超大赤字の岡山首長　県市議　職員に物申す 21

1 ：名無しなんじゃ：2011/09/15(木) 00:22:16 ID:CEPKxigA [ ntokym107108.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

前スレ

超大赤字の岡山首長　県市議　職員に物申す 20
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275634419/l50
住民にだけ押し付けてくる無能公務員ＮＧ
公に頼るだけの愚かな住民ＮＧ
うまく公僕と住民をあおって私腹を肥やす首長・議員逝ってよし
一部の公僕の浪費を税金で住民に負担させることはＮＧ！
さぁ住民は選挙へＧＯ！　選挙に行かないやつは文句言うな！
まじめに働く住民と公僕が馬鹿を見る世の中を正そうよ

2 ：名無しなんじゃ：2011/09/15(木) 00:44:45 ID:CEPKxigA [ ntokym107108.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

教育県？？？

3 ：名無しなんじゃ：2011/09/15(木) 08:17:29 ID:PFnB8b5Q [ ZC049234.ppp.dion.ne.jp ]

131 名前：公務員投稿日： 2010/03/10(水) 01:09:52 ID:rs4VfD0Q [ ]
>>128

データを引っ張ってきたのは1歩前進だが、ただ羅列するだけで分析がない。
たとえば平均年齢42歳で大卒比率や男性比率の高い岡山県と、平均年齢38歳で、外勤のない女子一般職（短大卒とか）などを含むトマト銀行と
年収だけを比較して岡山県のほうが高いといっても無意味だと思わんか？
それにはるやまや県貨物の従業員に求められる資質や能力と県を比較しても違うし、採用のハードルも違う。
はるやまなんか大手というだけで誰でも入れるし、平均年齢は30歳だ。
厳しい競争を勝ち抜いて岡山県に入って20年勤めあげた42歳の年収と比較して何の意味がある？
「俺は商業高校卒の30歳だが371万しか貰ってないのに大卒の県職員は600万以上も貰ってけしからん」
とはるやまの社員が言ってるとすれば大笑いするしかないな。

4 ：名無しなんじゃ：2011/09/16(金) 08:27:34 ID:aM/iASsA [ 218.185.143.94.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員の平職員(でできる仕事をする人)なんて採用試験を見直せよ

今のように予備校に行って受けるような試験をやめてよほどのバカを排除する試験にすべきだな
一般常識試験で8割取れない人を排除　残りは全員合格
合格者から採用者に人数を絞るのは公開の場でのくじ引き
採用後は2～3年期間雇用で問題なしということで本人との協議で本採用
人物本位だとかで基準が不透明な採用方法じゃダメ
ペーパーテストはそこから上位を探すためにするんじゃなくて8割取れないバカを排除するために使ってほしい
本当は9割とかでもいいんだろうけど人間はミスもする

5 ：名無しなんじゃ：2011/09/16(金) 08:32:42 ID:f8/wslGg [ i219-167-79-225.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>3
だからなんで公務員の方が仕事がきついと思ってんの？
お前みたいな世間知らず見たいな馬鹿は年収200万でいいんじゃない？
っていうかお前ら公務員は労働時間が短すぎなんだよ！楽すんな！

6 ：名無しなんじゃ：2011/09/16(金) 13:59:04 ID:jzk2DqTA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>5
３は、難しい採用試験と言っているところが味噌。
誰でも採用されるだろうとけなしているはるやまとは違うと言いたいそうだ。
だけど３の思うような世の中ではないよ。
現実を知らないようだ。
コンビニのバイト君も落ちる時代なんだけどね。
一度試しに黙ってはるやまやコンビニのバイトに応募してみたら？
優秀な公務員さんたちだから、必ず全員合格するんだろうな。

7 ：名無しなんじゃ：2011/09/16(金) 19:16:43 ID:fW62x5DA [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>3
　はるやまの会社に失礼な書き込みだな

8 ：名無しなんじゃ：2011/09/16(金) 22:24:51 ID:aM/iASsA [ 218.185.143.94.eo.eaccess.ne.jp ]

優秀な公務員さんがコンビニのアルバイトとか外食業に就けばさぞかし優秀な能力でその能力を発揮することが出来るんでしょうね
まぁ報酬はそれぞれの業種に適したものだからアレでしょうけど

岡山ではないけど下記の例どう思いますか？
http://www.j-cast.com/2011/09/15107452.html?p=all
公務員の常識民間の非常識
これからは増税復興増税省エネ強制電気代値上げでどんどん民間は厳しくなりそうです

9 ：名無しなんじゃ：2011/09/17(土) 18:47:14 ID:GE24oR8w [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>8
もしかして遅刻の慣例を取りあげられて頭に来てるのかな？

10 ：名無しなんじゃ：2011/09/19(月) 13:02:43 ID:mMQWXE7g [ 00y2wZm.proxy10054.docomo.ne.jp ]

誰でも公務員になれるようにして給料を下げてやれば民間は文句言わないだろう。

11 ：名無しなんじゃ：2011/09/19(月) 13:47:20 ID:rpGK2BPQ [ FL1-119-244-33-241.oky.mesh.ad.jp ]

>>5
教員の労働時間を知らないね。
土日も部活

>>10
教員は優秀な人でなくてはだめ。
だれでもなられて困るのは君の子。

12 ：名無しなんじゃ：2011/09/19(月) 18:24:04 ID:/T/i44EQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>11

確かに！
同じ公務員でも教育公務員は優遇すべき。
これ以上教育が荒廃したら、国家存亡の危機。
優秀な人を教員にすべき。

13 ：名無しなんじゃ：2011/09/20(火) 12:03:07 ID:Q6P/c5Ew [ softbank221084072153.bbtec.net ]

中学以降は専門教科の強い先生がいいね。

14 ：名無しなんじゃ：2011/09/21(水) 07:36:14 ID:ZXPI4GKQ [ 00y2wZm.proxyag027.docomo.ne.jp ]

誰でも入れるようにして門戸を広げるかわりに優秀な人しか残れないようにすればいいだろ。

15 ：名無しなんじゃ：2011/09/22(木) 22:41:26 ID:0nm9rQvg [ 00y2wZm.proxyag040.docomo.ne.jp ]

このスレにいる教員びいきなやつは異常だな。

主張ばかりで具体的に施策は何一つない。

16 ：名無しなんじゃ：2011/09/23(金) 03:50:00 ID:y9A+7UJA [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>15

そもそも赤字は、受益者が負担すべきもの。
だから民に増税。
堂々たる施策だ。
何か？

17 ：名無しなんじゃ：2011/09/23(金) 06:49:03 ID:LegCx4SQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>15
で、何か具体的提案があるわけ？

18 ：名無しなんじゃ：2011/09/23(金) 10:48:59 ID:QIdtdEWg [ 00y2wZm.proxyag098.docomo.ne.jp ]

誰でも入れるようにして優秀な人しか残れない仕組みにしたらどうかって提案してるだろうが、見てないんか、カスが！

てめえらは給料あげろしか言わないからなんも改善されないんだよ、それでいて既存のルールをまったく変えようとしないから救いようがない。

教員の給料が上がらないのはてめえらみたいなうじむし共のせいと言っても過言ではない。

19 ：名無しなんじゃ：2011/09/23(金) 20:05:48 ID:y9A+7UJA [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>18

おためしで誰でも先生になられたら生徒が犠牲に。
生徒の時間は一度しかない。
取り返しがつかない。

20 ：名無しなんじゃ：2011/09/23(金) 21:29:48 ID:6tQU3uew [ d10Sty2eoofx2gb2.w22.jp-k.ne.jp ]

先生でも教え方が下手な人いるよね？授業聞いてても教科書読んでるだけでただ眠たいだけの・・・
僕ら生徒からすればなんでこいつのオナニーにつき合わないといけないの？って
先生選ばしてよ～

21 ：名無しなんじゃ：2011/09/23(金) 22:43:46 ID:y9A+7UJA [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

だからこそ、労働条件を浴して優秀な先生を採用すべき。
給与を上げるのが筋。

22 ：名無しなんじゃ：2011/09/23(金) 23:25:13 ID:wD4Ovg8g [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>20が言ってるのは頭が良くて先生（公務員）になれても役に立たたい奴がいる

頭がいい≠優秀な先生　

生徒に評価してもらえば？

23 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 04:10:02 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

だから～、
おまえのいうところの頭が悪くてもよくてもどちらでもいいから、優秀な人が、
教員給与が安いので、教員にならず
民間に流出しているのが現状。
役に立たない先生では困るだろ。
おまえ、わかってる？
脳内を整理したら？

24 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 09:46:40 ID:mn8kPeYg [ i219-165-187-42.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>浴して
漢字も知らない馬鹿にそんな事いわれてもなー

25 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 10:11:59 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

↑　2chで漢字の間違いを指摘する馬鹿。
　　厨房か？

26 ：元岡山県人：2011/09/24(土) 12:11:03 ID:xFI7Li9g [ softbank219215250022.bbtec.net ]

何気にdb758d-130.dynamic.tiki.ne.jp もひどいこと言っていることに笑ったｗ

>>12でこれ以上教育が荒廃したら、国家存亡の危機。って言ってるんだけど、
これは今の現役教員は駄目だってことを言ってるんだよね・・・？
給料を高くして優秀な人材を教員にしないと国家が潰れるとまで言ってるんだよね・・・？

db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp に聞くけど、今の現役教員たちだけで教育レベルを向上させることは不可能なの？
給料を上げて優秀な人材を入れることだけしか手立てはないの？
そもそも優秀な人材って何？

もう少し考えていかなければならないことはあるんじゃないの？

27 ：元岡山県人：2011/09/24(土) 12:26:24 ID:xFI7Li9g [ softbank219215250022.bbtec.net ]

優秀な先生ってどんな人だろうな・・・？

いい学校に進学させるのが優秀な先生・・・？
部活などで熱心に生徒を指導するのが優秀な先生・・・？
人間として生きていくために必要な道徳をきちんと教えられるのが優秀な先生・・・？

給料を上げるだけで上の条件を満たす人がたくさん増えてくるのかな・・・？
教員になってからの教育が、優秀な人材になるための条件になるような気がするのだが気のせいかな？

28 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 13:09:06 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>27

お答えしよう。
現在の教育職員への社会的評価が低い。
マスコミなどのミスリードもある。
教育労働のきつさに比較して給与が低い。
批判だけが先行して、高評価や日の目が当たらない。
同時に今の教員にそれだけのいい教育ができる実力をもつ者が少ない。
だから真に優秀な人間は他の産業に逃げている。
それは君も同意だろ？
現役の優秀な大学生が教育産業を就職先の選択肢に入れられるだけの労働条件にすべきだ。
まず、「衣食足りて礼節を知る。」から始める発想が必要。
いわゆる「卵と鶏」の関係。
正論でいう情熱や教育愛とかのきれいごとだけで人は教員にはならない。
俺も君も、自分の子供をいい先生に教えてもらいたいだろ。

29 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 13:34:32 ID:qHdoD8jg [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

教員はいくら貰えば満足なん？

30 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 13:36:47 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>29
ぐもん。労働に対する適正な賃金。

31 ：元岡山県人：2011/09/24(土) 15:09:42 ID:xFI7Li9g [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>28

質問の答えにはなっていないですよ。
優秀な先生ってどんな人材なんですか？

あなたは優秀な学生＝優秀な先生ということなんですか？
優秀でない学生は優秀な先生になることはできないということなんですか？

給料を上げてモチベーションをあげることはいいことかもしれませんがそれだけでは何の解決にならない気がします。

32 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 15:46:20 ID:0fMF/HsQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

教員の給料は決して悪くはないが、誰もが教員を目指そうかというほどいいわけでもない。
今の教育現場はとにいかく異常なことばかりで、精神的にも肉体的にも、限界を超えている。
上からはギューギュー抑えつけられる、保護者はあれこれ注文が多い。
これに加えてやれ学テだ学校評価だなんだかんだと神経を尖らせなければならない。
生徒指導に部活指導、年がら年中報告書づくりに追われて多忙を極め、教材研究の時間もない。
学級定員も多いし、先進国の中では、日本くらい教員の労働条件が劣悪な国は珍しい。
それで、国際的には高学力を維持しているんだから、日本の教員の力量はきわめて高い。
今必要なことは、教員の数を増やすことと、多忙化を解消すること。

33 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 15:53:03 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

そこはあくまで一般論、方向性での話。
そうでない論議はできない
そりゃあ中には馬鹿でもいい先生はいるさ。
そんな話がしたいの？
能力のある学生が能力のある先生にもなる。
ないものねだりはできない。
駄馬に早く走れといっても無理だろう？

教員になろうとする人にも将来の生活設計がある。
親の面倒も見なければならない。子育てもある。
それにはお金が必要。
給与の額がａ<b<cの三種類であれば、ｃに優秀な人間が集まる。
これは原理原則。
同じ人で当てはめて考えても安易にわかること。
現状の教員の労働条件でいい人材が集まる要素はない。
現状で、同じ人間なら、その実力を持って、それ相応の一般企業にいくだろう。
それが得策で正しい人生判断と選択となる。
給与のデータで比較してそうなる。
まず金、金だよ。
きれいごと言うなよ。
そんなことは越えた経済原則上での人材の動きの話だ。

34 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 16:05:50 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

32さんが間にきたので。33は31への回答ですので念のため。

35 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 16:20:01 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

32さんの言うことが現実。正しい分析。
でも一般人に馬の耳に念仏では進歩がない。
簡単に一般人にもわかることを提示しよう。

土日祝日の部活動顧問一日中。
無給無保障のサービス勤務。
優秀な人間がそんな仕事を選択する？
しないでしょ！
教員の家庭生活などまるで眼中にない現状だ。
それでさえ「やらないよ。」というと保護者は教員に不満で文句言う。
ここにいる一般人のあなたがたもそういう意識でしょ？

36 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 17:18:11 ID:L8iiW+Gw [ 00y2wZm.proxyag116.docomo.ne.jp ]

金金いうやつは教員なんてなるな、生徒にも悪影響。

37 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 18:03:20 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>36
わかってないな。

38 ：元岡山県人：2011/09/24(土) 18:57:48 ID:xFI7Li9g [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>33
>そこはあくまで一般論、方向性での話。
>そうでない論議はできない

あくまで一般論、方向性での話とは？
そうでない議論とは？
あなたはどのような議論をしたいの？もう少しわかりやすく説明してください。

>そりゃあ中には馬鹿でもいい先生はいるさ。
>そんな話がしたいの？
>能力のある学生が能力のある先生にもなる。
>ないものねだりはできない。
>駄馬に早く走れといっても無理だろう？

今の教員は駄馬とでも言いたいの？
それはちょっと現役の教員に失礼なのではないの？

>教員になろうとする人にも将来の生活設計がある。
>親の面倒も見なければならない。子育てもある。
>それにはお金が必要。

今の教員はそんなに貧しいの？
では貧しいことの根拠を示してみなよ、ちゃんと聞いてあげるから。

39 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 19:16:44 ID:qHdoD8jg [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

で教員はいくら欲しいのだい？
具体的に言わないとわからんで
まさか1億よこせと言ってんじゃないんでしょ？

40 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 19:34:10 ID:itO7WyNw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

教員は聖職か、労働者か、はたまた使命を感じてやる使命職かと昔から
いろいろ議論があるけど、なりたくて貧乏でもかまわないと突き進んで
なった教員が一番いいに決まっている。
金金でまずは生活でリッチに成りたいというなら教員になるな。
頭脳があるなら富貴を求めて大企業でも医者でもなればいい。
いろいろ言うけど、最近の教員の世界は代々教員が多数いる。
世襲化しているという人もいるくらいだ。
ようするに良い仕事だから子どもにもさせたいし、本人もなりたい。
それでいいだろう？

41 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 19:43:32 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>38

一つ目・・・・特例の先生で論議はできない、ということ。

二つ目・・・・教員になった大学生より優秀だった大学生が一流企業に就職している現状。
　　　　　　　そういう大学生が企業で○○を売る努力をするより教育者になるべき。

三つ目・・・・学生時代に同程度の能力だった企業に就職のやつより貧しいのが現状。
　　　　　　　一般的平均のはなし。

42 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 19:49:17 ID:0fMF/HsQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

例の教員免許更新の講習が有料なのを知っとるか？
５日間で30時間、費用は３万円で全部自腹、
講習申請から更新手続きもすべて教員自身がせにゃあおえん。
プライベートなこと（らしい）ので、年休取って行く。

43 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 20:34:05 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>40
それが建前、きれいごとだといっているんだ。
なりたくて貧乏でもかまわないやつがいるのを一般化するな。
きみ何様？君はなぜ今の仕事をしている？
胸に手を当てて自分の本音を問え。
本音は百人が百人自分の生活が第一。
極論だが、高名な宗教者でも戦争で殺されそうになったら相手を殺す。
笑って殺される馬鹿な宗教者は一人もいない。
今回の震災の寄付でもボランチティアでも、自分が裸になるような寄付をする人はいない。
自分や家族の生活がまずあってこそのもの。
つまり教育者であっても自分や家族が生徒に優先して大切。
だから、意図的に給与が少ない仕事は選ばない。
その事実を素直に認めること。

その上でいい人材を教員にするためには、
労働条件を他の企業などよりよくするしかない。
そういっているのだ。
まず金、金。
それはいやらしいことでもなんでもない。
現実にいい人材が集まり結果将来に日本の子供たちのためになることだ。
３６や４０のいうことは現実を見ない浅はかな机上の空論。

44 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 20:57:07 ID:qHdoD8jg [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

で、いくら貰えば満足なん？

45 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 21:11:46 ID:0fMF/HsQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

すまんが、給料を上げりゃあ教員の質が上がるとは全然思わんが。

46 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 22:10:31 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>45

あがる。
経済原則。
需給関係。
ためしに。
月給２０万円。３０万円。４０万円の三段階同一労働で募集してみる？
まず応募人数からして違うよ。
必然的に競争も厳しくなる。

47 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 22:20:43 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

逆に言おう。
医者の給与がいくら働いても10万円だとしたら、
医者になろうとする大学生も減り、
将来的に今の医者のレベルは維持できない。
弁護士でも教員でもそうだ。
教員には給与が低いままでも天使のような奉仕の心を持てとでもいうのか？
考え方があまいなあ。

48 ：元岡山県人：2011/09/24(土) 22:29:14 ID:xFI7Li9g [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>41
>一つ目・・・・特例の先生で論議はできない、ということ。

そういう意味で言ってたのですか、全然そういうふうには受け取れませんでしたよ。

>二つ目・・・・教員になった大学生より優秀だった大学生が一流企業に就職している現状。
　　　　　　　そういう大学生が企業で○○を売る努力をするより教育者になるべき。

教員になった学生と一流企業に就職した学生はどこが違っていたんですか？
大学の成績だけをみて優秀と言っているのですか？
成績だけで比べてもなにも意味がない気がしますが・・・。
私は大学の成績は悪かったですが一応一流企業に就職できましたよ、成績だけじゃないのでは？

>三つ目・・・・学生時代に同程度の能力だった企業に就職のやつより貧しいのが現状。
　　　　　　　一般的平均のはなし。

何を言っているのかわかりません・・・。

49 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 22:48:10 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>48
成績のことだけ言っているとでも思ったの？
もちろん人間としての総合力ですよ。
それが教育力というものでしょ？
だから、あなたのような有能な人が、教員になるべきだったかも。
ということです。おわかり？
なぜ一流企業に就職できたか。
とりもなおさずあなたに能力があったからでしょ。
その企業は給与が教員より安いですか？
いい待遇でしょうね。そういうことです。
有能な人材を教員に確保できていないということですよ。

50 ：元岡山県人：2011/09/24(土) 22:59:32 ID:xFI7Li9g [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>49
人間としての総合力なんてだれが判断するんですか？
面接する人がすべて理解をするなんて無理ですよ、きっと。
就職試験だけで良し悪しなんて計れないと思いますよ。
入ってからの教育などでもその人の能力も左右されると思いますが・・・？

私の会社は公務員よりもずっと給与はいいと思います。
でも教員にはなれません。
それは大学時代教員になるために必要な単位を取っていなかったからですよ。
受ける資格もなかったんです。

51 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 23:19:33 ID:AoUIVCBQ [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>50
前段の部分。
それはどの試験の場合も同じこと。

後段の部分。
あなたの中学高校時代の段階で、
教員の社会的評価や給与待遇が一流企業より上だったら、
あなたの職業選択枝に教員が入ったかもしれませんね。
教員になるための単位をとろうという発想も生まれたかもしれません。
そういうことです。
おわかりですか？
それはもちろんあなただけの話ではありません。
いい人材は待遇改善でどんどん集まります。

52 ：名無しなんじゃ：2011/09/24(土) 23:55:10 ID:itO7WyNw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

ここで言われているほど教員の社会的な評価は低くはないよ。
退職しても、公民館長、民生児童委員、教育委員、裁判所の調停員と、
民間より突出して採用されていることから言えば、それなりの評価が
多いからだろう？
それが天下りというなら何か世の中がおかしいのだろうが、元教員
たちがそれは否定するはずたがね。
それとも当たり前とでも思うのかな？
世の中当たり前なんてものは無いからね。

53 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 00:15:22 ID:2/Z9nJ/g [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

公立高等学校教員の平均年収　　　　　７７７万円　（平均年齢４４．４歳）
公立小中学校教員の平均年収　　　　　７４２万円　（平均年齢４３．８歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳）（従業員5000人～）

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000～4999名）　
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５８３万円　（平均年齢４２．４歳）　（従業員500～999名）

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５２０万円　（平均年齢４３．１歳）　（従業員100～499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４９０万円　（平均年齢４４．６歳）　（従業員30～99名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４８６万円　（平均年齢４６．１歳）　（従業員10～29名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４３２万円　（平均年齢４９．１歳）　 (従業員1～9名）

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性もパートも含む民間平均年収　

出典
総務省　地方公務員給与の実態
国税庁　民間給与実態統計調査結果

54 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 06:29:33 ID:h65pcN5A [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>52
それは主に校長職で退職した元教員に限る再雇用。
平教員には無縁。

>>53

平均での比較は数字のマジック。

なぜなら、民間サラリーマンには中卒や高卒も含む。
ガードマンや掃除のおじさんや道路工事の旗振りも含む。
残業手当などの諸手当、控除制度の扱いの相違。
必要経費の相違。
役員報酬の扱い。
民間の社内留保。
備品の拡充費用への利潤転用。
労働時間の違い、教員の土日の部活動無給の労働奉仕。
正規採用の産休などの穴を埋めている低賃金の講師の存在は無視。
等々。
あげればきりがなく、比べる意味がない。

55 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 11:16:03 ID:YYzVAuig [ 00y2wZm.proxy10059.docomo.ne.jp ]

じゃあ大卒どうしの民間と教員の比較データを出して教員の給料が少ないことを証明してみろよ。

なんにもデータを出さずに文句だけいうな、チンカスが！

56 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 12:19:48 ID:2/Z9nJ/g [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

一応比較可能かなと思ってデータを引用してみたが
db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp 氏には通用しないようだなｗ

データからは教員の給与悪くないじゃんって読み取れるよね。
平均でこんなに貰えるの？すげーって思った。
氏はまだ不足みたいだけど、いくら欲しいわけ？

57 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 14:38:07 ID:sfZjK+nw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>54
無縁じゃないよ。
それに民間から見れば同じただの教員。

58 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 18:21:40 ID:h65pcN5A [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>56

勘違いがあるようなのでいいますが。
私は教員ではないですよ。
今の教員の給与を上げろ！といっていません。
現在の教員の待遇や社会的評価を上げて、
優秀な若い学生たちが将来教員を就職の選択枝に入れられるだけの待遇にしておくべきだ。
といっているのです。
たとえば東京海上や博報堂（ほかの例でもいい）に入るような人材は教員になってくれないでしょ？
なぜならそういった企業の社会的評価や給与がいいから。
その現状がだめということ。
教育界にいい人材を確保せよ！

59 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 18:41:17 ID:UFu4LzCg [ i58-89-65-224.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

金で・・・釣る！！！

60 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 18:51:51 ID:h65pcN5A [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>59
お金は職業選択の要素ですよ。
人間にはきれいごとではすまないことがある。
それを認めたうえで論議すべき。
その点については過去レスで何度もいっている。
読み返してね。

61 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 19:03:47 ID:0KkTqKiQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

人材確保法以降、教員の質が向上したかどうか、検証する必要がありそうじゃのう。

62 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/09/25(日) 19:50:20 ID:xtPT04Og [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>61

人材確保法以降、給与以外の面がどうなったかの検証も必要でしょうね。
私の知ってる限り教員の事務量は飛躍的に増え、モンペに代表されるように保護者の要求も高まり、マスゴミや世間一般の評価は地に落ちた。
評価が下がって徹底的に叩かれる風潮になったけど、40年前の教員の方が資質が高かったとは思えない。
今思えばひどい教員が結構いたもんです。
一般公務員とて同じです。
40年以上前のデモシカ公務員なんてひどいもんでしたよ。
やっと退場していただきましたけどね。
でも、今ほど公務員はマスゴミや世間から叩かれてはいませんでした。
今の公務員は昔より無能だから叩かれるんですかね？
私は叩く側の環境の変化がその要因のように思いますがいかがですか？

63 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 22:00:11 ID:UFu4LzCg [ i58-89-65-224.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

生徒「先生!先生は何で先生になったの？」
先生「金だよ金！」
生徒「先生は金の亡者なんだね！」
先生「そうだよ！」

64 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 22:16:05 ID:h65pcN5A [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>63
君は給与が10円でもかまわないのか？

65 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 22:45:39 ID:YYzVAuig [ 00y2wZm.proxy10014.docomo.ne.jp ]

また10円か。

今の教員の給料は10円なのか？
本当にそうならばゆゆしき問題だがそんなことないだろ？

もし極論とかだったらそんなありえない話を例えをするなよ、議論にならないからな。
10円でなんで平均年収700万超えるんだよ、そんな例だすな、わかりにくい。

66 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 22:53:14 ID:UFu4LzCg [ i58-89-65-224.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

ここまで金に汚い奴もそうそういないな
こんな金の亡者が先生になったら迷惑極まりないよ

67 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 23:07:05 ID:YYzVAuig [ 00y2wZm.proxyag082.docomo.ne.jp ]

給与が10円なんて嫌だよ～。

金の亡者なんて言ってごめん、みんな金の亡者だ。

なんてこと言うか、アホ？

68 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 23:12:05 ID:vgQHDt5w [ pddf989.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

税金乞食、寄生虫の公務員の給料など生活保護と同程度で十分！
教育は大事だから教員は多少色をつけてやっても良いだろう。

69 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 23:24:02 ID:vgQHDt5w [ pddf989.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

税金寄生虫、とにかく市民からは憎悪の対象。
市役所の近く通るたびに石ぶつけたくなるわ。

70 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 23:26:07 ID:0KkTqKiQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

公務員を叩いたらなんかええことでもあるんか？

71 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 23:34:47 ID:vgQHDt5w [ pddf989.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

高い税金を取りながらゴミ収集有料化だと。
公務員という寄生虫が居る所為だろうが。
公務員を叩けば叩くほど税金は安くなる。
市民の宿敵！！！！！！！
70は公務員だろ。寄生虫だという自覚が全くないな。このゴミがっ！

72 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 23:45:11 ID:vgQHDt5w [ pddf989.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

公務員はゴミ！寄生虫！税金乞食！
ほぼ居なくても良い存在。
乞食が何様だと思っているんだ！

73 ：名無しなんじゃ：2011/09/25(日) 23:51:55 ID:zSVvlQVw [ p8bb2da.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>70
藻前童話枠で採用された賤民か？

74 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 00:05:31 ID:m4dVx+0g [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>40年以上前のデモシカ公務員なんてひどいもんでしたよ

今でも凄い人がいる。
二つ以上受けたらデモしかだろう？
国家公務員→県庁→市役所・役場→警察→自衛官
教員免許持ちは別に教員も。

75 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 07:01:42 ID:H6OAeNIw [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

俺が学生時代から知っている官僚や県庁・市役所勤務・教員の友達はみな優秀有能だぞ。
悔しい思いもあるが、俺ががんばってもまず入れない大学にもいった。
普段の生活ぶりを見ていて、学力だけでなく人間的にも人格者だと思う。
教養や知識も豊富だ。仕事もできる。ウィキペディアにも出ている。
ヤフーやグーグルなどでそいつらの名前を検索すると多数ヒットする。
客観的事実だ。

76 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 08:03:29 ID:huSVElQg [ p294562.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

友達というのは偽装でお前自己弁護の公務員だろ。
多少学歴があっても寄生虫に変わりなし。人数が少なく、給料が安いほど市民のためだ。
同じ学歴でも民間に就職する人間の方が多い。
解雇倒産なしで税金で一生気楽に暮らしたい腰抜けが公務員になる。

77 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 08:24:12 ID:huSVElQg [ p294562.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

教員は他より多少必要性が高いが教育効果は教員の資質とはあまり関係ないね。
優秀な生徒は元々頭が良く、教育に手間とお金をかけられる家庭の子というだけ。
自発的に勉強するし、何の得にもならない悪さはしないから教員の手をわずらわせることもない。
馬鹿が教員の力で賢くなることはない。

78 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 10:06:56 ID:m4dVx+0g [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>75
自分もその仲間だといいたいのねww

79 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 12:52:16 ID:gijESOsQ [ 00y2wZm.proxy10033.docomo.ne.jp ]

頭がいいやつが給料10円だったらいいか？なんて言うか、普通？

そんなやつが優秀だと言うのなら世の中終わってるぞ。

80 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 17:29:11 ID:XeghdGYQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

ここで教員叩いているようなのがモンペになるんだろうな

81 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 17:54:44 ID:XeghdGYQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

東電社員の給与「公務員並みに」　経産相が言及　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E2998DE0E4E2EBE0E2E3E39790E3E2E2E2

　東京電力福島第１原子力発電所の事故被害の損害賠償を支援する「原子力損害賠償支援機構」が26日、開所式を開いて本格始動した。枝野幸男経済産業相は式典のあいさつで、東電の役員報酬や給与について、公務員や独立行政法人の職員並みに引き下げるなど厳しいコスト削減が必要との認識を示した。....

82 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 20:08:48 ID:gijESOsQ [ 00y2wZm.proxyag011.docomo.ne.jp ]

なんか勘違いしてないか？

ここではだれも教員をたたいてないぞ。
教員を擁護する｢給料が10円だったらどうする？｣などとコメントするやつらをたたいているんだよ。
とりあえず金をだせというやつらをたたいているんだよ。

83 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 20:52:45 ID:H6OAeNIw [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

何度もいうが、わたしは公務員でも教員でもない。
教員の給与を上げ、いい人材が確保できるようにしたいだけだ。
教育は国の根幹だ。
いい先生に将来ある若者を教えてほしい。
そう思わんか？

84 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 21:55:52 ID:XeghdGYQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

公務員は、こういう仕打ちも甘受しなければならんのだろうか。

「対応いいかげん」…市バス職員刺殺容疑者（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110926-OYT1T00971.htm

２６日午前１０時３０分頃、大阪市天王寺区悲田院町の同市交通局あべの北操車場の事務所で、同局運輸課運輸助役、江本聡志さん（４８）が、男に包丁（刃渡り約１６センチ）で腹を刺された。

　大阪府警天王寺署員が駆け付け、男を殺人未遂容疑で現行犯逮捕。江本さんは搬送先の病院で約６時間後に死亡、同署は殺人容疑に切り替えて調べている。

　同署によると、男は同市生野区林寺の自称アルバイト店員、森岡泰臣(ひろしげ)容疑者（２０）。２２日夜に森岡容疑者の自転車が市バスと接触する事故があり、２６日は、市側の対応を求めて事務所を訪れていたが、数分後に暴れ出し、ズボンの中に隠し持っていた包丁を取り出した。調べに「事故の件で話し合いに来たのに、いいかげんな対応をされて腹が立った。半殺しにしようと思った」と供述しているという。

　市交通局によると、事故は２２日午後８時頃に発生。天王寺区を走行中の市バス運転手が通行人にクラクションを鳴らしたところ、そばで自転車に乗っていた森岡容疑者が、自分に鳴らされたと勘違いして逆上、バスを蹴ろうとしてタクシーやバスに接触した。

　事故当日に、トラブル対応担当の江本さんが事務所で森岡容疑者に応対。森岡容疑者が「転倒して自転車が壊れた」と市側に弁償を求めたため、２６日昼過ぎに市交通局の渉外担当職員が電話で対応することになっていた。しかし、この日午前、森岡容疑者は自ら事務所に現れ、「運転手を出せ」などと騒ぎ始めたという。

（2011年9月26日19時38分読売新聞）

85 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 22:19:52 ID:ZCpplhKw [ i218-224-164-86.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

教師という職業には興味ないが金がいいから教員になろうと言う奴がいい人材なのかぁ～･･･（遠い目）

86 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 22:39:50 ID:H6OAeNIw [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>85
金はいらないというのがいい教員ではない。
教員とて生活がある。
家族も養わなければならない、自分も生きなければならない。
人のために身を削るだとか、きれいごとで教員はできない。
職業はボランティアではない。
その部分は一般人が受け入れたうえで、人材確保するのだ。
高い評価や報酬を受ければがんばろうという気持ちも起きる。
それも人間。

87 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 22:43:31 ID:jvT7BS6Q [ W226045.ppp.dion.ne.jp ]

東京電力のせいで、その文言の説得力が失われていることには同情する。

88 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 23:44:15 ID:uhsa/ynQ [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

89 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 23:56:33 ID:H6OAeNIw [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

サラリーマンには中卒高卒を含んでいる。
ほとんど大卒の教員と比較できない。
それと、医者や弁護士の平均とも比べてみたらどう？

90 ：名無しなんじゃ：2011/09/26(月) 23:56:45 ID:LcDD88XQ [ FLA1Aaj239.oky.mesh.ad.jp ]

報酬ってのはお金だけじゃないと思うけどね。
「やりがい」ってのもあると思うよ。
必要以上に叩かれ、罵倒されてるような職種に誰も就きたくないと思うよ。

批判は自業自得だと言う人もいるけど、
感情論の部分が大きいから、
そういう感情的な批判が、自分たちの生活に密接に絡んでる、
公務員や特別公務員の質を下げてるという社会的な損失も考えて、
建設的な議論ができるメディアや社会が必要じゃないかな。

91 ：名無しなんじゃ：2011/09/27(火) 00:28:59 ID:/nUFJq3g [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

教員の資質や力量というのは、採用前の試験などで簡単にわかるものではない。
まずは、大学などでの養成から考えていかなければならない。
先進国の中には、日本の医者のように、教員養成大学のみで教員を養成している。
日本では、大学や教員養成所で教職課程を取れば教員免許を取得できる。
採用試験は、学習指導要領を丸暗記していればなんとかなるような試験をやめるべき。
報酬に関しては、他にバイトでもせにゃあ食うていけれんような安月給などは論外で
人並み以上の生活ができるくらいの給料は払うてやらにゃあおえんじゃろうな。
あと、採用後の研修の問題もあるが、遅くなってきたので又の機会に。

92 ：名無しなんじゃ：2011/09/27(火) 03:35:24 ID:LMaIoR1w [ i218-224-164-86.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp
もう俺馬鹿の相手するのや～んぴ！
一抜けた！

93 ：名無しなんじゃ：2011/09/27(火) 16:39:18 ID:1ow9qnHQ [ dhcp140-79.tamatele.ne.jp ]

影の局長の特殊工作事件簿

職場内・ネット上で捏造された悪評を流し情報操作する
同僚・工作員を使って付きまといや職場内でモビングする
同僚に圧力をかけ人間関係を操作する
システム課がＬＡＮｐｃを使って設定・ソフトに嫌がらせする
サーバ上・ＰＣ内の情報を使って職員のプライバシーを侵害
ＰＣを内蔵マイク付きにすり替える

集団巣トーカー又はリストラ巣トーカーの手口ですね
法律的に色々ひっかかってそうですが？
デスクトップ共有をしたり常時モニタリングしたり仕事にならない
システム技術者の無駄遣い・無駄な予算支出だよ
電子掲示板条例・人権都市とは二枚舌のようですね

94 ：名無しなんじゃ：2011/09/27(火) 18:29:50 ID:9W1kC+zg [ i121-112-124-51.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員擁護＆キチカス公務員のキチカス野朗どもにに聞きたいんだが
公務員が優秀で高給取りだった頃あったとして（高給な時代はあった）
税金の無駄遣い、公共事業での発展、市民の生活の保障、快適さがあったんですかね？
自分は税金取られるばかりでいい目になんかあったことないんですがね？
きちんと答えていただけませんかね？

95 ：名無しなんじゃ：2011/09/27(火) 18:39:55 ID:wZ0gO5KQ [ i58-95-230-184.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>94
少し訂正
今も高給な給与だったよ

96 ：名無しなんじゃ：2011/09/27(火) 20:58:05 ID:NUHLiSPw [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>94
道路は走らんの？
橋は渡らんの？
ごみは出さんの？
うんちはせんの？
小・中学校行かんの？

税金使わんでええの？

97 ：名無しなんじゃ：2011/09/28(水) 01:32:35 ID:AzdunhEA [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

46.47が基本的なこと。

98 ：名無しなんじゃ：2011/09/28(水) 08:26:25 ID:ijHvWv7w [ 00y2wZm.proxyag118.docomo.ne.jp ]

もう給与が10円だったらどうする？って聞かないの？自称優秀さん。

99 ：名無しなんじゃ：2011/09/28(水) 09:07:01 ID:C3/Y0Zag [ FLH1Abl038.oky.mesh.ad.jp ]

極端な話ばあしてどねーするんなら

100 ：名無しなんじゃ：2011/09/28(水) 09:11:44 ID:E9bMF58g [ pl1186.nas921.tottori.nttpc.ne.jp ]

公務員は最低賃金でＯＫしょ？そのための最低賃金だしｗ
上から下まで地方は最低賃金で働けばええよｗ

101 ：名無しなんじゃ：2011/09/28(水) 11:35:42 ID:ijHvWv7w [ 00y2wZm.proxyag012.docomo.ne.jp ]

優秀な教員をと望むなら文部科学省に入省した若手にまずは最低数年は現場で教員を経験させるべきでは？

102 ：名無しなんじゃ：2011/09/28(水) 22:46:02 ID:AzdunhEA [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>100
その結果は、公務員が無能ばかりになる。
困るのはみんな。
最低賃金のところへ誰が好き好んで就職する？
それくらいわからんの？

>>101
前向きのいい意見ありがとう。
教員は有能な人間がなるべき職業だ。
ばかなやつが教員になったら、
困るのはみんな。

103 ：元岡山県人：2011/09/28(水) 23:18:49 ID:xXbOSiJg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

文部科学省の若手に教員を経験させるか・・・。
いいことかもしれないですね。
経験させて今の悪いところが将来改善されればいいことです。

104 ：名無しなんじゃ：2011/09/28(水) 23:38:10 ID:JAWe6J3w [ 218.185.150.155.eo.eaccess.ne.jp ]

兵隊の指揮官は優秀である必要があるけど指示される現場まで優秀である必要があるの?
地方で公務員とインフラ系企業の地方現場が一番の就職先とかお先真っ暗

インフラ系企業と公務員の人件費と福祉経費に吸い取られて疲弊する地方経済とかうんざり

105 ：名無しなんじゃ：2011/09/29(木) 05:53:48 ID:I+I7KAjA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>53
コレくらいでいいでしょこの平均の中でやりくりしろよ無能公務員ども
全員が残業してるわけでも優秀なわけでもない
給与を上げる前に現在の教師のレベルを上げる方法はいくらでもあるだろ
現役教師たちのレベルが低いと思うなら尚更上げる理由になってない

106 ：名無しなんじゃ：2011/09/29(木) 07:01:53 ID:QbeYwbRw [ db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>104
現場の教員（兵隊）を優秀にしなければ、子供が迷惑する。

107 ：名無しなんじゃ：2011/09/29(木) 07:07:47 ID:9TTIScjg [ FLH1Abl038.oky.mesh.ad.jp ]

今の教員のレベルが低下しとるデータでもあるんかいのう。

108 ：名無しなんじゃ：2011/09/29(木) 07:20:48 ID:I+I7KAjA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>106
オマエの言ってることはモンペと同じだと気づかなきゃ
言ってもムダだろうけど

109 ：名無しなんじゃ：2011/09/29(木) 20:34:03 ID:9/BhgcMQ [ p294562.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>96
そこに書いてあるようなことは必要だけど公務員の人件費率が高いんじゃないの。
交通インフラ以外は極力民営化（公設民営を含む）して街の寄生虫公務員を減らすべき。
特に現業公務員とか存在自体がゴミ。

110 ：名無しなんじゃ：2011/09/29(木) 21:16:22 ID:9/BhgcMQ [ p294562.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>106
教員に期待しすぎ。子供の出来は自身の資質と家庭環境による。
優秀進学校の生徒は元々頭が良く、教育にある程度手間やお金をかけられる家庭の子だから
優秀なだけで、教員の資質はあまり関係ない。
予習がきちんとできる子にとって授業なんて復習、再確認みたいなもんだろ？
中学生くらいになれば子供も教員なんてそんなに頭がいい人がなるもんじゃないと薄々感づいている。

111 ：名無しなんじゃ：2011/09/29(木) 22:38:20 ID:9/BhgcMQ [ p294562.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>102
無能だから公務員になるんじゃないのか？
街歩いてても帰りは早いし顔立ち出で立ちに緊張感がない公務員はすぐわかる。
数は少ないほど良いし一般職、現業職は生活保護に色をつけた位の給料（最低賃金
と大体同じか）で十分。

112 ：名無しなんじゃ：2011/09/30(金) 11:14:27 ID:fOsXJYQA [ 00y2wZm.proxy10053.docomo.ne.jp ]

現業職ってなんであんなに給料多いの？

民間との格差がありすぎ。

問題ではないの？

小学校の時用務員(ゴミ置場や焼却炉にいた)だった人(生徒からは先生と呼ばれていたが)は風貌はどうみてもやくざだったぞ。

113 ：名無しなんじゃ：2011/10/01(土) 15:39:08 ID:8p3UaYEg [ 00y2wZm.proxy10005.docomo.ne.jp ]

現業職の給料は高いのか安いのか、もし高いのならその分技術に差があるのか、証明してください。

114 ：名無しなんじゃ：2011/10/03(月) 15:26:50 ID:avcGJLig [ 00y2wZm.proxyag060.docomo.ne.jp ]

何も意見はなさそうだから現業職は給料が高すぎるということで問題はないようだな。

115 ：名無しなんじゃ：2011/10/03(月) 21:41:07 ID:pW8wRYkQ [ FLH1Abh062.oky.mesh.ad.jp ]

現業職は、同和がらみでやりたい放題、言いたい放題だった時代の名残で、厚遇ぶりはかなり異常。
もともと人が嫌がる仕事をしているからとして本俸が高い上に、さまざまな手当がてんこ盛り。
そのうえ、過剰な人員配置で、実労働時間も少ない。
大阪、京都、奈良などで、さんざん問題になったのも記憶に新しい。
ついでに、現業労組は事務職労組とたいてい別で、民主党支持が多い。
しかし、ここでターゲットにされているのは、ほとんど事務職。

116 ：名無しなんじゃ：2011/10/04(火) 13:25:15 ID:kQGDg0uA [ f110.cidr3-2.kct.ad.jp ]

知ってる～？？
岡山県職員の手当ての中に、『キャンプ手当て』っていうのがあるの。
どこでもいいからキャンプ場行ってキャンプして、その領収書を提出したら、
キャンプ手当てっていうのが支給されるんよ。
前、県職員の友達家族と合同キャンプ行って、そういう手当てが支給されるから安くいけるよ！って言われて、
２家族分を割り勘にして１家族分の負担を少しでも軽減してくれるのかと思ったら、
自分のトコだけ別会計で安くしてもらってた。
安くなったサイト＋普通料金のサイト÷２にしてくれてもいいと思わん？
けちな友達！って、言いたいことはソコではなくて！！！
そんな『キャンプ手当て』って一般人の税金使って楽しんでのかってこと。
前はUSJのオフィシャルホテルの数室を県が借り上げてて、職員に安～く泊まらせてたみたいだけど、今はそれはなくなったみたい。

117 ：名無しなんじゃ：2011/10/05(水) 09:51:30 ID:BPq1XH0A [ 00y2wZm.proxy10076.docomo.ne.jp ]

都合が悪くなると貝になる公務員さんはいずこに。

118 ：名無しなんじゃ：2011/10/05(水) 17:47:35 ID:sVYyFwPQ [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

まあ本当に給与に見合った仕事をしているなら、国会や地方の議会でも
給与引き下げとか議員定数削減とか、やり玉にあげられるばっかりせんわな。

119 ：名無しなんじゃ：2011/10/06(木) 09:35:42 ID:AJ9xz0AA [ 00y2wZm.proxyag112.docomo.ne.jp ]

公務員の平均年収って給与のみカウント？

他に手当て貰ってる分はカウントされないの？

それとも給与プラス手当てでカウントされてるの？

いったいどんな手当てがあるんだろうね、気になる。

120 ：名無しなんじゃ：2011/10/07(金) 05:20:39 ID:MHK0HjeQ [ 3d048c-063.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>119
それを言っていたら、民間も同じこと。
８８の数字なんて当てにならない。
諸手当。中卒。病気。・・・・・・・何でもありだ。

121 ：名無しなんじゃ：2011/10/07(金) 11:13:44 ID:/6sCCDow [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員のよく言うビックリ手当ってのは、その昔の安月給救済が目的。
今では残す必要が無いと言われるけど、既得権になっていて簡単に廃止できないそうだ。

122 ：名無しなんじゃ：2011/10/07(金) 23:44:40 ID:HJFa3u1g [ ntokym107108.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

新聞の記事の激しさにはあきれたが、こんなことも・・・

学校の備品を学校間で貸し借りし(ここまでは良い、当然だ)、返却の際はお礼だからと菓子
折持参。

日本の美しい文化ですね・・・菓子を公金で買っていなければ・・・

たいていの学校は、教頭会計って通帳みりゃわかるそうな・・・

１校あたりは微々たるもんだが、合計すりゃわしらの税金でおやつ買ってんじゃねーよ！って金額だろうね。

123 ：名無しなんじゃ：2011/10/07(金) 23:50:34 ID:MvRU/YtQ [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>122
PTAの金だよ

124 ：名無しなんじゃ：2011/10/08(土) 00:04:47 ID:EOo7R4Xg [ ntokym107108.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>123
それでも嫌だよ。
公金で買った備品の貸し借りをするのは当然のことで、公務員(教員)同士で謝礼
は不要ではないかな？

そんなつもりで、PTA会費払ってないよ。少なくとも私はね。

125 ：名無しなんじゃ：2011/10/08(土) 00:14:41 ID:Sg6JjOZQ [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>124
自分の子の学校のPTAの役員になって言ってくれ。
自分は（昔の話だが）やめさせたことがある。
こんなところにグダグダ書いても何も変わらんぞ。

126 ：名無しなんじゃ：2011/10/09(日) 09:40:34 ID:RwaJOvLg [ i121-112-127-115.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>125
またこのキチカス野郎か！
貴様は一体何様のつもりなんだよ！？
このチンカス野郎が！
なんで公務員が叩かれてんのかその小さな腐った脳みそでよーく考えてものを言えや！

127 ：名無しなんじゃ：2011/10/09(日) 10:55:48 ID:wLk0PZ6Q [ softbank221084072153.bbtec.net ]

自前の金では何もしようとしないところが公僕の実態。
常に公金の僕なのですよ。公僕というのは。
何か手当がないと嫌。
労働しているんだから労働報酬は当然だという論理で突き進んでこその
公僕なんです。
当たり前なんだけど、露骨に言える業界は公僕の業界ならでは。

128 ：名無しなんじゃ：2011/10/09(日) 23:49:39 ID:dQaHeM4Q [ i58-95-230-90.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

水道局の事業で儲かった金はどこに消えてるのであろうか・・・

129 ：名無しなんじゃ：2011/10/10(月) 00:18:39 ID:Zzy4aeVw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

なにやったって最後は赤字になるんだから、どうしようもない。
責任は民選の首長や議員なんだから一番悪いのは市民。
お役人様にはとことん責任が無いんだからお気楽なお話。

130 ：名無しなんじゃ：2011/10/10(月) 09:49:38 ID:mZT72gqw [ 00y2wZm.proxy10029.docomo.ne.jp ]

結局夕張市みたいにならないとみんな変わらないんだろうね。

131 ：名無しなんじゃ：2011/10/10(月) 10:47:13 ID:Zzy4aeVw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

夏から秋と地域イベント花盛りですが、いまでも手当が出るとか代休があるとか、
担当以外はやらないとか、イベント要員も公僕様は違います。
民間ボランティアを募集するなよ。そんな自治体は。

132 ：名無しなんじゃ：2011/10/10(月) 11:57:26 ID:6uBYUVdA [ i58-89-68-176.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員がボランティアで行くべきだな（断言）

133 ：名無しなんじゃ：2011/10/11(火) 17:47:24 ID:LmT9+qcg [ softbank220056226008.bbtec.net ]

海外製の高い自転車を揃えるお金は税金ですか？
クレジットカードが無ければ借りられない自転車を借りる人が何人いるんですか？

134 ：名無しなんじゃ：2011/10/13(木) 11:27:35 ID:WosSoKrQ [ 00y2wZm.proxy10055.docomo.ne.jp ]

昔は公務員の給与が民間と比較して少なかったというデータはあるの？

135 ：名無しなんじゃ：2011/10/13(木) 23:30:20 ID:fkVr0ICQ [ FLA1Aag112.oky.mesh.ad.jp ]

>>134
給与と一口に言っても複雑だけど、とりあえず初任給となれば
＜民間＞
http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm
＜公務員＞
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/starting_salary.pdf

このデータを見ると、バブル期は確かに差がありすぎるかもね。

それにあの頃の民間企業では手当どころか、
会社の経費で酒でも飯でも旅行でも（保養所とかも）、
なんでも湯水のように使えた時代だったよ。
今の公務員批判の一つである厚遇なんて、
当時の民間から見れば屁みたいなもんだった。

136 ：名無しなんじゃ：2011/10/14(金) 00:03:13 ID:FzKcQwsA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>135
今でも初任給（本俸）は、民間平均の方が高かったと思う。
ボーナス含め諸手当を全部入れた年収となるとわからんが。
公務員は20代のうちはなかなか給料が上がらんが
必ず昇給するし、身分保障も厚いから、ええご身分であることは
今も昔も変わらんかのう。

バブル期に、従業員数人の土建屋のお茶くみのねーちゃんのボーナスが100万
という話を聞いたことがある。

137 ：名無しなんじゃ：2011/10/14(金) 10:43:55 ID:7Y/7a57g [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>135
それは都会のいい会社だよ。
地方ではそれほどのこともないし、製造業はバブルとは無縁の会社が多かった。
サービスや金融、不動産関係が舞い踊っただけ。
勘違いしないように。

138 ：名無しなんじゃ：2011/10/14(金) 19:21:06 ID:PyzpAlrg [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>136

>バブル期に、従業員数人の土建屋のお茶くみのねーちゃんのボーナスが100万

すごいな　誰から聞いたの？

139 ：名無しなんじゃ：2011/10/14(金) 22:29:50 ID:FzKcQwsA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>138
その土建屋のオヤジ

140 ：名無しなんじゃ：2011/10/15(土) 11:54:27 ID:lsQe41uA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

女の子が言ったならわかるけど、よくあるほらでしょ?

