岡山の都市再開発を語ろうよ！地上158ｍ

★岡山再開発スレッド専門・過去ログ保存サイト☆
　「岡山再開発徹底討論会過去ログ保存」で検索できます。(管理者に感謝)

前スレ
岡山の都市再開発を語ろうよ！地上157ｍ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1288477475/l50
今年は何か動きがありますかね？

>>1
スレ立て乙ﾂス

岡山駅1階サンフェスタに「ハートアップ」と「すき家」が入るようだ。

岡山は病院が新しくなっているし、マンションが建つが、
商業は倉敷に出来る。
なぜ岡山に大型ショッピングセンターとアウトレットモールができないのか？
１０○屋グﾙｰﾌﾟが阻止しているとの噂？？？？？？？本当かな！！

岡山市が糞だからだろ？

乗降客１万人以上の駅
倉敷市 ３(倉敷 新倉敷 中庄)
岡山市 １(岡山)

なぜこうなった？

6
庭瀬駅忘れんな！

>>7
つ庭瀬駅3,748人/日　降車客含まず
乗降客8000人規模すら厳しそうだが。

8
は？庭瀬駅１０７５９人だぞ。

>>9
そうなん？
何ソース？

１０、どうぞ
1.大阪422,429
2.京都182,535
3.天王寺139,279
4.京橋135,158
5.三ノ宮121,018
6.鶴橋105,724
7.神戸71,258
8.広島70,656
9.新今宮66,234
10.高槻62,476
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?clie...
76,77ページ

データでみるJR西日本2010
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2010

これの76‐77ページにJR西の上位50駅の乗車人員ってあるけど、
50位でも20,157人だから10,759人じゃ載らないと思うよ

>>11
アド間違ってるな。
つか、それには上位だけしか載ってないよ。
乗車人員だしな。
ソースなし？

>>9>>11
庭瀬は>>8の3748人であってる
ソースは「岡山市の統計 平成21年版」
残念だったな、水増しはやめとけｗ

>>9>>11
また捏造や妄想かｗ
ゴミ山人は相変わらずだなｗ

なぜ岡山駅には、政令市らしい商業機能が不足しているのか？
駅ビルもない、大手デパートもない、パルコやハンズもない、大手商社グループの複合開発もない。
駅や地下街は、何も無かった昔よりは確かにずいぶん良くなったが、まともな飲食店街もない、ショッピングゾーンも狭く店が少ない。
岡山市民ではないけれど、行くにも集まるにもいちばん便利な岡山駅や岡山駅前には頑張ってほしい。
ショッピングも、１ヶ所でいろいろと見比べながら買いまわりができるからこそ便利で楽しい。
大きなショッピングモールやアウトレットモールが人気なのは、そういう理由もある。
一番街、さんすて、サンフェスタも、もっと規模が大きく店が多ければどんなに嬉しいか。

しょうがないじゃん、みんな金使わないんだから。

結局、庭瀬駅は10,759人ではなく、3,748人でいいんだよね？
何でわざわざ見栄を張るというか、嘘をつくのだろうか・・・
嘘をついてでも少しでも大きく見せたいなかもしれないが、嘘がバレた時のことを
思うと、逆効果だと思うけどな。

コストコが中国地方に上陸したらしい・・・・
場所は忘れたが、うわさでは新幹線が見える所だったような記憶がある。
まあ、駅の近くかもしれんね。

本当？COSTCO WHOLESALE(ｺｽﾄｺ・ﾎｰﾙｾｰﾙ)がついに中四国初OPEN!?
倉敷？総社？まさかの北区！

>>18
脳内ソース＞正式な統計
なんだから仕方ないだろｗ

コストコ出店計画
http://www.costco.co.jp/real.htm
半径10kmに100万人
約314k�uに100万人だから人口密度3200人/k�u
岡山は明らかに条件を満たせない
もっとも静岡も条件を満たせないのに例外的に出店計画は存在する
これはその都市の購買力を考慮したものと考えていいだろう
岡山に購買力ありやいなや

「中四国初OPEN」も「岡山に購買力ありやいなや」もなにも、そこに思いっきり「広島エリア」って書いてあるやん・・・

>>22
>もっとも静岡も条件を満たせないのに例外的に出店計画は存在する
静岡は静岡市ではなく浜松だと思うが･･･。
隣の磐田合わせるとほぼ100万。天竜区の北部は山で人殆ど住んでないし。
厳密なこと言うと仙台も満たせてないしな。
市としては100万人いるが10km圏には100万いないし。

>>22
岡山？日本語読めるか？

コストコ　ホールセール　ジャパン　出店計画
出店計画地域
東京湾岸エリア
西東京エリア
埼玉県南部エリア
横浜エリア
湘南エリア
名古屋エリア
大阪北部・東部・南部エリア
神戸エリア
京都エリア
札幌エリア
仙台エリア
奈良エリア
静岡エリア
広島エリア
北九州エリア

>>23>>25
今はなくても将来的にはありうるでしょう
>>24
仙台の場合は、仙台駅の北東方面に出店すれば、多賀城市、利府町の一部を取り込めるので、
ギリギリ100万人を満たせる可能性はあるでしょうね
で、静岡だと浜松市ですか
確かに、浜松駅の北東方面に出店すれば、90万人台の後半にはなりそうですね

広島は当確（本決まり）かな!?テナント名も出てるし完成予定は2012年か
ズムスタと合わせて年間680万人集客ですか。もちろんベースボールパーク全体としてでしょうね。
http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A3xT6KdEqDVN8oMB6lSDTwx.;_ylu=X3oDMTBtNHJhZXRnBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=124r211n0/EXP=1295462916/**http%3A//tabetainjya.com/archives/cat_3/post_1068/

あ〜あまた広島か。
なんで広島ばっか再開発が動くんだ。
たまには岡山にもこういう話があってもいいだろ・・・

会員カード作ってからどうこうの店か。
広島でいいんじゃねぇの、こういうのはｗ
岡山近辺にあっても利用するかどうか怪しい

往々にして大都市というものは、良かれ悪しかれ選択肢が用意されている。
その選択肢の多さに嫌気がさす人には辛いかもしれんね。
まして公共賭博であるウィンズさえ追い出すような高潔な岡山には、
そういった施設は出来ないほうがいいだろうねｗ

そのくせ某パチ屋なんかが幅を利かせてたりする。

これって本当かな？

推計人口。。。。2005-2010の５年間の人口増加率。
　岡山市・・・＋1.33％
　広島市・・・＋1.71％
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

国勢調査の速報値が出たね。
散々人口増加で自慢してた○島無残
増加率は岡山市の勝ち

推計人口は住民票から出してるから誤差が出てくる。

>>33
>散々人口増加で自慢してた○島無残
>増加率は岡山市の勝ち

その国勢調査の速報値を教えて下さい。

>>29
知らない人も多いと思うけど、
日本にあるコストコには、かなり遠い地方から
わざわざ尼崎や幕張、福岡のコストコに
買い物しに行くくらい集客力がるんですよ。
岩国の米軍がツアーを組んで福岡のコストコに
行ってるみたいですし、ネットのクチコミでも
遠方からコストコに行く人のログがかなりあります。
広島には三井ららぽーとであるアルパークの主要客が
山口からだというのは有名で、
今回コストコが出来れば、岩国の米軍も福岡に行くまでもなく
広島に来れるし、コストコの集客力を考えれば、
中四国からかなりの人が押し寄せると思われます。
コストコ、イケアどちらとも広島に出店するみたいですが、
どちらも超広範囲から集客出来る商業施設です。
府中町のイオンモールソレイユも島根からの客が多いそうですが、
多分倉敷の三井アウトレットの極小店舗面積を考えれば、
コストコだけで対抗出来ちゃう代物です。
ついでに三井アルパークが90,000m2の店舗面積で
倉敷の三井アウトレットがヨーカ堂合わせても30,000m2ちょっとです。
ちなみにイオンモールソレイユが80,000m2で現在更に増築中。
20,000m2以上の店舗面積を持つモールが広島には郊外に沢山ありますが、
広島の中心部が寂れるどころかいつもと変わらず賑わってるのが不思議です。
それはそうと、
現在紙屋町に建替え中の広電ビルのテナントにバーニーズとか噂がちらほら出ていますが、
何が来るんでしょうね。
朝日会館（これまた中四国では広島だけのビル）も現在建替え中。
堂島ロールもジャンポールエヴァンのチョコも中四国では広島でしか買えません。
福岡に無くて広島にあるものもあったりするんですよね、福岡のほうが都会ですが。
丸善＋ジュンク堂書店も広島が全国２号店ですしね。
広島の残る問題点はインフラの完全整備だけですよ。

>>34

岡山市　＋１．９３％
広島市　＋１．７０％

ただし、実数では広島のほうが多い。
あんまり率だけで浮かれんほうがいいと思うけどな。

>>35
すまんが、広島の集客力なんて島根と山口西部のみなんだが。。。

岡山人は広島にはいかないなぁ。
大阪・神戸があるから広島なんて行く理由がない。

それにしても、広島人って思い上がりが激しいね。

まぁ、人口少ないほうが、上にも下にも率は出易いからな。
実数で上回れんことには、広島にはいつまで経っても追いつけんけど･･･ｗ

東広島市　＋３．００％
岡山市　＋１．９３％
広島市　＋１．７０％

実数では東広島市の勝ちだなｗ

>>36
即答ありがとうございます。

2000-2005では実数でも勝ってたんだけどな。
(あのときも推計人口では広島が勝ってたんだよね。)
まぁ、今回は岡山地区の失速が激しかったことは認めるよう。
でもここにきて回復傾向にあるから、2010-2015は実数でも勝利するでしょう。

>>36
まあ事実上広島市である安芸郡四町を合わせると
広島市は１３０万人であるし、合併反対としている現在の
府中町の町長がいなくなれば残りの三町も府中町都とともに広島市と
いずれ合併するわけで。
そして急激に人口を伸ばしている東広島市も何年後かには
２０万人越えるでしょう。
呉市は２４万人を切るかもしれませんが。
廿日市市もいずれは大竹市と合併して１５万人になるかもしれませんね。
大竹市の暗い市政が終焉すればの話ですが。
広島市の場合、周囲に大きなベッドタウン都市があるので
人口が散らばる傾向がありますが、
それでも人口が上昇し続けているのは凄いことです。

