★鳥取市総合スレ Part39★

鳥取市HP
http://www.city.tottori.lg.jp

前スレ
★鳥取市総合スレ Part38★
http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1336909916/l50

鳥西も、鳥東も保護者の方は、この時期にいかせるのはどうなん？

今、進学クラスとかあるの？＞＞鳥西、鳥東

もう十数年は県外に居るんだけど、鳥取三洋の件は寂しいねぇ。

四半世紀以上前に鳥取で小学生をやっていたとき、親が鳥取三洋の同級生たちが、
「今日は三洋のお祭りが有るんだ」とウキウキしながら教室で話していた記憶が有るよ。
実際、親が三洋に勤めている同級生はクラスに結構な割合でいたのに。

鳥取のナンパスポットどこ？

市庁舎問題が新たなステージに入ったねw

市民の会会長 吉田某は、なにかと
中途半端な小物市長を引き合いにだして

これが市長のあるべき姿的な主張を
繰り返してるが、単に理想論を並べ
何の実績もみいだしてない人物を
持ち上げてる時点で狂っとるw
明らかに老害的な発想

そもそも、こんな理想論者って
アソコ出身か？と調べたらビンゴ！

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/山中光茂

やっぱりねw ここ出身の奴らみんな
口だけ達者な優等生タイプw
でも実社会じゃ役に立たない奴らなんだ

http://www.nct9.ne.jp/s12/sub3html/magajinn/magajinn0724.html

ミンスの奴らって政経塾出身の奴多いし
何より山中本人もミンスだったね
しかも、いまやそのミンスを批判して
自らのクビを占める愚行に出てるしw
で結局地元でにっちもさっちもいかなくなって
何故だか急に苦し紛れに
鳥取のこの案件に首突っ込んでるっていうw
こういう日和見的な行動しかできん小物を
持ち上げて、持論のゴリ押しw
吉田某って本当老害以外の何物でもない

これからの鳥取を担う若者のためにも
若者を騙す行為はやめて欲しいぞ

あと一緒になってやってる饅頭屋さんもね
あんまりダメ息子のために
若者を騙すのやめてね
もうみんな気づいてる 票のためだってwww

てす

>>7
自由研究は夏休みに入ってからでおｋ

カジノ作れ
ヒト、モノ、カネが廻るぞ

日本唯一のカジノだったらウハウハだろうけど
日本で４７番目に出来たとかだったらもう旨みないんじゃないの

あと風俗も作ってほしいね

ＪＲの電化もしてほしい。

たらこ色の普通列車の加速の悪さにはうんざりだ。

ここ最近、雨が降らん。田植えできてないところ多い。
このまま雨が降らず、断水になったら最悪。

日本海テレビの韓流ごり押しはウンザリ。パチンコ広告か在日プロデューサーか。

一番乗りでカジノ作れ
後のインフラは追い付く位
経済効果あるぞ。

自衛隊誘致だ。住民少ないから、もし攻撃されても、被害は最小限ですむでないか。

気動車をハイブリッドにしようとしてるんだから、電化なんてありえんだろ。

私もカジノって思ってて同じ事を考えている人がいて驚いた。
ラスベガスも砂漠しかないからカジノ作った。
しょーもない県庁所在地などというプライドを捨てて、カジノ特区になるべき。

>>17
自衛隊誘致は、どこの自治体も必死にやってるって知らないのかね？
砂丘を国立公園やジオパークなどにしてしまったことがそもそもの間違い。
戦前のまま演習地として残すか、岩国でもめてる米軍誘致すべきだった。

台風来て一雨降るかと思いきや逸れた上に明日の夜には熱帯低気圧
おい、水は大丈夫なのか

丁半なんか日本らしいギャンブルいいな。
倉吉辺りの中部に作れば、東西も空港辺りから潤うぞ。

竹内市長への解職請求はまだですか？

解職請求をしない市民の会は金で黙らされたんですか？

>>22
リコールって難しいよ。議会の何割が反対派だっけ？

市長の任期はあと1年弱。再選させず市庁舎新築移転、白紙撤回させればいい。
問題は候補者が擁立できるかどうかじゃないのか。（いないんじゃ・・・）

市長は本当は参院選に出たいらしいが、後援会も国政には出せないってことで
あと一期市長選に出、その後「知事」を目指すよう説得しているそう。ﾜﾛﾀ

新築が安く済むならそれでいいじゃん
反対する理由ない

たらこ色のキハ47系の後継車両で架線の要らない
近畿車両のハイブリット蓄電車。
非電化区間に導入予定、現在試運転中です。
導入地区は未定、山陰線も候補です。

http://www.youtube.com/watch?v=7fUE7_iGRwQ

>>23
そうでもないよ 市長の解職請求は結構ある

今や竹内は民主主義の敵だし
選挙で選ばれて市長になったくせに住民投票をガン無視するなんて前代未聞

解職請求、市長で検索したら結構出てくるよ

でも住民投票の結果って何の法的拘束力もないし、あくまで尊重義務に留まるから
バカボン市長が「結果を尊重しつつ、新築します！！」って言っても民主主義の否定とはならないんだよね

そうなると市長の解職請求が起こるだろうけど、新築派と改築派がほぼ五分五分だと、解職も難しいね

解職請求したら民主主義で選ばれた市長が 民主主義を否定してるのが全国ニュースになるから間違いなく解職されるよ

民主主義っていつの間にか
気持ち悪い宗教みたいになってきたなw

キチガイが民意民意と言い始めたら
国も街も終わりってことは歴史が
証明している。


http://m.blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/39195711.html

鳥取も白痴に占拠されるのか？
マズイね。

>>29
民意というより「時勢」ではないのか。
国も自治体も税収が減っている時代に、支出をセーブするのは当然のこと。
以下、住民投票もしてない渋谷区は区長が自主的にコストを減らすことを述べている。

【渋谷公会堂を建て替え　区庁舎と同時検討】
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51677210T10C13A2L83000/

市庁舎新築移転したら合併前の旧町村役場がなくなるわけでもない。
今年、国府支所が新築移転したけれど、合併後必要だったと思う？
気高・青谷・鹿野にそのまま支所があることだって無駄だと思う、1つにすれば充分。
市庁舎問題のみならず、現市長への市政への反対票が市庁舎問題の本質じゃないの？
まぁ、民意を語る前に人口流出が止まらない街は既に終わってるわなｗ

>>30
国府支所が新築？殿ダムの旧事務所の事じゃないのか。いい加減な事言うな

新築移転と耐震改修のどちらがよいかという住民投票。
反対か賛成ではない。
耐震改修のほうが費用が大幅に安く済むということだった。
しかし、それが間違ってた。
新築移転をすこしでも安くすればそれが民意だ。

>>30
見てきたら？
旧殿ダム事務所の「跡地」を鳥取市が購入。ピカピカの支所。
市HPにも記載あるよ。

>>32
それじゃ何のために住民投票したのかって話しに堂々巡りしてしまう。
タダで住民投票ができるわけじゃない、経費は5000万円程度とここと。
5000万円あれば1人200万円（諸経費込）としても、失業者を25人1年間雇用できたことになる。

>>32
ドアホ。大幅に安く済むという話が間違っているというデタラメな見積もりを出したのは
新築選定業者の日本設計な

◆鳥取市役所問題のまとめ
2011/2月　鳥取市庁舎移転プランぶちあげ「日本設計」が施工業者に選定
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1301361429926/index.html
↓
2012/5月　税金の無駄使いということで住民投票で否決される
↓
＞竹内市長は「住民投票の結果、耐震改修の方向が定まった。民意を尊重して市庁舎整備を進めたい」
＞と強調。その上で「新築移転は断念するのか」との報道陣の質問に「そうだ」と答えた
http://www.47news.jp/localnews/tottori/2012/05/post_20120522132142.html
↓　舌の根もかわかぬうちに
2012/11月　鳥取市庁舎の改修、日本設計が事業費倍増と試算
www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121105/329283
何故かあの「日本設計」が改修案は無理と決めつけ、その意見を竹内市長が市議会で採用
このように住民投票で否決された移転新築を復活させようと画策

鳥取市庁舎の耐震改修（一部増築）に必要な事業費は、当初予定していた20億8000万円の2倍を上回る
43億4000万円に及ぶ――。鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計は10月29日、
同市の「市庁舎耐震改修等に関する調査特別委員会」（橋尾泰博委員長）に提出した資料でこう指摘した。
この中で同社は、全面建て替えの検討を提案している。11月9日には市議会議長に報告書を提出する予定だ。
↓
住民投票をなかったことにしようとする移転新築派の動きが活発化
↓　2013/4
市庁舎整備について民意をあらためて把握するアンケートを実施
選択肢は「新築移転」「改修」「市長と市議会が判断（＝実質的に新築移転）」という歪んだアンケート
↓2013/6
極端に偏ったデタラメアンケートを元に竹内市長が旧市民病院跡地に移転発表

>>33
国府総合支所は国交省が使ってた殿ダム工事事務所を購入して
入口のとこにスロープ設置したのと道路が狭かったから少し工事しただけだぞ

市町村合併で行政域が広くなったのと、吸収された町村は高齢化率が高いから総合支所は必要だと思うぞ

山本某の案がデタラメな算出だったんだろ
それを日本設計が精査して証明しただけの話

恐らく、新築する方向だった時の業者選定レースで山本氏の建築設計会社が日本設計に負けたんだろう
その腹いせなんじゃないかと

64700人の署名を集めたら竹内市長の解職請求が成立します
がんばりましょう



>>36
新築案の予算案のほうが実際より過小評価見積もりなんだが

リコールするのもいいけどさ、結局、住民投票のときと同じで、そうやっていろいろ遠回りして、
無駄に税金使うほうが、市民が損してる気がするんだよね。

市庁舎については話をすすめて、市長が嫌いな人は、来年の選挙で
結果を出せばよいのでは？リコールだなんだと、狂った正義を振りかざす市民団体が
好き勝手に行政の仕事を引っ掻き回して、公務員に無駄な仕事をさせるほうが、
よっぽど税金の無駄遣いだと思う。

貧乏人は、削るべき無駄と、必要な投資に対するコストを
見極められないから貧乏のままなんだよ。
でも闇雲に反対してるひとって、そういう簡単なことがわかんない人が多いよね。
もう少し、自分の身を守るためにも勉強して欲しいよ。

極論を言えば、市長を変えたところで、いまある不満や問題は解決しない。
右肩が上がってたころとは違うから今の日本じゃ誰やっても不満が出てくる。
あのとき民主に変えて、何か良くなったかな？そして、同時に、
自民に戻ってみて、「なーんだ自民って必要悪だったんだ」って学習したでしょ。
大阪市長だって同じことだ。口がうまい人がでてくるけど、実績が残せない。
っていうか、残せるはずがない。だって、日本の構造的にもう無理なところまで来ている。
市長だって同じだよ。前の市長を思い出してみな。「もっとましなのがいるだろ！」って変えたのでは？？

もう、好きや嫌いでどうこうするレベルではないですよ。市民がなすべき判断は別にあるのです。

日本は、破綻するのは間違いないわけだから、それまでにどれだけ建物を新しくしておくか？
道路をつくれるウチにつくっておくか？ですよ！　金が無くなってからじゃ、もう出来ない。
あとは、街をそれまでにどれほど便利にしておくか？　もちろん、修繕する金なんて、
そのときには無いわけだから、道路だって、建物だって、
市民にとっては、これからいかに長く使えるものを作っておくかが大切。
ボロを耐震改修なんて、税金を捨てて、次世代を不幸にするだけだよ。

今後、鳥取が夕張になるのではなく、日本が夕張になるんだ。
頭の良い官僚の人たちも、破綻するのは不可避とした上で、
どうやって国民をなるべく不幸にせず、スムーズに滅びるか？というストーリーを模索してるそうだよ。

スレの流れを見ていると、なんだか
市長が嫌いという理由で、その判断が間違い・・・だから反対！という雰囲気がw
そんな考え方は、あまり
よろしくない気がする。

ここは、どちらも分けて考えないと、少なくとも廃れ気味の商店街関係者と、
その周辺の人たちを除いて、大半の市民にとっては、新築移転の方が
メリットが大きいので判断自体は間違いではないと思う。

何度も書かれているが、通常のパターンでいけば合併特例債を使った
新築移転では市税自体は上がらない。上がるとすれば、
むしろケチった耐震改修をすすめたあと、結局、
建物の改修が中途半端で、１０年後くらいに新たに新築しか解決方法が無い
となった際、市が自費で建て直しした場合、これは、かなりの負担になる。

パターン的に前者と後者、どっちの確率が高いかは、いわずもがなだ。
大体、あの建物を見て、耐震改修すれば良いと判断できるのは、常軌を逸している。

とにかく、市長の進め方（てか、やることなす事？）が気に入らないから反対！というのも、
なんだかあとから物凄く市民として損をする形になるので、そこは、
懸命な市民なら「事象」と「人物」を切り離して、冷静に判断しないといけないのでは？

さらに極論をいえば
市長の関係者に金が入るか？
商店街関係者の資産を守れるか？の戦い。
シンプルに考えると、この問題の本質は
そこにある！
それを両者正論、綺麗事をぶつけ合ってるだけのことw

要するに、一般市民からすると、
はっきり言ってどっちころんでもムカつく話なわけだ

ただ、両者いずれも腹は立つが
シンプルにその後のメリットを考えると。。。
廃れた商店街関係者の資産を守ったところで
市民にとっては何の恩恵も無い。
そかし先の書き込みのとおり今後の税金の枯渇を考えれば
より長く安全につかえる新築移転を
合併特例特例が使えるいまのうちに選択するのが 市民にとってはメリットが多く
ベストな選択となる

大体今時完全なる正義なんてないからw
ステレオタイプな行政が悪という構図は
わかりやすいが
そう入っても、市民団体が正義とも言い切れない
結局、利害 対 利害の構図だよ

賢い一般市民なら先をみすえて
ノリに流されず、賢明な選択が必要
無駄遣いと投資を切り分けて選択できる
賢い市民にならないと！雰囲気正義はこりごりだわ。

反対派はリコールさせてムカつく市長に
ざまーみろ！ってやりたいのだろうけど
そんなプロ市民の自己満足のために
公務員の無駄な仕事とその経費(大事な一般市民に使うべき税金)を増大させるのは
果たしてマトモな選択かな？

オトナのおアソビもそろそろやめてくれないと。
何が民意だよw そんなお遊びのために
民意をうまいことすり替えて利用しないでほしい。

あたまの中が昭和40年代で止まっとる
未だに学生運動を引きずったキチガイ集団のお遊びに
いつまでも付き合わされるなんて
一般市民にとって迷惑極まりないこと。

どうせ次に出てくる市長候補だって
暫くすると、ムカつく！ってなるんだからw

そりゃ、選挙が3年後っていうんなら
リコールもわかるが 選挙は来年だよ。
そんなに嫌なら来年の選挙で決着つけてりゃ
無駄な公務員の仕事や税金は不要だ。

学生運動ごっこは終わり終わり！

原発にしても、オスプレイにしても、捕鯨にしても、
大抵活動家というのはキチガイじみた左翼集団だ。

最初はマトモそうなんだが、だんだんその本性が現れてきて
徐々に活動内容が過激になる。

すでに反対派の説明会での怒号などを聞いていると
そのおかしなの資質は十分露呈してきている。

その証拠に活動家が続々と鳥取とは
関係のない街から加勢に来ている。
彼らは、要するに活動するネタを探してきては
お祭りのように騒ぎ立てる。
デモなんて大好物のお祭りだそうなw

活動家とは名ばかりの迷惑極まりないキチガイ集団だ
そんなよそ者たちがfacebookをつかって
さらに活動を強化 大好物のお祭りを
大きくしようと画策中w
いままさに左翼集団に鳥取が弄ばれようとしている。

良識ある市民の冷静な判断が明日の鳥取の未来を決める。

>>39
夕張は一番最初に財政破たんしたので、国も東京都もマスコミも注目した。
しかし鳥取が破たんしたとしてホワイトナイトは現れるのだろうか。
>>41
市長の関係者たちは、現行他事業で落ちているのはご存知だろうか。
市庁舎のみならず、彼の評価がわかれるきっかけとなることを問うてみると
仕事やプライベートで、支持者業者に優遇が図られていることが多いのを
気付いている人たちだと感じる。鳥取市の随意契約・委嘱・業務委託を確認のこと。

私は思想信条として中道左派を自認。
革新政党には有権者となってから一度も投票をしたことがないししたくもない。
鳥取のどん底経済のために、原発だろうがカジノだろうが自衛隊だろうが米軍だろうが
何ができてもかまわないと考えているが、現状の市制は異常だと感じる。

市長を推薦しているのは残念なことに保守政党であり、
保守政党の鳥取県の頭は総理を狙う国会議員。
彼が総理になったとしても、今更、鳥取にどんな経済効果があるのだろうか。
党内でのパワーバランスのため中央に釘付けになっている現状は嘆かわしいことだ。
万が一、保守政党の推薦に変更があったとしても、貴方は現市長を支持するのだろうか。

素朴な疑問なんだけど。第一庁舎、第二庁舎、駅南庁舎とサービスを一元化っていうけど、そんなにうろちょろするの？ 一部の一部だけじゃないの？

>>43
おつかれさん。閉じこもってないで学校に行くんだよ。

わかってると思うけど最近新築派は掲示板書き込み業者をやとって無意味な長文で都合の悪い書き込みを流す行為を始めたから要注意な

ばくさいの鳥取市スレでも同じ行為をしてる

木曜のこの時間帯の民放テレビがクソ過ぎて悲しくなる
日本海BSS山陰中央てめーらだ
まじかるはてなとかいう舐めくさった番組に書き順とかいうどうでもいい番組にvs嵐とかいう劣化フレンドパーク
まともな番組ひっぱってこいよマジ

テレビ中毒だな

>>47

推進派に事実を書かれると無意味なテンプレで流す癖にその言い草（笑）
危険な活動家団体がバックについている反対派の声にもう信憑性は無いわ。

>>49
飯食う時くらいテレビねーと静かでね

サッカーは見させろと

事実を簡潔にまとめた意味があるテンプレだろ

おまえら推進派は反対してる市民の会がやってると思ってるようだがおまえらがケンカ売ってるのは市民の会ではなく民主主義だからな？

わかっててやってるのならいいけどおまえらに勝ち目ないよ
竹内が解職請求されることも鳥取市の歴史に汚点を残す

竹内市長のFacebookのいいねが8人だった。韓国ビエンナーレ、太陽光発電、なんか無駄遣いじゃね。市庁舎建てるなら今節約しとかなあかんと思うのだが。

竹内のことなんかまったく関心なかったけど
民主主義を踏みにじる悪代官というネガティブイメージしかもてなくなったわ

竹内が粘れば粘るほど市民の竹内に対する憎悪は強まっていっている
市民の会とか行動できない無能集団にはもはや期待してない

合併特例債を使わなくてもいいだけの基金(貯金)があったのに、合併のゴタゴタでいい顔して大盤振る舞いして使い切ってしまったんだと。お金の問題は本来無かったのに、合併特例債頼みになった市政運営が問題になるべきなのだが。まあ、市中にお金がまわって市民にメリットがあるなら、さっさと建てればいいのに。

市長が暴走してるっていうのはわかるけど、議会が糞の役にもたってないってのも情けないな。
形だけのヤラセ民主主義だよ。
まぁ今回の擦った揉んだのお陰で、庁舎問題がどっちに転んでも、現市長次期はねぇだろうな。
自民王国の鳥取一区での足がかりを作りたい野党の皆さん、チャンスですよ。

橋下も民主主義の敵だのヒトラーだのと散々罵られてたけど
ちゃんと定められたルールに則って職務遂行してただけなんだけどね

ホントは住民投票っていう直接民主制はね、鳥取のようなど田舎でやるべきじゃないんだよ
無用な対立を生むだけ

問題なのは市議会だというのには同意。
間接民主主義がまるで機能していない。

市庁舎問題を安易に市民投票にかけたのも無責任な話で、議会が本来の仕事をしていないということ。

しかも市民投票に際して充分な議論も情報の周知もなされていない。
民主主義の本質は多数決そのものではなくそこに至る議論なのにそれが行われずに結果だけが一人歩きしている。

そして政治権力を監視し民主主義を守るべきマスコミもそれを放置している。
本来市庁舎を新築するかどうかなんか霞むくらい深刻な問題だと思うが。

まあ他所でやってくれ

住民投票って聞こえはいいけど、市役所、市議会の責任放棄でしょ。投票ったってイメージでしか判断することが出来ない。どのような構造で、どれだけ疲労して、耐震性がないとか、専門家じゃないと判断出来ないじゃない。説明責任を市当局が十分果たしてなかったし、安易に住民投票に持って行ったのではないかな。

竹内市長派は過疎地で全国的に報道されないことに安心しきって結構ボロだしてるから
調べたらもっとボロボロ出てくるはず。とりあえずデータ

住民投票のために集まった署名　50304人
◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決
参考）
竹内市長の解職請求に必要な署名　人口194042人の1/3　64680人

日本設計が出した新築に必要な額　75億円
改修派が出した改修に必要な額　　20.8億円
日本設計が出した改修に必要な額　43.4億円　←日本設計が試算してるのが利益相反

>>58
橋下に独裁者だのヒトラーだのレッテルを貼ってたのは既得権益を壊されたら困るゴネ得の体制側の人間
その証拠に今でも橋下は大阪市民の圧倒的な支持率を誇る

竹内はまったく逆で体制側の利得を住民投票を無視して確保しようとしている人間
今や鳥取市民だけではなく民主主義の敵

>>59
鳥取市に限った話じゃないけど県議、市議レベルになると人数が多すぎて市民が関心を持たないし
誰がやってるのかもわからないから汚職と利権の温床になる

竹内のように強引なことしても大丈夫だと勘違いするのが出てきても仕方がない面もあるよね
そういうのを是正していくのが有権者の役目だけど

日々の生活でいっぱいいっぱいで政治にまで気を巡らす余裕ありゃせん
ニートや退職済みの爺婆に頑張ってもらう他ない

47で推進派のやり方を批判しながら
結局、同じように大量書き込みw

推進派の事実の声はやっぱり効いてるようだね。

ちなみに、推進派は皆が市長派閥ではないということに気づいてないようだ。
しかし、反対派は執拗に市長を追い込もうとしている。

つまり、他に理由があると見るのが基本。

掻い摘んでいうと反対派はたんなる圧力団体w

そういう活動家ってのは、もっともらしい正義を振りかざしながら、
市民を騙して味方につけ、その後ろ盾を利用して行政や権力者を脅して
金を引っ張る輩。
つまり、鳥取市は、今そういう輩に食い物にされてるてことです。

市民にとっては迷惑な話です

「市民団体」の活動家って、そこの住民じゃない、いわば部外者が、正義の味方かのような行動をとることがあるね。
何年も前の話だけど、旧東郷町の「ウラン残土」問題もそうでした。放射能の極めて低い土をあたかも危険なものだと不安を煽り、前知事を味方につけて裁判をおこし、１００億以上の金を使いアメリカでレンガに加工しました。そもそも、残土は山奥深い民家から遠く離れたところにあるにもかかわらず、裁判で訴えた集落には・・・。

おっと 誰か来たようだw

反対派のドン吉田某のFACEBOOKには、「７万人２千人も応援してくれる・・・」と
大々的に書き込んでいるがその大半が、鳥取市外の活動家さんの仲間ばかりｗｗ
いいねを押しているのも、よそ者の活動家さんの仲間さんｗ

これじゃぁ一般市民が冷静にみて、ただの「圧力団体」にしか見えないよｗ

その様子をみて、一般市民が団体の活動に疑いを持ち始めていることに気付いていないよね。

まぁ、旧東郷町の「ウラン残土」問題の時と違って、ネットがここまで普及してきたので、
活動家ってのがどんな資質の人間たちで構成されているのか、わかってきてるぶんだけ救いかな。

いずれにしても、この問題、市民そっちのけの
（上のほうだけで遣り合っている）空中戦になってるね。

もう、とっとと市庁舎建ててくれていいから、その空中戦我々の見えないヨソやてくれないかな？
本来よそ者はでしゃばるのは良くないし、よそ者が、事情も分からず口出すのもおかしい。
本当の鳥取市民にとっては迷惑きわまりない！！　　

鳥取が圧力団体の餌になるのはかなわんです。

＞その様子をみて、一般市民が団体の活動に疑いを持ち始めていることに気付いていないよね。

確かにここ最近の市民の会は土建屋の金でももらってるかのようにトーンダウンしてる
ビラ配りとか車で回るのとかどうでもいいからさっさと竹内の解職請求しろよ

法的手段に訴えて騒ぎを全国に拡散したら竹内解職までもっていけるのにそれをやらないのは
土建屋が金もってくるのを期待してるかのようだわ

法的手段に訴えずにいつまでもひっぱってるのは金目当てと思われても仕方がない

ここまで推進派の意見をバクサイからの転載ね。
いやー双方全く話がかみあってないw

まぁ、結局どっちもどっちなんだろうねww

ただ一般市民からすると、早いこと両者に話の決着をつけてもらって。。。。
要するに去るべき人は去り
踏んだくりたい金はそこそこ持って行っていただいて
とっとと市庁舎新築移転してもらえぬか？
と思うわ。

うだうだこのまま続けるくらいなら
今蚊帳の外にある大半の市民にとって
一番メリットの大きい解決策だとおもう。

ちなみに圧力団体は 行政などに圧力をかける際、必ずマスコミを利用する。
マスコミも市民が立ち上がった！という
ストーリーが大好物なので、それをうまいこと利用する。

まぁその話が事実なら美談なんだが
大抵、その中身は曲解された情報を
マスコミが食いつきやすいようにアレンジして提示。
餌を垂らしてマスコミが食いつくのを待つってやり方。これが圧力団体の常套手段。

なんならこの前のみのもんたの番組がそれだね。

ただ、さすがのスタッフも 取材して行くうちに
反対派の一方的な情報に気付き
危機管理機能が働いた。
それがあのなんとも中途半端な内容に仕上がった事実。

反対派の話が本当なら番組名のとおり
スバっといけたはずなのに行けなかったw

要するに、途中で圧力団体案件とわかり脱げたんだよw

そりゃ逃げるわ。
放送で圧力団体の応援したなんてことになったら
コンプライアンスの観点から責める立場から
責められる立場になるんだもの。

それが、まぁ田舎町でこういうことも起こってますよという報道でとどまった理由。

そういや 復興予算を不正に使った
バードプリンセス問題の方が
番組ではズバッといってたねw

こっちも10億も突っ込んでアレな感じで
全国に大恥さらしたし
それも無かったことにしてる平井知事。
圧力団体さん！なぜそっち叩かないの？

市民はあんなおバカなイベントに金つっこんで
さらに無駄遣いしようとしてることに
怒ってるんですが
今年も無駄に予算つけて無駄遣い続行中

しかしこの無駄遣いには無反応w

やはり金引っ張る案件として、土建がオイシイですか？www

http://desktop2ch.tv/owabiplus/1354775462/

>>62

え？まさかの橋下推しですか
すでにその人気も剥落してますよ！
さすがの大阪市民も懲りたそうですよ。

まぁそこまでいうんなら62が
市長になればわかりますよw
結局、ミイラとりがミイラになるぞ。

結局、権力者というのはそういうもの
っていうか人間の本質なのでは？

討論番組でコメンテーターやってたころは
綺麗事並べて人気を得た人達が
実際政界にはいると あら不思議w
まぁそういうことではないかと。

歴史をみても結局そのくりかえしw

反対派のドン吉田某のfacebook
全国の(左翼活動家の)応援が8万人突と書き込みw

こういうので圧力をかけれると
おもってるなんて時代遅れだよw

時代遅れにもほどがある
赤ヘル運動をいまだに引きずる京大出身者
その拠点となる吉田寮にも出入りかw

そして京大出身者にあるのは激しい東大法学部コンプレックスw
低学歴の人にはわからんとおもうが
それはそれは凄い嫉妬なんだよ

じつはこの問題の背景にはそういう個人的な嫉妬や
ドンがどういう学生生活をおくってきて
どういう思想の持ち主なのか？
このあたりを知っておくと面白い。

ただそういう個人的な思想をおしつけられ
行政機能を弄ばれれるのは
一般の市民にとってかなりの迷惑

なるほど独裁者竹内リコールにむけて動き出したのですね？

共産党が反対するのだよな、あのヒステリックなおばさん。民意、民意しか言わないの。精査した結果、耐震補強が出来ないって説明しているのに、投票結果がどうだこうだって論点がずれている。まず精査結果が本当に正しいか、なぜ吉田某が精査に手を出さなかったのかを追求すべきじゃない。共産党は何かというと反対し、そのくせ管理職の公務員には無理矢理赤旗を買わせている。反対していれば責任を取らなくてすむって姿勢が見えて嫌いです。

精査したのが新築請け負い業者の日本設計なので完全に利益相反
なのを誰も言わないのは何故なのか？

そうだよね。ま、儲けがないから他は手を出すはずがないよ。それよりも反対派、山本某建築士が名乗りをあげるべきだったのでは。耐震補強で名前を売れればよかっただけだから、負け戦に向かうはずないか。

日本設計が試算したら43億を百歩譲って認めるとしても新築の75億より30
億以上安い。
30億も差があるのだから新築を選ぶ根拠にはなりえない。

おそらく新築したら本当は100億以上かかるだろうしインチキきわまりない

なんだこのびっくりするくらいのちょうぶんの連続は・・・一人の書き込みかよ

ここは市庁舎問題専門スレなのか？
つまらんな

>>77

また始まったね。
逆に根拠になるよw

じゃあ、高校生でも分かるように説明するね。
３０年落ちの中古の車を修理して４３万円かかるのと、
７５万円で最新の新車買うのと、どっちが長く使えてお得だと思う？
まぁ、そういうこと。

一般人感覚だと、億という単位になれていないから
わかりづらいかもしれないけれど、ダウンサイジングすると理解しやすい。
億という値段に一瞬、引いてしまうが、
一般家庭の扱う単位の感覚で言うとそんなもの。

そもそも、この程度の差なんて、実は、市の職員の削減で十分まかなえるレベル。

そういった単位に合わせた計算ができないから、
市民感覚では、「そんな大金！」となってしまうのは理解できるが、
中規模の程度経理をちょっとでも齧ると、そんなレベルなんだよ。

ライフサイクルコストってのをちゃんと考えないと
安いだけじゃ駄目なんだよ

それはそう、が、そういう計算を噛み砕かないと伝わらないのね。それに加えて、住民サービスがどのように良くなるか、そのヴィジョンが伝わってないですね。建てることもサービス向上も両方をね、アピールすべきでないかな。

>81
普通の人は市役所なんて引っ越しか婚姻でしか利用しないので住民サービスなんてそもそも期待してない

>>82

一般の市民感覚だと、そう考えるのが普通だよね。でも、ここから先は、
そういう目先の話だけではなく、いろんなリスクを考えてそれに備える
リスクマネージメント感覚が必要ですね。

分かりやすく言うと、いざという災害のときに、ボロのままでは
庁舎が崩壊して行政機能が麻痺してしまう。そうなると最も市民が助けて欲しい
タイミングで公務員は何もしてくれないという状況に陥る。
これは、先の震災の時でもよく分かったはず。

普段は、確かに殆どお世話になることの無い市役所だが、
いざというときに使えないのでは困る。
要するに、自動車保険やがん保険の様なものと考えればよいと思う。

無駄に使いたくは無いけれど、ただ、いざというときの為には
備えておく必要がある負担と考えれば、理解しやすい。

（心が）貧しい人ほど、目にいくところばかりに
（どうでもよいパーツとかね）ばかりを気にして、
いざというときの任意保険に加入せず、大事故を起こしてお金が払えず破産。
最悪の場合刑務所行きなんてパターンが多いでしょ。

要するに、目に見えるサービスとは異なり、
そういういざという時に使えるサービス＝保険商品に似た役割を担うのが、
市庁舎だということ。ここをケチってしまうと、あとで苦労するのは市民の方というわけ。

