★広島の再開発問題を語るスレ★その19

1 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 17:08:45 ID:5MSR49yA

広島の再開発について語りましょう！

＜前スレ＞
★広島の再開発問題を語るスレ★その18
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1357641641/l50

<兄弟スレ＞
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/

【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347

2 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 18:49:03 ID:UfSFYNOw

otu

3 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 19:36:53 ID:rGU7pghw

O２

4 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 19:53:31 ID:dFCiVcww

乙

5 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 19:57:20 ID:rGU7pghw

小津

6 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 22:06:29 ID:1iDU5nsQ

コストコの先行会員登録に行ってきました。（1000円安い）
暫定と言ってたけど駐車場が3000円/1hらしいのだけど
5000円購入で1h無料だってさ。
まぁ改変されると思うけど、一応報告まで。

7 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 22:19:33 ID:X6cie0XQ

いよいよ来月だな
イオンモールに飽きてきた郊外層や県外からも来そうだな

8 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 22:45:36 ID:Aj4D+Hig

車無いからあんまり買えね

9 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 23:08:21 ID:Xl94t6gQ

タワーレコードの〈LINE@〉アカウント開設! 札幌ピヴォ店&広島店から
http://sp.tower.jp/article/news/2013/02/02/n01

10 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 23:14:23 ID:Xl94t6gQ

JR広島支社長、ASSE全面建て替え不可避
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20130202ddlk34020572000c.html

まさかの全面建て替え
今までの冷遇が嘘のようだ

11 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 23:25:26 ID:LzAvaOew

>>6
悪徳商法と変わらんな

12 ：名無しなんじゃ：2013/02/02(土) 23:41:58 ID:LzAvaOew

>>10
どんな建物になるか楽しみだね

コストコのHP見たけど、
新しくクレジットカード作ったほうがいいみたいね。
なんかいろいろ制約がありそう

13 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 01:02:22 ID:OD8bwzHw

旧ネバーランドビルに
・アニメイトとメロンブックスは移転・拡大
・カードラボ出店←中四国初
・らしんばん出店←広島初
が入るらしい
名称はネバーランドからアニメイトビルに

14 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 01:03:43 ID:OD8bwzHw

オープンは3/16
http://www.animate.co.jp/mini_fair/hiroshima/hiroshima_2013316go/

15 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 01:05:12 ID:kzaxeb6g

一変するな駅周辺は
BブロックCブロックに
駅前大橋線に、駅ビル建て替え
北口も開発あるし
さらに、ズムスタ周辺開発もある
玄関口だから嬉しい

16 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 08:33:37 ID:aX0eEyJA

>>6
マツダスタジアムの駐車場がわりにされないためにはそれくらいの値段が適当だと思う
今でもマツダスタジアムに行くためだけに近所の某店に駐車するバカが居るし

17 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 09:53:54 ID:WSLGgm9w

ゲーム日以外は基本無料にして欲しいな。
なんなに大きいのに、ゆっくり買い物も出来ないなんて嫌だ。

18 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 14:47:34 ID:iqxJ8iIg

オフの間はコストコとルネサンスでヒトが呼べるね

19 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 15:22:54 ID:LMUvYvVA

駅ビルが全面建て替えの可能性があるんだな、ASSEの全長ってどんくらいなんだろ？
東郵便局とフタバ図書ビルを合わせたらかなり長いよね
駅前が活性化したら都心部との往来が増えアストラム南北線の必要性が高まるね
アストラムライン、広電、JRが広島駅に乗り入れたら凄いことになりそう

20 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 15:22:56 ID:otLD50Cw

広島の再開発事業とは別に民間が独自に出店、移転してきているのもまだ元気がある証ですね。
駅ビル建替えとCブロック再開発着工も見えてきてますし、外資系も入ってきてますから。
後は本当に交通インフラ自体の改善ですね。アストラム延伸と路面電車の信号改良、JR線の車両更新とダイヤ見直し
それをすれば本当に住みやすくなるはずですが、市長が西風新都ばかりしか頭にないから…あっちは手をかけても住みやすくならない。雪は降るし

21 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 15:26:12 ID:otLD50Cw

コストコの駐車場って他の倉庫店舗は有料でしたっけ。
広島だけだったらその理由何。JR利用の促進、大洲通り渋滞の緩和？
大量購入や広域集客が基本のコストコなのに、駐車場だけは優良にしてもソレイユ程度にしろよ。
球場利用者には別件でとるにして。

22 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 15:39:40 ID:/bvvsosw

一人暮らしで車も無い我が家には縁の無い店だ

23 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 16:09:35 ID:9KlKZluA

駅ビル建て替え楽しみだなー
博多シティ・キャナルシティ、天神みたいに
新ASSE・ボールパークタウン・ソレイユ、紙屋町・八丁堀みたいな構図が理想

24 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 16:43:32 ID:9sBaC4qg

フタバ図書や郵便局も取り壊して巨大な駅ビルにしちゃえよ
博多駅より京都駅みたいなのがいいな

25 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:09:01 ID:otLD50Cw

>>25　
京都駅は景観の面で周辺と揉めたらしい。
一方広島駅ならああいうデザインなら近未来的な感じで寧ろイメージの一新につながるからいいかも。世界遺産からも離れているし。
問題はJRと県市がどの割合で予算を出すか。まあJRから言い始めたから橋上化との割合より多いだろうが、鉄道に金を出し渋る県と市がどうか。

26 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:19:42 ID:FwjIPEqw

広島駅ビル建替は、核テナントに三越伊勢丹を持って来るかどうかもポイントだよな。
もし三越伊勢丹が広島駅ビルに入るとなると、胡町の三越を閉める可能性が出てくる。

27 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:21:47 ID:otLD50Cw

大阪でも失敗しているからそれはないだろう。むしろ広島は天満屋が閉店したぐらいだし。

28 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:22:56 ID:oBke/i9A

理想で言えば駅ビルは西は東郵便局とNKビル東はフタバ図書駅前ビルを一体的に開発
アストラムの南北線は駅直前で高架で東郵便局に乗り入れ
広電は皆実線も高架で乗り入れたほうが効率が良いと思う

29 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:24:36 ID:m9+41qbQ

フタバと郵便局も古い建物だから一緒に建て替えてほしい
大きな施設になるだろう

30 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:41:55 ID:otLD50Cw

皆実線の高架乗り入れも一応案として入っているが、ホームは今までと同じく市内中心部経由とは別ホームが望ましい。

31 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:52:55 ID:eVvKufHw

ヤマダは駅ビルに入ってエディオンとビックを攻めたいかな？

32 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 17:53:57 ID:otLD50Cw

もう家電量販店はイラン。
入るならヨドバシがいいだろう。

33 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 18:10:02 ID:Ad9TsIHQ

名古屋はヨドバシがエキナカに入ったらしいね
欲しいのはシネコン、演劇場、百貨店かなぁ
そごうと三越があるし西武か伊勢丹辺りが良いな

34 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 18:26:41 ID:Dv/+Zj2A

>>21
オープン間なしは殺到するから渋滞対策じゃね？
状況をみて引き下げていくと思われ

35 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 19:03:11 ID:otLD50Cw

そうするなら、大洲通りのあの信号機の多さどうにかしろ>>広島県警

36 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 19:09:11 ID:otLD50Cw

>>33
百貨店は過剰な感じがする。いくら既存店が地盤固めているとはいえ、若者はパルコや本通りのカジュアル店、郊外SC内のユニクロ,guに行く傾向が強い。
百貨店に行くと中高年層の比率が高い。客もパルコに比べて少ない。
目玉になると思うが、利益面で大阪の二の舞になりそう。そういえば博多阪急はどうなんだろうか？

37 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 19:30:15 ID:DOGRMPxw

博多阪急は強すぎて天神の三越、大丸、岩田連合軍が喰われてる
在阪百貨店はやっぱり店子の選びや外装内装が凄いわ
東急や京王は駄目だね面白くない
広島には阪急グループのグランヴィアがあるけど阪急が来てくれるなら大歓迎

38 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 19:33:26 ID:otLD50Cw

博多阪急は成功しているのですね。やはりJR九州は副業でも見る目が違いますね。西も見習ってほしいですよ
阪急は梅田本店で買い物したことがありますが、店内装飾が金かけてますよね。在京百貨店はビジネスライクな部分があってがっかりすることもありますが。
何れにせよ広島のあの駅前の立地にあったテナントを期待したいですね。

39 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 22:24:35 ID:e3xwlniA

広島はここ３０年分の鬱憤を晴らすような開発が行われるのですね。

やっと・・・・やっとまともな駅前が・・・

悲願が叶いますネ！！

40 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 22:30:54 ID:ssYf+PvA

そのわりには入るテナントがたいした目新しいものもなく、
家電、福祉センター、パチ屋。

41 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 22:35:41 ID:0xYC9UZw

百貨店、外資ホテル、周辺にはズムスタ、コストコ
地方都市としては十分だろ
そもそも広島は駅前が都心じゃないからな。パチ屋なんかどの都市の駅前にもある
何にせよ中四国一の駅前には変わりない

42 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 22:36:34 ID:otLD50Cw

だから頼みの綱が駅ビル建て替えとなるわけ。
シャレオもジャンルの縛りをもうやめたらいいはず。

43 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 22:37:07 ID:CXkbspnA

Aブロックにクソデカい百貨店がすでにあるし、
商業ビルは駅ビルが担ってるし、
BブロックもCブロックも家電＋高層ビルで十分でしょ。
第一、ファッションビルも繁華街も歓楽街も１ｋｍ歩けばあるんだから。
マツダスタジアムも駅からだいたい１ｋｍ。

44 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 23:02:18 ID:tgvFAmGw

紙屋町・八丁堀、基町・城北・白島でビジネス街と繁華街の役割を全部担ってしまってるからな
東京でいえば渋谷・原宿、新宿・代々木、丸ノ内・霞ヶ関が１つのエリアにぶちこまれてるもんだよな
いや、もちろんそれらとは100倍くらい差はあるけど地方都市としてはかなり密集した都心だよ
実際、中区の人口密度は福岡市の中央区に次ぐくらいだしね

45 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 23:05:08 ID:ssYf+PvA

本来、都心にはそんなに人は住んでないんだけどね。

46 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 23:10:28 ID:tgvFAmGw

中区とほぼ同面積の新宿区は中区の三倍近くの人口だよ
ただ、千代田区みたいな例もある

47 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 23:25:29 ID:3lbfsRRg

東京と比べたらあかん。

48 ：名無しなんじゃ：2013/02/03(日) 23:43:17 ID:CXkbspnA

というより若かった頃はバイト帰りとか普通に立町とかから広島駅までみんな歩いてたでしょ。
まだAブロックが広島百貨やゲーセンやオアシスがあった頃だけど。
いまだに通勤でも歩いてる人いるしね。

49 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 00:02:06 ID:ogb/jUTg

お隣の都市で戦前の学歴についてあーだこーだ言い争ってるみたいなので参考がてら。

明治～終戦までの学歴

広島：海軍兵学校（神）　旧制文理科大学　高等師範学校　広島高等学校
東京：東京帝国大学　　　旧制文理科大学　高等師範学校　旧制第一高校

～超えられない壁～

京都　京都帝国大学　　旧制第三高校
宮城　東北帝国大学　　旧制第二高校
愛知　名古屋帝国大学　旧制第八高校
大阪　大阪帝国大学　　
九州　九州帝国大学　　
北海　北海道帝国大学　
石川　金沢医科大　　　　旧制第四高校
岡山　岡山医科大　　　　旧制第六高校
熊本　熊本医科大　　　　旧制第五高校
鹿児　　　　　　　　　　　　旧制第七高校
台湾　台北帝国大学
朝鮮　京城帝国大学

50 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 00:03:44 ID:NGHcn84w

スレ違いだ

51 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 00:04:35 ID:ogb/jUTg

※海軍兵学校
　学力のみの入学試験しかない東京帝国大学（最難関大学）を蹴って入学希望する者多かったが凄まじく難関。
　ちなみに海軍兵学校の入学試験は、体力と学力（これだけでも東京帝大クラス）の両方あり。
　あと入学年齢が１６歳～１９歳となっており、旧制第一高校（最難関校）とも比べられることあり。

※旧制文理科大学（旧二文理大）
　東京と広島にだけ存在を許された教員養成の最強大学であり、帝国大学と同ランクの大学である。
　師範学校→高等師範学校→文理科大学というコースをたどれば、
　「学費無料」で中等学校→高等学校→帝国大学というルートに匹敵する教育が受けられた。

※高等師範学校（文理科大「附置」のみ）
　東京と広島にだけ存在を許された（厳密には他にもあるが）教員育成の最強師範学校であり、
　超難関の入学試験に合格すると学費無料でエリートコースを歩める唯一の学校である。
　「学費無料」というのがミソで、無料だからこそ非常に狭き門であったとされる。
　ゆえに、東京高師と広島高師の卒業者のみ、大卒の称号である「学士」を与えられた。

※中国帝国大学
　広島県会が大正４(1915)年に中国帝国大学の設置意見書を提出し、
　翌５年には帝国議会で中国帝国大学設置請願が採択されていたことを記述している。
　http://home.hiroshima-u.ac.jp/hua/public/hirodai_forum/349.html

52 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 00:12:09 ID:ogb/jUTg

ナンバースクール
旧制第六高校設立に当たって岡山と広島との間で激しい誘致合戦が繰り広げられ、
それを制したのは岡山だった。
広島が第六高等学校誘致出来なかった原因は、
東京に続く二番目の高等師範学校設立が既に「内定していた」ためであったと言われている。
つまり高等師範学校とナンバースクールを同時に持つのは当時「東京のみ」であり、
広島を優遇しすぎではないかという意見が説得力を持っていたためである。
結局、1900年岡山に旧制第六高等学校が、1902年広島に高等師範学校が設立された。
その後、岡山には1922年に官立医科大が設立された。
一方、広島には1920年官立工業高校（広大工学部の前身）が、
1922年には日本で二つしかない旧制文理科大学が設立され、高等師範学校はその付属学校とされた。

補足
旧第六高等学校が岡山に決まったもう一つの大きな原因は、
1888年江田島に当時超がつくほどのエリート校である海軍兵学校が築地から移転していたことも大きいと思われる。
仮に、広島に旧制第六高等学校ができると、
海軍兵学校・高等師範学校・ナンバースクールが広島にできることとなり、
他地域とのバランスを失するという配慮が働いた可能性があると思われる。
そういうこともあって金銭的にも時期的にも戦前帝国大学が広島に設立されることもなかった。
結局、軍都広島への教育機関の一極集中が進みそうになったため、
他地域とのバランスを取るために、
広島には海軍兵学校、旧制文理科大学、高等師範学校が出来、
岡山にナンバースクールと官立医科大学が設立されることになったと思われる。
戦後もこの基本構図は随所に姿を現しているように感じられる。

53 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 00:19:43 ID:ZqnuSYmg

やだ、このキチガイなに…

54 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 00:53:23 ID:yfVQopFg

>>48
東京や大阪みたいな地下鉄が発達した都市の人間は田舎の人間より歩く
今でも街まで出たら普通に歩くけどね
これから新規出店が続くと思うからカフェとか充実させて街歩きの良さを増やすのが一番
もちろん、アストラム延伸は絶対

55 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 01:38:20 ID:jGq4ZE1g

廣島百貨再建を強く希望する！！

56 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 01:50:33 ID:wCsCjOGg

>>55
あれって廣島百貨店ていう会社が運営してたの？

57 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 02:03:16 ID:ovr3C+Zg

あとは駅ビルとABCとズムスタを繋ぐ
ペデストリアンデッキがあればいいね。

58 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 10:31:26 ID:eDjFCRXA

広島市内の定義だけど、どこからどこまでの辺りを指すの？

友人・知り合い・親族に”広島市内に住んでる”って言われて、
”ん？そこって広島市内？市内とはいわないんじゃないの？”
って感じることがあるんだが。

59 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 12:37:52 ID:elmOzuKg

旧市街地(中区、西区、東区、南区)

60 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:01:57 ID:KKr2PhtA

個人的には、広島の歓楽街である流川は大好きで、
やはり中四国最大の大きさの歓楽街だと最近久しぶりに通って思った次第。
これだけ大きないかがわしい場所があるということこそ大きな街の証だとも思ってる。
都市型ドンキホーテが中央通りに出来て、
ますます流川で働いてる人たちやお客さんたちに良い効果をもたらしてくれると思うし。
要するに、こういう効果的な出店や誘致を広島市は民間だのみだけでは無く自ら積極的にやっていくべきじゃないかね。

各４都市の歓楽街の店の数　（高級クラブ、キャバクラ、風俗、飲食店などの総数）
すすきの（札幌市）→４４６３軒　※ソース　日本銀行札幌支店の資料
中洲（福岡市）→→３５００軒　※ソース　中洲観光協会
流川（広島市）→→３４００軒　※ソース　国土交通省国土計画局の資料
国分町（仙台市）→３０００軒　※ソース　国分町TOWN情報ＨＰ

各都市の歓楽街の範囲
すすきの（札幌市）→（南４条西２～南４条西６・南５条西２～南５条西６・南６条西２～南６条西６）
中洲（福岡市）→→（中洲１丁目・中洲２丁目・中洲３丁目・中洲４丁目・中洲５丁目・西中洲）
流川（広島市）→→（流川・薬研堀・三川町・新天地・胡町・堀川町・銀山町・弥生町・田中町・西平塚町）
国分町（仙台市）→（国分町２丁・一番町４ほか一部地域）

各４都市の夜のネオン街
すすきのhttp://www.youtube.com/watch?v=vTDNYeCI7XQ（言わずと知れた巨大歓楽街「すすきの」）
中洲http://www.youtube.com/watch?v=1OVzutH09ws&feature=related（日本三大歓楽街の一つと言われる「中洲」）
流川http://www.youtube.com/watch?v=LkT0hlPCOO0（仁義無き戦いなどで有名な中四国最大の歓楽街「流川」）
国分町http://www.youtube.com/watch?v=2izgYMZE9j0（東北最大の歓楽街「国分町」）

61 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:32:55 ID:KKr2PhtA

広島市の今後の中心部を考えるに当たって、
中国地方第二位の岡山市を参考に考えてみる。

中心部にある「都市型」家電量販店（もちろん郊外店型は除く）
広島市
エディオン本店/新館・・・・・・・・・・・・・（店舗面積：1万5,510㎡）
ベスト電器BB広島店・・・・・・・・・・・・（店舗面積：2,861㎡）
LABI広島店・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（店舗面積：1万2,230㎡）※中四国唯一のLABI
ビックカメラ広島本店・・・・・・・・・・・・・（店舗面積：8,500㎡）※2016年オープン予定
エディオン広島駅前店・・・・・・・・・・・・（店舗面積：未定）※2016年オープン予定

岡山市
ビックカメラ岡山店・・・・・・・・・・・・・・・（店舗面積：1万1,000㎡）

62 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:36:16 ID:KKr2PhtA

ファッションビル・地下街・駅ビル・都市型ホームセンター・都市型ディスカウントなど

・アクセHIROSHIMA・・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・本通サザン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・東急ハンズ広島店・・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・パルコ広島店本館・・・・・・・・・・・・・・・（中区）クラブクアトロ広島
・パルコ広島店新館・・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・パルコ３（広島ZEROGATE）・・・・・・・・（中区）※2013年秋ｵｰﾌﾟﾝ
・H&Mビル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（中区）※2013年5月ｵｰﾌﾟﾝ
・パセーラ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・サンモール・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・アクア広島センター街・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・本通ヒルズ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（中区）アディダス直営店
・アッセ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（南区）
・新幹線口駅ビル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（東区）
・地下街シャレオ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（中区）
・ドン・キホーテ（都市型）・・・・・・・・・・・・・・（中区）※2012年10月ｵｰﾌﾟﾝ
・コストコ広島倉庫店・・・・・・・・・・・・・・・・（南区）※2013年3月ｵｰﾌﾟﾝ
他、本通り並木通り袋町含め個人店多数

・岡山ロッツ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（北区）
・岡山ビブレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（北区）
・岡山オーパ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（北区）
・岡山ドレミの街・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（北区）
・地下街一番街（ペスカ含む）・・・・・・・・・・・・・（北区）

63 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:37:57 ID:KKr2PhtA

日本百貨店協会加盟のデパート（加盟基準：店舗面積1万5000㎡以上）

【広島市】-百貨店協会加盟店「７店」：デパ地下「５ヶ所」-
・そごう広島店本館/新館・・・・（店舗面積：5万7,839㎡）デパ地下あり
・三越広島店・・・・・・・・・・・・・（店舗面積：1万5,851㎡）デパ地下あり（デパ地下に堂島ﾛｰﾙのﾓﾝｼｭｼｭ広島店）
・福屋八丁堀店/南館・・・・・・（店舗面積：2万8,620㎡）デパ地下あり（南館に高級焼肉店「叙々苑」）
・福屋広島駅前店・・・・・・・・・（店舗面積：3万5,103㎡）デパ地下あり
・福屋五日市店・・・・・・・・・・・（店舗面積：1万5006㎡）デパ地下あり
・天満屋アルパーク店・・・・・・・（店舗面積：2万6,954㎡）
・天満屋緑井店・・・・・・・・・・・（店舗面積：1万6,425㎡）

【岡山市】-百貨店協会加盟店「２店」：デパ地下「２ヶ所」-
・天満屋岡山本店・・・・・・・・・（店舗面積：2万9,000㎡）デパ地下あり
・両備岡山高島屋・・・・・・・・・（店舗面積：1万9,543㎡）デパ地下あり

64 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:41:06 ID:vLgPrkBA

>>60
はげしｋ同意。

市内中心部には街を賑やかにするコンテンツを持ってくるべきだね。

65 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:41:58 ID:KKr2PhtA

ショッピングモール（店舗面積：2万㎡以上）

【広島市内】
・イオンモール広島府中（店舗面積：増床後9万5,000㎡以上に？）※2014年頃増床予定
・三井ららぽーとアルパーク（店舗面積：9万0,200㎡）
・イオンモール石内東（仮称）（店舗面積：6万㎡クラス？）※2015年頃ｵｰﾌﾟﾝ
・イオンモール広島祇園（店舗面積：5万7,000㎡）
・ゆめタウン広島（店舗面積：3万8,700㎡）
・フジグラン広島（店舗面積：3万0,000㎡）
・段原ショッピングセンター（店舗面積：2万4,773㎡）※ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ西日本「本社」
・イオン宇品（店舗面積：2万1,922㎡）
・フジグラン緑井（店舗面積：2万3,000㎡）
・フジグラン高陽（店舗面積：2万2,000㎡）
・アウトレットマリーナホップ（店舗面積：2万0,817㎡）

【岡山市内】
・イオン岡山駅前（店舗面積：8万8,000㎡）※2014年頃ｵｰﾌﾟﾝ？

66 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:46:50 ID:N63mvZKg

便宜上「高級」とつけたけど本当の「高級ホテル」はリッツカールトンとか東京大阪にあるようなやつ。

【広島市にある全国チェーンの高級ホテル数】
１・シェラトン（スターウッド系の高級ホテル）
２・ＡＮＡクラウンプラザ（インターコンチネンタル系の高級ホテル：モルガンスタンレー経営）
３・オリエンタルホテル（神戸居留地を祖とする名門高級ホテル：現在ゴールドマンサックス系）
４・リーガロイヤルホテル（三井住友系および森トラスト資本の名門高級ホテル）
５・グランドプリンスホテル（西武グループの高級ホテル）
６・三井ガーデンホテル（三井不動産の高級ホテル）
７・ホテルグランヴィア（ＪＲ西日本系の高級ホテル）
合計７棟

【岡山市にある全国チェーンの高級ホテル数】
１・三井ガーデンホテル（三井不動産の高級ホテル）
２・ホテルグランヴィア（ＪＲ西日本系の高級ホテル）
３・全日空ホテル（株式会社レイ経営）
合計３棟

67 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:48:46 ID:N63mvZKg

★【広島「市内」の映画館数】★（映画館数：１２　スクリーン数：４５　座席総数：７３２４）
・１０９シネマズ広島（スクリーン数９）（座席数１５３９）
・バルト１１（スクリーン数１１）（座席数１９８０）
・TOHOシネマズ緑井（スクリーン数８）（座席数１３７９）
・ワーナーマイカルシネマズ広島（スクリーン数７）（座席数１３３２）
・広島サロンシネマ１・２（スクリーン数２）（座席数２９３）
・シネツイン本通り（スクリーン数１）（座席数９０）
・シネツイン新天地（スクリーン数１）（座席数１４８）
・横川シネマ（サブカルチャー系アンダーグランド系専門）（スクリーン数１）（座席数１２８）　　　　　　
・的場有楽座（ピンク映画専門）（スクリーン数１）（座席数８０）
・的場シネマ（薔薇族映画専門）（スクリーン数１）（座席数６０）
・横川銀映劇場（ピンク映画専門）（スクリーン数１）（座席数８０）
・ひろしま八丁座（スクリーン数２）（座席数２１５）

★【岡山「市内」の映画館数】★（映画館数：５　スクリーン数１８　座席総数２８６１）
・TOHOシネマズ岡南（スクリーン数１０）（座席数１６６１）
・岡山メルパ（スクリーン数４）（座席数７５０）
・ジョリー東宝（スクリーン数１）（座席数２００）
・シネマ・クレール丸の内１・２（スクリーン数２）（座席数１７０）
・岡山日活（ピンク映画専門）（スクリーン数１）（座席数８０）

ちなみに、
★【福山「市内」の映画館数】★（映画館数４　スクリーン数２４　座席総数４１１９）

68 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 15:53:49 ID:N63mvZKg

そういや、最近メキシコ名誉領事館が出来たみたいだね。

領事館および通商事務所等と国連機関等

広岡
○×　　オーストリア共和国名誉領事館
○×　　ドイツ連邦共和国名誉領事務所
○×　　メキシコ名誉領事館
○×　　フランス名誉領事館
○×　　デンマーク王国名誉領事館
○×　　カナダ政府名誉領事館
○×　　大韓民国総領事館
○×　　タイ国政府通商代表事務所
○×　　上海市対外経済貿易事務所
○×　　駐日マレーシア国サバ州政府事務所
○×　　カナダ政府通商事務所
○×　　日本にある「国連」の機関（国際連合）

69 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 16:01:08 ID:N63mvZKg

まだまだ広島市の将来を考えるに当たって、
参考に出来るモノサシはあるけれどこの辺にしてみる。
まあいくら中四国の中でズバ抜けて繁華街や歓楽街などの中心部が栄えてるとは言っても、
上には上が８都市くらいあるわけで。（東京大阪名古屋横浜などは各上過ぎて目標に出来るような都市では無いが）
これら挙げた資料を見ていくと広島にはまだまだ改良せねばならない問題が沢山あるように思うし、
集客力のある店やテーマパークみたいなものをどんどん誘致していくことももっと積極的に考えていかないといけないのじゃないのかね。

70 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 16:08:57 ID:N63mvZKg

挙げ忘れた２００９年くらいの数字だけど、

【市内総生産】※ＧＤＰ
広島市・・・・・・・・５兆０１１２億１５００万円
岡山市・・・・・・・・２兆２６５８億３７０４万円

【製造品出荷額】※工業
広島市・・・・・・・・２兆５３４０億９５００万円
岡山市・・・・・・・・　　８１１１億８２００万円

【年間商品販売額】※商業
広島市・・・・・・・・　７兆６９６６億８０００万円
岡山市・・・・・・・・　２兆８３９４億１７７５万円

【一般会計歳入額】※財源
広島市・・・・・・・・５５０１億８６８６万円
岡山市・・・・・・・・２３１６億６４２９万円

こうして見ると、広島はもっと商業を活発化させる必要があるよね。
だからH&Mや広島ゼロゲート、コストコ、LABI、都市型ドンキホーテなんかの最近の出店は、
広島の中心部にとって更なる追い風になるだろうし、
今後もこういう集客力のある店の誘致を本当にやってほしいよね。

71 ：60：2013/02/04(月) 16:17:27 ID:N63mvZKg

ちなみにiタウンページは何年も前にお国板で「掲載されてない店も多数あるし」、
「タウンページ側の営業が行き届いてない店も多数ある」ということで、
比較の証拠としての信憑性は全く無いと結論出てたよね。
やはり公的機関が出す数字が一番信憑性があるわけで。

72 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 16:36:17 ID:WOxmvayA

>>70
最新のがあればいいのにね
でもそんなには変わってないだろうけど

73 ：60：2013/02/04(月) 16:40:14 ID:9049Jygg

そもそもiタウンページの検索結果は関係の無い店まで表示したり、
重複するものまでカウントしてしまうんだよね。
実際のタウンページにも載ってない店は沢山あるからね。
特にキャバクラや高級クラブ、風俗関係は。
近年は個人でも電話帳を乗せない人が沢山増えたし、
店も広告費を削減したいから前まで載せてたけど載せなくなったとか。
そういや話変わるけどミシュランガイド広島はそろそろ発売かな。

74 ：60：2013/02/04(月) 16:59:26 ID:9049Jygg

そもそもiタウンページどうこう以前に、歓楽「街」の話だからね。
キャバクラや高級クラブ、風俗店、飲食店などが集積した大きな地区のこと。
単なる点在するキャバクラやスナック、クラブなどの話なら、
広島には、横川にも広島駅周辺にも的場町にも祇園にも五日市にもそういう店は沢山あるわけで。

75 ：60：2013/02/04(月) 17:10:07 ID:9049Jygg

流川を構成する（流川・薬研堀・三川町・新天地・胡町・堀川町・銀山町・弥生町・田中町・西平塚町）これらの地区を、
総じて歓楽「街」と呼ぶわけだけど、
例えば、これら構成する町に隣接する富士見町やら宝町とか幟町、橋本町にも歓楽街に類似する飲食店はあるし、
中央通りを挟んですぐ西には広島の繁華街が真となりにあるわけで、
金座街やら胡通りとかにも類似する飲食店が沢山あるんだよね。
だから点在するキャバクラや飲食店を含めてしまうと広島の場合、とんでも無い店の数になってしまう。
そういうことからも点在する「夜の店」の集計は全く意味が無い。
だから歓楽「街」というくくりにすることなんだよね。

76 ：60：2013/02/04(月) 17:23:23 ID:9049Jygg

要するに、大きな都市には類似する店が集積する「○○街」っていうのがあるってことだよね。
地方都市にしては、広島の場合、繁華街にしても歓楽街にしても大きすぎるくらいの場所があるわけで。
それは岩国の米軍連中が週末になると、
広島のクラブなどに踊りに来る（今は米軍の不祥事で夜１１時以降はどうたらって話だけど）っていうのもあるけど、
例えば、おしゃれ街やオタク街にしても広島の場合は地方都市として大きな集積場所がある。
オタク街と言えば、先だってアニメイトビルだっけ？だか知らないけど拡大リニューアルするみたいだし、
ガンダムカフェも出店予定らしいし。
つまりは大きな都市と小さな都市の差というのは、
そういう「類似する店が集積」する地区が存在するかしないかとの差もかなりウエイトを占めてるように思う。

77 ：60：2013/02/04(月) 17:33:41 ID:9049Jygg

>>71 >>73 >>74 >>75 >>76を補足すると、
小さな都市は「○○街」という集積する場所が無い為に、
範囲を拡大解釈しがちだけど、
広島でそれをしてしまうと流川を構成する地区を越えて
隣接する地区のとんでも無い数の店が入ってしまう。
更に言えば広島駅周辺や横川や五日市みたいな準副都心的な地区にも沢山あるわけで。
要するに”点在”する「夜の店」の集計は全く意味が無いし、
歓楽「街」に隣接する類似する店まで集計してしまうと広島の場合収集がつかないくらい、
店の数が増えてしまう。

78 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 17:49:46 ID:3DY8AeTA

まあちっちゃい都市は繁華街と歓楽街の区別すらついてないから、
広島でいえば中の棚とか立町とか袋町にあるバーだの飲食店まで含めてるみたいな感じ

79 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 18:08:05 ID:PZ4ptYRA

>>78
だから比べるのがナンセンスなんだって。
自分の町から出たことない厨房あたりがネットで調べて
岡山の店舗数スゲーってなってるだけだから。

80 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 18:15:33 ID:JTH6Ns2g

なにこの流れ…

81 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 19:07:09 ID:4dxtOvpA

まーたデータ基地外がうろつきだしたか

82 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 19:11:54 ID:elmOzuKg

市とJR西、可部線電化延伸合意
http://s.response.jp/article/2013/02/04/190357.html

開業は2015年

83 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 21:16:51 ID:owgkgkTA

こりゃ安佐市民病院僻地移転決定的か

84 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 21:20:40 ID:NGHcn84w

au-netの人ちょっと怖い

85 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 22:46:11 ID:ptrUtOLQ

なんで急に歓楽街の定義について語りだしたの？

86 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 22:49:16 ID:ZqnuSYmg

頭がおかしいから

87 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 22:51:16 ID:zfFZQ9ug

おそらく岡山スレのある人物に対してのレスだろう

88 ：60：2013/02/04(月) 23:01:43 ID:1kcotjMw

いかにiタウンページの情報量が当てにならないかというのがこれを見れば良く分かるかな。
ちょっと検索かければこれだけ出てくる。
つまり情報媒体によっていかにバラつきが酷いかが分かる。