>>37
それがどっこい現在でも岡山や四国の人間でも
コンサートなどでも広島に来ているんですね。
特に岡山で言えば倉敷以西は、広島にコストコが出来れば
関西のコストコより広島に来てしまいますね。
就職にしても広島市に岡山、香川から沢山来ています。
まあどちらにしても超広域型集客商業施設である、
コストコやイケアが広島に出来れば、広島の集客は増えるのは
間違いないでしょう。
平和公園だけで１０００万人以上集客し、
宮島だけで３００万以上、フラワーフェスティバルで１６０万以上で、
つまり宮島など廿日市市にあるわけですが、
宮島だけに行く人は皆無で、必ず広島市中心部に来るわけです。
マツダスタジアムは現在のところ１５０万集客していますが、
コストコが出来ればとんでもない集客人数になると予想されます。
最大の懸念は、インフラ整備が多分追いつかないことだと思います。
観光で沢山の外国人観光客（日本で一番欧米人観光客率が多いのが広島です）、
地方からの観光客を呼び込んでいるだけの現在に、
新たな商業施設で集客を増やすことは広島市にとっても中国地方にとってもたいへん良いことです。

>>38
東広島市を持ち出すとは。。。
いやはや参りました。

広島人って本当に負けず嫌いだな。

それはいいとして、岡山は都心・近郊マンション建設などに代表されるように都心回帰が活発ということだろう。
対する広島は多くのマンションが郊外型であることや、東広島の人口増など人口拡散・放出に向かっていると言える。

岡山市・・・建部町（6382人）＋瀬戸町（15028人）＝21410人が2007年1月22日に編入している。
広島市・・・5年間一切編入なし。つまり純粋な人口増である。

注）広島市佐伯区湯来町は2005年4月25日編入

こういうのもお忘れなく。

>>40
2005-2010
広島県・・・０．７％減
岡山県・・・０．６％減

>>42
>対する広島は多くのマンションが郊外型であることや、東広島の人口増など人口拡散・放出に向かっていると言える。
人口拡散・放出に向かっているにも関わらず大差ない人口増加率に収まったのは、
都市規模が拡大傾向の広島と縮小傾向にある岡山の違いだろう。
広島の都心と郊外が拡大を続けてる証拠だな。

広島市は山の間の狭いエリアに100万人以上が密集してDID90万人オーバーだからな
大都市圏を構成する骨格としては貧弱だが、今後人口が減っていく日本の地方都市としては恵まれているのかもしれない

>>43
>こういうのもお忘れなく。

忘れてるも何も、その考えはまちがってるよ。
まぁ、負けず嫌いの一念から間違いなのだろうが。

まあ広島県と岡山県には１００万人近い人口格差があり、
その差が今後の広島市、岡山市の人口増加の限界を教えてくれるでしょう。
どちらにしても、
自然増および社会増だけでは４年間で２万人いくかいかないかくらいの増加しかしないわけです。
このまま仮に広島市と岡山市が増加し続けても、
ほぼ変わらない増加率ならば、
この先ずっと広島市と岡山市には５０万人近い人口差のままであり、
最終的には県人口という限界点があるので、
合併による増加も限界を迎えます。
どちらにしても日本全国で人口減が進むわけですから、
その県の中心部である、例えば広島市や岡山市に人口が集まる都心回帰現象が始まったとしても
県人口そのものの多寡により、
広島市と岡山市は将来的にもかなりの人口格差をもって広島市が圧勝するでしょう。
県人口の激減は中四国の他の県でもすでに起こっており、
各県で都心回帰が始まっているわけで、中四国の他の県から
広島市や岡山市に大量の人口が流入することは多分無いでしょう。
そして今後、広島市と岡山市の商業施設や集客施設などでの開きも大きくなり、
人口、経済ともに中四国内での岡山市による一方的な自称争いはあっけなく終わりを告げ、
広島市の１人勝ちになることは誰の目にも明らかです。

>>43
つか、お国自慢板と同じ馬鹿してるやつキメェ。もう結果はででるよ。こんかいの数値は、合併後だってわかってるのに。お前負けず嫌いすぎ

>>47
>広島市は山の間の狭いエリアに100万人以上が密集してDID90万人オーバーだからな

ものは考えようだ。
岡山はDID予備軍がいっぱいなんだよ。
これから少しの人口増でDIDは急速に増加していくのだ。
(と言っても、人口70万なんだからしれている訳だが)

対する広島は頭打ち状態。人口増の中心は東広島方面に移動中。

現在の人口流動は総合的に住みやすい場所に人口は移動していると考えていい。
山の間の狭いエリアに100万人以上が密集している広島は
既に住みやすい場所は埋まっている状態な訳で、これからの人口増を考えると厳しい。
これは1970-1980と2000−2010の岡山と広島の人口増加率を見ればわかる。(編入・合併等は補正)

>>47
じゃあ、仮に広島が安芸郡（海田・府中・坂・熊野）と合併したとして。
わ〜い5年で12万増えた凄い増加率だっていうのかい、こんなのは増えて当たり前だよ。
さらに言えば岡山と倉敷が合併して47万人1日で増えた、どうだ岡山凄いだろうて言うなかな？

>>46
そうですね。
ＤＩＤ人口、ＤＩＤ人口密度、ＤＩＤ面積を見れば、
広島市と岡山市には物凄い格差があります。
つまり、
広島市の周辺には大きなベッドタウン都市がありながら、
巨大なＤＩＤ人口を要しているのに対し、
岡山市は実人口に比べてＤＩＤ人口が激しく少ないわけですから、
どちらかというと、
岡山市のほうが全く集積出来ておらず、
すなわち岡山市という中心部になんら周囲から集積出来るだけの魅力が無いということになります。
広島市のＤＩＤ人口、ＤＩＤ人口密度、ＤＩＤ面積、実人口は
東北の雄である仙台よりも大きく、
今後中四国地方と東北地方の人口減がどれだけ激減するかの争いになるかと思われます。

>>50
>既に住みやすい場所は埋まっている状態な訳で、これからの人口増を考えると厳しい。
人口増そのものが厳しいよ。
早ければ10年遅くとも20年以内には広島も岡山も横ばいから減少に向かうよ。
特に絶好調だった前回調査と比べ、この5年の岡山の失速は高齢化率の高さが影響してるからな。
岡山より高齢化率の高い北九州や京都も軒並み大幅な失速してる。

ヒロシマンはわざわざこのスレくんなや。まじキメェ。今回の話題やって、人口が増えましたね。良かったねで終わってる話なんだよ。いちいち比較して何がしたいの？一部のヒロシマンさんよ。

>>51
本気で言ってるのかよｗ
ここで言われてる人口増は、合併前人口(吸収された町村の人口)も加味されてるんだよ。

>>54
>今回の話題やって、人口が増えましたね。良かったねで終わってる話なんだよ。いちいち比較して何がしたいの？
比較し始めたのはいつもの鬼君ですよｗ>>32

>>55
合併後に70万いくかどうかとか、政令市移行の時に散々話題になったわ。こんかい、自然増加13000人。つまり、71万都市になってるわけ。おわかり？

>>51
広島市と安芸郡、
岡山市と倉敷市。
どちらの合併が今後将来的に現実的な話かというのがありますが、
確実的にも物理的にも前者でしょう。
とりわけ安芸郡の府中町はすでに広島市の中にスッポリと存在するバチカン市国であり、
海田町、坂町は安芸区の中心部を形成しています。
翻って、
倉敷市はというと完全に独立した中心部を形成しており、
倉敷という名称および歴史によって住民から断固たる反対があります。
広島市と安芸郡の合併は大昔からありますが、
２００４年度時点では海田町は合併賛成でありました。
その年の府中町の住民投票によって、賛成が過半数近くあって
反対がそれを下回っていたにもかかわらず、どちらでもないという票まで取り込み
合併反対としてしまったが為に海田町までも反対になっている現状があります。
つまり、
そのような不公平な住民投票結果を利用した府中町の現町長が
いなくなれば府中町や海田町の住民は賛成のほうが多いわけです。
要するに、
倉敷市の住民とは違うわけです。
そして、
岡山市と倉敷市の合併は多分未来永劫無いでしょう。
それは、県人口の確か６割を超える合併は確か事実上出来ないはずですから。
こればっかりは確実に調べていないので断言出来ませんが。
ただ、県人口の６割以上の合併は現実的では無いということです。
自然増や社会増で純粋に人口が増えたならしょうがないですけどね。
ついでに、
道州制が施行された場合なら可能かもしれませんが、
そうなると広島市も周囲の２０万クラスの都市と合併するはずでしょうし、
福山市も三原市や尾道市、府中市、神石高原町や井原市、笠岡市とともに、
政令指定都市になるでしょう。
福山市民は単独政令市構想は持っていても、岡山に編入というのはありえないと思っているでしょうから。

>>57
お前は頭がおかしいのか？ｗ
俺も>>55でそう言ってるだろ。
>>51の言ってることを否定してるんだが。

必至になりすぎて文意が読めてないんだろ。とりあえず落ち着けｗ

>>58
黙れクズw

>>59
あっそ

>>61
とりあえず、お前はムキになりすぎだなｗ
冷静にな

>>58
俺が意識しているのは街の勢い。これからのこと。

つまり、その観点からすれば、合併による人口増加なんてほとんど意味がない訳で
変化率＝人口増加率を重要視するべきだと思う。

>>63
人口増加率なんてものは都市規模の小さい方が、上にも下にも大きく出るものだから意味がないわけで。
実数の増減はそのまま影響するから大きいが。

これからのことで言うならそれこそ実数が重要になってくるだろう。
今後は増加そのものが難しくなっていくわけだしな。

>>63
となると、
>>48>>52を参照下さい。

そもそも、広島市の市街地は決して広島市民が自虐して
思っている以上に広大なわけですね。
そして、貴方がおっしゃる増加率も、
広島市と岡山市ではほぼ変わりません。
>>48に書いている通り、
この先に待っているのは県人口による限界です。
広島県と岡山県の人口差が最終的に重大なファクターとなります。
激しい都心回帰が起こるということは、
中心部以外の土地が寂れ崩壊することを意味するのです。
どちらにしても、
広島市と岡山市の人口差は今後も５０万人前後かそれ以上の差で
広島市の圧勝で推移して行くと思われます。
また、
ＤＩＤでも広島市の圧勝ですが、
商業の目安である年間商品販売額も、
広島市の圧勝であります。
圧勝とはそのものズバリ圧勝的な差があるということです。
現時点で、
そういう指数で岡山市が広島市に肉薄していなければ、
あなたのおっしゃる今後の岡山市ハッピーは無いといえるでしょう。

>>64
俺の言いたいのは、合併による人口増なんて単なる数字遊びだということだ。
それと、勢いという意味では、やはり率だと思うぞ。

>これからのことで言うならそれこそ実数が重要になってくるだろう。
人口の少ない岡山市が実数で上回るということは、率で圧勝ということ。
2000-2005がそうだったように、2010-2015は実数でも勝たせていただきます。