まぁ、この当たりをしっかり説明しなかったのが、悪いんだろうね。

あんたやりすぎで新築利害関係者だって誰が見ても一目瞭然だから説得力皆無だよ

panda-worldってソフトバンクのiPhoneのipだしね。大人でソフトバンクのiPhoneって情弱だよな

spモード()に言われてもな
情強はmvno

年金、国民健康保険、後期高齢者、児童手当等々、結構利用するものあるよ。今は確かに住民票程度でもそのうちね。せっかく利用できるのだから利用しないと勿体無いよ。

設計会社が建築をうけおうとか言ってる頭のおかしい人だから、放置が基本

一般市民だから、確かに利用者として利害関係者だよ

ただ移転したからって自分には一銭も入ってこないよ

っていうか、何でこんな風に言い続けてるかっていうと
被災地へボランティアに行きゃわかるよ
何故そなえなきゃいけないのかをね。

今見えてるものが全てじゃない
あらゆる備えが必要だという事を思い知らされたよ
日常が非日常となったとき
その時のことを思うとね しょうもない思想論争なんてことのほうが
よっぽど市民にとってはどうでもいいわけ。

だから反対派の誘導をみると腹が立つし
市長が推進しきれないところにも苛立ちを感じる
ただそれだけのことだよ。

もどかしさを感じてるんだね。もっと強気にリーダーシップを竹内市長が取れればね。
それにしても浄水場の時にしろ、今回にしろ、反対派は自分の理想論に走りがちだね、それで市政が滞っても、損失出しても知らん顔、税金が費やされてるのに、誰も指摘しない、損失補償もしない。
災害において市庁舎の役目は指令基地になるだけじゃなく、避難所であり、避難物資の備蓄基地等々もあるのね。
市職員が快適な環境で仕事するのがゆるせないかもしれない、竹内市長が新しい市長室でふんぞり変えるのが気に入らないかもしれない、だけど、今、東日本大震災を日本国民が経験して、本当に今、必要とされる機能を耐震改修で実現できるのか、また、エコエコ言いながら、省エネルギーを可能せしめるのか、感情で判断するのではなく、実態から議論する姿勢が市民の代表である市議会議員に求められているのではないでしょうか。

長文は実名を公表してブログででもお願い

新築押し通すなら市長が辞職して出直し選が筋だろ。
新築案と耐震改修案の優劣を論じる段階はとっくに過ぎてる。
いいか悪いかは別として、民意は出てるんだから。

>>72
> そして京大出身者にあるのは激しい東大法学部コンプレックスw

これは笑うところなのか？
東大も京大もお互いを意識してないと思うけど。
概して言えば、東大は官僚養成、権力志向。秀才の集まり。
京大は在野志向で、天才の集まり。強いて言うと早稲田に近い（素養が違いすぎるけど）

> 低学歴の人にはわからんとおもうが
だったらあんたが偉そうに語るなよ。

そこまで言うなら実名公開してブログでどうぞ

>>91

一市民としては、別にそれでも新築移転が実現できるなら、その方法も良いでしょうね。市長の進退について特に興味はありませんので。

ただ、いつも引っかかるのですが、騙して集めた票は民意とはいえるのか？
本当に民意を反映しているのか？　この点が合点がいきません。
実際、多くの方が完全に騙されたと・・・反対派を疑っていますよ。

あと、東大コンプは笑うところではないですよ。
一般的な情報としては91が書いたとおりの事が言われていますが、
彼らも皆さん人間ですからねｗ　信じられないなら、別にいいですよ。
別に、テストに出るような重要な情報でもないですしねｗ

しかし、私の戯言なんて気にしなくて良いのに執拗に貶してきますね。
やっぱり反対派にしてみると都合が悪い情報が多いのでしょう。
まぁ、それだけくさい物にはフタをしたいという真理が働いている証拠ですね。
みなさん、ご参考に・・・。

合併町村と旧市の温度差があるんでない。住民投票開票を区域毎にすればよかったのに。

気にしなくていい？そんだけダラダラ長文をいつまでも書いてる癖に気にしなくていい？馬鹿かお前は・・・？真昼の駅前で演説しといて気にしないでくださいって言ってるのとなんら変わらん訳だけど？
少なくとも俺の中では荒らしとなんら変わらないレベルだからもう黙ってていいよ
異を唱えりゃ鬼の首取ったように反対派反対派ってさあ、既出の意見だがお前もうブログでやれよ
変に改行入れてスペース取ってさあ、賛成派だとか反対派だとか関係なく普通にしつこいわ

それはそうとおうちだに(普通に変換できない)に来たんだが、なんか外人が来てる
それは一向に構わんのだが、中高生かと思うくらいに声でかいし、なにより木の橋の真ん中に陣取ってて普通に邪魔くせえ・・・
日本には日本なりのマナーやルールあるんだからさ、少しは勉強するなり空気読んで察すなりして欲しいわ

自営業かなんかしらんけど、平日まる一日同じスレに張り付いてるなんて、もう正気の沙汰とは思えねーよ。
アンタも市民団体の爺さんよろしく、顔と名前晒して活動したらどうよ？

>>真昼の駅前の演説

支援者以外はだれも気にせず通り過ぎてるやんw

あなたの中であらし認定で私に何かあるんですか？
なに一人で私如きのことでヒートアップしてるんでしょう？w
また血圧が上がって面倒なことになりますよ
そんなんじゃそろそろ血管のダメージも大きくなりますから
きをつけないとww

市が公表してるハザードマップでは駅前や現市役所の場所だといざという時心許無いわ。郊外新築で良いと思うんだけどな。

>>97
ヒートアップしてるのはお前もだろ
わざわざ煽り返してんだから

>>95
市役所の駐車場でiPhoneで書き込んでるんじゃないよ〜。

私は建物（ハード）だけの問題ではないと考えている。
鳥取市職員（ソフト）が緊急時、どれだけ活躍してくれるかを疑問視している。

今どき地方自治体でありながら、昇進試験が無いらしい鳥取市。
たとえば地方自治法・戸籍法などを知らなくても管理職になれるわけだ。
非常時に知識もない公務員が何ができるのか。マンパワーなら自衛隊が来てくれるだろう。
何かにつけては自治会（爺の巣窟）動員をかけている。
いざというとき、鳥取市職員がかけつけてくれる前に隣近所の互助機能でしのぎ、
自衛隊・米軍等の物資がヘリコプターから投下されているような気がする。

市民サービスと市長はいうが一般的な市民生活であれば、駅南庁舎にたまに行く程度。
鳥取市のすべての庁舎に行かなければならないのは、補助金申請ではないのか。
それと公務員自ら、市議会議員くらい？
もっとも多いのは、住民票の写し・印鑑証明・国保加入だと考えるが、
リスクを踏まえても、複数箇所に「行政サービスセンター」があることの方が便利だと思う。
転入・転出者は勝手な推測だが、鳥取大学や環境大学の学生ではないだろうか。
もし仮にそうであれば、湖山や若葉台に市役所の出先があってもいいように思う。

市庁舎問題は象徴であって、市長をはじめ鳥取市議会議員・鳥取市職員への不信感があり、
市庁舎だけが立派になっても、緊急時に立派に対応できるの？ということも論点だと考える。

>>100
その通りです。なにしろ緊急時の配備体制が職場で割り当てられているの。昼はいいけど、夜、例えば、佐治で災害があったとすると、佐治勤務の旧市在住の職員が出動しなければならない。難しいね。危機管理部門は知ってか知らずか見直ししようとせず。指摘のとおり、緊急時、自己判断で動くことになり、満足いく活動できるか疑問に思ってる。それならば動けと言われるでしょう、言ってるのだが、途中で握りつぶされているのか、届いてないのか、マンパワーが足りないのか、ただサボっているのか、他部門のことは分からない。セクション意識が強過ぎて、他所からの提案を受け入れない風潮がありますね。長文失礼しました。

住民投票条例じゃなくて、最初から市長の解職と議会の解散請求すりゃよかったんだ。
もう一度あの数集めるのはキツイだろ。

>>102
むしろ竹内が民主主義をふみにじった今のほうが署名集まるだろ

安い土地に新築して跡地を売却したほうが結果的に負担が少ないと思うけどな。
その辺もきちんと計算した結果を教えて下さい。
あ、このスレじゃなくてブログとか読みやすいページでお願い。

>>104
民主主義的投票で新築しないことに決まったんだから蒸し返す竹内は頭おかしいけど
そもそも
太平洋で大地震がおきた→市役所を建てなおさなければいけない
という論理の飛躍がおかしいわ

そんなに地震がやばいなら市役所じゃなくて市内の老朽化した家屋を耐震補強する補助金だせよ
いくら鳥取が公務員王国だからといっても市役所なんて何個も新しい建物いらんわ

>>100

あなたの主張はよくわかったよ
確かにハード「だけ」の問題ではないなく
ソフトの問題「も」あるわけです。

あなたの主張のとおり
ハードとソフトがそろってはじめて
すべてがうまく機能するという趣旨の発言については賛同いたします。

ただあとは主張されている目先の利便性だけの部分だけでなく
いざという時の保証を担保できるだけの備え=保険=庁舎=について「も」
ソフトと「同時に」対応する必要があると考えます。

マンパワーというソフト「だけ」では」基本的に無理な部分もあります
このあたりのリスク管理をどう考えるかで
判断が分かれるでしょう。

ただわたしは、余りに目先だけの感情論で
言い合いになっている状況に危機感を感じております。

ここ数日キチガイみたいに書き込んでるpandaworldは職場と家の複数のプロバイダ使って
オンラインゲームも荒らしてる新築推進利害関係者
今回の発狂も一般層に知られては困る新築派の問題点を>>34や>>62のように簡潔に
列記されたのを大量書き込みで流して見えにくい場所に追いやるためにやっている


参考）全部同じ人
かつてオンラインゲームも同じように荒らして通報されていたこともある人
214.110.131.180.west.global.crust-r.net　固定
plala.or.jp

こいつはどうみても新築推進利害関係者でIP使い分けてる
.panda-world.ne.jp　softbankのiphone
tottori.tottori.ocn.ne.jp
ap.plala.or.jp

IPを指摘されると職場関連のwifiにつないで自作自演を始める
複数の職場をいききしているため市の土建関係の人間だとおもわれる

新築推進派にとっていちばん都合が悪いことは具体的な事実と数字
pandaworldもそれを全国のマスコミや鳥取民に知られたら非常にまずいと思っている
から長文で埋めて流す行為を前スレから繰り返している

土建屋ではありません。IT系です。

あとオンラインゲームで時間を
捨てるほど馬鹿ではありません。fxで手いっぱいですw
最近インしてなかったので
運良く今回の乱高下を食らってないですw

あと別になりすましをしようと思ってませんよ
全部私です
IPアドレスがかわるには
単に書く時の場所がかわってるだけであり
その時その時でおもったままを書き込んでるだけです。

むしろそんな落書きに反応してw
大挙して徹底的に
たった一人を叩くのにヒートアップしている反対派の焦りを感じますねww

なんだ俺のIPもいつの間にか推進派の自作自演になってたのか
ぷららユーザーは全て推進派に見えるのか

(´･_･`)そっかーすごいね
(´･_･`)NG機能があるのを忘れてたよ
(´^_^`)これですっきりだよ、やったねたえちゃん

>>109
IT系ならば「ノマド」というワークスタイルを最もよくご存じなはずですよね？
データのバックアップさえしっかりしていれば、ネットワーク環境のある場所さえあればいいわけです。

市庁舎が駄目になっても、学校や体育設備、県の施設を鳥取市が間借りしてもいいわけです。
いざというときの「保障」は、最終的には住民基本台帳や戸籍のバックアップが残るかどうかではありませんか？
そして充分に知識があり、教育・訓練を受けた市職員（ソフト）が必須なわけです。
鳥取市のサーバがどこにあるかは知りませんが、市庁舎だけにしかバックアップがないとは思えません。
災害時のことを本当に考えるのであれば、建設地も現在地・市立病院跡地が地盤が安全かどうか、
活断層の有無・津波の到達の可能性も含め、再考されなければならないのではないでしょうか。

あなたの主張はシンプルに「合併特例債つかって作れるときに作ってしまいな！」（国への踏み倒し）と推測します。
私が考えるのは「合併特例債の使い方」、別に市庁舎（ハコ）である必要はどこにもないのです。

50年後、私が存命しているかどうかはわかりませんが、
ゴーストタウンになった鳥取市に市庁舎だけがポツンと立っているような景色はみたくないと思います。

もう長くて読む気失せた
何に関して争ってるんだ

市長、市議会、行政組織、合併特例債、地域の未来。
長い（長くもないが）文章を交わして議論するに値するテーマでしょう。

まぁここでやるなというのなら分からなくもないけど、元々大して流れの早いスレでもないんだから良いんじゃないの。
興味ないなら無視してれば良いんだから。

でもこのテーマに興味ないなら例え自分が気に入らない未来がきても受け入れてもらうしかないな。

鳥取がゴーストタウンとか、非現実的なことを言うやつは議論に参加しないほうがいいよ。

>>115
あなたはそもそも鳥取県ならびに鳥取市の財源の多くが、地方交付税である認識はあるのでしょう？
国の税収が今後、劇的に増加することは見込まれず、国家公務員でさえ給与の大幅カットがある時代。

道州制の導入や画期的な行政改革が行われた際、今のままの鳥取県や鳥取市ではないかもしれない。
三洋関連頼みだった雇用も経済もボロボロで人口流出も阻止できていない。
将来、年金受給者だけの高齢者ばかりの活気のない街になっている可能性は払拭できないと思う。

>>112

確かに脳内じゃぁ、112の思ったようにうまく行くんだけど世の中そんなにうまくいかない。むしろ想定外の連続でしょう。
前政権で民主の連中が、その罠にハマった。

住民基本台帳や戸籍のバックアップがあれば良いと考えるのは想定内の話。想定外というのは、例えば、すぐに多数の市民が災害で一度に家を無くしキャッシュが直ぐに必要となった場合どうなるのか？

他の町で取れば良いと考えるのは、あまりにムシが良い考え方。災害時だからこそ、なるべく日常と変わりない状況を作っておけるか？これが重要。

データのバックアップは最低条件であって
それだけでは備えをしたということにはならない。あなたも其処まで行政に関心がお有りなら是非東日本大震災と阪神淡路大震災の被災者に話を聞いて見て欲しい。そこからはじめてアタマの中だけでないリアルな対策法が浮かぶだろう。

あと、国への踏み倒しの件ですが、もしご友人に官僚の方がおられたら、日本崩壊のストーリーのお話をお聞きください。
勿論オカルトばなしではありません。緩やかに事が進んで行きます。それに際して地方がやっておくべきことそれがヒントでしょう。

私がここで詳細を書いたところで、信憑性もないでしょうし叩かれておわりになるだけですから、是非個人的にお話を伺える環境にあるのでしたら、そうしていただきたい。

>>116

むしろ年金受給者ばかりの活気のない街は都市部の大問題となります。
鳥取の人口減少は止められませんが、
老人ばかりで老人がすみにくい都市部よりも
鳥取の方が魅力的な街に見えるでしょう。

この先発展はありえませんが
どう綺麗に老いるかです。街も人も。
全世代的な発想のママ 発展を期待してはいけません。

綺麗に老いる。長く使える。
いざその時 金がそこをついた際、困らない準備 これが必要。あとの話はこれまでの説明の通りです。

もしこの先頑張って節約しても、そのキャッシュはナンダカンダ理由をつけられ
巻き上げられてしまいますよ。

いざとなったら国債を紙切れにして国民をだました過去がある国ですよw
祖母祖父あたりの世代ではどれで苦労させられたかたもご存命では？

117で 他の街とかいておりますが、
他の施設の間違いです。

>>116
> 道州制の導入や画期的な行政改革が行われた際、今のままの鳥取県や鳥取市ではないかもしれない。

日本のどこに「今のまま」の都市があるというんだ？　どこの都市も時代に合わせて変わっていくのが当然。
さすがにどんな田舎だって未だにちょん髷を結って歩いている人間はいないだろう。

> 三洋関連頼みだった雇用も経済もボロボロで人口流出も阻止できていない。
> 将来、年金受給者だけの高齢者ばかりの活気のない街になっている可能性は払拭できないと思う。

だったら何？　今のあんたに「活気」はあるの？　今だって愚痴だらけのあんたの10年後は、やはり愚痴だらけなんだよ。
愚痴ばかりのあんたが楽しく暮らせる街ってどんな街？　あるんだったらさっさとそこに行けよ。
誰もあんたを楽しませるために生きてるんじゃないんだよ。

市庁舎うんぬんだけの問題じゃないって書いてあるのが理解出来ないんですか？
レスもただの罵倒ですよ。
市庁舎たったら鳥取市には何の問題もないと思ってるんですか？
それともオンラインゲームとFXやってる年金暮らしのお爺さんですか？

いい加減にスレを私物化するなって言ってるのがわからないんですか？
長文をダラダラ書くんだったら自分のブロクなり専用のスレでやってください。
人が迷惑だって言ってるのがわからない人に偉そうなことを言われても誰も聞くわけ無いでしょうが。

>>121

だからオンラインゲームやらないってw
あとfxってじーさんの神経じゃ身がもたないよw
ゆったりモードの株とは別世界だよ
そんなのも知らずにレスって世間知らずにもほどがあるねw

それと うんぬん「だけ」の問題ではないけれども
とはいえ、市庁舎問題と付随する話で「も」あるわけだ。
そのあたりの読解力ないね。

あと、あなたもすでに罵倒に参加してますよw
まさにミイラとりがミイラにをそのまま行く展開w

>>122

もともと過疎ってるスレだし。
私物化も何も、単に利用者がいないから、
そうみえてしまうだけなのでは？

もしそんなに122がこのスレの過疎化を危惧するなら
常に皆が食いつきそうな話題を提供すれば良いと思う。そうすれば、このスレが発展して、我々の話は目立たなくなるよ！

でもね、結局、そういう話題がないからほっとけばすぐにスレが過疎化して
最もホットwな市庁舎問題のネタだけが目立つようになるんでしょ。

要するにこの状況はこのスレの必然なんだよw

こんな話題でいつまでも続くようなら過疎ってた方がずっとマシなんだけど

たんに自分の興味のない話ばかりで気に入らないってだけでしょ。
私は読んでて面白いけどね。もっとやればいい。
耐震改修派がアンポンタンだということがどんどんつまびらかになってよろしい。
別に長文がダメなんてルールもないし。
しかし原稿用紙1枚分にもならないレスが長文って、新聞も読めない脳味噌かよｗ

ここは特定の話題を続ける所ではなく、その時の話題で情報交換する場所。
これに納得出来ないなら自分でスレ立てろ。

過疎ってるから好き勝手していいとは、あきれた理屈だな。
そんな人の意見なんてまじめに聞くわけ無いだろう。

迷惑だって言ってる人の意見も聞かずに自分の意見をゴリ押しするのか？
そんな人が議会を批判するとはちゃんちゃらおかしいわ。
自分は正しいと信じて疑わない裸の王様だな。


長文なんて誰でも書けるんだよ。チラシの裏にでも書いとけ。

>>126
1レス2レスなら読むさ
今この改行付き目立ちたがりクソ長文が何レス分あんの？
たった一つの話題で、しかも一辺倒だわ罵倒だわの長文なんか新聞と同じ感覚で読めないしね
ちゅうかどこのSSスレだよマジでこれ
そもそもブログに書いてurlたまに晒しときゃなんの問題もねーんだよハナっから
反感抱いてる奴を論破でもすれば閉口すると思ってんの？そんなんじゃ甘いよ
少なからず荒れてる要因になってんだからパッとブログ作ってパッと晒しときゃここは落ち着くわ自分の意見は見やすくなるわ見たい奴だけが見るわでwin-winの関係になると思うんだけど違うの？

ストリートビューが見られるゾッ！ヒャッハー
て、書き込む雰囲気じゃねーな

>>129
いや、このスレとしてはそれが正しいと思うよ！
スターバックスなんかストリートビューで砂丘が見られることは素晴らしいね！
県外からお金を集めてなんぼだしね。

いままで県内では鳥大だけだったもんなー
てか中心部なのに、若桜橋からみずほ銀行のとこまで省略されてやんの

民衆というのは実は「民意」がそのまま通ることを望んではいない。
では何を望んでいるか？
それは強いリーダシップだ。

ゴーストタウンの奴も、自分の「民意」が通ったからといってそれで満足するわけではない。
もともとが、自分が抱えるストレスを行政にぶつけているだけだからだ。
権威に反発し罵倒することで自分のストレスを発散しているに過ぎない。
だからそんな「民意」が通ったところで為政者が支持されるなどということは断じてあり得ない。
何を叶えてやっても、結局は不満を言われ罵倒されるだけなのだ。
政治家に必要なのは信念とリーダーシップ。それだけでよい。
実際の政策は、頭のよい裏方がちゃんと考えれば良いのだ。

>>129
oh・・・。なんか自分の家が全世界に晒されると恥ずかしいな。
大阪と比べてこれ何年遅れだ

>>132
リーダーシップ云々言うなら、辞職して出直し線の出馬すべきだな。一旦民意に従うと言ったんだから。
よく分からんアンケートとかやってほとぼりが冷めるの待ってるのはリーダーシップととは言わない。

>>134
竹内にリーダーシップがあるとは言っていない。
それに俺は賛成派でも反対派でもない。
一般的に民衆の8割は無知で目先の利益しか考えていない。
そんな「民意」に従う必要はないという一般論を言ったまでだ。

ええ加減別スレでやってくれんかのう

ここで意見を書くことだって自由意思の民意のひとつだろうが…
北朝鮮にでもいけば？

>>137
ここでは迷惑だというのも民意だろう。それは無視か？自分勝手もいいかげんにすれば？
自分なりに言いたい意見があるなら自分でスレ立てろって言ってるのに、理解する知能が無いのか…

みんな優しいから間接的にあなたをなだめてるの。
ひとつひとつの自由なコメントに噛み付いて…
はっきり言うと、ウザい、空気読めって言ってるんだよ。

なんかこのスレじゃ私以外はほぼ反対派か
傍観者かとおもってたら、一人そうじゃない人がいたw

一応言っとくけど 自作自演ではないよw
今までの長文は皆わたしだけどもww

>>139
自由だ自由だとか言ってるとただただ混沌としたスレになるだけ

今やってるビリヤード場って、どこがある？
なんかネットの情報って放置されてて不正確なんだよね。

>>135
> 一般的に民衆の8割は無知で目先の利益しか考えていない。
> そんな「民意」に従う必要はないという一般論を言ったまでだ。

普通選挙の理念と相反するので一般論ではないな。
目先の利益のことしか考えてない愚民だろうが、長期的視野を持った賢者だろうが民意は等しく尊重されるんだよ。
それが嫌なら先ず現行憲法改正しなきゃな。

そもそも目先の利益しか考えていないかどうか、誰がどうやって判断するの？
間接民主主義を取ってるのは効率の問題であって、直接民意を問うた結果があるなら、そっちのほうが尊重されるべきだろ。

>>143
俺は民意など無視して構わないと考えるが、住民投票を無視してもよいとは考えていない。

>そもそも目先の利益しか考えていないかどうか、誰がどうやって判断するの？

長期的視野を得るには、専門的知識が必要。例えばオスプレイが配備されると決まったとき、中国への牽制よりも周辺住民の安全が重視された。
つまりそれが目先の利益だ。安保闘争も、目先の利益に拘った闘争だった。安全保障に関する専門的知識がなければ長期的利益など誰も想像し得ないし、目先の利益に拘るほかなくなるだろう。
8割というのは、単に「78%の法則」を当て嵌めただけで具体的な根拠はない。が、概ね正しいだろうとは思う。

http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1295573507380/activesqr/common/other/4d38e56e002.pdf

市庁舎移転の誘導アンケート見たけどひどいなこれ　誰が作ったんだ？
「影響力の武器」とか「プロパガンダ」のような心理誘導方法を書いた本のとおりに作られてるわ

前置きで「統合すべき」（＝新築すべき）という前提で語られてるし、正体不明の権威が移転すべきと
決めたって書いてるし、新築移転に誘導する目的で作られてるわ

2-3　新しい庁舎に加えたいものはありますか？

↑　例えばこの設問。普通に質問してるように見えて加えたいものを選択した時点で
心理的に新築移転に加担しているので何も考えてない大衆は「新しい庁舎」は決定済みであると
無意識的に受け入れざるをえない心理になる

詳しくは「一貫性の原理」より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%B2%AB%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86

このアンケート心理学の専門家に診断してもらったら即座に大衆操作のお手本のようなアンケートって
即断されると思うわ　それくらい誘導が悪質

質問2-1　（地図の画像を載せたうえで）現在庁舎が分散しているけど統合した方がいいと思いますか？
↑
新築移転を庁舎統合に言い換えただけのごまかし

質問2-3　新しい庁舎に加えたいものはありますか？
↑
ずらずらと選択肢が並ぶけどこれに答えることで心理的に「新しい庁舎」への心理的コミットメントが生じる誘導

質問3　庁舎を統合する時（＝新築移転したら）空いたスペースはどうしますか？
↑
既に新築移転が決まったという前提でコミットさせるアンケート

しかも新築移転の問題を「庁舎統合」という言い換えで問題をすりかえようとしてるし
巧妙すぎというかやり口が汚すぎる

それにアンケートの最後にも耐震改修じゃダメだってデータ挿入されてるけど
アンケートの最初と最後に片方の意見を一方的に新築推進側が出した新築を正当化するための
データのみいれるってどう考えても公平性にかけるしおかしいだろｗ

ちなみにこの時のアンケートはウェブプランという
「株式会社ウェブプランのホームページへようこそ！
ウェブプランは、山陰を中心に宣伝・広報・イメージアップ・マーケティングを行う企業です。」
イメージアップを行う企業によって行われている

そして肝心の2013年5月に行われた新築移転の根拠になってる選択肢が偏ったインチキアンケートは
どこにも公表されていない。これもおかしい。
いったいどんな内容のアンケートが行われたかも知らされず、そのアンケートを根拠に竹内市長が
移転決定だって。馬鹿か。


★民主主義を竹内市長が踏みにじろうとする根拠
・設問内容が非公表の新築移転側に極端に偏った誘導アンケート
・新築請負業者の日本設計に耐震改修が倍以上かかると断定させた利益相反の改修案の査定

詐欺ですやん

そこまで公務員に敵対心をもつなら
災害時に家族に何かあっても公務員の手は借りず、自力で
なんとかするだけの備えはできてるのか？

わたしゃ無理だ。真っ先に助けを乞うね。
少なくとも145や反対派がそこまで公務員に言えるくらいなら
家族が死にかかっていても、助けを乞うのは遠慮してくれよw ちゃんと反対したこと申告しろよw
今後話が決着しないままいざという事態が発生して、庁舎が機能不全に陥った際にはあなた方
反対派の責任なんだからね。

いっそあの商店街も燃え放題のまま放置してもう全部更地にした方が再開発しやすいか？そん時もあなた達反対派は激甚災害認定の恩恵なんて受けるなよ。自分等の主張にプライドを持って断れよ。

あなた達のてきである公務員に泣きなんていれるなよ。それくらい根性据えて反対しろよ。絶対民主の奴らみたいなブザマな姿みせるなよ！

まぁできねーだろうなw
半端なやつほど直ぐに泣きをいれるからなw

>>146

>>即断されると思うわ

おいおいw なんだ？「思うわ」ってw
専門家の判断じゃなく、ただ146が思ったことかよw
まぎらわしい書き込みするよねw
単語にしか反応できない長文読解力のないこのスレに常駐している情弱を簡単だ騙そうとしているこの書き込みww
146のこの書き込みこそ悪質な誘導じゃんww

ミイラ取りがミイラにw
目糞鼻くそ レベルのいい勝負だねww

>>130 いや、このスレとしてはそれが正しいと思うよ！
そうなのか、>>129を書き込んだ倉敷人だがサービス開始で盛り上がってんのかと思いきや、
誰かさんのブログと化していてビックリ。すごすごと退散。暴走レスＯＲ過疎スレ、悩ましいトコだよな。

>>131　いままで県内では鳥大だけだったもんなー
確か、鳥取城と仁風閣も見れたと思う。お城とか洋館が好きで「たしか見られたよな」とカーソル当てみてサービス開始に気付いた。

>>133　なんか自分の家が全世界に晒されると恥ずかしいな。
たしかにね。知り合いの家の「破れた障子紙が写ってますよ」とは本人に言えないし。

皆さん、レス３９です。
鳥取方面にはよくドライブに出かけます。岡山にもたまには遊びに来てね。（お互い神戸大阪志向だと承知しつつも、たまにはね）

では、お邪魔さまでした。

146こそ市民の味方の仮面を被って
大衆を騙そうとする詐欺師やんw

>>148
また問題のすり替えかよ
市庁舎を強引に新築しようとする民主主義の敵の手口を指摘したら「公務員に敵対心」とすり替えやがった
だいたい独裁者竹内と公務員何の関係もないし

あんたこの問題に過度にコミットし過ぎだけど日本設計でも白兎設計などの利害関係土建屋でないなら
世論操作問題すり替えインチキアンケートに協力したIT会社の人か？

新築でも改築でもどっちでも良いが、竹内の無能っぷりには呆れるばかりだな。

駅前のアーケード、アレ邪魔だよオラ。

市庁舎の件についてはどちらかの派閥が書けば反発がーの繰り返しで無知な奴・・・というか俺の事なんだが、どっちが正しいのかわかんねえし間違いなく不毛だし外部に場所作って思う存分やってね頼むから
お互い自分の派閥の人間を増やしたいんだろうけど、肝心のどちらにも転びやすいはずの無派閥の人間に対して全く効果がないって、それ一番言われてるぞ

>>154
アーケード建設した意味がわからんよな
病院と飲み屋しかない死んだ街に人が来るわけねえだろと
金曜日や土曜の夜に飲みに行くくらいだろあの辺は
漫画王国とかいうよくわからん催しで爆死したそばからまたしても爆死を重ねるとかマジで笑える

それはそうと今日こそマジで雨降るんだろうな？
水位減りまくりでさすがにヤバそうなんだが・・・天気予報外れんなよ

>>152

なんだよ話のすり替えってw 今152がやってること自体、敵対心むき出しの行為だってことに気付いてないのか？ なんだよその客観性の欠如ぶりw そんなだから一般人とずれてる活動家の考え方に同調できるんだろうな。

何度もいうが152はいざという時公務員に助けを乞うなんてことは絶対するなよw まぁ152のやっていることがそれだけの重大な行為であるという自覚がないというのも驚きだ。

まぁこういうツッコミすると結局ビビって
「話のすり替え」と逃げるところは、ケーブルテレビで何度も一般市民が首を傾げる発言を繰り返しても平気だった、あの女キチガイ市議とかわらんなw 自分の言動にたいし全然客観視できず、ただ、為政者や体制に対し反対する事だけが目的になっている勘違い者。本人はそれが正義だと思い込んでいるが、実のところは、そうすることでしか社会に対し、自分の存在を確認することができないアディクトっていう一種の病的状態なんだよ。152は多分気づいてないだろうな。

そもそもあの庁舎が自分の家だとして仮定して、自ら検討した場合、それでも152は耐震改修で持ちこたえると言い切れるのだろうか？ 結局は、為政者や体制側が働いているところというバイアスがかかっているからこそ反対しているのであり、我々市民のための保険的施設という概念がスッポリ抜け落ちているという点は否めないだろう。

まして新築移転に賛成すれば、すぐに土建屋だの、アンケート屋だの直接利害の関係者だとレッテルを貼りたがる。とにかく反対しなければ、一般市民にあらず！ 利害関係者に違いない！！と悪人にしたてあげようとするその脳構造は病的としかいいようがない。単に我々市民の安心安全を望むことに対してまったく理解しないその思考硬直性はもう奇異にしかみえないのだが・・・・

市役所なんて、立派な建物なんて必要なくて、各部、各課が
商店街の空き店舗に入ればいいんだよ。
保険的施設は庁舎と兼用しなくても、他の施設と兼用できるし。
それか、庁舎を山奥にでも移転して、窓口を地元の商店街におけばいい。