広島市中心部のダイニングバー（６０件表示）
http://cat.gnavi.co.jp/x/ag/32/CATAC6045/CATGB240/p/10/1/
広島市中心部のショットバー（５２件表示）
http://bar-navi.suntory.co.jp/search/type/f__34/a__S34102A/c__504/b__1
広島市中心部のカフェバー＆ダーツバーなど（４４件表示）
http://www.hotpepper.jp/SA74/Y600/G012/
合計１５６件

広島市中心部のパブ・ラウンジ・クラブ関連（１６１件表示）
http://onenavi.net/hiroshima/shoplist.php?area_id=1
広島市中心部のキャバクラ・ガールズバー・スナック関連（９９件表示）
http://www.naikore.jp/hiroshima/
合計２６０件

広島市中心部の居酒屋（５７７件表示）
http://www.hotpepper.jp/SA74/Y600/G001/
広島市の中心部の居酒屋（６４２件表示）
http://tabelog.com/izakaya/hiroshima/A3401/A340101/
合計１２１９件

89 ：60：2013/02/04(月) 23:16:57 ID:msESAVxA

面倒くさいから広島市と岡山市の飲食店数
広島市・・・７３０３件
岡山市・・・３８５１件
http://toukei.pref.hiroshima.lg.jp/data/FigureOfTown/saisin/toshi01/toshi01-a.html
http://www.ccg-net.com/0523o/inshokusiryo1.pdf

はっきり言って広島市と岡山市とじゃこれだけ違う。ほぼ倍以上の飲食店が広島市にはあるんだね。
これに広島市の場合は風俗が入ってくる。
要するに、広島の繁華街や歓楽街は中四国ではズバ抜けて大きくても、
やはり上には上がいるわけで、例えば流川の道路の改修をもっとやってもらいたいし、
果ては電線地中化もメイン通りだけでは無く、歓楽街にも広げるべきだと思う。
こういったことも広島の再開発にとってはかなり重要だと思う。

90 ：60：2013/02/04(月) 23:24:12 ID:msESAVxA

２ｃｈでこういうのあったけど、
これ見るとやっぱり広島って平和大通りが凄いね。
特に白神神社付近の平和大通りの交差点を見るにつけ地元民としていかに自虐していたかよく分かる。
それと西広島バイパスの写真が広島高速よりも都市高速らしく見えるのがなんとも。
いかに広島都市高速がまだまだ未完成だってのが分かる。
早く新広島バイパス上を高架延長して黄金橋西詰と接続して欲しいね。
しかし西風新都凄すぎる。
やはりこういう写真は中四国の他の都市では見れない大都市っぽい写真ばかりだけど、
これから広島駅の建て替えやBブロックCブロックの超高層ビルで更に激変するんだろう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1298183688/9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1298183688/10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1298183688/11

91 ：名無しなんじゃ：2013/02/04(月) 23:43:38 ID:pJYSVUpw

岡山と広島なんて比べるまでもないでしょ。
広島は仙台、札幌と同等で目指せ福岡だ。

サッカー競技場だけは岡山の方が上か？
チームの実力は広島が圧倒的だけど観客数は近いうちに抜かれそう。

スポーツ部門は広島はカープがあるのが大きいよな～。

92 ：60：2013/02/05(火) 00:11:05 ID:jHpRX4fA

タウンページに掲載されていない事業者の存在に留意する必要がある。

タウンページに登録される事業所はNTT回線契約者の申請に基づく。
近年、NTT回線を契約せずに他者の回線や光IP電話を取得する事業者が増加傾向にある。
更に言えば、風俗店や水商売の店などはNTT回線を持たずこうした他事業者の安価な回線や携帯のみという場合が多々あり、
そういった場合にはタウンページに掲載されない。
そして例え、NTT回線の契約者であっても自動的に掲載されるわけではなく、
NTT回線の契約者からの申請がなければ掲載されない。
あと過激な内容などによりiタウンページ運営業務に支障を及ぼすおそれがあるときはiタウンページの掲載を取り扱わないことがある。
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/7559/1/80-2sakamoto.pdf
http://itp.ne.jp/guide/web/information/

個人的には、嫁に黙ってキャバクラ行くのにタウンページなんか見ない。
歓楽街にある案内所やネットにある専門サイト、コンビに売ってる専門情報サイトを見るかな。
まあほとんどは同僚や先輩などと一緒に行くからあまり自分から調べたりしないけど。
しかし広島の歓楽街はほんと地元民が思ってる以上に巨大だよ。

93 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 01:08:57 ID:CC5NjnNA

H&Mやパルコもいいけどユニクロの超大型店が出来てほしいな

94 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 01:20:35 ID:dEsOMCwQ

>>93
去年八丁堀に出店したのは？
あれ中四国最大の店舗だよ

95 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 01:53:47 ID:+ve6wUqg

461 名無しなんじゃsage 2013/02/01(金) 18:08:42 ID:zDFOmdgQ 広島の水は大腸菌水それ飲んで大量食中毒発生

旅行板や転勤板で拡散しまくって来ます (・ω・)ノ

565 名無しなんじゃsage 2013/02/02(土) 00:38:57 ID:0700H1Og >>561 岡山をウン○とか煽っといて（下水道）でググったら広島大腸菌＆食中毒w

笑うしかないだろ？

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=69909

あれ？(笑)

あげくのはてがこれです。

599 名無しなんじゃsage 2013/02/02(土) 01:35:38 ID:l+y57/yg 大腸菌に免疫力の無い岡山人が大腸菌まみれの広島移民に伝染させられて発症したんだな間違いないやはり広島のゴキブリは駆逐しないと

哀れすぎる(笑

96 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 13:16:16 ID:gNqzT1+A

西日本は中国からの大気汚染で色々な悪影響があるよ。当然ながら広島も空気がかなりヤバくなる。関東や北海道の方に引っ越す人が増えてくるかもね。

97 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 13:45:42 ID:f4kAdgEg

>>94
あれは大型店だよ。
さらにその上に超大型店がある

98 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 14:02:48 ID:oQYgX+Og

>>96
東はセシウムと地震で危険
大気汚染は一過性だろ？

>>97
銀座店クラスは無理でしょ
てか、中心部にもユニクロはいらないかな

99 ：とんぼ：2013/02/05(火) 14:20:10 ID:/qP4EpMQ

・「どちらが都会か（どちらが田舎か）」など（お国自慢も含む）
　地域の優劣をつける主旨の発言＝誹謗中傷（GL.2）
・他の投稿者への煽り叩き
これらが多すぎます

今後も繰り返される場合は荒らし行為と判断します

100 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 14:56:18 ID:f4kAdgEg

>>98
たしかにビックロみたいな店舗はいらないかもしれないけど、ある程度の規模の店舗は中心部にあってもいいとおもうよ。
H&Mもそうだけど若者を中心部に引き寄せることが期待できるし、ユニクロならファミリー層も取り込めるかもしれない。
中心部の活性化にも繋がるしね

サンモールのユニクロには行ったことあるけど、天満屋あとのユニクロってどんなんかな？
サンモール以上ならかなり大きいね

101 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 15:16:21 ID:gNqzT1+A

本当に大気汚染は一過性なのか？

102 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 15:23:19 ID:pEFeW0UA

>>100
ファストファッション系は後１つくらいだろうね
でもFOREVER21は嫌だな

>>101
偏西風の流れは規則性が無いし東日本にも充分流れる可能性がある
隣に中国という世界最大の毒ガス工場がある限り日本のどこにいても一緒
福岡なんか毎年のように黄砂にやられているからな

103 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 15:47:11 ID:gNqzT1+A

西日本は全体的に空気がヤバイらしいからな。
大気汚染が心配だと東京から広島に帰ってくる友人が心配してるんだけどな。中国がマジで迷惑なんだよ。

104 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 17:15:18 ID:gNqzT1+A

大阪でも基準上回っていた場所が多数判明だとよ

105 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 17:43:41 ID:EqJAnH8Q

福山、岡山全域でも基準値上回ってるてことは広島も基準値超えてそうだな
中国は大気汚染で年間30万人死んでるらしい
日本企業も中国から撤退したほうがいい
最近はデメリットがメリットより遥かに多いし

106 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 19:51:50 ID:1NYNc5iw

>>99
完全に荒らしなので即アクセス禁止でいいですよ

107 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 19:55:48 ID:5EttmF5g

ファストファッション系だと青山商事がこの日本部門経営してるからそのうち広島市にもできるだろ
http://aeo.jp/

108 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 21:14:50 ID:YtjO7yFA

ユニクロ第１号店は広島なんだよな
アパレル系は多様なほうが良い

109 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 21:46:22 ID:4FQh79PQ

ユニクロに何を期待してんだか。
どこで買っても何を買っても同じのユニクロが街に何店もある必要はないでしょ

110 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 22:08:45 ID:cGF5TG6g

ここは落ち着いてるな。岡山スレは炎上じゃアアア！

111 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 22:17:45 ID:CC5NjnNA

確かダイエーの前の通りだったよな
昔はユニーククロージングウェアハウスって言っててユニクロとは略してなかったような気が。

112 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 23:14:37 ID:s9qE+IwQ

松井市長は具体的な数字をぼやかすからズルい

113 ：名無しなんじゃ：2013/02/05(火) 23:40:52 ID:Y/+GeCcA

日本は原発爆発で大気はおろか海洋まで汚染した。
中国の大気汚染について強く言えないね。

114 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 00:12:12 ID:dwyrytXA

日本は地震が原因の一つだけど
中国のは完全な人災だからな
同等ではないよ

115 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 00:47:24 ID:yGPygu7g

中国と比べるのはちょっと……

116 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 00:50:27 ID:w9ASoZLw

今は小雨が降ってるみたいだ
雪が降らないことを祈るよ

117 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 17:53:47 ID:3yi4cuFw

>>110
何年も何年も同じパターンの繰り返しだから。
ここだと○電ネタも同じパターンの繰り返し。
いい加減飽きるよね。

118 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 18:27:06 ID:DwQHRsYw

パターンもなにもボロ電がクソだからいわれるんよ。
自分の利益だけで広島の発展、市民のことなど微塵に考えてないクソボロ電じゃけ～いわれるんよ

119 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 18:37:52 ID:nIqABBzg

尾道松江線はかなりの経済効果が期待できそうだね
今までは広島に行くには時間がかかるから岡山には行っていた人も流れてくるだろうしね。

120 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 21:59:22 ID:0YbGKqpQ

旧広島市民球場跡地の活用について（最終報告）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1359950370203/index.html

○ 制約条件については、次のような意見があった。

・都市計画法については、今の用途地域をどこまで絶対的なものとして考えるべきな
　のか。例えば、絶対的なものとして考えるのであれば、劇場やホールといったような
　文化施設は建設できないということになってしまう。また、東隣の商業地域に隣接し
　ている一部については、用途変更が可能なのか、可能性を考慮した上での比較、検討
　が必要なのではないかと思う。その辺りについて、都市計画法の用途地域の一部変更
　という可能性も考慮した比較、検討といった作業に入っていかざるを得ないのではな
　いだろうか。

・都市計画法や建築基準法、あるいは国有財産法の話が出たが、現状でこういう法律
　があるのは分かるが、法は運用と、必要に応じれば変更も可能であると考えており、
　余りこれらにこだわって、本来、我々が願うものを失わないようにしたい。

・制約条件に当てはまるものを全て排除という形にはならないようにお願いしたい。

121 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 22:08:49 ID:02UZ85cw

何のための平和都市建設法なんだか
国と交渉して捻じ込めよ無能共

122 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 22:09:13 ID:0YbGKqpQ

123 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 22:23:01 ID:nIqABBzg

他県の都市への交通アクセスがよくなってきてるね
州都への準備は着々と進行中みたい
ただ問題は鳥取
三時間くらいかかるかな？

124 ：名無しなんじゃ：2013/02/06(水) 22:47:50 ID:nIqABBzg

それとちょいと情報でも。
マツダのメキシコ工場がそろそろ始動かも。
メンバーが広島をあとにする模様。
決算も黒字だしマツダは好調だね。
広島の経済もマツダが牽引してくれそうだね

125 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 00:11:51 ID:NsaoYtqw

州都として機能を充実させるためのインフラも着々と整備されつつあるね
真っ先に出てくるのが広島高速
今までは市内中心部に行くには広島インターで降りなければいけなかったけど、今は広島東から行けばすぐに中心部に行けるしね。
早急に五号線の着工が欲しいところではあるけど。
西からはすでに4号線があるからこれで東西からのアクセスが整うね

126 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 00:29:39 ID:u58TCIqQ

>>100
>若者を中心部に引き寄せることが期待できる
若者がいればの話、いないのが問題なんじゃ？

127 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 01:53:13 ID:uIt+VnHA

高速3号はどれぐらいいっとるんかの？今年全通だったっけ。

128 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 12:42:12 ID:T+YtS/+g

東京＞＞＞＞＞大阪＞＞＞名古屋＞＞＞福岡＞横浜＞札幌＝仙台＞＞京都＞＞川崎＞＞神戸＞広島＞静岡＞岡山

129 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 14:48:35 ID:3BC2nLtg

マツダ凄いぞ
株価前日比＋35円(12%)で今日の東証増加率第二位に
営業利益は250億円から450億円に、純利益は100億円から260億円に上方修正
今年は去年のCX-5、新型アテンザに続いて新型アクセラが出るからまだまだ上がるぞ
来年以降はCX-3、新型ロードスター、新型MPV(エルグランド濃厚)、新型アルファロメオスパイダー、RX-7
メキシコでトヨタと合同で巨大工場も完成しいよいよトヨタのハイブリッド搭載のマツダ車が販売される
自動車会社は軒並み上がってる※某社以外
時価総額1兆円超え待ったなし

130 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 17:17:56 ID:I1j6DsQA

今年は配当あるかな

131 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 18:05:56 ID://niudqg

道州制が実現したら中国地方の中心になれそうだ。

132 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 18:18:49 ID:3BC2nLtg

-すごい実力がある-
日本公認会計士協会中国会（石橋三千男会長）は昨年１１月、市内ホテルで「元気プロジェクトセミナー」を開いた。行政、大学など２２団体・社が協力。

広島の強みで、例えば自動車業界が持っている強みは何か、根本的に解析していくと金属加工技術、プラスチック成形技術、ゴム技術、システム統合する技術などがある。これを他の産業に生かしていく。
（県は）医療・健康関連分野のクラスター（塊）づくりに取り組んでいる。
医療関連の産業で１０年後に製品出荷額で１０００億円以上（現在は１００億円）の産業をつくっていく。環境関連分野は世界に有望な市場があり、環境浄化系のクラスターを大きくしていくことに取り組んでいる。
中小企業にとってもグローバル化は避けて通れない。それを後押ししようとしている。どうやったらイノベーションが起きるのか、やはり人材が一番の鍵だ。
イノベーション推進機構をつくって、１００億円のファンドで企業のイノベーションに着目して取り組んでいるーなど。このほか観光振興や人材育成支援などについて述べた。

湯崎知事
「広島には非常に分厚い製造業の集積がある。実は広島というのはすごい実力がある。
あとはそれぞれの企業や事業者が、外へ目を向けていくとか、前に目を向けていく。私はほとんどそれだけでいいのではないのかなというふうに思うんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広島経済レポート　こぼれ話より抜粋
100億円のファンドとは官民出資のベンチャー企業育成に去年設立された「広島ファンド」のこと
広島の強み、日本の強みとは現場の強さ。虎の子の製造業の本社は東京にあるが殆んどが高度経済成長期やバブル期に地方から移転した
これからの時代はそれらに代る新しい企業が必要。普通の地方都市じゃそれは中々難しい
でも、広島はトップクラスシェア、技術力を持つ企業があり輩出してきたのでそれらを創りだすには充分な地盤がある
例えば金庫・セキュリティ世界一位のシェアと技術力を持つクマヒラ、研磨技術だと呉のディスコ、東広島のサタケ、福山のエフピコとか
県はこれだけ準備した後は市が千田に人材育成のための知の拠点づくりを進めるだけ
上場企業が数個増えるだけでその地域の活性化は劇的に変わる

133 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 18:24:32 ID:3BC2nLtg

広島銀行、連結純利益51.0％増加の136億円　2012年4～12月期決算

134 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 18:32:47 ID:NsaoYtqw

3号線は工事してるね
25年度までには開通する予定みたい
どうなるかわからんけど(笑)
でも3号線と5号線ができたら都市機能が格段にアップされるから楽しみだね

135 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 18:42:46 ID:NsaoYtqw

今再開発のニュースがテレビでしてた。
思ってた以上でこれはかなり期待できるできるね

136 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 18:45:45 ID:3P7t7ZVw

Ｂだけじゃ全然駄目！Ｃと大須賀が開発されないと中途半端になるだけ。

137 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 19:04:27 ID:NsaoYtqw

でもさ、京都駅でさえちょっと離れたら大須賀みたいだからね。

138 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 20:48:41 ID:evtkkDtg

この計画も実行され始めた。広島だと石内のイオンにでも入るかな？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/01/kiji/K20120101002344880.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/02/20130207t12003.htm

139 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 21:17:58 ID:NsaoYtqw

>>138
まじで超大型店来るみたいだね
繁華街か主要駅の近くだから石内にでこんじゃろ。
広島駅前の再開発のビルかな？

140 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 21:46:07 ID:mxi6V7iA

>>138
仙台の新聞で「東北・北海道最大」っつー言い方をしてるのが
広島の新聞で「関西以西最大」「中四国九州初」って言い方をしてるのとかぶって
おもしろいw

141 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 21:48:35 ID:mxi6V7iA

>>139
仙台の場合、上記リンクを見たら分かるように郊外の泉区。
しかも「免許証センター近く」っつーことで、
石内イオンの可能性も十二分にありうるw

142 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 22:30:14 ID:NsaoYtqw

>>141
免許センター繋がりね(笑)
もし石内ならうちからなら山をぐるっと回らんといかんね。
今調べてみたけど、八丁堀店で約2200㎡。
サンモール店にしか行ったことないけど、あそこよりも広い八丁堀店よりさらに広いとなると文字通り超大型店だ(笑)

143 ：名無しなんじゃ：2013/02/07(木) 23:33:23 ID:j8GMlevg

マツダウハウハやんけー

144 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 00:24:45 ID:rtzx2gPw

八木か宇品にしてほしい。
ていうか着るのはユニクロだけど見るならサンモールの古着屋のほうが楽しい。。。

145 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 07:59:35 ID:EByrmI/w

県庁っていつ建て替えんの？

146 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 08:13:00 ID:JUUwDPFw

>>145
州都の都庁建てるときかな？

147 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 08:28:40 ID:EByrmI/w

>>146
あと3年で、耐用年数の60年になるわけだが、それがあるからまだ動きがない？

148 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 11:18:53 ID:JUUwDPFw

もうそんなになるんだ。
知らんかった(笑)
耐震補強で済ますんかな？

でも道州制の話はまずそうだね。
おとなりさんが即座に反応したのにはさすがにおもろかった(笑)

おとなりさんのお相手するのが何かバカらしくなってくるくらいの再開発が目白押しだからね。

数年後には駅周辺が一変するが楽しみだね

149 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 14:41:55 ID:Nftha2pg

原爆資料館5年がかりの大改修決定　着工は2013年
事業費は57億円、開館以降最大の改修
耐震化と展示内容リニューアル、見学ルート大幅変更
外観は変えないように進めるとのこと

150 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 18:36:04 ID:aWAPBHzw

http://blog.livedoor.jp/hakodate111a/archives/23249859.html

広島を再開発するときには、観光という考えも取り入れて、
観光客を取り込めるような街をつくるべきである。

151 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 18:39:15 ID:vIuy4zZA

>>149
それもええけどもっとほかにせんにゃ～いけんことがあるような気が・・・

152 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 19:06:23 ID:3MFRLKEw

フタバ山トンネル反対住人101人が提訴ってニュースやってたんだが、
このスレ的にはトンネルってどーなの？

153 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 19:16:50 ID:smqOfhVA

道路網整備失敗してるなーって感じ

154 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 21:50:43 ID:l7kJZLIQ

トンネルは絶対必要

155 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 22:40:18 ID:Kd9z2h2w

>>152
あいつらは金もらって反対運動しとる腐れ外道だよ。
広島の発展より自分らの利益しか考えとらん。

156 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 22:44:42 ID:smqOfhVA

いや住んでる身としたら当然だろ
市が万が一沈下やひび割れが出た際の補償を確約しないのが悪い
工法に絶対の自信があるなら確約出来るはずだしね

157 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 23:08:11 ID:KoR9XTog

>>155
お前ガキかw
すぐ近所でトンネル工事の地盤沈下で被害受けた所があるのに反対せんわけがない

158 ：名無しなんじゃ：2013/02/08(金) 23:35:58 ID:yLI/XfnA

なってもない未来を保証しろってのが無理な話
沈下してから補修費用請求か住めないってなれば移転でしょ普通

159 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 00:28:58 ID:/UVchrCg

まああったほうが広島の拠点性はさらにあがるけどね

160 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 00:33:33 ID:B8itt7Zg

地図見たら、広島から東方面に行く高速バスは、バスセンター発でも
広島駅まで行って五号線を通らせた方が速くなるんじゃないかと思った。

161 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 00:39:46 ID:IXgqG/Yw

ユニクロは建て替えるASSEにぶちこんでほしい

162 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 00:43:10 ID:ERexdUXw

>>149
ヒロシマで成り立ってるという現実を認めたくない気違いがいるけど、
被曝しながらヒロシマになれず軍都広島のままだったらどれだけ悲惨になったことか。
広島がヒロシマである意味を理解できない気違いどもには「ヒロシマ」への投資の意味も分かるまい。

163 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 01:06:58 ID:Eva8KKAw

>>159 >>160
城南通りが渋滞するから5号線はⅡ期工事で4号に繋げる必要がある
これと4号の山陽道接続が完成すれば中心部に来たり、出たりがスムーズになる

164 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 07:57:26 ID:KSJfWi3A

＞被曝しながらヒロシマになれず軍都広島のままだったらどれだけ悲惨になったことか。

全く意味がわからん
で、ヒロシマで何が成り立ってるって？
原爆に群がってメシ食ってる秋葉の様なヤツのこと？

165 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 07:59:08 ID:x6gDiZnw

>>163
5号線と4号線を繋げるってどうゆうルートで？

166 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 08:23:50 ID:0UX33pRw

白島あたりをぐる～っと通すのかな？
まぁ確かに、もうちょっと中心部から広島高速に乗り入れしやすくなるといいと思う
今だと、中区からだと、行き先に応じて中広か吉島か大洲から乗るのかな？

167 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 08:25:27 ID:Eva8KKAw

>>165
具体的なルートは決まってないけど城南通りか城北通り
都心部を通らない都市高速道路は意味ないからさっさと都市計画決定してほしい
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1122608826994/html/common/other/4c3a75e1077.jpg

168 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 09:57:22 ID:hPSlgijw

ネットでざっと見た程度だが、福木トンネル地盤沈下の対応が酷いな。
あれじゃ二葉トンネルを住人に反対されても仕方ないんじゃないのか。

169 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 11:00:44 ID:OSpVCTfg

>>161
八丁堀と紙屋町に大型店があるから超大型店は来ないかもしれんね。
でもくるなら駅前あたりがいいかも

170 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 12:01:39 ID:+84Bpp4w

ユニクロユニクロってユニクロそんなにいらんわ
ユニクロを日本人の制服にでもするつもりか

171 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 12:31:26 ID:dyIQeK+Q

>>158
市が工事は安全と主張するんだったら保証出来るよねってことだよ

172 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 12:42:41 ID:jZ/VdGUQ

>>171
事が起きればどのみちギャーギャー言い出すだろ
何事もそれからの話し合いで、違う山のトンネルの事例を持ち出して起きる「かもしれない」じゃ話にならん
それで何年着工遅らせてると思ってんだ
もう十分ごねたろう
もらうもんもらった人から離脱してって残ってるのはもらえなかった連中
子どもらも山の上の古い一軒家を相続するより便利な場所に立ち退き料で購入した分譲マンションの方がいいに決まってる

173 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 12:57:01 ID:dAInVoZw

俺の実家も山の上の不便な一軒家だけど愛着も思いでもあるから捨ててマンションに住みたいなんて思ったことなかった
そういう決めつけは良くない

174 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 13:01:56 ID:dyIQeK+Q

だからそうならんように福木トンネルの事例をベースに
補償パターン作って確約すればいいだけのことだろ
そうすりゃ何も起こらなければ何もなし、何かあれば契約通りの出費で済む
それをしてるのにごねるんなら住民がクソだが
市側はそれすらしてないから怠慢としか言えんね
今時行政の「大丈夫です」「安全です」なんか信じる馬鹿がいるかよ
担保のない言質なんぞ何の意味も無い

175 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 13:19:46 ID:jZ/VdGUQ

>>173
あなたにとってはそうでも自分が住むにしても分譲賃貸マンションにしてオーナーになるにしても不動産の資産価値は山の上は駅前よりも低いんだよ

>>174
福木も最終的に補償したし、当然二葉山もなればそうするだろうが地質調査もいやってほどして、沈下がほぼ起きない高額のシールド工法にすると行政側は言ってるのに共産党や宗教や意固地な一部住民が反対し続けることがおかしい
1ミリでも沈下したら補償しろとか、家にヒビでもいこうもんなら修繕じゃなくて買い取れなんてヤクザまがいな条件は飲めないよ
トンネルなんて全国で掘られてるんだから

176 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 13:21:08 ID:xcDM3jtw

千田・知の拠点構想が前進
市が国立大学財務・経営センターから旧広大1号館の土地と建物(0.6ha)を無償取得
残りの3.8haは今年度中に取得する見通し
また広島大学は跡地内にある東千田キャンパス(1.8ha)に知の拠点構想の中核を担う知的人材育成センターの建設を2015年4月を目標に進めている

177 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 13:33:47 ID:jr1e2tsg

立ち退き料って駅前マンション買えるくらい貰えるの？

178 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 13:36:33 ID:dyIQeK+Q

>>175
「ほぼ」っていうのと「全く」じゃ大違いだよ
フレスタと市の裁判とかで市がいかにクソかばれてるから
住民側もそれなりの対決姿勢になるのはしゃーない
強気に出ないと足元みてグングン押し込んでくるからな

179 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 13:57:12 ID:+84Bpp4w

全く　なんてこの世にあるわけないじゃん　建設する以上　ほぼ　しかありえなーい
全く無いとか言うやつがいたらそいつは詐欺師

180 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 14:08:49 ID:jr1e2tsg

つまり起こりうるリスクと万一の際の補償を明確にせよということか

181 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 14:15:58 ID:xcDM3jtw

建設は決まったんだしどうしようもないでしょ
仮に地盤沈下が起きたら訴訟でも何でもしていいから建設の邪魔するな

Cブロックの朝鮮玉入れ組合もな

182 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 17:22:08 ID:ysjIQ9dQ

しかし広島市の市長は優柔不断な男だな。あのドケチJRと広電が協調して高架案に一本化し、更にJRも駅ビル建て替えを打診したのに、
市長は住民の声もとか伝家の宝刀如くまた方針決定を先延ばしした。
これ以上延期をすると今並行して行っている橋上化工事と大きくスケジュールが変わるのでは？
猿猴橋町経由は誰もが廃止し、駅前大橋経由の方が紙屋町方面へ早く着くことは子供でも分かることなのに。
的場町はぼちぼち客がいるが、猿猴橋町は殆ど客いませんよ。

183 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 17:25:33 ID:dyIQeK+Q

原発再稼働も「ほぼ」安全ですでOKなんか？

184 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 18:02:03 ID:5thWU8uw

でもやっぱり5号線は必要なんだよね。
理想を言えば環状線化してほしい

185 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 18:46:50 ID:jZ/VdGUQ

>>182
沿線とは調整済みでぶち上げた話かと思ったが、未だ構想段階とはな
サカスタも最近になってコストを語り出したし
こうなってくると検討委員会の存在意義とは・・・
>>184
一応、東部線(5号)と南北線で環状化の予定だけどトンネルを作らないと次の予定が組めない

186 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 18:56:14 ID:5thWU8uw

>>185
環状化の予定あるんだね。
なんとしてもしてもらわないとね。
それと空港へのアクセスだけど、白市駅で搭乗手続きができるようになるって話はほんとかな？

187 ：名無しなんじゃ：2013/02/09(土) 20:09:41 ID:ysjIQ9dQ

>>186
白市駅での搭乗手続きの件は、白市駅の乗降客数が増加が条件。
多分西条駅クラスの利用客がないと難しいのでは。

188 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 08:02:30 ID:Rl3aMrHA

岡山駅の新幹線乗り場、下りホーム
昔は「広島・博多　方面」表記だったんだけど、
いつのまにか「広島・鹿児島中央　方面」に変わってた。

189 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 10:00:52 ID:UJJQY1Kw

ちょっ！！松井市長がCブロックや駅ビル建て替えなどで、もたついてる
間に、仙台は大変な事になってまっせ！
広島の開発スピードアップ！！頑張れ広島！！ガラス張りの超高層オフィス
プリーズ！
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090420235048.jpg

190 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 11:34:08 ID:ibxr5twg

箱物ばっか作っても入る中身がなけりゃどうしようもない

191 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 11:45:20 ID:GHD7b84g

広島には高層ビルに対抗できる空き地がある！

192 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 11:53:40 ID:0A05kNjg

いや、だからサッカースタジアムにしろ、高層ビルにしろ
あなたみたいな後ろ向きな考えが多いから広島は
停滞するんですよ！
広島より人口の少ない仙台が何で街並みにしろ、スタジアムにしろ
先進的かを考えたら答えは出るでしょ？
否定だけ繰返しそれで何が変えられる？
魅了ある町になれば人も金も話題も集まるんだよ。
福岡、仙台、札幌が発展したのは前向きだから。
ビルやスタジアムを「箱もの」でかたずけずに、
その魅了ある「箱もの」を作って、それをどう活かすか
を考えるほうが発展的！
仙台はサッカースタジアムでラグビーしたり、グッズ売り場を
設けたり、ガンバスタジアムは駅との間に賑わい施設を
作り、新しい町をスタジアムと作ろうとしてます、
この発想力が「発展」していくのに必要ですね！

193 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 11:54:25 ID:0A05kNjg

あ、190さんに対してです！↑

194 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 12:00:32 ID:GHD7b84g

>>192
その通りですよ。
なにか造るにしてもやれ赤字になる、人はこないなど
難癖つける人が多いような気がする。

195 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 13:06:20 ID:DrejNkoA

あーだのこーだの言ってやらないよりか
中途半端なものつくるより大きいもの作ればいいんだよ
広大跡地はもったいないことしたわ

196 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 13:20:05 ID:F3AUuG+Q

仙台みたいに赤字で笑われる都市にはなってほしくないなー

197 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 13:21:44 ID:DrejNkoA

黒字経営でクライマックス永久童貞球団も笑われてるけど

198 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 14:00:43 ID:1zKyrhNw

そういうのって需給の兼ね合いを見て建てるもんじゃないの？
テナントが来るかどうかわからんけどとにかくでかいものを建ててみるもんなの？

199 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 14:04:54 ID:UBz1Ux6A

あ

200 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 14:06:33 ID:UBz1Ux6A

歴代の市長がだめだよな
特に秋葉

201 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 14:10:25 ID:1zKyrhNw

元祖広島のガラス張り超高層ビルたるクリスタルプラザも入居率低くて県が文句言ってる状況じゃないっけ

202 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 14:27:25 ID:uhd7cJFg

>>197
リーグ優勝&日本一童貞の楽天disってんのか

203 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 14:35:29 ID:uhd7cJFg

クリスタルプラザはメガバンクと県の合同事業のせいか入居者は広島高速道路公社とか特殊法人が多い
入居率が低い原因はそれもあるんじゃないのか
去年出来たトランヴェール順調にテナント埋めてるしな
それに2011年から広島は西では大阪、福岡に次ぐ新規出店が増えている
これは2011年～2012年前半までの紙屋町・八丁堀周辺のみにおける新規出店
http://www.cbre-xgate.jp/article/romen-2012-hiroshima
現在は他にも都市型ドン・キホーテとH＆Mがあるね

204 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 14:41:20 ID:uhd7cJFg

白島新駅、市民球場跡地、駅前開発、菓子博と広島は盛り上がるイベントが続く
特に駅前開発における地元経済効果は凄いだろうな

205 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 15:00:00 ID:DrejNkoA

>>202
楽天ができてから
黒字経営でクライマックス永久童貞球団も
リーグ優勝&日本一してないよ

206 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 15:03:32 ID:1zKyrhNw

>>203
別に関係ないでしょ
普通に入居募集してるしょ

207 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 15:05:38 ID:kLrssgVA

クリスタルプラザはジムが入ってるフロアの窓が外から見ると汚い
維持管理費ケチってんのかな

208 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 15:14:39 ID:VZLOx+2g

自分らの都市を難癖つけるばかりじゃなくてどうやったら発展できるか考えたら
どうでしょう。赤字だからなにもしない・・・現状維持よりも衰退を招くでしょう。
それよりもなにかをすることで起爆剤にもなるのですよ。