141 ：名無しなんじゃ：2011/10/15(土) 12:59:01 ID:WUNhnoZg [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

日頃の職場のセクハラ迷惑料か親方の愛人かのどちらか。

142 ：名無しなんじゃ：2011/10/15(土) 14:23:39 ID:JSqqxUQA [ pc8389.chukai.ne.jp ]

社長のシモの世話もしてたんだよ

143 ：名無しなんじゃ：2011/10/16(日) 08:49:23 ID:S48OhwcA [ 00y2wZm.proxy10084.docomo.ne.jp ]

その土建屋の今はどうなったのだろうか・・・。

144 ：名無しなんじゃ：2011/10/16(日) 09:10:54 ID:E+ChE7Wg [ i218-224-165-120.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp
こいつの言う事は全てうそ臭い
それ１番言われてるから

145 ：名無しなんじゃ：2011/10/16(日) 22:04:03 ID:FgMiu0Dg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

建設業界は大変だろうな。
公共工事は10年前の3割くらいしか仕事が無いとか。
給料2割下げなんてできるかという公務員さんたちは、少し見習うといいよ。
あのがんばりにさ。
もちろんかなり潰れたけど。

146 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 06:37:35 ID:SqtOwtnQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

営利を目的とする企業と、そうではない公務員を一緒くたに考えるな。馬鹿！
赤字にするなというなら、赤字部門を全部切捨てればいいだけ。

147 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 14:15:56 ID:bz3SRYQw [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

年寄り・病人・身障者・保護世帯はみんな死ねばいいのだな。たしかにな

148 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 14:59:36 ID:Ztae+Igw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

ここはナチス推奨スレになりました

149 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 17:47:17 ID:02JhPyOQ [ p2247-ipbfp304okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

赤字を圧縮して、黒字化を目指すのがあるべき姿。
公も民も違いはなかろう。

150 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 18:38:32 ID:SqtOwtnQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>149

違うね。

企業は利潤が目的。儲からないことはしないでもかまわない。

公は儲からないとわかっていることもやる必要がある。
たとえば、山の上の一軒家にも下水道を通してやる。
公共の福祉事業、赤字が明白でも必要。
ほかの事業も同様。類推せよ！

赤字だからといって、公務員の給与削減では理屈に合わない。
もしそうするなら、公務員は赤字の事業はしてくれなくなるよ。
だって自分の首を絞めることになるのだからね。
わかる？

151 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 19:40:11 ID:zmCgcKPw [ ZC017086.ppp.dion.ne.jp ]

>>150
こういうことか
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/1/b/1b4e10ca.PNG

152 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 20:57:46 ID:OfrQFlAg [ pw126209229255.4.kyb.panda-world.ne.jp ]

民間の給料が多かったのは商売で実力で儲けてたんだから当たり前。
公務員は赤字の事業もしないといけないのは理解できるけど、それと厚遇なのは関係無い話。
本来は歳入に基づいた予算運営と待遇にするのが当たり前、退職金の為の県債って発想が出て来る
時点で公務員は公僕としての資格を失っている事に気付け。

153 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 21:39:40 ID:zUtgjDxg [ 00y2wZm.proxyag043.docomo.ne.jp ]

働けるのに生活保護のやつは死ね

154 ：名無しなんじゃ：2011/10/18(火) 23:05:59 ID:SqtOwtnQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>152

公務員は厚遇すべき。
なぜならば馬鹿が公務員になって困るのはわれわれ県民。
いい労働条件を提示し、優秀な人材を確保すべき。
冷遇すれば、いい人材はほかに流れていく。
これはごく初歩的な需給関係という経済原則。

155 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 00:18:20 ID:BeWPYIiw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

そういう言い方なら、できれば金儲けして納税してくれる企業へ良い人材が流れるほうが
優先する方が公益にかなうんじゃないの？
馬鹿が金儲けはできないしね。

156 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 03:47:05 ID:P60aBoTw [ i220-221-33-100.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>> 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp
だからこいつに構うんじゃないって
こいつはダダのチンカスの粘着荒らしだから
毎回おんなじこと書き込んで議論にならないでしょ
ようはただの構ってちゃんだよ

157 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 06:20:42 ID:qu8Pw76w [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>156

同じことを書き込むのは、１５０の内容にまっとうな反論がないからだ。

158 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/19(水) 06:24:18 ID:+kdG0uog [ softbank221066234204.bbtec.net ]

いつ来てもレベルが低いですねｗ
こんなんだから書く気がなくなるんですよ。
せっかく中の人である私がいるのに、あなたたちが便所の落書きに終始するからいつまでたっても建設的な議論ができない。

>>117

都合が悪いって何のことですか？
私にとって都合が悪いことなんて何もないですよ。
逆にあなた方が都合が悪くて潜るケースばっかりなんですけどね。
私の最後の書き込みの>>62にしてもまだ答えを貰っていませんし。

>>156

チンカスはおまえだよｗ
彼が毎回同じことを書いているのは、終始一貫して彼の主張を説いているからだよ。
たとえ話や例示などで真摯に理解を求めようとしている。
それが真実でないというなら、議論の中で論破すればいいだけだ。
それをチンカスだの荒らしだのと議論を放棄しておきながら「議論にならない」は笑止。
おまえは>>94か？
あんな聞き方じゃ誰も答えないよ。

159 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/19(水) 06:51:12 ID:+kdG0uog [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>149

あなた方は物を知らなすぎる。
自治体の赤字化を求めているのはあなた方住民で、黒字化を求めているのが公務員です。
これが事実です。
なぜそうなのか解説しましょう。
自治体が赤字ということは、歳入よりも歳出が多い状態のことです。
つまり、税などの住民負担よりも福祉や医療、教育、建設など様々な事業による住民への給付の方が多い状態が赤字なのです。
給付よりも税などの負担を多くしてくれという住民がいますか？ほとんどいませんよね？
しかし、住民の要求どおりにしていたら破綻してしまいますので、その代表である首長や議員が政治判断をして高次元でバランスさせるべきなのです。
それなのに昨今の首長・議員はそれができていないから大赤字なのです。
一方、公務員の側はどうでしょうか。
赤字ということは子や孫の世代にツケ送りすることで好ましくないことは議員や首長よりもわかっています。
真面目な公務員はツケ送りを何とか阻止したい気持ちは持っています。
真面目でない公務員はどうでしょうか。
破たんした夕張では公務員の給与カットが３～４割ということはみんな知っています。
住民のことなんか考えず、我が身だけが可愛い公務員でさえ給与カットは嫌なので黒字化を願っています。
つまり、赤字化を願っている公務員はまずいません。

さあどうします？
赤字化を願っているのが住民で、黒字化を願っているのが公務員だということを説明しましたが、まだ赤字のことで公務員を批判しますか？

160 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 07:20:15 ID:hzGV5YrA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

とりあえずは、岡山市の財政状況を知ったうえで議論しょうで。
http://www.city.okayama.jp/contents/000095637.pdf
岡山市はここ2年連続で単年度黒字化。
借金もここのろころずっと減少続き。
人件費は3年連続で低下、社会保障費など扶助費は増加。
まあ、チ○カスとか、人格攻撃しか返ってこんじゃろうけど。

161 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 07:29:17 ID:sobCAU2g [ ZC018095.ppp.dion.ne.jp ]

人に言えないようなことをして社会に害悪を垂れ流している109さんは、元気にしてるのかな

162 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 12:09:55 ID:BeWPYIiw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>159
今までと比べるとずいぶん気弱なご意見ですね。

163 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 17:24:41 ID:IqU1S7hA [ 00y2wZm.proxyag081.docomo.ne.jp ]

チボリ公園が毎年黒字で推移し続けるというステキな計画書を提出したのは誰ですか？

県や市の支出に占める割合で一番多いのは人件費ですが人件費が県民市民にどのようなメリットを与えるのでしょうか？

164 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 17:45:14 ID:hRVpUCMg [ i58-89-69-125.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

おう！キチカスチンカス公務員に聞きてーんだがな
お前市の財政が黒字とか言ってるがな
なぜ黒字のくせして借金毎年してんだよ！
借金を収支にして勝手に黒字にしてんじゃねーぞこのアホウが！
その借金を引けばどうなるんだよ！
あ！答えろよキチカスチンカスの公務員野郎が！
完全に赤字だろうが！
この辺きちんと納得のいくように答えろや！あ！？
市民がみんな知らないと思っていい加減なことしてるんじゃねーぞ！
この人間の屑が！

165 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 18:27:46 ID:hRVpUCMg [ i58-89-69-125.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

さっきニュースで知ったんだが公務員の給与を下げろと市民が言ってるのに
逆にあげようとしてるとはたまげたなぁ
本当にいい加減にしろ！

166 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 19:03:59 ID:IqU1S7hA [ 00y2wZm.proxy10019.docomo.ne.jp ]

一日のうち誰も人間が通らず猿やきじ、猪くらいしか使っていない道路がありますがその道路を計画したのは誰ですか？

この場合、税金は税金を払っていない猿きじ猪のために使われたのですか？

167 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/19(水) 19:18:27 ID:+kdG0uog [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>163
>計画書を提出したのは誰ですか？

私は知りません。
普通に想像すれば、チボリジャパン社か倉敷市から委託された民間コンサルでしょうね。
テーマパークの来場者数なんて、公務員には算定するノウハウがありませんからね。
民間っていい加減ですね！って言いたいわけですか？ｗ

>人件費が県民市民にどのようなメリットを与えるのでしょうか？

ご存じないかもしれませんが、役所はマンパワーで機能しています。
住民票の交付ぐらいしか役所の業務を思いつかないのかもしれませんが、ほとんどの業務は自動交付機のような機械に置き換えれないものです。
人を減らすと住民サービスが目に見えて低下しますよ。
たとえば平成の大合併により吸収された側の役所周辺の住民の声を聞いてみてください。
今まで○○町役場だったところが□□市○○支所とかになってるところの周辺のことです。
便利になったという声があったとしたら教えてほしいくらいです。
人は必要だから人数は減らさずに全体人件費を削れって？
なぜ？
赤字だから？
１５９を１００回読み直してみてくださいね。

>>164

釣り？
釣りにしても面白くないし、やり直し！ｗ

168 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/19(水) 19:31:03 ID:+kdG0uog [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>166

さぁ、誰なんでしょうね。
ひとつ言えることは、要望のない事業は絶対にやらないということです。
住民か、議員か誰かの要望があったのでしょう。
今は誰も通らなくても昔は林業をするために林業関係団体から要望があったのかもしれませんね。
そういうときに暗躍するのがその団体から選挙応援を受けている議員や首長ですよ。
そして事業化にあたって首長が予算案を上程し、議会が可決したから建設された訳です。
当時も「こんな道、誰が通るんだ？林業団体と土建屋が喜ぶだけじゃないか！」と忸怩たる思いを胸に秘めながら
首長の命令で仕方なく公務員が計画させられたものかもしれませんね。
都合のいいことを言うなといわれるかもしれませんが、公務員を長年やっているとそういうことはしょっちゅうあります。
首長が税金を使って選挙運動をしているようなもんだと思うこともありますよ。
しかし、反対意見を述べることはできてもGOサインが下った後は全力で命令を遂行するしかないんです。
首長の判断が民意なんです。
わかりますか？

169 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 21:01:15 ID:BeWPYIiw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

リコール運動したり、住民訴訟を起こす市民は不逞のやからですか？

170 ：名無しなんじゃ：2011/10/19(水) 23:51:44 ID:hRVpUCMg [ i58-89-69-125.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

腐れ公務員は自分の都合の悪い事だけは答えないんやなｗ
哀れやなｗ
っていうか釣りとか言ってる時点で人間の屑
お前の給与は年収１万元で十分だよ

171 ：名無しなんじゃ：2011/10/20(木) 00:14:36 ID:A2H24ZNQ [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

やっぱり人格攻撃しかできんのか

172 ：名無しなんじゃ：2011/10/20(木) 02:23:27 ID:7uJYT2xA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>168
>>昔は林業をするために林業関係団体から要望があったのかもしれませんね。
>>そういうときに暗躍するのがその団体から選挙応援を受けている議員や首長ですよ

いちいち言うのも馬鹿らしいけど、天下り団体や天下り先の企業へ天下る県庁のお役人様たちも
そのお仲間ですよね。雇わないと仕事がもらえないとぼやいてた土建屋さんの話はうそですかね。

173 ：名無しなんじゃ：2011/10/20(木) 10:38:29 ID:mBpCpGmw [ 00y2wZm.proxy10029.docomo.ne.jp ]

首長の判断が全てなのですか？

首長が決めたことに対しては何でも言うことを聞くのですか？

はて？おかしいですね。
前どこかの首長が公務員の給料下げようと決めたのに公務員は頑強に反対してましたよね。
首長の決定は絶対なのでは？
民意を無視した行動なのでは？

174 ：名無しなんじゃ：2011/10/20(木) 13:01:49 ID:NN1wmf0g [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

民意＝総意とは限りませんしね。

そもそも公務員の主張や信念なんて、ちょっとめんどくさい奴に
直接乗り込まれてオラオラ言われたら簡単に翻る。

175 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/21(金) 08:03:46 ID:Uv5YFrgg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>172

天下りって公務員がだけが悪いんですかね？
受け入れて不正な手段でも他社より優位に立ちたいと考える民間企業がなければ天下りは成立しないんじゃないですか？
それに、土建屋の例で行くとOBを引き受けているかどうかは受注に何の関係もないですよ。
入札がすべてですからね。
予定価格を漏らすような犯罪が行われていれば別ですけど。

>>173

例えば人事の責任者である総務部長とかが記者会見等で首長の給与カット案に正式に反対を表明したケースを教えてください。
あるいは、首長が職員給与のカットを「決定」したのに、それに従わず従来通りの給与を支給した役所の例があったら教えてください。
あなたが言ってるのは労働組合の役員の立場での公務員の発言でしょう。
その発言が非難されるというなら、労働組合とは何かを勉強してみたらいかがですか？

ところで、>>159に対してもう反論はありませんか？
あれ以降も不満げな書き込みはありますが、１５９の主題である「赤字の原因は住民側にある」という部分についての反論は見当たらないので
皆さんも同意ということでいいですか？
それなら次スレからはスレタイの「職員」を外してくださいね。

176 ：名無しなんじゃ：2011/10/21(金) 08:12:29 ID:gP6DDvTg [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>175
正確に言うたら、首長が独断で職員の賃下げを決定したりはできんがな（専決処分も事後承認が必要）。
それにしても、ギリシャでは公務員の一時帰休・賃下げに国民がゼネストで対抗し、日本では公務員の給料下げろの大合唱。
自称公務員氏はおめでてえ国民じゃと思わんか。

それから、財政赤字の原因を住民だけに押し付けるのは間違い。
職員を何もかもひとくくりで語るのと同様に、住民を何もかも一括りにしてほしゅうねえな。
国も地方も、政財官の三位一体構造というのがあるが、住民だけが悪いわけじゃなかかろうが。

177 ：名無しなんじゃ：2011/10/21(金) 11:28:12 ID:ENLJTCGA [ ZF235199.ppp.dion.ne.jp ]

岡山市役所生活安全課交通安全室の女子指導員が、指導員制服着たまま大供公園
西側の南北道路を自転車で二列並進しとったから、指導員には特例があるんかと
叱り付けてやった。

平素から岡山市行政にご理解とご協力をいただき、ありがとう
ございます。

　問い合わせをいただいた指導員の件ですが、内部調査をし、改
めて交通規則の遵守を徹底するよう指導を行いました。
　前回ご指摘いただいた時の指導が今回生かされておらず大変申
し訳ございません。今後このようなことの無い様、指導を徹底し
てまいります。

　１から３までの質問につきましては、
１についてそのような特例はありません。２のご指摘はもっとも
ではございます。しかしながら今後の交通指導や見本となる行動
で名誉挽回のチャンスをいただけるよう、ご理解をいただければ
と思います。３につきましては先ほども申しましたとおり、指導
の徹底が行き届いていなかったとしか申し上げようがありません
が、指導員全員に改めて指導を行い再発防止に努めてまいりま
す。

　生活安全課長

178 ：名無しなんじゃ：2011/10/21(金) 12:57:13 ID:F2wOPRUg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>175
赤字を望まない公務員といいながらそんなことしかいえないわけ？
たぶんに県の外郭団体は天下りのための団体ですよ。
亡くなったチボリ公園に、県がしゃしゃりこんで天下りの受け皿にしようとして
失敗したのを忘れてるんですかね。
それにねえ、受注に優位に立ちたいとかそういうレベルの話じゃないですよ。
そもそも仕事がもらえないんだよ。
世間が思うよりもっと巧妙なんだよね。
赤字を望まない公務員なんていえるあなたは、そんな巧妙な世界の人ですね。

179 ：名無しなんじゃ：2011/10/21(金) 20:23:58 ID:vpetl92A [ ZD195141.ppp.dion.ne.jp ]

若い公務員はいろいろ苦労しているんだな
ttp://hamusoku.com/archives/6234757.html

180 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 06:43:07 ID:4isRIfeQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>159
しつけーなおめえも
だから公務員の給与が高いから減らして黒字にしろっていってんだろ！
それさえもわからねーかのかこのチンカス野郎が！
臨時財政対策債とかこんなん借りるより給与を先に減らせバカチンが！
市の歳出の１/５が人件費ってありえねーぞ！
このへんどう説明つけるんだよ！
さっさと答えろよ！この腐れ公務員が！

181 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

182 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 07:01:07 ID:BBlqzYKA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

県人事委：平均給与０．１８％増勧告　ボーナスも４年ぶり増　／岡山 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20111021ddlk33010518000c.html

　県人事委員会は１９日、県職員の給与を行政職平均（４２・９歳）で０・１８％、ボーナスを０・０５カ月分引き上げるよう勧告した。給与は２年連続、ボーナスは４年ぶりの引き上げとなる。

　行政職の給与は月額６８０円増の３６万９１０８円。ボーナスは年３・９５カ月分を４カ月に引き上げる。勧告を実施した場合、給与とボーナスを合わせて年間２万９０００円増の５７７万円。ただし、県は財政難から特例条例で給与を７～１０％の減額措置を実施しているため、減額措置後は年間２万７０００円増の５３８万１０００円となる。

　県人事委は、従業員５０人以上の民間事業所から２５３事業所を無作為で選び、約８３００人の給与を調査。民間が県職員より月額で７０８円、ボーナスで０・０４カ月上回った。

　住宅を購入する際に購入から５年間、月額２５００円を支給していた住宅手当の来年４月廃止も勧告した。県は労使交渉を経て、１１月定例県議会に関係条例を提案する。【小園長治】

じゃそうな。

183 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 07:04:16 ID:4isRIfeQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

準公務員といわれる電力会社体質の汚れた実態も明らかになってきたね
さて似たような事業体系の水道局の実態は・・・ここも怪しいよな
天下りとかし放題だよな
この辺も金の亡者の腐れ汚れ公務員さんきちんと答えてくれますよね？

184 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 07:38:41 ID:4isRIfeQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

人件費以外にも公務員宿舎の管理費用、負担費用とか・・・
その他もろもろのこの辺の費用を人件費に含めると膨大な金額になるな
この辺も市民全員が納得いくように腐る汚れ公務員、説明してどうぞ
それにしてもみのもんたの朝ズバは為になるなぁ

185 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

186 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 14:32:33 ID:4isRIfeQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>従業員５０人以上の民間事業所から２５３事業所を無作為で選び
ここがもう胡散臭いんだよ！
絶対無作為じゃないだろ！
いい加減にしろ！

187 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 14:46:22 ID:4isRIfeQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/form/chinsage_syomei.html
なんぞこれ？答えて公務員！
>>ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/
酷いＨＰだなぁ
本当に金の亡者の腐れ公務員は己の利権しか守ろうとしないんだよなぁ
いまでも十分優遇されている立場なのに何考えているだかなぁ
本当に自分たちの事しか考えていないんだよなぁ
こんな公務員共はいらないんだよなぁ
全員首にするべきなんだよなぁ
これ以上こんな自分勝手な事しか考えないようなら
国民全員で訴訟も辞さない考え！

188 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 21:46:10 ID:paHCXwIw [ softbank220056046105.bbtec.net ]

レベルが低いのがわかってんだろ？

自分が論破できるレスにしか反論しないヘタレ公務員はもう来ないでもらえませんかね？

189 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 22:36:22 ID:Rcinb5Lw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>188
論破なんかしてないじゃん。反対に突っ込みどころ満載だからたたかれるだけ。

190 ：名無しなんじゃ：2011/10/22(土) 22:45:14 ID:BBlqzYKA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

岡山県ホームページ - 報道発表資料 - 平成２３年　人事委員会勧告
http://www.pref.okayama.jp/presssystem/detail.html?press_id=4351

191 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 00:08:47 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>190
企業がベースアップ、賞与の増額するのは企業とそこに勤める従業員さんたちの努力による賜物
何の努力もしない腐れ公務員がその変動と同じように昇給、賞与増額するのはおかしい話だとはおもうのだがな
とりあえず賞与なんかやらなくていいだろ公務員には
仕事の業績の基準も設けてないのにそれらが普通にあるのは間違っているよな
この辺もキチカス公務員答えてどうぞ！
労働の対価というのなら尚更だそれなら役所の仕事でどういった事業をして
その事業でどういう風な効果がでたとか逐一市民の皆様に報告するべき！
どこでどういう風に金使ったかではもはや済まされないぞ
腐れ公務員の言い方ではな
これもきちんと答えろよチンカス公務員！

192 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 07:03:23 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111019-OYT1T01265.htm
教師擁護のキチカス野郎
これの弁護してどうぞ

193 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 08:08:49 ID:3ktlAzfQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

今や、教師が厳しい労働であることは、否定できない事実だろう。

194 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 11:31:07 ID:R3L401LA [ 00y2wZm.proxyag105.docomo.ne.jp ]

そういえばあなた、前、教員と銀行員と比較すると教員のほうが重労働って言ってたよな？

根拠をだしてよ早く。

195 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 12:00:30 ID:3ktlAzfQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

教員より銀行員の方が給与は上。
これは事実。その条件の割合と可能性で、
将来の大学生は教員にならず銀行員になる。

>>194
わかる？
銀行員は土日休日は休み。
教員は盆と正月以外、部活動のため休みなし。
それくらい知っているよな。

196 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 12:13:57 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>195
このキチカスはあんまり相手にしたくないんだが
192の件はなぜ答えないんだよ
それに195の件には何の証拠も無い
だいぶ前高校の体育教師だった先生休みの日、普通に買い物してたぞ
これは一体どういう・・・？

197 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:00:21 ID:E9v3Uz8g [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

１９２は特例を一般化だろ。
わたしは、１９５を支持するね。
先生は大変。
ここでも、先生をたたき軽んじる輩がいる。
モンペに同じ。
教育（先生）を上座に置き、大事にしなければ、子供の将来はない。
先生の報酬を上げる意見に賛成ですね。

198 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:18:22 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>197
今現在でも民間一般公務員より多く貰ってるはずなんだが・・・？
この報酬でこの無能っぷりなんだから給与下げろって言ってんだよ！
それさえわかんねーか！
はっきり言ってやろう今の教師はな事なかれ主義なんだよ！
そんな野郎に教師をやらせている現状が間違っているんだよ！
本当に教師の存在が大事というならきちんと1ヶ月ごとに生徒の評価のデータ作成作りを民間なりに委託し
監視して一般公開しろ！（勿論生徒の個人名は伏せて）それできちんと生徒の成績、人格が良くなるのなら今の給与よりほんの少しだけ
下げるだけでも納得してやるがな！
それにお前の書き込みを読む限り子供より先生を大事にしなきゃって様に取れるんだよ！
というか実際そう思ってんだろ！
この金の亡者の人間の屑が！

199 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:30:22 ID:+CR4zgzQ [ p2247-ipbfp304okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

200 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:31:07 ID:E9v3Uz8g [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

先生を大事にするべきだよ。なにか？
先生を大事にすることが子供を大事にすることになるのさ。
それがわからないのだね。
お前も今の教師が悪いと言っているんだろ？
これから将来先生になる人のために先生の給与を上げることだ。
金の亡者？おれのいうことと違うね。
今の先生はどうでもいいさ。

201 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:42:59 ID:E9v3Uz8g [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

>>199

数字では比べられない。
持っている能力や学歴など諸条件が違う。
たとえば、一般企業で掃除のおばさんまで入れたらそれちゃうやろ？
企業には中卒がいるだろ。
教員は大卒ばかり。

202 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:45:54 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>200
の書き込みを見てそのとおりに実行すると公務員が税金を食いつぶし
次世代の子供達の時代には日本が潰れているだろう
>>197
何が特化事例だよ
駄目なものを容認するお前の存在が駄目だ
税金で働かせてもらっているという事が以下に重要な事かわかってないだろうお前
それに１９７と２００
お前の言ってる事は矛盾してるんだが・・・
分かって書き込んでるのかよ
このチンカス野郎！

203 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:57:37 ID:E9v3Uz8g [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

結論だけ言う。
将来の先生の給与を上げろ！
それだけ。

204 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 14:59:15 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

中卒の人パートのおばさんを馬鹿にしている事態で
お前の腐った人格が分かるよ
ここまでくると逆にお前に哀れみを感じ同情する・・・と思ったかチンカス野郎！
おめーはもう社会にでてくんな！この人間の屑が！

205 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 15:08:26 ID:E9v3Uz8g [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

全然馬鹿にしていないぞ。
同じテーブルに挙げて平均に入れては同条件で比べられないというだけ。

206 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 15:13:35 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

学歴と仕事の業績はちがう同じ土俵で考えてはいけないな
それにお前の言い分では教師が大事だといったが
なぜ評価の基準がなく年功序列なんだよ
本当に教師の存在が大事だったら駄目な教師は首にしていくべきじゃないのかよ！
きちんと答えろよ！この社会のダニが！

207 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 20:31:00 ID:3ktlAzfQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

教員は評価されている。
だめな教師は首にもなっている。
年功序列に文句があれば、それを決めた国か文科省に言え。
そういう制度も知らないで、この論議に参加するな。
おれは、２０３さん２０５さんに賛成だな。

208 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 20:43:17 ID:3ktlAzfQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>204

同じ企業の中でも大卒と高卒と中卒では初任給からして違うという事実はどうなの。
それを全部平均に入れては公平な比較にならないのは当然だと思うがどうなんだ？

209 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 21:01:44 ID:5PeqN+IQ [ i58-89-67-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp
都合の悪い質問には一切答えないお前が帰れや！
首になった教師ってのは教え子にわいせつ行為したのばっかだろ！
能力関係ねーんじゃんかよ！

210 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 21:13:56 ID:nrjmrVOw [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>207
それならば年功序列に文句を言うべきは教師の方だな
給与に評価と部活残業を反映させるべきだとね
それをやらないオマエらがここで文句を言うこと自体が筋違いだな

211 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 21:25:59 ID:3ktlAzfQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>209
指導力不足も首の対象。
事実そうなった人も知っているよ。
能力の関係だぞ。

>>210
俺は教員ではない！過去レス良く読め！
国民の一人としての意見だ。

212 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 23:09:49 ID:nrjmrVOw [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>211
ま、一緒だな
下一行に顔真っ赤になるってことは上の二行に異論なしってことでいいのか？

213 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 23:15:50 ID:3ktlAzfQ [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

部活残業を時給いくらにする？

214 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 23:38:12 ID:tt4ZJSDw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>176
>自称公務員氏はおめでてえ国民じゃと思わんか。

そのとおりですね。
本来協力し合って労働条件の改善や社会福祉の向上を求めるべき一般労働者と公務員なのに、
資産家、政治家、マスゴミの洗脳によって「公務員＝悪」と信じ込まされた一般労働者が公務員の足を引っ張っている構図ですね。
公務員を叩いたり、給与を下げたりしたら、その浮いたお金が自分に回ってくるとでも思ってるのでしょうかｗ
経団連とかは高見の見物でほくそ笑んでるでしょうね。

>住民だけが悪いわけじゃなかかろうが。

当然わかっていますよ。
公務員にも結果責任がありますし、だからこそ給与カットにも応じているわけですよ。
ただ、住民の側が自分のことを棚に上げて一方的に公務員だけに言いがかりを付けているから反論しているわけです。

215 ：名無しなんじゃ：2011/10/23(日) 23:42:19 ID:nrjmrVOw [ softbank126029233060.bbtec.net ]

ほお
年功序列廃止と評価制度による給与格差に賛成なわけね
おまけに部活残業代なんて制度作れば残業禁止になるから人件費削減に持ってこいだな

216 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/23(日) 23:54:06 ID:tt4ZJSDw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

上の２１４は私です。
ハンドルを書き忘れました。

>>177

うちの役所にも女子指導員いますけど臨時職員なんですよね。
今まで民間で派遣とかやってた人って、公務員の立場理解してない人が多くて困ります。
公務員の仕事って民間みたいに甘くないですよ。
24時間365日、市民の厳しい監視の目が光っているので仕事中はもちろん、オフの時間でも常に公務員としての自覚が必要なんですよね。
それがわからない人って、民間の甘っちょろい仕事しかしたことないんでしょうね。
で、あなたみたいにそれを指摘して悦に入っている市民も時々いるけど、そういう指摘を受けるだけで役所は数千円のコストがかかるんですよね。
困ったもんです。

>>17８
>県がしゃしゃりこんで天下りの受け皿にしようとして

チボリが天下りの受け皿のために誘致された客観的な根拠がないのでコメントできませんね。

>そもそも仕事がもらえないんだよ。

入札結果次第で仕事とってますがｗ
ちなみに、土建屋なんて職員に対して口を荒らしたり指示を聞かなかったり施工が粗かったりっていうことが結構あります。
建設課員が自分が担当する現場の業者が入札で決まってがっくし肩を落とすようなドツボの業者もあります。
そんな札付きの業者でさえ入札から排除できないのですよ。
何を根拠に天下りを受け入れないと仕事が貰えないなんて言うんでしょうかね。

217 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/24(月) 00:06:50 ID:0pB2QgTA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>189

何スレも前から一人勝ち状態ですけど何かｗ
何なら１５９をあなたが論破してみますか？
結論が出るまで逃げずにコテ付けて議論する覚悟がありますか？
公務員を叩いている住民って威勢だけはいいんですよねｗ
あなたの他にも威勢のよすぎるオニイサンがいますけど、お行儀よく質問ができるようになるまで放置しておきますｗ
てか、あんなのが優秀な民間人なんですかねｗ
公務員がキチカスで彼がまともな社会人ｗｗｗ
あなたもそう思ってます？ｗｗ

218 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 03:47:23 ID:NKgWOqBA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

それならちゃんと説明しなよ。
説明になってないよ。
あんた赤字を望まない公務員なんだろう?
すべてがうそじゃないか?
事実並べるとうそだ、根拠を出せというだけでそっちこそ説明しろよ。
答えになってないぞ。
論点をはぐらかして煙にまいてるだけじゃないか。

219 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 04:40:18 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>215

教員の残業禁止。
それいいねえ。
土日の部活動はなくなる。5時に帰宅。
顧問教員は土日休める。
評価は勤務時間内に限定するものですから、その勤務時間内はがんばっていただく。
生徒は自分で高いインストラクター料金を払って何でも習いに行くことになる。
教員のありがたさが身にしみるだろうね。

220 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 05:11:13 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

そもそも休日である土日に教員に無料で仕事させて何も思わない国民が変。

221 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/24(月) 07:55:08 ID:0pB2QgTA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>218
>それならちゃんと説明しなよ。

ちゃんと説明してますが？

>すべてがうそじゃないか?

すべてが事実です。
何ならあなたが１５９に反論して「公務員は赤字化を願っている」ってことを立証してみますか？

>事実並べるとうそだ、根拠を出せというだけでそっちこそ説明しろよ。

だからちゃんと説明してるじゃないですか。
住民の方こそ嘘ばかり並べてるから「根拠出せ」って言うんですよ。
天下りを受け入れないとか、あそこの社長が嫌いだとか、そんな理由で入札から外すことができると思いますか？
それこそ裁判起こされますよ。
チボリの件だって、天下りのための組織？
チボリは３セクですけど、そんなものに民間企業は出資したんですか？
テナントも、破たんして閉園になるのを承知で出店したんですかね？
行政も民間も、それなりに成り立つと予想したから出資して誘致したんでしょ？
それとも天下りのための受け皿とわかってて、しかも数年で破たんするのもわかってて、天下りの公務員のために民間企業が出資してくれたんですか？
それが事実なら背任で立件されてもいいですよね？
どうですか？論点をはぐらかさずにガチンコで反論してくださいよ。

222 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 08:12:14 ID:JCfs0CnA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

チボリは、当時の岡山市長（故人）が、某市議が「稀代の詐欺師」と読んだ某コンサルにそそのかされ
岡山城築城400周年事業との触れ込みで岡山市の持ち込もうとしたところ、市議会と市民に潰されたものを
当時の県知事（故人）が強引に倉敷に押し付け（某元首相も噛んでいたかも）
クラボウと地元財界にいいように食い物にされた、きわまてお粗末なお話。
当時の岡山市民も岡山市議も実に懸命であったと思う。

223 ：222：2011/10/24(月) 08:37:27 ID:JCfs0CnA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

悪い。築城400年じゃのうて、岡山市制施行100周年じゃった。

224 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 10:03:28 ID:NKgWOqBA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>221
あんたの話はそれがどうしたみたいな話だけジャン。
何かと民間に責任をなすりつけようとするところはいかにも公務員ですな。
反省のかけらも無いからたたかれるんだよ。
赤字を望まない人たちが強引に音頭とってたなんて死でもいえないよな？
赤字を望まないという言葉がいかにうそと欺瞞に満ちているかその言葉すら
説明もできない。
論点はぐらかしてるのは君のほうだぞ。
なんでいつのまにやら民間がどうとかの話を出すんだね？
説明になっとらん。

225 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 13:57:01 ID:PRoNQXnA [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

岡山県は大韓航空の乗員の宿泊費（グランヴィアに宿泊）まで税金で面倒見てるよ。
黒字経営の航空会社にいつまで無駄な援助するつもりなの？
狡猾な三国人の口車に乗せられて，税金の無駄遣いはやめて

226 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 18:34:01 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

２２０に反論はないということだね。
土日に教員さんに仕事させるのがだめとやっとわかったんだ。

227 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 20:43:13 ID:CezjCVbA [ 00y2wZm.proxy10034.docomo.ne.jp ]

無料じゃねえだろ、チンカスが！

少しでも手当てがでたら無料と言わないの、それくらいわかるだろ？

228 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 21:19:36 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

時給換算で200円。これは無料といっていい。
誰が時給200円で働く？
２４ｈストアのバイトでも時給785円とかだ。
データ元は勤務時間外の朝練習、午後練習、土日などの時間外含めての話。

229 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 21:22:39 ID:/hPpz8IA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>219 >>226
別にいいんじゃねえの
土日にやってる部活顧問なんてほんの一握りだし
それより教師の厚遇を望んでるオマエが能力給と人件費削減に同意したということでいいわけね

230 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 21:30:34 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>229

お前の言うように先生の人件費削減したら、なり手がなくなる。
優秀な学生は他産業に流れ、
今よりいっそう劣悪な先生が増えるだろうね。
困るのは君の子供だろうが！
その認識ある？

231 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 21:54:07 ID:/hPpz8IA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>230
現役の無能教師の人件費削減せずにどうやって新米教師に廻すの？
優秀な教師に廻す金とオマエの言う優秀な学生を釣るための能力給なんだけど
言葉の意味がわからんのならそう言えよ

232 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 22:17:49 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>231
教員じゃあない俺に言われてもなあ～。

233 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 22:18:16 ID:JCfs0CnA [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

教師の優劣は、誰がどういう基準でどうやって判断するんなら？

234 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 22:38:03 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>233

上司や顧客である保護者。
教育評価制度、知らないの？

235 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 22:38:44 ID:/hPpz8IA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>232
何この幼稚な人

>>233
学校にも管理職はあるだろ無ければ作ればいいだけのこと
どんな仕事でも他人に評価され社会に貢献して初めて報酬が貰えるそれを社会人と呼ぶんだよ
オマエの住む世界では教師は違うと言いたいのか？

236 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 22:48:12 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

部活動制度の問題点は放置ですか？
問題点が分からん輩ばかりですか？
教員ではない私が擁護するだけ？
教員の方の意見が聞きたいね。

237 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 22:58:16 ID:m6d/T4NA [ 07022410841181_mj.ezweb.ne.jp.wb65proxy05.ezweb.ne.jp ]

確かに教師ってとても忙しいよ。
世間の認識よりも遥かに。
でもそれでも教師がやりたい人は文句言わずにやってるよ。
土日休みたい、部活その他やりたくないならやめれば？
ちなみに土日働いている人いっばいいるよ。
もっと過酷な条件でも。

238 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 23:16:47 ID:g308IwPw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>237

それはわかるよ。
いいたいことや現状のこと。

でも、やりたいひとがやればよい。
やりたくないならやめれば。ではだめなんだ。
やりたい人もやりたくない人も、安心してやれる、またはやらなくてもよい。
そういうきちんとした制度が必要なんだ。
文科省はそこをファジーなまままで放置だろ？

239 ：名無しなんじゃ：2011/10/24(月) 23:35:27 ID:m6d/T4NA [ 07022410841181_mj.ezweb.ne.jp.wb65proxy03.ezweb.ne.jp ]

なるほどそういった制度が必要だと主張しているのだね
よくわかっていなくてごめん。

240 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 00:18:56 ID:F6e3oF8Q [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>234
知っとるがな。実物見せたろか？（今は半角規制があってどうにもならんが）
あれは教員の評価として適切と思うか？

241 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 07:18:56 ID:l69ZcS2Q [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>233 >>240
教師という仕事を理解してない？
仕事を評価する明確な物差しがあるじゃん＞児童や生徒の学力

242 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 07:20:43 ID:F6e3oF8Q [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>241
学力って何？

243 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 07:30:25 ID:l69ZcS2Q [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>243
テストの点
平均点なり前回比なりいろいろだな

244 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 07:35:05 ID:vArN98TA [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

とにかく、部活動の位置づけや義務や権利や保障が今のままではだめなことは確か！
それが証拠に、２ちゃんのここでさえこんなにみなさん分かっていない。

245 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 07:46:12 ID:Ge+ta8UQ [ ZD001248.ppp.dion.ne.jp ]

みんな週刊ダイヤモンド10/15号は読んだかい？
ttp://www.diamond.co.jp/digital/galapagos/11100001101511d.html

246 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/25(火) 08:01:55 ID:P9iEWpOg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>222

まぁ、そんなもんだと私も思いますよ。
岡山市民の代表(市長）が持ち込もうとしたところ市議と市民につぶされたものを、岡山県民の代表(知事）が強引に倉敷に押し付けた。
で、クラボウと地元財界にいいように食いものにされたってことですよね？
公務員が批判される要素がどこにあります？
市民の代表、県民の代表の命令を受けて公務員が粛々と仕事をしただけのことですよね。

>>224

お前の言うことが嘘だ！いやいや、お前の方こそ嘘だ・・・と水掛け論をしてもしょうがないですよ。
私の主張には必ず根拠やそう思うのが妥当である事例や解説を付けています。
住民の側の主張にはそれがないのです。
それにあなたは221に対してもガチンコの反論をしてないですよね？
論点ずらしてるのはあなたですよ。
天下りのための組織とわかりきっているチボリに、民間企業は金をドブに捨てるために出資したんですか？
この一点について必ず反論してくださいよ。
それが論点をずらさない反論です。
これに答えない限り、あなたは何を言っても説得力無いですよ。

247 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 08:03:50 ID:F6e3oF8Q [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>243
それを「測定可能学力」という。
それでは、いわゆる「底辺校」の教員は無能で、朝日操山の教員は優秀なのか？

248 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 08:29:08 ID:F6e3oF8Q [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>246
「住民」といって一緒くたにせんでくれ。

249 ：名無しなんじゃ：2011/10/25(火) 20:19:15 ID:LI1qgH4Q [ ZG205227.ppp.dion.ne.jp ]

鎌ヶ谷市役所が作った放射線量マップ

ttp://rocketnews24.com/2011/10/24/145152/
ttp://files.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/10/map.jpg

この一枚の絵の中にも、いろいろな教訓が詰まっているね

250 ：名無しなんじゃ：2011/10/26(水) 14:53:14 ID:qGdsdbMA [ ntokym107108.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

学校の管理職の管理能力はいかに？
ずっと学校で卒業しても学校(少数ですが転職組みもいますが)で
世間知らずの典型です。

はっきりいって、甘いですよ、おかげで楽できてます。

学校規模にかかわらず、教育のプロとしての校長と管理のプロとしての校長が
必要です。

年功序列の典型ですからね。昔は長いケースもありましたが教務3･4年、
教頭3･4年、校長5･6年いったところでしょうか？
大量退職の時代ですから、上の空席を埋めるのに必死で、教員不足、
能力不足の者まで採用の悪循環。