あまりに打算的な発想が頭の悪さを露呈している
ここまで行くと、災害時のリスクマネージメント云々以前の話。158がほんとにそう思うのなら、やってみればいい。
まぁ経営とかに直接タッチしてない末端従業員らしい発想だがw そんな君に後学の為においえといてあげるよ。あのね御宅の社長さんにきいてみて、事業やってるとね役所での手続きとか大変なのよ。わざわざあちこちの窓口へ現在空いてる歯抜けの空き店舗を転々とハンコもらいにいくのか？ そんなんじゃ事務員のねーちゃんがいつまでたっても帰ってこなくなるwそれが毎日のようだと人件費の無駄遣いが会社に利益を圧迫。特に鳥取の大多数である中小企業の場合、そんな無駄が給与減に繋がるどころか、一歩間違えれば会社が飛んでしまうw 一般市民にとってこれほど怖い事はない。それだけでなく、なにより今よりも非効率な仕事が増え公務員の人件費に無駄につぐ無駄が積み上がり、誰がこんなこと提案したんだってキレられるレベルだw
単純に物事を考えてると上記したような事すらイメージできないよなw 言っとくがこれは一例だ。もっと他にも問題が噴出するぞ。まぁ物事というのは158がイメージするほどそんなに単純ではないということだ。覚えときなw

本音を言おう。




鳥取市には「県庁」があるからなんとかなるｗ

>>159
>経営とかに直接タッチしてない末端従業員らしい
　職業も職場の立場もお見事に外れてるぞ。
未だにハンコをもらいにいくという発想が時代に外ずれてるね。
お役所でも電子決済ができるんだけどね。市民がそんなこと言ってるようじゃ、
今のような行政の無駄が省けないわ。
やろうと思えばそんなのは末端の窓口1箇所で済ませられる。

教えてあげるけど、仕事ができない社会人は「物事を複雑に考える」けど、
仕事ができる社会人は「複雑な物事を単純に整理できる」。
市役所ごときにハンコのことはどうでもええわ。

>>161
読み飛ばすの面倒くさいんで、コテハン「裸の王様」でお願い。

>>161

あはは、ハンコ否定w 全部電子決済できると思ってるぞw つまり今度は弱者切り捨てかw 若者の情弱とは訳が違うぞ。言っとくが50以上のPCアレルギーは尋常じゃない。要するに、50以上の奴らはマトモな市民じゃないって平気で切り捨てるんだなw

民意を無視する市長の独独善を糾弾してはいるが、そういう張本人が自分達のカテゴリーから外れた人間は平気で切り捨てても構わなないという発想w なんだそれ？ww
結局はそういう偽善集団なんだよw よくわかったw

おまいらここが便所の落書きだということを忘れてないかね
何をそんなに必死になってるんだ

おまえら噛み合ってないからとりあえず落ち着け

>>161

自分が仕事ができるでも言いたいのだろうが、そういう奴だけがいる会社 まして経営者なら 長くは持たんぞw
生物多様性の観点でスタッフもいろいろいる。
PCが不得手な50歳以上だからクズ扱いするのっておかしいだろ。個人でやってる
腕の良い職人とかハンコしかつかえないだけで切り捨てても良いのか？

合理的にもの考えすぎると人としての心がなくなるね。
やっぱ反対派のように何事も物事に余裕のない考え方をしていると人の道をふみはずすってことがよく現れてる。

所詮は偽善者の集いだw

>>166
ソフトバンクのiPhoneとプララのipを指摘された途端ocnでしか投稿しなくなったのは何故なのか？
インチキ世論操作会社の社員さんよ
あんたクリック証券で通貨オプションやってるんだって？www

自称IT系でモバイル環境でホストが都度変わるなら
トリップつけてくれない？

スレの進行が早いと思ったらこの話題か。
この話題が悪いとは思わんが、どんな時間でも
大概レスの応酬になるのが不気味で仕方ない。
監視してるのか、自演のか…

>>166
勘違いしているようだが、電子決済は電子署名法によるもので、役所内の決済文書を
ハンコをついて回さずに出来るということ。
従って、市民はハンコを持って一つの窓口に行けば済むだけ。

この一人で延々と新築推進工作書き込みしてるiPhone、plala,ocn使いの小汚ないおっさんほぼ特定したわ ソーシャル掘ってみる

工作続くなら情報小出しにしていくわ

>>171
え、市長の同級生じゃないの？

オレのプロファイリングでは高卒の職員で、コンプレックスが強くて権力に弱い性格。

私のプロファイリングでは、ITと言っても補助金たかりまくりのWEBデザイン業。
本業だけでは暇なのでFXやって、2chだけがお友達のアスペルガーだと思ってる。

しまいにゃ個人情報の掘り出しか
さすがにこわいとおもいました(小並感)

>>234
21:30の消費者物価までじわじわ95.8円まであがって発表で一瞬下がるフリして97円までばくあげと予想してる

panda-world.ne.jp って iPhone だからすぐ IP アドレス変わってるのか。
megaegg.ne.jp もすぐ IPアドレス変わってるし。
あぼ〜んしてもキリがないからコテハンでお願いします。

>>175
いつもすぐレスつけるのに三時間熟考してそれ？(笑)

ところでハングル検定どうなりましたか？(小出し)

>>177
パンダもメガも複数いるけど書き込み内容と行数で判別出来るやん

>>175
ごめんw panda違いw
新築派の工作員の冴えないおっさんまだ沈黙してるわ
小出しにしたから書くけど長文埋めの工作員の○さんハングル検定なんか受けてるんだぜ

もう分かったから、砂丘らっきょうの話でもしようぜ
なんであんなに形悪いのに高いんだ？

うん。
ハングルで思い出したけど、県や市がやってる環日本海貿易ってどうなの？
ロシアや韓国が、らっきょう買ってくれるとも思わない。
アシアナ乗って梨狩りにくるとも思わない。
台湾とか東南アジアとか、まともな国と交流できないもんかな。

あの〜
政治家気取りで話をされても楽しくないし何の役にも立たないし反論すると頭悪いとか言い出すし
不毛な議論するんだったら「鳥取市政について語ろう」とかスレ作ってそっちでお願い

>>180
昨年聞いた話しなんだけども、東日本大震災の関係で関東の業者が大量購入したって聞いた。
東日本産の根菜に不安があるってことで収穫前から予約買で、地元流通量が少なかったって。
しかも高品質の者ほど先に売れたって。今年もそうなのかな。

>>181
うん、米子のアシアナいらんがなｗ

>>181
国が進めてるのに乗っかってるんだろ
糞田舎者が選り好み出来る立場なのかな
そういえば山陰インド協会が出来たんだからお前がインドとでも交易すればいい

市職員はOAリテラシー低いよ。文書の電子決済利用出来ないので紙でやってる。ツイッターもFacebookも使い方が分からんのでホームページの新着情報をながしてるだけ。韓国ビエンナーレも行くみたいだけど、情勢分かってるのかな?

日本海テレビって何であんなに韓国押しするのだろう。パチンコ広告収入？

>>171

ほう！是非今すぐ吊るしてくれw 本当に頼むわ！^_^
面白い結果が待ってそうでたまらない。
おい！ そこまで言い切ったんだからな。
逃げるなよ！ 徹底的に吊るしてくれ！！
ハッタリなんてオチは承知しないからな。
別に吊るされても、実は何の問題もない立場だからねぇw

市内で取引してる業者や個人はいないし、
相手はマーケットだから、会社の信用云々も関係ない。吊るされても無傷だ。ぜひやってもらおうじゃないか！せめて明日中に吊るせよ。

ただ、ハッタリなら二度と出てくるなよ！w

>>179

おいおい小出しになんてするなよw
確信が持てないっていうか、実はわからないから探ってるだけじゃんw
男ならズバッと名誉毀損罪食らう覚悟で実名書いてしまえよ！
そんなんじゃいつまでも私からはヘタレ扱いをうけるぜwww

あ 今は久々の自宅wifiからの書き込みだ。
ここのところ単にwifiオンにし忘れてただけだ。
これだけ特徴がありゃ、IPなんか変えようが、そもそも自作自演のしようがないだろw
何言ってんだろうねぇwww

>>174

プロファイルのプロか？ ちがうだろ アマチュア以下だな。 見事な外れっぷりw
まぁまちBBSの住人なんてそんなハッタリ人間ばかりだから驚きはしないけどさぁw
そこまでやっちゃたら逆に恥ずかしくならないか？

いきがってプロファイルだとさw
どうせ書き込むなら、会社名 所属 電話 メールアドレス他個人情報を全部吊るせよw
その中途半端な妄想でさぁww

何がプロファイルだよw
テレビの見過ぎで頭がどうかしちゃってるんだろw

わかったからコテハンにして下さい

行政の話するなって言われても、まともな産業がないんだから、どこが出行政が絡んだ話にならざるをえんだろ。

> 市内で取引してる業者や個人はいないし、
官公庁は？

やる気次第ではお仕事以外にも迷惑かけられる部分はあるんですよ。

新築市庁舎ムダ、アーケードムダって話は俺もそう思う、
で、どう鳥取駅周辺を整備すればいいと思うのか
俺の考えは…

>>192

官公庁取引など全くないw
もしあれば、吊るされた場合の被害は甚大だろw
しかし無いのだから、全く問題ない。

っていうか特定まだか？ 早く吊るせよwww

新しい開閉式のアーケードの開け閉めって手動なんだってな。

>>170

あははw
住民票の受け取りレベルならそれで良いがねw
事業やってるほうの手続き書類って、全てそんな窓口業務だけで終わると思ってんのか？
なら物事知らな過ぎだなw

>>197
誰が住民票の受け取りだと言った？　しかも、住民票の受け取りで決済印がいるのか？
会社を経営してたので事業手続きは知ってるが、多くても10人くらいの決済印。
そんなのは電子決済で十分。本来なら申請者が窓口を回る必要なんてなし。事実、そういう役所も多いが？
話のすり替えしかできないようで、何もしらないんだね。

申請者が窓口回る必要がない？
はい？ かつて事業主やってて その回答？？？

だから(昔)会社やってて、で、今は潰したんだろwwwww
そりゃな潰すわw 思い込み激しすぎるもん。

しかも、それって役所相手の仕事だろ！
そら潰されたって逆恨みするわなw

粘着する理由もわかったよw

で、おーい特定まだ？？www
ハッタリさんwww

>>198

しかもそれこそ小さな土建屋だろw
それなら窓口が一つでもいいよなw
しかし、事業が多岐に渡ってる場合はそういうわけにいかんだろ。
自分の目線だけでモノを語るなよw
だから会社潰す羽目になるwww

>>201
アスペくんは、また、話のすり替えだね。

>(昔)会社やってて、で、今は潰したんだろ
小さな株式会社だが、メインは医療関係で多岐にわたる事業を年商5億程度で
10人程度で経営してた。今は取締役を退いただけ。潰れてはいない。

年商のうち100万円程度は官公庁だったが、雑収入程度で無くなっても影響は
ない程度。
役所に逆恨みすることなんてないが？　逆にいろんな認定申請等を短時間で
よくやってくれたと思ってるがね。

ocnは無視。相手にしたヤツも同罪。

>>202

自分の都合の悪い話に及ぶと話のすり替えって叫ぶんだなw まぁ都合のよい読解力だ。そんな202は共産党のいくこ議員並だw 恥ずかしいwww

まして鳥取の会社で取締役なら会社経営しているとはいい難いだろw せいぜい調剤薬局の2代目のボンクラスだろ？？？それじゃ殆ど名前貸みたいなもんだし、実際いま経営にタッチしてないんじゃ、他の兄弟にとられたなw まぁその程度の器だったんだろw

今日も推進派の工作員が暴れてるのか
ソーセージ掘られて火に油注いでしまったな

>>204
ハングル検定はどうだったかきいてるんだが？
朝鮮大好きなのか？川上義博の支持者め

>>205

おいおい、勝手にハングル検定受けさせるなよwっていうか、そのハングル検定の受けた奴の名前つるせよ！あとついでに私の実名と電話番番号も早く吊るせよww

ちなみにわたしゃー まいたち支持者だよ
しっかり2回握手したしw
わざわざ官僚を辞して鳥取のために動こうとしている骨のある彼だ。あとは知名度だ！頑張って欲しい！！
西部にやさしい川上なんて応援するくらいなら白票を投じるわw

>>205

ていうか、ネタを小出しにして反応をみてるんだろ？もうそういうのいいからw 無駄無駄 早く吊るせ 今すぐだ！！w

なんだ？
結局ハッタリかよw 情けないねーwww

つーか反対派って話が確信に迫ると
私一人に対し的外れな個人攻撃ばかりかよw
なんだかなーw

そもそも反対派は民意民意と叫んでいるが
市民の大半を占めるサイレントマジョリティーの本意をくみとれてんのかねぇw

見えないレスがずいぶん溜まってますが何があったんですかねえ・・・(ゲス顔)

避難先
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1371621508/

>>186
日本海テレビって日本海新聞の血筋だったっけか？
確か日本海新聞は鮮人寄りだったぞ

結局ハッタリで終了か....

脅して強請って不安を煽って追い込む半端者の集い....それが反対派を構成する人物像だったというわけだ。
そんなロクな奴しかいない集団が偽装誘導した意見など民意でもなんでもない。
やはり数多ある恐ろしい活動家集団の一角。
一般市民はこういった荒くれ者の誘導からは十分気をつけなければならないと思う。

>>208
結局住民投票本番になってもサイレントのままで終わったな。
権利を行使しない奴の意を酌むことなど不要だし不可能。

鳥取市もGoogleのストリートビューがようやく公開されるようになったけど、
何で駅から県庁までの通りはないんだろ

見れるよ。駅前から進めばいい

鳥取市のストリートビューはこれからみれるところがふえていのかな

サイレントマジョリテイは政治に対する諦念で
投票にいかないのだから税金の無駄使いには反対に決まってるだろ
投票率100%になったらさらなる差がついて新築移転は否決されるはず
相変わらず工作員はバカなこと書いてるな

投票にいかない人たちは、正直、来ないままでいい
前回の市長選でも、財政的に実現できるわけのない耳障りだけがいい政策を並べた砂場にあれだけ票入れたあたりで、鳥取人は政治に参加するレベルに達してないと思った
いくら竹内嫌いでも、あの投票行動は、ただの無責任行為だわ
鳥取人に民主主義は早すぎる
どうせ次の市長選も若目の改革者っぽいのさえ、立てとけばそいつが当選するんだろう
そういえば竹内の一期目も職員給与削減みたいなことにつられての投票行動だったっけか
ほんと、鳥取だけではないんだろうけど投票に責任が伴ってない
つーことで、冒頭の結論。ま、暴論だけどな

>>217

あははw 君は余所者の活動家かい？
そんな一般論鳥取で通用すると思う？

何故意見が二分しているのかわかるかい？
今回は本来賛成派にいないといけない立場の某元有力者が反対側にまわったため
見事にねじれが起こっている。
まぁ悪玉活動家達はそのねじれを狙って一応の作戦は成功した形にはなった。

しかし、その実態は反対したいから反対したのではなく(棄権したのではなく)
賛成に入れようとしたのに、その元有力者(っていうかH氏)にこれまでいろいろと世話になった手前、明確に意思表示できなかった人達が多数いたという点だ。

ただそんな皆さんもココまで大事になるのは予想していなかったというところだよw

こういうドメスティックな規模の街は誰がどう動いているかで意見が簡単にかわってしまう。なので、反対派も一時は余裕の態勢だったが、いろいろあとからあとからカラクリがばれてきて、市民が我に返ってきているのをいま一番恐れてるしね。すでに市民の洗脳はとけている。昨年の彼らの合言葉だった「もったいない」は、実は、その選択自体がもったいないのだと.....。

すでに、もったいないが効かなくなったのを察知して民意の無視をスローガンに戦っているが、単なる市長&行政イジメにしか見えないという市民の声も出るくらい、反対派の活動状況におかしさが滲み出ているw

極左運動が大好物のおかしな集団によるテロ行為として多数の市民は冷ややかな目で宣伝カーをみていたよw

そういや、砂さん最近目が死んでるなw
票のためならとあちこち顔出すが相手にされてないw

あんなのが市長に当選してたら、今でも酷いのににさらに酷くなってたぞw
ま県議でも、推した奴の見識を疑うわw

鳥取の人はやっぱり人を疑うことを知らないお人好しなんだと思う。
だから意図も簡単に反対派にムシがいい話にも騙されてしまう。
ぜひきをつけてほしい。

ちなみに言っておくがわたしゃ218とは別人だからw
自作自演ではないww

竹内に対しても胡散臭い反対派に対しても
どこか冷めた目で見てる市民が大半って感じ

>>218
> 投票にいかない人たちは、正直、来ないままでいい
> 前回の市長選でも、財政的に実現できるわけのない耳障りだけがいい政策を並べた砂場にあれだけ票入れたあたりで、鳥取人は政治に参加するレベルに達してないと思った
> いくら竹内嫌いでも、あの投票行動は、ただの無責任行為だわ
> 鳥取人に民主主義は早すぎる

どれだけ聡明な人間だか知らんが、自分だけは違うと言いたげだな。
民主主義じゃなかったら、行政があんたの主義主張なんか受け入れる義理もないわけだが。

結局自分が納得する結果じゃないと気に入らないんだろ。
どうせ2009年の衆院選直後は、「鳥取人の良識に感動した」とか何とか言ってた口だろ。

>>223
おいおい、逆だろ。
2009とかもっとも国民全体の無責任さを露呈した選挙だろ

だいたい今回の住民投票でもっとも非難を受けるべきは、議会
二案の条件が一致してなくて、投票したって解決されないことは議事録にも乗ってた
それなのに結局、反対派の顔色見て、そのまま投票突入。まさに、責任放棄
まずは議会が責任をとるべき、いまの議会の俺知ーらねって態度には、怒りを覚えるわ

>>224
鳥取1区も2区もは自民が勝ってるだろ。

>>225
悪い、県か
１区は、地盤というか保守ににいれとけばいいみたいな思考放棄に見えたけどね
２区はわからん

またあぼ〜ん設定めんどいからコテハンでお願い。

もう政治の話はお腹いっぱい
とはいえ政治の話しかねえかあ、はぁ・・・

悪い話じゃないとおもうのでマジでコテハンにしてくれないか？
読む人は読んでるし、スルーしたい人はアボンにすれば良かろう？

自分が読みたくない話題は瞬時に目がスキップするよ。
それくらい出来ん？
誰も精読しろなんて言ってないしさ。

>>230
あのな、スキップしようにも長文と連続書込のおかげで手動スキップにも限界なのよ

私には容易にスキップできるんだが。
環境に問題があるの？

おまいらのオススメの店とかよく使う店とかおもしれー遊び場とかないかい？
個人的趣味な店でもなんでも、話題無いならいーっしょ

食事はおはよう堂って豪快大盛りな刺身屋が凄い。値段も１０００円台前半だし。炙り鮭定食マジ絶品。
あとは金無くて何年もゲーセン行ってないが格ゲーもシューティングも衰退してそうでおいら寂しい

おはよう堂ってここ数年大学生くらいの若い客が多くておっさん行きづらいわ

>>232
目がスキップするかどうかじゃなくて普通に邪魔ですし
無駄なスクロールがめんどい

>>235
だから「俺の主観的に邪魔で、俺の環境で邪魔」なんでしょ。
なんで君の主観や環境に合わせなきゃならんの？
なんら困ってない人だっているのにさ。
自分の思った流れにならないと世の中のほうが間違ってると思うの？

そうか？他人に迷惑がかからないようにしろよ

>>236
この件に関する流れ見てないね

自分の意にそぐわない書き込みは
街中にゴミを散らかすのと同系列にするのか。
確かに単語レベルではゴミはゴミだろうが、本当のゴミとは違う。

結局、全て他人に用意してもらわないと
生きていけないほど生存能力が落ちているんだろう。

大人なら普通に備わっているスルー力もない。
235の主張はもはや子供の喧嘩レベルw
終わりの会で先生にでも言いつけるかw
こんなアダルトチルドレンを大量生産した日教組の責任は大きいと思う。危機的状況だ。

最近の鳥取で民意と言えばなんでもオッケーの雰囲気は
カルト集団にハマり洗脳された人達の様に感じていたが
やはりその感覚は間違いではないらしい...

tttp://m.blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/61580366.html

本当のことには一切触れず、ただ単に体制に反対することを天命と勘違いしている活動家という名の極左カルト集団の洗脳に毒された市民は一刻も早くぬけださないと本当に鳥取がおかしくなってしまう。

現在我が国で採用されている議会民主主義と
単なる民主主義を混同して語り叫び続けるおバカさん....それが反対派だ。

その意味では、確かに以前の書き込みであった議会にも責任があるとの指摘は正しい。
つまり市長のリコールを唱えるなら、当然市議会の自主解散もセットであるべきだろう。

結をはじめとする反対派所属議員も市長を吊るして追求するだけが仕事ではないはず。市を混乱に陥れた同罪でその責任をとるのも議員としての筋ではないか？

市民もその点を追求しなければ片手落ちだ。

ここでほざいて何の意味がある？

>>242
意味というのは、それを読んだもの、書いたものがそれぞれ見出すもの。
あんたにとって何の意味も見出せないからといって、それが無意味だとは限らない。
例えば、俺にとってあんたの人生など無意味だ。
どうだ？　明日から生きるのをやめるか？

またキチガイ新築工作員が暴れてるのかw
こいつ今日もクリック証券で中国クラッシュに
まきこまれて大損ぶっこいて憂さ晴らししてるんだろ

>>244

すまんITの方の会社が忙しくてね それどころじゃない。
ということで、いまノーポジなんだわ 期待した？
まぁたしかに専業だったら死んでたわw

ちなみに口座はクリック証券じゃないよw
友人の紹介で海外に口座がある。
トータルで考えるといろいろお得なんでねw

244は思い込みがはげしいっていうか
相変わらずはずすねぇwww

>>241
> 現在我が国で採用されている議会民主主義と
> 単なる民主主義を混同して語り叫び続けるおバカさん....それが反対派だ。

僕わかんないから詳しく教えて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

駅が栄える方がいいね

民主主義にはおおまかに、直接民主制と間接民主制があるんだがw学校で学ばんかったのか？ ちなみに日本は間接民主制(議会を通す方ね)をとってる。
なので単に民主主義っていっても、その区別がついてないと訳がわからん話になる。246よ理解したかい？

ちなみに反対派も皆さんが大好きな直接民主政治つまり民意をもって決議する形をとった場合、往々にして以下の弊害が現れる。

直接民主制はエリートの介在が少ないためその責任をエリートへ転嫁することが難しく、住民への責任転嫁が正当化される。このため、失政によって発生した住民への損害の補償を、エリートではなく住民自身が負うことになる。


つまりだ、これまでは市長が悪い議員が悪いと言ってれば良かったのに、民意で選べば全て自己責任となる。正しい知識を持ち合わせれいれば良いが、所詮反対派の工作に騙される程度の知能しかない人達に
責任を負うだけの能力など皆無といえよう。特に訳もわからず、反対したパチンカスなどは、その際たる例だろう。

>>248
wikipediaのコピペとは恥ずかしいｗ
自称高学歴だろ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%88%B6
↑のコピペ

そもそもなんで現行法制化で直接請求権を認めてるかよく考えろよ。
間接民主主義は効率いいけど、直接住民が示した民意に優る正統性はない。
普通選挙を実施してる時点で、少なくとも現行制度は20歳以上のすべての男女の民意を反映させたいんだよ。

あんたの言ってるのは、現行制度に対する単なる不満。
直接請求が気に入らないなら改憲運動でもしてくれ。
まぁ今回の住民投票結果には遡及されないけど。

>>239
コテハンつけろだのブログ作ってそこでやれだの言われてるのにそれをガン無視したり、自分の意にそぐわない相手を叩くのが大人なのかあ・・・
思いっきり矛盾してるけど、それも完全な大人の証なんだね

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皆が250並の知性を持ち合わせているというなら別にいいよ。
しかし実際はそうじゃない。
民意が優れていると考えるのは、自分が正しい判断ができるのだから、周りも正しい判断ができると思い込める狭い世界しかしらない未熟者の幻想だよ。
そういう考え方って松下政経塾出身者→民主党の勘違いぼっちゃんに多いよなw
もっと泥臭い世の中を知らないと、机上じゃわからないことがいっぱいあるぞ。

少なくとも貧困層は知識・経験共に未熟なため、何事も正しい判断をする事は不可能に等しいと見るのが妥当。
たとえばパチンカスが正しい判断ができると思うか？
パチンコしたさに炎天下に子どもを車の中に置き去りに出来る奴らだぜ？
そして、鳥取の貧困層の娯楽といえば未だにパチンコだ。その数はあの駐車場をみれば言わずもがなだ。半端ないぞw

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こんなおバカさんの集いに正しい民意を導き出すことが可能と思えるその能天気さと、そのカスの判断も正しい民意であると突き進める249の思考の無謀さに呆れるわw

少なくとも正しい知識・経験を持てば、貧困層からは脱出できる可能性はある。
しかし、なぜか彼らはまた今日もパチンコに興じるだろう。
結局は何が正しいのかを気付けない人達。そして、常に誤った方向に進む人達 それが貧困層だ。

貧しいから間違うのか 間違うから貧しいのか？ どっちかはわからんが とにかくこの状況は変えられないのよ。

スレ汚し申し訳ない。
全て同じ内容だが、何故か252-254で文字化けした。

コピペ指摘されたのがよっぽど悔しかったのか、荒らし始めたぞｗw
京大ばかにするほどの高学歴のはずだったよねぇー？

まぁあんたの目指す世界は高収入高学歴の人だけが選挙権を得られる世の中ってことね。
真っ先にあんたは選挙権なくなるなｗｗｗｗｗ
どんな妄想してもあんたの自由だが、少なくとも現行法制化では無理ね。

新築移転推進派の某市議は住民投票直後に「民意が常に正しいとは思わない」って言ってたな。
その後でマズいと思ったのか、フォローを入れてたが。
石破御大は「国民の負担になるような政策でも、真摯に政策を説明すれば、民意はわかってくれる」的な発言を良くする。
別に石破が好きなわけじゃないけど、この違いは人間の器の差か。

暇だからいちいち反論してやる。

> 民意が優れていると考えるのは、自分が正しい判断ができるのだから、周りも正しい判断ができると思い込める狭い世界しかしらない未熟者の幻想だよ。

直接問うた民意のほうが正当性があるというのは、俺個人が考えてるわけじゃないくて、現行制度がそういう前提で作られてるだろ。
つーか同じ事>>250で説明してるだろ。

まぁ奇しくもあんたの理解力の無さを目の当たりにして、マジで制限選挙が必要なのかもとちょっと思ってしまったのは内緒だ。

こないだ鳥取砂丘行って来ました　砂丘会館の無料駐車場にとめさせてもらいました
ありがとう　砂キモチよかったです　でもところどころ草が生えてたので、ところどころっていうか、
全体の３割ぐらい草地になってたので除草剤まけ！とか思ってしまいましたが、
今は緑、緑の時代なのでそれも無理なんでしょうね

>>257&258

今回の事案の場合に当てはめると、その投票結果に正当性があるかどうかなどは、現行法下で決めることができないことになっているのですが、何故258氏は、
今回の投票結果をもって、正当性があるなどと主張できるのか意味不明ですねｗ一体、どういう法解釈をされているのでしょう？

>>マジで制限選挙が必要なのかもとちょっと思ってしまったのは内緒だ。

内緒にすると言いながら、しっかり書き込んで明らかにしておられますが、この書き込み・・・支離滅裂でよくわかりません。　精神分裂気味ですか？？ｗ
まぁ、もちろん嫌味のつもりでお書きになられた事ぐらいはわかりますが、あまりに稚拙な表現なので・・・　まぁ所詮その程度ということだけがよくわかりました。

>>まぁ奇しくもあんたの理解力の無さを目の当たりにして、

そうですね、まさか、そんな理解力の低い私よりも、法解釈が全く出来ないのですから、258氏はかなりまずい状況だということはわかりましたね。

理解力が無いので住民投票という単語にしか反応しておらず、完全に法解釈が間違ってしまっているそんな258氏がかわいそうなので、
一応、きちんと説明しておいてあげますね！

住民投票には三つあり、憲法95条に基づき地方自治特別法の制定の可否を問う住民投票、地方議会の解散要求や議員・首長の解職要求などの
直接請求を受けて賛否を問う住民投票　この二つとは異なり、今回行われた条例上の住民投票は、投票結果に法的拘束力はありません。
今回の投票結果は、法令上、あくまで「尊重すべき」投票結果であるという、それだけのものです。法的には決定権ありません。
しかも、ここまで何度も指摘されておりますとおり、危険な活動家により民意が誘導された非常にいびつな結果があるとの多くの意見もあり、
結果を尊重した上で、そのあたりも熟慮された上で、現在の状況に至ったというだけのことです。

にもかかわらず、またまた反対派である258氏は、法律の専門でない一般市民を欺くため、自分の意思や反対派がミスリードした一方的な意図に対し、あたかも法的に
根拠があるかの様に振る舞い、本当のことを述べる私を悪人に仕立て上げ、つるすことで、正当性を解くといういかにも偽善活動家らしい一面を見せてくれました。
ありがとう！　　また君達の浅はかさが明らかにできて嬉しいよ。

っていうか、257&258氏は、マジで住民投票の仕組みを知らんかっただろうねｗ
まぁそれだけ思い込みが激しい真面目さんなんだろうね。
根は悪くないんだけどね・・・物事を見る視線の幅が狭すぎるっていうか
とにかく融通が利かないところが玉にキズってところか？
まぁこの辺りは環境や育ちにも関係するんだがね。イロイロと生き辛いだろが頑張れ！

>>260
はぁ・・・。
色々頑張って調べたみたいですけど、あなたは正当性と法的拘束力を混同してますね。
文字化けとか言ってログ流してる場合じゃないぞｗ

「直接問うた民意の正当性」という話と、「結果の法的拘束力」という話にすり替えてる。
まぁウィキペのコピペするようなやつだから、自分の考えなんかないんだろうな。

罵り合いは他でやってもらえませんか？
中学生の喧嘩みたいですよ。
二人の交換日記スレでも作ってください。

>>259
砂丘の雑草は、地元に事業所がある会社や官公庁の職員が駆りだされて除草作業してます。
戦後の植林のせいで砂丘の砂が動かなくなったので、雑草がはえるらしいですけど。

>>264
当方スルー耐性が著しく低いもので・・・。
以後気をつけます。

>>262&263

混同しているんじゃなくて、258が意図的に文章を混同させるような表現を使って、あたかも法的根拠でもって正当性があるように仕向けているのでは？　いやそうでなくて、もしかしたら、そもそも法解釈自体、完全に間違っていたのでは？！　と、指摘していているのですが・・・ｗ　それが何故に私が混同している話にすりかえられるのか？ｗｗｗ　まぁ、その程度の知力ってことですね。その点もよく分かりました。

じゃぁ、262&263に対して、私の主張の根拠ををあえてもう一度晒そうかね？　はい！　258は以下のとおり書き込んでいますよ。

>>直接問うた民意のほうが正当性があるというのは、
>>俺個人が考えてるわけじゃないくて、
>>現行制度がそういう前提で作られてるだろ。

「直接問うた民意のほうが正当性がある」というのは、「258個人の考え」じゃなくて、「現行制度」が、「そういう」前提・・・この「そういう」とは、どういうことか？　この「そういう」が指しているのは「住民投票制度」であり、「その結果」つまり「民意」をもって正当性とするということですわな。つまり話がループしとるというわけｗ
「民意」が「民意」をもって正当性を判断するのが妥当だと・・・。258の主張の根拠は、こういう意味不明な文章なんだよ。

しかもだ、問題となるのが、その住民投票に法的拘束力が無いという点。ここを抜きに語るから、262&263　の様に、混同だ！混同だ！と馬鹿の一つ覚えの書き込みになるわけ。私の指摘は、今回の住民投票は、裁判所の決定でもなければ、議会の決定でもない。何の法的根拠も持たない、法令上単なる「尊重すべき」投票結果であるという点。要するに、「尊重すべき」投票結果が、何故、正当性を示す根拠となるのか？　この点を指摘したのだが、262&263は、これが理解できないようなのね。
これがもし裁判所が出しただした決定ならば、正当性は十分主張できるが、この住民投票は制度上、そうでなはないのだ！　あくまで法的に「尊重すべき結果」が何故、正当性の根拠になるのか？。理解に苦しむ。　ましてだ、上記258の書き込みが、法的に正当性があるという根拠を表す表現でないとするならば、一体何が目的に書かれた文章なのか？？　　
それ以外の答えは、法解釈を完全に取り違えているパターン一択だ。つまり、258の書き込みは、混同を狙うか、法解釈の間違いかの、どちらかしか答えは無いはずなのだ。　もしそれ以外に答えがあるというのなら、小学生レベルの知能しかない私の様な者にも分かるように解説して欲しいｗ