209 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 15:18:22 ID:uhd7cJFg

>>205
永久とか言ってる時点で脳がやられてるよ君
お前アレだろサッカー基地外でしょ
リモホ検索したら広島県だしね

210 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 15:18:43 ID:GHD7b84g

低層雑居ビルと空き地だらけの広島に魅力なし。
インフラがクソだから無理もない。

211 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 15:26:08 ID:uhd7cJFg

市議会が松井の糞馬鹿に西風新都線見直し、中心部延伸とサカスタの費用対効果の無さを指摘させないとダメだな
もっとも市議会の彼らも使い物にならん置物ばっかだけど

212 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 16:49:49 ID:KXVLURYQ

ぶっちゃけ、このようにグチャグチャ言いながらも結局の所、実は実力があるのが広島なんだと思う。
なるほど、本当におしいw

213 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 17:22:26 ID:DrejNkoA

>>209
クライマックス進出できる可能性は無いだろ
だから永久と書いたつもりだ

214 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 17:49:24 ID:uhd7cJFg

>>213
2011　 5位
2012　　4位
順位上げてるのは事実なわけで
軽々しく永久て言葉使わない方が良いよ馬鹿に見えるから
去年から関東でも一般人の人気が出始めたからね～吐いた唾飲むなよ～

215 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 18:09:00 ID:DrejNkoA

>>214
去年は阪神とヤクルトが大ブレーキだっただけ
永久という言葉使わせたくないのなら今年クライマックス童貞卒業しようよ

リーグ優勝も日本一も随分と遠ざかっていますよ
私の生きてるうちにもう一度リーグ優勝も日本一を味わいたいものですよ

216 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 18:14:39 ID:DrejNkoA

追伸
福岡は強いチームだから羨ましいよ

217 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 18:18:47 ID:zfr7R6Mw

最近報道でもサカスタ建てようみたいな煽り減ってきたな
やっぱ金ないじゃんってばれた？

218 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 19:15:15 ID:GsM7fh7A

>>217
サカスタ建設希望の署名や要望がかなりの数で集まってしまったので、
行政が引くに引けなくなっている状態。
ビッグアーチを現状で継続して使用する選択肢がほぼ無くなりつつある。

サカスタ反対の経済界は、新球場従来地建替をダメにされたり、
西飛行場州都便もダメにされたのと同じように、また面子を潰されるのではないかと不穏な空気だし、
昨日放送のEタウンでは中振連が遠回しにサカスタを否定するなど、
報道が沈静化したのとは逆に、水面下では何とも言えない複雑な雰囲気が漂っている。

219 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 20:04:43 ID:zfr7R6Mw

>>218
昨日のRCCのやつみると確かにサカスタ否定の内容だったな

220 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 21:42:50 ID:AKT32qWg

お前福島の人間だろ。前もついったで福島の頭おかしいやついたが
あそこは日本地図から消すべき。お前と一緒にｗふくしまざまあ
ttp://twitpic.com/8whjc2

221 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 23:24:03 ID:VW1fAMJw

５号線開通の暁には、
空港行高速バス500円ぐらいのインパクトが欲しい。
それぐらいやればＬＣＣも就航して来広する人も増えるはず。

222 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 23:33:18 ID:fnXtBZhw

せやな

223 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 23:43:15 ID:z7geF1Ig

>>218
同友会のあの幹事が糞

224 ：名無しなんじゃ：2013/02/10(日) 23:43:54 ID:eVH6wP3g

サカスタは本当に出来ると思う？

雰囲気的にそんな感じの流れになってるけどなかなか結論に至らないよね。

225 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 00:08:35 ID:0nhlZQiw

>>215
他のチームが大ブレーキだっただけって何言ってんの（笑
順位は相対的なものなんだから他がこけようがそれで上に行けりゃそれが結果なんだよ、知ってる？
しかもヤクルトがブレーキって、去年ヤクルトはカープより上だし（笑
偉そうにしゃべるほど実は馬鹿なのがどんどんバレてきてますよ

226 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 00:21:12 ID:gTHTgW3w

金が無いからね
建設費も維持コストも高い割りに集客数も稼働日も少ないしね

227 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 00:24:59 ID:AsXMSZoQ

>>225
馬鹿でけっこう
クライマックス童貞球団なのはカープと何処だっけ？
いつになったらクライマックスに進めるの？
童貞キモイよ

228 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 00:33:28 ID:gTHTgW3w

品が無いなあ

229 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 02:54:01 ID:kC7hGTgg

>>182
湯崎が市長も兼務できるんだったらよかったな。

230 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 08:07:47 ID:UDiXmRsQ

１２年も無能な人間がトップやってりゃ使える人間が市役所の中に育ってないんだと思うわ

231 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 17:08:02 ID:3OXrIwHA

>>225
大学生以下は、物心付いてから、どころか生まれてから一度も優勝したとこを見ていない。
むなしいからやめろ・・・

232 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 17:35:46 ID:8OHGcCeA

小倉駅ビルと類似した駅ビルになると予想されいてる広島駅ビル
現在のASSEの3階に乗り入れする予定
ただし広島駅に入る広電は島式1面2線の北九州モノレールと違い4線は必要とされている上、奥行きも必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130211-00000168-mailo-l34
小倉駅よりを一回り大きくした感じになるのかな

因みに小倉駅(地上14階、地下3階)
http://www.machi-ga.com/photocont/img/20111111191703P1130604.JPG
現在の広島駅ビルASSE(地上7階、地下1階)
http://tamagazou.machinami.net/image/hiroshima/hiroshimaeki1.jpg

願望だと40階以上なんだけどね

233 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 17:44:32 ID:8OHGcCeA

南口広場を活用してそこに新ビル設置
後は現ASSEを建て替えていく方法だと思う
Bブロック、Cブロックに引けを取らないビルが良いね

234 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 17:55:38 ID:i8vHsk2w

小倉駅の駅ビル
岡山駅の自由通路と駅ナカ商業施設

これの合体が新しい広島駅

235 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 18:01:59 ID:8OHGcCeA

後はアストラムが地下乗り入れしたら地下、地上、高架の日本唯一の駅となるかも

236 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 18:22:46 ID:VcW6JcAg

チンチン電車が高架昇ってく風景はさぞやシュールだろうな

237 ：名無しなんじゃ：2013/02/11(月) 21:46:55 ID:oXSTnVKQ

小倉駅みたいになって欲しいけど、
実際は立川をショボくしたような感じになるんだろうな、
それが惜しい！クオリティ

238 ：名無しなんじゃ：2013/02/12(火) 02:11:40 ID:ljZ581nw

駅前でもお隣さん真っ青になるな(笑)

239 ：名無しなんじゃ：2013/02/12(火) 18:09:15 ID:Ysabe57w

いやいや立川駅は小倉駅どころか札幌駅レベルの多摩地区最大のターミナル駅だよ
駅ビルもそこら辺の地方都市よりも遥かにデカい
http://www.area-zubari.com/wp-content/uploads/2008/01/dscn0577.jpg

240 ：名無しなんじゃ：2013/02/12(火) 21:45:21 ID:eCIUkH7A

ASSEの上に広島支社作って跡地に何か誘致すればいいのに

241 ：名無しなんじゃ：2013/02/13(水) 02:39:21 ID:MCqCOsvg

Quincy Jones to take part in Hiroshima's World Peace Concert | Kyodo News
http://english.kyodonews.jp/news/2012/12/201499.html

ポスターは市内でよく見るがどんなイベントなのだろうか…？

242 ：名無しなんじゃ：2013/02/13(水) 08:26:51 ID:JCKg3IEg

中心部だけ見たら広島より立川のが都会だもんな。
北口の百貨店・ファッションビルと南口の飲食店・服屋・雑貨屋・遊戯場を合わせたら、
仙台駅前＆一番町に迫る規模だろうし。
吉祥寺、立川、国分寺とか10万都市なのに人多過ぎ。
広島ぐらいが丁度良いよ。
チン電が高架をつたって駅に進入する姿、
ＥＴの自転車と月のシルエットのシーンを勝手に重ね合わせてる。

243 ：名無しなんじゃ：2013/02/13(水) 15:18:41 ID:5P9VXVRg

サカスタ建設やっぱ暗雲立ち込めてるな・・・
まあ財政や企業負担を考えたら現実が見えて冷めちゃったから期待はしていなかったけど
サンフレ優勝したのにカープとの扱いの差が歴然とし過ぎて悲しいわ

244 ：名無しなんじゃ：2013/02/13(水) 17:31:56 ID:SsvHOuMw

現状がわかってない奴が市長や県知事の裏付けのない言葉に踊らされただけ

245 ：名無しなんじゃ：2013/02/13(水) 17:42:55 ID:h6UD4AHQ

ワーっと騒いでサーッと沈静化

246 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 00:12:50 ID:LbTjj75Q

立川は東京西部の新宿駅みたいな感じだからな
東へ都心部
西へ山梨
南へ神奈川
北へ埼玉

247 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 00:33:35 ID:oy2rkzJw

３０万人の署名者が一人５万円ほど寄付すればあっという間に１５０億くらいは溜まるよ

248 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 02:04:02 ID:ZTmWJj6w

安子さんは、ブリヂストンの創業者、故石橋正二郎氏の長女で、故鳩山一郎元首相の長男、
故威一郎元外相の妻。ブリヂストンの大株主で保有資産は巨額だ。昨年公表された国会議員
の所得報告書によれば、２０１１年に由紀夫と邦夫にそれぞれ現金２４億円、ブリヂストン株
１００万株（時価１８億円）などを生前贈与しているが、「あれは安子さんの総資産のほんの
一部」（関係者）。遺産はどの程度になるのか。

「安子さんは９１年時点でブリヂストン株を１２４０万株持っていました。今でも９００万株
以上を保有しているでしょう。株価は現在２４００円前後ですから、それだけで２１６億円。
配当金も毎年数億円規模です。由紀夫・邦夫兄弟が育った文京区の洋館、鳩山会館は資産価値
５０億円とされています。他にも不動産や絵画などを保有していますから、遺産は３００億円
を下らないでしょう」（前出の関係者）

９３年に亡くなった夫・威一郎氏の遺産は１５２億円で、安子さんと子どもたちはそれぞれ
１７億円の相続税を納めた。その苦い経験から、安子さんは生前贈与で遺産の額を減らして
いたというが、それでもベラボーな金額になることは間違いない。

●http://gendai.net/img/article/000/140/905/7f1bf5ef3e0c638b601ae33821314b05.jpg

◎ブリヂストン(5108)　http://www.bridgestone.co.jp/

◎http://gendai.net/articles/view/syakai/140905

249 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 02:40:30 ID:LbTjj75Q

>>247
国民一人が１千万円ほど納税すればあっという間に国債はチャラになるよ

250 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 07:47:49 ID:I6ibvArA

サッカー樽募金したらどれくらい集まるかな？

251 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 08:26:31 ID:DQMFRgXw

ルックダウン　ルックダウン　下を向け♪
ルックダウン　ルックダウン　下を向け♪
ひろしまーはおれのもの♪
タイトルを望むなよ♪

252 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 10:36:58 ID:xcWudj3Q

北口にはバスセンターをぜひ

253 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 11:04:12 ID:6nvfFIPg

跡地に緑地公園だけはやめてほしい。都心にこれ以上空き地はいらん。

254 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 11:42:26 ID:TcLQW4IQ

今更中央公園の再編成と球場跡地利用をすり合わせるとか抜かし始めたから
また時間がかかるんだろうな

255 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 14:40:09 ID:telBqpcQ

コストコ来月23日開業、雇用600人規模
雇用期限の無い社員400人、短期雇用200人ゆめタウン広島やイオンモール祇園に次ぐ規模
駐車場は1050台となる
広島倉庫店の店長八木社長は「中四国の中心の好立地でありコストコで日本一の売り上げを目指す」とした
商圏は中四国一円になり地域の商業地図にも影響を与えると思われる

中四国一の広島駅に近くマツダスタジアムと隣接、イオンモール府中とは差別化が図られるので相乗効果も見込まれる
ソレイユ増床、駅前開発が進めば
ソレイユ～広島ボールパークタウン～広島駅一帯は一大商業地域になる

256 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 14:46:46 ID:telBqpcQ

市民球場跡地案の決定は来月に決まったよ
市民球場跡地は無いと思うよ、あるとしたら中央公園
跡地にはイベント広場＋文化芸術施設が一番集客効果あるからね

257 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 15:13:07 ID:IyESinfA

イベント広場って・・・ｗ
ただの広場だろｗ

258 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 15:14:01 ID:m0lm34PA

釣り堀でもつくれや

259 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 15:17:30 ID:gYrC5f7g

>>255
大渋滞(´・ω・`)

260 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 15:47:05 ID:telBqpcQ

>>257
中央公園で行われていたイベント＋野外コンサート＋歌舞伎座＋神楽殿＋劇場のイベント広場だよ
サカスタよりも多様性、相乗効果もあって集客できる
上で複合施設スタ推してる人いるけど当の複合サカスタ案見たら複合施設とは名ばかりのお粗末なモノ
そもそも日本では浦和クラスじゃないとサッカーはビジネスとして成り立ってないうのは言うまでもないでしょ

>>259
3号線開通するから少しは緩和できるでしょ
カープがシーズンオフの時は大丈夫

261 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 16:48:15 ID:DsalW8Fg

>>252
JR西日本広島支社のところが適地だね

262 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 17:24:54 ID:i/HG4P2A

>>260
イベントに夢見すぎ。
ＳＥＴＳＴＯＣＫも集客できないのに・・・

263 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 17:42:14 ID:telBqpcQ

>>262
SETSTOCKはあんなアクセスも悪く辺鄙な場所にもかかわらず集客出来てますよ
http://i.listen.jp/st/sp/sp/summerfes2012/sp08.html
しかも全国で野外フェスが無くなっていく中、西日本最大の野外フェスとして未だ君臨しています
フードフェスタ広島や春のグリーンフェアの集客力を知っていますか？
広島には他にもFF、ドリミネーション、MUSICCUBEといった大型のイベントを開催する地力があります
サッカーに現抜かして夢見てるのはあなたですよ
イベント広場よりも遥かに金も掛かるしただでさえ開催日数が少なく、サッカーに興味ある人間しか集まらない
何と言っても集客力が馬鹿にしてる文化施設やイベント以下な現状
外国人も修学旅行生もサンフレの試合なんか興味ありませんよ

264 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 17:52:29 ID:Jp2W1veg

敗者の街広島にふさわしい

265 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 17:56:32 ID:t3jTMCoQ

>>264
お隣さん？

266 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:16:52 ID:i/HG4P2A

>>263
新聞読んでないのね・・・

267 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:22:08 ID:95pJtpUQ

SETSTOCKは今年からなくなるよ。新聞に出てたろ。

268 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:25:34 ID:IyESinfA

サッカー場も広場の代わりになるんじゃ・・・

269 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:39:57 ID:TcLQW4IQ

いやいやならんて
サッカー場で弁当広げて喰ったりせんでしょ

270 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:46:17 ID:IyESinfA

弁当広げて食べることのできる広場じゃないと駄目なのねｗ

271 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:47:29 ID:1/WmCBTA

弁当広げて喰ったりするのは、西飛行場跡地の方が良いんじゃね？
家族連れなら車で行きやすくて駐車スペースもなんぼでも有るでしょ。

272 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:48:31 ID:TcLQW4IQ

へんな創作ダンスとかはパルコ裏だけにして欲しいからな

273 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 18:54:19 ID:TcLQW4IQ

>>271
中心地にピクニック出来る様なのがあってもいいんじゃない？
せっかく川沿いのいい立地なんだし
さすがに平和公園じゃ弁当はあまり喰いたくない
西飛行場跡も開発しだいでいけるんだろうけど現状だと平日の人出が・・・

274 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 19:06:29 ID:i/HG4P2A

>>273
空鞘橋の近くの護岸で二十人くらいの大人数でＢＢＱしてたりするよ。
市民は結構中央公園や基町の護岸を活用してる。
広島市民じゃなかったり、家から出なかったり、新聞読まない人は知らないだけｗ

>>270
中央公園の芝生広場ではご不満みたいよｗ

275 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 19:18:54 ID:TcLQW4IQ

地元民だけじゃなく観光客も足運ぶ位のレベルかい？
中央公園ってだだっ広い空地レベルと思うけどね

276 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 19:22:10 ID:IyESinfA

弁当を広げて食べることのできる公園を強く望む！！ｂｙ広島市民

これ以外に集客できる施設はないでしょ！サッカー場の芝生の上で弁当食べれますか？

277 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 19:39:25 ID:i/HG4P2A

>>276
そんなあなたに広大跡地ｗ

278 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 19:42:48 ID:I6ibvArA

まあそこそこ綺麗な公園にすればなんだかんだ人は集まると思うけどね
観光客が目当てにするような場所にはならんだろうが

279 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 19:48:25 ID:i/HG4P2A

>>278
イベントって名前をつけると観光客が押し寄せるって夢想する人もいるみたいですね。
新聞読んでないのがよほど恥ずかしかったのか持論を展開してくれなくなったけど。

280 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 21:17:21 ID:W5tk6tvg

市民球場跡地にサッカースタジアムは必要ないだろ

281 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 22:21:56 ID:/QZjb7DQ

駅前の話プリーズ

282 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 22:32:19 ID:BuufWQKQ

駅前は絶賛ぶっ壊してる

283 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 23:26:13 ID:O3RGFCIQ

Bブロック、Cブロック、エールエールの間を高架をで抜けて行き、駅ビルに入って行くチン電は、他の都市では見られない未来都市的な光景だと思う。

284 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 23:38:50 ID:xv47aEEw

>>283
アストラムなら近代的だがチンチン電車じゃあね～ｗ

285 ：名無しなんじゃ：2013/02/14(木) 23:44:16 ID:5urNLe4g

ここは走る歩道だな

286 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 00:20:15 ID:xd96tjOA

あー高架案うぜー
俺も地下が良かったー
クーデターうぜーーー
高架のある景観うぜーーー

287 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 00:33:52 ID:mvezqtKA

ＳＥＴＳＴＯＣＫ中止　庄原
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302130186.html

>>庄原でのＳＥＴＳＴＯＣＫは２００３年に開始。真夏の音楽イベントとして人気を集めた。
>>Ｍｒ・Ｃｈｉｌｄｒｅｎや槙原敬之が出演した０８年７月２７日は入場者数２万６２９４人を記録した。
>>しかし、近年は減少傾向だった。

入場者数２万６２９４人で、年一回って、もしかしてサッカーより少なくね？

288 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 00:39:26 ID:X2OrMA+A

庄原まで行くのが面倒だわ

289 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 00:52:40 ID:G/OiTU2A

フードフェスタ(2日間)　約74万人

こども文化科学館　　　約44万5000人

サンフレ(20数試合)　約30万人

スタ狂いはこの程度のコンテンツの為に190億円も掛けるみたいです
建てたら最後向こう数十年はこの地に居座ります

290 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 00:56:09 ID:mvezqtKA

>>289
老朽化したこども文化科学館をスタジアムに併設すれば、相乗効果で１００万人は行きそうだな。

291 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:04:33 ID:ho8SOwAg

どんな計算だよ

292 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:06:39 ID:G/OiTU2A

「緑地広場機能」
都市の森、噴水、池、子どもの遊び場、芝生広場
ステージ、広場、音響、証明、膜構造屋根、界壁
慰霊碑・モニュメント(イサム・ノグチのセノターフ、大仏)
平和のための広場
菜園
植物園

「文化芸術機能(中規模施設)」
劇場
ホール(歌舞伎座、神楽殿、公会堂、音楽専用ホール、ライブハウス)
アニメ・漫画拠点
文化芸術活動拠点(文化芸術活動や展示・発表のための拠点)
映像ライブラリー

が、全て入って123億円で済む

>>290
残念ながらサカスタ複合案にはスタジオ、ギャラリー、中規模ホールはあっても文化施設は入っておりません

293 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:13:30 ID:mvezqtKA

>>292
スタジオ、ギャラリー、ホールは文化施設じゃないのか？

>>が、全て入って123億円で済む
これに75億円程でサッカー観戦機能も加わるのか。
まあ、設計を工夫すれば150億円くらいで出来るだろうから、プラス25億円ってとこか。

294 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:18:58 ID:G/OiTU2A

>>293
こども文化科学館の来場者の大半の目的がプラネタリウム

おめーが出すんかよその75億円をよ
設計を工夫すればって、、現実は190億円～で見積もられてるんです
スタ案の委員からしたら支持を得るために出来る限り見積もりを少なく発表するから

295 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:22:37 ID:mvezqtKA

>>294
第 6 回旧広島市民球場跡地委員会議事要旨
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/50fe36f9002.pdf

岡野委員
最初に数字の部分について改めてさせていただきたい。先ほどの事務局からの説明では、
スタンド面積から計算して同規模のものでスタジアム部分は幾ら、そして建物があるため、
延床面積を測って幾らというような足し算をした結果が、216 億円という数字となっている
が、現実、あり得ないわけである。

なぜかと言えば、スタジアムを造るときの躯体は、この建物部分の躯体も構造力学的には
兼ねるわけであり、この二つを全く独立にしたものとして足し算すると非現実的なものにな
ってしまう。以前、紹介したが、万博公園の中にできるガンバ大阪のホームグラウンドその
ものは、太陽光発電を全部貼り付けても 113 億円ぐらいでできるようなスケールであり、そ
の倍になることはどう考えてもあり得ない。例えば、7ｍほど堀り下げるからと言われたが、
仮に 100ｍと 100ｍで 7ｍ堀り下げても 7 万?であり、1 ?掘るのに土を捨てる作業まで含め
て 2、3 千円とすれば、1 億 5 千万円から 2 億円となり、全体の工事費に占める割合は土を掘
るから高くなるという話には決してならない、それだけは申し上げておく。

冷静なご意見ですね。

296 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:28:48 ID:mvezqtKA

>>294
当然、プラネタリウムも併設。半径20mだから併設可能。
というか、一番老朽化対策が迫られているのがそのプラネタリウムだろ。

297 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:30:53 ID:mvezqtKA

あと、サッカースタジアム機能も持たせるとtotoから助成金が出るのも好材料だな。

大規模スポーツ施設整備助成 (スポーツ振興くじ助成)
https://naash.go.jp/sinko/josei////tabid/392/Default.aspx
助成対象事業
・Jリーグホームスタジアム等整備事業
・国民体育大会冬季大会競技会場整備事業

298 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 01:39:41 ID:mvezqtKA

プラネタリウムも半地下でスタジアムの下に収める。

そうすれば、家族連れが観戦の前後に科学館に寄って、子供が科学に
興味を持つようになったり、逆に科学館に来た家族がついでにサッカーを
観戦してサッカーに興味を持ったりするという相乗効果が生まれる。

図書館とこども科学館を併設すれば、Ｊリーグやなでしこもあわせて、年間
１００万人くらいが目標かな。

299 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 02:17:09 ID:mvezqtKA

こども文化科学館　　　　延床面積　4,683m^2
鳥栖スタジア（６７億円）　諸室面積　7300m^2（１階のみ）

ベストアメニティ・スタ：収容人数・・・24,490人、建設費・・・約67億円。
http://www.zeechan.sakura.ne.jp/a/src/1358168585410.jpg

300 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 02:18:02 ID:KcpbY0/Q

>>298
本気？自分でもちょっと強引だと思わない？

301 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 02:24:33 ID:FQQ21/iA

現実的にサカスタは諦めた方が・・・
サンフレファンの俺でも税金の無駄使いとしか思えないもん

302 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 02:31:48 ID:Q5uss3Lw

支持を得るために出来る限り見積もりを少なく発表するのは>>292も同様だな

303 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 07:51:53 ID:cTCo3Rgw

出来もしないカープと同等の集客施設を建てるとか約束した秋葉が諸悪の根源だな
あいつは本当何を指してそんな約束したんだろ
でたらめなクソ市長だったなぁ

304 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 08:32:38 ID:wy4vLUgA

そう
松井市長はすべて秋葉の尻拭いに奔走してるんだ
湯崎知事も前任者の尻拭いで一期を終わろうとしている

305 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 11:51:00 ID:NzJkb5rw

「老朽化を見過ごすと罪に問われる可能性あり」
「新規投資を後回しにするという明確な構造転換が必要」
「財政負担が少なくても質の高い社会資本を持つという知恵」
「毎年8.1兆円更新投資が50年必要公共事業拡大では解決しない“朽ちるインフラ”問題
http://diamond.jp/articles/-/31998

306 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 13:18:19 ID:3DToK5Hw

>>301
心配しなくても、広島のサッカー好きは自分のことをサンフレファンとは言わないから。
日本のどこの地域でもサッカースタジアム建設は批判の的。
これは文化的にも経済的にも当然とも言えること。
大阪でさえ、税金は使わないで建てることになっちゃうぐらいだし。

税金投入でのサッカースタジアム建設が実現した地域は、全部が街の長の英断でしかないのが現実。

でも、仙台しかり、鳥栖、千葉、鳥取、松本と建設が実現した地域で、数年後はほとんどの人が建設してよかった、
サッカースタジアムは街の誇りっていう意見になってるんだよね。
そんなもんなんだよ。

307 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 13:30:51 ID:lZWtFF7Q

敗者の街だからな

308 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 13:49:35 ID:6WRVaPbA

マツダスタジアムって早くも老朽化してんだって？というか手抜き工事してたんだろ？

309 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 13:53:26 ID:G/OiTU2A

>>306
ベガルタは現ビッグアーチのサンフレ以下の動員数だよね

>>308
老朽化って日本語が変だよ
一部欠陥工事が見つかり耐震性に問題があるらしい

310 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 14:05:06 ID:3DToK5Hw

>>309
ベガルタどころか、その他ほとんどのサカスタ使用チームがサンフレ以下の動員数だよ。

311 ：robert：2013/02/15(金) 14:31:03 ID:kuSfz2yg

サッカー専用スタジアムがないのは100万都市の恥

312 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 14:36:50 ID:OTmzgioQ

>>309
だめじゃん
内野ゴロがイレギュラーして堂林エラー量産するで

313 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 15:22:23 ID:G/OiTU2A

>>310
やっぱ日本じゃ国内リーグはダメだな
チーム数が多過ぎて地方は悲惨

>>311
仙台も福岡も専用スタジアムじゃないしホームスタジアムは都心に無いけど

>>312
公になった以上改修はするでしょうね

314 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 15:28:20 ID:GSjJWg3w

個人的にはサカスタの適地は中央公園
空鞘橋上流に歩行者専用橋をかければ、横川駅からも完全に徒歩圏内だし
中央公園の機能は市民球場跡地に移した方がよさそう、というか、その方が相応しいように思う

315 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 15:39:36 ID:G/OiTU2A

マツダスタジアムの杭問題はNPO法人の調査結果構造上何の問題も無いらしいね
原因は週刊ダイヤモンドとかいう三流誌が元市議や左遷された市役所幹部の出鱈目なリークを鵜呑みにして捏造報道したみたい
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroshige1717/44417507.html

316 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 16:28:41 ID:1nwdLpSQ

人口減少中の広島には箱物は負担になる。

317 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 16:33:06 ID:WvzG6zhQ

増えてますが？

318 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 16:45:04 ID:G/OiTU2A

どこの地域の人間か知らないけど煽り屋は無視で

319 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 18:44:19 ID:KDhOHMKQ

>>287
それに音楽イベントなんて行く層は限られているよね
サッカーは匿名掲示板だとアンチ多いけど、老若男女楽しめるわけで

320 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 18:53:42 ID:GSjJWg3w

>>319
それに、音楽イベント用の箱は、広島には既に結構あるしね

321 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 19:16:15 ID:Nojmot6g

夕方のニュースでやってたが、都心部のマンションが好調らしい。
子育てを終えた世代が、便利な都心に移ってるのが理由みたいだけど、
まだまだ都心部の高層マンション建設ラッシュが続きそうだな。

322 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 19:19:43 ID:ah+xcmKg

サッカーの観客は４０代以上が半分を占める（１０年前は約２０％）
ジジババ向けのスポーツになりつつある

323 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 20:03:37 ID:cIkmOGiw

子供が好きなスポーツはサッカー、水泳
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120927/edc12092708420000-n1.htm

324 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 21:21:03 ID:CsusWO1A

461 名無しなんじゃ sage 2013/02/01(金) 18:08:42 ID:zDFOmdgQ
広島の水は大腸菌水
それ飲んで大量食中毒発生

旅行板や転勤板で拡散しまくって来ます(・ω・)ノ

565 名無しなんじゃ sage 2013/02/02(土) 00:38:57 ID:0700H1Og
>>561
岡山をウン○とか煽っといて（下水道）でググったら広島大腸菌＆食中毒w　

笑うしかないだろ？

岡山人はこんなことを言っています。
しかし実はこうなのです。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=69909

なのに(笑)
こんなことをいい放つしまつ(笑)

599 名無しなんじゃ sage 2013/02/02(土) 01:35:38 ID:l+y57/yg
大腸菌に免疫力の無い岡山人が
大腸菌まみれの広島移民に伝染させられて発症したんだな
間違いない
やはり広島のゴキブリは駆逐しないと

岡山人は自爆テロが好きなのでしょうか？
これが岡山クオリティーなのでしょうか？
いや、彼らは逆境をバネにしているのです。
これからも岡山人を暖かく見守りましょう。

325 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 21:39:50 ID:6oG6RD1Q

無理に高い建物じゃなくてい
すかすかじゃ困る

326 ：名無しなんじゃ：2013/02/15(金) 23:55:51 ID:enexX4tQ

今日の朝、茶色で横にピッコロって書いてあるチンデンが走ってたけど、何なの？

327 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 00:19:31 ID:gVftwHjA

>>326
新型車両

328 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 00:41:28 ID:TEjmMU+w

ピッコロさーん！

329 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 00:45:16 ID:XQSgf7yw

ピッコロ
白いのも緑色のも試運転で走っていたよ

330 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 00:48:47 ID:lQsuWR1w

別にサカスタじゃなくてもいいが、
緑地広場みたいな公園だけは勘弁して
平和公園、中央公園が近くにあるのに
また公園とかありえん

331 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 08:36:37 ID:DqMkS0jw

>>330
中央公園にサカスタ建設し、中央公園の機能を跡地へ移しプラスαを付け加える。

3月末には結論を出すらしいけど…
松井は、嫌われていた秋葉より上か下か、真価を問われる。

332 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 11:02:35 ID:iHMUdjhg

駅にボールパーク、街なかにサッカーフィールド。

これで楽しみの量を増やして、人口をより多く増やすべきだな。

333 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 13:53:53 ID:YNRIej2A

公園なんて平和公園だけでいいだろ

334 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 15:11:06 ID:efNIKBtA

だから公園じゃねぇってｗ
イベント広場案で最も有力なのがイベント広場＋中型文化芸術施設の組み合わせ
平和公園とは性質が全く違うって分かるでしょ
市民球場跡地でサカスタ建てても2万～2万6000人が限界、しかも国有地であるため利用料も払わないといけない
サンフレからしても旨みが無いのに何で市民球場跡地に拘るのかね
状況をどんどん悪化させてってるのは間違いなくサカスタ市民球場跡地派

335 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 15:41:22 ID:GlQh9pmQ

中型文化芸術施設みたいな中途半端なものはいらん。
どうせ造るなら大型にしないと。
イベントがあるとき以外は人はこないだろうね。

336 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 15:54:51 ID:efNIKBtA

B案(イベント広場＋中型文化芸術施設)
・広場
・ステージ
・緑地
・音楽ホール約600席
・映像ライブラリー
・アニメ・マンガ拠点
・スタジオ
・ギャラリー
　　　　　　　　　　　　　　約123億円
C案(大型文化芸術施設)
・音楽ホール約1900席
・スタジオ
・ギャラリー
・緑地
　　　　　　　　　約76億円

337 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 16:29:04 ID:hQjzBEGQ

シドニーのオペラハウスみたいなインパクトのあるものがいいね～

338 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 16:35:13 ID:wcGyeLTQ

原爆ドームの背後に写るものはアウト

339 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 17:22:22 ID:RiPxLYtA

５号線のトンネルは諦めて、芸備線の上を通って広島駅前まで作ればいいよ

まあ、空港へのアクセス道路でもあるからJRは難色を示すかもしれんけどな

340 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 18:50:35 ID:Kje98dfA

>>334
利用料は国有地限らず市の施設になるんだからどのみち必要。
文化芸術施設って維持費の話しがあんまりでないけど、他都市の例を見たら
高確率で赤字垂れ流しの財政圧迫施設確実じゃね？

341 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 18:52:15 ID:qphknZQg

今度はお国自慢の山口スレで山口の田舎者が広島叩きに必死になってる(笑)