金にこだわらない熱意のある純粋な教員を求めちゃﾀﾞﾒですか？

251 ：名無しなんじゃ：2011/10/26(水) 20:54:47 ID:tVqKUmQg [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>247
だから平均点なり前回比とかいろいろだと書いてるだろ
優秀校なら優秀校なりの底辺校なら底辺校なりの基準で考えるまでのこと
たとえば企業ならどんな地域差があろうが個人は評価されている
できない理由などない甘えるな

252 ：名無しなんじゃ：2011/10/26(水) 21:44:39 ID:5Aqpocsw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>251
教科が違うのをどう比較する？　数学も美術も一緒か？
誰が、どのような基準で、どう評価するのか？
テストは誰が作る？　評価の基準は？
担任や生徒指導の仕事など無意味なのか？
ときどきここで話題になっている部活も無意味？
できない生徒を休ませたり、答えを教えて利してでも（実際あった話だぞ）
点さえ取らせればいいのか？

253 ：名無しなんじゃ：2011/10/26(水) 23:45:31 ID:tVqKUmQg [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>252
教師の仕事はいったい何だと思ってるんやら
学校は部活をやるためだけの託児所か

オマエの書いてる疑問のほとんど
それを評価するのが一般社会では管理職と呼ばれる人間だけど知らなければ覚えとけばいい
職務内容、勤務状況、授業内容、周りの教師生徒保護者の評価、そして生徒の学力の変動
教師の優劣なんて教科が違おうがどう見ても誤魔化しのきかない世界だけどね
答えを教えるイカサマに意味があるのか可能なのかも含んでね

＞数学も美術も一緒か？
＞担任や生徒指導の仕事など無意味なのか？
もちろん教科や職務内容によって給料って違うんでしょ？
同じなら変えろって意味だよな？

それに見合った肝心の教師の能力向上もなしにオマエらが子どものために教師の給与を上げろなどとほざく資格はないんだよ

254 ：名無しなんじゃ：2011/10/26(水) 23:54:43 ID:5Aqpocsw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>253
> 教師の仕事はいったい何だと思ってるんやら
> 学校は部活をやるためだけの託児所か

そんなことは一回も書いとらんで。
教師の給料上げえと言うたこともねえ。
言うてもねえことであれこれ言われてもなあ。

そもそもわしゃあ教師じゃねえし。
勝手に決め付けるなや。

255 ：名無しなんじゃ：2011/10/27(木) 00:08:12 ID:3rDuBjEA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

＞そもそもわしゃあ教師じゃねえし。

そんなことは書いてないが？
アンタも携帯と独り言でもやって逃げてもいいぞ

256 ：名無しなんじゃ：2011/10/27(木) 03:42:46 ID:rD3BDgIg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>253

きみが、「教師が能力向上をせよ。」といってもない袖は触れない。
どうするべきか？
もっと長いスパンで考えよう。
現役の大学生でよりよい能力を持つ学生。
そいつが教員を目指そうという気持ちにさせること。
そのための諸条件を文科省なり県なりが整えること。
具体的には教員の初任給を大企業なみにすること。
まず入り口部分での教員志望者を増やす。
そして教員採用試験の競争率を上げて優秀な（学力だけでなく）学生を採用する。
そして能力のあるそいつらを鍛える。
今のせいぜい10倍程度の競争率では、それなりの学生しか教員にならん。
「給与で釣るのか？｣という意見もあろうが、きれいごとでは人間は動かない。
どの世界でも、究極金だろう。過去の歴史が証明している。
それは教育であっても同じ。
「教員は青雲の志を持て！清廉潔白であれ！」といっても絵空事。
究極、君だって俺だって誰だって他人のために死ねないだろう？
そこのところは現実として認識した上で、いい人材を確保するにはどうするかだ。
それが給与の保証。
それしかない！
違うというなら対案をどうぞ。

257 ：名無しなんじゃ：2011/10/27(木) 07:02:00 ID:3rDuBjEA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>256
＞ない袖は触れない
具体的にお願いしますわ

＞能力のあるそいつらを鍛える
仕事って就職してから周り見て覚えるモンだけどオマエの脳内の社会では別の教師用教育機関でもあるのかな？
新米教師を鍛えるというのなら圧倒的多数の現役教師を鍛えない理由を具体的に書いてみろ

下らなすぎて対案を求める資格なし

258 ：名無しなんじゃ：2011/10/27(木) 07:14:40 ID:3rDuBjEA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>256
もひとつ
俺は優秀な学生を釣るための金を無能な現役教師から廻すとその方法まで書いたが
オマエはどこから廻すのか無い知恵絞って具体的に書いてみろ

259 ：名無しなんじゃ：2011/10/29(土) 10:32:43 ID:ql24kCmw [ 00y2wZm.proxyag105.docomo.ne.jp ]

少し高等な質問をされるとでてこなくなるやつが多いな。

何が自分の子供達のためだだ、子供達の心配をする前にまずは自分のほうをなんとかしろ！

260 ：名無しなんじゃ：2011/10/29(土) 14:14:38 ID:Hiszh68A [ i220-221-35-199.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

役所の業務の遂行が正しいと思っている公務員はキチカス
それ一番言われてるから
それにたまにしゃしゃり出てくるチンカス公務員に聞きたいんですがね
あんたやたら赤字の所為を住民や政治家に押し付けてるが
その業務を遂行してるのあんたらだよね
しかもその業務を立案してるのがいかにも住民と政治家がしてるよう吹聴してるけど
実際はお前らが立案してるだろ
まあ仮に政治家および住民の考えで事業を立案してるとしようか
それだとお前ら公務員の給与高すぎるって話になるよな
だってそうだろ
ごみ集めや公共事業は民間がしてるし水道局の現場工事なんかも民間だよな
お前らのする仕事としたら住民票の発行くらいなもんに限られてくるよな
結局仕事の○投げだろ
公共事業のときの入札の現場の下調べだって怪しいよな
余分な作業が発生したから後で追加の金額支払うってどういう事？
本当はやってねーんじゃねーか？
まだ他にも色々とあるが面倒だから書かないけどな
仕事○投げ業務しかやらないんならそんなに公務員の人数いらねーし給与も年収２５０万でじゅうぶんだよな
この辺も前からの溜まっている質問と一緒に答えてくれや、な？

261 ：名無しなんじゃ：2011/10/29(土) 14:32:17 ID:Hiszh68A [ i220-221-35-199.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>246 名前：公務員 ◆City/1rGYk 投稿日： 2011/10/25(火) 08:01:55 ID:P9iEWpOg [ softbank221066234204.bbtec.net ]
平日のこんな時間帯に書き込みが出来るなんて公務員はいいよなぁ…（軽蔑の眼差し＆汚物を見る眼差し）

262 ：名無しなんじゃ：2011/10/29(土) 16:43:07 ID:5DYXbhAQ [ pc6.rsc742-unet.ocn.ne.jp ]

>>93
岡山県庁と倉敷市役所が気がついて怒っているらしい・・・
実際やっているのは岡山市役所ですからね。
身に覚えがなくて当然だ。

組織を巻き込んだ証拠の残らないパワハラ手口。
次の被害者は誰か・・・

263 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/30(日) 21:51:03 ID:4YoonnOQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>224

やっぱり逃げましたね。
私が２４６で突っ込んで５日も待ちましたけど、反論できずに潜ったってことは論破完了ですね。
１８９で威勢のいいこと言ってたけど、ここで公務員を叩いているような住民なんてこの程度のものということですねｗ
自分の言葉に責任も持たずちょっと都合が悪い突っ込みをされたら潜るとか、程度が低いことを証明しているだけですね。

>>248

ごめんなさい。
あなたからは公務員に対する厳しい言葉も何度もいただきましたが、是々非々で語ってくれるこのスレの重鎮だと思います。
私が「住民」というときは「（ここで公務員を叩いているような）住民」という意味で使ってることが多いのです。
一緒くたにしてる訳ではありませんが、毎回上のように書くとまどろっこしいのでこれからも「住民」とだけ書くかもしれませんが、ご理解ください。

>>260

リアルの社会で君のような態度の人間と、私のような態度の人間と、どちらが信用されるでしょうかね？
民間人とか、公務員とか、そんなこと以前に社会人としての常識も備えていないような人間は誰もまともに相手にしないよ。
言っとくけど、私は都合が悪くて答えなかったことは一度もないよ。
現場を知る公務員として事実を基に議論しているので、妄想や捏造で言いがかりをつけてくる輩には絶対に負けないし都合が悪いことなんて存在しない。
だから、もう一度お行儀よく質問しておいで。
そうすれば必ず答えてあげるからね。

264 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 01:15:47 ID:97op2HDQ [ i121-112-125-130.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>263
ただ単に答えられないだけだろ！
いい加減にしろ！（憤怒！）

265 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 01:37:49 ID:97op2HDQ [ i121-112-125-130.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

事務処理、仕事の○投げだけの公務員なら年収１８０万で十分だから
それ一番言われてるから
あと公務員は市民が雇い主だから
お前らに命令できる立場だから
それも一番言われてるから（立場考えろや、な？）
224さんの代わりに答えてやるよ
というか反対に質問してやるよ
なんで赤字を願ってないんだったらお前らの給料下げて黒字にしないの？
なんで給料下げようとしたらお前ら反抗するの？
おう！その辺きちんと答えろよ！
おう！早くしろよ！
続き
なんでチボリ公園を操車場跡地に造るとき住民が反対したのか答えろよ！
おう！早くしろよ！
それで反対されたからってなんでクラボウの跡地に作ったんだよ
おう！早く答えろよ！
おう！早くしろよ！
外国のチボリと癒着があったんだろ！
おう！早く答えろよ！
おう！早くしろよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E6%95%B7%E3%83%81%E3%83%9C%E3%83%AA%E5%85%AC%E5%9C%92
おう！なんだよこれ！
おう早くこたえろよ！
都合の悪い事は答えられないのかよ！
おう！早く答えろよ!！
ついでにコンベックスなんか新しく作ろうとしてんじゃねーよ
イオンの邪魔すんなよ！
おう！この件に関しても早く答えろよ！
イオン嫌がってんだろ！
おう！嫌がらせするんじゃねーよ！
このチンカスが！
失敗したら誰が責任取るんだよ！おう！早く答えろよ！
おう！早くしろよ！

266 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 01:48:33 ID:97op2HDQ [ i121-112-125-130.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>民間人とか、公務員とか、そんなこと以前に社会人としての常識も備えていないような人間は誰もまともに相手にしないよ。

世間一般の常識を備えていないのは公務員だから
それ一番言われてるから

267 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 06:25:44 ID:wI0h7Piw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

要するに、公務員と民間人を揉めさせたいだけじゃな。
教員を５％首にせえとか、どっかのタレント弁護士知事（もうやめたんか）の手下か。
相手にせん方がええで。

268 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 06:48:30 ID:N41TeWdQ [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>267
オマエはネットに毒されてるだけで学校現場を知らないだろ
公教育で生徒に学力をつけさせたいと行動する教師の少なさは呆れるほどだ
子か孫にでも聞いてみろ勉強するのは塾と家に帰って自分の努力だって言うと思うわ

269 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 06:50:03 ID:wI0h7Piw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>268
オメエが知っとるとでも言うんか？
わしに言わしゃあオメエこそ現場を全く知らんわな。

270 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 07:45:32 ID:N41TeWdQ [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>269
俺の言い分が全て正しいとは思わないが納得できる部分があるから黙っちまったんだろオマエ？
黙って無かったことにするその公務員的なやり方が世の中を悪くしてることに気付いて欲しいわ

271 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/31(月) 07:55:11 ID:pApMG15A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>264->>266
>ただ単に答えられないだけだろ！

本当にそう思うなら、一度だけ猫かぶってお行儀よく質問すれば私がとても困ったことになってやり込められるのに、なぜ君はそうしない？
そういう知恵も働かないようなレベルの人間とも思えないが？
やっぱ釣り？ｗ
いや、多分逃げてるんだよね。
お行儀よく質問して、全部鮮やかに答えられて論破されたらかっこ悪いからね。
そうやって「輩」を気取って突っ込むだけ突っ込んで反撃されない位置にいる方が都合がいいんだよねｗｗ

>>267

橋下のことですね。
彼は、マスゴミによって洗脳された住民感情を利用するのが上手いですね。
公務員をやり玉に挙げることによって自らの人気を上げて「民主主義」だと錦の御旗を振りかざす。
その手腕や行動力は評価するが、方向性が正しくない。
地方分権を推進するというが、学力テストの結果を公表しない市町村には補助金はやらないと脅すなど、まがい物の地方分権ですもんね。
大阪府も地方なら、市町村も地方です。
その自主性を重んじることなく、自分の命令に従わない市町村には恐怖政治を敷く。
こんなの地方分権でも何でもないですよね。
要するに橋下は自分の思うように大阪を動かしたいだけですよ。
ここで公務員を叩いているような住民なんてイチコロで騙されるんでしょうねｗ

272 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 11:51:42 ID:WWJwuy7A [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>271
おまえ能天気だな。
答え待ってたのになんにも書かないで論破完了だとさ。
すごいねぇ。
おれはお前が答えてないと書いてるだろうが？
論点すりえただけで答えなら、ラーメン屋でうどん出して食ってろ
みたいな話だぞ？
おい、ちゃんと答えろ？
こちらこそ答えないなら論破完了だと言ってやる。

273 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 18:12:35 ID:GJX3/CJA [ 07001110740082_ac.ezweb.ne.jp.wb89proxy14.ezweb.ne.jp ]

>>268
そりゃ少ないよな
買春だの猥褻行為だの変態行為だのに教師は忙しいからな。
業種別逮捕者数ダントツトップだろ。
アホか？

274 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 18:55:41 ID:GJX3/CJA [ 07001110740082_ac.ezweb.ne.jp.wb89proxy02.ezweb.ne.jp ]

教師の処遇や勤務体系がどうこう騒ぐ前に教師の性犯罪を何とかしてもらいたいし非常識を何とかしてもらいたいし匿名じゃないと騒げない日教組のバカ教師を何とかしてもらいたい。

まあ労働基準法に沿って処遇するならベース給を最低賃金水準にするなら理解できるけどな。

275 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/31(月) 18:59:47 ID:pApMG15A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>272

今まで礼節を持って対応してきたが、「おまえ」という奴には「おまえ」でいいよな？
で、お前は何を言ってるんだ？
お前、誰なんだ？
２７１で俺は「論破完了」なんて言ってないぞ。
アンカーの打ち方も知らないのか？
「論破完了」と書いたのは２６３なんでお前は２２４なのか？
で、何が聞きたい？
具体的に書けよ。
２２４を読み返しても、何のことを言ってるのか、どこまでさかのぼって説明すればいいのか分らんわ。
何でも答えて論破してやるから具体的に書けよ。
それと、俺に義務を求めるならお前も義務を果たせよ。
ていうか、潜る途中に釣りあげられてかっこ悪ぅｗｗ
この後論破されてもっとかっこ悪くなるけどｗｗｗ

276 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 19:03:12 ID:WWJwuy7A [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>275
とうとうわからんと来たか。
役人と議論すると、いつも最後は何が悪いかわかりません。
おまえさんもそんなお仲間だよな。

277 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 19:05:44 ID:yMCS38zw [ u713208.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net ]

てす

278 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 19:10:27 ID:GJX3/CJA [ 07001110740082_ac.ezweb.ne.jp.wb89proxy15.ezweb.ne.jp ]

国家公務員が6％近く給料下がるのに大借金抱えてる岡山の公務員の給料下がらんね。
しかも定期昇給は温存。
一気に2割削減を3年連続位でやるべき。

279 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 19:27:42 ID:ybshHPTg [ ZD194036.ppp.dion.ne.jp ]

空気を変えるために、全く違う話題を振ってみる。
皆さんの職場では、出張に自家用車を使った場合にガソリン代は１ｋｍあたりいくら支給されますか？
私は一度転職をしているのですが、前職では16円/km、そして今の会社では40円/km支給されます。

280 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/31(月) 21:10:42 ID:pApMG15A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>276

どうしてもガチンコの議論は避けたいみたいだなｗ
俺が論点をずらしているというなら「ただ一点○○について答えろ！」といえばいいだけじゃん。
お前は答えられなかったけど俺はガチンコで答えてやるよ。
で、それをせずに煙に巻いているのはそっちじゃん。
何についてちゃんと説明しろって言ってんだ？
赤字を望んでるのは住民かどうかの件か？
それとも土建屋は天下りを受け入れないと仕事が貰えないとかいう件か？
はたまたチボリは天下りのための受け皿とかいう件か？
俺が論破してるかどうかの件か？
２１８を読んでも何のことか分らないだろ。

さぁ、次はどんな言い訳して逃げるんだ？

281 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 21:12:54 ID:cQVKQFYQ [ 5LS0sHD.proxy30076.docomo.ne.jp ]

おう、公務員。
涙目でテメエの無能っぷりを撒き散らすの、いいかげんやめえや。
見とって痛々しいし、それ以上に鬱陶しいわw

282 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 21:23:27 ID:baVhXtig [ 00y2wZm.proxyag020.docomo.ne.jp ]

住民が悪いか公務員が悪いかなんて結論なんででるわけはない。

お互いが罪をなすりつけようとするだけで無意味。

結論として一番の戦犯は今のじじいばばあだと思うぜ。住民公務員関係なくね。

昔は成長してたから好き勝手に好きなもの作ってたし今は払ってもない年金貰ってるし、数が多すぎるから医療費もかさむし。
そのツケは全部若い世代に繋がってる。
その借金は享受者である老人から帰してもらうべき。

公務員殿は全ての住民を非難すべきでない。そして制度として良くないところがあれば認めるべき。
最後にここの住民はもう少し大人になるべき。

283 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/10/31(月) 21:33:59 ID:pApMG15A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>172 >>178 >>189 >>218 >>224 >>272 >>276

こうして眺めてみると抽象的で何言ってるか分らんね。
俺はその都度根拠や解説を付けて反論し議論に持ち込もうとしてるのに、お前は孤高の突っ込みオンリー。
俺との議論から逃げまくってるのが誰の目からも明らかだろう。
そんな醜態をさらしてまで俺との議論から逃げたいのか？

284 ：名無しなんじゃ：2011/10/31(月) 22:25:49 ID:R4OMuekA [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

職員の異動の頻度を減らして欲しいかなー
スペシャリストが育たないように思うけど

285 ：名無しなんじゃ：2011/11/01(火) 06:00:08 ID:70GD3RmQ [ i219-167-178-63.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

ここに来ている公務員は本当はニートそれ一番言われてるから
ソースはチンカスニセ公務員がレスしている時間
ガチンコで答えてやるとかいいながら今まで一度も答えた事ないから
それも一番言われてるから
逃げてるとかそんな事書き込む事態で人間の屑だから
それも一番言われてるから
公務員の給与を１/２にして公務員宿舎その他諸々の経費全額廃止にすれば日本国の借金
減って黒字になるからそれも一番言われてるから
結論公務員は税金を食いつぶす社会のダニ
それが一番言われてるから

286 ：名無しなんじゃ：2011/11/01(火) 11:01:46 ID:/BJDdI2w [ 00y2wZm.proxy10007.docomo.ne.jp ]

公務員殿は橋下を批難するがどこが間違っているのか？

大阪府民は橋下に騙されているというが何を騙されているのか？

橋下になって府民に何か悪いことは起きているのか？

地方分権と主張するが公務員の既得権益を守りたいだけなのではないか？
前からそうだからを主張するだけの公務員殿には発展するところは何もない。

287 ：名無しなんじゃ：2011/11/01(火) 14:19:45 ID:R4jRnXBQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

ここの公務員となるの輩は、偉そうにしているだけでなんにも無いやつ。
正に税金泥棒の典型。
そういう態度で役所の窓口でやってみろ。
たちまち大騒動だぞ。
それくらいわからないやつがへらへら勝ちましたなんて片腹痛いわ。
この屑公務員が。
悔しかったら窓口でやってくる市民相手にやってみろ。
土下座させられるだけ。

288 ：名無しなんじゃ：2011/11/01(火) 15:24:59 ID:/GSH1gWA [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

教員は土日祝日までがんばって仕事していらっしゃるぞ。
生徒の保護者は感謝の気持ちを持て。

289 ：名無しなんじゃ：2011/11/01(火) 19:05:26 ID:/BJDdI2w [ 00y2wZm.proxyag045.docomo.ne.jp ]

生徒に猥褻なことをしていても部活みたてら感謝しなくてはならないの？

教えるのが下手くそでも部活みてたら感謝しなくてはならないの？

290 ：名無しなんじゃ：2011/11/01(火) 22:59:48 ID:eqjcnmOg [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>288
オマエが無能と論じた現役教師たちに感謝しろとか同じ口が何をほざいてんだか
年寄りなら年寄りらしく誰もが納得するような講釈垂れなきゃ生きてる価値さえない
未来のない知恵無しジジイは俺たちの支払う年金にまず感謝の言葉を述べてから書き込みな

291 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 06:08:39 ID:Fpxddojw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>290
きちんと年金制度の勉強をしたほうがいいよ。

292 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 06:59:58 ID:PKhjJCew [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>290
その言葉はノシ付けてお返しするわ
オマエの年金も教師の給与も負担してる人間がいるんだよ
そろそろ自分がどんだけ脳なしで恥ずかしい書き込みしてるか気づかなきゃ

293 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 07:10:08 ID:COj7uSHw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

こんなところで、匿名で公務員の悪口並べるだけの奴がよく言うわ。

294 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 07:17:59 ID:PKhjJCew [ softbank126029233060.bbtec.net ]

出勤前で焦ってしまった
>>292は当然>>291宛ね

>>293
俺は教師の悪口は書いてないけどね
オマエらの悪口は書いてるが

295 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/02(水) 07:57:05 ID:CDa1uqlA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>287

あははｗｗ
お前だったのかよｗ
>>275 >>276 >>280 >>283と来てその反論が>>287ｗｗｗ
俺が思いっきり正門を開け放って真正面からの議論に何とか持ち込もうとしているのに、一生懸命逃げ回って
議論に持ち込まれないようにしながら物陰から悪口三昧をしておいて、「論点ずらしで煙に巻く」、
「ちゃんと説明しろ」と叩くお前は本当にかっこ悪いねｗ
俺は過去スレで何度も書いてるけど、窓口で住民様に楯突くようなことはしないよ。
「悔しかったら・・・」って今までの議論と何の関係があるんだ？
そんなこと書く暇があるなら、俺の主張の何が問題なのか正面からはっきり書けよ。
あ、２８５にも同じこと言っとくわｗ
逃げ回ってるだけの負け犬君たちｗｗ

296 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/02(水) 08:07:45 ID:CDa1uqlA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>286

「官僚が右といえば左、左といえば右というだけで世論はついてくる。」と言う趣旨のことを橋下が言ったことをご存知ですか？
住民の、生活における不満の矛先を公務員に向けさせ、敵の敵は味方の論理で「私は住民の味方ですよ」とアピールして人気を高めているだけです。
上の言葉は「どうせ住民なんてバカで政策の良し悪しなんてわからないんだから、公務員をやり玉に挙げてその逆を行くだけで支持率アップでウマウマｗ」
って言われてる訳ですよ。
悪くなった点ですか？
・給与カットや、トップ自らの職員批判により就職先としての魅力が下がり優秀な学生が周辺自治体へ流れた。
・病院などでは応募者が定員割れして医療崩壊の危機を高めた。
・ＷＴＣ購入により巨額の損失を負った。
・府下の市町村の教育委員会（政治的独立が原則）に力で政治介入し自主性を破壊した。
まだ書きますか？
逆に良かった点ってなんですか？
・公務員を叩いてくれて溜飲が下がった？ｗｗｗ

297 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 08:44:37 ID:brtnm47w [ 00y2wZm.proxy10051.docomo.ne.jp ]

公務員殿の主張は公務員にとってのデメリットを書いただけでは？

所詮今の制度を変えたくない江戸時代でいう徳川側の立場でしかないということ。

質問ですが今の制度で行政の借金を返すことはできますか？

298 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 08:49:19 ID:COj7uSHw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>297
前にも書いたけど、岡山市の借金は確実に減っとるよ。

299 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 11:53:17 ID:76blOAcQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>296
公務員には責任は無いと、明治時代の国家無謬説の焼き直しみたいなこという
おまえになんの正義があるんだよ。
消ぜろ。

300 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 20:38:07 ID:Fpxddojw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>292

年金制度はもともと若い世代が先輩の給付を負担する仕組みだ。なにか？
自分のために積み立てているとでも思っていたの？ｗ

301 ：名無しなんじゃ：2011/11/02(水) 22:19:55 ID:PKhjJCew [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>300
３０点ぐらいだな爺さん
頑張って>>257-258にも回答してみろ
ホラ頑張れ年金ジジイ

302 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/02(水) 22:30:41 ID:CDa1uqlA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>297
>公務員にとってのデメリットを書いただけでは？

そのように思えるのが不思議で仕方がないです。
はっきり言って、橋下が知事になって以降に採用された職員の何割かは本来なら採用試験に落ちていたはずの人です。
関西圏に在住する公務員志望者は、好き好んで給与大幅カットされた上にトップから無能呼ばわりされる大阪府に就職しなくても
大阪市や堺市、神戸市、兵庫県、京都市、京都府、奈良県、和歌山県など通勤圏にいくらでも役所はあるわけです。
それらの自治体に就職できる能力がある志望者は大阪府を敬遠してそちらへ流れたでしょう。
そして、それらの自治体に受かる自信がない人が、競争率が落ちて入りやすくなった大阪府を受験したわけです。
全部とは言いませんが、そういう傾向は間違いなくあります。それが競争原理です。
公務員のレベルが下がることが住民にとって損失でない訳がないですよね。
医療崩壊の危機も公務員側だけのデメリットですか？
ＷＴＣの巨額損失も住民にとってデメリットはないと？
じゃ、なぜここで赤字のことで騒いでるんですか？
訳わかりません。

つづく

303 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/02(水) 23:01:52 ID:CDa1uqlA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

つづき

橋下は以前、水需要予測の失敗で380億の損失が出たことについて水道企業管理者が淡々と説明したことに腹を立て
「民間の普通の会社なら、組織あげて真っ青ですよ！！組織ががたがた震えます。大騒動。大激震。行政として色々言い分があるかもしれないが、まずは謝罪。」
と全職員に叱責するメールを送っています。
それなのにＷＴＣの問題では「そこまでの認識はなかった」「（購入時の判断は）最善の判断」と言ってのけましたよね。
多くの専門家が当時より防災上の問題点や危険性を指摘し続けたにもかかわらず橋下は全く耳を傾けず、庁舎移転計画を強引に押し進めてきたのにです。
要するに橋下はダブルスタンダードで信用に値しない人間ということです。

ひとつお聞きしますが、橋下が行った政策で支持できるものを挙げて貰えますか？

>所詮今の制度を変えたくない江戸時代でいう徳川側の立場でしかないということ。

私から言わせれば今の制度を変えずに増税もせず住民は何も変わらずに国や行政だけが変わって借金を返していけと言われているように思いますが？

>今の制度で行政の借金を返すことはできますか？

住民とその代表の意識が変わらない限り無理でしょうね。
公務員は危機感を募らせやきもきしているのが実態ですよ。

304 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/02(水) 23:15:47 ID:CDa1uqlA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>299

またお前かｗｗ
俺は普段専用ブラウザで見ててリモホが表示されないからＩＥで見直すまでお前と気付かなかったよ。
で、前にも書いたけど、ちゃんとアンカー打てよ。
お前には２９５で反論してやったんだから２９５にアンカー打てよ。
アンカーをちゃんと打たないのも議論を避ける作戦のひとつか？
そんだけ逃げ回るならもう一度論破完了宣言してやろうか？ｗ
もう一度聞くけど、今でも俺が論点ずらして逃げてて、君が正々堂々と真正面から主張していると思い込んでるのか？
マジで教えてくれ。

305 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 00:20:27 ID:64XVAJdw [ i220-108-241-179.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>300
その先輩は誰の年金を負担してたんだっけ？
おう！早く答えろよ！
おう！早くしろよ！
おう！腐れチンカス公務員！
そんなに公務員がいいんだったら外国に行って就職しろよ！
おう！早くしろよ！
外国に行って安い賃金で公務員しろよ
外国だったらそんなに文句言われなくて済むぞ！
いいアドバイスだろ！
ちゃんと礼言えよ、な？
な、行けよ！

306 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 00:36:31 ID:ujxSdLmg [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

plalaがついにめげたか。

307 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 01:48:55 ID:G4uKia3w [ KD182249033172.au-net.ne.jp ]

>>296
通りすがりだが公務員のマイナス思考がよく分かるレスだな。
悪い事は首長、議員のせい、当事者の筈なのに傍観者。挙げ句の果てに公務員迎合知事がしたどうしようもない
失策の修正ができないからと改革派の知事を悪い例で出す。橋下が政治に関わって何年なんだ？
その前に30年税金を貰い続けた公務員には府の失策は関係ない事なのか？

公務員のレスって性根腐ってるな、誰が首長になっても良くなる訳がないわ。

308 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 04:37:54 ID:64XVAJdw [ i220-108-241-179.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

市民は何のために税金払ってるんだっけ？
公務員に高額な給与やるために払ってるんだっけ？
公務員の福利厚生施設造るために払ってるんだっけ？
公務員の意味の分からない宿舎、施設の管理費のために払ってるんだっけ？
公務員に年金をやるために払ってるんだっけ？
市民は公務員の生活のために払ってるんだっけ？（激怒）
違うよな！？俺達市民の生活のインフラのために払ってるんだよな！
本当にいい加減にしろ！（憤怒）

309 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 05:05:43 ID:64XVAJdw [ i220-108-241-179.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%92%B2%E6%B4%B2%E5%BA%81%E8%88%8E
おう！腐れチンカス公務員よーく読めや
それで誰が悪いのかその小さくしぼんだ脳でよく考えろや、な？
大阪市が造った建物を同じ大阪市が借りて経営破綻したのを橋本と住民の所為にするのかよ・・・
お前の頭がおかしいとしか・・・まあレス見てる限り思考能力が欠如
してるのは分かっていたがここまでとは・・・
公務員ってこんなアホウでも通用するのかよ
より一層公務員の給与を下げるしかないと思えてきたぜ
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9#.E6.94.BF.E7.AD.96
あとここもちゃんと読んどけ

310 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 06:18:02 ID:9S07uaew [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

ひとついいたいことがある。
赤字だからという理由で、公務員の給与削減はありうるし、むしろ当然。
国民全体で痛みを分かつことが筋だろう。
だが、それと同列に安易に教員の給与削減をするな。
そうするなら日本の将来も見えたもの。
将来を担う子供の教育の質の低下を招く。
自分の首を絞めるようなものだ。
われわれが協力して育てるべき子供の教育に金を惜しむな。
惜しみケチるのは、いわば、「角を矯め牛を殺す」に同じ。
教育予算は苦しいときこそ増やすべき！
それだけはいっておきたい。

311 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 07:15:19 ID:ujxSdLmg [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

plala、橋下の手下であることを自ら告白。
自称公務員さんもtikitikiさんも、相手にしたらおえんで。

312 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 08:02:46 ID:64XVAJdw [ i220-108-241-179.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>311
答えてやったらそういう態度かよ・・・
皆さん分かりましたか腐れチンカス公務員や年金ジジイはこういう奴なんですよ
本当公務員全員首にして民間に任したほうがいいよ
恐らくそうすればすぐにでも黒字に転換するし（今の黒字は借金を収支に含みやがっているので実際は赤字）
税収も上がる
今の公務員に誠実さの微塵も感じられないこの現状ならすぐにでもそうするべきだ

313 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 08:58:29 ID:ujxSdLmg [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>312
わしゃあオメーに橋下について何も質問しとらんで。
もうファビョリまくって、誰が誰かもわからんようになっとんじゃのう。

314 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 09:23:08 ID:3/BOBbzw [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>310
安易にアメだけ与えたがるアンタの考え方が理解できん
末端地方公務員に無能で読む価値もない幼稚な長文馬鹿がいるように
現役教師の中にも明らかに資質に欠ける者やアンタの言う能力の劣る者がいるわけだ
子どもの学力向上や日本の社会に寄与しないそいつらへ鞭をくれずにアメだけ与えても意味がないと言っている
逆に優秀な教師や公務員がいることも否定はせんしそれらにはそれなりの報酬を与える方法もオマエと違って書いている
優秀な素人学生を採用して鍛えればＯＫなんて下らん思いつきを書きこむ前に現役教師をどうにかすることを考えるのなら黙って聞いてやらんこともない
オマエの年金を黙って支払ってる俺たちに感謝しつつ>>257-258の回答でも考えてみれば？

315 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 09:52:15 ID:9S07uaew [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>314

将来なる教員のための報酬確保だと何度もいっている。

年金の支払いは俺も黙って支払っている。オマエと同じだ。

316 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 10:33:16 ID:3/BOBbzw [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>315
年金ジジイじゃないなら悪かったな

あのねえ
採用時に優秀であっても努力しなくて良ければ誰も進歩しないんだよ今の制度のように
甘ったれた長文馬鹿の自称末端地方公務員がいい見本だろ
逆に努力すれば貰える民間企業と同じシステムなら大企業の給与水準を引き合いにするオマエにも問題ないはずだが
そのうち教員自体の需要も減れば総人件費も落ちるし個人の取り分も維持できるんじゃないのか
ただし退職者の年金までは知らん
そのあたりのことはまとめて>>257-258で指摘してるからオマエの考えを出してみな

317 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 10:57:01 ID:64XVAJdw [ i220-108-241-179.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>315
の言い分の解析
なんの功績もない腐れ教師に・・・大金をやるから生徒を優秀にするんだよ、ほら
↓
腐れ教師なにもしない（おっ何もしないのにこんなに大金が・・・しめしめ）
↓
なんの功績もない腐れ教師に・・・大金をやるから生徒を優秀にするんだよ、ほら
↓
腐れ教師やっぱりなにもしない（お、まただしかも増えてる・・・しめしめ）
↓
なんの功績もない腐れ教師に大金をやるから生徒を優秀にするんだよ、ほら
↓
エンドレス
結果は見えてるよな
腐れ教師がどんどん腐っていってもう腐る部分がなくなるほどの腐敗に・・・
これを実行させようとしてるとのがこの人の凄いとこなんですよ

318 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 19:22:30 ID:9S07uaew [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>317

では、教員の質をあげるために、給与を上げることへの対案をどーぞ。
批判だけなら誰でもできますよ。

319 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 20:10:53 ID:gKCEo6Sw [ p2247-ipbfp304okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

良い結果出してから対価を要求するのが筋と思われるがいかがかな？

320 ：名無しなんじゃ：2011/11/03(木) 20:33:11 ID:3/BOBbzw [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>318
仕事のできないヤツは給与を下げる

321 ：現岡山県人：2011/11/03(木) 21:31:54 ID:+qR4C8JA [ gd19028.gd14.kcv.ne.jp ]

岡山県は赤字なの？
どこから借りてるの？　財政融資資金，機構資金，それとも中銀？
中銀なら，その借金は中銀利害関係人にとっては資産ですよね。

公務員と住民お互い批判も，視点を切り替えれば，何か別のものが
見えるような．．．。

お互いが批判しあっている状況を，うすら笑っている人が，
今日もどこかで何億円も，一夜で使っているでしょう．．．。

322 ：名無しなんじゃ：2011/11/04(金) 20:19:33 ID:yI8qlIPA [ 00y2wZm.proxyag071.docomo.ne.jp ]

うすら笑いながら一夜で何億円も使う人なんているの？

例えばどんなひと？

323 ：名無しなんじゃ：2011/11/04(金) 20:42:35 ID:yI8qlIPA [ 00y2wZm.proxy10079.docomo.ne.jp ]

公務員が加入している共済年金って厚生年金よりも支払いが少なくて貰える額が多いって本当？

しかももうすでに現役世代よりも受給者のほうが多いって本当？
破綻しても税金を投入するなんてことないよね？加入者で自己解決するんだよね？公務員さん。

324 ：名無しなんじゃ：2011/11/04(金) 21:31:38 ID:d/ooWrXw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>323
それをいうなら県財政の赤字は県民が自己解決しなさい。
君たち県民の代表である議員や首長が決めた施策の赤字だろ。

325 ：名無しなんじゃ：2011/11/04(金) 22:42:39 ID:4bmPajDA [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>310
＞赤字だからという理由で、公務員の給与削減はありうるし、むしろ当然。

>>324
相手してわかったが２枚舌の大嘘つきだなオマエは
やっぱりオマエは脳みそ硬直した共済年金ジジイってわけか
オマエの年金には既にタンマリ俺たちの税金がつぎ込まれてんだよ
ついでに言えば俺たちの税金で支払われる公務員の給与を決めるのもその議員や首長だな
オマエらが文句を言う権利はどこにも無いんだよ

326 ：名無しなんじゃ：2011/11/04(金) 22:44:52 ID:AdJBC0Dw [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>323
だから厚生年金と一緒にするのが

年金一元化
破たん状態にある公務員共済を厚生年金の保険料値上げ、受給額減額でカバーすることになる
しかし、新制度でも公務員の優遇制度はほとんど残る。

327 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 00:31:29 ID:dV+e3TAg [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

共済側に強く反対されたとか聞いた事があるけど
裏で何かやってるんだろう

328 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 06:42:10 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>324
じゃあ公務員は岡山県から金貰わないでいただけますかね！（住民の意見）

329 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 07:08:14 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>324
みなさんお分かりになられましたか？
腐れチンカスキチカス公務員はこういう腐った奴なんですよ
こういった腐った根性の公務員は岡山から出て行ってもらえますかね？

330 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 07:32:30 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

国家地方公務員の費用国全体で27,6兆円
それを3分の2にすれば9兆円浮く
その他公務員宿舎、保養所の管理費等、優遇措置の経費を廃止すれば莫大な金額になる
それらの費用は誰が負担してるんですかね？
その金額を出さないよう法律で決めたら財政が黒字になるんじゃあないですかね？
本当に公務員優遇体勢を是正しろ！
本当にいい加減にしろ！

331 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 09:01:46 ID:+deSi+/Q [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

サルでもわかることきこう。

県が空港作って赤字だとする。
この赤字は誰が負担する？

公務員か？
県民か？
受益者か？

332 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 09:06:41 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

年金の一元化･･･制度はそうするべきだが
財源は今まで通り別のままでね
共済年金の財源の今の資産な現状･･･腐れキチカスチンカス公務員わかってるよな？
足りなくなったからって税金からまかなうなよ？このキチカスが！

333 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 09:17:14 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

作ってくれとも頼んでないもの勝手に地域振興とかぬかして立案した公務員だろ当然
毎年毎年要らない工事ばっかりしやがって！
なんで百間川の同じ場所に橋を2本も作ってるんだよ！
誰か頼んだのかあれ！
予算全部使わなかったら次の年に減らされるからって無用な工事ばっかりするな！
このキチカスが！
世間一般常識が欠如しすぎてんだよキチカス公務員共は！
なぜ税金払ってる住民がこれ以上負担するんだよ！
事業失敗した責任は誰が取ってるんだよ！
誰も責任とってねーじゃねーか！
ちったあその使わなくなった脳を少しでも使って考えろや！この金の亡者が！

334 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 09:28:49 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

どうせ橋作るんだったら30号と児島線の間の倉敷川にでも造れよこのアホウが

335 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 09:35:19 ID:+deSi+/Q [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>333

いくら公務員が立案しても、
議決裁量権は県民の代表者である議会議員と首長。
だめだと言うなら県民がつぶせばいい。
要らない橋だと言うならなら差し止めればよい。
公務員は県民がゴーサインを出して許可してくれたことのみやっています。
あんた議会制民主主義勉強・理解してます？

いっとくが俺は公務員じゃあねえよ。
システムがどうかの話だよ。

336 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 10:09:50 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

すまねえお前は年金ジジイだったな
それとお前の言ってる意味わかんねーんだがな
よく自分の書き込んだレス読んでみな
矛盾だらけだぞ
本当にお前･･･年金ジジイ大丈夫か？
もう脳細胞が腐ってるんじゃ･･･
それと、どこでどういう風な公共事業するって公に発表してるの？
ニュースで大々的に流してるの？
やってないよね？
それに公務員はまともな公共事業さえ立案できないの？
あんなに高い給料貰ってなにしてんの？
しかも反省しないどころか住民に責任を押し付けるとはもう狂ってるとしか思えないな
公務員に正義も誠実さもないんだったら公務員そのものの存在は要らないんだよ
それだったら民間で全部回した方がいいんだよ
その方が経済の発展も上向くんだよ
今の公務員は社会のお荷物なんだよ
その辺分かってるの？
もうちょっと一般常識勉強した方がいいと思うよ年金ジジイとキチカス公務員は

337 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 10:23:07 ID:wXAzlMGQ [ 00y2wZm.proxy10083.docomo.ne.jp ]

最近の年金じじいは権利ばかりを主張するから困る。
マナーも悪いし。

将来年金もらうのが遅くなるのが分かってるなら少しは遠慮して、働いて協力するというのはないのか？

338 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 10:26:43 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>http://cat.cscblog.jp/category/0000013503.html
これ読んでどうぞ

339 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 11:12:12 ID:+deSi+/Q [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>336
公に公開しているに同じなんだよ。
議会議員や首長が俺たちの代弁者、民意を委嘱されているんだ。
お前や俺が選んだひとだろうが！
大々的にひとつひとつニュースやるわけないだろ。
政治にもんくあるなら、自分で注意して調べて「やめろ！」と議会議員にたいして意見いうのがすじ。
行動しないで「しらない！」と文句や責任の押し付けをするな。
それぐらいわかれ！

340 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 12:34:16 ID:3VKNFpfw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

議員も糞で、役人に議会の質問を書いてもらってるとかよく聞くしね。
当然世話になれば役所の意向で質問もするんだとさ。
本当は役所が主権者だって、はっきり言えばいいのに。
立場が悪くなると議員や選んだ住民の責任にすりかえたらいかんよ。

341 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 12:48:32 ID:wXAzlMGQ [ 00y2wZm.proxy10086.docomo.ne.jp ]

セクハラ教員でも部活みてたらその親は感謝すべきと年金じじいは言ってるがはたしてそれでいいのか？

セクハラを受けた親はその教員に向かって感謝すべきなのか？
そして謝礼を払うべきなのか？

年金じじいの主張は無茶苦茶だな。

342 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 12:49:30 ID:5HDpUjAw [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>339
何で顔真っ赤なの己の年金に話が及んだからか？
それとオマエの年金黙って支払ってやってる住民様に向かって感謝の言葉を忘れてるよ
ボケてんのか爺さん
そろそろその元気で俺の再三の指摘にも答えてくれないかな
せっかく相手してやってんのに都合のいいレスだけしてんじゃねえよジジイ

343 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 12:51:00 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

え？何言ってんのこの年金ジジイ
根本的に自分の思考回路と一般常識がおかしいと思わないの？
公務員、代議員の決めた事にはだめな事でも黙って従ってろっての？
情報公開しないのが正しいとか狂ってるの？
その上民間より高額な給与献上しろっての？
どこの貴族制度だよこの国は？
しかも責任感だけを抜いた
しかもそれに増して公務員の無能具合までもを住民の所為にするとは・・・
それだったら公務員も住民に選ばせてもらいたいし給与も住民で決めたいぜ
こんな考えしてりゃ財政も赤字にもなるわ、当然だぁな
公務員の資質がますます問われるぜ
言っとくけどお前の書き込みは公で言ったら大問題になるぞ
それ分かってんの？
まあ分かってないから書き込んだんだろうけど
もうちょっと本当に考えろよ
普通の感性じゃないんだよ年金ジジイも腐れキチンカス公務員も
一度解体されんと直らんのかよ、この体制は
東電と一緒じゃねーか
本当にいい加減にしろ！（憤怒）

344 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 13:31:42 ID:232KHbAQ [ i219-167-78-21.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

年金ジジイの言い分はこうか？
税金をもっと住民から搾取しろ
公務員の給与は下げるな
赤字は住民の所為
公務員は一切責任なし
赤字は住民の金で解決しろ
公務員の給与で補填するのは間違い
公務員の言う事は間違ってる事でも黙って従え
公務員に裕福な生活をさせろ
その費用は住民から税金を搾取して補え
住民は奴隷だから公務員に意見するな
公務員万歳！
こんなところか？

345 ：名無しなんじゃ：2011/11/05(土) 19:55:57 ID:RNr9EFew [ i219-167-78-116.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

年金ジジイが孤立無援でいらっしゃる！
キチンカス公務員助けて差し上げろ！

346 ：名無しなんじゃ：2011/11/06(日) 09:41:05 ID:YJfpeDVA [ 00y2wZm.proxy10025.docomo.ne.jp ]

年金じじいは他にも主張してるよ。

公務員にはもっと給与を与えるべき。
それは優秀な学生を公務員にならせるため。
優秀な公務員は優秀な学生しかなることはできない。
優秀でない学生はいくら努力しても優秀な公務員になれない。
だから金で優秀な学生を買うしかない。
それを負担するのはもちろん住民。

優秀な学生を買うには公務員に魅力がなければならない。
そのためには優秀でない公務員にも優遇すべき。
もはや優秀優秀でないは関係はない。一律で公務員の給与をあげるべき。

347 ：名無しなんじゃ：2011/11/06(日) 23:12:37 ID:AmfxUY+g [ i219-165-188-61.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

国の経済が赤字なのは公務員の給与が高いせい
公務員が不正をして税金を着服してるせい
公務員が無能でろくな公共事業を立案できないせい
事業がしっぱいしても公務員がなんも責任を取らないせい
公務員が天下り先を勝手に作って不正してるせい
公務員の資質が低いせい
おわかりかな？キチンカス公務員と年金ジジイ

348 ：名無しなんじゃ：2011/11/06(日) 23:29:05 ID:7de8rwmA [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

