★鳥取市総合スレ Part38★

前スレ
★鳥取市総合スレ Part36★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275634447/
鳥取市HP
http://www.city.tottori.lg.jp
★鳥取市総合スレ Part37★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1302361919/

乙

3

4

水道料金は上がらない、といっておきながら結局水道料金は上がりました。

市庁舎新築で７０億というけど、周辺道路の整備などを考えれば、金額はうなぎのぼり。
さらに、彼の地に市役所建てて現在の南庁舎の業務をまとめれば、今でさえ道路が渋滞気味なのに、さらに輪をかけて渋滞はひどくなる。

この件について、新築賛成派は、どう答える？

＜奇抜な作戦に怯えるリコーマイクロエレクトロニクス株式会社＞

鳥取市の誘致企業リコーに僕の鳥取県知事選立候補で
１９９３年の僕関連のリコーの不祥事表沙汰を狙い
そしてこんな非常識極まりない行動で不祥事が表沙汰になれば
東京のマスコミも取り上げるだろうと伝えた。

するとリコーは僕の鳥取県知事選立候補作戦を癒着のある鳥取警察署に連絡した。
警察から「知事選なんかに立候補したらいけん」と電話で言われ、笑った。

僕なんかが鳥取県知事選に立候補したら「何だ？？？ 何だ？？？ あいつは？？？」と
地元は騒ぎ、１９９３年のリコーの不祥事揉み消しは失敗するだろう。

しかし、知事選立候補には供託金３００万円要る。

この前新聞の折り込みﾁﾗｼに入っていたけど､
反対派は賛成派の主張を論破して納得の行く主張をして下さい｡

>>5
>南庁舎の業務をまとめれば

新築移転したら駅南庁舎は統合すると思ってたけど
そのまま残すんですね

>>7
両案メリット、デメリットはあると思うし個々の判断に任せればいいんじゃないですか？
投票ではっきりするんだし

>>5

そもそも耐震補強案が通っても税金なんて上がるときは一気に上がるだろうね。
その理由は、老人の社会保障費さ。これに市庁舎建設費なんて足元も及ばないほど巨額な金が必要になる。
これから必要となる税金の多くは、この反対派老人達の福祉・保険料に食われてしまうわけ。
だいたいだな、反対派老人が叫んでいるように、
そんなに孫や子供がかわいななら、反対派の老人達こそ、必死で医療費減らす努力しろよ！
まず、がんを誘発するタバコやめろよ。あと、糖尿や血管系機能が悪化するから、
濃いものや贅沢なもんも食うなよ。そもそも自腹ならまだしも、社会保障費で贅沢するなよ！　
少々のことでは病院なんて行くなよ。反対する暇あればウォーキングでもやっとれや！
若者よ、朝に日赤に行けばわかるよ。ほんと、マジで老人達の集会所じゃねーか。

だいたい、反対派老人達の社会保障費を負担させるために、
私ら若者が、これからあんたら老人達よりも数十年も
長く住んでいかなくてはいけないこの街の最も重要なインフラ施設を
いい加減な耐震という付け焼刃で終わらそうなんて酷すぎる話だ。
この選挙は、世代間戦争なんだ。若者よ！
いい加減、老害が蔓延るこの状況をなんとか打破しないと、ホントに、
老人達に良いようにされてしまう。あいつら、どんだけ欲の皮が張ってるんだ。
マジいい加減にしてほしい。オレは、バカ老人の好き勝手はさせないためにも新築移転に賛成する。

だいたいね。昔は、村の存続を図るために姥捨て山なんてシステムもあったんだ。
http://homepage1.nifty.com/moritake/doutoku/uba03.htm
↑
こんなの見るとね・・・昔の老人は潔かったんだなと。
で、近頃の老人は、ほんと駄目だよなｗ　（近頃の若者よりもよっぽど駄目だと思う）
特に反対派老人は、詭弁で人を騙して、若者を食い物にしようとしているわけだから話にならない・・・

そもそも、今回の住民投票にはナント６千万円もの予算が使われている。
あいつら、反対派老害のワガママで若者が無駄な税金をつぎ込むハメになったんだ。
果たしてこの責任をどう取るつもりなのだろうか？
半分棺おけに足を突っ込んだ様な反対派老害は、老い先が知れているから
そんな金はどうでも良いのだろうが、残される我々はたまったもんではない。
何が何でも市庁舎を移転させたい。そうして、あいつら反対派老害の好きにさせてはいけない。

水道料金は上がった。
でも税金はあがるのかな？
システムが全然ちがうだろ？？

前スレでも聞いたんだが、移転新築派、耐震補強派、どっちが外国人投票権進めてるの？
ちなみに↓の話題ね。さすがに不明？


【鳥取】在日外国人への投票権付与は見送り、民団鳥取「住民とは誰のことか、
市議会には遺憾の念を禁じ得ない」
http://alfalfalfa.com/archives/5264827.html
　鳥取市庁舎の移転新築をめぐる住民投票に対し、市議会の総務企画委員会（高見則夫委員長、９人）は
２９日、継続審査中だった在日外国人への投票権付与を求める陳情を、賛成３人の少数で不採択にした。

現実的な話 新築賛成派と反対派どちらが､
優勢に進んでいますか?｡

鳥取市役所の新築移転を実現する市民の会のブログより

ここ最近あったこと
１） 市報の中に反対派のチラシが一部町内に入っていました。
町内会長に市報の中に入れて配布するよう要請があったらしいのですが、良識ある町内会長は断ったとのこと。
２） 近藤会長宅や市議会議員の自宅前で反対派メンバーによる街宣車活動中、大音量での個人批判。近所迷惑も甚だしい。
３） 愛菜館でのビラ配り中、反対派メンバーが近寄り新築移転を実現する会支援者の顔写真の撮影や「名前を教えろ」など、常軌を逸した行動。
４） 新築移転実現する会支援議員が街頭演説中、反対派街宣車が来て徐行の上、大音量で妨害。
５） 新築移転を実現する会街宣車関係は
● 当方の運転者に対してビラ配り中の反対派メンバーが愛菜館と同様、こちらの車を止め、運転手の顔写真の撮影や「名前を教えろ」など恫喝。
● 佐治方面へ移動中の新築移転を実現する会街宣車に対し、幅寄せや前に出てジグザグ運転の嫌がらせ。事故になったらどうするのでしょうか？
６） 一応アドバイスをしておきます。
反対派街宣車の運転手の方。片手運転でマイクを持って活動されるのは道路交通法違反にあたるようですから、くれぐれも違反されない様に。

７） 今朝、反対派の折込が入っていました。もう、うんざり。総額２００億円らしいですが、根拠も出せず、鳥取市民にウソばかり言っています。何でもありとは言うものの、この後始末、責任が取れるだけの覚悟があってのことですね？

色々と考えさせられることが起きていますが、
わたしたち新築移転を実現する会は正々堂々と頑張っていきます。

鳥取市の合併特例債の活用状況について
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1298851489868/index.html

合併特例債を使うのがよくないなら、他の事業にも反対しろよな。
太平線アーケードも合併特例債を使うんだから、当然反対しろよ。

>>14
新築移転だという下馬評だね。

竹内市長は策士だよ。今まで発表してきた事はみんな実現させてきたし、
実現できないものは関与しない。
たとえば勝てる見込みのない変電所の反対運動には関わらなかった。
初回当選時の選挙ではテーマだった水道問題をうまく利用した。

今回の策は、先に老朽化した市民会館をさらっと耐震改修してしまい、
「市民会館の場所にまとめて新築」という選択肢を消し去ったこと。


反対派の失点は、表立って活動してるのが共産党ということ。
鳥取市の共産党は昔から活動が下手だから「共産党の言うことは非現実的」という
印象を強く市民に与えている。
だから「共産党には反対しておけばとりあえず桶」ということになっちゃうわけ。

結局新築移転になると私は見てる。
あとさ、他の人かもしらないけれど、駐車場の地主がどうこうなんて言うのは
ちょっと馬鹿っぽいから止したほうがいいよ。
新しい事を進める場合には、対案の欠点を論うよりも、新しいことで可能になる
夢を語ったほうがはるかに効果的なの。

>>17
共産党うんぬんのくだりは、正にそうですね。

「合併特例債」については、ちょっと長いけどこのサイトがわかりやすい。
http://www1.ttcn.ne.jp/~makime/fuzino/toku/toku01.html

>>17
教えて頂き感謝サンクスです

>>駐車場の地主がどうこう

確かに、おっしゃるとおり夢があるかを論じる事は
重要なことのかもしれない。しかし、重要な判断をする上で、
材料として加味しなければいけない事実を隠す訳にもいかないと思う。
バカっぽいと一蹴されるが、事実を事実として公表することは
大事なことだと感じているが、いかがだろうか？

前鳥取商■■議所の会頭も市庁舎新築には､
反対の意思だったのが少し拍子抜けした鳥市とベタベタな関係だと思っていたのに｡

>>20
もちろん現庁舎周辺の地主や事業者は面白くないだろうね。
でも彼らはあんまり表立って反対運動もできないんだよ。
なぜかって、やっぱり市や保守層を相手に商売してる人がメインだから。
身内ではブツブツ言ってるけどね。

逆に駅南の候補地はどうだろう。
あのへんは棒鼻って言って、鳥取市から旅立つ人を見送りする場所だったんだ。
お寺があってそれより南はどんがらの空き地。
つまり4代以上昔から棒鼻に住んでる人はほとんどいないの。
土地に執着もなく、高く売れるなら売って引っ越してもいいと思ってる人が
圧倒的に多いんじゃないかな。じゃ移転賛成派になっちゃうよね。
こうやって土地関係者の反対賛成を差し引きすると、たぶんさほど差はないと思うんだ。

>>21
最初バスターミナル案ってあったでしょ。
そのはしごを外されたからじゃないかな。想像だけど、そのせいで関係がよろしくないと。

鳥市の言いなり団体->商■■議所も十分身勝手な 団体だ

トットリンドルキタデー

鳥取にはまだ来たことないらしい

結局建築反対派は運動がしたいだけでないの。結果はどうでもよくてさ。
第３庁舎なんて中途半端な建物建てても不便でしかないでしょ。
駅南に新築して、尚徳町は緑地帯にでもすればいいのでない。
例え市役所が残ったとしても若桜街道の衰退は止まらないでしょうね。

反対派の運動員になると、給料がもらえる？

>>27
１３日昼。晴天の日曜でにぎわう鳥取市晩稲の大型ショッピングセンター横に、
「新築移転を実現する市民の会」の黄緑色のジャンパーを着た男女数人が現れた。
「お願いします」と買い物客らに声をかけ、移転新築への支持を訴えるビラを
配り始めた。

取材のため一人の男性に声をかけると、「私は派遣ですから」と意外な返事。
アルバイトでビラを配っているという。さらに、別の男性は、市シルバー人材
センターの会員証を示し、「ここへ来たらジャンパーを着た人がいるからと
言われた」と話した。念のため、この男性に移転新築について聞くと、小声で
「わしは反対。金は使わん方がええ」。

鳥取市選挙管理委員会によると、街頭でのビラ配りに報酬を支払う行為は、
公職選挙法に基づく選挙ならば違反。だが、今回の住民投票は、公選法ではなく、
市議会が決めた住民投票条例で動く。条例は、運動を「自由」と定めている。

しかし、街頭で有権者に「お願い」する行為は、活動の趣旨に賛同する人の
自発的な行為であると、誤解を与えないか。ジャンパー姿で一緒にビラを
配っていた竹内功市長の妻に疑問をぶつけると、「法的手続きは踏んでいます」。

「実現する会」によると、シルバー人材センターの活用は人手不足の一時しのぎで、
会の幹部会議で決め、１１日に依頼した。頼んだ７人分の費用は、会の資金で
支払うという。

http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000001205170003

どうでもいいけど
大丸とか静かに買い物するところなのに
その前で大騒ぎするのやめなよ田舎者
駅前から人を遠ざけようとわざとやってるのか？

昨日の駅前、何やったんあれ。めっちゃキモかってんけど。

反対派もなんだか良く分からんな。
そんなにもったいないって主張するなら、
なんで漫画ごときに１０億円も突っ込むことを容認しちゃったわけ？
こっちの方が、もっと大きな罪になるだろうから、こっちのほうに、
もっと大きな反対パレードでもしたのか？

http://kuromame55myhome.blog99.fc2.com/blog-entry-1627.html

これだって税金だろ？　県の事業とはいえ鳥取市民にも使う税金だろ？？
しかも、その大半って県西部で使っちゃうらしいじゃん。
おいおい東部の反対派共産党員何してんだ？？やってる事がマジでわからん。
漫画に使うくらいなら市庁舎のに使った方が、よっぽど市民のためだろ。
県知事は、市庁舎移転に反対ぽいこと言ってた様だが、
県知事の方がアタマおかしいし、共産党員の本気の見せ方が間違っている。
結局みんな焦点がズレてんだなｗ　駄目だこりゃ。市民目線がズレとるｗｗ

なんだよNHKのテロップ見ると新築劣勢じゃねえか
庁舎くらいケチケチしないで建てたれよ

島根大学に爆破予告した鳥取市国府町玉鉾のヤマタク逮捕
http://mainichi.jp/select/news/20120521k0000m040101000c.html

鳥取市民は思った以上に思考放棄してたね
さすが、前回の市長選で砂場にあれだけ票入れる愚民らしい結果だわ

駄目ミンス政権を選んだパターンと同じ。
後になってアレコレ後悔することになるんだよな。
ホント学習能力無いよなぁ。。。行き過ぎたポピュリズムは結局、
市民の首を絞める事になるというのは、歴史を見れば明らかなのに。

なんだ。結局は地震で市職員全員死ねってことか。妥当だな

やっぱり改修か

7割負担してもらえる今建てずに何時建てるんだよ
増築＆耐震改修とか長い目で見ると結局はコスパ悪いのに
嘘ばかりのビラにやられたね
鳥取市民はアホばかりだから

今後、議会で耐震補強案のプランを詰めていくと、
反対派の説明にあった金額では足りないどころか、
その実現性まで怪しいよっ！て話になり、
そんな話なら当初の新築プランでよかったじゃん！ってなる
オチが待ってるわけで・・・。

後先をよく考えずに、目先の金に目がくらんで反対派に騙された結果、
議会紛糾とこの住民投票実施の為に無駄な税金と
時間を使うハメになったことに気づいた時には、万事休す。
結局、共産党に騙された鳥取市民はアホだったということを
全国に知らしめる良い例になるんだろうなｗ　楽しみだ。

まぁ妥当な選択だわな。
新築移転なんて、父ちゃんの収入がどんどん減ってて食う飯にことかいてる家庭が、新築一戸建買うようなもんだろ。
新築だろうが改修だろうが、予算がどこかから湧き出てくるわけじゃないからな。
ていうか、耐震改修でも特例債使うだろ。

しかし、多分現市長や市当局は特例債の借入上限まで借りないと損だっていう考えだろうから、大した議論もしないで
いろいろ箱物作るんだろうな。

国が負担というのも所詮は国民の皆様の税金。
そんな根性でいるから赤字はどんどん増えるだけ。
増税するならその前に金を使わないことをまず考えろ。

新築でなく改修にした事により浮いた金は何に使うか？
漫画王国(笑)と韓国(失笑)だろ、どうせ
ロクな事に使わねーんだから新築してしまえば良かったのに、あのアホ臭いバラバラ市庁舎を

まあ、これで駅前がうるさくなくなるからいいけど
賛成も反対もクッソうるせえんだよな、黙っててくれた方に入れたくなる位に
どんな選挙にも言える事だけどね

しみ

漫画や韓国は県の仕事だからな
市は砂だよ。浮いたお金は砂に消えるんだよきっと

結局新築移転したら誰が飯ウマだったんですか？

>>42
浮いたかねなんか無いよ。新築だろうが改修だろうが、どっちも借金だ。

>>42

そそ。結局、反対されて使えなくなった税金は他の街で使われてしまい、結果的には何の節約にも繋がらない。なぜなら、今回の判断で市民としての借金は負担減に思えるが、実は国民としての税負担は変わらない。要するに今回の市民判断で使わなくなったカネは、単に国内の他の街で使われるだけであり、その負担は結局国民全てが負うものだということ。なので鳥取で何も使わなければ、単に他の街で作った負担を、何もしなかった街の市民も負わされるだけのこと。なので使わなければ使わないだけ市民は損をするおかしな仕組みだということを知らなければ、賛成派の話は理解できんだろう。

>>47
> 反対されて使えなくなった税金は他の街で使われてしまい、
もうちょっと合併特例債についてググってからレスしろよ。
なんのために自治体ごとに上限額定めてるんだよ。
仮に鳥取市が全く特例債使わなかったとしても、どこかの自治体の枠が増えるわけないし。
特例債の借入を控える自治体が増えれば、国の財政的に好ましいことだろ。

上限はきまっているが実質的には
他の街で使った借金は、しっかり公平に国民に負担させられるわけだよ。
この点は間違いない
要するに市民税負担は減っても
国民に対する税負担は結局重くなるから
わずかに市民税負担が減っても
国民の税負担はさらに重くなるので
実質負担の差は殆どないに等しい状態になる
そもそも、新築移転でも
破たんの心配無い金額にも関わらず
また実質的な市民負担の程度の差も
変わらないのに、結局、
後の世代に新築の負担を先送りにする
過ちをおかしてしまった。
この誤った判断のツケは
然るべきタイミングであきらかになるが、
気づいた時には、時既におそし
耐震改修を選んだ年寄りもあの世へ
また周りに惑わされて耐震改修をえらんだ思考停止若者世代は、その時も相変わらず
思考停止していることだろうよw

長々と書いたが、結局他の街も
鳥取と同じように、合併特例債の
削減をしなければ
結局、鳥取市民だけが他の街の負担を
強いられることになるってことだw

他市民は、こんなバカバカしい判断してないんだから、結局、馬鹿をみるのは
鳥取市民ってことになる
使った方が得か、使わない方が得かの
判断がつかない馬鹿ってこと
何でも削減ってのは馬鹿の一つ覚え
思考停止状態としか言いようがない

早い話、Co2の削減問題といっしょってことね。

排出量の大半を占める中国とアメリカのCo2を削減しないと、
他の国がいくら削減しても意味が無くて
むしろ、削減すればする程
国際競争力を失い、削減国の経済が減衰するってコトと同じ。

今回の判断で鳥取市は他の街のよりも
さらに減衰が進むだろうね。

現在の年寄りの負担にならなければ良い、
将来の若い世代の負担はOK
そういう考えなんでしょう

金を使わなきゃならんときには使う。
使うことが悪みたいな風潮は異常だよな。
そんなに使いたくないなら学校も建て替えじゃなく耐震工事にしろって運動を何故起こさないんだ？

市長の腹黒さとは別問題だよ。

新築だろうが耐震改修だろうが
こんなジジババだらけの街に明るい未来なんてないだろｗ

>>54

お前馬鹿だなw

30年後、ジジババだらけの街になるのは
東京や大阪などの都市部だよ。
鳥取は一足先に高齢化が終わるのだよ。
ちーと頭回せばわかるだろ？

ただね、人口も相応に減ってるって話とコンボだけどねww
まぁこれから先のコトを考えれば
都市部に出るのは、自ら損をしにいくようなもんだよな。

>>55

で、３０年どころか１５年もすれば、付け焼刃の耐震でごまかした箇所も
直ぐにいろいろ傷んで不具合がではじめると、鳥取市庁舎も↓こんな話になるわけで。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/lcl12022614180001-n1.htm

いざその時になって、あのとき死んだばーさんとじーさんは、何故反対しちゃったのか？
自分も、良く調べもせずにじーさんとばーさんの話を間に受けて反対したのか？
あれやこれや後悔することになるわな、反対した奴らは・・・。

市長の腹黒さばかりを取り上げたメディアも罪を償えよ。
民意ばかりを優先して本質から外れた政治議論は、結局民衆を苦しめるのは
何度もみてきた歴史じゃないか！　いい加減学べよ！思考が停止した奴らは・・・。

商工会議所・組合・建設団体・農協・宗教・町内会長等が言ってた、「八割の人が新築に投票します」運動とは何だったのかw

人口が下手すると今の半分近くにまで落ちる可能性がある。
将来、職員も利用する市民もいないガラガラの市役所なんてことにもなりかねない。
将来がどうとかいうなら、先になってからまた考えればいいだけ。

相変わらず反対派は頭悪いなw
道州制を完全にわすれとる
今後いらなくなる県とは異なり
市の重要性は今後さらに重くなる
それまでにしのげば良いという県の庁舎とは
違って、市庁舎はさらに今までよりも
インフラ施設としての役割が重くなる
そういう感覚養えんもんかねーw

それなら県庁がいらなくなるから、ついでに接収して使えばいい。
それだけのことだろうが？

新築推進と耐震推進の2択の投票だったが
投票結果重視って事はこれから耐震で行くのか？
再度検討って選択肢もあると思うがどうなんだ？
折角興味ない奴らに興味持たせたんだから
新築推進派はもっと頑張んなきゃ。

負けたのにまだ愚痴ってんのか。
受注がなくなったのがよっぽど堪えてると見える。
マジで別スレ立てろよ。

尊重というのは守るという意味ではなくてあくまで尊重。
なにか抜け道が無いかと知恵を巡らしているんだろうよ。

そりゃ嘘だらけで獲得した票だかんね。
まぁ、現時点では民意を受けて
判断を「尊重」しながら
今度は、嘘の部分を明らかにしていくことで
流れを作っていくんだろう。

某新築派議員はまだ恨み節かしつこいな。別に20億が30億になってもいいだよ、新築よりははるかに費用がかからないんだから。んな事に全精力傾けずにさっさと議員定数減らせ。

>>62
既に有るが誰も興味なし

【賛成】鳥取市庁舎整備に関する住民投票【反対】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1336513820/

反対派は竹内市長が全国ニュースで「投票の結果を受けて考えなおさないといけない」って
言ってる動画をyoutubeなどにupして保存しといたほうがいいよ

忘れた頃に理屈つけてまた新築プラン持ちだしてきかねないから

http://www.youtube.com/watch?v=YPASw4vQ-z0
竹内功市長が「開票の結果を尊重する」と言っている動画

TBSのだから削除される可能性があるからflv保存しといた
忘れた頃に新築するとか言い出したらあちこちにupするわ

鳥ん取(トリンドル)
うまいなぁ〜

>>66
気づかなんだ。すんません。

あくまで 尊重する だから、
明確な理由があれば撤回する事もできる。
住民投票に法的拘束力は無いわけでw
極論をいえば、市長という立場であれば、
この事業の必要性を感じているという理由だけで
民意を無視して強引に進めることも可能。
嫌われ者になるかなどを本人が気にしなければ・・・

その前にリコールされるだろ。或いは議会で不信任決議出されて市議会解散まで行ったらオモロイけどね

いいね、議会解散w
市長もここまでくれば解散を匂わせて
中途半端な態度をとった市議を追い込めば
いいかも。
そうすれば嘘を並べて獲得した市民票も
ご破算になり、もう少しマトモな議論の中で
正しい法的にも拘束力のある結論がだせそうだ。
プロ市民のヒステリックな投票行動は
正しい結論を見出してはいないからね。

極端に言えば、反対派の連中の言う耐震改修費用の金額までは何に使っても
構わないと市民が公認したような話。
できないだろうとたかをくくるのもいいけど、耐震改修計画を破綻させる方向へ市長が持ち
込む根性があれば何かやるかも知れない。
たとえば防災専用庁舎を新築しますなんてね。
それも移転計画の土地へとかやりだしたら止められない。
市庁舎は街の発展の動向を左右させる箱物。
その後は川の流れのごとく耐震改修話は崩れていくかも。

ある

結果に法的拘束力は無いには違いないが、昨日の日本海テレビの夕方のニュースに市長が出演して、耐震改修で進めるって明言してたじゃん。

http://www.nnn.co.jp/news/120522/20120522004.html
> 民意を尊重して市庁舎整備を進めたい」と強調。その上で「新築移転は断念するのか」との報道陣の質問に「そうだ」と答えた。
↑は21日の会見

まぁこれで投票結果無視したら、確実にリコールに発展するだろうからな。
つーか、市長の発言全然信用されてねーのな。

た

所詮、過疎で苦しむ苦疎町なわけだし市役所立替なんて諦めて
はよう、職まみれになろうや

一つは議員がいまさら賛成と反対の意見を変えられるのかという疑問。
市長が露骨な新築推進派だった。
これで市政自体がまともに動くのかという疑念。
住民投票後も、新築推進派が折れない雰囲気。
普通は負けたほうが全面降伏して収拾するべきだけど下手すると混乱しそうな予感が
するから信用されない。

２０年後１００億以上全額負担で新築移転するのってどうよ
市民投票は法的拘束力ないので今新築移転すればいいのに

↑ほら、折れない人がまだいるんだもん。

つーか、やっぱ20億じゃ無理かもとか
耐震改修派の方々が言い始めてるしw

当初のお蔵入りになった試算のとおり、
40億とかなったりするんでしょw
しかも、期限を設けず
合併特例債使わないかもなんて言い始めてるしww
おいおい、そこまでくると
新築移転と変わらん負担になってるじゃん

完全に鳥取市民がプロ市民に騙されたパターン。
ミンス選んだ思考停止国民と一緒だなw

>>82
ミンスとか関係ない
鳥取は自民党が勝ってるだろう
既存権益を守ることに必死なんだろう
自民党政権みたいにつつけばボロが出るだろうしな

岐阜県の中津川市では市立図書館建設でもめて市政が大混乱。
住民投票をしても、混乱は収まらない。
市政全体に影響が出てる。
市役所本体の庁舎はもっと深刻だと思うけど？

>>関係ない

んな事はない。

今回のキーワードは もったいない であり
その裏付けとして
行政=悪 という単純なすり込みで判断した
思考停止市民が投票行動をおこしただけ。

これは 自民=悪といった イメージだけで
投票行動を起こした前回の国選と同じ。
見事な思考停止状態だろw

世の中綺麗事を並べる奴ほど気をつけなきゃw
一方的見ると、悪の様にみえても
他方では善の場合もある。
むしろ、これが普通。
綺麗事しか並んでないなら、大抵嘘だと
おもった方が良いね。

マトモなものをつくろうと思えば、
値が張るのも当たり前。
出来もしないのに、嘘八百の主張で
市民を欺いてミスリードさせた罪は
重いぞ。反対派の諸君w

まぁ、そんな嘘つきの主張を真に受けてちゃんとした数字の裏付けなど
全くされぬまま
イメージ先行で安易な判断を下した
思考停止市民も当然責任がある。
そのツケは無駄な税金と時間の浪費家という形で
しっかりと払わされることになる。

まぁ市民の判断が正しいわけではない事を
よーく表したパターンになると思うよ。
現時点の各陣営の動きをみると
間違いなく反対派の香りが真っ青になる
面白い展開がおきそうだwww

改修も建て替えもしなくてええって。
もうプレハブでええよ。

そうなりゃまたプレハブの業者や建て方で揉めるだろうな
市議会舐めるなよ

>>プレハブでええ

で、本当にプレハブにした後に、
自分にとって大事な書類が火事で焼失すれば、
真っ先に『何故、 行政は対策してねーんだ！』って
キレるタイプでしょw

ほんと後先考えないっていうか
リスクマネージメントができないよね
思考停止愚民ってww

そもそも合併のところからおかしくなりだして、負担引き上げ、サービス低下、
どんどん細る役所の財政。
箱物だけは従来のままでいいみたいな話も通用しないことくらい思考停止愚民
でもわかるからね
その辺から市民を説得できてないでしょ？
>>プレハブでええ
ある意味至言です。

結局、思考停止愚民にいくら説明してもわからんよw
風が吹けば桶屋が儲かる流れが理解できない。
超短期的、超単一的視点しか持ち合わせていないから、
一度思い込んだら手に負えないなw

市庁舎を画一的に他の無駄遣いの象徴の様な
単なる箱物としてしか認識できない事自体
その能力はヤバイw
やはり思考停止愚民に判断させるということ自体に無理があると
改めて思う次第。

賛成票を投じた者だけど、反対派を愚民呼ばわりするような選民思想こそ民主主義の原則を脅かすもので慎むべき。

一方で新築賛成派の主張・説得能力の無さへの批判は妥当と思う。

>>90
> 風が吹けば桶屋が儲かる流れが理解できない。

ひょっとしてあなたは超原始的なケインジアンですか？
バブル崩壊直後の公共事業乱発で景気は回復しましたか？
少しは歴史に学びましょう。

田舎者がまぁピーピーとうるさいことwww

ペチェネグって過小評価されてね？
ラピファつけても跳ね上がらないし、アイアンサイト見やすいし、結構強いと思うんだが

誤爆した。すんません

ＢＦ３かよ

選民思想も何も…私の立場だって議会連中から見れば単なる愚民の一人だろう。
しかし、そんな愚民の私ですら理解できる簡単な話が正しく判断できないのは、
相当なもんだと思うのだが？
そもそも、何でも行政に説明を受け教えてもらおうなどという発想自体が狂っとる。
まず、自ら理解して判断できるだけの材料を揃えられるか！だろ？
きっちりと納税した後の金だからね。大切に効果的に使って欲しいと思うのは当然。
それを監視するのも大事だ。だが、感情的に反対した奴に限ってそういう事何もしていないよな。
知人のババーに嘘八百刷り込まれただけだろ？　ちなみに私は、あいまいなチラシをばら撒く
両陣営にわざわざ何度も電話して話を伺ったのだよ。納得できずにそのままにしている奴の気が
知れないし、根拠も示さず、嘘を並べている事にすら気づかないなんてどうかしているだろ。
ましてけち臭い金の使い方をすると余計に貧乏になるのは、よーく知っとる。
例えば、生活費を少しでも削ろうと、安いインスタント食品ばかりに手を出して、
その結果が、内臓疾患を食らってなけなしの金を全部医療費に持っていかれっちゃってるっていう
ラ・ムー辺りに集ってる一家見たこと無い？　(ﾔｻｲｸｴﾖ!)
まぁ、アノ辺の短絡思考の方々なんかが、反対層だったりするんだけどね・・・。
しかし、反対派は見事にアノ辺を騙したよね。彼らも自分達の首絞められることを知らずに、
真に受けるなんて・・・ホント目先しかみてないよね。