とはいえ、文字化けという今さらなネタと、混同＆取り違えを主張して逃げ切ろうとしている点を考慮にいれると、やはり住民投票の法解釈を取り違えていたというのが濃厚なんだろうねｗｗｗｗ　今後は、よく調べてから書き込もうね。

もう他でやれよ
やりあってる２人以外は誰も読んでないだからさ

>>266

そもそも、最初からスルーなんて出来ない性分だろｗ
あいかわらず偽善者な感じですねｗｗｗｗ

>>267
こんな長文書いてよっぽど暇なんだね

>>270

なかなか贅沢だろ？こんな時間の無駄遣いw

>>271
あなたは孤独な方でここ以外に発言する場所がないようですね。
時間はお有りのようなので心療内科などでカウンセリングを受けられてはどうでしょうか？

馬鹿は死ななきゃ治らない

>>272

たしかに書き込みだけみると、そう見えますよねw
しかし、明日、バッタリ街中で272さんにお会いしても、そういう風には感じないでしょうねw
他人になんてそんなもんですよww

>>273

そうですね。みんな一度は死にますからねぇw
それまでの間、馬鹿でも天才でも、本人が楽しけりゃいいんじゃないですか？

そもそも、ある程度お金の心配もなくこんなに時間に融通が効くなんて
やはり贅沢だなと感じますね。
正直あなたにバカ扱いされても、私の実生活に何の影響もない以上
まぁ言いたいだけなんだろうなとしか思えないし、
いきなりそう言うレスを返すということは
実生活でそれなりに抑圧を受けてるんだろうなともおもいます。

大阪から地元鳥取市を懐かしむために見てるんですが、
鳥取って今話題こんなんしかないの？

議論っていうのは、互いに飽きるまでやるしか無いんだよ。
外野は黙ってればいいの。
別の話題があるなら勝手にやればいいんじゃないの？

>>276
この板が鳥取の全てなわけないだろ。
懐古に浸りたいなら、何か食いつけるようなタネだせよ。
何年前に鳥取に居たんだ？
まずはそこからだ。

割とみんなID真っ赤っか。
でかほんと話題ないよな
あとは吉方三洋跡地利用方法とか？
これも行政関係の話題だしなぁ
ほんと民間手動の熱い話ってないなぁ

>>278
あの土地割と人気みたいだよ。
市としては雇用を生み出す企業に譲りたいんだろうな。

B'zのコンサートどうだった？

ちなみにこの時のアンケートはウェブプランという
「株式会社ウェブプランのホームページへようこそ！
ウェブプランは、山陰を中心に宣伝・広報・イメージアップ・マーケティングを行う企業です。」
イメージアップを行う企業によって行われている

そして肝心の2013年5月に行われた新築移転の根拠になってる選択肢が偏ったインチキアンケートは
どこにも公表されていない。これもおかしい。
いったいどんな内容のアンケートが行われたかも知らされず、そのアンケートを根拠に竹内市長が
移転決定だって。馬鹿か。


★民主主義を竹内市長が踏みにじろうとする根拠
・設問内容が非公表の新築移転側に極端に偏った誘導アンケート
・新築請負業者の日本設計に耐震改修が倍以上かかると断定させた利益相反の改修案の査定

詐欺ですやん

◆鳥取市役所問題のまとめ
2011/2月　鳥取市庁舎移転プランぶちあげ「日本設計」が施工業者に選定
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1301361429926/index.html
↓
2012/5月　税金の無駄使いということで住民投票で否決される
↓
＞竹内市長は「住民投票の結果、耐震改修の方向が定まった。民意を尊重して市庁舎整備を進めたい」
＞と強調。その上で「新築移転は断念するのか」との報道陣の質問に「そうだ」と答えた
http://www.47news.jp/localnews/tottori/2012/05/post_20120522132142.html
↓　舌の根もかわかぬうちに
2012/11月　鳥取市庁舎の改修、日本設計が事業費倍増と試算
www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121105/329283
何故かあの「日本設計」が改修案は無理と決めつけ、その意見を竹内市長が市議会で採用
このように住民投票で否決された移転新築を復活させようと画策

鳥取市庁舎の耐震改修（一部増築）に必要な事業費は、当初予定していた20億8000万円の2倍を上回る
43億4000万円に及ぶ――。鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計は10月29日、
同市の「市庁舎耐震改修等に関する調査特別委員会」（橋尾泰博委員長）に提出した資料でこう指摘した。
この中で同社は、全面建て替えの検討を提案している。11月9日には市議会議長に報告書を提出する予定だ。
↓
住民投票をなかったことにしようとする移転新築派の動きが活発化
↓　2013/4
市庁舎整備について民意をあらためて把握するアンケートを実施
選択肢は「新築移転」「改修」「市長と市議会が判断（＝実質的に新築移転）」という歪んだアンケート
↓2013/6
極端に偏ったデタラメアンケートを元に竹内市長が旧市民病院跡地に移転発表

コピペのほうがよっぽど荒らしだね。

鳥取市役所おかしいなあ。人事交流で韓国に派遣するは、人権集会でシンスゴ呼ぶわで、朝鮮に染まってます。空気が読めないのかなあ。

http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1336909916/954
って結局だれだれなんだ？

>>283

いつも私だけが悪者の様に扱われるけど、私はいつも反対派の矛盾点を指摘しているだけ。突き詰めていく過程で反対派が不利だと気付くと、恒例のコピペ攻撃・・・の繰り返しだよ。しかも、そのコピペだって、私が指摘してきてた矛盾点を一切含んでいない非常に偏った情報だけを掲載した歪な内容ｗ　さらに、この前の　171　あたりの書き込みなんて、私をアンケート業者の関係者だと完全に思い込んで、
個人情報を小出しに晒して、吊るし上げようとしたものの、反応を見て私が別人と分かった途端に、活動を一気にトーンダウンさせる失態ｗ　そのせいでしばらく書き込みが無かったが、ここに来て勝手に禊を済ませたと判断したんだろうね・・・また、キチガイ活動再開だよｗ　まぁ、今までの偽善的な発言と、混同させる言動のおかしさ、そて何より実際の行為の一貫性のなさから、反対派の危険な活動家ぶりが炙り出せて、それはそれでこちらとしては、善良な一般の皆さんに、そんな彼らのおマヌケな側面を一つ一つ明らかに出来るので、これはこれで意味があると思っている。

では、ここで、またまたやらかしている反対派のミスリードをここで披露しましょう！ｗｗｗ
はい！　みなさん注目！！！　　281の書き込みで　

>>インチキアンケートはどこにも公表されていない。これもおかしい。
>>いったいどんな内容のアンケートが行われたかも知らされず、

え？　↓　全てしっかり公表されてますがｗｗｗｗｗ
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1369307742765/index.html
アンケート集計
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1369307742765/activesqr/common/other/519f1e20009.pdf

はぁ、またまた全く虚偽の内容でミスリードですか？　この人たち、一般市民が知らないと思って自分たちの都合のいい様に虚偽の情報を言いふらすことに何の罪も感じない、とっても危険な集団！　そんな汚い奴らだというのがよくわかる事例を、今回も見事に示してくれたね。痛メガさん、これまでもこういった思い込みの激しい書き込みばかりだからねぇ。
混同させたり、うその情報を流したり・・・ホント、人を騙すのもいい加減にしないと天罰食らうよｗｗｗ　しかし、このアンケートを見ればみるほど、善良な市民の反対派による洗脳が溶けてきていることもよくわかるね。
これを見たら、確かに反対派はあせるのも納得ｗｗｗｗ

★民主主義を逆手にとって、市民を翻弄する反対派の暴挙
・設問内容や回答を全て公表しているにも関わらず、全く虚偽のコピペにより反対派に誘導する悪質な書き込み
・当初反対派が提示した額で耐震改修が出来ないことがばれると、突如ミスリードによる民意で正当性を主張！

そっちが詐欺ですやんｗ

これまでも、思い込みや虚偽だ！と、いろいろと反対派の書き込みを指摘し続けましたが、
ああいった反対派のコピペがどれほど信憑性の無いものか、よくお分かり頂けたかと思う。
特に今回は、最近の動きに相当焦って、形振り構わない状態がよく現れた形。

とにかく反対派の甘い誘いを鵜呑みにすると市民が酷い目にあうのは間違いない。　
決して彼らが偽善者だということを忘れてはならない。
国民がすっかり民主党に騙されたことを思い出せば、同じ過ちは繰り返さないはずだ。

>>286
止める気無いなら、とりあえずもっと文章短縮したら？
好きな作家でもあるまいに、そんな長文ばっか誰も読まねーよ
主張ってのは聞いてもらえないと意味無いと思うんですがどうですかね？
ただ女みたいに愚痴りたいだけなん？
要点を纏める、人に聞き入れてもらえる言葉を紡ぐってのも頭の良さですよ

３行とかじゃないと読み飛ばすのも面倒くさいんで迷惑行為ですよ〜
連投も迷惑行為ですよ〜

>>286
これいつ作ったんだ？日付入ってないし指摘されて慌てて公開したんとちゃうんか？
おまえ市役所に出入りしてるIT業者だって言ってたよな？
このアンケートを作ってる会社のウェブプランっておまえの勤務先か？

この二択の住民投票で耐震改修とほぼダブルスコアで決まったものが
（どっちもやらないという選択肢がないのもおかしな話だが）
◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決

住民投票で決まったものをアンケートし直すというのも極めておかしな話だが
新築移転派の作った誘導アンケートを経由すると
�@耐震改修を進める　　→住民投票の結果を重視
�A新築移転　　　　　→住民投票結果無視
�B現在の場所で新築　→住民投票結果無視
�C新築か改修かもう一度よく検討→住民投票結果無視
�D市長と市議会が早急に決める→住民投票結果無視
�E特定の意見はない→アンケート結果としては無視される
�Fその他→アンケート結果としては無視される

このインチキアンケートは２択の選択肢が７択になることによって選択肢の比率が
住民投票結果に従う→�@
住民投票結果無視→�A�B�C�D
１：４に偏るという巧妙な罠が仕掛けられている
これがインチキでなければなんなのか？

アンケートの内容は発送前には公開されてたよ
ローカルニュースでも大々的に出てたしね
どうしたいのかがよく分からないこんな変な内容でアンケートすると無駄になるんだろうなと思った記憶があるから

新築移転って言ったって、ケケ内さんの任期満了で終了ですわな。

新築移転の何が気に入らないの
過程が気に入らなくても結論は同じだろうに

>>265
へえ、やっぱり草取り作業やるんですか　たいへんですなあ〜

あはは、予想通りあの程度の文章で長い長いとクレーム入れまくりw
虚偽の内容には一切触れず、また訳のわか分からない言い訳と主張で埋め尽くして終了。
反対派はこの程度っていうのがよくわかるレベルの低さだ。
善良な市民ならさすがにもう騙されないと思う。

ところでウェブプランてIT業者っていえるのか？

まぁ、そもそも、ウチはそんなチラシ会社とは異なり、前も書き込んだが市内の業者や行政とは取引はないのでここで何を言われも大丈夫w

自分が正しいんだと思い込んで迷惑をかけている事にも気付かずドヤ顔、その上自分は困らないからいいと来たもんだ

・・・まんまなんJ民じゃないか！訴訟待ったなし！

281や291の様に憶測や思い込みをあたかも事実かのように断定して
誤った情報とともに民意の誘導を図る行為のような形なら
訴訟に発展しても、なんら不思議はないが
一体297の私の書き込みで、誰がどのような訴訟を起こすんだ？ まぁ小学生レベルの言ってみたかった程度の話だが、本気でそう思うなら是非やってもらおうじゃないか？www

その298の飛躍しすぎたロジックを是非弁護士に説明してくれ。そして無事に着手できたら、訴状を内容証明でおくってくれ。待ってるよwww
誰が得するのかしらないけど、金をドブに捨てる勢いでやってみてよ。
たしかに、ネタにはなるだろうから面白いかもねwww

しかも思い込んだときたもんだw

反対派が指す思い込みっていつも事実を突きつけられた際、都合が悪くなって逃げるための常套句だよね。
私は常に事実の羅列であり、むしろそういうときこその反対派の書き込みのほうが圧倒的に思い込みや憶測、意味不明の表現の羅列で無駄な反撃w

例えば292の書き込みなんて面白いよね
ダブルスコアの意味わかってるのかしらんw 投票結果の数字をよーく見てみw
これ意味わかって書いてるのなら、悪質な誘導だし
そうじゃないなら、ただの馬鹿だしwww

まぁ反対派っていつもこういう馬鹿をやらかすから愉快な人達なんだけどねw
ほんと焦ったら何しでかすかわかんない愛すべき愚か者だなwww

さっきから書き込んでる人らを反対派だとか言ってるけど
別にあんた以外市庁舎うんぬんなんて話してないだろ、被害妄想おつ
社会一般的に迷惑な行動してるから自重しろよってことだよ

そういうことに気付けないからどっか上の書き込みでカウンセリング勧められるんだよ
あんたリアルでも煙たがられてるだろ？　そうじゃないなら周りが迷惑してても我慢してくれてるんだよ？
ここと同じくリアルでも気付けてないのかな。。
もっと自分が人に迷惑かけてばっかのメンヘラだと自覚して自重して生きるなり病院行くなりしようよ
健常者が楽しくやってるとこにわざわざ乗り込んで邪魔せんでくれ

俺は反対派でも賛成派でもないが、自称IT関連の人の書き込みを迷惑だとは思わない。
反論でも関連コメントでもない「迷惑」だと言うだけの書き込みの方がよほど迷惑。
読みたくなければ飛ばせばいいだけだろ？
迷惑だとわざわざ言うということは、心の中では反対しているが論破できないから反論はせず、迷惑だと言うことで黙らせようということだろう。
論理的に考えればそうなる。
だから反対派は小賢しいと言われるんだよ。
反対意見があるなら堂々と述べろ。
興味がないなら読むな。

>>301

301氏の様におっしゃる方が居らっしゃる反面、
この過疎スレの賑わいとして、どんどんやれと！いうご意見もあります。
何より、こちらの皆さん、私を叩くのに懸命で楽しんでるご様子でありますｗ
（単純なご指摘ではなく、明らかな妄想展開でお話されている301氏も既にその一人ですよｗ）

まぁ何事も画一化してしまうのは、あまりよろしくありません。
生物多様性の観点から、私の様な異種もこのスレに居ることは
短期的には理解できなくとも、長期的には決して皆さんにとって不利益になるとは
断言できませんよ。

そもそも実生活と、こんな毒にも薬にもならないどうでも良いスレを
同系列の「大切さ」とでも言わんばかりの勢いで語る301さんの
リアルライフの方を心配してしまいます。

>>302

至極真っ当な正論をありがとうございます！
この後に書こうと思っていた内容そのままでしたので、
手間が省けました。

>>304
せっかくだから長文で失礼します。

私は市役所移転に賛成でも反対でもありません。どーでもいいです。
長期的に見たら小さな問題だからどっちにしろさっさとすればいいでしょう。
お金のムダより時間の無駄のほうが致命的です。
グズグズしている間に天災が起きないとも限りません。

そんなに議論したければ他でやれって言ってるだけです。
無料ブロクでも Twitter でもなんでもいいでしょ？
迷惑だって読み飛ばされることもありませんよ。
自称 IT 関連なんだから簡単でしょ？

ここは鳥取市総合スレだから、特定の話題を続けるんなら専用スレ作ってください。

<<< 鳥取市雑談スレ >>>
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1372392832/

政治・宗教の話題はNGで。

>>302
＞読みたくなければ飛ばせばいいだけだろ？
＞迷惑だとわざわざ言うということは、心の中では反対しているが論破できないから反論はせず、迷惑だと言うことで黙らせようということだろう。
飛ばしてたけどいい加減しつこいし、コテハンも付けないからNGもいちいちめんどくさいし市庁舎とかどうでもいいから当然論破だとかもどうでもいいし、前にも言われてる事だけどブログなりスレ立てるなりしてそこでやってくれれば何の問題もないんだが>>306がスレ立ててくれたので問題解決しました。

事実を提示されると新築派工作員が議論をしているように装って長文でスレを埋め尽くすね
よほどやましいんだろうな

【事実】二択の住民投票で圧倒的な差で耐震改修に決まった
（どっちもやらないという選択肢がないのもおかしな話だが）
◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決

住民投票で決まったものをアンケートし直すというのも極めておかしな話だが
新築移転派の作った誘導アンケートを経由すると
�@耐震改修を進める　　→住民投票の結果を重視
�A新築移転　　　　　→住民投票結果無視
�B現在の場所で新築　→住民投票結果無視
�C新築か改修かもう一度よく検討→住民投票結果無視
�D市長と市議会が早急に決める→住民投票結果無視
�E特定の意見はない→アンケート結果としては無視される
�Fその他→アンケート結果としては無視される

このインチキアンケートは２択の選択肢が７択になることによって選択肢の比率が
住民投票結果に従う→�@
住民投票結果無視→�A�B�C�D
１：４に偏るというアンフェアな誘導を試みる罠が仕掛けられている。
竹内市長派はこの極端に偏ったアンケートを根拠に民主主義を踏みにじろうとしている

しかも竹内市長派が住民投票無視のもう１つの根拠にしている「耐震改修は実際は倍以上金がかかる」
という意見を出したのは新築請負業者の日本設計であり利益相反である

政治・宗教の話題はNGなんてルール勝手に作んなよ。何様？

私が指摘した触れられては恥ずかしい部分を削除して
一部思い込み部分もちゃんと書き直したのねw えらかったねーww

でも間違った時は素直に認める勇気をもとうね。
プライドが邪魔して、相変わらず【貶す】ということでしか反応できない点が残念だよね。

コピペも相変わらず事実を捻じ曲げてる部分が多数あるから
ここまでの痛メガさんの動きを観察してきた善良な市民のみなさんは
さすがにそのまま鵜呑みにはしないだろうし。

>>309
目的に沿ってスレごとにルールを設定するのは当たり前。
政治や宗教の話題は「総合」でどうぞ。
「雑談」で済まなくなるでしょ。

>>305

いやいや、最近は議論というより、単なる指摘なんだよね。それでも反対派の一部活動家が懲りずに思い込みや妄想、曲解と持ち前の頭の悪さが加わり事実と異なる書き込みする暴挙を継続。
私もその場合にだけ、「当方が事実を提示」をするんだが、その反応が情けないのだ。「書いた本人反省無くダンマリ」→「周りが的外れな個人攻撃」→「個人情報探し」→
「的外れな人格攻撃」→「スレの勝手なるルール化」→「その流れのドサクサにまぎれて反対派主復活」→「虚偽内容の記載」→「当方が事実を提示」→「書いた本人反省無くダンマリ」　→　以後この繰り返しｗだわな。

この流れを見て賢明な方ならもうお分かりかと思うが、私の書き込みを止めるのは簡単！

市庁舎問題について、虚偽の記載や一方的な思い込みによる根拠の無い書き込みをやめさせること。　とにかく、嘘や思い込み、曲解、誘導をやめて、ちゃんとしたデータを元に発言していればなんら問題ないわけだ。
自分たちに都合の悪い情報に対して隠蔽を行わないなど、汚い手を使わないのなら、私があえて補足する必要は最初からないのだよ。

308での痛メガさんの言い草をよく見てみればわかるよ。292でやってしまった自らのお馬鹿な書き込みを300で指摘され、その恥ずかしい事実が明らかになると、
しばらくは、取り巻きクンたちによる、左翼的偽善論を並べ立て、あたかも恥ずかしい話が無かったかのようなスレの流れを醸成ｗ　もう、元ネタが何だったか分からないくらいの状態をなったタイミングを見計らって
絶妙のタイミングで以下の一言ｗ

>>事実を提示されると新築派工作員が議論をしているように装って長文でスレを埋め尽くすね
>>よほどやましいんだろうな

いやいや、なんだか、立場を完全に摩り替えてるんですがｗｗｗ　ただ、善良な市民の皆さんがミスリードされないように、こういう丁寧な説明をすると取り巻き工作員が、
「長文がどうの！」、「迷惑だ！」などと左翼的偽善論でスレを埋め尽くすというねｗ　取り巻き以外のみなさんは、そのあまりのキチガイぶりに卒倒しているレベルでっせｗｗｗｗ
一体どの口が言っているのだとｗｗｗｗ　　

自分の言ったことすら、まずい事は平気でなかったことにできる怪しげな人たちだということが、このスレの流れを見るだけでも、明らかに出来ることは非常に有意義なことだと思って、これからも、思い込みや妄想、曲解と持ち前の頭の悪さについては、断固指摘し続けます。もちろん、オトナ的にきちんとしたデータや根拠なら、反対側が主張することを無闇にとめるつもりは毛頭無い。

やっぱり砂丘らっきょうが不当に高すぎる
砂に植えときゃ勝手に出来る作物がなんで他府県産より２倍もするんだ
しかも薄くて個数が少ない

何が自産自消だ
農協やっぱり解体するべきか

>>312
ちょっと伺いたいのですが、賛成派・反対派とは何に対してですか？

>>313

本当かどうかは知らないですが、最近らっきょうは県外での需要（関東？）が
高いらしいので、最近になって値段が上がってるとすればそういう理由じゃないんですかね。

まぁそれで農家の人にお金がいっているのであれば良しとしましょうよ。

>>313
自産自消って農家にらっきょう全部食えってか、かわいそすぎる

正直砂地に関しては、らっきょう以外にも転用できるよな
砂で育てると芋類とか美味しくなるし

「アンケート結果がどこにも公開されてない！隠蔽！」
「公開されてますよ」
「お前があわてて公開したんだろ！」
この流れはおもしろかった。

竹内がまたインチキペテンアンケートを根拠に民主主義を踏みにじろうとしてるけど市民の会はなんで解職請求しないんだ？
http://www.asahi.com/area/tottori/articles/MTW1306283200001.html

＞「住民投票は経過の一つ」◆鳥取市長、庁舎整備方針案　公表
＞市が設けた専門家委員会が実施し、「耐震改修」と「移転新築」がいずれも３割だった市民アンケートの
＞結果を理由に、「整備方針に関して市民の意識は確実に変わってきている」と主張

【事実】二択の住民投票で圧倒的な差で耐震改修に決まった（どっちもやらないという選択肢がないのもおかしな話だが）
◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決

住民投票で決まったものをアンケートし直すというのも極めておかしな話だが新築移転派の作った誘導アンケートを経由すると
�@耐震改修を進める　　→住民投票の結果を重視
�A新築移転　　　　　→住民投票結果無視
�B現在の場所で新築　→住民投票結果無視
�C新築か改修かもう一度よく検討→住民投票結果無視
�D市長と市議会が早急に決める→住民投票結果無視
�E特定の意見はない→アンケート結果としては無視される
�Fその他→アンケート結果としては無視される

このインチキアンケートは２択の選択肢が７択になることによって選択肢の比率が
住民投票結果に従う→�@
住民投票結果無視→�A�B�C�D
１：４に偏るというアンフェアな誘導を試みる罠が仕掛けられている。
竹内市長派はこの極端に偏ったアンケートを根拠に民主主義を踏みにじろうとしている

しかも竹内市長派が住民投票無視のもう１つの根拠にしている「耐震改修は実際は倍以上金がかかる」
という意見を出したのは新築請負業者の日本設計であり利益相反である

痛メガさん、318の書きっぷりだと市庁舎問題の行方というよりは、市長に対する執念の様な何かが彼を突き動かす原動力になっている様子が伺えるね。個人的な感情を剥き出しにして書き込むと、またあらぬ方向に向かい墓穴を掘ることになるのだから、もう少し冷静に書き込みを願いたい。

>>318
どっちもやらないという選択肢がないのもおかしな話だが

まったくもって同意
旧市住民を馬鹿にしている

合併地域に支所が必要なら
旧市にも小学校単位に支所作れ

どっちもやらないなら20年後に【庁舎崩壊のため、市民サービスを大幅に改定/縮小させていたただきます。】という張り紙が貼られても文句を言わないように。
合併特例債が使える時に使わなかったツケは、活動家の虚偽情報に惑わされた市民の自己責任としてその不遇な状況を甘んじて受けなくてはならなくなる。そうなった時気づいても遅い。後の祭りである。今後はそうならないためにも、双方にとって正しいデータを全て開示した上で目先ではなく次世代の住み心地も考えて議論しなければならない。7月の参議院選で戦う元官僚の立候補者も、庁舎を新築移転しなければ次世代への負担はさらに大きくなるだろうと元官僚だった経験を踏まえて説明していた。

２０年後、「庁舎崩壊のため、市民サービスを大幅に改定/縮小させていたただきます。」


現在　　　「市長崩壊のため、市民サービスを大幅に改定/縮小させていたただきます。」
若しくは　「議会崩壊のため、市民サービスを大幅に改定/縮小させていたただきます。」

現在、文句を言っても、先方に理解力無いので、何を言っても無駄だわな。

この春よそから来たが、鳥取ってかなりいろいろ手厚いぞ。
嫁さん、最初鳥取に行くことになって、かなり落ち込んでいたけど
今はもう感動しまくってる。行政サービスも前にすんでいたところよりも
凄く優しくて丁寧だと
鳥取の人はあまりそれに気づいていないって感じがして
勿体ないなと思います。

>>322

行政や議会を崩壊させたのは、反対屋が無問題の案件を意図的に問題化し、騒ぎたてたことに端を発する。

もしこのまま反対屋の主張に毒されて、おかしな方向に進むことになれば、そのツケ払わされるのは、多くが反対した若者世代であるという事実。

節約が当たり前の彼らにとって受け入れやすい主張であったが、若いが故に先のことを見据える能力が乏しかった。

そこをうまい形で利用したのが前回の住民投票だった。

彼ら若者は合併特例債のことも反対派の数字の根拠も全く理解していなかった。ただ節約と言うその言葉だけに反応したそうだ。後からいろんな情報が入ってきて改めてためて賛成派にまわる人が増えてきているという。

SNS時代にあえて必要なことから遠ざけ
知らせない恐ろしさを改めて感じた一例だろう。

>>324
＞そのツケ払わされるのは、多くが反対した若者世代であるという事実。

一般市民は市役所なんかほとんど利用しない。先を見据えても一般市民は市役所の建物が新築だろうが
プレハブだろうがどうでもいい。
ツケが具体的に何かも説明してない詭弁。はい、即時却下。

>>325
バリアフリー化はどうするの？　現庁舎って車イス通れない場所いっぱいあるよ。
来訪者だけじゃなくて障害者の職員は採用しないことにするの？

>>326
今現在でも障害者採用やってて問題になってないんだからその指摘は当たらない。

>>326
馬鹿か、バリアフリーの施設はいくらでもある
本庁舎以外にも働いてる職員はたくさんいる
視点が偏っていないか

>>323
同意。
都会からくると行政の手厚さに驚く。
まぁだからといってずっとここにいたいかと言われると考えてしまうけども。

>>325

そういうのが目先の考え方。

例えば、年金なんてもらえないから払わねーよwとか言ってる若者に限って、得てして車で事故って下半身不随とかになったりするんだ。当然、そんな状態では障がい者年金受給資格は得られない。年金は年寄りになってから貰うだけのものではないのを知らないのだ。そんなことも知らず、貧乏ゆえ年金を払う金も惜しんで10年落ちのセルシオに乗ってる様な有様w その後はマトモな生活は送れない。実際、そういう奴見たけど、粋がってた時の面影はそこには全くなかった。

こういった人生のまさかを想定できないのが反対派に多い貧困層。明日のパチンコ代に目がくらんで、将来の投資、いざという保険に無関心。こういった方々が適切な判断を下せるとは思えない。プレハブでいいなんて言ってる奴は、まだまだ判断ができるだけの能力がない未熟者としか言いようがない。

>>327 328

自分たちが障害者でなければ、それでいいと思っている判断能力。自分は関係ないからみんなも関係ないだろという判断能力。
反対派の人たちはこの程度の人間なのか。

もったい！！節約だ！！民意を無視している！！などと綺麗事並べているが、弱者に対してはこれほど不遇なコメントはあるだろうか。本当に問題がないと思っているのだろうか？調べての話だろうか？市庁舎問題ではあれほどデータに固執したにも変わらず、自分に関係のない社会的弱者には全く配慮しない。こういった自分勝手な理論がまかり通るのも反対派の独善的な思考がなせる技だろう。ちなみに障害者は全く納得していない特に市庁舎の利用が多いのが障害者なのである。何を根拠に問題ないというのだろうか。是非障害者の方に直接話を聞いて欲しいものだ。こういういい加減な方々にまともな判断能力があるというのだろうか。善良な市民の皆さんはもう一度彼らがどういう人間なのかそれを知った上で判断いただきたい。

あきれました。

IP 自宅の光に変わったよw

>>ツケが具体的に何かも説明してない詭弁。はい、即時却下。

相変わらず都合の悪いことは若年性痴呆症を発症するんですねw この点は何度も説明済みですよ。あまり何度も説明させないでください。面倒ですがもう一度説明しましょう。あの民意と言われるいい加減なデータを基にケチった耐震補強案を実行すれば、当然耐用年数は一気に短くなる。その際に建て替えとなった場合はコスト全てを住民税で負担しなければいけない。
現状なら合併特例債を使って安く建設することが可能にもかかわらず、何も知らない市民が騙されてしまういい加減なデータを持ち出して住民投票にかけた上で結果善良な市民をミスリードし無駄な住民投票という税金の無駄遣いまで招いたわけである。そんな反対派の罪は重い。そもそも反対派にとって都合の良い投票行動を導き出すデタラメなデータによる住民投票の結果など民意でもなんでもないそんな重罪を犯したにも関わらず、相変わらず善人ぶって宣伝カーを走らせる愚行ぶりは常軌を逸しているとしか言い様がない。いい加減、何でも反対することだけが良いことだという思い込みは捨てた方がいい尾崎豊じゃあるまいしw中2病発症させるには遅すぎる年齢だろww

反対派は市長が無駄に基金を使ってしまっていると叫んでいたが事実はしっかりと残されている。この点も何の裏づけもとらず。アンケートの時と同じ形w この基金と合併特例債を使用することで我々市民の負担なく安心安全が買える。これほど良いことがないにも関わらず、彼ら反対派は虚偽ばかりの主張を繰り返す。真に受けると本当に判断を誤ってしまう。

http://www.nnn.co.jp/news/130628/20130628005.html

>>333
おまえキチガイ新築工作員って周知されて来たからそろそろ逆効果だぞw

>>334

たしかに見る人が見れば気違いに見えるだろう。しかし書いておかなければ。虚偽だけがたれ流される。どっちのリスクをとるかだ。私は別にここで気違い扱いを受けても実生活では何ら問題がない。その点を考慮にいれれば書かないといけない事実は書くべきだろうと考えている。ただそれだけだ。

うそを書く偽善者と事実を書くキチガイw
なかなか面白い構図じゃないかw

確かに新築推進派は嘘と詭弁と心理誘導ばっかだな
うんざりだわ

>>337

スレの流れを見ていれば、
善良な市民の皆さんは既にお気づきのことと思います。
そうです！いつもの反対派お得意の立場すり替えの術。
あまりにしれ〜っと出してきますので、
不意を突かれて本当にビックリしてしまいますね^_^;

大体文句を言うポイントがなくなるとこういうブーメラン的な理屈を並べて攻撃してくるのが毎回の恒例行事。私にとっては、ああまたか・・・というレベルですが、彼らにしてみればネタが潰され追い込まれている状況です。ただ、またしばらくすると反対派から虚偽の新ネタwがでできますので、注視しておきましょう。いや、楽しみにしておきましょう^o^

>>嘘と詭弁と心理誘導ばっかだな

これなんて反対派がやらかす一番わかりやすい発言例ですね。自信があるネタは、具体的に細かなところまで指摘して叩いてくるが、今回はそのポイントがない。どの点が虚偽なのか、彼らは充分指摘できるはずなのにだ。まぁこういう追い込まれている場合は常に抽象的な表現で逃げている。これは彼らの典型的な行動パターンなので覚えておくと、このあとの彼らの書き込みが楽しめるとおもう。

>>340
【事実】二択の住民投票で圧倒的な差で耐震改修に決まった（どっちもやらないという選択肢がないのもおかしいが）
◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決

