1 :
名無しなんじゃ:
2 :
名無しなんじゃ:2013/04/07(日) 15:09:01 ID:E5lT669g
>>ONI-202-70-239-249.oninet.ne.jp
スレ立て大儀
3 :
名無しなんじゃ:2013/04/07(日) 19:09:31 ID:SQNDuHgQ
>>前スレ998
山陰新幹線は現山陰線のルートに沿いますから、たぶん京都発着でしょう。
四国新幹線については、あればの話ですが、在来線利用タイプとなるでしょう。
新幹線を操車場跡地内で山陽本線に接続し、庭瀬駅を出た辺りで分岐し、
茶屋町駅前(久々原駅前)で瀬戸大橋線に合流するルートとなるでしょう。
これは瀬戸大橋建設時、四国新幹線のルートとして構想されていたものです。
つまり岡山駅自体は新幹線ホームの改修など小規模なものになるでしょう。
4 :
名無しなんじゃ:2013/04/07(日) 19:22:05 ID:nUYXahhg
乙です
5 :
名無しなんじゃ:2013/04/07(日) 19:23:51 ID:IaDWGh0Q
今でも四国行きは高速道路の方が早く着けるし、山陰行きも
高速道路が計画通り全線4車線化されたら自動車の方が早く
着ける様になる。稼ぎ頭の特急がこの調子じゃあJRはジリ貧
だな。フル規格は無理でも時速200キロは出るようにしないと
橋が安くなる来年以降、利用がガタ落ちになるぞ。最近では
乗り心地も自動車の方が上だからな。
6 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 09:49:18 ID:RYZfjd3A
7 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 09:51:29 ID:RYZfjd3A
まぁ瀬戸大橋値下げは岡山にとって大チャンスだよ
他2橋が完成する前だとなお良かっただろうけど
8 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 14:18:02 ID:HVZDjaFQ
香川行くときは行きはフェリーで帰りは瀬戸大橋使うわ
フェリー乗るのが楽しいんだよね
9 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 15:41:10 ID:MzbJ4e6Q
>>7×岡山にとって大チャンス
○倉敷にとって大チャンス
10 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 17:37:58 ID:RYZfjd3A
いや主に岡山市にとってだ
倉敷の目先特需は架橋時にあっただろ
11 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 20:51:42 ID:UzatNZjQ
12 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 21:10:26 ID:UzatNZjQ
>>11と同じやり方で他の2ルートも予想してみた
普通車 軽
神戸西鳴門 2450(2550)4% 1950(2050) 5%
神戸西鳴門北 2250(2450)8% 1800(2000)10%
布施畑鳴門 2350(2500) 6% 1850(2000) 8%
布施畑鳴門北 2150(2400)10% 1700(1950)13%
垂水鳴門 2250(2450) 8% 1800(1950) 8%
垂水鳴門北 2050(2350)13% 1650(1900)13%
西瀬戸尾道今治 1700(2200)23% 1350(1800)25%
3つのルートの値下がり率の違いは陸上部分の多寡によるものと思われ
13 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 22:20:40 ID:N0AnyXaQ
>>11・12
なるほど、こりゃ瀬戸大橋が一番お徳感があるね!
14 :
名無しなんじゃ:2013/04/08(月) 22:50:51 ID:RYZfjd3A
>>11>>12ほぉほぉ
明石ルートがそんな感じなら岡山にとっちゃ更なる追い風かもね
関西への流出がいくらか抑えられそうだ
しまなみはほとんど観光橋だから気にかける必要なし
15 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 01:15:17 ID:7rBqwwyQ
16 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 07:47:10 ID:pNBGVUug
100年もつはずだった橋の鉄骨接合部に25年で亀裂が入ったらしいから、
瀬戸大橋の通行料金も今後は値上げになるんじゃないかな
17 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 08:16:37 ID:CJ/sbz5g
瀬戸大橋が安くなるのは、東日本大震災で拠点分散が
大事だって分かったからじゃない?今まで高速道路に
プールするのに反対してた国が、震災後、一転して
賛成するようになった。
料金の高速道路並の値下げは規定路線なんで、今さら
変更はできないけど、高速道路全体の料金が上がった
り、自動車関連の税金が上がるんじゃないか。
瀬戸大橋に限らず、道路インフラはどこも傷みが激
しい。
18 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 16:01:10 ID:oHKaWhqQ
関西(首都圏等)〜四国で見ると、瀬戸大橋に特に優位性はないよ
九州〜四国で見た場合は、香川・徳島は優位性があるけど、愛媛、高知に関してはしまなみが優位だ
19 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 18:16:57 ID:oHKaWhqQ
今の高速バスルートを見ても分かるけど、関西〜高松ですら、鳴門経由が近い。
20 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 20:19:59 ID:amfJCNSw
通行量の優位性なんてたかが知れてる
特に四国九州交流におけるしまなみの優位性とかミクロ過ぎて論外だわ
21 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 20:25:21 ID:e6XPgCRg
22 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 20:28:05 ID:CJ/sbz5g
岡山にとって瀬戸大橋の優位性は、遠方からくる客が使うか
どうかというよりも、中四国で一か所だけ拠点をおくことを
県外の企業が考える時に決定打になる点にあるからな。
MOP、都市型イオン、中四国支店なんかは、瀬戸大橋がなか
ったら岡山都市圏に出来てないだろ。
橋が安くなるということは、この動きがもっと強くなるという
ことだ。
23 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 20:31:57 ID:amfJCNSw
そういうこった
通行量云々で大チャンスなんて言わねえよw
24 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 20:37:03 ID:amfJCNSw
岡山商工会にとっては念願だわな
明石橋が完成する前なら効果は絶大だったろうが
四国にしてみれば拠点性が低下する代わりに利便性が向上するって感じか
市民にしてみりゃ大歓迎だわな
これから小売業の四国進出が相次ぐだろう
25 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 20:45:21 ID:Jv5p2xWA
26 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 20:52:50 ID:GRS+4Fow
これはあくまでも推測だけどさ、
鉄道利用者と高速利用者ってさ、利用者層が全く別だと思うよ。
だから、高速が安くなったからと言って鉄道利用者は減らないと思うな。
ただ、宇高航路に関してはダメージが大きいかもしれない。
しかしながら、高速通行止の際の迂回路にもなりますし、
宇高航路は継続してほしいもんですね。
27 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 21:02:19 ID:0J01Jt1w
>>18-19
物流やバス路線の地理的優位性の話じゃなくて
値下げによる一般車の価格優位性についての話なんだがなあ
あと、広島〜高知の高速バスが瀬戸大橋を通ってるの知ってる?
28 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 21:22:26 ID:Xca7tSUg
今よりもさらなる値下げがあると宇高航路の存続はほぼ不可能だろうね
国道フェリーがなくなってから1回だけ四国フェリーに乗ったが
その時は積み残しが出るかと思ったぐらい車が多かったけど
たとえ廃止になったとしても、原付や自転車は直島か小豆島経由で本州に渡れるし
直島航路の高速船とかが通勤通学用に宇野高松直行便を出すかもしれない
その高速船を瀬戸大橋線運転見合わせ時に代行で使うという手もある
29 :
名無しなんじゃ:2013/04/09(火) 21:52:21 ID:amfJCNSw
30 :
名無しなんじゃ:2013/04/10(水) 20:24:56 ID:qyT9+5fQ
31 :
名無しなんじゃ:2013/04/10(水) 22:23:17 ID:XBn4+tYQ
>>29情報ありがとう。
でも、特定保留地区って調整区域が市街化区域に変わる
予告区域みたいなものだから、多大な期待は無理だね。
それより岡山西バイパス沿線を早く特定保留地区に指定
するべきだな。
32 :
名無しなんじゃ:2013/04/10(水) 23:07:23 ID:V9Tux9Kg
倉敷の再開発ってどうなんの?
33 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 09:04:32 ID:Q3o6iKOQ
>>31あそこは有料農地だから無理。
倉敷ICの周辺が調整区域外れないのと一緒。
>>32阿知3丁目は遅々として進まないね。
34 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 11:28:23 ID:CkeuDcCw
>>33規模のデカい優良農地だから開発にも適してるワケ。
20年後には今の2号バイパス沿線みたいになるポテンシャルはある。
35 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 17:45:53 ID:TTazn9OQ
裁判所の向かいの寺だった所はロイヤルガーデンが建つみたいだ。予定地の看板があった。
36 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 18:20:37 ID:J7RUwRuQ
いきなり寺がなくなっててびびったわ
寺なんてなくなるもんじゃないと思ってたから
37 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 19:10:16 ID:4md/VAMw
ばちがあたらないのかなぁ
お墓なんかがあったらどうしたのかな
檀家の人はどうなるの
お寺さんは課税されないんじゃあないの
売ったら課税されるのかな
38 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 19:51:37 ID:YE1V5QjQ
あと、旧北消防署の跡地はどうなるのかだね
39 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 20:04:03 ID:nMnLthhg
学校、病院、寺、行政機関など一般の人が日常生活で利用しない建物は都市の
連続性を妨げることもあり活気を失わせたり再開発の障害になることが多い。
ところが岡山の中心部は他都市に比べてこれらの施設がとても少ない。
1kmスクエア内では郵便局、川崎病院、農業会館、寺が2つくらいか。
それ以外に低層階が店舗でないマンションやオフィスビルも都市の活気を奪う
危険があるがこうした施設も1kmスクエア内には少ない。
これほど中心部が開発しやすい状態のままで残されている都市は政令市はもちろん
中核市でも見当たらないだろう。
40 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 20:21:29 ID:QKSQa4Vg
41 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 20:32:13 ID:nMnLthhg
磨屋町に寺はけっこう残ってたな。
それでも少ない方だが。
この辺もいずれ移転することになるのかも。
42 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 20:47:28 ID:QKSQa4Vg
>>41社寺の移転はなかなか難しいのでないでしょうか?
今回のロイヤルガーデンの件が特筆ものだと言えましょう。
ただ、いずれ再開発されるであろう柳川交差点西南角地では必要になるでしょうね。
43 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 21:48:45 ID:nMnLthhg
44 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 22:11:02 ID:nMnLthhg
>>42敷地を切り売り(?)しながら縮小して最後に消滅(全面移転)してるみたいです。
生きてる人間のパワーって凄い。
45 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 23:06:56 ID:VClHDeLg
俺はビルの間に寺がある風景が好きなんだけどね
46 :
名無しなんじゃ:2013/04/11(木) 23:07:13 ID:QKSQa4Vg
47 :
名無しなんじゃ:2013/04/12(金) 11:20:44 ID:zex9DU+Q
>>34今でも2号線沿線は調整区域が多く、開発が出来ないんですが。
そういやあ、ラウンドワン訴訟は最高裁まで行ったんだろうか。
高裁敗訴までは知ってるが。
>>35-37
東京でも例えば上野あたりは仏閣の集合地でした。
今はマンションばっかり。
48 :
名無しなんじゃ:2013/04/12(金) 12:39:31 ID:oXdL/9Wg
>>472号バイパス沿線と言っても旭川-笹ケ瀬川までをイメージ。
49 :
名無しなんじゃ:2013/04/12(金) 17:23:39 ID:By7biKRg
>>48新保や泉田は2号線一歩外れればで閑静な住宅街も多いし、道も狭い。
大規模な再開発は無理。
50 :
名無しなんじゃ:2013/04/12(金) 20:16:25 ID:oXdL/9Wg
51 :
名無しなんじゃ:2013/04/12(金) 20:31:08 ID:JTkM3EBQ
それこそラウンドワンのデカい奴をミヨシノあたりの開発か
表町の外れの死んでるエリアに持ってくりゃいいのに
とりあえず夜間の集客には効果抜群だぞ
52 :
名無しなんじゃ:2013/04/12(金) 21:02:32 ID:k2mc9tqQ
>>51そうですね。
来年の11月にはイオン効果で劇的な集客が見込まれます。
現在ジョイポリスがありますが、そのころにはもう1つあった方がいいかも知れませんね。
飲み屋以外でも夜遅くまでうろつける施設があるのも都会の条件でしょう
53 :
名無しなんじゃ:2013/04/12(金) 23:54:59 ID:lGVCD4VQ
>>51サンフラワー(岡山市)のボーリング場のすぐ後ろに両備ボウルがあって
すごく近い場所に2個もいらないので
両備ボウルが三丁目劇場か元テアトル岡山の場所にでも移転したら良いのにと思っています。
54 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 05:27:15 ID:PB8AkujQ
>>50>>旭川-笹ケ瀬川までをイメージ。
って、どこにも再開発できるような場所もないし、駅からも遠すぎで話にならん。
55 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 07:27:12 ID:F5TadMFw
開発っても、はりぼての鉛筆みたいなビルじゃあなくて、高さ制限したフランスやドイツのような
歴史にもとづいた町にまるといいな。
観光客も求めていると思う。
安っぽい開発やめてほしい。
お寺はかつての城下町の要塞としてのなごり。
天領。倉敷からの軍を、西川を挟んで戦う基地。
56 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 08:19:31 ID:z7kgvB/A
>>55柳川交差点や途中のポイントポイントは高層化されるにしても
桃太郎大通りは高さより下層階を充実させて、あの心地よい歩道をもっと歩きたくなるメイン通りになればいいな
まずは県庁通りだけどw
天領からの攻撃を想定してたん??
奇麗な碁盤状に整備されてるし戦国時代より後の戦を想定していない街かと思ってたわ
城とかは守備機能は備えていても形式上のものと理解してた
骨格が戦国時代仕様の都市と比べ開放感がある
57 :
ツ鳴シツ鳴ウツつオツづ按づアツつカツづ。:2013/04/13(ツ土) 09:22:48 ID:6Y2cI4YA
>>54ツ欲ツ嘉?
31竍ィ33竍ィ34竍ィ47竍ィ48竍ィ50竍ィ54
ツ青シツバツイツパツスツ可按静シツづ個話ツづーツつオツづ?ツつ「ツつスツづ債つクツつセツつェツ?
58 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 10:42:56 ID:6Y2cI4YA
>>56まずは桃太郎大通りだと思う。
県庁通りを変えるには時間と労力が必要。
59 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 12:32:30 ID:fTGexJ/A
60 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 13:02:02 ID:VMt34Zhw
ヒルトン広島に進出だとよ
61 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 16:37:46 ID:lXe3oSIg
62 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 17:01:17 ID:fTGexJ/A
倉敷行ったついでに、久々にイオンモール行ってきた。進化しすぎてて
ワロタ。単に広くなっただけじゃなくて、回遊するようになってて、前
とは比べ物にならないくらい奥行きを感じる。テナントはファミリー向
けで、1/3は総合スーパーなんで、このまま駅前というのは、むしろ無理
だと思った。これで都市型になったら、凄い事になるのだけは分かった。
63 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 17:03:23 ID:+3ewSIBw
日経MJに書いてあったんだってさ。
広島の再開発スレにも書いてあったわ。
米ヒルトン、日本に積極投資、日本地区トップソーパー氏に聞く。
「大都市の東京と大阪を中心に新しいホテルを開業したい。
レジャーや法人の需要が大きい札幌や広島での展開も目指す。
50周年の今年は国内で運営している10ホテルで宿泊や
婚礼の記念プランを提供し、需要を取り込みたい」
64 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 17:29:37 ID:O+jJit1Q
>>60いいねえ
中韓以外の外国人旅行客にはたくさん日本に来て貰いたい
>>62渋滞多発地帯にあって、制限時間内無料の駐車場しかないスーパーに
スーパーの利用だけの目的でわざわざ行く人は岡山周辺ではほぼいないだろうから
スーパーのゾーンを大きく取ってもあまり意味無さそうだよね
65 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 18:12:33 ID:bRrCxM0g
以前リッツカールトンが札幌や福岡に進出めざすっていっていたけど、
66 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 18:16:08 ID:bRrCxM0g
途中で書き込んでしもうたわ。
将来の構想を語っただけで具体的に進んでいる計画じゃないだろー。
構想があるほどには市場として評価されているんだろうがね。
67 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 18:31:17 ID:PjuROBvQ
広島と札幌に外資系ホテルが進出するのは、両者が外人観光客にとって
の人気スポットだからだろうね。
東京・富士山・京都の次のクラスの観光地として、広島と札幌は人気。
岡山や山口といったところは、「ついで寄り」需要が狙える。
たとえば京都と広島を観光する客に、途中で岡山よってもらえるよう、
観光スポットを売り込むとかね。岡山だけで京都や広島の宮島・原爆関連
施設の知名度に対抗するのは難しいが、その途中によってもらう作戦なら
いけるかも。
68 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 18:33:49 ID:ey5e15QQ
ついでにアリオとMOPにも寄ってみたが、駅前だからか、こっちの方が若い子が
多いな。一番街、ビブレみたいな客層。両施設合わせてもイオンモールと比べたら
小さいはずなんだが、施設が新しい分、回遊性が徹底してて、歩いても歩いても
新しい店がどんどん現れる。迷宮的な感覚が楽しい。完全に商店街や2核1モール
の時代は終わったな。かえって一番街の先進性に気づいたわ。岡山駅前は新しい
タイプのイオンモールと相性がよさそうだ。
69 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 20:08:51 ID:ERF48D1Q
とりあえず、イオン倉敷は潰れん。
アホ程客いるし、フードコートには近づきたくない。
倉敷で成功し、岡山市のイオンには更なる期待してるはずだ!
70 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 20:25:42 ID:ey5e15QQ
>>67岡山も売り方次第ではメイン観光地になれるかも。
http://www.japan-guide.com/e/e623a.html単独のエリアとしては確かに弱いが目的地別でみると80点以上の優良地点がけっこうある。
87点 備中松山城
84点 吉備路
84点 後楽園
83点 美観地区
近場では直島が高評価すぎる。
89点 家プロジェクト
85点 地中美術館
85点 ベネッセハウス
犬島はサンプル不足で評価外だがポイントは高そう。
日本的な建物以外では日本独特の自然美がとても評価されているようだ。
71 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 20:35:47 ID:Pxhh2GAQ
>>67私は「瀬戸大橋」を売り込めばいいと思いますね。
日本人にはもう飽きられてますが、外国人には相当のインパクトがあると思います。
本四三橋で売り込むのもいいでしょう。
世界一の明石海峡大橋を有する明石・鳴門ルート、来島3連橋のしまなみ海道、
そして6つの橋が連続して10kmの橋に見える瀬戸大橋。
日本の技術の粋を魅せるのもいいと思います。
72 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 21:06:35 ID:o4L7sDIA
岡山は広島や神戸に比べて海外での知名度はが非常に低いのは否めない。
73 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 21:27:38 ID:gjHuhv+w
牛窓はもはや・・・
74 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 23:05:43 ID:ey5e15QQ
75 :
名無しなんじゃ:2013/04/13(土) 23:37:21 ID:HMARfrbw
>>67ミシュランも目をつけてるし
外国からの観光客人気のベスト5のうちの2つが広島だもんな
76 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 00:58:28 ID:YcJyy3eQ
>>75良いことではないが、原爆の影響には勝てんよ
77 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 05:51:34 ID:c3LfWNbA
原爆ドームもだが宮島の方が宣伝効果大きいだろ。
うろ覚えだが宮島は日本観光のポスターにもなってなかったか?
どちらにせよ世界遺産の影響力は絶大。
後楽園か美観地区が世界遺産になりゃな。。
78 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 08:08:20 ID:HLPV9o6g
世界遺産の価値が下がるからやめて欲しい
79 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 09:24:54 ID:lwe3vhiw
世界遺産は歴史的な遺産や自然遺産を保護するための指定だから岡山には不要かな。
原爆ドームは世界遺産に指定されたことで広島の中心部に強い開発規制がかかった。
中四国一の一等地である球場跡地が公園指定のまま再開発されるのもそのため。
原爆からの復興の象徴である路面電車が地下鉄に置き換わらないのもそうだろうし。
宮島も借景としての対岸の開発が規制されている。
土地の狭い広島では世界遺産という速攻性がある強い縛りをかけて開発を規制した。
これから長い時間をかけて慰霊の聖地と祈りの聖地に変えていく決意を表明している。
土地に余裕がある岡山は異物は移転させることができるため自主規制が元々強い。
それに異物を受け入れるゆとりも生まれている。
世界遺産に登録した後では大原美術館や県立図書館なんて建てられないだろう。
そんな窮屈な開発を市民は望んでいないと思う。
80 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 09:32:52 ID:lwe3vhiw
近隣で世界遺産するとすれば少し前までは備讃瀬戸の多島美だった。
しかし直島の成功で現代アートという新しい原動力を得たため保護だけでは物足りなくなった。
変化することの面白さは今の世界遺産では捉えきれない。
直島から見える高松の街の街の輝きも現代アートの一風景となっている。
81 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 10:02:21 ID:PWGM1OAQ
原爆ドームはビキニ環礁の核実験場跡やアウシュビッツと並ぶ数少ない負の世界遺産だもんなぁ
近代欧米が関わったモノは少ないから余計に欧米からの観光客が多くなる罠
岡山だと閑谷学校が運動してなかったか?
いい歴史施設だとは思うが世界遺産はないなw
82 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 10:06:29 ID:iE8mnsdQ
キモイ奴が一匹いるなw
83 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 10:19:50 ID:lwe3vhiw
世界遺産に登録したからといって恒常的に観光客が増える訳でも評価が高まる訳でもないからね。
原爆ドームや宮島は登録前から世界的な観光地だった。
むしろ登録した事で厳しい規制や保存への努力義務が発展の足かせになっている。
観光地狙いで登録するのは危険だろう。
そういえば石見銀山はめっきり見聞きしなくなったが今どうなっているんだろう。
84 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 10:32:27 ID:PWGM1OAQ
85 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 10:36:32 ID:PWGM1OAQ
登録前というか統計データのある1969年に比べてだな
登録2年前ほどから候補地という事で一気に観光客が増えたのが分かる
というか原爆ドームとかの話題はもういいな
86 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 11:07:06 ID:lwe3vhiw
>>84厳島神社が250万人位と思ったよりも少ないんですね。
船の容量に限界があるからなんだろうけど。
直島の観光客は既に100万人らしい。
岡山の観光で一番外国人受けしそうなのは 吉備路+サイクリング+鬼ノ城登山 かな。
>>70 参照
世界遺産登録を目指すと宅地開発が進まなくなりそうだけど。
87 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 12:38:12 ID:8hBBoqgw
いまさら岡山が国際観光都市を目指すこともなかろう。
観光は倉敷に任せておけばいい。
岡山は再開発で真の都会を目指せ!
88 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 13:16:38 ID:fHtWDcWQ
>>87倉敷は言われているほどには観光資源がないので、かんべんして下さい。
89 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 13:24:42 ID:lyJb7sKw
話が変わりすぎだろ
90 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 13:54:18 ID:2VnTSKGg
>>87観光と再開発は共存できますよ。岡山の場合あくまでも国内観光ですが。。。
岡山市内の観光地としては後楽園しかないと思われます。
しかし今のままではダメです。付加観光・商業施設が必要です。
まず、後楽園は現在鶴見橋側が玄関になっていますが、
月見橋側に強大な観光&商業施設を作り
後楽園の実質主要出入口とすべきです。
月見橋側の方が、より都心に近く便利ですし
旭川河畔も河川線形を90°湾曲させダイナミックな景観ですから。
91 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 14:04:29 ID:2VnTSKGg
90からの続き
新観光・商業施設のイメージは北九州・リバーウォーク(デザインは別)です。
石山公園・市民会館・旧榊原病院・旧NHK岡山放送局を再開発すればいいでしょう。
さらに山陽放送も含めて再開発すれば、よりベターでしょう。
このこき、烏城通りも新たな線形・幅員で計画すれば、
桃太郎大通りからの交通がよりスムーズになります。
路面電車も「後楽園線」として、城下電停から東に直進し後楽園電停を作り
さらに内山下幼稚園を移転させ、そこに県立図書館電停を作ればベストですね。
ついでに市役所をこちらに移転するのも1案でしょう。
北九州:リバーウォーク・紫川河畔・勝山公園・小倉城・NHK・市役所
岡山:新観光・商業施設・旭川河畔・後楽園・岡山城・山陽放送・市役所
92 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 14:36:28 ID:PWGM1OAQ
>>91あそこをRWみたいにしちゃうのは不味いだろ?w
新市民会館と新文化ホールを新たに加えた
路線としては従来通りの歴史を感じさせる文化ゾーンとして密度を上げて行くのがベター
93 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 15:25:59 ID:2VnTSKGg
>>92要するに一流の観光地には付帯施設があるということです。
琴平には参道に多くの土産物屋や歌舞伎がありますし
宮島も土産物屋に水族館があります。
つまり観光客を満足させるためには観光資源本体だけではつらいのです。
リバーウォークやキャナルシティならそれだけで観光地としての資質があります。
これ位の商業施設と後楽園が合体すれば、後楽園も一流観光地に仲間入り出来るでしょう。
なお91でも断わっていますが、デザインは別です。
岡山の文化ゾーンにふさわしい落ち着いたデザインにすればいいでしょう。
94 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 16:06:13 ID:oWo1vVUw
【日本三大名園】
人気度・知名度
兼六園>>>>>後楽園>偕楽園
こんな感じでしょうか
95 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 16:23:12 ID:2VnTSKGg
>>94ですね。
その兼六園にしても観光客の満足度はイマイチのようです。
この手の観光地は今のままではジリ貧状態です。
付加観光・商業施設とのコラボが観光地再生の唯一の手段だと思いますね。
96 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 17:03:57 ID:lwe3vhiw
97 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 17:15:41 ID:8hBBoqgw
>>96そうですね。
あなたの案にしろ私の案にしろ、現状を打破する必要があります。
幸い、91で示した広い再開発用地があるのですから、これを利用しない手はありませんね。
98 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 17:18:13 ID:bJeXmrmQ
〜すれば面白い地区になる
「誰が何をいつまでに」が全く白紙のため、岡山は100年たっても田舎確定
99 :
名無しなんじゃ:2013/04/14(日) 20:35:34 ID:8hBBoqgw
>>98再開発なんて手品ではありませんから箱から
ドンドン湧き出すようなものじゃありませんよ。
アドレスから広島の方とお見受けしましたが、100年は長いですよ!
岡山もソコソコの再開発を進め、広くて手に余し気味だった平野の広さに感謝してるかもしれませんね。
>>93言いたい事は分かるよ
けどRWやキャナルは本題の都市開発に照らし合わせると後楽園周辺じゃないな、って事
石山公園とか市民会館跡あたりの旭川沿いに格式と風情のある横長の宿泊施設を持ってくればいいのに
下階には観光客に喜ばれるテナントを入れて連続性を持たせる
今は主に地元民しか歩いてない?市民会館〜出石町の川沿いを観光小径として活かす
あそこらを観光客が歩きだすと街と後楽園、岡山城の観光施設が繋がるとオモ
今までバスやマイカーのドアtoドアで、後楽園からトンボ返りしてた観光客が
市電を使用したり街に出て来たりと市街地観光も楽しめるきっかけになるんじゃないかな
>>100まぁ後楽園はエンターテイメントのみを追求するわけにはいかないからなw
とりあえずは、夏季に開催してる幻想庭園みたいな見せ方の工夫をもっと追求していくとかかな
イオンが駐車場を台数、料金、渋滞対策等、しっかりと整備すれば、ビブレ〜高島屋裏通りの大型駐車場も商業施設に変貌するかもね
あんな一等地で平面や2階建ての大型駐車場をのうのうと経営しているのを見るとオーナーに嫌悪感すら覚えるわw
県庁通りの駐車場も同じく
104 :
名無しなんじゃ:2013/04/15(月) 09:32:37 ID:Z0AJziAw
>>101たしかになぁ・・・後楽園に入る人の流れが東の駐車場からになって、駅
方面からの動線が廃れてきてるのは都市の賑わい誘致的にはマイナスだな。
石山公園はむしろ、樹木を整理したり使えないステージ施設を撤去して、
オープンテラスの喫茶スペースにして都市型の憩いの場にリニューアル
すべきだな。
>>100足立美術館の庭園世界一は
アメリカのマイナーな庭園雑誌社(発行部数少数)が勝手に選んだもの
アメリカ人の余計なお世話、日本人がアメリカ野球のベストナインを勝手に決めるようなもの
桂離宮や京都の非公開にされている庭園など見たことが無い人たちだろう
それから、アングロサクソン系と東洋系の美の基準は全く違う
素朴な疑問なんだけど、
イオンが出来たところで、賑わうのは土日だけじゃないのかな。
アリオ+MOPだって最初は盛り上がってたけど、平日は散々な入りだ。
空きテナントが随分増え、次のテナントが決まってない所ばっかり。
その逆に、イオン倉敷は、平日も駐車スペース探すのが大変なほどの大混雑。
それが現実ですよ。
>>106アリオが空きテナントだらけっていう嘘情報は風説の流布にあたりますね
土日が繁忙期なのは、イオンに限らず、中心部、郊外、都市部、地方で共通の
出来事なのでは?その事も計算に入れて出店してると思うよ。
>>64でも書いたが、倉敷で制限時間内無料の駐車場しかない現状では
スーパー中心のアリオ倉敷で平日の客足はなかなか伸びないわな
すぐ近くに駐車場無料のマルナカとわたなべ生鮮館があるし、イオンだって遠くはない
岡山駅周辺と違ってオフィスや大学・専門学校も少ない
どうせならアリオの専門店ゾーンを縮小なり撤去してアウトレットゾーンの
拡大・増床に使うということも考えていいんじゃないかと思う
でも、それと岡山とを同一視するのはさすがに無理があるだろうな
倉敷駅北口周辺は繁華街でも目抜き通りでもなく、ほぼ只の住宅街だから
アリオ撤去、MOP拡張ってのはあるかもな。MOPはまだ1万uは拡張余地
があるから、何年も先の話だろうけど。
アリオといえば、今月オープンの仙台泉店は初のヨーカドーからの転換店
になる。倉敷を三井に譲って、岡山をアリオ化が一番ありそうだな。
都心店舗になるから、西武百貨店がテナントに入るんだろうな。
そういえば一番街とさんすてのリニューアルが進んでるなぁ
めぼしいのはEDIFICEやnote et silenceあたりかな
クルーンアソング2店舗目がさんすてにできたのは驚いたw
クレドのは閉店かもね
>>113webサイトでも一応確認したが、マジでなくなってたんだw
アリオとMOPができてからしばらくして通ったら旧2号や寿町踏切あたりが
激しい渋滞だったから、もうその後はあそこらへん全然通ってなかったんだわ
>>107>>109船場カレーだった所は2ヶ月以上経っても次テナント入ってないし、
カルディの反対側にあった飲食店もつぶれた。
アリオ入り口のパン屋も無くなったし、フードマーケットも4つ無くなってる。
どこも次テナント向けの工事中の気配が無い。
ホームページよく見てみろってw
>>115ん?