>>バブル崩壊直後の公共事業乱発で景気は回復しましたか？
>>少しは歴史に学びましょう。

すまん例えが悪かったね。これ、もう別に「儲かる」話じゃなんだ。
伝えたかったのは、風が吹いたあとに儲かるまでの様々なプロセスを具体的に
イメージできない奴多すぎ！ってことを言いたかっただけ。
要するに、プロセスを全く水に、すぐに答えをもらって真に受ける奴多すぎで
大丈夫か？と・・・。そういうオツムの弱い方の行動について危惧したのだよ。

そもそも、賛成派の言う景気浮揚策で市庁舎なんて考えているのもナンセンスでしょｗ
私は両陣営の話を直接聞いた上で、以下の様に判断した。

そもそも日本という国は景気回復は我々が生きている間には無いという前提で・・・
反対派のジジババ達は、自分の生きている間は・・・って逃げ切ろうと必死だから、
今回の話も反対したってことに気づいた。要するに自分が生きていくための
社会保障費を確保したいだけ。子や孫に・・・って笑わせるなって話なんだね。
真に受けてる人？わかってる？？
で、かといって、耐震改修という事になれば、間違いなくわずか１５年ほどで
新築移転が必要となるレベルに現市庁舎は朽ちてしまうため、建替えの為の巨額な費用の捻出が
改めてその時に必要となる。つまり、２０億円を使って１５年程度しか持たず、
その時には、合併特例債を使わず巨額な建設費を我々が負担することになる。
そんなバカな話は許せない！残される我々にとっては、作るべき必要なものは
今のうちに作っておかないと、後であればあるほど財源は底を尽き、
何も手が出せなくなるという事に気づかなくてはいけない！という結論に至った。

確かに、反対派の言う合併特例債のリスクはわかる。
しかし、現庁舎を見たか？いくら建築技術が進んだとはいえ、
あれが５０年も持つと言い切れる奴いるか？しかも、ケチった２０億円程度で・・・
そんなのありえないバカ話だとすぐにわかる。しかし、愚民達はそんな確認もせず、
反対してしまった。まぁ、じゃぁ、２０億でやれるって票集めた責任をきっちり、
やってもらいましょうか。まともな耐震ができないとか、追加がかかるってんなら、
私財投げ打って自腹切る覚悟はあるんだろうねｗ　
少なくともワシは今後、どんどんと追求するぞ。反対派さん達よ！

>>94
BF3にラピッドファイアなんてアタッチメントあったっけか。MWかと思った。
俺は突撃兵が強すぎて援護兵使わなくなっちまった。
防御戦には強いけど、近距離で接敵した時にどうしても軽機関銃だと打ち負けることが多い。

あ、MW3です

>>98
> 間違いなくわずか１５年ほどで
> 新築移転が必要となるレベルに現市庁舎は朽ちてしまうため

あなたは建築学者か何か？根拠がないわ。
市庁舎の法定耐用年数は65年であと20年ほどあるし、そもそも法定耐用年数と実耐用年数はイコールじゃない。
でなけりゃ同時期に立てた県庁が耐震改修で済ませてる説明がつかない。

ちなみに松江市庁舎も同時期に建てられてるが、耐震改修で済ませるらしい。最初から新築の選択肢はない。
そして財源は主に基金を充てるとな。
貧乏なくせに見えっ張りな鳥取市とはエライ違いだな。って言うかこれが当たり前の姿だろうけど。
ほしいものがあるならちゃんと計画的に貯金しようね。

> しかし、現庁舎を見たか？いくら建築技術が進んだとはいえ、
> あれが５０年も持つと言い切れる奴いるか？

その50年ってどこから出てきたの？
新築の概算額と比較すれば、20年以上保てば合格じゃないの？

は？あんさんこそ、根拠ないよw
同じ時期に建てた建物の耐用年数は
全部同じなのかい？言ってることが無茶苦茶だな。
地盤、基礎、建設費、建設業者等、
少し考えただけでも条件が変われば
耐用年数の根拠なんていい加減なもんだ。
結局、実物がその状況をものがたっておる。
それよか君は、そもそも市庁舎を市民としてきっちりと君の目で見て来たのかい？
本当にあれが耐震改修でなんとかなるレベルに見えるかい？素人でもわかるレベルで酷いもんだw
明らかに県庁舎よりカネかかってないしw
なので反対派も勝ったにも関わらず、
既に歯切れの悪い返事しかしなくなってるでしょ。

ちょっと言ってた費用内じゃできんかもしれんし、合併特例債も使わないかもってね。

反対派のトップは、要するに市長がキライで反対したかっただけでしょ。
市民の事なんてなんにも考えてない。
さらにいえば負担を強いられる若者の事なんて
もっと考えてない。

子や孫に負担を押し付けないって考えだけなら、新築移転一択だろ。
なのに事実を捻じ曲げてまで反対したのは
別のバイアスがかかったからだろ。

何もしらない一般市民はそういった恣意的な情報に惑わされまんまと騙された。
君もまた騙された一人か、単に発想が目先しか見る事ができない短絡思考の持ち主なんだろうね(^-^)/

箱物がある程度同一の基準で作られているというのが公共施設の前提のはずじゃん。
それなら、そもそもそんなひどい建物しか建てられなかったという無能な市役所が、今になって
ポンコツですから建てなおしさせてくれというのもなんだかね。
市民からそれこそ、そんな無能な市役所なんか信用できない。パレハブでいいわって、言われて
反論できるのかね。

>箱物がある程度同一の基準で作られているというのが公共施設の前提のはずじゃん。
まず思い込みを前提に語られても困るわ
君の脳内を根拠にされても通用しないよ

耐震改修すら不要だと思うんだが。

>>103

「はずじゃん」・・・って　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ゆとり脳はやっぱり思い込み禿げし杉だろうｗ　
偉そうに言う割りに、ツメの甘すぎるコメントに爆笑したわ。
そんなだから反対派にもまんまと騙されるわけだよな。

そもそも現市庁舎が建築された時代に現在の様な明確な厳しい建築基準なんて存在してないよ。
それこそ、あんな建物を今建設したら建築法違反だろ。そんないい加減な建物をいくら耐震化したところで、
耐用年数なんてタカが知れているのは誰の目にも明らか。上にも書いたが、喪前は実際に市庁舎を
細部まで見てきたのか？私は、こんな建物では今の建築技術が進んだとはいえ、
歴史的に貴重な文化財でもないなら、わざわざ、使い続ける理由が見出せなかったし、
いくらなんでも、あれが２０億で済むとは到底信じる事が出来ないレベルだったぞ。
今からでも遅くないので見てきてみればよいさ。実際、すったもんだで、いろいろともみ消され、
お蔵入りした試算では、倍以上のコストが必要だったはずだろ。これは丁寧に市議会を見守っていれば、
それ位の情報は一般市民でも知る事が出来た事実だ。（現庁舎の駐車場なんて、地盤沈下が物凄いのに、
その改良だけでも大幅なコストアップは容易に想像できる）
そして何より、実際に反対派と賛成派の話を、人を介したまた聞きでは無く「直に」聞いた上で、
自分の感じた疑問を担当にぶつけたかね？　しっかり納得いく材料を集めて吟味した上で投票行動したのかねぇ？
なんか行政にＮＯを突きつけるって〜大人っぽいよねっｗて、カジュアルに雰囲気に流されて無かったか？　
何でもかんでもＮＯって言うんじゃなくて、締める所は締めて使うところには、きっちり使うってことしなきゃ、
タダでさえお先真っ暗なのに、もっと酷くなることがわかんないんだろうね。
もうアタマが悪い奴に判断させちゃいけない。今回の住民投票は、アタマの弱い連中をミスリードして、
反対派による恣意的な方向へ向かわせたという、完全に間違った住民参加の形だと思う。
鳥取市の歴史上、大きな汚点となることは間違いない。

>>耐震改修すら不要だと思うんだが。

まぁ、自分の事しか考えない奴ほどそういう事言うよねｗｗ
その癖、自分が少しでも不利になるとすぐ人のせいにするってのが105なんだよ。
いざ、災害ってなったとき、一番焦るのは105だぞ。災害ってのは、別にあんな地震だけでなく、
雪もあれば雨や風もある。あの辺りは、タダでさえ冠水するのに、地下の駐車場なんて作ったら
市の重要な車両も全て水に浸かってしまう。少し考えれば分かる事もリスクを管理する思考も
停止しているのでわかないんだよな。こういう書き込みを見ると、もう、マジで
一般市民が重要な政策を決めてはいけんと思うな。正しい判断ができんすぎるｗ

>>106
自分達の事しか考えてないのは、お前ら公務員だろ。


耐震性と雪や雨の災害が関係あるの？

地震の際はまず一般市民から死んでいくんだよ。
お前ら公務員だけ助かろうっての？
激甚災害の時は何にも出来ないだろ。
お前達にはその実力が無いんだから。

耐震化するんなら、まずは一般庶民からだ。
役所の箱物に税金使う前にする事があるんじゃないの？

繰り返して言うが、現状の建物の耐震性で十分だ！

悪いが、私は一般企業に勤務だ。今日は、風邪で休みをもらって暇をもてあましているので
君のような人間の話もつきあってあげるよw

>>耐震性と雪や雨の災害が関係あるの？

だから、わざわざ市庁舎を見に行ってみろっていってるだろ？
そうすりゃ関係性など一発でわかるよ。少なくともず〜とＰＣの前にいて、
知人からのまた聞き情報を聞いても、知ることの出来ない現実がそこにあるからさ。
君とマトモな話ができるのは、少なくともそれからだと思うよ。

君には悪いが私は、正しい判断をしたいがために、
商栄町にある会社から、わざわざ昼休みに市庁舎を見に行ってきたよ。

>>激甚災害の時は何にも出来ないだろ。

107は、この前の震災で何学んだのだろう？　本当にそうだったのか？
市民に避難を促すために、防災無線のマイクを握ったまま、
最後まで呼びかけつづけたあの女性を忘れたかのか？
いざ拠点施設が倒壊すれば、災害発生後、最も大切な減災のための指示が
一切できなくなる。つまり、この時点で多くの市民が犠牲になることの方が多い。
悪いが私は、阪神大震災で被災しているので知っている。
地震で何が怖いって、本当は地震発生後のパニックなんだよ。
何も情報が無い事がどれだけ怖いことか、君には理解できまい。
所詮は、知らない人間の強がりなんだよ。自分の事しか考えていないしね。

>>お前達にはその実力が無いんだから。

そもそも実力が無いって、何を基準に言っているのかなぁ？
だいたいね、市庁舎で災害が防げるわけではないの、わかる？
さっきも言ったけど、発生後の減災が目的だということわかる？
恋人が下敷きになった時、自分だけで助けられるかね？
107が助けてを求める先は何処よ？？　結局、１１９番まわすでしょ？　
頼るのは役所でしょ？　電話が繋がるのと繋がらないのではえらい違いだし、
たとえ命が助かったとして、どこが配給や救助物資の整理するの？　一人でするの？
そんな簡単な事もわからず、中二病発症してるんじゃないかねw

>>耐震化するんなら、まずは一般庶民からだ。
>>役所の箱物に税金使う前にする事があるんじゃないの？

役所への関わり方や、頼り方が間違ってないか？
悪いが、一般市民のオレからしても全く理解できん。
単なる「たかり」でしかないし、ワガママにも程がある。
最近、モンスター消費者ってのが増えているが、まさしくその類だね。
マトモな大人の発言とは思えない。

>>繰り返して言うが、現状の建物の耐震性で十分だ！

物事を知らずに、汚言を繰り返すのは愚の骨頂だよｗ

風引いてる割にはえらい剣幕だなｗ

どっから書き込んでるの？
役所のプロパガンダ要員か？

> 市民に避難を促すために、防災無線のマイクを握ったまま、
> 最後まで呼びかけつづけたあの女性を忘れたかのか？

お前の様な輩がよく引き合いに出す手だよな。

あれは上司がきちんと避難させるべきだった例だ。
本人は二十歳代前半で状況判断能力が不足してた。
無能役人の人災だ。

建設当時の耐震基準で十分だよ、お前らに無駄遣いさせる税金はね〜

おっさん長文乙。

震災だけだと被害もしれてた、あそこは津波だボケ〜w

ま、実際市庁舎は増築を繰り返した継ぎ接ぎの温泉旅館みたいなもんだよな。

福山で全焼したラブホみたいな感じでイヤだな
どのみち死ねってことか

反論見てワロタw

>>無能役人の人災だ。

肝心なところは全く反論できず、叩けそうなところだけ叩くしか脳がないのね。
しかしね、君ね反論ポイントが完全に破綻してるの知ってる？
あまりムキになり過ぎて気づいてないと思うけどｗ

>>お前ら公務員だけ助かろうっての？

107では、反対に矛盾したことを書いているんだが・・・。
これってつまり、逃げても叩くし、逃げなくても叩いてるっていうね・・・
勢いで書いちゃうとこういう矛盾起こしちゃうよね・・・わかるよ ｳﾝｳﾝw
結局、君にとって理由なんて何だっていいんだよな。単に、叩きたいだけ。
要するにＮＯって言いたいだけｗｗｗ　まさに中二病発症中だな。　早くオトナになれよ！

でなければ、ニート行きだろ？ってか、これだけ反応が早いならもうニートか？　
要するに、社会保障費削られるのが怖いんだな？　なるほど・・・しかし、心配するな。　
今日新聞読んだか？　書いてあったろ社会保障費は削られるよ。市庁舎がどうなろうとね。
なんでも食料品や衣料品は現物支給だってさ。まずい飯食わされて、
だっさーい服着なきゃいかんのだろうね。唯一の娯楽のパチンコももう出来ないよｗ
怖けりゃ外出ろよ。働けよ。じゃなきゃ分からんことばかりだ。
そして、まずマトモに納税しろよ。テレビ見るんだったら、ＮＨＫに受信料払えよ。
権利を主張するなら、最低限の義務は果たせよニート！ｗ

しかし、まぁ役人なんかにはなりたくないもんだ。少なくとも107みたいなのも
客扱いしなきゃいけないわけだろ？　私には絶対無理だ。勤まらない。鬱になるわ。こりゃ。
民間企業なら客は選べるが、市民全部が客っていう行政は客を選べない・・・これは辛いな。
「お前の母さん出ベソレベル」の脳しか持ち合わせていない相手にしっかり理解させないと
仕事が進まないなんて・・・ウチでも営業部に居たころはそれこそ嫌なことも沢山あったが、
マジで変で嫌な企業相手には売らなくて良かったからな、（ＢtoＣならまた、違うんだろうが・・・）
そう考えると民間に勤めてて良かったとつくづく思うわ。

いや〜風邪っぴきで辛いけど、弱脳の思考を見て楽しませてもらってるよ。
次は何書くの？楽しみにしてるよ。（レベルを君まで落としたから突っ込みやすいでしょ？）

>>102
>子や孫に負担を押し付けないって考えだけなら、新築移転一択だろ。
どういう計算でそうなったのかよくわからないけど。
もしそうなら具体的数値出して淡々と説明してれば、住民投票も勝ってたと思うよ。

新築移転派はもう負けたんだから、後ろ向きの議論しないで、よりよい耐震改修案を作るために建設的な提案すればいいのにな。
耐震改修するにしても、主張したい点があるだろうに、終わった話を女の腐ったのみたいにグジグジと。情けない。

まぁ耐震改修案に賛成する人を十把一からげに愚民だ、現庁舎周辺の地主だ、民主・共産の工作員だと的はずれなレッテル貼りしてるような輩に、
建設的な議論を求めるほうがアホなんだろうけど。

>>108
> だから、わざわざ市庁舎を見に行ってみろっていってるだろ？

横レスで申し訳ないけど、本庁舎って1階以外見れるの？
1階なら何度も行ってるけど、素人目には別に言うほどボロくないじゃん。
ていうか、見ただけで残存耐用年数まで見抜くあなたは何者なの？

大きなヒビだらけでボロくて汚い本庁舎なら、2階でも3階でも好きなところに
見学に行けばいいさ。ドアのない部屋もいっぱいあるし。
まわりを歩いて建物を見上げてもいい。
ついでに食堂のスラーメン食べて、横の売店も覗いてみ。
昭和30年代が渦巻いて泣けてくるぞ。

つうか、そういうのを見ないでよく意見を言えるもんだな。
感心するわ。

>>114
いや〜
公務員さんってマジキチなんだね
感動的にすごわ

風引いて休んでるじゃなかったの？

みなさん、こんな奴らに食い物にされるんですよ！
気持ちがこもってない奴に箱物作ってやったって
結局運用面が全然出来てないんだから激甚災害時には自分達
だけ助かろうって魂胆がミエミエなんだよ。
それに箱物に税金投入で小役人の天下り先確保か？

全く腐りきってるな。

> 107では、反対に矛盾したことを書いているんだが・・・。
せめて官民平等にやったらどうかね？

> 逃げても叩くし
叩くに決まってんだろｗ
それが嫌なら公務員を辞めれば良い。

> でなければ、ニート行きだろ？ってか、これだけ反応が早いならもうニートか？　
>・・・以下略
自ら「俺は公務員様だ」と白状した様なものだよな。

> テレビ見るんだったら、ＮＨＫに受信料払えよ
なんで犬ＨＫが出てくるのかね。
民放があるでしょ！

最後の方の文章は、完全に心が病んでるよな。
まだ一般人を装っている。
お前の様なキチガイは一刻も早く公務員を辞めなさい。
平時からそんな情緒不安定では緊急時に対応できる訳があるまい。

長文スマソ

くやしいのぉ〜

106 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/05/25(金) 14:01:02 ID:g+gnj3gQ [ p4143-ipbfp202tottori.tottori.ocn.ne.jp
>>103

「はずじゃん」・・・って　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
↑
こいつ相当の馬鹿だな。
役所が建築物を建てるならまず基準がどうとか、補助金目当てなら当然基準もしっかりある。
それが役所の決まりだろうが？
前提にもならない建物を建てていることを批判したら、思い込みだとさ。
確かに思い込みでまともな建物を建てていて、気が付いたらとんでも建物で、他の自治体や市民から
笑いものにされていることだけは確かだな。

>>117
で、素人が見た感想で「耐震改修では間に合わなくて、建て替えが必要」とか言ってるわけ？
もう耐震診断を生業にしてる専門家は廃業だな。

>>115

何度も聞くが、現市庁舎を見てきたのかな？　見れば２０億で到底耐震補強だけで
使い物になるはずが無いって、素人レベルで十分わかるから。
県庁舎と比べればさらにわかる。まさに百聞は一見にしかずだ。話は見てきた後で聞きたいね。

>>具体的数値出して

おいおい事実を捻じ曲げるなよぉ。賛成派は、具体的な数値は示していたが、
肝心の反対派の具体的な数値は出せず、出したのは何の根拠もない概算のみのざっくりした数値だけ。
（これは各報道でもかなり突付かれてからね）しかも、議会内では、本来最低限かかるであろう
当初見込みの倍額以上の都合の数字が出されたら、理解不能な言い分で、それを引っ込めさせて、
挙句の果てには、その不利な数字に目を向けさせまいと、
「賛成派の数値に根拠がない！新築移転費はもっと膨れ上がる！！」と叫び始めたんだよね。
何が何でも勝ちたい気持ちはわかるが、そんなアンフェアーな形で市民を欺いてまで勝つ意味があるのかなぁ？

>>淡々と説明してれば、

そんな理解不能な状況が進む中で、淡々と説明できる人が居れば見てみたい。
北朝鮮と淡々で話してみろ！っていう位、ハードルは高いと思うけど？

>>よりよい耐震改修案を作るために建設的な提案すればいいのにな。

っていうか、反対派陣営が今アタマを抱えているの知ってのことか？
ナント、反対派のみなさん勝って困ってるんですってｗ
２０億なんてカネじゃ、実際には耐震すらマトモに出来ないってことがわかってね。
感情的に反対した人ほど、拍子抜けしてるってｗ
嘘だと思うなら、反対派に確かめてみなよ。見事に物凄い歯切れの悪い答えが返ってくるからｗ

>>どういう計算でそうなったのかよくわからないけど。

つまり、反対派がハナからマトモな計算できてなかったってことさ。
マトモに計算すれば、耐震補強＋一部新築での費用がコスパ的に悪すぎるってことがわかるだろう。
なので、建設的も何も、ハナから出来ないプランで勝っちゃてるわけだから議論のしようが無かったってこと。
嘘八百の数値で突き通した責任は重いぞ。反対側だった市民の突き上げも怖いだろう。
はたして、どう言い逃れするんだろう。今後の議会も紛糾間違いない。
そして、一番損をするのは、そんなゴタゴタに巻き込まれた市民だよ。
別に役所の人間は、新築されようが今のままであろうが生活はかわらんだろうし・・・。
まぁ、震災経験者から言わせてもらうが、いざというときに大きな後ろ盾をなくす意味が、
わからない人が多過ぎるのは悲しいことだが・・・。

>>民主・共産の工作員だと的はずれな

う〜ん、どうして反対派の中に、砂場君とかウロウロしていたのかね〜ｗ
どうして共産党が、理解不能の意味不明チラシばらまいたのかなぁ？
（あのヨロヨロの、じじばばチャリ部隊は笑ったけどね）

>>建設的な議論を求めるほうがアホなんだろうけど。

前向きな点は反対しないが、事実誤認しまくりのまま無知とくりゃ
いくら前向きでも、やはり痛いわな。ニートがボランティア始めるくらい痛いｗ　
（順序が違う！まず働け!! と・・・w）

>>121
あんた面白いなあｗ
いつ私が立て替えが必要って言ったよ。
馬鹿を自覚しようね。

>>公務員さんってマジキチなんだね

まじで公務員だと思い込んでおるな。　はっきり言ってやろう民間だ。（さすがに社名は勘弁してくれ）
ココだけの話だが、鳥取市民なら知らない奴は、まぁいないであろう民間だｗ（ＪＡとかの準民間でもないよ）
なので、ここまでの経緯はよーく知ってるだけ。公務員がうらやましいなぁ・・・と思う様な給料で、
毎日朝から晩まで仕事やってるよｗ　まぁ、こんな粘着質だから営業には繋がってさ、
社長賞を何度も受賞するトップセールスマンに勝ち上ったがね。（今は現場の営業ではないけどね）

>>自分達だけ助かろうって魂胆がミエミエなんだよ。

そうとう被害妄想が強いお人ですねｗ　
あまり周りに信用できる人がいないかわいそうな人付き合いしかしてない
カワイそうな境遇のため、そんなに性格が曲がっちゃったんですね。お察し致します。

>>民放があるでしょ！

やっぱりなｗ　思ったとおりだよｗ放送法第64条（受信契約及び受信料）みてみ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html#1000000000003000000006000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
受信料の法的根拠なんて知らないような奴だと思った。完全にタカリ体質ｗ　
一応説明しておいたやるが、民放しか観てなくてもＮＨＫが受信できるＴＶがウチに置いてありゃ
ＮＨＫに契約したことになるんだよ。つまり、受信料を払う義務があるの！
予想通り、そんな一般常識も知らないようなゆとりだよｗ

>>お前の様なキチガイは一刻も早く公務員を辞めなさい。
>>平時からそんな情緒不安定では緊急時に対応できる訳があるまい。

だから、公務員なんかに向かないんだってｗ　君に言われるまでも無く知ってることだ。
公務員試験なんて絶対通らんしね。まして、私が黙々と淡々とデスクに向かうなんて・・・
あんなトコロに入れるわけがないｗ　客と大騒ぎして、営業に繋げるのが一番肌に合ってるよｗ

>>120
>>役所が建築物を建てるならまず基準がどうとか、
>>補助金目当てなら当然基準もしっかりある。それが役所の決まりだろうが？

５０年も前の建築基準が、マトモだと思い込んでおるほうがどうかしていると思うが・・・。
そもそも、君生まれてないでしょ？ある自治体では震度３で倒壊する可能性がある
市庁舎まであるようだからね。福山のラブホみたいなもんで、
当時の建築基準なんて、住宅でも、ビルでもそれくらいいい加減だったんだよ。

>>他の自治体や市民から笑いものにされていることだけは確かだな。

うん。確か北海道の自治体だったと思うけど、市民がどん引きしてたよｗ
しかも立て替える金も無いんだってさ。もう笑うしかないだろうね。

ブログでも立ちあげてそっちでやって。
選挙で一応の決着がついてるんだから。
これ以上は自分が市長になるとか候補を立てるとかしてくれ。

どっちも見苦しい。

>>118 続きね

>>せめて官民平等にやったらどうかね？

言ってる意味が分かりませんｗ

>>叩くに決まってんだろｗ
>>それが嫌なら公務員を辞めれば良い。

はぁ・・・なんだか、118さんの目的って変わってません？　大丈夫ですか？　　
何でもかんでんもＮＧなら、市民サービスを受けることが出来なくなるんですが・・・
もう訳が分からんこと言ってますよ。単なるだだこねっこのおこちゃまですねｗ
あと、さっきお伝えしましたがちゃんとＮＨＫの受信料払ってくださいねｗｗ
なまぽとかもらってない限り義務ですから。それと何度もいいますが、
そもそも私、公務員ではありませんので・・・妄想が過ぎますよｗｗ

>>自ら「俺は公務員様だ」と白状した様なものだよな。

いやいや、そうじゃないっしょ！ｗ
しっかり納税したはずの私のカネが何もしない、単なるウ○コ製造機と化した
ニートに使われるのが嫌なだけですが・・・何か？
むしろ、そういう考えをいっちゃうあたり、118はマトモに納税して無いんじゃないかな？
サラリーマンはな、否応なしに税金抜かれるんだよｗ　わかるか、このわびしさ？？
分かれば、絶対そういうこといえないと思うが・・・。
むしろ公務員様は、人の金だとおもって、その辺り何も考えずに決まりどおりに、
そういったニートにもなまぽを支給しちゃうので腹立たしい限りなんですが・・・。
まぁ、このあたりの話は別のスレでやってますんでｗ

別に公務員マンセーなんておもっちゃいない。
何度も言うが、震災経験者の立場からいって言ってるだけ。
必要なものは必要なものとして整備してもらにゃ、結局、いざというときに泣きをみるのは市民だ。
その時になって、僅かなカネをケチった事を後悔しながら死ぬのは嫌だかんね。
まぁ、分からん奴にはわからんのだろうが・・・、さっきやってたＴＶで
恫喝している反対派のＴＯＰの様子をみると、そりゃマトモな話にならんなと分かったわｗ

>>125

今後は、議会が決めると思うよ。ただ、さらに揉めに揉めるのは必至。
結局、嘘でした！って反対派の泣きが入るのが楽しみだ。

>>126 鳥取県のキチガイ

以下スルーしますｗ

島根県からおつかれさまです。

言いたいことも３行にまとめられないこんな世の中じゃ

うぉ、脱糞しそうだ

新築移転反対派のグループに､
なぜ砂■が入っているのですか?｡向こうは反自民系 反市長派の組織だからですか?｡

あえて街を二分して自分の権力を高めようとするやつはどんな正論でも許してはならん。
そんなやつにろくなものはおらん。

隔離スレがあるので、市庁舎問題はそちらでお願いします。
新スレ立てるときにきっちり分けるべきだったね。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1336513820/

言いたい事は分かるが
何で終わってからあーだーこーだいうのかね。
投票日前まではだんまりだったでしょうに。

そうなんだよね。
思いというか感情的な部分ではシンパシーを感じるところもなくはないんだけど、有権者を「愚民」呼ばわりしたら終わりだよ。
理解を得るためにどうすべきだったかを省みるならまだ分かるんだけど。

どんなに非効率でアホらしいことがあっても独裁者の暴走よりはマシだっていう歴史的な経験から民主主義が選ばれたわけで、意見が違う他者を説得するのは必要なコストだと考えた方が良いと思う。

とりあえず、２０億だかの積算をしたという建築関係の人が召還されるらしいな。
根拠はなんだと。
議会にしたら余計な真似しやがってとつるし上げにでもするのかね？

住民投票で２０億の耐震工事が支持されたんだから
根拠を示させるのは当たり前だろ。
で、誰がその金額で工事するんだろうね。
予算と工事の規模は決まってるんだからきっちり仕事してね。
血税でやるんだからさ。