虚心坦懐に支出赤字部門を調べてみることだね。
それが国の経済赤字原因。

349 ：名無しなんじゃ：2011/11/07(月) 03:29:25 ID:TIiVE+KA [ i219-165-188-61.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

今の高すぎる公務員の給与半分にして宿舎、保養所の管理費
その他諸々の公務員優遇費用、公務員の無駄遣いの出費
無能公務員の天下り先の無駄な中抜き給与
それら全部の金額足せば軽く３０兆は浮く
おわかりかな年金ジジイ
税収４０兆に対し公務員の給与だけで２７,６兆
給与だけだぞ年金ジジイ
先に述べた下らん無駄そのものの費用含めたらぞっとする金額になる
この現状でまだ己の利権だけで抵抗する公務員のあつかましさ
公務員の邪心具合が酷すぎる
これで住民が怒らないとでも思ってるのか？
このまま公務員優遇体勢を放置して置けば日本が潰れてしまうのが目に見えている
ちなみにギリシャが潰れたのも公務員の高額な給与のせいだぞ年金ジジイ

350 ：名無しなんじゃ：2011/11/07(月) 03:40:45 ID:TIiVE+KA [ i219-165-188-61.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

税収９０兆円だったよすまねえ年金ジジイ

351 ：名無しなんじゃ：2011/11/07(月) 19:07:15 ID:o3XGaNOA [ 124-47-121-246.cidr4.kct.ad.jp ]

「公務員が国を滅ぼす実例」

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、
準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ３５５万円、イギリス４１０万円、カナダ３２０万円、フランス３１０万円、アメリカ３４０万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
(中略）

財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない　←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき　（後略）

http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-04f8.html#more
　　　（「世の名を生暖かく見守るぶろぐ」　より抜粋）

352 ：名無しなんじゃ：2011/11/07(月) 21:17:11 ID:qVH0q6yw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

赤字だけを言うなら、社会保障費が最大なんだが････。

353 ：名無しなんじゃ：2011/11/07(月) 22:36:09 ID:hJgaO4Uw [ FLA1Aao105.oky.mesh.ad.jp ]

>>351
＞市も住民の生活も何も問題はおきてない　←重要

え？本当にこんなこと信じてるの？

市民税は法廷上限いっぱいまで引き上げ、
下水道料金は値上げ、
ゴミも有料化（岡山市はすでに実行済みだけど）
市の関連施設は閉鎖や規模縮小など、
たくさんの影響が出てるのは何度も報道されてるけど…

354 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/07(月) 22:39:46 ID:iZN1OP0g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>340

ああ、又だ。
３０４でお前に突っ込んでやってずっと反論待ってたんだが、都合が悪くてスルーしたうえにこっそり気配を消して参加してたんだな。
ちゃんとアンカー打って反論してみろよ。
どうしてそんなに逃げ回る？
お前の主張はそんなに都合が悪い妄想だったのか？
お前の正義って何なんだ？
まぁいいや。
それだけ逃げ回るってことはお前の主張が、嘘、出鱈目、妄想だってことを認めたんだろう。
もう一度言ってやる。
「論破完了！！」

355 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/07(月) 23:06:38 ID:iZN1OP0g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>321
>公務員と住民お互い批判も，視点を切り替えれば，何か別のものが見えるような．．．。

そうですね。
私のここでの究極の目的は、お互いを理解することです。
議論を進めていくことでいろんな矛盾点があぶり出されるはずです。
その矛盾に気づき、考えを修正しながら議論を続ければ、いつか必ず真実に行きつき理解しあえると思うのです。
今のところ私が住民の矛盾をあぶり出しているだけで、住民は私の矛盾をあぶり出せていません。
ここで公務員を叩いている住民は、自己矛盾に陥りながらも自身の考えを修正したり、私の考えに一理あると反省したりということをせず
論理が行き詰ったがために今度は人格攻撃に移るわけです。
だからいつまでたっても建設的な議論ができないし、理解し合えないのです。
ところで現岡山県人さんて、以前時々書き込みされてた元岡山県人さんなんですか？

356 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/07(月) 23:19:22 ID:iZN1OP0g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>323
>公務員が加入している共済年金って厚生年金よりも支払いが少なくて貰える額が多いって本当？

ある意味本当で、ある意味嘘です。
それは言葉のマジックです。
厚生年金だけと共済年金を比べると共済年金の方が多いでしょうね。
しかし、民間には事業者負担の掛け金で貰える企業年金があります。
もちろんない企業もありますが、５０人以上の事業所の調査結果の平均で企業年金に相当する部分を共済年金の職域加算で同じ水準に合わせています。
このことを、公務員を叩きたい勢力が「税金で掛け金をかけて厚生年金よりも多く貰っていてけしからん！」といってわざと大衆に勘違いを誘発させる訳です。
で、あなたのような大部分の情弱市民は「税金で食わせてもらっているくせに年金まで民間より多い（←大きな勘違い）なんてホントにけしからん！」
って思う訳です。
年金なんてほんの一例です。
同じ手法で数字のマジック等を使いまくって公務員を叩き、大衆に勘違いを誘発させ一般労働者の住民と公務労働者の分断を図っているのです。
そういう勢力に踊らされていることにあなた自身、腹が立ちませんか？

357 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/07(月) 23:30:10 ID:iZN1OP0g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>353

中国や韓国が政府の都合がいいように反日教育をしているように、日本も政治家、財界、マスゴミの都合がいいように反公務員教育をしています。
それに洗脳されてるんだから彼らには夕張も何の問題もないし、北朝鮮も地上の楽園なんでしょう。
公務員を叩くためなら黒いカラスでも白いと言ってのけるでしょう。
今までの議論がそうです。
公務員を叩いている住民の主張の矛盾を暴いて論破しまくってますが、考えを改めたり反省したり一切せず人格攻撃をするような輩が多いですから。

358 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 00:05:45 ID:TOeaTG9A [ i121-112-129-171.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

腐れキチンカス公務員に聞きてえんだがこの日本国債（年間税収９０兆のうちの５０兆円）
どうやって返すつもりなんだ？
おう！早く答えろや！
どう考えたって削るところ公務員、国会議員の給与、公務員宿舎、保養所の管理費用しかねえだろ！
それらで３０兆円削った上で消費税あげて税収の歳出歳入がとんとんでいくんじゃねーのか？
お前の萎縮した小さい脳みそで考えて、おう早く答えろや！腐れキチンカス公務員と年金ジジイ！

359 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 00:26:57 ID:TOeaTG9A [ i121-112-129-171.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

企業年金＝会社の利益＋従業員負担（しかもほぼ大企業のみ）
共済年金の３階部分＝国民の血税
これさえもごまかして住民をだまそうとする金の亡者のキチンカス公務員と年金ジジイは人間の屑！
それ１番言われてるから
論破してるとか喚いてるけど１つも論破なんかしてないから
それも１番言われてるから

360 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/08(火) 00:35:06 ID:rAOp8vhg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

ほらねｗ
こういう輩ですよ。

361 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 03:33:52 ID:54PSQ2Fg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

しゃべり方の品性を見ただけでも明らかですね。

362 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 07:11:24 ID:lWqt5X8w [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111107-00000618-san-soci

↑　日教組の影響が大きい北海道の学校の先生はこんな不正をしてるんだね

まさか岡山の先生はこんなウソの届け出はしていないよね

363 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 07:20:05 ID:FOYOw/Mw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

相手にするだけ時間の無駄。

364 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 07:59:23 ID:+HTyRs/g [ JJ159232.ppp.dion.ne.jp ]

類は友を呼ぶ

365 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/08(火) 08:01:03 ID:rAOp8vhg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

また今日もマスゴミによる反公務員教育が行われています。

「税の無駄4283億円＝大震災影響も、過去2番目―10年度決算報告・会計検査院」

↑これは本日、ヤフーに掲載された時事通信社のニュースの見出しです。
あたかも４千億円以上の税金が公務員により無駄遣いされ消えてなくなったように勘違いを誘発させる表現です。
実態は、「新たに原発が立地される自治体への交付金支払いに備えた「周辺地域整備資金」657億円を不要としたのが最多額だった。」など、
「今までは備えておく必要があった金だが、震災による原発事故のため新たに原発を誘致する自治体は当分ないので、このお金は国庫に戻して
有効に使った方がいいよ。」という指摘が大半です。
当然、どこの財布に入れておくかだけの違いなので、国民にとって損失はありません。
それなのに悪意のある見出しにより勘違いした住民がヤフコメ欄にあふれています。
「金がないのにこんなに無駄遣いばっかして、その負担を国民にかよ・・・　そいつらの給料から返還させろｗ」
「議員、公務員が資産削ってでも補填しろよ。何の為に高い金出してあんたら雇って税金預けてんだよ。」などと勇ましいことｗ
こういう印象操作をするマスゴミをどう思いますか？
これがマスゴミの正義ですか？
こういうマスゴミの印象操作に乗せられてここで公務員を叩いている方、恥ずかしくないですか？
マスゴミに騙されて腹立たしくないですか？

366 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 08:15:41 ID:FOYOw/Mw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>365
公務員を叩いて溜飲を下げとるだけじゃけえ
マスコミがどうのこうのやこう、関係ねえと思うで。
公務員試験落ち続けて年齢制限過ぎたか
役所にクレーム持ち込んで玉砕したか
なんか知らんが、公務員に並々ならん恨みを持っとる。

367 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 10:48:48 ID:jrU0cLFg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

そもそも会計検査院がってのがお笑い。
問題の無いところを指摘してるのはまさに至当なご意見。
その程度のことしかしないんですよ。
カッカするあんたの方が異常。
所詮仲間内のホコリたたきじゃないか?
その内元のところへ舞い降りてしまえば以前のホコリのまんま。
そんなのが繰り返しじゃないか。
バカバカしい。

368 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 18:04:29 ID:HObPKZVw [ i219-165-187-68.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

日本が潰れそうな現在においてなぜ公務員は自ら優遇制度を放棄しないのか？
あきらかに民間以上の給与を貰いながらこの体たらくぶりはいかがと思うぞ
結局公務員は自分の保身以外考えていない
本当に公務員が日本、後の世代の子供達のことを考えていれば自らの態度を改め
既得権を放棄するとおもうがな
それをしないということは･･･言わないでも分かるよな
結局公務員は自分が可愛いだけの汚い人間
社会の屑だという事だ
早いとこ住民一丸となってこの屑たちを浄化しないと大変な事になる
住民投票をすれば必ず公務員の給与を下げられる
公務員が自ら態度を改めないこの実情・・・もう一刻の猶予も許されない
公務員優遇制度をなくすため日本を救うため国民全体でたちあがろう！

369 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 18:33:08 ID:HObPKZVw [ i219-165-187-68.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>365
叩かれて当然だし
このように国民が知らされてもいない事を情報公開しているマスコミがおかしいとかお前の常識の方がおかしいよ
どっから出てきた金か知らないがな
そんなの国で保有しないで国債の返済に回すのが当たり前
その分利息も減るしな
最近になって思うんだがこの国債を買っている個人の奴公務員がほとんどじゃないのかね？
その利息を腐れキチンカス公務員共に分け与えるためにわざと国債を発行してるようなきがしてならん
国債をどういう立場の人間が買っているのか情報公開する義務が国にはあると思うがみんなはどう思う？
場合によっては開示請求も辞さない！

370 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 19:52:36 ID:XqoEvi5w [ 00y2wZm.proxyag006.docomo.ne.jp ]

公務員殿に伺うがマスコミの言うことは間違いなの？
全てまやかしなの？

教員が猥褻行為で捕まっているという報道は間違い？
警察官が飲酒運転で捕まっているという報道も間違い？
公務員が税金を猫ばばしているという報道も間違い？

全ての公務員は誤ったことは何もしていないの？
していないのなら早々に今までのことは詫びたいと思う。

371 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 20:47:05 ID:54PSQ2Fg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

その発生率は、一般人より低い。
マスコミが公務員をさらし者・えさにしているのだ。
たとえば、魚屋さんが、わいせつ行為しても、マスコミは面白くもないし、大きくとりあげない。
いわば、職業の差別。
犯罪はどんな職業であれ、だめなことに変わりない。
きみは、そこは見えていますか？

372 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 21:01:00 ID:XqoEvi5w [ 00y2wZm.proxy10002.docomo.ne.jp ]

年金じじいは他の人が聞いてる質問に答えてから書き込みたまへ。

そもそも年金じじいには聞いていない。

373 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 21:11:41 ID:54PSQ2Fg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

じじいではない、ばばあかもよ！

374 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 21:23:06 ID:XqoEvi5w [ 00y2wZm.proxyag089.docomo.ne.jp ]

はいはい、ばばあでもじじいでもどちらでもいいよ。

375 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 21:24:21 ID:54PSQ2Fg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

はたまた、妙齢の美女かもね。

376 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 21:32:03 ID:XqoEvi5w [ 00y2wZm.proxyag054.docomo.ne.jp ]

それはない、きっとない。

377 ：名無しなんじゃ：2011/11/08(火) 23:00:45 ID:6Oh/tbIQ [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>371
オマエらの比較対象は一流企業大卒社員だけのはずだが
その恥知らずなご都合主義と劣化して思考停止した脳みそが年寄りの証だわ

そろそろハッキリさせとくが
>>257-258や他での指摘に反論も答も出ないなら同意したことでいいわけね
教師と公務員の待遇について

378 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 00:59:24 ID:bQsOLX8A [ i219-165-187-68.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

年金ジジイきめえな

379 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 03:14:59 ID:fvi0EfwQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>371
採用されるときに、憲法と法律の遵守を誓って採用されるんでしょ?
当然に一般人よりも重い遵法精神と法に対する責務があるはず。
職業差別というなら、逮捕されても簡単に首にならないでしょ?
村木事件で、無罪が確定して休職扱いされてる間の給与が高額になって
マスコミを賑わせたように、民間みたいに無罪だろうが有罪だろうが、
さっさと首にしても会社は金なんか払わんよ。

380 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 05:57:45 ID:UkxdWDOg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>379
いいや。
飲酒運転の扱いをみろ。
むしろ逆。
きびしいぞい。

381 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 06:13:44 ID:pSBKkIlg [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>380
kwsk

382 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 06:34:21 ID:UkxdWDOg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

企業なら首にまではならないが、公務員の飲酒運転は懲戒免職まである。
地方ニュースで報道され、地方新聞にも活字になり出る。
○○の店員の兄ちゃんが停職や懲戒免職になったというのは聞いたことがない。
犯した罪の重さは同じのはず。
たとえば、公務員なら死刑。○○の店員なら軽い刑。あってはならないことだ。

383 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 08:07:53 ID:UJsUMrSw [ pw126209109037.4.kyb.panda-world.ne.jp ]

>>382
一般企業でも懲戒あるよ。運輸なんかに関わるところは厳しいね。ガソリンスタンドを経営してたり、運輸関係であったり、そういう会社。
それから、店員の兄ちゃん云々はそれこそ下に見てバカにした表現ですね。公務員様から見たら、下に見えるのですかね。

384 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 12:59:20 ID:fvi0EfwQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>380
民間には警察が解雇しろと猛烈に圧力をかける。
特に警察に何かと申請を出して仕事をする業界は従うしかない。
それにかなり以前から原則解雇されている。
そんなこと言うのは、民間のことを知らないやつだな。
おまえ公務員だろう？

385 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 13:15:58 ID:fvi0EfwQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>382
それを言うなら、逆に処分が重すぎると全国で懲戒免職くらった公務員様たちが、
裁判を起こしてるじゃないか。
中には復職したり、処分を停職にと、なんとも往生際が悪いですな。
裁判で勝ったから当たり前なんていうほど世間は甘くないことを知れ。
程度にかかわらず首は警官くらいしかないぞ。
これでは反対に甘いくらいだろうが。

386 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 17:28:29 ID:LXsy/n9w [ i121-112-128-81.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>382
じゃあ給与も待遇も一緒にしようや、なあ年金ジジイ？
それと木更津の腐れ鬼畜変態教師の件どう説明するんだよ！
組織ぐるみじゃねーか！
一般常識が欠如してるどころじゃねーぞ！
地獄行き確定の鬼畜変態具合じゃねーか！
おう！ちゃんと答えろよ！この変態年金ジジイとキチンカス公務員が！

387 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 18:40:53 ID:UkxdWDOg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>386
そりゃあ鬼畜変態が教員してることもあるさ。
一般化できるかできないかくらいわかるね？
君のような人間をステレオタイプ人間という。
魚屋が一人悪いことしたら魚屋全体が悪いんだな、君には。

388 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 18:51:14 ID:UkxdWDOg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>383
きみこそ、兄ちゃんを下に見ているからそう思うんだよ！
正直に自分の心を割ってみろ。
俺はひとつの例示しただけ。職業は何でもよいよ。
公務員には厳しいのだといいたいだけだ。
事実厳しいだろが！

389 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 19:33:47 ID:KRhU2SbQ [ p1122-ipbfp401okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>388
普通、兄ちゃんみたいな言い方しませんがね。
ま、それはそれで、民間も懲戒になるというのは、理解いただけますか？で、あれば何故、公務員だけに厳しいという結論になりますか？
また、公務員であるからこそ、高い倫理観が必要であると思いませんか？それに、公務員を選択したのはご自分でしょう。ご不満なら、辞めて民間に移る自由もありますよ。

390 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 20:03:29 ID:UkxdWDOg [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

ほう！公務員は高い倫理観が必要？
一般人は必要ないの？
新説だね。
それこそ人間を差別している。

民間で懲戒になるやつはいても、新聞には出ない。
公務員は公務員たたきで新聞のいいえさになり、出る。

391 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 21:21:37 ID:Z4elgKNQ [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>390
＞ほう！公務員は高い倫理観が必要？

このジジイはどこまで馬鹿なん
どんなアホでも「公務」という言葉の意味くらい漠然とでもわかるだろ
オマエが馬鹿なのは勝手だがその馬鹿を「公」にまき散らすな
言ってる意味わかる？

392 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 21:50:02 ID:QKjKc6oA [ ZG204140.ppp.dion.ne.jp ]

皇族の未成年飲酒率は一般人より低いから問題ない！

393 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 22:03:47 ID:QKjKc6oA [ ZG204140.ppp.dion.ne.jp ]

>>392は途中で送信してしてしまいました。ごめんなさい。投稿間隔600秒？って長いな

皇族の未成年飲酒率は一般人より低いから問題ない！は通用せんわな（真偽は定かではないが）

394 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/09(水) 22:07:39 ID:/QJQOlww [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>367 >>379 >>384 >>385

いくら偉そうにご高説をのたまっても、論破されて逃げ回っている時点で説得力皆無なんだけどｗ
こうやっていくら煽られても、俺には絶対絡んでこないよねｗ
勝ち目がないとわかってるからねｗ
くやし～のぅｗｗ＞softbank221084072153.bbtec.net

395 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/09(水) 22:19:39 ID:/QJQOlww [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>390

お言葉ですが、公務員は高い倫理観が必要だと私も思います。
そのうえで、例えば飲酒運転という犯罪の重さは魚屋さんも公務員も同じであると思うのです。
高い倫理観が求められる公務員でありながら、その自覚を忘れ違反行為をしたことは非難に値することには違いないと思います。
しかし、犯罪公務員は非難されて仕方ないですが、その罪の重さは一般市民より重いわけでもなく、また他の公務員全体が責められるべきものでもありません。

>>393

同じ論理で考えればあなたの説もおかしいですよね？
ていうか、ここでその例で議論するのは気が進みません。
もし反論があるなら他の例に置き換えていただけると幸いです。

396 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 22:26:07 ID:LXsy/n9w [ i121-112-128-81.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

木更津の変態鬼畜教師のニュースさえ容認か…
いっとくけどあの変態鬼畜教師事件1人じゃないからな同僚校長さえも
仲間だぞちゃんとニュース見たのかよ年金変態ジジイ
しかも教育委員会までもだ
変態、自己保身、ｅｔｃ・・・
どこまで腐ってるんだよこの国の公務員は
児童が犠牲になってるのに自己保身のために知らぬ存ぜぬ自分は関係ありませんってか？
しかも年金ジジイお前の言ってる事がこれで矛盾してる事が露呈したな
なにが子供の教育のために教員を待遇を優遇するだよ！
やっぱお前は金の亡者の腐れ共済年金変態ジジイじゃねーか！
この人間の屑が！

397 ：元岡山県人：2011/11/09(水) 23:04:57 ID:bk/QAhSA [ softbank219215250022.bbtec.net ]

こんばんは。ひさしぶりぶりです。

>>396
木更津のみならず全国の教師が変態ならさすがに問題過ぎるが・・・。

教師も人間だし、校長も所詮サラリーマンだからな・・・。
法がきちんと裁いてくれると信じましょう・・・。

398 ：名無しなんじゃ：2011/11/09(水) 23:40:27 ID:Z4elgKNQ [ softbank126029233060.bbtec.net ]

>>395
「思います」だと？
さすが自称末端地方公務員の言うことは何年たっても幼稚だな

399 ：名無しなんじゃ：2011/11/10(木) 06:21:12 ID:2x2NAf+A [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>385
公務員が高い倫理観を求められる理由
そして官民問わずマスコミが取り上げる基準
どちらもいたって明確で簡単な理由がある
オレが教えてやってもいいがコテに偽りがなければ職場で教ってここで報告するんだな

400 ：名無しなんじゃ：2011/11/10(木) 06:31:13 ID:2x2NAf+A [ softbank126130045178.bbtec.net ]

寝起きで間違えた
>>399は>>395宛

401 ：名無しなんじゃ：2011/11/10(木) 23:23:24 ID:ctW5c6HA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>394
おまえはそのすり替えの上手さだけがとりえジャン。
回答になっていると思うなら大笑い。
ちゃんと答えろといってるのに何一つ明確な答えは無い。
中味はいつも空っぽ。
誰も納得できないから書き込みが増えるだけ。
本当は煽ってるんでしょ？

402 ：名無しなんじゃ：2011/11/10(木) 23:55:17 ID:4psiW7JA [ i219-164-105-25.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

都合の悪いレスには一切答えない
ない知恵を絞り出してなんとか答えたレスも矛盾だらけ
それがキチンカス変態公務員と変態年金ジジイなんですよ

403 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 00:05:39 ID:MBns8PyQ [ i219-164-105-25.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1736598.html
これが現在の教師の実態・・・最悪だな
人間の屑、社会のダニという言葉がしっくり来るぜ

404 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 05:56:29 ID:fR5+905Q [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

387を100回読め。

405 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 06:30:25 ID:MBns8PyQ [ i219-164-105-25.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

またですよ
また都合の悪い事には目を瞑り自分の主張だけを人に押し付けようとしてますよ年金変態ジジイが
しかもその主張が矛盾してるのにまだ気付いてませんよ
子供のための教育現場を鬼畜変態教師がけがしてるのにそれを容認してますよ
ただの変態で金の亡者・・・
これが腐れ年金変態ジジイ、キチンカス公務員、変態鬼畜教師の正体なんですよ
みなさんおわかりになられましたか？

406 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 06:41:31 ID:MBns8PyQ [ i219-164-105-25.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

煽るためだけにｗを使うキチンカスに公務員を務める資格はない！（断言）
こんな奴に倫理観が大事だと思ってるわけがない！（憤怒）
こんな奴が公務員だと思うとイライラしてくる！
このスレッドを市長、知事に送って即刻首にするべき！

407 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 07:48:43 ID:85lZzFkQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>387
オマエの頭とたとえ話が悪すぎる
魚屋に変態がいたからって魚屋業界に影響あるわけないだろ
変態教師続出ってのは魚問屋が産地偽装や腐った魚を流通させたことに匹敵するんだよ

408 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/11(金) 08:01:58 ID:eFN+kVhA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>401

>>280 >>283 >>295あたりを１００回読みなさい。
俺がこれだけ具体的な議論に持ち込もうとしているのに、お前は抽象的な批判ばかり。
これで俺が論点ずらししてるなんて、カラスを白いと言ってのけてるのと同じだなｗ

>本当は煽ってるんでしょ？

お前が逃げ続けるとどんどん恥ずかしくなるように煽って、何とかガチンコの議論に持ち込もうとしてるんだよ。
これだけ煽っててもお前は逃げまくって具体的な議論はしないんだろうけどねｗｗ
逃げてないというならひとつ質問に答えろ。
天下りを受け入れないと仕事が貰えないのか？
根拠を添えて答えてくれ。
で、逆に俺にひとつ明確な質問をしてくれ。
ガチンコで答えてやるから。

参加している皆さん。
これでどちらが逃げ回っているか明らかになります。
経過をしっかり見ていてくださいね。

409 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 10:38:29 ID:EfCv+2Ow [ 00y2wZm.proxyag063.docomo.ne.jp ]

公務員殿は根拠根拠というが公務員側のほうが圧倒的優位にたっているのが事実、公務員側はその事実があったとしても公表しないだろうし民間も報復を恐れて言い出せない状況もある気がする。

よく結局公になってからすいませんでしたって謝罪することがありますよね？
そういった謝罪光景もマスコミがＣＧで作ってるのですか？
なんでもかんでも住民として包括し小馬鹿にした態度を取るからここの住民もムキになるんですよ。

あと今は廃止になっていても昔は当たり前だった悪しき習慣があったと思いますが、その恩恵を受けた公務員ＯＢからその分を帰してもらうべきだと考えるがいかがか？

410 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 21:27:09 ID:0FAeBgiQ [ i219-167-79-14.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>408
またキチンカス公務員が矛盾の主張していらっしゃる！
腐れ変態年金糞ジジイその事を教えて差し上げろ！

411 ：名無しなんじゃ：2011/11/11(金) 22:35:28 ID:85lZzFkQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>408
今ここ見てる全員が見たがってるのは

「公務員にはなぜ高い倫理観が要求されるのか」に対するオマエの職場の答だな
福岡市職員の飲酒ひき逃げ死亡事件以降これだけ公務員の飲酒運転がマスコミをにぎわす原因さえ公務員叩きとしか理解できない低レベルな脳みそで語った幼稚で下らない個人的な「思い」なんてどうでもいいんだよね
末端地方公務員が実際どんな教育されたらこんな下らん書き込みできるのか興味がある

次のレスで答えが出なきゃ逃げ出したってことでＯＫね

412 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 02:12:54 ID:4COSKygw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員さんをたたく側が品性下劣だということは自明。
人のことをチンカスなんて呼びながら、まともな論議に参加できるとでも思っているのかな？

413 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 07:27:31 ID:Zqn07yQQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>408
質問を明確にしとこうか
Q1．公務員に高い倫理観が要求される理由
Q2．公務員の飲酒運転はじめ不祥事をマスコミが取り上げる理由

オマエの職場では個人の裁量に任せた「思います」だの「公務員叩き」だのと本当に教えてるのか知りたいわ
これでオマエが長年続けてきた幼稚な主張の理由がわかる
忘れてたのならその腐った脳みそフル回転して思い出せ
頑張って次のレスで頼むわ期待してるよ幼稚な末端地方公務員クン

414 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 07:29:59 ID:D0sAYTBQ [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

末端地方公務員を叩いたらなんかええことあるんか？

415 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 08:14:31 ID:4COSKygw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>413

＜回答＞

　　　差別

416 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 08:19:26 ID:Zqn07yQQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>414
こんなの一般常識の範疇だろ
できなければコテで公務員を名乗る低レベルな人間だと判断されるだけのこと
または実際の公務員の名誉回復になるかもね
中身のない間違った言葉だけ並べても議論とは言わないんだよ
特にコイツ>>412 >>415とか

417 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 08:26:02 ID:D0sAYTBQ [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>416
わしのような阿呆にもようわかるように
もちっと具体的に説明してつかーさらんか

418 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 08:36:52 ID:Zqn07yQQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>417
上の教師の件は理解できたのか
忙しいし下らんレスで埋めたくないんで放置するわ

419 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 08:58:47 ID:zL3CoOyg [ i219-167-79-14.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

天下りを受け入れる公共事業の受注率の高さは異常
これにより儲けた利益は（儲けが出なくても）天下り公務員に報酬、退職金といった
名目で渡される（当然元は税金）
普通に考えればこの無駄な金は削減できる税金だ
天下りを突っぱねる企業は当然なかなか仕事が受注できない構造となってしまうよな
この金の亡者の天下りにより経済の発展、技術の進歩が損なわれる！
天下りを引き受けた企業の社員はその高額な金額をみれば当然やる気を失くす
当たり前だ自分たちが頑張って儲けた金が見たこともない新しい役員に吸い取られるのだからな
まさに負の連鎖！
同様に天下りを突っぱねる企業の社長以下社員も同じだ
頑張ってもこの天下り構造のせいでやる気を失くす
それにまして納得いかないのが国民だ
まあなんにしろ元は税金だからな
天下りわたりを規制されるようになると今度は意味不明な外郭団体を勝手に造り
そこに天下るという最低最悪の発想をするこの始末
本当にこれでいいと思っているキチンカス公務員と変態共済年金ジジイは人間の屑！
天下り金額年間12兆円か…
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51833901.html
さてと今度はこっちが質問させてもらうぜ
なぜここまで大問題になっているのに公務員は天下りをやめようとしないんだよ
しかも財政難になっているこの現状でまだ税金をむしりとろうとするのはなぜなんだ！
別に生活に困っているわけじゃないだろう！
逆に公務員は国民より裕福な生活を送ってるよな！
公務員の制度にもんだいがあるんだろう！
きっちり答えてもらうぜ！

420 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 11:14:30 ID:4COSKygw [ 3d048d-032.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>419

公務員がいい生活している？
そんなのことはもっと巨悪分野のレベのル人間を見ていうこと。
公務員程度の一小市民で、とやかくいうようなことではない。
お金の単位が何桁も違うよ。
たとえば、医学界人やブラック・グレイ企業人など。
そっちは無問題なの？たたかないの？
矛盾しているよ。
まあ、君らの知る世界ではないがな。

421 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 19:57:49 ID:zL3CoOyg [ i219-167-79-14.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

矛盾という言葉を使っていたらいつの間にか腐れ変態共済年金ジジイが覚えていた
そしてすぐに使いたがるんだよな意味も分からずに…
まるで幼稚な子供みたいだな
だけどこいつの場合幼稚ではなく痴呆なんだよな
年金ジジイは脳が萎縮していらっしゃる！
自分では気付いてないのでいらっしゃる！
誰かその辺を分からして差し上げろ！

422 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 21:27:00 ID:yuRZ0TfA [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

わたしは４２０さんが正しく賢明な紳士。
４２１が青二才の鼻たれ小僧だと思うね。
話の内容に雲泥の差がある。

423 ：名無しなんじゃ：2011/11/12(土) 21:49:57 ID:HpbaLhbQ [ u718193.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net ]

>>422
いや、もっと悪い奴がいると棚上げしてるだけだろ…

424 ：元岡山県人：2011/11/12(土) 22:41:59 ID:iKOCQSZQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

４２０さんと４２１さん、
そんなにレベルの質の差があるように見えないけど気のせい・・・？

425 ：名無しなんじゃ：2011/11/13(日) 07:51:30 ID:avECNBSQ [ i121-112-128-97.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>420
じゃあなんで一小市民の公務員が住民を叩いてるんですかね？
その辺答えてもらえませんかね？
以前からひとっつも回答いただいてないんですがね！
ソースも根拠もＵＲＬ貼っているんですがね！
早く答えてもらえませんかね！

426 ：名無しなんじゃ：2011/11/13(日) 08:11:57 ID:avECNBSQ [ i121-112-128-97.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>424
同等と考えないでいただけますかね！
変態共済年金ジジイと違って自分はきちんと根拠をあげてレスしてるんですからね！
一緒にされると不愉快極まりないんですがね！
それとなぜ鬼畜変態共済年金ジジイがを紳士と思ってるんですかね？
きちんと納得できる根拠を添えて答えてもらえますかね！

427 ：元岡山県人：2011/11/13(日) 09:11:24 ID:mzrDjMAQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>426
>同等と考えないでいただけますかね！
>変態共済年金ジジイと違って自分はきちんと根拠をあげてレスしてるんですからね！
>一緒にされると不愉快極まりないんですがね！

こんなことにいちいち不愉快になるのって異常ではないの？
クレーマー？
もう少しレベルの差が顕著に表れるような文章を書いてくれよ。
じゃないと理解できないな。

>それとなぜ鬼畜変態共済年金ジジイがを紳士と思ってるんですかね？
>きちんと納得できる根拠を添えて答えてもらえますかね！

422さんに答えてもらえよ。
422さんじゃねーから回答できないが回答ね。

428 ：名無しなんじゃ：2011/11/13(日) 09:21:39 ID:avECNBSQ [ i121-112-128-97.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>427
こいつはここに書き込みに来ている公務員
それもう分かってるから

429 ：元岡山県人：2011/11/13(日) 09:38:42 ID:mzrDjMAQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

へ～

俺いつから公務員になったんだ？？？
お前すごい分析能力だね～。
すごいっていうのはもちろん分析能力が０っていう意味ね。

430 ：名無しなんじゃ：2011/11/13(日) 10:04:01 ID:avECNBSQ [ i121-112-128-97.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>429
なんだただの荒らしか・・・
しかもたちが悪い粘着が付いた・・・
相手にするまでもなかったよ
時間の無駄だった
こいつは公務員にも劣る人間の中でも最高クラスにランク入りする人間の屑！
例えるならキングオブチンカスズ！
ようはチンカスの王だ
多分煽って蚊帳の外から面白がってやろうと考えていたんだろうが
そうはいかねーぜ
冗談でも元岡山県人だと騙るなや！
汚らわしいわ！
しかもお前はニートでナマポでネット依存症のチンカス野郎とみたが
皆さんの意見はどうですか？

431 ：元岡山県人：2011/11/13(日) 10:29:36 ID:mzrDjMAQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>430
たぶんお前よりはましだと思うよ。
まあお前は馬鹿だから信用しないと思うが。
脳内でせいぜいニートでナマポでネット依存症のチンカス野郎と煽るがいいさ。

お前はたぶん公務員がうらやましいんだろ？
でも、お前は努力をしてこなかった。
学校でも悪ぶってまじめなやつを馬鹿にして生きていたんだろ？
低収入なのは自業自得なんだよ。

せいぜいこのスレだけでも言いたいこと書きな、愚痴も書いていいぞ。
普段だれも聞いてくれないんだろ？かわいそうだな。

432 ：名無しなんじゃ：2011/11/13(日) 20:07:13 ID:n6lCRbpA [ p2213-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

今日動物愛護フェスティバル（池田動物園）の獣医体験の整理券配布所で市役所職員であろう
スタッフに食ってかかっているﾄﾞｷｭｿをみた。いってることは正論にも聞こえるのだが、そこは
タダのイベント。見ていてかなり痛かった。自分の子の前であんなに顔真っ赤にして・・・
あいつのせいでこのイベントがなくなるかもと思ったよ。市役所のみなさん。こんな市民ばかりじゃありません。
ご苦労さまです。

433 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/13(日) 23:12:11 ID:R8zsY+Mw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>409
>公務員殿は根拠根拠というが公務員側のほうが圧倒的優位にたっているのが事実・・・

ほう。
だから住民は何の根拠もなく公務員を叩いてもいいし、公務員が根拠を添えて反論しても「それはすべて嘘だ！」と否定してもいいわけですか？
ここでの議論がそんなルールなら、超圧倒的に住民側有利ですよねｗ
私はマスゴミや２ちゃんの無責任なミスリードや捏造、言いがかりに洗脳された住民の公務員叩きに対して反論し、
あなた方情弱に事実を教えて差し上げているのです。

>よく結局公になってからすいませんでしたって謝罪することがありますよね？

公務員の犯罪行為を擁護するつもりはありません。
そんな公務員は批判されて当たり前です。
ただ、横領や飲酒運転で検挙されて、市長等が謝罪会見を開くのを見て、「横領や飲酒運転をしてるのは公務員ばかりだ。公務員は民間人よりも倫理観が低い！」
と公務員全体を批判しているとしたらそれは間違いだと申し上げてる訳です。

>あと今は廃止になっていても昔は当たり前だった悪しき習慣があったと思いますが、その恩恵を受けた公務員ＯＢからその分を帰してもらうべきだと考えるがいかがか？

そんなことが可能なら、ぜひ住民のパワーで実現してほしいもんです。

434 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/11/13(日) 23:39:15 ID:R8zsY+Mw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>413

君は４０１なのかい？
４０８は４０１に対して反論したものだが、別の人が便乗してきただけなのかい？
君は４０１とは別のリモホだから別人として対応してやろう。
さて、質問の件だが、抽象的すぎるな。
法的な答えを求めているのか精神的なものかすらわからない。
Q１については、法的には国家公務員倫理法や国家(地方)公務員法、さらには憲法まで遡ることもできるが、
俺は法的な意味で公務員の倫理観を言った訳ではない。
法があろうとなかろうと、全体の奉仕者として公務を志す以上は、高い倫理観が必要なのは自明のことだと思う。
Q２については、そこにニュースバリューがあるからだ。
で、君の模範解答は何なんだ？
抽象的な質問をしておいて「そんなことを言ってるんじゃない。これだから末端底辺公務員は・・・」っていう展開に持ち込むか？ｗ

話は変わるが、君は２年ほど前「薄給でみんなから白い目で見られるようになっても公務員に優秀な人材が集まる」と主張して
論破された恥ずかしい奴に文体が似てるなｗ

435 ：名無しなんじゃ：2011/11/13(日) 23:39:48 ID:NEZOyF9w [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

公務員とマスコミ人、有名人の不祥事は叩きやすいんだよ。
警察もささいな交通違反や交通事故まで何でも公表するし。

436 ：名無しなんじゃ：2011/11/14(月) 06:47:54 ID:ONuc9GTA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>434
昨日今日採用されたわけじゃあるまいしそれじゃ０点だな

２年前ねえ
公務員の仕事を公園清掃ボランティアと同列で語りオレに散々虐められた能無し公務員のオマエが今回も思った通りの中身のない幼稚な長文で更に虐められたいわけだ
あれ程指摘してやったその低レベルな職業意識が全く改善されてないとかどんだけオマエは幼稚で能無しなんだか
職場で聞かれてもオマエは「倫理観が必要だと思います」だの「マスコミの公務員叩き」だのと答えるというわけだ

抽象的でもなければ精神論でも法的でもない誰にでも理解できるオレからの模範解答の一例ね
今度の研修で聞かれたら使うんだな
Q1．公務員に高い倫理観が要求される理由
ａ．公務員とは国民の生命と生活と財産に密接に関わる職業である為。
Q2．公務員の飲酒運転はじめ不祥事をマスコミが取り上げる理由
ａ．政治に携わる者として国民に対し大きな社会的責任がある為。

なんでこの程度の簡単な事も書けないんだか
職業意識の低い公務員はいつまで経っても馬鹿のまんまだなやらされ仕事しかこなしてこなかったこの２年間が手に取るように分かる
オマエの職場の同僚と住民たちとここ見てる数少ない無関係な公務員の人たち
本当に残念だったね　こんなヤツがコテ名乗ってて

437 ：名無しなんじゃ：2011/11/14(月) 07:01:49 ID:Lsl9jfYQ [ 3d048f-093.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>435
そうですね。
いわゆる、いじめだね。
ここに来て一生懸命公務員たたくやつ、実は、腰抜け・びびりだね。
ブラック部門は怖いからたたけない。
見ても見ぬ振り。知らないわけがない。
役所にきて大きな声出すモンスターや輩も、相手が弱い公務員だからこそ大きな声だせる。
公務員にバックがあれば、何もいえないで帰るはず。

だから、ここに来る暇があれば、ブラックたたきに行けよ。
山陽放送の「どうにかならぬか」が、その典型。
公務関係ばかりたたいている。

438 ：名無しなんじゃ：2011/11/14(月) 07:29:09 ID:ONuc9GTA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

書いた自分が読んでわかった抽象的だわ
寝起きだし時間ないんで読んだ人スマン

439 ：名無しなんじゃ：2011/11/14(月) 08:00:43 ID:RD42ZYTw [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

そういや、台風直撃で警報が出て、職員やら消防職団員が徹夜で働いとるときに
優雅にジムで汗を流しとった市長を誰も叩かなんだなあ。

440 ：名無しなんじゃ：2011/11/15(火) 20:14:25 ID:X8VDHXfQ [ 00y2wZm.proxy10060.docomo.ne.jp ]

別にいいんじゃない？
市長がジムで体力づくりに励むことは。

市長が徹夜で指揮してなにか変わる？
優秀な公務員が素人市長に邪魔されて効率がわるい。
それだったら市の財政が良くなるほうがマシでしょう。

441 ：名無しなんじゃ：2011/11/18(金) 03:44:53 ID:keqcxKKA [ ntokym107108.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

2期目なんだから、いつまでも素人っていってられんでしょ？

素人さんなら、さよならしてほしいですね。

442 ：名無しなんじゃ：2011/11/18(金) 06:38:43 ID:Cb9IqH2Q [ i219-167-79-190.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111117-OHT1T00335.htm
環境省の職員のやることかよ
汚染土壌を住宅街空き地に捨てるとは・・・
なんだこいつらは？
さすがキチンカス公務員はやることが違う
もはや公務員にモラルもなにもあったものじゃない
即刻全員首にして解体しろ！
そして１からやり直せや！

443 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 05:43:36 ID:uR/Dk2ug [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>442
公務員に全体化して語るべからず。
そういうのをステレオタイプという。
そいつらが悪いやつということ。
職業○○の人が犯罪をしたとしても、職業○○全体は関係ない。
公務員全体を色眼鏡で見るな。

444 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 07:07:06 ID:/+XcUcPQ [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

>>443
木っ端役人を叩くことでしかウサ晴らせんのじゃのう。
もうほっとけえ。

445 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 07:56:06 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

じゃあなんで公務員の不祥事が後を絶たないんですかね？
公務員全体が腐ってるからだろ！
いい加減にしろ！
あといい加減天下りや渡りやめようや、なあ？キチンカス公務員！
税金で勝手に腐れ無能公務員の再就職先造んなや！
あと関連企業にも天下りすんな！
ちゃんと自分の実力で再就職しろ！
この人間の屑どもが！
おめえたち無能のキチンカス公務員の生活費のために税金納めてんじゃねーぞ！
本当にいい加減にしろ！

446 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 08:17:42 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

なぜ無駄な事業をやめないのか
もう理由は分かってんだよな
これについて納得のいくように答えてもらえませんかね？
公務員擁護の方々

447 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 09:02:14 ID:0LAXCoHQ [ 00y2wZm.proxy10071.docomo.ne.jp ]

無計画に予算消化のために使われてきた借金は次世代に引き継がれることになる。
公務員は住民のせいだというがまだ赤ん坊やこれから生まれてくる子になんの責任があるというの？
受益者負担？
都合のいい解釈をするなよ。

公務員さんよ、今の給与は適正か？
なんで国家公務員よりも地方のほうが多いの？
そんなに仕事してる？
そんなに激務？
今の給与少ない？
少し減らしてやってるから我慢しろって？
借金さえなければ誰も文句は言わない、でもあるんだよ、実際！
それを全部住民のせいにする公務員はクビにしてくれ、頼む。

448 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 09:24:32 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>447
正論ですね
ジジイ公務員も悪いが中年公務員も悪い
あと金目当てに公務員になった若い公務員も
実際平均年収６００万超えてるのにまだくれってどういうことなんだよって感じですよね
こんな日本の経済事情、生活レベルも分かってないような腐れ公務員どもは即刻首にするべきだと思います
自分たちの就職先がないからって外郭団体作って天下りする連中ですからね
モラルも糞もないですよ
要らない外郭団体作らないと人が余るってんだったらリストラすればいいだけの話
外郭団体の事業なんてろくな事やってないし本当に要らん経費ですよ
本当に何のために税金納めてるのか分からないですよね
本当公務員は上から下まで腐り放題だと思いますよ
公務員の役員の割合なんて酷いもんですよ
何かの役職についてる職員の割合役半数ですよ
上司１人に部下１人ってどういうことなんだって感じですよ
公務員制度改革するべきなんですよ
職員の数もやたら多いし
日本の税収４０兆のうち公務員の給与２７兆ですよ？
公務員を養うために税金払ってるのかって感じですよ
本当にいい加減にしてくれって感じですよね

449 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 09:48:20 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

そんな要らない外郭団体造って公務員を養わずに首にして経費を浮かし
本当に必要な事業をする外郭団体造って生活保護者を働かせた方が
いいと思うんだけどどう思いますか？
例えば高齢者が営んでいる農家への出向とか、漁業への出向とか
実際人手が足りなくて困っているそういった人たちは多いはず
勿論、監督者は民間から起用します（注：ここが一番大事、公務員やらすとろくな考えをしない私服を肥やすだけ）
賃金も国民が納得いくような金額に設定します
そういった風にワークシェアしていけば今問題になっている生活保護費用の問題も
解決していくし農業、漁業といった産業も発展していくと思いますよ
当然、公務員の天下り、渡りもなくせます
こういった考えがなぜ公務員に浮かばないのか不思議でなりません
まあ、わざと自分たちが裕福になるように外郭団体造ってるんだから
浮かばなくて当然なんでしょうが・・・
真面目に働いている国民が損な思いをする
嫌な世の中になったものですよね

450 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 09:53:20 ID:/+XcUcPQ [ FL1-122-130-237-207.oky.mesh.ad.jp ]

下っ端公務員にそういう仕事ができるとでも？

451 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 10:12:17 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>450
批判しかできん貴様は黙っとけ！
おめえ相手するなって書き込んでたじゃねーか！
そのおめえが相手するのかよ！
矛盾してんなぁ・・・
おめえ本当は公務員だろ！
やっぱ公務員は駄目だなぁ・・・
ちょっと前の発言さえ覚えてないとか脳が腐ってんの？
アルツなにか？
脊髄反射かなにか？
日本の今後、後世の若者の生活の為の構造改革のアイデアも何も出さないで
公務員擁護ばっかりしてる奴は日本にはいらねえ
腐れ官僚公務員、金の亡者のジジイ公務員、中年公務員、学歴自慢の後の官僚ポスト目的の若輩公務員ともども
日本から消え去れや！
後世にバトンタッチするのに日本がこんなんじゃ恥ずかしいだろうが！
むこうだってこんなバトンいらないっていうかもよ！
本当にお前はここに来るなというか日本から出て行け！