その書き込み見ると飲食ばかりなのか?
物販テナントしか見てなかったわw
飲食は一概に判断できんからなぁ、ハコの集客に関係なくその店次第ってトコが大きい
でもそんなに空きが多いなら黄信号かもしれんな
117 :
名無しなんじゃ:2013/04/15(月) 21:03:49 ID:daHxR05g
でもカルディの前の店は内装工事してるぞ
118 :
名無しなんじゃ:2013/04/15(月) 21:49:05 ID:C8Dc9NOQ
ペスカ岡山(旧岡山三番街)って大丈夫なの?
久々に行ってみたら、半分以上が空テナントだし、日曜なのに人がまったく歩いていなかったんだけど・・・
オープンから3年かそこらでテナント撤退が相次いでいるみたいだけど、
どうしてここまで一番街と差が付いてしまうのか?
あっちは人の流れが絶望的に悪いからなw
その上途中からクネクネと直角に曲がらされた上に数段の階段とかあるんじゃなかったか?
どんなに内装や照明をやり替えても構造自体が昭和の地下街だった記憶があるわ
話し合いが始まったミヨシノの再開発が想像以上に上手く行って
それに便乗できるなら少しは息を吹き返すかもしれんが…多分無理w
120 :
名無しなんじゃ:2013/04/15(月) 23:23:44 ID:daHxR05g
母体の運営手法がまずい ペスカ
前に書き込みあった一番街のベーグルベーグル跡、ブルーシールアイスになるらしいね。貼り紙してたわ。
122 :
名無しなんじゃ:2013/04/16(火) 00:01:46 ID:Wsah5PHQ
広島、宮島は山陽観光の王道だし
比べて劣るのは仕方ないでしょ。
岡山は通過きゃくに途中下車してもらう工夫が必要。
広島も通過観光が悩みらしいよ。市内の滞在時間が短くて宿泊してもらえ
ないみたい。岡山は中四国では一番観光資源に恵まれているが、連携が下手。
桃太郎を売り込んだ時みたく、物語を一緒に売り込まないとね。
そういえば、GoogleMapsのエイプリルフール、今年は宝の地図だったが、
中四国では岡山だけに、桃太郎一行の特別イラストが書かれていた。
MOMOTAROは今やグローバルなんだよ。
>>122原爆ドーム含めた世界遺産登録前後の動向を知りたかったから
>>84の資料しかヒットしなかったわ
宮島は倉敷美観地区と同数程度なんだな、昨年は大きく増えてるようだけど
>>124岡山は観光客の目的地が
海(瀬戸大橋、鷲羽山)
山(蒜山)
町(倉敷、岡山)
に分かれてしまうもんな
岡山市としては後楽園含む岡山市街地周辺、吉備路、倉敷、これに備中高松城や松山城まで絡めた2泊程度の歴史探索ルートが定着すれば観光客数の底上げできそうだけどね
某観光サイトを見ると現時点で後楽園周辺にはこれだけの文化施設があるんな
後楽園 岡山城 岡山シンフォニーホール おかやま備前焼工房 岡山市立オリエント美術館 岡山県立博物館
岡山県立美術館 林原美術館 夢二郷土美術館 ルネスホール
これに新市民会館と文化ホールが加わって観光客に限らず市民もどう活用していくか?
127 :
名無しなんじゃ:2013/04/16(火) 09:09:21 ID:UU/2W2Mw
>>124>岡山は中四国では一番観光資源に恵まれているが
って、お前が思ってるだけだろ?w
いちいち絡んで来るなよアホw
こっちも王道だの劣るだの笑いこらえて我慢してやってんだからさ
古墳、吉備津神社、国分寺のラインは一級資源だよ。
何気に見過ごされているけど、運動公園内にある古代の田園集落の
復元は、吉備路を巡る旅の市内からの出発点を意識してると思う。
北部ではほかに、鍾乳洞、温泉、吹屋、津山、桜、なども有力。
131 :
名無しなんじゃ:2013/04/16(火) 10:38:01 ID:JtRkmf5A
さすがに、130の件だけで一級認定するのは・・・まず正しく自己診断が出来
ないと、教育県岡山の二の舞いとなりそうじゃないか?
古墳とか桃太郎にまつわる神社とか、文化財としては一級だと思う
それを観光資源として一級にできるか否かってトコだろ
133 :
名無しなんじゃ:2013/04/16(火) 11:29:26 ID:PEXRHCrA
>>124広島は原爆ドームと宮島見て日帰り出来る程度しかかからないから仕方ない
尾道・鞆の浦はそんなに魅力ないし
古墳もただあるだけじゃ、小山と変わらないからね。
天皇陵認定されていない事を逆手に取って、簡単に登れたり、中に入れるように
できないもんかね?
円墳を回るプールにしたり、頂上からの滑り台を付けてもいい。
ピラミッドですら、お手軽な観光化してるからね。
鬼ノ城みたいに、古代の手法で再現してもいいし。
後楽園にしても然りだけど、守らなきゃいけない部分は保存しつつ
いかに新たな売りを引き出すのか、付け加えるのか、
って感じだろうな
企画屋とかデザイナーとガッチリ組んだ方がいいかもね、岡山の役人がプロデュースできるとは思えんw
138 :
名無しなんじゃ:2013/04/16(火) 18:37:49 ID:JtRkmf5A
>>137イベント等に活用はされてるけどマンネリ化は否めない感じ。やはり車道部分
を歩行者天国にする位はしないと、インパクトがないな。
139 :
名無しなんじゃ:2013/04/16(火) 18:41:57 ID:9Rxe1BSg
西川っていうと、そのすじのお姉さんが客引きで立つと子という認識ですが。
>>138前スレでも話題になってたなソレ
なんか国内でも海外でも参考になる通りとイベントないかな…
行政がちょっと後押しすれば面白い事ができそうな気がするんだけど
思いつかんw
西川は親水公園になろうと、頑張ってるのは分かるんだけど、今一つ
親水感が湧いてこない。
何でだろと考えたら、多分、水の流れが速くて、フレンドリーな感じが
伝わって来ないから。むしろ、近づく人を連れ去っていく恐怖を感じる
時さえある。
そう考えると、後楽園の横を流れる旭川は、親水性を巧みに計算してた
んだなと、気づいた。緩やかなカーブが、一級河川の流れを穏やかにし
て、スワン号の航海を可能にしている。
美観地区も、穏やかな川の流れが、周囲にマッチしている。人気の観光
地(街中)は、だいたい近場の水場が穏やかじゃない?
>>141言われてみれば確かにね
西川って山の渓流みたいに流れが速い事あるもんなw
樹木が都市公園とは思えない育ち方してて原生林みたいになってる場所もあるしw
水量は上流で調整できるんだよな?
144 :
名無しなんじゃ:2013/04/16(火) 23:28:55 ID:4tMdF6NA
現在の西川緑道公園では集客と言う意味では全然ダメです。
そもそも、根本的には市は市民の憩いの場所と想定したのではないでしょうか?
例えば、岡山臨港鉄道跡地の公園のように当初は
朝夕の市民の散歩道程度に毛が生えた程度しか考えてなかったのでは?
それを小手先だけで都心の賑わいに寄与させるのは無理でしょうね。
西川の側道を歩行者天国にすれば活性化するという話は聞くし、自分もそう
感じる。でも何故?と思ってたが、先ほど川の流れる速さについて書いてみて
人間は本能的に、歩くよりも速く動くものを警戒してしまい、落ち着かない
んじゃないかと思う。
だから、西川緑道公園は、現状では公園としてもパッとしないし、落ち着かない。
そんな場所でいくらいいイベントをしても、何だか勿体無い。
SCが受けるのは、歩く速さで動く、適度な人混みの中にいることによる安心感を
感じるからかもしれない。
146 :
名無しなんじゃ:2013/04/17(水) 00:07:03 ID:ds2rSnaQ
>>145>人間は本能的に、歩くよりも速く動くものを警戒してしまい、落ち着かないんじゃないかと思う。
少し、こじつけ感が漂いますね。
それより、私は144で述べた理由に加えて、公園が長すぎるためだと思います。
例えれば、岡山の広い平野みたいなもので漫然としています。
市民の憩いの場所としては、今の緑道公園でいいのです。
ただ、賑わいを提供する場所を桃太郎大通り〜幸町図書館辺りに創る必要があります。
ここに集中投資するべきだし、この区間は根本的に改造すべなのだと思いますね。
多数市民の憩いの場になってれば意義はあるんだけどね
子供の頃に皆作った経験があるだろう巣箱も、鳥が来なきゃ形状をいじったり、
間口をやり替えたり、設置する木を移したり、と工夫したよな
イベントで人集めも結構だけど、西川そのものが憩いの場として多数の市民が足を運びたくなるようにならなきゃね
本来は人が集まる所で自然発生的に大小様々なイベントが生まれるもんだ
新幹線の車窓から見る旭川が好き。
149 :
名無しなんじゃ:2013/04/17(水) 14:43:33 ID:GoQcc0YQ
西川を川流れしてみたいと思うのはおかしいだろうか
151 :
名無しなんじゃ:2013/04/17(水) 16:17:50 ID:GoQcc0YQ
いや真夏にライフジャケット着けてプーカプカとね
152 :
名無しなんじゃ:2013/04/17(水) 17:55:26 ID:gNam0ZSw
おもちゃの船にカメラ付けて流したい!と思ったことならあるな、あの用水路
西川って分かれて清輝橋方面に流れるていくんだよな?
コリアンタウンから歓楽街を経由して岡山随一のDQN地帯まで川下りとは風流じゃねえかw
島屋のリニューアルどうよ
155 :
名無しなんじゃ:2013/04/17(水) 23:30:15 ID:2BlkulfA
高島屋は精肉が弱いという印象があった。
島屋に新しく明治屋ができるみたい
4月24日オープンと書いてある
岡山初の高級スーパーだな
160 :
名無しなんじゃ:2013/04/18(木) 19:55:17 ID:YRZg5E8A
>>158ありがとうございます。
写真では杭打機が林立してるようですね。
まずは、土留め杭・基礎杭の打設でしょうか。。。
杭打設後は山留工を施工しながらの掘削ですね。
地下2階ですから、今年は地階の施工+αで、
地上に姿を見せるのはのは来年という感じでしょうか。。。
まぁ、威容が建ち上がるのをじっくり待ちましょう。
ほぉ明治屋か
紀ノ国屋、成城石井と並んでセレブ御用達御三家だな
そういや岡山って高級輸入食材扱ってる店は割とあった気がするけど、
総合的に扱ってるスーパー形式のは見かけなかったな
明治屋なんてよく呼べたな
163 :
名無しなんじゃ:2013/04/18(木) 20:38:03 ID:YRZg5E8A
146の続き
西川ですが、これが1つの道路と仮定したら、
幅員は、柳川筋・市役所筋とほぼ同等でほぼ40mです。
仮に西川の後楽ホテル辺りの幅員を40mと仮定すると、
東から歩道(4m)+As道路(6m)+緑地・広場(13m)+西川(8m)+緑地(2m)+As道路(歩道含む)(7m)
という断面構成でしょうか。。。
私が提案してるのは、西川に凾渠を設置し暗渠化して、
東から歩道(4m)+As道路(2車線対面通行10m)+緑地・広場・歩道(26m)
という断面構成に桃太郎大通り〜県庁通り間を変えるのです。
緑地・広場・歩道(26m)という広大な空間は樹木を密集させず、
石張りテラスという雰囲気がいいでしょう。
ちょっとしたフードやスイーツを売る店を散在させるのもいいでしょう。
人間、眺めるだけではダメです。
美味しいものをほおばりながらでないと間がもちません。
>>163緑地・広場・歩道(26m)
これは魅力的だな、これだけの幅員があれば可能性が広がるね〜
165 :
名無しなんじゃ:2013/04/19(金) 11:14:00 ID:auty9Wgg
>>163市はやらないだろうな
金が相当かかるし、周辺の特定された人の利益に繋がる
166 :
名無しなんじゃ:2013/04/19(金) 11:46:57 ID:Luf183Mg
>>163車道部をカラー舗装にして一般車道と差別化し、車道と緑道公園の境界を開放
型して空間の一体化、でかなり変ると思うが・・・あと、川の暗渠化は止めて
ほしいな。
岡山も負けてないがな。
緑道公園の側道はETCを設置して、許可車は無料、外来車は出る時に
1回100〜500円の通行料を取れば通過交通が減るので、歩行者天国に
できる。通りにくい通路は無料のままにしておけば、駐車場の利用は
減らないだろうし。県庁通りやあくら通りとの交差地点に集中的に
おいてもいい。
オランダ通りみたいに半端な事をすると、整備費が無駄になる。
最近は、ナンバープレートを読み取って、請求する仕組みもあるみたい
だから、ゲートがなくても導入できそう。
でもこの辺じゃ今広島が1番頑張ってるな
さすがに勝てる気しない
イタタタw
>>169欲を言えばあそこらの平面駐車場をある程度どうにかしてからが望ましいな
どのような方法であっても先に進入制限かけてしまうと、駐車場からの転換時に用途に制約がかかる
そういえば岡山県警本部って富田町とかにあるのな
部署機能の集約、立て替えってそこでやるのかな?
>>173ありがと、
県庁内に散らばってる部署に加え富田町の施設、県庁近隣にある分庁舎、その他市内の10カ所の施設、これら全部まとめるとなると相当なボリュームになるなぁ
しかも南庁舎の狭い土地に立て替えとなったら、かなり上に伸ばさないと入り切らないと思うんだが
9月に高島屋が更に7億かけて大改装だってよ
岡山高島屋が9月にかけてリニューアル
2013/4/17 岡山
【岡山市】岡山高島屋(岡山市北区本町6ノ40)は、5月〜9月にかけて地下1階と2階の食料品売り場の大規模改装に乗り出す。投資額は7億1000万円。
天満屋は駐車場ぐらいしかせんのか
177 :
名無しなんじゃ:2013/04/19(金) 21:40:14 ID:wopu8+rw
天満屋も食料品売り場改装するじゃん
178 :
名無しなんじゃ:2013/04/20(土) 08:19:16 ID:5/uRl1CA
>>166>川の暗渠化は止めてほしいな。
西川・枝川の全ての暗渠化を提言している訳ではありません。
西川緑道公園の桃太郎大通りから県庁通りまでの区間に
岡山の賑わいに寄与する場所として自由空間を設定したいのです。
163でも述べましたが、自遊空間では東側に車道(対面二車線)を追いやり
西側に幅員約25mの歩道も兼ねた賑わい・憩いの場所を創るのです。
暗渠区間は、道路を東側に寄せる「摺付け区間」も含めると、
駅前商店街東出口辺りから幸町図書館辺りが想定されることになります。
下手な道路規制より暗渠化の方が絶対的にスムーズに事が運びますよ。
179 :
名無しなんじゃ:2013/04/20(土) 08:39:31 ID:5/uRl1CA
暗渠化ですが、やってみれば違和感はないものです。
例えば、桃太郎大通りも暗渠で西川をまたいでます。
市役所筋もイトウヨーカドー南も暗渠があります。
林原シティー北西の不法占拠店舗で話題になった用水路も、
西川から暗渠で、あそこまで来ています(そこから先も暗渠です)
180 :
名無しなんじゃ:2013/04/20(土) 10:08:42 ID:RjlHacqg
岡山って元々農業が盛んだったから用水路が多いんだよね。
それに南部はまだまだ田んぼが多いから潰す訳にもいかない。
用水路の暗渠化は岡山にとって避けて通れない道だな。
今月24日に起工式があるみたいだが、
そのときに完成予想図を報道陣に公開されるのかな?
楽しみだ!
182 :
名無しなんじゃ:2013/04/20(土) 10:46:09 ID:5/uRl1CA
岡山は駅前と表町の連携を深めることが急務で、
桃太郎大通りと県庁通りの2つの縦軸開発が望まれています。
それに加え、中間の西川沿線(桃太郎大通り〜県庁通り)が開発
されれば、効果は倍増するでしょう。
幅員25mの自由空間は雨・夏・冬でも、ある程度集客できるように半分程度は屋根が欲しいですね。
その上に上がれるようにして2階からの風景が楽しめるのもいいでしょう。
ちなみに、県庁通り(柳川筋〜市役所筋)の開発ですが、
あそこを通行止めにしてホコテンにするのは実質無理でしょう。
道路も潰さず、建物も建替えせずに歩行者通路を広げる方法はただ1つ。
批判を恐れずにいいますが、歩道の街路樹を撤去するしかありません。
これで歩道は安価で実質1mの拡幅になります。
183 :
名無しなんじゃ:2013/04/20(土) 11:09:46 ID:RjlHacqg
>>181そうだな。こう言う時に発表ってものはあるものだね。
オレたちの過大な期待に答えてくれるものだろうか?
それとも....
184 :
名無しなんじゃ:2013/04/20(土) 12:00:34 ID:RjlHacqg
>>182西川緑道公園の一部暗渠化か。
やれば相当の効果はあるだろうな。
でも、市がやるとは到底思えない。
市にそんな予算的余裕はないし。
こういうのは普通、受益者負担だろ?
土地区画整理みたいに。
あと県庁通りの街路樹撤去はまあ賛成。他に方法がなさそうだから。
倉敷美観地区の運河も暗渠にして、駅からの道路を通す計画だったとか。
町が拒んだんで、一時期、発展から取り残されてしまった。
186 :
名無しなんじゃ:2013/04/20(土) 20:35:47 ID:5/uRl1CA
今現在において、新京橋西交差点と市役所の間の道は、両備バスの西大寺方面に行く便のごく少数の物しかない。
車を使わない人が時間を気にしないで新京橋西交差点付近に行く時は、
路面電車の東山行きにて西大寺町で降りて歩いて行くしか無かった。
それが、岡山駅付近から直接バスで行けるって便利ですね。
>>186出来たらいいけど、多分天満屋はないと思う
今ですら駅東口のバスターミナルに入れてもらえず
駅前バス停でも西川に近い端っこしか使わせてもらえない
岡大病院でもバス停は門の外だし
そんな中でよくやってくれてるとは思うけど
>>188俺はターミナルに入らないろうがいいと思う。
バス停は道路沿いのほうがスムーズに循環できるのでは?
>>189市外や市郊外から電車やバスを利用して来る客はとりあえず置いといて
基本的に周辺住民をメインターゲットにするってことかな?
確かにスムーズな運行は確保できるかもしれないけど
そういう営業スタイルで本当に採算取れるのかなあ
中途半端になるよりも思い切ったやり方でって言うのもわからないことはないけど
>>186ツづ�ツつ、ツつソツづ・ツづ?ツづ?ツ可?ツづ篠つオツづ?ツ、ツイツオツδ督δつーツδ銀ツ個ァツ陳。 ツづ�ツ有ツづィツづ?ツつキツづ仰。
ツ個サツ湘ウツづ?ツ暗ェツ禿コ800ツ人ツづ個猟伉用ツつセツづ?ツ静板篠堋つゥツづ�ツ。
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三井造船と川崎重工業の統合交渉が始まったり、三菱自工の生産体制が変わったりと
岡山都市圏の雇用に関わる動きが色々出てきたね
三菱自工はライン減少するも、雇用はそのままでフル操業だから当面影響はなさそうだけど
193 :
名無しなんじゃ:2013/04/23(火) 08:56:10 ID:Zh7amXAg
最近、岡山市がやたらと河川関係の土木工事してるような気が・・・
地震&津波対策? それとも市長の任期対策?
水害対策じゃないかと。2年前の台風の時、あと30分で決壊
の危険があったとか。
195 :
名無しなんじゃ:2013/04/23(火) 11:57:51 ID:oGqeag+g
>>186既存路線1日の乗客800人ってやばくね?
1人100円だから、1日の売り上げ8万円でしょ
そのためにバス7台とドライバー12人じゃ
いつ潰れてもおかしくないでしょ
路線もかなりかぶってるから
2路線で倍の1600人すら届かないな
八晃運輸ってそんな儲かってるの???
196 :
名無しなんじゃ:2013/04/23(火) 21:23:28 ID:NjFFACTA
静岡行ったけど、
岡山より都会だった。
桃太郎通りみたいなデカい目抜き通りは無いんだけど、
駅、城址、役所が導線になって、駅前の結構広い一帯に活気があった。
地図見たら伊勢丹はポツンとある感じなのに、実際行ってみるとその辺までアーケード街が広がってて驚いた。
熊本とかもそうだけど、地味に発展してるもんだね。
静岡熊本に勝ってるなんて思った事ない
久々に岡山いってたけど、イオンのとこボーリング?の重機めっちゃ連なってたね。
あと高等裁判所岡山支部の左側ってなにができてるの?
一般市民には滅多に関係ないような気もするが、ヨコの裁判所にあわせてかなりデカそうな感じ
法務統合庁舎ではないかと....
現検察庁舎も古いし、裁判所と道を隔てて少し遠いから
雨の日に、裁判資料持って移動するのもたいへんだろう。
同じ敷地にできれば便利が良い。
今日、イオンモール着工。
完成予想図が見られるか!
傘下のビブレやフォーラスに、こだわらないってことか?
>>202リンク先の情報、微妙に数字が違う所があるけど、延べ約25万平米
が本当だとしたら凄いな。ハヤシバラシティが延べ約30万平米だった
から、全部商業施設になって実現したようなもんだ。ビブレを合わせ
たら延べ約30万平米超えるかもしれんし。
>>202リンク先に日建建設とあるのは日建設計のことだろうな
たしか前スレだったか、東京ミッドタウンの設計やったところが
担当したっていうレス見たが、どうやらそれで合ってるようだな
>>206早速あり〜
しかし、思ったよりも外観が高く見えないんだけど、
横に長いからそう見えるだけかな?
市役所筋が、かなり変わるな。
それ+VIVRE再開発もあるし。
おお、やはりでけえな
地上より地下がどういう風になるかが興味あるわ
>>202百貨店方式って大丸あたりかな
ライバルであるセブンアイ傘下のそごう、西武はないだろうし
高島屋も大幅改装中、Jフロントグループの大丸+パルコとかあるかもね
ありゃ?シネコンは?
>>206あらら、もう来てたんだw
屋上庭園っぽいのがあって、玉川高島屋みたいでなかなかだ
でもシネコンがちょっと小さいような気もする
あとやっぱりスーパーは地下になるようだね
>>210既存の大手百貨店を誘致するのとは違うんじゃないかな
>>2115F6Fの南東角
213 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 18:19:02 ID:/knOYIyw
高さ45mだって。
どんなテナント入るのかな!楽しみだ
これでもう家人に「岡山に出かけるなんて何の意味もない」なんて言われない
215 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 19:16:03 ID:ICGDl7Lw
中四国最大級に加え中四国一というフレーズもある。
216 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 19:58:56 ID:wdrpN9zQ
う〜ん、なんか思ったよりデカくないな
すぐ飽きられないか心配になってきた
217 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 20:19:28 ID:tJoQ50+g
アナウンスされてはないですが、地下1・2階はエントランス機能以外はあらかた駐車場みたいですね。
それに8階も屋上駐車場って感じでしょうか?
それにイオン本体は1〜4階の南(ベージュ色区画)という感が強く匂います。
駐車場を相当増やしたようですが行政指導でもあったのでしょうか。
まぁ、駐車場は多い方がいいので、これで正解でしょう。
実際に完成してみないと分からん笑
余りにも大き過ぎて、イラストではスケールが伝わらないのが怖いな。
50階だてのタワマン3本分位の容量がある。小さく見えるシネコンのス
ペースは、倉敷と同程度あると思う。
220 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 20:37:54 ID:k5Wl5aSg
>>216実際はかなりデカいと思うぞ。
イメージ図はあくまでも絵だからな。
ここは容積率が400%(市役所筋沿線のみ600%)
だから北と西のオフセットを除いて用地めいっぱい使ってる。
ボリュームがあるから45mでも壮観だろうな。
イオンモール倉敷店舗数230。
イオンモール岡山店舗数350wwww
凄すぎて吹いてしもうたっ!すげええ
222 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 20:51:49 ID:tJoQ50+g
ここの住人は私も含めて過大に期待しがちですが、
冷静にみれば、かなり計画が練りこまれてますね。
売りは未来コート(中央吹抜アトリウム)とルーフトップガーデン(屋上広場)でしょうか?
このアナウンスを見て天○屋がどう出るかが楽しみです。
地下の改装程度ではダメなのが理解できたでしょうから。
223 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 20:53:07 ID:+fPJRfyg
倉敷市は、馬鹿だねーイオン倉敷の続き土地ショッピングゾーンにして
アウトレット三井を誘致して駅前を病院にすれば相乗効果でもっと良かったのに
岡山イオンに何割か客を持ってかれるぞ
224 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 21:02:58 ID:urK9Ei8A
阪急の無い西宮ガーデンズって感じかな
226 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 21:19:16 ID:WshmBrIQ
227 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 21:52:32 ID:k5Wl5aSg
あべのキューブモールとどっちがスゴいかな?
228 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 22:12:06 ID:O8l0EHEQ
これ道路のキャパが圧倒的に足りんでしょ
229 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 22:13:37 ID:k5Wl5aSg
>>217賃貸面積88000m2ってなってたぞ。
88000m2って確か店舗面積だったよな?
ってことは、オールテナントってことだよ。
350店舗も、うなずけるな。
230 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 22:38:42 ID:wdrpN9zQ
>>228俺もそう思う
市役所筋はもちろん、桃太郎大通り、下手すりゃ西口だってどエライことになりそう
231 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 22:39:02 ID:tJoQ50+g
>>229失礼しました。
確かにそうかもしれませんね。
それと「モノ」がB2F〜4F、「コト」が5F〜7Fとなってますから
8Fはともかく、B1・2Fは全て駐車場ということはないようですね。
>>226これは分かりやすいね。
>>217 さんの推理で合ってると思う。
イオンの部分は倉敷と同程度ありそう。
賃貸面積にイオン関連のテナントや映画館やホールは含まれないのかもね。
総店舗面積だと15万uはありそう。
233 :
名無しなんじゃ:2013/04/24(水) 22:48:05 ID:tJoQ50+g
>>230人は学習します。
最初は大渋滞も起きるでしょうが、我慢強くない人から
JRやバスに転換していき、そこそこの渋滞に収まるでしょう。
それに都心と郊外の道路キャパは違いますしね。
イメージ図だと3階建てみたいに見えるけど実際できたら
要塞みたいなんだろうな
これに加えてビブレ再開発か...
少しわくわくしてしまうな。
倉敷が85000uだから岡山はそれを3000上回るのか。
ほぼあれと同程度の施設が出来るんだと思えばいい。
天満屋がどう出てくるか楽しみですな!
駐車場増やしただけじゃ...。
240 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 10:31:08 ID:WCTZOxoQ
これって最早イオンモールじゃないよね、いやー凄いですな
テナント説明も中四国一だの最先端だの東京神戸と時間差無しだののオンパレード
この外観で8層もあるという見た目の異様さも含め化け物だね
241 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 10:44:42 ID:z+tlgbKQ
日清製粉も早く倉敷工場たてて移転してほしい。
あのロケーションなら150m級の超高層マンション
2・3棟たてても簡単に完売するだろ。
お化けモールが来るのが楽しみだ〜
倉敷のイナカ方面も早く便利になれ(主に公共交通機関と道路の使い勝手)
243 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 16:08:05 ID:z+tlgbKQ
これなら、四国方面は香川はもちろん愛媛・高知からの集客も見込める。
山陰からは米子に加え松江・出雲ぐらいまで期待できそう。
東は赤穂・相生ぐらいまでかな。
西は広島市も圏内に入るだろう。少なくとも
広島市から岡山市に来る人数>岡山市から広島市に来る人数
にはなりそうだ。
244 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 16:17:53 ID:Vs417Umw
中国新聞には西の旗艦店って書いてあった。
源吉兆庵の本社ビルって結構高いね
イオンモール岡山、ビブレ再開発、市役所本庁舎建て替え検討
駅前町再開発、駅元町再開発、ビックカメラ東の飲食ビル
カイタック10階建て新社屋、柳川交差点南東17階建てビル、ポレスター18階建て
川崎病院、県警独立新庁舎、市民会館移転、岡山法務合同庁舎、済生会病院、
岡山総合医療センター、赤十字病院新病棟
これ以外知ってたら教えて
車2500台ってそんなスペースあんの
これを期に新快速がまた来ないかな(←ケチかな
車2500台だと、8万uもあれば収容出来るはず。店舗と廊下合わせて10万だと
しても、7万uが余る計算になる。感じる広さは倉敷の比じゃないぞ!
そんなはず無い
上下の階層で稼いでるぶん、面的な広さは倉敷の方が感じるはず
この内容は期待以上だわ、やっぱイオン規模の企業が本気になったら凄いなw
サイズだけじゃなく質も文句無しで中四国一になるんだろうなぁ
今まで岡山になかった、大規模の商業施設だからね。
VIVRE再開発に関しては、まだまだ先だろうけど、
かなり期待出来るな!
駅前に超高層マンションの計画もあるんじゃね?
254 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 20:49:19 ID:kTy9aBNg
イオン岡山ぼっけーな! イオン倉敷潰れるんじゃねーか?!
256 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 21:26:33 ID:kTy9aBNg
>>254山陽本線なら土日祝日限定でありかもしれないけど、
四国の予讃線方面は学生も少ないし、可能性は限りなく低いだろう
一応、イオン側によるとシャトルバスを出すということだが
それが郊外からなのか遠方からなのか、現段階で判然としないし
パークアンドライドにしろ遠方からのバスにしろ、店舗周辺は
激しい渋滞だろうから最悪、駅西口のターミナルに到着の可能性もある
駐車台数と1日平均の集客目標との間にある齟齬をどう埋め合わせるのか
今の段階ではまだはっきりとしたものが何もないね
>>241周辺道路の渋滞でトラックの出入りに支障が出れば考えるだろう
リーマンショック後、宙に浮いたままのようだが動きが出るかなあ
でもあの土地は岡山市が大型コンベンション施設用地として狙ってそうな気も
岡山駅と地下で直結する、西日本旗艦店だってよ かっこいいなあ〜〜
表町商店街はどうなってしまうんじゃ あんなとこまで歩いていくやついなくなるぞ
259 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 21:57:01 ID:kTy9aBNg
>>241・257
日清製粉は岡山駅に近いは、イオン岡山は直結で庭がわりみたいだはで最高の立地です。
そして、後楽園からも十分離れてますから、150m級マンションは十分ありでしょうね。
日清製粉としては、渋滞で原料・製品の搬出入に支障をきたすは、地下が上がり税金も上がるは、
イオン岡山の客からは、「何でこんなところにこんな工場はあるんだ!」と白い眼で見られるはで
出て行かざるを得なくなるでしょう。
景気も良くなりつつある今、早く新工場を造って出ていくのが得策でしょうね。
>>257を訂正
シャトルバスは近距離多頻度運行のことだったorz
遠方からの場合は直行ツアーパスだな
イオンモールの件、市役所筋側に出入り口は作らない。渋滞するからってことらしいけど、
ピュアリティーまきびの向かい側の辺とか
アパホテルのところの交差点から新幹線線路方向に行った、昔駐車場だった頃に裏の出入り口有った付近
にイオンモールの入り口(車の)ができると思って良い?