耐震工事プランの民営化に成功しました。
具体的にはわかりませんだとしたら再選挙？

２０億円で鳥取県庁舎と同等の耐震工事して
５０年の長期保障付けてくれるんでしょ？
あと第二庁舎の耐震工事は反対派が費用賄ってくれ
敷地に余裕ないから外側に骨格組むのが大変そうだぞアレ
内側は今でも狭くて見苦しい状態なのにどうするつもりかねえ

仕方ないじゃん、市民が決めたんだからどうなろうと文句言えないよ。

今日、大地震で市役所が修復不可能くらいにこわれたら
移転になるだろう。

でＢ−１は　どがな？

>>140
50年前に今の鳥取市になるなんて誰が想像していたのかな？
それこそ50年先のことを考えるならほかのことを考えるべきだろう？
県庁がいずれ亡くなる話もあるんだぜ。

Ｂ1グランプリは凄い賑わいです、ほぼ成功といっていいでしょう。注目の福島県から参加の浪江焼きそばが早々と売り切れたのは凄い。

ゴミのポイ捨てが多かったな
非常に残念だ

住民投票の期日前投票へ行く人が利用できるようにとバスを運行させたら
５０人も利用しなかったと、山陰放送でやってたけど、あれって、賛成派
が利用するだろうと見越したバスだろう？

さっきのテレポート山陰見てびっくりしたは
鳥取に続々と企業進出なんて景気のいいニュースが出るなんて…
三洋とはなんだったのか

>>147 同意

そのために、三百うん十万使ったんだよな。
テレビに出ていた担当のおっさん、弁償しろよ！
こんな事をやってる奴らの建物はプレハブで十分だよな。

>>148
鳥取県内で一番景気が良いのは鳥取市ですか。
中部、西部はカラ求人ばかり。

>>144
県庁がなくなるって道州制になるから？

>>147,149
成功なら何も言わない、失敗なら総叩きなら何の挑戦もできないだろ？
そもそもどのくらいの利用者を見込んでいたんだろうね？
非常識な利用人数を見込んでいたならそちらを叩いてもいいと思うけどね。

もう決まったことは仕方ない
シャッター屋、ガンバレ！

意味不明

スーパーレジ袋有料化か。

マイバック以上の買い物しなくなるだろうし、
客がコンビニに流れそうだな。

◯バッグ
×バック

コンビニに流れる客層にありがちな間違い。

まだやってなかったのか
鳥取遅れてるな

コンビニはまだ大丈夫みたいだな

ＪＲ鳥取駅構内に「ヴィ・ド　フランス」っていうパンの全国チェーン店がオープン
予定だそうです。

宣伝乙

>>159
コションドールみたいなの期待したらそういうのじゃないんだね。
ファストフードだな。

吉成の方で新興宗教のイベントみたいなんやってたが…

気味が悪いな

なんという宗教でしょうか。

>>163
よく分からんけど、念法寺っていう寺が本部っぽい

仏教系の新興宗教だと思うから調べたら出てくるかも

南吉方の旧鳥取三洋の取り壊しが始まったみたいだけどあの建物ってアスベスト
とか使っているのでは？60年代の建物だったような。

まんが王国の支援をするためにポロシャツ着て議会へ出て行く議員てどんだけ?
参加しない議員を造反だとさ。
つまらんことで議場で軽々しく造反だと決め付けて批判するのは議会として恥ずかしくないのか?
議会なんかやらないでみんなで黙って漫画読んでれば一番の支援になるぞ。

それよりもそのポロシャツがダサいことが問題だ
プリントポロなんて…

Ｔシャツじゃ貧乏臭いというか、襟の無いシャツで議場はまずいとかでしょ。

一番の問題は「まんが王国」やるのは良しとしても
金の使いどころがとことん間違ってるところかな…
だって議員がポロシャツ着てもローカルニュースくらいしか見る機会ないし
誰にアピールしたいのかわからない

これが通勤にまで着てる職員が居るんだよね〜
宣伝効果は多少あるんじゃないの〜？

Twitterで発見。鳥取発で、
グーグルマップに直接、写真や投稿がUPできるSNSみたいな
アンドロイドアプリ作ってる所があるみたいよ。
始まったとこらしいけど、鳥取にもこんなん作れる会社があるんだ。知らなんだー。

Android版 http://goo.gl/iUoX0
PC版 http://newpa.jp/

マツコの番組なんかに頼らないで、第2のFacebookみたいなビッグな企業でもできれば
すこしは鳥取も有名になるのかなぁー。

>>170
通勤で着てても鳥取市民にしかアピールしないのでは
いったい誰を客として呼びたいのかね

コンビニで買い物してたらジャージ着た厨房がよってきて近くで見てくるんだが

邪魔なんだが

>>171

すてま乙w

リコーマイクロエレクトロニクス
という会社は評判が悪いな。

鳥取市周辺で、テレビとかただで回収してる所無いですか？

>>176
数日前に鳥工の横辺りでしてたのを見かけたけど・・・

「テレビはダメ」の看板があったよ＞＞鳥工近くの無料回収

>>176
岩美まで走れば引き取ってくれる所があるよ

市庁舎問題ってやっぱり、予想通りの展開になってきたねｗ

20億で出来るって言ってた奴ら、もうすっかり追い込まれてるじゃんｗｗ
本人たちも本当は２０億では当初計画していた建物が出来ないのがわかっているので、
何とかその責任を回避しようと、市民の意見を取り入れるという逃げ道を使って、
新たに計画を提案してもらうプロポーザルで逃げよう必死ｗ
ただし、それなら、そもそも元のプランがどういったものだったのか？
ここを提示しなければいけないのが本筋なのに、
この特別委員会で、そのプランが２０億でやれるかどうかの検証されそうになると、
その話の流れからの逃げっぷりが尋常じゃないｗ　
他の議員も、それが分かっているので大人的対応で追い込んでいくが、
さらにヒステリーを起こす女性議員ｗ
もうね、下記のビデオを見ると、丁度２時間あたりからみてもらうと笑えるよ。
意見しているBBAなんてもう完全にメンヘラだろ。
言葉尻ばかりに突っかかって、話の本筋から逃げようとしてるのがモロバレ。
話の筋は全く通ってないし、鬼の形相を見せてる姿怖すぎだろｗ
こんなの市議でいいのかなぁ？　共産党さんｗｗｗ
結のおじさんも、酔っ払いみたいな辻褄の合わない反論しかしてないし・・・。
こんなおバカさんたちの意見を真に受けた、市民の騙された感はハンパ無いなｗ

http://www.inabapyonpyon.net.stream.jfit.co.jp/vod_play.php?CNTID=1708
第８回市庁舎耐震改修特別委員会（2012年07月17日放送）

>>180

ネット放送みてワロタ。逃げ腰酷すぎ（笑）
まぁ住民投票の時、あれだけ自信満々で多くの市民を説得して
票を入れさせたわけだから、その責任はキッチリ果たしてもらわないと！
嘘つき呼ばわりされたくなければ、私財投げ打ってでも
ちゃんと２０億の範囲で３点セットを実現させないと、
それこそ住民投票自体税金の無駄遣いだったってことになるからな。
ちゃんとケツ拭けよ。結と共産党は！

日本海新聞に「遊泳の男性不明　岩美・城原海岸」って載ってるからネットで検索したけど1件も
ヒットしないね。日本海新聞はネット要員がいないのかな？今日行こうと思ってたんだけど遊泳禁止に
なってるのかな？


>>162
新興宗教とか霊感商法は最近都会でやるとすぐネットに書き込まれたりツイッターに写真up
されたりして晒されるから近年特に情弱老人が多い田舎を草刈り場にしてるみたいだよ

特にそういう団体はスーパーやショッピングモールの空きスペースを狙って借りてやることが多いから
馴染みのスーパーが貸してるのなら大丈夫だろうって安心してしまうらしいわ
宗教団体やオカルト団体に貸す側にも当然問題があるんだけどね

>>175
そこ、爆サイでもめっちゃ叩かれてたな

俺、北海道だけども
鳥取市のリコーマイクロエクトロニクスって会社の
悪い噂をたまに聞く。

どんな会社だ？

北海道にまで噂が伝わる
鳥取市のリコーの情報求む。

北海道まで行って暇だな

て

鳥取市、終わってるな
太陽光発電の補助金が八頭町、智頭町の半分以下かよ

終わってる始まってる以前に太陽光発電自体金持ち優遇政策だしね。
リフォームの一環で太陽光したくてもローンの審査通らない人多いみたいだからな。

>>184
鳥取のリコーの噂が北海道にまで伝わっているとは
凄いな〜

金持ちじゃなくても出来るだろ
確か200万くらいじゃなかったか？

鳥取にも早くセブンイレブンができないかな

セブンイレブンができれば
インターネットで全国各地の銘酒を
お取り寄せできる

店舗で受け取れば送料・手数料が無料

セブンイレブン？そんなに利用したいなら隣町の津山とか宍粟、舞鶴、福知山
のセブンイレブンでも利用すればいいじゃん。

>>184
北海道まで鳥取市のリコーの噂が伝わっているのか。

俺は米子市に住んでるけど
よく鳥取市のリコーの悪口は聞かされている。

城北２度目の甲子園出場キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

すぐ負けるしどうでもええ

せっかくチーム数が少ないんだし、地方予選の日程、特に準々決勝から先は隔日、
特に決勝前は２日あけるとかすればいいのに

どうせ出すならピッチャーが優秀なチームが甲子園に出る方が
甲子園１勝の確率が上がると思うんだが、どうよ？
上の隔日、２日あける、ってのはピッチャーに休養させる為

鳥取市湖山町北、鳥取大３年大野哲広容疑者（２０）を強制わいせつの疑いで逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120728-OYT1T00914.htm

鳥取は引きこもり多いよこれ事実
2ch、バクサイ色々掲示板見てるけどどんだけ書き込むねーんってくらい
これ実話なのね

>>198
こいつアホやな・・・一人暮らしなら部屋にデリでも呼べばよかったのに

仕送りが足りなかったんだろ
不況のせいだな

噂の唐揚げ屋に買いに行ったら
店長がタメ口で喋ってきた。
初めての客にタメ口かよ！、馴れ馴れしすぎだろ！

鳥取に住んでる人に聞きたいんだけど市内のほうでも噂話(あることないこと)が好きだったりするんですか？

>>203
ないことまで噂にする奴は俺の周りには居ないけどね。

旧郡部はあるよ。まあ田舎なんてそんなもん。

質問に答えていただきありがとうございます

盆あたりに滋賀県から鳥取市に遊びに行くんだけど
どこか食べる所とか観光ポイントのオススメ教えて頂けないでしょうか？

>>207
ほい
http://www.apionet.or.jp/kankou/

今朝 駅前で自殺未遂があったの知ってる？

>>207
鳥取は寺社仏閣・神話といった歴史(？)にまつわるものは結構見ごたえがあると思ってる。
そういうのにあまり興味がないなら砂丘くらいしかない。
400円くらいで入れるから立寄り温泉に入るといい。（要：石鹸）

>>209
詳しく

>>208
>>210
有難うございました。

マンガ王国に　大きなお友達が行ってもいいですか？

トリンドルさんを見に行きたかったな

トリンドルごときはどうでもいいわ
アニカルのあさぽん見れればそれでよし

こんな貧乏県で１０億円の大イベントだぞ〜

トリンドルよりローラのほうがよかった

トリンドルの出てくるＣＭ見なくなったな。

>>198
この人、facebookに同名のアカウントがあるんだが、モノホンか？

お伺いします。数年前にＪＡの佐治選果場で二十世紀梨を買いました。
贈答品ではなく、ダンボールで自家用消費の傷ありの梨を
松竹梅で選別し販売していたと思うのですが、現在もそういった販売を
行っているんでしょうか？
そのときは、沢山の人が来ていて、商品も美味しく、また安かった
ので、時期になれば行ってみたいのですが。

>>220
梨まつりは毎年やってるよ。
それはパレットの上にコンテナ入りの梨がたくさん置いてあるやつかな？

>>220
選果場の梨は安いよね。
最近は生産者直売所も安くて良いもの置いてるけど。

あー桃食べたい。

>>220
佐治に限らず、どこの選果場でもやってるよ。

鳥取出身の瀧本美織ちゃん可愛いね GTOに出てる

>>221
そうそう。そんな感じでした。コンテナから自分でダンボールに詰めた
記憶が。

>>222,223
今でもやってるんですね。
レスくれた方サンクスです。

１回戦突破キターーーーーーーーーーーーーー

ほんとだ、3対1、よく頑張った！

すみません、梨の件なんですが、もう1つ質問があります。
梨祭りでなくとも、シーズンになればいつ行っても買えるんでしょうか？

>>228
梨まつりの時に販売してる規格外品はまだ少量しか出てない状態だから
下旬になればもっと出てくるのではないかと。買えるかどうかは分からんｗ

レスありがとうございます。シーズンになればドライブがてら
行ってみます。

>>224
東京の浅草出身では？

上野動物園のゴリラ園舎では?

市長大丈夫だったのか？

>>233
本人がつぶやいてるよ。
これで、市長人気があがれば…

落ち目の弱り目に祟り目というべきか?

ニートは籠から出ろ

>>235
落ち目でも次が居ないからな・・・

城北がんばれ

天理相手によく頑張ったわ！
点取られても、ベンチの中でニコニコしてて
半ばあきらめて沈んだ表情するかと思えば
開き直ってて良かった
まあ、徐々に目標を広げて行って頑張ればいいよ

関東から3泊で遊びに来てる
ベースキャンプは鳥取市内の知人宅、車あり
日帰り出来るオススメ観光地、イベントを教えてください
何度か来てるので
砂丘、砂の美術館、鬼太郎ロード、花回廊、三朝温泉、
道の駅因幡と神社、雨滝、河原城、久松山？、浦富海岸の泳ぎ
わらべ館、かにっこ館、流し雛の里、仁風閣は行った

今の予定だと仁風閣（るろ剣のロケがあった？）と雨滝の再訪、
県立博物館のきのこ展、投げ入れ堂って感じ
よろしくお願いします

東郷温泉で温泉卵をつくりつつ足湯。
今暑いけどね。

うまい梨が食べたい！

>241
足湯&温泉卵行きたいとオーダーしたら
何故か湯村温泉に行くことになった

ハワイ温泉か東郷温泉はまた次にいくよ
さんくす

確かにそのオーダーだったら俺も湯村連れて行くわｗ

確かに湯村も悪くはないですね。
「鳥取のハワイだで」のあの看板の賞味期限があるうちに
話のネタに行ってみても良かったかもしれないけど。

>245
そのCMの消費期限はGW明けには終わってた
仕事柄ソフトバンクのメガソーラーは見たいとは思ってる

結局、投げ入れ堂に行くことにしたよ
個人的には、市役所のラーメンを食べたかったんだが
ボツになった

ニュースでやってたけどプレイランド懐かしいな

プレイランドがなんでニュースに？

>>248
廃棄物の不法投棄
深さ数十ｍの谷がごっそり埋まってるレベル

プレイランドにカート場ができたってホント？

ホント
http://tplcircuit.com

だいやぁ☆もんどってゆー女の子らのいる
鳥取ドリームガールズプロジェクトってどうなの？
市の助成金事業らしいけどうさんくさいっぽいってゆーか。

鳥取プレイランド？
http://www.youtube.com/watch?v=KHs5ezw6S6I

【速報】
中村歯科医院の歯科医師　中村眞一郎 容疑者（59）を逮捕！！！
マッサージ嬢の胸を触って逮捕！！

今日の朝日新聞の画像です
ttp://005.shanbara.jp/book/html/120824_144326/

マッサージ物のＡＶがやらせだって気付かなかった奴の哀れな末路だな

何か裏がありそうだな
歯科医がアホなことするかな。普通女は買うだろ

市役所、このご時世に韓国清州市に職員派遣だって。女性でしかも半年。
無事に帰ってこれるのだろうか？

>>256
商売女では満足できないんとちゃう？

ヤングハローワークの男性職員O、相談者の女の子のメアド聞きまくって、ストーカー行為。オレの彼女にもしつこいメール攻撃。ちょっとどやしたろーかゴラァ

今更だけど漫画博8/10時点で3万人のイベントやってたのに8/14までで6万5千人の来場だったんだからそこそこ成功したのかな
と言うより大阪の通天閣内の一角にわざわざ漫画博のコーナー作ってたし割りと本気なのかねぇ

新人県議が何やら物議を醸す事をしでかしたようで｡

>>260
通天閣が本気ってのが意味不明
本気というならコミケに出店したのこそ「本気」だろ

ハローワークの職員は仕事をしない、質が悪い。
なんとかならないの。

>>261
選挙では藤井の世話になったと言いながら結局どこにもいかずに1人会派のまま。
石破の関係なのか山口、藤井って、いつのまにやら自民の主流が入れ替わっているのもなんだかな。
犬も食わない話にしか見えないというかなんなんだろうね。

古海のカインズの所、香川（高松市）のぽかぽか温泉が出来るみたいだがあんなとこ
地下をボーリングしてるようだけど温泉が湧き出るのだろうか？（ガススタンドのとこ）

ソフトバンクのメガソーラー、安ものの韓国製のパネルを使うそうね。
それが電気代に跳ね上がるの、苦しむのは庶民じゃねーか。
雪が降ったら役立たず、パネルの掃除、エネルギー変換効率の低さ。
ほんとで太陽光っていいのかね。疑問だわ。
専門家の検証がないから、いいように操られて、税金取られてはいおしまい、にならなければいいけどね。

どこに書いてあった？
中央新報には条件付で国産を使いたいとあったが

原子力発電が廃止してほしくないな。

どこのパネル使おうが太陽光は全然実用レベルになってないでしょ
国民が搾取されるシステムになるのはわかりきってる

>>269
ソースを教えて

今鳥取に遊びに来て市内にいるが暇すぎﾜﾛﾀ。暇なやつあそぼーぜｗｗ

>>271
夜の砂丘も割といいぞ

＞＞272今からいける？

あまり居ないのな

鳥取近辺で、有名な風景なんかの撮影スポットってある？

いまならるろうに剣心じゃね？

仁風閣、かぁ。

鳥取市でサッカーしたいんですけど、社会人の草サッカーチームってあります？
草サッカーネットワークとかで探してもチームが無くて。

フットサルはダメなの？
http://www.ease-fc.or.jp/futsalhomem.html

レス+リンクありがとうございます
フットサルもやったんですが、自分は広いグランドを走り回るのが好きみたいなんです

>>280
休みの日にウエストパークのサッカー場でオッサン達が試合してるよ。
知り合いもしてるから一般人のリーグだと思う。
行ってみては？

情報ありがとうございます
さっそく来週の休みに偵察行ってみます

>>282
どうぞ
ttp://www.tfa-tottori.com/tfaapp/league/

おぉ！鳥取にもこんなリーグがあるとは
重ね重ねありがとうございます

春から鳥取に住むぞおおおお大砂丘たのしみ

>>285 鳥取みたいな田舎をそう言ってもらえるとありがたい。
海産物が旨いから楽しんでね。

>>286
昔住んでたけど、山も川も滝も海もあってネットのある今、交通手段以外たいして不便に思わないからな〜

北ジャスと駅の変貌っぷりにおったまげた

鳥取市来たらここ行けとか、これ見とけってのありますか？
砂丘以外で。

無いんだなそれが(AA略

米子へ行け、津山へ行け

>>278
でも、電話はいまだに糸電話。

鳥取は>>291レベルの笑いのセンスがないやつが結構いるのがいただけない

したたか韓国人！竹島“密航”ツアーを計画
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120904/frn1209041127000-n1.htm

境港へ来る定期船を使ってこんなことするのかよ？
税金を使われてこんなことされるなら廃止して欲しい。

若い人は出ていき、残ったのは老人ばかり。
過疎化で苦しむ苦疎町の鳥取市。僕の町は死にゆく町です。

ドロシーまだありますか

鳥取駅、自動改札でさえないのに驚いた
県庁あるんだよね？
昔懐かしい扇風機付き車両は趣があってよかったけど

自動改札さえない←間違い

自動改札が要らない程利用客が少ない←正解

女子駅員に切符切ってもらうのうれしいけどな

鳥取でエスカレーターのある施設は鳥取駅とジャスコと大丸、それにヤマダ電機だけだ

派遣のねーちゃんだぞ？＞＞駅の改札

被災地には失礼かもしれんけど、「頑張ろう、鳥取市」ってスローガン掲げてもおかしくないほどさびれているよね。
２０年以上まえから、本通り（若桜街道）ほとんど変わってないんだよね。
行政、商工会の怠慢だよな。今更どうすればいいのかな、手遅れっぽいよ。

マツコデラックスが「鳥取をなんとかしたい」って言ってたぞ

>>299
TOSCとデオデオにもあるぞw

> 行政、商工会の怠慢だよな。
関係ないと思う、商売してる人間の怠慢

マーティ・フリードマンがくるんだな
元メガデスが今や鳥取・・・

>>303
お金返して。

>>303
間違え

>>304
成果の出ない事業に税金だしてるなら、返して。

湖山ストアにもエスカレーター
上昇のみだがｗ

トイザらスのとこにもw
どっちにしても、数えられるほどしかないww

エスカレーター付けただけで客が集まった時代がまだ続いてるの？

>>310
あんた何歳だwwww

>>307 鳥取市のホームページを見ていると、なんだこれはって事業があるから見てみるといいかもよ。
お役人さんの前例踏襲っぷりが目立つかな。
でも最近は婚活事業が増えているような。役所が補助金出してまですることかな。

このままでは人口減で町が消滅するんだからしてもいいんじゃないかな
ただ、一番上手いのは東京とかが頑張ってやった婚活事業で結婚した人を
鳥取が低コストでかっさらうことだよね

バクサイでは鳥取県は大阪や福岡より都会
と書き込むバカがいたなＷＷ

>>313 それいいですね。でもいかんせん、就職先がなくて生活できないですよね。
サンヨーの建物が解体されていくのを見ると、もの悲しくなりますね。
街中居住で定期借地権の家分譲していたけど、実際計算してみると全然安くないのね。
メリットがないんです。
お役人さんは何を考えて仕事しているのか、公僕なのだから給料以上の仕事をするぞって意気込みで頑張ってほしいです。

>>315
何処かで話が入れ替わっていると思う
313の言うことは良いねと思うが
街中云々は公僕が、、と言うより我々が選んだ首長竹内の指示だろ
次竹内を選択するかしないかの話だと思う。

まあ、指示さえ出来てないならもっと不要な人

スターバックス山陰1号店は松江市内なんですね。未出店は最後の鳥取県のみ。

４〜５店出すって言ってるから他は出雲と鳥取と米子だと思うよ

クルマで乗り付けるんだろうなあ。スタバに

シャミネ松江　→　スタバ
シャミネ鳥取　→　ドトールって？
コスト的に松江市内に数店程度出店するんじゃない？

耕太郎が維新から出馬って本当？

１９９０年、父親の手相を看て、僕の海外一人旅を「単独海外旅行」と言い当て
「先祖の祟り」と言う人がいた。
当時の地元鳥取市はそう言われてもおかしくない雰囲気だった。
「先祖の祟り」と言われるような人間だから、リコーの狂気が僕に向けられたのでは？
http://www.geocities.jp/yone2d2/2.html

境港へ南極観測船の白瀬がきたそうだけど、名前の元の白瀬隊の隊員に
鹿野町出の人がいたようだけど、誰か詳しいことをしりませんか？

>>321
期待したい。

>>321
マジかよ
本当に太いものに巻かれる典型的なやつだな

どーせ比例、だけど維新も危険だよな。公明と手を組んだり、人権法案、外国人参政権推進だからさ
エラそうなことを言うが、中身がないので薄っぺら。日本海新聞にオナニー記事だけ書いていればいいのに。、
それにしても、売国政党しかないのですかね。
パチンコ、焼き肉といった在日を潰していくことをやらないかい。

石破は元々中国大好き橋本派で売国奴なのに、党員票を全部石破にやるってｗｗｗ
しっかりしてくれよ。　鳥取の自民党員はさー

革命しかないのかな。自衛隊、クーデターを起こさないかな。
役立たず、売国、利権持ち議員は国外追放か処刑する。
統合幕僚長やらないかな、韓国、中国にこけにされ続けて、そろそろきれてもいいんじゃない。
国民、支持してほしーな。

>>327
ミンスよりはマシ

千代水のサンライズ跡地にトライアル？が出来るようです。これから取り壊し
される模様。

トライアルはＤＱＮホイホイだから気をつけてね

鳥大に爆破予告したやつ出てこいよ

ラムーとトライアルでＤＱＮ分散していいんじゃないか

盆前に初めてラムーに行った。
駐車場のマナーの悪さにも驚いたが、店内の客層の様子にもドン引きした。
大声で傍若無人に闊歩するDQNと生活に疲れきって覇気の無い人ばかり。
アイリンほどではないが怖いので二度と行かない。

イオン、トスク、エスマート、サンマート、ジョイス、マルイ>>業務用スーパー>>渡辺水産>>>（越えられない壁）ラムー

>>334
> 盆前に初めてラムーに行った。
> 駐車場のマナーの悪さにも驚いたが、店内の客層の様子にもドン引きした。
> 大声で傍若無人に闊歩するDQNと生活に疲れきって覇気の無い人ばかり。

そうなの？
外国人研修生がよく買い物に言ってるとは聞いてたけど

俺的には
湖山マルイ＞湖山サンマート＞湖山Sマート・叶マルイ＞薬師町マルイ・トスク・Aコープ・湯所Sマート＞イオン・湖山ストア≧ジョイス＞業務スーパー＞まるわ＞壁＞ラムー
だな。夜のイオンはDQN率高い。

>>337
鳥取から出て15年くらい経つが丸井が出来たのか。
セブンすらなかったのに

○I○I　の丸井ではなく　津山が本社のスーパーマルイである。

院庄のトイレ盗撮事件のところね

ボロボロの軽四を白線のない所に駐車する婆
怒号を上げながら買い物をする土方風の男とその子供
鳥取版玉出やねｗ

>>334
そんなの大したことじゃない
松江のトライアルではガキが売り物の自転車を店内で乗り回してたぞ

>>332
爆破はまだですか？

関係者の頭の中は爆発してるんじゃないのかね

鳥取県のみなさん、石破さんの本性を知ってもまた国政に送るつもりですか？
http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=6

除染 1日16000円か、応募してみようかぁ

10年後くらいに健康診断したら癌が発見されると予想

やめとけ。１６０００円で命捨てる気か
１０次下請けくらいだろ

鳥取駅ちょっと変わってた

鳥取愛を連呼している歌
http://youtu.be/J4RxtwBX36U

金属泥棒で一回パクられたハゲがおるな〜

日本海新聞のデスクがDVDのリッピングを紙面で告白してるんだが、いいのかこれ？

>>346
業務内容は？

>>352
書いちゃ不味いだろ
とはいえカスラックどものやり方はまともじゃない

大学が鳥取大学だったので、いまでも長期休暇のときには鳥取に帰って（旅行に行ってるだけ）ます。
もっと、鳥取の人は地元のことを好きになってもいいのにね。
将来リタイヤしたら、住むのは鳥取がいいな。

鳥取産のラッキョウ美味過ぎてワロタｗｗ

今まで食って不味いって思ったのは中国産だったのか・・
全然違うわ。

ずいぶん長いこと砂丘の上あたりをヘリが回ってる。県の防災ヘリはこの時間飛べないから自衛隊か？何かあった？

>>354
やり方によっては今までは無罪だから

>>356
鳥取のラッキョうまいね。売り方が下手で有名になれないけど。
鳥取産のラッキョは総じて食感がいい。
農家の婆さんが漬けたのが最高だが、JAのもけっこういける。

>>357
コンビニ強盗の件じゃないの。

http://www.nnn.co.jp/today/121009/20121009048.html

これじゃないか

>>361
それだな。

>>355
住めるのは鳥取市の一部分だけ。

>>359
改めてスーパーで買った中国産のラッキョと比べてみたけど、やっぱ本物だわ鳥取産。
味はもちろん歯ごたえもまるで違う。

やっぱり一玉3万円の鳥取産スイカ（マツコデラックスの番組に出演した鳥取県知事が、ドバイで3万円で売れたと豪語してた）も恐らく相当うまいんだろう。

漫画王国とかは境港にまかせて、鳥取市周辺は農業王国を目指すべきだと思った。

これからTPPに加盟した時のことを見据えて、徹底的に農産物の品質を更に磨き上げて欲しい。
「本物」「高付加価値」であれば多少値段は高くても、日本の消費者はついて来ますから。

【リコーマイクロエレクトロニクス株式会社】

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TPP早く加盟してほしいです。
外貨を稼ぐか。

日照時間0で曇時々晴とかふざけた予報するな。

ベガスみたいにアーケードに映像投影してほしい

石破に違法献金した在日企業ってどこだろう？
確信犯だろーか。

玉川じゃないの？

玉川なら石破も在日と知っていたはずだろ

石破が受け取ったんじゃなくて、受け取ったのは自民党の鳥取支部。
石破はたまたまその代表だってだけ。

前原は前原自身が受け取っていた。

って書けって支部から指示が来てるの？

鳥取ナンバーのランクル、大阪在住の親戚縁者に、貸し与えとるやつ居るか？

DVD試写室はないっすか

トライアルいつ開店？

最近、沖縄では鳥取市のリコーマイクロニクスという会社の
悪い評判を時々聞く。
沖縄まで噂が伝わるこの会社はどういう会社だ?