【問題点１】
住民投票で決まったものをアンケートし直すというのも極めておかしな話だが新築移転派の作った誘導アンケートを経由すると
�@耐震改修を進める　　→住民投票の結果を重視
�A新築移転　　　　　→住民投票結果無視
�B現在の場所で新築　→住民投票結果無視
�C新築か改修かもう一度よく検討→住民投票結果無視
�D市長と市議会が早急に決める→住民投票結果無視
�E特定の意見はない→アンケート結果としては無視される
�Fその他→アンケート結果としては無視される
このインチキアンケートは２択の選択肢が７択になることによって選択肢の比率が
住民投票結果に従う→�@
住民投票結果無視→�A�B�C�D
１：４に偏るというアンフェアな誘導を試みる罠が仕掛けられている。
竹内市長派はこの極端に偏ったアンフェアなアンケートを根拠に民主主義を踏みにじろうとしている

【問題点２】
竹内市長派が住民投票無視のもう１つの根拠にしている「耐震改修は実際は倍以上金がかかる」
という査定をしたのはもともと新築請負業者の日本設計であり、これは完全な利益相反である

上記２点、『恣意的解釈をするために作られた選択肢が偏ったアンフェアなアンケート』と
『日本設計の利益相反』が正当化できる理由を明確に説明してくれよ
おまえは新築派に雇われた工作員だろうけどこっちは一般市民なんだよ
いつものように話を逸らしたりすり替えたりするんじゃないぞ？

>>341

【問題点１】&【問題点２】について

→そもそも再度アンケートをとらなければならなくなった理由を考えなければなるまい。反対派が主張した最初の耐震改修費用２０億の積算が正しいと主張するなら、
自ら第三者機関的な業者に自らの主張が正しい事を示すべきだろ。積算が日本設計になってしまうのは、今回の案件が、すでに反対派による事故案件となっているため、常識的に他の業者は引き受ける事ができない状況を産んでいる。こういった、ヤカラ集団が絡んできた事によって、日本設計以外の他の業者が健全に入札できる状況を失ってしまった事は、鳥取市民としては不利益な状況と言える。そういった歪んだ状況をつくったのは、反対派の○チガイじみた行動によるものであり、鳥取市民として激しく反対派に反省を求めたい。


また住民投票をなかった事にしようとしているのではなく、そもそもそのような実現できない工事プランを住民投票にかけて、その結果のみあったことにするほうが常識的におかしい。単に仕切りなおしであり、もし反対派が主張する案が実現可能できるのならば、それをキッチリデータを持って証明すれば良いだけの事。しかしその傾向は全くない。要するにそれはできないのだ。その根拠の隠蔽工作として現在は、住民投票を白紙撤回しようとしている民意無視という単品主張して、話を誤魔化している。なんども言うが、２０億でできる責任を持って市民に示してみればよい。話も早いのだ。そして実際に受注先も確保すればよい。その場合は随意契約でよいではないか。ただし実際にできるんであればだ。反対派の伊藤いくこ議員は委員会で実際はできないことを見越して当初耐震改修プランとは全く異なるしょぼい代替案を出して逃げようとしてからな。それは皆忘れてない。そんな虚偽証言集団が、正当性をといたところで、市民が信じると思うのか？市民をばかにするのもいい加減にしてほしい。本当に市民ならそんな馬鹿げた事応援するはずがない。

ちなみに342で書いた内容は前スレでも指摘してたことですw もう何度もこの説明をしています。しかし 痛メガさんは一定間隔で若年性痴呆症のような症状が再発するので、すぐに忘れて同じ質問のコピペを張り倒すのです。本当に何度このやりとりを書き込んだでしょうかw いい加減にして欲しいのですが全く動じません^_^;

あと、アンケートについては設問内容について恣意的だと指摘するのは簡単だが、では理想とする具体的な設問内容がどういうものなのか、具体的に設問を書いてみてはくれないか? 意外にも似たような設問しか出てこないことに気づかないか？ 私はあのアンケート見てあなたはいうほど恣意的とみなすことができなかった。悪意を持って恣意的と指摘するのは簡単だが、実は設問内容の幅などそれほどないように思える。実際ほとんどの市民があのアンケートを見ていないのだからこの設問ならこう質問すべきだったと比較できる具体的な設問内容を提示すれば恣意的な設問を一般の人にでも分かりやすく説明できるのではと思うし根拠にもなると思う。なので是非披露してもらえないだろうか？ 正直問題点1については、書いている内容が断片的過ぎて私から言わせればそれも誘導とおもえる話だ。なので自信があるならぜひ具体的な設問案を対比させる形で作ってみてくださいよ。

あと300で指摘したダブルスコアーの件
こちらも若年性アルツハイマーが発症中のようですが
これは意味を取り違えたのか
それとも単なるばかだったのか
答えてくれると嬉しいなwww

>>342
おまえ誰も注目してない市議の名前や説明会当事者のスラスラ出てくるけど市議なのか？
市議がこんな暴れ方してるのばれたら岩手の小泉みつおみたいになるんとちゃうのん？

解答１
選択肢が偏ってることについては完全スルー
解答２
利害関係のな外資系事業者にみつもりとらせたらいやん

０点です

次の質問３
駅近くに市庁舎が新築されたら３年に１度使うか使わないかの市民にどんなメリットがあるの？
竹内の名誉と市職員の備品がすべて新品になるだけで公務員にしかメリットないんだけど

ただね、実際設問おかしいといいつつも
、物事をシンプルに考えれば設問項目がいくら増やしても、耐震改修に賛成の人は、やはり耐震改修案に賛成とアンケートに書くだろう。その点では全く問題ないのではないか？

むしろ、より細かな民意を拾うためには、
設問内容が多い方がより公平にサンプルを集めることができるのではないか？ともおもうが違うか？ 逆にあれ以上どんな設問を増やせば適切なのか？ 具体的に出してみてよ。逆に言えば、そもそも2択の方がかなり市民にとって不公平と言えよう。
そういう意味では意味のあるアンケートだったと言える。

http://www.nnn.co.jp/news/130513/20130513010.html

はい出てきました。個人情報探り。
いつものパターン入りましたですw

ちなみにケーブルテレビ見てないの？
新聞読んでないの？だれも注目してないってww あの委員会でいちばん頓珍漢な発言連発で有名だったの知らないの？
その辺のじいさんでも首をかしげてたよw
そんなのも知らないで、反対してるってちょっと恥ずかしいですね。

0点て w 点数つけるだけw 評論家ですね。
たしかに、あなたは納得しないっというか納得したくないと思いますが、これは私だけでなく、財界の人達や多くの一般市民が口にしている反論内容です。逆にそんなことすら理解できないようなら、その分あなたの一般的な評価を得ることが難しい状況に落ちるだけですが、それでも良いと言うのならそういう逃げ方でいいと思います。

3年に1度しか使わないと思い込んでいるそのリスク管理のなさはあまりにも危険としかいい様がない。鉛筆と市庁舎を同系列に見てしまうその価値観も大人のものではない。幼過ぎる発想。このあたりの感覚は生まれや育ちにも関係しているので、どういう教育をうけて、どういった経験をしてきたかで全く異なる反応を示すわけ。なのでこの辺の話が理解できないとしても、それは仕方がないこと。今はここを見ている他の人たちが理解すればそれでいいと思って書き込んでいる。ただそれだけだ。

アンケートを見ると意図的な誘導というよりは、市長側の思惑として、より精度の高い市民の意思表示情報が欲しかったんだと見るのが正しいところ思う。サンプル数を多くとり実際の市民の思惑を把握。その上で色々と身の振り方を判断したのだろう。また実際の調査結果をみても明らかに反対派の洗脳から溶けた市民も多く見受けられ、反対派とそれ以外という数字を比較すると次回勝てる見込みが出てきての最近の動きだろうし、反対に実際市民への洗脳が効かなくなっている事に焦った反対派陣営の動きが止まっている。民意無視攻撃もそもそも住民用投票にかけた内容に虚偽があったとバレてその効力も激減だし。その証拠として反対派の署名の数も昨年よりも激減している。この動きは要するに市民も反対派に騙されていたことに気づいてしまったのだ。ここでの反対屋の活動も思い込みや虚偽、妄想で叫ぶいいかげんなものであることを次々と明らかにしてきたが、どうやら巷でも同じコトがおこっている。要す るに これまでのいきさつがわかってきたため、それならばと、条件付きで賛成の人が急増しているのだ。その条件については人それぞれだが、かなり寛容になってきて以前のように一方的に反対 という人は激減しているようだ。しかしまだまだ洗脳状態にいる人もいる。一刻も早くそういう可哀想な人達に気づきを提供できるか？今後の課題だ。

理解して欲しいなら簡潔に要点をまとめるべきだ
冗長な話は要点を霧隠れさせる

選挙前はこのスレ面白いなあ。
いいぞ、もっとやれ！バカさ加減を双方露見し合うんだ！

<<< 鳥取市雑談スレ >>>
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1372392832/

政治や宗教の話題はNGで。

将来的に税収が増える可能性は少ない
財政支出は増える可能性が高い
現実的には行政機能を整理してローコストな運営を目指すべき
田舎だからこそ先駆けて実現可能だし、実現すべき

>>350
こいつは冗長な論点をずらした長文を大量に書き込んで新築推進派にとって都合が悪いデータを隠すのが目的だから
まともに相手したらいけないの忘れてたわ

簡単にいうと
竹内という市長が「住民投票の結果に従う」と言っていたのに舌の根もかわかないうちに
倫理的におかしな工作をして住民投票の結果を踏みにじって税金で市庁舎を新築しようとしていること

それに付随して新築擁護大量長文書き込みをする新築工作員が連日出現しているということ

そんなことを言い出したら、反対派が議会を操作して、
有利な条件で投票に突入したことも整理しないとな

どっちにしろ、もう今更解決策なんてないよ

市長が政治的判断を下し、その判断賛成できないならばリコールする。もうこれしかない
でも、どっちの陣営も絶対にリコール分の票が集まらないことがわかってるから、さらにもめる
どちらを選択するにしても合併特例債は必要なわけで、期限は迫ってるからな

>>324
>>そのツケ払わされるのは、多くが反対した若者世代であるという事実。

合併特例債を使って新庁舎をたてた挙句の果て、財政再建団体転落になった
場合でも、現在の若者がツケを払う。

住宅ローンでもサラ金でも借金は借金。住宅ローンは担保があるから大丈夫
って素人は反論するが、担保は換金されて初めて回収。

つまり、現在の鳥取市はこれ以上借金しないのが大前提。

ネットの世界では、なんでも簡潔に・・・という風潮だが、そこからもたらされるもが劇場型のセンセーショナルな答えを欲しがる流れだ。これは民意がより極端な方へ向かう危険性があると、ネット選挙が議論されるようになって以来、ずっと懸念されていること。早い話が、スポーツ新聞の見出しだ。物事を考えなくなった市民はその極端な見出しだけ見て情報収集できた気分になってる。実際、本文を見れば全く逆のことが書いてあることさえ少なくないのがスポーツ新聞の世界w。買った後にいつも騙されだと思うあの状況である。とにかくより多くの目を引きつけようと、そういった稚拙な手法が選択されることになる。そこからは白か黒かという極端な結果しか得られない。ただこの世の中は子供のときにテレビで見た勧善懲悪の世界などありえないのだ。しかしネットの世界の中ではより単純化する方向へ向かっている。非常に危険だ。そもそも今回の市庁舎問題も、「簡単に言うと」と数行で説明できる話ではない。354の書き込みでは判断材料にすべき最も重要な案件が完全に抜け落ちている。反対派にとって都合の良い内容しか書き込まれていない。その説明を341以下で説明し、質問に対する回答を全て明らかにしているが、すると312で説明したお決まりの「長文がー」という内容で攻撃してくる。要するに本来、単純化できない本当の答えを知っているからこそ、反対派にとって知って欲しくない情報から市民を隔離し、より単純で強烈な虚偽のメッセージを連呼する。それにより誤った方向へ誘導する、、、というこれからのネット選挙時代で最も危惧される手法を反対派は使っているのだ。とにかく彼らの常套句は「長文が誘導である」ということ。その中に本質が詰まっているからである。可能な限り長文を見て欲しくない。気づいて欲しくないのである。彼らが長文は悪であると主張する、その本質は、小学生の読書感想文レベルのボリュームでさえ読解できなくなった人たちを単純明快なメッセージで騙して誘導するための非常に汚い手口なのである。この書き込みはこのスレに常駐する反対派の人間を説得するために書いているのではない。長文もしっかり読める善良な一般市民に向けて新しい情報提供として書き込んでいる。

例えば353、あたかも税収が増えないからローコストで良いという考え方は正論であるが、合併特例債と基金を利用し、今のうちに新築移転させておくことが将来の行政のローコストオペレーションにつながるはずなのだが、その話がすっぽり抜けている。もしもケチった耐震改修でごまかした後、近い将来結局建て直しになった際、その費用は全額市民負担である。そういった比較的ありがちな将来を想定していないのはかなり危険な考えである。

すぐに合併特例債が借金だと罵る勘違いを反対派が主張してくるが、おそらく多くの人も未だ勘違いをしている部分があると思われます。しかそこれは、今後判断する上でたいへん重要な部分ですので、すぐに確認してみてください。

【合併特例債は借金？】
たしかに半分正解ですが、半分間違いです。合併特例債は、地域自立のための準備金という認識をする必要があります。行財政改革として、国と地方のありかたを見直し、従来、自治体が依存していた地方交付税交付金と補助金を削減する代わりに、地方税を自治体の財源として大幅に認める制度に変更されます。この税源移譲の一環として、地方には責任ある発展をしてもらうために、期限を設けて発展策にかかる費用の半分以上（鳥取市の場合は７割）を国が負担しましょうというのが合併特例債という制度の趣旨です。

わかりやすくたとえると、今までは、親のすねをかじっていた子供らに、親が「もう独り立ちしなさい」と促し、自活すると約束した子には、今回に限り、自立するための資金援助をしてあげようというようなものです。ありがたくいただき、計画的に身を立てるために使う責任が子供にはあるのではないでしょうか。つまり将来の安心安全を見据えた投資と考えるなら「自分でもお金を出さなくてはいけないなら、僕いらない」などと言っている場合ではないのです。

また反対派が懸念されているた福祉への削減についても、合併特例債を使った方が結果的に充実できるという点も忘れてはいけません。たしかに合併特例債の目的からして、学校の校舎の修繕をしたり、高齢者や恵まれない方々に施したりするために起債することはできません。ただし、合併特例債をもらえる事業をするならば、その分の費用は浮きますので、そのお金を福祉にあてがうことは可能になるでしょう。したがって、福祉を推進するために市庁舎を作らないようにするという考えは逆だと思います。福祉というものは、あくまで財源の中でまかなうものですよね。経済的に安定させる施策を行って財政基盤を強化しなければ、つまり、豊かにならなければ、この先は福祉を維持するということがでないんですね。お金はもともと、地域の足腰を鍛えてみんなが豊かになる社会を作るために使うべきものなのです。一回ポンと配って終わりではなく、富を生み出す社会を築くために活かしましょう。

財政再建団体に陥らないためにも合併特例債の有効活用はむしろメリット大であるということ。その点が完全に抜け落ちているのはやはり別の意図があると勘ぐられても仕方がないと思う。私は真実の情報を知ること、それをみんなで共有すること、そして一緒に考えること、この３つがこれからの日本を救うために絶対に必要だと思っています。一部の人の極端な意見に依存したり、批判したりすることは、もうやめましょう。

そもそも推進派の都合の悪いデータとは？
こちらは全く隠していない。むしろ1つ1つきちんと詳細に反論しているが、その反論に対する回答がいい加減。点数つけて終わりなんて馬鹿げてる。っていうかそういう反応こそ確信を突かれた際のわかりやすい反応だということ。そう言った姑息な手口が横行するのが反対派の書き込みだ。回答に困ったもの全てを長文による誘導だと罵るのも恒例のパターン。つまりもう反論の反論ができないのだ。書き込む内容も毎回同じ。何度説明しても、詳細に説明しても、「お母さんさんご飯はまだか？」とさっき食べたばかりの状況をわすれるアルツハイマーを患った老人と同じような繰り返しコピペ攻撃。繰り返しても事実が変わらないことが明確であるが、今度はその不利な状況こそ蔽したいと考える反対派の人間は、回答の本質から逃れるため、常に長文であるということを悪とする考えを植え付けようとする。この時点でもう中身に対する反論はまったくないというのは明らか。要するに逃げ場がなくなっているのだ。

さらに反対派の姑息なやり口は、合併特例特例債は借金であるとか、財政再建団体に陥るとか、そういった単純な言葉を巧みに使って市民を脅し、その細かな背景を全く説明しないことにより思考停止状態に陥れる。もちろんこれを説明すれば、私の書き込みのように長文になってしまうのだが、よりシンプルなメッセージはむしろその細かな背景を知ってほしくないがための汚いやり口。要するに混同を誘発して市民を惑わし、自分たちの都合の良いほうに導くための方策としてより単純な言葉を巧みに利用しているのである。だまされてはいけない。

>>どっちにしろ、もう今更解決策なんてないよ

解決策はある。
法的拘束力がない住民投票ではなく、次回の市長選で市庁舎問題を争点に争うことになるだろう。この場合の結果は住民投票よりもさらに重く、法的にも民意の根拠として認められる投票行為なので事実上の最終決定となるだろう。今まさにそこに向けての動きがスタートしているのである。現状の民意を考慮すればリコールへ持ち込むこともむつかしくなっている。それだけ市民の洗脳も溶けてきたということ。ここからはやましい動きで市民を翻弄してきた反対派が審判を受けるときである。覚悟すべきであろう。

見てもらいたいから書いてるんだろう、なら見てもらえる文章を書くべきだ
余計な人格攻撃なんか要らない、淡々と自分の意見を書け
そこから始めないと何を書いても無駄だ
そうしないと今までの流れを見れば分かるように、お前にとってプラスの効果がほとんどない
インターネット掲示板において読まれない長文など反感は生めど反論は生まない

>>反感は産めど反論は産まない

余計な人格攻撃とあるが、姑息なその手口を解説するのも重要な情報開示の1つであると考えている。背景を全て知った上で様々な事象に対し判断しなければいけないと思う。長文になってしまいこちらとしても大変面倒だが、市民にとって全てを明らかにしておくべきことが無駄かどうかは、その読み手が判断すること。長文が読めない残念な人は恐らく何を言っても理解できないだろう。一定数のそういった人たちがいるのは最初からわかっていること。このスレの多くいるリアクションをしていない極々一般的なRom ってる人たちが見て納得していればそれで問題ない。 反感も反論も、結局は 一部の極左志向の反対派がもたらすものであり、それに対しきちんと対処していれば問題がないと考えている。

鳥取ってこんなにキチガイ多かったっけ
このスレだけか

一つ回答忘れてた

>>解答２
>>利害関係のな外資系事業者にみつもり>>とらせたらいやん

今回のような事故案件に外資系なんて余計寄り付きませんよ。外資系なんてただでさえ儲け主義なのにw つまりもうどこの会社も扱いたくない面倒な案件になってしまっているだけという、そんな簡単な話すら 理解できないのですか？本当にあなたはそんな世間知らずなんですか？

違いますよね。それを知っていてもあえて推進派に不利な状況に話をすり替えて曲がった主張を繰り返していますよね。

ただ普通の大人なら長文ではあるもののここまで説明すればその多くは私の主張部分を理解することができます。逆に言えばそのうがった主張を繰り返せば繰り返すほど反対派の信頼度はなくなっていくということであり、実際に反対派賛同者が減っているです。ここまで来ると、まだまだ他に話をすり替えて、反対派の都合の良い状況を作り出しているのではなかろうかと、多くの一般市民が反対派を疑っています。それで本当に良いのでしょうか？

>>364

このスレだけですwご安心を^_^

バカにバカたしゃ　バカばかり
バカからバカ引きゃ　うすらバカ
掛けたり割ったりしてみても
アホウと間抜けがチョイと顔を出す
とかくこの世はバカばかり
中途半端はおよしなさい
バカは死んでも直らない

自慢じゃないが　俺もバカ
遠慮するなよ　君もバカ
利口ぶっても　いばっても
とどのつまりはチョイとボロを出す
とかくこの世はバカばかり
へたな考えおよしなさい
バカは死んでも直らない

バカは気楽というけれど
バカになるのもらくじゃない
バカとバカとでガッチリと
広い世間をチョイと渡ろうよ
とかくこの世はバカばかり
天下御免のバカになれ
バカは死んでも直らない

>>367

これねｗ
http://popup8.tok2.com/home2/record/cats1.html

昨年、虚偽情報で市民を騙して５万も集まった反対派の署名もいまや半分程度しか集まらない状況。
そして選挙モード突入に伴い、反対派ドンのFACEBOOKページも自動的に閉鎖。
賢くなった市民は協議情報の羅列ではもう騙されないし、この動けない期間にどう巻き返し策を
練るのだろうか？　　元官僚さんも市庁舎移転推進のお考えのご様子だしね。
反対派も一頃は民意をうまく利用していたが、その民意は非常に移ろい易いということを忘れていたようだ。

橋下氏がいい例だろう。一時期は、テレビタレントで培った民意の誘導をうまく利用していたが
今や、その民意に抹殺されようとしている。民意の利用は過度なポピュリズムを誘発する。
耳触りのよい言葉、そのときの不満に応えてくれる言葉、そんな言葉を巧みに利用して
大衆を誘導するポピュリズム。しかし、そんな甘い言葉とは裏腹に大衆を愚とみなして
甘い演説で民意を引き付ける政治を行ったのがあのヒトラーなのだ。
まさに反対派の甘い誘惑とは、ヒトラーの手法をうまく利用したものなのだ。
橋下氏が未来のヒトラーと非難を受けた点も頷ける。手法は皆同じである。

その後の悲惨さは、歴史が物語っている。同じ轍を踏まないよう、我々は市民は警戒しなければならない。

もう、市庁舎問題に対する興味を失わせるためのキャンペーンとしか思えなくなって来た。
ブックマーク削除します。
さいなら〜

>>370

さいなら〜!！　
ただ、私の意見も含め、こんなところの意見など別に気にしなくてもいいよ。
興味をなくしても自分の安心安全を買うか買わないかを決める重要な案件だから、
どっちの話も胡散臭いように感じるだろうが、後から後悔しないように、
しっかり自分を信じていろいろ調べた上で、判断していただきたいと思います。

城北高校とかレンタルビデオコアラの近くに釜焼きピザ食べ放題の店があるみたい
1280円か、行ってみたいな
http://www.italian-manna.com/
というかイタリアのトマトやらチーズやらオリーブオイルやら使いまくったような本場もん食ってみたいのぉ

>>372
マンナそんなの始めたんだな
てかピザ食べ放題とか行ったら最後、何食抜かないといけないか考えるだけで恐ろしい

かなり前からあるよ。
っていうか、食べたカロリーが全て吸収されるわけじゃないでしょ。

新築強行派の工作員は前日am3時過ぎまで長文で荒らして
日曜日の朝10時からpm5時まで貼り付いて大量長文荒らししてたのかw

利害関係ないとここまとやらんだろ

>>375

職業IT土方をなめたら飽きまへんw
会社は24時間オープンwでっせ。

何時も説明したが、市内の企業、行政とは一切取引はない。

ここではっきりさせておこう。反対派のああいう偽善行為が、私はとにかくキライなんだ。みなさんのためですーと言いながら、自分たち都合の良い方向へ知らない内に誘導するやり口。本当はもっと別の理由があるのにだ。ならば、その別の理由を全面に出せば良いが、それでは賛同が得られないからって嘘までつくw そーいうのが本当キライなんだ。

利害関係だけじゃここまでできんよw

さすがに朝から晩まで荒らしてたの指摘されたらキチガイのくせに
恥ずかしいのかいいわけしてるねw

面白いから指摘しないけど焦ったときや嘘つくときは文書に癖がでるなあ アホすぎワロタ

べつに荒らしにゃ見えんで。
意見を異にする人で、しかも有効な反論が出来ない人にとっちゃ荒らしに
見えるんかね。それと3行以上読めない、ちょっと足らん人か。

長い文を連投した挙句余所でやれって言われても反対派の〜とか的外れな事言ってガン無視してりゃ荒らし扱いされてもしょうがないわな
そもそも移転派改築派だけしか居ないなんて訳ないからな、どうでもいいって人からすりゃ話題がないとはいえこんなんでずーーーっとやられてりゃ邪魔臭いよそりゃあ

>>377

？？？　376で書いたことは、これまでも常に言い続けていることであり、375の竹森さんの書き込みに反応して、突然言い出した話ではありませんよ。よく読み返せば何度も書き込んでいますし・・・そんなスレを流れも見ずに、突然勝ち誇った様にに言い出すあなたの脳の中身はどういう構造しているのでしょう？

何度も言いますが、私に直接的な「利害関係」はありませんが、そもそも、ご指摘の「利害関係」という言葉だけを見て答えれば、賛成派にも、反対派にも、中立派にも、それぞれその「関係」は存在しています。つまり、その在る無しだけをみて善悪の判断をするのは誤りでしょう。

あくまで、基準として、自らの利益のためだけに「虚偽」で市民を翻弄するような行為があれば問題であると・・・。明確な理由があって反対することに際して、私は文句を言うつもりはありません。しかし、このスレの反対派の工作は、明らかな思い込みや妄想での主張が多く、その点を指摘し続けているだけです。

極論を言えば、反対派も自分たちの主張を公に正しいものとするためには、住民投票に出したデータが客観的に問題の無いデータで、なおかつ、積算した数字も、どこから指摘を受けても問題の無い金額であれば、こんな大問題になっていなかったのです。
あとで、その金額では絶対実現出来ませんと！一箇所だけでならまだしも、各方面から一気に指摘されても仕方が無い、急ごしらえで、穴だらけのいい加減な数字で住民投票にかけてから問題が大きくなったわけでしょ。

市域の住民もこんな風に↓困惑しているわけですよ。
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1348719955919/index.html

ですから、これ以上、反対派のおばかさんの妄想で混乱を招くわけにはいきません。
はっきり言ってこの街の死活問題です。客観的な目で、正しい情報を仕入れてください。

私も、このスレを荒らすつもりはありません。そのかわり反対派がお馬鹿な書き込みをした際には、徹底的に行きます。ですので、私の書き込みがウザイと思う方は、反対派のアホ過ぎる書き込みをとめてください。それだけで、私の書き込みはなくなります。

※もちろんアホじゃない反対派の書き込みについては無問題ですが・・・そもそも、反対派の理屈が当初からあまりに強引過ぎたので、ここから、アホじゃないレベルに持ち込むのは、相当無理があると思いますよ。

選択項目増やしてその結果に法的執行力を付けた投票をしないと解決しないんでは？
実現出来るかどうかは分かんないけど･･･

新築移転派と反対派、双方の言い分は平行線だからこのスレの論点も同じじゃないかな
元々新築派の市長は住民投票を無視する形になるわな(それもどうかと思うが)
かと言って実現出来ない金額の投票結果をして民意というのもズレがある

特例債って言っても結局返さなきゃいけないでしょ、どの結果でもその規模が必要かどうかも含めて議論の余地はあるのでは？

それから、341の【問題点２】で出してきた選定業者の件だが、341妄想だらけの意見を吹き飛ばす公式記録が残っていた。しかも、賛成派だけでなく、反対派も双方が出席する委員会での内容なので信憑性は高いといえるだろう！ここで、しっかりとその選定経緯が説明されているので、その選定方法について疑問をもっていた方は事実をよく見て欲しい。

http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1337914552359/activesqr/common/other/5051257b002.pdf

>>381

合併特例債について、あらためて・・・
債権と書くと、確かに借金のイメージがあるのですが、
名前の通り特別債なので、全額返済ではなく、
そのうちの３割だけを返済し、７割は国が負担する形になります。
ですので、全て地元負担（住民税）で事業を行うよりも、色々と有利です。

あとの書き込みについては、特に反論はありません。

>>379
私もこのスレ見てて面白いけどね。
よそでやれってのも一部の意見なんだから尊重はするが
べつに荒らし行為とは言えないんだから、格別その一部の意見に従わなきゃならない理由もないのよ。

むしろiPhone君の長文よりも、iPhone君を特定しようとしたり憶測で個人攻撃する
耐震改修派の方が荒らし的だよね。
つうかさ、個人の不快感を他人に押し付けるなよ。嫌なら見なきゃいいじゃん。
他にスレもあるんだし。

>>384

なんか、ここに来て擁護してくれる人が出てくると嬉しいですね。
素直に　「ありがとうございます！」　と、お礼させていただきます。

しかし、さっきの提示した↓
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1337914552359/activesqr/common/other/5051257b002.pdf

これ私の長文の比ではないくらい長いので読み進めるのが大変ですが、
なんとか頑張って読み進めいくと、反対派の伊藤議員の暴走振りはすごいことが分かります。
正直、何を言っているのかわからない。別の日の内容をCATVで見ましたが、この日もすごかったようですね。
このスレでのカオスなやり取りそのままが、実は委員会でも行われていたという事実。
そんな反対派の暴挙を、多くの一般市民は知らないのでしょうね。
マスコミから垂れ流されるイメージだけで判断してしまう怖さをまざまざと見せ付けられた気がしました。

<<< 鳥取市雑談スレ >>>
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1372392832/

政治や宗教の話題はNGで。

ところがもう>>387のスレは落ちたか削除されたかしたっぽいんだよねー。

市長が辞職して、市庁舎建設を争点として出直し選挙は出来ないかな。参議院選挙があるから、それに便乗すれば経費が少なくてすむんじゃないかな。

新築移転でいいから出直し選挙は必要ない
金の無駄

長かろうが短かろうが、興味のないコメントはスクロールで飛ばせば良いだけで、スクロールが面倒だから書くなというのは如何なもんだろうな。
100人のうち99人が何とも思っていなくても、たった一人がウザイと書けば、その発言だけがここに書き込まれるわけだ。
99人は何とも思ってないからわざわざ書かない。
だが、1/100がウザイ他所でやれと書くと、それが「民意」だと思われるのが嫌だから、何とも思わない俺もわざわざ「別に問題とは思わない」と書き込まざるを得なくなる。
興味のない発言はさっさと飛ばせよ。
わざわざ他所でやれなんて書くな。
俺の手を煩わせるな。

今日、市役所が地震で壊れたら移転でしょうね。

鳥取も地震あったとこだよな

>>391
概ね同意だが、勝手に首突っ込んどいて俺の手を煩わせるなっていうのもなんだか変な話だなあって思う

まぁ、新築派も反対派もこんなところでぐちぐち言わずに、候補者の擁立に励めばいい
そんな中心的場所にいない人は、ただ選挙を待てばいいよ

>>383
ご指南ありがとうございます
全額負担ではないのは知ってましたが、3割負担なのですね

どちらにしても増税は仕方ないと思いますが無駄なく無理のない使い方をして欲しいです。。。

>>394
391の最後の一行はネタじゃね？
ちょっとウケた。

>>396

スーパーの買い物でもそうですが割引率の高い場合は、高額商品を購入したほうが結果的にお得です。合併特例債はそれと同じ効果があります。詳しくは358の説明のとおりですので、ご一読を。

>>398
スーパーの喩えは不要ですけど
折角なんで使わなきゃある意味損かもしれませんね

ただ、やはり難しい問題ですね･･･

駅前のアーケード、アレ本当要らねェからｻｯｻと取り壊してくれよ。
アレが朝と夕方の渋滞の元凶になってンだよ。判ってンのかオラ。

新市庁舎が完成したら、もっと渋滞になるのでヨロシク(^_-)

>>383
俺らは鳥取市民であると同時に日本国民でもあるわけだが。

>>402
国の予算ってのは積算じゃなくて年度ごとの大枠で決まるのだから、
鳥取市が合併特例債を使わなければ、その分は他の自治体や事業で
使われるだけじゃない？

>>403
　正しい。しかし、そいう考えで不必要な箱物を建てた自治体は
償還の時期に財政が悪化する。鳥取市役所の新築の必要性はともかく、
合併特例債は国民の負担であり、使わなくては損という考えが、今の
国の借金であり、国民の借金で、そのツケは国民へまわってくる。