岡山都市圏最強伝説。

都市圏で計算したら、もっと差がつく。

>>66
まずもって、勢いということで言えば
岡山市の増加率が１０％でこれからも推移し、
広島市のそれが１％ならば、
あなたのおっしゃる勢いの差は岡山市にあると思われますが、
現状は広島市と岡山市の増加率はほぼ変わりません。
実数では広島市の１％と岡山市の１％では大きな隔たりがあるわけですから。
そこで>>48です。
つまるところ、最終的には県人口の差が
広島市と岡山市の人口差の限界点ですね。
>>48でも述べているとおり、
中四国の他の県でも都心回帰が起こっており、
広島市にも岡山市にも他の中四国から大量の人口が流入することはありえません。
ゆえに最終的には県人口内での増加率ということになります。
そして広島県と岡山県の人口差です。
これが決定的に違いますので
岡山市がいくら誤差的なコンマ数パーセント、増加率が上回っていたとしても
広島市の人口を抜くことが出来ないだけでなく、
その差は開く一方でしょう。
そして、
あなたのおっしゃる増加率＝勢いは県人口内だけで起こるものであり、
岡山市に東京都心部並みに魅力あるものが出来ない限り、
広島市を勢いでも突き放すことは未来永劫ありえません。
再開発や開発で見ても、
現時点、将来的にも岡山市に広島市を越えるようなものが無いからです。
奇跡的な何兆円くらいの開発が無い限り。

>>66
現状、あらゆる面で大差で広島に負けてる以上、
実数でも勝ち続けなければ抜くことはおろか、追いつくことすら出来んからな。
2000-2005程度の勝ち方じゃあ100年経っても追いつけんし。

都市圏が出ましたので、
ここでひとつ。
多分、このスレで出る都市圏とは
１０％雇用圏の事ですが、
岡山都市圏は倉敷市を入れて１５０万程度です。
広島都市圏は呉市も東広島市も入れずに１４０万程度です。
そして、
呉都市圏は２５万、東広島都市圏は２０万、福山都市圏は７０万、三原都市圏は１０万と、
広島県には、これだけオフィス街があるということです。
要するに都市圏ごとに周囲から通勤してくる人がいるということですね。
何か勘違いしている人がいますが、
１０％雇用圏は市街地が続いているという証でも無く、商圏が続いているという証明ではありません。
ただの通勤通学の率です。
商圏の指数は別にありますし、
都市圏でも他に５％都市圏、1.5％都市圏があります。
ここで言いたいのは、
倉敷が岡山都市圏に算入されたことです。
つまり、
倉敷にはオフィス街が無いということになり、
対した勤務先が無いということになってしまいます。
これが無理やり岡山都市圏に算入した弊害です。
結論として、
岡山県には岡山市と津山市にしかオフィス街が無いということですね。
翻って広島県には、
大まかに、
広島市、呉市、東広島市、三原市、福山市にオフィス街があり、周囲の人間が勤務する場所があるということです。
他の大都市にも、
その県の中で都市圏が沢山あります。
都市圏の数が少ないのは、
やはり県人口が少ないことが原因ですね。

岡山の強さの秘密を一つだけ教えてしまうと、それは、無理のない集積にある。
高密度というのは、一見、効率が良さそうに思えるが、実は維持するのに莫大なコストがかかる。
例えば、マンションだと15階を超えると、建設効率が低下していく。
鉄筋コンクリートのビルはメンテナンス費用がかかるし、ほとんどの建物は50年も経過したら取り壊される。

現在ある建物の差なんてものは、50年も経過すれば共に絶対的にゼロになってしまう程度のもの。
重要なのは、他都市との比較ではなくて、現状から少しでも上向きの指標を維持し続けること。
その点で、岡山は、費用の面から大変有利なのだ。

>>71
いくら都市圏があっても、減少してたら意味ないから。

広島市が増加というよりは安佐南区のみ大幅増加というのが正確
つまり広島市の大半は大した増加ではないってこと
4000人程度
安佐南区の増加が沈静化すれば広島市の増加も大きく落ち込む。
岡山市は全区で増加、局地的な増加ではないので今後も
安定した増加が続くと思われる。

塚地キメェ

>>72
そこで>>52で申し上げたＤＩＤですね。
岡山市は現状全く集積出来ていませんね。
>>65もご覧になってください。
コンパクトな都市を目指しているのなら、
せめて広島市のＤＩＤ人口、ＤＩＤ人口密度、ＤＩＤ面積、
商業地域合計を抜いてから言わないと
誰も聞いてくれません。
つまり、
あなたのおっしゃる岡山強さ集積や高密度などと言うのは、
ＤＩＤや商業地域、年間商品販売額を見れば分かるんですが、
広島市の半分も行ってませんね。
それでは強みとは言いません。
ましてや新潟市や熊本市のＤＩＤにも岡山市は負けているのが現状です。

>>75
岡山は単なるコンパクトな都市は目指していない、たぶん。
維持コストが最低となるような都市を目指しているように見える。
そのために、広い市街地と道路整備を進めてきたのだろう。

維持コストというのは、あらゆる経済活動にとって、決定的に重要な意味を持つ。
上レスにある、コストコ、イケア、イオン、三井アウトレットって、安い土地に安い建物(軽量鉄骨)
で出来ていることが、強さの大きな要因。
百貨店だと鉄筋コンクリートだから、費用を回収するのに時間がかかるし、商品を安くもできない。
それでも、街の真ん中に少数であれば、維持できる。

経済活動にとって制約のない都市領域を、できるだけ確保しておくことが重要なのだろうな。
岡山都市圏は、まだまだイクよ。

変化率の話ししてるのに規模自慢してどうする。
話しのロジックが無茶だな。
DIDの詳細は今回の国勢調査では発表はまだ先だろうけど
アンチには悪いが
岡山市のDID面積、人口の増加はともに結構いい線いってると思うぞ。

みんなの代表として言う。

もう人口なんかどうでもええ
再開発に話を戻すぞ。

>>76
>>35ですね。
コストコ、イケアが広島に出来ますが、
出来てしまうと岡山には出来ないことになってしまいます。
厳しい出店条件があるみたいですので。
しかし、>>35でも言いましたが倉敷の三井アウトレット＋ヨーカ堂の規模が
小さ過ぎますね。
これでは三井ららぽーとアルパークとイオンモール府中ソレイユという広域型集客施設から
客を取れないかもですね。
ましてやコストコが出来てしまうと三井アウトレットが霞んでしまいます。
アウトレットは最初の年だけは話題性で集客出来るんですが、
すぐにそれも終わってしまうものです。
特に地方のアウトレットは。
川崎にあるラゾーナくらいの店舗面積が無いと継続的な集客は無理でしょうね。
特に倉敷のアウトレットの場合ヨーカ堂が引っ付いてくるのがマイナスに働きそうです。
福山市のヨーカ堂を見たら分かるんですが、併設されている岡山の誇る天満屋ハピータウンのほうが
人気であり集客が大きいですね。
ただ同じ中国地方の都市として岡山市にも頑張ってもらいたいので本気でやってほしいです。
ただいつも思うことですが、
格差がありすぎる広島市に対抗意識を出さず
新潟や熊本に勝ってほしいですね。
九州には福岡市や北九州市だけでなく熊本、長崎、鹿児島、大分と普通に大きな都市が沢山ありますので。
中四国は本気で頑張らなければいけません。

>>77
変化率の話は、>>69>>48ですでに語っていますのでご覧下さい。
ＤＩＤの話は、>>75>>65>>52をご覧下さい。
それではおやすみなさい。

>>79
コストコ、イケアは商圏人口100万人くらいじゃないかな。
物流網がせいびされたら、各県に1つはできる予感。
イオンは60万人で8万�u規模らしいが。
商圏人口500万人の三井アウトレットが倉敷に立地したのは奇跡としか思えない。

駅前にｱｳﾄﾚｯﾄは確かにデカいわな！

この前まで千葉の船橋市民で10年ほど過ごした岡山市民じゃが、コストコ、IKEAは岡山県民が一回行ったら多分もう行かんと思うよ。
そんなに魅力あるもんでない。
ある意味、岡山の人は良い悪いを瞬時に見分ける人が多いと思うので上記2点はいらんと思う。
東急ハンズも同じく。TIMEホームセンターで十分。
あれこれ全国区のとことか、有名何処を
誘致するとかでなく、路面電車を地下に潜らせて、その側溝に通路張り巡らせたりして、先ずは東京駅の地下みたいなのを岡山駅を中心に1キロ四方開発した方が良いと思うんだけどなぁ。

>>81

半径10キロに100万人だよ

コストコ　ホールセール　ジャパン　出店計画
出店計画地域
東京湾岸エリア
西東京エリア
埼玉県南部エリア
横浜エリア
湘南エリア
名古屋エリア
大阪北部・東部・南部エリア
神戸エリア
京都エリア
札幌エリア
仙台エリア
奈良エリア
静岡エリア
広島エリア←出店計画から出店実行へ♪
北九州エリア

外資の安売りスーパーで大喜びで大自慢かよw
あんなの簡単に撤退するし広域集客力もない。
せいぜい日用品はそこで倹約して、浮いたお金でブランドは倉敷の三井アウトレットへ買い物に来てくれw

>>76
岡山では大型S/Cは軽量鉄骨で造られてるのか？

>>85
結局いつものパターンの負け惜しみ捨てゼリフで終わるしかないのね・・・
岡山の話題以外はスルーしとけばいいのにナゼ広島の事ばかり気にするのだろう。

>>85
日本でのコストコイケアってかなりリピート客いるんだよね。
知らないとは思うけど。
それに岡山にあってコストコがたいしたこと無いと言うのはいいけど、
岡山には無いわけで、無いのに劣等感丸出したのはただの負け犬だよ。
それとさ、三井不動産のショッピング施設では、
ららぽーとの方がアウトレットより格上だからね、
アウトレットは所詮アウトレット。
ららぽーとは主要な都市に大規模な施設面積で展開する形態。
そもそも三井アウトレットは岡山市じゃなくて倉敷市だし。

ららぽーと＞アルパーク

岡山人は神戸には行くが広島には行かないって言ってる人がいるが、負けず嫌いにもいい加減にしてほしい。
じゃあ広島の大型ＳＣに来てる岡山ナンバーは盗難車か？
広島に対するコンプレックスが無い大多数の普通の岡山人は広島に行くから。

岡山で広島のナンバーも見るが、岡山にコンプレックスがあるのか？

>>91
基本的に普通の生活をしてる人に他県コンプレックス何て無いでしょ。
ここで岡山ＶＳ広島してる人で本当に相手が嫌いな人だけコンプレックスがあるんだろーよ（笑）
欲しいものがあったり、遊びもそうだけど行きたい所に行くのが普通なワケで。
岡山人は広島じゃなく神戸・大阪に行くって言う岡山人や倉敷に出来る三井アウトレットは小さいとか言う広島人もコンプレックスの固まりなんでしょ。