リコーマイクロニクス で検索したらなんか不祥事の揉み消し云々と綴ったページがヒットした。
評判悪そうだな。

>>377
沖縄にはリコーマイクロエレクトロニクスが
リコーマイクロニクスと伝わっているのか。

ランクルは、ゴールドにブルーのライン。
旧型。

ブルーのラインは、無しのツートンカラーだったわ。
フロントウインド左側に、多数のぬいぐるみ。

市庁舎問題 ほらね言った通りのオチだよw

ちょっとでも調べていれば
反対派のペテン話だって気付けたはず
無駄だって叫んでたおバカさん
あんたらが無駄な住民投票やって
税金無駄に使ったんだから
それなりに反省しろよなw

さぁ反対派議員の醜い言い訳と
聞きましょうかねw

大阪でも鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスの
評判悪いよ。

米村うるせぇ

>>382
もともと、反対の為の反対であって、理性的に物事を議論する以前の問題だったからな。

中国電力があそこに変電所を作るにあたって、許可した市長憎しであの地域は固まってる。
まさに基地外の巣窟だ。

それの自称市民団体とか言う活動家共が群がって、やりたい放題。メディアも真実をねじ曲げて伝えるはで
まともな議論さえ出来ない状態。完全に印象操作されて真実を覆い隠してる状態。


まさに、前回の衆議院選挙と同じ構図。
まぁ、愚民どもは何が真実か考えることすらできないから自業自得。
いや〜、鳥取市民でなくてよかったよ。

さて、これからどうなるか？高みの見物させてもらいますわ〜・

反対派のゴミども。てめぇらの私財すべて没収して建設費に当てろや！！

ヒ素が土中から基準値以上検出されたそうな。これで現地の残土排出ができにくくなる。
なんで蓄積したんでしょうね。
さて、移転新築で土建屋さんにお金が流れて、少しでも財布があったかくなりますかね。

反対派の会長は陰謀論をまき散らしだしたな。見苦しい。

さすがにここまできて新築移転はないだろうが、現地建替えはあるかもね。

八頭群で楽しめるとこありますか？

沖縄では鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクス
という会社がいろいろ噂になっている。
どういう会社だ？

自分は他県から今鳥取市に来てるけど、駅前開発考えたら
普通に新庁舎建設になるだろなと思ってたら、反対意見が勝った事に驚いた。これが鳥取？と。
同じ様な小規模の街でも工夫して名所作って、他県から観光客集めるの成功してる街あるのに。

>>390
例えばどこ？

役所が観光名所ってのも悲しいけどな

40億かかっても改修が費用的に有利なのかな。
反対派は次にどのような手を打ってくるのかな。
本当に鳥取市のこと考えているのかな。
運動することが目的じゃないのかな。

市長は、意見を言うのはまだ控えるべき。
理由はどうあれ陣頭指揮して否定されたことは重い。
厳しく言えば辞職もの。
市民の意思とは、少しでもお金のかからない箱物で良い。
反対派、推進派、両方共に市民の意思なんて感じられない。
とにかく阻止するが目的の反対派。
とにかく建てたい推進派。
どちらも市民の意思からは乖離してるからこんな事態に陥る。

>>389
俺は琉球大生だけど、鳥取市のリコーのことは
付き合っている女から聞いた。

耐震改修派は、自分たちの案の実現可能性の検討すらやってなかったのかよ。
馬鹿じゃね？
金額で市民を欺いたのはお前らだよ。

南吉方の三洋跡地って何を作ってんの？あそこにコストコとかikeaとかスタバできないかな？
人口規模的にないだろうけど市の南東部にも北ジャス並のでかいの何かほしいわ

>>390
鳥取ほどの田舎になると車移動が基本だし駅前開発したところで駐車場がないからな
駅をもっとも使う学校帰りの高校生の遊び場にはなるかもしれないけど金にはならんだろうよ

>>392
例えば最近の行政主導の牛骨ラーメンとホルモンそばって
役所が無理やり名物捏造したんだよね。それを目当てで食べに行った人が
たいしてうまくもなかったから鳥取にいって損したと思うケース多発
短期的には利益でても長期的はマイナスだよね

>>394
市長がなんかいったら住民投票の時の市長の発言動画すぐupして拡散すればいいだけ

>>397
高齢化が進む川内の町内会役員を１０年以上してるが
免許持たない車で移動しない独居老人が全世帯の半分を超えてる
車での移動が前提の時代は終わってる、まあそんなの関係ないかもしれないな

ホルソバが行政主導なの知らなかった、本当に美味い店は高齢化で閉めてしまったな、、

市長は如何でも良いかな、

別に牛骨ラーメンもホルモンそばもカレーも
「今から推します、クオリティ上げます、食べられる店増やします」なら良かった。
「昔からみんな食べてます。歴史あります。どの店も美味しいです」
という嘘を言うからダメなんだよ

ホルソバはおいしいよ
佐用町のお店だけど

牛骨ラーメン？BSE以降普通の神経持ち合わせてたらあえて食べようとは思わない

市役所庁舎は移転反対派に投票前に提示してた予算で奴らに丸投げしてやれよ
当然築100年まで保障込みで

俺は沖縄生まれだけど
沖縄でも３人の人から鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスの話を聞いた。

米村うるさい

透明あぼんしてないのか。

>>400
佐用のどの店？
373沿いのとか言わないよね？

[鳥取県の実態]�

人口数47位　若者数47位　老人数47位　世帯数47位�
総合面積41位　可住面積45位　駅数45位　地元愛42位　明るさ45位�
平均年収42位　平均時給43位　世帯主小遣い45位　教育費45位�
財政力指数45位　地方税割合45位　県内総生産47位　県民所得39位�
観光客数42位　住みたい所44位　魅力度43位　ブランド力39位　ネット検索数47位�
中絶率1位　火災死傷者率1位　精神病院病床利用率1位　事故死亡率5位　自殺率6位�
スターバックス・セブンイレブン・自動改札口無し�
ファーストフード店舗数46位　飯処数47位�
平成の高校野球・ラグビー・バスケット勝率最下位クラス�
小学校・中学校・高校・大学数最下位�

・気候�
最高気温6位　積雪量13位　降水量12位　湿度8位　日照時間44位　快晴日数37位�
夏は暑く冬はジメジメした雪が降る。西日本で唯一全域豪雪地帯に指定されている�

・生活�
人口減少率9位　糖尿病死亡率13位　生活習慣病死亡率12位　高血圧性疾患死亡率15位�
心疾患死亡率15位　脳卒中死亡率9位　死産率9位　新生児死亡率10位　乳児死亡率14位�
飛びぬけて高いものは無いが、いずれも高い位置にマークしている�

鳥取の県庁所在地�
http://www.machi-ga.com/31_tottori/tottorist/tottorist032.jpg�

鳥取一の都会�
http://tamagazou.machinami.net/image/yonago/yonago3.jpg

悲惨過ぎｗｗｗ�


ド田舎＋精神病院病床利用率1位←ｗ�
　�
精神病院病床利用率1位←ｗ�

精神病院病床利用率1位←ｗ�

青谷沖で旋回しているヘリ（？）は何？

>>299 デオデオ（ＥＤＩＯＮ）忘れてるよ。

鳥取は温泉いいお。

つか、企業呼ぶ（河原みたいに）のはいいけど、それで雇用したって鳥取の経済がよくなるわけないじゃん？
ブラック企業を増やすよりまず住民招致に重きを置きながら企業よべやカス共

>>299 トスク本店とか天満屋があったわ

>>401　私も沖縄だけど
那覇の居酒屋で「鳥取のリ●ーがどうのこうの」と話しているのを聞いたことがあるよ。

ああ、リコーの北○さんと田○さんの話なら詳しく知っとるわい。
明日まで鳥取にいるから駅で会えるなら教えてやる。
何時がいいかここに書きこめ。

沖縄で暮らしているから
すぐには行けないよ。

一文字伏せたらＮＧワードすり抜けるじゃねえかうっとおしい

米村の頭上にオスプレイ堕ちないかなあ

市内にトライアルとコスモスが出店すると聞きましたが、場所はどこらへんでしょう？

鳥大周辺でおすすめの美容室はありませんか？

>>414
トライアルはサンライズ跡地　大戸屋とかはなふさの辺。
コスモスって？

九州によくあるドラッグストアコスモスのことでしょうか？

おい、反対派のゴミども！！。
とっとと２０億準備して耐震改修してみろや！！

できるわけねぇわな〜？お前ら民主と一緒で口からでまかせ！
人を騙すことが趣味だもんな〜？

ちなみになぜ、倍の４０億からかかるか解るか？入札制にすれば安くなる？笑わせんなクズども！

http://bgrace.exblog.jp/15374403/
ここ見てみ！
これはな〜、言わずと知れた津波被害を受けた女川じゃ。
説明のとおり茶色の建物は「女川町営物産館」マリンピア女川じゃ。
３階建に見えるが、実際は二階＋屋上は展望スペースじゃ。
周囲の残っている（と言っても僅かしか残ってないが）二階建ての建物と比べてみ？
作りが大きい。当たり前じゃ、公共施設だからな！
他の建物より頑丈に！大きめに作ってある！もちろんその分、お金もかかる。
当たり前だわな？公共施設はもしも何かの時は避難や復旧の本部になる。

今回の津波でもこの地区で唯一屋上まで浸水しなかったのはこのマリンピア女川だけだった。

お前の近くの他の公共施設もよく見てみな？作りが全然違うだろう？

と、なぜカネがかかるのか理論的に教えてやったが、てめぇらゴミクズどもは反対の為の反対だから
理論的に教えても意味ねぇか〜。

>>418
反対派が反対のための反対をしていたなら、お前は他人を見下すために賛成してたんだろ？
他人を見下せてよかったじゃねえか。おめでとう。

住民投票前の議会の段階で、賛成派も反対派も改修が最低でも30億かかるのは分かってた。
報告されてるしね。
それでも無視して、住民投票に突入した。
そういう意味では、ほとんどの議員は無駄な住民投票に荷担したと言う意味では同罪。

だよな。賛成派反対派関係ない。

反対派があんなに騒がなきゃ住民投票まで発展してないんじゃない？

ドラッグストアばっかりいらねーわ！
もう町中、ドラッグストアばかりじゃねーか！

>>418
約37億円かかるという鳥取県建築士事務所協会の結果を拒絶したのは結と共産党だ。
その他の会派は結果を受け入れようとしたのだけど、結と共産党がかたくなに反対したので、
当時の時点では合併特例債の期限も迫っていたこともあって、しかたなく結と共産党の主張を
呑みこんで住民投票を実施した。
無駄な住民投票に荷担した責任は反対派の議員だけが負うべき。

数字が嘘だったら判断の仕様がない
関係者全員切腹だろ

420の言っている事が事実なら
その嘘吐き議会を解散しない市長が一番悪いということか？

いい加減気づけよ、愚民ども！
まだ解らないんだから生きてる価値すらないなこいつら。

前回の衆議院選にしろ、民主・共産はじめとする左翼。中国・韓国。
みんな手法は一緒だろ？

息を吐くように嘘をつく。出来もしないことを吹聴し、事を大きくしようと騒ぎ立てる。
悪いのは向こうだ！
そしてそれに乗っかって真実を伝えないマスゴミども。

いい加減。事の本質をちゃんと自分で理解しようとしろよ。

あっ、そういう能力すらないゴミどもだから反対に投票するんだったな（笑）

市長が悪い？議員が悪い？

アホかこのゴミども！その議員どもに投票したお前らゴミが一番悪いに決まっとるだろ！

一縷あるけど・・・

>>426
市長に解散権など無い。市民が解散請求の署名を集めてね。
>>427
利権も無いのに既得利権側の代弁者。よく飼い慣らされた犬ですね。
>>428
一理な。

市役所は地震で壊れてしまうと建て替えの費用がやすくてすむのだが、
人のいない夜に地震があればよいのだが。

県庁所在地を米子に移せば県庁が空くからそこに移転すればいい

20億でできると言った高名な建築家はどうした？
日本設計に頼まなくても彼にさせればいいんじゃないか？？

もっと他県から金巻き上げられる体制、構造を作るべき

>>431
米子に移すのなら米子市公会堂を壊して建てるのが良いな。

米子市に県庁ができたら、県庁職員は転勤か。

俺は維新にいれるけど鳥取は石破が当選するんだろうなあ

現実的な話として石破は長い議員歴の中で鳥取県に何もしてくれてないと思うんだけど
バカなジジババからみたらテレビに最近よく出るおらが村の大臣様ってしょうもない理由で
いれるんだろうなあ

石破って鳥取に何かしてくれたの？鳥取にはずーと高速道路もなかったし鳥取が過疎って
発展しないのは石破が長い議員生活で何もしてくれなかったからだと思ってるんだが。
これまで何もしてくれなかった人を選んでも今後も何もしてくれないでしょ？

>>436
いや石破が鳥取に〜って感覚ではないと思うけど
おらが〜が正しい
あと若い層は単純に自民にいれたら無難という考えではないかな？保守的な地域だし

>>437
インターネットを使いこなせない老人層がメディア露出の頻度に影響されて石破に投票するのは
仕方がないとしても、若い層まで単純に自民が無難と考えてるとしたら鳥取が終わってるのは
自業自得でしかないわ

転職するときでも「あなたはこれまで何をしてきたのか」というのが重視されるのに
保守的地盤を世襲でひきついで議員歴何十年で何もしてませんでしたじゃコネ重視の電通には採用される
かもしれんがアップルやグーグルには間違いなく採用されないよね

鳥取人は石破が議員生活で我々に何をしてくれたのかということから再考すべき時だと思うわ


あと民主の川上は外国人参政権推進だし朝鮮寄りだし論外だが、メディアには出てこないから
外国人参政権の黒幕だということに気づいてない人が案外多いことが悔しいね

実際、石破ってなにもしてないよね。
前の離党問題の時に石破を見切ってる高齢者も案外多いよ。
それよりまともな候補が居ないのが問題だな。

消去法で自民議員に投票してるのが現状だろうな。

この戦後最大の国難の時代に、鳥取に利益誘導だのとセコいことを考えるんじゃないよ。
橋○の党は危険だよ。
今の与党議員のように国を売ろうとするやつが出かねない。
日本が大事だと思う人間なら、黙って自民党に一票入れるべき。

コータローはまたノコノコと出てくるんだろうか

>>440
売県奴って呼んでいいか

>>442
県の利益だの年金だの景気だのというのは日本国あっての話。
その日本国が無くなるか無くならないかの瀬戸際なんだよ。

野田総理がなぜ急にTPP賛成に回ったのか？
それはTPP問題＝国防問題だからだ。
TPPに反対して国を滅ぼすのか、TPPに賛成して経済的な大ダメージを受けても国を残すのか。
その二択だということが分かったからだ。
そして目前に迫った東アジアサミット。
これにはオバマも参加する。
つまりは日本に対する最後通告なんだよ。
野田さんはこの重要な決断をしたくなかった。
だから急に解散を急いだわけだ。
来年は自民党が政権を取るだろう。
TPPを受け入れて、経済的に大ダメージを食らう。
しかし、国民が喘ぎながらもこれを乗り越えれば、日本という国は守られる。
国さえ残れば、優秀な日本民族はやがてまた復活する。
肉を切らせて骨を断つための、肉を切られる痛みに耐えなければならない。
来年再来年は試練の年だ。
国会議員には、国を愛する人たちになってもらいたい。
国民とともに痛みに耐えつつ、より良い日本を創る意思のある人になってもらいたい。
県だの何だのはその先にある問題だよ。

議員は有権者の代表なのだし、特に小選挙区で選出された場合に選挙区の利益を考慮するのは理解できる。

でも国益は各地域の利益を積算したものではないので、今後も大なり小なり地域格差は存在するし、それは地域の特色と表裏一体でもある。

国会議員は国益を第一に考えるべきであって、もしそれが地域の利益と相反するなら地域を説得する役割を担うべき。

自民も民主もその他維新とかもろもろも、一般国民の利益なんて考えてないよ。
いい加減、気づくべき。

赤ら顔の人なんて東電、電事連の利益第一でしょ。

愚民が「俺が考えるマシな党」に入れても毎度騙されているだけ。

県議会を学芸会呼ばわりした人がいなくなって少しはましになった気も
するが、トップダウンの県庁主導で、県下の自治体は住民なんかより
県庁ばかり眺めていたのはふざけた話。
大臣様になった人には県下の自治体なんてそれこそ田舎芝居だったん
だろう。
自分はさっさと歌舞伎の人間国宝になっちゃったつもりで、相変わらずの
言いたい放題。
小泉、石原、橋下と共通した雰囲気というか臭いがしてすごく嫌い。
こんなのしかいないのか。

アメリカとの太いパイプを持っていることが、新政権には必要。
それは自民党以外にはない。
ならば自民党に入れるしかない。
仮に石破がダメな人間だったとしても、自民党員であるなら石破以外に選択肢はない。
日本の命運が掛かったこの局面で個人的な好き嫌いや自分の財布の具合を気にしている場合ではない。
それでも自分の好き嫌いや財布の中身が気になるというのなら、自分たちが崖っぷちの上で追い込まれているという状況を正しく認識していないということに他ならない。
崖から落ちてから気づくのではあまりにも遅すぎる。

>>440
>鳥取に利益誘導だのとセコいことを考えるんじゃないよ

それは詭弁だわ。やっぱり何十年も鳥取選出の議員やってて
いったい何をやったのか功績がまるでわからないのは何もやってないってことだし
全国平均よりさらに上をいくアクアラインみたいな無駄なものを作れば利益誘導だろうけど
鳥取の交通インフラが日本最低ランクのまま放置してたのは怠慢でしかない
まじで石破さんって1986年に当選して26年間の間に鳥取に何をしてくれたの？
日本国には何をしてくれたの？　　
石破支持者のあなたの意見を是非ききたい。


>>444
>国さえ残れば、優秀な日本民族はやがてまた復活する。

これは士気高揚のためのプロパガンダだろ
人類学的には環境的優劣は存在するけど民族の優劣など存在しない

>>445
＞国会議員は国益を第一に考えるべきであって、
それはもっともらしく聞こえるけどでは石破さんは26年間の議員生活でいったい何を
国のためにしてくれたのか是非教えてください

>>449
石破の国政における実績の代表的なものは有事法制の整備というのが一般的な評価では。

ただし、先の書き込みの主意は「国会議員を地元への利益誘導で評価するのは筋が悪いのではないか」ということ。
「石破の国政への貢献が無い／不充分」というのであればそれはひとつの見識だと思う。

どんな議員だろうと完全無欠などということはあり得ないので「相対的にマシ」ということでしかない。
したがって石破の「国政での」実績が他の候補と比べてどうかというのは貴方が判断すれば良い。

娘を東電社員にねじ込んでほくそ笑んでいたら、311。
あっちふらふらこっちふらふら。節操無く政党を渡り歩く。
鳥取に何も功績なし。防衛が得意と言われているが、単なるミリオタ。
よっぽど親父の二朗のほうが仕事をしたよ。

石破が、国会の質問で物議をかもしたのが、日本へミサイルを撃ち込もうとする国が、
そのミサイルに燃料を注入中に、先制攻撃で叩けないかという質問だったかな。
有事法制の不備というのは、いろいろ言い立てればきりが無い。
それこそ敵国に日本の不備を教えるようなもの。
現実に日本に牙を剥きそうな国は、人権も無ければ法律もいい加減な国ばかり。
面白い話をしてくれる間諜並みじゃないの。

自民県連の連中が石破の尻を叩いてないから、石破も地元軽視してサボってんだと思う
お互いナアナアの関係でしょ。自民県議の連中の罪は大きい

石破は鳥取選挙区からしょぼい対立候補しか出てこないと思ってるから
何もしなくても知名度だけで当確と安心しきってるんだよね？

維新の会には辛坊治郎とか宮崎哲也あたりを石破にぶつけてもらって地元軽視
するとどうなるかってのを思い知らせてやってほしいね

鳥取県は、地元軽視の石破と、大企業と喧嘩してどこが悪いと居直る片山の
二人にどれだけ毒されたものやら。言うことが振るってるけど、自分の正義
のためなら県民は貧乏暮らしで何が悪いという、おめでたい政治家じゃない
の。
秘密のケンミンショーで、鳥取県の貧乏神だと紹介して欲しいわ。

>>455
何が言いたいのか解らないが、その政治家を選んだのは鳥取県民だから
そんなやつを選ぶなと周りを説得できなかったお前が全て悪いと思う

俺はそんな二人が大好きだ！！

インタビュアー「あなたは誰に投票しますか？」
鳥取の老人「もちろんオラが村の石破さまに決まっとるがないや」

インタビュアー「何故ですか？」
鳥取の老人「最近いっぱいテレビに出とるけ鳥取の誇りだがいや」

インタビュアー「テレビに出ることと政治能力と何の関係が？」
鳥取の老人「うるせいっちゃ、しっとるもんがテレビに出ることは楽しみだがな」

インタビュアー「石破さんは26年間鳥取の議員をやられてましたがその間生活はよくなりましたか？」
鳥取の老人「知らんがな、誰がやっても一緒だけ、テレビに出てくれたらそれでいいがないや」

インタビュアー「でも違う人にやらせてみたら鳥取も活性化するかもしれませんよね？」
鳥取の老人「うるせいっちゃ、考えるの面倒くさいけやっぱテレビにいっぱい出とるもんがいいがな」


維新が鳥取選挙区に候補を出さなかったから石破は当確だろうけど投票する人はだいたいこの
老人みたいに何も考えずに投票するのだと思う

>>457
それが民意だよね
納得です

で、結局だれがでるの？
民主？共産？幸福？

>>458
誰もそんなことをしてくれなんて頼んでおらん。
おらんことばかりするのが日本の政治の流行なのはお前らのような
連中ばかりがいるからだ。
民主党に増税も頼んでおらん。

まぁ石破の代わりに一年生議員なんかが当選しても
影響力が皆無だもんな。総理になる可能性がある人が当選する方が良いだろう

隣の県を見ろ
二人総理大臣になったけど鳥取と同レベルの田舎だぞ
高速道路すらつながってない

>>440
外国人にお金もらってた赤ら顔もどうかと思うが

>>462
同レベルというなら、出雲の工業団地へ行って来い

30年前は「中国道があるから不要だ」と見込みすらなかった山陰道がが出来つつあり、
けっこう短期間で鳥取道が出来たんだが、石破とは何の関係もないと思う？

国政じゃなく利益誘導で国会議員に投票するのはどうかと思うけれどね。
それに陳情する側も大事なんだよ。
いまどき新幹線通せなんて馬鹿なことを知事が言ってるようじゃ相手にされないって。

>>461
石破が総理になって鳥取に出来るのは原発くらいなもんだろ

5番煎じくらいのマンガ王国なんぞに金使ってる自治体に
インフラ整備しましょうと中央が動くかよｗ

税金10億投入した鳥取「国際まんが博」の悲惨すぎる内容
http://matome.naver.jp/odai/2135213068495648301

>>464
４６位と４７位の差なんて誤差の範囲内だろ

>>465
単に順番が回ってきただけだね
ちなみに新幹線は北陸新幹線の小浜ルート推進派も「鳥取まで伸ばそうぜ」って言ってる
孤独な戦いじゃないよ

マジで鳥取に新幹線をなんて言ってるの？
どんな無駄金よ。

新幹線は電気で走ってんだぜ。おまいら知らなかっただろ

ツイッターでまんが博が全国の笑い者になっとる

新幹線通しても人が出るだけ
冬場の雪の処理、対応
一時間一本の汽車廃止
電車ないしモノレールの開通
インフラと電力会社誘致
ベッドタウンと工業地区の区画整備
バス本数増やして安く

飛行機は東京便廃止。人が出るだけ。

>>469
そのランクに超えられない壁があることに気がつけよ
問題意識のかけらもないやつがよく言う言いぐさ

市庁舎問題どうなった？
反対派は足らない分、
私財を投げ出しても自分たちの提示した予算内で
済ませてくれるんだろうなぁ

>>475
それでも誤差の範囲だからね

景気だの年金だの原発反対だのと暢気な平和ボケに浸っていられるのも今のうちだけだ。
何とか自民が過半数を取ってくれれば御の字だが。
都会も田舎も平和ボケの日本では、連立与党が精一杯かもしれないな。
さて、韓国は何の強がりなのか理解不能だが、日韓通貨スワップを延長しなかった。
2013年、戦乱の世に向けて世界は着々と動いている。日本も早く国防のために動かなくてはならない。
どこの国に雇われているのか分からないプロ市民のプロパガンダを垂れ流し続けるマスコミ。
こんな状況では、アメリカも日本には一度灸でもすえてやろうと考えかねない。
自民圧倒勝利でアメリカの信頼を取り戻さねば、いらぬ犠牲が出ることだろう。

国防って、戦わずして中国は敗戦模様じゃん。
周囲は全部敵だらけ。ロシアにまで見限りられてる。
世界の工場を自称して世界制覇したイギリスの時代とは違うんだよ。
世界がお得意様の時代に、覇権国家で無理やり押し売りなんて時代錯誤もいいところ。

>>479
それこそ正に平和ボケゆえの発言だよ。
中国は核兵器を持っている。
平和ボケ日本人は核兵器なんか持っていても使いようがないと思っているかも知れないが、核を持っているのといないのとでは桁違い。
中国がいくら辺境の地で残虐な行為をしていても、国際社会は見て見ぬ振りをしている。
アメリカにそっぽを向いた日本が中国に侵略されても、どこの国も手を出さないだろう。
その恐ろしさを感じている日本人はほとんど居ない。
日本が侵略されるなどということは夢にも思っていないし、日本が再び戦争に巻き込まれるなどということは考えたこともないだろう。
平和が当たり前、豊かなことが当たり前。この奇跡的な平和と豊かさを当たり前にしていると、失って気づくことになる。
それでは遅い。
来年になれば誰もがそれを感じるようになるだろう。嫌でもね。
然るべき党が然るべき議席数を得なければ、アメリカには不信感を与え、中国には舐められるだろう。
年内の内閣解散総選挙は、崖っぷち日本に与えられた最後の大チャンス。
総選挙が年を越してからでは遅すぎたということが、来年になれば分かる。
その最後にして最大のチャンスを生かすことができなければ日本は終わる。

安倍ちゃんの組閣人事で自民きっての媚中派の石破様をどう扱うか見ものだな

>>480
平和ボケというなら戦争ぼけしたやつがいるもんだな。
国際社会が見てみぬふりなんかしていない。
チベットは人権問題だし、世界は黙っていない。
中国の人民主権という独特の民主主義にも異を唱えている国は多い。
最近でもインドネシアのバリ民主フォーラムでも、イラン、インドネシアと中国のこんな現状を
それぞれの大統領が批判している。
ＡＳＥＡＮでは、さらに中国の覇権大国化にベトナム、フィリピン、日本との関係に批判が集まった
ために、中国は尖閣問題を取り上げて日本を批判すらできなくなってきている。
これまでの中国の威勢はどこかへ吹っ飛んでしまったようだ。
かつての中国は、第二次大戦の戦勝国の価値観に異議を唱え、インドネシア、ベトナムの独立戦争に
反植民地主義を掲げて支援した歴史もある。その中国が、尖閣問題では、戦勝国連合の勝利の意味を
どうとか言い出して真逆な話を持ち出したと世界から失笑をかっている。
友好国と頼んだロシアには、日本で中立だと言われ、日本政府にロシアの態度を説明される始末。
中立じゃなくて日本よりの中立だ。
ロシアは、最近、中国が教科書にシベリアは中国のものだと教えだしたことに警戒をはじめている。
国際世論を味方にできない現実に中国は直面している。
世界はそんなに甘くない。

>>482
分かってないね。
国際世論なんて、武力の前では屁のつっぱりにもならないよ。
ロシアだって表と裏は全然違う。
国際社会で頼りになるのは自国の防衛力のみ。

妄執だな
国際的なコネクションも必要だ
兵器軍力はカードの一枚に過ぎない

カードは持ってないより持ってたほうがいいだろ。
使うかどうかはともかく。

>>484
この世に他国のために真剣になるような国はただの一国も無い。
自国に有利になるときだけ他国の見方をするだけだ。もしくは、敵の敵は見方という程度の関係性しかない。
幸いにも、今まで日本は地上最大の強国アメリカにとって利益になる国だった。
その重要な関係をぶち壊してきたのが現与党だ。
国際的なコネクション？　日本には最も縁遠い言葉だ。
魑魅魍魎が跋扈する世の中で、飴玉に釣られてノコノコと人攫いに付いていくような幼稚園児とコネを持ちたがる国があるわけがない。
せめてこの世を治めることのできる大人国家の信頼を損なわず、人攫いに舐められない程度の強かさを示さなければ、あっという間に潰されてしまうだろう。
今回の選挙はそのための重要な指標となる選挙。
TPP反対だの原発反対だの減税だの、目先の利益、耳あたりの良い言葉に騙されて日本を弱体化させる政党に票が集まるようなことになれば、日本の破滅は秒読みになる。