342 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:06:52 ID:A0Nn092A

746 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2013/02/16(土) 18:36:18.92 ID:T+KL9J0u0
733 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2013/02/16(土) 14:48:01.76 ID:es0eG8Tj0
広島は岡山本社の企業で栄えてきた。
しかし撤退が相次ぎ岡山に負ける衰退都市ヒロシマ。

これが全て。。。

343 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:07:36 ID:WXg8pCgQ

サッカースタジアムいらない

西空港跡地近くやビックアーチを有効活用しろ！

344 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:09:37 ID:A0Nn092A

748 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2013/02/16(土) 18:50:13.82 ID:I5/cNpsI0
>>743
広島唯一の遊園地みろくの里があるよ
どんなのかは聞かないであげて

749 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2013/02/16(土) 18:52:40.74 ID:r+r5KxwyP
もうやめて、広島のライフはゼロよ！

345 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:09:58 ID:wX0K0q7g

だれか広島市に100億寄付しろよw

346 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:11:05 ID:A0Nn092A

738 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2013/02/16(土) 17:13:14.91 ID:Rcd4PhSB0
広島も紙屋町・八丁堀だけだろｗ
逆に駅周辺は何もないし

347 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:19:53 ID:RiPxLYtA

市職員の給与を１％削るだけで、あれもできて、これもできて、ってことになりそう

この点はどこの自治体も同じだけどね

348 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:29:22 ID:sjaqIcbA

わざわざ２ｃｈの話題なんぞ持ってくるなや
腐れ脳ミソが

s802201.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
139.110.111.219.dy.bbexcite.jp

349 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:38:09 ID:XQSgf7yw

とにかく３位でもいいからクライマックスシリーズ童貞卒業したいお

サッカー日韓ワールドカップ広島で開催しとくべきだったお

350 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:38:47 ID:1nctsRow

351 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 19:49:30 ID:1nctsRow

>>350
これに、ミュージアムの代わりに、老朽化で問題になっているこども文化科学館を併設する
のが一番良い案じゃないかな。年間で１００万人以上の利用者が見込めるだろう。

　・こども文化科学館　　　約44万5000人
　・サンフレ(20数試合)　　約50万人（2.5万人×20）
　・その他（なでしこ、パブリックビューイング、グランドゴルフ、一般利用）

この構造なら、併設施設を、わざわざ別棟で建てる構造じゃないから、ガンバの４万人スタ
と同等の百数十億円で建てられるだろうし。

352 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 21:04:35 ID:z55Whtnw

ホールホール言ってるけど、各区の文化センターにホールがあるじゃないかｗ
区民文化センターの維持費っていくらなんだろうね。

353 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 21:21:29 ID:wcGyeLTQ

今度の広電の新型なかなかいいな
この調子でオシャレな車両ふやして欲しいわ

354 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 21:25:40 ID:RiPxLYtA

よくは知らんけど、広島ってホールは結構あるよね？
・元郵貯
・元厚生年金
・サンプラザ
・クラブクワトロ
あと、東区民文化センターではいるいろイベントやってるよね

ホールを作るなら、明確なコンセプトと利用計画が提示できるようじゃないといかんよね

355 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 21:31:07 ID:z55Whtnw

グリーンアリーナもコンサートに使うしね。
クレドホールも県民文化センターもある。

356 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 22:32:20 ID:RiPxLYtA

>>355
そういや、県民文化もありましたね
グリーンアリーナはもちろんのこと、各区にも結構立派な区民文化センターホールがあるし
こう見ると、ホールって結構ありますけど、稼働率ってどんなもんなんでしょうね

それはともかく、子供文化科学館はきっちりとしたものを作ってもらいたいです

357 ：名無しなんじゃ：2013/02/16(土) 22:36:01 ID:Kje98dfA

大型のホールは日本全国のほとんどが赤字。
でも、これは人々への公共サービスであり投資として明るみにでることなく済まされてる。

358 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 03:08:51 ID:trUJn29w

ホールやら公園ならサカスタの方がいいわ
サカスタよりいい案があればサカスタじゃなくてもいいが
具体的に何かありますか？

359 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 03:11:22 ID:Ev+yWvkw

いい案の定義は？

360 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 03:28:22 ID:trUJn29w

集客が見込めて、費用対効果がよくて、見栄えがある施設が理想

361 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 09:53:06 ID:MVdoW7NA

>>360
そんなもんあるかｗ

362 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 10:06:09 ID:VcomiMwg

>>358
サカスタねぇ
世界遺産のすぐ隣、繁華街の一角を占める場所に仙台や鳥栖クラスのスタジアムじゃあねぇ。
負の遺産になり得るだろ。
　
試合のない340日でも
集客可能な施設の併設、観光でも足を運びたくなる立派なスタジアム
建設費用を問題なくクリアできるなら、広島市民の俺でも納得できる。

363 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 10:49:50 ID:9G3Y+QsQ

ビックアーチとコカ・コーラスタジアムはどうする？

サッカースタジアムは不要

364 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 11:07:06 ID:R1hdjrHw

まずビックアーチをあんな所に作ったのがそもそもの間違いだよな

365 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 11:12:39 ID:I3jZ3Cow

>>364
あの場所にビッグアーチを作ることは以前から決まっていたそうだよ
その情報を知り得てる悪い人間が土地を二束三文で買い取ったあとに
ビッグアーチ建設に伴う補償で悪い人間が金持ちになったらしいよ

汚いよな

366 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 11:12:46 ID:9G3Y+QsQ

ビックアーチの位置が新広島空港
だったら良かったかも

367 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 11:18:47 ID:cadvWbUQ

>>365
そこらが広島の役人とガッチリだった…みたいな噂もある
前知事がアレだしなにがあっても不思議ではないよね

368 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 11:53:50 ID:ljAZk94Q

費用が分からないけど、
好き勝手言うならテーマパークが良いなぁ。
東京ドームのラクーアぐらいなら広さ的には可能かな。

369 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 12:14:40 ID:Q4jBkbyA

広島に子供連れで来ても、遊ぶところがないからなぁ
宮島水族館ぐらいかな？

広島にも何か作ったほうがいいと思う

370 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 15:18:13 ID:Ev+yWvkw

>>351
５０万人は盛りすぎだろ
３０万人越えすら２０年近く無いのに

371 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 17:02:31 ID:WVY9AoAw

>>369
跡地にキッザニアは無理筋らしい

子供文化科学館の充実くらいしかないような
　↑
「こども」なんだろうけorz///

372 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 18:53:17 ID:po+GBZZg

5号線やっちまったな

373 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 22:48:34 ID:fdqufWkw

>>372
ん？提訴のこと？

374 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 22:55:36 ID:FupiSWtg

>>373
そそ
でも確かに住民が気にするのはわかるがやり過ぎだろ。
引き延ばす気かな？

375 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 23:40:05 ID:3zXc5Rog

これも駅前Aブロックみたいに何十年も放置して、
地権者で一番うるさい奴が死ぬのを待って、それから建設される流れかね。

376 ：名無しなんじゃ：2013/02/17(日) 23:56:12 ID:3qZLiu5w

いつまでたっても進まんじゃんｗｗ

377 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 00:00:04 ID:I5fsYxPg

北口にはバスセンターとともに5号線は必須。
中国地方の各拠点との交通アクセスが格段にアップするからね。
広島市の拠点性もさらによくなるし。
なんでこんなとこがわからんのかな。

378 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 00:36:03 ID:unWF0+5w

>>376
広大跡地、市民球場跡地、西広島バイパス延伸、アストラムライン延伸。
かつては広島南道路（都市高速3号線）、貨物ヤード跡地（現球場）。
New→西飛行場跡地、都市高速5号線。
いつまでたっても進まないのが広島クオリティ。

379 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 00:47:32 ID:+B3wWHNw

空港までの定時性を確保できるのが大きい
後、北東部の渋滞緩和に繋がる
渋滞緩和と定時性を確保できたらかなりの経済効果が見込まれるだろうね

380 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 00:49:29 ID:+B3wWHNw

>>379
西飛行場はまだ二年だろ
東京や大阪じゃねーんだからそんなポンポン決まるかよ

381 ：380：2013/02/18(月) 00:49:58 ID:+B3wWHNw

>>379×
>>378

382 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 00:51:08 ID:jkinluRw

>>372
中山の人も仲間にして人数増やしてきたね
中山は土地買収が進んでて、トンネル上部にあたる訳でもないから沈下と無関係の気がするが

383 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 01:01:01 ID:wYLzrW0w

反対してる大半の人は金つかまされてる

384 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 01:09:39 ID:p0Dyr6ow

>>383
俺にもくれ

385 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 02:01:18 ID:h3nxc6hA

これ「反対のための反対」やってるんじゃないのか？
本当に地元住民が反対派なのであれば、反対派は代替ルート案を提示してくるはずだろう？

386 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 06:16:50 ID:lPwyy9FQ

プロ市民派のスクツだろ

387 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 09:58:20 ID:M3RsVQVw

プロ市民の連中はどっから金もらっとんねん(´・ω・｀)

388 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 11:36:13 ID:p0Dyr6ow

383が削除になる理由がわからない

389 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 11:54:12 ID:wR+LIKHQ

>>388
プロ市民もここみてるってことだねｗ

390 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 12:25:17 ID:6zlY8T6A

>>377
地盤沈下被害に何の保証も与えないからだろ。
何でそんなこともわからないのかな？
一号線で散々沈下で被害だしときながら
因果関係不明だと開き直ったときに
五号線の反対運動が共産党だけの反対から
住民運動になったんだろ。

391 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 13:20:05 ID:6MApgc5w

>>390
は？
なに言ってんだよ。
そんなことわかっとるわ。
なんで一体開発しないのか市に言ってんだよ。

392 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 13:43:59 ID:6zlY8T6A

>>391
日本はね。民主国家なの。
開発独裁の中国韓国北朝鮮とは違うんだよ。

393 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 13:46:30 ID:+Hu9U2zA

>>391
こいつ岡山や広島のスレで荒らしてる奴だよ。立川になってる。

394 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 13:50:41 ID:64eBXBQw

>>390
そういう思考回路だから反対派を行政が相手にしないんだと思うぞ。
問題は「地盤沈下被害に何の補償も与えないから」ではなく、共産党がバックに付いているのなら、
「地盤沈下被害を補償すると確約したとしても、反対派が賛成に転じる可能性が見込めないこと」だ。

395 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 14:16:08 ID:nRVvcwXw

>>392
どこが開発独裁なんだか。
計画的に一からちゃんとすればいいだけ。
5号線に関しては住民との対話を市がちゃんとしないのが問題。

それに勘違いしてつっかかってきたのはそっちじゃない？

396 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 15:42:10 ID:otqJQmdw

>>390
因果関係ってのは一般に考えられてるより複雑で難しいものなんですってさ

ま、広島の都市高速会社がどういう対応したのかは知らんけど、因果関係不明ってのはそんな変なことじゃないみたいよ

あとは、因果関係を推定して対応するしかない

問題は、（共産党系なんかが入ると特にそうだけど）政治的なカードに利用しようという下心満々で乗り込んで来る人がいること

397 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 15:57:50 ID:HACAmAyw

しばらく空き地だった
横川駅付近にフジが出店するようですよ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1360295880229/index.html

398 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 16:04:46 ID:p0Dyr6ow

>>396
一つ一つ公開しないと税金使ってるんだから話にならない

399 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 17:33:36 ID:Amj65sIA

>>394 >>396
だな。
地質が不安だと言うから追加のボーリング調査をしようとしても、それすら反対するわ
対話の場を設けても>>175のような無茶を言うし
今度は中山の連中がトンネルを掘る事で土砂崩れが起きて山裾にも影響が出ると参戦

市もこうなる事はシミュレーション済みで裁判沙汰になっても勝算のあるシールド工法に変更したんだろう
https://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1358985301975/activesqr/common/other/50ecc3d0002.pdf

400 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 19:06:25 ID:otqJQmdw

>>399
シールドでやるなら、大深度地下ってのも手じゃないのかな？

401 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 19:12:15 ID:NIBuEPgQ

大深度地下使って住民の権利と関係なしに工事するって考え方なんだろうけど出入り口
あたりはそうもいかないだろうし、大深度地下が適用できるのは今のところ三大都市圏
のみなので法的改正が必要になるでしょう。

402 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 21:00:09 ID:3DHRJB1A

おれのとこなんか区画整理で勝手に道路変えられてくっそ不便になったぞ
説明なんかなにもない。そんなもんだ行政なんて。
全体でみるとそのほうが便利いいんだもん。だから仕方ない

403 ：名無しなんじゃ：2013/02/18(月) 21:28:24 ID:ePgEHStg

>>383が半日もせずに消えてビビった
管理人の独断かの

404 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 09:00:16 ID:LXlpT2Yw

広島市中心部←→広島空港　アクセス改善へ　１０ホテルがリムジン運行

広島市中心部と広島空港（三原市）のアクセス改善に向け、中区の平和大通り周辺のホテル10社が３月末から、リムジンバスの定期路線「平和大通り線」を運行する。
平和大通りと空港を１日４往復で直結。昨年12月に開港した岩国錦帯橋空港（岩国市）との競争が激化する広島空港の利便性向上を、民間の力で後押しする。
平和大通り線は広島バスセンター（中区）を発着する１日55便のうち、８便を平塚町（中区）まで延ばす計画。
３月31日から、平塚町▽田中町▽小町―の既存のバス停で乗り降りできる。空港行きの便は富士見町、帰りの便は白神社前のバス停にも寄る。
平塚町のバス停で乗り降りした場合、空港までの所要時間は約１時間10分。料金は片道１５００円（子ども７５０円）とする。
現行路線より、所要時間は約20分長く、料金は片道２００円高い。
実施主体は、平和大通り周辺のホテル10社でつくる広島平和大通り活性化ホテル協議会。
平和大通り線は２０１１年度、広島県や市が試験運行したが、ＰＲ不足もあって１便当たりの平均乗車人数は２・７人と低迷した。
協議会は10ホテルの稼働率などから１日当たり２００～３００人の宿泊者が空港利用者と試算する。
オリエンタルホテル広島総支配人、荒木潤一会長
「行政に頼るのではなく、ホテルが積極的に動いて宿泊客や市民の利便性を高めたい」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302190033.html

2011年の広島市の観光客数は前年比1.0%増の1063万3000人、2005年から7年連続1000万人超え
観光消費額は前年比1.1％増の1493億円、一人あたりの消費額は1万3990円で増加傾向にある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130218-00000001-bcn-sci

宮島(廿日市)は2012年度の観光客数は歴代最多となる300万人超えを記録
※フェリーでしか入島出来ないと考えたら驚異的な数字

405 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 09:09:44 ID:LXlpT2Yw

Cブロック　再開発後押し　地権者が陳情
「早期実現を願う会」は18日、広島市議会に陳情書(2万1702人署名)を提出した

Cブロックでゴネてる玉入れ鮮人たち以外は早く開発してもらいたいみたいだね
これでトドメになればいいんだけど

406 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 09:36:09 ID:hK4qcghQ

>>405
そんなのあるの？署名できるものならしたいよ。
ググってもでてこない。

407 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 09:58:56 ID:tCj080vQ

>>404
平和公園へ行く観光客が広島駅行きのシャトルバスに乗るのも
なんとかならないものか

408 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 10:02:42 ID:fstE7fJA

玉入れと言えば、Bブロックのあのビルはどうなるのですか？
あのまま残るの？

409 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 10:22:04 ID:LXlpT2Yw

>>408
Bブロックの建物は全部壊すよ
今解体中で今日の中国新聞に上空から撮ってる写真がある
ナショ館はBブロックの商業ビルに入るみたい

410 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 11:10:25 ID:LXlpT2Yw

今日の中国新聞に広島駅前の再開発ラッシュのいきさつが大きく取り上げられていたよ
まずは2009年のマツダスタジアム開業、単独で年間150万人以上集客出来るコンテンツが駅前周辺に出来たことが大きい
それに伴い三井ボールパークタウン事業が始動し広島ボールパークタウンが始まった
ルネサンスが既にオープン、来月はコストコ広島倉庫店がオープン(中四国全体が商圏)、15年以降にアミューズメント要素のあるものを三井不動産が誘致予定
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1235728356025/files/20110930Btikukihonnkeikakugaiyou.pdf#search='%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3'

北口の若草町開発は外資系高級ホテル、中四国初のシェラトン(96ｍ)とタワマンのザ・広島タワー(108ｍ)、オフィス棟を合わせぺデストリアンデッキで結んだアクティブインターシティ広島が完成
http://kura1.photozou.jp/pub/645/2140645/photo/165809664_624.jpg
http://www.kindaikenchiku.co.jp/cgi-bin/filedata/20110711152506_7.gif

そして南口のB、Cブロックは核テナント(ビックカメラ、エディオン初の駅前店舗)が決まり事業決定した
神戸以西最高層、札仙広福でも一番の高さになるBブロックの複合ビルは地上52F、193ｍの超高層ビル
タワマンのCブロックは50F、180ｍと広島２位の高さになり中四国の超高層ビルのトップスリーが全て広島に揃う
http://www.w-shin.com/wp-content/uploads/2012/06/921d141f5400ed97b936795d3c500951.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289271171061/activesqr/common/other/502453dc003.jpg
タワマンだから～という人がいるけどこの規模のビルが２本も建つのはかなり凄いこと
近場の都市なんか100ｍ以上のビルが４本しか無くてしかも最高層は108ｍのタワマンだったりするんだから

411 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 11:10:56 ID:LXlpT2Yw

ビックカメラの代表取締役曰く南北自由通路建設もかなり大きい影響があるみたい
広島駅が橋上化になるに伴い南北自由路設置＋ASSE増床、新たな商業施設(新幹線名店街)が設置され商業売場は現在の1.9倍に
そして広電の駅前大橋線の高架乗り入れがほぼ決まりJR西が駅ビル建て替えを検討した

2011年に北口最大の開発となる二葉の里開発も始動した
現時点で高精度放射線がん治療センターと地域医療総合支援センターの合同ビル
イズミ新本社ビル、広島東署、歯科医師会館と薬剤師会館も移転が決定
残りの8割の区画は県と市が買わなければ早ければ来月末に民間に売却するらしい
その場合は超高層タワマンと商業施設が予想されてる
広島空港とのアクセス改善、定時性確保のための広島都市高速5号線建設も大きな影響を与えてるらしい
広島高速5号と広電の新線整備により交流人口が増え、拠点性が高まる可能性がある
再開発組合の理事長は「紙屋町・八丁堀地区に次ぐ第二の繁華街になり得る」と話した。
中四国唯一の都市高速を有して駅前に直結するわけだからそりゃ効果は多大だ
駅前だけでここ数年でここまで動いた、これからも波状効果で予期せぬサプライズがあるかもね
一度動きはじめたらもう止まらないよ二葉のプロ市民やCブロの玉入れもこの大きな流れに飲まれるよ

412 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 11:17:05 ID:QDPmLkBQ

まさしく中国四国の中心にふさわしい駅前になるね。
欲を言えば駅ビルに若者を呼び込む何かがほしい(笑)

413 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 11:29:42 ID:LXlpT2Yw

>>412
ASSE増床、新幹線名店街も何が入るか気になるよね
ASSE建て替えでシネコンやシティホテルが来たらかなり良いと思う
エールエール(百貨店)、ビックカメラ(都市型店舗)、エディオン駅前店(都市型店舗)、新ASSE、新幹線名店街
広島ボールパークタウン(コストコ)
商業施設がこれだけ集まってるから普通に一大繁華街だよな
まぁ、駅前に○オンが出来なくて良かったよｗ
都市型家電量販店や百貨店はどの古今東西どの都市のターミナル駅でもあるけどイ○ンはねーわｗｗ

414 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 12:20:26 ID:aR/Sn/ig

Cブロックがエディオン以外に何が入るかな。
玉入れと闇市が入居するのだろうか？

415 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 12:40:33 ID:E4ijCGmA

個人的にはカプセルサウナが
駅近郊に欲しいわ

ビッグカメラとエディオンできたら
現在のベスト電器は潰れちゃうんだろうな…
そしたらまたそこも開発地になるかもね

416 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 12:50:48 ID:hK4qcghQ

電気屋は一つでいい、そのかわり大型アミューズメント施設かシネコンがきてほしい。

417 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 13:14:35 ID:LXlpT2Yw

>>414
今のところエディオン以外にフィットネス&スパのゼクシスが決まっている
愛友市場はCブロックに入るかマツダスタジアムまで続く通りのスペースに移転かのどちらか
愛友市場は建物がバラックで汚いけど安くて美味い乾物、青果、食肉の専門店がいっぱいある
観光客にもぼちぼち人気あるみたいだし地下だろうな

418 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 13:32:25 ID:3lpVg35g

広島にヨドバシ進出する可能性って、7ch系TV局が開局するのと同じぐらい絶望的なんだろうな。

419 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 14:52:44 ID:E4ijCGmA

広島駅付近はこの先
フィットネスクラブが三社もあることに
なるんかな？
共倒れにならんように願う

420 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 15:53:22 ID:BL3fTF/g

ビッグカメラ
エディオン
タワマン
駅ビル新設(ファッションビル？)＆広電高架化
三井不動産アミューズメント施設誘致？

頑張ってるとは思うけど、やっぱり惜しいね広島。
個人的にキター！！って案件が無い。
中国地方から大阪や福岡に流れてた客を奪うようなインパクトは無いでしょ、これ。

421 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 16:25:54 ID:LXlpT2Yw

>>420
流れていた人間を取り戻すための市民球場跡地計画や千田の知の拠点構想でしょ
紙屋町・八丁堀が広島一の都心であるわけだから
後、上でも書いたけど再開発が進めば交流人口は確実に増えるわけだからそこが活性化すればまた新たな開発が出来る
その繰り返しがあって広島駅ビル建て替え検討や新車輌導入予定みたいな事案が出てきたわけでしょ
市民球場跡地にサカスタ作っても確実に福岡や大阪に対抗できるとは普通思えんけどね

422 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 16:32:11 ID:ZAs2co0w

チンチン電車の敷道って石畳じゃなくアスファルトにできんの？

423 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 16:35:08 ID:LXlpT2Yw

出来るよ

424 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 16:49:39 ID:E4ijCGmA

>>422
たしかに！
メルボルンに行ったとき路面電車の線路
綺麗に整備されてて広島のそれとは
イメージがだいぶ違って
好印象だったなあ

425 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 20:20:56 ID:8VJBvTOw

ビックカメラはオワコンのような気がする
１年前ぐらいに上京したとき
ビックカメラも覗いてみたけど元気がなかった
バブルのころは明るかったのに

426 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 20:53:02 ID:kbPQL9+g

電線をまとめて、新型車両がたくさん走って、石畳を美しいものに変えたら、広電もよくなるのに

新型車両って小さいのね

427 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 21:08:57 ID:e11CqcsA

駅前再開発もいいけど、広電の駅乗り入れと建て替えが楽しみ。

428 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 22:04:46 ID:1fqvXxUg

>>421
福岡大阪に対抗？
広島は現状維持させるだけで精一杯。
都心は地盤沈下している、現実を見ようよ。
平和大通りはオフィスビルつぶしてマンション。
朝日ビル跡地、ホテルシルクプラザ跡地はワンコインパーキング。
これらがマンションにならないことを祈るだけだ。

429 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 22:17:24 ID:nGvKmtKw

紙屋町八丁堀駅前ばっかり集中して
せっかく平地の宇品とか江波の方とか東雲の方とかイマイチ活用できてないのが痛いと思う

430 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 22:28:28 ID:va4M9l1g

今はあちこち手を出してる場合じゃないだろ

431 ：名無しなんじゃ：2013/02/19(火) 23:00:48 ID:1fqvXxUg

>>430
今の駅周辺の開発は広島のラストチャンス。
某お隣になめられるのも駅降りたときの景色がしょぼいからだしね。
今出来なければ、また○十年以上放置されるだろう。

432 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 10:18:17 ID:ShCKUypQ

【再開発】『奈良ビブレ』跡地、マンションに--高さ制限の壁、ホテル誘致断念 [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361319260/

433 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 10:37:08 ID:LdMO5ZFQ

コストコ駐車場１時間5000円とな

434 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 10:44:40 ID:F2rcellg

無料駐車場が売りのコストコの駐車料金一時間3000円とかおかしい値段設定になってるんだが
駅から近いし電車の客メインでやってくつもりなんかな？
まああの立地で無料だとカープファンが試合で泊めまくって迷惑かけることになるからなんだろうけど

435 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 11:08:35 ID:v3TbEfgA

5000円以上買い物すると1時間無料
1万円以上買い物すると2時間無料

コストコを日常的に使う近隣の住民は電車かバスを使うだろうな
逆に他県や他都市の客は休みの日に車で来るって感じか
カープとコストコでえらい人だかりになりそうだなｗ
コストコに買い物に来ていた客がついでにカープを観るとか、その逆もあったりするんだろうか

436 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 11:25:05 ID:6doSkk+g

>>435
会員にならんと駐車場にも停めれんよな？

437 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 11:53:10 ID:cj8PMRmw

>>436
サイトを見ると、建屋内に入るときにチェックがあるような感じだから
会員でなくても駐車場は使えそうな気がするが、
4～5時間とめたら、12,000～15,000円の駐車料金て…

今まででも、球場近隣の駐車場って少ないと思ってたから
気安くとめれるところができたと思ったのに…

438 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 12:42:48 ID:jo6EEMhg

コストコなんて車で行くの前提の場所なのに、1時間3000円って随分強気な設定だよね
オープンして暫くは混むだろうし、そうなれば駐車場に入ったは良いけど停めるのも出るのにも時間かかるのに…
今は関東にいてこっちの店舗使ってるけど、土日なんて駐車場内は戦場だよ
スタッフが空いてる所に誘導してくれる訳じゃないから、空きそうな所を探して早い者勝ちで停めるからトラブルも起きるし
実家がある広島に出来るって聞いて嬉しかったのになぁ…6月以降改善されんかな

439 ：437：2013/02/20(水) 13:10:30 ID:cj8PMRmw

書き込んだ後にカープのサイトを見たら、試合がある日は、
カープのサイトで予約してたら、2,000円でとめれるのね

なんか、いろいろトラブルが起きそうな気がしないでもないけど

440 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 13:24:13 ID:v3TbEfgA

広島と福岡でエヴァグッズなど2,000点の展覧会開催
名古屋パルコ、梅田ロフト、渋谷パルコで開催し累計26,000人を動員した、「EVANGELION」の展覧会「EVANGELION100.0」を、広島会場と福岡会場で開催する。
期間は、広島会場が3月20日から4月7日まで、福岡会場が4月19日から5月6日まで。
http://news.mynavi.jp/news/2013/02/20/094/

ミシュランに広島の４市追加
外国人観光客向けに日本を紹介する「ミシュラン・グリーンガイド・ジャポン」第３版に
中国地方から福山市鞆町と尾道市、呉市、江田島市の広島県内４市計13スポットが加わった。18日、フランス語版がフランスで発売された。
同書は観光地のお薦め度を三つ星から星なしで分類。第１版は２００９年、第２版は11年にフランス語と英語で発行され、欧米を中心に計約６万部売れた。
中国地方は広島市中区の原爆ドームや廿日市市の宮島、岩国市の錦帯橋などを載せていた。
第３版は国内41スポットを追加。江戸期の風情を残す鞆町は一つ星で、朝鮮通信使が滞在した福禅寺対潮楼（たいちょうろう）などを紹介している。
尾道市の瀬戸内しまなみ海道と、呉市の大和ミュージアムも同じく一つ星。江田島市の旧海軍兵学校も載った。
第３版の編集者とライターは昨年５月、実際に各地を訪れ、評価した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302200007.html

おめでとう

441 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 13:26:30 ID:TqzYAg7g

【社会】市民らびっくり　駐車料金1時間3000円　3月オープンのコストコ広島倉庫　渋滞抑える苦肉の策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361332273/

442 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 13:47:18 ID:v3TbEfgA

ビル一新　百貨店級へ規模拡大　広域からの集客力向上
2011年に開業したJR大阪駅のファッションビル「ルクア」を手掛けた人物が広島駅の商業施設運営会社役員に就いた。
着任した藤岡常務は利用が中心の駅ビルを「わざわざ行ってみたいと思われる場所にする」と力を込める
南北自由通路の整備や駅の橋上化に合わせJR広島駅は百貨店並みの広さの商業施設に生まれ変わる
計画では18年春、商業スペースは現在の倍増の約2万㎡になり、昨年閉店した天満屋八丁堀本店を上回る規模になる。ファッションや雑貨などを揃え多世代の人間を呼ぶ
南北自由通路の整備は北口の二葉の里の基本計画にも組み込まれ市は「南北をつなぎ、駅前一帯のにぎわいを高めたい」と話す
駅ビル建て替えの可能性が浮上する。駅前大橋線があるためだ。
新線が実現すれば効果になる可能性が高まる。JR西日本広島支社長の杉本支社長は「高架になると今の駅ビルではバリアフリーや便利さで問題が多い。建て替えの検討は内部でしている。」と明かす
広島駅の一日乗降客は14万人。さらに周辺からの集客力を兼ね備えると、商業施設としての存在感を一気に高める可能性がる。

2013年(平成25年)2月20日(水曜日)　中国新聞　中国経済覧から一部抜粋

443 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 13:55:59 ID:v3TbEfgA

>>441
友人が兵庫のコストコ行ったらしいんだけどコストコで1万円てすぐいくらしいよ
シーフードピザやケーキをどか買いしたら2万は簡単に飛ぶらしい
もちろん、量も半端ないって言ってた
時間制限有るほうが周辺的には良いと思うんだけどな
イオンだと特にすることなく一日潰すけどアレかなり無駄なんだよね

444 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 14:22:23 ID:TqzYAg7g

>>442
こっこれは・・・非常に期待できそうではないか。

445 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 14:52:48 ID:6Cn3PeeQ

コストコで「なして1時間3000円ならぁだれがとめるかぁ」とお前は言う。
そして、会員でなければ購入すら出来ないのを聞いたお前はぶち切れる。
その上、年会費役5000円払えと言われたお前は発狂する。まあ待て、もう少し聞け。
そして俺は、止む無くコストコカードを作ろうとしたお前が「アメックスとオリコのカードしか使えない」
事実を知ったとき正気を失って倒れる事まで読んでいたああああああああ！！
コストコの勝ちのようだなあああああああああああ！！！

446 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 15:32:42 ID:v3TbEfgA

関係無いけどオリコは広島の会社
20年以上前に東京に本社移転したけど

447 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 15:41:58 ID:YNa9IE2A

野球客の車停めっぱなし防止のためなんだろうけど駐車代一時間3000円
5000円買い物で一時間タダ
一万円買い物で二時間タダ
会員費は年間4200円。身分証明書＋顔写真。本人のみで貸し借りはできない
ただしオープン前日までは入会1000円割引中
うーん・・

448 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 17:18:04 ID:v3TbEfgA

フードコートはコストコ会員じゃなくても一般客でも利用可能
これは広島倉庫店のみの異例中の異例

449 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 18:00:41 ID:51TI3vfA

お隣さんの青ざめた顔が見える(笑)

450 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 19:03:36 ID:+C28C3rw

隣県から来て駐車料金を知るパターン

451 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 19:28:34 ID:Wb1rcoRg

>>417
フィットネスクラブはエディオンの上の階にはいるよ
ちなみにエディオンったって家電売らない話になってるからそこは要注意な

452 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 20:01:25 ID:Iuu9UgZw

>>448
おぉ！
会員になる気はないがフードコートは気になってたんで、行ってみるわ。

453 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 22:14:09 ID:DDqDV+hQ

山口、島根、岡山ナンバーがわんさか来るんだろうな

454 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 22:28:24 ID:34spVYRg

>>441
>>648 名無しさん＠１３周年 2013/02/20(水) 14:31:05.53 ID:/1PBxcS9I
>>1kmも離れてない所にあるイオンモールに行くよ(´△｀)ｱｧ-
>広島の都市計画って目茶苦茶だな

これにつきるとおもう

>>665 名無しさん＠１３周年 sage 2013/02/20(水) 14:33:45.73 ID:8u8RJvMf0
>関東の人間は広島なめてる　カープが貧乏だから、広島市も貧乏と勘違いしちゃってるんだろう
>実際の広島市はすさまじい大都市　横浜、神戸、福岡とくらべてもまったく見劣りしない

はずかしいからやめてーーー

455 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 22:39:41 ID:si/ls1Wg

>>454
コストコの駐車料金。
悪い意味でネタにされてる。

456 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 23:05:48 ID:MvR3G91w

5,000円も駐車料金取られるなら家からタクシー使って往復した方が
駐車料金よりも安く済むな。

457 ：名無しなんじゃ：2013/02/20(水) 23:19:55 ID:YNa9IE2A

ttp://www.carp.co.jp/ticket/parking/parking.shtml
【試合のある日】
・球場西駐車場　280台（車いす専用駐車場40台を含む)
・球場東駐車場　コストコ屋上200台、ルネサンス4階車いす専用8台
予約制〔1台〕2,000円／1日〔9:30～試合終了1時間後〕
※試合当日の販売はございません。

コストコに停めて買い物と試合両方楽しむなら予約すればいいってことだね

458 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 00:22:40 ID:g0fcREcQ

コストコで買った商品
○○円で家まで配達します！とかやるやつおりそう

459 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 00:54:41 ID:9zihWbTQ

近くのコインパーキングなんかにとめればよくね

460 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 08:29:58 ID:g0fcREcQ

あの辺コインパーキング増えたけどそれでも全然足らないでしょ
今の時期の平日でも結構埋まってんのに

461 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 10:39:40 ID:EWDPAxJA

コストコの頭のいい使い方は、団体で行ってレジ通過後に皆でシェアすること。
会員証2枚あれば6人まで入場できる（更に裏技あり）。
ハイエースなど、荷物が沢山積める車が１台あると便利。
で、誰かの家で開封して精算→各々が持って帰る。

商品のどれもがビッグサイズだから、商品によっては
よほど冷蔵庫が大きくなければ入らないよ。
ウチは尼崎でコーヒー豆(2kg)を良く買う。
肉は激安だが、近所の精肉店の方が美味しいと思う。

まぁ、家族だけで行く所ではないね。

462 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 12:07:16 ID:W8N46Rng

まあガワだけオサレにした業務用スーパー兼ホームセンターみたいな店だからなあ

463 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 12:31:34 ID:jnaDmZVQ

広島人の肌にはあわんね

464 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 12:42:56 ID:ULLpyMPw

広島県知事

親の代から「シオニスト原爆人体実験利権」原発推進知事。去年シオニスト様から平和
という建前で賞を貰う。意図的に左翼・売国県民意識を植え付ける為のプロ野球運営。
広島イノベーション推進機構、オー・エイチ・ティーを使って詐欺的な手法で個人株主
をはめ込み。こいつを知事にしていいのか？

広島県民よ。「綺麗な言葉を使って避難させなかった。」「怪しい財団法人」
「ユダヤ系からの賞」「通信利権」「広島大学」....

