■鳥取市庁舎問題スレ■

ああそうですか。


他でやってください。

で、移転・新築するの？

>>282
無知なくせに勉強する気もないのなら、最初から突っかかってくることはないんだよ。
新築移転の賛否を問うスレにいながら反対派が何を言っているのかも知らず、市の発展のため（国が潤えば市も潤う）に新築移転が必要だといういう意見に正当な反論もできずいちゃもんをつけ、挙句の果ては出て行けか？
いったい何がしたくてここにいるわけ？

>>284
ハードハットについてはどう思ってるん？

>>284
最初から突っかかって来られるような言い方するからでしょうが。
本当に、頭悪いな。


大体、新築工事にしても100億円にもならないのに、市が潤うとか笑っちゃうな。
他人を無知呼ばわりできるほどあなたが優秀なら、今頃改築派も全員黙らせているはずでしょうが。
あなたはめちゃくちゃな理屈で煽るしか能がないじゃないですか。


確かにあなたは知識はあるかもしれません。
でも、その知識への理解や論理の組み立てが自分勝手で愚かです。
さらに悪いことに自分の誤りを認めずに他人を馬鹿呼ばわりしています。

あなたは言葉の暴力でこのスレを荒らしています。
いくら正しい目的があっても、テロや暴力という方法が許されるわけがありません。
言っている内容がどうあれ、客観的に見て排除される対象です。

どうそご自身のスレを読み返してみてください。
馬鹿だの無知だの煽るばかりで、なにさまですか？

新築派にとっても、あなたは目障りなだけです。
みんなに嫌われているのかわからないんですか？


他の人たちへ、ごめんなさいね。
ムキになっちゃいました。
なんか自分の子供がこんな人みたいになったらいやだな、と思って。
相手の反論も取るに足らない内容となったので、本当に黙ります。

>>284
おめーの市の発展のために新築が必用だと
いう根拠が強引すぎてまるで説得力がないんだよ
0点
やりなおせ

この強引な論法だとこいつがインチキアンケートや日本設計に見積りとらせたのに関与してる可能性高いな

乱暴かつ強引かつ浅はかなやり方が論法とまるで同じだ

積極的に駅周辺を開発しようとするのは悪くないと思うが
市の発展のために新築移転が必要とまでは言い切れないし複雑

そこなんだよね、新築派が主張する防災拠点が必用って理由がまったく説得力がない

県庁やら図書館やら久松公園やら周囲に防災拠点として使用可能な大規模施設いっぱいあるし過疎化地域だからそれらで足りないなんてことはありえないし

さらに駐車場がないという根本的な問題が何も解決してないからシャミネ改装や大丸横アーケードでさえほぼ失敗とみなしてもいい状態だし

単純に、

・市役所が耐震基準を満たしていないため、改修または移転が必要
・合併特例債を使えば新築移転でも積み立てた資金によって賄える
・耐用年数などからもうすぐ建て替えが必要となるので改修工事が無駄となる
・現状で慢性的な駐車場不足

という理由で後は付け足しでしょうね。

・地下室の構造などから改修工事はほぼ不可能か膨大な費用が必要

といのはは事後の調査で明らかになった事なので、納得しない人もいるようですし。
費用の規模としては景気対策としては期待できませんね。

>>285
> >>284
> ハードハットについてはどう思ってるん？

もちろん良いに決まっている。竹内氏は経済的には割りと良いことをやったと思う。

>>286
> 大体、新築工事にしても100億円にもならないのに、市が潤うとか笑っちゃうな。

鳥取市で100億も使えば十分だろう。全国で、合併特例債を利用してどんどん公共投資をやるべきだね。
国が潤えば市が潤う。当たり前の論理。1円玉でも日本人全員が持ち寄れば1億円を超える。
1円を笑う馬鹿は1円に泣くのだ。

> どうそご自身のスレを読み返してみてください。
> 馬鹿だの無知だの煽るばかりで、なにさまですか？

読み返せ？　あ、そう。俺の>>189にお前が>>191で突っ込んできたよな。喧嘩腰で。それが発端。
最初に喧嘩腰の態度を見せたのはお前の方だよ。
それがあまりにも経済的に無知な内容だったので、経済の原則を教えてやっただけだよ。
お前も自分の無知をさらけ出してしまったため引っ込みがつかなくなっただけだろ？

> 新築派にとっても、あなたは目障りなだけです。
> みんなに嫌われているのかわからないんですか？

好きか嫌いかなんてどうでもいい。俺が好かれようが嫌われようが、経済の原理は不変だよ。

> 他の人たちへ、ごめんなさいね。
> ムキになっちゃいました。
> なんか自分の子供がこんな人みたいになったらいやだな、と思って。
> 相手の反論も取るに足らない内容となったので、本当に黙ります。