どこの国に税金が上がって喜ぶ国民がいるんだよ
仮にいたとしたらよっぽどのゆとりなんだろうな

>>487
有事に際しては国防が最優先されると言っているだけだ。
有事であることや国難に際しているという認識がないことが問題だと言っているだけだ。
今の時期に甘いことを言っている政党は危険。危機意識が無い。
例えば原発を稼動停止にして石油が止まったらどうするのか？
税金を減らして国防にかける金が減ったらどうなるのか？
そうした想定を一切していない。
昨日までの平和が明日も当然のように続くと信じて疑わない。
平和ボケというのは平和を当たり前だと考えて有事を想定しないことを言う。
平和などというものは、ほんの一瞬で失われるんだよ。平和が永遠だと思えば平和の有難さも失われる。
「戦争の悲惨さ」などをいくら訴えたところで、平和が当たり前の平和ボケには通じない。
ゆとりと言うなら、それこそがゆとりだろう。
先祖が命がけで守ったこの国を、我々ゆとり世代で終わりにする気か。

鳥取市のスレでないみたいだね。

国産エネルギーでのウラン採掘は人形峠で諦めたよな。
石油もウランも同じ。
放射性物質の影響は何世代にも渡るぞ。
中韓の侵食は自民党政権時代から酷いもの。
赤ら顔の娘は東電社員。
原子力はアメリカ、ユダヤのためにやらされていることなのだよ。
代替するものはいくらでもある。

鳥取沖でも掘ればエネルギー資源は出てくるが、調査に本腰入れないのは、中央官庁からの圧力だろうな
温泉がどこ掘っても出る土地なのに、地熱発電もヤル気なし
利権の絡むソーラーは必死だけど

地熱はミンスの事業仕分けで廃止されそうになってたな
温泉業者の反対も大きくて、なかなか全国で進まないらしい

最近の市役所改修のニュースがよくわからないんだけどこれでいいか採点して

竹内市長と土建屋が市庁舎移転を計画
→市民が税金の無駄なので止めろ、改修で十分と抗議
→住民投票になって竹内市長が主張する移転が否決される

→納得いかない土建屋が、「改修しても改修派が提示したプランよりもっと金がかかるから
それなら移転したほうがいい」という世論を形成すべく工作活動中　　←今ここ


これであってる？住民投票で否決されたことをうやむやにしようとしてるってこと？

市役所移転プランは元々どこの土建屋が関わってるの？

>>493

×→市民が税金の無駄なので止めろ、改修で十分と抗議
○→市民の会が、いいかげんな見積りを根拠に「移転は高い」と耐震改修案を出す

×→住民投票になって竹内市長が主張する移転が否決される
○→いいかげんな見積りに市民がだまされて移転が否決される

→委員会で審議し見積りをやりなおしたところ、改修案の金額が否定される
→さらに「耐震改修も現地新築も金額はさほどかわらん」と指摘される

→金額にだまされた市民が移転を否定したのに、「市民が選んだ」と市民の会が猛烈強弁中　←イマココ

>>495
ipからあんたが移転賛成派というか竹内一派だというのはわかったんだがあんたの指摘でオカシイのは

＞×→市民が税金の無駄なので止めろ、改修で十分と抗議
＞○→市民の会が、いいかげんな見積りを根拠に「移転は高い」と耐震改修案を出す

これな。市民の会の見積りがいい加減なら住民投票の前に指摘できたはずなんだけど
してないのに住民投票で負けて市民が忘れ始めた頃になって市民の会の見積りがいい加減だと
言い始めた。
これは住民投票前に指摘していたのなら評価できるけど住民投票で負けたあとに
突然「見積がいい加減」って言い出しても工作活動にしか見えないよ

改修派が「いやいやあの見積もりでできるってば」つって設計案提出すればいいのに
もしかしてもうしてるかも試練が

>>496
ほう、IPで賛成か反対かわかるのか。便利な世の中だなｗ

べつに見積りを精査するタイミングはいつでもいいんだけど、
まずはいい加減な見積りを出した側に問題があると考えるのが
当前じゃないの？
主張のくらい責任持てよってだけの話。

>>498
あんたのIPは固定IPのdixだから5月の書き込みからずっと竹内支持した内容じゃん
＞＞17見てみなよ
しかもあんた荒らして通報されてるよね
http://wikiwiki.heteml.jp/wikiwiki.asia/pso2/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%C2%D0%BA%F6

214.110.131.180.west.global.crust-r.net
↑
ぐぐってみなよ

プロファイリングしてみた

鳥取市在住、14時17時前後に市庁舎問題の書き込みをする、市政に興味がある
プロバイダはdixとplala、ファンタシースターオンラインというオタクゲームをやっていて
そこでも荒らしている

推論１
暇な部署で働くゲーム好きのオタ系公市役所職員もしくは市長の身内の無職

推論２
親が市役所職員で鳥取市スレで挑発的な書き込みをし、子供が同じIPでゲームのほうを荒らしている

crust-rとplalaっていう人数が少ないプロバイダを
crust-r→固定
plala→常時接続で数日間固定されることが多い状態で使用

これは特定可能だね

祭りのはじまりか？

>>500
あんまり笑わせんでくれｗ
わざわざ個人がマイナーなプロバイダの固定IPサービスを選ばんだろ。
ある建物のネットを使ってんだよん。

君は自分と意見が違っている部分があったら100%の否定だと思い込んじゃうんじゃない？
よーく以前のカキコを読んでごらんよ。むしろ市長のことを策士って悪口書いてるでしょ。
私は当初案も耐震改修もどっちも賛成はしないし、完全にダメだと言ってるわけでもない。
市民がまともに選択したなら改修でちっともかまわないんだけど、
誤った金額を元に選択したのなら、それは正常な判断ではないよね。
そこで今後大事なことは正当な見積りによって考えることだよ。

土壌からヒ素が出たから金額がふくれたでもいいさ。
とにかく20億じゃできないんでしょ。
その時点で住民投票の意味はすでに無いのよ。
だから改修派はもう「市民が選んだ」って言っちゃダメなんだ。
なんでこれがわからんのかなあ。

それに経緯はともかく、耐震改修と同じような金額で現地建替えも可能だとわかった。
住民投票には「移転反対」って意味で移転案を蹴った人もいる。
現地立替えならそのほうがいいって思う人だっているだろう。

となると「ボロの建物に金かけるほうが無駄じゃね？」という意見だって理解できる。
現庁舎に歴史的建造物としての価値もないしね。
改修したって新築より寿命が短いだろうし。

長々と書いたけどさ、こういう問題って強硬派が混乱の元なんだよね。
相手を悪だ自分は正義だって姿勢で向かうから。
人と人の話し合いでもそうでしょ。
意見が違っても、相手の言い分の2割ぐらいは理があるな、と思うか、
意見が違うから相手の言い分は全部ダメだと思うか。
どっちが建設的な姿勢なのかって思うんだ。

>>502
＞あんまり笑わせんでくれｗ
強がるからプロファイリングしたくなっちゃうじゃないかｗ

きみの過去のplalaの書き込み見ると
午後から夕方にかけてはdixを使いそれ以降はplalaだよね
plalaの書き込みを見る限り竹内推しだし市のホームページや教育関係の施設についても
アクセスしてて知識があるし、玉川なんて具体名挙げてるし、一般人が市政に興味を持つ
レベルを越えた興味と知識があるんだよね
　その傍らファンタシースター２のwikiを荒らしてるみたいだし、どうみても行政の中の
暇な部署にいる人間の書き込みなんだよ。

【プロファイリングβ】
市政に強い興味→30代以降の市役所職員もしくは地方公務員
市役所の暇な部署→土木系？
職場からもネットゲームを荒らしている
→幼児性が強く社会的に認められない鬱憤をネットで晴らすオタク系の独身

推定）40歳前後のオタク系恋人なし独身市役所職員

きみのプロファイリングはさておき

普通の市民の感覚としては移転も改修も税金の無駄だから必要ないんだよね
移転か改修かの自民と民主かみたいな二択問題に落とし込まれてるのが間抜けだけど
実際のところ移転も改修も金がかかるからいらないんだよ。何もしないという選択肢がすっぽり
抜け落ちてる。そもそも何かをしないといけないなんてどこのどいつがぶちあげたんだ？

それより市役所は市立図書館のとこだけでやっていけるはずだから旧市役所にいる人員まるごと
削減して市役所移転改修の二択プラン自体なくせよ　

公務員削減と市庁舎問題両方片付いて一石二鳥だぞ

>>503
あんた一体・・・

ちなみにぷららは502ではない
39の俺だw ぷららはおれの自宅ねw
今会社だ OCNだ
俺もプロファイルして笑わせてくれよww

ちなみに市庁舎問題は
39で書き込んだ通りになっただろw

そもそも502の言うとおりなんだよ
反対派は市長に対して、色々と
思うことがあるんだろうが
市民にとっては、血税の費用対効果が
高いかどうかの方が重要なんだよ。

結局もったいないという
聞こえの良い言葉で市民は騙されただけw
特に貧困層ほど騙されやすい
まぁ、節約のためにと激安パン一斤を
ゲットするために怪しいショップへ
のこのこでかけて、挙げ句の果てには
催眠商法に引っかかって
大切ななけなしの年金を奪われる
貧乏人ってとこだ

あの無意味な住民投票にも税金が
かかってんだぜ！
それが結局全部パーだしw
世間知らずや無知ってのは悲惨だよな
ほんと もったいないって言いながら
もったい状況を生み出してるのが
反対派だっていうの笑えるなw

そもそも503は特別委員会をCATVで観たのか？
反対派の共産党の市議なんて
メンヘラとしか言い様が無い答弁ばかりだったぞw
あんな狂った頭脳の市議に
市政を託した市民にも問題がある
何でも反対すりゃいいってもんじゃないし
なんでもぶち壊せばいいってのも時代遅れ

この時期にこそ建設的な意見が
出せない奴は終わってる

おっと iPhoneから書き込んだら
3Gになってたわ
会社のOCNはこっちね

市のマイナーな施設のインターネットが使える場所の詳細までしってるため
外回りが比較的多く、暇な時間はネトゲ荒らしできるほど暇、
市政の中でも特に建設土木事案に強い関心
→土木

鬱憤を晴らす→出世コースから外れている

あれ？あ

岩美町長の娘を誹謗中傷して捕まった奴もplalaか
もしかして

>>505
また墓穴掘ってるｗ　ここにplalaが複数いるのは把握している
しかしまず第三者が>>502の代わりに「俺もプロファイルして笑わせてくれよww」などと
挑発する動機はない。その動機は本人にしかない
きみは結局使ってる携帯キャリアがソフトバンクというプロファイリング情報を増やしただけで
改行の仕方や「ｗ」の付け方、持論の押し付け、市政への関心、平均的な行数
否定してもばれてるよ

ちなみに重要なことなのでもう一度いうが「移転」「改修」どっちも金がかかるから必要ない
そういう意味では君がいっている反対派ではない。
もっとも建設的な意見は改修も移転もまったく必要がないってことだ。

>>506
あと容疑者はきかれてもないことをペラペラしゃべる
鳥大爆破予告の犯人も誰もきいてないのに「僕は犯人じゃありません」って何度も書いてたよな？

痛いメガエッグの人。

痛いメガエッグの人。

痛いメガエッグの人。

わたしゃplalaの人みたいに携帯で長文打つ根気はないよｗ

>>511

最近はsiriっつー便利な入力方法があってねw

>>507

完全に外してるよw
少なくとも502では無い

もちろん役人でもないし建設業者でもない

ただ廃れゆく鳥取を黙ってみてるのは
心苦しいだけだ

そもそも、あの市庁舎をみて
そのままで良いと考えてるなんて
共産党に毒された思考停止市民だけだろ
少なくとも街を活性化させて
打って出る上であの市庁舎では
あまりに情けないとはおもえないのか？

多分、507はビジネス的な発想も
持ち合わせてなさそうだから
市民とはいえかなり下位層か？
ホワイトカラーなら出世コースは
間違いなく絶望的だろうし
ブルーカラーなら単なる期間工員レベルだろ

客相手の商売が全くわかってないw

まぁそんな世間知らずのおバカさんな
センスで建設的だなんて片腹痛いわw

>>512
熟考の末dix，plala，ocn、softbank，au-net、asahi-netと手札全部だしてきましたか
もう1回いうけどcrustの人がプロファイリングされて君が激怒する理由はないんだよ
つまり同一。508-510で単発スレ流しも試みてるけど手札晒しただけじゃんｗ

街の活性化と市庁舎はまったく関係ないでしょ
市役所を新築しないと街が活性化しないとか共産党に結びつけるとか論理の飛躍がひどすぎるわ
それに市立図書館のとこに立派な市庁舎あるじゃないか

>>512
そうかsiriか。便利なものだねえ。

>>513
もっとプロファイリングとやらを頑張ってくれたまえ。
それはそれで面白い。

痛いメガエッグの人。略して痛メガ。

改修も移転も必要ないんだったら、なんで改修に反対の人ばかり非難してたの？

>>515
＞改修も移転も必要ないんだったら、なんで改修に反対の人ばかり非難してたの？

住民投票で負けたのに投票のことが忘れられようとしてる頃になって
急に移転推進の書き込みばかりしてるから不自然に感じたんだよ　
書き込み内容が一般市民でなく内部利害関係者の意見だし

siriも面倒だから今度はPCからね。

いままで部下を説教してたわｗ　ってことで、まだ会社だｗｗ　
今日も思いっきり残業、管理職だけん残業代付かんし、
われながら社畜だなｗｗ

しかし、痛メガ、思い込み激しすぎだなｗ

>>君が激怒する理由

私は、激怒はしとらんがなｗ　
単にそのプロファイルとやらに面白がっているだけだし。
こっちは、どんどん素性を晒しておるが全く外してるわけで・・・。
何より、プロファイルがいい加減になるつつあっておもんないなぁ・・・

>>街の活性化と市庁舎はまったく関係ないでしょ

オマイ当初の市が提示したマスタープラン見たか？　
全く関係ないことはないのだけどね。まさか見てないのか？
見てないのに、大口かよｗ　　まぁ、見てから話しようぜ！

>>市立図書館のとこに立派な市庁舎

実はな俺もその案はいいと思うんだ。
しかし、もったいないが口癖の反対派は、頑なにその案もスルーしてたぞ。　あいつら何だ？
本当に市民の為に反対してるののか？？
もったいないなら、確かに市立図書館の案はありだと思う。

ただ、一つ言える事は何度も言うが、市民をミスリードした反対派は
許せないということだ。
新築移転は、要するに国のカネを引っ張ってきて雇用を生む事ができる
最大限の方法なんだよ。要するに一時的でも鳥取の町が潤うってこと。
借金といいながら、結局国が用意している借金だから、
他の町で使われてしまえば、負担は結局、平等に使っていない町の人間にも
降りかかってくる。ならば、使ったほうが得なのに、それすら分からん奴多すぎ。
そもそも合併特例債の性質など何も知らずに＆調べずに、反対って言ってりゃ
何かいい事してる気分になる、左に毒されたおばかさんが多すぎなんだよなｗ

なげえよ無能ども。言いたいことは３行にまとめろや

さあ、色んなプロバイダから書かれてプロファイリングも大変になってきましたｗ
もはやどれが誰やらわからんでしょ。

>>516
だから住民投票って、もはやそれ自体が無駄遣いだったってだけでしょ。
前提の金額が違うんだから。それは私が502に書いたとおりだ（爆）
あの結果なんぞ今やどうでもいいの。

こんなツイッターがあるんだ。
http://twitter.com/shityousyatotto
こういう突っ込みどころ満載の出来の悪い人が反対活動してんだろうね。

それはともかく、耐震基準を満たさない現本庁舎はどうするの？
移築も改修もやらないなら更地にするってこと？
それこそ市の資産の無駄じゃないのかな。

どうもよくわからないのは、東京の基準で算定したら3倍になった
という部分
つまり、、反対派の根拠としてた算定通りの額で工事は終わらないなら、反対派の見積もった業者は当初案の額でやれる業者を連れてくる必要があって、互いに議論させる必要があるんじゃないの？
それとも、既にトンズラしてるのか？

社畜が帰宅したぜw ぷららだろwww

なげーとかいう奴w
あれぐらいで長文とかいうなやww
どんだけ読解力無いんだ？
義務教育やりおしだろ
そりゃ、バカにも理解できる様な
簡単な言葉しか並べないブサヨの罠に
釣られるわなwww

しかし反対派のtwitter笑えるな
ヒ素だけで馬鹿ほど見積もりあがらんよ
無関心層が一々細かい見積もりなど
確認しないことを知って
わざわざ煙に巻くような紛らわしい
書き込みするだよなw

そして、善良な無関心市民がミスリードされ、
反対することだけが 唯一の存在価値という
おバカ市議に馬鹿だかい給与を支払い続ける、
税金の無駄遣いが長期化するだけ。

ハッキリ言おう、新築移転費なんて
実は、10数人の市職員のリストラで
十分捻出できる額なんだよw

建物を新しくして効率化すれば
むしろ現状よりも、安上がりで市も活性化
するんだよ
余り内部からはこういう核心部分は
いえないだろうが、これが本当の話だw
おぼえとけ！

>>521
もう少し落ち着いて、じっくり語ってくれよ
反対派賛成派とか、関係ないだろ、もうこの段階じゃ

役所が役人の住処と金稼ぐセクション作るために、あれこれと策を練るのは、ある意味仕方ないが、
新築して、市が効率的に市民サービスが出来るようになり、無駄を排して市の発展に繋がるようなものなら、誰も反対しない
その市議を減らすってのも、ある意味最もな意見だと思うが、それだけで新築の優位に考えが及びにくい
現実的にこの状況で、何から手を付けたらいい？

アホな市役所職員が書き込んでいると聞いて

オンラインゲームも荒らしてる市役所職員を1日放置プレイしてみた

人間って不安になったら反応がほしくてどんどん饒舌になるんだよね
荒らししてるくらいだから複数のプロバイダを駆使してると予想してたけどその通りだった
手札だしつくしたね。次は公衆wifiでも使うんだろうけど文章の特徴が一緒だし
放置プレイの過程でイライラしたからか>>521のように返事をもらおうと不安になって
向かって乱暴な言葉づかいと「ｗ」の多用がはじまった。

教訓
犯人は現場に必ず戻ってくる
人は不安になると饒舌になる
強がる人間ほどボロを出す

痛メガさんｗ

オンラインゲーム荒らし
214.110.131.180.west.global.crust-r.net　固定
plala.or.jp

自称別人の>>39
.panda-world.ne.jp　携帯
tottori.tottori.ocn.ne.jp
ap.plala.or.jp

痛メガ発言
au-net.ne.jp　単発
asahi-net.or.jp　単発
hal.ne.jp　

もうちょっと探る　では

痛メガさんが遊ばれてるｗ

まず自覚して欲しいのは鳥取はフェイドアウトしていく町だってこと

フェイドインなくなったしね。

http://news24.jp/nnn/news8752849.html
これどんな人がやってんだろう。

もうめんどくせーな、移転新築も耐震補強ももうしなくてもいいのでは。
どでかい地震が来て、倒壊するまで待ってればいいじゃん。
市職員や市民、倒壊に巻き込まれて死ぬのは時の運。
シムシティみたいに一から街づくりできる状態になれば簡単でしょ。

>>531 極論すぎる。

市庁舎倒壊して困るのは、
我々市民側だってこと311の時の検証で
学ばなかったのか？

戸籍謄本とれんから直ぐいる金も
銀行から引き出せんわ
土地を処分しようにも動かせないし
あらゆる手続きがまったく出来んように
なっていた。

運の悪い職員が市民が命落とせば
良いと考えるのは自由だが、
運良く残った方も結構、絶望的な位
足枷だらけになるようだ

普通の施設とは意味合いがまったく
違うってことだよ。
その辺りのニュアンスが汲み取れないんじゃ
仕方が無いが、大口叩いている奴にほど
ブーメランくらうっことだ。

プロファイルももう思い込みだけで
全く分析らしい分析になってないのが
面白くない

そもそも、全然あたってないw

ネット犯罪者が、俺は犯人じゃないと必ず書き込むらしいなww

おれ犯罪者じゃないしw

思い込みの激しいおバカさんに
事実をつたえて、どんな反応するかを
楽しんでいるだけだよw

そもそも、同一人物だから不都合とか
逆に同一人物だから、都合が良いとか
そういうレヴェルの話じゃないだろwww

逆に言えば、そうとうやらかした後だから
引っ込みがつかなくなって 痛メガ氏は
何が何でも同一人物にしなくてはならなく
なったんだろうなとwww

まぁ、こんなことネット上だけでなく
恐らく日常生活でもやらかしてるはずだから
リアルな社会的地位はかなり低い部類だろうな 痛メガ氏www

あ〜、もう面倒だな〜。

ここまでもつれたらもうめんどくせ〜から、吉田なにがし含む反対派に
最初に言ってた金額を全部丸投げして作らせてやれよ。

もちろん、途中で足りなくなったら反対派の親族の土地資産全部没収して
足りないところをそれで補う。これでいいんじゃね？

基地外共に一回丸投げでやらせてみたら〜？

って、これ、どっかで見た構図だよねｗ
そっ、耳障りのいいことを並べて得票を得た民主党。

つまり、本質はそういうことだよ。
アホな鳥取市民は何度騙されれば気が済むのかね〜？

っと、とっとり市民でない俺は高みの見物。
アホどもが、のた打ち回るのをほくそ笑みながら今後も見学させてもらうわ〜。

>>537
＞アホな鳥取市民は何度騙されれば気が済むのかね〜？
＞っと、とっとり市民でない俺は高みの見物。

鳥取市民は民主党なんぞには見向きもせず、ダブルスコアで石破を圧勝させてる。
お前、高みの見物してる場合じゃないんだよ。お前の足元と日本の他府県の住民の方がよほどのアホ。

鳥取県って県民税1000円も上がるのね。森林組合ズボズボだし、暮らしにくいなｗ

>>鳥取市民は民主党なんぞには見向きもせず、ダブルスコアで石破を圧勝させてる

確かにそうなんだが、
市庁舎問題に関しては、明らかに
従来の選挙に行かなかった層が動いた。
口コミで気まぐれな行動を起こす
いわゆる無関心層だ。
あいつらの場合自ら判断が出来ない。
聞き心地の良い方に流されちゃう人達。
つまり、前回の選挙で民主に騙された層と被っている。

なので、反対派は許せないのだが
そういった思考停止市民も同罪だと思っている

あと県庁職員とその周辺も
嫉妬から反対したくなる気持ちはわかるが
結局、住む場所が鳥取市なんだったら
いざ何かあった際に困るのは自分達だぜ。

このあたり冷静になって考えるべきだが
やはり嫉妬というのは、なかなかねw

なんでも反対することがアイデンティティの、
学生運動、社会運動が青春だった人たちが
旗を振るんだよね。

>>540
なるほど〜
改修か新築かは新築派だけで集まって決めればよかったんですね〜

>>542

＞改修か新築かは新築派だけで集まって決めればよかったんですね〜

↑これって嫌味で言ってるんだろうけどね、でもそれってある意味正しいんだなｗｗ

歴史でやったろ？　その昔、参政権ってのはある一定の税金を納めた
金持ちにしかなかったこと。そもそも、お金を動かせる能力のある人間でないと
正しいお金の動かし方なんざわからんものだ。
だいたいナマポもらってるような奴や、貯蓄も殆どなく
年金だけで細々と暮らしている老害が正しいカネの使い方わかると思うか？
（わかってないから、そんな状況になっているだんがね）
前回の市民投票の際は、明らかにいつもの選挙とは違う、
貧乏思考停止市民とから、何でも反対して気持ちよくなってる
左に毒されたおばかさんが反対票投じたようだ。

そんな奴らの判断が正しいと思うか？

そもそも、こいつらがもったいない！ってやったところで、
それで残った金は、死に金にしかならない。
金もったら自分の事にしか使わない貧乏人に
人をシアワセにする投資とか分からんだろ？
とにかく、貧乏人が金持ったら駄目になるのと同じこと。

金の有効活用がわからん奴＝反対派だから
ある意味、賛成派だけで決めても良かったとなるわけだ。

わかるかな？　わかねーだろうなぁ〜　（古っ！）

まぁ、端的に言うと、
「昨今の要するに行き過ぎたポピュリズムの弊害は大きい」ということ。

「要するに」はいらね〜なｗ

>>540
会社のおばちゃん連中なんて住民投票の署名の時に
すっかり洗脳されてたからな。
この時期にこんなことに税金を使って勿体ないか・・・
こども手当て貰えるから民主にって言ってた層と被るね。
色々説明してもわからないんだよな。
勿体ないとか貰えるとか抽象的な事でしか理解できない
人って本当に多いわ。

立候補した元町内会長のこと、詳しく教えてくれ
民主の公募で断られて無所属で出馬？

さむいなぁ

>>547
井上洋って人？
貿易関係の仕事してて専門書も出してるみたい。
鳥取１区で出る理由はなんだろうな。
その内何か情報が出てくるかな？
石破に勝てる気はしないが・・・

ポスターも貼らないとかやる気あるのか？
出馬を決意した経緯を知りたい。

>>546

要するに反対派はうまくB層を狙ったんだ。
犬HK鳥取放送局の反対派よりの報道は
かなりキツイものがあったが
そのまま洗脳されたのがB層だよな

http://intellife2ch.com/archives/1797953.html

最初に見積もり出した建築家、山本浩三氏は今回の見積り額はいんちきだって反論してるね

最終的にどう解決するか見ものだな

マ◯モスがなぜ自民党を強力に応援しているのか意味わからん
パチマネーで宮崎哲弥とか田母神呼んで講演してる
タダ汁会とか気味悪い

パチンコを保護してくれるからだろう

そもそも、なんで耐震補強という選択肢が最初から外されているかを、住民説明の段階で説明しなかった行政側に問題がある。

鮮人て選挙権あったっけ？

>>555
耐震補強して使い続けるには
余りに難しい建物だったからだよ。
そもそも、入れる必要がなかったからだ。

ここだけの話、県庁と市役所は
同じ某建設業者が建てたものだが
県庁はしっかり作りすぎて赤字だったので
市庁舎は、手抜きをして帳尻あわせて
トータル黒字にしたってさw
だから、同じ業者&年代に作った建物なのに
不具合の出方が全くちがうわけ

B層はいちいち説明を！と叫ぶが
能動的に動けば上記した程度の情報なんて
直ぐに手に入る。
燕の子供じゃないんだから、口を開けて
待ってるんじゃなくて、大の大人なら
自分から情報を取りにいこうぜ！

マスゴミ(特に犬HK鳥取放送局)の情報に
踊らされてるようじゃマトモな判断なんて
無理だ。

結局、反対派の吉田なにがしは
B層の習性を巧みに利用して
自分の個人的な恨みを 晴らそうとしているだけ
要するに、B層市民はまんまと騙され続け
利用され続けているだけなのだ。

今回の選挙もレッテル選挙と言われているが
とにかく、レッテルだけで物事を決めるのは、
明らかに間違い。細かな内容の精査が必要だし
精査できる人間がやらないといけない。
市庁舎問題などは、素人である市民が
判断すべき案件ではないということ。

議会がプロとしての責任を果たさなかったことが
問題の根源であるとも言える。
市民の代表である議員を選んだのは
市民なのだから！

市民はまず議員をしっかりと監視しないと！
共産党の某女史の特別委員会の発言を
一度でも見れば、さすがのB層市民でも
反対したことが間違いであったことに
気付くだろう。

マスゴミ(特に犬HK鳥取放送局)は
そういった事実は報道せず、
ポピュリズムを煽って、
無理矢理社会問題化させることで
中央(渋谷)にアピールして個人的な出世を
もくろんでいる中の人もいるということを
B層市民は知らなくてはならない。

市庁舎問題は、本来の議論とは別の所で
全く違うそれぞれの思惑の材料にされている。
この事に早く市民が気付かないと
延々と綺麗事をならべるクズ人間に
利用され続けることになる。

京大出身だからなんてのは、なんの根拠もない
京大出身のクズも一杯いるぞ。
とにかく、綺麗事を並べる奴には気をつけろ！

>>557
> 自分から情報を取りにいこうぜ！

だったら最初から説明会なんか開催するなよ。

土建屋か市役所の中の人だかしらんけど、コテまでつけて必死だな。

>>558

>>だったら最初から説明会なんか開催するなよ。

開催しろよ！って叫んだり
開催するな！って言って見たり
どっちなんだ？w
気分だけで発言しないでほしいね。

私は土建屋でもなければ、中の者でもない
ただ、余りにB層の暴走が危険な状態にあることを
危惧しているだけだ。

結局588の様なB層は、

他力ではなく自力でうごけよw
いい加減自堕落なB層であることに
反省しろよ

土建屋か市役所の中の人だかしらんけど、コテまでつけて必死だな。

>>土建屋か市役所の中の人だかしらんけど、コテまでつけて必死だな。

上の一文はコピペの消し忘れねw

で、ポピュリズムが暴走すると、
危険な状態になることは
歴史を見ればわかるとおり。
それがわからないなら、単なる無学なだけ。

無学なB層の判断ほど恐ろしいものはない。

そんな事例をB層にもわかりやすく説明しよう。

それは医者では無い素人に
気分でガンの摘出手術をさせるようなものであり
パイロットでない素人マニアに
旅客機の着陸を任せるような状態のことだ

建築の知識もなく、防災の知識や
地域経済の仕組みもわからない素人発想で
果たして、もったいない のレッテル一言だけで
判断でき得る案件だろうか？

果たして自分が胃がんになった際
医者すぐに責任逃れするから
信用できないからと
一般の素人が手術に際しあれこれと
口出し、その意向が反映されるという
手術を自分自身が受けるだろうか？