それから地下で岡山駅とつながるらしいけど
駅南地下道(展示会の会場に使用されている道)のエスカレータがあるところ付近につながると思って良いの?
262 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 23:13:46 ID:kTy9aBNg
直行ツアーバスとなると高松・松山・高知・松江など県都クラスの都市のみとなります。
その下の中小都市からのマイカー流入を押さえるには前出の「新快速」が必要ですね。
まあ「新快速」の名称がむずかしいなら「快速」でも構いませんが。。。
>>261そんな関係者しか知らんの当たり前な情報をここで聞いてどないするん。
264 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 23:27:39 ID:z+tlgbKQ
>>261想像だが駅南地下道からそのまま自然にイオンの地下2階に繋がると思う。
そして、そこはエントランス部だから、地下1・2階が吹き抜けになってるに違いない。
そしてイオン地階から直角に曲げてビブレとも地下道で繋げるだろう。
266 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 23:48:22 ID:z+tlgbKQ
流通業界最大手のイオンが西日本の旗艦店として本気を出して開発してくれるのだから
結果的にはベストの再開発になったと言っていいだろう。
しかし、これも岡山に高いポテンシャルがあり、それをイオンが見逃さなかったからだ。
ただ、ポテンシャルが高いということは、現状が低レベルという訳で、色々な圧力があったということだ。
267 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 23:51:42 ID:6gqc+U1w
田舎デパート
天◯屋終了
まあ倉敷とは距離が離れすぎており商圏的には影響は殆ど無いね。
269 :
名無しなんじゃ:2013/04/25(木) 23:55:11 ID:kTy9aBNg
>>265天○屋もこたえるでしょうけど、一番きついのは倉敷のアリオ&MOPじゃないでしょうか?
じきに棲み分けるんじゃないですかね。
倉敷のイオンモールなら「東京神戸とのタイムラグをなくす」と銘打った岡山のほうにわざわざかぶるテナントを持ってきて、同じイオンモール社内で潰し合わせるとか訳がわからない。
アリオ+MOPは死にたくなければ必死で客を引っ張るだろうし、そのうちテナント入れ替えあるんじゃないかねー
一番きっついのは天満屋倉敷でしょ。バイヤーのセンスが去年位まで、どういうわけか「駅前に買い物になんか出てこないようなイナカのしみったれたケチ老人層」に主眼置いてるの丸分かりの品揃えだったし、そっから何か変わったとは到底思えんのよ…
271 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 00:35:43 ID:GSR3BH7Q
>>270>バイヤーのセンスが去年位まで、どういうわけか「駅前に買い物になんか出てこないようなイナカのしみったれたケチ老人層」に主眼置いてるの丸分かりの品揃えだったし
それが天満屋のターゲットとする客層でしょ
流行の先端を追いかける姉ちゃん相手じゃ大手に負けるのは確実
天満屋が生き残る為にはモンペの似合うお母様達を大切にするしかない
>>271備後人はサンライナーに乗れば岡山へ50分だ
笠岡からは35分。
274 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 01:03:45 ID:swdvBtnQ
そういや、イオンモール岡山に併設されると言われていた、
バスターミナルの概要が全く出てないんだけど、どうなるんだろうね?
一番競合するのはヨーカドーじゃないか?
仮にアリオやららぽーとに転換しても到底太刀打ちできそうにない。
276 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 06:10:37 ID:ziRuUr9Q
>>271サンライナーって福山発着じゃなかったでしたっけ?
で、254に
「例えば山陽本線:三原-尾道-松永-福山-笠岡-新倉敷-倉敷-岡山(快速の延長版かも。。)」
と書かせてもらいました。
三原発着があるなら、ここで謝罪させてもらいます。
ほんとは東広島(西条)発着が可能なら最高なのですが、
現実的ではないので三原発着で妄想させてもらいました。
277 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 07:47:45 ID:Qo6qWySA
>>274検討の結果、無駄だと判断したのだろう。これ以上テンコ盛りは無理。
それに近くに岡山駅前BTがあるから必要ないし、あれば逆に混乱する。
天満屋とは県庁通り~あくら通りの循環バスで十分だろう。
>>272イトゴが贅沢品って言ってるの聞いて、目から耳血出るかと思ったわい
観光バス5台分の駐車スペースを確保しているらしい。
岡山の街中でシネコンが出来るのって、でかいよな。
昔、イズミヤがシネコン作るって話も中止になったし、
岡南や倉敷だとちょっと距離が遠いんだよな。
シネコン出来たらメルパは、完全につぶれるな。
店が被る被らない以前に、岡山のイオンの駐車場が、有料である限り、車乗りの家族連れは、
倉敷へ電車でも気軽に出掛けられる人は、岡山にと分かれそうだね。
アリオが駐車場無料の時に客が増えてるの見ると、そう感じる。
282 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 11:11:43 ID:zNI6BqLQ
土日祝除けば、駐車場無料の時だけしか客がいないってのが正解だね>>アリオ
まぁ、イオンは平日でも駐車場満パンだけど。
アリオ倉敷は思い切って平日は利用金額に関係なく
3時間まで無料とかにすればいいのにな
オバハンらがメシ食ってダベってちょこっと買い物するには
それくらいがちょうどいいように思うが
284 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 12:39:46 ID:C3uYuSKA
>>281イオン岡山は駐車料金のハンデを乗り越えるものを持っている。
それにアリオを例にするのは無意味。倉敷駅裏と岡山駅前の差は大きい。
285 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 12:54:48 ID:C3uYuSKA
>>281>シネコン出来たらメルパは、完全につぶれるな。
で、再開発とあいなる。
仕方ない、これも時代の流れだろう。
駐車場は条件付き無料でしょ
あの辺の交通量が半端ないことになる
287 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 12:59:54 ID:C3uYuSKA
買い物を2千円以上したら3時間無料とかね
ホントは完全無料が個人的にはいいんだけどね。
駐車料金取らなかったら、店で買い物しないバカも停めるからなあ。
イオン倉敷の客は倉敷民が中心だからそこまで影響なさそう
駐車場無料というのは岡山では大きな武器だし
三井MOPはアウトレット目当ての人が来るんだからイオン岡山とは客層が被らないと思う
アリオの方はイオン倉敷出来た後でも笹沖のイズミやビッグは潰れてないからどうにかなるでしょう
あの立地に駐車場無料は絶対ありえん
土地が有り余ってる田舎にあるイオンモールとは違うのだよ
292 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 14:52:21 ID:qXWbN9VA
岡南のシネマタウンはどうなることやら
>>291北長瀬辺りにアリオの時みたいに臨時駐車場作れないかな、とは思う
あれって無料だったよね?
デザインについては、好き嫌いあると思うけど
意外と落ち着いたデザインで俺は好きだな!
イオン倉敷とアウトレット足して約350位になるから、
岡山の店舗数がどれだけすごいか(笑)。
ただ単に350店舗だから凄いとは思わないな。
もし一店舗の面積が小さすぎたら中途半端。
さんすて西館みたいな広さじゃ物足りない。
296 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 17:17:36 ID:C3uYuSKA
>>295350店舗。
ただそれだけでもスゴいと思うぞ。
店舗面積88000m2。
ただそれだけで、スゴいと思う。
それにデザイン。いけてると思う。
297 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 20:19:57 ID:gfNLOwRA
都会人「○○の若い人ってどこで買い物してるの?」
○○人「パルコとか」
都会人「そう…(無関心)」
都会人「△△の若い人ってどこで買い物してるの?」
△△人「イオンとか」
都会人「あ…(察し)」
問題は、テナント次第でしょ?
まあ名前はこだわった方が良いと思うよ
イオンモール岡山とかで定着すると都市のイメージダウン、真面目に
フジとかゆめタウンだったら、
これはこれで・・・。
301 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 21:06:59 ID:ziRuUr9Q
>>299同感です。
「イオンモール岡山」で正式決定とのことですが、翻す時間は十分にあります。
イオンモール岡山って、都市型イオンモールの第一号なのでしょうかね?
だとしたら、都市型イオンに相応しい名前に変えるべきじゃないですかね?
イオンなのだから、「イオン」が付くのは仕方ありません。
問題は「モール」です。これを「○○○」に変えられないのでしょうか。。。
「イオン○○○岡山」とか「○○○イオン岡山」とかにですね。
是非、再考していただきたいと思います。
「ホイールはBBS、シートはレカロ、足はビルシュタイン!どや!俺のヒュンダイ!」
「うわぁ…」
「レクサスです(ESだけど)」
「素敵抱いて」
そもそもファッションに関して○○で買い物するって言う時の○○って大体街名かショップ名じゃね
聞かれて(さんすてに買いに行く)とか(クレドで買った)とかなくない?
(表町に買いに行く)(ビームスで買った)みたいなやり取りが普通だろ
まぁどーでもいいけどさw
でも確かにアナウンス通りのプレミアショップが多数入居するならハコの名称は差別化するべきだよな
304 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 22:17:01 ID:043rV2IQ
桃太郎イオン岡山
>>303最近、イオンって「プレミアショップの多数入居するのがイオン」に舵切りつつあるんじゃないかと思うんだ
宅配とかコンビニとか田舎対応とか、(どっかで見たコピペで噴いたんだけど)近未来SF監視社会並みのネットワーク作ってるイレブン(=ヨーカドー=アリオ)に先越されちゃってるから
>>303ヒカリエ行く、ソラマチ行く
とりあえずイオンモールとかいうダサいのやめい
レジェンドピーチとかにしとけ
青江の元ジャスコは昭和のまんまって感じじゃけどえらいもんが出来そうじゃ。
フラッグシップとは従来のイメージを一新するために存在する最上品種のこと。
イオンモールの名を背負い変えていくからこそ莫大な投資がなされる。
安かろう悪かろうの日本車のイメージを変えたレクサス。
それがイオンモール岡山。
309 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 22:55:14 ID:Ozpjx3JQ
広域集客力が問われる時代になったかもしれない。
いくら魅力がある商業施設を造っても集客能力がなくては意味がない。
逆を言えば、広域交通網の劣る都市は少々域内人口が多くても
超大規模商業施設の誘致は望めない時代に突入したのだろう。
310 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 23:00:17 ID:gfNLOwRA
311 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 23:04:48 ID:ziRuUr9Q
>>308でも、レクサスだってイメージを高めるためにトヨタが新ブランドを立ち上げた訳です。
イオンモールも新しい名をなのるべきだと思います。
イオンは都市部と百貨店に切り込もうと本気だからね。
パルコに袖にされて一大奮起。
棚ぼたのような岡山の立地なら当然のようなMOPで流れが出来たような。
できるまでは夢心地。
できてからはすぐ慣れる。
あのクラスが当たり前となる都市圏しか生き残れない。
>>310>>311失礼。
レクサスは棲み分け戦略だった。
セルシオ無きトヨタはフラッグシップ不在なんだな。
りぼーん。
314 :
名無しなんじゃ:2013/04/26(金) 23:23:07 ID:ziRuUr9Q
>>309確かに、そうかもしれません。。。
駐車料金タダの郊外型ならともかく、
魅力的な商業施設で莫大な集客人数を期待する都心型では
広域交通網が命綱になるでしょう。
都心型は郊外型に比べて、どうしても一人当たりの来店回数は少い訳ですから
より多くの商圏人口を得るために、広域交通網は必須項目となります。
315 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 00:25:20 ID:wIBv/UIg
関東の人間からするとイオン=田舎者だからな。
>>315別に岡山って都会じゃないんだからいいじゃん
317 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 05:09:02 ID:/ZfLxytw
福山の人ならイオンモール岡山と倉敷、どっちに行く人が多いかな?
大型書店はなさそうだから、ビブレ再開発の際は1500坪クラスのMARUZEN & ジュンク堂書店を是非呼んでほしい
イオンモール>岡山繁華街は間違いなさそう。
こりゃ天〇屋、高〇屋も戦々恐々だろな。。
320 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 07:54:09 ID:/ZfLxytw
イオンモール岡山にも弱点がある。
開業までに対策が必要だ。
1.市役所筋を通らないでのマイカー流入が貧弱。
2.岡山駅からの歩行者の流れは駅南地下道に依存し過ぎ。駅ーイオン間の地上アクセスが悪い
また、駅南地下道も一番街から分かりづらく、地元民以外は迷うかも。前の人についていくしかない。
321 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 08:59:48 ID:/ZfLxytw
>>318書店は周辺に十分あるから、もういいだろう。
共存を考えることも大切だ。
書店はビブレ開発の際にジュンク堂が入り直すだろ
それにしても岡山は丸善、紀伊国屋、三省堂、と見事に揃ってるよな
東名阪三大都市圏以外じゃ札幌と岡山くらいだわ
>>321今のビブレのジュンク堂でも既に丸善や紀伊国屋より品揃えいいけど、
1500坪クラスのジュンク堂になるともう一般書店とは比べられないよ。
立地的にイオンができれば立ち寄れる人も増えるし家族連れの親の時間つぶしの場にもなる。
めったに岡山出ることないから、
今更ながらジュンク堂が岡山にあることを知った…。
>>320地下の誘導アナウンスはきちんと整備するよきっと
地上アクセスはどうなるんだろうな?今のままだと建物の間を縫いながら辿り着く感じだし
駅からグランヴィアまでは空中デッキで接続されてたから、そこから三井ガーデンを経由してイオンまで繋げるとか
>>325ペデストリアンデッキええなあ
しかしスペースどうなんかな
線路の上埋めてしまおうか
ファミールタワープラザの横は何やってんのアレ?
圧密やってるみたいだけど最近また工事車両が増えてきた
>>326 10階建ての済生会病院
本館機能をここに移転させて、伊福町にある現在の本館は
総合外来センターになるらしい。今年着工、2016年開院予定
なんじゃつまらんな
どうせなら産婦人科を狂ったかのように充実させろや
329 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 10:57:02 ID:APS8ajLQ
イオンモールでここまで話題になるのは田舎だけだろうね(失笑)
全国腐るほどあるし。希少価値が全くなし。
330 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 11:29:55 ID:SGdSiaag
名称だけで判断するな
331 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 11:32:54 ID:ReeWVaqg
>>329こういう勘違いヤローの発生防止のためにも
都心型旗艦店は名前を変えて差別化する必要があるな。
>>331勘違い野郎は勘違いさせとけよ、どうせ家から歩いて15分の所に何があるかもうわからない、イナカの引きこもりだよ
デッキはスペースの問題もあるし、今から作るとしたら協力を仰がなければならない先も多いし
作るとしても、開業後の人の流れを見てからでも遅くはないと思う
ところで、kualnetって何かと思ったらエディオンのモバイルプロバイダサービスのことなんだな
334 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 12:25:19 ID:E82L5+eg
>>332いやいや、そういうことじゃなくて、
イオンがそして岡山の街が損すると思ってさ。
実は都心型旗艦店で従来のイオンよりさらに素晴らしいのに
名前だけで判断して勘違いヤローのように思われる。
広域集客で年間2000万人集めるのに痛手になりそう。
そうならないためにも、特別な名前を与えて差別化すべきと思う。
イオンって基本的にライフスタイルにこだわりが無い人の店
店内はやかましく走り回る糞ガキにしょぼくれたおっさんに死にかけのばあさんみたいな空間
オサレなアテクシ・俺さまがそんな所行く訳が無いって事はあるだろう
ブランディングとゾーニング大事よ
イオンは柔軟にブランドを変えるから、高級店舗専用のブランドも
将来には出来るかもしれない。東京の一等地にイオンが進出する時
がその転機となる。東京都心進出の足掛かりとして、千葉や岡山の
旗艦店があるんだと思うよ。岡山開発のスピード感を見ても、あと
5年くらいで都心進出を成し遂げそう。その暁には、全国に数店しか
ない旗艦店は別格ブランドとしてイオンを牽引して行くことになる。
GW期間中、イオン倉敷・アウトレット・アリオは多いだろうなー。
一方の岡山市は…。
338 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 13:51:44 ID:wIBv/UIg
>>336東京の一等地は他にも需要があるし、イオンモールを作るほどの広さとなると土地代かとんでもない価格になると思うからイオンモールが東京の一等地に出来る事はまずありえない。
仮に出来たとしても、東京の人間がイオンに買い物に行くとは思えない。
339 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 13:52:37 ID:76IpGdnA
岡山にイオンが出来て予想できる事は岡山IC付近の渋滞。
とにかく道が悪い。今でも運動公園付近は渋滞多発地点なのにイオンが出来たら
激しい渋滞が起きるのは目に見えてる。
渋滞の列が岡山ICを超えて山陽道本線にまで伸びるのは確実。
>>338銀座にユニクロが出来た時点で、郊外店の進出は既に勝利を収めて
いると思う。あとは規模の問題だけど、岡山の店舗で色々と人の流れ
を実験して、必要最低限の広さを割り出すんだと思う。
ダイエー碑文谷店も傘下に収めたし、都市部の百貨店に匹敵する
店舗運営ノウハウの蓄積を目指してそう。倉敷のイオンモールは
テナントはカジュアルだけど、店の作りは既に中四国の百貨店で
は相手にならないレベルにある。あれで、高級ブランドを扱い始
めたら、三大都市圏以外では、対峙できる店舗はないだろう。
ビブレを建て替えるのは、ユニクロやH&Mとかの安物・若者向け
ブランドを分けて取り扱うという事だろう。
イオンモールって津山にもあったんだな。
342 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 16:38:18 ID:I0U6dsTA
343 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 20:28:32 ID:HmnJY6FQ
>>320>市役所筋を通らないでのマイカー流入が貧弱。
確かにそうですね。。。
市役所筋を通らないでイオンに入るには、
@駅東西連絡道 A旧国道2号 B津島青江線
の3ルートとなるはずです。
@駅東西連絡道を利用した場合、イオンの駐車場に入るには右折しないといけません。
大混雑は避けられないでしょう
A旧国道2号から桑田中学や両備ボウルの横を北進するのですが、桑田町や下石井は
南北道路が非常に貧弱な上に一方通行です。使いものにならないでしょう。
B津島青江線(島田地下道南詰)からは、イオン南側の道路に接続しているように見えますが
実は島田地下道の上をコの字に回らなければならず、これまた使いものになりません。
いままで、行政が桑田町・下石井地区の道路計画をなおざりにしたツケが一気にきたようです。
という訳で、確実に市役所筋に車はなだれ込みます。
イトーヨーカ堂でさえプチ渋滞を引き起こしている現況を考えれば
小手先だけの対策では市内の大渋滞は避けられないでしょう。
344 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 20:44:26 ID:HmnJY6FQ
>>337こういうGWなんかの時に客を呼べるのが本当の集客力なのでしょう。。。
そういう意味で今の岡山都心はさびしい限りです。
でも、2年後のGWはどうでしょう。
こう考えると、おこぼれあずかるかもしれない天○屋は、
案外、イオンでプラスになるかも知れません。
>>341倉敷や岡山と運営会社が違うんだ
津山はイオンリテール株式会社
香川の高松や綾川もリテール
>>342それはそれで休日の2号線が阿鼻叫喚なことになるな
>>344今高島屋に車で行ってる年配を中心とした客が
渋滞を嫌ってあっちに流れる可能性はあるな
346 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 21:12:55 ID:b26733rA
西口がすげえことになる
ただでさえ道狭いし
347 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 21:29:22 ID:IWV29DXg
>>337今日も岡山駅前、天満屋周辺、人が滅茶苦茶多かったぞ。
倉敷に商業施設が出来てからも岡山は全く人が減ってないと思うんだか。売り上げは知らんが。
>>346そうだ!
あれ以上通行しにくくなるのは勘弁だ
ブルーシールの工事用外壁取れただけで随分広くなったように感じたし
少しでも弄って広くなるようにして欲しい
今日のイオン倉敷は人少なかった
350 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 21:59:32 ID:MQZWrOLA
アリオの駐車場も空きがあったよ。
ただ夕方、喧嘩があったみたいでお巡りさんが15人ぐらい来てた。
351 :
名無しなんじゃ:2013/04/27(土) 23:19:06 ID:HmnJY6FQ
>>325駅からイオンへの地上アクセスはペデストリアンデッキで繋ぐのが最適でしょう。
イメージは小倉駅北口です。あのように「動く歩道」があれば最高ですね。
ルートは中央南口の休憩場所を撤去して壁をブチ抜きます。あとは駅舎に沿って西進。
グランビアの前を通って駅南地下道の上を通ればイオンに直結します。
駅前広場の整備が97年でした。あれから小規模改造はありますが15年以上経ちます。
イオンを契機に駅前広場の再整備をしたらどうでしょうか?
その一環としてペデストリアンデッキを建設すれば大義名分もたちます。
もちろん、イオン方面だけでなくビックカメラ・高島屋方面にも伸ばすのです。
そして、イオン方面だけを先行して施工すれば、工期的にも間に合うでしょう。
352 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 01:13:07 ID:zEiOqGyw
倉敷は北口にイオン、アウトレット、アリオが出来たのに南口も林源十郎商店や奈良萬を新設して頑張っている。
見習いたいね。
353 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 01:16:08 ID:zEiOqGyw
>>351
これは立派な意見だ。駅前の景観が一変する
林原シティ構想も夢に散ったなぁ
355 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 01:53:24 ID:WWJJUOTw
>>342早島IC利用しても早島IC先頭に2号線が渋滞するだけ。
356 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 05:24:09 ID:dRni1tCw
357 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 05:56:39 ID:dRni1tCw
>>351・353
駅前広場にペデストリアンデッキ。
岡山駅が橋上化されてるから地上アクセスの強化には最適だな。
岡山市は3000人規模の会議施設を100億かけて造るというが、
そんな金が捻出できるなら駅前広場の整備に使った方がいい。
358 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 06:22:12 ID:dRni1tCw
>>354>林原シティ構想も夢に散ったなぁ
ものは考えようだ。
ハヤシバラの中で期待してたものを考えてみよう。
まず一番期待してた商業施設だが、これは格段に良くなった。
次にオフィス棟だが、これは元々無理があった。
本当に需要がでれば、その時またどこかで建設されよう。
美術館だが、これは元々だれも欲していなかった。
恐竜博物館も単独棟で計画されるほどではなかった。
ただ、恐竜博物館は独自性があるのでイオンの5階の一角で復活してもらいたい。
そして最後にここの住人が一番期待していた185m超高層マンション。
これは日清製粉跡地に中四国一の200mマンションとして復活することを祈りたい。
>>357岡山(特に岡山市)って、都市計画に関しては「バブル期のオネーチャンよりひどい見栄が先に来る程の考え無し」だそうだから、既にコンベンション施設に拘りすぎて視野狭窄起きてるんじゃないかね
コンベンションも必要っちゃ必要なんだよな
展示場なんか日本では大きいのが無いっていうしYou作っちゃえよ
展示場なんて東京、横浜、大阪にビッグサイト、
パシフィコ、
インテックスとあるのだが、あれでは小さすぎということ?
362 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 07:20:42 ID:dRni1tCw
>>360そりゃ、安けりゃあった方がいいが100億だからね。
必要って年に何回必要?これがあれば本当に誘致できるのか?
フォーラムとか今ある施設に悪影響はないのか?
今度は5000人規模じゃないと競争に勝てないとか言い出さないか?
100億捻出できるなら絶対、駅前広場にペデストリアンデッキだ。
もちろん、100億なんてかからないから
イオンモール岡山と広島駅前Bブロックはほぼ同時着工なのに
広島のは完成はまだまだ先だな。
工事スピードで岡山圧勝。
364 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 08:03:25 ID:dRni1tCw
>>363そりゃそうだろう。190mの超高層マンションなんだから。
でも190mは惜しかったな。200mの大台越したかっただろうに。
広島じゃこれを越すのは当分ないから越したかったな。
イオンは超突貫工事なんだよ。すごいぞ。
>>363それは建物の目的も構成も違うし、当然では。マンションは20-30年で建て替える訳にはいかない。
366 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 09:21:57 ID:4NJLktpA
>>245イオンモール岡山が開業する、H26年11月。
岡山都心はどうなってるでしょう?
源吉兆庵本社ビル→完成(イオン効果で大儲け)
ビックカメラ東の飲食ビル→建設中?完成?
ポレスター18階建て→完成、入居開始(H26年11中旬)
柳川交差点南東17階建てビル→工事中(基礎工事程度?)
岡山総合医療センター→工事完成間近(H27年度初頭開院目標)
ビブレ再開発→現ビブレ閉店解体作業準備。(塀で囲まれてる?)
川崎病院→建設着手?(H27年度末開院目標)
ビックカメラ東の飲食ビル→建設中?完成?
駅前町再開発→計画中?建設着手?(メルパ解体?)
駅元町再開発→計画まとまる?
日清製粉→倉敷工場(移転先)工事着手?
市役所本庁舎建て替え検討→たぶん進展なし。
市民会館移転→たぶん進展なし。
カイタック10階建て新社屋→誰か詳細、教えて下さい
県警独立新庁舎→誰か詳細、教えて下さい
岡山法務合同庁舎→誰か詳細、教えて下さい
済生会病院→誰か詳細、教えて下さい
赤十字病院新病棟→誰か詳細、教えて下さい
こんな感じでしょうか?皆さまのご意見お待ちしてます。
367 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 09:49:56 ID:dR+9gY2Q
岡山の街は千葉に本社がある企業に吸いとられる事となりました。
岡山を代表する時代錯誤な田舎天○屋デパートは各都市で破れ、総本山も絶対絶滅となり
林○につづきもうアカンだろうね。さらに低所得者層に拍車をかけるね。
368 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 09:59:05 ID:4NJLktpA
>>367切磋琢磨ですよ。
天○屋のも対抗措置を期待しています。
あそこは最終対抗策として駅前3ビルを所有してますから。
ここは東京駅と同じように、岡山駅から容積率の権利を買い取れば
超高層複合ビルを建設することができるのですよ、kualnetさん。
駅前にグレースタワーVを建設しよう。
ヨドバシが来そうな再開発ないの
表町の辺とか天満屋が呼び込むとか
表町は駅前じゃないから、ヨドバシは厳しいんじゃない。
イオンの影響でドレミの街が悲惨なことになるだろうから、そんときにはエディオンが動くかな
372 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 12:12:32 ID:qTf3WtYA
ヨドバシも来てほしいのは確かだけどさ、
結局、電車で家電製品を買いに行くっていう概念が岡山の人間には無い訳で。
俺もビックカメラ出来てから行くには行くけど、
車で行ってSofmapで中古PCパーツ買って、車で帰るって感じだし。
つまり、車で行ける場所に建てないと岡山の場合厳しいかと。
そういった意味では、
>>371の記載の通り、ヨドバシは駅前必須だから、
岡山には難しいんじゃないかと。
373 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 12:15:29 ID:VzNbkljA
>>366酷い惨状ですね。。。
18、17階のマンションなんかそこら辺の中核市でも建ててますよ
上のほうで200級のタワマンが建つと言ってる方いますが岡山の現状見てください
岡山で100以上の建物は4本しかなく一番高いのは108mのマンションです
神戸で一番高い建物が190mのタワマン、広島で193mです
地下鉄があり100万都市の札幌、仙台ですら無いのです
そもそもここ数年間で100m級はおろか80〜90級の建物が建つ気配がまったくない時点で気付かないんですか?
岡山と同格の静岡、新潟、熊本では少しづつではありますがm級ビルが建っています
>>351作るにしても、イオンへの渡り廊下というか歩道橋的なものならまだしも
ビックや高島屋まで含む大掛かりなものは明らかにオーバースペックだと思う
東京の方だって地下街があるところにデッキ、デッキがあるところは地下街がないところがほとんど
自分が知ってるところだけでも挙げれは
デッキ 地下街
東京駅 × ○
新宿駅 × ○
渋谷駅 × ○
池袋駅 × ○
上野駅 ○ ×
品川駅 ○ ×
立川駅 ○ ×
八王子駅 ○ ○
大宮駅 ○ ×
柏駅 ○ ×
船橋駅 ○ ×
川崎駅東口 × ○
川崎駅西口 ○ ×
横浜駅 × ○
新横浜駅 ○ ×
小田原駅 ○ ○
両者が上下に併存する八王子と小田原の地下街は仲良く絶賛シャッター街化中
それによって地下空間がホームレスやヤンキーの溜まり場になって治安も悪化
川崎では西と東でどっちか一方だけしかない
小倉駅は見たことないけど、地下街は多分ないんじゃないのかな?
全国的にも地下鉄や地下駅がある都市を除けば、上下に両者が併存するところは
少ない、または成功してないと思う
375 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 12:21:16 ID:dRni1tCw
>>369>駅前にグレースタワーVを建設しよう
超高層とはいえ、駅前という一等地にマンションはいやだな。
どこか街と同じになってしまうぞ。それにグレースじゃな。
ファミールは本当は3棟建つ予定が1棟で頓挫したはず。
時が変わり場所を変えて、日清製粉に200mタワーで復活してほしい。
で?
>>372それが3年もすると変わってくるよ。ヨドバシって配送が使えるのが結構デカいのよ。魔界店舗(梅田)あたりで買って、配送対応地域内に送りつけるとかできるからさ
378 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 12:34:50 ID:dRni1tCw
>>374小倉駅は地下街ないな。
名古屋駅はどうだ?
あれをペデストリアンデッキと呼ぶのは苦しいか?
大阪駅はどうだ?
あれはペデストリアンデッキというより陸橋か?