452 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 11:50:29 ID:uR/Dk2ug [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員の犯罪率は他の職業のそれより低い。
赤字は受益者負担。
赤字を作ったのは県民。

453 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 12:00:29 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>452
じゃあどうしろと？
具体的なアイデア言ってみようや、な？

454 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 12:15:57 ID:uR/Dk2ug [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

受益者に税金をかける！
いい政策ができる首長･議員を県民が選ぶ！
それくらいわかろうね。

455 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 12:24:05 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>454
公務員優遇の汚職まみれのこの現実を目の当たりにして
それを国民が許すとでも？
とんだキチカス具合だなこいつぁ
いい政策とか企画立案してんのは公務員だろーが！
とぼけたこといってんじゃねーぞ！
この変態共済年金ジジイが！
それを住民のせいにするとは頭おかしいだろお前？
天下り外郭団体企業がなぜ叩かれてんのか考えろや！
金の計算ばっかりせずにちったあ政治ニュースとかみようや？な？
アルツじじい！

456 ：名無しなんじゃ：2011/11/19(土) 12:33:53 ID:kRKgWk+Q [ i219-167-78-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>433 >>434 >>443 >>444 >>452 >>454
公務員、元公務員のキチカス具合がここまで進行してるとは・・・
たまげたなぁ
それに俺がしている都合の悪い質問には答えないんだよなぁ
本当なんだこいつらは？

457 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 00:44:51 ID:KUtanMUg [ i219-164-121-96.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

本当に自分が優秀だと思っていて金を稼ごうと思うんだったら
自分で起業するか一流企業に就職してチャレンジするだろ！
公務員になろうとする金の亡者（全員とはいってない）は自分に自信がない
奴ばかりだ
自信あれば一流企業に入ってトップ目指すだろ？
この辺もきちんと答えろよ！
キチンカス公務員と変態共済年金ジジイ！
あんまり使いたくない言葉だが
ここまで言ってまともな答えが出来ないんだったらお前らが逃げてる間違ってると
確信するからな！じゃあな！この社会のダニども！

458 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 07:44:50 ID:ZXO0Z7xw [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

教員には当てはまらないね。

459 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 10:47:00 ID:tWNUbWYA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

横レスなんだけど
優秀な人間を金で集める逆の発想は俺は否定はしない
でもね本当に子どもたちの将来を理由に給与を保証しろと言うのならそれなりの成果基準を設けて教師たちにも努力してもらわないと
財政も世の中の経済もひっ迫してる中でその雇用主である住民の理解は得られないってのは常識の話でしょ
現役教師を一律でもっと厚遇し続けろという脳みそ腐ったアンタの馬鹿主張は非常識で不愉快なんだよね
アンタへの指摘>>314 >>316を幼稚でマヌケな末端地方公務員のおっさんを例にわざわざ>>436で証明してやった理由はそれなんだけど
アンタの脳みそじゃ理解できないのかな

460 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 12:27:06 ID:ZXO0Z7xw [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員、とりわけ教員には目立たない仕事や職責もあることを、知っていますか？
成果基準で計りえないこともある。
学校は授業と部活動だけで成り立っているくらいにしか思っていない人間が多い。
外部の人間には理解できない見えない部分だろうがね。
教員にそれを求めると目立つところでのパフォーマンス教員ばかりになる。
それはひいては生徒や児童ためにならない。
そういうことを拡大して、もっと言えば、公務は利潤を目的にしていない。
赤字の部署が仕事をしていないわけではない。
公務とはそういう性格のもの。

461 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 12:59:15 ID:tWNUbWYA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>460
>>256を書いたのがアンタなら俺の>253は読んでるはずだよな
アンタの言う見えない仕事なんてモンも含まれた成果基準なんだよね
民間企業の成果と呼ばれるモンや評価基準とはそういうモンだ
本気で公務員や教師を擁護したきゃその甘ったれた言い訳は捨てなきゃ

462 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 13:11:28 ID:tWNUbWYA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>460
＞公務とはそういう性格のもの

誰も利潤を問題にしていない
民間企業にも直接利益の見えにくい部署や職種はいくらでもある公務員だけが特別なわけではない
それでも民間企業では個人の能力や貢献度で成果基準はあり評価はされている
その甘えた言い訳は意味がない

463 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 13:12:29 ID:ZXO0Z7xw [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

じゃあ教員が一人で歩いているときに見つけた学校の廊下のごみは拾われないね。
成果基準に入らないからね。
学校はごみだらけということに・・・・。

このことだけに、突っ込むべからず。
この例のいいたい趣旨を拡大類推せよということだよ。

464 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 13:25:27 ID:tWNUbWYA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>463
馬鹿としか言いようがない
モラルに欠ける人間はどこの世界でも評価以前の問題だろ
オマエの脳みそが腐ってること以外何もわからんレスだな

465 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 13:59:53 ID:tWNUbWYA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>463
普通に勤務状況なんて細かい基準がなくても一般社会では一番に評価される重要ポイントなわけだけど
逆に絶対に評価不可能な或いは他人から成果が見えない重要な仕事ってヤツがあるんなら披露して欲しいわ
見えない努力も評価しろとうかいう甘えたことは書くなよ

466 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 16:44:10 ID:f2i0AgxQ [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

463様へ

softbannk126130045178は相手にしないほうがいいよ。
正常ではないやつだから。
きっと公務員になんらかの恨みかトラウマあるやつだろう。

467 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 18:33:51 ID:tWNUbWYA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

この程度のツッコミにすら答も持たずになんで>>463みたいなアホな書き込みできるのか不思議でならんわ
いくら匿名でも頭悪いこと少しは恥ずかしいと思えよオマエら>>463と>>466

468 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 20:52:05 ID:ZXO0Z7xw [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>466
分かりました。
私もそう思っていたところ。

469 ：名無しなんじゃ：2011/11/20(日) 21:34:24 ID:tWNUbWYA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>468
つまりは己の書いた>>460は甘えで>>463は答無しってことね
オマエのここまでの書き込みは無能な公務員や教師の擁護になってもいなければ優秀な公務員や極普通の公務員たちをも貶める迷惑この上ない内容ばかりだな
俺の書き込みは優秀と普通の方の人たちには痛くも痒くもないはずだが痛みを感じるオマエらはそうではない部類の人間だと自ら名乗ってるようなモンだ
FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jpとdb758e-075.dynamic.tiki.ne.jp

擁護したいのか逆効果を狙ってるのかは知らないがまあ頑張って笑わしてくれ

470 ：名無しなんじゃ：2011/11/21(月) 00:29:36 ID:coKwk8XA [ i218-224-165-72.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

金にしか興味のない教師なんていらないねぇ（真実）

471 ：名無しなんじゃ：2011/11/21(月) 10:02:03 ID:U2rPGySA [ 00y2wZm.proxyag082.docomo.ne.jp ]

共済年金じいちゃん、お小遣ちょうだい。

472 ：名無しなんじゃ：2011/11/21(月) 18:21:19 ID:y6uj0JYA [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

お前に食わせるタンメンは、ねぇ～！
じゃあなかった、お前にやる年金は、ねぇ～！

473 ：名無しなんじゃ：2011/11/22(火) 18:28:34 ID:UIiTUepw [ 00y2wZm.proxy10084.docomo.ne.jp ]

じいちゃんはノリがいいね。

小遣いはいらないからクリスマスプレゼントしょうだい。

474 ：名無しなんじゃ：2011/11/22(火) 21:46:00 ID:mCD/TERQ [ db758e-075.dynamic.tiki.ne.jp ]

「クリスマスなんかきてほしくない。｣　唄　ヴィレッジシンガーズ
いい歌、いい曲、いい歌手、いい時代。１９６９年の冬。
あなたは何をしていましたか？
えっ！まだお生まれでない！
こりゃまた失礼いたしました。

475 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 05:57:01 ID:iP9aYzCg [ i218-224-164-173.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://newtou.info/entry/6130/
公務員の不祥事の事件が次々と…
仕事の時間に野球とはたまげたなぁ・・・
どういう処分になるのかねぇ
まあ、税金で働いてる公務なんだから普通なら当然首だろうけどね
処分の仕方を発表してもらいたいね
実名も公表してね
勿論、全国的に大々的にニュースでね
あと、返金も必ずしてよね腐れキチンカス公務員の皆さん♪

476 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 06:12:15 ID:V/v637Dg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>475
学校の部活動の顧問先生はどうなの？
遊びと指導のための練習の境目はどこ？

477 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 06:21:35 ID:iP9aYzCg [ i218-224-164-173.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>476
こいつ何アホな事いってんの？
教員の話してねーだろ？
なに問題のすり替えしてんの？
キチカスかなにか？
詐欺師かなにか？
じゃあ、逆に聞いてやるが春夏冬の長期休みは教師なにしてるの？
このスレ全部読めば俺が以前問題点書き込んでやってるよね
そこは無視なの？
本当に甘えてるなお前
どこのアホぼっちゃまなの？
もう一生その甘え治らないんだろうね
本当日本から出て行ってもらえないかな？

478 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 06:28:40 ID:iP9aYzCg [ i218-224-164-173.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
ここまで自分のことを棚にあげて他人のせいにする奴は見たことがない
ここまで自分の発言に責任を持たない奴も見たことがない
ここまで同じ事を繰り返していってる奴も珍しい
なんでこいつ駄目なことを駄目って認めないの？
悪い事が正義と言ってるようなもんだよこいつ
本当に日本から出て行ってもらえないかな？
もう不祥事を起こした公務員は国外追放でいいんじゃない？

479 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 06:40:33 ID:V/v637Dg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

おいおい勘違いするな！
そりゃあ公務員の野球は悪いよ。
俺もそう思う。

俺は
先生が絵をかいたり
笛吹いたり
バットでうったり
シュートしたり

これらは遊びか練習かの区別を聞きたいだけだ。

480 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 06:42:10 ID:V/v637Dg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>477

普通に仕事だ。
何か？

481 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 06:50:04 ID:V/v637Dg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

一般サラリーマンに聞く。

勤務中にＰＣでヤフーとか見ていないの？
車で音楽聴いてない？
タバコは？
等々。

そこはいいのか？どうなんだ？

482 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 07:06:11 ID:iP9aYzCg [ i218-224-164-173.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>465
どっちかって言ったら公務員のほうが恵まれてますよね
なんにもしなくてもベースアップしていくし業績に関係なくボーナス一定で
払われますからね
そのへん
3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
こいつは分かってないですね
本当に世間知らずの甘ちゃんですよこいつは
民間企業と公務員の平均年収の差の話をすると学歴が・・・俺は大卒、高卒
と比べるなというここにたまに現われるキチンカス公務員も甘ちゃんですよ
そういう学歴の話をしてるんじゃないのにそこに話を持って行こうとする自体
逃げの思考ですよね
仕事量と給与のバランス、今の日本の経済状況でその給与はおかしい等といってるのに
それさえも分からないんでしょうか？
こういった木を見て森を見ない輩でも採用試験を受ける時期に勉強さえしていれば
公務員になれるんだから面接官なんかも屑なんでしょうね
その人物の人間性を見抜けないんですから
こういう甘えた奴が大企業に行くと必ずオチこぼれて自主退社って運命になりますね
本当に公務員の危機感のなさにはあきれますよ
毎日ぬるま湯に浸ってるようなもんだと気付かないんですかね？
毎日が甘えた生活だから感覚がおかしくなってるんでしょうね
しかも注意すれば絶対に反発するなんて・・・
公務員はその辺の子供と一緒の感覚で暮らしているとしか思えないですよ
本当に一回リセットするいい方法ないもんでしょうか？

483 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 07:08:55 ID:IhMaJBSA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

その手の不祥事は近畿地方の現業職員に限られとる。
それはなぜと思うか？

484 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 07:11:11 ID:V/v637Dg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>482

もっとうまい汁吸っている巨悪のほうは見えないの？

485 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 07:21:23 ID:iP9aYzCg [ i218-224-164-173.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>481
やってないとは言わないなその代わり民間ならば
首になる
給与を下げられる
左遷等々
これが答えだが？
それにしてもお前は何でそう問題のすり替えをしたがるのか？
不思議でならない
税金で仕事をしてる公務員の責任の重大さ
この辺をお前がどう思ってるのか教えてもらいたいな

486 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 19:17:28 ID:V/v637Dg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

念のため、俺は公務員ではない。
客観的に公平に見ているだけ。
赤字の原因は福祉・社会保障等ｶﾞ多い。
給与が原因ではない。
なぜなら岡山県が他県より突出して給与が高いわけではない。
現実に平均水準。

487 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 19:19:57 ID:V/v637Dg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

４８４についてはどうなんだ？
「公務員の給与ウン万円を減らせ。」とかいうくらいなら、そっちは桁が違うぞ。

488 ：名無しなんじゃ：2011/11/24(木) 21:49:28 ID:hYYNw9eQ [ ZG204101.ppp.dion.ne.jp ]

>>481
全部やらないのが普通だと思うが・・・

489 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 05:36:12 ID:hDvL2Xgw [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>481 >>486
日常的にサボってるような人間が民間で生き残れるわけがない
対して公務員や教師はそれらをやって許されると言いたいわけだ
てかログ管理くらい民間企業では今時当たり前の話を知らんとかたとえ話がアホすぎる
ジジイの主張を公平に見れば公務員や教師の仕事のレベルは民間ではかなり低いと言わざるを得んがそれでいいのか？

馬鹿だろオマエ

490 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 06:00:12 ID:Vf686CMA [ i219-164-121-17.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
こいつ、ブラックとか巨悪とか言ってるが何を指していってるんだ？
民間企業とか８○３とかを指して言ってるのか？
はっきり言えよ
なんにしても国民からしてみれば天下りし放題の公務員の方が迷惑極まりないし
うざいんだよ目障りなんだよ！
公務員の雇用確保のためだけに外郭団体…つまり天下り企業のことだ
そんな要らないものばっかりつくりやがって！
外郭団体の仕事なんて全く役に立ってないししかもその事業全部○投げじゃねーか
余分な公務員の高額な人件費を払うためだけに造られた箱物事業とか
国民に何のメリットがあるんだよ！
ちゃんと答えろや！
この変態共済年金ジジイが！
公務員の高すぎる人件費削らなきゃ増税に国民が賛成するわけないだろ！
それを反対ばかりしてその増税を遅らせてますます日本経済を混乱させているのは公務員の責任だぞ!
その辺分かってんの？
いつまで高度成長時代の感覚に浸ってんの？
懐古厨かなにかかお前？
公務員の年収なんか仕事量からすりゃ300万で十分なんだよ
お前の思考はおかしいんだよ
今の社会にあってないって早く気付けこの阿呆が！

491 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 06:36:47 ID:Vf686CMA [ i219-164-121-17.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>480
教師でもないのになんで知ってんの？

492 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 06:42:34 ID:Vf686CMA [ i219-164-121-17.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>487
ウン万円とか言ってない
ウン百万円減らせと言っているんだ
分かったか屑人間

493 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 10:46:44 ID:J+rSU+PQ [ 00y2wZm.proxyag072.docomo.ne.jp ]

おじいちゃんは闇の世界に精通してるの？

よかったらここで暴露すればいいのに。

494 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 18:02:55 ID:xo8sGzzQ [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

おじいちゃんという証拠は？
おばあちゃんかもしれないよ。
もっといえば、若者のなりきりかもね。

ひとつだけ、お願いしとく。
一般公務員と教員は別扱いだ。
ばかにおしえられては困る。
いい人材を確保せよ。

495 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 20:28:21 ID:hDvL2Xgw [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>494
言葉の端々に出てる

年寄りだからって世の中を知ってると大きな勘違いした時代遅れの非常識を垂れ流す無駄に年喰っただけのジジイですってしっかり文面に書いてある

496 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 22:12:56 ID:xo8sGzzQ [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

じゃあ正解を！

兄貴だよ！

497 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 22:16:27 ID:cKJRN5+g [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

ところで、お前らは選挙にいっとるんか？

498 ：名無しなんじゃ：2011/11/25(金) 23:27:46 ID:W3z4MBaA [ i219-164-105-12.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>494
3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
こいつ自体がバカなんだよなぁ・・・（哀れみ＆軽蔑の眼差し）

499 ：名無しなんじゃ：2011/11/26(土) 08:27:46 ID:5s6sdryg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

４８６に反論してからね。

500 ：名無しなんじゃ：2011/11/26(土) 08:46:44 ID:gV/os2zw [ 00y2wZm.proxyag108.docomo.ne.jp ]

兄貴ってなんだよｗｗ
全然面白くねー！

ところで兄貴、他の人が兄貴に質問をしているが、全然回答がないのはいかがなものか？
何故質問を受けても無視するのか？
じいちゃんとかどうでもいいことには反応するのに。
兄貴はコミュニケーションという言葉をしらないのか？

501 ：名無しなんじゃ：2011/11/26(土) 10:12:57 ID:VHNUaV+Q [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>499
今度はヨソも下げなきゃ納得しないって言い分なのか
ギリシャがああなら日本もそうねってことになるけどいいの？
自分ら年寄り世代の積み上げた大借金の反省さえできない頭の悪い糞ジジイは黙ってればいいと思うよ

502 ：名無しなんじゃ：2011/11/26(土) 11:31:17 ID:8gBuHowA [ s600226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]

公務員バッシングする人
1 働かない奴のヒハン　市民として当然　正しい。
2 マスコミにあおられ、実情を知らずして批判　単なる評論家

503 ：名無しなんじゃ：2011/11/26(土) 12:51:19 ID:5s6sdryg [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

同じく

１、犯罪をした教員個人を批判、市民として正しい。

２、教員が犯罪をすると、教員全体を批判する。単なるステレオ馬鹿市民。

504 ：名無しなんじゃ：2011/11/28(月) 18:01:15 ID:jxucr82w [ i121-112-127-61.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>494
自分が優れた思想持ってると思ってるんだから
お前自身が教師になればいいんじゃない？

505 ：名無しなんじゃ：2011/11/28(月) 20:05:01 ID:uHI5VFaw [ 00y2wZm.proxyag051.docomo.ne.jp ]

兄貴のような優秀なじじいが教員になれば世の中が変わるよ。

506 ：名無しなんじゃ：2011/11/29(火) 08:15:00 ID:t+uVHycA [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

俺は不動産屋やし、教員免許がないから無理。
おっと、今は教員免許がなくても社会人からの登用もありだったね。
つっこまれるのいやだから、一応言っておく。

507 ：名無しなんじゃ：2011/11/29(火) 08:30:54 ID:RUWDe1oQ [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

plalaさんが、年収３００万で教師やるんじゃてえ。
上からは抑えつけられ、モンペには言いがかりつけられ
ガキは全く言うこと聞かん。
ちいとも勉強せんガキの成績が悪いから、結局クビ。
ええ商売じゃのう。

508 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 00:22:11 ID:+cWPZXhQ [ i219-164-121-34.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>507
成績が悪いのを子供のせいにするとはたまげたなぁ
子供が言う事を聞かないのを子供本人のせいにするとはこれまたたまげたなぁ
こんなに責任転嫁をする奴が人に意見をするとはたまげたなぁ
なんだこいつは？
>>506
金の亡者の不動産屋かなにかかよ
じゃあなんで不動産屋のくせに教員の勤務の実態まで知ってんの？
すべてうそ臭いというか嘘にしか聞こえないんですがね？
3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp とFL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp
この2人はいつも質問には答えずにとんちんかんな事ばっかり主張してるんだよなぁ
なんでなんですかね～？

509 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 00:37:08 ID:64JjuAXg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>508
マジでおめえいっぺん教師やってみ

510 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 06:47:42 ID:2fvQZwHg [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>507 >>509
実際にはそんな能力に関係なく平均年収７００万超でクビにもならない
馬鹿教師には「ええ商売」ってことを言いたいわけだ

オマエらが給与比較でさんざん持ち出す民間一流企業はもっと厳しいけど務まるの？

511 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 08:00:07 ID:64JjuAXg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>510
じゃけえ、おめえもいっぺん教師やってみいや。

512 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 12:56:51 ID:Sx3UNfZw [ d49.IokayamaFL1.vectant.ne.jp ]

年収１０００万確約してもらっても
公立小中学校の教師だけは無理orz

校内暴力吹き荒れた体罰上等世代なんで、
糞生意気な餓鬼どもにゲンコツどころか
しっぺ一つで懲戒免職な現状じゃ精神的に無理ｗ

513 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 21:13:42 ID:64JjuAXg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>512
>>508や>>510によると、それも全部教師が悪いらしいで。

514 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 21:45:42 ID:2fvQZwHg [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>513
教師が悪い？　んなことは一言も書いてないが
>>510で言いたいのは能力の劣る教師は自らお引き取り願うか減俸しろってことだ
それと体罰なんてモンに全てを置き換え躾という教育を自ら放棄したのはその教師たちじゃなかったっけ

515 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 21:56:09 ID:64JjuAXg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

ああ言やあこう言う

516 ：名無しなんじゃ：2011/11/30(水) 22:18:04 ID:2fvQZwHg [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>511-512
教師も生徒の側から採点されてるってことに気付かなきゃ
子どもたちが言うことを聞かないなんて教師には必ず理由があるんだよ

517 ：名無しなんじゃ：2011/12/01(木) 15:35:52 ID:Qg8kWNbQ [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

ということで、結論は教師の給与は公務員のなかでも高く維持すべき。

518 ：名無しなんじゃ：2011/12/01(木) 22:50:52 ID:E4ouaNBA [ softbank126130045178.bbtec.net ]

よかったじゃん　悪い頭で結論出せて
馬鹿が一人消えてくれて嬉しいよ

519 ：名無しなんじゃ：2011/12/02(金) 05:03:52 ID:3gBUZaoA [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>518
みなさんのけつろん。
おまえはまだこたえだせないのね。
ｙｏｍｅｎａｉｔｏ　ｉｋｅｎａｉｋａｒａ　ｈｉｒａｇａｎａｎｉ　ｓｉｔｅａｇｅｍａｓｉｔａ

520 ：名無しなんじゃ：2011/12/02(金) 06:28:13 ID:ek/fY60g [ softbank126130045178.bbtec.net ]

とっくに出してるよ
お前らが反論できないだけ
特に脳みそ腐ったジジイのオマエ>>519とか

521 ：名無しなんじゃ：2011/12/02(金) 07:43:51 ID:3f5Sj59Q [ i121-112-128-36.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>519
文章が恥ずかしい
訴訟

522 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 10:38:16 ID:NaxvRv6Q [ 00y2wZm.proxyag114.docomo.ne.jp ]

教員だけを優遇しても無策だと何も変わらんぞ、じいちゃん。

523 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 10:59:44 ID:ubrbVXIg [ i220-221-33-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

何も苦労せず上司部下からも文句も言われないで働かずに高給な給与をもらえるのが
今の公務員の現状だという事さえ分からないのが公務員なんだよなぁ・・・

524 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 11:56:51 ID:7q2kdw4Q [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

まずいい先生を確保。
学校でいい人間を作る。そいつがまたいい人間を作る。
これを何百年か積み重ねれば、ひいてはいい公務員が育つ。
この循環論が理解できないやつは馬鹿。

525 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 12:00:04 ID:7q2kdw4Q [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

逆に
馬鹿な先生に教えられてはばかしか育たない。
その馬鹿がまた馬鹿を作る。
５２４が分からないとこちらも分からないよね。
脳みそ筋肉のパンピー。

526 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 16:48:41 ID:cjaz86LQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>525
「パンピー」なんて一般社会では誰も使わん馬鹿公務員どもが喜んで使う差別用語を使う古臭い年金ジジイへ

誰からも反対されてないことを書き込んで悦に入る前にまずオマエへ指摘したこの辺の答が浮かんでから登場したら？　邪魔だから
>>257-258
>>314 >>316

まあ無理だとは思うけどオマエのその脳みそじゃ

527 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 19:14:50 ID:7q2kdw4Q [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

答え
受益者負担。何度も一言ったはず。
ぼけた？

528 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 19:48:38 ID:cjaz86LQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

オマエの言う現役の馬鹿な先生に教わってる住民の受益者負担はどうすんだ聞いてるんだよ

読めんのかこのボケ老人は

529 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 21:45:24 ID:7q2kdw4Q [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

教育も有料だ。
空港は空港利用者。
道路は道路利用者。
福祉はその利用者。
ごみやし尿にいたるまで同様。
受益者負担。
当然。
サルでも分かること。

530 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 22:37:04 ID:NaxvRv6Q [ 00y2wZm.proxy10082.docomo.ne.jp ]

よく言った、じいちゃん。
受益者負担な。

ではじいちゃん、じいちゃんは夜中道路徘徊してるよな？

介護毎日受けてるよな？

毎日必要以上に糞してるよな？

これから県民のためじいちゃんの税金倍にしてください。受益者負担だから問題ないよね？

531 ：名無しなんじゃ：2011/12/03(土) 23:06:15 ID:7q2kdw4Q [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

ええよ。
なぜなら、俺は爺ではないからね。
｢夕やけにゃんにゃん」見てた、おにゃんこ世代だもんね。
年寄りも身銭を切るべき。
小金を溜め込んでいても、冥土に金をもってはいけない。
受益者負担だ。
５３０よ、意見が一致したじゃあねえか！
オマエもせいぜい納税せよ！

532 ：名無しなんじゃ：2011/12/04(日) 00:42:20 ID:ilG8LDMw [ softbank126130045178.bbtec.net ]

>>531
知らんわジジイ
オマエの言い分なら学校も含めて民間移行でいいってことだ
いつの間にやら公務員不要とは思考停止したジジイの論理は支離滅裂だとよくわかったわ

533 ：名無しなんじゃ：2011/12/04(日) 07:35:58 ID:eRSX8HTQ [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

おやー？ジジイではないとおしえてやっているのにジジイとは？
おまえこそぼけた？思考停止？
５３１を１００回読んでね。

534 ：名無しなんじゃ：2011/12/04(日) 09:15:55 ID:ilG8LDMw [ softbank126130045178.bbtec.net ]

おにゃん子世代とか名乗ってるヤツ初めて見たわ頭悪そうだなジジイ
元おにゃん子とか孫がいそうなババアばっかりだろ何が言いたいん？
せっかく頭の悪いおにゃん子世代を相手にしてやってんのにそろそろその腐った脳みそ動かして>>526に頑張って答えなきゃ爺さん

535 ：名無しなんじゃ：2011/12/04(日) 14:30:32 ID:8lLOdBvA [ i218-224-164-171.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

鬼畜変態共済年金ジジイ見たいな主張の奴だけが稼いだ金全額国に納めればいいんじゃない？
後の市民は普通どおりでね

536 ：名無しなんじゃ：2011/12/04(日) 14:32:08 ID:8lLOdBvA [ i218-224-164-171.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

鬼畜変態共済年金ジジイがセーラー服を着て踊っていらっしゃる
通報して差し上げろ！（親切）

537 ：名無しなんじゃ：2011/12/04(日) 15:52:31 ID:eRSX8HTQ [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

だからー、俺もジジイは納税でいいといっている。
日本語分からんの？
俺はまだ現役。

538 ：名無しなんじゃ：2011/12/05(月) 15:27:57 ID:wu0MDF0w [ KD182249020234.au-net.ne.jp ]

公務員は公僕として仕事をしていれば失敗をしても首になる事はない。
教員が目に見えない責任があるとか上で書いてるけど目に見えない責任って何なんだよ？
明文化されてないなら責任は取らなくていいのが公務員。それ以上でも以下でもない。
目に見えない責任って書いた人に責任の内容を解説して欲しいね、責任の取り方とかを具体的に。

539 ：名無しなんじゃ：2011/12/06(火) 04:24:33 ID:usKzg+uA [ ntokym107108.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

書き込んだ者ではありませんが、失礼します。
あくまでも一般論で例外も多々あることを認識した上で、
教員の仕事の結果とは？

大学は就職
高校は大学受験
中学は高校受験
小学校は？？？

小学校教員の責任は何か？が話題になりますね。

540 ：名無しなんじゃ：2011/12/06(火) 05:47:17 ID:W4nQqdfQ [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

↑ならば、幼稚園も入れてね。

541 ：名無しなんじゃ：2011/12/07(水) 20:45:37 ID:oea7L/ew [ 00y2wZm.proxyag111.docomo.ne.jp ]

教員の仕事？

あらかじめ決まっているカリキュラムをすべての学生に受けさせて履修させることが仕事だろ、普通は。

542 ：名無しなんじゃ：2011/12/07(水) 22:16:34 ID:BZ0KImgQ [ softbank126130045178.bbtec.net ]

大学は専門知識を自ら得る場だな
小中高は高い基礎学力をつけさせるところ
そして実際はそうなってないことが問題

ついでに言ってやると幼稚園は豊かな心を育ませるところだな
この程度も理解せず教師の仕事を語る愚かなおにゃん子ジジイ
てか馬鹿を晒しまくって恥ずかしくないのが不思議だわ

543 ：名無しなんじゃ：2011/12/08(木) 06:42:41 ID:1e4VcjXA [ i219-167-79-55.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>542
いや聡ずかしくないです（大便）

544 ：名無しなんじゃ：2011/12/08(木) 06:50:05 ID:1e4VcjXA [ i219-167-79-55.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

おい鬼畜変態共済年金ジジイ！教師、公務員の給与を下げないで
国民も納得するいい方法があるぜ！
公務員の給与全部納税させるんだよそしてその公務員が納めた税金を
次の月の公務員の給与にあてるんだよ
これなら公務員の給与減らないし国民からも文句言われないとおもうぜ！
どうだ鬼畜変態共済年金じじい？いい考えだろ！これなら文句ないだろ！
おう！感謝しろよ！おう！はやくしろよ！

545 ：名無しなんじゃ：2011/12/09(金) 02:28:34 ID:ySUycFnA [ i220-108-241-227.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120701001841.html
おい鬼畜変態年金ジジイ
新しいネタだぞって言っても少し古いがな

546 ：名無しなんじゃ：2011/12/09(金) 06:11:24 ID:Rcb8is8Q [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

自衛隊員の不祥事については何も語らんのか
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/the_self_defense_forces_scandal/

547 ：名無しなんじゃ：2011/12/12(月) 10:36:40 ID:OxSBfSxQ [ 00y2wZm.proxy10077.docomo.ne.jp ]

公務員のみなさん賞与上がってましたね。

548 ：名無しなんじゃ：2011/12/12(月) 11:41:31 ID:81w8Tq6g [ softbank221084072153.bbtec.net ]

民主党が1割削減で誤魔化す前兆

549 ：名無しなんじゃ：2011/12/16(金) 22:53:12 ID:Str2XN2w [ 00y2wZm.proxyag061.docomo.ne.jp ]

みなさん賞与でましたか？
公務員さんみたいに増えた人が多いですか？

550 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 02:27:32 ID:lr7a/q3w [ softbank221084072153.bbtec.net ]

お互い働くもの同士、役人の賞与を増やしてもいいけどさぁ。
そんな金があるなら先に税金を下げてくれよ。
デフレで物価が下がってるんだから。
それで税金は反対に上げようとはとんでもない。
増税で物価があがりましたから、役人も給与上げますなんていったら怒るぞ。

551 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 10:13:48 ID:7RjtVzew [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

民間人に告ぐ！
民間がバブルでよかったころ。
「民間に連動して公務員の給与を上げてやれ！」とは誰も言わなかった。
そのことは覚えているのか？
今、「公務員がいい。」といってうらやみ文句言う輩がいる。
バブルのころの支給不足分を過去さかのぼって公務員にくれるかい？
まさに童話「アリとキリギリス」の話なのだ！
自己中もいいところ！

552 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 11:48:35 ID:lr7a/q3w [ softbank221084072153.bbtec.net ]

ある面今が公務員のバブルだろう？
財政の裏づけなんてなんにも無い給与だもんww

553 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 11:56:33 ID:7RjtVzew [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

バブルのころ。
定年前の主幹や参事の親父のボーナス。
その何倍もが新米一年目の企業社員の息子のボーナス。
それでも公務員は我慢してきたんだよ。
今だけのてめえの自己中で公務員を語るな！

554 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 13:53:10 ID:sr4m7raw [ u715187.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net ]

>>553
要はバブル時のサラリーマンが羨ましかったって事だろ
あんたも公務員叩いてるヤツと同レベル

税金で喰ってんだ、不景気の風当たり強いのは当然
自己弁護するだけ反感買うんだから黙っとけ

555 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 17:24:58 ID:BnooMfvw [ i219-167-79-42.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
うわぁ・・・これは汚い鬼畜変態共済年金ジジイですね
間違いない！なんだこれは？たまげたなあ

556 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 17:26:48 ID:BnooMfvw [ i219-167-79-42.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
なぜ低沸点なんだ？

557 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 17:28:10 ID:BnooMfvw [ i219-167-79-42.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
バブルが何年間あったのかわかってんの？
答えてよ？

558 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 18:12:42 ID:7RjtVzew [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

私の持論をみんな聞いただろう？
私がジジイでないのはわかったでしょう？
見てなかったひとには、おしえてやんなーい。

559 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 18:33:59 ID:BnooMfvw [ i219-167-79-42.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

だから何年間バブルがあったのか教えてよ

560 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 18:37:46 ID:BnooMfvw [ i219-167-79-42.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員がみんな鬼畜変態共済年金ジジイみたいな考えで給与待遇等を大幅に削減改善（約３割）しなかったら必ず数年で日本は潰れるだろう
断言してやるよ

561 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 18:47:46 ID:BnooMfvw [ i219-167-79-42.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

鬼畜変態年金ジジイに少しヒントをやるよ
年収２００万円以下の人たちが大幅に増えてきているのはわかっているよな
その人たちがいくらお金を使おうとしてもその年収の金額が限度だよな？
そこも分かるよな?（鬼畜変態年金ジジイのＩＱを推測すると少し不安だが）
ここまで書き込んでやってピンとこないならお前は相当なチンカスの脳足りんだぞ？

562 ：名無しなんじゃ：2011/12/17(土) 20:21:14 ID:7RjtVzew [ 3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp ]

５５８のつづき。

やはり、今日のテレビのおれを見てなかったのね。

563 ：名無しなんじゃ：2011/12/19(月) 09:34:59 ID:k9sgBhrQ [ 00y2wZm.proxyag108.docomo.ne.jp ]

ここの住民にはマスコミに洗脳されている馬鹿と罵っているにもかかわらず都合のいいときはＴＶを見ろと言うの？

564 ：名無しなんじゃ：2011/12/19(月) 13:01:53 ID:f/T8xI/Q [ dhcp251-250.tamatele.ne.jp ]

ここに至って県職員給与引き上げｗ

氏ねよ。

565 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/20(火) 02:20:39 ID:UxvgUseg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

あまりにも程度が低すぎて議論にすらならないのですっかり書く気が失せて放置してましたが、
年末にかけて総括しておく必要があるので書きますね。

>>436 >>438

２年前から全然成長してないねぇ。
今回も俺の主張を否定するために、「理論」ではなく「中傷」しか書けなかったわけだ。
たとえば中学校の数学でやる三角形の合同や相似の証明問題を解くのに中傷や罵倒が必要かい？
主張の正しさを立証するのに中傷は全くいらないんだよ。
１つのレスの中で「オレに散々虐められた能無し公務員」、「中身のない幼稚な長文」、「低レベルな職業意識」、「幼稚で能無し」、
「職業意識の低い公務員」、「馬鹿のまんま」、「やらされ仕事しかこなしてこなかった」。
こんだけ中傷しないと君の正しさを立証できないのかい？
自信がない、あるいはその主張に真実がないときほど相手を中傷して、「こんな馬鹿が主張していることは間違ってるに決まってる。」
という印象をみんなに与えて自分の主張が少しでも有利に見えるようにしたいわけだ。
しかも模範回答がふるってるｗ　>>434で俺が予想した展開どおりでワロタw
それに、Q2の答えが「政治に携わる者として国民に対し大きな社会的責任がある為。」だって？
俺たち公務員は政治に携わってるんじゃないんだよ。
そんなこともわからずに公務員を叩いてるんだｗ
そんなんだから２年前に論破されて潜った記憶も「オレに散々虐められた能無し公務員」などと、すり替わるわけだｗ
確かに君にさんざん罵倒されたけど、君は自身の主張を何も立証できずに潜ったんだったよね。

566 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/20(火) 02:43:24 ID:UxvgUseg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>563

マスゴミに洗脳されていると言ったのは私です。
５６２さんが言った訳ではありません。
それに、テレビに出てくることがすべて嘘だという訳じゃありません。
公務員に関しては、公務員に反感を持つ視聴者に迎合して「公務員＝悪」に近いスタンスで放送していると言ってるんです。
それを鵜呑みにした視聴者が次の公務員バッシングを求める→さらに迎合して公務員のよからぬ体質をことさら悪く煽りたてる→以下無限ループ。
大阪市長の橋下も同じことをやってます。
彼が大阪府知事になったとき、府職員のことを「倒産企業の従業員」と言いましたが、辞めるときは「優良企業の従業員」と言いました。
自分の手腕で倒産企業を優良企業に立て直したとでも言いたいのでしょうか。
大阪府の借金は、橋下知事の就任時より増えてるんですがね。
実質は悪化しているのに職員給与をカットした実績だけで有権者から支持されています。
まやかし以外の何物でもないですね。
試しにここで公務員批判してる住民に聞きますが、橋下が唱えた政策で、公務員いじめにつながるもの以外で支持できる政策ってありますか？
WTCビル購入や庁舎移転は？
道州制は？
大阪都構想は？
それらは平松さんが唱えてたとしたら橋下支持じゃなくて平松支持になりましたか？
いろんな政策が支持の判断材料になるべきなのに、橋下のまやかしによって公務員の既得権益の打破か温存か。
ｙｅｓかｎｏかその一点だけで投票が行われているように思います。
それで世の中がよくなるんでしょうかねぇ。

567 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/20(火) 03:05:28 ID:UxvgUseg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>564

ここに至ってってどういう意味？
背景を無視して結果だけで批判するなら、来年公務員の給与を半分にしても再来年１００円でもあげたらまた「氏ね」って言うんですかね。
努力や能力が低い人が、高い人と同じかそれ以上の給与を貰うことをどう思いますか？
よく言われるのが「公務員は頑張っても頑張らなくても同じように昇給して上がっていく」と批判されますよね？
頑張った人や能力の高い人にはそれに報いる給与が与えられ、頑張ってない人には低いままとするべきとは思いませんか？
この考えを公務員の枠だけじゃなく、社会全体の労働者で考えるとどうでしょう。
能力が低い、あるいは頑張らなかった人が派遣やフリーターで低所得。
頑張った人や能力が高い人が大手企業社員や公務員という傾向になっています。
今、岡山県は財政難で職員給与を８％ほどカットしています。
そのカットした状態のまま県下の民間に連動させて０．１８％引き上げたんです。
３０万の給料の人でわずか５４０円ですよ。
カット額は２万４千円です。
本来、受益者である県民が負担すべきものを職員が毎月２万４千円も負担してることをご存知ですか？
県下の民間に連動させて５４０円引き上げることが「氏ね」と言われるほどのことなんですかね。
本当にあなたたちの頭の中が不思議でたまりません。

568 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 04:37:26 ID:D57tjWgA [ i121-112-129-152.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

softbank221066234204.bbtec.net
3d048e-204.dynamic.tiki.ne.jp
この２人は人間の屑だからね
仕方ないね

569 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 05:25:28 ID:+5fWVhVA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>568
反論せず、罵倒するだけならくるな。
言われて悔しければ、きちんと議論でこい。

570 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 17:17:23 ID:0sdDtCWg [ i219-167-79-127.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>569
一切俺の質問に答えてないのに何言ってんの？
認知症かなにか？

571 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 17:20:09 ID:0sdDtCWg [ i219-167-79-127.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>565
おいこいつ勝手に仕切ってんぞ？
俺もうよくわかんねーな
みんなどう思う？

572 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 17:32:32 ID:0sdDtCWg [ i219-167-79-127.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>530
の人の質問にに対する答えがこれなんですよ？
>>531
自分の懐が痛まなければどうでも良いなんてたまげた鬼畜変態共済年金ジジイだなぁ（軽蔑）

573 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 17:35:02 ID:0sdDtCWg [ i219-167-79-127.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>本来、受益者である県民が負担すべきものを職員が毎月２万４千円も負担してることをご存知ですか？
この辺の考えがもうキチカスでキチガイ！
訴訟も辞さない考え！

574 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 17:38:35 ID:0sdDtCWg [ i219-167-79-127.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>今、岡山県は財政難で職員給与を８％ほどカットしています
それだけカットしてまだ平均の民間給与ベースより高いなんてたまげたなあ

575 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 22:03:43 ID:Xn/WxRiw [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>565
スルーしてればいいものを頭の悪い負け犬の言い訳に特別に一言だけ付き合ってやろう
私は公務員が政治を行うとはどこにも書いてない
「政治に携わる者」この意味さえ理解不能な幼稚で職業意識の低い地方公務員が実際にいるってことが２年前越しの私の主張の証明なわけだ

誰一人黙らせることもできず１か月も無様に黙りこんだ「キミ」への総括でもある

576 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 22:13:11 ID:+5fWVhVA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>574

ほとんどが大卒の公務員の平均給与と、
中卒や高卒も含む平均給与と比較するのが理不尽。
君はそれさえ気づかないバカ?

577 ：名無しなんじゃ：2011/12/20(火) 22:19:58 ID:IcCOqVXw [ p2247-ipbfp304okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

学歴ではなく仕事に対する報酬、給与なんだから、比較しても何の問題もないだろｗ

578 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 00:01:54 ID:u4IoNg3A [ w0109-49-134-67-224.uqwimax.jp ]

>>573
面白いから早く訴訟してね。
辞さないって、やめるって意味で書いたのかなwww

579 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 05:13:48 ID:T9+QE9yQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>577

ほう！
じゃあ、君の脳なら、各企業の募集要項みて、提訴しなきゃあいかんな。
大卒と中卒では、同じ年齢･同一仕事でも初任給が違うぜ。
それはどうなんだ?

580 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 05:18:31 ID:T9+QE9yQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>577

それとも大卒高級官僚と、中卒肉体労働の仕事を同一に比較せよとでも？

581 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/21(水) 07:54:45 ID:NV/ZtiVA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>575

やっぱり中傷をしないと自分の主張さえ語れないんだね。

>私は公務員が政治を行うとはどこにも書いてない

へぇ。それが模範解答ねぇｗ
君は他人に厳しく自分に甘い典型だな。
君は俺の書き込みを「中身のない長文」と批判するが、君の書き込みの方が中傷だけで中身がないぞ。
俺の書き込みは理論がありデータがある。
だから長文になりがちなんだよ。

>誰一人黙らせることもできず１か月も無様に黙りこんだ「キミ」への総括でもある

ここ笑うところ？
それとも突っ込むところ？
君自身４３８で「書いた自分が読んでわかった抽象的だわ　寝起きだし時間ないんで読んだ人スマン」て書いてるから書きなおすの待ってたんだよ。
待ってるうちに別の話題に流れ時機を逸したし、面倒になったから放置してたんだけど、年末になったし総括しとこうかと思って書いたんだよ。
で、論破されて２年以上も無様に黙り込んだ君はどうなのよｗ
あのときの議論をもう一度やるかい？
また恥ずかしい思いをするだけなので出来ないだろうけどｗｗ

582 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 18:41:03 ID:T9+QE9yQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>577

反論できないあんたの負け!