根拠、証拠はいくらでもある。こいつの親が居なかったら助かった命・延命出来た
命が幾らでもあった。最強の売国政治家なのは間違いない

465 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 13:10:10 ID:BTVCpU2w

駅前の再開発で紙屋町・八丁堀に近いにぎわいができそうだね。
撤退した田舎デパートを越える規模になりそうな駅の商業施設。
エディオンとビックカメラ。
さらに駅ビルの建てかえも実現しそうだし、マツダスタジアム方面にはコストコも開業間近。
もちろん福屋もあるしね。

466 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 14:18:10 ID:yHbtXxAw

コストコ会員受付好調

仮事務所での新規会員受付は1月上旬に始まった。
訪れる老若男女の波は平日の日中も途切れない。中区でバーを経営する男性(57)は「コストコにしかない良いテキーラがあり、しかも安い」
順調に増える会員の住所は県内だけではなく山口、岡山、島根県にも及ぶ
既に入会済みで福岡県や兵庫県の店に行っているという人も多いという。

これが現実。お外に出ないニュー速民やどこの地域か分からない住民がネガキャンしても一般人は待ち望んでいたことがわかる
既に中国地方一円から会員登録してきているらしいね
コストコの公式では中四国一円が商圏みたい

467 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 18:08:14 ID:aIc6t93g

松江道効果もあるだろうな。わざわざ広島まで来てくれるんだから、
広島ナンバー以外の中四国ナンバーの車は駐車場半額とか無料にしてもいいぐらいだよ。
これはコストコだけじゃなく広島空港とかにも言える話だが。

468 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 18:54:34 ID:W05hm9ww

浜田から広島は近い印象があるがさすがに松江は遠いわ。。

469 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 20:56:44 ID:TD6USKyQ

松江道効果はかなりあるでしょう。
三刀屋～三次東は無料なので、尚更。
時間帯にもよるけど、三次から広島は54号か県道でOK。

470 ：名無しなんじゃ：2013/02/21(木) 22:01:41 ID:z0B5BeCg

カープの選手も間違いなく来るはず

471 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 00:37:59 ID:y6XUAhdQ

松江は2時間ちょっと圏になるからこれは大きいよ。

472 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 03:25:00 ID:FtZwRz+A

松江自動車道開通で広島のメリットは拠点性が上がったり、乗り換え客が増える程度だろう
松江市といっても人口は呉市より少ないんだから
むしろ山陰側は広島地方生活圏195万と再来年には備後地方生活圏80万という馬鹿でかい所と直結できる

年会費4500円も払う人が田舎には少ない
しょっちゅう行ける範囲に住んでれば月で割るとたかだか375円の話なんだが
高速バスの時間短縮でパルコ、ハンズあたりが多少潤って、原爆ドーム、宮島、イオン、アルパークに島根ナンバーが少し増えるくらい

473 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 16:55:17 ID:LH2Oa9CQ

田舎は収入は少ないけど貯蓄は多い
消費する店が少ないから金が貯まる
車社会の松江、浜田とアクセスが改善されたら物珍しさに沢山お客さん来ると思うけど

474 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 19:10:30 ID:EWI3nTsA

交通の力ってすごいね。
岡山が莫大な予算を注ぎ込んで山陰や四国の各地へ高速道や特急を作りまくった理由が分かるわ。
交通がつながった先が自都市よりも小さい都市の場合、
購買行動のストロー効果で自都市の都市力を相当に拡大することができるのな。

475 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 19:29:35 ID:jFKKE4YA

まぁ岡山の場合、ストローしようと思った結果、
関西へ行くための、ただの乗り換え地になっただけっていうね。

476 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 20:25:25 ID:FtZwRz+A

>>473
松江玉造インターから広島インターまで2時間15分
70キロの法定速度遵守ではそうだが、10キロオーバーくらいで2時間切るからな

>>474-475
松江の中心部までが岡山中心部から特急と広島中心部からの高速バスで時間が同じになって運賃は安くなるからね
バスが広島駅発着でないのと最終便が早いのが今後の課題

477 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 20:31:33 ID:gJrmQqAQ

コストコ3000円の全国ニュースになってたよね
やってることアホだわ

478 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 20:38:57 ID:hb80sdLg

>>472
西風新都（石内）にできるイオンにシネコンでもできれば結構来てくれそうだな。
おそらく駐車場は無料だろうし。
三次の人は緑井のＴＯＨＯシネマズに結構行くとか。
さすがにソレイユは北方面からは行きづらいので。

479 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 21:11:00 ID:G25AcXyA

>>476
車なら往復2000円強だもんな
土日なら

480 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 21:28:24 ID:SbiO7AWw

>>474
今や購買力のネットへの流出の方が問題なんですよね
遠くの人を呼び込むには今まで以上に付加価値が必要

>>476
一般車両なら、広島市中心部～松江で２時間半程度になる見込み。
バスは、時刻表では２時間５０分とかみたいだけど、多くの場合はそれより早く着くだろう。
（松江での渋滞を考慮して、やや早めに松江玉造ICに付くことを目指すだろうから）

>>479
広島⇔宍道湖中海方面の流動がどの程度増えるか楽しみだね

481 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 22:03:45 ID:IxmDvc9Q

>>480
＞今や購買力のネットへの流出の方が問題なんですよね
＞遠くの人を呼び込むには今まで以上に付加価値が必要

つまりサッカー場だね

482 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 22:57:14 ID:+jvP9/0Q

コストコのおかげで松江、岩国、岡山方面からもお客を取り込めるから良いね！

483 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 23:40:02 ID:FtZwRz+A

>>475
再来年から福山駅が関西乗り換え駅になりそうだ

>>478
シネコンは向こうにもあるだろうけど、ギャップやジーユーなんかないみたいだからアルパークがいいかもな
五日市インターで降りて草津沼田道路通ればすぐだし

>>479
ETC無くても三次まで下通れば松江まで片道700～850円だね

484 ：名無しなんじゃ：2013/02/22(金) 23:59:59 ID:pUvzGqHg

>>481
月１、２回そこらの試合数じゃ当てにならん

485 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 02:01:16 ID:9C6G3mGg

>>482
岩国と松江からの買い物客は広島に取り込めてるでしょう。

特に岩国なんて1時間もかからないしそんなに遠くないんだから。

486 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 04:00:59 ID:8gVSj0ug

>>484
数が少ないから、それだけ集客力が増すのだよ。
だらだら数が多いと、いつでもいいや、やっぱやめておこう、ということになる。
２時間で終わるから、遠出の人にもやさしいよ。

487 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 06:52:41 ID:m1zlAZyA

Ｃブロック５０Ｆ→４６Ｆ
商業棟９Ｆ→１１Ｆ
商業ビル部分が高いほうが建物として迫力が出るので個人的にはいいニュース。
超高層マニア的には残念なニュースだろうけどね。

488 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 08:11:48 ID:LI4qO8Kg

>>486
１試合２万人弱の数字じゃあんまり説得力ないね

489 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 08:52:40 ID:S78lWCkQ

それは今の不便なところの数字だろう。

490 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 09:36:15 ID:99WG1VPQ

>>478
単にシネコン目的だと開通後は三次東から斐川まで53分になるから県北の特に口和や高野のインターからはTジョイ出雲の方が近くなる

>>481
ん？西風新都インターから近いあのサッカー場の事？
専用スタジアムの事なら市長もマスコミもとっくにトーンダウンしたけど？
このご時勢署名で何とかなる訳ないから盛り上がってた時に現実的な第一球技場改修話が進めばよかったのに

491 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 09:40:40 ID:y3vjVwgA

>>487
どこ情報？？

492 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 09:43:17 ID:BI/Y/VsA

>>491
今日の中国新聞に出てたよ

493 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 10:27:21 ID:LI4qO8Kg

中国新聞によると、誰もサカスタ建設の責任負いたくないから
県も市も商議所もお前がやれよとババ引き状態のようだ
費用負担が一番のネックなんだろうけど

494 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 10:33:47 ID:LI4qO8Kg

>>489
都心に移ったとしてもせいぜい１．３～４倍といったところだろう

495 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 10:49:59 ID:fFcrBabQ

>>482
なんというステマ乙ｗ

…なんでアキバブルー別人になってしまったんや…

496 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 11:01:47 ID:BI/Y/VsA

>>494
去年のサンフレの平均入場者数が約１８０００人だから、1.3倍だと２３０００人。
カープの平均入場者数超えるんだよね。

まぁ優勝効果だとか、試合数のこととか言われると何も言えないけどｗ

497 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 13:46:33 ID:LqJ4nohA

金を出さないなら発言しないでくれ、アホ商工会

498 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 15:24:06 ID:I2pJm/dg

サッカー場はそのままでいいよ
改修してまだ使えるだろ
年間試合も少ないのに、旧市民球場跡地なんて勿体無い

499 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 15:29:03 ID:ZleGwCWg

>>487
商業ビルの高くなる部分は駐車場だから売場面積が広がるわけじゃないからね。
その商業ビルでさえ地下がイオン系のスーパーだし一階と二階はキッチン雑貨とフードコートだから期待損だよホント
家電が売れないから家賃収入で儲けたろうって考えよ

500 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 15:42:41 ID:wyjT42CA

>>499
Cブロックの地権者が予想よりCブロックに残ることが決まったからその分の商業スペースを増やすって書いてあるけど
てゆうか、Cブロックのテナントって完全に決まったの？
具体的に書いてるけどどっかにソースあるの？

501 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 15:54:38 ID:aFbBn+Ww

>>499
>>487は
＞商業ビル部分が高いほうが建物として迫力が出るので個人的にはいいニュース。
って言ってるわけで、テナントとかに期待しているわけじゃなさそうだ

中央公園にサカスタ、中央公園の機能を跡地に玉突き
中央公園から横川駅の方向に歩行者専用橋を架けたら横川がサンフレタウンになったりしてね

502 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 16:09:01 ID:sFfJLHAg

駅前にイオンなんて恥ずかしいよｗ
もっとましなのないのか？
しょうもない雑居ビルにならないことを願う。

503 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 16:12:19 ID:aFbBn+Ww

>>502
そうか？便利だと思うけどなぁ。

タワマン作ればスーパー需要が増大する
北口にはマックスバリュ、二葉の里にはイズミ、南口にはイオンなら結構結構ｺｹｯｺｯｺｰ

504 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 16:14:15 ID:7S0jQrHw

それに対して同じく広島圏のSCで競っているフジはこういう小型店舗は愛媛以外に興味ないんだな。

505 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 16:14:39 ID:S2TmeU7Q

話をぶった切るけど、広大病院がすごくなってるな

506 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 16:39:16 ID:QXzAL9DA

マンション併設なわけだからスーパーがあるのはおかしくない

507 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 16:51:45 ID:wyjT42CA

イオンが入るかとかスーパーとかってただの予想なん？
Cブロックのテナント誘致は三菱商事都市開発が担当しているらしいけど今のところはエディオンとゼクシス以外不明でしょ？

508 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 17:33:26 ID:ZleGwCWg

>>500
その通り。だから駐車場とゆう形で権利床を増やして家賃収入をあげるんだよ。

テナントは裏で決まってんじゃない？
近所だけど、ろくな話ないよ
多分しょうもない雑居ビルになるねw

509 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 18:15:41 ID:A4IbmGkg

>>505
なんかあったん？

510 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 18:54:29 ID:U2pAVdSA

>>509
新病棟が出来たのと、それに合わせて広大が小児がんの中四国ブロック拠点病院に選出され、
中四国の全大学病院と映像をリアルタイムで共有して診療するシステムが整備された。
難しい癌になった子どもが、中四国のどの大学病院に入院しても、
医師・教授陣の総力を結集した最高水準のがん治療を受けることが可能になった。

511 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 18:54:45 ID:xdhLjXmQ

松江道、松江20万人もだけど、出雲市17万人も2時間半圏内に入ってくる。これは大きいよ。

512 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 19:04:21 ID:99WG1VPQ

確かに米子市14万8千人も足すと松山市に匹敵する
馬鹿にできないな

513 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 19:08:48 ID:2c9597ZA

優秀な医師・医療技術者を確保するために娯楽を増やすべきだな

514 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 19:22:19 ID:BSNaG4Dg

>>500
ソースのない話だから、気にしなくてよろし

515 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 19:39:54 ID:QXzAL9DA

ソースがご近所さんのお話だからな

516 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 19:51:08 ID:HCp2fBhA

ご近所さんはご近所さんの規模でやればよろし。

517 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 21:51:05 ID:kUsdBp6A

駅前イオンはお隣のオカヤマンの自慢ｗｗｗ

518 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 22:20:06 ID:ML9ddx0Q

>>517
確かに(笑)
ちょっと前に広島駅の北口にスーパーがあるのをあいつらバカにしてたよな。
今ではそれを自慢にしてる(笑)

519 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 23:00:10 ID:+7Q4FcKw

駅前にマックスバリュは勘弁シャレにならんわ
北口のイズミでも貧乏臭いのに
駅ビル建て替え時に高級スーパー入れてくれんかな

520 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 23:01:57 ID:K57pm9PA

ていうかスーパーいらんしｗ

521 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 23:03:12 ID:ltmfWZMg

そもそも駅周辺には昭和臭が充満していた
老朽化した建物ばっかで
高級スーパーがある地域は綺麗な街並みをしてる

522 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 23:32:05 ID:rMIhznWQ

スーパーいるって。仕事帰りなんかに
ちょっと買い物するのにすごく便利

523 ：名無しなんじゃ：2013/02/23(土) 23:40:37 ID:9C6G3mGg

中国地方の県別人口。
広島県約 280万人
岡山県約 190万人
山口県約 140万人
島根県約 70万人
鳥取県約 60万人

どれだけ県外から人を取り込めるんだろうか。

524 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 00:40:54 ID:23yeyb2A

岡山って山口より人口多いんだ

525 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 00:42:50 ID:IZwUm0IQ

岡山なめんな

526 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 00:47:33 ID:23yeyb2A

すいません、クソ田舎と思ってたもので・・・

527 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 01:10:45 ID:TStrWrEw

>>510
医療機関に関しては広島は抜けて素晴らしいな

528 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 02:58:12 ID:BShX/e7A

島根と鳥取は人口少ないな。もっと発展してほしいわ。

529 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 08:00:43 ID:kjPNhEXw

岡山は、大都市。広島なんか行くかよ

530 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 08:09:12 ID:52gyEd4A

>>507
今Cブロックって確かパチ屋さんなかったっけ？まさか、再開発後もテナントとして入居したりしないよね？
パチ屋はBだけでもうたくさんだよ！

531 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 10:07:33 ID:TStrWrEw

>>530
あるね

532 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 11:29:26 ID:+mmMlx+w

>>529
そこは“大都会”って書かなきゃねｗ

533 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 12:09:23 ID:4NTBQMjw

上空から見るとコストコって結構でかい、、
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20130220005001.jpg

534 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 12:11:27 ID:zL8biV3A

>>532

駅前にイオンもできるしな。うらやましーw

535 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 13:26:00 ID:MVmqmCWQ

昨日開かれた旧広島市民球場跡地創造101人委員会で
投票結果はスポーツ複合施設機能案が多数決で支持を得た。

http://diamond.jp/articles/-/31998　←これは議題にすらなってない。

536 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 13:44:56 ID:23yeyb2A

死ぬまで議論しとけ！って感じですなｗ

537 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 13:59:52 ID:6OeaQYTA

>>536
いやいや火種がどれだけ拡大するかわからんぞｗｗ

サッカーは気楽に遊べるわけで

538 ：名無しなんじゃ：2013/02/24(日) 17:54:32 ID:FUEKibzg

>>501
JR横川駅よりJR白島駅のほうが近い

539 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 02:34:24 ID:JZRbe08Q

>>538
空鞘橋上流に歩行者専用橋をかければ、白島新駅も横川駅も距離は同程度。
東部方面からアクセスする人は白島、西部方面や可部線沿いからアクセスする人は横川から、
アストラム沿線からは城北や県庁前、バスはバスセンター。

横川からアクセスする場合は横川の古い商店街を通ることになるので、
そこがサンフレ通りになる可能性もある。

540 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 06:12:01 ID:/PVde1Jg

松江の人は広島には来ないみたいです

＞無いな
＞高い年会費は遠距離からだとペイするのが難しいし
＞せっかく高速乗っていっても広島店の高い駐車場代と短い無料駐車時間ではせわしないだけだし
＞物珍しさで一回行ったら終わり
＞一回行くだけなら神戸店や尼崎店もあるし
＞
＞おまけに広島だって変わったもん買いたい時は神戸や大阪や通販に頼らないと手に入らないし
＞広島は買い物での客寄せは無理

541 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 06:26:35 ID:yCTuJy0Q

>>540
ヒント・尾道松江線

542 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 06:39:16 ID:/PVde1Jg

>>541
それが出来た上での話し

543 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 06:41:15 ID:dnsxc7AQ

駅前にイオン系列来ないで欲しいわｗｗｗパチ屋だけでウンザリなのに
イオンまで来たら、反日地区になるんじゃないかｗ

544 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 06:43:32 ID:gR8pelwQ

>>543
広島駅にもイオン来るの？
“大都会”岡山じゃなくて？

545 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 07:51:24 ID:CbxnXMpw

カープもサンフレッチェも出足が好調だね。

勝利は街を明るくする。

546 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 07:58:01 ID:3tEanljg

>>540
松江スレの住人だけが松江の人じゃないだろw
この答えもなんら間違っちゃいないけどな
ガソリン代使ってそう頻繁には来ないだろうけどバーゲンなんかには来る人もいるだろう
ライブにも来やすくなるだろうし
神戸や大阪よりも優位なのは>>479ってことだ

547 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 14:40:45 ID:JZRbe08Q

おれの知人の出雲市民は、ドライブがてら広島に行くことはそれなりにあるって言ってるぞ。

そいつが学生時代（島根大医学部、出身は関東）も、結構同級生と広島に出かけたって言ってたぞ

あと、ライブとかも広島に行くって言ってたぞ

何やかんやで、広島が一番近場の都会だからだそうだ

548 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 19:29:07 ID:7W2J2T3Q

ＪＲ広島駅南口の商業ビル「ＡＳＳＥ（アッセ）」の建て替え計画が浮上しています。広島電鉄の新線「駅前大橋線」が高架で広島駅に乗り入れる場合、「建て替えは不可避」との認識を、ＪＲ西日本の杉木孝行・広島支社長が示しているためです。
南口Ｂ・Ｃブロックの再開発に加え、広電の高架、アッセの建て替え……。こうした事業が実現すると、北口の整備も含め、広島の玄関口・広島駅周辺は大きな変ぼうを遂げることになります。
ビルの構造上、「一部だけ壊すのは難しく中途半端」なため、「建て替えか否かの二者択一」と説明されました。広電が高架になるなら、建て替えの可能性が一気に高まるわけです。
そうなると、広島駅の工事との関連が気になります。現在の設計では、自由通路は駅の南側で降りて、１階部分でアッセの中を通り、駅前広場に出る計画です。この点について杉木支社長は「（アッセを建て替えても）対応できる設計にしている。
自由通路をそのままの高さで（アッセまで）伸ばすように変えればいい」と説明されました。さらに、櫛形４線程度になるとみられる広電のホームに関しても「（駅前大橋から）まっすぐに入って、降りたらすっと（ＪＲの）駅に来られるのが望ましい」と言います。
アッセの新ビルを接点に、北からは自由通路、南からは広電が同じ高さで連絡するというイメージです。かなりの奥行きとスペースが必要となりますが、そうした点も考慮した新ビルになるかもしれません。
広電の乗り入れ方法を含む広島駅南口の再整備については、今、広島市で検討が進んでいます。今後も注意深く見守っていきたいと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00000163-mailo-l34

549 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 21:56:03 ID:+YHImNaw

おれ松江出身広島在住なんだけど、まだ松江にいたころよく広島に買い物きてたわｗｗ54号でｗｗ

550 ：名無しなんじゃ：2013/02/25(月) 22:18:03 ID:rpL+2mSQ

あたしは広島在住だけどちょくちょく松江や萩に行くわよ
雰囲気のいい所よね～

551 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 03:38:30 ID:xP9WH49g

俺は出雲出身だけど買い物や遊びに行くのには関西の方によく行ってたな。神戸や大阪にはよく行ってたよ。

552 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 09:09:52 ID:WzQUYRcA

梅田はともかく、
三宮って繁華街は百貨店・ファッションビルも少ないし、
センター街やその他のカタカナ通りも狭くて、
画像から受ける都会的な印象と違って、
ぶっちゃけ勝ったと思ってニヤニヤしちゃったけど、
あそこに何しに行くんだろう。
観光本の最初のページで紹介されてるハーバーランドや旧居留地のブランドショップも人影まばらで不気味なエリアと化してたけど。

あれなら島根からなら広島のがコスパ良いと思うがな。
大阪・神戸って２強みたく書かれてるとスゲー違和感あるわ。

553 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 12:19:13 ID:+HSpxreA

>>552
東京あっての横浜、大阪あっての神戸だからな。
広島より都会なのは間違いないないけど、神戸の人間は大阪に行くから
ファッションビルや、百貨店が充実しないのは仕方ない。

554 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 13:47:32 ID:Yd8clRwA

地元は斐川だったけど広島に買い物や遊びに行く人なんかいなかったけどね
広島にはたいした店も遊ぶ所もないし

555 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 14:45:55 ID:+wjb8MNQ

まあ来る人は何度も来るけど来ない人はまったく来ない。
そんなもんだよ。

556 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 14:55:00 ID:x0VrJ8aw

一度行けば、情報が増えるからリピーターになりやすい。

だから街は多様な娯楽を備えるべき。

557 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 22:16:13 ID:KCIVJoyQ

斐川の人に田舎扱いされてもな、広島人が気の毒よｗ

558 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 22:34:09 ID:xP9WH49g

島根人だけど別に何か用事がないと広島までは行かんだろ。
100キロ以上もはなれてるのに…。

関西の方も同じ事だよ。ただ大阪、京都、神戸に行った方が色々と回れてかなり楽しい。

559 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 22:50:43 ID:yiPD+WUg

広島が都市間競争で生き残るには、遠征買い物のコスパで他都市に勝てるエリアを少しでも拡げる必要がある。

560 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 22:52:35 ID:iKTceEEQ

>>559
コストコのついでにイオンモール府中経どうぞ

561 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 23:11:12 ID:1FQnSmOw

>>552

俺も神戸と広島ってそんなに都市規模に差がない
とは思うのだけど、神戸にあって広島にないのは
「奥行き」
だな。（物理的な、じゃなくて）
神戸には歴史を感じさせる地区もあれば、
貿易港もあり、中華街もあり、ポートアイランドあり
大阪のとの間には阪神間のお洒落な地域もある。
広島は歴史を失ってしまったところがあり、
整然とはしているけど、こういう街の（ライトな）観光的要素に乏しい。

562 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 23:13:35 ID:QOgFULpg

広島人でも、割りと頻繁に出雲方面に出かけるヤツもいれば、まるっきり行かなかったり、
一度行ったんで十分ってヤツもいる。
島根から見た広島も、そんな感じでしょう。

ただ、広島は出雲方面から見て、一番近場の都会。
広島で納得できない場合は関西方面だけど、関西はちと遠い。
あと高速代もバカにならん。

563 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 23:18:14 ID:yjDdlbCA

歴史がなくなったのはアメリカに文句言うしかないな
原爆が落ちる前は、広島は伝統のある城下町だったらしいから

564 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 23:24:18 ID:xP9WH49g

島根県も広いからなぁ。。

自分は松江住みだけど知り合いに益田人の同僚がいるんだがその人は益田にいた頃は広島よりも規模の大きい福岡に時々行ってたらしいよ。

まあ誰がどこに行こうがどうでも良いでしょう。俺は用事だったりで広島に行ったりする事はあるけど。やっぱりお好み焼きは美味いわ！

565 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 23:42:31 ID:3Tn/faNw

原爆である意味リセットされたんだから仕方ない
もし落ちてなければ風情のある軍都の名残

566 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 23:47:54 ID:Fq8jCwgQ

俺は出雲大社が好きだから、昔は二ヶ月に一回位は行ってたな。蕎麦も好きだし。
高速できたらもっと気軽に行けるから楽しみだよ

567 ：名無しなんじゃ：2013/02/26(火) 23:53:02 ID:+HRcX6+g

まあ実際松江は遠すぎてなかなか足が運べなかった
むしろ浜田や萩はよく行ってたけどな
正直島根を意識すること自体あまりなかったし
高速開通すれば少しは近くなるかもな

568 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 00:32:14 ID:yq8tgLPQ

>>565 >>563

まあそれはその通りだろうけど、要するに神戸にはそれなりに魅力があるということでしょう。

569 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 01:23:54 ID:q3eVoP2g

>>567
高速代も浜田と変わらんくらいになるしな
ETC休日で広島から浜田が1300円、松江玉造が1550円
時間的にも>>476になるし
http://www.kankou-shimane.com/highway/index.html

現状、浜田のアクアスや海水浴場に行ってるような感覚で出雲大社に縁結びのお守り買いに行くカップルは増えるだろうし、ついでに松江や境港にも足を伸ばすだろう
別れたらまた別のやつと行くだろうしな

570 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 04:10:12 ID:Wl62Bw7Q

尾道松江線ってスゴいのね。

571 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 07:20:56 ID:eLQ8ccog

>>565 >>563
原爆原爆って
あの程度の原爆で消える歴史なら元々たいしたことない歴史だったって事

572 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 07:26:45 ID:SAzEXDGg

>>571
お前何言ってんの？

573 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 08:06:04 ID:TrSXs4gQ

それを言うなら明治以前の神戸にいったい何があったのかという話よねｗ岡山人にはわかるまいがｗ

574 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 08:19:49 ID:Whwmq5mQ

>>571って今の平和公園が昔から公園って思ってそうだな
実際爆心地が公園でよかったねという外国人もいたそうだから
まあ自称島根人が沸いてきているみたいだし
高速開通で広島、島根が近くなればいいって話してるのに
広島には行かない、よその街に行くって話をするってことは
お里が知れる話だな

575 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 11:13:53 ID:qC5rfXaw

>>569
もう一つの浜田道みたいな感じかな。
もともとの人口差がかなりあるから、流入より流出の方が多そう。

576 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 11:26:29 ID:HSwtpj5Q

>>571
これはひどい
平和ボケという言葉は嫌いだがこういう頭にはふさわしいかもしれん

577 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 14:09:22 ID:2ZRguMbg

そろそろ州都の話が出てこんかな？

578 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 17:02:53 ID:a86/oNhQ

5号どうなるんかな？
拠点性アップの為にも早く着工してほしいが。

579 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 17:25:18 ID:qtFtkjJQ

広島を州都にして、広島⇔松江間に高速鉄道新線を！

580 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 17:31:11 ID:a86/oNhQ

道州制になれば州都はほぼ決定だからね、後は各拠点とのアクセスだね。
バスを使うにしても車を使うにしても高速網の充実は必要だからね。

581 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 17:39:44 ID:MPaVQlBA

州都って実現するの？

582 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 18:27:14 ID:a86/oNhQ

五分五分ってとこかな。
でも実現したときの準備はいるよね

583 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 18:36:04 ID:jfGCfcXA

>>579
松江までは高速バスでいいから、芸備線の三次まで2000系はよ

584 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 19:05:24 ID:MPaVQlBA

まあ道州制が導入されても州都は広島だからいいけど。
都市高速、空港アクセス、駅周辺を早期に完成させてほしいですね。

585 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 22:19:23 ID:gvSNi3pQ

>>584
それよりも西バイパスの市内側延伸を

586 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 22:20:54 ID:yrlDJKIg

>>585
あれって最終的には海田まで行くんかな？

587 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 22:22:50 ID:yrlDJKIg

>>584
一番の問題は空港アクセスだね。
5号線が出来ても渋滞になったらどうしようもないからね。

588 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 22:38:32 ID:TrSXs4gQ

>>586
いかないよ、出汐以西は共同坑が埋まってるから杭がたたないらしいよ。

589 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 22:39:21 ID:KJKvjOkQ

>>585
周辺住民が騒ぐから無理じゃないか？

590 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 23:10:09 ID:gvSNi3pQ

>>589
そこをなんとか
あの渋滞のせいでどれだけのロスがあるのか考えて欲しいよ

591 ：名無しなんじゃ：2013/02/27(水) 23:52:16 ID:jfGCfcXA

>>588
共同溝なんて南道路にも祇園新道にもあるじゃん
西からの流れを良くするための道路だから計画そのものが平野町までってことなんじゃないの？

592 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 00:01:40 ID:mf1ThmOQ

南道路がドンドン作られていくよ
なのにバイバス延伸は止まったまま
あのままではかっこ悪いから延伸しろ

593 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 00:24:42 ID:2BMVyXgg

商工センターから観音にかる橋とか、みるみるうちに
出来てきたね。この前二ヶ月ぶり位に通ってビビった。

南道路が落ち着いたら、海田の東広島バイパスから海田大橋の間の高架道路を
早く造ってほしいわ

594 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 00:48:31 ID:2Ewoophw

>>571
お前、広島人どころか日本人ですら無いだろ

595 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 07:08:30 ID:/XI4V8JA

岡山スレがおもしろい(笑)
調査箇所が全然違うのに勝ったってさわいでる。
スレ違いなのでこの辺で

596 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 07:32:35 ID:XQdFRsnQ

>>595
スレ違いって分かってるなら書くなよ、カス

597 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 09:44:00 ID:unknkzUw

>>595
世の中、他に面白い事はたくさんあるんだぜ。

598 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 13:50:45 ID:T6jxOddw

>>593

あそこ何で放置されてんだろうね？
やっぱ、予算不足かな？

599 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 14:00:54 ID:4on9/dIQ

>>598
あれって広島高速だよね？
終点はどの辺りかな？

600 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 20:48:49 ID:kWN0II1A

>>590
広島市に調整力皆無なのは平和大橋の件で証明されてるから
出来たとしても１０年は軽くかかるね

601 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 21:26:49 ID:c7Ftpqqg

アストラムも気になる。
欲を言えば西広島から紙屋町まで伸びてほしいけど、絶対無理なのはわかってるし。
その前に西広島までもどうなるかわからんし(笑)

602 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 21:29:08 ID:Es3Qoh6g

西広島再開発してほしいね
40年位変わってないんじゃなかろうか
せめて横川くらいには整備してほしい

603 ：名無しなんじゃ：2013/02/28(木) 23:05:35 ID:pPRsbhaQ

西広島はもともとの駅前広場の用地が狭いからな。
アストラムが高架で延伸してきた場合は、アストラム駅の空間を確保するために
JR駅の橋上化と広電の駅ビルの建替が必要になる。

604 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 03:16:47 ID:8kwApEaQ

>>600
あーだこーだ言う人に媚び過ぎるんだよね。
多数決に入るタイミングはいまの三倍速くしないと、広島は都市間競争で負け続けると思う。

605 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 06:21:35 ID:Nj94hzhg

コストコって北九州にも出来るんだね。

606 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 14:15:25 ID:vr+rzO1w

>>599
整備局の広島南道路のページによると、
・起点：広島県安芸郡海田町日の出町／終点：広島県廿日市市地御前
・自動車専用道路：第1種3級（設計速度80km/時）／第2種1級（設計速度80km/時）
（仁保沖町～商工センター2丁目）
http://www.cgr.mlit.go.jp/hirokoku/south/summary.html
海田の平面放置部分は東広島バイパス区間です。
その先の海田大橋までの区間は自動車専用国道、海田大橋は県の所有、
仁保～観音が高速３号、観音～商工センターは自動車専用国道