379 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 12:37:01 ID:VzNbkljA
どれも岡山とは格の違う都市なので参考にならないでしょう
西口に建てろ>ヨドバシ
倉敷のペデストリアンデッキはええよな。
ベンチがあって、夕方には高校生カップルがキスしてた。
382 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 12:57:02 ID:4NJLktpA
>>374いえいえ、「イオンへの渡り廊下というか歩道橋的なもの」を想定してます。
駅舎北東沿にビックカメラ・駅前商店街に続くルートが一つ。
351で示したイオン方面が一つ。
イオンルートから駅南地下道部で曲らないで高島屋方面に向うルート。
以上、3ルートというか2.5ルートですね。
あとバスターミナルも創り直すなら、もう1ルート必要でしょう。
>>378ペデストリアンデッキなら名駅通を超えて
ミッドランドスクエアともつなげないとなあ
大阪はあなたが言うように陸橋だよね
よそ者からすると、うめダンジョンより判りやすいけどw
>>379格が違うからこそ、それらの都市よりもオーバースペック
なものを作る必要はないということでしょ
>>382ビック方面はあっちで噂されてる再開発が完成したあと
でも難しいと思う
現状でもペスカがあの惨状だし、学校やオフィスも少ない
高島屋はまず存続出来るかどうかが問題
384 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 13:10:42 ID:5uy54A6g
>>382昔から上から目線が変わらないねぇ。
妄想をいくら垂れようと、実現させる手段が無ければ、それは単なるゴミ。
385 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 13:16:10 ID:VzNbkljA
現時点でぺデのぺの字も無いからね
地下通路があるのにぺデ作ってどうすんだか
386 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 14:16:55 ID:4NJLktpA
ヨドバシは今の時点で出店してないともう無理かも。
デジタルネイティブが社会人になりネット通販が量販店を押し潰し始めた。
389 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 14:52:54 ID:4NJLktpA
岡南は土地ありまくるけど、スーパー出来すぎ
>>389普通に考えたら、ららぽーと、IKEA、コストコの併設ですかね。
藤田の方とブルーラインの方って広大な平地が広がってるもんなぁ
まだまだ開発の余地はあるよね
393 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 15:10:51 ID:cMobrTfQ
岡山ビブレを再開発するなら、ビルの1フロアを林原に貸して、
恐竜博物館ができたら、岡山の観光スポットになって、イオンモールとの効果で
駅周辺が盛り上がるのに!
>>391コストコの出店基準に未達 (半径10km=人口50万人以上)
IKEAも無理(イケアストアの新規出店を計画する際には、公共交通機関のアクセスの良し悪しが重要な要素となります)
どちらも括弧内はHPより。
ららぽーとはもっと無理でしょ。
>>393客入るの最初だけだから。リピーター見込めない。
デジタルミュージアムが最たる例。
>>394コストコの出店基準を満たしてそう。今後、出店基準は緩和するみたいだし。
IKEAは港湾の近くが望ましく、戸建てが多い地域を好んで立地してると思う。
ららぽーとは三井系という事で、店舗5万uくらいのなら出来ても不思議では
ないよ。あの辺りは環状線が通るし、平野が広いため戸建もまだまだ建って
いくから。
397 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 19:00:01 ID:UNWzWnog
ちょっと両備無茶すぎんよ
神戸のIKEAは出島だったしね確か。船便でも入れる都合かな?
399 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 19:58:26 ID:4NJLktpA
こじつけが過ぎるのでは
巨大? イオンモールも、そんなに好調であれば、広島とか四国とかにも作るだろうし、
ここの人が言うような、他所との差別化になるかは正直分からないな。
401 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 20:18:11 ID:UNWzWnog
とりあえず名前変えろー名前
403 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 22:03:51 ID:4NJLktpA
>>400>広島とか四国とかにも作るだろうし
広島・四国だけではなく全国的に見ても、岡山クラス以上の街で、
街のド真ん中にあれだけの広大の土地がある例自体がそうは無い訳です。
それも、ハラシバラの破綻で比較的安価に土地も購入できたのです。
ですから、都心型イオン旗艦店はどこでもできるという代物ではありません。
しいて可能性がある所をあげれば、広島・市民球場跡地くらいでしょうけど、
あそこは草原緑地いや失礼、市民の憩いの広場になるそうなので無理でしょう。
405 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 23:03:58 ID:dRni1tCw
>>387両備はペデストリアンデッキはともかく
路面電車の延伸計画は完全に頓挫してるな。
そもそも市やJRなどに路線を造ってもらって
運営だけ自分達がやり利益は自分のものという、
他人のフンドシで的なのは身勝手そのもの。
これが発表された時点で誰も成功するなんて思っていない。
406 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 23:20:52 ID:4NJLktpA
「旗艦店」と「基幹店」って違いますよね?
旗艦店>>>基幹店って感じでしょうか。
例
・イオンモール岡山はイオンの旗艦店だから別名称にて差別化するべき
・ハピータウン岡南店は天満屋ハピータウンの基幹店だ。
こんな使い分けができますね。
>>39910年に1度あるかないかの神展開だったな
>>404クソワロタ
座布団100枚くれてやるわ
>>405デッキの計画もあからさまな我田引水だよ
先々のことを考えると地方の公共交通を公設民営化しようとするのはやむを得ない気がするが
だからこそ、そこにしれっと便乗するような計画は慎んでもらわなければ信用できなくなるわ
408 :
名無しなんじゃ:2013/04/28(日) 23:57:27 ID:JmyGI9iw
両備の経営戦略のしたたかさは参考になりすぎる
井笠バス黒字路線に強引に割り込み赤字になったら即撤退、その後井笠バス会社を全部貰う
長野知事時代には高額な補助金を貰い高層マンションを建設し即完売
その一方で、流行らない美術館を建設して社会貢献や文化事業に理解あるところをみせる
今後したたかなイオンに対抗して、両備系列高島屋がどういう戦術を使うか興味がある
>>79> 原爆からの復興の象徴である路面電車が地下鉄に置き換わらないのもそうだろうし。
広島市は三角州なので地盤が脆いからだと聞いたことがある。
地下鉄掘るには相当カネがかかるとか。だから、アストラムラインの一部地下化されて
いるのみ。
そう、広島は三角州よ
岡山よりはるかに緩い
イオンモールは工期から軽量鉄骨造だろな。。
駅周辺に安っぽい低層建築物が出来るのか。
まぁ実物見る前から言うのも何だが、この手の低コスト物で重厚さを感じたことは皆無だからな。
たまちゃんかわいい
413 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 10:14:11 ID:QC9S8/ZQ
>>411バブル期に計画着工した箱って見た目でわかるもんな
まあイオンはバブル以降の勢力でもとから安っぽいんだけど
広島の駅前外資高級ホテルとかバブル期着工のプリンスやリーガより安っぽく見える
高級なバッチさえつければなんとかなるわけじゃなく金かけないと安く見えるし、
庶民ブランドでも金をかければ良い物にはなる、バッチ以外は
414 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 10:16:42 ID:l9s4o/rA
軽量鉄骨で思い出した
311震災の時、福島の郡山の家電量販店も被災したんだが、
ヤマダとコジマは、天井崩れ落ちたりして、営業停止。改修工事終わるまで、別の場所で営業
ケーズデンキは、それほど壊れなかったので、すぐに営業再開
この店舗の耐久性の違いは、それぞれの家電量販店の経営体質の違いをそのまま現していると言われた
つまり、ヤマダとコジマは張りぼて経営
>>413つまりイオンモール岡山は建物もバッジも安っぽいと言いたいのね。。
そのとおりだろう。
416 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 10:58:42 ID:yYDEolUQ
外装立派で値段も高級なショッピングモールよりも、
外装どうでもいいから安売りしてくれる店を求めている人のほうが多いと思う
値段設定はテナント次第だろ。。売れない店は入れ替えも早い。
あと、加工食品はイオンは安いだろな。
トップバリューとか味はともかく値段は安い。
野菜とか肉とかは郊外の方が安いだろうけどな。
いつまでも不景気なままやでー
>>416アベノミクス効果で海外ブランドが売れまくっているとかニュースで見るが
大都市の一部限定の話で、まだまだ安いものしか売れないのが地方都市の実情だしな。
駐車場も3時間は無料とかにしないと、苦しいかもな。
上の方で「絶対絶滅」とか、日本人ならありえない間違い方してるのもいるし
こんなスレにまで工作員が張り付いて監視するとか、ご苦労さんだなw
地上8階地下2階の、しかも不特定多数が出入りする建物を軽量鉄骨で作れる
そんな技術が大本にあるならスゴいことだなw大手ゼネコンでもないだろうし
他に上の方で林原跡の工事が突貫だとか言ってるのがいるが、
千葉の幕張にできるイオンモールは5,6階建て5棟、総延床面積約43万uを
たった10ヶ月で作ろうとしてるぞ
軽量じゃなくても鉄骨造の壁とか張り合わせの簡素なものだと思う。
こういう建物は決まって角張った箱庭なるんだよな。
422 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 12:39:35 ID:Ha4VkYRA
>>422巨大資本が大きな箱に人を閉じ込めて街には漏らすことなく
箱の中を回遊させて金を巻き上げる
掌で楽しく踊らされている事に気がつかない人たち
地方が人だけじゃなく金までも中央に吸い上げられたらそれはもう立派な植民地です
と言いたくなるデザイン、SC全般だけどもっと外に開かれた感じにすれば悪者扱いされないと思う
424 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 14:05:52 ID:Ha4VkYRA
>>423>巨大資本が大きな箱に人を閉じ込めて街には漏らすことなく
>箱の中を回遊させて金を巻き上げる
困った人ですね。
郊外型と都心型の見分けもつかないとは。。。。
ホント、トホホ。。。ですね。
郊外型は外に出れば、道路と田畑ですが、都心型は外に店舗がいっぱいなのですよ。
SC内の飲食店が大行列なら外で食べることもできますし、
気休めに外で遊ぶこともできますから、ご安心を。。。。
イオンモール岡山の一番の売りは売り場では無くて1階の未来コートになりそう。
全天候型の2000人収容のイベント空間が週末にどのように使われるのか楽しみ。
基本設計を担当した日建設計は広島にある基町クレドも設計している。
基町クレドのイベントの様子。
http://hfmweb.jp/blog/omake/記念撮影.JPG野鳥の会の皆さんに見てもらったら約897人写っているらしい。
天満屋は商業面積で対抗するんじゃなくてイベントや展覧会で相乗効果を狙うべき。
カルチャーゾーンに近いのはイオンモールに無い強み。
バスターミナルを人工基盤のイベント広場で覆い本店の壁をガラス張りにすればいい。
1000人載っても大丈夫。
426 :
400:2013/04/29(月) 14:38:30 ID:ZTnXe1SA
>>403>>広島・四国だけではなく全国的に見ても、岡山クラス以上の街で、
>>街のド真ん中にあれだけの広大の土地がある例自体がそうは無い訳です。
なるほどね。
ただ、それだとすでに他都市では商業施設・商店街やオフィスビルで
埋まっているところが岡山ではイオンで埋まっただけ、という気もするが・・・
427 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 14:58:59 ID:QY7eUpEw
パース絵でわかるのは建物のデザインで、実際の高級感とかは建材のグレードに
よるところが大きいんだから、いくら凝ったデザインでも実際に出来てみないと
わからない、ってことがわからない?>422
あと、モールは時間滞在型で出来るだけ内部にとどまらせて内部だけで金を
使わせようって設計するからイオンの立地が郊外型だろうが都心型だろうが
>>423の指摘の方が正しい、ってのも理解した方がいい>424
つかこんな常識レベルのことまでいちいち説明せないかんのかw
きっと誰しもが「イオンモールが来る、ばんざーい」じゃなくて、
既存の商店街とか、うれしくないところもあると思うけど、何か言ってるの?
>>423 さんの指摘は正しいけど元々それをやり始めたのは百貨店。
下から上まで巡回するうちに身ぐるみはがされる?仕組みになっていた。
今の百貨店がそのように見えないのは客を一日中惹きつける事が出来なくなったから。
郊外型SCに慣れてしまうと中心部の商業施設は単体では物足りなく見える。
>>424 さんの指摘も正しい。
イオンモールは街遊びの拠点になる。
無料のコインロッカーが出来るはずだから電車で来ても荷物を置いての移動が可能に。
雨の日でも駅から濡れずに着くから取り敢えず街に行ってみるかという気にさせる。
そんな立地。
駅の地下道から直接行けるのはいいよなぁ
432 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 16:58:26 ID:25lqmggg
神戸市に初めて行ってみた。
岡山は糞田舎だったよ・・・。
まあそんかわり地震が起きても人は死なないかな?
神戸の立体道路ありゃあダメだ。
高さが高すぎるよ。
一番高いところなら100メートル以上あるんじゃね?
また阪神淡路大震災の二の舞いにならなきゃいいが・・・
433 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 17:06:02 ID:uX3Nz24w
管理人を筆頭にイオンを大歓迎しているようだが…
手放しで喜んでる場合じゃないぞ!!
失うものが大きいし多すぎる。
>>430車以外の買い物客にとっては雨に濡れずというより傘をささずの方が大事なんだよな
アベノミクスによる株価上昇を大歓迎しているようだが…
手放しで喜んでる場合じゃないぞ!!
失うものが大きいし多すぎる。
↑この手のテンプレの改変ですか?
436 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 17:32:46 ID:25lqmggg
失うものが思いつかない。
高〇屋と天〇屋は確実に悪影響を受けるだろうね。
個人店もヤバイ。
モールの中で全て完結するのに、わざわざ外出て買い回るとか有り得ん。
俺は定期的に高速バスで神戸に行ってる。
先日umieに行ったで!
>>433 駅前のあの規模の土地は大手企業以外は買収開発は無理だったし
地元にそんな企業ないからどうしようもないのよ
天満屋に久々に行ったら神戸フェアとか言うのやってたよ。古びたビルの
会議室みたいな催場なのに、どの階よりも人が多かった。食べ物ばっかり
で、一昔前のスーパーみたいな雰囲気だった。そのまま1階に降りたら、
化粧品売り場の白さがより一層輝いて見えた。逆カーストな配置になって
るのな。
イオン筆頭に大規模SCは好きではないがそれごときで潰れる街の専門店は潰れて良いと思うし
お山の大将は今までのツケを払えば良いんじゃないですかね
443 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 19:21:32 ID:LzZVs1LA
>>435日本全国旅行してきたけど、
ピンポイントで神戸へ行った事は無いな…。
いつも通過だw
イオンの概要が発表されて内容と規模に文句つけようが無いとなったら工法にケチつけるかw
なんとか一カ所でも貶したい気持ちは分かるけどここまで来ると痛々しいな
大体さ、中四国でイオン岡山と同じ土俵で菖蒲できるような市街地商業施設なんてないじゃんw
お隣を例に挙げるとイオン岡山の足下にも及ばないようなグレードとスケールのショボパルコが切り札w
岡山だとロッツやOPA並みの中高生くらいしか見向きもしないラインナップ
他には昭和臭漂うハナクソみたいな百貨店が数棟あるだけだし
イオン岡山を馬鹿にするって事はそういった岡山に劣る都市をも馬鹿にしてるって事なんだけどな
それって中国地方のローカル掲示板で可笑しいハナシだろw
あと客がモール内で完結するとか言ってるアホも願望をそのまま垂れ流すなよ、恥ずかしいw
ビブレ開発までアナウンスされてる状態で何言ってんだか
そもそも大多数がさんすてと一番街は行き帰りに通るんだよ
>>441天満屋の催事って、常に壁際の建て付けが目立つよね。あれ何とかするだけで雰囲気変わると思うんだけど無理か
>>442天は本気出すか諦めるかだな
よくハナシに出るような妨害だけはするなw
知事の言動には注目な
448 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 19:44:33 ID:hyljLmxw
>>444まったくそのとおり。
言いたいことを言ってくれた。ありがとう。
449 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 19:51:30 ID:hyljLmxw
>>445これもまた、
まったくそのとおりだ。
最初はイオンモールで完結するだろうが、
リピートしてると外も気になるものだ。
郊外型は外にそういう魅力がないが都心にはある。
切磋琢磨すれば共存の道は開けるものだ。
450 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 19:56:14 ID:ORaO8lIw
岡山の経済・人口規模では広島と張り合うのがそもそも間違いだよ。
そして、今度駅前にイオンできたら、周りのアーケード商店街などは壊滅するよ
結局経済のパイそのものが大して増えているわけではないのに、駅前にあれだけの
巨大施設ができて、そして駐車場まであるとなると、残念ながら車社会の地方都市
では、近隣への波及効果などほとんどない。完全に車・電車・バスのすべての客を
囲い込みされるだけ。
>>444俺はファッションに詳しくないんだけどさ、例えばどんなショップならグレードが高くてどんなショップならグレード低いの?
452 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:05:33 ID:hyljLmxw
>>425>イオンモール岡山の一番の売りは売り場では無くて1階の未来コートになりそう。
>全天候型の2000人収容のイベント空間が週末にどのように使われるのか楽しみ。
そうだね。岡山は大阪から近いから吉本若手芸人はよく来るだろうな。
453 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:13:40 ID:ORaO8lIw
>>439> 俺は定期的に高速バスで神戸に行ってる。
> 先日umieに行ったで!
岡山→神戸がバスで2時間半くらいで2500円だからね。
で、大阪までが3時間くらいで3000円くらい。
この値段と時間なら、月1回くらい週末に行ってもいいかなぁと思うわ。
>>450すまん、経済規模ってのは消費者数という意味で?なら同じだろ
人口規模は市域人口なんて関係ないぞ、どれだけ集客可能な後背地を抱えているかって事だ
>結局経済のパイそのものが大して増えているわけではないのに
経済のパイって言い方が頭悪そうでイマイチだが、根本的に勘違いしてるわw
集客の想定数字見てみ、パイは格段に増えるんだよ
>そして駐車場まであるとなると、残念ながら車社会の地方都市
では、近隣への波及効果などほとんどない
と書いといて
>完全に車・電車・バスのすべての客を
囲い込みされるだけ
もうね、読み進めてて脱力だわw バカなんだろ?これ以上はいいよ
455 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:19:17 ID:ORaO8lIw
まあ、でも、青春18切符の時期にJRで大阪・神戸行って日帰りするのが一番お得なんだろうけど
456 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:24:32 ID:Ha4VkYRA
>>453と言っても往復で5000円、彼女と2人なら10000円の余計な出費と労力。
それに、時は金なりっていいますが、往復5時間かかるのツラいですね。
イオンモール岡山が出来れば、453のような人が全員とはいいませんが、
かなり多くの人が岡山に留まるじゃないかと思いますね。
また、毎月1回の阪神詣が、半月に1回とかになるかも知れませんよ。
>>455やったことあるけど、朝は早く夜は遅くで結構大変だよ。50代位までなら頑張ればできるけど、気から既に年寄りな人には勧められない
>>451一般的に質も高くショップとしてそこそこブランド化されてるという観点だと
お隣のパルコならせいぜい新館の1F2Fだけだろ
へーって思うのはn°11とかガランテくらい
459 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:26:48 ID:ORaO8lIw
>>445> そもそも大多数がさんすてと一番街は行き帰りに通るんだよ
大駐車場がある施設に車で来た客がわざわざそっち寄るの?
車どうするの?
>毎月1回の阪神詣が、半月に1回とかになるかも知れませんよ。
おいw
まぁイオンに限らず巨大モール進出で中心市街地が壊滅した町なんか全国に沢山あるからね。
倉敷とかいい例じゃん。駅裏に集客施設出来ても駅前商店街は活気ないだろ。
>>459いや、車での来客は多くて半分だと思ってるから
>>447案外、「もうダメぽ」って思ったらよそに会社と事業を売っ払うような気がする
現知事はアメリカ留学してたからM&A関係のツテがありそうだし
伊原木家も林原家みたいになりたくないだろw
つうか駅前商店街とか奉還町とか現時点で終わってるんだけどな
表町の南半分も
今更イオン出店がどうとか関係ないよ、むしろ中心部に来なかった層を掘り起こす分チャンスだろw
久々に天満屋をゆっくり回ってみたが本店だけに個々のテナントの質は高かった。
既存のSCを寄せ付けない雰囲気ではある。
そしてSCの客を寄せ付けない雰囲気でもある。
しかし高額な美術品の値札に貼られた売約済みシールを見ながらそれでいいのかもと思った。
むしろたまーに高額商品を買いに行く特殊な場として庶民を遠ざけた方がいいかも。
庶民派のLOFTは駅前に移転して跡地は本店を拡張するとか。
近くの表町商店街が庶民派と高級路線が入り乱れててカオス過ぎた。
466 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:34:49 ID:ORaO8lIw
>>462車の来客が半分ということはないだろ。もっと多いと思うね。
他の都市で、同様に駅前に巨大施設が出来たところなどは、これまで駅前に車で来なかった
近隣の客まで、駐車場無料につられて車で来るようになった。
そうすると、わざわざ駅の向こう側にまで、歩いてうろうろ回遊までするかというと、
結局そこまで行かずに、巨大施設内ですべてを済ませるようになった。
バスも、駅前がターミナルとなっているから、駅前である程度済ませられるのなら、
買い物袋もってうろうろするのも重いので、やはり巨大施設内で済ませてしまう
電車の客もそれに近いところがある。もちろん、車客ほど顕著ではないが。
結局チャリ・バイク客が一番回遊してくれる。ただ、巨大施設に客持っていかれて
周辺商店街は衰退するので、行くところが少なくなる。
年間2000万人ということは…週末に約10万人弱程度来る計算かな
1台平均2.5人乗車して2500台の駐車場が5回転したとしても30000人ちょい
某大型郊外型モールが車1台あたりの平均乗車数を2.8人としていたから、立地的に2.5人くらいだろうと予想
>>461アリオとMOPくる前はもっとひどい荒野だったから、まだマシw
今アレよ。閉まる店もあるけど新規開店もひっそりとあったりして、ボチボチ。
今の岡山の街は人が集まる明確な場所がない。
だから店は何となく幅広く集客してる。
そして客は何となく駅前か表町に行ってる。
客層が曖昧なぼんやりとした品揃えをみて渋々買うか関西に向かう。
イオンモール岡山が出来たら集客の重荷が取れるのでもっと客層を絞り込める。
倉敷の街はイオンモールで一度死んだ後アイデンティティを取り戻しつつある。
>車の来客が半分ということはないだろ。もっと多いと思うね。
ここはもう水掛け論だろw ただ根拠として上に書いたような概算はある
ここを論点にしたいならまずアンタの根拠を教えてくれ
鉄道利用客は上記ルートを通る、バスは利用者数が鉄道とは比較にならないだろうな
根拠は現状な
で、そもそもモール内から街に出る出ないってのはビブレ開発の件でケリついてないか?w
471 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:52:32 ID:Ha4VkYRA
>>466>車の来客が半分ということはないだろ。もっと多いと思うね。
JR・路面電車・バス・タクシー・マイカー・自転車・徒歩。。。
交通手段はこれくらいでしょうか?
これらの比率が実際どうなるのかは、正直、神のみぞ知るってとこでしょうか。
また、平日と休日、混雑具合、駐車料金の設定によってもこの比率は変わるでしょうし。。。
私は、JR:バス+路面電車:マイカー:自転車+徒歩=2.5:2.5:3.5:1.5(平常の休日で)
と勝手に思っていますが、みなさんはどう思っていますか? 少し知りたいですね。
それから、マイカーはイオン以外に駐車したイオン利用者も含んでいます。
472 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:53:32 ID:3OURbIdw
>>458[ガランテ]ってなんだよ??www
「ガリャルダガランテ」の事か?
ド田舎者がフロアーガイド見て、岡山になさそうなブランド書いてみただけなんだろ?
ホント、田舎者の知ったかって、恥ずかしいよなぁーwww
それに加え高島屋が改装に10億だったか?
一番街やさんすても同額くらいかけてリニューアルするんじゃなかったかな?
プレミアショップを求めて来た分かりやすい客には合いそうなテナントを入れると思うぞ
告知さえキチンとすれば車客でもイオン、高島屋、一番街、くらいは回遊する、と考えるのが当たり前だな
全くターゲットが違えばハナシは別だがw バイヤーもそこまで間抜けじゃないだろ?
なんだ、ガランテって呼び方すら知らんのかw
そんな奴と絡んでも仕方ナス
475 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 20:55:52 ID:ORaO8lIw
>>470> で、そもそもモール内から街に出る出ないってのは
そこが一番の論点だと思うよ。
他の地方都市の例を見る限り、駐車場付き巨大施設が出来た場合に、
わざわざ駅の向こう側にまで客が歩いて回遊することはほとんどない。
だから、周辺商店街はさらに衰退し、そして近隣郊外の大型店も打撃を受けるってだけ。
そりゃ、イオンモールは活況になるだろうさ。
一番街や高島屋もイオン前提での改装だからね。
イオンが来なかったら今回のような客層を狭める危険のある改装はできないだろう。
>>475えーっとね、
まず
>>470を読んで回答を頼む、それからだ
それとさっきから書いてる
>わざわざ駅の向こう側にまで客が歩いて回遊することはほとんどない
言葉尻を取るようなら悪いが見てると裏口にでもできるかのように錯覚してしまうんだが
仮に西口に出来ていたら個人的な評価は全然違うよ、例え岡山駅から300m以内の立地でも
478 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 21:04:04 ID:Ha4VkYRA
>>475>他の地方都市の例を見る限り、駐車場付き巨大施設が出来た場合に、
>わざわざ駅の向こう側にまで客が歩いて回遊することはほとんどない。
都心型イオンモール自体が今までにない試みなのですから、
今までの郊外型の結末を勝ったっても意味はないと思いますよ。
「そこが一番の論点だと思う」には賛同しますが。。。。
479 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 21:08:44 ID:ORaO8lIw
>>476イオン進出までに、どこまで迎撃態勢を整えられるかってとこですかね。
>>473> プレミアショップを求めて来た分かりやすい客
そりゃ、そういった特定の目的、品物が決まっている客は回遊するだろう。
>>477ああ、すまん。他の地方都市でのケースの立地の位置関係を書いてしまってたわ。
高級品ならそりゃ回遊して選ぶけど、そうでないものなんて、
やっぱそこで買えるならそこで買っちゃうよ、ホントに。うろつく時間や労力、
そしてガソリン代がもったいないわ。オッサンにはもうそんな元気ないのよマジで。
>>471バスの利用者は市内全路線で1日平均約35000人(平成18年)
これが表町と岡山駅に分散してるからもう少し少ない気がするよ
エディフィス ビームス UA ナノ辺りが入るの?
482 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 21:16:24 ID:ORaO8lIw
>>478イオンモールほどの規模ではない駅前大型商業施設ですら、客を他から奪っているので、
イオンモールみたいなのが出来たら岡山はどうなっちゃうんだろと思いますけどね。
これが、東京や大阪などの「車を持っていない率が高い」地域であれば、徒歩・チャリで
近場の店も回遊するのですが、岡山だと車所有率高いからそうはいかないかと。
>>479まず車客が大半だと思う点が食い違ってたのでそこの説明が欲しかったんだがw まぁいいや
>そりゃ、そういった特定の目的、品物が決まっている客は回遊するだろう。
イオンのプレスリリース見る限りそういったプレミア商品をメインに扱う店だよな?
来客の何割とは言わないが相当数はそれを期待して訪れるよな?
で、一番街、高島屋のバイヤーはそれに照準を合わせて獲得しに来るよな?
大体これで間違ってないと思うけどw
今までだと街の集客力が弱いためパイが少なく尖った商品を置けなかった。
結果として都会に流出。
さらにパイが減るという悪循環に。
しかしイオンモールが2000万人も集客するのなら既存店は尖った商品が置ける。
結果として都会の流出が減りパイが増えるという好循環に!?
イオンモール岡山の駐車場は巨大だが完全無料ではない
あくまで利用金額に応じた制限時間内だけ
それを超えて料金を負担してでも居続けようとする人の存在を否定はしないけど
だから車で来てる人は制限時間内に用を済ませた後、しばらくて大半が店を後にすると思う
で、そのあとどこへ流れるか?だけど、やっぱ周辺とか近郊じゃないかなあ
倉敷でもMOPからイオンへ流れてまったりしてる人いるみたいだし
486 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 21:23:31 ID:ORaO8lIw
>>483プレミア商品でも高島屋から客を分捕る、
そして日常品でも他の商店街・郊外型商業施設から分捕る
って感じだと思うよ。他のイオンモールがそうなんだから。
まあ、たとえば大阪が最近梅田ばっかり商業施設作りまくって、もう心斎橋・難波/天王寺・あべの
以外は息してないんじゃないかくらいに一極集中させてしまってますが、しかしながら経済効率から
すると、東京みたいなアホほど人口抱えている地域じゃないんだから、一極集中させるほうが
いいかも知れないけどね。
そういう意味で、岡山が駅前一極集中型になれば、そりゃそこの賑わいはお隣広島以上になると
思いますよ。他が悲惨になりますけど。
>>481そこらも一番街やクレド、さんすてから移転して来るかも知れないけど
メインはもう2ランク上のショップじゃないか?バーニーズ、ドレステリア、ストラスブルゴ、ラグシー、パッと思いつくセレショ
今更そのレベルのショップが並んだ所で 一カ所に集まって便利になったね くらいのもんだw
ニュースにもならん
489 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 21:36:10 ID:hyljLmxw
>>485駐車料金は上限制も併用すると思うし、するべきだな。
例えば1日1200円の上限が設定されていれば、
心理的にかなり余裕が生まれると思うな。
490 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 21:46:33 ID:ORaO8lIw
>>466集客数2000万で日にして5万5000人の来客を2500台の駐車場でどうやってまかなうつもりだ。年間1500万人の来客数の倉敷ですら駐車場4000台程度で満車続きなのに。
公共交通がメインに決まってんだろ
半数どころか、
492 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 21:49:38 ID:hyljLmxw
>>486天○屋よりハピータ○ンの方がヤバいと思う。
なるほど、イオン倉敷と比較すりゃ早かったな
駐車場5回転とか自分で書いててイミフだったわw
イオンモール岡山の中にもユニクロやライトオンは入ると思う。
2000万人を集客するにはまずメジャーなところを押さえないと無理だろうから。
もちろん今までにないブランドも入るんだろうけどメジャーを抑えてくれる事にも価値がある。
今までは大型店が郊外にあった事が街の集客力が弱っていた原因の一つだから。
イオンモールが取りこぼしたブランドを周辺がカバーすることで街の厚みが増すと思う。
495 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 22:01:28 ID:ORaO8lIw
倉敷は駅前店じゃないし、駐車場無料でしょ?そりゃ満車になるだろうな
>>490 に書いたように、伊丹店レベルには駐車場料金を設定して、回転率上げると思うよ
496 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 22:04:17 ID:hyljLmxw
>>491駐車場はイオンだけでない。
それにしても市内の駐車場は平面が多過ぎ。
都心にふさわしく、駐車場も多層にして高度利用すべき。
ユニクロかGUは入りそうだけどライトオンも入るかな?