そもそも、コストコ自慢のｽﾚじゃないだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/cnews/20110120-OYT8T00427.htm
広島は先行、岡山は来春から。

ヒロシマンはコンプレックスの固まりだらけの割りには努力をしない

ヒロシマンは心優しいぞ、コストコの来広を独り占めにせずに200キロも離れた
岡山に知らせている。シェラトンの時も、イオン府中も・・・・・

その美しき心に俺は涙した。ぐすん

来月、大阪オートサロンがあるから、尼崎のコストコにも寄ってみるか。
手塚治虫の出身地・宝塚の親戚の家に泊めさせてもらおうかな。
巨大都市まで180Km位しか離れてないから自転車で行けていいね。

コストコ自慢とかシェラトン自慢とか、尼や宮崎にすらあるもんを必死に自慢とか

あーあ、やだやだ。街は都会でも、住んでる輩はど田舎人だな、ヒロシマンw

岡山と言ったら桃太郎ランド

千葉土民だった岡山人が都会風を吹かせて失笑されているのはこのスレですか？

伊勢丹、パルコ、丸井、東急ハンズ。
ハンズの進出で、静岡市にはデパートからファッションビル、大型専門店まで、人気も集客力もある商業機能が揃う。
岡山市と同じ平成政令市で、人口規模もほぼ同じ、平均所得は岡山がやや低いものの、マーケット人口は岡山のほうが多い。
広域からの集客を考える意味でも、静岡市よりは岡山市に軍配が上がる。
優劣や上下を言っているわけじゃないけど、人口や環境などの条件が似通っている両都市でありながら、商業面では天地の差があるのはとても残念に思う。
東口のビックカメラ北、ＪＲ岡山支社敷地、ハヤシバラシティー、西口再開発、駅ビル新設などで岡山駅まわりの大化けを願っている。

岡山の場合は、実際岡山に加えるべきでない都市の人口も自分のとことして数えてるからじゃね？
偽りの人口規模で格上の静岡に並んでも企業は騙されないってことでしょ。
本当に岡山が静岡と同格、それ以上だというのならそれなりの発展してるはずだもの。

静岡にはブロック中枢機能がないのにあの発展ぶりだからね
もっとも静岡県は380万の人口を持つ大きな県で（岡山の２倍）、その中心だから当然か
しかし街並みその他が浜松並みというのはいただけない話だ

静岡県としては人口規模が格上でも、浜松市は静岡市から距離があって、同じ都市圏に属していない。
距離的な問題もあって、商圏や日常生活圏がかぶらないから、岡山県との人口差を理由にするのはおかしい。
岡山市の場合は倉敷市も含めた都市圏があり、日常的に移動することが可能な環境。するかしないかは別問題だが。
そういう意味では静岡市の商業の充実ぶりに比べて、岡山市のふがいなさが目立つ。
もっと頑張ってほしい。
東口のビックカメラ北、ＪＲ岡山支社敷地、ハヤシバラシティー、西口再開発、駅ビル新設などで岡山駅まわりの再開発で、
伊勢丹、パルコ、丸井、東急ハンズと静岡市に続く商業の充実と多様化を願っている。

静岡と浜松は離れていて同じ都市圏に属していない。
岡山と倉敷は近くて同じ都市圏・・・ということになってるけどさ、
実際岡山と倉敷を一つの都市圏に出来るほど岡山は倉敷を食えてないでしょ。
それどころか倉敷イオンにストローされている状態。高松にもストローされてる。
どこも岡山を向いてないのに岡山に近いってだけで無理やり岡山都市圏に加えちゃうから
都市圏人口の規模の割りにしょぼい街になってしまうということ。
伊勢丹、パルコ、丸井、ハンズねぇ、
企業だって馬鹿じゃないんだからそんな数字だけで実態のない街には出店しないでしょ。

食えている、食えていない、ってのは、都市圏とは関係ないよね？
都市圏にされちゃう、って意味不明だけど、定義にあてはめて、都市圏なんだから。
まあ、都市圏が大きくても、岡山が残念な状態なのは事実だけど。

地元の商業界が、お客じゃなくて、自分たち売り手の立場で、ものごとを進めたことも、影響してなくはないかも。
政治とカネ、って問題もあるしね。
倉敷は、岡山よりその色が薄くて助かったし、チボリ跡地の利用問題もあったし、結果オーライだね。
こうして、ますます、岡山は風通し悪くよどんで、倉敷は新しい風が吹き込んでクリーンに。

岡山と倉敷は同じ都市圏だがその中で岡山の客を倉敷に取られてるってこと
静岡都市圏の中の静岡と　岡山都市圏の中の岡山、倉敷。
同じ人口でも岡山は分散してる分不利なんじゃない？と、言いたかった。
倉敷が発展しないで単なる岡山のベッドタウンとして機能していれば都市圏人口に
見合った発展が岡山にもあったかもしれないね。

倉敷は岡山のベットタウンですがなにか？昼夜人口比率みたらわかるよ。倉敷市は100%きってるし、岡山市はもちろん100%を余裕で超えてるし、流入人口はかなりのものだよ。

>>83
両備の社長がそのようにしたいようだね。
うらやましい。
広電の社長もやってくれればいいのに。
ここの人間は両備の社長に聞く耳を持っていないようだから・・・・・・

>>104

＞岡山市の場合は倉敷市も含めた都市圏があり、日常的に移動することが可能な環境。
＞＞するかしないかは別問題だが。

これが全てだろうね。
私企業は「日常的に、強く岡山市の方へ、移動していない」と分析したんだろうね。
その結果アウトレットは、福山を中心とした広島県域へも強くアピールできる倉敷へと。
岡山市が倉敷市を強力に吸い上げてたら、ハヤシバラなんざとうの、昔にできとるわな。
もし現状のイオンだけでなくアウトレットにもシネコンが併設されちゃったら、岡山市は本格的に危ないかもねｗ

よくハンズの名前が出ますが、本店以外はロフトと代わり映えしないと思うが。

久しぶりにペスカに行ったけどすんでるな。一番街にマッサージがあるのにペスカに3店もマッサージいらんだろ。
ついでにトイレ有料。どんだけ調子こいてんだよ。
無駄に店内はだだっ広いし。

>>89
三井ショッピングセンターららぽーとでは、
仙台のララガーデン長町とともに、
広島のアルパークも同カテゴリーに含まれます。（あの巨大なラゾーナ川崎ですらららぽーとのＨＰには記載されません）
下記ららぽーとＨＰの一番下の全てのららぽーとのリンク先がありますのでご覧になってください。
http://www.lalaport.jp/
つまり、三井不動産が運営する数々の商業施設の中で
このＨＰに記載があるのがららぽーとなのです。
ちなみに、
アルパークはららぽーとの中でも店舗面積が３番目に巨大な施設ですね。
そして、そのラゾーナ川崎よりも、
店舗面積が大きいのもアルパークの凄さです。

こちらが三井不動産の全国にある数々の商業施設が記載されているＨＰです。
http://www.lalaport.co.jp/sc/sc_map.htm
これだけ沢山物件がある中で、
ららぽーとのＨＰに記載されるのは上記だけなんですね。

しかし、今までは中国地方で三井不動産の商業施設が広島のアルパークだけだったわけですが、
今後、倉敷の三井アウトレット、マツダスタジアム横のボールパークタウンが含まれるようになるわけですね。

話が脱線しましたが、
ららぽーとであるアルパークの店舗面積は90,000m2越えで、
今度出来る倉敷アウトレットの店舗面積は、三井とは関係無いヨーカ堂を合わせても30,000m2（三井だけでは20,000m2くらい）ちょっとですね。
つまり、
ららぽーとは、巨大複合商業施設であり、
アウトレットは所詮アウトレットで店舗面積が20,000m2前後の小さなものということです。
しかし、
中国地方に三井不動産の物件が出来ることは頼もしい事です。
ただ岡山市ではなく倉敷市に出来たことが多少ひっかかりますが。

>>113
所詮、運営だけ「ららぽーと」のなんちゃってららぽ…。

>>111
東急ハンズと名称がつけられているものは全て
店舗面積が5,000m2前後のもので、
規模がほとんど変わらないので
基本的な商品陳列の内容は変わりません。
ちなみに、
東急ハンズ広島も専用ビルで展開しており、
７Ｆフロア（３Ｆのみ別テナント）という大きな店舗です。
http://hiroshima.tokyu-hands.co.jp/floor/index.html

店舗面積は、どの店舗でも相対的に変わらないようですが
広島の場合は７Ｆ構成、
博多の場合は５Ｆ構成、
みたいですね。
ただし、新宿店や他の店舗ともだいたい5,000m2前後の店舗面積で構成しているみたいですので
大きさは変わらないようです。

しかし、東急グループの商業施設の中で、
東急ハンズと呼ぶものは上記のようなコンセプトおよび要件があるようですが、
これに満たないものは、
東急ハンズという名称も与えられないということのようです。

そして、
ロフトと東急ハンズは似ても似つかない商品構成をしていますよ。
ロフトは女性系雑貨店が拡張したような商品構成をしていて、
東急ハンズは男性的ホームセンターがマニア向けになったような商品構成ですね。

ちなみに話は変わりますが、
広島市にあるパルコ２棟は全国のパルコの中でも旗艦店として認知されているみたいですね。
売上げ的にも全国のパルコの中でもトップクラスみたいです。

今度出来るコストコや、イケアも広島に出店ということになると
ネットで検索した分かる通り、これらは遠方からでもリピート客が来るという
超広域型商業施設になりますので、岩国の米軍も踊りに広島に来るだけじゃなく
コストコやイケアでも福岡から広島にシフトするでしょうね。