ってことじゃないのかな？

607 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 14:44:58 ID:vr+rzO1w

>>601 >>603

西広島の再開発は好ましいことだけど、アストラムと絡めるのだけは勘弁願いたい
あんな広電を利するだけの計画は願い下げだわ

608 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 18:48:00 ID:act61nsw

駅前線でチンチン電車が駅に登っていく姿はすごくシュールだと思うｗｗ
例えるならＥＴの乗った自転車が空を舞うように。

609 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 19:00:16 ID:Q87hA0Qw

>>608
想像したらクスっときた

610 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 20:28:59 ID:9sCCvcYg

ワクワクしてきた(笑)

でも宇品線はどうなるんだ？

611 ：名無しなんじゃ：2013/03/01(金) 21:03:28 ID:W9BDStWw

>>608
レールに油流してみたいわ

612 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 10:26:47 ID:kPMNfYBA

つうか、チンチン電車って坂登れるのか？

613 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 10:31:42 ID:8Pankdlw

>>612
おもしろいこと言うのね
高架にしろ地下にしろ坂を登らないといけないからね

614 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 13:06:33 ID:baf1utow

普通の橋でも結構勾配あるし、その程度ならいけるんじゃない？

615 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 17:18:50 ID:f6fTRmKA

駅前大橋がちょうど駅の２階くらいの高さだから、橋からはほぼ水平に進めばいいんじゃないか。

616 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 19:25:58 ID:HkwgHRIQ

専門家じゃないから詳しい事は分からないけど、JRにせよ広電にせよ電車が登れる斜面って思ったより緩かった話を聞いたことがある。
瀬野と八本松間なんて昔は難所中の難所だったらしいし・・・
川幅も違うから一概に比較はできないけど、庚午橋や旭橋と己斐から福島町へつながる橋じゃ勾配が全然違う。
高校の頃チャリで通学してた時に、その日の体力や時間や天候によってどの橋を使うか決めてた。

617 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 21:02:34 ID:baf1utow

己斐から福島町の勾配って電車が通るわりには結構急だなあと前から思ってた

618 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 22:03:16 ID:XWSudEfw

確かに高架案で行くなら比治山線はどうなるんだろう？
単純に駅前通り直進で比治山線に繋ぐしかないかな。。

619 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 22:17:23 ID:HkwgHRIQ

自分で書いて気になったからちょっと調べてみた。
JRの普通のもので1000mで35mの高低差が基準の様です。
それ以上は特別な装備や申請がいるとかなんとか・・・？
駅前大橋から登り始めるとどうだろ。距離が200mとすると単純に7mぐらいの高さまで？
広電の車両がどの程度の性能かは知らないけど、この計算だと2階ぐらいの高さなら行けるのかな？

620 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 22:22:32 ID:pnKCmPzg

>>619
上れない車両（多分老朽車両）は、これを機に引退させればいいのです

621 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 22:25:05 ID:8Pankdlw

稲荷町電停のある交差点あたりから高架化するように計画じゃないか
勾配が厳しいのなら高架も地下も計画してないはず
的場町電停のある交差点を改造すれば比治山方面も大丈夫だろう
猿猴橋町電停はお疲れ様でした

622 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 22:30:41 ID:JO0kXsyw

この話自体降って湧いたもんだからな
高架にしろ、駅ビル建て替えにしろ
路面電車なんだから平面が妥当
勾配に適するのはアストラム、バス、タクシー
これらが上にいくべき
まあ的場や猿猴橋の住人に今から話をするみたいだから一悶着あるだろう
3分短縮じゃ費用対効果は薄いしな

623 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 22:39:37 ID:v/rbURXw

市議会議員のサイトにあったけど、駅前大橋南詰から高架化させて、
猿猴橋町、的場町、段原1丁目は廃止になるとか？

http://www.w-shin.com/category/%E5%B8%82%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%94%E3%81%8D/

624 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 23:07:00 ID:0Us5r4tQ

>>623
猿猴橋町、的場町、段原1丁目の3つの電停が廃止になるという話は確かにあるが、
一方で京橋町、松川町の2つの電停を新設するという話もある。
まだどうなるかわからないけどな。

625 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 23:27:32 ID:HkwgHRIQ

>>621
そうなんだ？
確かに駅前大橋から上り始めるとすると、さっき書いた基準で見たら現存の橋の勾配すら厳しいかもしれないな・・

626 ：名無しなんじゃ：2013/03/02(土) 23:41:53 ID:5stga1Rw

つまり駅から荒神橋までは廃止で、稲荷町から駅方面と比治山方面に分かれるってことね。

627 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 06:12:13 ID:bJmb3edg

>>608
江ノ島電鉄のyoutubeでも見れば

628 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 13:11:16 ID:mAqryaiA

普通に広島駅に進入してもシュールなだけだし、
チン電もペイントしてキャラ付けだね
赤は優等生
黄色はたまに勾配を登り切れず応援したくなるみんなの妹
緑は山陽新幹線や在来線に乗り入れようとするお馬鹿

629 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 13:11:33 ID:mAqryaiA

普通に広島駅に進入してもシュールなだけだし、
チン電もペイントしてキャラ付けだね
赤は優等生
黄色はなかなか勾配を登り切れず応援したくなるみんなの妹
緑は山陽新幹線や在来線に乗り入れようとするお馬鹿

630 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 13:12:17 ID:J61cPPfQ

まさに発展途上国だなｗｗ

631 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 14:24:00 ID:8zPFcKMQ

>>627
江ノ電はチンチンじゃないからなぁ

632 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 16:36:04 ID:1nmE7WcQ

当時の原爆なんか小規模だから被害も半径2キロ程度でたいしたことないし
広島人は原爆のこと言ったらすぐ沸騰するからダメだな
そろそろ原爆洗脳教育もやめろや
広島人の聖書みたいになってるはだしのゲンも全部燃やせや
いつまでも原爆原爆みたいに言ってたらどっかの国といっしょだわ

633 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 17:01:50 ID:I1ec7IKg

>>632
二キロ程度は疑問だね、あれだけの死者を出したのだからもっと広範囲だろう。
原爆をからめた左巻きの教育には反対だね、そろそろ秋葉思想から脱却する時期だと思う。
原爆だけでは飯は食えん。
広島人としては内容はどうであれ「はだしのゲン」だけは残してほしい。

634 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 17:08:13 ID:nDJlsVFg

また>>571か

635 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 18:04:54 ID:VShNYW3A

核爆弾に関しては世界で一番個々の思いのある広島人のスレで
こういう馬鹿な発言をする571みたいなのには腹が立つ
ただひとつの兵器で数万の人間を単時間で殺傷できる威力と規模を
小規模云々といえる脳ミソの方が小規模だわ
再開発が必要なのはこっちだな
そろそろ釣りじみているが

636 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 18:12:29 ID:8zPFcKMQ

安佐市民病院現地改築or可部線終点駅前へ移転

【現在の利用者の居住地】
１可部・安芸高田＝32％
２安佐北区以外の市内＝26％
３高陽・白木＝20％
４安佐・北広島・安芸太田＝13％
５備北、島根＝９％
可部線終着駅前に移転して明らかに不便になるのは基本的に高陽・白木だけかな。
あの地域からの公共交通での来院は基本バスだから、ルート設定次第で何とでもなるし、
可部駅で乗り換えも便利になってるから特に問題にするほどじゃないかな。
可部線の終着駅に事実上直結するってことで、多数派の人にとっては便利になりそう。
（ほとんど雨に当たらず病院へ入れたりするかもね）

637 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 18:23:14 ID:R+arNyqA

原爆の被害は世界で広島と長崎だけなんだから、世論が世界平和を訴えてる限りはこの風潮は仕方ないだろ。
そもそも広島人が普段から原爆を意識してる訳じゃない。
ドームや平和公園だって普通にそこにあるものだから、普段は何の意識もせずに通り過ぎてる。
世の風潮がそうだから、広島外に出た時に原爆が落とされた街ってのを言う事がある程度で・・・。
どこの人かしらないけど、そんなのが気になってイラつくなんてちょっと普通じゃないよ？

638 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 18:25:36 ID:w12XqCLg

>>632
皆が原爆のことで沸騰しない方がいいと思ってると思い込ませる、洗脳紛いの行為はやめましょう

639 ：名無しなんじゃ：2013/03/03(日) 19:02:19 ID:8zPFcKMQ

原爆は基本的にはスレ違いなんで、ぼちぼち切り上げた方がよさげ

640 ：名無しなんじゃ：2013/03/04(月) 22:20:36 ID:fUIU803A

イケアが買うかな？サイズも場所もいい感じ
https://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303050021.html

641 ：名無しなんじゃ：2013/03/04(月) 22:59:46 ID:D5JnJULw

あーあそこかー
時々外車フェアやったりサーカスやったりするけど、基本的には空き地だものな。
IKEA来てくれたらまじ嬉しい。

642 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 00:29:24 ID:0aoyaIEg

買い物客でにぎわう広島市中区本通。３日午後、突然、道行く人に紛れていた若者が路上で
踊り出す「フラッシュモブ」と呼ばれるパフォーマンスが始まった。踊り手は広島市立大学ダンス部の
学生たち。目的は、過疎化が進む島根県のある山あいの集落をＰＲすることだった。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0304/OSK201303030161.html

643 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 07:05:55 ID:KM/L1Vwg

>>640
コストコここに造ったほうが良かったのにね（道路事情的に）

644 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 08:10:41 ID:G+JT2fIg

イケアって家具屋さん？

645 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 10:11:39 ID:/xJ0RMdA

コストコに続いてIKEA出来るなら本当に嬉しいな
帰省の楽しみが増える

646 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 11:58:58 ID:DFudNYhw

まだ噂にもなって無いけどねw
しかし出店シチュは整ってる
あとはIKEAにその気があるかどうかだね

647 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 17:51:47 ID:hrfsMyPQ

東署の移転後の跡地とか、イズミ本社の跡地とか、
どうせマンションになるだろうけど、
２０Ｆくらいのマンションくらいは期待してる。

648 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 17:58:19 ID:WzVhNQAg

お前らが広島でマンション買うとしたらどこにする？

649 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 18:07:35 ID:TV1QpBbw

ゆあちゃん元気ですか!?

650 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 18:08:07 ID:TABB4aBg

安佐南区のアストラム沿線がいいね。

651 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 18:17:53 ID:qyyq8VOw

>>648
アストラムライン沿線か、市内なら広電本社前電停の周辺。

652 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 19:36:31 ID:3hJ6MqiA

>>648
十日市の電停とスーパーの近く

653 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 20:42:48 ID:mme6cadg

>>648
JRとアストラム両方使える白島新駅近く

654 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 20:46:14 ID:oMb45y7w

南区(黄金山方面)か西区(高須台方面)の山手一軒屋に憧れる人間だが
白島ならマンソンでいいわ

655 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 21:39:43 ID:TgHBrFfQ

>>648
で買う予定あんの？

656 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 22:52:02 ID:nPnheGVQ

マリーナホップが今から盛り返す可能性ってあるの？
あそここそコストコとかIKEAつくればいいのに

657 ：名無しなんじゃ：2013/03/05(火) 23:02:19 ID:0cM6VK6g

無いなー規模が小さいし、建物も時代遅れ

658 ：名無しなんじゃ：2013/03/06(水) 00:28:15 ID:ikE50YaA

石内東開発に伴って、山田団地から広島湯来線へ出る道を拡幅する計画はないのかな？
石内東から石内バイパスへ出るのに間違いなく山田美鈴通るルートも交通量増えると思うし
長年細い道路に難儀してたのでこれを機に広くして欲しい

659 ：名無しなんじゃ：2013/03/06(水) 05:03:31 ID:RhVvpKlA

>>656
あそこは確か県の土地を20年間くらいの定期借地にして格安で賃貸契約してるからあと12年で更地にして戻さないといけない
今から出店しても10周年を迎える頃には壊すことを考えないといけなくなるから再生はこれからますます難しくなるな
出店するなら売りに出す扇2丁目だろう
南道路、草津沼田道路、JR、広電が便利

660 ：名無しなんじゃ：2013/03/06(水) 07:19:20 ID:P50ZHMoQ

>>659
12年後に民間に売却、ナタリーマリナタウンみたいになる予感。
トータテが買えばガーデンガーデンだけどなｗ

661 ：名無しなんじゃ：2013/03/06(水) 10:45:25 ID:iBnNO/eQ

今、中心部に一番必要なのはシネコンだと思う。

662 ：名無しなんじゃ：2013/03/06(水) 12:30:40 ID:69y+FlNg

確かに。広島のシネコンって郊外のショッピングモールに集中してるからね。
新しく出来るパルコに期待してたけどシネコンなしか…

663 ：名無しなんじゃ：2013/03/06(水) 15:21:42 ID:s1Ik5Upg

駅前の再開発であの一帯を地下街で繋げてほしいな。
マツダスタジアム辺りまで広げるとかなりの規模になりそう。

664 ：名無しなんじゃ：2013/03/06(水) 16:39:45 ID:Wy7cOqOQ

イオンやアルパークのような中心地とは棲み分けられた完全郊外型の大型ショッピングモール
のシネコンならともかく、段原の単なるスーパーごときの旧サティのマックスバリューに
ワーナーのシネコンがあって、それによって中心繁華街や駅前の映画館ビジネスに大きな支障
をきたしているというのが広島の発展にとっては重大な問題。

665 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 07:53:34 ID:FvLVFOEA

シネコンは新アッセに出来るかも。

666 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 09:35:41 ID:9CE46ZNA

109、TOHO、バルトで包囲されたから映画は地元で見て繁華街で需要が無くなった
県庁前や中央通りからワーナーまでバスで190円だしな
中心部にあればあったでデートするのに便利だろうけど

667 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 11:58:54 ID:yY9wrEWw

この前本通りでAKBオタ見たぞ。

グッズを沢山身につけてたが恥ずかしくないんだろうかと思った。俺の連れも振り返って見てたし。

668 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 12:17:43 ID:Y2C+tK0A

>>664
それは単に現象であって、開店当初はサティは“生活百貨店”を標榜して、かなり充実したテナント構成と品揃えで集客力があったのよ。
遠隔地からの駐車場待ちの車が出汐へんまで並ぶので、沿道の出入りを要する店舗の前にサティが交通整理の警備員を立てていたくらい栄えていた。
しかし駐車場キャパが小さいため大型店間競争に負けてだんだんショボくなって、ついに閉店となった。
ワーナーのシネコンはその華やかなりし頃の機能の残滓なわけ。
段原再開発後の揺籃期にいきなりサティが無理クリ出店したので街に一般商店が育たず、サティが消滅すると日常の最寄品購入にも困るハメに。
そういう経緯もあってマックスバリュが営業している次第。

669 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 12:45:14 ID:9CE46ZNA

その役割はイオンモール広島府中に移って、段原はより生活に密着した店舗構成になったな
5階にはマックスバリュ西日本本社が移転してきたし結果良かったよ

670 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 15:37:36 ID:Wprk3+gw

中心街はシネコンとかじゃなく、八丁座みたいな付加価値型の施設がよいでしょう
郊外には八丁座みたいなものはまず無理だもんね

671 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 23:36:52 ID:PI/mpNrA

ある方面から「球場跡地にスタジアム建設を唱えると頑固に抵抗する勢力がある」という噂話を聞いた。
ここ数か月の「サッカー場賛成論が盛り上がる→抵抗が起こる」という「流れ」を見ると嘘とも思えない。黒幕をあぶりだす必要があるのではないか。

672 ：名無しなんじゃ：2013/03/07(木) 23:42:27 ID:Iw17WSjA

陰謀論はいつの世も盛んだね

673 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 00:33:31 ID:cOXMPPVQ

プレオープンしているコンプマート跡地のフタバ図書に行ってきた
専門書とか無かったし４階はパソコン教室だったしアルパーク未満だな　ガッガリ
元の場所は何かに使うらしいね

674 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 07:07:48 ID:/ppHbEAQ

>>671
ありゃただのアンチだからｗ
優勝できない三流チームと昨年の王者。
焼き豚の嫉妬嫉妬

675 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 15:37:47 ID:QcQajDVA

>>672
抵抗勢力乙

676 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 15:47:51 ID:vKyCu5sg

目に見えない敵と戦うようになったらおしまいだな

677 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 16:22:14 ID:+EDInJtQ

>>676
○電廃止派と戦う人達ののことかｗｗｗ

678 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 16:22:49 ID:LWCe0+5Q

自分の関心の無いものに関して
・（無関心ながらも）欲しい人が居るんなら造れば良いんじゃないの　・・・　仙台・福岡
・そんなものは絶対に要らない、と足を引っ張る　・・・　広島

街が発展するかしないか、はこの辺の考え方の違いによるのだろう。

679 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 16:28:49 ID:tCOerMFA

広島の都市開発はいつまでこうなんだ・・・
街中みても計画性がないものばかり。
郊外にショッピングセンターばかり造りまくって大丈夫なんか。

680 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 20:59:37 ID:7GA5FlRA

今日コストコの広告あったね。
タイヤセンターがあるとは知らんかったな

681 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 21:24:48 ID:Nf5O7bJA

>>673
専門書なかったっけ？

古本がたくさんあって良かった。あと、漫画コーナーが広かった。そこしか見てないけど

682 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 21:25:59 ID:5oBtelqQ

東広島と広島の交通はなんであんなに不便なのかな
まともな道は高速しかないって　　二つの街の規模からしたら二本位バイパス的な道が
在れば、街に拡がり出来るのに　便利に成ったら住民が東広島に逃げるからわざとやらないのか
広島市って山を削って宅地を増やすしか脳がないのか

683 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 21:31:47 ID:imsM/xqw

>>681
歴史関係の専門書が古本の方にあったな
新刊の本の方は専門書は多分無い
ラノベとマンガが確かに多かった

684 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 21:55:23 ID:ny7ih+ZQ

山があるじゃん

685 ：名無しなんじゃ：2013/03/08(金) 23:12:15 ID:ZcPwWR7g

つうか紙屋町大手町八丁堀付近で専門書探すならマルゼンでいいと思う
どうしてもフタバがいいならＴＥＲＡで探せと

686 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 00:18:48 ID:uKt6R0dA

>>682
実際、広島から大竹と同じくらい離れてるからね
東広島・安芸バイパスが開通するまで山陽道の通勤割引で事足りると思うけど

687 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 00:36:01 ID:k+OLRRTA

西条と大竹って同じくらいなんだ？
自分は実家は西区でそこの育ちだから、西条とか東方面はピンと来ない・・・
西方面は分かるけど、五日市や旧廿日市ならギリギリでともかく、大野や大竹なんて遠すぎて広島って言うのも微妙な感覚だった。
まぁ、チャリで移動してた高校生の頃の感覚ですが・・・。
離れたところから紙面の情報だけ見てると西条ってものすごく近いのかと思ってた。

688 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 00:40:56 ID:zFPZWBFg

天神川駅の横のアンダーパスの道路工事がラストスパートやね。
長年あそこの変貌を見てきたけど、あのドロドロの沼地をよく改良出来たよね。すげえや。

689 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 00:41:02 ID:OGPP9TSA

今ドラクエ７やってるんだけど、札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡で
配信されてるが、広島はスルーされてるんだが、
やっぱ仙台以下なんだろうか？

690 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 00:43:53 ID:zFPZWBFg

誤爆か？お主(´・ω・`)

691 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 00:51:41 ID:uKt6R0dA

>>688
遅れに遅れてようやくだな
今月中に開通だろうけど何日なんだろ
山陽道方面からは府中で降りて球場やコストコに行けたり、逆方向の呉方面からは大州で降りてイオンモール行ったりできるな
朝は渋滞が酷い大州～東雲だけ利用する人もいるだろう

692 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 00:55:19 ID:e2QQ/gdQ

>>682
今、八本松からトンネル掘って海田までつなぐ工事してるんだから、そのうち改善する。
海田大橋から広島高速に直結だそうだ。

693 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 08:44:58 ID:MYXnmDWQ

>>689
広島のマーケットってたいしたことないと
思われてるんだろうね。

694 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 09:34:45 ID:5+xTYeVQ

>>693
広島は福岡、岡山は大阪でカバーできるからね。

695 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 10:59:55 ID:8OZ6sUNw

>>689
ここ数年、イベンターとか興業やる人達の間で話題になっているのがその問題。
札幌なら道内全域、仙台は東北全域、福岡は九州全域から客が集まるのに対し、
広島は山陽3県からの客は来るが、公共交通の不便な山陰や四国からの客数が見込みを下回り採算割れ。
岡山だと山陰や四国は来るが、トータルの客数が広島の2/3程度となりやはり採算割れ。
だから中四国を飛ばす。
これは将来の道州制の州都の問題と根幹部分が全く同じ。中四国地域連携軸を形成する
松江米子～広島～松山今治～高知を結ぶ交通網が上手くできてないことが原因で、
広島の中枢拠点性が弱り、都市の魅力が落ちるという悪循環。

696 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 11:05:13 ID:6+tFwkMg

結局札幌・東京・名古屋・大阪・福岡で全部賄えるって話になる。
五大都市、ドームツアーなんて銘打ってやってるわな。

格安ツアーなんかでもそうで、出発地を見たら広島の近くは関空か福岡。

697 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 11:06:31 ID:6+tFwkMg

昔は広島といえば「支店経済都市」と言われて、大企業の支店や営業所が必ずといっていいくらいに存在した。
今は支店そのものが集約化されて、やはり福岡と大阪になってる。

698 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 11:25:03 ID:bkp/QFCA

インフラがよくなればこういうことにはならなかったと思う。
広島はとにかくインフラがクソ！都心の主要交通が戦前と変わらぬチンチン電車だなんて恥ずかしくてｗ

699 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 11:53:36 ID:6+tFwkMg

広電があったから都市交通局が出来なかった。

700 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 12:03:14 ID:8OZ6sUNw

>>697
支店経済は5年前から札仙広福の4都市全てで減少局面に入ったよ。
支店経済では広島に1つ朗報があって、広島の支店1店で
中四国9県全部をまとめてカバーするタイプの割合が過去最高に増えてる。

701 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 17:25:21 ID:eu3HR8nQ

松江道の開通と九州新幹線の直通運転で
中四国九州が日帰り圏内になるから
将来的には拠点性は向上するよ、広島の場合。
実際福岡飛ばしの案件もちらほらしてるし。
本州太平洋ベルトの地の利が生かされるだろう。

702 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 21:34:15 ID:zqDwAe/w

福岡市の西鉄も広島の広電みたく昔は市内電車を走らせていたと聞いたが昭和30年代のモータリーゼーションの流れで地下鉄になったが。
道路幅が広い広島はモータリーゼーションの中でも路面電車が都市交通としてちゃんと機能していたから生き残れたのだろうかね・・・。
デルタの軟弱地盤とか色々要因はあったのだろうけど、今後はいかにこれを改善して行くかを考えた方が良いね。

703 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 21:56:20 ID:R9jngAiw

広電が残ったのは、軌道内への車進入禁止と地盤が弱く仕方なく残った感じだろうね
市内のアクセスは駅前大橋線とアストラムの環状化でかなり流れが変わるかな
広島駅開発や都市高速5号は将来の拠点性向上を見越してのことだろうしね
いずれにせよ、先を見越した変化が始まった感じだね

704 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 22:43:20 ID:rXQSMmmA

路面電車は広島の特色だと思うし、広島の都市規模に合ってると思うけどね。

705 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 22:54:38 ID:dr7qSAOQ

交通アクセスや基盤整備を怠った結果が
札仙福に遅れをとった今の広島市。

706 ：名無しなんじゃ：2013/03/09(土) 23:44:02 ID:7kw0avIQ

>>704
団子運転するほど走らせても朝は満員なのに合ってるわけないじゃん

707 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 00:19:30 ID:Fx1nE7Tg

時代の事を言うならEU圏で始まった市内自家用車禁止＆高速トラム運行が
これからの流れだろうて
完全には無理だろうけど、通過交通を市内交通とどこまで分離できるかで
今後の発展が決まるんじゃないかな？

708 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 00:59:24 ID:Sz1Y5RFg

>>706
団子運転でもバスとの組み合わせで何とかなってる訳でしょ。
一番混む時のことだけ考えて地下鉄とか作っても維持できないよ。

709 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 07:00:14 ID:mWVGkgfQ

>>708
今日も見えない敵と戦ってらっしゃるｗ

710 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 09:05:57 ID:ylvk/N5g

>>707
アストラム延伸一択だな
ノロノロの広電はイラネってことだよね

711 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 09:12:46 ID:zhZt8SgQ

>>710
そうか、市電の主要路線をアストラムに置換って方法もあるのか
しかしそれだと生きているうちに全線開通は拝めそうにないな

712 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 09:15:24 ID:ylvk/N5g

>>708
なってない
我慢して使わざるを得ん様なゴミ電車じゃ身動きできず中枢性がジリ貧なのが現状
電車なんかを眺めてれば満足なオタクの意見は不要

713 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 09:27:04 ID:ylvk/N5g

>>711
ゴミ左翼秋葉の財政破綻宣言なんて原爆しかやらない為の詐欺の脅しみたいなもんでしょ
あんなやつにやらせた１２年間の無策が悔やまれるね

714 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 09:40:10 ID:zwYdFKNA

広電の改善の必要性は疑いのないことだが
福岡が伸びたのは、山陽新幹線の終着としての拠点性であって
別に地下鉄があるから大きくなったわけじゃない
福岡の地下鉄や都市高速の整備は、博多駅開業後の話だからな
逆に九州新幹線の開業で広島にも目が出てきたところだ
今後の広島は、アストラムを中心に広電とどのような形で
都市交通を築いていくかが大きな課題だろうな

715 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 10:01:39 ID:UCgFKXXQ

そもそも信号で止まるだなんて、笑わすよｗ

716 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 10:13:27 ID:GvNsWljA

広島まで新幹線が延伸した時に芸備線の電化とか
可部線の浜田延伸とか、やるべきことはあったはずだ。
岡山は新幹線延伸で伯備線電化を行った。

717 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 10:16:02 ID:KCB9RQiw

>>716
伯備線電化は1980年代ですが。
特急を新設したのは合ってるけど。

718 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 10:21:46 ID:48rC0nTQ

渋谷駅が大幅に変わるらしい
駅前バスロータリーは路面電車電停の名残だよ
東京でもかつては路面電車が活躍していた

広電の路面電車市内線全線の地下化が無理なら高架化でもすればいいのに
信号待ちはイライラしてしまう

719 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 10:54:57 ID:GvNsWljA

>>717
どうやら間違った認識をしていたようだ。
ありがとう。

720 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 11:51:40 ID:KCB9RQiw

岡山で一旦区切ったから岡山からの路線が強化されたのかもしれない。
岡山までの部分開業でなくて広島までの部分開業だったら、芸備線は今頃･･･んなわけないか。

721 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 13:31:47 ID:jOsctKJg

山陽線が広島まで開通していて大型船の発着できる宇品港をもつゆえに
広島に明治天皇が８ヶ月あまりいらっしゃって帝国議会も開かれたわけだから
終端駅効果はあったかもしれんね。

むかしは交通は陸路中心だったからなおさらだろうけど。

722 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 13:33:45 ID:UCgFKXXQ

昔は・・・たらればの話はもういいｗ

723 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 14:09:23 ID:mBWeeGwA

福岡いつの間にか人口150万人に増えてるんだな。

広島と同じくらいの人口かなと思ってたのに。

724 ：708：2013/03/10(日) 14:26:48 ID:Sz1Y5RFg

>>712

そりゃあそのままで何もするなという訳じゃないけど、なるべく今あるものを利用して改良することを考えた方が良いんじゃないかと。
そりゃあ俺だって紙屋町まで地下で可部線が来れないのかとか、思うけどね。
見えない敵は何の話か分からんが。

725 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 15:40:16 ID:9EnRjK0w

岡山と位置が逆で、
旧帝大が設置されてたら、
札幌より上だったろうね。

726 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 16:10:03 ID:E/VXYgGQ

>>724
だから現状の改良なんかで何とかなる程度の問題と言うのなら
その改良とやらが何なのかを遠慮なく書いてみりゃいいんだよ
福岡も仙台も地下鉄という高速で定時性のある大量輸送機関をどんどん延伸してるけど
それらと同等の都市機能を求められている筈の広島がいつまでも路面電車＋バスでこの街の経済を維持できると思う神経が分からん

727 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 16:32:55 ID:KaqwasZg

財政的に地下鉄大丈夫？

あすとらむらいんですら不便だとか乗り換え増えたでぷーたれているが

728 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 16:36:26 ID:KaqwasZg

広島の位置のママで
岡山が持つ山陰と四国への交通結節点を持ち
新広島空港が西風新都に出来ていてテレビ東京系列もあれば完璧かも

729 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 16:37:20 ID:UCgFKXXQ

他所の都市は赤字でも地下鉄建設してる。
結果それ以上の経済効果をもたらしてるよ。
少なくとも今のチンチン電車よりまし。

730 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 16:44:35 ID:zwYdFKNA

福岡が鳥栖の位置にあったら、大阪、名古屋になれる訳じゃないからな

731 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 16:47:35 ID:PcLWV7cQ

【流通】JR大阪三越伊勢丹の再建　苦悩するJR西　専門店混迷や強烈ライバル [13/03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362787449/

732 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 17:01:28 ID:3p3d2SVg

「難しく考えなくても、他の100万都市がやってきたことを広島も同じようにやればいいだけ」
「路面電車を地下線にしておいて、後から車両を地下鉄のものに変えれば地下鉄にできる」
「第2バスセンター～広島駅～八丁堀～紙屋町は地下鉄にして、路面電車は地下鉄に直通運転すればいい。ヨーロッパでは普通」
というような趣旨の発言をしていた広電の前の社長が干されたところを見ると、
広島市や広電は地下鉄に対するアレルギーが相当にあるんだろうと思われる。

733 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 18:30:19 ID:NNWlJUWg

俺が思っていた同じことを
>>726さんが言ってくれた。

市と広電は新車両と駅前大橋線で解決すると思ってるんだろうか？

734 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 18:39:24 ID:9EnRjK0w

>>730
お前アホだろ。

735 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 18:44:41 ID:UCgFKXXQ

広電の前社長が地下派だったから社長の座を下ろされたのは本当なの？
だとしたらどこから圧力がかかってるわけ？

736 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 18:52:38 ID:gzztbTZQ

>>728
鉄道では無理だから高速で補うしかないね。
その点で言えば尾道松江線が開通するのは大きい。
島根からは時間の短縮はもちろん鉄道よりも安くすみそう。
中国地方に限って言えば鳥取を除けば岡山とそんなに変わらなくなったんじゃないかな。

737 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 19:20:08 ID:Z3UfUnZw

まあ、その鳥取も23日の鳥取道全線開通で大阪まで2時間半になるから岡山とも微妙な関係になるんだが

738 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 19:24:24 ID:3p3d2SVg

>>736
最速となる所要時間を比較するとまあまあの結果。欲を言えば松江へ鉄道が欲しいところではある。
広島発着：鳥取2時間35分(新幹線+智頭線)、松江2時間50分(松江道)、山口1時間(新幹線)
岡山発着：鳥取1時間40分(智頭線)、松江2時間30分(伯備線)、山口1時間40分(新幹線)

739 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 19:25:32 ID:rAPIdoTA

アストラムだって地下に潜ってるじゃん

740 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 20:02:23 ID:DmhEnVIg

財政的、地盤的に広島に地下鉄は難しいと思うよ
広電がある以上無理だと思うけど、出来るなら今の線路取っ払って高架にアストラム作って走って欲しい

741 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 20:10:16 ID:QUjcaE5g

>>738
鳥取は中国地方というより道路開通で関西みたいなもんになった

松江まで2時間50分はあくまで中心部間で岡山の駅間2時間30分と変わらない上に安い

742 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 20:19:01 ID:zwYdFKNA

アストラムを西広島までの準環状か本通りまでつなげて環状線が限界じゃないかな
白島新駅でＪＲ利用者は便利になるし、駅前大橋線と電停統合でどれくらいになるか
理想は元の計画通り、アストラムをアルファ型にして欲しいがな

743 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 20:38:19 ID:QUjcaE5g

>>742
＞アストラムを西広島までの準環状か本通りまでつなげて環状線が限界じゃないかな
誰得だよ

＞白島新駅でＪＲ利用者は便利になるし、駅前大橋線と電停統合でどれくらいになるか
駅前大橋線は3分短縮の予定
玄関口の広島駅に繋がないと。白島は単なる地元人の乗り換え駅にすぎん

＞理想は元の計画通り、アストラムをアルファ型にして欲しいがな
地図眺めりゃそうなるだろうが利用客が乏しい所に通してどうする
次の市長選で松井はアウトでしょ

744 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 20:54:10 ID:thk0B+TQ

広電の前社長が解任されたのは、他の経営陣を無視して
独断でやりすぎたからでしょ。

745 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 21:01:10 ID:zwYdFKNA

>>743
どうすべきだと思う？
広電廃止して地下鉄１本？

746 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 21:29:51 ID:yYM8uZFg

地下鉄が仮にできても電停と同じだけ駅が作れる訳ではないし、駅に着いても電停みたいにすぐ乗れる、という訳ではない。
かえって不自由になる点も多々あるのに、地下鉄で路面電車を置き換えるのが絶対正しい、と決め付けるのもどうかと思うが。
駅から銀山町あたりまで出るのに時間がかかりすぎるのを何とかするべきとは思うが、そういう話はもう出てるんだよね?