俺は自分の子供がお前のような馬鹿に育ったら困る。

>>292
ああそう。ごめんね。

>>292
俺自身は新築反対ではないし公共投資も反対しないが、バードハットでどれだけ鳥取が潤った？
竹内市長は鳥取市の金をゼネコンに渡すことしか考えていないのではないかと感じる。

おそらくbbexciteさんとしては金を使うことで回りまわって日本が豊かになる。
それで正解。
と、いうご意見でしょうが、鳥取の金は鳥取市民が豊かになるように
使ってほしいと思うんだがどう思われますか？

>>294
横から失礼。

今の経済状態で公共投資を行っても、将来への不安から内部保留（貯金）されて効果が薄くなるという、もっともな予測がされています。
過度な期待はできません。

今まで通りに公共投資でお金をばら撒けば景気が良くなるというのは、現在の状況では当てはまりません。
現在では、まず雇用を回復して消費を増やす政策（リフレ政策）が提唱されており、阿部内閣もその方向で舵を切っています。
この不景気にわざわざ増税したりしたのは、社会保障を充実させて企業が人を雇いやすい環境とする意味もあります。
公共投資は結局借金で、景気が良くなっても回収のためブレーキがかかりますので、最後の切り札なのは常識です。
日本は馬鹿の一つ覚えみたいに習慣化して、ろくに回収していないのです。

>>294
ついでです。

改築、新築のいずれにしろ、行政サービスを行う市役所にお金を使うわけですから、いずれにしても市民のためですよね。
景気対策とかと連動して考える必要はないですし、ややこしくするだけですよ。


まぁ、勝手に答えてるだけですから、迷惑なら無視しちゃってください。

「ケインズ主義は乗数効果が低下している現在の日本では古い考え方だ。」
みたいに中学で習ったんだけど。

どんな公共投資をするかを気にしてないのが不思議．

超高齢化し国家予算の半分が医療費で消え，
２人の親から1.1人しか子供が生まれないから
２００人の親世代の孫世代は60人に減る少子化．
土建で造るのは熱心でも維持費にお金を掛けないから
橋やトンネルや天井が落ちる不安を解消する財源目処立たず．

変化する状況・環境に対応するのが生物として自然．
商人だって売れるもの必要とされるものに対応する．
一方公共投資は３０年配分先が５％も変化していない
硬直化の最たるもの，激動の変化に目をつぶり
"今まで通り道路と護岸で食べていきたい"怠け者たちが多すぎる．

公共投資が新たに金を生んで納税する産業創出に資すれば
社会経済の地力がUPし状況打破に希望が持てるが
他の産業が稼いだ金を税金ピンハネして寄生する従来産業
に施しするだけなら，いわば飯食って飲食店で金が消費され
結局ウンコになって流れ消え去るのみ，今食うことでだけで
状況は変わらない，みたいな．公共投資やるかやらないかでな
くて的外れな阿呆投資に"金がもったいない"と言う感覚は普通．

年金や国債の返済などの将来に対する不安により、貯蓄を重視するのが不景気の原因であろうとよく言われてますよね。
つまり、今までのようなとりあえずの対策では景気は回復しないので、将来生きる税金の使い方が必要なんですよね。
理想は現在のスウェーデンのような貯蓄がなくても老後に不安がない国家でしょうね。

前２行は大賛成です.
最後の行はよくわかりません．
いまググッたら
日本の面積に900万人の高齢化した逆ピラミッド人口．
高齢者の安心年金医療を支えるため
若者世代は年収の６割を税金で取られる
超高率国民負担率らしいですし．
ポルシェとか乗るのは銀髪のお年寄りだけ，
若者はみな基本金が無いあきらめ時代っていうイメージ．
よく
高齢世代は年金を，長年支払って預けた金を返して
もらうだけみたいに思ってますが，昭和４０年就職した
団塊世代の初任給は２万５千円．物価全般が今の1/10で
大阪の一戸建てが250万くらい．そんな時代に毎月1500円
年金支払った人が歳取って毎月１２万年金をもらうなど．
どんな運用しても無理．受け取るのは自分が預けた金じゃない．
年金は若者の支払った金が右から左に高齢者に渡る制度．
年金支払ったのは会員登録してもらうための形式手続き．

高齢者は８％に文句言うが，支える世代としては是認．
公共投資は国債発行は半分だけで所得税法人税も注いでる．
勤務先の売上は役所関係ゼロで県外中心なんだが，
稼ぐ産業にたかるなよ公共事業パラサイト産業連中が，と皆が言う．

若桜通り商店街は県庁・市役所に触りつき

鳥取市の商業経済活動を鈍らす疫病神

294 名前:名無しなんじゃ [sage] :2014/04/18(金) 23:59:12 ID:5pDQDViA
>>292
>鳥取の金は鳥取市民が豊かになるように
使ってほしいと思うんだがどう思われますか？