その通り
公務員が次年度の予算をもらうために必要のないものに使って年度予算を使い切るという
悪しき慣習がはびこったために日本国は膨大な借金を追っている　
それが消費税増税論につながっている

震災と何の関係もない鳥取がナマポ乞食みたいに必要ないけど補助金もらえるときにもらっておこう
みたいな考えなのは倫理的におかしい

>>401
特に市役所職員の通勤時間は吉成-駅、産業道路の渋滞がひどくなるだろうね
通勤にあのへん利用してる人は市役所移転強行されたら通勤時間倍になるだろうね

なんか晴れてきたー

フジテレビでバードプリンセスのこと出てたけど、せめて東北の被災地まわって、瓦礫撤去の手伝いでもしとけばよかったのに。

どうか貧乏人のおいらに市内で水着千円程度の店があったら教えて下さい！
性別は男であります！

>>404 405

コジキ的に使うのというのならともかく、本当に必要な施設であれば合併特例債の利用は、有効な手段です。何度も宣伝しますが、合併特例債については、358の説明の通りです。

ただ確かに、市民感覚でいうと庁舎を新品にするなんて、無駄遣いだと考えるのは普通です。しかしここから先は、そういう目先の話だけではなく、いろんなリスクを考えてそれに備えるリスクマネージメント感覚が必要なのです。分かりやすく言うと、いざという災害のときに、震度５で倒壊する可能性が指摘されている市庁舎では、かつて実際にここ鳥取市内であった鳥取大震災級の地震では耐えられず、崩壊して行政機能が麻痺してしまう。そうなると市民が最も助けて欲しいタイミングで誰も何も出来ないという事態に陥ります。これは、先の震災の時でもよく分かったこと。普段は、多くの指摘のとおり確かに殆どお世話になることの無い市役所であっても、いざというときに使えないのでは困る。要するに、市庁舎は、自動車保険やがん保険の様なものと考えれば理解しやすい。建物ではあるが、保険でもあるのだ。その費用にお金は無駄に使いたくは無いけれど、ただ、いざというときの為には備えておく必要がある負担と考えれば、理解しやすい。まさに、♪よ〜く考えようお金は大事だよ〜的なお話です。

（心が）貧しい人ほど、目にいく（どうでもよい車の社外パーツとかね）ところばかりにばかりを気にして、いざというときの任意保険に加入せず、大事故を起こして破産してしまう。最悪の場合刑務所行きなんてパターンが多い。つまり、目に見えるサービスとはだけでなく、そういういざという時に使えるサービス＝保険商品＝市庁舎だということ。これを無駄遣いだと叫びケチってしまうと、あとで苦労するのは市民の側。目先ケチっても、あとで大きな命の代償を払わされるくらいなら、国が７割も費用負担してくれる保険に入らない手はないでしょ。反対派が主張する、耐震改修案は、要するに１０年程度の単なる先送りにしか過ぎない。実際、あの庁舎の中を見て、耐震改修して使えると見る人は、よほど目がイカれてると思います。大半はそんな惨状を見ずに、単に反対している人だと思います。耐震改修案を進めるということは、結局、次世代（とは言わず、今の働き盛りの世代）が全額負担して建て替えれば良い！と同義語なのです。よく見てください。反対派の多くが老人だったことを！　そして、その老人たちが何も知らない若者を騙したのです。要するに、親が「今、お金ないから、あとで全額保険料払うわ・・・」と、子供に保険料を押し付けるのと一緒の構図です。わが子にそういう事をする平気でする人たちなんですかね反対派の皆さんというのは・・・。しかしまぁ、今でさえお金が無く、今後さらに税収が見込めない点を考慮に入れれば、そういった未来を見越した上で、今なら、国が７割も負担してくれる保険に入ることのどこがコジキなのか？というお話だと思います。

とにもかくにも、合併特例債については、358の説明の通りです。
鳥取市が財政的に自立するための施策として合併特例債を利用することは、
コジキ的なやましいさというよりは、健全な使い方だと思います。

むしろ、無駄遣いの話で言えば、これも何度も指摘していますが・・・無駄に１３億円もの税金を使って、大半の鳥取市民にイベントをやっていたことすら気付かれず、あろうことか今年も絶賛継続中という、マンガ王国の無駄遣いには一切触れず、そのまま放置して、鳥取市民にとっては、保険として必要な市庁舎問題を糾弾する反対派の税金の無駄遣いを見る目は明らかに市民感覚とはズレていると思います。マンガ王国に無駄な税金突っ込むくらいなら、市庁舎移転の費用の頭金にでもして欲しかった。鳥取市民にとって何も生み出さない本当にどうしようもないイベントに１３億円以上の税金が無駄遣いされたことのほうが、よほど　「激おこぷんぷん丸」な話である。　　　　
http://www34.atwiki.jp/anikaru/pages/16.html

あと渋滞の件でいうと、県庁舎と市庁舎が分散するので、
現在の庁舎があり東町＆尚徳町周辺からの一極集中からは開放されることから、
逆に渋滞は解消するとのことでしたよ。

そもそも東町周辺なんて朝夕の通勤渋滞以外の渋滞なんてないだろ。

確かに我々は鳥取市民ではありますが、日本国民でもありますね。そういうクロスオーバーした属性の部分と同じように、税金にも、国という枠で使う税金やら、地方という枠組みで使う税金など、税金にもいろんな属性の種類があります。そして、これらの税金は、実際に公共サービスとして出してもらえるお金の出所＝お財布が違うのです。今回の合併特例債は国のお財布が出所です。もし鳥取に、沢山の産業があってリッチな街であるならば、鳥取市という地方自治体の財源内だけでやりくりできるのですが、皆さんもご存知の通り、残念ながら、あまり豊かな都市ではありません。つまり、鳥取市のお財布の中身だけでは負担できなことが沢山あるというわけです。ですから、事業内容によっては鳥取の県や市の枠組み外、つまり国の税金で賄う形になります。これは、家族のお金の流れにたとえれば分かりやすいでしょうね。国のお財布はお父さんのお財布、市の財布は息子のお財布と例える事ができます。例えば、孝行息子は、バイトでそれなりの小遣いを稼いでいで、日常のやりくりして頑張っている。ただ、将来は両親に楽をしてもらいたいと考え、息子は手に職をつけるための専門学校へ行くことを決意。ただし、そのための学費を全額はさすがに払えない。そこで、その７割をお父さんに負担してもらい、息子は、これまでバイトで貯めた貯金と、学校に通いながらのバイト代で、３割を賄おうと考え、それを実行。そして、数年後に、息子は手に職をつけて帰郷。両親にラクをさせることが出来たという・・・これが合併特例債的な家族のストーリー。反対に、親不孝息子は、とにかくなんでも先送りが癖の駄目人間。バイトで稼いだお金もすぐに無駄遣いし、昨日までも、とりあえず大丈夫だったから、明日も大丈夫だろう・・・と、何時までたってもその日暮し。さすがにその状況を心配した父親が、「進学費用の面倒を見てやるから、大学にでも行って勉強しろよ！」との薦めも、息子は「お金がもったいないから、いいよ」という返事。本当は、面倒だから何もしたくないというのが息子の理由で、父親もリストラされたばかりで、本当は多額のお金を出したくは無かった。双方、思惑は一致したが、そうこうしいているうちに、息子は長いニート生活に突入。一家にとってみれば、確かに多額な進学費用は使わなかった為、目先のお金は浮いたものの、ニートになった息子を延年食べさせる一家の費用負担はあまりにも大きい。結局、問題を先送りし、本来使うべきお金を使わなかったがために、一家は、最終的進学費をはるかに超える多額の費用が必要となり、一家は破綻という最悪のパターン。これが耐震改修的な家族のストーリーといえる。要するに、単にお金を節約すればよいということではなくて、使うために明確な理由があれば、たとえ目先多額の費用が必要となっても、それは払うべきお金として使う必要がある。その理由を有耶無耶にして先延ばしすることは決してよいことではないのである。生き金とは？　死に金とは？　これを常に考えなくてはいけないというお話。

>>

とすれば、405が懸念する渋滞の心配もあまりないということになりますね。
今よりも、さらに行き先が分散するわけですから・・・。
むしろ今よりも早く目的地に着きますね。

>>403 >>404
そりゃそうだよ。
予算枠を使い切る仕組みになってるのは問題だ。
無駄遣いの温床だから予算制度の改正をしなきゃならん。

その制度改正が実現したあかつきにはせいぜい節約すべきだが、
現行の予算枠方式のもとでは鳥取市が遠慮してもよそが使うだけだな。
ならば今のうちに特例債を使って建てたほうがいいじゃないか。

制度改革が何年後に成立するか知らんけど、それまでは鳥取市が
遠慮する必要も、それによるメリットも、何もないんだ。
よそが潤うだけ。
そうこうしてると特例債の期限も切れる。

わざわざこんな当たり前な事を書かないとわからないんですか？？

>>416

確かに、403 & 404　の主張は、側面だけ見れば正しいように思えますが、
416のご指摘のとおり、合併特例債のその仕組みがわかっていれば、
全く無意味な主張であることがわかります。その無意味な主張をあえて何故するのか？
彼らの主張内容を見れば、それがわからないほど知識が乏しいという感触はありません。
やはり、その知識量からすれば、何か別の理由があると考えるのが普通でしょう。

これまでの反対派の主張もいつもそうでした。まっとうな理由とは言えない、
何か別の想いがそこにある・・・と感じる回答が多かったです。
その理由が何かは明確にはわかりませんし、私たちが判ったところで
別にどうでも良いことだと思い、基本、私は事実を事実のまま書き込む事を優先しました。

特例債で全額払える訳じゃないんだけど

>>418

はい。地元が３割負担で、国が７割負担です。
しかし、この７割というのは大きい。
ショボイ耐震で結局１０年しか持たず、結局、全額１０割住民負担になるという
比較的ありがちなパターンを想定すれば、今やらないと、いつやるの？というお話です。

長いですが409−411でそれを説明していますので、ご一読ください。

>>417
>確かに、403 & 404　の主張は、側面だけ見れば正しいように思えますが、
とありますが、正面から見たらどこが間違っているか教えてくれますか？

今日も新築推進書き込み業者が長文でスレうめつくしか

>>408
もしかしたらアウトレットショップなんかにあるかも？
湖山にあるSHOTとか・・・

そろそろ参院選だけど、誰に入れようか・・・
誰に入れても自民が勝ちそうだが
民主とか話にならんでしょ、共産はなんか胡散臭そうでしょ、幸福はカルトだから論外でしょ、そしたらもう自民か無所属しかないんだよなあ

書き込んだとおり正面は仕組みのことですよ。

>>419
>はい。地元が３割負担で、国が７割負担です。

　勉強したのはちょい昔だったのでよく覚えてないけど、
庁舎新築の場合は総事業費の95％の7割が国の負担だったかな？
その7割というのを40年くらいかけて毎年国から基準財政需要額に
算定したうえで、自治体に交付されるのだが、実際にはそうはいかないんだ。
なぜなら、地方交付税の算定基準は決まっているが、実際にはその基準通りに入ってこない。実際に交付されるまで県の担当者レベルでも正確な数字わかないのが現実で、
基本的には国の財政が苦しいので、全体的には少しずつ減ってる。
だから、地方交付税の総額が減り続けるんだから、7割全てが返ってくるとは言えないんだね。
嘘だと思ったら、県でも市でも詳しい財政担当者に聞いてみればわかるよ。

もう194.000人に減ってんだ〜 税収減るの困るな〜w

>>424

と、まことしやかにそのお話が語られているようですが、どちらかというと、行政内部にいる反対派の方が特例債を使わせないためのレトリックとして、よくそのお話を出してこられるようです。確かに下記リンク先に掲載の算出方法が複雑でわかりづらい部分があるため、いきなり、そういう言い方をされると何か恐ろしいもののように感じるかもしれません。ただそういった話が本当にそうなのかといえば、実は、その確証もないそうです。極論を言えば、国の定めた法律に従って実施されている事業ですので、これを日本国民として信じるか信じないないか？のお話になってきます。私は日本国民である限り信じるしかないと思っています。

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/somu/gappeiweb/pdf/siryou02_02.pdf

ちなみに、大きなお世話だと思いますが、一応、念の為、行政内部にいる反対派について解説しておきますと、公務員さんにも思想の自由はもちろんあるので、当然支持する政党もいろいろです。ですので、たとえ身内の事柄であっても思想的に何でも無駄遣いと思ってしまう方々もいます。つまりそういうことです。どちらかと言うと思想的な問題かと。

特例債には7割出る。
地方交付税の算定部分は不透明。
その不透明な部分と7割の償還分の合計が、地方交付税として来る。

合計した地方交付税全体でいくら出るのかは不透明なので、
合併特例債の7割すべてが返って来るとは言えない、というレトリックですか？

>>428

またこのスレのオハコ「文章の単純化」で極論に帰結させるレトリックですね。たしかにどんな事象にもリスクはあります。本当はどうなるかわからないことがいっぱいあります。ですがそんな極論を言い出したら、私は一歩外にでれば交通事故に合うリスクが一気に高まる。知り合いも交通事故で命を落とした。そんな目に合うくらいなら、一歩も外に出ない方が命を落とさないからイイ！という理屈でニートをしてすごす理屈も通ってしまうようなお話と一緒です。428のような一つの事象の一つのリスクをみる単純化した思考ではなく、いろんな角度で判断する必要があるとおもいます。その上で、合併特例債の利用は決して鳥取市にとって損ではないと判断して問題はないとおもいます。まして、実際に恐れているような事態に陥れば、鳥取市の合併特例債だけがどうのこうのというレベルではなく全市町村が例外なく破綻するというおはなしです。これは枠組み的に市政の話ではなく、国政レベルのおはなしです。前のコメントでもしましたが、我々は市民でもあり国民でもあります。ですから、市政は市政でキッチリと判断して、合併特例債の使い方を注視し、合併特例債の実際の運用については、きっちりと国政を監視しないといけないわけです。それを市政と国政をなんでもかんでもごちゃ混ぜにして語るから話が余計にややこしくなるのです。これが、文章単純化の罠です。

↑そういう国政についての監視のためにも
次の参院選は売国奴だけには投票してはならない。
県民党などと意味のわからない誤魔化しで過去から逃げてるようなのは駄目だ。過去を認めているならともかく無かった事にするのは、人として信用できない。

↑そういう票のためなら簡単に逃げてるような人間に国政など任せることなんてできない。国政は苦渋の決断だらけ。そのためには嫌われ役もキッチリと引き受ける謙虚さが必要。過去をロンダリングするような人間にはそれができない。人生をかけて腹を括った人間だけに任せることができるのだ。では参院選で誰を選べば良いかは簡単な話。

ちなみに文章の単純化はマスコミでもよく使われる手口です。思考能力が落ちてきた一般市民を狙い撃ちしてきますので、特にこの選挙の際は、気をつけないとあらぬ方向へ誘導されてしまいます。

http://alfalfalfa.com/lite/archives/6636571.html

>>428
>特例債には7割出る。
>地方交付税の算定部分は不透明。
>その不透明な部分と7割の償還分の合計が、地方交付税として来る。

>合計した地方交付税全体でいくら出るのかは不透明なので、
>合併特例債の7割すべてが返って来るとは言えない、というレトリックですか？

だから、新築移転に反対だとは言ってないが？　
特例債は使えばいいけど、慎重に上手く使うべきだと言ってるだけ。
すぐに検索して、自分の知らないことだと行政内部と思い込んでしまうんだな。

特例債について事実かどうか、どこの都道府県庁でも、市町村庁のでもいいから
財政関係のトップに聞いてみて、君が信じるかどうかと事実は違うってことを少し
勉強してからから書き込めば？

>>433


ちなみに428は私とはちがうひとですよ

行政の担当者ならびに反対派にも電話して双方の考えを聞いたよ。またネットにも一杯このネタが転がっていることも知ってる。その上で、上記の説明を書き込んだのけれども。駄目かい？

>>434
申し訳ありません。いつものアホの連投かと読み違えてしまいました。

>地方交付税の算定部分は不透明。
正確には「基準財政需要額の算定基準は決められているが、正確にその通りに交付されない」です。
例えば毎年10億円の地方交付税が交付される○○市に、来年から特例債の戻り分が毎年2千万（初年度は少ないが）のあるとすると、
仮に人口の増減や下水道、公立施設等がまったく変化がなくても、
平成26年度地方交付税10億2千万円、平成27年度10億1.5千万円、・・平成37年度9億8千万円という感じ。
国から言わせると毎年2千万円は確実に戻しているが、他の交付税措置が調整で減額になっているという言い方をする。
それは合併特例債だけでなく、道路建設等、他の国からの交付税措置も同じ。だから、7割が戻るのだから借りなきゃ損と
箱物建設や、そういう国の補助（債権）に飛びついた自治体は火の車になる。これは国の責任。
もっとも地方交付税を交付されてない自治体なら、はっきりわかるので大丈夫だと思うが。

ipをみろ
いつもの長文連投のアホ工作員だぞ

>>436
それはお前だろ？ ちゃんと病院にいけよ。

このスレは市庁舎の話で乗っ取られたせいで、それ以外の話はほぼスルーされるのがいけない
なんでこないだ建ったスレ消えたんだ

>>438
スルーされるくらいの価値しかない話ってだけのことだろ。
間に何コメントあってもいいから、続けたい話題は勝手に続ければいいじゃん。
いちいち細かいことを気にしすぎなんだよ。
そもそもそんなやつが提供する話題が面白いわけないだろ。

市庁舎問題ばかり取り上げられがちだけど、鳥取駅前の虹色に光るアーケード建設の方が
無意味だぞ
夜に観光客どころか地元民でさえまばらなのにさ
同じく駅前の駐車場潰して看護学校建てようとしてんでしょ？
自分が任期だった時にやったった！ってのを形として残しときたいんだろうけど

ていうか、市庁舎スレ立てるからもし上手く立ったらそっちでやってくんない？

>>439
面白いとか面白くないとかじゃなくて、聞きたい事があったりしても市庁舎の話ばかりでスルーされてんじゃん
アーケードの件もなかなかアレな話題のはずなんだが、完全に市庁舎に食われてる感
話題提供しようにも俺的には短文なら周りの長文に埋れて見つけにくいし、長文なら無条件スルーだから目につきにくいし
>>408みたいなの、もうこれほぼスルーだよ？
>>422しか回答なくて、俺が書いたんだが、すごいあいまいだし
これでいいのかこのスレ

雑談スレは禁止されていますからね（板のTOPページ参照）
この先もしばらくは特定の話題が続くようなら専用スレを立てるのもアリですよ。。

>>443
雑談禁止？どこに書いてある？

リンクお願いします。

http://chugoku.machi.to/cyugoku/の
■ご利用上の注意点ってトコを見ると
『雑談は雑談スレ（まちＢＢＳ中国掲示板雑談スレッド -2-）で』
ってあるからそれは反対解釈すると「市ごとに雑談スレ立てるの禁止」
ってことじゃないの？

でもまぁ、削除人のお墨付きが出たようでよかったです。

市庁舎（賛成派も反対派も）大好きっ子の皆さんは、どうせ
まだここで誰も読んでない長文の限りをつくす

→しばらくして「市庁舎どうすんのよ？」スレを立てる。
→それでもまだここにいるようならばそいつらが空気読めてないことに。

って流れになるので助かります。

鳥取市民の皆さん、
十数億円かけて駅前に屋根作ってどうするつもり？
隣の商店街を活用する等の選択肢はなかったの？
どうせ1月ごろに、雪の重みで〜とかトラブル発生するんだろ？
こんなムダ金使う位なら市庁舎の建て替えにあてろとか言う人はいないわけ？
おわってんな

>>446
阿呆な役人のやってることだから仕方ないよ。
気の毒にねえこういう出来事。
想像したら可笑しくて耐えれない。

最近ずっと連投してる惨毒な書き込みは慎むように。

＞>>408みたいなの、もうこれほぼスルーだよ？

1000円以下の水着なんて、ネットやってるんならAmazonで買えばいいだけの話だろ。値段にしかこだわりがないならホームセンターでも100円ショップでも行けばいい。
スルーされて当然だと思うが？

ここに書き込んでいる連中って
そういえばマンガ王国税金無駄遣いには
全く食いつかず、市長や市の案件ばかり叩いているな
県庁職員や県庁の出入り業者だろ?
市庁舎問題って鳥取県対鳥取市の代理戦争と聞いたよ。


理戦争って聞いたよ鳥取県対鳥取市の代理戦争って聞いたよ

まちパル見に行ったついでに書店寄ったら今月で閉店とか終わってる
近くにカレー屋あるんだからここはカレー屋並べてカレー屋通りにでもしとけ
あと赤い袋のパン屋だけでなくライバルになるようなパン屋も出来ろ

>>448
ならそう答えてあげればよかったじゃん
言われてはじめて答えてる癖に何を偉そうに

34スレのころは埋めるのに2年かかってたりしてるけど、今とどっちがましなんかね

>>449
マンガ王国は県の事業だろ。
ここは鳥取市のスレだからあんまり関係ないと思ってる。

>>451
水着で盛り上がれってほうが無理。
何を偉そうに。

>>451
貧乏人の男の水着相談なんてスルーされて当然だと言ってるんだよ。
可愛い女子高生の水着相談だったら話は別だったろうにな。
スルーされる話題はスルーされるべくしてスルーされてるってことだ。
スルーされたくなかったら工夫しろと言ってるんだ。
素人だからと言って甘えるな。

場末の掲示板に、、
どれだけ敷居が高いんだ

貧しくって　稼ぎがないけど　馬鹿で稼げないけど
海に行きたい人が少し聞くことがなぜ悪い
下らん

因みに普通にスーパーで水着安く売ってないか
イオンの二階とか

俺は穿き古したジーパン切って水着にしてるけど本気で遠泳とかするんでなければ困らんぞ
もっこりが気になるんなら下に穿くサポーターは５００円くらい

一気にくだらないスレにw

まぁこれがこのスレの通常運行なんだろうが
民度の低さを自ら体現しちゃう人達がなんとも素敵だね。

市役所話してれば民度が高いってもんでもないと思うけどねw

なんかずいぶん昔に県庁職員が
レベルが違うとか言ったのを思い出す
鳥取に暮らすと言う事をはき違えてるバカがいるようだな

>>417
っていうか、アンカーの付け方マジで覚えてくれん？
見ようと思っても追っかけるの面倒で面倒だわ。

>>455
> 場末の掲示板に、、
> どれだけ敷居が高いんだ
>
> 貧しくって　稼ぎがないけど　馬鹿で稼げないけど
> 海に行きたい人が少し聞くことがなぜ悪い
> 下らん

お前が下らん劣等感で敷居を上げてるだけだろ。
誰も聞くなとは言ってない。
どうでもいい話はスルーされても当たり前だと言ってるだけ。
スルーされたぐらいで落ち込むような馬鹿だから詰まらん話題しか出せんのだろ。
スルーされるのが嫌なら工夫しろ。
工夫もしないくせに詰まらん話をスルーされたくらいで文句言うな。

しつけえ…

韓国から研修生がやって来ている。この時期によく来るなあ。

>>447
国交省から来た田中って奴が強引に進めたらしいぜ。キャリアさんのやることだから良い・・・わけないよねえ。部長職でやりたい放題。市長も国交省、同じ穴の何とかさ。

店が変わらなきゃ行く気しない

>>461
＞スルーされたぐらいで落ち込むような馬鹿だから詰まらん話題しか出せんのだろ。
＞スルーされるのが嫌なら工夫しろ。
＞工夫もしないくせに詰まらん話をスルーされたくらいで文句言うな。

ただ質問しただけで後は何も関与してないのにボロクソでワロタ

バードハット行った

鳥取市にコメダ珈琲来ないかな?なんで米子やねん
グロリアとかいらんわ

>>450
元富士書店のことですか？

市庁舎、政治の話題なんかよりも
ピンサロが一件しかないことの方が大問題だと思うが…

>>470
そう思うならお前が店を作れよ。

昔ピンサロありませんでした。

ピンサロって何？

試合当日に只券をポストに入れられても、試合にはよう観に行けないよ、ガイナーレさん。

>>473
> ピンサロって何？

お一人様専用のサロンだよ。

>>475
てことは、あんな事やこんな事やしても
大丈夫なんだな

日本海新聞の第一面にアーケード
あっ・・・救いようが・・・ないんやな・・・

アシアナやっちゃったね

米空港でアシアナ航空機事故　っていうネットニュースの見出しを見たとき、米子空港で事故ったのかと思ったわ。

スタバとセブンイレブンとアニメイトCome ON

な〜んだ、結局参院選のためのステマだったのか。
選挙始まったらおとなしくなったな。

▽鳥取市長選開票結果
当　４７３２２竹内　　功　無現
　　２６９５３砂場　隆浩　無新
↓
住民投票実施のために集まった署名　50304人
↓
◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　


竹内は住民投票結果を民意を反映していないと無視するなら
市長選も民意を反映してないから無効だよね

しかも竹内の得票より住民投票のために集まった署名のほうが多いし


市民の会も竹内が市長選で本当に47322票とれていたか砂場の事務所に精査させるべきだし
竹内以外の市長のほうがいいっていう選択肢を大量に紛れ込ませたインチキ市民アンケートをすべきだわ

>>482
> 竹内は住民投票結果を民意を反映していないと無視するなら
> 市長選も民意を反映してないから無効だよね

住民投票に法的拘束力はないが、市長選には法的拘束力がある。
だからその意見は通らない。
もう少し勉強しようぜ。

っていうか 砂○ どこの会合にでてもボッチ感たっぷりでかわいそうなことにw
主体性のなさがバレてるから重鎮からは誰からも相手にされてない。
元朝日新聞ってのが唯一の自分の売りのようだが
彼の発言は、記者時代の受け売り情報ばかりで、
実効性に？？？なものばかり。

いまのところ県議としても実績0で口だけ人間。
あれじゃ市長にならなくて本当によかった。
はっきり言ってあれ推した奴らも責任とらせて吊るさないといけないレベルだよ。

くら寿司大繁盛してるね
せっかく鳥取に住んでるんだから地産の魚くえば
いいのになんで太平洋の放射線汚染の可能性のある
全国チェーンでくうかな？

ところで市庁舎新築推進派の長文工作員消えたな
書き込み業者だから選挙期間のコンプライアンスとかあるんだろうなw

>>485
安いし・・・

>>481
>>486

なんだかんだ言っても楽しみにしてるんですね。心配しないでくださいちゃんと常駐してますよw じゃリクエストにおきらえしてちょっと書き込みましょうかね。

前にも書き込みましたが、反対派が目に余る発言をしない限りは、私もスレを汚してまで、わざわざ書き込みをするつもりはありません。単に市民運動にのめり込むような偽善者が大キライなだけです。彼らの実態を知ればわかることですが、大半の市民はまだそれを知らないので、知って頂く機会になればとおもって書き込んでました。

例えば、こういうのも反対派と同じようなメンタリティの人です。
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-9541.html

これってなぜ、わざわざ録画してるんでしょう？ なぜ、公開されている動画の前後の部分はカットされているのでしょう？と疑問点がでてきます。その答えですが、多くの人は見たものにだけを事実として反応し、その前後にある背景を見ようとしません。そういう一般的な人の習性を利用し意図的なミスリードを誘発させる手法を活動家は利用します。もともとマスゴミのやり口なのですが、最近はネットを利用し、こういう市民運動屋さん=活動家もこの手法を使うようになったわけです。ですので盲目的にマスゴミを信用するのと同じ位、活動家を信用するのも危険なのです。そこには、必ず別の意図があるからです。

わたしとしては、どういうミスリードがなければ、いつもの過疎スレで良いとおもっていますよ。

そもそも、わたしは業者でもないですし、この話題自体、直接候補者や選挙戦とも関係ないですのでコンプライアンスなんてもっと関係ないですよ。っていうか、486氏は、やっと覚えたコンプライアンスって言葉を意味を良く理解しないまま使いたかっただけかとおもっておりますが、いかがでしょう？

ちなみに482に反応しなかったのは、その後にちゃんとマトモなレスが付いてますし、そもそも、あまりに反対ネタが無いにしても、その内容が飛躍しすぎというか、流石に一般の方もミスリードされる可能性が低すぎる理解不能なおバカネタだったので、わざわざ反応することもないかと。

はいはい、選挙がらみでかきこめないのわかってるからごまかしなさんな
しかも書き込める時間が朝の7時のみ
あんた鳥取県青連がらみだよね

論理的思考の出来ない人はこういう考え方をする習慣があるんだよね。

異論に対して
・あいつは○○に違いない
・○○が言うことだから間違ってるはず
・持論に反論する奴は正義の敵である

結局言論の内容に対して正面から反論する能力がないんだ。
だから手馴れたこういう方法に逃避して糊塗する。
相手の提示した命題なんか忘れてしまう。
そんな事ばかりやってるからなおさら論理的思考の習慣もつかない。
で、そういうのが見透かされてるのもわからない。恥の上塗りをする。

あんた○○がらみだよね、なんて言うなよ。馬鹿っぽいから。
言論の空間ってのは言ってる内容が正しいか否かしか意味ないんだよ。
そういうレッテル貼りで自己の言葉の評価を落としまくってる事にいいかげん気づけよ。

>>491
レッテルを張られるような行動は避けるように小学校で教わったけども。
自業自得でしょ。

>491
6つものプロバイダー駆使して自作自演かよ
auとhalも前々スレでばれてるから意味ないぞ

他人を叩くのに論理的思考なんかいらん
こいつうぜえわ、叩いたろ
ただこれだけで充分、反論とか関係ない

選挙公報の川上の似顔絵クソワロタｗｗ

>>490

またこのスレ名物の個人を特定しようと躍起になる思い込みが始まったよw っていうか何度も自分の身分は説明済みなんだけれど、結局、スレがさみしい状態になると相手にして欲しいが故に、無理やりにでも見当違いの特定で絡んでくるっていうねw
まぁテキトーに叩けるやつが欲しいんでしょうね。結局、綺麗事の大好きな偽善者の正体は、そういった性悪の塊って証拠をみなさんに明らかにできて、こちらとしても都合がいうわけですがw しかし、朝7時に書き込んでたら、何故その鳥取県青連ってとこの人になるわけでしょう？？その発想力に脱帽してしまいますw。そもそも前の書き込みで一日中書き込んでたら、いつもネットゲームに興じてるヒキニートのネトゲ廃人呼ばわりされてたしねw その直球すぎる想像力の乏しさって何とかならないものだろうか？？

そして491さん、いろいろ代弁ありがとうございます。長文が減って楽になりました。

>>493

いやいや、どれだけ思い込み激しいのんｗ

今までの書き込みたどれば、自宅がぷららで、会社がOCN 外はiPhoneの３つだろ。
痛メガ氏は、そのIPだけで、ネトゲの荒らし〜、ネトゲの荒らし〜！と延々思い込みし続けたからねｗ
とにかく、上の３つのIP以外の書き込みは全て別人だ。
さすがにあれだけ長文書けば自作自演するような遠回りなどする費必要がない。
そもそも、私に味方する人が全くいないと思ってる考え方自体、その了見の狭さを物語っているとおもいますよ。

>>494

>>こいつうぜえわ、叩いたろ

市民のみなさ〜ん！！　見事に本性が現わしましたよ〜〜ｗ
結局、叩く理由なんてなんでもいいそうです。
市庁舎問題も同じことですよ。
市民運動やってる活動家さんなんて、叩きたいから叩いているだけ。
市民のことなんて何にも考えていない。叩いて楽しんでる暇な人たち。
性悪の巣窟。そでが実態。　善良なる市民のみなさん！　
こういう非論理的思考の人たちに騙されてはいけないのがよくわかりましたね！

痛メガ氏自ら墓穴を掘ってくれるなんて当方としてはいろいろ嬉しいよ。

ちなみに、HALはあの社長がスキではないので、私が加入することはありえない！

auは情弱が加入する、パケ詰まり＆システムダウン頻発の会社だし・・・こちらもありえないｗ

あ、なんか あぼ〜ん だらけ。連投うざいわ〜。誰かこの人規制してくれんかな。
勝手にやってくれと別スレ作っても誰かがすぐに削除依頼するしな。
「中国」スレについての雑談への誘導を雑談スレうは禁止だなんて勘違いする人もいるし。