747 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 21:32:28 ID:QUjcaE5g

>>745
二者択一ではなくEUで主流の両方組み合わせ
宇品線、江波線、白島線、宮島線なんかは広電でいいが本線の特に広島駅から紙屋町をどうにかしろと誰もが思うこと

748 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 21:32:55 ID:gVRQA7Ww

地下鉄はそれこそ採算路線しか作れんだろうからな
主要部分だけ地下鉄で辺境は広電がやれって言っても誰も納得しないだろうし

749 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 21:44:43 ID:4g38n5Kg

アストラムラインは環状線で
西広島→庚午→3号線あたりに沿って西飛行場→三菱→宇品
ぐらいでやってほしいな

西飛行場と宇品あたりはこれから人が増えそうだし

750 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 22:05:30 ID:zwYdFKNA

>>747
広電の本線は廃止するのか？継続の上で地下鉄か？
広島駅～紙屋町にこだわるなら、アストを本通りから八丁経由で
広島駅に延ばしたほうが手っ取り早い気がするな

751 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 22:09:36 ID:P1uisI5w

>>750
本通りから八丁堀経由で広島駅ってどういう経路だよ？

752 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 22:30:36 ID:zwYdFKNA

>>751
本通→平和大通り→中央通→城南通り→広島駅
なんかの案で見たことあるな

753 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 22:37:21 ID:7MabS8OQ

>>746
電停って多ければ多いほうがいいの？

754 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:02:02 ID:thk0B+TQ

宇品にアストラムは完全に過剰設備だよ。

755 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:19:07 ID:gzztbTZQ

広島くらいの都市なら広電とバスで充分。
郊外はアストラムを西広島まで延伸すればいいし。
駅前の新しい路線は稲荷町から駅の間には停留所作るんだろうか？
作らないのであれば駅から八丁堀まではかなりの時間短縮になるね。

756 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:24:48 ID:0mObA5Kw

>>746
アストラムじゃなくていまだに地下鉄で批判する意図ってどこにあるん？
しかも現状でもあんなにボコボコ電停って必要ないし
信号で止まるついでとか前に電車がつかえてるからあるみたいなもんじゃねえか
しかもノロノロ運行最大の原因でしかない
電停で待たずに乗れるとか幻でも見てるとしか思えんし
それより時間通りに来て速く動ける乗り物に広電を改良できる案とやらを出さなきゃ

757 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:31:36 ID:4g38n5Kg

原爆ドーム前は観光客のためにあったほうがいい
そのすぐ横には川
一体何m潜ることになるのやら

やっぱり地下鉄より高架がいいと思う

758 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:37:27 ID:yYM8uZFg

>>756

電停で待たずに乗れるって言うのではなくて、地下鉄はホームと地上との移動時間がかかるということ。

759 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:40:52 ID:0mObA5Kw

いや資料館前にアストラムの駅がある方がいいと思うわ
高架なら尚更いい

760 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:46:49 ID:0mObA5Kw

>>758
だから時間通りに来て速く動く乗り物の方が時間で動く日常の通勤通学客を含む現代人には重要なんだよ
階段の上り降りなんてそんなに苦痛か？
雨の日や猛暑や寒風の中道路の真ん中に立たされるよりずっといい

761 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:58:30 ID:zwYdFKNA

>>760
747から返事がないから聞くが
具体的にどうしたいのか聞きたいな
本線に地下鉄入れるとしてどのような都市交通網となるのか
それがなきゃこのまま広電を主体とした交通網のままだと思うが
単に地下鉄導入の話じゃことは進まないわ

762 ：名無しなんじゃ：2013/03/10(日) 23:59:10 ID:bsQjapVA

>>760
そうだね
自分は京都にいたことがあって地下鉄に慣れてたから
広島に戻ってきて辛かった
何しろ電停は多いわ、のろいわロクなもんじゃない
京都駅から繁華街までが広島駅から八丁堀と同じくらいだけど
電車が来れば3分くらいで着くよ
とにかくスピードが地下鉄と広電じゃ、ウサギと亀くらい違う

763 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:01:41 ID:Zcp/0k/Q

>>761
まだ見えない敵と戦ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:07:05 ID:bgkapcyg

ここで妄想を書いて事が進むとは思わんが
アストラムを当初通りでいいんじゃねえの

765 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:07:45 ID:dVR8aj0Q

広島駅から八丁堀まで早歩きでチンチン電車に楽勝だったよｗｗ

766 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:10:33 ID:mVQ3YYZQ

アストラムさえ認めないんじゃどうにもならんねｗ
お里が知れる話ってのはこのことだわｗｗ

767 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:10:45 ID:pHKKYKHA

まあ俺らが生きてる間は広域公園から西広島までだろうな
ジジイになって死にかけた頃に西広島から広島駅に地下鉄か高架ができるかもね

768 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:11:34 ID:UrtuvEPQ

あすとらむ方面からがbus廃止で不便になったとの嘆き聞いた気がする

769 ：シャア：2013/03/11(月) 00:13:21 ID:dVR8aj0Q

まあ他所の都市は広島の三倍近くのスピードで発展するのだろうねｗ
というより広島の発展スピードが遅すぎるんだろうけどｗ

770 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:16:27 ID:bgkapcyg

>>762
通勤通学だけじゃなくて
観光やビジネスで訪れる人に対しても路面電車は決して良い乗り物だと思わない
普段あれで移動するなんてどこに行くにも時間が読めないしノロノロだし嫌だもん
アレが都市規模相当だとか言うアホが許せんわ

771 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:18:40 ID:pHKKYKHA

>>769
原爆投下からカープが優勝するまでの発展スピードはすごかったと思うよ
もっと誇ってもいい
過去の栄光ではあるけど、都市には歴史も必要だ

772 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:19:15 ID:bgkapcyg

>>766
お前の問いに答えて
アストラムを当初の計画の通りって意味だけど
アホなのか？

773 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:25:17 ID:LnA9MPtw

観光で来てまで景色も見えない中を高速移動したいとは思わないけどな

774 ：シャア：2013/03/11(月) 00:26:43 ID:dVR8aj0Q

でた！「景色」ｗｗ

775 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:27:43 ID:LnA9MPtw

何か？

776 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:33:43 ID:mVQ3YYZQ

>>772
お前に言ってねえよアホｗｗ

777 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:34:53 ID:bgkapcyg

>>773
東京でも大阪でも神戸でも横浜でも京都でもそうだけど？
通勤通学や地元民の利便性を犠牲にして観光客の為の路面電車というのなら尚更いらんわ

778 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:37:39 ID:dVR8aj0Q

東京大阪名古屋横浜の観光は景色が見えなくてかわいそうだねｗ

779 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:38:16 ID:LnA9MPtw

>>777
観光客にとっては～って話でしょ？
>>770の

780 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:42:34 ID:qonTsp8g

>>770

>>アレが都市規模相当だとか言うアホが許せんわ

路面電車についての意見が違うというだけでそこまで言われんといかんのか。
それはそれとして、定時性が問題で、輸送力が絶対的に足りない訳じゃないのであれば広島の都市規模に相応なのでは。
だったら立体化で定時運転を確保するという道もあると思うが。
それはアストラムか地下鉄じゃないとダメなのか?

781 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:53:05 ID:bgkapcyg

>>779
観光なんて目的地があって時間を計算しながら移動するもんだろ
景色が見たけりゃ歩くわどこでも

782 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 00:55:55 ID:LnA9MPtw

>>781
考え方の相違ですね

783 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 12:17:03 ID:hLDDC6nw

チン電は横川~江波間だけ残して、
あとは廃止でいいんじゃない？

784 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 12:59:24 ID:UrtuvEPQ

地下鉄で来たらできたで文句言うわけですね？

運賃高い
駅遠い
乗り換え発生
累積赤字

785 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 13:13:40 ID:UrtuvEPQ

陸上競技場や空港　国立大学の失敗を繰り返すわけですね？

786 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 13:19:47 ID:t3+P1++g

ここで文句垂れてんのは、広島をとがめるよその成りすましだからな。
普通に考えりゃアストラム延伸して、広電改善して両方うまく
使うしか方法なんてないだろ。
むしろ両方使えればより便利になるし、選択できるのは都市の魅力になる。

787 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 14:23:52 ID:RQ61Fe7Q

どうせ、地下鉄になったら運賃倍以上で一律じゃなくなるでしょ
毎日乗るとしたら随分な金額になる

チン電はノロいから朝早くに出なきゃならないけど、それで節約できるなら、そのほうがマシ

788 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 15:14:14 ID:JNBOCXJQ

>>787
＞どうせ、地下鉄になったら運賃倍以上で一律じゃなくなるでしょ

一番高い仙台市地下鉄でも、初乗り200円（0～3km未満）
倍以上になるのは6km以上乗った場合（320円）

電波はほどほどに

789 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 15:31:54 ID:JNBOCXJQ

>>752
その案は、広島市のアストラム計画（α化）の中で、必要度の高い路線のみを建設する案ですな。

広島駅～八丁堀～紙屋町に定時性のある高速交通機関が必要って点では、大方の意見は一致する。
問題は、広電の既得権益への配慮。

もっとも、広電は広島市中心部の交通を担うという事業能力に欠けるんだから、さっさと交通局を設立すべきだったんだけどね。
広電の地元財界での発言力が中途半端に強く、一方、事業能力に欠ける割にエゴだけは一人前なもんだから、
結局、アストラムみたいな中途半端なものになってしまった
汎用性がないシステムだから、需要の時間的変動にも対処できにくいし、維持費も専用のものだから案外高くつく

790 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 15:38:01 ID:JNBOCXJQ

>>708 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2013/03/10(日) 00:59:24 ID:Sz1Y5RFg [ om126193021095.1.kyb.openmobile.ne.jp ]
>>706
団子運転でもバスとの組み合わせで何とかなってる訳でしょ。
一番混む時のことだけ考えて地下鉄とか作っても維持できないよ。

----------------------------------------------------------------------

公共交通は、基本的に、ピーク時に合わせて建設するものです。
昼間ガラガラだからとかってのは失笑ものですよ。

791 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 16:05:24 ID:WKum16cw

一番高い地下鉄は京都市営じゃなかったか
初乗り210円。住宅地から主要駅に行くには250円
とにかく工事費がかかったのでまた値上がり予定

792 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 16:22:12 ID:JNBOCXJQ

>>791
指摘サンクス

調べたら、京都市営地下鉄は、3kmまで210円、3km超～7kmまで250円
でも、値上がりのペースは仙台より低く、11km超乗らないとチンチンの倍にはならないみたいね
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000038619.html

793 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 16:55:23 ID:PrHEUsxA

東西線だけあれば事足りる。

794 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 16:55:33 ID:N8CqeUQQ

京都は私鉄の阪急が複数路線を中心市街地に地下に乗り入れて安くて便利な地下鉄代わりになるはずが、
共産市制が民間資本拒絶して一本だけ何とか入っただけで、無理やり税金で市営地下鉄作りに走って高い
運賃を押し付けるという、広島とはまったく逆の方向でおかしいところ。

795 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 17:35:26 ID:29GwFGXQ

○電大好きさんはアストラムラインの東西線を敵視してらっしゃるけど、
○電が便利で市民に愛される（笑）交通機関なら両立できるはずだけどねｗ

796 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 17:52:48 ID:RQ61Fe7Q

だから、その東西線が仮に西広島駅→平和大通り→本通り→紙屋町→駅前大橋→広島駅だとすると5.2km
そのあいだに川が6本
2倍ぐらいにはなりそうな気がする

広島駅→駅前大橋→紙屋町→市役所は3kmだけど、川2本横切らないといけない

広島城の外側通って川1本渡るにしたら4.5km

倍まではいかなくとも同じ3kmで200円から何円増えるのやら

797 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 18:02:06 ID:uS5MUnvg

そがなことはお前の考えることじゃないわ
チンデンよりも地下鉄が早くて便利
利用者たる市民の総意や

798 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 18:13:26 ID:mte1phIA

>>796
＞気がする

つまり、脳内ソースってことね

799 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 18:13:28 ID:29GwFGXQ

>>796
なりそうな気がするｗｗｗ

800 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 18:49:08 ID:WKum16cw

できてしまえば地下鉄は速くて便利に違いないが
それならなぜ今まで作らなかったのか
やっぱ広島の土地の特徴、川がネックなんじゃないの
通常より水対策に余分に金がかかりすぎる
作ったあとも防水に気をつけ続けなきゃいけない
段原の再開発でさえしみでる水のせいで工事が遅れに遅れたし

801 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 18:53:37 ID:UrtuvEPQ

いまでもｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝより紙屋町直行バス便がよかったてやつ多いでしょ？

地下鉄は無理だろうな

802 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 18:56:44 ID:UrtuvEPQ

ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝ作るより

ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝの高架をもう少し拡幅下ものにして路線bus専用道にし郊外には地平の基幹bus式にしたらよさそう。

803 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:01:54 ID:w7H2uzIA

>>800
広電が猛反対したから。

804 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:15:41 ID:Rmz0OvJQ

> 利用者たる市民の総意や

俺は電車でいい。

805 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:20:42 ID:jzBQC/KA

>>801-802
アストラム1本をバスで置き換えるとバスが5台必要になるから余計高くついてしまう。
アストラムなら運転士1人だが、バスだと5台のバスに1人ずつ、計5人の運転手を乗せるから
人件費も嵩む。

806 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:25:17 ID:uS5MUnvg

>>804
じゃあ江波線沿線にでも住めやw

807 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:26:47 ID:29GwFGXQ

そもそも信号のたびに止まるバスや路面電車と
各駅間ノンストップのアストラムラインじゃ、
定時制、輸送能力が違いすぎるしねぇ。

808 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:29:17 ID:29GwFGXQ

>>804
だがしかし、中区、それも都心になればなるほど
路面電車は使わなくなるんだよ。
２ｋｍ以内の移動だと自転車やバスのほうが便利だからねｗ

809 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:53:23 ID:L6VpQfyg

もうちょっと現実味のある話したらいいと思うよ。確かに地下鉄はあったらいいとは
思うけど今から造るのはほぼ夢物語だろ。造るんならもっと前からやっとくべきだった。
仮にいまから造ろうとしてもまた何年、何十年も議論して俺たちが生きてるうちにその恩恵を
受けることはほぼないだろう。今あるシステムを改善するのが現実的だよ。

810 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 19:54:42 ID:CeVopAug

駐輪場がある程度あれば、ねぇ

811 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 20:38:38 ID:mVQ3YYZQ

地下鉄言ってるのは荒らしだからほっといて
現実的にはどれだけアストラムを延伸できるか
広電がより改善されて快適になるかしかないからな。

812 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 21:09:18 ID:giIKlYMg

>>809
広島は「現実」味のある交通にこだわってずっとやってきました。
他の県の予算要求を「夢物語」「絵空事」と鼻で笑っていました。

昭和40年代、広島が一般道の国道2号の改良に予算を要求していた頃、
福岡は都市高速道路の設立、岡山は瀬戸大橋の整備調査をしていました。

昭和50年代、広島が西広島バイパスと新幹線開業に喜び、市内でせっせと植木を植えていた頃、
福岡は地下鉄とJRの直通化、岡山は山陰・四国への鉄道網の構築として伯備線を改良しました。

その結果が「現実」です。

813 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 21:30:35 ID:29GwFGXQ

>>812
広島アジア大会を誘致し、長楽寺までだった新交通を沼田まで延伸させたのは
"植木”市長だったね。
駅に乗り入れないアストラムライン、無駄に立派な陸上競技場、
それのための無駄なアストラムライン延伸、各区のスポーツセンター・・・
当時はアジア大会→ワールドカップ会場→オリンピック開催
なんて夢物語、本気で信じてる人たちがいたなぁ・・・（俺もその一人だがｗ）
今じゃ負の遺産だけど。

814 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 22:10:05 ID:mVQ3YYZQ

交通インフラが整備されて通過都市となり市域全てが郊外化しつつある都市もあれば
地場産業の育成ができず日本一の支店経済都市となり拠点集約を心配する都市もあるな
これも現実なんだろうな。

815 ：名無しなんじゃ：2013/03/11(月) 22:43:31 ID:JNBOCXJQ

広島中心街の交通を担う事業能力に広電は欠けているわけで、
本来なら、広電の免許をめしあげて交通局を設置すへきだった。

西広島～紙八は、今となってはチンチンでもいいけど
(だが天満町のところのルート変更こらいはしなきといかん)、
広島駅前～紙八はアストラムという選択肢を作ってもらいたいです。

816 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 00:04:55 ID:83xTs4VA

広島やっぱすごいなー　コストコができたんだって？　買いに行こうかなあ

817 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 00:16:15 ID:G7nQwc+w

のりんさいくる撤去してた
頼むから
のりんさいくるのあった場所は駐輪スペースに変えてほしいよ
やっぱりマイチャリを使いたいよ

818 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 00:19:26 ID:sM74CIfQ

駐車料金3000円払ってか？

819 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 00:40:43 ID:rtyYyAsA

まあ、札仙広福のうち広は、かなり遅れた感は否めないだろうな。
原因はいろいろあるのだろうが、そのひとつとして都心部の求心力の低下だろうが、
その求心力の低下に都市交通の貧弱さってのもあるだろうな。

820 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 00:53:51 ID:b4OEoFhg

広島は、地下鉄にしろテレビ東京系局にしろ
地元企業か必ず阻止するだろう。
金があったとしても、作らせないだろう。

821 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 01:27:33 ID:KTJHuloQ

地場産業が強いのは広島の強みだがこういうときにはマイナスなんだろうな。
あと何するにも決定が遅い。いつまでも議論してる間に他の都市じゃとっくに完成して
運用されてるイメージだ。

822 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 01:55:47 ID:Mq0zHnIA

>>819
その都市の中には広島よりしょぼい繁華街、極小市街地の都市や
広島企業に植民地化されているかわいそうな都市もありますけど

823 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 07:10:26 ID:Ri7RT7BQ

>>822
かつて大差をつけていたそんなショボい都市にもどんどん追い上げられて、
併走していた都市ははるかに前を走られてますが。
広電と地下鉄の差そのものを象徴している様だね。

824 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 07:42:45 ID:Mq0zHnIA

企業も箱物もプロ野球もサッカーもおこぼれ植民地都市が必死だなｗ
拠点集約されるからこれから大変だなｗｗ

825 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 08:41:56 ID:sM74CIfQ

地下鉄があったら都会なの？

826 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 08:46:52 ID:yYrOBbzQ

まあ、費用対効果というのだろうか、
安上がりに済ませればそれだけの効果しかない。

827 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 08:50:26 ID:7w7/ypqQ

福岡相手の拠点集約はちょっと難しいと思う。
中四国九州の統括拠点は一部広島にあるが、多くは福岡に置かれている。
これは福岡が博多駅から新幹線でつながってない出雲、松山、高知、徳島、宮崎などに
福岡空港と結ぶ小型便を運航しているためだ。

828 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 10:28:19 ID:4LwGL2ng

>>822
そりゃ仙台だな。

829 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 11:46:38 ID:3FB079NA

なんで、こう広島には環状って文化がないんかなぁ(´・ω・`)
デルタ地帯の特性ってのもあるんだろうけど、JRでも路面でも道路でも、環状線が在るか無いかで全然違う。

830 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 12:08:10 ID:UqFpfWZQ

>>827
便数が少なく時間に制約がある地方航空路線と
自由度の高い高速道路、鉄道路線とじゃ比較にならないと思うが。
いずれにせよ中国が近い福岡から本州広島へのシフトが増えることは間違いないだろう。

831 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 14:06:09 ID:e10gAuVQ

>>829
三大都市を除いて、具体的に、環状化されている路線と、その効用を挙げてもらえんだろうか？

832 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 14:45:52 ID:eYeudu7Q

>>829
だって東西の路線引いたとこでとこで利用者見込めんでしょ
比治山～西広島間にあっても通勤時間帯以外はガラガラのはず

833 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 15:46:16 ID:Pn/qZK3Q

大都市だって通勤時間以外はガラガラなとこ多いけど。

834 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 16:09:37 ID:DU7gVtqw

大阪環状線も山手線も一日中結構乗ってるけど、条件が違いすぎるしなあ。

835 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 16:20:42 ID:8Ss0nEIQ

赤字は広島市民が負担できるの？

836 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 16:47:41 ID:BqZopZQA

再開発する前に安佐北区勝木に住んでいる全盲偽装の盲導犬ユーザーから
広島市の提供する福祉サービスを全て剥奪することが先決です。

837 ：708：2013/03/12(火) 17:11:38 ID:DU7gVtqw

>>790

ピーク時の輸送需要を充たす必要があるのは得意げに言わなくても誰しもわかっているだろうに。
その上で、定時運転とか将来への拡張性とか快適さとかのためにどれだけコストがかけられるか、という話｡
採算は、閑散時も含めて考える必要があるのはわかりますよね?

838 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 17:22:19 ID:+c15+OoQ

コストコは高いから福屋駅前にとめて歩いてコストコいくかな

839 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 18:35:21 ID:Zz6yv5Lw

四季のキャッツは延長公演無し。

840 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 19:31:05 ID:8CEd1zSg

山手線は昼間の一部区間はガラガラだけどね。
他の区間でそれなりに乗ってるから採算取れてんのかな？

841 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 20:57:56 ID:+c15+OoQ

キャッツ大不振ってまじ？

842 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 21:18:51 ID:Mq0zHnIA

キャッツはすでに延長公演してるんだけどね。
広島はほんと注目されてんだねｗ

843 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 21:45:57 ID:mG8nUyuA

劇団四季そのものがオワコン

844 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 21:58:38 ID:6Wic/C4Q

劇団四季は劇団員の1割が韓国人と中国人になったんだよな。
それで日本語のセリフが片言になってしまって、常連客が逃げたという話が
去年だか一昨年だかに週刊誌に出てたと思う。

845 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 22:00:58 ID:bnfzsQ0A

>>844
それは最悪ですね。

846 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 22:13:54 ID:DU7gVtqw

ほんまかいな。

847 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 22:34:30 ID:Mq0zHnIA

自宅警備員してる暇があったら、キャッツの公演を見たほうがいいなｗ

848 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 22:45:39 ID:R0YDMc5A

興味ねーわ

849 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 23:00:27 ID:mG8nUyuA

>>846
1割は大げさ、でも日本のミュージカルなのにね・・・
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2012/11/01/0400000000AJP20121101003700882.HTML

850 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 23:03:02 ID:bnfzsQ0A

>>849
チョんやシナが関わるようじゃ終わったも同然。
しかもデブときた。

851 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 23:16:20 ID:Lo2FYBrQ

>>837
ま、まず涙拭けよ

852 ：名無しなんじゃ：2013/03/12(火) 23:40:59 ID:DU7gVtqw

話が通じない奴

853 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 00:32:15 ID:QaXgCqRg

>>840
山陽本線も昼間の一部区間はガラガラだけど
山陽本線十分で一本だけど山手線四分で一本ペースだよ

ところでチンチン電車を延伸するしかないとおもうのだが
延伸マスタープランを描いてみたよ
延伸して市内中心部は高架化して信号待ちストレスを軽減させようよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4033244.jpg

854 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 00:58:53 ID:Pf+JUiQQ

>>853
ぼくのかんがえたろめんでんしゃろせんずｗｗｗ

855 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 01:06:32 ID:BrgGeS6Q

だから延伸したら環状線になるよ
今のままじゃー不便だよ

856 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 01:41:11 ID:miaHyWvQ

白島線を伸ばすなら牛田一択だと思うわ

857 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 12:09:20 ID:ErNTm40A

なぜチン電を延伸？

858 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 12:39:21 ID:eVRBqoJA

>>853
ネタにマジレスして、大変申し訳ないのだが…

霞庚午線を路面電車が走ると、広島市の交通史上最大の悲劇が待ち受けると思われ。
朝夕のラッシュ時以外でも、商工センターに向かう大量の一般車両と、荷物を満載したトラックで慢性的な渋滞状態にあるし。
観音、江波、吉島に向かう車列で一車線は常に糞詰まり。そこに車線を潰して路面が走る事を想像すると、阿鼻叫喚の地獄絵図しか出てこない。
その上、年に４～５回はあるのだが、事故で西バイがダメになったとき、大量の渋滞回避車両がやって来るのも霞庚午線。現状ですら、この有り様だからね。

もし路面電車を廃止して、広電を全て高架にする英断が下されるのならば、現実的な案ではあるけどね。

859 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 15:33:17 ID:h7fjfjgg

ｻｲｻﾝｶﾞｰｻｲｻﾝｶﾞｰってﾊﾞｶの一つ覚えのように叫んでるﾊﾞｶがどこにでも居るけどさ、
公共交通ってのは、必要性が認められれば当然やるものなんですよ
黒字が出るようなら民間事業者にやらせればいいし、赤字になるようなら税金投入をする
税金投入にもいろんな形があるに過ぎないんです

そもそもｻｲｻﾝｶﾞｰって言ってるﾊﾞｶの定義する採算って何なんだろうね

860 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 15:45:34 ID:h7fjfjgg

>>853
少し無理があるな。
>>858も言うように、庚午霞線は無料の国道２号バイパス＋生活道路で今でもかなり混雑している。
御幸橋西詰め交差点とかにチンチン敷設したら酷い渋滞になりそう。
中央通りも同様だし、白島線延伸後の横川駅前の区間も同様。
まだしも、白島線を白島新駅に延伸する方が良さそうな気もする。
アストラムの上に軌道を敷設することになるんだろうから、補強等必要なんだろうけど。

861 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 15:49:12 ID:h7fjfjgg

結局、>>853の書いてることは「環状化」ってことなんだろうけど、
路面電車で環状化するなら、もう少し小さなエリアでやらないと、暇人以外は乗らないんじゃないのかね。

862 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 16:23:06 ID:eVRBqoJA

環状で思い出したけど、市内中心部の環状バスだっけ？
一時期試験運行してたけど、あれからどうなったのだろう？

863 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 17:23:00 ID:i8zWcNMg

平成22年度　都心部循環バス運行社会実験の結果について
バスや路面電車から循環バスに転換した利用者が全体の約３／４を占めており、
公共交通機関全体の利用者数を大幅に増加させるには至らなかった。
また、利用者数も増加したものの、採算の確保が可能な利用者数には達しておらず、
休日のみの運行では大幅な利用者の増加を図るには限界があると考えられる。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1298524298294/activesqr/common/other/4d679d1d002.pdf

864 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 17:55:49 ID:NMPqxTwA

やっぱり女子サッカーじゃ集客できないな

【話題】なでしこジャパン、１年で注目度は大暴落！視聴率が３分の１に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363163394/

865 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 18:52:36 ID:gcF7rEUA

広電を駅前から全線まっすぐにして猿猴橋町的場町の電停が無くなるのに
たいして、その辺りに住んでいる爺婆が難癖付けてうるさいから、採算割れ
でもあのあたりをカバーするルートで循環バスをまたやるハメになる

866 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 20:58:34 ID:klHSoZoA

球場跡地は駐車場でも作ったら良い　北の方から出入りさせて
山陰　山口　福山方面から遊びに行く場合
新幹線は高い在来線は使えない　家族だったら高速の方が安い
民間の駐車場は少ないし高い、駐車場を探してウロウロされるより
大きな所に纏めた方がいいと思う、周辺は渋滞するだろうが土日だけだし
広島規模の街でも消費者心理を読まないと中心が衰退する

867 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 21:35:28 ID:MKnG1U+A

>>866
県庁つぶして駐車場にすれば？
県庁は東広島にでも移転させて、
大規模駐車場が出来るよｗ

868 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 22:15:18 ID:yHXlrQgA

山陽線に14年度から新型車両

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303140016.html

869 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 23:19:37 ID:wO+BK9YQ

>>859

税金の使い道は既にいろいろあるわけで、新たにできる公共交通機関に投入できる税金には限りがあるし、起債しようとすれば、当然返済計画が必要になる。

>>公共交通ってのは、必要性が認められれば当然やるものなんですよ

というほど簡単なものではないのでは。
税金で赤字を補填するということはあり得ても、補填ができるだけ少なくて済むように、過剰な設備計画等、なおさら厳しくチェックされると思った方が良い。

それに…広島市という大都市の都市交通がずっと赤字で、税金からいつまでも補填が要ります、というのが通用するとは思いにくいな(笑)
仙台地下鉄だって単年度では黒字化したというし。累積赤字は1000億あるけど。

まあ意見が合わないからってそんなに怒らんで欲しい。

870 ：名無しなんじゃ：2013/03/13(水) 23:58:25 ID:HlextOgw

>>853です
広島市はチンチン電車の街だから
チンチン電車の延伸も必要だとおもうよ
もちろんアストラム延伸も必要だけどね

白島延伸で牛田の道路幅員が狭いような気がする
補償するのは金がかかるからできるだけ既存道路でしたいよ

霞庚午線については南道路ができるから交通量が少なくなると思われる
アストラム駅舎がコンパクトにまとめられてるからお手本にしてチンチン電車高架化を進めてほしいよ
それとチンチン電車の車内での運賃の支払いに時間がかかるのもイライラする
車掌さんが駅員になってＪＲやアストラムのような運賃のやり取りすれば時間のロスが少なくてすむ

環状線化については霞庚午線が無理ならば霞庚午線の延伸はなくてもいい
横川白島八丁堀御幸橋鷹野橋紙屋町十日市横川を結んでも環状線化になるよ

よくわからんレスしてしまってごめんね

871 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 00:25:50 ID:T/jt9AXw

別に今でも広島駅出発して八丁堀、紙屋町、千田町と1号線を通って、皆実町6丁目から5号線通って広島駅に戻る新路線走らせれば環状線になるじゃん

872 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 10:46:41 ID:TTYgoMuA

>>862
またチャレンジするよ
何度目だろ

873 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 15:47:45 ID:A0jpUZgA

>>896
＞まあ意見が合わないからってそんなに怒らんで欲しい。
　↑
お前は何を言ってるんだ？？？

で、君のいう採算の定義は何？

874 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 15:54:11 ID:A0jpUZgA

勘違いしてる人が多いからあえて常識的なことを書いておくと、

多少極端にいえば、東京大阪と言った大都会でも、チンチン電車で交通がパンクするかって言えば、
長期的にはある程度は均衡しちゃうもんなんですよ。
交通がスムーズになった分、新たな流動が生じるし、滞れば逃げてゆく。
福岡とかでもチンチン電車のままでもそれなりに均衡してたんだろうけど、
地下鉄化してスムーズな移動を実現したから、あらたな流動も生じてきて、今の発展につながった面は否定できない。

結局、広島は伸びしろを犠牲にして、いわば縮小均衡し続けてきたってことだわ。

875 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 16:08:16 ID:A0jpUZgA

>>870
＞広島市はチンチン電車の街だから

誰も好きこのんでチンチン電車の街にしたんじゃないと思うんですよね。
個人的にも、数年間通学にチンチン電車を利用してましたが、苦痛以外の何物でもなかったです
あれは仕方なく乗るものってのが感想です。

＞環状線化については霞庚午線が無理ならば霞庚午線の延伸はなくてもいい
＞横川白島八丁堀御幸橋鷹野橋紙屋町十日市横川を結んでも環状線化になるよ

横川駅前の183号線（城北通りと中広通りを結ぶ部分）から電車を追いだして渋滞緩和したのに、また渋滞させるのかってことになる。
JRとの乗り換えのスムーズさを考えると、横川駅でスイッチバックする構造になると思うけど、
横川駅前交差点の信号が複雑になる分、やはり渋滞の元になる。
環状化することによる便益がどれほどあるかが問題ですな。

876 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 16:39:20 ID:BRnhbAow

地下鉄厨と環状厨ウザイ

877 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 16:40:42 ID:BRnhbAow

地下鉄作ったらｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝ以上にbus集約廃止がひつよう

878 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 16:44:25 ID:BRnhbAow

ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝを造らずに高架のbus専用道をbusセンターから中筋に作るのとトンネル高速を作っていたらいい気がする

879 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 16:44:45 ID:gZjruWqg

今日小豆色のチンチンみたわ、めっちゃかっこ悪かったよｗ

880 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 18:28:58 ID:b027o19Q

今コストコテレビでしてるな。
開店が待ち遠しい

881 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 19:23:32 ID:A0jpUZgA

>>879
＞小豆色のチンチン

www

882 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 19:48:03 ID:A0jpUZgA

コストコよりOK
地元の万惣が頑張ってるのは分かるんだけど、
まだまだ差を感じる

883 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 21:05:23 ID:GSs6uf/g

>>876
見えない敵と戦ってるねｗ

884 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 21:49:30 ID:Ia3vutCQ

それmegaeggさんお気に入りのフレーズなの？

885 ：名無しなんじゃ：2013/03/14(木) 21:56:12 ID:MoXkZGrw

>>884
そいつ自身が見えない敵と戦ってんだよ。そっとしといてやれ

886 ：869：2013/03/15(金) 00:04:24 ID:KxxHKYqQ

>>873

悪いけど君の態度にはちょっと辟易。もうこれぐらいにします。

887 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 00:10:10 ID:ibC6pDqQ

>>885
ごめん、言い直すわ
見えない敵と戦ってる奴→路面電車オタクな

888 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 00:50:51 ID:D7ICbayQ

市街地にモノレール通すにも高架建設が大変だし、千葉みたいな懸垂型にするにもやっぱり金がなぁ。

889 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 07:53:34 ID:oY7JskZg

アホかアストラムがあるじゃろうが。

890 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 13:04:37 ID:vFBRItKg

白島新駅開業と同時期にJRが新車導入するらしいけど確かアストラムもその頃から新車に置き換わるんだったよな
シーサイドラインみたいなのかな。ポートライナー2000系みたいなのがいいが

891 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 13:10:19 ID:nSENQK7Q

>>872
循環バスは死なんよ。
何度でも甦るさ(´・ω・`)…

892 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 17:05:23 ID:Tp2J3QQA

>>886
辟易はこっちの台詞ですわ...orz...