少なくとも私はそんな素人判断の手術を
受けたくはない。

今回の市庁舎問題もそれに似たようなものだ。

本来何もわかっていない素人が
判断すべき事案ではない。

そもそも建設不可能なデタラメの
建設費を市民に声高らかにぶちあげて
ミスリードした挙句
それが不可能だとバレると何かの
い陰謀だと言い始めるその思考回路は
狂ってるとしかいい様がない。

こんないい加減な人間たちの言い分を
真に受けて、反対票投じてしまった
市民のB層ぶりは危険水域を超えてしまっている。

もし本当に反対したいのなら
人の話などあてにせず、
自分でしっかりと調べたうえで
数字の根拠を持って反対すべきである
周りのムードや1部のマスコミの意見に
流されてしまうのは愚の骨頂である。

自分自身で少しでも調べていけば、
いかに反対派の言うことがデタラメだった
という事が、よほどIQが低くとも
すぐにわかることだ。

そして、もったいないのひとことで
判断してしまったことの危うさに気づくだろう。

別にこれは市庁舎問題だけの話ではない。
漫画王国の税金の無駄遣い
これに対してあまりにも無関心な市民の
多さにもあきれてしまうのである

税金を何に使って何に
使ってはいけないのか
予備知識を全く持たないままで
マスコミの垂れ流し情報だけを
鵜呑みにするその危険さは
今後さらに悲劇を生む要因となる。

一刻も早く悔い改め
過ちは是正されるべきであり
そのためにはB層市民は
速やかに反対派の意見に
賛同したこと過ちであったことを
認めるべきである。

はっきりさせておくが
反対することこそが、
子供や孫の負債を残すことである。

重要な判断の単なる先送りである。
それを巧妙に言い換えただけの話である。

本当にいい加減気付いた方がいいと思う。

主張は短く簡潔に

>>562

>主張は短く簡潔に

これくらいの文書も読めないのか?
ゆとりか？
円周率を 3 にしてしまった左の愚行を
思い出せ。
行間も読めないB層には辛いかもしれんがw

うん
つまらない自己主張はただの一文も読みたくないね
つまらない上に行間にも何かあるの？勘弁してよｗ

便所の落書きで３行以上書いてる奴はキチガイ

市民は自ら情報を取りに行かなくてはいけないのなら、住民説明会なんて行政側にとっても面倒くさいことは不要だったし、
そもそも広報関係の部署も不要だよな。ケーブルテレビの鳥取市のチャンネルなんてのもも不要だな。
法的に最低限必要な官報公告と情報公開請求の対応だけやってればいいな。

これで満足か？

お前なんのために選挙やってると思ってんだ？

選挙で一票いれたということの意味をわかってんのか？
その政策・主義主張に連帯して責任を持つ。更にその政策・事業がちゃんと行われているか？
行政を監視する役割もあるに決まってるだろ！！

お前のように投票したら後は知らん！！みたいなゴミクズが多いから政治がむちゃくちゃになってるんだろ。
自ら情報をとりに行くのもその為に必要なこと。

教えてくれ〜。誰か他の人がやってくれる。そんなんだからお前はダメなんだよ。

反対派のゴミども見てみろ。後から反対の理由を探してつけるが、その主義主張にちゃんと責任持ってるか？
責任持ってたらいい加減な案を出せるわけない？

まぁ、そのいい加減な案を出してきて、市民を騙し（市民も正確な情報を自ら取りに行かないからこうなる）
その結果が今なんだが、住民投票にしろ同じく投票した人間はちゃんと責任もて。

選挙に対してそういう意識がないから、何時まで経っても変わらねぇんだよバカども！

鳥取市の板ってなんで皆上から目線なんだろ
所詮小さな田舎町に住んでて卒東大度まりなのに
どうして馬鹿って人を蔑むんだろ
俺もそうだったけど
この町に暮らす人は
この町に暮らす人、もっと皆を尊重しようよ
とんがっても、その先ないよ
最近そう思うようになった

>>つまらない自己主張はただの一文も読みたくないね

ハハハ。つまらないから読まないのか？　その価値判断大丈夫か？？
バラエティー番組じゃあるまいし、判断材料にするための情報を、
面白いやつまらないという基準だけで決めているのか？？
面白ければ正しくて、つまらなければ間違いなのか？？
狂っている、完全に狂っているｗｗｗ。まさにＢ層まる出しだなｗｗｗ　

そもそも、一文も読みたくないと書いているが
５６４は、その自己主張と決め付けた文章を
理解できる能力を有しているだろうか？

>>つまらない上に行間にも何かあるの？勘弁してよｗ

察する事ができないのか？　さも真っ当な主張をしてるようだが、
読まないのではなく、読めないのではないのか？
本当は、簡単な言葉や、単語レベルで説明されないと
理解できないアスペなんじゃないのか？？

そうだろうな。そんなだから、正しい判断ができないんだよ。

例え長い文章だろうと、例えわかり難い説明だろうと、
一度、その意図を読み込んだ上で、
判断していかないとまともな判断はできなんだろう。
わかった風ではいけない。知らない事だってあるんだから！

ちなみに、私が君達と違うのは、
反対派の話を拒絶するのではなく、反対派の主張もしっかり聞くために
わざわざ、反対派の事務所に電話して１時間あまりも
担当者に疑問点をぶつけ続けたんだよ。
犬ＨＫの糞情報などアテにはせず、しっかりと疑問点をぶつけたわけだ。

するとどうだ？　担当者は、結局、肝心な質問については逃げてしまった。
そこで気づいたのさ、反対しているのは、市民の為などではないと。
そして、それ以外の思惑があるということをね。

どうせ人の話を拒絶するなら、そこまでやって
初めて拒絶して欲しいものだ。

東大を卒業した上で、「学歴なんて関係ないっすね」ていうのはカッコイイが、
中学の勉強すら怪しかったような奴に、「学歴なんて関係ないっすね」って言われても、
お前が言うなって話のレベルだ。

読む能力があるのに読んでないなら、一度、読んだ上でキチンと反論しろよ。
それができないなら、単に反論するだけの能力を有していないことを隠すために、
逃げ続けるクズ人間ってことだろｗ

まぁ、Ｂ層の場合、追い詰められると、
また別の方向に話を広げて逃げるんだろうけどね。
とにかく、核心をつけれると逃げる。これがＢ層だ。
ＩＱが低いのに、プライドが高い。典型的な症状だなｗｗｗ。

>>便所の落書きで３行以上書いてる奴はキチガイ

そういうレッテル貼るの楽しいよねｗ
実社会で、そうやっていじめられたのか？　かわいそうにｗｗｗ。
まともに議論も出来ず、「お前のカーサン出ベソ」レベルの
幼稚な言葉でしか話しができない自分の愚かさを知ったほうがいい。

566については、567に禿げ同。
あまりの566のＢ層ぶりに卒倒しそうｗ
役所の窓口で吼えているキチガイにも似た理解不能の主張だ。

行政との付き合い方がおかしすぎる。まさに雀の子供だな。
ドヤ顔で正統性を説いているようだが、成熟した大人の考え方とは思えない。
単なる幼稚すぎる言い訳だという事がわかっていないところに、
Ｂ層らしい危うさを感じる。

長文ウザいねん

>>570

結局、そういうことしか言えない低脳だということはわかったｗｗｗ

>>39
学がある君がまずその学とやらをB層にわかるようにしてくれよ。
どんな学があるのかキミの発言ではわからんなぁ。
明らかに学があることを説明してから書き込んでくれよ。

>>567
主義主張が違う人を、ゴミだのクズだのバカだの罵倒する人の言うことなんか誰も聞かないよ。

> いい加減な案を出してきて、市民を騙し
本来なら、新築と耐震を比較検討するのは行政の仕事だろ。
そこが意図的に抜かれてたから、市民団体なり反対派の市議なりが問題視したんだろ。
責任問うとすれば先ず行政側を問うのが筋だろ。

って言うか、>>39って必死のレスや長文や煽り耐性の無さで「新築移転派＝痛い奴」を演出する
耐震改修派の工作ではなかろうかと思い始めたのだが。

「３９」のplalaくんは職場と家の複数のプロバイダ使ってオンラインゲーム荒らしてて
米村と同レベルのキチガイだから相手にしたら負け　

参考）
オンラインゲーム荒らし
214.110.131.180.west.global.crust-r.net　固定
plala.or.jp

自称別人の>>39
.panda-world.ne.jp　携帯
tottori.tottori.ocn.ne.jp
ap.plala.or.jp

痛メガ発言
au-net.ne.jp　単発
asahi-net.or.jp　単発
hal.ne.jp

>>572

はい？？　
中学生でも普通に読めるあの文章を読めないのか OR 読めるのか？で、
少なくとも無学かそうじゃないか位は、判断できないものでしょうかね？

説明が必要なほど、難しいことですか？？？

痛メガ氏は、その程度の話にイチイチ説明をつけないと
わからないほど低ＩＱなのですか？　

それ、マジで、言ってますか？

まさか、予想外でしたね。
痛メガ氏が、そんな低脳だったとは・・・。
それでは、幾ら細かに説明しても、常識的に、
それを把握できるだけの能力が無いということになりますよ。

まぁ、おそらく気持ちよく突っ込んでいるつもりでしょうが、
572の書き込みは、自分は無能だと主張しているだけになってしまい、
単に墓穴を掘っているだけだと思いますよｗ

作戦、見事に失敗ですね。もう少し考えましょうねｗｗｗｗ

言わんとすることは分からないでもないし危機感には共感できる部分が無いわけでもないけれど、「お前らは馬鹿だ。俺はお前らとは違う」という種類の主張は対立を深めることにしかならない。
政治的議論の目的は「より良い社会を実現する」ことで、「（ネットの片隅で）自分の正しさを分からせる」ことではない。

また、久々に始まったねw プロファイル!

ちなみに、私はオンラインゲームなどやらない。
っていうか、やり方がわからない。
もっというと、何が面白いのかわからない。

仕事で、ソコソコの金額のリアルマネーを動かしているのに、
わざわざ、ゲームでの仮想の世界で、暇なオタと競う時間などもったいないわな。

だいたい、痛メガは世界が狭いよな。
plalaを使っているのが、鳥取で俺一人ってか？？　なわけないだろ。

知り合いにＮＴＴの奴いないのか？　なんとかもぐりこんで調べてみろよ。
i118-17-164-166.s11.a031.ap.plala.or.jpを調べれば、
どのあたりに住んでいるどこのどいつかわかるだろ。

ちなみに、光回線の故障のときわかったのだが、
寺町のＮＴＴの中に、ウチ専用の光回線のモジュールがあるそうだ。
これは各契約者ごとにモジュールがあるそうだから、嘘偽りなく
どこのどいつかわかるはずだ。

そこまでして調べたのなら、ここで個人情報を吊るしてもらっても構わんよ。
とにかく、私のipは、
.panda-world.ne.jp ＝ iPhone5
tottori.tottori.ocn.ne.jp ＝ 会社
.ap.plala.or.jp　＝ 自宅　だ
これ以外は別人であることはゆるぎない事実。

いい加減妄想プロファイルしないで、なんとかして
この事実を調べ上げろよなｗ

>>576氏

確かに、おっしゃるとおり。

ただ、なんだろうね。この無力感。

管理職になると、こういう屁理屈ばかりが得意になっている
一部の社員と被るんだ。能力の高い社員の足を引っ張るっていうかね・・・。
なんで、そういう事にしか力が注げないのかって・・・。

能力の高い社員の邪魔をしようとしたときに、
管理職としてあれこれと助言するんだが、見事に反省しないな。
とにかく、悪いのは他人の行動というのが全てなんだよね。

一度、足元をみれば、気づきもあるはずなんだが、
決してそういう事はしないし、してみようという気も無いらしい。
私の指摘が悪いのか？とおもったが、他の上司でもそうらしい。

あれじゃ、永遠に気付けないまま、次回のリストラ対象だろうね。
一度、離職すれば、まともな再就職先もないだろうし。
どうするつもりなんだろう。

そういう人たちと、ここの屁理屈さんとが被ってね。
まぁそういうことだ。

>>578
あんたの話は毎回どうでもいい内容ばかりで文章は長いし実生活の不満ばっかだし
インターネットで憂さ晴らしするのやめたほうがいいよ

行動の特性がオンラインゲーム荒らしてる人とまったく一緒だからいくら否定しても
同一人物だとばれちゃうんだよ

どうしても書き込みたかったら鳥取の有用な情報に限定してくれるかな？
あんたの個人的な不満ぶちまけるとこじゃないんだよ
面白おかしくかけるのならまだ耐えれるけど内容がとにかくつまんないんだよ

校長先生の話と同じくらい長くてつまんない。実生活でも話がつまんないのにやたらと長い
うっとおしい人だと思われてる可能性があるから自分を見つめなおしなよ

鳥取にもセブンイレブンがほしい

まだ思い込んでるよｗ
ちなみに、どこにその荒らしってドコにいるの？
どれくらい特性が似ているのかみてみたいので、アドレス吊るしてくれるかな？
そこまで強い張るのならかなり似てるんだろう。ワクワクするよ。

結局、つまらないとか、長いとかの屁理屈しか語らず、
本題については何も応えてはくれなかったのは残念。
っていうか、ここまで言って何も語れないのは、
単に応える能力が無いって判断してもよいのだろうね。

それなら、これ以上話しても無駄なようだ。
このあたりで書き込みやめとくよ。
見たくないもの見せても仕方がないし。米村の様な病的な根気もないしｗ

ちなみに、Ｂ層にとって有用な情報とは、
自分にとって都合の良い情報の事なんだとさ。
情報の偏食って怖いよね。まぁ半径１ｍの狭い世界でガンガレｗ

579がそこまで言うんだし、
私ももう一度見つめなおしてみるとするか。人の意見は聞かなきゃね。
まぁ、この辺の素直さは、579には無い私の長所だと思うよｗ

一応、Ｂ層について詳しくしりたいなら、以下でも見てくれ。
面白おかしく書いてあるよ。579は、あてはまりまくりだろうけどねｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062727269/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2/376-8022420-1133711?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_r=0JNHKEDQ8SF165XPZVH3&pf_rd_t=201&pf_rd_p=466449256&pf_rd_i=4062727560
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%81%AE%E8%AD%A6%E9%90%98-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E8%9D%95%E3%82%80%E3%80%8CB%E5%B1%A4%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%AE%B3%E6%AF%92-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%81%A9%E8%8F%9C-%E5%8F%8E/dp/4062727560/ref=la_B0049Y8SJS_1_2?ie=UTF8&qid=1355067737&sr=1-2

さびしいだろ？　突っ込む相手がいなくなるのはｗ
まぁ、いい気分転換にはなったよ。
ほんじゃ、明日も仕事早いんで寝ますわ。さいなら。

なんで？

バカだのクズだのゴミなどと罵倒する奴が管理職とか、どこのブラック企業だよ。
悪い冗談はよしてくれ。
渡邊某の居酒屋チェーンかよ。

>>580
セブンはフランチャイジーに厳しいからなー。
セブンが鳥取でFC募集始めても、やりたがる人がいないんじゃない？

俺はスタバがあったらなぁと思ってたけど、長年の研究の結果
俺の好きなメニューの味を自宅で再現できたので、もういらない。

>>581
B層の話とか狭い世界とかきみが実生活で感じてる興味や不満であってこのスレとは無関係
きみのしょうもない私生活のことなんか知りたくないからそういうのは自分の日記帳に書いてくれるかな？

それが悪化すると米村みたいになるからその前に自ら精神科受診したらいいと思うよ

MEGA EGGさん一度も反論できずに終了は恥ずかしいな。
書き方にとても難はあるけれどplalaさんの書き込みのほうが
見ていてわかりやすかったけどなぁ。

降るって脅されて、ようやく積もったなw

セブンやスタバもない過疎で苦しむ苦疎町

B層の行動と市庁舎問題が無関係と言い切った585の読解力、状況認識力の無さと思い込みに脱帽！

>>588　

×585の読解力
○584の読解力　訂正してお詫び申し上げます。

もともと痛メガさんはそんな人。

公報みた
町内会長は原発くらいであとはもう・・・
医療費無料、賃金以外で生活費３０万貰えりゃいいけど夢物語って感じ

どうせ石破が圧勝だし、長い議員生活で鳥取になんもしてくれてない石破への抗議の意味をこめて
共産党に入れるわ。

比例はみんなの党か維新か迷い中。

自民が日本をダメにして、民主が自民の作った負の遺産を敗戦処理しようとしたけど
やりきれなかったからまた自民に戻しましょうってマスコミが連呼してるからという理由だけで
自民ってどう考えても愚民多すぎでしょ

WBCで例えると星野監督（自民）で結果がでなくて別の誰か（民主）にやらせて結果が出なかったから
また星野にしようって動きがあったよね？そんな感じ。原監督（みんな、維新）で優勝したけど

こういう馬鹿がいるから何時まで経っても世の中良くならないんだろうな〜。
生きてる価値ないから死ね！

>>自民が日本をダメにして、民主が自民の作った負の遺産を敗戦処理しようとしたけど
>>やりきれなかったからまた自民に戻しましょうってマスコミが連呼してるからという理由だけで
>>自民ってどう考えても愚民多すぎでしょ
まずこの認識が狂ってる。

そして、石破が何かしてくれると思ってんのか？
お前国会議員が一体何たるか？知らんだろ？

国会議員っていうのは地域を代表して国のことを成すために送り出した地域の代表。
国のことを成すっていう意味解るか？
国の予算を地元に持ってくるという意味じゃねぇ、日本国として外交や福祉・税のこと等
国家の運営を成すべき人。

それを愚民どもが地元にお金を引っ張ってくる人という間違った認識でいるから、何時まで経っても世の中良くならん。

>>593
国のために何か成したの。
自分の娘やカネのために東電や電事連の利益を守っているのではないの？
愚民？
誰がどの口で言えるの？
中国や朝鮮云々言ってもそこから多額の献金を普通にもらっているのがこの人では無いの。
鳥取は過疎や、田舎ではなく異なる価値観が今後生まれると思うよ。
安心、安全。早く気づいてビジネスチャンス広げてね。

供託金没収にならない程度はがんばってほしいから共産党に入れる予定
とりあえず、その次の選挙でも政党名は変わってないだろうし

志位のポスター見ていつも吹くわ
なんであんな笑顔なん

石破が在日から献金を受け取ってたのじゃなくて、
自民党県連が献金を受けてて、その代表が石破だったって話じゃないの？
実際には石破もその事務所も関与してないって聞いたけど。

それはともかく、自民の負の遺産を民主が処理って何のことよ。
赤字国債発行はの3年間増大してるんだし、
辺野古のトラストミーで尖閣につけ入るスキを作ったのは誰なんだよ。
あれだけ海保の船に損傷を与えた漁船は釈放する。
原発事故の対応はグダグダだし、復興予算は半島に流す。
古くなった福島第1の稼動延長を認めたのは民主の議員だぞ。

マスコミが言いつのるセリフで自民を批判する馬鹿が前回民主に投票したんだろ。
マスコミが言わなくなった民主の失政を忘れてさ。つい最近のことなのに。
だから馬鹿にされんだよ。

>>594
やっぱ馬鹿には選挙権与えちゃいかんとしみじみ思うな〜。
こういう知能が低いのがちゃんと考えもせず投票する。そりゃ、世の中良くならんわ〜。

情報をまともに処理できない。
何が真実で何が提造か？

その首の上に乗ってるのは飾りか？
飾りじゃなければそれをフル回転して考えろ。

批判票とはいえ、暴力革命方針を捨ててない共産党の議員に投票するなんて
「自民が駄目だから民主に」以上に愚かだと思うけどな。
いまどき政治家に利益誘導求めるなんて、今の経済状況分かってんのかね？
無い袖は振れないよ。

まぁ自民党が大勝した場合、電力制度改革が骨抜きにされる懸念があるってのは
分からんではない。

↓比例用の参考までに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00000095-san-pol.view-000

>>597
議論すりかえるなよ　自民も民主もダメなんだよ　
誰も民主支持なんていってねえのになんで民主支持ってことにしてんだよ

在日に特権与えてきたのも既得権益にますます既得権益与えて日本がダメになったのも自民のせいだろ
それを民主に変えたら民主は元社会党だらけで足を内部からひっぱられまくりで何もできなかったってのも
あるけど自民が作った負の遺産が根深すぎて変えることが出来なかった

例えば日本をだめにしたと散々叩かれてきた村山富市。管が震災の対応でへまをしたから
何故かそれまで日本をダメにしたと散々言われてきた村山富市がすばらしかったと言う奴が出てきた。

いま自民支持するというのは村山がダメで管直人がダメだったから相対的に有能な村山富市を
もう1回首相にしようと言っているようなもの。他に選択肢があるにもかかわらずだ。頭が悪すぎる。

>>598
あなた石破くんが何十年の議員生活で何をしたのか何も答えれてないね
何もしてないってことでいいの？
地元選出の議員がテレビでよく出るだけで満足なの？
あなた巨人ファンでしょ？鳥取は巨人戦しかやらないから全然関係ない地域なのに
巨人ファンがやたらと多いよね。これがテレビの影響の受けやすさを端的に表してるんだよ

>>599
鳥取はテレビの影響をうけやすい情弱老人が多い地域だから自民の圧勝は確定
石破の選挙カーがまわらなくてもテレビが自民って連呼してるんだから選挙しなくても圧勝はわかる
だけど情弱老人じゃないやつは自民への拒否を示すために自民以外にいれるべきでしょ

正直入れたい政党が無い・・・

自分と相入れない主義主張の持ち主の人格を否定するような物言いは社会を分断して弱体化を加速するだけ。
文化的であろうとするなら自分と違うものは説得するしかない。
馬鹿にするのも諦めるのも説得できないという意味で等しく敗北だということを認識するべき。

どっから社会党の村山なんて話が出てくるんだよ。
あいつは無能の自覚があったら震災対応を自民に丸投げしたのが唯一の功績だろ。

私だって自民が良いとは思ってないさ。でも他に選択肢がない。
外国人参政権に明確に反対してる党が他にない。
まともに復興に取り組めそうなところも、大胆な経済対策を打てるのも
今は自民以外にないじゃないか。

共産党なんてさ、当選するあてもない候補を数だけ出して選挙費用を増大させる
筆頭じゃん。自己満足のあいつらに税金の無駄づかいなんて言う資格なんかないさ。

自民党が良いわけがない。
が、とりあえず日本という国を滅ぼすことはない。
しかし民主党は日本を滅ぼす。なぜなら中国に籠絡されて国を売る議員が中枢にいるからだ。
経済とか原発とか年金とか、全て日本国がこれからも存在するという前提での話だ。
その日本国の存在自体が民主では危ういのだ。
この簡単な道理がなぜ分からないのか分からない。

自民党政権では電力会社の態度が事故前に戻る可能性大だな。
特に、石破が当選すると。

石垣島に先を越された鳥取

>>604
この選挙中に、尖閣へ航空機を飛ばす中国が民主党寄りなのか？
どうみても世論を安部自民党へ向かわせているぞww

>>607
ともあれ、自民圧勝でなによりだ。
売国政治家も少しは議会に残らなければならない。
中国とのパイプ役として。
ただ、中枢に居てはいけない。
日本の戦後最大の国難はこれからが本番だけどな。
自民がなんとか乗り切ってくれるだろう。

結局、民主党を潰したのは野田氏であり、野田氏にも日本人として一片の良心はあったということだろう。
自民党は野田氏の思いを無にすることなく、日本を守りきって欲しいと願う。

鳥取市庁舎耐震改修等に関する調査特別委員会の最終報告に関する市長コメント
ttp://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1355976750785/index.html

結局、２号案は実現不可とのこと
来年また住民投票するんでしょうか

日本設計って新築の原案作ったところだろ。
そんなところに耐震改修案の精査なんかさせるなよ。
議会も行政も市民バカにし過ぎだろ。

>>611
鳥取市長「市庁舎新築しましょう！」
↓
日本設計選定　http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1301361429926/index.html
↓
市民「そんな事に我々の税金を使わないでほしい」
↓
新築案が住民投票で否決される
↓
鳥取市長「（しぶしぶ）住民投票に従う」動画あり
↓
日本設計が何故か調査委員会で改修案は実現不可能
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20121025ddlk31010567000c.html
↓
新築派の鳥取市長「市庁舎耐震改修実現不可能」
↓
住民「え！？なんで新築受注を否定された会社に改修実現可能性を調査させてんの？否定するにきまってんだろ」


ぼく馬鹿だからよくわからないんだけどまとめるとこういうこと？
鳥取市議会と竹内市長は市民舐めすぎ
これは全国版で全力でいくか

鳥取市庁舎の改修、日本設計が事業費倍増と試算
www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121105/329283

鳥取市庁舎の耐震改修（一部増築）に必要な事業費は、当初予定していた20億8000万円の2倍を上回る
43億4000万円に及ぶ――。鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計は10月29日、
同市の「市庁舎耐震改修等に関する調査特別委員会」（橋尾泰博委員長）に提出した資料でこう指摘した。
この中で同社は、全面建て替えの検討を提案している。11月9日には市議会議長に報告書を提出する予定だ。

＞鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計
＞鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計
＞鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計


市議会が当初受注してた日本設計に検証させるのがそもそもおかしくて
日本設計が選定された新築のプロポーザルの時と同じように公募型で見積もりとるべきでしょ

日本設計と市議会の間にとてつもない闇があるような気がします

だってこれ上田美由紀の裁判で上田美由紀が罪をなすりつけようとしてた交際相手の男の言い分が
正しいかどうかを検察じゃなくて上田美由紀に判断させてるようなものでしょ？

新築案の受注をしてた日本設計に改修案の精査させるのはおかしすぎる
こんなのがまかりとおったのは市議会は全員新築賛成ってことなの？

でた痛メガさんの連投。馬鹿の自覚があるんだねえ。
しかし内容は相変わらずのようで。

>>615
こんばんは市議か日本設計のひとですか？
あなたこそ否決された業者に改修案査定させてバレないと思ってるのか異常事態だと感じないとは
どんだけバカなんですか？

>>614
市議会では賛成多数ということで、全会一致ではなかったようだ。
新築に賛成にせよ反対にせよ、筋論で明らかにおかしいことは反対しないと、
住民から信頼は得られないと思うけど。

まぁ随契でやるにしても最低限日本設計は外せよなぁ。

そもそも住民投票にかけた耐震改修案は市議会で全会一致で可決されてる。
新築移転派議員は、自分が賛成した案を実現不可能って言ってたわけだ。
つくづく市議会ってやっつけ仕事だなー。
行政の追認しかできないなら、高い金払って議員を飼っておく義理なんてねーわ。

その辺の中学生にでも任せたほうがよっぽど上手くいく。

>>616
なぜ日本設計が調査したのかを調べてから書かないから痛メガって言われちゃうのよ。
「新築を設計した業者が耐震案を調査するのはおかしい」って気持ちはわかるよ。
でもさ、疑問が起きたらなぜそうなのかを調べるものなんだ。
調べもせずに「おかしい！闇がある！」なんて連投するから馬鹿にされるのよ。

落ち着いて議事録から読んでみてごらんよ。
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1337914552359/activesqr/common/other/5051257b002.pdf
もともと10社の候補があったんだ。
でもその候補の中で契約してもいいと言ったのは日本設計だけだった。
他はみんな断ったの。
そんな儲からないし喜ばれない仕事なんて誰もしたくないからね。
だから議会はこの業者で行くことを了承したんだよ。

新築反対派は自分の好きな業者を候補に出すことも出来たんだよ。
ところが調査能力のある業者を推薦することが出来なかった。
調査をすると決まった時点でそれくらいの段取りをしておくべきでしょ。
つまりさ、反対派は、やるべき事をやらなかったんだ。完全な落ち度。
だから「日本設計が調査をするのはおかしい」なんてのはさ、今さら何言ってるの、
というわけなんよ。

結局ね、反対派は適切に物事を進める能力もないし、自分たちの意見を裏付ける
能力もないということなわけ。
稚拙なのよ。

痛メガさんも自分で612の後半に書いてるようにせっかく馬鹿を自覚してるんだから、
もうちょっとお利口になりましょう。
それには「疑問を持ったら調べる」ってことが第一歩でありますぞよ。

>>619
616じゃないけど、そのストーリーは変だね〜。

>そんな儲からないし喜ばれない仕事なんて誰もしたくないからね。
この不況下で日本設計は大幅な赤字を出してボランティア精神で請け負うってことか？
入札の裏側を知らない君の言い分が通るようなら公取は存在しないけどね。

新市庁舎。防災って観点だけなら中心市街地はないな。

みなさんおはようございます。

そもそもなんで耐震改修案の検証が必要になったかといえば、
一部の議員が20億じゃできないって言い始めたからだろ。
その議員はその耐震改修案を住民投票にかけることに賛成してるんだけど。
マッチポンプもいいところだろ。

>>619
> もともと10社の候補があったんだ。
> でもその候補の中で契約してもいいと言ったのは日本設計だけだった。
これじゃあ日本設計と随意契約せざるを得ない理由になってないよ。
まぁ仮に一般競争にかけてたとしても、書面に残らないところで行政側が暗躍するだろうけど。
契約手続きは事務方がやるんだし。