そこらのファストファッションは海外ブランドで埋めて来そうな気がする
ライトオンてのをよく分かってないんだが
ユニクロみたいな開き直りも潔さもない、ただのダサい店にしか見えないw
498 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 22:08:02 ID:ORaO8lIw
>>496うーん、そう考えると、駅前にあの規模の駐車場があって、1時間無料とかだったら、
昼時にみんなメシだけイオンで食べずに近隣で食べて、何も買わずに出ていくケース
多発するかもね(笑)
となると、やっぱ買い物しないと駐車場無料にはしない!くらいになるのかね
>>495うん、だから車より公共交通が必然的にメインになるよね
500 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 22:10:30 ID:hyljLmxw
>>490・495
伊丹は伊丹。岡山は岡山。
駐車料金上限がないなら、個人的にはヨーカドーを利用する。
ライトオンは粗雑な感じが売りなような。
そういう店も含めてイオンモールが清濁併せ呑む事でむしろ既存店が活き活きしてくる気がする。
東京や神戸にも遅れをとらんよーな店舗となると、どんなテナントがはいるのか全く想像がつかない
ユニクロははいるだろうけど、ライトオンはどうかな。正直イラね
503 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 22:15:25 ID:ORaO8lIw
>>499まあ、確かにそうかも。
地方の数十万規模の都市ならともかく、岡山だったらもともと公共交通で駅まで来る客多いからね。
俺は平日昼間に、会社の車でメシ食いに来る需要と、
平日夜に車通勤してるヤツが、郊外でなくて中心部のイオンで買い物してから家帰るって需要が
結構あると思うから、意外に平日も車利用も多いかと思うんだが。
>>366>県警独立新庁舎→誰か詳細、教えて下さい
>岡山法務合同庁舎→誰か詳細、教えて下さい
>済生会病院→誰か詳細、教えて下さい
→2週間前くらいに町内会の集まりがあって、完成時期とかいろいろ言っててメモったけどメモ無くなったわ。
まあ、目途もたってるみたいだし、全部着々と進んでるみたいだったよ。
法務合同庁舎なんかは、ガッツリ工事してるしね〜。
>赤十字病院新病棟→誰か詳細、教えて下さい
→イチ患者として通ってるけど、工事計画とかレイアウト(?)や詳細が掲示されてたよ。
ちゃんと見てないけど、今度見てみるわ。
あと、東口の旧JR官舎跡(線路沿い。跨線橋のふもと)にコーナンができるってよ。
>>502そもそも東京にある店と既存の岡山の店何が違うのかっていう疑問が
506 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 22:52:30 ID:hyljLmxw
>>504>東口の旧JR官舎跡(線路沿い。跨線橋のふもと)にコーナンができるってよ。
マジっすか!?
>>506マジだよ。
高柳にもコーナンがほぼできてるし、色々進出してきてるね
508 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 22:59:57 ID:Ha4VkYRA
わたしは衣料よりも4〜7Fの飲食店に興味がありますね。
服は来るたびとはいきませんが、飲み食いには金を落とし易いですね。
509 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 23:06:48 ID:hyljLmxw
>>507高柳のは知ってるけど、まさか半分死に地とはいえ
あそこに来るとは。情報、サンクス。
最近、服はネットで買う奴多くね
511 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 23:13:22 ID:Ha4VkYRA
>>503平日昼間は都心で仕事してる会社員が徒歩で食べにきます。
平日夜は都心で仕事してた会社員が徒歩で帰りに立ち寄ります。
>>509いや〜びっくりだよね。
駅前(ちょっと外れるけど)にホームセンターとか初かな?
ホームセンター=郊外、車が必要って感じだったから、
街中住みで車無い人達には、需要はかなり高そうだよね。
ただ、跨線橋のふもとすぎて、どこから出入りするのかが不明すぎる。
道が混雑しそう。
ま、お楽しみにやな
513 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 23:29:35 ID:hyljLmxw
>>511確かにそうだな。
特に夜は遅くまで営業してるから
都心で働いてる人で賑わうだろう。
>>503地方の数十万規模の都市ならともかく・・って、それまんま岡山市じゃないか
もういっそ西岡山から気動区まで屋根つければいいのに
517 :
名無しなんじゃ:2013/04/29(月) 23:55:23 ID:x8Tr7jRQ
空中デッキ同感だわ〜
駅からいちいち地下まで下りてくのめんどくせー
今までは人の流れは地下経由メインだったけど改装後は地上も相当増えてるからなー
イオンでこんなにも熱くなれる県民もそうはいないねw
それに既に倉敷にあるんだろ?MOPとセットで。
それにIKEAなんかになにを魅力感じてんの?安売りの家具屋だぞw
大阪三国店は最近オープンしたが平日は殆ど無人状態だぞ。
世の中はすでにセレブ志向に変化してんのになwww
イオンで広島から集客ってどんな頭、神経なんだよw
そういえば京都駅改装に併せて大々的にオープンした京都イオン。
今じゃ閑古鳥が鳴いてるそうだが。
こんなしょうもないもん一等地に作るから、客も大阪方面に奪われてしまうんだよ。
他地域からの集客をいうなら、少なくとも阪急メンズ館クラスの店舗を作ってからにしろ。
イオン中四国開発部→広島市
結局、広島の企画立案で岡山店は仕切られてるわけだなw
522 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 02:56:15 ID:RWTW9w+g
テナント次第だろ
高級ブランドが入るかどうかだろな
まあ立地による集客を考えれば入る可能性は高いんじゃね
イオンにしても初の都心型大規模SCってことでプロジェクト用の別会社作るほど気合い入ってるみたいだし、
テナント誘致も頑張るだろ
倉敷との差別化を図る意味もあるしな
初の都心型?
京都イオンは?
それと岡山市の都心は駅前か?w
>>522
神戸ハーバランドのウミエのテナントを見てみろ。
ユニクロ、ZARA,H&M、安物売りばっかだぞ。
神戸の大型商業施設でこれだから岡山のイオンじゃ押して知るべし。
525 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 03:13:09 ID:RWTW9w+g
>>523大規模ってとこがミソ
都心はもはや実質駅前だろw
526 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 03:14:39 ID:RWTW9w+g
>>524岡山は西日本の旗艦店だと言ってるんだぞ
推して知るべし
大阪にも神戸にも駅前にイオンはありません。
京都駅前イオンは息も絶え絶えw
大体、「都心型イオン旗艦店」ってなんだよ?w
528 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 03:43:55 ID:RWTW9w+g
>>527イオンが言ってんだから、そんなことはイオンに直接聞け
529 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 05:50:00 ID:VjJTTGLQ
広島市から岡山までは買い物には行かないだろうが、
福山・尾道からだったらどうだろ???
まあ、倉敷くらいまでかな。。。
でも、福山から岡山まで、JRの快速だっけ?あれ乗れば1時間くらい?
530 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 05:52:11 ID:VjJTTGLQ
>>524こういうご時勢だし、さすがに高いものばっか揃えても買う人は少ないかと。
そこそこ安いけど、それなりにいいもののほうが集客できるんじゃないかね?
高級品ばかり置けるようなところって、東京とか大阪の一部の地域だけでしょ
531 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 05:54:42 ID:VjJTTGLQ
>>512コーナンって、買い物すれば1時間無料で車貸し出しとかやってるんじゃなかったっけ?
面倒くせえなw もう一回書くからよく見とけ
大体さ、中四国でイオン岡山と同じ土俵で勝負できるような市街地商業施設なんてないじゃんw
お隣を例に挙げるとイオン岡山の足下にも及ばないようなグレードとスケールのショボパルコが切り札w
岡山だとロッツやOPA並みの中高生くらいしか見向きもしないラインナップ
他には昭和臭漂うハナクソみたいな百貨店が数棟あるだけだし
イオン岡山を馬鹿にするって事はそういった岡山に劣る都市をも馬鹿にしてるって事なんだけどな
それって中国地方のローカル掲示板でおかしいハナシだろ?
煽りは最低でもイオンの会見内容とプレスリリースくらい目を通してからにしろ
テナントで煽ったり京都イオンがどうたらとか頓珍漢な寝言は出ないからw
それでも同じような事しか書けない奴は読解力が無いか
ただのshit!だw
534 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 06:29:04 ID:NKYwj/JA
コーナンの予定地、跨線橋のふもととは町名で言うと?
南方?
それに比べて岡山のは全く別物だわ
イオン岡山駅前
ttp://www.aeonmall.com/upload/1366780116.pdf西日本の旗艦店 プレミア 中四国NO.1の高感度ファッション
中四国で最旬、憧れのトレンドファッション 最先端 「都市体験」
正直抜き出してて恥ずかしいワードだらけだが、それだけの単語を使わないと表現できない内容って事だろ
社長自らが
JR岡山駅前は中国四国の顔、西日本の旗艦店としてその立地に恥じない店作りをイオングループ全力を挙げて対応
と会見した時点で、馬鹿じゃない限りそこらの既存店と比べられないって理解できそうなものだw
>>520京都イオンなんて「JR京都駅在来線」から歩いて20分は余裕でかかる場所にあんだろーが。近くて近鉄でただのスーパーストアじゃ、お出かけ客は伊勢丹側に行って当然
こうやって見ると中四国って単語が鼻につくねw
まぁ広島や四国から集客するにはこの程度の冠で充分って事か
>>535さすがイオン。
出店都市の市場ニーズを分析して、適当な当たりのいい単語並べたって感じだな。
そして中身は他と変わらない一般的な専門店街と。。
被るさんすてと一番街は苦しくなるな。
そうなればいいなw
さんすて一番街あたりはモロ相乗効果が出ると思うけど
>>536アンタ、頭オカシイの?
アンタの夢みるようなイ0ンが出来るならば・・・・
倉敷イオンも倉敷MOPも天満屋も高島屋も全部潰れるわ。
仮に大成功したら広島にあるイオン中四国開発部はすぐさま
広島にも福山にも倉敷にも取り入れるだろ?
それと他地域から集客なんかとても無理。神戸ウミエですら地元が大半て
結果がでている。
大阪グラフロも話題になっているのは「ZARAHOME」などの雑貨店だ。
ファッションのみではもう時代遅れ。
個人の感想でラインナップがしょぼいとかスゲーとかばかばかしい
なんかの専門家なのか?
しかも売り上げや動員や市街地規模なんか無視してわずか1点のみ比較してるだけだろ
予定や構想でオナニーするのは勝手だが、中途半端なソースで他都市を卑下してまでは感心しないな
そういうのはハヤシバラで懲りてるはずだよな
>>542その卑下してる都市の住人がカサコソとゴキブリのように書き込んでるからだろ、
干渉して来なきゃもはや構うに値しない街だわ
察してくれw
>>541>広島にも福山にも倉敷にも取り入れるだろ?
取り入れるもなにもここらには郊外型イオンしかないだろ?
同じハコ作ってって言うなら 旗艦店 の意味を調べてなw
>神戸ウミエですら
ですら、って言い方がオカシイだろw 広域集客に特化したコンセプトを明確にしてるのはどう見ても岡山の方だわ
大都市圏だったらなんでも上等ってカビの生えた考えは捨てた方がいいぞ
>大阪グラフロも話題になっているのは「ZARAHOME」などの雑貨店だ
ファストファッションも入るだろうし、ファッションから雑貨展開してる形態の店も当然考えてるだろ
イオンの中の人はオマエの5周は先行ってるよw
よっしゃ!1人NGでスッキリ!
547 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 08:33:46 ID:C0SNXE4g
zara homeいいよなー
548 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 08:36:27 ID:C0SNXE4g
九州のbbiqからなんか熱弁ふるってるのがいるが
なんで九州にいるの?
>>541元々大本営発表はそういうものだから。
ハヤシバラだってたいそうな御託を並べていたでしょ。
割り引いて考えなきゃいかんのよ。
>>531郊外にある=行くのに車が必要って意味。
今まで、岡山の市街地中心部にホームセンターって無かったから、
車持ってないとホームセンターなんかわざわざ行かない。
(バスや電車でわざわざ行かない)
だから、車持ってない中心部に住んでる人達には特に需要ありそうだなと。
中心部に住んでる人達って、老人も多いしね・・・
趣味やなんやかんやで、お金落としてくれるんじゃね?しらんけどw
買って持って帰るのに車が必要とは思わないよ。
551 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 08:47:09 ID:WaKDJ9mg
間違った。
>>543だった。
GWはさすがに県外ナンバーが多かったけど>アウトレット
イオンはさらに劇混みだったな。
昼過ぎには既に南駐車場が満車だった。
岡山イオンも賑わうのは土日だけなんでしょうな。
>>534南方1丁目です
南方は1〜5丁目まであって、そこそこ広いから「南方」だけじゃ探せれないぞwww
>>549京都と神戸のは最終テナントを見る限り、事前リリース通りの施設が完成してないか?
tp://www.aeonmall.com/upload/1271749643.pdf
tp://www.mitsubishi-logistics.co.jp/news/2012/121120.html
ハヤシバラってどの段階で発表してたんだ?着工しかかった跡も全くないようだけど
554 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 08:57:39 ID:M0xcgHlw
良かったねww
初めてのイオンモール おめ!
岡山は珍しく郊外に巨大なモールが未だに無いという所がポイント。
パルコ買収しようとしたのは都市型のSC作るためだったんだよね
ピーコック買収して和解したんか知らんが
557 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 09:40:28 ID:NKYwj/JA
>>552スーパーハリウッドの向かいだよね?
鉄道の線路と南方公園・西川緑道公園に挟まれた場所とみた。
あの辺りに店が出来るとは全く予想がつかなかった。
京都と神戸は他社からの引継ぎだから、思い通りのレイアウトが
出来なかったらしいよ。中心部との競合も激しいから、冒険出来
なくて、郊外型のテナント誘致になってるっぽい。建物もそれほ
ど広くないし。
559 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 09:57:16 ID:baomYEmA
施工業者はHP作って工事の進捗とか予定とかエピソードとか教えてくれないのかな?
大きな工事や注目を集めてる工事は大抵HPあるんだがな。
コーナン予定地は南方1-1
ストリートビューで見るとJR住宅?の取り壊しをしてるのが確認できる
tp://www.senmonshi.com/archive/02/02A0RJZM01U79O.asp
裁判所の周辺は地味に変貌中だね
岡山法務総合庁舎、ロイヤルガーデン富田町、アウルステージ南方、コーナン・・・
改めて言うが・・・
岡山駅前にショボ7階建てのイオンww
ハヤシバラみたいに高層ビルの発想はなかったのか?w
最近、大阪駅前にできた伊勢丹にしても改装の阪急百貨店にしても店舗とオフィスの併用だぜ。
せっかくの一等地をたった7階の低層ビルにイオンとくりゃ他県からの大笑いモンだよww
>>550大阪神戸だと街中に普通にコーナンあるし需要はあるなーあの辺りの人は今まで郊外に出んと駄目じゃった訳で空白地帯。
なんだ反論できなくなったらやっぱりそう来たかw
オマエは見栄が全てなの?他県から笑われるとか子供の価値観だなw
2000万集客を想定した商業ビルが完成するってだけで大収穫だよ
2000万人集客wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イオンで他県から集客できるのか?w
そう言えばハヤシバラも広く東南アジアからも集客ってのが謳い文句だったなw
妄想オカヤマンここに極まれりってのはオメェのことだYO!!
それと建物は8階で45m
内容まで含めこの施設を笑えるような県がどれだけあるのかと
とりあえず中四国九州では福岡くらいなモンだろ
>>565イオンのマーケティング>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ザリガニ>>オマエ
言いたい事理解できるかな?
分かったらもう絡んで来るなよ
つうかハヤシバラって盗難アジアから集客とか言ってたのかよw
劇画タッチのイメージパースしか見た事ないから内容がよく分からん
確かデパート2つと博物館と高層マンションだっけ?
イオンの方がよっぱど集客できるだろw
>>562みたいな精神年齢低そうな親父には百貨店と高層ビルの方が素晴らしく感じるのかな?
>>566>イオンのマーケティング
そのマーケティングですら広島にあるイオン中四国開発部がやってんだろ?
オメェのような低能じゃ無理無理ww
>>548「押して知るべし」なんていう、いかにも不自由なくせに聞きかじっただけの
日本語を使って上から目線で書き込む香ばしい人なんだろうよ
しかも深夜に荒らし連投とかやり方がセコいし
>>569そういうのは今更いらないw
郊外型ゆめタウンやイオンばかりできて、中心部は相変わらずショボいまま益々郊外にストローされて閑古鳥
その上岡山にまで流出するんじゃ焦るよな
まぁ気の毒だとは思うけど岡山に絡んだ所で仕方ないハナシだぞ
イオン倉敷とどれくらい共存出来るかな
倉敷民はわざわざイオン岡山まで行くことは少なそうだけど
>>572>そして既存の商業施設は壊滅
最後のこいつがなけりゃ、ネトウヨの歪んだ意見とはいえ客観性があったのにな
残念w
>>573そうなのよね。
ここで熱くなってる人は広島からも集客できるって言ってるけどまずこないよ。
せいぜい福山、高松くらいだとおもう。
大阪市福島区が本拠地のジャスコ→イオンに以上に期待するオカヤマンって一体何者???
広島みたいにちゃんと地場のイズミ・夢タウンとかが岡山の再開発すべきじゃないのか?
夢タウンなんか九州にも一杯進出してるぞ。
広島資本のコンビニポプラは大阪市営地下鉄にも多数進出してるのにさ。
仮に岡山駅から50km前後の都市というと、福山・新見・津山・高松・相生・赤穂あたり。
これらの都市から岡山イオンに行くとしたら(特に行く理由も見当たらないが)、せいぜい土日休日に車利用だろうけど、停められる保証あるの?
実際に行かなきゃ停められるかどうかわからないとか、隣の駅に停めて電車利用とか、そういうのだったらわざわざ行かないよ。
まさか列車利用で来いとか言わないとは思うけど。
倉敷アウトレットのように、ここに来るついでに美観地区見物、美観地区に来るついでにアウトレット見物みたいな流れもないし。
>>574ネトウヨという言葉を使うということはそっち系のやつか。
道理で岡田イオンに喜んでるはずだわ。
間違いなく表町壊滅ですよ。
>>576釣りだよな?w
だいたいゆめタウンとかイラン、恥ずかしい
イオンの広島拠点は、対イズミの司令部にしか見えないが。
イオンモール倉敷はテナントがファミリー向けなので、競合
する事はないだろう。
>幕張事業同様、営業本部内に新設された岡山推進事業部が担当している
結局、他県頼みの事業だろ?アホww
大阪福島区発祥のジャスコ岡田イオンの千葉営業本部に牛耳られた情けない他力本願の再開発w
>>577そういうゴタクはいいんだよ、
どうしても納得行かないならイオンにメールしてみろ
僕の計算ではぜったいに客集まりませんよ!ってw
表町はヤバいだろうな、天が県庁通り含めたウルトラCを決めない限り
で?
>>575倉敷アウトレットは広域集客できてるようだけど、ここは美観地区とセットというのがあるからね。ちょっと特異な例だと思う。
サッポロファクトリーみたいな、観光ルートの一部と化してる。
対して岡山イオンはそういうのが何もない。
そもそもこういう大規模CSは中国バブルによる中国人観光客(買い物ツアー)に頼ってた面が大きかった。
そういう意味で、観光地の近くにある大型モールは魅力があった。
でももうご承知のように事情が変わった。
>>579イズミのような地場企業が「岡山にもあって」と言う意味だよ。
大阪福島区発祥のジャスコ岡田イオンに狂喜乱舞するオカヤマンww
>>582広域集客は難しいんじゃないの?って話だよ。
近くのやつがどこに行こうとご自由だけど。
>>585だから釣りだろ?w
お膝元の広島の中心繁華街でのゆめタウンの存在感は?
そもそも店舗あるの?
だいたいゆめタウンとかイラン、恥ずかしい
イオンはそれとなく韓国製品を滑り込ませるよな。
マクスバリューでもキムチとか韓国のりが混じりこんでいる。
>>587イオンの出している2000万人て数字、
これを逆算して行くとどう考えても広域集客を想定してるだろ?
君の計算とかどうでもいいんだよ…
>>588無知蒙昧に何を言っても半狂乱で言いかえすだけww
福岡久留米の夢タウンは市内NO1の売り上げだし、四国の夢タウンも盛況だ。
イズミと同じ広島的場問野街出身のフジグランも絶好調w
距離的に福山や相生に近い新見市民が岡山イオンに大挙してやってくる図が根拠をつけて想像できれば、
50km圏の広域集客も見込めるかもね。
新見には近くにまともなSCもないわけだし、他の都市よりも集客には有利なはず。
これが無理なら福山や相生、ましてその先の尾道や広島の連中がやってくる理由はない。
>>590本気で言ってるの?
年間2000万人来て欲しいというのはただの願望でしょうに。
まだ鍬も入れてないうちからこの数字が「現実」になって、これを基準に逆算してるんだから凄いよねw
>>591いやいや、オマエ
>広島みたいにちゃんと地場のイズミ・夢タウンとかが岡山の再開発すべきじゃないのか?
って書いてるじゃんw ならお膝元の広島の再開発に貢献してんのかってハナシだろ文盲
だいたいゆめタウンとかイラン、恥ずかしい
>>592だから2000万人来ない、っていう君の願望込みの計算はどうでもいいんだって…しつこいな
どうしても納得行かないならイオンにメールしてみろ
僕の計算ではぜったいに2000万人来ませんよ!ってw
お前らGWだよ。
外出したら?
だからさ、予想とか想定とかで狂喜乱舞すんなってこと。
しかも下品な言葉で他都市を卑下してまでな。
岡山人って相当の楽観主義者なんだねw
まあ広域集客がなければ目標には程遠いというこのスレのイオン広報部?イオン信者?の人の意見は参考にさせてもらうよ。
>>597いや、別に2000万人集客できるかどうかは分からんよ
ただ君の2000万人集まらない!って願望込みの主張よりは根拠がある数字だって事を言ってる
そろそろ理解してくれ
>>573サクッと用足しか、一日お出かけか、用事の内容によるんじゃないかなあ。サクッとならウチも倉敷だな。チャリで行けるし。
倉敷のイナカ方面の人だと最初は「岡山なんてっっっ時間ばっかかかってっっ」って何か敵愾心ムキダシにして寄りつかない層もあるかもしれないが。あれあの敵愾心どっから来るの?
でさあJRであの4駅(倉敷ー庭瀬ー北長瀬ー岡山 だっけ?)なんてさ、実は例えば札幌市内で西区手稲から札幌駅出るのとかかる時間何もかわんないのよ。むしろ近いのよ。駅行くまでも然りでさ。何が遠いのかねえ? 気持ちが遠いだけじゃないかね。
600 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 13:29:28 ID:RqC6Bo6g
一つ言える事は、ここんとこのレスの多さは
“ ハ ヤ シ バ ラ シ テ ィ ”
以来なのは間違いないw
大本組って岡山のイオンだから業者として入ってるのかと思ったら、幕張新都心店にも関わってるのな
驚いた
tp://www.aeonmall.com/upload/1358917224.pdf
>>592悔しくてしゃーないんだろうけど、イオン倉敷ですらあの辺鄙な場所にあって1500万人超えの来客がある(増床後は不明だか、2000万人の集客を目標としてる)
人が集まってる岡山中心部なら、それ以上の集客なんて、想定の範囲内なんだろ
ふははwそりゃ知らなんだ>ハヤシバラシティ
あとまあオカラ屋がずったらこったら言ってる人な。幾ら何でもあのフランケンが経営してる訳じゃないから、いー加減諦めたら?
みんす様が色々失敗したのと、イレブンのコンビニ網に勝てないから舵切ったら、そこに天満屋も岡山市も買い取れない超のつく出物があったんじゃん。アタマの悪いこと言ってないでせいぜい働いてもらった方がいいと思うけどね。
>>599倉敷で岡山市を快く思ってないのは旧倉敷市の一部のジジババて聞いたけどな
もう大半がいなくなってんじゃないか?
で、イオン倉敷までチャリで行けるとこに住んでるのになんで駅知らないの?
>>604あー、純粋倉敷人とか、住んでそんなに長いわけじゃないのよ。
アリオとMOPできて少し経つまで、駅に出る用事があってもなくてさ。
まだあの辺がチボリの荒野だった時に倉敷に来て、そんな年寄りの顔色伺わされながら暮らしてたから、その内ストレス超過の激怒とともに家人を田舎者呼ばわりして大げんか。漸く(時間以外)何も気にせず駅前出れる様になったのがつい最近よ。ごめんね。
ああ、北海道から引っ越してきたのね
ずったらって札幌出身の友人が言ってたキガス
>>598別に広域集客は困難だろうってだけで、それで岡山イオンが失敗かというとそうではないと思う。
皮算用通りにはいかなかったとしても、それなりに地元のショッピングセンターとして成立はするだろうね。
どっちにしても倉敷・岡山イオン・表町の三つ巴で、基本的にどこが勝ってどこが廃れても構わないんで、
まあ地元で何とかやってくださいというところかな。
>>600ハヤシバラは惜しかったね。
総額約1400億円の負債に対して弁済率約93%って、普通こんなのないよ。
会社更生法を申請した企業の95%は弁済率50%以下。
なんか上手くハメられて土地を毟り取られた感じに映る。
>家人を田舎者呼ばわりして大げんか
想像して笑ったよw
このスレの流れをリアでやったのなw
>>607上で誰かが書いてたが、
どこかが必ず割を食うなら殿様商売続けて来た天&表町商店街の皆さんが淘汰されりゃいいw
最悪天は駅前に出て来ると思うけどね
>このスレの流れをリアで
実際そうよなー… そこそこ若いもんがこのスレの流れ(の、イナカネトウヨ側)をリアでやったらいくらなんでもまずいと思うんだ…w そろそろおとなしくしとくわw
まあお陰様で今やちゃあんとお出かけするようになりました。神戸まで出なくてもよくなるともっと楽になって嬉しいね。大阪のキタの端っこから友人が来て「ウワア…イナカ」って言ってくこともなくなるし
611 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 14:08:35 ID:SgTcIA/Q
まぁ、岡山にとっては百貨店が来るよりもイオンでいいんじゃないの?
出来る前から盛り上がってんだから、出来たら岡山経済にとってはプラス
になるの間違いないし。
ただ、田舎ヤンキーが浮くような創りにして欲しい。
駐車場にはシャコタンクラウンなんかが入れないような段差作るとか
612 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 15:13:06 ID:r6a3aZNA
九州限定プロバイダのbbiqから一人でイオンモール岡山はすげえって喚いてるのって、
学生じゃないか?
あれで社会人だったらタダの馬鹿
しかし今時神戸や大阪まで出て行かないと買えない物ってあんまりなくね?
向こうに出向くにしても金かかるし、このご時世だったら近場で済ませる人が多いでしょ
やはりイオンモールって名前がなぁ
Urbaneとか付けてよ
それが、実は、興味なくて知らないところにいっぱいあんのよね…
イオンの多目的ホールを、アウェーで試合がある日は、ファジのテレビ中継希望。
もちろんタダとは言わない。
いいね、プロレスような岡山と広島のやり合い
もっと切磋琢磨してくださいね
618 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 17:03:35 ID:fdA5UYqA
>>613最近はネット通販も便利だしね。
amazonとか送料無料だし、価格comとかで値段や商品情報も比較できるし。
そこまで買いに行く交通費やガソリン代と往復の時間を考えると通販のほうが便利で
安かったりもするし。
>>599岡山と倉敷は結構別々の歴史を歩んでいるんでね、価値観はそれなりに違うよ
620 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 18:53:39 ID:eBYAbxSA
>>601>大本組って岡山のイオンだから業者として入ってるのかと思ったら、幕張新都心店にも関わってるのな
イオンモールの大部分と言っていいほどやってるだろ。
だから、イオンも「お膝元だから頑張ってやるか」という意識はあるだろう
621 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 19:05:31 ID:eBYAbxSA
本来のヒロシマンは弱者には徹底的にバカにし、
自分より強いものには立ち向かわず、ひたすら避ける。
それがヒロシマスタイルだったはずだ。
なのに、今回はいつもと違う。
イオンモール岡山には絶対勝てないのに歯向かってくる。
やはり、イオンモール岡山という名前に勘違いしたのだろうか。
622 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 19:13:02 ID:M7dIgE0w
624 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 19:47:55 ID:K4aluh5w
625 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 20:08:15 ID:2Pt0+Msw
会員でないので、その記事の続きが読みたい。。。。
626 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 20:16:23 ID:K4aluh5w
627 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 20:50:12 ID:QgztLvFQ
イオンモール岡山は2000万人の集客あるよ。
だって岡山市のSCそれしか無いんだもん(笑)
てか余裕でしょ!?
628 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 21:10:01 ID:baomYEmA
いまさらなのだが、ターミナルスクエアが無かったらと思う。
市役所の前の交差点のとこにイオンモールの開発本部があるね
完成した後、どうなるんだろ
630 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 21:25:53 ID:baomYEmA
>>629工事の現場事務所のことかな。
工事が終われば、当然事務所はたたむ。
あそこは確か駐車場だったかな。
あれ、プロレスどうした?
もっとやりあえよー、面白ないぞー
岡山がんぱれ広島まけるな
632 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 22:26:47 ID:B2H7v7fg
633 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 23:01:45 ID:D6M1Jygw
>>632おいw
なんか逆に自爆してる気がするからやめろw
634 :
名無しなんじゃ:2013/04/30(火) 23:34:09 ID:baomYEmA
>>631往時を思い出すな。
ハヤシバラがまだ定期的にメールを配信してたあの頃、
3日で300レスいってた時もあった。
まあ、たまには、こういうのもあっていいと個人的には思う。
しかし、たまであって、しょっちゅうではないから。
今日で一応しまいにしてにして、明日は閑古鳥の鳴く巣へ戻ってくれや。
635 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 02:20:16 ID:OKOQPcDA
スカイツリーや東京ディズニーランドはも連日すごい人だから
林原のタワーやチボリがなくなったのは痛いよな
636 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 02:26:53 ID:GC+B7FEg
>>635高層建築物やテーマパークみたいなの岡山に作っても大して人来ないし、赤字になるだけ
他の同様の地方都市がみんなそれで大失敗してる
地元の人間が定期的に訪れてくれるような施設のほうが百倍マシ
637 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 02:31:07 ID:GC+B7FEg
むしろ「夏季は岡山城内をビヤガーデンにします!平日夜と土日祝に来てね!」
くらいやったほうが客来ると思うよ。
東京の高尾山は、ロープウェイで上がった山の中腹のお寺の手前にビアガーデン作って連日盛況。
今やミシュラン掲載されて外人客多数。
638 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 06:57:23 ID:xZOKiuKw
イオンシネマに決定かな。
イオンモールという広く認知された冠で老若男女ライフスタイルにこだわりがあろうがなかろうが全ての層を呼び込む
で、足を運んでさえもらえれば価格帯は安くても郊外店よりは遥かにセンスアップされたテナントも揃っていて充分満足してもらえる
国内展開しているファストファッションブランドのほとんどを揃えればそれだけで名所になりそうw
で、そもそもライフスタイルにこだわりがある層はきちんと店舗内容に目を通すと思う
そうすれば冠が何であろうが来るよ
という考えをイオンは持ってるのかもなw
問題はそれなりにブランド化を高めたショップが イオンモール にすんなり入ってくれるかだ
かなりのプレゼン力がないとなぁ
テナントのグレードはルクアより少し上、グランフロントより少し下、程度のモノが集められたら岡山なら大成功って感じかな
>>637面白い
そういう遊び心のある仕掛けがないと、岡山は役所を筆頭に苦手だよなぁw
岡山人の気質は 評価されるもの より 非難されないもの を選択する傾向が非常に強い気がする
全てがより無難なものに、より管理がしやすいもの、に流れてるわ
北九州に飛ばされたオオモトくんがウザ過ぎる件w
外環状線は30号とつながれば劇的に変わるなー。
そこから先は長そうじゃけど。
>>644マップで見ると30号まで残り1km地点まで来てるんだな、JT岡山流通基地のトコ
ただ30号手前の笹ケ瀬川を渡す橋の工事をやってる様子が全くないw
イオンごときで盛り上がってるな。
たかだか、スーパージャスコじゃん。
648 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 12:27:04 ID:O1E2tvjg
>>645外環状(岡南ー大樋橋西)はリーマンショックと民主党政権のため
用地買収のみと、事実上の凍結状態だった。
しかし、今回のアベノミクスによる景気浮上で工事も再開されよう。
まあ、外環状より中環状で北バイパスと児島線を直結してくれた方が嬉しいが。
649 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 12:35:45 ID:O1E2tvjg
>>643>三井製糖の土地ネタとかどこまで裏を取ってんだろ
あそこは商業施設よりもオトナも遊べるレベルのワンダーランド的なもの希望。
UA入って欲しいわ 東京で学生してた頃、時々買ってた
一般人はユニクロやトップバリューがあれば十分じゃないか
それとGAPがあれば不自由はしない
凌駕クン大活躍w
し…、しゅんが君?