結局、採算って何かを言えないもんだから逃亡ってことね。

さようなら。

893 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 17:16:10 ID:Tp2J3QQA

で、採算だけど、建設費も含めて採算を議論するなら、そもそも地方都市に地下鉄なんて無理。
西鉄だって、さすがに地下鉄建設の事業能力はないってことで福岡市電から撤退したんだろうし。
広電も、少なくとも２番系統を諦めて、宮島線を改軌して地下鉄の直通運転の方向に舵を切ってくれてればよかったんだけどね。
（当時の国鉄と宮島線を両方地下鉄に直通させる計画はあったみたいだけど）

蛇足だけど、相生通の地下鉄なら、昼間も閑散ってことはないだろうから、朝のラッシュ時に合わせて建設するに何の不都合もないです、
ま、個人的には、地下鉄はもはや無理なんで、アストラムの計画を修正して事業化すべきだとは思いますが。

894 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 17:40:54 ID:hxKGPNsA

>>8932号線の地下鉄は無理でも高架化は必須

895 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 17:50:00 ID:3bCKIIAA

某市は65 歳以上の人は地下鉄の運賃が無料だそうです。
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2012/eye121022-3.pdf
某市も地下鉄が赤字なのですが、地下鉄路線の純損失の40％以上がこの65 歳以上は地下鉄の運賃が無料　（乗客数割合で15％）によって発生したものです。
地下鉄管理主体＝地方自治体も損失補償を払わなくなり、政府も損失補償を拒否。
「そんな余裕があるなら、***のための公衆インフラを増やすべきだ」と、むしろ反対していたそうです。採算って何でしょうね。

896 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 18:06:52 ID:Tp2J3QQA

>>894
それには基本的に賛成。
地下は紙屋町交差点ではアストラムの下を潜る必要が出るから、結局、高架にするしかなさそうだからね。
ただ、原爆ドーム前を高架にすると問題ありかもしれんから、紙屋町西から原爆ドーム前までの200m弱で地面におりる必要がありそう。

もしやるとしたら、高架設備は市が建設して広電に貸すような方式になるんだろうね。

897 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 22:13:20 ID:jZueYaxw

地下鉄は原爆ドーム前の駅が一番心配

898 ：名無しなんじゃ：2013/03/15(金) 22:27:27 ID:pXqR8sUA

コストコのフードコートは会員じゃなくても利用できるんだね。
ホットドッグ食べに行かんといけんね。

899 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 00:33:53 ID:qJTGDh8w

>>898
160円だっけ？
ドリンクバーも会員以外利用できるのかな？

君のいる町アニメ化
広島のアニメ枠がこれを機に増えないかな

900 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 00:36:56 ID:dU5cSoXw

東横線の渋谷駅が変わるの今日だっけ

広島も交通が大幅に変わってほしいよ
もう市内のほうは限界だろうな

901 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 07:53:18 ID:2iYsIWSw

>>900
大正時代に引かれたチンデンをありがたがっとる広島市民に何を期待しとんやww

902 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 10:01:09 ID:wU3J5vGg

と、意味不明な事を申しており

903 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 11:39:33 ID:LWo3yusA

>>899
180円じゃなかった？
しかもサイダー飲み放題だし(笑)

904 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 14:14:42 ID:xXuoROjw

パチンコだけ営業を続けてたのは不公平じゃないのか？

905 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 19:48:14 ID:wU3J5vGg

>>904
ナショナル会館のこと？
というか、あそこが再開発に応じた事が奇跡的な事さね、これまでの歴史を考えると。

893もありーの、大変な所だった

906 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 22:27:47 ID:WnKPB1EA

あそこも経営あやしいんだろー再開発地帯が広島県全体どこも最近スイスイいくのはそのせいもあるよ

907 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 22:39:09 ID:zp5p8FDw

己斐民だが、一年前に市が再開発計画に向けて検討着手と報道されていたと記憶する西広島駅と周辺の整備事業。

あれから全く動き無いな～重い旅行カバン抱えて階段上がる人見ると切実だわ。

908 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 22:46:02 ID:3u2oiB/A

2018年度完成に向けて測量とかしてるみたいね
まだまだ先か

909 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 23:14:16 ID:ewW/V8kQ

>>905
あそこは推進派だぞ
パチンコ屋の営業をストップしてまで解体しちゃうと補償費が破格になるからああゆう格好になっただけだから

910 ：886：2013/03/16(土) 23:17:32 ID:Jc+9SJKQ

>>892

逃亡と思ってくれても別に困らないけど、こちらから見れば、書いているのに読み取れてないだけですよ。

911 ：名無しなんじゃ：2013/03/16(土) 23:31:21 ID:zp5p8FDw

>>908
ほぉ～測量に着手ですか！しかし周辺に再開発計画の概要とか知らせる広報板か何か出ないと、本格的工事着手とも言えないですな～

橋上駅からデッキが駅前広場南側(下り側)に伸びているイラストが有ったけど、山側とかにもコンビニや飲食店出来んかな！

どっちにしても完成は先長！

912 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 04:41:12 ID:Xcmy8Drw

>>910
負け惜しみ乙

もう来なくていいよ

913 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 05:12:23 ID:INldK95w

ひさしぶりにバブルが訪れそうな気配なんで
その折には、東広島バイパス、安芸バイパス、西条バイパスの整備を進めて欲しいな
どう考えても、あそこが今の広島交通網の一番のボトルネックだろ

914 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 06:14:35 ID:9bOwRPEA

東広島バイパスは来年の今頃には開通してるだろ
安芸バイパスはあと5、6年かかりそうだな

915 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 06:41:16 ID:9bOwRPEA

平成28年度だからあと4年か

916 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 09:57:43 ID:M5tcrOxQ

広電の経営者は、東京出張から帰って駅前の
自社の車両を見て悲しくならないのだろうか。

917 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 10:26:02 ID:TKfNaCYA

チンチン電車がいくら新型になろうとも所詮チンチンｗ
電線だらけの中をノロノロと汚い石畳の上を走る。

918 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 10:29:13 ID:VrqJZ4EQ

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　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
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　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ从ゝ　広島　　　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::Γ| ‡∩:::::
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　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　　　　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
アハハハハハハハ

919 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 16:37:46 ID:Xcmy8Drw

>>913-914
2013年度に瀬野西ICまで開通予定らしい（当然暫定２車線）。

その次の問題は、海田の平面部分がいつ高架で海田大橋に接続するかだね。
あそこは渋滞するんで、さっさとやって欲しいです。

920 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 16:51:27 ID:Xcmy8Drw

広島駅周辺は開発ラッシュになっていて、そこにアベノミクスプチバブル到来って感じなのかね。
そういう折に、駅ビル建て替え案が出て来てるのはなかなか良い感じ。
新駅ビルってことになると、高さはエールエールの60mに合わせて欲しい。
ついでに、老朽化している東郵便局も60mにすればいいような。
ま、妄想ですが。

921 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 17:12:00 ID:8+4EczqA

>>919
開通は2013年度の末頃(来年の今頃)だろう。
その頃に広島高速3号線も開通するから、瀬野西から廿日市まで広島市中心部の混雑をかわせるようになる

4年後、西条・安芸・東広島と信号の無いバイパスを通ってきて、それこそ海田東から海田大橋までがボトルネックで渋滞するな

922 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 17:24:37 ID:yMtKn78Q

>>920
高層化して敷地面積を狭めりゃいいのに。

923 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 17:51:04 ID:Xcmy8Drw

>>921
八本松から五日市あたりまでの移動なら、山陽道だね
仁保～観音で多分700円くらい。それに海田大橋の100円で合計800円。
しかし、海田平面部での渋滞もあるし、観音以西は一般道。新八幡川橋のあたりからの車の流れも悪いから。

924 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 18:00:44 ID:Xcmy8Drw

>>923
敷地面積を狭めるってのは東郵便局のことかな？
でも、下手に狭めたら、細長いビルになってしまい、高層ビルといえども見栄えが悪いし、
郵便局という性質上、機能的にも問題が生じそうだけど。

駅ビルの方は、１番線ホーム上の空間も利用することになるような気がする（アッセは奥行きに難ありだから）。

あと、高層化しても、オフィスや商業施設が入らないなら、マンションにするしかないわけで、
B、Cブロック見ても、高層化してもマンションにしかなりようがないような。
ありえるとしたら、駅ビルにJR西日本の本社が移転するくらいじゃないのかな。
それとて、高層ビルになるほどのオフィス面積は要らないだろうし、高層化するなら、ホテルとかにして賃貸したいんじゃないのかな。
ま、そんなことしたらグランビアの首を絞めることになるから、やらんだろうなぁ。

925 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 18:01:57 ID:8+4EczqA

>>923
だな。南道路が全て完成するまでは所々で詰まる

それでもまぁ山陽道の武田山トンネル付近はよく事故で通行止めになるし、志和～廿日市の高速料金は1300円だから代替手段になると思うよ

926 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 18:32:19 ID:Xcmy8Drw

>>925
ま、でも、東広島・安芸バイパスは、広島空港への代替経路にもなるわけで、
早急な開通が望まれますね。

927 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 18:46:38 ID:8+4EczqA

>>926
よくそう言われてるけど実際リムジンバスは山陽道から移ってきた車でごった返すバイパスを通るだろうか
運休にしてJRで白市まで行った方が早い
早期開通させる為に国への口実だろう

928 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 18:54:00 ID:jz25mNew

チンチン電車でもいいから空港～白市線を作れ

929 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 18:55:38 ID:Xcmy8Drw

>>927
ごった返そうが、通行止めよりはマシ。
冬の山陽道広島東～志和間の事故通行止めは毎年結構あることだし。

もっとも、そういうときは白市乗り換えが合理的だとは思うけど、
あれは路線バスで容量も限られるから、基本はリムジン運行ってことになると思う。

あと、国に対する口実ってのはその通りだと思う。
是非とも、多種多様な口実を並べて予算を引っ張ってきて欲しい。

930 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 19:10:16 ID:Xcmy8Drw

>>928
空港への軌道系アクセスは過剰だと思う。
JR西日本が協力的ならまだしもだけど、実際は新幹線との競合だから協力するはずもなし。

ちなみに、現行で広島駅～白市＝45分、乗り換え5分、路線バスで空港まで14～15分。合計65分くらい。
料金は740＋380＝1120円。
リムジンバスは、広島駅新幹線口～空港＝45分。料金は1300円。
山陽本線沿線民以外に、JR経由のメリットはないと思うので、白市から乗り換える方式の軌道系を引いても利用者は限られる。
事故などの時のための予備ルートとしてというなら、汎用性の高い２号線バイパスに集中した方が得策と思う。

931 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 19:42:07 ID:jz25mNew

>>930
GWとか高速道路渋滞したりして
リムジンバスがストップすることあるだろう
もう何回もストップしてるはず

軌道系アクセスが過剰ならば
盆暮れGWのときは保険をかけておくために
空港～白市に臨時の路線バスを増強しておいてよ

932 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 20:08:06 ID:Xcmy8Drw

>>931
ご指摘のように、白市からの臨時のバスの用意は必要ですな。
また、年に何回かの特殊事情のためにできることは限られるってことですね。

933 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 20:56:29 ID:24ot5jjw

>>932
鉄道が過剰ねぇ。
とんだ田舎空港ですな。
利用者が少ない→貧弱なアクセス →さらに利用者減
広島お得意の負のスパイラルに見事にはまってる。

934 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 21:12:49 ID:Xcmy8Drw

>>933
そうです。
田舎空港なんですよ。
現実見ないといけません。

仙台みたいに、東京便に依存せずに年間300万人とかの利用があって、
なおかつ、比較的近距離に立地してるなら、鉄道でよいように思いますが。

935 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 21:34:10 ID:Xcmy8Drw

東京便に依存する以上、JR の協力は期待薄。
直通（または同一ホームでの乗り換え）じゃないと、

リニアの動向次第では、東京便依存を脱却できるかもしれませんが、
その場合の利用者数がどうなるかは不明だし。

936 ：名無しなんじゃ：2013/03/17(日) 21:35:51 ID:Xcmy8Drw

あらら、途中で投稿してしまった...orz...

937 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 12:41:00 ID:34v4tSUQ

「スポーツ複合型」は候補外 - 中国新聞
旧広島市民球場跡地（中区）の活用について、市が外部有識者たちによる跡地委員会の最終報告に盛り込まれた三つの機能案のうち、
「緑地広場」「文化芸術」の二つを組み合わせた活用策をまとめる方針を固めたことが17日、分かった。
サッカースタジアムを柱にした「スポーツ複合型」は今回の活用策から外す。
松井一実市長が今月下旬の方針公表に向け最終調整している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303180034.html

938 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 13:12:39 ID:r9nBOwIQ

しねええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

939 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 14:05:47 ID:6Wo62m/Q

いや、だからないって
これで市民球場跡も西飛行場跡も無くなったし、出島はアクセス面からまずありえない
サッカー専用スタジアムを実現するには第一球技場改修しかないつったろ

940 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 14:56:14 ID:qg5Y04/Q

>>937
文化芸術ってホールとか建てんのかな？
建てるんなら賛成だな

941 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 15:03:02 ID:r9nBOwIQ

総合博物館のような知的な空間になれば許す
だが実際はいつでも取り壊し可能なだだっ広い空間になると予測

942 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 16:00:48 ID:mV5SfwPw

>>939
第一球技場改修って結局今の場所からあまり変わらないじゃねーか。それじゃ意味無いわ。

まあサッカーあまり見に行かんからあまり関係無いけど。

943 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 16:28:23 ID:Siozi4Ug

>>937
散々議論してそれかよｗ
ほんまひろしまのやることは（呆
どう緑地公園になるんだろｗしょ～もない。

944 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 21:54:14 ID:cgkfTTXQ

中央図書館とNTT基町ビルの間の道路だけど、市民病院側から入っていくと、
NTT基町ビルのあたりで行き止まりになるじゃん。
電車通り（相生通りだっけ？）まで抜けられるように
道路を改修してほしいんだけどムリか？

945 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 22:11:00 ID:bcw9dyrQ

サカスタの記事、最初はタイトルが「候補外」だったけど、
「再考の余地」に差し替えられたか
市からクレームが入ったんだろうか

946 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 22:32:58 ID:Lct4305g

>>945
ほんまじゃ。ワロタ。
びびって人の顔色うかがいながらやってるから何も進まないんだよ。

947 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 22:51:23 ID:gNI6Joxw

跡地は左巻き公園でいい。
変わりに中央公園に30000人規模の頼むて…

もういいや。何度目や…。
広島市に生まれたうえの不幸じゃ…
優勝したらと言われて、優勝してもこれ。
わしら客はええ、どうやっても見に行くけん。
せっかく頑張ってやってくれた選手たちに申し訳無いわ。
虚しいわ。ただ虚しいだけじゃ。

サンフレごときは、モニターも壊れて、スピーカーも音割れして、階段も剥がれて、屋根もなくずぶ濡れで、山の奥のただデカイだけの陸スタで十分なんじゃろう…(´・ω・`)

そうなら、はっきり言うてくれ、松井市長。
次で必ず落とすから。

948 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 22:54:49 ID:gNI6Joxw

>>943
今度から、左巻き公園と呼んでやろうぜ。

949 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 23:01:42 ID:tub69MNA

901 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 22:42:19.23 ID:PxDdLvLC [4/4]
>>879
でもみんな東京圏衰退が続くと思ってる事実ｗ

衰退してないと勘違いしてるのは宮城と広島だけ
カキ食べ過ぎると頭おかしくなるんだろうか

東京圏衰退は今後も続く？
http://www.syogi.info/thread/index.php?thread_id=1249

950 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 23:04:28 ID:/HWHcDMg

これはもう「左巻き公園」で決定のようですねｗ

951 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 23:10:43 ID:QZa48spg

何でそんなクソみたいなものになるんだ。

952 ：名無しなんじゃ：2013/03/18(月) 23:30:27 ID:FnIiu6FA

蔑称を込めての「　左巻き公園　」だ

953 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 00:03:41 ID:E1+K4L3A

昔東京に住んでた
渋谷が生まれ変わるのに
あのかまぼこ屋根好きだった

なのに旧市民球場はわけのわからんことやって潰すのかよ

954 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 02:36:31 ID:a80FTi6Q

カッコ付けないで現実的に考えたら駐車場しか無いでしょう
費用対効果で考えても　

北海道や九州からでも見に行きたく成る様な
物でも創らない限り失敗する
夏限定で巨大ビヤガーデンでもやるしかない
夏以外は公園で

955 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 03:06:03 ID:GTxdmrqg

松井は言ってることを三行にまとめろ

956 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 04:56:42 ID:tmd0T2Dw

>>937
市民球場跡地は野外イベント施設＋緑地＋文化施設でいいけど
中央公園を活用することを考えろ＞松井

中央公園東側をサカスタに（中央公園は国有地じゃなくて市有地なんじゃないの?）。
予算が難しければ、サカスタはとりあえず1.5万固定席で1万臨時席で、将来臨時席を固定席化&増席で3万固定席へ

957 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 07:54:53 ID:vhO1e3oQ

>>942
意味ないってww
何でもかんでも思い通りにはならんよ

市も県も台所事情が厳しくて東部地区連続立体交差事業を見直したり、広島高速のランプ整備を見送ったり部分的に暫定2車線にしてみたり
市にはB・Cブロックの再開発が控えてて駅前大橋線や駅ビル建替の話もあるしな

やるべきことは山ほどある中、既存施設があるのに優勝して署名が集まったから造ってくれったってできるわけねえよ
経済界に金だせっても景気なんて為替で振りまわされてて出せるのは宣伝費用としての命名権くらいだろ
署名だって広島のやりくりに無関係な県外市外在住のやつや実在しないものがかなり含まれてるだろう
だから市長や知事の思わせぶりな発言や過熱報道を真に受けちゃだめなんだよ
あれはあくまで優勝報告会という場でのリップサービス
議会で金の出処もきちっと示さないと欲しいだけじゃ何もできないんだよ

広域公園までは既に鉄道アクセスやバス路線があって、天然芝の球技場がそこにあればそれに手を加えるのが普通考えることだろ。プロが年20日しか使わない施設なんてそんなもん。現実を見ろよ

958 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 09:50:48 ID:lq3ICUPg

広島が退屈な街であれば都合が良いからね

959 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 09:51:10 ID:l99oy03w

と、万年Ｂクラスのハジメちゃん信者がのたまっております。

960 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 12:20:27 ID:GTxdmrqg

>>957
ランプや高速に37万の署名が集まっていない点が違う

961 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 13:12:00 ID:xPcJHauQ

誠意は言葉ではなく金額（某野球選手の言葉）
37万の署名並の募金が集まれば、それこそ「再考の余地」になるのでしょうがね。

962 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 13:21:36 ID:w96BwCoQ

>>956
わしもそう思う

それか、高層アパート取り壊してそこに建てるとか
（無理なんだろうけど、個人的にはこれが一押し）

963 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 15:06:15 ID:tXlNU+AA

中央公園　左巻き公園　平和公園と都心の一等地は公園だらけになるねｗ
広大跡地もあったｗ
このままスカスカの都市に成り下がるのねｗ

964 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 15:24:51 ID:GTxdmrqg

「お金がないからやらない」なんて経営者が言ったらヤバいよね。
お金がないから、どうやって作るのか？が重要。
そうしないと、ずっと今の状態以上のものは手に入らない。
かと言って、ザーザー使えという話でもない。
インパクトが大きいものは、スピードが命。
インパクトがあるものに集中して投資しよう

965 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 15:59:41 ID:bwXBCblA

お金がないから市民税増税して●●します。は無理

966 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 18:04:04 ID:b1xVwDOQ

またろ ?@mataroviola
スポーツ基本法第四条地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、
国との連携を図りつつ、自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、
及び実施する責務を有する。

またろ ?@mataroviola
まずはサカスタ協議体で「相互確認｣してほしいのはこのスポーツ基本法の理念にのっとり
数十万のサカスタ要望の声に対して「自治体がその声に応じた『施策』を策定するのは『責務』である」ということ。
つまり県だ市だのといって自治体が譲り合う後ずさりするという行為は「法律違反」だと認識すること

またろ ?@mataroviola
もちろんスポーツとはサッカーだけとは限らない。サッカーだけ特別視しろというわけではない。
ただし現前として存在するのはサカスタに対する37万筆を越える署名だ。
法律はあるが全ての要望にはこたえられないと自治体が言うのなら優先順位は声の数の多寡で
決まるのが常識ではないだろうか。

967 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 18:38:24 ID:w96BwCoQ

>>966
キティちゃんですな。

それはともかく、>>965
市職員の給与を1%削減するだけで、余裕でサカスタは建つんだよね。

968 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 18:42:50 ID:bwXBCblA

ｻｶﾌﾞﾀﾔｷﾌﾞﾀ福祉豚

ウザイ

969 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 19:52:12 ID:txWLZ9cw

サカスタは
球場跡地への建設・・・集客不足、景観問題等
宇品地区への建設・・・アクセス難、利権絡み等
第一球技場の改修・・・アクセス難等
現状維持・・・アクセス難、臨場感なし等
反対意見はそれぞれ理解できる。

中央公園への建設反対意見は聞いたことがないが、誰かいるのか？
松井君がめんどくさがって、嫌なだけだろうが
もし建設するつもりならここがベストだ。

970 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 20:59:57 ID:zlI1e4vQ

エディオンスタジアムの大型映像装置の故障を、広島市が治さない件で、サンフレがＪリーグから処分を喰らいそう。

えげつないのぉ！糞広島市！そこまでしてサンフレを潰したいか。
クラブライセンスの関連で、スタジアムの不備はリアルに罰金が下るんだけど…

「エディオンスタジアム広島の大型映像装置改善の勧告」について
ttp://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5962

971 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 21:23:30 ID:83hj/eCg

はあ
誰がどう見てもこれで市も中央公園一択で進めるという意思表示にしか見えんわけだが
発狂してるアホっていったい何なの？

972 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 21:39:12 ID:/nlTROeQ

>>971
結論から言えば、広島市が「建設の可否を明確にしていない」上に、
「中央公園で許されて、市民球場跡地が許されない理由も明確にしていない」ということだろうな。
広島市がきちんと説明責任を果たしていない。

予算の話にしても再開発や交通は国交省の補助だが、スタジアムや劇場は文科省の補助で、
地方負担分も事実上、大部分が国からの地方交付税交付金で手当されるので、
スタジアムを整備したからと言って他の事業がストップすることも無い。

973 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 22:11:07 ID:92LUMK9g

既出でしたらすみません。
こころ(佐伯区側、最近分譲始めたほう)から運転免許センターに抜ける道はいつごろ開通予定でしょうか…

974 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 22:20:02 ID:83hj/eCg

どこに作るにせよ金の算段も世論も味方についてねえのに可と言えるわきゃねえだろ
あんな狭苦しい球場跡地でしかもそごうの隣で年間２０日しか集客しねえもんを外すのは当たり前

975 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 22:27:22 ID:tuOa9XXg

多目的なホールがいい
キャッツも上野学園ホールじゃショボいしね
あそこなら集客力も抜群だし

976 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 22:42:01 ID:txWLZ9cw

>>971
発狂しているアホは跡地に固執している一部、先導している奴らだろ。
>>972
松井君は秋葉の二番煎じと今は思われたくないんだろ。
なんせ結論は秋葉と同じだからな。

977 ：名無しなんじゃ：2013/03/19(火) 23:32:06 ID:/nlTROeQ

>>973
西風新都の内環状線は平成42年まで今後17年の計画になりました。
そのかわりに梶毛ダム南側～石内小学校交差点を結んでいる道路への接続道が市道として
整備されることになっています。ただこの市道も開通時期がハッキリしていません。

>>974
118万の都市で37万の署名があったものを「世論も味方についてねえ」と言うのなら、
どれだけの数が要望すれば世論だと言えるのか。署名の全てが広島市民のものでないと言うのなら、
署名の内訳を広島市が精査して、市内在住者か市外在住者かで区分して発表するのも仕事だ。

「広島市は税金で、要望の多いスタジアムを作らず、要望のない緑地広場を作る」という
地方自治の根幹に関わるような茶番劇が繰り広げられるのはどうみても正当性が無い。
公権力が主権者たる市民の意向を無視するわけだからな。

978 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 00:18:12 ID:mmWsevQA

>>969
サカスタ中央公園案ってことはチンチン電車が使えない粗大ゴミだってことでＯＫってことだよな
市内中心部にたくさんある放置自転車もチンチン電車が使えない粗大ゴミだってこと証明してるのでは

球場跡地への建設・・・集客不足、景観問題等
集客不足については広大跡地に商工会議所ビル、ＰＬ教会、広島市青少年センター、こども図書館を移転させれば
３万人スタジアムは何とかなりそうなのに
景観問題については現に商工会議所ビルとかがぶち壊してるよ
やり玉にあげられたファーストレジデンス紙屋町だけじゃなく川沿いに高い建物がたくさんあるよ

979 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 00:33:35 ID:DL8VrnDg

広島市の有権者って70-80万人くらい？
その半分の数の署名が集まってるのは大きいよ

980 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 00:36:03 ID:DL8VrnDg

広島市の有権者数は92万人だね

981 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 01:50:14 ID:iMPG2UvQ

署名総数の何割が広島市民？重複は何割？そこをごまかすと自分の首を絞めることになるよ。

982 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 01:52:18 ID:6sYT4NRw

>>981
広島市がそれを発表してないから自分で自分の首を絞めてるんだろ。

983 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 02:16:35 ID:aXYodaSg

>>973
「活力創造都市”ひろしま西風新都”推進計画２０１３（仮称）」（素案）では
石内東地区への大規模商業施設の出店、梶毛地区の急激な人口増への対応のため、
最優先で整備に取り組む
2014年度 (平成26年度)事業着手

984 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 02:17:25 ID:iMPG2UvQ

>>982
それはすりかえ。投票総数を根拠に民意がどうの言うてるのは誰か。

985 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 02:41:14 ID:V1ZCc9Eg

>>984
広島市が署名の内訳を発表しない以上、市民は署名数＝総数だと判断するのは当然だろう。
署名を受理した側は署名の中味を精査し、実数を発表する責任があるのだから。

ましてや石橋議員のブログ内容が事実で「跡地利用の結論は最初から決まっていた」となると、
今まで市民の意見を聞くふりをして、実際はただのパフォーマンスだったわけだから、
絶対に許されないし、その片棒を担いで世論誘導しようとした中国新聞もジャーナリズム失格だわな。

986 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 03:19:48 ID:DL8VrnDg

>>985が筋が通っている

987 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 04:54:20 ID:0vAiUYyw

>>977
あの署名のどこに球場跡地限定って注釈付いてたのか言ってみろ
お前の言い草なら球場跡地が却下なら３７万人はスタジアムいらねえってことでいいわけだ
しかも声を出してねえ８１万もの大多数の市民を置き去りに一瞬のブームで集めたどこの誰だかわからねえ３７万で金も場所も決まってねえのに可否を決定しろだとか
お前が確実にこの街の極少数だと言い切れる

988 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 05:08:58 ID:0vAiUYyw

サンフレッチェを私的利用して当選したような無能な１４８４なんかのミスリードで
せっかく中央公園を手に入れる絶好のチャンスも失う予感

989 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 06:26:56 ID:V1ZCc9Eg

>>987-988
「球場跡地限定」との注釈は付いてないが「球場跡地以外限定」との注釈も付いてない。
さらに言えば「球場跡地以外ならスタジアム不要」との注釈も付いてない。
だが球場跡地の利活用策を検討する過程でスタジアム建設の要望が出てきた経緯がある以上、
球場跡地へのスタジアム建設の可否で市が否だと言うのであれば、市はその根拠を説明する必要がある。
「ダメならきちんとしたダメな理由が要りますよ」ということだ。

それから「署名したのは37万。残り81万の民意は置き去りか？」という意見については、
81万は「主権者たる市民として意見を表明していない」つまり「この問題に意見表明する意思はない」と解釈される。
なぜなら「他のものを要望」「サカスタ反対」ならサカスタ要望派の攻勢に抵抗して、
署名集めたり意見を出したりするはずだが何もアクションを起こしていない。
「球場跡地に劇場と緑地広場を要望」とか「球場跡地は文化教育施設集約のために保留」という署名が、
「サカスタ要望」以上に集まったというのであれば、当然サカスタは球場跡地から外すべきだがな。

990 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 06:43:17 ID:V1ZCc9Eg

「決定プロセスに不透明な部分はありませんか?」
「特定の誰かの権益を資するようなことをしていませんか?」
「最初から結論ありきで、議論をしたように見せかけて市民を軽視したり、市民に嘘をついたりしていませんか?」
「特ダネをくれる行政や議員、広告を出してくれる企業・財界の意向に沿って世論誘導するような報道をしていませんか?」
「左や右の特定の思想に偏った判断をしていませんか?」

991 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 07:01:38 ID:tSKAHLbA

ｻｶﾌﾞﾀうざい

ビックアーチを有効活用しろ

992 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 07:21:44 ID:eL0mMXVA

>>991
お前は何でもウザいって書いてるだけじゃねぇかww
書き込むなカスw

876 名無しなんじゃ sage 2013/03/14(木) 16:39:20 [BRnhbAow] ID:dcm1-218-227-182-155.tky.mesh.ad.jp
地下鉄厨と環状厨ウザイ

968 名無しなんじゃ sage 2013/03/19(火) 18:42:50 [bwXBCblA] ID:dcm1-218-227-182-155.tky.mesh.ad.jp
ｻｶﾌﾞﾀﾔｷﾌﾞﾀ福祉豚

ウザイ

993 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 07:28:03 ID:R0z68YhQ

広島市民以外や重複だらけの３７万人の署名が集まったくらいで
広島市がサカスタ作らなきゃいけないなら…

地下鉄建設の署名したら５０万人以上の署名が集まるよｗｗｗ

994 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 08:44:59 ID:0vAiUYyw

>>989
なんやその小学生並みのへ理屈と言い逃れは
お前の>>972や>>977の下３行に>>985はどう見ても球場跡地限定の話じゃねえか
見苦しすぎる

そしてその３７万はえらい大人しいんだけど
球場跡地なんかにこだわってない証拠だな
今すぐ可否を発表しろとか発狂してる少数のお前ら以外

995 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 08:59:35 ID:eL0mMXVA

ヤクザ広島市

自分等が管理してなかった大型映像装置の故障で、車載装置のレンタル代金の負担を

サンフレに求める！

わや！ヤクザよりゲスい！さすが糞の広島市！
松井市長は次で落選さしちゃるけー！

996 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 09:27:31 ID:XwVC80yg

>>970
更新費用は新聞報道で5億円だったのに対し2年前に更新した仙台のスタジアムは2億6200万円で、薄型になって余ったスペースに1000席増設工事もしてこの価格
この差は何

997 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 09:30:49 ID:DL8VrnDg

>>993
広島市民以外や重複だらけ？

998 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 09:52:30 ID:eL0mMXVA

>>996
アラブ式吹っ掛け交渉術

莫大な金額を叩き出す事で、サンフレやエディオンから金を引き出したいのだろう。
引き出す金額が決まったら、交渉で安くなったよー。と宣うのだろう。
えげつないやり方だよ。

999 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 10:06:16 ID:XwVC80yg

>>998
サッカーくじから助成金が出るみたいだ
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/kouen-20120322.html

市の負担金が5億円ってことじゃないわけだ。新聞はそこまでちゃんと書いてよ

1000 ：名無しなんじゃ：2013/03/20(水) 10:13:44 ID:B9FL69Rw

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