出先から失礼。
日本の経済が復活しなければ、鳥取の経済も復活しません。
その他レスへの返信で詳しく述べます。
また夜にでも。

保守

３０２みたいな人はスレッドストッパーって言うのかね？

保守

老朽化の守口市役所　三洋ビルへ移転どうなる
http://www.yomiuri.co.jp/local/osaka/news/20140918-OYTNT50029.html

大阪の三洋本社は築も浅いしオフィスビルだし、元々の守口市役所から路地一つ
離れた場所で近いから、守口市はいい買物したね。
鳥取の三洋関連物件はそんな好条件ではないから、市役所には無理だな。

否決されたよー
市議会選挙の争点、これになったら困る候補者たくさんいるんじゃねーの？
てゆーか、へたれて欠席したの誰だよ

>>307
中村だってよ
記名だからって逃げるとは

投票結果見たけど、清和会も結も内部に異物抱えてんな
てか中村、会派は反対で、個人は賛成で、後援会は反対だったんか

議会で否決されても諦めない　深沢市長が理解できない・・・。

鳥取市の合併特例債借入限度額は544億9300万円。現在の借入額は293億3440万円。
市庁舎が耐震改修＆現地新築ということになれば、新築移転費用に予定してた
合併特例債を別事業に利用できるってことになる。　

公共事業が地方経済の起爆剤になるって理論なら　その公共事業が市役所建築に
こだわる必要はないわけで…。　

議会で市庁舎の新築移転を否決されたのであれば　残りの合併特例債をどのように
有効利用するのかを検討することが重要な課題だろ？

なんでここまで深沢市長は新築移転にこだわるのかね〜。ま、副市長として日本設計
さんたちと太いパイプで繋がってる人だから　仕方ないのかな。

>>309
この展開、プロレス的には、次のビッグマッチで、ダブルクロス！

>>311
合併特例債は、ただの借金じゃなく、交付税のはいる有利な財源だとしても、活用するなって主張じゃないの？

It is no use Quarreling with fate.

It is no use Quibbling with fate.

ちょっとした歪みを　みんなで正そう

>>313
阪神淡路大震災の時に、鳥取市の防災危機管理能力を考える上で市庁舎の
耐震強度を調査した結果、震度5で倒壊する恐れがあるので、さて、どうす
だいやってのが市庁舎問題の発端。　

つまり現状の市庁舎では　震災時に機能できる状況ではないので　震災時に
防災拠点として機能できるような市庁舎にしなくてはいけんじゃないかって
のが　みんなの共通認識。

耐震改修するにしても新築するにしても多額の予算が必要となる。鳥取市の
財政負担を軽減するために利用するのが合併特例債だから、耐震改修でも
新築移転でも額は変われど、合併特例債を利用することは前提条件。

普通は文化的な公共施設を入れて多くの市民が恩恵に与れる様にするよな

そのへんの案を練って市民を説得せんとだめだろう

普通は文化的な公共施設を入れて多くの市民が恩恵に与れる様にするよな

そのへんの案を練って市民を説得せんとだめだろう

市議会は住民投票に使った予算6500万円を自分達の報酬から市民へ返金せよ。

住民投票検討委員会で使った360万円の調査費を自分達の報酬から市民へ返金せよ。

ようやく新築移転が本決まりしたな。
幼稚な反対派の皆さんお疲れちゃん。
さあサクサク新築しちまおうぜ。

全体を移転させる必要が本当にあるのかね？
防災というなら、防災の指揮監督の出来る施設があればいいだけ。
災害が起きれば避難所を市内のあちこちに作るわけで、どうせ
分散して対応するしかないだろうよ。
東北で庁舎が消滅して行政が完全に麻痺して防災対応ができなかった
言う話にはなってないのは結局分散していたからだろうに。

新築移転反対派は、ただ単に竹内前市長が嫌いだから新築移転に反対してたと聞いて、驚いた。私怨を反対運動に持ち込むなよ…。
「鳥取市民のため」が聞いて呆れるわ。

政治はどこか感情の産物
それを見せないようにするために大義名分を立てる
公正だと確かに見える方が、選挙に勝っても仕返しや報復も当たり前

ここに来て予算が大幅up

当初の概算見積どおりできないことを論拠に耐震改修案を叩いてた奴は今どんな気持ち？

>>326
そうだなあ。反対派のせいで無用にこの問題が長引いたため、
その間に消費税は3%上がり、円安で資材は高騰し、
おそらく10%以上の経費が無駄に失われたのが残念だ。

>>327
同意。住民投票は無駄だった。
あんなボロボロの市庁舎、最初から耐震改修とか明らか無理だったもん。

国立競技場建設費増額と重ね合わせしまう

早くしないと、施工前に地震がおきて、庁舎が全壊してしまう

完成乙