行政がその気になれば、行政側の都合のいいように市政を誘導することなんか簡単なんだよ。
法律や条例の拡大解釈、「作文」（書面上辻褄が合うように屁理屈こねること）、有識者（御用学者等）に行政側の意見を代弁させる等々・・・
裁量権があるんだから、手段はいくらでもある。
それをチェックするのが議会の仕事のはずなんだが、市庁舎問題は議会の多数派と行政の利害が一致してるからな。

思考能力のない人ほど陰謀論が好きなんだよね。

反対派が安くで請け負う業者を引っ張ってくれば競争入札になった。
反対派はそれをしなかった。
だから随意契約になった。

これのどこに陰謀が入り込む余地があるんだい？

>>619
＞もともと10社の候補があったんだ。
＞でもその候補の中で契約してもいいと言ったのは日本設計だけだった。
＞他はみんな断ったの。

この他はみんな断ったってのは業界のルールに基づく談合じゃないの？
新築決まってたのに差し戻しで改修にするなんて前例作るのだけは絶対駄目だという談合

これは公正取引委員会に問い合わせたらいいのかな？

>>623
きみは知能が低いね

反対派はただの税金の無駄使いをしてほしくない市民なのに
なんで市民が安く請け負う業者を連れてこないといけないんだよ

逆に反対派がつれてきたら仲間に仕事を請け負わせるために反対したって賛成派に批判されて逮捕リスクあるわな
そんな罠にひっかかる阿呆いると思ってるの？

金額が安く期間も短い仕事をやりたがる業者なんかいないでしょ。
しかも面倒な事案ときてる。どっちにしても誰かに恨まれる。
儲からないのに自ら手を上げる業者がホイホイ出てくる案件じゃないじゃん。
談合以前の問題だろうに。

あのさ、物事を進めるってのは段取りなんだ。
「私は正しい」って主張してるだけじゃダメなんだよ。
意に反する方向に進みそうになったら、そうならないように手はずを整える。
日本設計に流れないように対抗馬を仕立てる。
そういう努力を反対派はやらなかった。
それだけのことじゃん。
わーわー言うだけで自分で動かないから思うように事が進まないってだけの話でしょ。

って言うか、10社候補があったって言うなら、普通は競争入札にかければいいと思うんだけど。
その結果1社しか入札がなかったというなら納得も行くが、最初から一者随契でやってるんだから別に理由があるわけだろ。

>>626
>日本設計に流れないように対抗馬を仕立てる。
>そういう努力を反対派はやらなかった。
地方財政法では最小限の支出で最大限の効果を出さないといけないが、
それは地方公務員に課せられた職務義務で市民に義務を負わせるものではないが。

少なくとも鳥取県の設計業界では最初に設計にかかわった業者が
落札出来るようにするのが、業界の悪しき慣例（談合）となっているのを知らないようだね。
方法は最初にかかわった業者の金額より高く入札するか、落札に参加しないか。
それを破ると仕事を干されるんだな。裏ではいろいろあるんだよ。

候補は１０社あったが、条件を提示して打診したら断られてたろ。
その状況でわざわざ手間ヒマかけて入札する意味ってあるの？
陰謀論信者はもっと物的根拠を出してほしいな。
「陰謀があると主張する人がいる」ってだけじゃ説得力ないでしょ。

>>628
そこなんだよな。
これは公正取引委員会の調査がはいるべき事案だと思われるので明日通報します

>>629
>陰謀論信者はもっと物的根拠を出してほしいな。
陰謀なんてたいそうなものじゃなく、いつもの官製談合だろ。
今回は住民投票までやったのでマスコミの取り上げ方が違うだけ。
物的証拠って言っても、入札を打診したら断られて、
競争入札ができなかったように見せかけ、証拠を残さないように
自分たちの利益を独占するのが談合というものの仕組み。
県内の設計会社に知り合いがいたら聞いてみれば仕組みがわかるよ。

>>629
> その状況でわざわざ手間ヒマかけて入札する意味ってあるの？
おいおいおい。
官公庁の契約は一般競争入札が原則ですよ。
なんも知らないんだな。

多分>>629みたいな人ばっかりだったらお役所の公務員は
泣いて喜ぶだろうね。随契ばっかでも文句言わないんだから。
天下り先の特殊法人に随契で受注させるのとかやりたい放題だね。

天下り先の特殊法人って…これが既に陰謀論みたいなもんだろ。
特殊法人っていくつあるか知ってるか？

>>634
特殊法人が全部天下り先なわけじゃないけど、役員を公務員OBが勤めてる特殊法人はたくさんありますけど。
国レベルだけじゃなくて地方公共団体にもあるぞ。

地方公共団体のＯＢがＮＨＫやＮＴＴやＪＲに天下っていると？
それで随意契約でやりたい放題受注させてるわけですね？

>>636
その中で特殊法人はNHKだけですね。

>>636
地方公共団体の話は、各都道府県に県職員のOBを役員として再就職させてる特殊法人なり公益法人があるということ。
文章がわかりづらいようですんませんね〜。酒飲んでっから。
ところでそのリモホ何？秋田からわざわざご苦労様です？

反対派のみなさん！ 是非こちらの追求もお願いしまつ。
知事をはじめ県庁ぐるみで税金の無駄遣いを隠蔽！
さらに来年度も無駄遣いを続けようとしていまつ。

一部の実績も何も無いヲタ団体にだけ金が流れているようでつ。

【鳥取】税金10億投入した「国際まんが博」の悲惨すぎる内容★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1354586668/

特殊法人である特殊会社というものがあったはずだけど、ＮＴＴは違ったっけ？
ＪＲは北海道・四国・九州・貨物だけが該当だったかな。ちょっと自信がない。

>>634
>陰謀論みたいなもんだろ。
大げさでしつこいな。陰謀なんてそんなたいそうなもんじゃないだろ。
そういった言葉で反対派を特殊な市民集団というレッテルを貼りたいだけだろ。
単純に、いつもの官製談合に市議会にチェック機能がないだけだろ。

大丸横にアーケードつくって歩行者天国やるより
駅―バスターミナル―大丸に歩道橋とか
たまにイベントしてて雨天に悩まされる風紋広場に大屋根つけたほうがいい

>>642
そもそもインターネットの普及によってネットで５０００円で買える物を２万円で売るような百貨店という業態が
終わってるのに百貨店を基準にして考えてる時点で現実をまるで理解してないんだよね

せめてうまいもの売ってたら行こうかなという気にもなるけど鳥取大丸の場合○○物産展でも
あんまりうまいもの持ってこないからね

大丸中心の発想しかでない頭のかたい情弱老人に箱物プランやらせるべきじゃないとおもうんだ

だいたい鳥取は車社会だし駅前に駐車場がないのだから駅前という固定観念からも離れるべきだと思うね

大丸とか5年に一回行くか行かないかのレベルだな。
老朽化した建物な上に品揃えショボいし、概ね県外の店で事足りる。

無印があるだけだな

大丸はうんこしに行く場所だわ
家以外で、普段いつもいる場所じゃうんこできない(小学生並みの恥じらい)

大丸の食堂は、かわりましたか。

むかしの大丸はおそい開店、早い閉店でした。
駅前で、シャッターが閉まっているのと残念に思った。

大丸て中高年か老人しかいないよな

今の時代、中高年や老人の方が金持ってるからな、
それでいいんじゃない。一応百貨店なんだし。

>>647
かつて家電メーカーの街のアンテナショップが家電量販店が5万円で売ってるテレビを９万円で
売っていたけど最終的に情弱老人でさえアンテナショップの価格はぼったくりレベルの差があることに
気づいてアンテナショップはほとんど淘汰されたよね？

市庁舎移転を大丸中心に考えてる老人連中は鳥取大丸が淘汰される前のアンテナショップのようなもの
だと全然気づいてないよね　
現時点でさえ特に目玉コンテンツのない鳥取大丸に出入りしてるのは情弱老人だけだと断定できるわけだけど
携帯キャリアがスマフォの普及に力を入れている以上、この情弱老人たちが絶滅するのも時間の問題だし
大丸の貸借対照表は借入金多いしなくなるのも時間の問題の気がするけど。

政策決定する連中の脳みそが３０年くらい前で止まってるような気がします

>>650
東京や大阪の百貨店は生き残りのために企業努力してるんだけど
鳥取大丸は客を集めるための企業努力してないし欲しいものが特にないからね　

鳥取の中高年のおばさんでもスマフォ使ってる人増えてきたし大丸で売ってるものはほとんどネットで
何割も安く買えるし終わりゆく百貨店の中でも目玉コンテンツがない鳥取大丸は終わってるよね

上場してないから財務諸表公開してなかったけど唯一公開されてる貸借対照表だけみても
借金多いしなんかやばそう。商品在庫を精査したいしできればキャッシュフロー計算書も見たいｗ

資産）４８億　内訳）現金9400万 　固定資産３５億
負債）４６億　内訳）短期借入金20.2億
こんな感じ

大丸の包装紙がステータスの時代もあったんやで

大丸の包装紙の匂いは好きだ

大丸disったところでお前の地位や評価が上がるわけじゃないんだぜ

いまでも気軽に大丸の包装紙が手に入るという利点はある。

普通の大丸だとある程度オシャレしとかないと恥ずかしいが
鳥取のはジャージでも行ける

大丸梅田店行った後、鳥取大丸行ったら従業員の接客態度の悪さに笑った。

大丸地元で評判悪すぎ。

駅前アーケード設置事業は大丸救済計画と言っても
過言ではない。

鳥取大丸の経営はやばい。
それくらいやばいかというと、公共料金を滞納しちゃうくらいやばい。

>>660
何の企業努力もしてない魅力的じゃない会社を救済する必要があるのだろうか？
はっきり言って駅前が廃れたのは時代が変わってるのに大丸が企業努力しなかったからだよ

こんな大丸横に市庁舎作ったところで高いわ、欲しいものはないわで
市役所職員も市役所帰りの人も大丸に立ち寄らないだろうから土建屋が潤うだけで
経済効果あがらないよ

だいたい鳥取市民は北ジャスやニトリやホムセン、ドラッグストア、パチンコ屋など
巨大駐車場がある場所に慣れきってるから駐車場があっても小さかったり駐車券が必要な
鳥取駅前を発展させようって考えがそもそも非効率極まりない
　駅前で客として期待できるのって金持ってない学校帰りの高校生くらいだし

>>652
べつに安く売るだけが小売店舗の存在意義じゃないでしょ。
定価販売のコンビニは存在意義無いの？
そもそも安さを追求してネットに流れる客層と大丸使う層は競合しないと思うんだが。
鳥取大丸は京王百貨店みたいに、高齢者層に特化すればいいと思う。
高齢者層は金持ってるし、鳥取はただでさえ老人多いんだから。

>>663
ネットに流れる層はおいといて北ジャスとの比較でも存在意義なくないか？
寝具からキッチン用品までディスカウント価格で北ジャスにあるし駐車場広いし無料だし駐車券いらないし
大丸でしか買えないものってぱっとでてこないし、三洋跡地に北ジャスみたいなのできたら駅前完全に詰む
米子みたいに駅前は損きりすべき時に来てるんだよ　無理に延命治療刷る必要なし

＞高齢者層に特化すればいいと思う
高齢者なんか事故がこわくてより一層駐車場重視なんだから北ジャス行くからその戦略も間違いだな
もはや駅近百貨店というビジネスは大都市でしか成り立たないんだよ
だいたい高齢者に特化するって言うのは簡単だけど具体的には何よ？

鳥取市民にとって大丸はあってもなくてもどうでもいい存在に成り下がったのだから
大丸損切り論を提唱したい。
大丸はもう使わなくなったのに押入れの奥に何年もしまってあるラジカセとかビデオデッキのようなものかと。

>>664
なぜ中心市街地を再発展させようという動きがあるのか
理解してないのでは？。
百貨店を救うためじゃなくて、
地方都市が自立していくための施策なんだけど…。

米子も駅前を切り捨てたわけではなく、
中心市街地を再活性化させる動きはあるよ。

>>664
百貨店の外商と取引あるような小金持ちだと、そもそも店舗に行かないし、行くにしても送迎してくれるんじゃないの？
鳥取大丸がどうかは知らんけど。
イオンが百貨店の外商機能を有してるという話も聞かないし。

駅前にはパチンコ屋とサラ金の看板が目立ち、その上百貨店を潰す？
絵に描いたような廃れていく地方都市ですね
それも住民自ら提唱するとはw
日本一寂しい県庁所在地として有名にしたいのなら構わないけど

>>665
反論するのも結構だがきみたちは具体論がないんだよ
具体論がなくて抽象論で反論するだけなら幼稚園児でも出来るよ

＞なぜ中心市街地を再発展させようという動きがあるのか
＞理解してないのでは？。
＞百貨店を救うためじゃなくて、
＞地方都市が自立していくための施策なんだけど…。

とあるけどこの文章に具体的な記述は皆無だよ
理解してないのではと提起するなら何を理解すべきか書くべきだし
何故駅前のオワコンを救うことが地方都市が自立するための施策なのか
すっとばしすぎて何かを言ってるようで何も言ってないも同然なんだよ

>>666
一部の金持ちの外商のためならなおさら駅前である必要がなくて
amazonみたいに郊外に外商部倉庫作ってそこでやれやって話になるよね

>>667
パチンコとサラ金屋の看板と百貨店の必要性の議論はまったく関係ないんだが・・・

店舗に行くにしても、老人は車より公共交通機関だから、駅前でいいんじゃないの？
北ジャスなんかバスでしか行けないじゃん。
そもそも立地自体が高齢者にはやさしくないよ。
中心市街地活性化とかコンパクトシティ構想っていうのは、交通弱者対策の側面も大きいと思うけど。
何も大丸を延命させルのが目的じゃなくて、大丸は上記の施策による反射的利益を受けるだけの話だよ。
かくいう俺も夏のビアガーデンしか使わんし。

米子駅前って損切られてるの？
昨年度末まで3年間住んでたけど、鳥取基準だと随分マシだよなぁ。

>>668
> 一部の金持ちの外商のためならなおさら駅前である必要がなくて
> amazonみたいに郊外に外商部倉庫作ってそこでやれやって話になるよね

そのコスト至上主義の思考自体が大丸使う層と相容れないんだよ。
金持ち層がそれをステータスだと思ってくれれがいいけどな。

そういや鳥取駅構内はわりとキレイになったよね
トイレは相変わらず汚いけど

>>651
「家電メーカーの街のアンテナショップ」って何のこと？

>>669
鳥取は車一人一台社会だから車運転できない老人でも家族に連れて行ってもらってるじゃん
あなたが思ってるほど駅前はお年寄りにも需要ないよ。お年寄りは一箇所ですべて用事が済む
ジャスコみたいなとこを好むしね。
たまにノスタルジーに浸りたくて駅前に出向く人もいるにはいるんだろうけどそんなの本当に
ごくたまにだし経済効果としてカウントできるレベルではないよ。

>>670
金持ちならそれなりにいいものと悪いものの比較ができるはずだから鳥取大丸では
買わないんじゃないの？それに金持ちでも比較できない情弱なら淘汰されるはずだから
いずれ消え失せる情弱金持ちのために維持する必要あるかな？

>>671
新しくできたパン屋の店長が閉店間際に客から見えるとこで余ったパンを次々とゴミ袋に捨てててひいたわ
廃棄するのはわかるけど食べ物を客の目の前でゴミぶくろにいれるなってｗ

>>672
パナソニックとか三洋とか１つのメーカーの商品しか扱ってない街の電気屋のこと

>>673
それってアンテナショップじゃなくて加盟店のことじゃないの？
ふつうアンテナショップって言えば自治体かメーカーが直営でやる店なんじゃない？

産業の要である観光を生かすには道路整備に注力すべき。
大丸周辺は延命治療しても生きたまま朽ちていく運命なんだし何もしなくてよい。

>>673
> 鳥取は車一人一台社会だから車運転できない老人でも家族に連れて行ってもらってるじゃん
鳥取でも買い物弱者が問題になってるのご存知？
他に元気な家族のいる老人はそれでいいだろうけどね。

JCにでも入れよ

一家に一台の時代は終わってる。
経済的、家族の高齢化とかいろいろの理由でね。
田舎の車屋もこれからは縮小するしかない。

>>675
正論だね。ただそれだけじゃだめで自治体のおっさんたちが考える観光というのは
マーケティング対象がおっさんたちと同じ世代対象なんだよね
　情報発信源となる若い女がやりたがるアクティビティをどんどんやらなきゃだめなんだが
鳥取から出たことない楽しいアウトドアしたことがないおっさんたちが考えるから何も当たらない

>>676
そんな老人が欲しい物が駅前や大丸にあるとは思えないんだが
せいぜい近所のスーパーか病院でしょ
老人に需要がある駅前の施設や店って例えばどこ？具体例がほしい

観光って具体的に何？
砂丘くらいしかないだろ。
わざわざ県外からジャスコに来るのか？

>>680
兵庫北部県からは来るよ。

いい鰻とかチーズを買う時は大丸に行くなあ。
マルイになければね。他に売ってるとこないし。
破れたベンチが置いてあったりするところは閉口するけれど、
むしろ屋上が取り残されて昭和遺産になってるのが面白い。
あれは文化財として保存すべき（笑）

駅前の施設や店はどうでもいいから、公共交通機関の利便性をなんとかしてほしい
車を運転できない人にとっては死活問題だぞ
万人が車運転できるわけじゃないってことを理解してもらいたいわ

旧,地方財閥系企業でも大丸の経営状態は、
良くないかも。

>>679
> そんな老人が欲しい物が駅前や大丸にあるとは思えないんだが
> せいぜい近所のスーパーか病院でしょ
> 老人に需要がある駅前の施設や店って例えばどこ？具体例がほしい

駅南のジャスコとか十分徒歩圏内だと思うけど。
っていうか、駅前＝中心市街地活性化の要否を、「現状で行きたい施設があるか否か」で論じること自体が
乱暴だと思うのだが。
http://homepage1.nifty.com/wanpaku/City/kasseika.htm
↑わかりやすくまとまってるので読んでみて。

どっちにしても開閉式の屋根を付ける必要はないと思うが・・・無駄の極みだわ

大丸が潰れたら、建物と周辺環境を生かせる別の企業が入るでしょ。
別に無駄とは思わない。

智頭橋のところに猿がいたんだけど、真教寺公園から脱走してない？

>>687
10億以上使う必要はあるの？

>>688
これだったわ

http://www.nnn.co.jp/today/130104/20130104155.html

鳥取市の中心市街地にサル出没

>>689
中途半端なものを作って効果がなければ、それこそ死に金だろうね。

>>691
でしょ

屋根なんて作ったところで経済効果があるとはとても思えない。。。
無料の立体駐車場作るとか(予算足りないかもしれないけど)・・・せめて何か別のことに使えばいいのに

>>687
駅前再開発で街おこしが成功する可能性があるのって駅を利用する人がかなり多くて
交通機関も5分に1本くらいある大都市圏だけだよ

鳥取みたいな過疎地域で大規模無料駐車場をともなわない成功なんかありえないんだよ
駅前復興したけりゃ郊外の大規模店舗を禁止して追い出す鎖国条例でも作らなきゃ無理だよ

>>693
そんなことはない。
若桜街道でたまにイベントをやると、結構な数の人が集まる。
なぜ集まるかというと、楽しいからだ。
郊外の大型店舗に人が集まるのは駐車場があるからではなくて、そこに行けば楽しいことがあるからだ。
駅前を含めて既存の商店街に人が集まらないのはつまらないから。
商店街の儲からない商店主は駐車場がないことを寂れた要因に挙げているが、実は自分たちのやっている商売がつまらない商売だということに気づいていない。
もしくは、他のせいにしてできる努力を怠っているだけ。
そこに行けば楽しいのなら、多少不便でも人は集まる。
楽しくなければどんなに駐車場を作ったって人は集まらない。
屋根を作ることによって楽しいイベントを数多く打てるのなら、それは効果的だと言える。

>>694
＞若桜街道でたまにイベントをやると、結構な数の人が集まる
それは年に1度とかめったにないから集まるだけで、日常の議論に非日常を持ち出すのはおかしい


＞商店街の儲からない商店主は駐車場がないことを寂れた要因に挙げているが、
駐車場がないから面倒くさいってのは客となる市民の意見だよ
駅前だと「渋滞している」「狭い道」通って「狭い駐車場」「待たないといけない駐車場」「駐車券が必要」
「料金もかかる場合がある」と６つもハードルがあるんだよ
努力でどうにかなる問題じゃないよ

＞そこに行けば楽しいのなら、多少不便でも人は集まる。
毎日祭りやるわけにいかないでしょ。非日常は年に1回とかごく少数だから人が集まる。
あんたがいうところの若桜街道で結構な数の人が集まってるたまのイベントとやらを
週１ペースでもやってみ。希少性という化けの皮が剥がれてそんなにおもしろくないことに
みんな気づいてすぐに閑散とするよ

>>695
週一イベントでも内容によっては客は集まる。
鳥取の商店街はやる気のない店主が居座って能力のある人間を締め出しているから一季に一度程度のイベントしか打てないだけ。
やる気のない商店主には店をどんどん開放してもらって、やる気のある企業家に集まってもらえばいい。
境港の鬼太郎ロードも10年くらい前まではしょうもない店ばかりの商店街だった。
ここ数年でいろいろな店が出始めてようやく盛り上がるようになった。
ダメなやつらは駐車場だの何だのとハード面ばかりを重要視してソフトを疎かにする傾向がある。
ハードをどんなに整備してもソフトがなければ役に立たない。
逆にソフトが充実すればハードはそれに伴って進化していくものだ。
「努力でどうにかなる問題じゃない」とか「希少性という化けの皮が剥がれてそんなにおもしろくないことにみんな気づいてすぐに閑散とする」とか、君の言うことはまるで儲からない店主の言い分そのもの。
努力も企画もしたことがない人間の意見。
努力する前に諦め、諦めたことの言い訳にやる気のある人間を腐して出鼻をくじこうとする。
そんな人間ばかりだから商店街が廃れて活性化も何もあったものではない。
商店街を歩いてみて、一つ一つの店舗をよく見てみたらいいよ。
やる気のある店とない店のオーラの違いを肌で感じてみればいい。
駐車場を作るより、まずやる気のないやつらを排除することのほうが千倍有効だと気づくよ。
やる気のある店舗が並べば、人は自然と集まる。
誰だって活気があってやる気のある人間のそばに行きたいからだよ。

>>696
＞境港の鬼太郎ロードも10年くらい前まではしょうもない店ばかりの商店街
きたろうロードは観光客でもってるんじゃないか。
きみはいろいろ混同する悪い癖がある。地元民を呼びたいのか観光客を呼びたいのかどっちなんだね？

＞まずやる気のないやつらを排除することのほうが千倍有効だと気づくよ。

そんなことはわかっているんだけど中国じゃあるまいし法的に不可能でしょ
きみが言ってるのは実現可能性を無視した感情的な理想論なんだよ　津川雅彦がいいそうな意見

＞やる気のある店舗が並べば、人は自然と集まる。
郊外大型店舗に慣れきった地元の人間を呼ぶには駐車場という物理的障壁を乗り越えるの難しいよ

きみの意見をまとめるとこういうことだね？
・とにかく駅前再開発にこだわる
・駅前の老害の排除
・駅前で毎日のようにしゃんしゃん祭りのようなイベントをやれば人が来る
・きたろうロードのような観光地にしたい
・駐車場はなくても根性があれば人が来る

理想と現実は違うんだよ、とりあえず次の総理に
軍事オタクがなったら少しはお金が鳥取に流れるだろうに。

チラ裏で言わせてもらえば、市庁舎の新築案と耐震改修案の差額50数億円で、旧市立病院跡地に市営の商業ビルを建てればいいと思う。
テナント料を格安にするのはもちろんだが、駅、ジャスコ、大丸とペデでつないでシナジー効果を出すのも必須だな。
付帯設備含めて70億くらいか？実際の市庁舎新築は100億くらいかかるって話だったから、どっこいどっこいだろ。
市庁舎問題で気を揉んでる土建屋さんもこれなら納得でしょう。

>>697
> >>696
> ＞境港の鬼太郎ロードも10年くらい前まではしょうもない店ばかりの商店街
> きたろうロードは観光客でもってるんじゃないか。
> きみはいろいろ混同する悪い癖がある。地元民を呼びたいのか観光客を呼びたいのかどっちなんだね？

反論のための反論はやめようや。
鬼太郎ロードは県外の客まで呼んでしまう魅力があるというだけのことだ。
それだけの魅力があるから県外客向けの店に変わって行ったというだけのこと。
10年前は妖怪のブロンズ像だけで客を呼んでるハード任せの商店街が、ハードを生かしたソフトが揃う商店街になったということ。
鳥取もソフトがなかなか変わらないならまずハードから攻めるのも悪くはない。
観光客だのという論点のズレた話にしてもらっては困る。
鳥取の商店街はイベントを打って客を呼んでも、頭を使えば客は来るという発想を持たないダメな店主ばかりだから、単発イベントが発展しないだけ。
祭りをやれといっているわけじゃない。論点をズラすな。
恒常的に人が集まるような努力をしろと言っているだけ。
行政はハードを整えることしかできない。境港はハードを整えた行政に地元民が応えた。
鳥取もそうならなきゃいけないと言っているのだ。
君のように視野が狭くて豊かさに飽いた怠惰な人間ばかりがいるから中心街がつまらなくなったのだ。
何とか成功してやろう、のし上がってやろう、利用できるものは何でも利用してやろうという野心のある人間が活躍できる場を提供しなきゃダメ。
とはいえ、若桜街道あたりはここ数年でかなり魅力的になっている。
屋根でも何でも作って、常に新しい風を吹き込むのはよい事だ。

カレー+石破の町なんだから海軍カレーのイベントとかやってほしい

＞恒常的に人が集まるような努力をしろと言っているだけ
さっきも書いたけど具体的には何するのよ？
ハード→ソフトの順に揃えろ、努力しろだけじゃ誰でも言えるんだよ。

もっともらしい意見だけど具体性が何もない、つまり抽象論かつ感情論なんだよ
たかじんの委員会の津川雅彦も一生懸命何か言ってるんだけど抽象論、感情論ばかりいうから
津川雅彦的だと指摘した。鳥取で言うと田村耕太郎がそういうこと言いそうなんだよな

>>700
> 行政はハードを整えることしかできない。
これ禿同なんだが、なんとか王国とかやってる県知事にも言ってやってほしい。
行政は枠組みを作ることが仕事だと。
中身は民間に任せなさいと。

>>702
> ＞恒常的に人が集まるような努力をしろと言っているだけ
> さっきも書いたけど具体的には何するのよ？
> ハード→ソフトの順に揃えろ、努力しろだけじゃ誰でも言えるんだよ。

分かってないね。商売というのはそれ自体が一種のイベントなんだよ。
木の祭りとかしゃんしゃん祭りとか、ああいうのは商売に関係ないただの人集め。
それでも楽しそうなら人は集まる。それを自分の商売に応用しろということだ。
だから、具体的に何をやるかは商売によって違う。
十年一日のごとく、シャッターを開けて店の中でボーっと待ってるだけの店が大半で、そんなものは物さえあれば売れた高度成長期の商売。
店は舞台で店主は女優・俳優。そんな意識で商売やってる店はほとんどない。
だから客が来ない。小汚い店に年金頼りの爺婆が座ってるような所に行きたい客なんかいるわけがない。
「いらっしゃいませ」の一言で客の心が弾んで何か買っていきたくなる。そんな店を作ればいい。
努力？　売れてる店を見て回って勉強すればいいんだよ。
そんなことは商売の基本中の基本だが、基本もないから応用も利かない。
単発イベントをやっても応用が利かないからそれだけで終わる。
基本がないくせに基本を学ぶ努力すらせず、駐車場だの大型店舗だの人のせいにして逃げてばかり。
ダサいやつらが中心街に居座ってるからダサいままなんだといい加減に気づいたほうがいい。
気づいて恥じて改めればいい。

商店街組合なんか解散させて、売れない連中の傷の舐めあいをやめさせればいいんだがね。
隣の店が汚ければ文句を言うくらいの真剣さがなきゃ商売なんてやってもしょうがない。
行政の誰かが徹底的に嫌われ役になって売れない店に文句を言ってやればいいんだよ。
真剣に商売できないならやめちまえってね。
郊外に家の一軒でも建ててやって追い払えばいいんだよ。2000万の家を100件建てて追い出しても20億。
それができりゃ100億くらいの効果はすぐに出るだろう。

>>705
＞行政の誰かが徹底的に嫌われ役になって売れない店に文句を言ってやればいいんだよ。

そういうことしても怨恨しか発生しないし駅前の元既得権益老害連中は不動産にしがみついたまま
朽ち果てていくんだからほっといて別の場所に新しいの作ればいいんだよ。
北ジャス中心に賀露方面に固まりすぎだから三洋跡地を有効に活用してほしいね
そこまでして鳥取駅前にこだわる理由がない