まあどちらにしても、
こういう商業施設たちは、
その地方で拠点を極める都市にしか出店しないということですね。

これで現在建替え中である紙屋町交差点の
新広電ビルのテナントに何が来るかということも楽しみのひとつです。

中四国初の三井アウトレットモール、何よりも建物のデザインにいいなぁと思う。チボリ時代のオールドコペンハーゲンを残してとも考えたけど、今のデザインなら満足できる。

広島にイケアが出店なんて話ないでしょ。

岡山駅を駅ビル化して、駅の東はＪＲ岡山支社の敷地を超高層タワービルで再開発するのが理想的だと思う。
ハヤシバラシティーも計画よりさらに機能を集積した街として、ビックカメラのまわりも口だけでなく政令市の駅前らしく再開発。
西口には全日空ホテルやママカリと連携できるコンベンション施設を建設し、昭和のまま取り残された雑居ビル群も超高層タワービルに。
レンタカーがあるあたりも駅に隣接する一角として商業ビルにできるだろうし、ゆくゆくは一番街・さんすてと接続して回遊性のある岡山駅前都心を作ってほしい。
都市圏人口が多いのに中心が中心として整備されていないから岡山市は残念な状態になっている。
アウトレットやスーパーが核になっているモールなら倉敷市でも構わないが、鉄道ターミナルという性格を生かして都市圏の都心をつくるなら岡山駅前しかない。
古い繁華街が阻止しようとするからか、ただでさえハヤシバラシティーとビックカメラ周辺の成通以外にまとまった土地がない岡山市は、再開発が進みにくい。
北長瀬駅前で組合設立、商業開発の動きがあるのは良いニュースだが、これも岡山駅など都心の活性化や広域拠点としての求心力とは少し違う。
三井不動産など大手、例えば三菱、住友、森トラストの力とノウハウが岡山駅前に生かされれば、岡山市や岡山都市圏は大化けするだろう。
ハヤシバラシティーも成通ビックカメラ周辺も口だけなのだとしたら、それしかない。

ちらしのうらだな

>>111
キミ、ハンズに行った事無いのバレバレだな・・・
ハンズとロフトは優越をつけて比較出来ないほどに別々のスタイルの店だぞ・・・・・・

>>118
目を覚ましたほうが良い。
朝鮮玉入れは論外として、岡山愛に溢れたハヤシバラでさえ都市開発出来ないんだぞ。
どれだけ甘く見積もっても岡山では“当初通りの計画では”商売にならないって結果が出てるんだよ。
まして中央資本は、岡山なんざ眼中にも入らんよ・・・・・・・

「岡山愛」って造語を使う人って、前に林原ができそうだったときだけど、林原の開発に反対してた人がいたよね。アンチ中央資本の人。
林原って、ホームページみたんだけど、凍結状態じゃん。メルマガも更新されてないんでしょ？あーあ、残念だなあ。

ってかさ、駅前にまとまった場所があったり、駅に大きなビルができたら、参入するテナントはあると思うよ。
中途半端だから参入できない業種だってあるでしょ。集積してるから集客力が上がって、だからさらに集積できる、ってのもあるしね。
造語を使って変なこと言っても、買い物する立場の人を二の次にしてちゃダメだよ。
林原ができないとか言いたいんだったら、不法占拠してる建物を立ち退かせるのが先じゃん。
あの不法占拠してる建物、立ち退きに応じないように後押ししてる企業があるんだって、地元の人から聞いたうわさだけど。
後押ししてる企業って、名前を聞いたらびっくりするよ？うわさなのに名前を出したりとか、軽はずみなことはしないけど。
岡山が、都市圏のわりにショボい理由って、いろいろありそうだね。

>>119
岡山に駅ビル?
そーゆー事はまず在来線を黒字にしてから語りましょう。
ＪＲ西が金出すとしたら広島と関西の黒字分なんだから（笑）
客いないとこに駅ビルは必要ないでしょ。
てゆーか現実を見つめましょうよ、岡山は。

熊本の区割りが「東」「西」「南」「北」「中央」になりそう。
岡山は中区や中心じゃないからどこが中心かわかりづらいよな。

新潟の某区の区割りで散々もめたのが響いているんだろうが、それ以降の新興政令市の区割りは面白みが無い。

夢語るね〜　都市圏人口好きだね〜
岡山駅は乗り換え専門だよ〜

ハンズより、デカいtimeやナンバのほうがオサレ系商品以外の品揃えは良いね
見たことも無いような百姓道具とか土方向け商品は見てて楽しい

岡山は

桃太郎区
ままかり区
ヌートリア区
ジャンボたにし区

ぐらいのほうが
インパクトあって良かったかもな

桃太郎区、猿区、雉区、犬区とか。
後から加わるともれなく鬼区も♪

大きなビルができたら、参入するテナントがあるんじゃなくて
その前に
需要が見込めないから　できないんだと思うよ。
市場調査してるしね

もう岡山は広島に勝てんわ
詰んどる

道が先だよね。道がないことには人口も増えないし活性化にもならない。

人が少なければ、道も細いわな

しかし道を整備すればするほど
郊外化を助長して中心部の空洞化が
加速するんだな．．．．．．
困ったもんだね

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201101220215.html
広島市から「20km」南東に位置する安芸郡坂町（下水道普及率99％）
北西方面は西風新都
市民球場移転
（アルパークやイオン祇園、府中町ダイヤモンドシティもある）
中心街が空洞化したとかあまり聞かない

>>134
坂町の子育て支援の取り組みはWBSで取り上げられてたような記憶があるわ
小さな町は大きな市より自由度が高いだろうし、こういう事を積極的にやってほしい

話の腰を折るようで悪いのだが、

自宅近く（運動公園の向い・・・武道館の方、京山公民館の横）に
アルペンとかいうスキー屋ができるらしい。

あの広大な敷地を一ｽﾎﾟｰﾂ用品店が占拠するとは考えにくい・・・

他になにか併設されるのですかい？？

知ってる人いたら、教えてください。

>>136
アルペンだから、店舗と駐車場でしょう。
野田のヨコタのようなあんなに小さい駐車場のスポーツ用品店にはならないと思う。
ミスターマックス２階のヒマラヤを経営している会社がやってるウインタースポーツ用品店だから
ヒマラヤのような大きい店舗になるかもしれません。
アルペンは、今は倉敷にしかないので、大きい店舗用地を岡山市内に探していたのかも。
以前にアルペンだった２号線バイパス沿いの豊成の店舗が今はこの会社が経営するゴルフファイブになってるしね。

>>136
>あの広大な敷地を一ｽﾎﾟｰﾂ用品店が占拠するとは考えにくい・・・
倉敷店とそれほど変わらない規模の土地だから丸々アルペン(デポ？)になるんじゃね？
一スポーツ用品店というが、デオやヤマダの郊外店舗と似たような規模だよ。
100台規模の平面駐車場と店舗ってパターン。

魅力の無い都市の人口が増えることは無いから、岡山都市圏は、何らかの点で優位性
を持っているのは間違いない。
商業施設として最大級の商圏規模を要する三井アウトレットが倉敷に出来るのは、岡
山・倉敷が一つの都市圏として認められた証拠でしょ。これから全国区のテナントの
出店が増えるきっかけになりそう。
コスコトは倉庫なので、立地するとしたら早島に出来るのが筋だな。イケアなら岡山市内の2号線バイパスの北側。ニトリの近くがガチ。
テナントの特性で、大体何がどこに出来るのか予想し易いな、岡山は。

>>139
コストコね（笑）
人口の話しも今回の国勢調査までは殆どの政令指定都市では増えてる。魅力があるなしは関係ないだろ。

それにしてもさっき広島男子駅伝を見たけどやっぱり広島ってビル・マンションが多いし中心部は都会だな。

仕事ってのは遊びじゃないんだから
企業は「人が沢山住んでいるから儲かるはずだ」
とかといった抽象的理由で出店なんかしない
大きな商業施設があまり集積しなかったのには理由がある
それは周辺人口がどうのこうのということと違う理由なだろう

で、三井アウトレットは倉敷駅隣接という要素が大きいと思う
観光客を呼び込むことを考えての出店だろう

>>139
聞き慣れないので間違えちゃったなw
ほとんどの都市が人口減となる中で政令市で増えた事が何よりの証拠でしょ。政令
市のように魅力のある都市に人は集まり、その活気が店舗を呼び込むのだよ。

まあ、イケア、コストコよりも、チェルシーの方が先に出来そうな気がするが。

142は
>>140

>>142
岡山市の場合、なんの店舗も呼び込めてないけどなｗ

>>144
岡山市はこれから店舗が増えるとして、じゃあこの勢いは何なんだって思うよな。
ポテンシャルってこういう事だったのかw

>岡山市はこれから店舗が増えるとして
５年前にも同じ事いってたけどなｗ
永遠に来ることのない、これから〜ｗ

静岡県にもアウトレットはあるけど、それは静岡駅前じゃないよね。
東京っていう大都市に近くて流出もあるし、県内の浜松とは別の都市圏だけど、静岡都市圏の人口があるし、それなりの集積があるから、人が集まる。だからまた集積できる。
岡山は静岡と条件が似てるし、地方マーケットとして、静岡の次は岡山だよ。
ただ、林原の計画で、不法占拠してる建物があるのに、立ち退かないように支援してる地元企業があるように、買い物する立場は二の次で、既存の企業の立場でものを考える人がいるのが違うところ。

都市圏としては静岡より大きいくらいだし、四国や山陰との鉄道アクセスもある。
人口が多いだけで出店するとか人が集まるじゃなくて、行きたい店があるから人は集まるんだよ。
林原の最初の計画みたく、中央のデパートふたつ、なんてのは無理だけど、たとえば静岡くらいの、伊勢丹、パルコ、丸井、ハンズは、決して非現実的じゃない世界。
そういうタイプの店が可能なのは、中四国ではまず広島。あとは岡山駅前しかないよ。規模はともかくね。

>>147
静岡の次は新潟か浜松だな。

次の政令市は岡山だとか何とか言いながら、
浜松、新潟にあっさり先を越されたのが岡山だからね

>>147
いくら交通の要所でも通過されるだけじゃ意味ないだろ
正直乗る側からすると乗換駅は所詮乗換駅

岡山はハヤシバラシティ構想の事実上の頓挫、五大商社の撤退で終わったような気がする。
それまでは、もしかしたら岡山も発展するかもって思ってたんだけどね…

最初から乗り換えることが決まってて、たとえば丸亀から岡山経由で東京に行くとが、そういう話じゃないんだけど？
ただ都市圏が大きいだけ、交通が便利なだけじゃ、人は集まらないよ。
行きたい店があるから人が集まるんだよ。店に限らないけど、今の話でいえば、伊勢丹、パルコ、丸井、ハンズとかね。
人が集まりやすいのは、交通の不便な場所よりは便利な場所、集まりやすい場所。
静岡県もそうだけど、アウトレットや倉庫なら、静岡駅前じゃなくていいんだよ。
そういうのは早島でも構わないでしょ。たとえば名古屋じゃなくて米原、福岡じゃなくて鳥栖にデパートやファッションビルつくる？
今の岡山は、静岡と似たような条件で、おまけに人が集まりやすいけど、行きたい店がないんだよ。
静岡みたく、ある程度の集積があれば、人が集まる。だからまた集積する。
既存の店が自分本位で、岡山の発展や買い物する立場の人を二の次にしたせいで、こんな状態になった面もあるかもね。
林原の計画にアンチしてた人もだけど、ムリだムリだって否定する前に、不法占拠してる建物を立ち退かせるのが先じゃん。
立ち退かないように後押ししてる地元企業があるってあたり、びっくりしたけどね。