583 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 21:52:42 ID:+LVxu52A [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>581
結局下らん言い訳だけで２年前と同じくオマエは私に反論できなかったということでいい訳ね

覚えてないみたいだから読み返すといい
２年前にもキミというボンクラで恥さらしなオッサンをタップリ評価してやったスレだ
全く成長してない幼稚でマヌケな長文に大爆笑間違いないよ　きっと

大赤字の岡山首長　県市議　職員(教員）に物申す 18
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/

584 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 22:02:30 ID:MHhCsIJw [ i219-167-79-65.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

年末なので俺も総括しておく
3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
softbank221066234204.bbtec.net
この２人は自分の事しか考えてない人間の屑、社会のダニ、金の亡者、日本にはいらない人種、いやもしかしたら人間ではないかも？人の皮を被った悪魔
多分外観は正体は↓だろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%82%B4%E3%83%B3
http://blogs.yahoo.co.jp/nosukeoyaji/folder/892962.html?m=lc&p=9
間違いない！

585 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 22:03:03 ID:eDb0ZYww [ i219-167-178-135.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

586 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 22:04:54 ID:eDb0ZYww [ i219-167-178-135.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

誤って２回書き込んでしまったよ
多分カネゴンの呪いだ許してくれ

587 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 23:32:45 ID:+LVxu52A [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>581
負け犬クンへ
前回と全く同じく私の主張はキミという幼稚な能無し公務員のおっさんを例にとっくに証明済みなわけだ　キミと違ってね
キミという低レベルな人間の評価は２年前と何も変わらず終了

無能なキミへの年末の総括は私からのサービスとして受け取るんだな

588 ：名無しなんじゃ：2011/12/21(水) 23:45:42 ID:KbchB7BA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

なんか実に低レベルは罵り合いになってしもうたのう

589 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/22(木) 02:09:34 ID:qM1DwM7w [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>583 >>58７

２年前のスレ、懐かしいねぇ。
君が論破されてしどろもどろになって悪態をつきながらフェードアウトしていった記録だよねｗ
俺が君の人物評を書いたレスがあったので記念にコピペしてあげるよ。

　　よくこれだけ悪態がつけるねｗ
　　もうほとんどアップアップの状態だね。
　　ここで君の人物像を分析してみよう。

　　君は裸の王様になっている。
　　自分の姿を鏡に映してみてみるといい。
　　実際に鏡に映して容姿を見ろと言っているのではなく、概念的なものを言っている。
　　義主張については人それぞれなので置いておくとして、議論の仕方が問題だ。
　　君は俺の事をいろいろと中傷しているが、それが正義だと本当に思うのか？
　　会社の会議で意見の違う同僚に対して「恥さらしな中年社員の意見」、「ド中年が語る引きこもりの考える意見」、
　　「君、馬鹿だろ？」などとやったら君の評価は上がると思うか？
　　どちらの意見が正しいか以前に、君は組織での信頼を失うはずだ。
　　公務員を叩く住民がほとんどを占めるこのスレで、君は賛同を受け支持されているかもしれないが、それは家臣が裸の王様に仕えているのと同じだ。
　　自分のことを客観的に見ることができないやつは、その姿を想像することが出来ない。
　　今の君は、君が批判する俺以上に醜いぞ。

つづく

590 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/22(木) 02:17:44 ID:qM1DwM7w [ softbank221066234204.bbtec.net ]

つづき

　　多分君は人間として根本的なところでコンプレックスを持っているんだろう。
　　こういうスレで公務員を叩いているのも、公務員を養っているのは自分たちだという唯一のアイデンティティを維持するためかもしれない。
　　そして、自分の主張に対して自信がないことの裏返しが中傷行為に表れている。
　　自信があるなら相手を中傷などする必要もない。
　　正々堂々と自分の主張を根拠を添えて説明したらどうなんだ？
　　今、君が抱いているのは人に馬鹿にされたくないというくだらないプライドだ。
　　特に、自分が養ってやっていると思っている公務員ごときに馬鹿にされるのは唯一のアイデンティティが崩壊するから譲れないのだろう。
　　しかし、その類のプライドは、俺が以前書いたプライドとは異質なものだ。捨ててしまえばいい。
　　お天道様や、自分が信頼する人に対して恥ずかし行動をしないプライド。
　　陶芸家が、不本意な作品を世に出さないために、窯出しのときに割るというのもこの類のプライドだろう。
　　そういうプライドを持つべきだ。
　　そして、上に書いたような中傷の言葉を吐きながら何一つ証明できていないことを恥じるべきだ。
　　公務員にこんなことを言われ、キレてさらに悪態をつくようになるか、
　　少し自分を見つめなおして、１つでも反省し自分の成長につなげるか、決めるのは君自身だ。

以上、コピペ終わり。

この後、彼は残念な選択をして捨て台詞を吐いて２年以上潜って、今また同様に残念な選択をしてる訳です。

591 ：名無しなんじゃ：2011/12/22(木) 06:33:56 ID:Pu4qn5CA [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>589
しどろもどろってのはオマエのコレじゃないのか？
オレが特にオススメした大爆笑のオマエのレスを貼ってやろう
２年間何も成長しなかったオマエという人物のレベルの低さが良くわかる

249 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2009/07/18(土) 08:24:03 ID:rigHX.BA [ ]

>>242

ちょっと高尚な文章の書き方をして、しかも俺を上から見下す立場からの表現をして、さも議論においても優位に立っているかのように
錯覚させる文章を書いたつもりなんだろうが、君自身が219で書いた「薄給であったとしても直接社会の役に立つという職業に優秀な人材が集まらないわけが無い」
という主張に対して、俺が223で公務員が「みんなから白い目で見られ、罵声を浴びせられ、軽蔑される社会」になってもそう思うのか？と突っ込んだが
これについては何も反論できていないよね？
論破完了でいいか？＞４１に言及できなくて、時間の無駄と言い訳して逃げ回っている妄想市民君ｗ

多分「時間の無駄」とか「君の主張はばかばかしくて付き合ってられない」とか「反論する値打ちもない」とか言い訳するんだろうなｗｗ
さぁ、次はどんな言い訳して逃げるのか楽しみだｗ

592 ：名無しなんじゃ：2011/12/22(木) 06:59:24 ID:Pu4qn5CA [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>589
結局オマエは２年経った今回も自分の主張に対する証明と結論を出した私と違い
マトモな反論も出来ず幼稚で中身のない的外れな長文を垂れ流し続ける能力しか持ち合わさない哀れなヤツってことだな

オマエの様な無駄な人間の相手をダラダラ続けるほど物好きでも暇でもないんだよ
普通の人間はね

593 ：名無しなんじゃ：2011/12/22(木) 13:35:04 ID:2xv8ZPfw [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>592

ばかはおまえ。

594 ：名無しなんじゃ：2011/12/22(木) 20:04:26 ID:aoVVvWUw [ i219-164-57-195.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

softbank221066234204.bbtec.net
マスコミが嘘を言ってると思うんならお前の方こそここで喚いてないで
マスコミに直談判しにいけばいいんじゃない？（提案）

595 ：名無しなんじゃ：2011/12/22(木) 21:12:36 ID:Pu4qn5CA [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>589-599
もしかしてその下らんプロファイルもどきをオレが読んで書きこむのを止めたとか２年間思いこんでたの？
馬鹿としか言い様がないほどマヌケだなやっぱりオマエは

このスレの上の方でも書いてるがオマエのその必死に考えたであろう下らん長文は本当に読む価値も反応する価値もないんだよね
教えといてやるけどその下らない幼稚な作文がオマエという人間のレベルの低さを物語ってるよ

596 ：名無しなんじゃ：2011/12/22(木) 21:14:12 ID:Pu4qn5CA [ softbank126130050097.bbtec.net ]

間違えた
>>589-590のアホへ

597 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/22(木) 22:57:16 ID:qM1DwM7w [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>596

まぁもちつけｗｗ
読む価値も反応する価値もないと言いながら、必ず釣られて出てくるんだよねｗ
２年前も、潜る潜ると宣言しながらなかなか潜らなかったし、今回も５７５で「特別に一言だけ付き合ってやろう」と言いながら
何度も何度も中傷を繰り返して書き込みするしｗ
よっぽど悔しかったんだね。
で、君が主張する「薄給であったとしても直接社会の役に立つという職業に優秀な人材が集まらないわけが無い」って妄想は
いつどこで立証されたんだい？
具体的に書いてくれないか。
俺は、「大赤字の岡山首長　県市議　職員(教員）に物申す 18」の第３６４レス目で、大阪府の橋下知事が職員をことさら無能のごとく言い放ち、
給与カットをしていることにより、職員採用試験は志願者が激減している事実をもって君の主張を否定し、俺の主張の正しさを立証したけどな。
さぁ、反応する価値もない俺のレスに今度はどう反応するのかなｗ
くやしいの～
はずかしいの～ｗｗｗ

598 ：名無しなんじゃ：2011/12/22(木) 23:34:27 ID:2xv8ZPfw [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>595
判定
オマエがバカ。

599 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 00:07:12 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>597
オレに対抗してるつもりなんだろうが今頃になって立証したとかアホなのか？
今ここで１０倍の競争率のトップ１割のレベルが低下した確かな証拠を出してごらん

恥ずかしい幼稚なおっさんへ
オレが言ってもいない「潜る」なんて言葉が見えたのは恥ずかしさのあまり逃げ出したかった負け犬クンの願望からだと理解してやるよ

600 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 00:29:26 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>597
大阪府に採用された公務員たちを妄想叩きしてやがる
やっぱりオマエは無関係で優秀な公務員たちに迷惑なだけの低レベルなアホだわ

いいことを教えてやろう
確かオマエは自分を指して薄給だと言ってたな
「薄給の自治体には自分の様なアホしか集まらない」とでも言えば立派な証明になったのに惜しかったな

601 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 00:43:25 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

読んでる人スマン
アホなおっさんの常にピントの外れた幼稚で長い作文は適当に飛ばし読みしてるんで
返しのレスがどうしても細切れになっちまうんだよね

602 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 05:52:08 ID:CHnmn1HA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

目くそ鼻くそを笑う

603 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 07:34:42 ID:XV8siyXg [ ZD197223.ppp.dion.ne.jp ]

同属嫌悪ってやつか

604 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 08:37:17 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>599

反応する価値もなかったんじゃないの？ｗ
３レスも反応してくれてありがとうｗｗｗ
俺の主張のソースを貼ってあげるよ。

　　大阪府の社会人採用、応募急減　橋下改革影響か

　　　社会人を対象とした大阪府の平成２０年度職員採用試験への応募が
　　８月３１日現在で５７人と、初めて社会人採用が行われた１９年度の
　　わずか４分の１程度にとどまっていることが２日、わかった。
　　府は「昨年の競争倍率の高さから、敬遠されたことなどが理由では」とするが、
　　橋下徹知事が２０年度予算に盛り込んだ職員の人件費大幅カットも、
　　影響しているとみられる。
　　　府によると、１９年度は一般職のみ若干名の募集だったが、
　　応募締め切りの１２日前の時点では２２４人の応募があった。
　　最終的には応募数は１２６７人にのぼり、実際に７８１人が受験。
　　合格者はわずか４人（競争倍率１９５・３倍）という〝狭き門〟だった。
　　　一方、２０年度は一般職、土木職を含めて十数人を募集しているが、
　　締め切り１２日前の８月３１日時点で応募は５７人にとどまっている。
　　前回の高倍率に加え、「意欲ある人を集めるため、今回から自己ＰＲ用の
　　書類提出を求めたことが減少の要因と考えられる」と採用担当者は説明。
　　ただし、橋下知事による人件費の大幅カットも「（要因として）否定はできない」とする。
　　　６月に行われた大卒程度が対象の府職員採用試験でも、受験者数が
　　ここ１０年間で最少にとどまった経緯があり、担当者は「多彩で優秀な人材が集まるよう、
　　１人でも多くの人に受験してほしい」と気をもんでいる。

　　産經関西　www.sankei-kansai.com/2008/09/03/20080903-002047.html

　　▽過去スレ
　　【大阪府】「給料下がる？」橋下改革下の府立病院看護師募集230人に応募はわずか10人締め切りを前に「危機的状況」と頭を抱えている
　　news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219381572/

605 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 08:42:45 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

高くても良い物は売れて高評価を勝ち取れる
安くてもそこそこの物も評価はしてくれる
高くて粗悪なもの（公務員）は叩かれる
普通の流れなんだがな
なぜそれさえ理解できないのが俺達国民には分からないんだよ

606 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 08:50:04 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>604
お前需要と供給という言葉の意味知ってるか？
今は駄目でもその内集まってくるんだよ
それさえも先読みできないなんて君は本当にどうしようもないバカだなぁ・・・（哀れみの眼差し）
そんなバカでも高給取りの公務員が務まってるから国民が怒ってるんだよ

607 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 08:56:38 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>今ここで１０倍の競争率のトップ１割のレベルが低下した確かな証拠を出してごらん

ピラミッドの底辺が広くなればなるほど、その頂点は高くなる理論を知らないのか？
１００人のうちのトップ１０人と、１０００人のうちのトップ１０人を比較すればおのずと優劣は分るはずだ。
この場合注意しなければならないのは、母集団が同じ性質であること。
高校球児１００人の中のベストナインと、リトルリーグ１０００人の中のベストナインが試合してもナンセンスだろ？
で、大阪府受験生の場合はどうだ？
あの時点では、橋下に無能呼ばわりされて給与カットされている大阪府をわざわざ受験しなくても、通勤圏には大阪市、堺市、奈良県、
兵庫県、神戸市、京都市、西宮市・・・　それこそいくらでも就職先はあるわけだ。
それらに採用される自信のある優秀な受験者はそちらにかなり流れただろう。
大阪府の場合は、単に受験者が減っただけではなく、トップグループが他自治体へ流れたという傾向だろうな。

さて、俺はソースと理論を示して立証したが、君はどうなんだ？
何が立証できたんだ？
根拠のひとつも示せず中傷ばかりしてる程度の人間が、公務員の待遇が妬ましくて批判してる住民の正体ってことを立証してるのか？ｗｗ
くやしいの～
はずかしいの～ｗｗ

608 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:00:16 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

softbank221066234204.bbtec.net
お前ワークシェアって言葉知ってるか？

609 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:03:47 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

softbank221066234204.bbtec.net
300万円2人分の仕事量を今の6～700万貰ってる奴ができるのか？
それを答えろよ

610 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:05:56 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

なぜ大阪市、大阪府を受けなかったんあ？
という質問に戸惑う受験者達の姿が目に浮かぶよ

611 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:08:25 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

給料が安いからとかは言い訳には出来ないしもしそれを理由に採用したらどんな批判を受けるやら・・・
マスコミもそれを見逃すわけないしな

612 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:09:28 ID:8EPHJ71A [ 00y2wZm.proxy10084.docomo.ne.jp ]

優秀な人材ってなんなんだ？

競争率が高ければそれでいいのか？
テストが得意であれば優秀なのか？
公務員殿みたいに言い負かすことでにやにやするような人間が優秀なのか？
年金じいちゃんみたいに人の話は一切無視して持論を展開するのが優秀なのか？

613 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:12:30 ID:fDID2fvA [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

ふと思ったんだが、役所の仕事って、そんな知能指数高い奴じゃなくてもできるんじゃないか
業務のほとんどがマニュアル化されている作業なんだからさ

614 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:25:25 ID:8EPHJ71A [ 00y2wZm.proxyag047.docomo.ne.jp ]

公務員殿、公務員にとって優秀とはどんな人材？
優秀な人材が集まらなかったらどんなことになるというの？

民間だとメーカーの場合商品を販売する能力に長けている人材や新商品を開発できる能力のある人材が優秀な人材ですよね？
商社だとメーカーと顧客双方と信頼を得られる人材が優秀でしょう。

615 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:41:49 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>604 >>607
確か２年前にもオマエが反論できなかった以下の事を書いたはずだが

「意欲ある人を集めるため、今回から自己ＰＲ用の書類提出を求めたことが減少の要因と考えられる」と採用担当者は説明。ただし、橋下知事による人件費の大幅カットも「（要因として）否定はできない」

大阪府は結果として給与水準が下がることがわかっていても直接地域社会に貢献する意欲を持つ良い人材を獲得できたというわけだ
オレの主張する正論の正しさを裏付けたということだ

モチベーションの中身が公園のごみ拾いボランティア程度の無能公務員のオマエ自身を例に「薄給でモチベーションが上がらねえから給与を上げろ」とかほざいてた自分を少しは恥じろよ思えよオマエは

616 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:50:47 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

【大阪府】「給料下がる？」橋下改革下の府立病院看護師募集230人に応募はわずか10人締め切りを前に「危機的状況」と頭を抱えている
逆を言えばその程度の値打ち、魅力しかない仕事に高額な給与を今まで出していたってことだよ
その程度の深読みさえ出来ないなんて君（softbank221066234204.bbtec.net ）は本当に…本当にどうしようもないバカだなあ（軽蔑の眼差し）
早く首にならないかなぁ（願望）

617 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:52:35 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>607
数字を捻じ曲げた一般論はどうでもいい採用された大阪府職員のレベルが下がった証拠を出してみろ
高給に釣られただけの意欲に欠ける下から３／４がいなくなって良かったとしか考えられんわけだ普通はね

618 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 09:53:30 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

うわぁ…これはキチカス公務員への批判の嵐ですね？
間違いない！なんだこれは？たまげたなあ・・・

619 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:00:10 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>公務員殿みたいに言い負かすことでにやにやするような人間が優秀なのか？

でも言い負かせてませんよ？というより言い負かされてるんだよなぁ・・・（現実）

620 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:02:33 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>613
一般常識がある人なら誰でも出来ると思うよ

621 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:03:44 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>613
逆に一般常識が通用しない普通の思考じゃないのが今の公務員なんだよなぁ

622 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 10:09:33 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

もうひとつ貼っておくわ

　　大阪府職員採用、申込者４割減…橋下改革嫌われた？

　　大阪府人事委員会は２９日、来春入庁する府職員の採用試験（２００８年度、大卒程度）の申込者数が１４２２人で、
　　現在の採用方式となった１９９９年度以降最少になった、と発表した。減少幅は０７年度比３７・７％と、９９年度以来
　　最大。橋下徹知事は２月の初登庁日、職員に「破産会社の従業員の自覚を」と訓示、その後４～１６％の給与カット
　　方針を打ち出しており、厳しい職場環境が敬遠されたとの見方も出ている。
　　　人件費抑制のため、採用予定者数自体も約７５人と０７年度のほぼ半分。職員採用セミナーでは、橋下知事自ら
　　「どの自治体より有益な経験ができる」と呼びかけたが、８日から２２日までの受付期間中にあった申し込みは、行
　　政職が１１８２人（０７年度比３８・１％減）、技術職が２４０人（３５・７％減）にとどまった。
　　　人事委は、激減の理由を「民間の積極採用や、２年間採用を凍結していた大阪市が募集を再開したのが響いた」
　　と分析。橋下知事は「（待遇に）不安を抱く人がいるのかもしれないが、難局を一緒に乗り切ろうと意欲を持って来て
　　くれる学生がこれだけいるのは心強い」と話している。

　　　■情熱だけで優秀人材確保難しい■

　　　早川征一郎・法政大教授（公務員給与制度）の話「大幅な人件費削減方針が影響し、公務員になりたい人が大阪
　　府から他の自治体に流れたと考えるのが自然。仕事への情熱だけで優秀な人材を確保するのは難しいのでは」
　　（2008年5月30日読売新聞）

623 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:14:15 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

softbank221066234204.bbtec.net
俺も1つ言っておく
おめえ優秀優秀ってうるせえけどな、なんで優秀な人間が集まってこんな日本経済になったんだよ？
答えろよ！

624 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:16:08 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>622
他の自治体も大阪府と一緒の待遇にすればいいだけの話だろ？
それさえも分からないの？池沼か何かかよ？お前？

625 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:21:27 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>622
今年の就職戦線が終わればやべえ俺達は今の日本（民間企業）じゃ通用しねえって分かるんだよ
今の公務員志望（待遇で取り止めた）だった奴がいかにぬるい思想かがこれ（橋本改革）で判明するんだよ

626 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:22:58 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

softbank221066234204.bbtec.net
お前がどれはどのバカかぬるい世間で生きてきたか身の程を知れや？な？

627 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 10:27:53 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>622
で
採用された大阪府職員のレベルが低下した確かな証拠はいつ出すの？

誤魔化すために必死なオマエの努力はわかるけど公務員の優劣をモチベーションに求めたオマエの破綻した主張を強調するばかりだぞ

628 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 10:32:55 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>608
>お前ワークシェアって言葉知ってるか？

知ってるけど、今の議論と何の関係があるの？
詳しく説明してもらえないか。

>>609
>>300万円2人分の仕事量を今の6～700万貰ってる奴ができるのか？

ある意味できるね。
300万円がふさわしいレベルの人で賄えるポジションは、すでに臨時や派遣に置き換わっている。
そのレベルの人にやらせると間違いが発生し、後で膨大なコストがかかったり役所の信頼を失ったりということになりかねないポジションは正職員がやってる。
たとえば裁判官を300万の臨時にやらせるとどうなる？（地方公務員に裁判官はいないけど、たとえの話ね）
今の裁判官が300万の人の２倍働けるかどうかという物差しで測るのはナンセンスだろっていうこと。

>>610 >>611

そんなもん、何とでも言えるよ。
その自治体のサイトを見て特色のある取り組みを探し出して、「○○の事業に賛同したので、ぜひ自分も取り組んでみたいと思ったからです。」とか。
てか、大阪府民であるなら大阪府じゃなくて地元市町村に就職すればいいじゃん。
なぜ大阪府を受けなかった？なんて聞かれないし。（橋下が大阪市長選に出るという以前の話ね）

629 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 10:55:36 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>614

メーカーや商社とほぼ同じですよ。
役所にもいろんな部署がありますから、同じタイプの人材ばかりでは困ります。
企画部門では企画、立案に長けた人が求められるし、会計課では膨大な伝票を正確に処理するスピードが求められます。
税務課では、納税者を納得させられる税法知識や説得力・対人交渉力も必要ですし、
市民との協働が必要な部署では、市民団体代表や町内会長さんたちにかわいがってもらえるようなキャラも必要だったりします。
民間のビジネスマンに求められるものとあまり違いはないと思いますよ。

>>613

そういうことを言うのは、役所の仕事を全く知らずに公務員を叩いている証拠ですね。
毎日、この問題をどうやって解決していこうかと悩むような案件が目白押しですよ。
部署にもよりますがね。

>>612

競争率が高ければ、ペーパーが優秀な人材と、面接で人間力の高い人材と、役所側の判断で選り取り見取りになるわけですよ。
どうも公務員と言えば「ペーパーだけ出来て仕事ができない無能」というイメージで批判されるけど、ペーパーさえも出来ない人が言ってるだけのような気がします。
「言い負かす」と言えば聞こえは悪いですが「根拠を添えて反論」してるだけですよ。
根拠もなく中傷してる人よりは「優秀」な部類の人間だと思ってますが。

630 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 11:15:28 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>615
>大阪府は結果として給与水準が下がることがわかっていても直接地域社会に貢献する意欲を持つ良い人材を獲得できたというわけだ

ほう。
高い給与を出す自治体よりも、低い給与の自治体の方が良い人材を獲得できたと妄想してるわけね。
で、誰もがそう判断できる根拠は？
誰もがそう思うなら、大企業や外資はこぞって給与を切り下げて良い人材を集めるはずだが、現実は全く逆を行ってるよね。
君が正しくて、大企業や外資の採用方針が間違ってるのかな？
君に信念があるなら君の勤め先のトップに「現役社員も含め給与を半減しましょう。そうすることによって意欲のない社員は去り
意欲のあるよい人材が入ってきます！」と提案しろよ。
全くお笑いだわ。
悔しいのは分るが、議論を続けるうちにどんどん恥ずかしいことになってるぞ。

>>617

いやいや、一般論で十分連想できるだろ。
一般論に逆行する主張をする君の方が、具体的な証拠を出して主張すべきだろ。
何言ってんだか。

>>618

うん。
前にも書いたけど、カラスは白いってやつね。
俺はカラスが黒いことを鳥類図鑑を示して主張しているのに、公務員に反感を持ってる住民たちが多勢に無勢でカラスは白いって言い張ってる状態ね。
白いと判断する根拠を何も示さずに、ただ中傷を繰り返すのみで「カラスは白いよね」「俺も白いと思う」「これだから公務員は無能だ」「公務員はカラスが黒いことを何も証明できてないよね」・・・
全くお笑いだわｗｗ

631 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 11:21:48 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>624
>他の自治体も大阪府と一緒の待遇にすればいいだけの話だろ？

お前、バカ？
いや、中傷じゃなくてホントにそう思うわ。
今の議論の流れ解ってる？
softbank126130050097.bbtec.netは給与カットしたことによって「直接地域社会に貢献する意欲を持つ良い人材を獲得できた」と主張してるんだぞ。
俺は、給与カットによって優秀な人材が入ってきにくくなったと主張してる。
俺の主張に賛同してくれるのか？ｗｗ

>>627

おい、さっきまで君の側についていた威勢のいいあんちゃんもこっちに寝返ったぞｗｗｗ

632 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 11:52:45 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>630
首長なんて一人の人間が永遠に居座れるはずもなく採用後の長い人生考えれば逆もまた有り得ると考えるのが優秀な人間の思考方法だったりする
大阪府の応募者減少は民間に習った能力評価と採用時の人物評価を鮮明に打ち出したことで短絡的で生ぬるい馬鹿学生を水際で排除し採用時の効率を上げ意欲ある優秀な人材を確保したと言える
更に厳しい一般企業の評価基準で考えればそこから逃げて他に流れた３／４の方が優秀であるとはとても見えない

民間企業は利益を上げることが存在の前提にある
大企業や高収益優良人気企業の給与が高いのは当然であってそこにも変動があるわけだ
優秀な学生を集めるために給与水準を上げているわけではない
オマエという馬鹿のその社会的に未熟な脳みそで考えた言い分だと公務員にも解雇や減俸を求めることにも賛成ということでよろしいか？

>>631
オレの側？
スマンが全然読んでないわ

633 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 12:44:47 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>632

君は「大阪府職員のレベルが下がった証拠を出してみろ」というが、逆に君もレベルが上がった証拠は出せないはずだ。
なぜならその方法が我々には無いからだ。
ならどう証明するか。
一般的事例から類推するしかなかろう。
俺は一般的な鳥類図鑑を示して「カラスは黒い」と証明した。
君は何も根拠を示せず、ただ自分だけで強硬に「カラスは白い」と言い切っている状態だ。
公務員を批判すすこのスレでは君の言い切りに賛同する人の方が多いかもしれんが、一般の人が君の主張を正しいと判断できる
ものを何も示せていないじゃないか。
俺の鳥類図鑑にあたるものを示してみろよ。

>優秀な学生を集めるために給与水準を上げているわけではない

じゃ、何のために大企業や外資は給与や福利厚生を充実させてるんだ？
君の主張によれば待遇を低くした方が優秀な人材が集まるんだろ？
このことに答えられない時点で君の負けだ。

さぁ、今度はどんな言い訳して逃げるんだ？
禅問答で煙に巻くか？ｗｗ

634 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 13:00:40 ID:veLpwq4A [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

いい人材はいい給与で確保できる。
当然自明だろう。
６３３さまの言うとおり。
６３２のバカは放置。

635 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 13:46:49 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員の発言が全て言い訳がましいし、見苦しい
全てにおいて問題をすり替えてるわこいつ
こんなんが公務員じゃ赤字にもなるわ
お前の発言全て読み返してみろ
どこの国民がお前の意見に賛同すると思ってんだ？
お前の存在はウザいだけなんだよ
自己主張の自己満足の主張オナニーもたいがいにしとけよ
お前は鬼畜変態共済年金ジジイ以下の存在だよ
っ本当に自分の事しか考えてない人間の屑だよお前は
お前の主張通りにすれば確実に破綻するよ
そしてお前も首になるそして無職になり性格上の問題でどこの企業にも雇ってもらえず
のたれ死んでいくんだよ・・・ある意味喜ばしい事かもな

636 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 13:48:56 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>633
オマエは何も証拠を持たずに「大阪府採用者のレベルが下がった」などという盲想叩きをネットで行ってきた最低の馬鹿公務員ってわけだ

「大阪府は意欲のない劣等学生しか採用できなかった」という証拠を幼稚なオマエが出せないことがオレの証明ってことだ

637 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 13:54:36 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

ある意味できるね。
300万円がふさわしいレベルの人で賄えるポジションは、すでに臨時や派遣に置き換わっている。
そのレベルの人にやらせると間違いが発生し、後で膨大なコストがかかったり役所の信頼を失ったりということになりかねないポジションは正職員がやってる。
たとえば裁判官を300万の臨時にやらせるとどうなる？（地方公務員に裁判官はいないけど、たとえの話ね）
今の裁判官が300万の人の２倍働けるかどうかという物差しで測るのはナンセンスだろっていうこと。

自分の主張の都合で裁判官とかまで含めるなよカスが
それに腐れ公務員の信用なんざもう失われてないんだよ
なにが信用だよお前の発言見て誰が信用すると思ってるんだよ笑わせるなよ
信用されてたら赤字でも公務員改革なんてされねーだろ
分かってんのかこの社会のダニが

638 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 13:59:28 ID:veLpwq4A [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>637

えらそうに言うなら、お前が公務員になって改革やれよ!
その前に採用試験に合格しないだろうがね。
まず、年齢オーバー。

639 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 14:03:02 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>631
本当にお前バカだな物事を深く読み取る能力が足りないと見たがいかがかな？
１を聞いて10を知れよ
全ての自治体が待遇下げればどうなるか考えてみろよ

640 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 14:06:55 ID:+zJJCOuA [ i219-167-78-113.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

じゃ、何のために大企業や外資は給与や福利厚生を充実させてるんだ？
腐った国や、地方に税金を納めるなら従業員に支給した方がいいからだろ
当然じゃないか

641 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/12/23(金) 15:09:55 ID:a7RLpiRA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>636

君は「何も証拠を持たずに「大阪府採用者のレベルが下がった」などという盲想叩きをネットで行ってきた最低の馬鹿公務員」というが、
逆に君もレベルが上がった証拠は出せないはずだ。
なぜならその方法が我々には無いからだ。
ならどう証明するか。
一般的事例から類推するしかなかろう。
俺は一般的な鳥類図鑑を示して「カラスは黒い」と証明した。
君は何も根拠を示せず、ただ自分だけで強硬に「カラスは白い」と言い切っている状態だ。
公務員を批判すすこのスレでは君の言い切りに賛同する人の方が多いかもしれんが、一般の人が君の主張を正しいと判断できる
ものを何も示せていないじゃないか。
俺の鳥類図鑑にあたるものを示してみろよ。

あれ？
さっきも同じこと書いたぞ。
６３６は６３３に対して何も反駁できてない証拠だな。
時間の無駄だから、同じことを何度も言わせないでくれ。

642 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 15:42:09 ID:b4a/lThQ [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>641
オレはレベルが上がったなどと言った覚えはない
大阪府の状況や採用基準が変わったにもかかわらずその総数だけで大阪府採用試験合格者のレベルが下がったと言い張るオマエがその確かな証拠を出せない以上
「黒いカラスを白い」と言ってるのは幼稚なオマエということになる

理解できないのかこの幼稚な地方公務員クンには？

643 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 15:51:48 ID:veLpwq4A [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>642

まず聞く。
人間は弱いもの。
これを認めるか認めないか?

644 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 18:41:51 ID:veLpwq4A [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

理屈や正論どおり動けないのが人間だ。

645 ：名無しなんじゃ：2011/12/23(金) 23:25:20 ID:CHnmn1HA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

ああ言えばこう言う。

646 ：名無しなんじゃ：2011/12/24(土) 14:29:50 ID:TOaSlXyQ [ KD182249037231.au-net.ne.jp ]

ここの公務員さんは理屈をこね回すのは得意だけど説得力がない
実社会に揉まれてないから仕方がないかな。

大阪市長選で分かったろ？
選挙前「変なルールでも民意で決まったから市民が悪い」
選挙後「この選挙は民意ではない」「少数派の意見も大切にしないと民主主義ではない」

よく公務員になれたなとか思うけど他の自治体も同じで、一貫性の無さは詐欺師より激しいかもな？年金も詐欺だし。

647 ：名無しなんじゃ：2011/12/24(土) 15:12:09 ID:kNRuQVQg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

６４３に答えてからね。

648 ：名無しなんじゃ：2011/12/24(土) 17:31:47 ID:xJfYqglA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

ヒラ役人叩いて憂さ晴らし

649 ：名無しなんじゃ：2011/12/24(土) 18:12:52 ID:qAC/a/sg [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23_11.pdf

650 ：名無しなんじゃ：2011/12/24(土) 19:35:27 ID:PdpIx1pA [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

市役所がどんな考えをしているかは、終わった所だけれど市議会を観に行くなりテレビで見るなりすればいい
ぐだぐだぐだぐだ言って検討中の一点張りだからｗ

651 ：名無しなんじゃ：2011/12/24(土) 21:31:02 ID:xJfYqglA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>650
土建屋を儲けさすことならすぐやるで

652 ：名無しなんじゃ：2011/12/24(土) 22:33:22 ID:opyB8pog [ softbank126130050097.bbtec.net ]

人間の思考や行動は全て感情により支配されている
その感情をコントロールする能力の強弱が俗に人間の優劣ともいう
その能力は社会の中で人それぞれ鍛えていくべきものだと私は考える

>>643-644
オマエの言う人間の弱さとは感情をコントロールできないことを言ってるわけだ
全ての人間がその年齢や地位や社会的立場に関わらず感情のままに思考し行動する甘ったれた社会が良い世の中だと言いたいのかジジイ
オマエは親や周りの人間や学校で理屈や正論を否定しろと育てられたのか？
答えてみろ

653 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 00:04:14 ID:+DFkXnFQ [ JJ159131.ppp.dion.ne.jp ]

【社会】給与カットの大阪府　採用試験受験者が昨年度の10倍にあたる1984人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324621319/

654 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 00:39:46 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>652

人間には生活がある。
年老いた親やかわいい子もある。
そうであればいくら有能な人物でも、自分の仕事への情熱だけでは生きられないだろう。
給与のよいところへ変更せざるを得ない場合もあろう。
そういう意味で人間は弱いものである。
だから有能な人間は大阪府や給与を下げる県からは逃げていく。
そして公務という職から逃げていく。
それが職業選択。
これは事実だろう。

655 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 02:11:24 ID:FQOHNpcw [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>654
オマエが書いてることは「人間の弱さ」とも「理屈や正論」とも無関係の話だな
で、オレの問いには答えられんのかジジイ

民間企業や一般社会では当たり前の話だが財政状況の悪い自治体の現職公務員だけ特別扱いする理由がどこにある
>>653の人が貼ってる民間から応募が殺到する状況も踏まえればオマエの主張は見当違いと言える
今の大阪府から逃げざるを得んのは優秀な方じゃなくて無能な方ってことだ

656 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 08:19:38 ID:e7pyTi6w [ i219-167-78-165.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>654
自分さえ裕福ならそれで良いなんてたまげた考えだなあ・・・
そんな考えの公務員は全員首にするように追い込もうや（提案）

657 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 08:22:26 ID:e7pyTi6w [ i219-167-78-165.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>654
我慢する事を知らないなんてたまげたなあ・・・

658 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 08:24:26 ID:e7pyTi6w [ i219-167-78-165.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

softbank221066234204.bbtec.net
3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
発言すればするだけボロが出てくるなんてたまげた人間の屑だなあ・・・

659 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 08:27:47 ID:e7pyTi6w [ i219-167-78-165.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>654
別にいいんじゃないこれ以上公務員の質の下げ幅があるわけじゃないし
就職が難しい今なら有能な人でもそこそこの給与貰えりゃ集まってくるしな

660 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 08:30:45 ID:e7pyTi6w [ i219-167-78-165.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>654
ちょっと聞きたいんだがお前が普通の暮らし（一家4人）をしていくための年収っていくらくらい必要だとおもってんだ？

661 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 08:45:29 ID:YMnoMuUQ [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>651
道路工事に関しては凄く前向きなんだよな
その割りに汚い道路多いのは何でなんだろうか

662 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 09:39:41 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

654の後に批判しているやつらに聞きたい。
この国の政治の仕組みから変える話をしたらどう?
君らの脳内なら今の世の中矛盾だらけだと思うんじゃあないの?
共産主義か社会主義にすればいいみたいな脳内だ。
俺は違うけどな。

663 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 09:56:04 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務の財政赤字は公務員の労働の質には関係ない。
赤字を減らす事だけなら簡単。
福祉や社会保障など赤字部門をやめればよいだけ。
数字で赤字がはっきりしているものを切り捨てればいいだけ。
それで困るのは誰かな?
それは病人など弱い人だ。
そういう弱い人を守っているから赤字なんだよ。
ちゃんと仕事をしているからこその赤字。
そこ分かって公務員を批判しているのか?

企業は黒字を追求する。
黒字がなければ給与は下がる。
これは自己責任。
至極当然の話。

公務はそういう赤字黒字を優先する仕事ではない。
公務員が無能だから赤字なんじゃあない。
国家財政を見れば自明。
国債まみれじゃあないか。
このもともと原因は、そこから恩恵を受けた、受益者の国民一人ひとり。

まあ公務の役割についてよく考えてみることだ。

664 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 10:01:38 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>657
同一の仕事のＡとＢがあったら、
君はわざわざ給与の安いほうに就職するんだね。
そんなわけないよね。
優秀な人間にも生活がある。
それくらい分かれ。

665 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 10:05:19 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>660

愚問！
普通なんて人それぞれ。君、共産主義国にでも行く？
路上生活者やダルビッシュに普通の生活はいくらとでも聞くか?（笑）

666 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 10:21:51 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>652
>>655
お前の言うことは感情のないロボットになら当てはまる。
お前はウンコを素手でつかめるか?食べられるか?
お前のいう正論や理屈なら、つかめる、食べられるということになるぞ。
お前に言わせれば、ウンコは元食物が化学変化しているだけなんだろう？
俺はつかめんね、食べられんね、感情のある人間だからね。
人間は弱いものなんだよ。
ウンコをつかめない、食べられないのがお前の言う甘ったてれているのとは違うだろ。
仕事をする上でもそうだ。
きれいごとや正論や理屈では働けない。

667 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 11:00:06 ID:FQOHNpcw [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>666
理解できないなら無理して答えるな
オマエが言ってるのは腹が減ったら感情のままにウンコでも喰う世の中ってことだ

無駄に年喰っただけのジジイが世の中を悪くする馬鹿の見本だなオマエは

668 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 11:08:31 ID:FQOHNpcw [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>666
＞きれいごとや正論や理屈では働けない。
オマエに言わせると大阪府の能力評価のように仕事のできない無能な人間の給与を減らせと言ってるのがきれいごとなのか
仕事量と能力に関係なく公務員を一律で厚遇したがるオマエみたいのを共産主義者という
役所のカウンターの奥でパソコン眺めて仕事してるフリをする馬鹿どもまで厚遇しろと言えるオマエのことだ

669 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 11:48:14 ID:FQOHNpcw [ softbank126130050097.bbtec.net ]

>>663
大赤字の原因は増えすぎた公務員人件費にもあるんだよ
福祉や社会保障も切り捨てるべきところはやるべきにきまってるだろ
そうなった場合オマエは前言撤回して弱者切り捨て反対って言い出すだろうよ
無駄な公務員の切り捨て反対ってのと同様にね
「人間の弱さ」だの「弱者」なんてのを盾にするヤツに碌なヤツはいない

670 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 13:08:18 ID:e7pyTi6w [ i219-167-78-165.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ＝カネゴン

671 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 15:25:41 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

言っておく。
俺はジジイではない。まあ関係ないけどな。

それより本題。
一公務員は赤字を減らす目標のために働けない。
これは事実。
たとえば、「道路を作れ」といわれれば一生懸命作るしかない。
「これは赤字路線だからいやだ！」といって怠ける?
できないよね。
福祉や社会保障部門の一公務員も同様。
「あの老人の家には行かない!」といって怠ける?
できないよね。
赤字と分かっていても働くのみ。
一公務員が怠けたから赤字になるのではない。
それくらいは分かるだろう？君たち。
施策は議会や市長・県知事が決めること。
その人を選ぶのは有権者だ。

672 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 15:34:26 ID:e7pyTi6w [ i219-167-78-165.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ＝カネゴン

673 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 15:34:28 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>669

人件費を減らす。
何回も言っている。
教員だけにはやるな!
子供がバカになる。
そこは譲れない。
いいな！

674 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 15:38:52 ID:iPjthnOA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>672
「カネゴン」とは何なの?
意味不明だった。
インターネットで調べてみた。
やっと分かった。
そんな怪物名、おれら若いやつは誰も知らない。
お前こそジジイ世代だな。

675 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 23:19:58 ID:CZIm+e0g [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>673
なんかオマエ引き出し少なすぎだね
どんだけ甘ったれた人生送ってきたかがわかる
馬鹿の相手は飽きるんだよ

676 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 23:24:47 ID:CZIm+e0g [ softbank126031027219.bbtec.net ]

薄っぺらなおにゃん子ジジイに幼稚な自称公務員のおっさん

お似合いの馬鹿コンビだと思うよ

677 ：名無しなんじゃ：2011/12/25(日) 23:55:08 ID:CZIm+e0g [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>654
家族の生活のために慣れた仕事を辞め転職という道を選ぶそれは我という感情を捨てた「人間の強さ」だな世間一般の常識では
薄っぺらで中身のない人生を送ってきた馬鹿なジジイには理解できんと思うけど

678 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 05:18:00 ID:vXgo2DvA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>675
お前自分のこといってるの?

679 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 06:38:50 ID:fsTET1cg [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>678
教えてくれ
「人間の弱さ」て何だ？
反論できず速攻でループする先輩

680 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 07:03:36 ID:YKGYRqwg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

全員ずっと無限ループに入っとるがな

681 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 11:10:08 ID:vXgo2DvA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>679
６６６を百回読め。

682 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 12:51:07 ID:ZGmZT91g [ 00y2wZm.proxy10056.docomo.ne.jp ]

じいちゃんの発言はわかりにくい。

人間は理屈どおりに動けない、弱い存在であると言うのは構わないが反対にそれを言い訳にして、理屈どおりにしていこうという意思がまったくないんだよね。既存社会に適合すべき、制度が悪くても我慢していくしかない、しょうがないという意見なんだよ。
後世の人間が借金を返すべきだ、受益者負担なんだからって、生まれてもない未来の人間を頼ってる。
どうせ自分は長くないからってね。
じいちゃんの言うとおりにしてたら日本は間違いなく滅ぶよ。

683 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 17:20:48 ID:vXgo2DvA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

６８２がわかってないから簡単にしてやろう。
人間は弱いから給与の多いほう、条件のいい企業に就職するのだ。
給与を下げられた公務員にはいい人材が来ないということ。
これは経済原則だ。

受益者負担は今の受益者負担。

684 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 21:50:30 ID:l1oJ+eqg [ softbank219063046237.bbtec.net ]

公務員の面接で「生活が安定しているからです」って言う人間はいない、でも本音は
683。
こういう嘘つき公務員を淘汰できるシステムを作らないといけない。嘘つき公務員は福祉を人質にして
保身とか理屈も姑息だし。

それと薄っぺらな安い経済原則語るな。

685 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 22:37:21 ID:vXgo2DvA [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>864

ではおまえは、同一の仕事で給与が
A社＞B社であるとして、
B社に就職するの?
ばか？
それともうそつき？
きれいごと言うな!
公務員も人間だ。
公務員にだけ清貧であれとでも?
屁理屈でなく万人が肯定できることを語れ!

686 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 23:03:29 ID:fsTET1cg [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>681
>>667で理解できないならメンドクサイが教えてやろう
ウンコは食べるものではない←こっちが理屈抜きの正論だな
オマエのひ弱な脳みそでは減俸されても仕事をする＝人間の強さとなるわけだが下の中でオマエの言う②>>654のどこが「人間の弱さ」なのか
民間・公務員問わず一般社会の常識では全て自分の感情をコントロールした「人間の強さ」だな
① 減俸されたら取り返す気合いで仕事を続ける
② 優秀や無能に関わらず家族の生活のために厳しい転職の道を選ぶ
③ あきらめて家族と自分のため嫌々でも続ける

オマエ＝④を除いてね
④ やってられないんで辞める(感情のまま)>>666＝「人間の弱さ」
オマエ＝④はお好きにどうぞって感じだな

で、ウンコを喰うジジイの④＝「人間の弱さ」が何だって？

687 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 23:11:17 ID:fsTET1cg [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>683
どうしても「人間の弱さ」と無関係な話で誤魔化したいらしいなジジイ
しかも大阪府を出さないしオレの説明が理解できたらしいじゃん

>>685
たとえ話がヘタクソだなジジイ
給与が瀬戸内市＞岡山県でも岡山県だろ
なんとでも言えるんだよそんなモン

688 ：名無しなんじゃ：2011/12/26(月) 23:24:38 ID:fsTET1cg [ softbank126031027219.bbtec.net ]

何をほざこうがジジイには説得力というモンが無さすぎる
>>675で答を出してるけど

689 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 06:35:27 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>686

わかってないな。
俺が言う例は、大学生が新規に就職するときの話。
同一仕事で、給与がＡ＞Ｂであれば、大学生はＡを選ぶ。
それだけのことだ。
それさえ分からんのか?

ウンコは食うものでない。当たり前。
もともと、俺のほうの正論がそうだ！
それをお前のほうが、「正論や理論がとおるべき！」
「人間は弱くてはいけない。」
というからその例示したまで。
「弱くなければ、痰でもウンコでももともと自分の体の中にあったものだから食える。」
これがお前の（お前のだ!）正論ということだ。
なぜなら「人間は弱くても、乗り越えていけ!」というんだろう？
「がんばって高い意識を持てば、ウンコも食えるはず!」これがお前のとおりもしない正論なんだよ。
おわかり？

690 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 07:26:18 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>689
馬鹿なジジイに瀬戸内市と岡山県で万人にもわかる話をしてやったんだが
もしかしてわからんの？

691 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 07:32:25 ID:IpqBFwPg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

お互いが相手を言い負かしたと主張している件

692 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 07:45:35 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>689
誰も人間の強さを強制はしていない
社会の中で人それぞれ年齢と社会的立場により学び鍛えられるものだと言っている
オマエにスッポリ欠けていることを指摘してやったんだよ

693 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 08:18:22 ID:oxUj7lVg [ i220-109-143-60.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
よ～く聞いとけよこのチンカス野郎！
頭にチンカスしか詰まっていないお前にも分かるように説明してやるよ
お前に批判してる人たちはだな仕事を失敗しても責任も何も取らないでいい
入ってしまえば競争や淘汰もされない腐った公務員制度に我慢がならないんだよ
採用試験さえ通れば仕事が出来ようが出来まいが首にならないなんて普通の民間じゃありえないんだよ
そのうえ民間企業より待遇がよくっちゃ誰も黙ってないだろ
今の世の中食うや食わずの人たちがいっぱいいるのに公務員の生活だけ保障して
貧しい人たちに税金だけ今まで以上に払えっておかしいだろーが
その上仕事量仕事の難易度が民間以下なんだぞ
どこにお前たちの言い分が通る余地があるんだよ
この人間の屑どもが！
自分たちから給与下げようって気になるのが普通なんだよ

694 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 08:43:55 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>693

ええか！
公務員はがんばって仕事しても赤字は減らない。
むしろ前述べたように増える場合もある。
赤字の原因をきちんと認識してる?
原因は何?
答えろ!

695 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 08:47:01 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

ソフトバンク君へ

まず、６８９に理路製以前たる反論や弁解をしてからね。

696 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 09:03:14 ID:oxUj7lVg [ i220-109-143-60.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>694
原因は公務員の給与待遇
国家地方公務員の給与を3割減らす(民間ベース)だけで10兆円浮く（それでも公務員の平均給与は400万を優に超えるあの仕事量責任のなさで）
公務員宿舎廃止年共済金制度改革その他諸々外郭団体の撤廃でさらに10兆円浮く
それだけで消費税を上げなくて済むし消費税制度の改革をする事に及ぶ要らない経費を削る事が出来る
おわかりかな？チンカス君？

697 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 09:28:12 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>696
仕事に仕事量責任がないだと?
教員がどれくらい仕事しているか知っているか！言ってみろ!
土日も部活動。
盆と正月とテスト前一週間以外休みなしだ。
合宿所生活や泊まりこみ、私生活なしまでありだ!
それでもお前に言わせれば楽か?
反論は?