鳥取〜湖山駅周辺でお勧めの歯科教えてください。

>>497
何鬼の首取ったようにドヤ顔で晒してんの？バカかお前は
叩く理由なんてほとんどそんだけなのは当たり前だろ、他人の理論に反対するなら叩かずに例え穴があろうとも反論の根拠を挙げるだろ
勝手に改築派に仕立て上げてるが、俺は市庁舎とかもうどうでもいいし鳥取になんの期待もしてねえ
早とちりは構わんがバカ晒すだけだから民意を動かしたいなら慎重にレスしろ、な

議論に価値があるのは、互いに論理的に進める時だけ。
またそういう議論なら端から見ていても楽しめる。
そもそも論理的に考えれば偏見や思い込みを排除することになって、お互いのためになるんだがな。
非論理的な思考の持ち主は、とにかく議論ができないのでつまらない。
自分の脳みその限定的な縛りも、他人の脳みそを借りれば、予想もしなかったところからその限界を突破することもある。
その快感が人を議論に導くのだと思うが、最近のネット参加者にはそれが欠如した人間があまりにも多すぎる。
言いたいこと言って自分が楽しければそれでいい。確かにそのとおりかも知れないが、いつまでも低レベルな楽しみでは生きている甲斐がないではないか。
例えば小学生の頃はお前のかあちゃんでべそとか言って相手が泣きでもしようものなら喜んでいたのかも知れないが、大人になってもそのレベルの楽しみしかないのであれば、いったい何のために生きているのか分からない。
ともあれ、反対論者の諸君はITの人の意見に真っ向から勝負してみろよ。
たとえ議論に負けたとしても、それは恥ずかしいことじゃないよ。
単に相手の意見の方が正しかったというだけのことだ。
正しいということが分かったんだから、正しい方につけばいいだけの事だ。
正しいものに耳を塞ぎ目を瞑って、間違ったことをやり続けているほうがよほど恥ずかしいことだよ。

>>501
医者は自分の足で調べた方がいいと思うな
人が良いって言ったから来てみたけど自分には合わなかった、なんてよくある話
あくまでも俺の知ってる中では歯医者はそんな何軒も渡り歩くようなもんじゃないし、他所と比べられないんじゃないか多分

>>503
言っても理解できない可哀想な人みたいだから、自分で対策するしか無いですよ。
うざいけど無視すれば実害はないし。NGID にすると捗る。期限 0 日で永久あぼ〜ん。
論点をすり替えて絶対に自分の誤りを認めないから、相手にするだけ時間の無駄。

>>505
> >>503
> 論点をすり替えて絶対に自分の誤りを認めないから、相手にするだけ時間の無駄。

元々の論点とすり替えられた論点を教えてくれないか？

俺はざっと斜めに読んだだけだから違っているかもしれないが、反対派は税金の無駄遣いはやめろと言っているのに対し、ITの人は合併特例債を使うので無駄にはならず、逆にお得と言っているのではいかと思う。
論点がすり替えられているようには感じない。
逆に反対派は無駄遣いではないという反論を無視して、民意は反対を表明しているんだから民意に従えと言っている。
反対派のほうが論点をすり替える、というよりは、意図的に論点をズラして、論破されたことを認めずに強弁しているように見えるが違うだろうか？

>>507
全然違う。
住民投票で圧倒的な差で新築移転を否決されたのだから新築したいのならもう一度住民投票するか
竹内が新築移転を争点に解散総選挙すべき。その手続を経ずに新築を強行しようとするのは異常事態。
話し合いの余地すら無い。
悪しき例外を１つでも作るとなんでもまかり通る腐敗政治が横行する。


◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決

この圧倒的な差を無視してもいいのなら竹内の当選も当然無効でしょ

>>500

そのうち、「市庁舎をどうにかするスレ」みたいのを立てるので
（中国板ってスレ立て制限あるのかどうかしらないけども、それに引っかからなければ）
賛成派も反対派もそっちにご移動願うことになるだろうね。

んで、それでもこっちに書き続けるならば、
「専用スレ立てたのにスレ違いの発言です」
って削除依頼もしやすいだろうし。


☆賛成にせよ反対にせよ市庁舎の話題で盛り上がっている皆さんへ。

ちなみに上に書いたことは自分の独断ではなくて
>>443で中国板削除人（管理人？）からのお墨付きも出てるので、嘘だと思うならば
当該レスを読んでみるとよいと思います。

なんか、するべき事間違っていないかな
反対するならここでマスターベーションしないで
町内で話をして
選出している議員を呼んで新築移転するなら次は出さないと宣告するとか
市長にも同じことを言うとか幾らでも出来ることがある

此処でとやかく言っても無駄だ地元でそっと確実にしよう
それが民意だ

>>508
君は>>494を書いた時点で使用済み便所紙の値打ちもない。
そもそも>>508の一行目から間違った事を書いてる。
どうしてそんなに自分を貶めることばかり書けるのかねえ。

>>511
それ別人。このスレにmegaeggは複数いるんだよ。
謝ってくれますか？

>>512
あっ、そうなの。それはすまなかった。ごめん謝るよ。

>>506
長文失礼。

市庁舎問題がどうのこうのについてではありません。
総合スレを特定の話題で埋めてしまうのは迷惑だってことです。
特定の話題なんだから、専用のスレを作るのがスジです。
いくら言っても理解できないようだから、掲示板を使う事自体を控えていただきたい。鳩山元首相みたいです。

はっきり言って自分は新築移転の方がメリットが有ると思うが、自称IT関係者のレスによって不信感を持つようになった。
本当に新築移転賛成なら、ほっとけば望み通りになる見通しなのに、ここまで言うのは何か裏があるとしか思えない。

さらに言うと、自称IT関係者の「自分が正しい・自分が賢い」っぽい所が不快です。だらずに見えるけどなぁ。

HALの社長にはハウジングで世話になったこともあるし、オレのスマホは au だし。
自分で自分の敵を作る行動は中学生以下だと思うよ。

>>509
このスレの内容も雑談ですが、タイトルに「雑談」を含むか含まないかの違いなんでしょうか？

>>509
「該当レス」だけでは特定できないのでURLおねがいします。

>>508
> >>507
> 全然違う。
> 住民投票で圧倒的な差で新築移転を否決されたのだから新築したいのならもう一度住民投票するか
> 竹内が新築移転を争点に解散総選挙すべき。その手続を経ずに新築を強行しようとするのは異常事態。

つまり、市役所の新築か改築かはどうでもよくて、市長が住民投票の結果を無視したことが問題だっていうことだね？

> 悪しき例外を１つでも作るとなんでもまかり通る腐敗政治が横行する。

ところで、住民投票に従わなければならないという根拠がないにもかかわらず、どうしてそれが「悪しき」と呼ばれなければならないのだろう？
しかも別に「例外」ですらない。君が勝手に悪いと思っているだけだし、住民投票の結果に従わないことがなぜ政治の腐敗に繋がるのかも不明。
また「なんでもまかり通る」というのも曖昧。
「民意」に重大な欠点があるために民意に従わないほうが良い場合だってあるだろう。そのために住民投票に法的な拘束力を持たせていないということもあるのではないか？
今回市長は民意を無視して新築にするという決断をしたわけだが、それがどうして政治の腐敗につながりなんでもまかり通る政治に繋がるのか論理的に説明してくれなければ納得はできない。

> ◎新築移転住民投票結果
> 賛成　３０７２１票
> 反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決
>
> この圧倒的な差を無視してもいいのなら竹内の当選も当然無効でしょ

どのような圧倒的な差があろうと、住民投票には法的拘束力はない。それを認めないというのであれば、君は法律を無視して良いと言っているに等しい。
それは悪しき前例にはならないのだろうか？　また法律を無視して良いのであれば、それこそなんでもまかり通る世の中にならないだろうか？
法律は無視して良いが、民意は無視してはならない。それはつまり私刑を認めるということに他ならない。
君はこれをどう弁明する？

>このスレの内容も雑談ですが、タイトルに「雑談」を含むか含まないかの違いなんでしょうか？

についてはゴメン、正直何言ってるかわからないので返しようがないんだけども、
ここは「鳥取市雑談スレ」ではなくて（書き込まれている内容は雑談かもしらんけど）「鳥取市総合スレ」
であると。（で、雑談スレは立てるの禁止らしい。）

>「該当レス」だけでは特定できないのでURLおねがいします。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1369110026/438-443
この辺かな。


このスレが市庁舎問題に乗っ取られた（？）ので新しく「鳥取市雑談スレ」立てたのに
なんで削除されたんだ？
↓
市庁舎問題専用スレ立てるからそっちでやってくんない？
↓
（これに対して削除人のレス）
雑談スレは禁止だから、雑談スレは消したけども、
この先も市庁舎の話題が続くようなら専用スレ（市庁舎スレ）を立ててそっちでやってもらうのもアリですよ。。

という流れ。

>>518
ありがとう。 >>443 が管理人のレスとは気づきませんでした。
その流れは良いと思います。速やかに「鳥取市庁舎問題スレ」を作ってください。
面倒なら代わりに立てましょうか？

>>519

興味のない人間からすると、タイトルとか>>1に何書くかで困るので、
スレ立てして頂けると助かります。

>>520
こんなんでどうでしょう？

■鳥取市庁舎問題スレ■

鳥取市HP
http://www.city.tottori.lg.jp


日本海新聞 鳥取市庁舎問題
http://www.nnn.co.jp/sp/tottorisityousha/


市庁舎問題以外はこちらでどうぞ

★鳥取市総合スレ Part39★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1369110026/

鳥取市庁舎問題はこちらでどうぞ。

■鳥取市庁舎問題スレ■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1373553227/


>>509 さん、ありがとう。

>>519

ところがスレ立てしたの僕じゃないんですよｗ
立てて頂いた方ありがとうございました。


☆市庁舎ネタの好きな方々へ

そういうわけで
■鳥取市庁舎問題スレ■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1373553227/

へどうぞ。

>>523
管理人がレスしてることやスレ削除のポリシーを確認させてもらったので、その意味でありがとうございました。

>>511
こんなところのレスに便所紙ほどの値打ちもないって、一体ここをどれだけ神格化してんのさ・・・
ここ自体がもはやボットン便所の底みたいなもんでしょ

>>525
気に障るのかい？

さっそく新築移転反対の方のレス。

■鳥取市庁舎問題スレ■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1373553227/

>>526
いや全然、暇潰しにはなるから
そんなもんだろインターネット掲示板の扱いなんて

>>528

真面目に書いてる人の文章は真面目に読むし、
君のように便所を自認する人の文章は、それなりに読む。
それだけだよ。

>>504
それもそうですね、とりあえず自分で探してみます。
ありがとうございました。

>>508
俺の>>517へのコメントを市庁舎スレに書いてくれよ。

今年初だな風もない熱帯夜は
寝れないなんてもんじゃねえぞ

俺はざっと斜めに読んだだけだから違っているかもしれないが、反対派は税金の無駄遣いはやめろと言っているのに対し、ITの人は合併特例債を使うので無駄にはならず、逆にお得と言っているのではいかと思う。
論点がすり替えられているようには感じない。
逆に反対派は無駄遣いではないという反論を無視して、民意は反対を表明しているんだから民意に従えと言っている。
反対派のほうが論点をすり替える、というよりは、意図的に論点をズラして、論破されたことを認めずに強弁しているように見えるが違うだろうか？

>>533
おまえがitのひとだろ
ip変えて『itのひとが論破した』
などとあたかも既成事実とあるかのようにかいてるし


自称itのおっさんは長文コピペ新築推進工作員というなら正解だが

竹内市長と市議会も納得したうえで住民投票が行われ、結果として圧倒的な投票率と圧倒的大差で新築が否定されたわけだ

否定された以上話し合いの余地すらないし
それを強引に無視するのは横暴でしかない

新築工作員は話し合いで住民投票をうやむやにしようとしてるけど住民投票までしたのだから話し合いをするということは往生際が悪い工作員の土俵にのるということだ

無駄以上に民主主義の否定に猛烈な反感をおぼえる

市庁舎専用スレが立ってるんだからそっちに書こうよ

>>511
それ別人。このスレにmegaeggは複数いるんだよ。
謝ってくれますか？

↑
ゴメン あっちに貼り付けようとして間違えました。

ちなみに533(507)は長文の私ではありません。文章から察するに私よりも遥かに分析力が高く
人間的にも出来た人だと思います。

というか、もし、533(507)や
517などの書き込みが同じに見えるなら
自分の読解力を疑った方がいい。

正直、507や517の説得力のスキルが上すぎて、私なんてもう笑ってしまうレヴェルw

とりあえす問題の人はあっちに誘導できたようです。ご苦労様でした。
ただ、あっちでかまってあげないと戻って来そうで不安です。

そして元の過疎スレへ。
あっちで派手に絡んで撃沈されたのは思わず笑ったわ。

まぁそんな犠牲は付き物。
その甲斐あって、追い出せたのだから良しとするか。

さかのぼって読んでもらったら、ちゃんと笑える皮肉になってるんですけどね。
相手が利口そうに言ったことを返しただけなんだけど。
自分が言った内容だけに納得せざるをえないという。

読んでないから効果は無いんじゃないですかね

残念だが542が皮肉られている様にしか読み取れない。
しかし、このスレを守った功績は大きい。

もう一度読み返したが、やはり皮肉の落ちが弱いな。
あれでは、完全にあちらさんの反撃をもろ食らって
苦し紛れにあちらさんの言葉を使って逃げたようにしか読み取れない。

もういいから両方向こうに行ってよ。

>>545
結局、世界は自分の鏡だから、自分が攻撃されるのは自分が原因だと伝えられればそれでいい。
未だにあやつは気に入らないし、過去の発言から追い詰めることもできるけど、これ以上腹を立てても意味は無い。

っていうか、疲れた。あんな粘着質で自己弁護ばっかりのやつは見たこと無い。

もう本当に市庁舎に、そして流れに絡む話も禁止にして向こうで全部やってくれな
そうじゃないと分けた意味ないし

>>547
今のままじゃそのままブーメランって話じゃん。
威勢良く仕掛けたのに返り討ちにあって
負け惜しみで終わりなんてオチじゃ
みてるほうも納得できないべ。
仕掛けたんなら本気だしていけや。根性無し。

547 ﾉ ｼﾞｺﾍﾞﾝｺﾞ ﾜﾛﾀ

>>549
ごめん。根性は他の所で使わせて。疲れるし。仕掛けてないし。
オレは自分で言うこと言ったと思った時点でスッキリしちゃう方だし、勝ち負けなんかどうでもいい。
迷惑になるから、こっちでは以前のように黙ってますよ。

俺は嫌な思いしてないからの精神ほんと好き

ここをみる誰もが新築推進派が複数のipを使い分け長文工作書き込みで埋め尽くす
異常者を雇っていることが周知されるという収穫があったな

あの新築推進書き込みには誰もが嫌悪感しか抱かないでしょ
あれまともに読んでる奴いたの？

>>553
ｵﾏｴｳｻﾞｲ ｱｯﾁｲｹ ﾈﾝﾁｬｸ ﾜ ｵﾏｴﾓ ﾄﾞｳｻﾞｲ

>>551
そんな半端な気持ちで仕掛けたなら
こっちに戻ってきてまで言い訳をぐだぐだと並べるなよ。
見苦しい。お前もあちらさんと同類だよ。不快極まりない。お前もあっちでやってろ！

>>553
そりゃ雇うだろな。新築がかかってるから。
バイト代いくらくらいもろてんのかな。

ｺﾉｽﾚ ｱﾗｼﾃﾀﾉﾜ ｱｲﾂｼﾞｬﾅｸﾃ ｵﾏｴﾗｼﾞｬﾈｰｶ!
ｼﾞｬﾏﾀﾞｶﾗ ﾃﾞﾃｲｹ! ｱｯﾁﾃﾞﾔｯﾃｸﾚ!!

ｼﾁｮｳｼｬ ｶﾝﾚﾝ ﾜ ｱｯﾁﾃﾞﾔｯﾃｸﾚ!!
ﾅﾝﾉﾀﾒﾆｵｲﾀﾞｼﾀﾉｶ ｵﾏｴﾗ ｳｻﾞｲ!!

ﾅﾝﾃﾞ ﾊﾝｶｸｶﾅ ﾂｶｳﾉ?
ｽｯｺﾞｲ ﾖﾐﾆｸｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ
ﾈｴﾅﾝﾃﾞｰ!?

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｶﾞ ｶﾜｯﾀﾉﾃﾞｽﾈ
ﾜｶﾘﾏｼﾀ ﾘｶｲｼﾏｼﾀﾖ ｽﾚｯﾄﾞﾉﾖｳﾘｮｳｶｸﾎﾃﾞｽﾈ
ｴｺﾃﾞｽ ｴｺ

相変わらず賀露は鶏糞臭いね

夏の風物詩です
ちょっと離れててもすごい臭いとか、養鶏場の中はもうヤバイんじゃないのか
ガスマスクないと生きていけないとか

吉方にくら寿司できてんじゃん

何で土地代２７０Ｍも使って駅前に学校作らなならんのじゃ。
しかも県外資本の学校法人で賃借料はタダときた。

看護学校は病院の跡に作るもの。

これだからケケ内は・・・・・・

市民税払うの嫌になる

>>285を東郷湖畔のホテルで見かけた
明日もいるかな？

１６歳少女の知人６人を逮捕＝女性の死体遺棄容疑―車で山中まで同行・広島県警

高等専修学校の元同級生（１６）とみられる女性の遺体を広島県呉市の山中に
遺棄したとして、死体遺棄容疑で無職少女（１６）＝広島市東区＝が逮捕され
た事件で、県警呉署捜査本部は１７日、同容疑で、少女の知人の男女６人を新
たに逮捕した。

　新たに逮捕されたのは、鳥取県湯梨浜町別所、無職瀬戸大平容疑者（２１）
と、鳥取県米子市と広島市中区に住むいずれも１６歳の少年２人、同区と呉
市に住むいずれも１６歳の少女３人。捜査本部は同日午前から事情聴取を進
めていた。

悲劇のヒロイン気取りの殺人犯の知り合いに鳥取市は全く関係ないようですが

鳥取のヘタレは昔も今も広島に来て悪さしてるが今回は人を殺めたってか

爆サイ、広島掲示板からの引用

16歳で出会い系やってて客見つけて斡旋してたんだって
この事件ただのDQNニュースじゃなくて奥が深そうだな

--------------------------------------------
#182 2013/07/18 17:47[ 削除 ]
警察がどこで落ちを作るかが楽しみだね？
「接客業」って、出会い系で客見つけて斡旋してたんでしょう？
それを知らなかった東警察署を県警本部がどこまでかばうのか？

軟着陸地点を模索する警察には呆れます。
--------------------------------------------

■１６才の女をリンチして灰ヶ峰に捨てる
http://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=460/tid=2717823/

これ鳥取市関係あんの？

ないでしょ。

「鳥取」ってスレタイの入ってるスレに絨毯爆撃してるだけじゃね？

よしよし、売国奴はダブルスコアで落ちたか
これが民意だ


でも竹内の真似して結果がすべてではないとか、参院選はひとつの過程とかほざいたら
ちょっとファンになるわ

だれだよ、幸福実現党にいれてるやつはw

そりゃ信者に決まってんだろ

写真はいいけど実物はただのオバサンだからな

>>576
ただのオバサンじゃないよ。イカレた宗教に嵌った現実離れしたオバサンだよ。

誰に居れても爺婆向けのロクでもない政策しか出せないか、烏合の衆の内の一人にしかならねーからどうでもいいんじゃない
とりあえず投票したけど適当に選んだわどうせ自民が勝つし

>>578
ジジババ政策優先になるのは、若者の投票率が低いことが原因の一つじゃないのか？
おまえがそうさせてる面があるんだよ
白紙投票でもいいから次からちゃんと行けよ

ごめん。行ったんだな。よく読んでなかった。

若者の投票率高くなっても老人の人口のが多いからな
若者向けの政策とか期待できそうにないわ

日本海新聞の舞茸の嫁の写真ちっともうれしそうじゃないな
不仲なのかな？

最近仕事の関係で鳥取駅周辺をウロウロすることが多いんだけどさ
自転車に大量の花を飾り付けてるじーさんをよく目撃するんだが
なんだありゃ？？よく見れば「あきちゃん」と書いてある紙？が
付いてるし…

ひまわりオジサンだろ。カメラマンらしい
女子高生に援交目的で声掛けてる奴だ

あきちゃん知らないとかもぐり市民だな

駅前行かないからしらねーわそんなオッサン
市民なら知ってるなんてわけねーよ

最近は外出ない自慢ってのがあるのか

井上洋さんに当選してほしかった。

>>587
なんでそうなるかね
外出れば必ず駅前行く決まりでもあるのか

ひまわりのおっさんは一度その存在に気づいてしまったらかなり広範囲で見かけるぞ旧市内どこでも遭遇するからな

>>285は数年前の同窓会以来会ってないな〜

>>584
そうなのか、知らなんだわ
小中高と湖山だったし、遊ぶとこも買い物も湖山街道近辺や
北ジャスで十分だったから千代川より向こう側って
あんまし行く機会なかったんだよな

開放倉庫やbigboyにいるぞあの人

ドラえもんミニカーのオッサンは相当な金持ちらしいな
あれ１５０万掛かってるらしい

フェラーリのスーツ着てる人か。7年くらい前に若桜街道の合銀ATMの前に停まってるところに、一緒にいた知り合いが話しかけたことあるわ。
見た目通りちょっと変わった人だったな。

土地取得17億8000万円をNHKは17億余りと報道したけど少なく言う理由はなんだろう？

山口の事件も他人事やないで

>>594
　貧相な感じがするけどな。

＜情報収集協力依頼＞

１９９３年、鳥取市のテスコという工場に勤めていた。

元請けの山陰最大の工場の鳥取三洋電機の仕事に行かされた。テスコの社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われたので、テスコを辞めた。

あとでテスコの社長から「僕が鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスに報復した」という僕本人に心当たりの無い話を聞いた。

報復の方法はリコーのバイトではサボって辞めたがテスコでは休まずに真面目に働いたことが報復という奇異な論理だった。

この奇異な話をテスコの社長は、元請けの鳥取三洋リビング事業部の管理職Aさんから聞いたらしい。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事」と奇異な話を否定した。

リコーと三洋にこの奇異な話の調査依頼を繰り返したが、調査してくれなかった。そりゃあ揉み消そうとしている会社に調査依頼を頼んでも無駄だろう。

この奇異な話の真相が分かれば教えてください。

ひまわりおじさんは１０年以上まえからいたよ。
あの頃よりも花の数が増えたよね。

鳥取は大雨だったらしいですが、市内は大丈夫でしたか？

降ったのは夜中から朝にかけてだからなあ
昼になったら晴れてたし大した事ない
そもそも東部は何故かやたら雨に強いから雨ざんざん降りでも道路に水がちょっと溜まっておしまい
中部から西部にかけては何故か冠水する

>>602
反対では？

>>603
東部でニュースになるほど冠水した事あるっけ

昨日の豪雨は普通に全国ニュースでやってたぞ県庁前の道路冠水
塩見川溢れて住民に避難勧告、鳥取空港では時間雨量60ミリオーバー
大雨で塩見川溢れるのはいつものお約束

>>605
雨量はまああれだけ降ればそりゃそうだと思うが、県庁前はそんなになってたのか
塩見川は今見たらなんかえらい事なってたな、初めて知ったわ

>>602
> そもそも東部は何故かやたら雨に強いから雨ざんざん降りでも道路に水がちょっと溜まっておしまい

その昔は県庁周辺は床下浸水で大変だった。他にも新袋川沿いとかもな。
それで苦労して排水設備を充実させたんだよ。

二十世紀なしは大雨の影響あるのかな？
毎年楽しみにしてるんですが・・・

二十世紀なし,すいかの生産量日本一は両方千葉県になっってしまったか。

失礼します。新潟から鳥取へ泊まりに行くんですがホテルはビジネスホテルで夜食は飲み歩きに行こうと思います。
どこの居酒屋がオススメですか？郷土料理楽しめると嬉しいです。

>>610
新潟は食材かぶりますね

小さい店は団体予約入ると当日平気に
お断り張り紙書くし

少し高いが末広温泉町の「海」かな
郷土料理なら栄町のたくみ
海より少し安いけど瓦町の梓

等が好きですどれも居酒屋ではないような
海と梓はカウンターで全部喫煙可です

禁煙だと全く違うおいしい店がありますが

テスト

あ

太めの女性が多い店、ありますか？

（´・∀・｀）空気輸送めんどくせ　客もおらんし折り返してええか　→　日本交通を処分
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130809/ttr13080902040000-n1.htm

「日本交通」「日ノ丸バス」と名乗って、日本で一番人口少ない鳥取で路線バスかぁ…
ショッカーが世界征服と言いながら幼稚園を襲うようなもんか.

10年もこれで済んでたんだから別にいいんじゃないだろうか
誰も困らんだろ

>>616
路線バスには補助金が出ている。
つまり10年も税金を盗んでいたわけだ。
誰も困らないとかで済ませられる問題ではないんだよ。

>>617
最終便の終点前で客がいなければ、結構この方が良いと思うけどな。
CO2の削減とか事故の防止とか。
補助金をもらっているということは赤字路線だろうし、事前に許可を取れなかったのかな。

wryyy

山奥でバスの時間に合わせて隣部落の知人宅に行ってた人涙だな
足の悪い高齢者が泣く泣く2キロ歩いた可能性も…

バス絡みで
白バス営業で7月1日に書類送検された「ガイナーレ鳥取」だが
その翌月にはそのマスコットキャラクターの「強小戦士 ガイナマン」が
1日浜村警察署長に任命されてた

おい犯罪者団体のマスコットを署長にすんなよｗ

「当日は、任命式に加え管内における犯罪予防、地域安全意識の高揚を図るために署長から町内会代表者への拍子木(ひょうしぎ)交付式を行います。」
「犯罪予防」ってｗ
ガイナーレはまずは反省会でもしとけよｗ

>>615
・日ノ丸自動車株式会社

1930（昭和 5）年、当時鳥取県内で乱立していた中小バス事業者を整理統合
する事を主たる目的に、日ノ丸自動車株式会社が設立された。

「日ノ丸自動車」と命名したのは、当時県議会議長だった米原章三創業者
との事。（日ノ丸自動車八十年史より）

・日本交通株式会社

岩美町出身の澤春蔵氏が、1926（大正15）年に大阪で「澤タクシー」を創業。
「澤タクシー」は大阪でも有数のタクシー事業者に成長し、1941（昭和16）年
には、それを母体に日本交通株式会社が設立された。

戦後、「澤タクシー」は創業者の故郷鳥取にも進出し、タクシー・貸切バス・
路線バス・大阪特急バスと次々に事業を拡大。1966（昭和41）年には鳥取
法人も日本交通株式会社に改称した。（日本交通発行の会社案内より）

このような経緯から、今では殆ど言われなくなりましたが、昔は日交バスの
事を「澤タクバス」と呼ぶ人がいました。

今年初めて松江の水郷祭行ってすごくて感動した後に地元の花火見たらあまりのしょぼさにショックだった…水郷祭のクライマックスは３分で2400発らしいからレベルが鳥取のこれで終わりって感じだったな。

>>623
最後の方文章がおかしくなってしまった。

ホントに１５万人（主催者発表）もいるのかね
俺の見積もりでは５万人程度だと思うが

花火、会場から離れたトコから見てたんだけど、
FM鳥取の中継聴きながらだったので、花火の解説など聴きながら、例年になく楽しめた。
毎度の結構長いインターバルも不安にならなかったw
終了間近になると、周りはもう終わりか？って感じで
帰ったりしてる人いたけど、きっちり最後まで楽しめました。
某植田氏の喋りが若干ウザかったけどww

森林浴しつつ昼寝したいんだけど
近くまで車で行けて金かからんような良いとこある？
敷物広げれば下は土でも良いから、見渡す限り木に囲まれてるって感じが理想だなぁ

雨滝はダメかね
森って程深くないし、寝れるほどの場所あったか覚えてないが・・・
あと人も一応来る

芦津に行っとけ

ぐぐったけど、どっちも良さそうな森っすな
順路外れて寝るスペースあるかは、ちょっと行ってみないと分からないなぁ
久松山とかこどもの国らへんなんかは近いけど、森って程でもなかったかな。。ｗ
情報ありがとうございましたｂ

みたき園で飯食った後、そのまま畳の上で昼寝するのも悪くない
川床の席とかいいぞ

安蔵もなかなか

ありがたや〜
とりあえず芦津行ってみます

鳥取の素敵なママ様方はどこで男を釣ってらっしゃるんでしょうか？
それとも身内っていうか知り合いのみでアバンチュール回してるんすかね？

都会なら、シングルスバーとかあるんすけど、鳥取のバーはなんか違うっぽいし。

駅前は若いヤンキーのみ、ネット(グリーとか)は手間すげーかかる上に微妙なの多い。サクッと顔見ながら仲良くなれそうな場所ないですか？

バイト先で知り合ったとかもあるけど、最近バイトする暇もなくて困ってます。

a

出会い厨来てんね

鳥取駅前で喫茶店言ったらどこがいいかな

べに屋でインドミルクカキ氷
つかドトールでいいんじゃね？安いし電源あるし

>>638
べに屋行ったことないのでいってみようかな。ドトールのコーヒー美味いけど静かに喫煙もできるとこがよくてねえ

ハロワの求人出てたけど、長崎ちゃんぽんリンガーハットってどこにできるの？

>>640
求人ググった感じでは雲山あたりっぽい

はだしのゲンなんて、別に読まなくていいなじゃないのか？
つーか、俺らの子供の頃には図書館に漫画なんて置いてなかった。
漫画は本屋で立ち読みするもんだったなあ。

それなりの年齢とおみうけしますから釣りのつもりはないとみて

制限する事、が問題なのね
自由に読んでいいものだったものだからね。

こんなところでツイート並みに漏らすだけじゃ遠回りすぎだと思いますよ

>>643
そうかなあ？　子供に読ますものだから制限は当たり前だと思うが？
戦争の悲惨さを伝えるものだからとか、反戦の漫画だからということが「制限」に影響していると俺は見たね。
どんな大義名分があろうと、子供の精神の健全な成長を妨げるようなものを放置しておくのは良くないね。

> 「やめろう、やめろう。」
> 「なんで『君が代』を歌うんじゃ。わしは歌わんぞ。
> 『君が代』の「君」は天皇のことじゃ、わしゃ、天皇はきらいじゃっ。」
> 「なんで、きらいな天皇をほめたたえる歌を歌わんといけんのじゃ。
> 天皇は、戦争犯罪者じゃ。」
> すると、県会議員がゲンに向かって
> 「き、きさま、なんちゅう畏れ多いことを言うんじゃ」と怒る。
> それに対して、ゲンが、
> 「やかましい。天皇が無謀な太平洋戦争をやれとゴーのサインを出したおかげで、日本列島は焼け野原にされ、この広島も長崎も原爆までくらって
> わしの家族をふくめ、日本人３００万人以上が、もがき苦しんで殺されたじゃないか。」
> 「それだけじゃないぞ。
> 天皇陛下のためだという名目で、日本軍は中国、朝鮮、アジアの各国で、約３０００万人以上の人を残酷に殺してきとるんじゃ。」
> そのことを事実をあげて、ゲンは語る。
> 「首をおもしろ半分に切り落としたり、銃剣術の的にしたり、妊婦の腹を切りさいて、中の赤ん坊をひっぱり出したり、女性の性器の中に、一升ビンがどれだけ入るかたたきこんで骨盤をくだいて殺したり、わしゃ、日本が三光作戦という殺しつくし、奪いつくし、焼きつくすでありとあらゆる残酷なことを同じアジアの人にやっていた事実を知った時は、ヘドが出たわい。」
> 「その数千万人の人間の命を平気でとることを許した天皇をわしゃ許さんわい。
> いまだに戦争責任をとらずに、ふんぞりかえっとる天皇を、わしゃ許さんわい。
> 『君が代』なんか、だれが歌うもんか。クソクラエじゃ。」

http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/09acc6fa6f96e98ddf8a30c174ed61aa

言論の自由はいいが、嘘はイカンよ。
性器に一升瓶の件は中学の時図書室で読んで軽いトラウマになった。
まぁ開架に戻すなら小林よしのりの「戦争論」、「天皇論」でも横に並べて公平を期して欲しいね。

ということはあれだな、問題だと言い始めたのは日教組の疑いがあるな。

県立図書館行ったら普通にコナンとか鬼太郎とか置いてて子供が読みに来てるから
グロ描写や死体は問題なかろう

今日は合同企業説明会、お疲れ＞＞関係者

>>647
普通の文章以前に、漫画の読解力すらないんだな。

>>645
その通り
描写の問題ではなく、はだしのゲンは嘘だらけの記述ばかりなのがダメ
戦争の悲惨さを伝えたいのなら、シリアの現状を写した写真展でもやればいい

気付けばまた新しい規制
住みにくい世の中になった
街には我儘が蔓延った
委員会なんてただの人
規制をまた増やして
勝った気になったつもりだろ
大事な事はしない
誰が僕らを導くのさ

湖山のサンマートの前に造っているコンビニみたいなのは何？ファミマ？

>>652
トライアルじゃね
10月上旬オープンらしい

ファミマの湖山店のようですね。

ショットってどこに移転すんの？
店の前に安長って書いてあったが
JAグリーン隣、レンタルビデオ屋があった居抜き物件？

コンビニとトライアルを間違えるなんて・・・

トスク本店の近くにもファミマが来週オープンだし
賀露の住宅地にもコンビニ作るって整地してるが
これもひょっとしてファミマか？

ショットって雲山店と湖山店の閉店セールしてるからもしかして旧シネマ館のところに集約
するのかな？

水災害大丈夫か

セブンイレブン欲しい

>>660
流行ってないセブンなら数千万円で売ってくれるんじゃね？

セブンイレブンはここ2.3年で四国出店が一段落すれば、次は青森、沖縄で最後に鳥取で
で全国出店って感じ？

セブンは食い物うまいしネットプリントできるし最高だで

ローソンファミマもネットプリント

中富が移転するらしいって聞いたんですが、
詳しく知ってる方、情報をお願いします。

市庁舎擁護工作員の個人情報漏れててワロタ
てか鳥取のやつ検索したら他にも知ってるやつがいてワロタ

日曜のバードハット。
屋台の7割が鶏肉。
3割が焼きそば。
鳥取の食は寂しい。

>>667
さき「どり」の食卓、にあやかって鶏肉や卵を使ったもので出してたんだよね。
どこかの町が出してた、焼き鳥がすごくおいしかった
卵、鶏肉ってなるとメニューが限定されてきちゃうのかな？
カステラや米粉ロールもおいしかった
丼物はおなかいっぱいで食べられなかったから、出店してたお店のメニューで出してくれると嬉しい
サムゲタンは暑くて挑戦出来なかったなあ、ざんねん

>>668
なるほど鶏がテーマだったからか。納得。
そんなに鶏ばかり食えないよｗ
カステラは食べた。うまかったよ。

宮長のオートプラザかのう跡にパチンコ屋ができるみたい。

オートプラザって廃業したん？

>>666

ホントは知らないのに
またまた登場ハッタリ君ww
焦らさなくていいから ユーはとっとと
吊るしちゃいなyo！

市庁舎スレが出来てから居なくなったと思ったのに

同志社文学部に進学しようと思ったら
担任は「文学部に行ったら大学教授になるしか生きる道がない
君は法学部に行って、県庁に就職するのがいいだろう」
と父親の職場にまで電話をかけ、文学部進学を反対した。
担任は「君は県庁に就職すればいい」と簡単に言ったが
当時、大馬鹿私立高校からは公務員合格者は出しておらず
県庁に就職するのは不可能。
当時、同志社・立命館合格はうちの高校からは不可能だったので、県庁って言いだしたのだろう。

３４歳の時、鳥取市のリコーが僕関連の不祥事を起こしたのは大馬鹿高校時代の努力が影響したのでは？と推測した。
そうだとすれば担任は高校時代の努力を否定すると思った。

５０歳を超えた僕は、出身校で参事をしている６２歳の担任に会いに行った。
担任に「高校時代の僕はどうでした？」と聞いたら「普通だった」。
中間テストや期末テストが普通だったそうだ。
僕が在校当時、大馬鹿高校から、県庁に就職しようってヤツが普通のはずないだろ。ボケ！！！

http://www.geocities.jp/yone2d2/20.html

来月 香住に紅ガニ（ずわい蟹の安価な物）買いに行くんだけど、
賀露港にも紅ガニ有ります？

呼び名が違うのかな？

なぜわざわざオフシーズンに?