静岡は、林原の計画みたいな再開発をどーん！とやったわけじゃないよ？
だんだん充実して、伊勢丹、パルコ、丸井、そしてハンズも決まった。
林原の広い駐車場、ほんの一部でも、商業ビルくらいは建つはずだし、林原じゃなくても、岡山駅前の再開発で可能だよ。
ただ、林原に中央のデパートや、大開発があると困るから、わざと不法占拠を後押しした地元企業があるのは、ダークでよどんでるよ。
ほかの場所でもそんなことしてたら、できるものもできないね。

>>153
不法占拠の場所と商業施設は関係ないだろｗ
メルマガ見ても解るが、経済状況を理由に延期したんだし、段階的開発でも商業施設が一期工事になってるしな。
単純に進出する魅力がないから出店してこないだけで。
林原の採算度外視ともみえる都市規模不相応な大風呂敷のせいもあるだろうけど。
>静岡は、林原の計画みたいな再開発をどーん！とやったわけじゃないよ？
そのとおり。一度に大きくやろうとするのは無理がある。

ムリがあるかどうかは、再開発をする企業によって違うよ。
不都合な人は、ムリってことで一般化しがちだけどね。
林原の再開発だったら、林原がムリと判断したものがムリで、部外者が勝手にムリとか言っても無意味じゃん。

あとさ、一期とか二期とか、施設の配置とか、決定じゃないよね？メルマガ停止してから、公表されてない情報でも持ってんの？
不法占拠の場所がデパートの予定地と違うって？なに言ってんの？
大開発が困るからって、不法占拠を後押しして、立ち退かないように支援した地元企業、ダークなよどんだ空気の話じゃん。
ほかの場所でもそんなことしてたら、できるはずのものもできなくなるかもね、って話。林原に限らないよ。

>>155
>林原がムリと判断したものがムリで
だから無理といったんだがｗ
>不法占拠の場所がデパートの予定地と違うって？なに言ってんの？
完成予想図は発表されてたろ。
>大開発が困るからって、不法占拠を後押しして、立ち退かないように支援した地元企業、ダークなよどんだ空気の話じゃん。
それこそ何言ってんの？ｗ

ココのスレって常に>>147みたいな『陰謀説』を語る人がいるけど、
それって他の地元民からしたらどう思うん？

>>156
私は不法占拠？の場所も当初の完成予想図も知らないが、
不法占拠？の場所を避けての着工とか出来なかったわけ？
岡山に真の商業的魅力があり、ハヤシバラにその熱意があるなら、
何かしら出来てるはずなのでは？

　　　　“ダークなよどんだ空気”





　　　　　　　　全米が吹いたw

陰謀説じゃなくて、岡山の経済事情に詳しい人なら知ってる話だよ。証拠を出せないから明かせないだけで。
林原ができたら困る既存商業の会社じゃなくて、一見何の関係もなさそうな地元企業。財界でつながりでもあるのかな？とにかく、聞いてびっくりした。

林原の計画、最初の予想図はひとつの案で、決定案じゃなかったでしょ。一期二期でやる話も、ほんとは一度にやりたいって言ってたし。
林原がどうとかじゃなくて、不法占拠してる建物が立ち退きしないように支援するような、買い物する立場の人や街の発展は二の次で、自分本位の商業関係者がダークって話。
東口のあそこや西口も、そんな小細工があったとしたら、できるはずのものもできなくなるかもね。

>>158
>私は不法占拠？の場所も当初の完成予想図も知らないが、

こんなのが残ってました。左が180mで右が120mかな

http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/05/95/f0013495_3284120.jpg

ペスカってなんだ？
アレはなんだ？
教えてくれ！！

>>160
噂話を真に受けるなよ
>証拠を出せないから明かせないだけで。
ないものは出せないって

>>160
噂話を真に受けるなよ
>証拠を出せないから明かせないだけで。
ないものは出せないって

>>161
懐かしい。4.5年前にはあったやつね。ハラシバラシティ以外は全部そのとおりになってるんだけどね。

＞たとえば静岡くらいの、伊勢丹、パルコ、丸井、ハンズは、決して非現実的じゃない世界。
非現実的と思うけど。

>>162
なぜか東京の会社があの場所を買い取ってオープンしたのがペスカw

>>166
>たとえば静岡くらいの、伊勢丹、パルコ、丸井、ハンズは、決して非現実的じゃない世界。
岡山が東京から静岡くらいの距離だったらできていたかもしれんな。

それだったら静岡じゃん。

そろそろ倉敷駅前アウトレットモール工事着工するんじゃないかな

「岡山駅西口ビル（仮称）」の着工について（岡山支社）

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175160_799.html

>>171
前スレで4000だの6000だの言ってる人が居たけど、テナント2000平米余りか。

意外と小さいな。

立派な駅ビルだ。

>>173
「駅ビル」ではなく「駅に直結したビル」orm

駅に直結したビル→駅ビル

いいんじゃないの
身の丈にあった開発計画で

>>175
ビル内に駅舎がないのは駅ビルとは言わないと思うぞ
京都駅直結で改札まであるビックカメラは駅ビルとは言わないし、
広島駅北のグランビアなんかも繋がってるだけで、駅ビルとは言わない

>>177
じゃあ、さんすては高さこそ無いものの駅ビルになるね。

>高さこそ無いものの
ビルじゃないじゃん

>>179
中高層をビルというなら外れるだろうが、建物＝ビルの定義もある。

>>180
その定義が駅ビルとして通用するかだな。
万人が納得って言う物ではないと思うが、個人的に駅ビルと思ってるものを否定する気もない。
ただ、そのビルの定義だと地方都市に駅ビル乱立なんてことにもなるが･･･。
2〜3階の建物に駅舎と商業施設なんて乗客1万規模の駅ならゴロゴロあるからな。
ただそれらを駅ビルという人は少数派だろう。

駅前の桃太郎像。時代に合わせてイケメンにできないものかなぁ〜。

>>171
１４階を高いと感じるかどうかは人それぞれだろうが、
西口としてはそこそこの計画だと俺は思う。
死にかけていたリットシティも一息つくだろう。

>>136
こういう情報って、俺的にはありがたい。感謝。
あの辺りって人口密度の割に商業施設が意外とないから成功するかも。

>>153
>ただ、林原に中央のデパートや、大開発があると困るから、わざと不法占拠を後押しした地元企業があるのは、ダークでよどんでるよ。
>ほかの場所でもそんなことしてたら、できるものもできないね。

>>154
>不法占拠の場所と商業施設は関係ないだろｗ

どちらもバカ丸出しである。そして無知の極みでもある。
不法占拠の建物など、とっくの昔に撤去されてるのに。。。

>>185
バカ丸出しはお前だよｗ
メルマガが何年前の話だと思ってるんだよｗ

>>186
>バカ丸出しはお前だよｗ

はぁ？おまえの言ってる意味、わかんねぇなぁ。

不法占拠の建物は既に無くなっているし、いずれ日○製粉の工場も移転する。
景気が良くなるようなら、ハヤシバラも日○製粉も含めた新たな計画を発表するだろう。

>>187
頭悪くて、時系列が理解できんのか？ｗ
不法占拠の建物があった当時の話をしてるんだろ。
まともな頭なら、メルマガの話してる時点で今現在の話じゃないのは理解できるだろｗ

ハヤシバラに対して岡山市が協力すべき最大の事項は当計画地の利用計画変更である。
当計画地は市役所筋から50mこそ容積率が600%であるが、他は400%である。
これでは超高層ビルを林立させることはできない。
せめて計画地域内すべてを700%にするべきである。

>>188
なるほど。そんなしょうもない話をしていたのか。。。

>>190
そゆこと。
不法占拠のせいで頓挫したという噂話を真に受けてる人がいたんだよ。

>>189
まともにテナント埋まらなくて頓挫してるのに、容積率上げたところで計画縮小以外の道はないだろう。

西口が再開発してくれるのは嬉しいな。

昔の西口駅舎を思えば、14階建てって単純に凄いと思う

>>191
>まともにテナント埋まらなくて頓挫してるのに、容積率上げたところで計画縮小以外の道はないだろう。

確実なものを優先させればいい。
今、岡山で一番確実なのは超高層マンション。
でもマンションがけがともったいないしマンション自体の価値も特段変わらない。
一番いいのは数階までを商業施設や博物館にした複合超高層マンションの数期に分けて建設だろう。

ハヤシバラがマンションなんて建てるわけないし
寝言は寝て言え

>>195
マスタープランでも１８５ｍ超高層は分譲マンションだったし、
多くの賃貸マンションも計画されていたことを知らないとは。。。

区域内居住人口を増やすことはハヤシバラシティー成功の面からも第一に推進すべき事項だと思う。

>>194
先行開発には同意だが、岡山で確実なのは低価格の中高層マンションだろう。
超高層で地階がテナントなんて高級マンションは、岡山ではほとんど造られてないし、需要もないだろう。

>>195
マンションは初期からずっと構想にあるぞ。
ホテル、マンション、商業施設、文化施設の4本柱だったはず。
俺の記憶では、マンションは分譲と賃貸と両方予定されてたはず。

>>197
先行開発ではなく計画の練り直し。
各施設の高層部をマンション化することにより資金の調達も楽になるし、施設の負担も軽減される。

>超高層で地階がテナントなんて高級マンションは、岡山ではほとんど造られてないし、需要もないだろう。
岡山で言うならコア本町はルミノ平和町のようなイメージ。
もちろん、駅前という立地だから、これらの数段上をいかなければならない。

「ハヤシバラシティー」なのだから、数階(6〜9階程度)を集客施設にするし、
複合ﾋﾞﾙとﾋﾞﾙの間は憩いの広場や面白空間にするのは当然。
マンションに非常に高い付加価値がつく訳だから、それなりの需要はあるはず。

ルミノ平和町程度の規模なら可能かもな。

数段上となると、一戸建てが簡単に手に入る岡山で、億ションが需要があるとは思えんなぁ。
あれば、既に億ションクラスができてるだろうし。

>>188　>>190
不法占拠が立ち退いた乗って、何年前の話ですか？

>>199
ハヤシバラシティーが庭であり、生活の場となるなら高くはないと思う人も多いはず。
逆に言えば、マンション需要を高める為にもハヤシバラシティー集客施設部の魅力を高める必要がある。