>>557ハリウッドの向かいっていうか・・・・
南
ハリウッド800
跨線橋
コーナン
北
って感じ。
西が線路。
おもくそ線路沿い。
ちょっと裏道っっぽいところに建つ。
工事は結構前からしてるから見たら分かると思うよ。
公園達とは結構離れてる。
>>563へ〜
コーナンって街中出店がメインなのかな?
岡山ではあまり聞かないから知らないや。
でも、今度できる南方のコーナンはそんなに大きくなさそうだし、
ほんとにちょっとしたものしか置いてなさそうな感じだよ・・・。
期待しすぎない方が良いと思う
北長瀬には重機がいっぱい入ってるねー
ああいうの見ると子供心にワクワクするよね
658 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 22:32:33 ID:O1E2tvjg
>>656この南方のコーナンの立地なら街中とは言えない。
少なくとも跨線橋より南でないとなぁ。
まあ近郊ってとこか。
659 :
名無しなんじゃ:2013/05/01(水) 22:41:05 ID:O1E2tvjg
>>657イオンに注目が集中してるが、他にも大型工事が目白押し。
一年後には久しぶりにタワークレーンの林立が拝めそうだ。
高柳のマルナカの隣って何が出来るの?
>>659最近まで岡山駅東側にクレーン少しあったな
楽しみよ
>>660このスレをウェブブラウザにある
ただいま表示しているウェブサイト内にある文章を検索する機能で
コーナンと入れて検索するとあなたの知りたいことがどっさり出てきますけど。
質問する前に数個前の書き込み読む癖つけろ
663 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 01:34:32 ID:W8r0hBjQ
昨日オープンした高柳のコーナンに行ってきたけど品揃えがスゴくイイ。
664 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 05:24:59 ID:OKevv2wA
>>663OPENしたんだ。情報サンクス。
今は立地で高柳は野田に負けている感じだが
北バイパスと直結すれば野田と並ぶ立地になる。
あまりスレが伸びてないとおもったら規制されてんのね。
ウザイ奴がいたからこのままずっと規制されればいいのにな。
岡山人にとってホームセンターといえばダイキだわな
ディックって名前は変えて正解w 卑猥すぎるw
あ ディックってダイキだったんだ 知らなかった
そういえばディックって最近見なくなったと思ってた
再開発とは関係ないけど倉敷藤花って女流将棋全6冠のうちの1つなんだな
権威あるタイトルじゃん
ビブレって、ジュンク堂で本ぐらいしか買うもん無いなw
670 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 10:24:58 ID:OKevv2wA
>>669それは人それぞれ。
ところでビブレって意外と広い。
A・B両棟合わせれば、相当の開発規模になる。
そういや最近、岡山駅より東に行った覚えがないわ。
イオン本体に350もテナント入るのにビブレ再開発でどんなテナント入れるつもりだろう?
百貨店方式とか謎な記述があったけど
どちらにしても現在の3階wからは大幅に高層化されるだろうから、物販テナントだけじゃ到底埋まらないキガス
>>670ビブレは市役所筋に面したホテルからオフィスビルまでの3棟を取り込めるかだよね
B館は大通りに面してないのが商業施設として致命的
ところでドンレミーの工場って稼働したっけ?
里庄のサンラヴィアンのようにアウトレット店併設だよね
B館は売却でA館に集中投資でいいんじゃないか
もしくはB館の低層階だけ使用して上階はマンションとか
A館B館の間も大屋根かけたり空中通路かけたりするの市?県?との交渉が大変そうだし
なんせ最後の市役所筋への間口に源吉兆庵ビルを建設中なんだからw
675 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 12:27:23 ID:OKevv2wA
>>673>ビブレは市役所筋に面したホテルからオフィスビルまでの3棟を取り込めるかだよね
イオンの力からすれば不可能ではないと思う。
あそこを本格的に再開発すれば天満屋本店規模は可能だろう。
市役所筋が再開発ラッシュで、
桃大通りが完全に空気になったw
3棟取り込むって?
厳密には源吉兆庵入れて市役所筋沿いのビルは4棟だけど
買い取った上で全部壊して新たに再開発するってこと?
それはハナシがデカ過ぎるだろ…
イオン岡山駅前にプラスしてイオンが単体でやるべき事がそこまであるとは思えん
どこかと組んで他分野まで手がけるなら別だけど
ビブレB棟は建て替えるとしても駐車場じゃないかな
もちろん地階と低層階に飲食中心のテナント入れたりするだろうけど
現段階で林原跡地は駐車台数2500台で開業する予定だが、
それでキャパ不足が露呈したら、それを補う形で
天満屋まじでやばいだろ なんかせんのか
680 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 14:20:05 ID:rvO+SSpQ
天満屋は商店街と組んで丸亀町化するしかないな
あと商店街周辺にマンションが建ちまくればなんとかなるんじゃないか?
681 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 18:11:28 ID:UPfv3IiQ
>>678>ビブレB棟は建て替えるとしても駐車場じゃないかな
それはないだろ、あんな一等地を。
ビブレはA棟とB棟は地下で繋がっているから
仮に市役所筋沿線を買収できなくても何とかなる。
とにかく百貨店レベルの商業施設になることは
イオンのアナウンスからして間違いない。
682 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 20:15:02 ID:viTkFOiQ
>>677>それはハナシがデカ過ぎるだろ…
>イオン岡山駅前にプラスしてイオンが単体でやるべき事がそこまであるとは思えん
そんなことはありませんよ。
イオンはイオンモール岡山のことを、
「中国四国地方のクロスポイントである岡山市の中心地、岡山駅前に
ひと、文化、情報が集まり、交わり、創造、発信される、未来のまちを
岡山の皆さまとともにつくっていくことを目的とした
イオンおかやま未来プロジェクトの一環」
と話しています。
繰り返しますが、イオンモール岡山は「イオンおかやま未来プロジェクト」の一環であり、
「イオンおかやま未来プロジェクト」はイオンモール岡山だけではないということです。
ビブレの再開発も本気モード。
675さんの仰る「天満屋本店規模」の再開発も妄想とは言い切れませんね。
70万の人口とは思えない程、商業施設しょぼすぎる。
50万の人口の倉敷と変わらない。
684 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 20:42:41 ID:viTkFOiQ
>>681林原跡地の開業後の動向等をしっかり見極めた上で判断すると思うが
いずれにしろ、ビブレ跡再開発のところにも駐車場は必要なわけで
B棟をまんま利用するということには多分ならないだろうけど
少なくとも新B棟の南側は立体駐車場と予想、もちろん棟続きで
686 :
名無しなんじゃ:2013/05/02(木) 21:25:55 ID:UPfv3IiQ
>>685誰も駐車場ゼロとは言ってない。それなりの駐車場は用意するはず。
しかし、ビブレを容積率いっぱいの再開発するだろうから
商業床面積は現在より倍増も期待できる。
>>686とりあえず今工事してるところが開業してからだから
イオンモールの予想を上回るぐらいの結果が出て
それがビブレ跡にも反映される様になることを俺も期待してる
林原跡地に入札した他の会社が知りたいんだが
>>684昔、軍隊酒場という酒場が流行った時期があった
客は戦争体験者か終戦時10代だった人達が、仕事帰りか退職後に寄っていた
その人達も生きていれば80代を超えている、軍隊酒場は客がいなくなって潰れた
某デパートはそういう危機感はないのかな
>>682妄想とは思わないよ、そうなる可能性は充分あると思う
ただAB館両方合わせて 中々 のモノを作るより
イオン入口の真正面で市役所通りに面するA館をランドマーク級に仕上げる方が効率的かなと
そりゃA館もB館も超級の立派なモノができるに越した事はないんだけどさ
>>689>>684が会社としての考えならそういう事だろw
今の50代が足腰立たなくなったら百貨店部門は終了
こんな日和り切ったコメントを許すとは天満屋ってのは想像以上に温い会社だな
692 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 07:03:42 ID:uVj58EPA
>>690仰るとおりですね。メリハリをつけるのには賛成です。
ただ、ビブレ開発は百貨店形式とのことです。
イオン本体でなくイオン関連会社が母体となり
さらに魅力的なテナントも誘致するのでしょう。
この場合、超高層階は買い物には不便なんですよね。
ショッピング施設は岡山では10Fが限度でしょう。
その上に書店・スカイレストランで12Fが商業施設の限度階です。
それより高層はホテル・オフィスが適しています。
ビブレB棟の市役所筋側のホテルを再開発に巻き込んで
高層階に入居してもらうのも手ですね。
イオンもその辺りは選択肢の一つとして当然考えているでしょう。
この場合、A棟が商業施設が12Fまで、その上がホテルの20F。
B棟が3Fの商業施設で南半分が駐車場で屋上が憩いの広場という感じでしょうか。。。
この場合、
A棟20Fは100m級の超高層が期待できそうですね。
693 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 07:36:20 ID:RDlxz15Q
>>692>A棟20Fは100m級の超高層が期待できそうですね。
それって、実質的には山陽新聞本社ビルより高くなるから
市役所筋で一番高くなるな。できればグレース超えを期待。
市役所筋もガススタ後の店とか勿体無い使い方してる所もあるからまだまだ開発の余地はある。
695 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 08:31:24 ID:uVj58EPA
イオンモール岡山は「商業施設の都心回帰」という観点からも全国的に注目されるでしょう。
日本全体の人口が減少する今、都会度が高い地域のみ人口増を維持できる構図ですね。
イオンが都心型旗艦店で実際どれけの集客力を発揮するか。。。
さらには、その賑わいが岡山の都市としてのさらなる発展にどれだけ貢献できるか。。。
勝ち組と負け組のボーダーを行ったり来たりしてる街。。。
岡山以外では熊本・新潟・静岡・鹿児島・浜松・金沢・松山・高松・姫路辺りでしょうか?
これらの都市圏中枢市は、イオン岡山の成否に特に注目していることでしょう。。。
(なお、これは都市比較ではありませんので、あしからず。)
つうかB館に岡山市は興味ないんかな?例の大型コンベンション施設
西口の地権者達が提案してる土地はどう見ても細すぎるし
B館上層階の2フロア使えれば相当デカいの作れそうなもんだが
その場合は市役所筋沿いのホテルとその隣の5F建てビルくらいは買収しないとな
>>695>勝ち組と負け組のボーダーを行ったり来たりしてる街
勝ちとか負けとか言葉おかしくないか?
>>692>A棟が商業施設が12Fまで、その上がホテルの20F
そう、階数は分からないけどそんなイメージ
698 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 09:06:18 ID:uVj58EPA
>>697あの辺りは容積率が県内最高の600%です。
再開発事業ということでセットバック等の条件を呑めば
容積率700%・建蔽率100%が容認されるのが通例みたいですね。
仮に面積比を想定すると、A棟:B棟+ホテル=1:3ぐらいでしょうか?
この場合、B棟を3FとするとA棟は21Fとなります。
あくまでも概算ですが、おおよそA棟の20Fは可能な数字と言えるでしょう。
699 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 09:12:14 ID:uVj58EPA
698の訂正
計算間違いをしてました。
21Fではなく19Fですね。
すみませんでした。。。
>>698都市再生緊急整備地域って事よね?
ちょっと思うんだけど…何故イオンはそれを使って岡山市の要望に応えなかったんだろ
大型コンベンション施設の併設は困難、と結論付けた根拠が分からないけど
上には積み放題の土地だから新聞記事にあったようなスペースは言い訳にならないはずなんだが
701 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 09:23:16 ID:uVj58EPA
>>698>B館に岡山市は興味ないんかな?例の大型コンベンション施設
「それは名案!」と私も思いますが、イオンの交渉の中で話題にものぼり、
そして、既にイオンに拒否されてるのではないでしょうか?
それほど、イオンは本気で「イオンおかやま未来プロジェクト」を推進する決意なのでしょう。
>勝ちとか負けとか言葉おかしくないか?
表現が良くなかったですね。すみませんでした。
日本全体が人口減少の中でも、活力を増し続ける組と
衰退し人口を減らしていく組という意味でした。
あ、パース見直すと敷地一杯一杯だな
建蔽率も容積率も使い切ってるのかな
703 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 09:29:02 ID:uVj58EPA
>>700>都市再生緊急整備地域って事よね?
>ちょっと思うんだけど…何故イオンはそれを使って岡山市の要望に応えなかったんだろ
想像になりますが、あそこは沿線の少しが600%で、残りの大部分が400%です。
使って今の状態なのか、もしくは使えない地域だったのかもしれません。
高層オタではないが、市役所筋に100m程の高層建築欲しいな。
かなり景観変わるぞ。
俺は中層ビルの周りに緑がいっぱいなのが好きだな
ミニ輝く都市みたいな
707 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 11:48:09 ID:RDlxz15Q
>>69812Fまでがイオンのプロデュースの商業施設で
その上がホテルの20F・100mなら可能性はありそうだ。
>>706俺も高さは60mぐらいでも十分だと思ってる
イオンがそれよりももっと高いものを作りたいと言うのなら
それはそれでも全然構わないけど
大分にH&Mが出来るんだってねー!イオンモール岡山にもはいらないかな?
710 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 13:01:15 ID:uVj58EPA
独断と偏見で3レベルで期待の再開発にランク付けしました。
(ぶっちぎりのイオンモール岡山を除く)
●(施工中・計画決定)ベスト5
1.柳川交差点南東17階建てビル
(中山下一丁目1番地区第一種市街地再開事業)
2.川崎病院(深柢小学校跡地開発)
3.ポレスター18階建て(トポス跡地)
4.源吉兆庵本社ビル(ビブレB等横)
5.岡山法務合同庁舎
●(内容未確定・うわさの域)ベスト5
1.ビブレ再開発
(施工確定も内容未決定・100m複合ビルの期待も)
2.ビックカメラ東の飲食ビル(成通計画?9Fとのうわさ)
3.駅前町再開発(成通主導?内容未確認。案外大規模かも?)
4.駅元町再開発(岡山市コンベンション施設を誘致中。回答待ち状態)
5.県警独立新庁舎
●(妄想段階)ベスト5
1.日清製粉
(倉敷工場建設・移転後に大規模再開発。150m以上の超高層マンションも可能)
2.岡山駅前広場再整備(岡電乗入・ペデストリアンデッキ構築)
3.市民会館・NHK岡山跡地・榊原病院跡地・石山公園付近総合開発(やるのはやるらしい)
4.市役所本庁舎建替(耐震強度不足。建替か移転も決まっていない。)
5.市民会館移転(現市役所・操車場跡地?)
711 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 13:28:11 ID:/kRO4oDg
岡山市は水道局庁舎の建て替えも検討しているみたいだね。
築後50年が経過しているとのこと。
712 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 15:06:11 ID:RDlxz15Q
>>710中山下一丁目1番地区第一種市街地再開事業(柳川東南角地)も
川崎病院(深柢小学校跡地開発)も、ポレスター(トポス跡地)も、
今まで散々このスレで話題になった大物再開発物件なんだよなぁ。
イオン岡山さえ無かったら、そこそこの話題の主になれたレベルだ。
この3件とも表町側の物件と言える。表町も頑張れ。まだ時間はある。
病院やマンションじゃなくて商業施設が欲しい
714 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 19:18:39 ID:uVj58EPA
>>713柳川交差点南東17階建てビルは1階は店舗が入る予定ですね。
中山下一丁目1番地区第一種市街地再開事業−概要
http://www.nakasange.jp/about/index.htmlそれに、病院の「集客力」をバカにしたらいけませんね。
新川崎病院は凄い規模ですよ。
岡山市では岡大付属病院に次ぐものになるでしょうね。
やはり、商業施設については、新規ではなく天○屋に頑張ってもらうしかありません。
確か、去年のイオン進出アナウンス時に7割の増床を発表してたと思います。
あれは、こけおどしがったのでしょうか?
今置かれている情勢を的確に判断して、大英断を下して頂きたいものです。
715 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 19:48:34 ID:uVj58EPA
岡山の街は人口に比べて街並みがショボいとよく言われます。
第一の理由として、拡散型都市ということで実際にショボいのですが、
岡山の都市レイアイトタイプが、実際よりさらにショボさを強調しています。
それは1キロスクエアとよく言われる、スクエア型都市構造のためです。
具体的にはメイン道路が短く行き止まり感があるのです。
岡山の2大メイン通りは桃太郎大通りと市役所筋ですが、
桃太郎大通りは岡山駅が起点で、
後楽園があるため城下筋で行き止まり感があります。
市役所筋も岡山駅が実質起点で、市役所で45°曲がりますが、
そこで行き止まり感があります。
どちらも、延長は約1キロ。1キロは50万都市としても短く感じる距離です。
似たタイプに近くでは松山がありますが、松山城という空白部を囲んでいるので
見かけ上の損はない感じです。そのため「1.5キロスクエア」の街になっていて
岡山より立派にさえ見える都市景観です。
716 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 20:09:08 ID:uVj58EPA
715の続き
もうひとつのタイプは目抜き通り型とでもいいましょうか、
長く続く直線状の目抜き通りに、大規模都市施設が並ぶタイプです。
大阪・名古屋・京都など大都市の多くはもちろんこのタイプになりますが、
近場では、広島(相生通り)・高松(中央通り)がこのタイプになります。
これらは都心部で2キロ以上のメイン道路を形成し、
そのまま近郊・郊外へと道路が続いていくタイプです。
このタイプは郊外からそこそこ街並みがいいので、
実際の街並みより凄く見えるタイプです。
岡山も「スクエア型都市」から「目抜き通り型都市」へ変えていく必要があるでしょう。
見た目とか・・
そんなの気にしてるのここやお国自慢のオタクだけだろ。
中身が重要。
まあ実際ショボイけどね。
719 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 21:20:26 ID:zpCOBw1g
前に「岡山城をビアガーデンに!」って書いた件の続きですが、
東京で時々行ってたカフェとか、京都でたまに行くカフェとかあるんですが、
たとえばその東京のカフェは、明治時代か大正時代に作った洋風邸宅・庭園をそのまま
いかしてカフェにしてるんですよ。マジでそこでコーヒー飲んでたらタイムスリップした気分。
で、京都なんかは民家なんかを改造して、味わいあるカフェにしてたりとか。
大阪でも、戦災を免れた民家を改造して和食の店やってたりとか。
そんな感じで、岡山の歴史やら何やら感じさせる場所を、ただ見学させるだけじゃなくて、
食べさせる、飲ませる形にすれば、そりゃ観光客来ると思いますよ。俺も行きます。
金かけていろいろやるのも必要でしょうが、今あるもの生かした町づくり、っていう視点も
ありかと思います。隣の広島なんて、戦争の遺産である原爆ドームと、古くからの寺社仏閣(宮島)
が一番の集客施設になってるわけだし。
720 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 21:26:30 ID:zpCOBw1g
>>719東京のカフェですが、今はレストランがメインになってるみたいですね。wiki見ると、一時は取り壊しも
検討されたとか。
小笠原伯爵邸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E4%BC%AF%E7%88%B5%E9%82%B8旧小倉藩藩主の伯爵小笠原長幹の邸宅として1927年(昭和2年)に現在地に建てられた。建物は当時
流行のスパニッシュ様式で鉄筋コンクリート造の地上2階、地下1階建て。敷地は江戸時代の小倉藩下
屋敷跡地である。戦後1948年(昭和23年)に米軍に接収され、4年後に東京都に返還されて1975年
(昭和50年)まで東京都福祉局中央児童相談所として使用されたがその後は用途を失って放置され、
一時は取り壊しも検討された。
2000年(平成12年)になって管理していた都生活文化局から民間貸出(10年間無償)の方針が示され、
同年12月には箱根等でレストランを経営するインターナショナル青和が借り手に決定。本間建設株式
会社の修復工事を経て2002年(平成14年)6月にレストラン「小笠原伯爵邸」としてオープンした。
小笠原家子孫が宗家を勤める小笠原流礼法の教場ともなっている。
>>719毎年夏に後楽園で園内をライトアップするときにビアガーデンやってるよ
722 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 21:34:24 ID:zpCOBw1g
>>722外人の観光客も多く、今や都内屈指の観光地と化した高尾山と比べてもねえ
麓の高尾あたりは競合する飲食店も少ないけど、岡山ではそうもいかないし
帰省客の多い時期に限定した後楽園のイベントのおまけみたいなものだから
まあ何もやらないよりはずっとマシって感じかな
724 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 22:15:04 ID:uVj58EPA
>>717>見た目とか・・
>そんなの気にしてるのここやお国自慢のオタクだけだろ。
>中身が重要。
別に一般の人でも「この街って意外と立派ね」とか
「あれ!もう街終わり?」とか思いますよ。
それに中身も例えば天○屋のように目抜き通りから離れていると
見落とされることもままありますよ。
725 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 22:22:38 ID:zpCOBw1g
高尾山は、ビアガーデンやるようになってから外人増えたような気がしますけどね
純粋に山だけ登って満足する人より、やっぱ飲んだほうが楽しいっすよマジで
夜景キレイだからデートスポットにも使えるし
ただ、後楽園はおそらくライトアップに金かかり過ぎかと思うので、長期間開催は
難しいのでしょうね.。
726 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 22:25:35 ID:zpCOBw1g
>>724でも、岡山クラスの人口の都市で、街並みが立派で人多くて活況、みたいなところって
あんまりないんじゃないですかね?
近くで言えば、松山市なんかが岡山に近いと思うのですが、やっぱ松山のアーケード街である
大街道・銀天街も表町の現状とどっこいですよ。
大阪の天神橋筋とか、心斎橋・なんばあたりのアーケード街のような賑わいは、
地方都市クラスでは難しいんじゃないかと。
>>724岡山の場合街の広がりが360度な上に書いてるようにメイン道路がどん詰まりだから他市の様にはならん。
どうしてもエリアから出ると広大な郊外なのはどうしようもねーよ。
ビックカメラ東の飲食ビルはでかくしろよ 岡山駅出た瞬間右しかみんな見ないから
>>725高尾山の外人はミシュラン効果、そしてそれにうまく乗っかれた
あと京王電鉄という、沿線地域に新聞折込等で出す月刊の京王ニュースというチラシやら
京王線、井の頭線だけじゃなく都営新宿線の車内にも中吊り広告を出して宣伝してくれて
その上に客を多く送迎してくれる有難い鉄道会社もあるし
730 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 23:23:08 ID:5L2QPNDw
ミシュラン掲載前から高尾山にはよく行ってましたが、順序からすると、
ビアガーデン→外人増える→ミシュラン→外人増え過ぎ
ってな感じだったかと。
731 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 23:24:42 ID:uVj58EPA
>>726>でも、岡山クラスの人口の都市で、街並みが立派で人多くて活況、みたいなところってあんまりないんじゃないですかね?
>近くで言えば、松山市なんかが岡山に近いと思うのですが。。。
ありますよ。熊本・新潟・静岡・鹿児島辺りですね。
人口差を勘案しても負けてると多くの人から言われてます。
それと松山とあの人口差でどっこいどっこいでは困りますね。
私は岡山は近郊まで含めて総合的に見れば、上記4市に対して、
決してヒケをとってるとは思いません。
多くは都心レイアウトで損をしてるのです。
これを是正するには1キロスクエアの脱却を目指す必要があります。
>>730そのへんの時系列的なものはあまり記憶に無いから何とも
京王沿線に住んでたのは2003年までなんで
松山は纏まってるからなぁ
岡山をギュッと縮めた感じ
道路は広いイメージだけどむしろ岡山って狭い上にごちゃごちゃしてる気がする
734 :
名無しなんじゃ:2013/05/03(金) 23:45:41 ID:5L2QPNDw
松山も、市内中心部を外れたところに大型施設とかかなり出来てしまってるので、
中心街(大街道・銀天街)は昔ほどの勢いはなくなりましたけどね。
それと、松山はJR松山駅と私鉄のターミナル駅の松山市駅が離れており、
その両駅間がメインストリートでも何でもないので、あまり賑わっていないのも
マイナスかと。
>>684ジジババ路線で行く。てことじゃ?
人口はジジババが多いんだし間違ってはないのでは?
736 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 02:07:53 ID:dG8oE2Nw
>>715これはよーわかるわ
確かに行き止まり感がある
そこまでが街でそこからは郊外ってはっきりしてる感じ
737 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 02:13:48 ID:dG8oE2Nw
でも俺はスクエアであることは別に構わんと思うんよね
問題は栄えてるのが□の中心じゃなくて、左上ってことだよ
中心が栄えてて、そこから放射線状に街が広がってるなら、そんなショボイ感じにはならないと思う
738 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 07:37:31 ID:Zr0drgtw
>>715・736
同感。
で、読んでいくと、1キロスクエアからの脱却ってことみたいだ。
確かにイオンモール岡山ができ、既存店舗が対抗策を実施し、
イオン効果の新たな再開発が進めば、1キロスクエアは現時点で
求められる商業集積度を一応満足すると思う。
そろそろ都心部の拡大に目を向け始めるべき時期だ。
最初のポイントは大供交差点周辺。
市役所も含めたこの辺りからだな。
739 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 08:42:27 ID:Zr0drgtw
まあ、それと西口だな。大供と西口。
昨日、久しぶりに車で市街を回ったが、西口の駅周辺は
リットシティー・フォーラムシティー・西口交通広場・
さんすて西館などホント見違える程、立派になった。
問題はその他。格差があり過ぎる。奉還町商店街の南は特に酷い。
この辺りは区画整理事業を行い、きちんとした道路も付け、
街並みを整えるべきだな。
JRに囲われた高柳とか真っ平らにしてやりたいわ
そこで庭園都市作り直せ
パンフ見てたらまだLRT諦めてないみたいだし今のうちにやれ
741 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 11:58:29 ID:QpwiC4wA
まず、ミシュランが岡山に興味示さないから安心しなさいw
出た!kual(笑)
フレッシュネス復活してくれ ついでにバーガーキングも来て
744 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 16:12:45 ID:vu5QPerw
>>739>問題はその他。格差があり過ぎる。奉還町商店街の南は特に酷い。
>この辺りは区画整理事業を行い、きちんとした道路も付け、
>街並みを整えるべきだな。
まったく仰るとおりですね。
中国や東南アジアの都心で見かける、
スラム街から摩天楼を見上げる光景。。。
そんな惨状が浮かんできてしまいます。
あそこが今まで放置されていたのは、
それなりの理由があるのでしょうが、
もう区画整理を敢行すべき時が
迫っているのではないでしょうか。。。
745 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 16:43:04 ID:vu5QPerw
道州制の議論が活発にらりそうです。
道州制のタイムスケジュールが少し早まるかもしれません。
州都には拠点性が求められてます。
そのためには、
岡山は「イオンおかやま未来プロジェクト」を成功させなければなりません。
その成功で岡山の充実した広域交通網による拠点都心ポテンシャルを示すのです。
広島も拠点都市には広域交通網が必要だと今さらながら気付いたようで、
再開発スレでも本四連絡橋・広島ー松山ルートを検討しているぐらいです。
岡山は広域交通網のフル稼働を実践し、拠点性の大幅アップを急ぐ必要があるでしょう。
746 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 22:40:31 ID:um8ShRpg
>>710ビックカメラ東の飲食ビル、もう工事に取り掛かってるな。
それにしても、飲食店だけで9Fとは凄い。
つーか、日清の工場ってよくあんな一等地によく建てられたな
普通少し郊外だろ
多くの地方都市は旧街道沿いに発展した商店街を中心部に街が広がっている。
旧街道は人の道であったために今でも人が集まりやすい構造になっている。
こうした都市の商店街は今でも人が集まりやすく賑わっているように見える。
しかし岡山市街地は1970代の新幹線開通時に駅前に事実上の中心部を移した。
その頃には街道は人の道ではなく車道に置き換わっており通過交通を避ける意味もあったろう。
旧街道に置き換わったのが53号線だが沿線に高層ビルを誘致したら大渋滞していただろう。
岡山駅から延びる2本の大通り沿いは地方では稀な大規模建築物に適したプラチナ道路。
それに気付いたイオンのマーケティング力はさすがだと思う。
ただ駅前に適した土地があっただけだろ
751 :
名無しなんじゃ:2013/05/04(土) 23:37:47 ID:um8ShRpg
>>750違う。ハヤシバラの奥辺りは一等地どころかスラムだった。
ハヤシバラで話題になった河川占拠のチケット屋は最後の一つ。
ただこの広さで八階建てとかとにかくいびつ
しかも四角いし
もっと丸みを帯びた外観にできなかったのか
754 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 00:44:15 ID:gfayw5jA
丸みはわからんけど岡山は上へ伸ばせないからなあ
全国有数の軟弱地盤なんで、他都市と違って薄く広くしか無理
ま、工事&維持費倍以上かけていいのなら別だが
つか中心部の話題だけかい
笹ヶ瀬川のボトルネック区間横に消防署&警察署置く
馬鹿立地とか突っ込んで欲しいのう
治水の老朽化が緊急課題だけになあ
軟弱地盤なのは干拓地の一部だから中心部は高層ビルを誘導してるよ。
200mまでなら難なく建つ。
756 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 02:42:04 ID:neFBTfNA
>>753それ以上高層にしたら高谷がコンベンション造れって言って来ちゃうだろ!(アクシードひで)
757 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 02:54:56 ID:9AhMgD5g
コンベンション施設が入れば入ったで、集客には大幅に寄与しそうだし、
イオンにとってもメリットは大きそうだけどな
何がデメリットだったんかね?