なんか避難勧告が出たね
川がヤバいんだろうか

塩見川はいつものことだろ

普段からあふれそうだからなあそこ

千代川のライブカメラ見れない…
こんな時以外、いつ見るんだよ！

福部駅前大変やな

福部はいつも浸水するね
美保地区避難勧告解除されて良かった

大路川も危なかったのう

>>680
たしかに、さらに今は見えるなんて役にたたねー

>>676
紅ズワイガニの漁期、鳥取も兵庫も解禁は9月1日、最終は翌年5月or6月末なんだけどね
ちなみに「香住ガニまつり」っていうのがあるみたいだな
http://kasumi-kanko.com/

ズワイガニしか食べないから知らんかった

数ヶ月前に岩倉でみつかった謎の放射性廃棄物はまだ現場に放置されっぱなしらしいね

竹内市長なにやってんの？アーケードとかしょうもないものよりこっちの処理が先だろ

久しぶりにラムー寄ったら休業中で内装工事してた
てっきりトライアルがオープンしたら、すたこらさっさと撤退するかと思ったが
やる気満々だなｗｗ

あー涼しい

涼しいなー
なかなか雨降らんし出掛けようかな

バードハット効果で大丸は少し位潤っていますか？。
当方自身が大丸に今日入ってみたら割と客足は
普通位でした

バードハットは米子のアーケード商店街や鳥取の川端銀座とかあの辺の
寂れたアーケードに似た雰囲気になったな

あんなショボイアーケードで客足が潤うのならナンボでも作るわ

なんかすでに芝生がはげてみすぼらしくなってるしなｗｗｗ

東京オリンピック開催の波及効果的が鳥取にも絶対来てほしい。外国人観光客が増加したりとにもかくにもオリンピック効果を東京だけ
ではなく地方にもまあ7年先の話ですが。

湖山池でボート競技
バードでサッカー

あっても時差ならしの事前合宿ぐらいじゃね？

東京で雇用が増える→出稼ぎで東京へ→そのまま定住→過疎化が加速

てか石破さん鳥取選出なんだから地元もなんとかしてよ

その雇用拡大効果を東京に限定した話ではなく
地方にも縁がある様に期待。

他の場所からの移動が便利にならないのかね。
電車や高速バスが2時間に1本では、他都市に比べて明らかに見劣りする。

�F00。

�F〇�@

鳥取市では、現在、鳥取駅南口が、より安全でもっと便利な交通広場となるよう整備を進めています。

また、緑あふれる憩いの場としてご利用いただくために都市緑化フェアを彩るナチュラルガーデンをフェア終了後に移植する予定です。デビューは平成２６年度末予定です。

鳥取駅南口をご利用の方々には引き続きご不便をお掛けしますが、ご理解、ご協力を宜しくお願い致します。


http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1378979217776/index_k.html

鳥取駅南口工事してるけどこんなのができるんだな
南口はDQN多いし何とかして欲しいけど、こんなことしたって無駄だろうしな、、、

駅で群れているヤング軍団をどうにかする事からはじめてはいかが

そして駅は過疎化してゆく

セルフ洗車場だれか作ってくれ

モーニング食べに布勢のパンドラ行ったら8月末に閉店してるし。

HP更新しとけよ。

あと、ミモザのクレージュも閉店してるし。

看板外しとけよ。

看板外すの金かかるんかね

ラムー行きたいけど駐車場満車らしいわ

クレージュ撤退したのか〜智頭まで行かなくて便利だったのに

交通事故で亡くなられました

トライアルもうでけたん？

トライアル１０月上旬じゃなかったか？
賀露のコンビニはローソンでがっかり
バイパスのとこあるんだからファミマが良かった

セブンの方がよかった

ファミマ多すぎ

少なすぎるよりはいいだろ。

もう既に充分建ってるから、少なすぎるなんてことない

ミニストップ来ないかな…

サークルＫサンクスはどうよ？

コンビニなんてどこも一緒や！
セイコーマートは違うけどな！

セブン銀行は使い勝手が良いから、正直セブンには進出してほしい。
他のコンビニはどうでもいい。

鳥取市職員の男が干してあった女性の下着を盗んだとして逮捕されました。男は公務で豪雨被害の現場を視察中でした。

　窃盗の疑いで逮捕されたのは、鳥取市農林水産部の須埼法位容疑者（48）です。須埼容疑者は20日午後2時半すぎ、
鳥取市内の住宅で、外に干してあった女性の下着2点を盗んだ疑いが持たれています。警察などによりますと、須埼容疑者は
公用車で豪雨被害の現場を視察している最中で、被害に遭った家の住人が逃走する車のナンバーを目撃していました。
須埼容疑者は容疑を認めているということです。鳥取市は、「事実関係を本人に確認してから処分を検討する」としています。

ソース　テレ朝
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000012792.html

>>715
全然少ない。
セブンにはヨーカドー、ロフト、赤ちゃん本舗含めて出店してもらいたい。

雲山のゲオって、いつ開店なんだろう？

ひまわりオジサンがひまわりのない小汚い自転車に乗ってたのだが
追い剥ぎにでも遭ったのか

>>723
今朝駅前で普通に(？)花いっぱい付けた自転車乗ってたのを見たよ

ひまわりおじさん、賀露のちよしにもいるんだなｗ
吉方だけじゃなかったのか

だから前にも書いたけど旧市内どこでもいるって

吉方のちよ志行けば必ずってほどいるわww
いつぞやjkが一緒に写真とってもらってて草生えた

wを使っておきながら直後に草生えたとか言う奴初めて見たわ
草生えるwwwとかならよく見るが

かなり前に、 駟馳山峠を岩美方面に登ってるの見た。
その時は、ヒマワリじゃなくて風車だったけどww

トリヴェール和泉もうすぐ募集開始だな。

誤爆

timetoo閉店してた

米子にタリーズコーヒーが出来るみたいだね。これで、47都道府県制覇なんだとか。

鳥取市にもなんか来いよ(´・ω・｀)

わしら貧乏人にはトライアルで十分じゃけえのお

コメダにタリーズに…米子ばっかり…くそう
トライアルはもうポイントカード貰ってきてやったわｗｗｗ…ﾊｧ

鳥取には丸福珈琲店があるではないか？
ここは東京、大阪にもある珈琲チェーンだよ。

http://www.marufukucoffeeten.com/store/index.php

丸福行ったことあるわ
めっちゃ奥行きあんのな

県のCMのチャイルドシートのやつ、道のど真ん中で仁王立ちしてるオッサンの方がずっと危ないから何言っても説得力無くて笑える

大丸前の芝生広場…もうほとんど芝が生えてないじゃんｗｗｗｗ

チャイルドシート装着してないのは、そいつのガキが死ぬんだからどうでもええわ。
DQNの子孫が駆除されて丁度いい。みんなの笑顔が増える。
頑張れ町の人気者、チャイルドシート未装着車。

ウインカー出さない方が周りにとって大迷惑。
渋滞してるのに、交差点に突っ込んで留まる車とか、自分勝手なドライバーが多いね。鳥取は。

29号経由の高速バスを鳥取道経由にしろ！
時間かかるのに、なぜ同じ料金取られるのか意味不明。

>>739
週末のイベントドーピングしかないからなねw

>>741
世間が狭いのう。そんな車、日本全国どこにでもいるよ。

ショットオープンするね。。。

今日オープンする県庁前のラバールってカフェ駐車場ある？
県庁の駐車場に停めなきゃいけないんだろうか？

どう見ても駐車場有るようには見えないだろ
県庁に停めりゃすぐそこじゃねえか
まあ信号待ち長いけどな

TRIALもオープンするね。。。

湖山ばっかやな

>>747
あ、そんなに近くなのか
ニュースでチラッと見ただけで場所がよく分かってないんだ
横断歩道渡るって事は道路向かいか、県庁に停めて行ってみるわ

青翔開智中・高ってどんな感じになるのだろ
一応、国立難関大を目指すっていうし進学高としてスタートさせるのか

おすすめのＰＣショップ教えてください
中古のＰＣが欲しいです

黙れ貧乏人

>>752
PC如きに無駄金なんかかけられるわけないだろ！いい加減にしろ！
ゲーミングPCなら話は別

>>751
お勧めのPCショップなんて言われても鳥取市内にいくつもあるわけだし、どこらへんのPCショップをご所望か、話はそれからだ

鳥取市の土建屋に面接に行った。
社長らしいき人が面接に当たった。
社長らしいき人は「Ａ工務店のＡさんは普通の人間ではない。
恐ろしい人間だ。普通の人間ではない。Ａさんは恐ろしい人間だ」と
しきりにＡ工務店のＡさんの悪口を言っていた。
僕はＡ工務店なんか知らない。

「今仕事がない」と言われたので、自分から断った。

いつもの時間、いつものコースをジョギングしていたら
２人の男が僕を見て、「あいつか？」「あいつだ！」と言い
「本当に怖いぞ！」と言った。

彼らの近くに止まっていたトラックには
「Ａ工務店」と書いてあった！！！

地元大手企業リコーや三洋と問題が起こって以来
時々おかしな事が起こる。

糖質の文章だな

トライアルに行って来た、白バラコーヒー牛乳が
びっくりするほど高かった

>>720
被害者、加害者、両方知ってるの。おかしな犯行だよ、見つけてくださいって感じ。上司との不仲？今後の自供次第では被害者にも影響があったりして。本当、馬鹿ですね。

仕事中に下着ドロとはかなり高度だな。
バカッターといいくだらんことで人生を終わらせる奴が多すぎるな。
女房子供が可哀想だ。
これから解雇、離婚て流れか　理由が仕事中にパンツ盗んで。
公務員くびになりましたって近所にも知れ渡るから引っ越しもしなきゃいけねーし。

今までの人生の積み重ねよりも欲しい下着二枚。

勉強して偉くなって安定した生活と下着二枚。

下着二枚と刑務所生活。

普通ならクビなんだけど鳥市公務員は糞甘いから依願退職で退職金ゲットなんだろうなあ。
「仮に懲戒免職になっても重すぎる！」と訴えて免職が無効判決になるだろうし

>>759
確かに仕事中でも目の前に女性の魅力的な下着が手の届く位置に、しかも誰も見てないと確信が持てる状態で干してあったら
俺、誘惑に勝てる自信がないわ

人目につくとこにパンツ干しとる奴も抜けとんなあ

おおお〜!!!!カインズのとこにコメダ珈琲来るのかー
週一で通ってやる

北ジャスじゃなくてカインズ？
あの殺風景な一画にコメダ合そうにないんだが

てかソースどこよ？以前も三洋跡地にラムーができるだの健康ランドのとこにヤマダ二号店ができるだのデマ流れてたけど

ソースどこってなんかのついでに見に行って見ろよコメダオープン予定ってでかでか書いてるぞ
ところでコメダってカップ温め過ぎで持てないよな

さとううどんがあったとこか

>>763
今日の新聞に入ってる求人広告にコメダが人員募集かけてるぞ
１１月にオープンだそうな

11月末な
さっき見てきたわw

コメダ強気の価格設定だな
素コーヒーで400円かよ
貧民県の鳥取で客こないんじゃないかな

しかも同じ区画のマクド結構きれいだしマクドで100円でコーヒー飲めるのに貧民の鳥取人がコメダで400円以上のコーヒー飲むかな？

淹れたてのマクドコーヒー案外旨いしな
しかし最近は24時間営業しなくなって困る

トライアルとラムーで浮かせたお金をコメダにつぎ込むんだよ
貧民の知恵なめたらあかんで

丸福はもっと高いで

今日、創価学会の集団ストーカーを許すなーって甲高い声でスピーカーでわめき散らしてる鳥取ナンバーの車が走ってたんだがあれどこの電波団体？
創価批判はどんどんやって欲しいがしゃべってる女が甲高い声すぎてなに言ってるかよくわかんなかったわ

>>770
トライアルとラムーで浮かせたお金をコメダにつぎ込んでパァにする貧民がいるかよ

トライアル行ってきた。なんでもあるなあ。

コメダはコーヒーというよりフードをがっつり食べに行く場所だな
〆はシロノワール

トライアルでももひき買ってきてくれ。頼んだぞ。

777

鳥取砂丘

http://www.hmmwvinscale.com/LAND_HMMWV_USAF_Chavis_Turret_lg.jpg

復興予算盗んだ連中は逮捕だからな

詐欺横領で逮捕だ覚悟きとけよ

アイモカワラズ、鳥取市は韓国ビエンナーレに出品、派遣している。何のメリットがあるのか分からない。青谷高は日中韓の交流事業やってるし。平和ボケしとるわ。領土問題、反日洗脳で、友好は困難、税金の無駄と思うのですが、変わらないだろうなあ。

ファミリーマート鳥取国府町店。

鳥取駅前DQN多すぎ

楽市楽座前夜祭ふらっと行ってみたが閑散としてたな…

トライアル、すべてが24時間営業かと思ったら医薬品売り場は午前零時までなんだな

１９９０年、バブルの頃、「週休４日制の会社出現！」「休みの多い会社！」
と週刊誌が盛んに報道していた鳥取市のリコー工場にバイトに行った。
バイトは週休１日だった。

バイトを休んだりしていい加減に働いて辞めた。

海外放浪後、テスコという工場に夜勤専属工員として就職し人間関係の無い生活を送っていた。
すると僕がテスコで仕事を休まずに働いているのは「休みの多い会社！」
に対する報復というおかしな話で テスコをクビになった。

過去３０年で、地元鳥取市の話題（殺人事件を除く）で週刊誌を最も騒がせたのは
リコーの「週休４日制」報道では？

「週休４日制」報道で異常心理が発生し、「僕がテスコで仕事を休まないのはリコーに対する報復」という話が生まれたのでは？

トライアルよりラムー派
でもお酒はトライアルのほうが充実してたな

トライアル大して安ないな

久々に健康ランド行ったらポカポカ温泉のせいか若い客皆無で老人がちらほらいるだけだったわ。
湯温もぬるいし泡風呂はうんこの臭いするし年内閉店もありうるんじゃね？

ところでヤマダ電機大杙店着工してるね
年内オープンかな

ヤマダ市内に二店も必要なんかねw
今井書店吉成店の隣にCOO&RIKUとかいうペットショップが出来てた

てことはドラッグストアは潰れたのか
あの一画は今書には行くんだけど、他にはいかないんだよな

>>790
いろんな店が湖山方面に偏ってるからヤマダできたら三洋跡地を中心にユニクロとマクドくらい欲しいよ
鳥取市にないバーガーキングかサブウェイがいいけど

>>791
ペットショップはドラッグストアと逆側じゃね？

>>792
ビデオ屋側ね
そういえば空き店舗の内装工事してたな

三洋跡地はやっぱり企業誘致したほうがいいんじゃないのか
飲食店やアパレルが出来ても雇用や経済も良くならんだろ

ビデオ屋(ブイレックス２１)
パチンコタイガー
因幡っ子→コインランドリー
酒ゴリラ

あそこは色々あるけどパッとせんなあ

駅前のシャンブルアンブル閉店しちゃったの？何で？突然？

小学生無料フライト　東京便往復、県が助成へ
http://news.guideme.jp/kiji/e39812825859cb99040785bb56e2a346

鳥取県はホントにいらんことに税金使いよって。
頭、湧いとんかいな。

>>797
駅前の何ちゃらハットといい・・・本当腹が立つわ。

トライアル寄ってみたけどラムーと基本的に一緒だな
二度目はないとおもた

今日の波あれまくりですごかったな
海沿いは国道飛び越えて砂が飛びまくって砂まみれになってたから掃除大変そうだ

そらぁディスカウントショップなんてどこでもあんなもんですぜ。
（ドンキとかはまぁ確かに違うけど）
コンビニ以上に差別化が難しいと思うよ。

>>797
朝鮮便に税金投入よりはマシだろうけど
山陰の飛行場は多すぎるだろう
鳥取、島根両県でひとるあれば十分だよ

ちむらは太平洋の魚を応援しているから、気を付けてね

>>803
太平洋の魚を応援してる回転寿司屋に鳥取人は行列作って並んでるんだがｗ
福島産をつかってる牛丼屋のテイクアウトには車がよく並んでるしｗ
福島産しょっちゅう流出させてるイオンは大人気だしｗ

鳥取人は食べて応援する人が多いんだよ

長期的な自殺だな

回転寿司屋は中国やブラジル・深海魚だろ？！

桜谷にウェルネス来るね
ドラッグストアそんなにいるか？w

回転寿司も多すぎや

地場ものが安くてウマい回転寿司ローカルチェーン店ってないよね。
岩手にはあったぞ。

ドラッグストアとスーパーとホームセンターばっかり

>>810
それより田舎だからだけど、パチョンコ屋が無駄に多くて嫌になってくる。
休日ともなれば、暇人が大挙して押し寄せ
朝鮮半島に送金されるとも知らず、これまでの負けを取り戻そうと暗い表情で打ち始める始末。
韓国も2006年にメダルチギ廃止したんだし、日本もこんなしょうもないもん早く禁止してほしい。

鳥取ピープルからパチンコ奪うと市民が暴動起こすぜよ

そしてニュースになり嘲笑の的となる

確かにパチンコ屋だけ平日でも駐車場が満車なのは異常事態だよな
あいつらパチンカスが勝てると思ってパチンコ屋に吸い取られ続けてる金額だけでも
パチンコ禁止したら時間を持て余すから他の趣味みつけて確実にそっちに金が回るんだよな
なんで禁止にしないんだろうな

パチンコによって国民が奪い取られるのは金だけじゃなく時間もなのに

市場規模が21兆円だっけか。

白たぬたぬは緑化フェアのマスコットにされるのか…
その内公募で名前が決まって、ゆるキャラみたいなの作って
グッズなんかも作ってｗｗｗ

>>802
言いたいことはわかるが、山陰は鉄道も高速道路も貧弱なんだから、一つだと厳しい。

>>816
可哀想に見世物ですよww

>>817
でも、出雲と米子は一つにまとめられただろ。

>>816
また例の広告代理店が性懲りも無く絵を描いたんか ワロタ

こやちゃん・・・

16日捕獲
即日農家が引取先探してますという記事がでる
18日緑化フェア会場でみせものに

白たぬ本当にたまたまみつかったのか？誰かが最初から飼ってたんじゃねえの？
自演前科が多すぎてもう韓国系のアドバイザーがついてるとしか

脱色狸　自演乙

LINEニュースに出たな

某飲食店で隣席のおばちゃん達が…カインズのとこに新しく喫茶店出来るんだって〜
名古屋の喫茶店なんでしょ、名古屋ってモーニング凄いんだって、楽しみ〜
頼んだらうどんとか色々食べきれないぐらい出るんだよね〜
…なんて会話してたんだが、名古屋ってだけで過剰に期待されてるコメダｗｗ
コメダのモーニングはドリンクに半分切りトーストとゆで卵が付くだけなのにｗｗｗ

>>825
でもホットと同じ値段だよね？
十分じゃない？

松江にドンキホーテできるらしいからそろそろ鳥取にもくるかな？

セブンはまだかいな

モンハンの配信セブンで先行配信とか泣けるわ
ローソンとかファミマとかボンボン増えてるけど求めてるのそれじゃないから
モンハンだけじゃなく商品的にもセブンきて欲しい

>>829
先行ならまだいい…とび森なんてセブン限定配信のせいで…

>>830
そんな事もしてたのか
7県だか8県だかも進出してない県あるのにようやるな

自動車のバッテリーの安い店をさがしています。
どこかありませんか。
楽天は送料、振込手数料がかかるので高くつくみたいですので。

カインズでええやん

サイズにもよると

>>832
安いのがいいなら、中華製でいいじゃん。

car7があるじゃない

今井書店のとこに新しくできたペットショップはオープンだからか
顔がかわいい子犬結構いたよ
でも場所が場所だけに客が全然こなくて北ジャスのとこのイナイ経営のペットショップみたいに数ヶ月後には売れ残って大きくなった犬たちがかなしそうな顔して客に悲鳴をあげるってふうになりそう

まじでかわいいのいるから助けてあげて

お前が飼えよ

永楽温泉から弥生町にかけて、一日中ぐるぐる周って、パチンコのCM？大音量で流してる車いたけど、何あれ。
すげーうるさかったわ。

>>839
通報すれば

リンガーハットってどう？
わざわざ数十分も並んで食べるほどのもんじゃないよな
化調バリバリで口の中が痺れるぜ

鳥取人の都会あこがれコンプレックス？？

>>841
リンガーハットに行くのが都会っぽいって思ってるのはお前だけだろ。

めっちゃﾜﾛﾀｗ

>>839
あれ最初パチンコの宣伝だと思わなかった
新しい仮面ライダーのテレビシリーズ始まりますとか
映画公開しますかと思ってたｗｗｗ
つーかあの車、横断歩道渡ってる人がいるのに
嫌がらせみたいにやたら横断歩道に寄って来ていて
見ていて感じ悪かった

弱った白タヌキを見世物にして動物愛護団体から抗議殺到して展示終了ワロタ

もう鳥取のイベント企画にひっついてる頭が弱い代理店クビにしろよ
どっかずれたのばっかじゃねえか

面倒臭いのう愛誤は

見世物小屋は田舎の娯楽なんやで
白いっつーだけで客寄せに使われた
白くなかったらいまごろ農家のジジイに狸汁にされてる

残念でもないし当然
無能らしい最後と言える

創価学会の集団ストーカーがなんたらかんたらって喚く車が最近鳥取市内でよく走り回ってるんだがあれは一体何の団体なの？

白い狸は岡山の池田動物園が引きとることになりました、めでたし。

白いたぬきをわざわざ捕獲しなくても良かったと思うんだが。あほらし。

日吉津の映画チケットとして使えるチケットって市内あるいは映画館近辺のどこかの金券ショップに売ってます？

今井書店も消えていよいよ駅前に立ち寄る用がなくなった
雑貨屋も消えたしバードハットは意味無いし

せめて工事してるシャミネの二階あたりに大型書店入らんかね。
駅周辺に書店がないのは辛い。

バードハットの芝生広場進入禁止になってんのなｗｗ
市民の憩いの場にするんじゃなかったのかよ!!
芝生またはげてきてるし、もう人工芝にしろよｗｗｗ

あそこは都会風の市営オープンカフェにして大丸の客やら観光客から徴税するべきやね
ショバ代と合わせてコーヒー５００円くらいでええやろ

そういえば、大昔、シャミネの2階に本屋ありましたなあ。
シャミネ1階の奥には食堂・レンストラン街があり、中華のすいえんがあったの覚えてます。

それにしても負けてばかりのガイナーレ。この先どうなるのかな？
鳥銀バードスタジアムとかどうなるの。

リニューアルシャミネにスタバが来る話はどーなった？

ﾀﾃﾀｮ

（伯耆）　『鳥取県　001』　（因幡）
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1384209340/

迷惑だったら削除しても構わないよ

鳥取市長選竹内出馬かよ

新しい市庁舎が必要な理由を明示できずに住民投票で否決されたぽんすけ
vs
市庁舎移転反対以外のビジョンが見えない県議

野球で例えるとロッテ対広島カープみたいなつまんない戦いだな

駅前活性化とかいいながら只の無駄遣いだし
やるならきっちりやれよって感じ
どうせ既得権益が移り変わるだけでなんもかわりゃせんが
中小自営業の方が地元のために頑張ってる

三洋跡地は和菓子工場か

市も用地がただ売れれば良い訳ではないのはわかってんだろうけど、波及効果は少なそうな業種だな

菓子会社「源吉兆庵」進出　来年４月から操業

ビミョーな業種だなおい

大型ラムーがくるんじゃなかったのか

もうでっかい業務スーパーとかホームセンターとかパチンコとかはいらん！何かを、何かを変えてゆかなければ

>>866
アリオじゃなかったのかよ。

>>867
そうだそうだ、まず市長を変えてゆかなければ

和菓子メーカーが来るなんて幸運じゃないか
和菓子消費地の京都や松江の間に
立地するのだからメーカーにとって悪くない選択だろうね

と、一米子市民が通り過ぎる

跡地に植物工場を作って葉物野菜やハーブの大規模生産とかできんのか
若桜街道に実験室みたいなのがあるけど

>>869
今の市長は5000万返納しない限り落選させる。

しかし、源吉兆庵で大丈夫なのか？
あそこ確か岡山駅前に美術館併設の本社新築移転したばかりで、さらに米子にも工場建設中じゃなかったっけ？
そんなに金あるのか？
しかし、何気に鳥取は菓子屋多いな。
寿に宝、丸京に源...

インドのメーカーがくるのはどうなったのかな？

アーケードとか新市庁舎とか鳥取市を魅力的にするためにまったく貢献しない
アホなことばっかやってる竹内を市長選で落とすために青谷の鉄永じゃ頼りない
と思ってたとこに第三の若い候補者きたね

日本海テレビ出身てのが竹内の援護射撃じゃないか心配だけど

嵐ヲタですら番組への不満を書き綴ってるのに
他の人の番組を横取りしても、面白くなる筈がない
今のトーク力やアドリブのきかなさ含めて嵐の実力なんだよ

＞ニノミ屋はニノミさんが頑張ってるからできることであって
＞コーナーはただのパクリやからな
＞クドイ〜も、きたなしゅらんとまったく同じ
＞クドイポイントの出方がこの前まったく同じで
＞フジテレビに訴えられるんじゃないのかと思う程

＞オリジナルで面白いのは作れないということですか？
＞友達に嵐すきなんだよねというたび
＞嵐面白くないじゃんと言われ始めている最近
＞かなしい…
＞いっそコントとか、なんならいつかの実験みたいにみんなで船つくったらええねん
＞かなしい…

スマン誤爆した
荒らしではないです

竹内が在職中何をしたか箇条書きにしていこうぜ

2001年から建設省出身の竹内元市長が在職中にやったこと
・駅前の大丸横に無駄だという声が多いアーケードを作った
・住民投票を無視

これ以外なんかある？無駄な箱物作りたがるのは建設省出身だからなんだな

竹内在職中にやった良い箱物ってあるの？
あれば教えてほしい

しょうもないことしなしてないな。

相変わらず、反対の為の反対派はイメージ操作に必死のようだね。

そんなに嫌なら、このゴミクズどもは早く鳥取から出て行ってほしいわ。ほんと。
そういう選択肢もあるんだぜ！

中電の変電所設置問題からず〜っと粘着。イチャモン。反対の為の反対！！狂ってるわこいつら。
あれは許認可制だから市長に拒否の権限はない。もし拒否すれば真紀子の大学新設お同じ
訴訟を起こされ必ず負ける。

通常の脳細胞なら、今新築しておいたほうがどう見ても市民の負担は少ない。
合併特例債という国からの補助が出るからな。

耐震補強しても、付け焼き刃で10〜15年で耐用年数が来るから、また建て替えの話になる。
その時は、国からの補助はもうない。つまり市民の税金で全額負担。

あっ、耐震補強でもいいよ！！八村・吉田！足りなくなったらお前らの資産全部差し押さえで良ければね。

必死に市長の無駄遣いに仕立てようとイメージ操作に必死だな。
あれ、中心市街地活性化

そして大丸前のアーケード。
もし、大丸がなくなったら？イメージしてみ？
県都の駅前の一等地に廃墟のビルがど〜んと目に入る。これじゃイカンと駅前商店街が危機感を持って
人を集める手法を模索。芝生広場やイベントを絡めて集客。と試験的に活動。

その結果、ある程度集客出来ると。事業計画を立て、国の中心市街地活性化法に
乗っ取り、補助を申請（ちゃんとした事業計画を建てるには、検証として事前の活動が必要）
それが認められ、補助を元に出来た。

別に、市長がはじめからああいうものを作ろうと言ってできたものではない。
反対派は市長のイメージ落としに必死だから、そういう内情なんか関係なく無駄なものとイメージ作りに必死。

方やそういう地道な努力をして補助を勝ち取った駅前商店街の人たち。
何もせず。外野でわめくだけのゴミクズ。

どっちが有用かよく分かる。

竹内工作員すぐ湧いてくるねw

とりぎんのCMが嫌いだー

論理的反論できないゴミってすぐ湧いて出るね。

>>882
鳥取市からバイト代いくら位出るんですか？