岡山に億ション何棟あるんすか？

>>201
コスパの問題じゃなくそれを払える人間がどれだけいるかって問題だよ。
5000万円台すら稀な岡山では、億近くとなると岡山じゃ法外な価格だからな。

>ハヤシバラシティーが庭であり、生活の場となるなら高くはないと思う人も多いはず。
その庭すら段階的開発じゃ、初期入居者にとって短くとも10年前後は更地となるわけだし。
売れ行き次第じゃ開発は塩漬けになるわけだしな。

>>203
>その庭すら段階的開発じゃ、初期入居者にとって短くとも10年前後は更地となるわけだし。
売れ行き次第じゃ開発は塩漬けになるわけだしな。

１棟目・・・30Ｆ(10階以上がマンション部)
２棟目・・・35Ｆ(10階以上がマンション部)
３棟目・・・40Ｆ(10階以上がマンション部)
４棟目・・・45Ｆ(10階以上がマンション部)
５棟目・・・55Ｆ(10階以上がマンション部)
６棟目・・・60Ｆ(10階以上がマンション部)
７棟目・・・65Ｆ(10階以上がマンション部)
８棟目・・・70Ｆ(10階以上がマンション部)
その後・・・70Ｆ(10階以上がマンション部)

>>201
ハヤシバラシティーの第一弾として、恐竜博物館と伊勢丹が出来たとしよう。
その上で、伊勢丹の側ないし真上だからって億ションを買おう！って思える人がどれだけ居るんだろうか？
正気の沙汰とは思えないのだけれど。

ハヤシバラもよーくわかってるんじゃないの〜。

妄想を通り越して基地外かよ

大阪都や中京都構想がある中、新潟も「新潟州」として県と市が合併する構想を打ち出した。

岡山でも岡山と倉敷あたりを中心に市の枠を越えた「岡山都」あるいは「岡山県南特別行政区」の動きが起きてほしい。
そして、広島をやっつけよう！

倉敷と岡山が合併したら、人口だけ勝つね〜！
広島をやっつけれるね！
よかったね！
岡山都？〜特別行政区？東京レベルになるんだね〜！
やったね！

新しいさんすてのテナントはファッション系が中心みたいですね。

>>209
玉野と総社も組み込めば最強！
州都としてもふさわしい街になる。

岡山妄想劇場！キター！━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!これぞ脳内妄想の極地なりーーーｨｨｨｨｨ！

〉〉167
東京の企業ははいってないのかな？

>>167
東京の企業も入ってるようだけど有名なところはないね。
そもそも運営は東京の会社と言っても本業はまったく関係ない業種からの参入だし、
社長の故郷に恩返しがしたいという気持ちから買い取ったみたい。

ひさびさにHP覗いたら、イタリア直輸入のバッグの店が入ったようで
何気にビックカメラ側の3区画以外は埋まったようだ。

>>214
4区画じゃね？
下着屋の限定ショップのせいで空き面積は開店当初より増えてるけど。

>>215
あの限定ショップは撤退したのか…。ｽﾏｿ。
でも、末端部分以外は埋まったし、良い傾向だ。

岡山市都心部のマンションの高額物件の売れ行きは以前はよかったよ。
郊外の2000万円台の割安な物件が売れ残り
一方利便性の高い都心型のグレースタワーの億ションやライオンズタワーの億に近い高額物件も早期にあっさり売れたしな。
岡山は貯蓄率が高いし、裕福層も案外いるからここ数年供給されてない都心型のタワマンがそろそろ計画されてもおかしくないんだが。

>>217
>グレースタワーの億ションやライオンズタワーの億に近い高額物件も早期にあっさり売れたしな。
どこのグレースタワー？
3000万円台だったはずだが？

市都心部で一番高額なマンション物件って一体どこだ？？

http://www.rrr.gr.jp/mansion/tower2/index.html
グレースタワーはこのページの下の方にあるけど
1戸2,400万〜10,800万だとさ

>>217>>220
なんだ、億ションって一戸だけのなんちゃって億ションの話か。
林原は、なんちゃって億ションの話なのか？

>>221
戸数は不明だが、建築面積780m^2で、最大の占有170m^2だから最上階に3〜4戸とかな気がする

参考に、広島のアーバンビューグランドタワー最上階は占有360m^2が2戸あって、価格は1戸3億7000万だって

ちなみに、広島タワーも億ションで、
中区幟町周辺にはたくさん億ションがありますね。
数えた事はありませんが、
広島市中区には億ションが１０年以上前から出回っていましたね。

広島タワーは最低価格が八千数百万〜だからな。

>>222
最高価格は一戸ってなってるし、フラッシュの最上階の画像見ても建物全体の３割もないし、最上階は独占かもな。
販売戸数に地権者の一戸が含まれてるから実質金銭での取引されてないと思われ。

億ションって福山にもあるわい。
http://rose-tower.jp/outline.php

>>225
福山に限らず、一戸だけのなんちゃって億ションなら中核市クラスならどこでもあるわいｗ
平均価格が億ションってなると札仙広福以上の都市じゃないとないけど。

ハヤシバラが？私的整理？

>>227
日経に出てるね
これはハヤシバラシティ頓挫か？

頓挫かというか、既に頓挫してたんだろね。
だから3年間音沙汰なし、メールしても返ってこんし、それどころではなかったんだろな。
借入金1000億って･･･。

まだハヤシバラに期待していたやついたのか（笑）
早く１０００億の借金返せよw

超高層ビルのメルマガ楽しみにしてるよ。

災い転じてってことで、これを機にあの土地手放すことになれば、都市規模相応の再開発が進むかもな。
岡山で人気の低価格マンションと、イオンのSCくらいならイケルだろ。

あらら、事業再生だけじゃなくて粉飾決算の疑いもかよ

>バイオの林原、私的整理申請 不正経理疑惑で支援難航も･･･

こりゃ、会社自体が終了の可能性もあるな

岡山市と倉敷市を合併させて人口で広島市を抜いても薄っぺらな都市になるだけで名目上の人口が増えても、、、ね。
それと県の人口は広島県が100万人弱多いので結局今となにも変わらないんじゃねーの。

>>233
まぁ静岡市と浜松市が合併するようなもんだな（笑）
で人口が１６０万人で、神戸や京都や福岡より都会って言われても・・・みたいな感じだね（笑）
ただ岡山の人は岡山独自の指標があるので静岡と浜松は広過ぎるのであれは駄目、岡山と倉敷くらいは問題無いって思うんだろうなぁ〜（笑）

ハヤシバラの本社に、1400億ポーンと置いていくタイガーマスクか伊達直人居ないかな（笑）
いずれにしても、
10年以上に渡り、事あるたびに登場し続けたハヤシバラが守護神ではなくなったわけですな。

林原が私的整理ですか。あの土地は整理して借金と相殺、製薬事業に特化するのかな。

>>234
岡山・倉敷は都市雇用圏が同じだから、根拠はあるよ。合併はしない方がいいと思う。
双方が相手都市を出し抜こうとして、大胆な店舗誘致に走り、店舗集積が急に進んだ
のがこの10年間だったから。
1960年代に合併していたら、三井アウトレットはおろか、イオンもできていない
気がする。

おい塚地〜

ハヤシバラシティ見直し確実に関して

いつものネチネチ長文で

見解よろしく〜

林原＼(^o^)／オワタ

林原　私的整理

>>237
それも一理だが、逆に合併が実現していたら、人口密度の低い建部や御津、瀬戸などと無理矢理合併することもなくなんちゃって政令市とも言われなかった気がする。

大阪や愛知、新潟の働きかけで、地方自治法が変わることになれば、妄想と呼ばれようが「岡山都」も一案だと思うな。

ワンマン経営の、クローズドな会社はえてしてこうだよな。
内部からも外部からも適切なチェックが行えてないから、追いつめられてどうしようもなくなってからどか〜んと一気に爆発することになる。
私的整理がうまくいくいかないにかかわらず、あの広大な土地は他人のものとなるんでしょう。

あの土地、借金返済できるほどはあるのかな？

>>243
そもそも借金返済できるほどの資産(不動産や特許含め)があるなら、最初から私的整理なんて話になってない。

林原の私的整理は、岡山にとって残念なニュースだけど、あの広い一等地は、林原の計画を受け継いでくれる大手の法人に開発してほしいな。
遠くの新幹線からもランドマークになる超高層ビル、静岡にあるような伊勢丹、パルコ、丸井、ハンズを集めてほしいよ。

林原は本社、駐車場ある土地を売るか貸すかどっちかになると思うから、
早期再開発が進むかな？日清製粉の跡地も含めて！！
林原があの土地を手放すと、林原オワリかも。

http://www.nikkei.com/news/category/article/tc/g=96958A9C93819694E0E7E2E2958DE0E7E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000;av=009;bu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au=ALL
10年以上粉飾してたって事は、計画発表当時から傾いてたんだな。
断った企業は利口だったね。

少なくとも駐車場ではなくなるだろう。
債権者の取り分に応じて細切れにされ、低層マンション等が乱立するんだろう。

のんきな話だな。
林原の取引企業は連鎖倒産恐れて真っ青じゃないのか？
林原入社狙いの岡山大学の受験者も減るだろうし、
地元就職にいよいよ夢がないってんで、本格的な過疎化が始まるぞ。
駅前の土地なんか、どうせイオンかららぽーとで決まりだよ。
地元色を入れるだけの権力がなくなったんだから、どこにでもあるありきたりな
建物になるだけ。

でも、あの駐車場が急に無くなったら大変な事になるよ。
どこに、とめればいいのよ。
土日でほぼ満車状態の３００台あまりが周辺どおりにあふれたら渋滞が酷くなる。
周辺の駐車場でこれだけの広さはないよ。

>>246
整理に陥った会社が現状で”貸す”という選択肢はもはやありえない。
誰かに売却→売り上げを債権者で按分・分配という可能性が一番高い。

そもそも、任意整理という、一番”傷が浅い”方法で切り抜けようとしたところで、
記事にあるような粉飾決算などが次々明るみに出れば、会社存続の危機にもつながる。
こればかりは推移を見守るしかないが、現時点で確実に言えるのは「ハヤシバラ計画は完全に終焉した」って事。

学生に聞いた地元就職先ランキングで
林原の名前なんて聞いたことないよ。
ここの会社って縁や引き抜きとかで入社が特別じゃなかったけ？

>>251
縁故っても、教授の紹介もあればバイトからの引き抜きもあるようだからね。
ランキングになんか出るわけがないし、岡山大学でも優秀な一部の学生以外には
縁のない話だと思う。

俺には縁がなかった。

>>251
>林原の名前なんて聞いたことないよ。
アフォな子には、お声すらかからんから聞いたことなくても不思議はない
岡大の理系学生にとってはエリートコースだったからな
基本、縁故か教授の推薦がないと入社すら出来んからな