>>757単純に
テナント代>>>>>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>>コンベンション施設の貸し部屋代
だからでしょ。コンベンション施設は面積の割に部屋総数が少なすぎんだ
759 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 08:09:39 ID:5+LdfvyA
3000人規模のコンベンション施設を造らないと
誘致競争には参加出来ないのは分かる。
でも、高谷はその誘致競争に勝てる自信があるのかな。
相手は東京〜神戸クラスだよ。
その規模を発揮出来る誘致は医療関係で
年1〜2回が関の山だろう。
100億かける価値はないな。
760 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 09:27:14 ID:X30R5EmQ
745の続き
道州制も、先ずは区割りが問題ですね。
日本全国、東京から北海道と人口密度に大きな格差があります。
人口だけによる区割りはナンセンスで、
面積も考慮した総合的な区割りが求められます。
つまり、人口大面積小(都会州)と人口小面積大(田舎州)の構成となります。
つまり、人口大面積大(関東州)や人口小面積小(四国州・北陸州)
という考えは原則的にはないでしょう。
私の考える区割り案です。
北海道=北海道
東北州=青森・岩手・秋田・宮城・山形・福島・新潟
北関東州=千葉・茨城・栃木・群馬・埼玉
東京特別区=東京23区
南関東州=東京(23区以外)・神奈川・山梨
中部州=長野・静岡・愛知・三重・岐阜・富山・石川・福井
近畿州=滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫
中四国州=鳥取・島根・山口・広島・岡山・徳島・香川・愛媛・高知
九州=福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄
ただし、
新潟が北関東州へ、長野が南関東州へ移る可能性はあるでしょう。
それと防衛問題のため沖縄が特別区として単独州になるかもしれません。
昨日ふらっと関西高校の前とおったら、道が整備されてスッキリしてて感動した
あのへんごちゃごちゃしてて運転しずらかったんだよなあ
762 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 10:12:39 ID:5+LdfvyA
>>761あの形に整備されてほぼ一年じゃないかと。
踏切が南北とも直線が一車線だから新渋滞の名所だな。
そう言われれば見た目スッキリしてる割りには流れは悪かったような気がする!
764 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 10:26:51 ID:5+LdfvyA
>>763あのへんごちゃごちゃしてて運転しずらかったのが、
通り易くなったからな。
少々の渋滞でも通るという需要はある。
北バイパスと児島線が直結し吉備線を高架橋で渡る形になったら
国道53号利用車の3分の2以上が関西高校前を利用すると思う。
20年ぐらい先になりそう。。
766 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 10:44:37 ID:X30R5EmQ
760の続き
さて、注目の州都争いですが、以下のような状況でしょうか?
州:(本命・対抗)
北海道:札幌・旭川
東北州:仙台・新潟
北関東州::さいたま・千葉
南関東州:横浜・川崎
中部州:名古屋・なし
近畿州:大阪・京都
中四国州:広島・岡山
九州:福岡・熊本
って感じでしょうか?
今は国が大都市から集めた税金を出先機関を通じて地方にばら撒いている。
道州制になると国の出先がなくなり大都市の税金は地方に回らなくなる。
その代わり地方は州内から集めた税金で独自に政策を実施できる様になる。
中国地方だと人口を増やす力は
国の出先>>>州都>政令市>>>その他の都市
であるため今の制度のままだと広島(州都)も岡山(非州都)も今の人口を維持できない。
仮に岡山が中国四国州の州都になっても貧乏な州なので人口は現状維持が精一杯だろう。
しかし都市州や特別自治市という抜け道がある。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/17/kiji/K20120417003064230.html州から独立するため州都にはなれないが名より実が大きいため多くの政令市が検討している。
岡山市が政令市になった途端に中四国州構想が止んだ理由はここにありそう。
税収の多い倉敷など周辺自治体も岡山市と合併して150万人の岡山都市州ができるのだろう。
770 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 11:19:26 ID:5+LdfvyA
>>769ふ〜ん、なるほど。そういう流れもあるのか。
771 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 11:28:32 ID:5+LdfvyA
福岡が周辺合併で243万で特別自治市を目指すのか。
田舎貧乏州の州都より特別自治市の方がいいかもな。
岡山なら倉敷その他県南自治体と合併して最大150万か。
150万で特別自治市になれるのか知らんが、目指す価値はあるかも。
>>771倉敷にその気が全くないです(^^
茶屋町あたりは実質上岡山市民化してるけどね。
773 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 12:02:47 ID:X30R5EmQ
>>771岡山は、あくまでも中四国州の州都を目指すべきです。
道州制の中で特別自治市が成り立つはずがありません。
そんな、いいとこ取りが許されるはずがありません。
岡山市は、コンベンション施設の協力を断られた怨念を捨て
イオン未来プロジェクトの推進に全面協力すべきです。
それが、岡山の発展・州都獲得への一番の近道です。
そして、将来、本当の州都争いが勃発した時のために
倉敷との合併という隠し球を残しておきましょう!
今の道州制は少子高齢化を見据えて大都市重視の地方切り捨てが根底にある考え。
だから地方でも都市部重視の農村部切り捨てという流れが当然生まれる。
岡山は州都を逃した場合に備えて都市州や特別自治市構想を進めるはず。
合併は損得勘定で動くから岡山市が州都を逃すと県南の自治体は合併せざるを得なくなる。
反対に岡山が州都になると当然広島市は周辺自治体と合併して州から抜けるだろう。
こうなると道州制の州都は政令市にとって負担でしかなくなる。
アメリカの州都が小都市のままなのはこうした均衡が働いているからなのか!?
日本国中に地域対立の種を蒔いて回る奴らがウザい
>>768これは判りやすいですね
776 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 13:35:14 ID:E5Tdjyng
777 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 15:02:16 ID:X30R5EmQ
766の続き
対抗が本命を転覆させれる可能性は?。。。
まず、名古屋は完全ガチですね。死角はみじんもありません。
それから札幌・仙台もガチですね。
横浜もさいたまも、まぁ大丈夫でしょう。
大阪も順調にいけば固いでしょうが、元首都の京都も侮れませんね。
福岡は福岡包囲網が気になりますが、熊本との実力差は歴然です。
こうしてみると、逆転の可能性があるのは、やはり岡山でしょう。
広域交通体系の優位性、特に四国との繋がりは重視されますから。
また、ポテンシャルの大きいことも重要な要素ですね。
州都としてさらなる発展が望めるポテンシャルがなくてはダメなのです。
778 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 17:09:15 ID:KMa/k53Q
冷静に考えれば、岡山も熊本も無理だと思うけどね
で、さらにどっちがさらに無理かと言えば岡山かな。
熊本はまだ位置的・交通の便からしても九州の中心になりうるが、
岡山は位置的にも中四国の中では近畿よりだしね。
結局中四国結ぶ鉄道が通っているという点しか優位性がない。ホントそれだけ。後何もなし。
鉄道ではないが、広島ははしまなみ経由で高速道路が愛媛とつながっているし、
空路でいっても、、、まあ空路はいいのか。
山口の西半分を九州に、岡山・鳥取・徳島・香川の東3分の1くらいを近畿に統合して、
残りを瀬戸内州なのか中四国州なのかしらんが、まあ岡山と広島でもめるんなら、
いっそ尾道・福山・倉敷あたりを一つの自治体に合併させてそこを州都にすりゃいいような。
中四国州なら岡山にも可能性は残ってたけどね。。
前知事が色々やらかして他の中国四国各県から総スカン食らってるからな。
将棋で言えば詰。チェスで言えばチェックアウト!
北海道や沖縄に単独州を認めて、
四国州を認めないのはおかしいという香川や四経連の主張を
説得できるだけの理屈は確かに無いな
781 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 18:33:46 ID:X30R5EmQ
>>778>熊本はまだ位置的・交通の便からしても九州の中心になりうるが、
>岡山は位置的にも中四国の中では近畿よりだしね。
あなたの考えは根本的に間違ってますよ。
田舎州の州都は州の境界でもド真ん中でもダメです。
つまり、北海道なら函館でも旭川でもダメで、
そして九州なら北九州でも熊本でもダメです。
田舎州の州都は少し日本の中心側に偏心してるのがベストなのです。
札幌・仙台・福岡。どれも日本の中心側に偏心してますよね?
では中四国州は?広島は田舎側に偏心してますよね?
日本の中心側に偏心してるのが、そう、岡山なのです。
むかーしむかしに岡山・倉敷・玉野・総社などが合併して100万人都市を作ろうという計画が県主導であったんだけどね
成立寸前まで行ったけどいろいろあって最終的にはご破算になったけど
783 :
名無しなんじゃ:2013/05/05(日) 18:48:05 ID:X30R5EmQ
>>780>北海道や沖縄に単独州を認めて、四国州を認めないのはおかしいという
>香川や四経連の主張を説得できるだけの理屈は確かに無いな
760を熟読して下さい。
北海道→面積
沖縄→防衛問題
と書いています。
あなたがノータリンでなければ、ご理解頂けることでしょう。
>>779チェックアウトじゃチェスじゃなくてホテルじゃねぇか
>>786東京に近いからに決まってるだろ…
それに外より中の方がいいしなぜそんなこと聞くんだ…
岡山経済界すら中四国州は終わっとる。
との認識。
中国州で手打ち済なんだよな。
後は州都選びだけど広島県の何処かで決まるっぽい。
中四国州構想とは岡山市を政令市にするための県内向けキャンペーンの一つだったのかもしれない。
倉敷はおろか玉野とも合併せずによく政令市になれたものだと思う。
岡山と倉敷は合併はしてないがお互いに機能を補う様に発展してきた。
三木知事の岡山県南百万都市建設計画は半世紀の間ずっと息づいてきたんだと思う。
791 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 04:02:02 ID:6U1M6ltg
>>788>岡山経済界すら中四国州は終わっとる。との認識。
その考えは完全に古い。このスレでも話し済みだが、
選挙区割り案でも道州制区割り案でも中四国となっている。
もう、いくら四国がわがまま言おうが、四国単独州を認める余裕はない。
そもわがままを許せば、北陸州もありだし、九州は3つに割れる。
中国だって、東と西の2つに割ると言い出して収集がつかなくなる。
792 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 04:11:52 ID:w/hP8N8g
>>781その程度の根拠で「ベスト」とか講釈垂れてたの?そりゃあすごいわ。びっくりしたわ。
「東京・大阪により近いので、中四国の州都は岡山!」
おそらく広島や四国の人もびっくりすると思うわ。あまりにアホ過ぎて。
札幌・仙台・福岡・・・すべて経済的に発展していて、その地域の中心都市ばかりじゃないか
それで言えば中四国は広島が産業・経済的にはダントツトップなのだから、岡山などが
相手にされるわけがない。アホだわ。岡山を州都にしたほうが中四国経済がより発展するという
ビジョンでも示せればいいのだが、岡山そのものが発展してないので、中四国州都になる
ことで自分たちが発展しようという下心しか見えない。もっとまともな根拠示せよ。アホだねー
793 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 04:20:22 ID:w/hP8N8g
たとえばお近くの関西では、大阪と神戸が港にしても空港にしても、一体となって総合的な開発ってのが
できず、お互いが競争して、足引っ張りあうだけの無駄が多過ぎる。そうではなく、もっと大きなエリアで
総合的に開発するためには、今の都道府県の区割りではまずい、ってのも、道州制導入の一つの意義
だと思う。
そう考えれば、この瀬戸内沿岸を中心とした産業をより発展させ、都市をデザインしていくためには、
どのような区割りにして、どこを中心として重点的に発展させていくとか、交通インフラどうするとか、
ってのが重要で、それを行うのにもっとも最適な地域を州都にすりゃいいってだけ。
俺は広島だが、別に広島市よりも、こっちを州都にしたほうがより発展するというビジョンあれば、
そっちにすべきだと思うけどね。ところが岡山の案ってのは、全部岡山が発展するだけのために
州都を誘致しようとしてるだけでしかない。こんな利己的な都市を州都にしたら中四国はむちゃくちゃに
されると思うね。ぜったいありえんわ。
中国州だろうが中四国州だろうが、安倍の地元山口から遠い岡山が州都になる事はまず有り得ない。
岸田外総の地元広島が最有力で間違いない。
岡山は冷や飯か!?
795 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 05:15:48 ID:6U1M6ltg
>>794かなりのヌケ作だな。
道州制なんて実際に動きだすのは10年、20年、
いや、ヘタしたら30年先かも知れないのに。
その頃は安倍政権はおろか、
安倍自身が生きているかどうかも分からない。
つーか、道州制区割りみたいな重大な懸案に
時の首相の選挙区が影響するなんて昭和の話だろ。
796 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 05:54:04 ID:6U1M6ltg
>>792781が言ってる意味が分からないのか?まあ、広島の人間には無理か。
要するに、鶏が先か卵が先かの話だが、道州制にしろ今のブロック経済圏にしろ
その中心地は781が言ってるド真ん中より日本の中心に偏心してるってことだろ?
札幌・仙台・福岡、そうなっていますよって主張してる訳。
で、ここからが問題。
あら、札仙広福の広島はド真ん中より田舎側だけど?
いやいや、これには沢山の理由があるんですよ。(理由は省略)
ブロック経済圏では広島が中心だったけど、
道州制では省略した理由のため本来あるべき位置にある岡山に州都が移る。
まあ、こういう話だ。理解出来ないなら広島からのこのこ来るなよ。
>>796なんか無理があるなぁー
省略した理由があって岡山が州都になれるんなら前知事が中四国州を唱えなくてもよかったんじゃない?
中国州では可能性が低いから中四国州を唱えたんでは?
798 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 07:12:15 ID:6U1M6ltg
>>797あのね、ここで岡山州都を言ってる人は皆、中四国州を前提にしてる訳。
理由@:昔(大昔から瀬戸大橋が出来る迄)は中国・四国、これからは中四国。
あとの理由は略。岡山人なら大体わかってる内容。
>>748そんな先なら70万割れ。。いや50万割れしてるだろうな。。
800 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 08:14:06 ID:ZNy/IBVQ
このスレの岡山州都主張している人はびっくりするほど頭悪いのに勝ち誇ったように書くよね
岡山州都を主張する根拠は1.瀬戸大橋があって、2.地理的にやや東京よりだから?
橋があって東京近いんなら鳴門でいいんじゃね?
もしくは尾道などのほうが橋つながってるし、広島空港にも近いぞ
それで「本来あるべき位置の岡山」って(笑)。もう、頭悪いを通り越して死んだほうがいいんじゃないかと
思うくらいバカだね。あんまバカは発言しないほうがいいと思うぞ。
801 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 08:17:10 ID:ZNy/IBVQ
もう、バカはイオンモールの話だけしとけばいいよ。
マジで岡山州都の話題になるとびっくりするくらい幼稚な根拠かしか示せない小学生しか出てこない。
もう、兵庫から淡路島もらってそこ州都にしとけよ
802 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 08:33:38 ID:h67pOjrQ
イオンモールシティ岡山
803 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 08:53:37 ID:efD3VcAQ
>796>798
わかっているはず、とか言って略、省略してては相手を納得させられないぞ。
相手はあーこいつ結局省略とか言って逃げていんじゃね?って思っているよ。
804 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 09:40:12 ID:A/jSXbUA
>>796東北地方で東京よりは、福島じゃね?
つまり、仙台の位置は広島と同じ位置関係だと思うが。
とりあえず、根拠のない願望にしか聞こえない。
>>800そんな言い方したら本人が書き込めなくなってしまうではないか。。
かと言ってリアルでこのネタは誰も相手してくれないっつーか興味ないからなぁ。
一般論では普通に広島だよね。
806 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 10:16:20 ID:ZNy/IBVQ
>>805そもそも論として、「どこを州都にすべきか?」よりも、
「中四国州をどのようにデザインして、どのように整備していけばより発展するか?」を考え、
そして、「そのためにはどこを中心地とするのがベストか?」って考えりゃいいだけだと思う。
そういうのをすっ飛ばして、ただ利権を漁りたいだけの岡山のクソ土建屋かクソ不動産屋か
知らんけど、一生懸命「岡山!岡山!俺たちが儲けたいから岡山が州都!」とほざいてるだけかと。
バカは死んだほうがいいね。
つーか道州制は中身をろくに話し合われてないしなぁ。
ただ言えることは省庁の権限が州に移譲されるということだよね。
民間企業で言えば合併になるのかな?
そうしたら省庁の人員を州に出向させるか転属するとかしないと所員の行き場がないし、それするための膨大は事務手続きとかもあるだろうし
色々考えるとブロック拠点都市がそのまま州都になったほうが最も効率的なんだよな。
808 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 10:32:31 ID:ZNy/IBVQ
関東やら京阪神が道州制移行するのは、経済効率的にも非常にいいと思う。
逆に、中四国州とかは、独立採算性だから、もうこれ以上関東や京阪神のカネに
頼ってこないでね、さようなら!と切り捨てられた形に陥ると危惧するんだが
牽引してくれるほどのパワー、余力、カネが中四国のどこにあるというのだろうか?
何となく州都=広島だった流れを崩して、そもそも道州制とは、州都とは何か
という根源的なレベルにまで議論を深める土台を作ったという点で、中四国州
という提案は意義があったと思う。
州都=岡山というのは、州都=広島に対するアンチテーゼだった、というのは
考えすぎか!?
州都はどこの都市でも担えると思う。国の出先機関の機能のほとんどは市町村に
移譲され、広域調整機能だけが残るから。職員数でいえば100人もいないんじゃ
ないかな、州庁舎には。逆にそれくらい合理化しないと、貧乏州ではやっていけ
ないよ。
州都問題って、スレタイと関係なくないか?
ま
た
深
夜
か
ら
ず
っ
と
煽
り
厨
ど
も
が
道
州
制
ネ
タ
で
暴
れ
回
っ
て
る
の
か
813 :
身長185cm、股下85cm位:2013/05/06(月) 11:14:57 ID:Zz2+LGhQ
>>812お前が一番の煽り屋だというのはよくわかったよ
図星だったんだなw
>>794完全にスレ違いなんだけど
安倍総理の長兄が2010年まで関西副支社長兼中国支社長だったのが
同年6月に九州支社長に就任して、去年6月退任(定年?)、子会社社長になったんだって
つまり三菱商事的には
九州支社長>関西『副』支社長>中国支社長
らしい
なんちゅーかほんちゅーか
仮に中国四国州になっても、州都広島・副州都高松で収まると思うよ
岡山が出る幕は最初から無い気がする
819 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 12:50:31 ID:g0ETPP9A
>>811>州都問題って、スレタイと関係なくないか?
そんなことはありませんよ。
岡山の発展・再開発の増減にかかわる問題ですから。。。
だから、岡山が州都になれるかどうかが問題であって、
州都になったら州をどうまとめるかの話がスレ違いなのですよ。
前岡山知事がそれを地でやっちゃったんだよね。
その結果、中四国各県から総スカンw
前知事は枠組みのみの話で州都問題は別とか言い訳してたけど
広島は州都に広島市を推すところまで言ってたのに何故か各県の矛先は岡山へ。
広島は上手いことやったと思ったな。あれで岡山は完全に詰んだし。
まあ確かにな
中四国をどう発展させるかなんて話は中四国州スレでも立ててそっちでやるべきだな
ここはあくまで岡山スレ
822 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 16:42:28 ID:tH8VgNJA
スレチですが・・・・・
GWに那覇市に遊びに行って来ました
県庁ドッカーン!宮殿の様な市役所!
巨大なスタヂアム(プロ公式戦可)!
街中を走り抜けるモノレール!
基幹空港「那覇空港」(それに比べて小さな・・・・)
夜中まで賑わう国際通り周辺・・・・・
岡山の取り得は新幹線だけである事を思い知らされました
30万都市「那覇」がこんなに大都会だったとは.....
思いませんでした(沖縄=離島=田舎とゆー単純な発想でした)
失礼しました(汗)勉強不足でした(汗)完敗です(涙)
広島>那覇>>>>>岡山って感じでした
823 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 16:52:35 ID:efD3VcAQ
俺的には 都心だけ見りゃ那覇>広島だな。都市圏全体で見ると勿論広島>那覇だが。
那覇都心はやたらごちゃごちゃしていて高密度で雑踏とか繁華って感じだが、
広島都心は整然としているせいか本通りなど一部を除いて賑わい感がそれほどでもない。
感覚的なものだから人それぞれだろうが。。。
どうでもいいけど、岡山は那覇に完敗ってことが言いたいんだよね。
那覇が凄いのか?はたまた岡山がしょぼいのか?
825 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 18:14:53 ID:efD3VcAQ
岡山はいろんなところにかんぱいだよ。熊本、鹿児島、新潟、静岡。。
岡山の規模で駅前と表町と二極化して共倒れって印象。
熊本…通町一極、静岡…もともと駅前から呉服町が一体化
新潟…古町捨てて駅前に移動中、鹿児島…天文館と中央駅前の二極化
だが、郊外型の好立地少なくまだ救われている。
岡山は浜松には勝るだろうが。新潟も古町がヤバイ。
826 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 18:35:32 ID:tH8VgNJA
空港から那覇市街へタクシーに乗ってたら
運転手「どこから・・・?」
「岡山から来ました」
運転手「岡山???・・・」
運転手「岡山には直行便がありましたかなぁ?」
「えぇ、一応・・・」
何とな〜く見下されてる気が(田舎モン?)がしました
827 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 18:46:19 ID:SW2YsHpw
岡山の皆さん、s1120089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpは荒らしだから気にしないでね。
俺は広島人だが、那覇行ったことあるけど、
さすがに那覇>>岡山とは思わん。
あれは釣りだから。
三越なんて広島岡山の人間から見たら雑居ビルレベル。
岡山の人ならわかるよね、岡ビル百貨店w
後は観光客向けのアウトレットモールとホテルくらいしかないよ。
きれいに見える街並みはゆいレール沿いのほんの一部。
きっと福岡が名古屋より都会に見える人なんだよ。
828 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 19:04:05 ID:efD3VcAQ
私ゃ意見表明をしているだけで、いやmegaeggが、俺はそう思わないって言うなら
そう書き込みゃいいと思うんだけど。
それを「荒らし」って言うのは日本人としてはちょっと理解しがたいな。
きっと日本人同士を分断したい某半島出身の在日外国人のかたなんでしょうかね〜
829 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 19:04:24 ID:Alj+kfWg
>>822広島にしても那覇にしても観光客の数が岡山とは比にならんだろ。
そりゃ、当然といや当然やないか?
>>828何でもかんでも敵認定ですか
んー、どこかの国で聞いたことのある話ですねえ
831 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 19:18:26 ID:SW2YsHpw
>>828都心だけ見りゃ那覇>広島なんて個人的感想を
広島スレで無く
“岡山スレ”に書きも込むのが荒らしじゃないなんてねw
832 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 19:24:36 ID:SW2YsHpw
>>828それと・・・
俺はそう思わないって言うなら
そう書き込みゃいいと思うんだけど。
ちゃんと827で書いてるけど?
自分の立場も書いたし(広島人)、
意見も書いたよ?(那覇>>岡山とは思わん)
読めなかった?w
833 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 19:33:06 ID:efD3VcAQ
>831
だからその意見が気にくわなければ「私はそう思わない」って書くのが
私の知っている日本の常識ですよ。日本人ではないあなたのお国では、
自身の意見と違う意見を聞いたら相手を平和を乱すならず者のように
言うんですよねぇ、ニダニダ言いながら。
自分の気にくわない意見 → 荒らしだーあらしだー
某半島国家とおんなじw
834 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 19:45:42 ID:qZNn7G+g
岡山にイオンができるのか。
やっぱり想像以上の大都会だな。
世界中からイオンに集客できるよ。
チューリッヒにはなれるよ。
ここでせんだみつおゲーム。
>>834はいはいそういうレトリックは荒れる素だから自重しましょうね
まあそれはそれとして本気で「都市型イオンモール」をブチ上げるなら
ブランド名ずらせばいいのにと思うんだけど
きょうびはブランド統一が流行りだから多分やらんだろうなあ
もったいない
837 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 22:03:16 ID:6U1M6ltg
>>836元ハーバーランドのウミエはイオンじゃなかったっけ?
なんで名前が違うん?
そりゃ核テナントがイオンじゃないからじゃね
、、、と思ったら都城はダイエーでもイオンモールなのね
正直わかりません
イオンは運営を委託されてるだけで事業者はハーバーランドのままとか
そういうのかしら?
839 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 22:36:55 ID:g0ETPP9A
>>837・838
イオンモール岡山で正式名称決定とのことですが、
私は幕張と岡山には隠し球があるんじゃないかと思ってます。
少なくともヨーカドー・アリオのようなサブネームくらいは欲しいですね。
確か幕張の方が完成が早かったような。。。
その時点で結果が予想できそうですね。
840 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 23:09:25 ID:g0ETPP9A
>>804>東北地方で東京よりは、福島じゃね?
>つまり、仙台の位置は広島と同じ位置関係だと思うが。
>とりあえず、根拠のない願望にしか聞こえない。
あなたこの考えこそ、願望のようですね。
より過ぎ=福島=函館=徳島=北九州
少し中央側に偏心=札幌=仙台=岡山=福岡(州都に一番適した位置)
中心より田舎側に偏心=旭川=盛岡=広島=鹿児島(ここが州都になると周りは不便)
四国で広島より西は佐多岬・宇和島・足摺などごく一部。
仙台は州中心より東京側、広島は州中心より田舎かなり田舎側。
決して同じではありませんよ。
841 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 23:13:39 ID:y6QafD9g
岡山期待のイオン様だが
イオングループは広島を中四国の拠点に
してる。
842 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 23:19:30 ID:G9xnpoag
なんだかな〜
主観抜いて、日本全国で那覇・岡山・広島で栄えてるのは?て、アンケートとったら…だいたいの結果は見えるよね
とりあえず一度冷静になろよ。
今年の大阪府の採用試験はコンパクトシティだったらしい
そういう時代だから岡山もコンパクトを目指そう
>>841岡山はオフィスフロアも作るらしいから再移転するかもよ
段原はカジマの持ち物だから無理して納まる必要も無いし
つーかイオングループって広島で苦戦してない?
営業利益率イズミのほうがいいし
845 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 23:39:55 ID:g0ETPP9A
>>841釣りミエミエですね。
広島に岡山を遥かに越える新旗艦が建設されることをお祈り致します。
846 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 23:46:35 ID:g0ETPP9A
>>843コンパクトシティーと1キロスクエアを混同してませんか?
市街化区域をむやみに増やさずに現在の市街化区域を発展させるのが
コンパクトシティー構想ですよ。
あなたは、大阪府の試験には合格出来そうにありませんね。
>>840春から夏へ向かう季節となって岡山も晴れの日が続く。お前の頭も花咲き乱れだな。
東京からより離れていることを田舎寄りと言ってるが、ただの交通の要衝というだけで平地に恵まれながら人も商業も工業も集積せず、寄りではない現実により田舎菜の花岡山では無いのか?
駅近くに八万平米程度のイオンが出来、周辺に商業ビルが計画される程度で、お祭り騒ぎなんて恥ずかしくないか?
周辺からアクセスが良いから州都だなんて、おめでたいお花畑だな。州都にならないと衰退が加速する岡山って一体どんな田舎なんだか クスッ
848 :
名無しなんじゃ:2013/05/06(月) 23:59:44 ID:g5KjKVmA
なんでこのスレには広島人が来る訳?
関係ねーだろ
849 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 00:00:20 ID:a8gZXjKA
イオンがダイエー完全子会社化したのも
本当は九州でゆめタウンに張り合うためじゃないかと穿ってみたりする
となればダイエーは徐々に解体・吸収されるんじゃないかと思う
851 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 00:24:35 ID:TEvN6KVg
>>840まだその爆笑理論振りかざして頑張るんだ(笑) バカはいいねー。バカにされてること分からないから
そもそも四国は岡山なんてのはどうでもいいが広島すら別に気にしてなくて、
淡路島経由でみんな高速バスや自家用車で大阪・神戸に週末出かけてるじゃん
あまりにも何もないので、やっとイオンが駅近くにできると喜んでいるくらいどうしようもない
ところなのに、州都などとほざくもんだから中四国で大笑いされているだけ
まだ尾道から倉敷あたりまでが合併して州都候補地になるほうが理解できるが、
岡山なんて何もないただのド田舎地方都市。イオンできて大喜びなんでしょ?それが似合ってるよ
852 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 00:27:44 ID:TEvN6KVg
>>821> 中四国をどう発展させるかなんて話は中四国州スレでも立ててそっちでやるべきだな
中四国をどう発展させていくかのビジョンもないようなアホなド田舎が州都立候補するから
大笑いなのだよ(笑)
今頃駅近くに、イオンモールできて大喜びってことは、今までどうしようもない地域だったってこと。
身の程知らずにも程がある。まだ松山のほうが高知などからも人が集まるだけマシだよ。
州都以前に衰退している自分たちの町を立て直してからほざけ
853 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 00:38:02 ID:lFAPml4Q
イオンは所詮スーパーですよ。
スーパーが出来て喜びの余り都市開発とかw
スレのびてるけど、本当の都市圏の人がここのスレ見たらどう思うのかな?
854 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 00:38:49 ID:TEvN6KVg
>>819> だから、岡山が州都になれるかどうかが問題であって、
> 州都になったら州をどうまとめるかの話がスレ違いなのですよ。
そうだよねー
バカだからねー
「岡山が良くなるために州都になりたい」だけであって、
中四国がどのようになっていけば今後発展するか、というビジョンも何もないもんねー
こんなどうしようもない田舎根性丸出しの利権亡者ばっかりだから、
中四国全体から「岡山はバカ」って思われたわけだよ。よかったねー本当のことを知ってもらえて
855 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 00:43:59 ID:TEvN6KVg
「州都利権で大儲けしたい」 だけであって、
「州都となって、中四国経済をけん引していきたい」 とは微塵もおもっちゃいない、
そんな恥ずかしい田舎が中国地方にあるんだって?
そして、衰退している町にやっと今頃駅前イオンモールできる!田舎で何もなかったから
土地でかいので中四国最大の規模だ!と大騒ぎしているバカな地方都市が中国地方にあるんだって?