鳥市お荷物企業&迷走する→■丸。

３日のＮ新聞、酒気帯び逮捕は自分トコの販売所所長らしい
お咎め無いなら随分ぬるい会社だな

>>706
だから駅前にこだわるのは、
一から開発するんじゃなくて、既存のインフラなり施設がすでにあるんだから、
それを有効活用しましょうよって話。
街が拡大すると維持コストがかかるから、
今は郊外化の進んでしまってる街を駅前中心にコンパクトにしましょうって考えで、
中心市街地活性化は施策が進められている部分もある。

今のままだと少子化が進んで、人口が少なくなっていくことが見込まれてる。
そうなると税収も減るわけでしょ。
自治体がコストダウンを図るためにも、
コンパクトシティの施策を進めたいと思うのは当然だと思うけどね。

今の鳥取市民は結構北ジャスにも飽きてきてると思う
何か違う楽しい場所を渇望している

セブンもスタバもいらんよ。

ポプラがあれば良い。

あとは、カフェでも行けば良いし。

.bbexcite.jpは学生の書き込み。

大丸が無くなったらウンコポイントがなくなるだろ！いい加減にしろ！

スタバと言えば、名前忘れたけど北ジャスの出入り口すぐそばにあるカフェを潰してスタバが入ろうとしてるって耳にした事があるな
あれマジなの？行かないからどっちでもいいんだけどね個人的には
セブンはポプラと取って変わってもいい、ポプラの品揃えは微妙な気がしてならない

ポプラはお弁当のご飯がおいしいから頑張ってほしい

米は安物だが店舗の炊飯器で炊いてるのはポプラだけだからな

711だけは昔からプリンタ関係でほしかったなぁ

普通のデパートは１階トイレはないものだが、鳥取大丸はあるからね。

丸信商事、ってのはパチンコ屋だよな？
妙な連中を連れてきて講演会してるみたいだけどどーしたんだ？

>>713 鳥取の聖地、ガストをか！？

暖かくなったら孤独のグルメごっこをしよう

>>719
いやちがう、北ジャス店内の店
コジマ近くの出入り口のひとつ隣のとこだっけか、覚えてねえやあんまり行かないから

ここまで書いてジャスコじゃなくてイオンなのを思い出した
ジャスコのイメージしかねーよ

鳥取市はコジマがあるのですか。
いいな。

コジマなんか品物展示場みたいなもんだから、別にヤマダだろうとケーズだろうと変わらんよ

市役所改修プランを精査したのが移転プラン受注業者で汚職じゃねえのかって話がでてから
あれほど書き込んでた市役所移転推進論者の書き込みがまったくなくなったねｗ

住民投票での決議をひっくりかえそうって画策したんだろうけど手口があまりにも杜撰だよ
誰がみてもオカシイと思うわ。

逆にいうと改修派はなんでこの件訴えて全国ニュースにしないのか？
改修派も脳に血液まわってないみたいだな。

全国に知れたら恥さらしだからな。

今回の日本設計に改修案が出来ないって断定させてそれを市長が発表するという
事件は移転案が二度と浮上してこないようにトドメをさす決定的なチャンスなのに
改修派はまじで何やってんだ？
　
これ全国ニュースにして竹内辞職まで追い込めるチャンスなのに
まさかプロレスやってるんじゃないだろうな？

何やってるも糞もどうでもいいんだよもう
どうせそうだろ、自分の今の生活の方が大事で、仕事で疲れたからやる気起きないよーって感じ

鳥取のイイトコ動画コンテストって面白いねｗ
ランキングの中間発表のをざっと見たけど
鳥取を走り尽くせ、とっとりのいいとこめっけ、花トリピーの冒険、不況の今こそ
が良かった。

http://www.iitokotottori.jp/blog/2013/01/21/2312/

石波しげるロード構想

人口減少トップ20にランクインする鳥取（笑）

>>730
自虐やめなよ

明日ニュースevery日本海で鬼女の特集やるぞ！
敵に回してはいけない(戒め)

新築移転反対派に私財なげうてって暴言吐いてた賛成派は息してるの？

本日の日本海新聞に「鳥取市庁舎　新段階へ」という記事がある
＞「委員は竹内功市長が最終的に判断できる客観的な材料を提供することに徹することで一致」だと


おいおい、竹内って住民投票で新築案選定業者新日本設計に改修プランができるかどうか
見積もり取らせた人間なんだから客観的からは程遠いだろ

それと
＞有志で作る「市庁舎新築移転を問う市民の会（吉田幹雄会長）」は住民投票で多数を占めた
＞耐震改修案の実施を竹内市長に求める署名活動を新たに開始した　　
だと
この人もおかしいね。新日本設計に耐震改修案を否定させてその意見を採用した市議会を
全国的に問題にして竹内辞職まで追い込むのが先だろうに。


＞「耐震改修案は問題が多すぎると思う」と発言した女子学生（19)に複数の男性が暴言を浴びせた

ともあるけどこれは巧妙な誘導記事で、実際に会場でやくざまがいのやじをとばしているのは
倉吉方面の日本海新聞の社員。

日本海新聞まっくろけですな

間違えた　
ｘ新日本設計
◎日本設計

今度市民説明会があると参加してみるといいよ
口汚いやじをとばして改修派を罵倒する日本海新聞社員がいるから

説明会で暴言履いてたのは改修派でしたけどねぇ

おいおい、イタメガ！

お前国会議員が何のために存在するかも知らなかったゴミクズのくせに、
デタラメ書き込みか〜？

これだから耐震改修のキチガイどもは死んだほうがいいといわれるんだよ。

実際、汚い野次を飛ばしてるのはお前ら耐震改修派だ。
ちなみに、その時のビデオ撮ってる奴がいるからさ〜。

お前の好きな民主も風前の灯。
左翼お得意の「騒ぎたて・煽りたて・わめきちらす」

20億で出来ないって解ってから、こいつらのいうことは信用出来ないって市民が気づき始めてるから。

>>737
もっとまともな文面なら、お前さんの言うことにも信憑性があるけどな。
この物言いでは誰も相手にせんだろ。

鳥取自動車道開通で
引力の全くない鳥取は関西に全部ストローされて終わるから
投資は少なくしておいた方がいいぞ

◆鳥取市役所問題のまとめ
2011/2月
鳥取市庁舎移転プランぶちあげ「日本設計」が施工業者に選定
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1301361429926/index.html
↓
2012/5月
税金の無駄使いということで住民投票で否決される
↓
＞竹内市長は「住民投票の結果、耐震改修の方向が定まった。民意を尊重して市庁舎整備を進めたい」
＞と強調。その上で「新築移転は断念するのか」との報道陣の質問に「そうだ」と答えた
http://www.47news.jp/localnews/tottori/2012/05/post_20120522132142.html
↓　舌の根もかわかぬうちに
2012/11月
何故かあの「日本設計」が改修案は無理と決めつけ、その意見を竹内市長が市議会で採用
このように住民投票で否決された移転新築を復活させようと画策
↓
住民投票をなかったことにしようとする移転新築派の動きが活発化
これは民主主義に対する挑戦である


◎問題点
・第三者機関でなく、住民投票によって仕事を失った日本設計に改修案ができるかどうか決めさせたこと
（公正な意見が期待できない）
・それを竹内市長が確かな意見として発表して住民投票をなかったことにしようとしていること
・鳥取の建築業界が談合体質であるが故に改修案請負に手をあげるものがいない可能性

全国ニュースでとりあげてもらったら談合もなくなってスムーズに改修案が動くのでは？
バンキシャとかたかじんの委員会にとりあげてもらうようにメールしておこうか？

吸い取られた分を形を変えて取り返す。吸い取られっぱなしじゃ話しにならない。

いや絶対無理だから

>>740
バンキシャはいつも情報を求めてるから面白いかもね？

>>739
神戸、大阪にマイカーで行きやすくなるな。

一人ならバス使ってもいいけど、実質2時間に1本だし…
若桜経由は利用者いるの？

開通は3月下旬か。あとは追い越し車線だけ充実させてくれよな。
気違いの爺が40km/hくらいでノロノロ低速運転してて迷惑。

そう簡単に出て行かれては困るからな

鹿野やら福部やらはiターンの人たちが増えてるらしいじゃん

鹿野は鳥の劇場とかあるからあり得るかもしれんが、福部は超下降線だよ
とはいえ鹿野も外の人が見ててうらやましく思う反面で、内部はそんなに良くないとは聞くけどな

>>745
ETCつけてない車は有料にすべき。

http://www.nnn.co.jp/news/130218/20130218008.html
余所者の分際でてめーらで勝手にこっちに避難してきときながら、
給与水準が低くて生活が苦しいとか、福島で無料だった子供の医療費がかかるとか好き勝手抜かしてやがる。
どんだけ図々しいんだよ被災者の連中って。
とっとと追い出しちまえよ。

はいはいわかったわかった
お前が働いたらまた話を聞いてやるから

>>750
確かに東電の保証があればとノタマウ被災者と称する人には辟易する
能動的に毎日努力される方には頭が下がるし応援したくもなる

人それぞれだよ

>>750
でも、給与水準低くて、物価が高いのは事実。

ガソリン、卵、野菜、魚は他所に比べれば安い方なんじゃない？

ガソリンは高い
食品は平均か。でも地産地消には最適な農業漁業畜産が揃ってて良い。
日本酒も旨い。
サービス面やファッション産業はかなりレベルが低い
美人度は高い

>>755
ガソリンは小売価格ずっと全国平均以下だよ
たぶん宇佐美ができた頃からかな

ガソリンは比較的安くていいねえ。
あとは給与をだな・・・・

風俗店は高い。

■NMB48コンサート 〜西日本ツアー〜
3月4日（月）　広島／広島文化学園HBGホール（旧：広島市文化交流会館）
3月6日（水）　岡山／岡山市民会館
3月7日（木）　香川／アルファあなぶきホール（旧：香川県県民ホール）
3月8日（金）　鳥取／とりぎん文化会館（旧：鳥取県立県民文化会館）
4月1日（月）　福岡／福岡サンパレスホテル＆ホール
4月3日（水）　兵庫／神戸国際会館こくさいホール
4月4日（木）　大阪／オリックス劇場
4月5日（金）　滋賀／滋賀県立芸術劇場　びわ湖ホール　大ホール

ローチケで受付中
http://l-tike.com/pc/d1/AA01G04F1.do?txtEvtCd=64306&txtPerfDay=20130308&txtPerfSeq=+&venueCd=67197&srcID=AA02G08

家出したんですけど泊まれるようなところないですかねー

米村さん家がいいんじゃないかな

高速バス大阪便1時間おきに汁！

>>762
市に陳情に行く
車を買う
バス会社を興す

鳥取にトライアルがくるよ。

>>764
>>330,331
なかなか出来ないな

津波の被害は同情の余地があるが、原発の誘致を決めたのは地元住民なわけだから、自業自得な部分もあるわな。
事故以前は、原発立地自治体やそこの住民は、各種補助金や原発関連産業の経済効果でいい思いしてきたわけで。
今までの高福祉政策が可能だったのは、それによるところも大きいだろうし。
・・・って福島県の被災者は考えないのかな。

一方鳥取では、30年ほど前に青谷の長尾鼻に原発立地の話はあったけど、地元住民が反対して撤回させたんだよな。

>>728
お前見る目あるなww
お前のあげた4作中3作が入賞したぞwww

鳥取のいい塾教えて
高校生向けのやつ

>>768
エコール

エコール、ﾜﾛﾀ

半分本気ですすめたんだけど

お尋ねします。
今月の平日、かにかにエクスプレスで鳥取に日帰りで参ります。
かろいちでカニを食べ、砂丘に行きますが、まだ２時間ほど時間があります。
駅周辺で是非寄ったほうがいい、お勧めの場所はございませんか。
夫婦二人、あまりお金はありません。
興味があるのは、グルメ、珍百景、おみやげ、芸能人、文学、などです。

駅周辺ってそんなに面白いところはないんだよね。
2kmほど離れた県立博物館、わらべ館はそれなりに楽しめるかも。
その近くの市役所の食堂で「すラーメン」を食べるのもいいかな。
どうしても駅の近くなら鳥取民芸美術館。

一番いいのは、温泉だよ、
観水庭こぜにや、その他でも入浴だけでもＯＫ。

２時間ぐらいがちょうどいい

たしかに駅のすぐ近くだったら温泉がいいような気がする。
小奇麗な所がいいならこぜにや。安い大衆浴場がいいなら日の丸温泉とか元湯温泉とか。

いろいろありがとうございます。
すラーメンは行ってみたいと思います。
温泉は、かにかにエクスプレスのサービス内だったのですが、お風呂に入るだけで着替えや化粧道具の荷物が増えるのでやめました。
観水庭こぜにや検索しました。すっごく癒されるお風呂ですね。
　
ところで私、谷口ジローの漫画がすきなのですが、どこか漫画に登場する場所、残っていませんか。
一番好きな「遥かな町へ」は倉吉でしたね。
「父の暦」で鳥取大火のこと知りました。
　
あと、私、鳥取大学受験したときから(落ちましたけど)、ずっと鳥取の町が心に残っています。
以前こちらのスレで、大丸付近に「ディオール」というコーヒーのおいしい喫茶店がなかったかお尋ねしたことがありました。
それは前回鳥取を訪問したとき散々探して見つからなかったので、もう無いのでしょう。
　
本当にご親切にありがとうございました。

市役所の食堂のスラーメンは、一応「孤独のグルメ」で登場したけどな。

大衆浴場あるのですか。

日の丸温泉と元湯温泉が銭湯スタイルの大衆浴場でどっちも大人350円だった筈

鳥取でもこれからアザラシブームが来るかも？
湖山池でアザラシが目撃されたそうですね。
これから名前も付けられるのでしょうか？
皆さん、温かい目で見守ってあげて下さいね。
なんと湖山池で「アザラシ」確認
http://news24.jp/nnn/news8753169.html

>>780
これ近所のおっさんが見たと主張してるだけで本当にあざらしがいたか
証拠がなにもないのに記事にするのは新聞記者としておかしくねえか？

捏造牛骨ラーメンブーム、捏造カレーブーム、捏造漫画の聖地に続きまた
悪徳広告代理店の入れ知恵でアザラシキャラグッズとか始めそうな気がするわ

しかも>>780のIPが神奈川まちBBSで書き込みしてるし尚更アザラシ町おこしを提案してる広告代理店の人くさい
国際まんが博をプロデュースした広告代理店の名前ってなんだっけ？神奈川拠点？

http://kanto.machi.to/bbs/pageview.cgi?PAGE=6&BBS=kana
398 名前： 神奈さん 投稿日： 2013/03/09(土) 13:40:20 ID:iZy/7FaQ [ 61.245.46.51.er.eaccess.ne.jp ]
スーツをクリーニングに出したいのですが、おススメのクリーニング屋さんどなたか
教えて頂けないでしょうか。
インターネットで調べても店舗場所だけで、価格やサービスが殆どわからなく迷っています。

もしアザラシで町おこしを始めたら祭だな

住民投票で否決された市庁舎移転を否定する記事といい、市庁舎問題の会場でやじる日本海新聞記者のこともあるし
アザラシの記事といい日本海新聞をうさんくさく感じている今日このごろ

鳥取県の平井伸治知事も9日
アザラシが目撃された鳥取市金沢の湖山池を視察
全国都市緑化とっとりフェアや
自然豊かな鳥取にちなんで「コヤマみどり」と命名

だとさ
もし話題作りのために人為的に持ち込まれてたらすごいよね

というか　鳥取ならトリピーだろ？　鳥取なら名前の後ろには当然「ピー」だろ？
湖山だろ？湖山ピー・・・
もう山ピーしかないだろ　常識的に考えて
誰だよコヤマみどりって　熟女演歌歌手みたいな名前しやがって

胡散臭くない新聞社やテレビ局なんてあるの？

アザラシが湖山池に入れたのは水門を開放しているから。
水門開放のせいで湖山池周辺の生態系は大変なことになってるのに・・・

7日に目撃情報があった（未確認）
↓
9日朝（土曜日で公務員はお休みです）県職員が確認
↓
「コヤマみどりちゃん」に命名
3月09日 15:22
鳥取市の湖山池に現れたアザラシは「コヤマみどりちゃん」。9日、現地を訪れた平井伸治知事が命名。
http://www.nnn.co.jp/today/130309/20130309087.html

平井知事がアザラシを見たかどうかは不明
サイトに載ったのが15:22ということはその数時間前にプレス発表してるはず

この短時間の間に休みなのにもっともらしい理由をつけて「コヤマみどり」と命名
（手続きに時間がかかる役所が事前に用意してなければこんなにスピーディーな動きできるはずがない）
↓
さらに命名したのをプレス向けに発表（もう一度言いますが土曜日は役所は休みです）
↓
9日15:22のニュースで発表
全国都市緑化フェアなどのイベントが相次ぐことから、「みどり」の文言をアザラシの
名前に入れ、ＰＲにつなげたい考えだ。
（公休日に確認、命名、緑化フェアを絡める。役所にしてはタイムライン考えたら段取り良すぎ）


役所にしては不自然なほどにスピーディに動いてるから捏造じゃないの？
アザラシはどこから連れてきたんだ？

>>784
＞もし話題作りのために人為的に持ち込まれてたらすごいよね

漁師が網をいれたら魚を追ってアザラシがかかることは珍しくないみたいだから漁師経由かねえ

最近の鳥取県は国際まんが博、カレー日本一、牛骨ラーメン、ホルモンそばなどの
韓国的な自称『ウリは◯◯の発症地ニダ！』みたいな黒歴史があるから疑わざるをえないんだよな。
特に公休日であるにも関わらず役所とマスコミの動きが早すぎだし事前に決定されてたとしか思えない

町おこしには自演も必要だって意見もあるかもしれないけど過去の一連の「発症の地ニダ」事業は失敗
してるわけだし、まんが博に至っては県発表の入場者数と実際の入場者数にかなりの差があったわけだし
自演町おこしの絵を描いてるやつは発想力に乏しいので切ったほうが鳥取のためだと思うわ
税金の無駄

土曜だろうがなんだろうが、これだけ話題になったら、関係職員は出勤してるだろ
県は大概ブラックだし
有給とってることになってる職員が電話に出るとかざらだし

あの会社税金の無駄遣い

>>789
有給使って休んでるとか部外者がなぜ分かるんだ？
県職員乙

おれ、仕事の関係で県だけじゃなくて市町村どこでも結構かけるんだが、少数派なのかな？

公務員が全員定時で土日祝は完全に休めると思ってる奴ってｗ

休職してても給与をほぼ満額貰っている市の職員を知っている。

しかも育休もらっててさあ

市職員と県職員では次元が違うだろ。
市職員はグータラの税金無駄食いがほとんど。

迷い込んだアザラシに変な名前とか住民票与えて勝手に
よく分からんイベントもりあげてくれなんてバカな事言ってるが
とっとと捕獲して海に帰してやるか、帰せそうにないなら水族館
とかで保護してやるのが普通でないか？

捕獲してきて離した。　かもね。

他所のアザラシと同じようにどうせすぐ居なくなるから名前だとか住民票だとかアホ臭過ぎてもうね

今日「建て替え、建て替え」連呼する街宣車が走っててキモかった

アザラシは海に帰るのでは。

アザラシで観光客が増えるということはないな。

僕は明日湖山池の辺に行きますがね

小山

TPP反対で自民党は多数当選したよね。
それでも石破や自民党を推せますか？
他の政党云々の話ではなく、嘘つきですよね。

放射能テープも粉末もその後の報道がまったくないんだけどどうなってんだ？

鳥取市岩倉の市道のり面に不法投棄された廃棄物から、通常より高い放射線レベルの粘着テープなどが見つかった問題で、
県は３１日、テープが見つかった現場の北約４００メートルの市道のり面で、新たに放射線量率が１時間あたり
２２マイクロ・シーベルトの白い粉末が入った袋を発見したと発表した。県は国に廃棄物の分析結果を報告、処理方法などを相談する。

県と市は同日午後３時から、ほかに放射性廃棄物が投棄されていないか、現場周辺の市道約３キロを放射線測定器で計測。
現場北約４００メートルで１時間あたり０・１１マイクロ・シーベルトの値を検知したため、職員が周辺を調べたところ、
市道から２メートル下ののり面の土中からビニール袋に入った粉末を発見した。

粉末は水分を含んで粘土状だったといい、縦０・７メートル、横１メートルの範囲に厚手のビニール袋に入った粉末計３袋確認した。
県は半径２メートルを立ち入り禁止とした。

現場では県と市職員４人が２４時間態勢で常駐し、１時間ごとに放射線量率を測定。半径３メートル地点では０・０５〜０・０９マイクロ・シーベルトで、
特に変化は見られないという。

一方、放射性廃棄物が発見されたことを受け、県と同市などは３０日夜に対策会議を開き、住民への広報や相談室の設置、
現場付近のパトロールを強化することを決定。住民にテープから半径３メートル以内へは立ち入らないように呼び掛けるなどし、
県と県東部総合事務所に相談室を設けるとした。

また、平井知事は３１日の定例記者会見で、１０００万〜２０００万円規模で防犯カメラ数台を増設し、県内で不法投棄の監視態勢を強化すると発表。
その後、現地を視察した。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20130131-OYT8T01704.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130131-160715-1-L.jpg

関連スレ
【鳥取】不法投棄廃棄物から「高いレベルの放射線」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1359580063/

湖山池にやってきたアザラシと同じ「コヤマみどり」さん求む！〜全国都市緑化とっとりフェア応援団員募集〜
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130319/prl1303191609051-n1.htm

【参考】
第30回全国都市緑化とっとりフェア「水と緑のオアシスとっとり２０１３」
会期：平成25年9月21日〜11月10日
主会場：湖山池公園（鳥取市）
サテライト会場：とっとり花回廊、東郷湖羽合臨海公園（燕趙園・あやめ池公園）

↑
主会場が湖山池・・・
段取りが悪く鈍重な役所がさくさく手際よくスピーディーに動いてオカシイと思ってたんだが
先に主会場が湖山池だと決まっていたってことはやっぱり自作自演か　悲しいねえ

主催団体等
提　　　唱：国土交通省
主　　　催：鳥取県・鳥取市・財団法人都市緑化機構
事業主体：第30回全国都市緑化とっとりフェア実行委員会

・鳥取で開催中のまんが博が大コケ？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20121122-00026924-r25
・復興予算も突っ込んだ鳥取県｢まんが王国とっとり｣で閑古鳥、電通ディズニーねじ込む
http://www.tax-hoken.com/smart/detail.php?pid=apbPTZ9cC2

また電通かな？

バクサイで湖山池きったないって話だったけど
大丈夫なのかなアザラシ、海に返してやりいや

湖山池、きったなかったので水門を開放して海水を入れました。
おかげで周辺の動植物は死に絶え、きれいさっぱり！

常に水門開放してるとどうなんだろうね湖山池

海水魚もとれるでしょう。

石がま漁で海水魚を捕るか

>>807
段取り臭いにも程がある。

>>796
女癖わるくてもセクハラしてても昇進するのが鳥取市クオリティ

その後、アザラシはどうなったの？

食われてなきゃいいが。

Ｎ新聞、自分のとこのビルで不審火があったらしいのに全然載らないね
Ｙ新聞には載ってた

他紙では出てたのに、捕まった被疑者の名前を伏せてあったり
そもそも報道しなかったりよくわからん

可燃ごみについてですが、細かく千切れた紙や、小さな菓子箱(掌サイズ)等も雑誌と一緒に紐で縛って出さなければならないのでしょうか？引っ越ししたばかりなので程度がわからず困っています。

それとポリ袋内に部品等を梱包していた小さなポリ袋を詰め、それを指定のプラスチックごみ袋に入れた場合、二重袋として回収されないのでしょうか？

>>820
819程度なら可燃ごみでOKだろうね。
細かいことは市役所に電話して聞けば？

>>821
ありがとうございます。明日回収されなければ対策する予定です。堪えられなくなったら電凸します。

記念書き込み３／３２

鳥取市に、出張にきたんですが。
花粉症みたいなんですがおすすめの耳鼻科ありませんか？

>>824
タウンページでどうぞ。

あ

世の中の商店街はアーケード撤去の流れなのに
巨大アーケードを新たに作るとか大丈夫なの？

もう勝手にすればいいんじゃない
市のやる事に期待するなんて無駄でしかないし

デリヘルしかないの？

今日の日本海新聞に「市庁舎整備について民意をあらためて把握することを目的とした市民意識調査する」
という記事がある

アンケートの選択肢は
「耐震改修」→耐震
「新築移転」→●新築
「市長や市議会が責任をもって判断すべき」→●実質的に新築移転

などで、市長や市議会は住民投票を無視して新築プランを実行したい側のわけだから
実質的に選択肢は新築移転と同義で１：２で新築移転に偏るように作為的に作られている

さらに
・「耐震改修」「新築移転」いずれもする必要がない

というもっとも合理的な選択肢がアンケートにはないらしい
（ウンコ味のカレーとカレー味のうんこどっちかを食べなさい。食べないという選択肢はありませんという誘導法）


このアンケートは無作為に1万人に送付と書いてあるけど本当に無作為のものになるのか
住民投票をなかったことにしようとする市長と市議会の動向を見る限り怪しいものである


市議会は小賢しい手口で住民投票を白紙化しようとしてるわけで汚れ切ってるね
そもそも住民投票で既に決まっていることを何故意識調査する必要があるのかと

>>380
耐震基準が変わったから改築か新築が必要だという前提なのに。
例えば、全体が 10 として 市長に委任 : 改築 : 新築 の比率が 5 : 4 : 1 の場合、常識のある市長なら当然改築派の意見も尊重するだろう。

片山前知事とチェットベトナム前国家主席似ているな。

>>830
民意を把握するために住民投票やったんだけどな。
結論は出てるんだけどな。

>>833

何も知らない市民が騙されてしまう
いい加減なデータを持ち出して
住民投票にかけた上で
結果善良な市民をミスリードし
無駄な住民投票という税金の無駄遣いまで
招いた反対派の罪は重い
そもそも反対派にとって都合の良い
投票行動を導き出すデタラメなデータによる
住民投票の結果など民意でもなんでもない

そんな重罪を犯したにも関わらず、相変わらず
善人ぶって宣伝カーを走らせる愚行ぶりは
常軌を逸しているとしか言い様がない。

いい加減、何でも反対することだけが
良いことだという思い込みは捨てた方がいい
尾崎豊じゃあるまいしw
中2病発症させるには遅すぎる年齢だろww

正確な金額での耐震改築と新築移転、別案があればそれも審議のうえ投票項目に入れ
反対派議員と反対派団体が責任を持って再住民投票の費用を払うべきだ(本来なら他の市議と市長も)

その結果で最低限の民意が反映されるんじゃない？
はなから算出額の違う投票なんて無効だよ

>>834みたいな奴は住民投票で逆の結果が出てたらなんにも文句言わないんだろ。

住民投票条例制定の直接請求を一度蹴っておきながら、署名の数にビビって一転して
住民投票やるって言い出したのは市議会なんですけど。

耐震改修案の額の算出方法が適当っていうのはもっともだが、新築移転ありきで耐震改修という選択肢を全く考慮してないまま
話を進めてる状態で、行政側のサポートもなしに積算しろっていうのも酷だろ。時間的にも余裕なかったわけだし。

本来なら新築移転案、現地新築案、耐震改修案等考え得る選択肢を行政側が示して、その結果新築移転にする旨を住民に提示するのが
あるべき姿だと思うけど。

民意に従うフリして、気に食わない民意が示されると従わないってどこの暴君だよ。

ミスリードされようがされまいが、民意を問うた結果出たものが民意なのだ。
その民意が自分の気に入らなくても従うのが民主主義社会なのだ。
民主主義社会の恩恵を受けたければ、民主主義社会が持つ負の部分も受け取らなければフェアではないだろう。

無駄遣いじゃねーのって言われて投票
投票結果に従おうとしたらその方が無駄遣いなことが判明
無駄遣いしないためにもう一度議論しようっていうのは民主主義として正しいと思うよ

◆鳥取市役所問題のまとめ
2011/2月
鳥取市庁舎移転プランぶちあげ「日本設計」が施工業者に選定
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1301361429926/index.html
↓
2012/5月
税金の無駄使いということで住民投票で否決される
↓
＞竹内市長は「住民投票の結果、耐震改修の方向が定まった。民意を尊重して市庁舎整備を進めたい」
＞と強調。その上で「新築移転は断念するのか」との報道陣の質問に「そうだ」と答えた
http://www.47news.jp/localnews/tottori/2012/05/post_20120522132142.html
↓　舌の根もかわかぬうちに
2012/11月
何故かあの「日本設計」が改修案は無理と決めつけ、その意見を竹内市長が市議会で採用
このように住民投票で否決された移転新築を復活させようと画策

鳥取市庁舎の改修、日本設計が事業費倍増と試算
www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121105/329283
鳥取市庁舎の耐震改修（一部増築）に必要な事業費は、当初予定していた20億8000万円の2倍を上回る
43億4000万円に及ぶ――。鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計は10月29日、
同市の「市庁舎耐震改修等に関する調査特別委員会」（橋尾泰博委員長）に提出した資料でこう指摘した。
この中で同社は、全面建て替えの検討を提案している。11月9日には市議会議長に報告書を提出する予定だ。
↓
住民投票をなかったことにしようとする移転新築派の動きが活発化
↓　2013/4
市庁舎整備について民意をあらためて把握するアンケートを実施
選択肢は「新築移転」「改修」「市長と市議会が判断（＝実質的に新築移転）」という歪んだアンケート