698 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 09:43:59 ID:EphqiOBw [ p8169-ipngn100201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

今現在、忙しい教員が多いことは確かだろうが、部活や合宿・クレーマーな保護者対策など”やってもやらなくても良いことに時間をとられて、あぁ忙しいあぁ急がしい”と云っていてるだけじゃないか？　ウチの子なんか、勉強でも他の面でも殆んど先生の手を煩わしてないと思うが。　その分他の子やその親などが何倍も何十倍も先生の手を煩わしてるのかな？

699 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 09:50:55 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>696

まだ赤字の原因が分かってないから教えよう。
住民が出した税以上のサービスを受けているからだ。
小学生でも分かること。

Ａ＜Ｂ
税収＜もろもろのサービス

国民がおいしいところを持っていきながらも、
税は出したくないといっているから。
ようするに、足し算引き算の問題だよ。

老婆心ながら、バカなお前が言いそうだから先に言っておく。
「Ｂには公務員の給与待遇も含まれるぞ。それが高いんだ！」とね。
百歩譲って仮に高いとしようか?
公務員の給与は国や地方自治体が決めるもの。
その大元まで言えば、人事院や議決権のある国会議員に言うこと。
悔しければ、国会議員の多数派を公務員の給与削減派にすればできる。
それが筋。
公務員に向かって言うな。
スト権もない。公務員に団体三権与えてくれるか?
公務員が自分の意志では決められないものなんだぞ。
もう一度中学校の教科書でも出して、よく議会制民主主義や立法について勉強せよ!

700 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 09:57:10 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>698

教員の残業時間のデータがどこかにあるはず。
半端ない。月１００時間以上とかザラ。
しかも無給のサービス。
部活の試合どこでも土日やっている。
分かりやすいのが甲子園野球。

701 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 13:06:53 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

６９９の入力ミス訂正

団体三権　→　労働三権

702 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 19:23:27 ID:IpqBFwPg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

教員が忙しいのは、部活のせいというのは完全な誤解。
部活のない小学校でも過労死続々ななぜなのか？
も少し教育現場の実態をググるなどして調べてからにしてくれ。

703 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 19:43:54 ID:J35TrQWQ [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

公立の学校なくせばええやん

704 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 20:14:47 ID:pQ6E9hJw [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

サラリーマンが加入している厚生年金だと年金貰いながら働くと
↓↓
年金支給額+給与　で28万円を超えたらその分年金が減額される

公務員が加入している共済年金だと
↓↓
年金支給額+給与　で48万円まで減額されない　また超えた額の1/2しか減額されない

↓
http://www.okayama-sr.jp/nenkin/detail.php?line=21&id=tgbedc

正直　ウラヤマシイ

705 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 21:42:13 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

そんなにうらやましければ、採用試験に合格して公務員になればいい。
公務員になれなかった君が競争にに負けただけ。
または自分で選んだ公務員でない職業だ。
イチローの才能をうらやむに同じ。

706 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 21:54:51 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>695
給与がＡ＞Ｂなら大学生は１００％Ａを選ぶＢを選ぶことはウンコを食うことだ→>>687
「人間は弱くてはいけない。」→>>652 >>686 >>692
減俸された後に仕事を続けることはウンコを食うことである→>>686

とっくに済んでるけど反論できないなら素直に謝れば？
大阪府始め各地方自治体や一流企業や各民間企業の採用担当者は学生に「人間の弱さ」なんて確実に求めとらんわアホっ

707 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 22:39:07 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>706
俺の言うことが、理解できていない回答だね。
文章を理解できる国語の勉強が必要だね。
アホはおまえのほうだ。

708 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 22:53:19 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>707
ふうん
じゃこれから反論してみ
>>687　給与が瀬戸内市＞岡山県でも岡山県を選ぶ

709 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:08:13 ID:IpqBFwPg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>704
厚生年金を共済年金並に上げろと声を上げるか
共済年金を厚生年金並に下げろと声を上げるか
ヨーロッパ人は前者だが日本人は・・・・

ちなみに、最低賃金が生活保護より低いので
最賃を上げろではなく生保を下げろ主張するのが日本人。

710 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:25:03 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

馬鹿だな
日本の社会システムは変更すべき時に来てるんだよ
何も感じられん古い脳みそで書き込むんじゃねえよ

>>702
＞部活のない小学校でも過労死続々ななぜなのか？
聞いたことも葬式見たこともないわ
近所の小学校の先生は５時半には帰宅してピアノ弾いてるよ
もう１軒は犬の散歩してるわ

711 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:31:33 ID:Nlyaw4Sg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>710
葬式探してどこまで見に行ったの?だれとだれに聞いたの?

たった二軒の話で一般化できるんだね？ｗ

もう少し統計や確率の勉強をせよ。

712 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:35:15 ID:IpqBFwPg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

やっぱり何も知らず、調べもせんでギャーギャーわめいとるだけじゃな。

713 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:44:25 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>712
オマエは放置でいいんだが
小学校のセンセなんてそこら中腐るほどおるのに馬鹿？

714 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:49:52 ID:IpqBFwPg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>711
公務員叩くネタなら１人でも全部みたいに言い
擁護するネタなら自分の周りに一人でもおらんかったらウソと言い張る。
小学校教員　過労死　でググったらなんぼでも出てくるがな。

715 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:52:57 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>712
調べたヤツを出しもせずギャーギャー喚くより確実にマトモでマシだな
言った以上は労災の統計でも何でも遠慮なくサッサとどおぞ

716 ：名無しなんじゃ：2011/12/27(火) 23:57:49 ID:X1v0Mn3A [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>714
そりゃ中には有るだろうよ全国数十万人の中には
一般と確率で比較して確実に多いというソースを頼むわ

717 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 00:03:45 ID:Ast1E6eg [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>714
＞過労死続々
これを書いたのはオマエ
県内の小学校の先生何人中労災の適用を受けた過労死が続々って統計を頼むわ

718 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:01:13 ID:JBxW50hg [ i219-167-79-205.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>717
金の亡者の人間の屑（公務員）が続々氏んでフゥーッスッキリィ！

719 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:06:02 ID:bpqNgeLg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>717
それを聞きたいなら、お前が先に７１１に答えるべきだ。
何軒以上あれば岡山県中の先生に一般化できるのかね？
統計学、知っての発言なんだろ?

720 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:13:31 ID:bpqNgeLg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>718
お前あほか!
がんばった公務員が、結果死んでるから、過労死というのだ。
がんばらない屑は働いていないから元気、死なないんだよ。
その2つの区別さえ分からないのだね。
高校で、数Ⅰの「必要条件と十分条件」の勉強しなおせ。
あっ！まともな高校に行ってないか!ｗ
高校どこ?

721 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:17:01 ID:a5xgxMIw [ 00y2wZm.proxyag102.docomo.ne.jp ]

ソフトバンク殿の圧倒的な勝利。

じいちゃんやじいちゃん擁護する人に統計学を語る資格なし。

722 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:28:06 ID:JBxW50hg [ i219-167-79-205.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>がんばらない屑は働いていないから元気、死なないんだよ。
お前みたいな奴（ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ）の事だろ！いい加減にしろ！

723 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:29:13 ID:JBxW50hg [ i219-167-79-205.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>がんばらない屑は働いていないから元気、死なないんだよ。
自分で自分を責めるなんてたまげたなぁ

724 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:37:55 ID:bpqNgeLg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>723

７２３の僕ちゃん！文章も読めないんだな。
がんばらない屑と書いていますよ。
公務員の屑とはどこにも書いていませんね～。
がんばらない屑はどこの企業にもいるということ。

それくらい読んで分かれｗ

725 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 08:39:56 ID:bpqNgeLg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

それと俺は公務員じゃあないぞ。
過去レスも読んでないのね。

726 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 09:09:25 ID:bpqNgeLg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

７２１自演おつ

727 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 09:25:48 ID:a5xgxMIw [ 00y2wZm.proxyag078.docomo.ne.jp ]

公務員じゃないからどうしたの？じいちゃん。

じいちゃんが公務員だろうがなかろうがそこは問題はないよ。

じいちゃんが公務員擁護の立場だからソフトバンクさんと議論してるんでしょ？

728 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 09:37:13 ID:JBxW50hg [ i219-167-79-205.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>724
お前の方こそちゃんと読めや
この人間の屑が

729 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 13:39:56 ID:bpqNgeLg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

過去レス読め！
じいちゃんではない。
言っておく。
３８歳だ。

730 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 15:32:00 ID:a5xgxMIw [ 00y2wZm.proxyag117.docomo.ne.jp ]

38歳だろうがなかろうがあなたはじいちゃんでいいでしょ？

不満？

ソフトバンクさんの問いには全く意見を返さないのになんでくだらないことに食いつくかなぁ？

731 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 17:02:49 ID:FBW7vQrQ [ 108.108.231.222.megaegg.ne.jp ]

来年は景気ブチワリーど
最悪シナリオ
日本を含む世界経済が更に低迷した場合は、安値6,994円で下げ止まることなく、
底割れしてしまう可能性もあります。円で底打ちできず、底割れしてしまうパターンです。

土地の値段も2割引きになろう
ここで、南海地震でも食らえば
恐慌間違いなし

固定資産税は値上げするそうだ！
2030年には消費税25％になってるだろう

732 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 20:04:32 ID:nU7LCwRQ [ p2247-ipbfp304okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

公務員って身分が安定してんだから民間より給料少し安いぐらいでいんでね？

733 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 20:36:32 ID:bpqNgeLg [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>732
たとえば給料が、民間20万円で先生15万円だとしよう。
それでは子供がバカな先生に習うことになる。
有能な大学生は先生にならない。
それでいいのか！

734 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 21:19:27 ID:eub915Cw [ 03s0QXV.proxy30070.docomo.ne.jp ]

公務員の給料３０％ダウンして競争率が落ちて頭脳エリートさんは入って来なくても良い。頭が多少ゆるくても真面目に実直に勤務する人達が公務員やればいい。本当の政策中枢に参画する頭脳エリート以外地方も国家公務員は真面目な凡人でいいよ。もちろん本当のエリートには高給が必要だけど、今の公務員の90％は高給貰うだけの能力があるのか疑問だね？教師も自分に自信がある優秀な奴は一流私立か予備校へ就職して、能力給で評価される所へ行け。エリートは優秀な教師のいる私立へ行って、貧乏な庶民の子供は給料が安くても、凡庸な真面目な良い先生に見て貰え。公立教師は頭は二流でもちゃんと最低限の義務教育を教えられたら十分だよ。もちろん親も自分たちがちゃんと教育出来ないのに、公務員教師に高望みしてはいけないけどな。

735 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 22:24:09 ID:VAoKe6ZQ [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

38歳なのにカネゴンを知らないなんて情弱だなぁ

736 ：名無しなんじゃ：2011/12/28(水) 22:26:14 ID:VAoKe6ZQ [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>733
今の先生もあの高待遇でバカが揃ってるだろ！いい加減にしろ！

737 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 00:57:54 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>736
いいですか？
もう一回言うよ!
高待遇ならいい先生がそろうはず。
なぜならば、入り口部分での競争が激化するからね。
低待遇だからこそ、なり手がなく、結果としてバカな先生しかいない。
そしてそのバカではバカな教育しかできない。
頭はよくないとだめだ。（学力だけじゃないよ）
いまのままではだめじゃん！
何回説明してる?
わかっているの？
ホントに世話焼けるねえ!

738 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 01:00:11 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

699に反論がない件

739 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 04:54:42 ID:0IsH+etA [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
馬鹿な先生に教わったからそうなったのか・・・お可哀相に・・・（哀れみの眼差し）

740 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 06:11:34 ID:0IsH+etA [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
でもねお前がバカなのは先生の所為じゃないんだよ・・・
おまえがもともと馬鹿で努力もしない・・・しかもアスペなのがいけないんだよ・・・
先生の所為じゃないんだよ・・・

741 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 06:20:31 ID:0IsH+etA [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
おまえの言い分だと今の先生の質が悪い
俺も今の先生の質が悪いと思う（子供を狙う鬼畜変態野郎が多すぎるし同じ職場ならその鬼畜変態師の動向に気がつく
はずだが自分の保身の為その行為さえも見逃している）
だから給料を下げる首にする淘汰するそれが当然なんだが・・・なぜお前は・・・？

742 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 07:39:40 ID:0IsH+etA [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

過労死はアメェ

743 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 07:41:43 ID:0IsH+etA [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

今の鬼畜変態教員共は見て見ぬ振りする事なかれ主義者

744 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 09:57:08 ID:ru3jgRng [ 00y2wZm.proxyag118.docomo.ne.jp ]

そういうとじじいはそういった教員は魚屋よりも犯罪率は低いから統計学的に問題ないとか言い出すよ、きっと。

じじい頭悪すぎ、きっとまともな学校でてないんだね。
いい歳のオッサンがこんなにも馬鹿だと呆れてしまうよ。

745 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 09:58:32 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>741

いいかい。
まず一点目。
教員に限らず公務員の給与は年功序列なんだぞ。
それがだめだというなら、国や地方自治体が変えるしかないのだ。
それは法の整備をしない限りは無理。
元を言えば、そういう意見の議員や首長をわたしたち国民が当選させるしかない。
公務員の一人ひとりに矛先を向けても的外れ。

二点目。
いい大学生を教員にならせるためには初任給を民間のそれより高くする必要がある。
俺はその部分だけを言っているのだ。
公務員に「給与は少なくとも貧しくとも、人のために品行方正な人生を送れ！」
などと絵に描いたもちのようなお題目を言っても通用しない。
公務員も人間、親や配偶者や子供などとの生活がある。
「家族とよりよい生活がしたい。」と思うのはせめられることではない。
「いくら先生になりたいな。」と思っても企業と比較してみて、選択できないような労働条件では逃げていく。
「いい条件だから先生になってがんばれよ。」という入り口部分の環境が必要。
そこは否定できないはずだ。

何回も繰り返し言っている。

746 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 10:11:02 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>744

君が脳内で思っているまともな学校とはどこ以上なの？
ぜひ聞きたいね。

747 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 10:28:05 ID:ru3jgRng [ 00y2wZm.proxyag119.docomo.ne.jp ]

どこ以上かなんてわかるわけないだろ、複数学校通ってるわけじゃないし。

もともとじいちゃんが高校どことか聞いてるだろ、まずは自分から回答しろよ。

748 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 10:43:27 ID:0IsH+etA [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

じじいは壊れたスピーカー
それ一番言われてるから

749 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 10:50:07 ID:0IsH+etA [ i220-108-240-177.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1323337537/l50
>>138
じじい・・・

750 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 11:08:34 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>747
年を言っているからばれたら困るので高校は言わないでおく。
「学びの道のきはみなく・・・・・」が２番の校歌の高校だよ。
卒業生などの関係者だけには分かるだろうが、ここにいるバカどもには分からんね。ｗ

>>749
釣りしてるんだから、ロムってろ！

751 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 11:19:05 ID:ru3jgRng [ 00y2wZm.proxy10075.docomo.ne.jp ]

操山か、正直がっかりしたよ。

高校の先輩が的外れな発言したり馬鹿な発言してたなんてね・・・。

じいちゃんの人生のピークは高校だね！

752 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 13:25:34 ID:YRQLkSCQ [ u573157.xgsfmg20.imtp.tachikawa.mopera.net ]

まぁ本来経済というのは公も民もデフレじゃうまく回らないように出来ている
デフレでおいしいのは年金生活者と恩給生活者、生活保護者と大金持ちだけ

公務員の給料下げるより本来は国が通貨供給を増やして通貨価値を下げたほうがいい罠
あとは公務員の仕事を減らすことも大事

誰でもができるような仕事をやる公務員には給料下げて採用は一定基準以下の知識しかないやつを切った後公開くじもいい罠

753 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 14:44:54 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>752

１点目２点目はなかなかいい意見・提案ですね。
少しはまともな主張ができる人もいたんですね。
ここはplalaやsoftbankやdocomoみたいな馬鹿ばかりしかいないと思っていた。
でも５行目の給与下げることは、かねてから主張している理由により賛成しかねる。
まず優秀な人間を採用試験のテーブルにつかせることが大切。

754 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 15:10:32 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>751
人生のピーク?
大学も、後ろ指さされるようなとこじゃあないよ。
残念ながら校歌はないけど、応援歌を大学の歌にしている大学だ。
２番が「ただ一つ歌ごえ高し････。」で始まる歌だ。

755 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 17:15:02 ID:mF/OdpUw [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>751
まあ人間１億人いれば１億通りあるってことだが出身者にとっては迷惑な話だと思うわ
この操山出のジジイってのはよっぽど今の己に自信が無いってことなんだろうが
ジジイの様に中身に欠けた出身校自慢が何の役にも立たんことがわかったことは先輩に感謝しなくちゃね

いまだに出身校の看板にすがって生きてるような社会的に未熟なジジイが無能な公務員や教師をダメな己の鏡として擁護し代弁してるつもりなんだろうか

756 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 17:38:02 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

何のかんの言っても一般論として、
公務員や教員は優秀で社会の評価も高い。
見合いや結婚など節目節目での評価を見れば明らか。
２チャンは裏社会だから、公務員や教員をやっかみたたく馬鹿な輩もいるけどな。

757 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 17:44:58 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>755

俺は７５０で出身校自慢なんて微塵もしていないぞ。
むしろいいたくないといってふせているくらいだろ。
大学もそうしている。
お前が劣等感（？）があるからか、勝手に「自慢された。」そう思っているだけだろ。

758 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 18:08:39 ID:mF/OdpUw [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>757
よくわからんがオマエは学校どことか他人に平気で聞いてるけど違ったの？

まあいいわ
ジジイが貶したジジイの後輩を慰めた上にオマエに感謝しろとまで言ってやってんのに感謝の言葉くらい述べなきゃ
だから人として後輩にまでこんなとこで馬鹿にされるんだよ

759 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 19:14:29 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>758

過去レスよ～く読め！
ええか，
744がまともな学校といいだした、ならばと746でそいつの脳内のまともなの基準を聞いたら。
747で「お前が先に答えろ。」と聞いたから答えたのみ。
もともと俺は自分の出身高校がどうかとか思っていない！

760 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 20:17:38 ID:mF/OdpUw [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>759
これ>>720は何？

書けば書くほどほどボロが出るなオマエは
そんなに当たってたのか>>755が

761 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 22:38:03 ID:3YLx5ISA [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

じじいはホモ
それ一番言われてるから

762 ：名無しなんじゃ：2011/12/29(木) 22:59:15 ID:MUE9LbAQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>760

そうかあ、ずっと前に俺が聞いてたんだね。
すまなんだ。許せ。
俺は744が最初だと思っていた。
でも744は720を見て「まともな・・・・」とか聞いたわけではないだろう？
やはりこの件の言いだしっぺは744じゃろうて？

763 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 00:08:28 ID:pand27zg [ 00y2wZm.proxy10050.docomo.ne.jp ]

何言ってんの？じじい。

じじいが先に書いたからこっちも書いたんだろうが。何がずっと前にだ、数日前のことも忘れてやがる。やはりボケ老人確定だな。

764 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 04:38:51 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

そもそも、操山高校なんて朝日高校の下。
岡山での評価はそんなもの。

765 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 07:04:18 ID:LS4gcE1w [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
お前本当は高校さえ行ってないだろ？
なぜ操山いってたなんてすぐ分かるような嘘をつくんだよ？
釣りなのか？あん？答えてみ？

766 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 07:05:47 ID:LS4gcE1w [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

野田も最悪だった件

767 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 07:09:56 ID:LS4gcE1w [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
橋下との考えに逆方向の野田・・・
そして国民から非難の嵐
逆に橋下は応援の嵐
これだけ見ても国民が何を望んでいるのかが分るのになぜお前は・・・

768 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 08:17:31 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>767
国民が彼のビジュアルやパフォーマンスそしてマスコミにだまされているだけ。
単純に、平松と橋下の顔が逆なら逆の主張でも逆の結果。
それだけ国民が情けないということさ。
平松と橋本の政策の違いをいくつ言える国民がいる?
どーぞ（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

今の国民ならＡＫＢや嵐が立候補しても当選するだろう。
そんなレベル。
今年度の国家予算がいくらか１００人の国民に聞いてみるか。
どーぞ（　　　　　　　　　　　　　）
知らない国民はおそらく半分以上だろう。
そんなレベル。

いまの反北朝鮮の風潮にしても同じ。
これだけ国民が批判の目で見ている。
これもマスコミに踊らされていることに気づかない国民ばかりだからだ。
実際の北朝鮮を見て確かめてきた国民が一人でもいるのか？
マスコミの受け売りだろう。

もっともろもろの情勢をよくみろ！
と国民に言いたいね。

769 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 08:20:41 ID:LS4gcE1w [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>768
ホモの質問には答えられないな

770 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 08:24:25 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

ほら！わからんのじゃん！
すかさず、期待にこたえる馬鹿１匹。

771 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 08:35:57 ID:LS4gcE1w [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

そんなやっすい挑発に乗ると思ってんの？
お前は本当に馬鹿だなぁ

772 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 08:37:13 ID:LS4gcE1w [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
は特殊学級と見た
みんなどう思う？

773 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 08:57:39 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>763
コラ
馬鹿でもカスでも先輩である以上は敬語を使いなさい
名前は「さん」付けで呼ぶように
ジジイさんでいいよ

だが
こんなとこでさえ誰一人説得できずにループする己の無能に気づき出身校の看板に頼っちまった情けない「人間の弱さ」は見習うなよ

774 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 09:18:30 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

まあ、「ただ一つ」言えるのはジジイの唯一の説得材料が出身校の看板だったってことかな
公務員という身分に甘えた馬鹿やカスでも看板だけ見て優秀であるって言い張ってるのと同じでね

775 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 09:38:31 ID:LS4gcE1w [ i219-167-178-212.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>774
俺はジジイが高校さえも出てない嘘吐き野郎とみてるんだが・・・？

776 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 09:41:47 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>768
横田めぐみさんはジジイに言わすとマスコミのねつ造なわけね
テポドンは日本を狙っていないし北が挑発的言動を行ったことはない全てマスコミの洗脳だって言いたいわけだ
反橋下で反日そして今までの書き込み
あんたの思想が少しわかった気がするわ

777 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 09:54:49 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>775
どうでもいいと思うわ
元○○なんてのを振りかざすほどみっともない事はない

778 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:03:58 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>776
正しいことかどうかの話はしていない。
そのことの真理がどうか自分で汗かいて確かめたことなのかということ。
大本営発表と同じ。
うのみ。

「鮭の産卵」をテーマにした番組なら、鮭を取る熊は悪者と思う。
「熊の家族愛」をテーマにした番組なら鮭はただのえさにすぎない。
編集者やディレクターの意図により、そのように視聴者は思わされるのだ。

779 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:12:10 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>772

ひとつ教えておこう。
今の教育に
「特殊学級」という言い方はない。
最近まで「特別支援学級」といっていたのだ。
いまは「特別」さえ抜けて「支援学級」だ。
だいたい、岡山のどこに、いくつ、支援学校があるかさえ知らないくせに。
少しは勉強せい!

780 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:15:39 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>774
聞かれたから答えたのみ。
俺がいつ看板にたよっている？
ソースは?

781 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:32:54 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>778
じゃあ北に対する正しいことを書いてみな
・横田めぐみさん　（　　　）
・テポドンが日本を狙ってる？　　　（　　　）
・北は日本の友好国である　　（　　　）

782 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:39:09 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>780
>>750と>754あたりかな
まあどうでもいいよ

783 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:50:40 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>781
おまえがさきにこたえたらね。

784 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:52:06 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>783
普通の人間なら初めからシャケとクマの話をするもんだ
ジジイの書き込みが反教育改革と反橋下それが反日に根ざしてることが丸わかりでオモシロイ
アンタは隙だらけだな書けば書くほどボロが出るんじゃないの？ジジイ

785 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:56:47 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>783
橋下のことは大阪府民じゃないからわからんわ
日本国民としてなら>>781はわかるけど
で、オマエはどうなの？

786 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 10:59:05 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

ちょっといいか？
３８歳でジジイなら国民の大半がジジイだな。
自らの常識と国語力のなさを露呈しているぞ。
家の辞書でも引いてみな。
辞書もってないか?

787 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:02:58 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

オマエの後輩クンが言ってるようにオマエのニックネームだ気にするな

788 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:11:09 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>785
北朝鮮はある意味今でも政治制度の違う国とは戦争をしているのだ。
その遂行のための手段は選ばずなんだろう。
単なる道徳としては、悪いことくらい分かっているはず。
簡単に○×でいえるとでも思って聞いているのか？
日中戦争で日本が中国人にしたこともそうだ。
７３１部隊でも南京大虐殺でも戦争がなせる業だ。

789 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:16:13 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>787
では、お前のニックネームは、softバカに決めてやるよ。

790 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:18:21 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>788
それは３番なの？
・横田さんは北朝鮮に拉致さた　（　　　）
・テポドンは日本に向けられている　　（　　　）

○なの×なの？

791 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:24:20 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

○×ではいえない。と、７８８でかいた。
ｓｏｆｔバカ、ついにめもみえないの？
俺は自分ではその事実も確かめようがない。
ｓｏｆｔバカは事実確認したのか?

792 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:26:12 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>788
北朝鮮には寛容なんだな
731部隊や南京などはマスコミの過大な報道だろ
オマエは見たのかってことだな>>768でのオマエ自身の主張ならね

>>791
ほらね
ジジイの素性が丸見えだな

793 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:29:04 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>772
ニックネームはパッパラと命名。
特殊学級と間違ったことへの謝罪と、新しい知識をいただいた御礼がないな。

794 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:32:51 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

これで
北朝鮮が認めた横田さんの拉致を認めない思想の人の仲間→ジジイ
ってことが分かったわけだ
これも年末の総括ってヤツかな

後輩クンは人生誤るなよ

795 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:34:28 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>792
ｓｏｆｔばかくん、残念ながら、
それは実際に当事者の元兵士から聞き取り調査した裏づけのあることだ。
何か?

796 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:38:48 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>792
マスコミの過大な報道に踊らされていることを認めたね。

797 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:42:34 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

さて

年末の総括としてジジイの素性も暴いたし心置きなく大掃除しよ

798 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:45:18 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

逃げるんだな!じゃあな！
これからは、こないはずだね。

799 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:49:56 ID:D6FP/KxA [ softbank126031027219.bbtec.net ]

残念パソコンの電源は入ってるよ

言い訳があるなら読んでやるから書いときな
今さら無駄だとは思うけど

800 ：名無しなんじゃ：2011/12/30(金) 11:53:54 ID:dBuwS4CQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

プッ！
未練がましいやつだなあ。
７９５と７９６への回答と反論がないね。

801 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 08:14:49 ID:gd1bzNjA [ i121-112-125-141.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

ホモショタロリコン
3拍子そろった鬼畜変態共済年金ジジイは間違いなく人間の屑
これが俺からのジジイへの総括だ
あっ！あと金にも執着してたか・・・忘れてたよすまんなじじい

802 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 08:21:08 ID:gd1bzNjA [ i121-112-125-141.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1289037347/l50
>>320
おいじじい確かお前３８だと言ってたよな
なんだよこれは？
やっぱりお前は嘘吐きだなぁ
絶対お前特殊学級出身だろ？
しかもアスペ
職業は無職
過去は痴漢やら覗き下着泥棒等（男女問わず）で逮捕歴ありと見たがいかがかな？

803 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 09:16:16 ID:KdmrTyuQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>802

よう！パッパラパー。
７７９で教えてやったことが、まだわかってねえな。
まず間違ったことへの謝罪とお礼だろ。

804 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 09:33:20 ID:KdmrTyuQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>802
誤解があると困るけえ、ゆーとかー。
このパソコンはうちの事務所のじゃけえ、
わけえもんから年寄りまで、
みんなで見たり書えたりしょうるけえのう。
まあいろいろ書いてあらーな。
おっと、まじめな会社じゃけえ、心配はナイジェリア、
じゃなかった、イラン！

805 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 09:52:29 ID:KdmrTyuQ [ 3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>802
よく探してみられるとわかると思う。
今年で１０２歳になられた先代も書き込んでおられますし、
ＡＫＢにぞっこんのひ孫の坊ちゃまさえも書き込んでおられる。

806 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 10:54:40 ID:rUg8TaHg [ 00y2wZm.proxyag068.docomo.ne.jp ]

たかみー

807 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 13:55:34 ID:Y7J2qe1g [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

>>803
それはその通りですな

808 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 14:49:27 ID:qeTfLleA [ f144.cidr3-2.kct.ad.jp ]

今、ちょっと朝鮮総連について調べてたんですが総連施設に対する課税減免措置を採ってる全国２３市町村のうち４市が
岡山県に集中してるんですね。
４市というのは岡山市、倉敷市、備前市、津山市です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E7%B7%8F%E8%81%AF%E5%90%88%E4%BC%9A#.E8.AA.B2.E7.A8.8E.E6.B8.9B.E5.85.8D.E6.8E.AA.E7.BD.AE.E6.92.A4.E5.BB.83.E3.81.AE.E6.B5.81.E3.82.8C

809 ：名無しなんじゃ：2011/12/31(土) 19:35:41 ID:Y7J2qe1g [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

ジジイさんに言葉巧みにいいくるめられて
みんな退散したようですね
だれもいなくなった

810 ：名無しなんじゃ：2012/01/01(日) 12:54:58 ID:bTsT5mlg [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

ジジイさんが正しいことをいっていたということですね。
反論なく逃げられてしまった。

811 ：名無しなんじゃ：2012/01/01(日) 15:49:49 ID:SSTOwhBQ [ 3d048c-213.dynamic.tiki.ne.jp ]

まあ、ここにはバカとかパッパラのような雑魚しかいないからな。

812 ：名無しなんじゃ：2012/01/02(月) 20:21:51 ID:KXAnbsqg [ i121-112-125-200.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

正月早々自演とはたまげた鬼畜変態共済年金じじいだなぁ

813 ：経営者 ◆5Z4YVWfQzQ：2012/01/02(月) 20:41:06 ID:048CvC1A [ rum.directories.ne.jp[FL1-119-242-244-21.oky.mesh.ad.jp] ]

>>808
こんちゃー
韓国と取引、中国と取引している最近朝鮮の事情を知った会社社長です。
韓国も北朝鮮も日本も、とりあえずは政府が悪いってことじゃない？
国をすべるトップというのは、本来は国民のことを考える予定ではあるが、金の為に国民を見捨てる。
これはどの国でも一緒だと思います。

それゆえに、左翼がとかいうのではなく、どうやって、反日思想をやめてもらうかを考えるべきではないでしょうか？

日本人より他の国の人は攻撃的かもしれないけど、これを内政と他国を攻めるように分ければ、アジアで手を取って、日本は朝鮮・中国・日本の内政を高め、アメリカを潰すという考え方はどうかなと思います。
岡山は、確かに>>808さんのとおりになっているのですが、それぞれの朝鮮学校への支援金を見るとかなり低い位置にあります
2011年に2010年の倍の予算になったのは、現在の県議会議員が言いくるめられてるのかもしれませんが、反日思想がないなら手を取り合うのはありだと思います。

過去にとらわれず、我々は新しい生き方を考えるべきではないでしょうか？

と、日本人らしく和で答えてみます。
これに対して、朝鮮関係の方、ぜひ見解をお願いいたします。

814 ：名無しなんじゃ：2012/01/03(火) 09:22:51 ID:JXMpa1mw [ softbank126031027219.bbtec.net ]

>>813
＞反日思想をやめてもらう
＞アメリカを潰す

北朝鮮やら中国やら韓国と手を取ってアメリカを潰す？
アンタ立派な左翼じゃん

815 ：名無しなんじゃ：2012/01/03(火) 09:25:12 ID:JXMpa1mw [ softbank126031027219.bbtec.net ]

＞朝鮮関係の方、ぜひ見解をお願いいたします

ジジイ
お呼び出しに答えなきゃ

816 ：名無しなんじゃ：2012/01/04(水) 13:46:52 ID:jHaGUXEQ [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

このスレ最近滅茶苦茶だね。

817 ：名無しなんじゃ：2012/01/04(水) 16:13:16 ID:ImcQ83Ug [ 00y2wZm.proxy10063.docomo.ne.jp ]

ここはおじいちゃんの自分さえよければ後は問題ないという発言に対する是々非々を問うスレになりました。

818 ：名無しなんじゃ：2012/01/04(水) 18:18:16 ID:nBUh3Qdw [ i219-164-105-101.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>816
それもこれもこの禿げた（3d048c-213.dynamic.tiki.ne.jp）
鬼畜変態共済年金ジジイのせいなんじゃよ

819 ：名無しなんじゃ：2012/01/04(水) 18:59:17 ID:ImcQ83Ug [ 00y2wZm.proxy10042.docomo.ne.jp ]

操山高校で東大卒、現在38歳不動産会社勤務のおじいちゃんのいるスレはここです。

他のスレでは夫婦関係について相談してましたね。
いろいろと複雑な家庭環境のようで大変そうです。
東大をでていてもいろいろあるんですね。

みなさんボランティアと思っておじいちゃんとお話しましょうね。

820 ：名無しなんじゃ：2012/01/05(木) 18:39:24 ID:L1F8FzbA [ 00y2wZm.proxy10080.docomo.ne.jp ]

東大卒のおじいちゃんに質問ですが今の教育の問題とはなんですか？

821 ：名無しなんじゃ：2012/01/06(金) 01:00:29 ID:ngUrvx5g [ i121-112-125-171.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

本当に東大卒なら卒業証書見せて欲しいんやなｗ

822 ：名無しなんじゃ：2012/01/06(金) 01:02:32 ID:ngUrvx5g [ i121-112-125-171.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

鬼畜変態共済年金ジジイは仕事中にネット荒らしをする人間の屑
それ1番言われてるから

823 ：名無しなんじゃ：2012/01/07(土) 14:32:20 ID:p6Ch+L1g [ 00y2wZm.proxyag090.docomo.ne.jp ]

東大卒のおじいちゃんは学生のころどのへんに下宿してたんですか？

操山から東大なんてかなり勉強したんですね。

824 ：名無しなんじゃ：2012/01/10(火) 10:21:09 ID:8mKeFRAA [ 00y2wZm.proxy10021.docomo.ne.jp ]

じいちゃん経歴詐称により不戦敗。

825 ：名無しなんじゃ：2012/01/10(火) 11:04:57 ID:AlrGhMbA [ ZD244156.ppp.dion.ne.jp ]

片山ＴＩＧＥＲ乃助が朝日（5％）入学だろ。

826 ：名無しなんじゃ：2012/01/10(火) 11:23:36 ID:AlrGhMbA [ ZD244156.ppp.dion.ne.jp ]

そこから東大法科ね。

827 ：名無しなんじゃ：2012/01/10(火) 21:22:44 ID:dKoKVzAA [ i219-164-121-190.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

ジジイアク禁になったのか・・・？

828 ：名無しなんじゃ：2012/01/11(水) 01:10:42 ID:P0T7CoYA [ 03i27iX.proxy30001.docomo.ne.jp ]

>>813
オメーのその考え方は気に入った。
口だけのキーキーうるせーネトウヨとは大違いみてぇじゃな。
んで小日本が過去に虐殺を働いたけぇ大韓民国等の国々が反日思想持っとるっちゅうんはお分かりじゃろ？
問題はどう虐殺への償いをしていくかじゃ。
大韓民国の許しを請いてぇんならこんくれぇの額はまだまだ低きぃけぇ
もっと支援金を支払わにゃあおえんのじゃ。
ただでさえ憎まれとる上に放射能ばら撒きよんじゃけぇ
小日本にある金全部と倭猿全員奴隷として加害国に差し出す気概が無ぇ限り
簡単に反日思想を取り払ってもらえんで。

829 ：名無しなんじゃ：2012/01/12(木) 12:52:35 ID:EhByXnbw [ 00y2wZm.proxyag073.docomo.ne.jp ]

じいちゃんは普段あほでうざいけどいなくなると寂しいな。

830 ：名無しなんじゃ：2012/01/13(金) 09:18:39 ID:FHpFegGw [ 00y2wZm.proxyag007.docomo.ne.jp ]

税金を上げることだけを議論せずに所得を上げる施策を議論してほしいよ。

831 ：名無しなんじゃ：2012/01/13(金) 19:21:03 ID:cuQwNI1A [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

岡山の変態糞親父でググレ。

832 ：名無しなんじゃ：2012/01/14(土) 03:22:51 ID:H+2jYmSw [ p3076-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

岡山県の新年度当初予算の要求額がまとまり、６４８４億５６００万円と、今年度を１・８％下回り、２年連続のマイナスとなった。行革で人件費などが減少する一方、児童手当などの地方負担が増えるとともに、高齢化により社会保障費が大幅に増加している。

これでも多すぎるだろ。
無駄なコンベンションセンター建設や河川整備をせず、
公務員を減らせば大分削減できるはず。

少しはまじめに考えろ。

833 ：名無しなんじゃ：2012/01/15(日) 13:34:48 ID:edeX2wSw [ FLH1Aax106.oky.mesh.ad.jp ]

>>825
片山虎之助さんは、朝日から東大、
しかも岡山県出身の超エリート学生しか入塾できないという「精義塾」という東京の学生自治組織。
そこで東京での大学時代を過ごし学んだ学生だった。

834 ：名無しなんじゃ：2012/01/16(月) 08:25:57 ID:3ThaXpJw [ 00y2wZm.proxyag091.docomo.ne.jp ]

じいちゃん本当に来なくなったな。

学歴詐称のことは言わないから早くでてくれば。

835 ：名無しなんじゃ：2012/01/18(水) 08:18:38 ID:CMzrUbQA [ ZE171232.ppp.dion.ne.jp ]

これも酷い話だな
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1273973589/221-222

221 : 名無しさん＠引く手あまた : 2011/06/14(火) 01:02:20.98 ID:oYj+JMNj0 [1/1回発言]
岡山県産業振興財団
まず、プロパーが仕事できない（県庁とかの公務員のなりそこないが多いから）
→契約社員にしわ寄せが来る
→残業
→残業手当は出ません

大量に必要のない文具買うわ、作ったパンフは大量に余って捨てるわ、参加者8人とかで大型バス借りて出張行くわ、イベント用に購入した飲料は余ったのを自分たちで持って帰るわ,
ほぼ一日ネットサーフィンで時間つぶしてるおっさんに偉そうに講釈たれられるんだぜ

自分なりに正義感もって仕事してたつもりだけど、精神的に苦しくなってやめてしもたよ
自分に合わなかったんだな

よく官僚の天下りってきくけど、あれって地方自治体のレベルでも問題だな
県庁とか幹部のつまらん思い付きで税金が大量に無駄遣いされてるのを目の当たりにしてしまった
自治体のレベルでもああいうのをきちんと事業仕分けをされるべきだと思った

県議会の方、どなたか議会でこの財団とりあげて、ここに予算許した議員や県職員を追求してくれ orz

222 : 名無しさん＠引く手あまた : 2011/06/21(火) 14:08:31.87 ID:xaSbJGkt0 [1/1回発言]
>>220,221に追加
ここには勤怠という概念はない
タイムカードもないし
「明日は休みます」の一言で済む
月末に出勤簿なるものが配られて　自　己　申　告　で判子押したらそれでおｋ
それでも給料は　月末締め　当　月　払　い（15日）　だからな
どうかしてるぜ！！！

836 ：名無しなんじゃ：2012/01/18(水) 11:09:40 ID:2HF7QKSA [ 3d0488-180.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>833
虎之助さん、精義塾だったんだ。
俺は高輪の育英会東京寮だった。
同じ東大でも、正直ちょっと劣等感があるね。

837 ：名無しなんじゃ：2012/01/19(木) 07:42:42 ID:xR5cXg8w [ i219-167-78-1.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>836
鬼畜変態共済年金ジジイ奇跡の生還！
たまげたけど帰ってこなくていいんだよなぁ（本音）

838 ：名無しなんじゃ：2012/01/19(木) 07:43:44 ID:xR5cXg8w [ i219-167-78-1.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

天下りした奴は全員死刑とかという法律作ればいいんやなｗ

839 ：名無しなんじゃ：2012/01/19(木) 22:36:36 ID:jTueLgOA [ 00y2wZm.proxy10028.docomo.ne.jp ]

じいちゃんは虎之助とちょっとしか劣等感はないの？
じいちゃんは今までどんな実績があるの？
人に自慢できることしてきたの？

840 ：名無しなんじゃ：2012/01/20(金) 08:43:01 ID:hBL6Jutg [ i219-167-179-1.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120119-00000137-san-soci
さすが人間の屑ども
仕事も満足にこなせないくせに自分たちの生活の事しか考えない
こんな給料泥棒の公務員は全員即刻首でいいんじゃない？

841 ：名無しなんじゃ：2012/01/21(土) 09:50:54 ID:i7mHuD2A [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

玉野市の公式サイトがダウン
原因はこれか？

臨時職員が水道料金横領　玉野市　黒田市長が陳謝 - 山陽新聞地域ニュース
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012012022095752/

842 ：名無しなんじゃ：2012/01/21(土) 14:45:32 ID:bKHfk6Cg [ i218-224-163-119.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>841
こういうニュースを見ていつも思う事なんだが謝りゃ済むって事じゃないよね
一体責任は誰が取っているんだ？

843 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/22(日) 08:37:16 ID:Ff6gQD0Q [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>842

責任はあなたが取るべきだと思います。
私からの問題提起です。
わかるかな？

844 ：名無しなんじゃ：2012/01/22(日) 09:00:37 ID:I6Y+Y3Ag [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

自分に酔ってるな、こいつ

845 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/22(日) 09:34:01 ID:Ff6gQD0Q [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>844

酔ってるのはあなた方の方。
「公務員を叩く俺って正義♪」みたいな？ｗ
８４３に対して意味のあるコメントができないなら黙ってたらいいよ。
誹謗中傷は建設的な議論の邪魔でしかない。

846 ：名無しなんじゃ：2012/01/22(日) 10:24:57 ID:I6Y+Y3Ag [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

1人の書き込みを見て「あなた方」はおかしいだろ
勝手にカテゴライズして的外れな答えを出すのは間違っているぞ
酔っぱらいだからしょうがないか
建設的な議論をしたいのであれば、酔いを冷ましてきなさい

847 ：名無しなんじゃ：2012/01/22(日) 10:35:55 ID:0vhGX4Ag [ i220-108-241-184.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>843
脳みそが腐っている金の亡者の鬼畜変態公務員の言う事はよくわかんねえな
皆どう思う？

848 ：名無しなんじゃ：2012/01/22(日) 11:32:51 ID:K6kmu8iA [ KD182249195186.au-net.ne.jp ]

公務員は思い上がってはいけない。
モンスター公務員って感じだな。

849 ：名無しなんじゃ：2012/01/22(日) 15:39:28 ID:IHVUESZQ [ p2247-ipbfp304okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

842氏が責任を取らなければならない根拠を簡潔に教えていただきたく。

850 ：名無しなんじゃ：2012/01/23(月) 08:06:18 ID:K7LVHipg [ ZC208185.ppp.dion.ne.jp ]

詭弁に構うなよ

851 ：名無しなんじゃ：2012/01/23(月) 20:07:03 ID:NG/ny/ww [ 00y2wZm.proxy10044.docomo.ne.jp ]

責任は公務員殿が取るべきと考えます。
責任の取り方についてはお任せします。

852 ：名無しなんじゃ：2012/01/23(月) 20:42:50 ID:W8Fumweg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

所属課長、部長が減給くらいだろう。
民間ならどうなる？

853 ：名無しなんじゃ：2012/01/23(月) 21:11:20 ID:rf1T8MOA [ 3d0488-180.dynamic.tiki.ne.jp ]

民間は新聞のえさにはならない。

854 ：名無しなんじゃ：2012/01/23(月) 21:16:45 ID:W8Fumweg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

民間の横領は金額が桁違いに多いわな。
民間じゃと出世に響いたら困るから少額じゃったら上司が穴埋めして握り潰すこともあるが
役所でも似たようなことはあるじゃろうな。

855 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/23(月) 22:34:39 ID:MyHh58Rw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

会社でも役所でも同じですが、採用のハードルが高ければ高いほど不正を行う人間が排除される傾向があります。
実際、民間大手企業並に採用のハードルが高い「公務員」は、業務上横領の発生件数が民間平均に比べて著しく低いです。
しかしながら、このスレでは公務員の人件費カットを声高に叫んでいて、結果的に採用のハードルを下げさせる方向の主張をされています。
そういう流れの中で、玉野市では人件費圧縮のために本来正職員が扱うべき料金システムまでも臨時職員に操作させ、現金も扱わせていたことが事件の遠因になっています。

給与はカットしろ！
職員数を減らせ！
でも行政サービスの水準は落とすな！
奉仕の精神で住民に接し不正を行う公務員を一人も出すな！

無理ですよそんなのｗｗ

>>842

通常この手の事件では３種類の責任があります。
１つは刑事上の責任。逮捕され刑罰を受けることになるんでしょうね。
２つ目は民事上の責任。被害額の弁償のことです。当然本人がするでしょう。
３つ目が内部処分。本人は懲戒免職。当然その上司も何らかの処分は受けます。
で、あなたは何が不満なんですか？
民間ならもっとほかの厳しい責任の取り方があるんですか？

856 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 04:42:59 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>855
正規職員が無能で横着なだけだろ！いい加減にしろ！

857 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 04:45:42 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>855
お前の言っている証拠を早く書き込むんだよ
おう！早くしろよ！

858 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 04:51:21 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>855
本当にきちんと全額払っているのかな？
その分の利息は？
横領期間中の利息は？
利息を加算されていられたとしても民間人から取り立てる滞納税金分の利息と同等に
取られているのかな？
はっきりと答えてくんねーかな

859 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 04:54:31 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>855
こいつ無理とか言ってますよ
早く辞めてもらえませんかね～（本音）

860 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 04:58:51 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>855
減給何ヶ月とかはよく聞くが（しかも２、３ヶ月、１０分の１とか超あめえ）懲戒免職とかはあんまり聞いた事がねえな
なんかこいつの言っている事全て嘘くせえな
みんなどう思う？

861 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 05:17:11 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://blogs.yahoo.co.jp/konpura2006/49956636.html
なにこの処分の甘さ？
ねえなにこれ？
こんなんでいいの？
ねえ答えてよ？ご立派な公務員さんよ？