ああ恥ずかしい
856 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 01:41:46 ID:+DJzimzA
岡山の人口が増えてしまったら、ただの神戸になってしまう。
甲子園やら灘高やらで競い合う文化ができてしまったら、
お山の大将の居場所がなくなる。
岡山は気候も良いし、広島よりも大都市圏に近くて交通の便もそこそこ良いが、
人口は福島県や静岡県を下回る競争のない県だ。鳥取や島根のような普通の田舎では
毎日暴風雨や積雪などで色々な苦労をするが、岡山は何の苦労もせずに
ぬるま湯に浸かり続けられる最後の楽園なんだ。
そんな貴重な楽園を都会にしてしまってどうする。
そこそこの人口を維持して利便性を確保し、やる気のある面倒臭い奴や
要領の悪いワーキングプア予備軍を都会に追い出すことで、
競争を抑制すべきなんだ。
857 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 02:02:33 ID:TjqLidXg
858 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 02:09:51 ID:TjqLidXg
ネタ投下
26 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [↓] :2013/05/06(月) 09:34:25.58 ID:rtp+bJmY0 [PC]
明日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】5月20日号から
⇒大研究:日本一住みたい「岡山県」の魅力は何だ?!−ブチ抜き12ページ
■震災・原発事故以降、移住先人気No.1
(ソースは今日付の全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)
859 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 06:12:00 ID:rL7xgLQg
勘違い人間が多いみたいですね。
繰り返しますが、ここでの道州制議論は岡山が発展するための方策としてです。
州をどう発展させるかは別スレでやっていただければよろしいですし、
どこが州都になろうが州の役人は同じ人なのですよ。
広島人、岡山人ウンヌンは関係ありませんよ。
何がなんでも広島が一番じゃないと気が済まない!
861 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 07:59:28 ID:KgD6zt7A
州が発展していくための州都として、果たして岡山市がふさわしいのかどうかの議論は避けて、
岡山発展するために何が何でも州都誘致したい!後は他でやれ!っていうだけの意見だと、
そりゃ他県からはまったく相手にされなくて当然かと。
862 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 08:38:33 ID:ohrjBg+w
>>861>州が発展していくための州都として
発展に寄与するかどうかは知らんが、広島市より岡山市の方が集まるのには便利だ。
広島市の方が便利というのは広島都市圏・山口・島根西部くらいのもの。
864 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 12:27:33 ID:ohrjBg+w
あと2・3年もすれば本四連絡橋の通行料理も一般高速道路並みになる。
真の中国と四国の交流が始まることになる。
四国で広島より西は佐多岬と宇和島と足摺ぐらいだということ、
さらに、しまなみ海道が松山から広島に行くには、あさっての方向とあっては
広島は四国から総スカンをくうだろうな。
865 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 12:39:38 ID:+L9mKcew
経済力から言っても、広島県がダントツ
位置的に言っても、中四国の中心に広島県が位置している。
松山から広島行くのは松山から岡山行くより早いが、別にこんなのはどうでもいいこと。
逆に、岡山がでしゃばって、州都などと寝言言ってること自体が理解できない。
以前、総スカン食ったのは広島じゃなくて岡山だったことをもう忘れてるのだろうか。
州都の話は広島県内ではまとまってないよ。三次市や福山市が狙ってる。
岡山県内では岡山市推しのみ?
867 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 13:40:56 ID:mST2hvHA
>>三次市や福山市
なんじや、そりぁw
868 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 13:57:29 ID:CDA4+0kw
公務員が主な移動手段に使うのは公共交通手段
中四国のすべての県から乗り換え無しで行ける県は岡山のみ
アフターの事考えて決めるなら、飲食店の多さで広島
ただ、どこに州都が決まろうと県庁にすら行くことの無い私には
関係無い事。
869 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 15:44:41 ID:umrVaanw
ファジアーノが州都を決めるよ!
GWの間に随分荒れてんな
煽り厨を野放しにして管理人さんどうなってんのよ?
それとも煽り合い叩き合い解禁になったのか?w
871 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 18:55:14 ID:S0k83O/A
872 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 19:44:49 ID:LewHQWkw
札仙広福の異端児ヒロシマ。
他の3都市は州都当確!
異端児は当確マーク出ず。
まさか、岡山にウッチャられ!?
873 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 20:56:09 ID:1/mlEZ8w
>>853だから俺が時々違うものの方がいいと書くと必ず否定される
都市圏でイオンモールといえば岡山の天満屋ハピーマート位の感じだからな
関東だと小さな駅のそばに建ててマンション数棟建設すればあっという間に街ができるけど
ただデカイだけでおしゃれでもないし地方だと下手すると周辺のデパートや商店街が死ぬし
高橋や備前に出来て喜ぶならわかるが県庁所在地の駅前とか完全に2流地方都市
おとなりの広島は、パルコは神みたいな感じだけどさ。テナントはイオンと大差ないで。
なんというか、外見だけにとらわれてる感はんぱない。もちろん、岡山に負けじと見栄で作ったシャレオもクソみたいなテナントばっか。
イオンが駅前にできるから2流とか…俺から言わせたら主要駅の真ん前にマンションができるの方が滑稽だし、3流地方都市って感じだわ
ハコの運営会社より引っ張ってきたテナントの陣容でしょ。早漏じゃないんだから、おまいらテナント出揃うまで待てないの
イオンはマックスバリューに毛が生えたようなジャスコまでもイオンにしちゃったからな
自らブランドほいほい捨てちゃって
なんちゅーかほんちゅーか
もったいないおばけが出そう
松下に執り憑いたのと同じやつが
>>871これから甲状腺ガンやら白血病患者が続出するから、
関東や東北の人たちを本気で移住させないといけなくなる。
2〜3千万人が移住するとしても、瀬戸内海を全部埋め立てるぐらいでないと
無理だと思う。埋め立てだけでも20兆円はかかると思うけど。
官僚たちも東京に居たくなくなったら、400兆円ぐらいの首都機能移転プロジェクト
とかやるんじゃないかな。
土地を増やさないで関東からドッサリ人が移住してきたら、あっという間に地価が上がったりして
岡山人は駆逐されてしまうよ。アラブ人とユダヤ人のような争いが起きる前に、土地を拡大した方が良い。
岡山が干拓事業のリーダーシップをとれば、人口4000万人の瀬戸内州で州都になれるだろう。
>>874初の都心型イオンが開業したらそのパルコとほとんど差の無いイオン!!のテナントでしっかり買い物楽しんでくれ。
二百m級駅前マンションより素晴らしい百m級超高層マンションが林立する、三流百万都市を超える一流70万猶予適用政令指定都市で、幸せに暮らしてくれ。
岡山市民って、これまでもこれからも一流の賑わいと繁栄の中で最先端の大都会生活が出来て何とも羨ましいな♪ (^ω^)
こどもの日にumie行ったけど凄まじいな
よくもまぁあのハーバーであんだけの人、引き戻したもんだ
あんな感じで岡山駅前もしてほしいなー
つか初めてh&m行ったけど明るい色が多くて良かった…
ついでに駅前も来てくれんかのう
>>878広島のパルコはしょっぼいっていきたいわけよ。実際、ショボい。テナントのイオン倉敷と大差ないし。
駅前に高層マンションとか、どこぞのベッドタウンでしょ
881 :
名無しなんじゃ:2013/05/07(火) 22:49:31 ID:jc68e+rA
>>874でもな、名前や外見も大切なんだよね。
だって、中に入るテナントだって往往にして名前で判断されるだろ?
イオンモール岡山。見た目は悪くないと思う。
特に、未来コート(中央吹抜アトリウム)・ルーフトップガーデン(屋上広場)
は、中四国には無いレベルのものと言っていい。
問題は名前。現在、「(仮称)」がついてないことからも正式決定なのだろう。
しかし、名称など変える気になりさえすれば簡単なこと。
いろんな所からアプローチがありイオンが名称変更に動くことを期待したい。
時間はまだ十分ある。
>>879イオン岡山にファストファッションを入れるかどうかまだ不明だけど
個人的にはドレミの街みたいなところに入ってくれればと思う
そうすることで桃太郎大通り側にも人が流れるから、自然と
回遊コースが出来易いだろうし
ペスカが凄いことになってた。
開業時に通路閉鎖したりしてたから無意識に通るの避けてた。
第一印象は大切。
ペスカそういやいったことねーな
885 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 06:08:57 ID:ok7qBnBg
ビックカメラ東隣のインテリジェント商業施設ビルって
地下街(地下通路)と地下接続されるのでしょうかね?
されればいいのですが。。。
今更 駅前にイオンw とか書いてる奴は煽りとしては半周遅れなのを自覚してくれw
>>885飲食専門ビルって思ってたけど物販もあるの?
民間単独事業じゃ地下接続は難しいんじゃないかな
887 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 07:55:29 ID:aJ+R7K+A
>>886> 今更 駅前にイオンw とか書いてる奴は煽りとしては半周遅れなのを自覚してくれw
今頃やっと駅前にイオンモールできるくらいで盛り上がるってことは、いったい岡山市って今まで
再開発計画とか何もして来なかったの?他の都市がやってた時に何してたの?
くらい思われるのは当然かと。
東京やら大阪やらで就職して各地方都市回ってたら、岡山って何でこんなに遅れてるの?
って思うよ。もちろん、駅周辺がさらに賑わって、そこを中心としてさらに駅周辺が活性化
することを望むが。
888 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 07:57:05 ID:aJ+R7K+A
ただ、今さら地方都市で高級なもの売るよりは、もっと激安なアウトレットとか、激安店が
出店してくれたほうが地域住民が喜ぶんじゃないかとも思う。大阪梅田のグランフロントも、
結局ほとんどはウィンドウショッピング。だって、高いし混んでるし。
>>878>パルコとほとんど差の無いイオン!!
自惚れ過ぎ
少なくとも君のトコのパルコはアレだからw
イオンのテナントとビブレ待ちにはなるが
質でも賑わいでも、もうお隣との繁華街比較は意味なくなると思う
>>887イオンに関しては概要読んでない人間の感想だろな
それと東京大阪の目線で語っても仕方ない、
あくまでも地方、それも中四国レベルの目線
そうやって中四国を見渡せば…まぁ大騒ぎになるだろ?w
891 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 08:04:45 ID:aJ+R7K+A
いや、騒いでるのは君とかだけだと思うね。
むしろ駅前にイオンモールでなく激安アウトレットモールとかがやって来たほうが、
広島東部からも兵庫西部、四国から客を集めることができたのではないか?
もともと、広島よりも質や賑わいで比較にならないくらい岡山は落ち目。
それだけ、広島市には吸引力がある。というか、あそこだけなわけだが。無駄に
市内にショッピングモール乱立し、さらにはとうとう広島駅前まで大開発。
まあ、広島は駅前開発進むと、郊外ショッピングモールがかなり食われるかもしれない。
一方岡山は、人口規模、商圏規模の割にはしょぼいから、再開発でやっと人口規模並の
賑わいが生まれるかってだけで、まだ始まってもいない状態。
892 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 08:08:19 ID:aJ+R7K+A
具体例でいえば、広島が駅前徒歩圏内にコストコのような大型激安店を誘致したが、
あの路線が正解だと思うわ。
>>888それは以前県庁通り整備の話題が出た時に思ったな
西川に隣接する巨大駐車場に強烈な集客力を持った施設を…
と考えたら日本にはないメガブランドのアウトレットは効果覿面
今回だとB館に入れば面白いかもね
郊外展開が基本のイオンモールを都心に、郊外展開が基本のアウトレットを都心に
既存正規店への配慮は必要だけど
894 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 08:15:15 ID:aJ+R7K+A
俺は、岡山にミニ東京、ミニ大阪のような中途半端な高級ブランド、中級ブランド来るくらいなら、
岡山駅には絶対途中下車したほうがいい!駅前に激安店が目白押し!
のほうが、集客効果絶対あると思うね。だから、イオンには、安売りを期待してる。イオンが
高級路線など、マジで無理だからやめてくれ、と。
>>891だから自惚れ過ぎだって、
あんまこれ以上は言いたくないけど、君のトコは質も賑わいも大した事ないから
前スレあたりで色々調べてて確信したわw
都心にアウトレットの考えは同意、ビブレB館に期待だ
896 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 08:20:20 ID:aJ+R7K+A
広島市は、それなりには賑わっているね。人口規模と吸引力があるから。
大阪からも福岡からも遠い100万都市なので、経済的に独立しているってのがでかい。
岡山の場合は京阪神という吸引力ある大都市圏に近過ぎる。大阪・神戸にすぐ行けてしまう。
コストコ出店に関して岡山は楽勝で条件を満たしている
要は土地提供者が手を挙げるのを待ってるだけだから近い内に出店するだろ
これをミヨシノが音頭取ってる岡山駅前町開発の核にしてもいいかもな
「激安アウトレット」でワケのわかんない変なメーカー(ブランドですらない、田舎スーパーによく置いてある胡散臭いジャージとか)が来るくらいだったら、普通にオサレブランドをウィンドウショッピングさせてた方がいい
バーゲンって発想もないんじゃどうしようもねえ
だから早く吉備線と山陽本線の間の土地を真っ平らにしろや
駅前にコストコはないわ。マンションも避けたい。
そもそも、公害に近い人混みが街中で歓迎されるのは、ハレの場として
非日常を共有するからだろ?ウィンドウショッピングやイベントを楽し
める空間こそ岡山市街地には必要だった。
>>900まぁ駅前ったってミヨシノ近辺はナニだからなw
車さえうまく捌く工夫ができりゃ悪くないと思うけどね
本命は西口方面のどこかだろうけど、あそこらの地権者をまとめるのは大変かもなぁ
>>898激安がウリな店は概して在○企業が多く、地元の雇用への貢献もほぼ無し
仕入先も県外どころか国外からが大半だったり、ろくなものではない
おまけに原色を多く用いた毒々しい看板を堂々と街中にさらして景観を損ねる
>>900>>902私も同感です
自分の感想としては、客層は決して良い方ではなく、やっぱりDQN率が高い
ああいう施設は郊外の、出来れは高速のICから2、3キロぐらいのところが望ましいかと
904 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 12:32:51 ID:cNuIICjw
>>893やはりビブレはB館といえども、もったいない。
最初に考えてた県庁通り西川沿いの巨大駐車場がいいと思う。
可能性な限り高層にして、上層には十分な駐車場を確保だな。
イオン岡山ができる元駐車場は、昔はでけーと思ってたけどよく見ると
イオン倉敷の半分ぐらいの敷地だな・・・ 駐車場はしょっちゅう満車になりそうだ・・・
駅前の土地にマンションなんて馬鹿らしい 無駄もいいとこだ
>>903DNQホーテのことかーw
債権者にはお気の毒でしたが林原はいい会社でしたね
地元資本で支えられたら良かったんですが
908 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 22:03:45 ID:lgl0Oc8A
宣伝文句は普通、願望や予定を含んだ美辞麗句を並べ立てるんだよ
それを真に受けて狂喜乱舞している姿は非常に滑稽だよな
>>888伊勢丹の人が減ったらしいけど売上げはどうなんだろうなw
ウインドショッピングが移っただけとかだと笑える
グランフロントは客単価\1800想定してたけど
\900〜\1000なんだっけ?
DSの頃の任天堂中興じゃないけど需要掘り起こさないとダメだなー
突き詰めると楽しいこと。
どんだけ凄いイオンか知らないけどさ、いわゆる街の賑いって一個の商業施設じゃないと思うんだよ。
どっちかって言うと店の連続した繋がりとかであって。
今県下で一番人出が多いのは倉敷のイオンだけど、倉敷が県下一賑わいがある都市とは思わない。
そこはやはり岡山市という事になる。
どんだけ珍しいテナントが入ったとしても、イオンとか基本的に一個完結型の施設だし。
核となる施設はいると思うんだけど、駅前と表町の繋がりの方が重要だと思う。
イオンが出来たらその希望は終了のような気がする・・・
912 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 23:02:44 ID:ok7qBnBg
>>911>どんだけ珍しいテナントが入ったとしても、
イオンとか基本的に一個完結型の施設だし。
まだ郊外店と都市型旗艦店の違いを理解されていませんね?
914 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 23:11:43 ID:lgl0Oc8A
915 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 23:18:04 ID:lgl0Oc8A
>>913貴重な資料だな。ありがとう。
ノリもいいね。こういうのも好きだぜ。
>>907自称激安の殿堂は実際に値段見ると全然安くない
むしろドラッグストアやホームセンターの方が安かったりするものが多い
917 :
名無しなんじゃ:2013/05/08(水) 23:51:17 ID:ok7qBnBg
>>913昭和40年前半の岡山駅舎は確か2代目で今は3代目。
激変ですね!
どの街も50年経てば変わるのは当然ですがそれでも激変です。
この頃からの発展の伸びでは中四国の主要都市で一番ではないでしょうか?
岡山駅もでかくなったもんだ
当時の周りの建物がほぼなくなってる
919 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 05:31:31 ID:ed06WOzw
>>913岡山会館は竣工当時、中国・四国・九州で一番の高さを誇りました。
住友生命ビルも昭和51年の竣工当時、同じ栄光に輝きました。
近い将来、日清製粉の敷地に超高層複合ビルが建設され栄光を奪還してくれるでしょう。
イオンなんかで福山や四国等から集客出来ると思ってるの?
岡山、堺、姫路、西宮が関西四天王
三都に続く存在
922 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 11:15:01 ID:wMsihAcQ
オニネット君って、ペスカの時もそうだったけど
自身の単なる希望・願望・妄想を、さも既成事実みたく語ってるけど
それを真に受けてのレスが成立しているこのスレッドは凄い!
923 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 12:10:02 ID:R6w9LQTQ
岡山市
1月1日 713,094 -267 (+1、645)
2月1日 712,847 -247 (+1,476)
3月1日 712,570 -277 (+1,038)
4月1日 711,435 -1,135 (+271)
倉敷市
1月1日 477,957 -26
2月1日 477,925 -247
3月1日 477,863 -277
4月1日 477,729 -134
広島市
1月1日 1,182,067 -209 (+2,988)
2月1日 1,181,858 -98 (+2,956)
3月1日 1,181,836 +76 (+3,070)
4月1日 1,179,744 -2,092(+4,469)
広島市 年間4400人増
岡山市 年間270人増
オニネット君・パンダ君「ミエナイキコエナイ」
924 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 12:28:21 ID:aYc84OUg
>>920> イオンなんかで福山や四国等から集客出来ると思ってるの?
そう信じたいんじゃないかね?岡山市があまりに今までダメダメだったから。
あのイオンモールの三流企画書レベルの概要PDF読んだ限りでは、とてもとても目玉テナントなんて
集められそうもないので、よくある地方の駅前イオンのちょっと大きい版で終わるだろう。
渋谷・原宿のガールズファッションコーナーとか書いてるようじゃ無理だわ。
>オニネット君って、ペスカの時もそうだったけど
>自身の単なる希望・願望・妄想を、さも既成事実みたく語ってるけど
>それを真に受けてのレスが成立しているこのスレッドは凄い!
そういう煽りっぽいレスを華麗にスルーできない、又は↑みたいに
故意に食いついたり暴れたりするヒマな荒らし厨がいるだけ
926 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 12:38:00 ID:3jvkXIDw
>広島のパルコはしょっぼいっていきたいわけよ。実際、ショボい。テナントのイオン倉敷と大差ないし
だって…
糞ど田舎のオカヤマンには「しまむら」と「ユニクロ」の区別位しか出来ないんだろうなw
おそらく、駅前イオンが出来たら・・・
「日本一の高級ブランド進出!!」とか言って
良く見たら「TOPVALU」とかでwww
仕方ないよなぁー「PARCO」とか一生進出しないド田舎なんだからwww
927 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 12:47:20 ID:ASi3qJYQ
>>923どこのデータなら?
いつも広島はヌカよろこび。国勢調査の時は下向いてるくせによ。
広島 4月1日 1,179,744 -2,092(+4,469)。落込み幅最大だな。
928 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 13:50:01 ID:OnMGHi+A
現イオン岡山はどうするの!!
929 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 13:52:49 ID:FGKitZqQ
岡山と広島でもめるから、もう州都は今治でいいよ。
>>923岡山終わってるな・・・
まぁ林原が倒産してハヤシバラシティが頓挫、五大商社の撤退の時点で詰んでたんだけどね
931 :
名無しなんじゃ:2013/05/09(木) 19:51:11 ID:amXAJ0vQ
本四連絡橋 広島ー松山ルートが実現しない限り
広島の中四国州州都はありえないと思う。(笑)
政令市でも社会増加数がマイナスの都市がある中で富山市が地味に凄い。
北陸地方の中枢都市金沢市にひけをとらない強さ。
富山市 127人
金沢市 247人
直ちにLRTの効果と考えるのは出来すぎだが。
参考程度に
住民基本台帳から
それぞれ
23年3末、24年3末、25年3末
岡山市699595、701629、701923
+2034から+294
広島市1175466、1177934、1182403
+2468から+4469
これをどう見るかだね。
>>936傾向は変わってないよ。
岡山都市圏は岡山市倉敷市など複数の都市が役割を分担しながら全体として発展してる。
広島都市圏は広島市が周辺の都市から人を吸い上げて一極化してる。
ただそれだけ。
938 :
名無しなんじゃ:2013/05/10(金) 14:12:33 ID:xGDnZzwA
>>937岡山なら岡山市と倉敷市
広島なら広島市と福山市
愛媛なら松山市
がそれぞれ周りから吸い上げる形になってるが、
広島市だけ規模がちょっとデカ過ぎるので一極化の傾向が強いだけ。
結局のところ、仕事があるところに人が集まる。
よし、早く中四国支社を岡山に作ろう
広島の場合は周辺自治体の団地開発が一区切りして
市が開発誘導してる市郊外の新興団地と
旧市街のマンションが引き付けてるんだろう
平地が狭いために山を切り崩すか再開発無しには
住宅大量供給できない特殊事情からくる住宅市場の問題
まあ飛ぶ鳥を落とす勢いだった東広島市の大幅減少に限っては
シャープとエルピーダの影響かもしれんね
今更ながらプレイボーイ見たが、岩井の発言がひどいぞ
942 :
名無しなんじゃ:2013/05/11(土) 16:25:52 ID:d2ZlAaAw
現イオン岡山はイオンモールができた後。
山陽マルナカの本社、本店になるかな!!
それとも売却かな?
947 :
名無しなんじゃ:2013/05/12(日) 11:17:12 ID:pfuEeyyA
イオンまでは流石に…
岡山は商業施設ではなく、医療(病院)新築&改装で活気ありすぎ(笑)
充分すぎる!
949 :
名無しなんじゃ:2013/05/12(日) 12:18:15 ID:yJbcsaNQ
950 :
名無しなんじゃ:2013/05/12(日) 14:02:07 ID:E0UsQAJA
俺は埼玉に住んでる者だけど、岡山に行ったとき以外に都会だと思った。
しかし、自力は広島のほうが明らかに上。
州都を目指すのは結構だが、現状を認め、もっと街の魅力を高めようとする謙虚な姿勢が必要ではないか。
俺は生粋の日本人だが(ry
それはありだろうな
むしろ福祉国家に向かって行くわけだし重要
ただ特に大事な出産関係でよりによって広島に遅れをとっているような…
954 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 06:06:23 ID:v9v+DllA
>>950>州都を目指すのは結構だが、現状を認め、
>もっと街の魅力を高めようとする謙虚な姿勢が必要ではないか。
現状として岡山の方が上なんて誰も思ってませんよ。
道州制が決まるのはまだ先(20年以上)、
州都はそこそこの大都市だけど、No.1都市とは限らない。
そして、州都は中央や州内主要都市との連絡のいい都市。
州都に関しては上記のような条件のもとで話してます。
955 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 13:37:23 ID:NrCHGsXA
>>930ザ、ハヤシバラシティーは林原が倒産するだいぶん前に頓挫してたけどね。
956 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 13:37:27 ID:81BwYQ3A
>州都は中央や州内主要都市との連絡のいい都市
オニネットは一体何が言いたいのか
なんだ? “ 連 絡 の い い 都 市 ” ってw
北長瀬駅前もかなり変わるね。
やけに進行が遅いじゃんw
煽りに規制入ったのかな?
三井住友で エネルギア岡山ビル解体
同ビルは、中国電力グループの企業がテナントととして入居していたビル。
詳細は明らかにしていないが、解体した跡地に社屋を建設することが見込まれる。
県庁通りにもあくら通りにも面していない微妙な土地w
一応再開発ネタとして
>>956岡山が州都になる事を前提に理屈を後付けでくっつけてるだけだよな
961 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 17:51:07 ID:gAnFw/nA
北長瀬って病院出来たらあそこの土地全部埋まんの?
土地余るんならサッカー専スタ作ってくれ
野球場はいっぱいあるんだからサカ専一つくらい作ってくれてもいいだろ
962 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 18:08:38 ID:p/NUTh5A
しゅんがは漢字が読めなかったが
オニネットは語彙が乏しくて
リテラシーの欠如した書き込みばかり
ひょっとして小学生?
964 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 21:42:42 ID:gAnFw/nA
965 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 22:08:10 ID:v9v+DllA
>956
>なんだ? “ 連 絡 の い い 都 市 ” ってw
KD114021202087.ppp.prin.ne.jp さんは語彙が乏しい様ですね。
とりあえず【連絡】の意味をペーストしておきます。
■ デジタル大辞泉の解説
れん‐らく 【連絡/×聯絡】
[名](スル)
1 関連があること。「一見何の―もない二つの事件」
2 気持ちや考えなどを知らせること。情報などを互いに知らせること。また、その通知。「―をとる」「本部に―する」
3 二つの地点が互いに通じていること。また、異なる交通機関が一地点で接続していること。「私鉄と―する駅」「―橋」
KD114021202087.ppp.prin.ne.jp さんは、連絡の意味は、2.だけしか知らなかったようですね。
でも、実は、1.や3.の方が実社会ではよく使ったりするんですよ。
ちなみに、954の使用例は3.ですね。ここまで、理解できますか?
中坊と思われる、あなたが私と対等に議論できるには100年はかかりそうですね。
>>961そういう公約の市長候補が落選しました
マスカット球場に対して、サッカー場(駐車場も広い)もいいのが出来たと思います
J1上がる頃にまた市井から要望が持ち上がるんじゃないの
急がなくても2034年までに4万人収容できるのを作れば
W杯招致に名乗りが上げられる
968 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 23:17:47 ID:v9v+DllA
>>966操車場跡地は、とりあえず今の計画でいいのではないでしょうか?
あそこにサッカー場を造るのは、3000人規模のコンベンション施設を
計画してるのと、どこか似てるようです。
当分はカンコースタジアムで十分です。
まあ、J1に昇格・定着して、手狭感が出てから計画してもいいと思います。
その時は外環状線沿に有望な土地がいくらでもありますね。
969 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 23:18:58 ID:zvkFaxag
>州都はそこそこの大都市だけど、No.1都市とは限らない。
いいえ、どう転んでもNo.1都市ですw
雑魚は黙っておいて下さい。道州制推進の邪魔です。
ドンレミーって初めて知った 結構でかい工場だな
生鮮食品ゆえの期限のせたあで関西までしか販売域がなかったからね
関西に近いし輸送拠点として岡山を選んで西での展開を伺うみたいだな
にしても確かに大きい
972 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 23:38:18 ID:v9v+DllA
>>969それは広島の方の考え方。
それはそれでご自由にといったところですね。
私には私の考え方があります。
今まで述べた理由より、札幌・仙台・福岡の州都は殆どガチ。
でも、広島は一抹の。。。
あくまでも私見ですので。
それから、ここは岡山再開発スレ。
岡山がホーム、広島はビジターと言うことを覚えおいてほしいものです。
973 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 23:42:01 ID:gAnFw/nA
物流といえば、やっぱり岡山の拠点性は高まってるみたいだな
今日から山陽新聞が連載記事始めてる
ハローズのこととか、総社のGLPのこととか
総社だけでもGLP以外にも新規開設の物流倉庫とか出来てるしな
中心の都市開発に繋がりにくいのがちょっと難点だけどね
都市開発でも交通寄りの俺としては嬉しい
>>970-971
イートイン施設がついたアウトレット屋が工場内にできるそうです。
977 :
名無しなんじゃ:2013/05/13(月) 23:59:29 ID:gAnFw/nA
サンラヴィアンみたいなもんか?
アウトレットは安くて良いんだけど、消費期限がその日かもしくは翌日だし、
里庄はさすがに遠いからあんま行けなかったけど、藤田は近くて良いな
お菓子のアウトレットいつできるん?
>>979工場の本格的な稼働は来月中旬から
と山陽放送地デジデータ放送のニュースに書いてあった。
982 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 00:47:57 ID:fBsdcGjg
工場の稼働は6月みたいだけど、アウトレット店のオープンは来年4月らしい
まだだいぶ先やね
983 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 00:49:40 ID:fBsdcGjg
984 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 00:52:52 ID:fBsdcGjg
>>981往復4千円か
気軽にちょっとうどん食いに行こうか、とはなれんかな
>>984海峡区間が 50円/km なら片道1,300円でした。
これ位だといいな。
986 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 01:12:47 ID:fBsdcGjg
以前の休日千円の時は早島から乗っても坂出まで千円だったっけ?
往復2千円だったもんな
あれは安かった
あれくらい安ければ香川との交流も促進されそうなんだけどな
987 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 06:11:46 ID:G9XEIQDg
>>972ご自由にというわりに
ホームだビジターだとバカっぽい事いうのな
989 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 15:29:23 ID:QDg4bCoQ
真性のバカだからなw
後だしじゃんけんみたいなこじつけは得意だけども
ペスカの開店前の、さも真実みたいに御託並べて
嘘八百のオンパレードだったころから本質は変わっちゃいない
それと、先にこのスレ消費してから立てろや
上げとくぞw
991 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 18:59:25 ID:9bP3V3ZQ
今日思い付いたけど・・・柳川交差点のロータリーの所に回廊式の歩道橋と
か作ったらどうかな? 上から見ると“桃”の形になるような遊び心のある
モノを作れば、桃太郎大通りにも観光客が呼べそうな気がする。
>>975他の工場でもあるみたいだねー
まぁ、気軽に甘い物食べれそうで良い
岡大の医学部はやっぱすげええな
>>991建設費の上に維持費がかかるものなんかいらんわ
995 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 21:29:05 ID:G9XEIQDg
>>988>ご自由にというわりに
>ホームだビジターだとバカっぽい事いうのな
146.97.231.222.megaegg.ne.jp さん、あなたも
956のKD114021202087.ppp.prin.ne.jp さん同様、読解力欠如のようです。
スルーしようとも思いましたが、
このまま放置するのもかわいそうですから。。。
ご自由にというのは、考えるのは自由と言うことです。
ホーム・ビジターというのは、このスレでの発言です。
つまり、「場所をわきまえなさい」と言うことです。
ここまで、懇切丁寧に書かなくても、
文脈から分かりそうなものですが。。。
996 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 21:35:06 ID:G9XEIQDg
再開発ネタとは関係ないけどスレ埋めがてらに・・
今日は日中暑かったねえ
くれぐれも熱中症には注意しましょう
高梁 タカハシ 岡山県 33.0 ℃ 2013/05/14 (15:29)
久世 クセ 岡山県 31.7 ℃ 2013/05/14 (14:52)
999 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 23:08:30 ID:fBsdcGjg
暑くなるのは良いけど急激すぎるわ
1000 :
名無しなんじゃ:2013/05/14(火) 23:09:47 ID:fBsdcGjg
今年の夏も暑くなりそうだ
1000なら岡山大発展