862 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 05:23:36 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://www.youtube.com/watch?v=GMwZ2qribWw
変態すぎるな
しかも名前さえださねえとはたまげたなぁ…

863 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 05:31:47 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://cat.cscblog.jp/category/0000013503.html
国民への奉仕者としてありえねえ話ばかりだな

864 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 07:22:43 ID:QwUq+WTA [ 3d0488-180.dynamic.tiki.ne.jp ]

多くのまじめな公務員には無関係。
特殊を一般化して語るべからず！

865 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 07:24:33 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>864
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120119-00000137-san-soci
真面目な連中がどうしてこんな行為をするんですかね・・・？

866 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 07:27:39 ID:VbZaVpfQ [ i219-167-79-48.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>864
特殊を雇うなんてたまげたなぁ・・・（縁故採用か何か？）

867 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 12:43:46 ID:eGJavxBQ [ 00y2wZm.proxy10085.docomo.ne.jp ]

臨時職員が違法なことをしても管理してなかった公務員に問題がある。

868 ：名無しなんじゃ：2012/01/24(火) 19:59:24 ID:QwUq+WTA [ 3d0488-180.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>866
お前のようなやつがステレオタイプ人間。
お前の脳では裁判官が犯罪をしたら、裁判官全員が悪いということになる。
そりゃあ変人が公務員してる場合もまれにはあろうさ。
取るに足らない話だ。

869 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/24(火) 23:18:35 ID:YlIJOVWg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

変なのが居着いてからここの品格が下がってまともな議論にならなくなりましたね。
事実を基に議論を戦わせるなら、いずれは真実の結論に行きつくはずだけど、相手を罵倒するだけで
何も根拠を示せないような輩とは議論になりません。
だから私もめったに書かなくなったんです。
公務員の責任の取り方が甘いというなら、民間ではもっと厳しい責任の取り方をしているという事例の１つでも挙げてもらえませんかねぇ。

870 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 00:01:34 ID:UacPdVEw [ i121-112-129-180.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>869
根拠を出さないのはお前と鬼畜変態共済年金ジジイだけだろ！いい加減にしろ！

871 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/25(水) 00:14:14 ID:XNxTjsTA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>870

最後の１行さえ読めないのかね。
事例の１つでも挙げてから反論しなよ。

872 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 00:22:28 ID:UacPdVEw [ i121-112-129-180.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>869
お前らは国民への奉仕者と言う前提を忘れるなよこのチンカス野郎！
お前らは俺達住民、民間企業から仕事させてもらっている立場なんだぞ！
その下請けが受注元の住民と民間企業が苦しくても頑張ってなんとかして行こうと
してるのにその上で胡座をかき高給な給料でしかも不正しまくりで
仕事も禄にしなくて給料下げるなとか官公庁の掲示板に張り紙張ってたら（これは大阪府の話）
誰だってぶちきれるだろ！
俺からしてみりゃまずお前らの給料７/10にして（これでもまだ高い）
その浮いた金で景気を良くして日本経済を立て直していくのが先決なんだよ！
はっきり言やお前ら法律に守られてるから淘汰されないだけなんだぞ！
法律で守られてなきゃとっくに淘汰されている存在なんだよお前ら公務員は！
その辺よ～く分っとけよ
今の日本における公務員の存在価値なんかほとんどねーんだよ
公共事業を含め全部民間でしたほうがよっぽどいいんだよ！
わかったかこの鬼畜変態公務員と鬼畜変態共済年金ジジイが！

873 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 00:24:50 ID:UacPdVEw [ i121-112-129-180.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>871
首になったという例出せや

874 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 00:27:09 ID:3382d0yg [ i121-112-129-34.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>871
首と減給の割合もだせや

875 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/25(水) 00:44:38 ID:XNxTjsTA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

玉野の臨時職員は懲戒免職になってますが何か？

876 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 01:50:13 ID:3382d0yg [ i121-112-129-34.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

他の奴の処分は？他の判例の処分は？
全体で言えば？
かなり甘い処分で全て終わってるよな
俺があげている件についての感想は？
自分の都合のいい事ばかりのべんなやこのカスが

877 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 01:52:25 ID:3382d0yg [ i121-112-129-34.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

結論から言うと一部の公務員以外いらない存在
もうとっくに淘汰されているべき存在

878 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 01:53:36 ID:3382d0yg [ i121-112-129-34.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

犯罪を起こした公務員の処分の甘さがこれなら尚更いらない存在だ

879 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 06:06:35 ID:3382d0yg [ i121-112-129-34.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

懲戒処分：県職員を減給　女性の部屋をビデオ盗撮　／岡山

　県は２５日、女性の部屋をビデオで盗撮した備中県民局の男性総括副参事（５２）を同日付で減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にしたと発表した。

　人事課によると、総括副参事は１０月７～１４日、岡山市内の自宅２階の窓にビデオ機能付きデジタルカメラを置き、隣の住宅に住む女性の部屋を４回計６時間にわたって撮影した。カメラに気付いた女性が１４日に岡山西署へ通報、１１月２０日に軽犯罪法違反容疑で書類送検された。総括副参事は「隣にどんな人がいるか知りたかった」と話しているという。

普通首だろこれ？
盗撮をほぼ容認するなんてたまげた処分の甘さだなあ

880 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/25(水) 08:01:23 ID:XNxTjsTA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

俺は、懲戒免職になった事例を１つ挙げただろ？
公務員の処分が甘いと主張するなら、もっと厳しい民間の処分の事例を１つぐらい挙げたらどうなんだ？
何度同じことを言わせる？
これでも、根拠を示してないのが俺で、君は根拠を示しているというのか？
白いカラスのごり押しだな。

>お前らは俺達住民、民間企業から仕事させてもらっている立場なんだぞ！

やっぱりそれか。
それが唯一のアイデンティティねｗ
それならば、ビッツに乗って「トヨタの従業員を食わせてやってるのは俺様だ！なのに俺様より高給なんてゆうるせねぇ！」って言えよｗ
ジャスコで１００円のグリコのキャラメル買って「イオングループとグリコの従業員を食わせてやってるのは俺様だ！」って言えよｗｗ
君に能力があれば、トヨタにだって役所にだって入れたのに、努力と能力が足りないことを棚に上げて「お客様は神様」を振りかざしてるだけ。
もうみっともなくて見てられないな。
もうひとつついでに言っといてやるが、自分の姿を客観的に見てみろよ。
君自身と公務員が世間にどう映るかを考えるんだ。
娘の交際相手が、ネットで公務員を「キチカス」と粘着して叩いている君と、叩かれてる一般公務員と、どちらが親としては安心するんだろうね。
「公務員のような人間の屑と交際するなんて許さん！」といった親の話なんて聞いたことがないがなｗ
現実をよく見ることだ。

881 ：名無しなんじゃ：2012/01/25(水) 13:28:16 ID:ay9BuDzg [ 00y2wZm.proxy10058.docomo.ne.jp ]

臨時職員にはすぐに解雇にするくせに正職員はなかなか解雇しないのは何故？

また解雇になった職員が数年後、また公務員として再雇用されてたりするのは何故？

うちの会社は横領しても飲酒運転で捕まっても懲戒解雇だよ。
よく公務員が飲酒運転で捕まっても解雇までされないけどそれってどうなの？
ましてや警察官が飲酒で捕まるのはどうして？
給料が安いからなの？

882 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 00:23:12 ID:zCI1JJeA [ 07021030027920_af.ezweb.ne.jp.wb005proxy05.ezweb.ne.jp ]

TVで東電の記者会見やってたにを見た？凄かったよ
電気代を17％上げるお願いをしてまわったってニュース。

世界ワースト1位の事故と不祥事を起こしながら、ろくな改善もしないまま値上げ。
ニュースの映像は、偉そうに踏ん反り返ったスーツの東電営業様が、中小企業の社長に
平身低頭させてたわ。

さっきの書き込みをみて思い出した。悪代官様は怖い怖い。
貴方が正義です、へへぇ！m(_ _)m

883 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 07:24:25 ID:H3FLtcJw [ i220-109-144-56.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>880
お前は本当にノウタリンの馬鹿だなぁ
お前が例えにあげたトヨタやグリコはじめこういった企業は品質はもちろん
安全安心をモットーに商品を売っているんだよわかるか？このチンカス野郎
それを消費者が信用して自分の好みの物を選んで買っているんだよ
買ってやっているって人はそうはいないんだよ
それで利益を得て自分たちの給料に反映させているのに
誰がお前が例えたような考えになるんだよ
お前頭悪いからな
もう一度言ってやるよ消費者が信用してその商品を買っているんだよ
それで企業は利益を得て給料を払ったり設備投資なりしてるんだよ
それを消費者が給料がたけえとか言うわけねえだろ
その点オメーラ公務員は何の努力もせず仕事もろくにせずサボりまくりの上
年金横領税金横領水道料金横領不正請求と不正しまくり
どこの誰が信用すると言うんだよ
一回住民にアンケートとればいいんだよ
今のままの公務員制度の維持、待遇の維持これでいいのかってな
橋下みたいなのが市長、知事に立候補したらお前ら今の市長、知事、市会議員
県会議員ともども一発でやられるな
その辺よくわかっとけよ
今はまだ住民が我慢してやっているんだよ
お前ら公務員は住民によって生かされてるのをわかってんのか？
それなのに公務員の給料を下げるなってお前らどういう精神してるんだよ
本当にキチガイなのか？
この人間の屑が！

884 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 07:31:26 ID:H3FLtcJw [ i220-109-144-56.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

年金制度、健康保険制度、地域インフラとか住民のための制度を
回すのに集めた税金を公務員の給料がほとんど占めてるってありえねえよ
まじでいっぺん給与削減に反対している公務員は全員首にしろや

885 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/26(木) 07:57:50 ID:r/eHcl0A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>881

業務上横領は、臨時正職に関わらずすべて懲戒解雇です。
臨時だからすぐに解雇したけど正職だから横領してもクビにならなかった公務員の例を挙げれるものなら挙げてください。
解雇になった職員が再雇用された例は知りません。
ある役所で解雇された人が、数年後、他の役所で雇用される例はあるかもしれません。
それは法律上可能だからです。

>うちの会社は横領しても飲酒運転で捕まっても懲戒解雇だよ。

今時そんなリスク管理の甘い会社があるんですね。
事故も起こしてない、単なる酒気帯び運転で検挙されただけの場合、懲戒解雇は行きすぎで解雇無効という
最高裁での確定判決が相次いでいます。
それなのにあなたの会社は解雇ですか。
クビになった社員が３年後に解雇無効を申し立てたら間違いなく会社が敗訴します。
働いてもらってもない３年間の給料を無駄に支払うことになりますよ。
民間って甘いですねｗ

886 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/26(木) 08:04:05 ID:r/eHcl0A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>883

君は、公務員を叩きながら、議論では負けるので議論を避けてるね。
つまり、独り言、便所の落書きに過ぎない。
俺に答えを求めるなら、まず上にも書いた事例を挙げなよ。
何度も同じことを言わせるな。
それから、自分がちゃんと答えないのに「ちゃんと答えろ！」と言うな。
君がちゃんと事例を挙げればちゃんと答えてやる。

887 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 08:07:26 ID:SMVdSPQQ [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

民間の場合は、億単位でもならん限り、
密かに退職させてなかったことにするじゃろうな。
問題は、役所にもそういうことがあるかどうかじゃ。

888 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 08:44:12 ID:H3FLtcJw [ i220-109-144-56.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

ここに来ているキチカス公務員は人間の倫理にかけている欠陥人間
いわば人間の屑それ一番言われてるから

889 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 08:49:05 ID:H3FLtcJw [ i220-109-144-56.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

しかも俺が先に問題を提示しているのにそれさえも答えずしかもその事さえ忘れて
しまっているアルツハイマー

890 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 09:10:07 ID:H3FLtcJw [ i220-109-144-56.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://stopnenkin.blog108.fc2.com/blog-entry-520.html
http://stopnenkin.blog108.fc2.com/blog-entry-519.html
http://www.47news.jp/localnews/akita/2009/05/post_20090527013407.html
http://isrm.co.jp/is/news_summary2.php
ほらよ腐れキチカス公務員したのが事例だよよ～っく見とけよ
http://www.ryutsuu.biz/strategy/d121001.html
民間企業　横領　解雇でぐぐるとおもしれえくらいに出てくるな
公務員の不正受給や横領の事件が
キチカス公務員横領は全部首だったんだよな
ちゃんと説明しろや

891 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 09:28:45 ID:X0MoWblg [ u683044.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net ]

公務員も民間企業人もみな人
聖人君子ではない

それを前提に処遇待遇も考えればいい

892 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 10:59:39 ID:H3FLtcJw [ i220-109-144-56.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員は公僕ということを忘れてはいけない
よって給与、待遇等は民間企業の平均以下ではないといけない

893 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 12:32:16 ID:+R9okImA [ 00y2wZm.proxy10074.docomo.ne.jp ]

リスク管理が甘いって？

飲酒運転で捕まることが良くないということを明文化することに何故そのような解釈をするの？

あなたの発言は飲酒運転はそんなに重たい罪にならないから捕まっても問題はないと受け取れるぞ。
公務員の飲酒運転があとを絶たないのはそのような安易な考えのせいではないのか？
犯罪を推進してどうするの？公務員さんよ。
飲酒で事故して人を殺すリスクは考えてないのか？
さては殺人鬼か、あなたは？
法を制定する側がそんなんじゃだれも守らないぞ。
あなたどこの市だよ、あなたの市では飲酒運転を推奨してんのか？
撲滅しようとしてないのか？
どっちだよ？

先にルールを決めて抑止効果をもたせることにリスク管理が甘いとはなんなんだ？
最高裁の判例がすべてか？

894 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 20:45:52 ID:+R9okImA [ 00y2wZm.proxy10010.docomo.ne.jp ]

このスレの公務員さんは人を殺しても規約で殺人しても解雇になると記載されてないから問題ないと考えているんだろうな。

飲酒運転で人を轢いても最高裁の判例がどうだとか言い訳するんだうな。

895 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/26(木) 21:46:18 ID:r/eHcl0A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>890

ほう。
１００万も横領しても民間では７０％しかクビにならないんだ。
しかも酒酔い運転で物損事故を起こし、逮捕された場合でも４０％しかクビにならないなんて何の冗談かと思うよ。
民間って恐ろしく甘い世界なんだね。
ちなみに君が挙げたのは、腐敗して解体に追い込まれた社会保険庁の、しかもごく一部の例外事例ね。
普通の役所では上記のいずれの場合もほぼ１００％で懲戒免職です。

>>893

あなたは物を知らなすぎるし、公務員に対する悪意も持ちすぎです。
私の発言をどう読めば容認と受け取れるんですかね。
私は公務員になってからただの1度も飲酒運転をしたことがないし、飲酒運転をする奴に激しい憤りを感じます。
しかし法は法です。
最高裁の判例が全てなんです。
あなたは知らないでしょうが、最高裁の判例で「単なる酒気帯び検挙で解雇は不当」と出れば、
「単なる酒気帯び検挙で解雇してはいけない法律」が制定されたのと同等のことなんです。
それを無視して解雇することは違法行為であり、裁判になれば敗訴し損害を賠償しなければならないんです。
感情論で何を言おうと、飲酒運転でクビになった奴に、働いてもいない間の給料を払わなければならなくなるんですよ。
これが役所なら血税から支払うことになるんです。
あなたの言ってることは単なる世間知らず、法律知らずの戯言ですよ。

896 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 21:52:59 ID:6MEPrWqg [ ZD194196.ppp.dion.ne.jp ]

>>881は、飲酒運転と酒酔い運転を混同してないか？

897 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 23:35:54 ID:9IieOxEg [ FLA1Aaq146.oky.mesh.ad.jp ]

>>885
＞ある役所で解雇された人が、数年後、他の役所で雇用される例はあるかもしれません。
＞それは法律上可能だからです。

ちょっとこれは勘違いされる表現じゃないかな？

懲戒解雇処分を受けて、2年を経過したら再雇用が可能だけど、
業務上横領などの罪で禁固刑以上の刑が確定した場合は再雇用不可でしょ。
ソースは地方公務員法と国家公務員法の欠格条項。

898 ：名無しなんじゃ：2012/01/26(木) 23:38:46 ID:SMVdSPQQ [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>897
「禁錮以上の刑を受け、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなってから５年を経過しない者」、
じゃったかな。うろ覚えじゃが。

899 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 00:10:17 ID:oOPn8j6A [ i219-167-78-244.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員へ
言い訳がましいにも程がある
見苦しいよお前
本当に見苦しいよ（助言）
ついでにお前の相手はもうしない
カスの相手をしても時間の無駄
俺の勝ちで終了

900 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 03:33:25 ID:1Lza33GA [ 07022430035504_vv.ezweb.ne.jp.wb80proxy11.ezweb.ne.jp ]

人々の反乱が始まる｡

901 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 05:54:28 ID:hBsj29Zw [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>899
さよなら

902 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 06:57:09 ID:ky7gJglw [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>899

教員は別だ。

903 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 08:15:12 ID:oOPn8j6A [ i219-167-78-244.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

犯罪を増長させ国家転覆を狙う公務員を逮捕し死刑にすべき

904 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/27(金) 20:41:49 ID:FiPTHuLA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>899

こんなところで公務員ごときの待遇を羨んで妬んで叩いてる連中というのは、どうしてこうもまともな思考ができないのかねぇ。
酒酔い運転の挙句、事故を起こして逮捕されても４０％しか解雇されないなんて、公務員よりも民間の方が処分が甘いことを立証しているじゃないか。
それなのに君の勝ちで終了？
全く大笑いだわ。
俺の相手をしないのは結構だが、ついでに根拠のない言いがかりをつけるのも止めてくれないか。
どっち道、君は俺との議論で勝ち目はないよ。
理由は２つある。
１つ目は、議論における能力が著しく劣っているからだ。
自らの主張を論理的に構成し、展開を読みながら相手の主張を切り崩していく能力が皆無に等しい。
２つ目は、君の主張に真実がないからだ。
相手が小学生でさえ「カラスは黒い」と主張されたら、俺にはその主張を切り崩すのは無理だ。
だが、君が主張するのが「カラスは白い」だから、俺は片目をつぶってても簡単に切り崩せる。
他の人たちにも言っとくけど、そろそろ洗脳から脱却しようよ。
公務員は、言われているほど高給じゃないし、無能でもないし、悪でもない。
赤字の原因も公務員のせいじゃないってことを根拠を添えて書いたでしょ？
マスゴミに踊らされて真実を見失ってたらいつまでたっても改善しないよ。

905 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 22:18:48 ID:tbbR6PXg [ 00y2wZm.proxy10049.docomo.ne.jp ]

公務員さんに質問があるがあなたはこのまま何も変わらない社会でいいと思っていますか？
今の公務員制度でいいと思っていますか？

個人的に公務員に対して不満があるわけではないがこのままではいけない気がします。
政治は税金だけ上げようとするし、問題は先送りする。
選挙に行っても変わるわけでもない。

なんだか希望のない世界に突入してそうで怖い((ﾟДﾟll))

906 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 23:07:15 ID:iuGASe/g [ FLA1Aak028.oky.mesh.ad.jp ]

>>898
ゴメン。俺が勘違いしてたみたい。
公務員の場合は禁固刑以上の罪（前科）があっても欠格条項には当てはまらないみたいだね。
教員に対しては禁固刑以上の前科があったら採用試験の受験資格がないみたいだね。

907 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 23:09:43 ID:hBsj29Zw [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>905
増税も問題の先送りも、市役所や県庁の下っ端役人の仕事じゃなかろう。
そういう政府を選んでしもうたのは自分らあじゃけえ、
今度こど騙されんように、しっかり自分の頭と目と耳を働かせて
しっかりと投票してくれ。

908 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 23:10:55 ID:hBsj29Zw [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>906
採用時に、「服務の宣誓」というので、欠格事項に該当しないようにすることを宣誓させられる。

909 ：名無しなんじゃ：2012/01/27(金) 23:20:53 ID:EY7PhZpg [ 5FU01j6.proxy30069.docomo.ne.jp ]

>>904

分かったから涙拭け。

910 ：名無しなんじゃ：2012/01/28(土) 02:08:21 ID:2PmiS4Mw [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>909
お前の負け!
９０４さまの完勝。

911 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/01/28(土) 06:47:57 ID:O4jNd7Qw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>905

変わらなければいけないと思っています。
しかし、政治家やマスゴミに騙されてその矛先を公務員に向けていたらいつまでたっても赤字体質は脱却できません。
公務員人件費を削減したければ、サービスの低下（質、量ともに）を受け入れなければなりません。
もっとサービスをよこせ！税などの負担は上げるな！公務員給与を大幅カットしろ！
絶対に無理です。
給与と人材の質は比例します。
何度も書きましたが、今の地方の市役所なんて、民間の同じポジション同じ勤続年数の人よりも給与が少ないんです。
それでも使命感でモチベーションを維持して住民のために一生懸命働いているんです。
私の大学の同級生は、民間で私よりも数百万多く年収を稼いでいます。
これが事実なんです。
これをどう変えていくべきとあなたは思われますか？
それと、税は早く上げるべきだと思います。
いつまでも反対していたら、給付だけ受けて負担をしてこなかった団塊の世代より上の連中に逃げ切りを許すだけのことですよ。

912 ：名無しなんじゃ：2012/01/28(土) 06:53:32 ID:PZbMkFOw [ i220-109-143-99.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>増税も問題の先送りも、市役所や県庁の下っ端役人の仕事じゃなかろう。
でも確実に邪魔はしているぞ

913 ：名無しなんじゃ：2012/01/28(土) 09:26:05 ID:PZbMkFOw [ i220-109-143-99.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>905
公務員の言っている事は全て嘘だからね
まともに話を聞いてはいけないよ
ソースは公務員が一切ソースを挙げないという事

914 ：名無しなんじゃ：2012/01/28(土) 11:43:15 ID:2PmiS4Mw [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>913
批判する側も感情的だ。
同様にソースもなし。

915 ：名無しなんじゃ：2012/01/28(土) 12:16:30 ID:PZbMkFOw [ i220-109-143-99.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>914
俺はきちんとソースをあげているが？
>>890
とかな
上げてないのはお前らの方だろいい加減にしろ！

916 ：名無しなんじゃ：2012/01/28(土) 16:03:29 ID:2PmiS4Mw [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

ソースの信頼性なしｗ

917 ：名無しなんじゃ：2012/01/28(土) 17:13:01 ID:vvr11lBg [ 5FU01j6.proxycg089.docomo.ne.jp ]

>>916

お前よりはマシ。

918 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 05:06:50 ID:tA2EH3ZA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>917
そうは思わんのう！（笑）

919 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 05:23:47 ID:LINuPb1g [ i220-109-143-169.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

殺人をも容認する公務員を逮捕し即刻絞首刑にすべき

920 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 05:42:45 ID:LINuPb1g [ i220-109-143-169.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

法律上可能であればどんな悪行でもやっていいという危険な思想を持った危険人物（公務員）
は即刻逮捕し死刑にしよう！

921 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 05:49:37 ID:LINuPb1g [ i220-109-143-169.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

危険人物（公務員）が言うにはどんな労働者でも高額な給与を支給すれば
人材の質が上がるらしいぞ
みんなどうおもう？

922 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 05:52:45 ID:LINuPb1g [ i220-109-143-169.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

国家、地方公務員の給与を3分の１減らして宿舎年金等その他諸々の行き過ぎた待遇を
全部廃止すれば20兆円は浮くんだよなぁ・・・（事実）

923 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 06:00:07 ID:LINuPb1g [ i220-109-143-169.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

消費税が5％→１０％
社会保障に全部使うと言うがどうせ公務員の人件費に１～２％くらい使うのが目に見えているな

924 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 06:16:18 ID:LINuPb1g [ i220-109-143-169.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

大体国民が安心して暮らしていくためにお金を国民皆で出し合っているのに
そのお金で公務員が裕福に暮らしてるのが間違っているんだよ
自分たちの仕事がなくなるからって無駄な公共事業ばっかりやりやがって！
終わりの見えない公共事業がよくあるがあれって絶対わざと遅らせてるよな
工事が終わらなきゃ永遠に自分たちの仕事があるって事になるからな
今のまま税金を公務員の仕事確保のために使われるんだったら税金なんてびた一文払いたくねえな
本当警察官や自衛官、消防士、裁判官など国民の安全を守る公務員以外の公務員そのものが無用な存在だぜ

925 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 06:24:16 ID:tA2EH3ZA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

その公共事業をやらせたくないならば、
国民が良い議員を選べばよいだけ。
自治体の事業をやるやらないを決定するのは国民。
議会制民主主義をよく勉強したら！

926 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 06:35:22 ID:tA2EH3ZA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>924

公務員は大切。
中でも日本の将来を担う子供のため、優秀な教員は必須。
教員は優秀にするべきだ。
そう思うだろ？

927 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 09:04:59 ID:XneGo/Pg [ 5FU01j6.proxy30011.docomo.ne.jp ]

>>918
残り少ない人生、そう思い込んでおけ。

928 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 15:20:20 ID:tA2EH3ZA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>927

お前にその言葉をそのまま返納いたそう!

929 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 19:46:15 ID:tA2EH3ZA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員をたたく暇があるくらいなら、
生活保護の不正受給をあぶりだすほうが、実質県赤字財政に役立つ。
生活保護受給しながらパチンコ屋に入り浸っている輩。
見たり聞いたりしたことないの?

930 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 20:09:47 ID:4cIGAeXA [ w0109-49-133-5-67.uqwimax.jp ]

知事選、噂によるとかなり荒れるの？それともただの観測気球？

931 ：名無しなんじゃ：2012/01/29(日) 21:15:08 ID:gEMk2yhg [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>923
法人前減税分ですべて消える

932 ：名無しなんじゃ：2012/01/30(月) 12:46:08 ID:JM+AFcmg [ KD182249194198.au-net.ne.jp ]

>>864
特殊なんなら本来いるべきではないのだろうから即刻解雇でいい筈だけど、何でそうなってないの？

933 ：名無しなんじゃ：2012/01/30(月) 19:16:15 ID:X5dUwOTg [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>932

それでいいよ。
そうなっていないならこんなとこに書かないで当局に言っていけ！

934 ：名無しなんじゃ：2012/01/30(月) 19:31:29 ID:1cpxUCAA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

実際こんなところでなんぼ小役人叩いたところで何も変わらんわな。

935 ：名無しなんじゃ：2012/01/30(月) 20:15:28 ID:CuYVPk2w [ e0109-114-22-22-66.uqwimax.jp ]

>>929
残念ながらi220-109-143-169.s02.a033.ap.plala.or.jpはそれを受給しているほうだから叩くことができないのよねww

936 ：名無しなんじゃ：2012/01/31(火) 03:59:30 ID:R3rPC3Ig [ i121-112-129-67.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

鬼畜変態共済年金ジジイと危険人物（公務員）は言う事がいつもコロコロと変わるんだが
本人たちはそれに気付いているんですかね・・・？

937 ：名無しなんじゃ：2012/01/31(火) 06:54:45 ID:37uKgWRw [ i219-167-179-227.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

今の公務員は中抜きをしている悪徳外郭団体と一緒だ
よって早急に公務員改革をしいらない人間を排除、給与待遇等を民間以下レベルに落とし
過去の過払い分給与も返納させる法律を作るべき！

938 ：名無しなんじゃ：2012/01/31(火) 23:58:13 ID:uJcAcOag [ w0109-49-133-51-141.uqwimax.jp ]

>>924
公共工事を受注するのは誰？
受注した会社で働くのは誰？
労働者はどこで買い物する？
小売業者はどこから製品を仕入れる？
製造元は原料をどこから仕入れる？
金は天下のまわりものって言うよ。
確かに公共事業が無くなれば、公務員も
削減できると思うけど、
同時に失業者が増えると思わない？
「公共事業に依存してきたヤツなんて、公務員と同罪だ」って切り捨てる？

939 ：名無しなんじゃ：2012/02/02(木) 09:07:44 ID:0OHzdHJg [ 00y2wZm.proxy10044.docomo.ne.jp ]

公共事業のみに依存してきた会社はすでにリストラしたり給料カットしたり賞与０にしたり倒産してたりするよ。

公共事業を受注する側もリストラしたりしてたっけ？

940 ：名無しなんじゃ：2012/02/02(木) 12:08:21 ID:0OHzdHJg [ 00y2wZm.proxy10007.docomo.ne.jp ]

間違った、発注した側もリストラしてたっけ？

941 ：名無しなんじゃ：2012/02/02(木) 18:32:52 ID:Oaz3R7qw [ i218-224-164-3.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

日本の将来のことも考えず子供達の未来を潰す目先の金だけが目的の公務員は
全員首にしよう！

942 ：名無しなんじゃ：2012/02/02(木) 18:38:08 ID:Oaz3R7qw [ i218-224-164-3.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員が給与カットを拒否するのなら公務員だけに特別に税金をかけよう！
というか職種別に税金を分ける必要があるな
これといって糞の役にも立たない公務員の仕事には重く税金をかけ（６０％ほどでいいんじゃない？）
利益はあまり出ないが世の中にとってどうしても必要な職種で仕事をしている
人には低い税率にし不公平をなくすようにしなければいけない

943 ：名無しなんじゃ：2012/02/02(木) 21:36:43 ID:vYREj1Wg [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>942

では教員は低い税率だな。

944 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/02/03(金) 07:43:16 ID:Ww/B0owQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>915

公務員の処分は甘いと主張しながら、民間の方がはるかに甘いことを立証するソースを挙げて、
「俺の勝ちで終了」とか、突っ込みまち？ｗｗ

945 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 11:50:51 ID:uvqhlTOw [ KD182249022048.au-net.ne.jp ]

民間は損失は利益があれば補填、道義に反すると不買運動や取引停止等の社会的制裁を受けて最悪倒産。
なので処罰が甘くてもいいがその影響を考慮する必要がある。

公務員は補填の原資は税金しかない、業務上の失敗についての処分は規則で公務員個人での処罰はないから
社会的制裁は実効力を持たない。なので不祥事に対しては厳罰化は当然だし役人にはそういう自覚が必要。

俺が役人にならなかった一番の理由はそれを含めた公僕としての重圧を理解してたから。

つまり、公務員はいちいち権利の主張をしなくても辞める自由もあるって事だよ、橋下もそう言ってるだろ。

946 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 19:29:42 ID:APrz3EQw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>938
必要のない公務員のために仕事を回し国の財政が赤字になり子供達に
その借金を背負わせるくらいなら公務員を半数くらい失業させた方が
よっぽどいい

947 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 19:37:32 ID:APrz3EQw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

宜野湾市の件・・・
こういった腐れ役人は速攻で首にするべきなんだが何を躊躇しているんだ？
完全に違法行為だろーが！
そこまでして公務員全員とグルになり自分たちの身分の保障と金だけのために
国民の生活を苦しめたいのかよ！
絶対こういった事案は全国に蔓延しているはずだ！
本当にこういった活動に参加した役人と公務員は速攻で首にし全財産没収するべきだ！

948 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 19:54:48 ID:APrz3EQw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

真部朗は詐欺師と同じ
講話に参席した腐れ公務員と一緒に速攻で首にし逮捕するべき存在

949 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 20:57:34 ID:4lFrvVeg [ c10StyXhmsjr4mb3.w12.jp-k.ne.jp ]

真庭市の場合、星乃圓をどうにか家族もろとも首吊りに追い込み、生命保険を全額徴収して市の収入源にするのも手でしょう。

蒜山～湯原の高原地帯に地熱発電所を作るための資金源にするのです！

950 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 21:36:23 ID:QUHAJAuw [ p1075-ipngn100101okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp ]

>>947 自衛隊法違反なので普通に逮捕されるべき問題なのだが
小泉Jrが当選早々基地内で演説かましてるので
野党も突っ込めば自爆なのが笑いのツボ

951 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 21:59:13 ID:y0Q8nYBQ [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>947
アメリカにお伺いを立てたら「おえん」言われたからに決まっとろうが

952 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 22:10:20 ID:4lFrvVeg [ c10StyXhmsjr4mb3.w12.jp-k.ne.jp ]

>>951
おうかがいたてた先の人たちって、杉原千畝の恩を仇で返す「ふぅ悪い」民族の組織の人たちじゃろ？

953 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 22:31:47 ID:APrz3EQw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>951
アメリカとか関係ない
貴様は犯罪を起こしてもアメリカが許したら逮捕されないでいいと言うのか！
この人間の屑が！

954 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 23:04:01 ID:APrz3EQw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

まあ死んだら確実に地獄行きだろう
真鍋やそれに関わった腐れ公務員どもは

955 ：名無しなんじゃ：2012/02/03(金) 23:10:40 ID:APrz3EQw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

もう公務員に投票権をやるなよ

956 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/02/04(土) 01:11:15 ID:QWvfLTQg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>945

２行目までは同意します。
だから公務員の方が処分が厳しくて当然だと思いますし、事実、そうなってますよね？
でも威勢のいい彼が「公務員の処分は甘い」と主張しながら民間の方が甘い事実のソースを示して「俺の勝ち」というのがおかしいと言ってるんです。
３～４行目は事実と違います。
悪意や重大な過失の場合は、公務員個人に賠償責任があります。
また、横領などで本人に賠償能力がない場合、「税金で穴埋めするわけにはいかない」として同僚職員が埋め合わせしているケースが多いです。
５行目、それを理解している住民はほとんどいませんよね。
親方日の丸で、お気楽で、無責任なんて批判されますが、公務員は２４時間３６５日、批判的な住民の監視の目にさらされています。
我々は勤務中のみならず、オフのときも公務員の看板をずっと背負って生活しています。
お気楽な訳がありません。
最後の行、それまでの内容と「つまり」以降の結論がどうつながるのかよく分りません。

957 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 04:26:46 ID:YTuLhAmw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

真部朗…こんなカス人間や講話に参加した利権目当てのキチカス公務員どもの
ために大事な国会の時間を潰されるなんてたまったもんじゃねーな
潰された国会の時間分の金も賠償させるべきだろこれは

958 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 04:31:03 ID:YTuLhAmw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>945
の方へ
>>956
この金の亡者のキチカスの殺人を犯しても法律で許可されればOKなどとほざく危険人物（公務員）の言う事は全て嘘だからね
信じたらいけないんだよね

959 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 04:34:55 ID:YTuLhAmw [ i219-164-105-210.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

腐れ公務員どもは世間の一般常識が足らない
真部とかその他諸々のニュースを見ていれば一目瞭然だな
人間の屑といわれても仕方がない

960 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 10:29:30 ID:qNv9aGxA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

おまえもな

961 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 12:00:06 ID:TPerrnmQ [ 00y2wZm.proxyag080.docomo.ne.jp ]

市役所とか県庁職員ってどんな仕事してるの？

民間とかぶるところって本当に必要あるのかな？

962 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 17:00:10 ID:h8dFlGHA [ i219-167-79-142.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>961
公共事業・・・道路工事にしろ河川敷工事にしろ下水道工事にしろ
現場で作業もしないし技術もない腐れキチカス公務員に見積もりとか出来るはずもなく・・・
過去のデータを引っ張り出し入札をし失敗をし余分な費用がかさむわけで・・・

963 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 17:03:14 ID:h8dFlGHA [ i219-167-79-142.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

みんなも同じ道路を掘ったり埋めたり繰り返しているのをよくみると思うが
あれは全て公務員がヘタレなせいなんじゃよ

964 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 17:05:01 ID:h8dFlGHA [ i219-167-79-142.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

だからその道と同じように百間川の同じ所に二本も橋を架けるんじゃよ

965 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 20:25:20 ID:qNv9aGxA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

その道路工事を認可したのは県民が自らの選挙で選んだ代表者の議員。
つまり本をただせば、県民の自業自得。
いやならば、いい代表者を選ぶか、自分が立候補しろ。
地方自治の基本、中学生が社会科で習うことだ。
いろはのい！

966 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 20:57:27 ID:TPerrnmQ [ 00y2wZm.proxy10053.docomo.ne.jp ]

じいちゃんみたいな欲望の塊の人間がいるからだめ議員が当選するんだろ？

未来の子供達にはなんの責任もないのに借金だけ残すってか！

道路、橋をたくさん作っておいてやったから支払いよろしくね♪では済まないんじゃないの？じいちゃんよ。

967 ：名無しなんじゃ：2012/02/04(土) 21:08:23 ID:NTXUPNrQ [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>965
郵便ポストが高いのも、電信柱が赤いのも
地震で人がぎょうさん死ぬのも、寒波が来るのも
自分の給料が安いのも、出世できんのも
全部公務員が悪いのよ。

968 ：名無しなんじゃ：2012/02/05(日) 01:51:53 ID:TJs+bWZA [ i219-167-79-142.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

極論でいうと子供に借金背負わせるんならその子供にも投票権を与えるべきなんだよな
あと欲望の塊の鬼畜変態共済年金ジジイと不快な仲間達（団塊世代から上と公務員）からは投票権剥奪

969 ：名無しなんじゃ：2012/02/05(日) 07:20:09 ID:lRxJXr8Q [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

悪いところがあると思えば変えればよい。
それだけ。

970 ：名無しなんじゃ：2012/02/05(日) 09:22:08 ID:OAWlN3tw [ aa058205.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

保守王国岡山じゃ

971 ：名無しなんじゃ：2012/02/05(日) 20:20:08 ID:9t+kXFtQ [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>969
お前みたいな欲望の塊や危険人物（公務員）が真部のような事をしているから
変わらないんだよ

972 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 07:11:44 ID:Klhuz4yA [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

赤字なら駐車禁止をどんドン取締り罰金集めろ!
つばはいたやつやごみのポイ捨ても罰金取れ!
いい案だろうが!

973 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 08:00:19 ID:u5oOtM/g [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>972
そうだな
犯罪を犯した公務員は即刻逮捕し1人最低でも500万円罰金とればいいんじゃない？
払えなければ上司同僚部下が肩代わりと言う事で
遅延金は公務員優遇の利率ではなく住民に強いているのと同じでね
釈放後はどんな公務でも復職不可で
勿論外郭団体もね
当然ながら税金が絡んでいる業種も全てダメ
これでいいとおもうよ

974 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 12:02:56 ID:QMp6fJbQ [ 00y2wZm.proxy10027.docomo.ne.jp ]

じいちゃんいい案だね。

さすが東大。

975 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 17:05:01 ID:u5oOtM/g [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120206-00000010-ann-pol
なんだこれは・・・たまげたなあ

976 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 17:13:01 ID:u5oOtM/g [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

仕事もせずに自分たちの利権確保のためだけに政治活動をしてるなんて・・・たまげたなあ

977 ：ｓａｇｅ：2012/02/06(月) 18:06:17 ID:Gfe06WUw [ softbank221094231199.bbtec.net ]

>>975

これが共産系及び民主系の組合の悪いところなんだよな～
市民のため市民のためって連呼しながら自分達のことばっかりなんだから

公務員の中でも嫌われてるんだよ

だから組織率下がりっぱなしで影響力が薄れてきてる

978 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 18:20:47 ID:JUV2tcjA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>977
あそこは民主系だよ。
そんなことも知らんのか。
それとも知っててやってるのか。

979 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 18:23:47 ID:JUV2tcjA [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

民主系とも書いとったな。悪い。
民主系は昔からあのとおりじゃが
共産系じゃ聞いたことがねえの。

980 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 18:33:57 ID:u5oOtM/g [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

これはどう考えても全員首にし逮捕するべきなんだよなあ

981 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 20:55:28 ID:QMp6fJbQ [ 00y2wZm.proxy10082.docomo.ne.jp ]

岡山も大阪と同様に公務員にとって気に入らない首長になったら公務員さんみたいなエリートが画策して組織化して首長を追い出すんだろうな。

そこに民意はあるのかな。

982 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 22:23:34 ID:u5oOtM/g [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

本当税金をなんだと思ってるんだろうねチンカス公務員どもは

983 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 22:36:54 ID:u5oOtM/g [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120206/t10015816591000.html
うわあ・・・これは汚れ寄付金事件ですね間違いないなんだこれは・・・たまげたなあ

984 ：名無しなんじゃ：2012/02/06(月) 22:41:11 ID:u5oOtM/g [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

この寄付金の大部分を金の亡者のキチカス公務員どもが着服したんですね
間違いない、なんだこれは・・・たまげたなあ
もとはといえばその寄付金は国民が払っている電気料金なんだよなぁ・・・

985 ：名無しなんじゃ：2012/02/07(火) 00:41:59 ID:KPPMxCWQ [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

国民に公務員も含まれていることはお忘れなく。
それと着服ではなく国民のために使っているのだ。

986 ：名無しなんじゃ：2012/02/07(火) 06:27:18 ID:ReusOWtA [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

気に入らない知事だから出馬とか

987 ：名無しなんじゃ：2012/02/07(火) 06:41:54 ID:TwdHZzyA [ i220-221-33-236.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

もうチンカス公務員や腐れ東電社員がどんな言い訳をしても国民には通用しない
給与や待遇を下げられるのが嫌なら辞めればいい
お前らの代わりならいくらでもいるんだよ

988 ：名無しなんじゃ：2012/02/07(火) 07:23:28 ID:KPPMxCWQ [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

採用試験に受かるかな?

989 ：名無しなんじゃ：2012/02/07(火) 07:30:23 ID:xuTqDdhw [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

１回書いたらなんぼ貰えるん？

990 ：名無しなんじゃ：2012/02/07(火) 19:04:23 ID:KPPMxCWQ [ db758e-035.dynamic.tiki.ne.jp ]

馬鹿では公務員試験には受からん。
それは確か。

991 ：ｓａｇｅ：2012/02/07(火) 21:37:13 ID:25SO3T6Q [ softbank221094231199.bbtec.net ]

>>990
確かに難しい
倍率が20倍以上のうえに阪大京大岡大広大が集まってくる
その中で勝ち抜くのが大変

と思ってたら聞いた事が無い大学の使えない人間が受かってたりもする

>>979
岡山は共産系が強いよね
演説会に動員かけられたりビラ配りやらされたり
ウザい事ウザい事。。。

992 ：名無しなんじゃ：2012/02/07(火) 23:19:31 ID:xuTqDdhw [ FL1-125-199-77-38.oky.mesh.ad.jp ]

>>991
キミは共産党員か？

993 ：名無しなんじゃ：2012/02/08(水) 00:05:23 ID:eYWjJZnQ [ p9105-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

岡山は共産弱そうだけれど・・・

994 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/02/08(水) 07:34:29 ID:gaCnngnw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

もうすぐスレも終わるので総括しときましょうか。

今までの議論で分ったこと。

　・公務員の給与は高くない。民間の同ポジションと同じ。給与カットしたり、ラスが１００に届いていない自治体は民間よりも少ない。
　・公務員はそれなりにまじめで優秀。給与に見合うレベルの志願者が集まり、競争を勝ち抜いた人が採用されるから。
　・公務員がもし不祥事を起こしたら民間よりも処分が厳しい。公務員はニュースになるから目立つが、不祥事の発生率も民間よりもはるかに低い。
　・公務員の仕事は楽ではない。批判的な住民の目に常に晒されているので息が抜けない。警察官が喫茶店でさぼってるのなんか見たことないのと同じ。
　・ここや２ちゃんで言われているほど公務員の評価は低くない。子供が公務員と結婚すると言いだしたとき反対した親の話は聞いたことがない。

まぁ、こんなところですかね。
ここでの議論の中で分ったことなので、まさかこのスレの人でこの結果に反論する人はいないでしょうけど、もし反論するなら具体的に根拠を挙げて
論理的に反論してくださいね。

995 ：名無しなんじゃ：2012/02/08(水) 08:11:17 ID:M8usctHg [ i219-165-188-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>994
みなさんこれで御分かりになられたでしょう
キチカスでチンカスで欲望の塊で危険人物(公務員)の理解できない思考能力が・・・
これだけ実際に行いやがった公務員の不正行為をあげても反省どころか自分たちが正しいと思ってるんですよ
確実に一般常識が足りないんですよ
ついでにこのキチカス野郎が警察官の擁護してますがこいつ昨日の岩手県の鬼畜変態行為のニュース知らないんですかね？
震災で復興で大変なときに知人の女性の裸をネットに晒してるんですよ
頭がおかしいとしか思えませんね
速攻で公務員全員首にしないと日本が潰れてしまいますよ本当

996 ：名無しなんじゃ：2012/02/08(水) 12:49:06 ID:4NkT6aSA [ e0109-114-22-68-23.uqwimax.jp ]

>>995
反論になっていないのでﾜﾛﾀww

997 ：名無しなんじゃ：2012/02/10(金) 10:05:45 ID:KNZtMK+g [ 00y2wZm.proxy10077.docomo.ne.jp ]

お役所の職員はどんな仕事してるの？

998 ：名無しなんじゃ：2012/02/10(金) 12:25:37 ID:UyeUCQQg [ i220-108-241-129.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

仕事なんかしてるわけないよ常にさぼって己の利権のための政治活動

999 ：公務員 ◆City/1rGYk：2012/02/11(土) 08:51:08 ID:szSs8ODw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

具体的に根拠を挙げて論理的に反論される方もいないようなので、９９４がこのスレの結論ということでよさそうですね。
なら、次スレはもう立てないか、立ててもテンプレ変えて、住民とその代表である議員・首長をどう意識改革させて赤字体質を脱却
するかを議論するスレにすればいいかもしれませんね。

>>997

役所のウェブサイトを見てみるとある程度分かると思います。
公務員の仕事なんてホントの馬鹿以外誰でも出来るなどと言われることもありますが、法や制度を理解して効率的に
それらの事業を進めていくには、それなりに能力が必要なことが分かると思いますよ。

1000 ：名無しなんじゃ：2012/02/11(土) 09:27:32 ID:hWRNaEnA [ softbank126130056235.bbtec.net ]

一般常識として仕事ってのは社会や周りの人に貢献することを言うものでその報酬として給与って貰えるモンだけど
幼稚で未熟な長文オヤジの脳みそでは仕事の意味さえ理解せず給与は採用試験合格者へのご褒美だとか誰が見ても笑える主張を総括だとか
どんだけ使えない人生送ってきたんだかが良くわかるわこの無能公務員の鑑の様な馬鹿は