>>251
研究部門は旧帝大の院卒が多くを占めるから、（共同研究するなど、研究室の
つながりがある学科除き）岡大の出番基本的に無し。
文系は縁故が比較的多いらしいし、採用者数が少ない故、これも影響なし。

自分が見たのはタウン情報や新聞に、学生の就職したい会社ランキング。
中銀やトマト、ベネッセあたりは常に顔出してる。あとは岡山のそこそこの
中小企業たち。
でも林原なんて名前すら挙がってなかったし、学生にも人気ないじゃないの？

>>254
>研究部門は旧帝大の院卒が多くを占めるから、（共同研究するなど、研究室のつながりがある学科除き）岡大の出番基本的に無し。
社長の言ってることとずいぶん違うけどなｗ
適当なこと言っちゃいかんよ

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In02053001.html
>地元大学の先生に頼み、社員の９９・９％は地元から採用している。もし、うちがなければ、優秀な人材が県外に流出してしまう。

>>255
募集してないんだから出てくるわけがないってｗ
地方から来てる学生なんか、林原に内定した同期の話を聞いて初めて
「え？そんなのあるの？なんでおまえら黙ってそんな(ry」って気づくぐらいだ。
閉鎖的だね。

それでも、何かのランキングで見たことはあるぞ。
それも全国紙で。

少なくとも岡大理学部(化学系、生物系)では
就職先の選択肢にあったよ

工学部でも一緒じゃね？


理大まではわからん

>>257
募集してなくても、普通人気あったらランキングに出てくるだろ。
将来性があってやりがいのある企業なら、募集してなくても名前あがるんじゃね？
中銀やベネッセや天満屋に並んで名前出てもいいと思うが出ない。
それは、学生に人気ないのではないですかね？
調べたら山田養蜂場やオハヨーやカバヤや県庁職員や山陽新聞が岡山で
人気あるみたいだが。

社長の言ってるとおり、社員の９９・９％は地元から採用しているなら
ほとんどが、岡大理学部(化学系、生物系)だよね。

>>259
一般募集してないんだから、どうやったって入りようがないのに名前あがるわけないだろう。
ランキングに出てくるなんてのは、基本リクナビとかに登録して一般募集してる企業だけだよ。

>>261
じゃぁ、岡山の大学生にとってどういう存在の企業なの？
社長が社員の９９・９％は地元から採用って言ってるから、
縁と頭があって内定もらえたら、他の会社蹴ってでも入りたいぐらいの
認識の会社なの？
例えば林原に入社したら親や親類に尊敬されるとか、地元だと一流企業という
認識なの？

>>259
自分がコネ入社するとして、
一般募集してない会社の社名を志望企業に書いたらどうなるか
想像がつかないか？

そもそも縁故採用のみなんて、ふつうは堂々と言えるもんじゃない。
マスコミで堂々と言ってしまってるあたり、この社長すでに
だいぶテンパってるんだよ。

>>256
私の知ってる範囲では、東大とか京大って結構多いよ（１人はジモティ）。
出身校を岡大・理大に限定しちゃったら、そりゃまずいっしょw
逆に言えば、そんなモンロー主義貫いたから破綻したとも言えるわけで。

>>262
>じゃぁ、岡山の大学生にとってどういう存在の企業なの？
地元就職希望者なら、入れるなら入りたい会社だけど、どうやったら入れるのって存在。
だから、就職先の希望にもならんからランキングに入りようがない。
>地元だと一流企業という認識なの？
理系の学生が地元で入社できる企業の中では間違いなく一流という認識だっただろ。
少なくとも昨日まではｗ
つか、岡山なのにそんなことも知らんの？

>>265
じゃぁ、岡山の学生の間では有名な会社になるんだな。
岡山人じゃないから聞いてるんだが。

>>264
>私の知ってる範囲では、東大とか京大って結構多いよ（１人はジモティ）。
ソースのない話にとやかく言うつもりはないが、俺は県外大学出身者が一人も居ないなんて言ってないけどね。
>岡大の出番基本的に無し。
じゃなかったのか？
社長のコメント見る限りとてもそうとは思えんけどｗって話。
間違いは認めるの？それとも社長が間違ってるのか？

もみじまんじゅうの出荷危機かもしれん。。。

林原ホームページつながらない・・・

どんな大きな企業かと思ったら、売り上げが200億円台。。。。

これなら田舎でもざらにあるで。
そんなんで大企業気取り、ましてや大都会気取り･･･
おい、オカヤマンしっかりしろ！

>>267
社長の発言が100%正しいとは限らんだろうよ。
少なくとも、俺が仕事上付き合いのある社員の中で岡大卒は１人もいない（出身が岡山の人はいる）。
財務含めほとんど全て非公表故、客観的に確認する術さえが無い以上、これ以上このネタで議論しようもない。

昨日メールが来たんだが、返信してもその返事が返ってこない。当たり前といえば当たり前だ。

負債１４００億円、グループ従業員約１千人。

>>271
>財務含めほとんど全て非公表故、客観的に確認する術さえが無い以上、これ以上このネタで議論しようもない。
んじゃ、ソースもなしに岡大の出番基本的に無しなんていうもんじゃないよｗ
初めから
>少なくとも、俺が仕事上付き合いのある社員の中で岡大卒は１人もいない
と書けばいいだけの事。
知りもしないのに知ったかは良くないよ。
社員全員の履歴知ってて言ってるならともかくね。

>>272
>グループ従業員約１千人
グループ全体で約1500人なんて記事も見たが･･･。

不採算部門は整理されて解雇だろうし、何人路頭に迷うことになるやら･･･。

メインバンクの中銀株が大幅に下げてるな･･･６％下落。
貸し渋りで連鎖倒産が中小企業に波及しなきゃ良いが。

天満屋大林組両備どれも元気ないけど岡山大丈夫？

>>275
たかだか、1400億程度の倒産のメインバンクってだけで、結構下げるなと思ったら･･･。

中国銀行大株主
林原 1,131 (4.8)
太陽殖産 790 (3.3)
自社従業員持株会 628 (2.6)
(株)林原生物化学研究所 570 (2.4)

中銀の筆頭株主じゃねーか。
しかも上位4つのうち林原グループが3つも占めて10％以上保有って。
中銀大丈夫か？

俺の預金･･･\

連鎖倒産ってないのか？
地銀は？

信じていいよ、みんなの、トレハロース！
信じていいんだよ。

中銀が支援すると言ってるみたいだけど、チャイナ資本に買われるとかないのかな？

>チャイナ資本に買われるとかないのかな？
中国銀行が本当の中国銀行になるわけだなｗ

年に3〜4回のメルマガを配信すると言いながら、ここ数年全く配信せず、
またそのことを詫びることもなかった。
やっぱりこういういい加減なことをしてる会社だから、こういうことになるのも
避けられないことだったんだろうな・・・

中国銀行にとって１４００億が飛んだことよりも
一等地が手に入り、他の融資先に恩を売るチャンス到来だな

これで本当に再開発が進むなｗｗｗ

しかしまぁこの程度の会社を持ち上げ縋ってたオカヤマンってどんだけ馬鹿なの？
御愁傷様

>>277
お前のなけなしの預金程度は無問題

質問なんだけど、この林原って企業は日本経済にとっても影響ある会社なの？
具体的に林原が傾いたら、どんくらい岡山のGDP下げたり失業率上がるの？

地元の工場や百貨店が潰れるとかの話ならイメージしやすいんだが。
影響あるなら、知事やら商工会議所が、そろそろ会見して県内の影響を
最小限に食い止めるとか、アナウンス出してもいいと思うが。

俺が思うに、ここぐらいしか話題になってないと見えるけど。

俺もそう思う。
まあ、とんでもない再開発構想をあげてたから仕方ないでしょ。
くいつきますもんね〜あの構想…

会社がなくなるわけじゃないし不採算部門を整理するくらいじゃないの。
中銀と仲良しなんだし中銀は体力あるから大きな影響はないと思う。
ただ「あの林原が・・・」ってびっくりした人が多かったってことでしょ。

今回のニュースで遂に駐車場が再開発されるかと思ったが、
地場産業のマイナスだけでなく、
中銀の株式がピンチなんだな。
誰が林原から中銀株を買うんだろ。
一般債権者が持ち続けるのも考えにくいから、
林原が中銀相手に交渉の材料にするか……
中銀かわいそうw

今日も山陽新聞の一面が林原のことでﾜﾛﾀ
ハヤシバラシティの構想の話も書いてて爆笑した

林原の会社自体が話題より、あの優良資産の土地が話題になってた。
あの土地は売却されて、動きが出てくるのでは？
今まで長年駐車場として放置されてきたよりマシじゃねの？

>>284
>俺が思うに、ここぐらいしか話題になってないと見えるけど
地元紙の1面飾ってる以上ここだけってことはないだろ。
>この林原って企業は日本経済にとっても影響ある会社なの？
日本経済には殆ど影響ないだろ。
千人以上の雇用がある以上、岡山の地域経済にはかなりのダメージになる可能性はあるが。
中銀の筆頭株主が林原だから、林原の破綻は中銀に影響を及ぼす。
中銀の資金繰りが悪化し、貸し渋れば地場の中小企業がダメージを受ける。
その辺は、既に株価に表れてるしな。

>影響あるなら、知事やら商工会議所が、そろそろ会見して県内の影響を最小限に食い止めるとか、アナウンス出してもいいと思うが。
今日の深夜に発覚したことだけにまだ実態がつかめてないのが現実だろ。
負債総額や不正経理問題等、非上場だけに公にしてないことが多すぎてコメントしようにも何もできないってところだろ。
上場企業なら株主への説明責任ってことで記者会見するだろうけど、それもないしな。

ロッテのような反日企業にトレハロースやインターフェロンの特許ごと
買収されたらどうすりゃいいんだ

中国銀行はいち早く支援表明
格付けで大喜びで煽ってる奴って広銀関係者か。
むしろ債務はいくらでも回収できる目算だろ。
あれだけの土地や特許も持ってるし。
再開発が本業から切り離されて進む公算が高くなったのは喜ばしいこと。

>>290
どこのデーターで千人以上の雇用があるの？
林原本体は３００人程度らしいよ。
ホテル経営してるから、そこの従業員やモンゴルで化石掘ってる従業員まで
合わせて千人以上ってこと？

とりあえず岡山駅前の土地や京都のホテルは売却になるだろ。
不動産からは撤退。

>>284
早い話が、上場してないから株中心の経済の話題には上りにくいんだよ。
日経も書いてるけど、資金の流れがわからないんで
マスコミが書けなくても書けない。

>>293
>ホテル経営してるから、そこの従業員やモンゴルで化石掘ってる従業員まで合わせて千人以上ってこと？
もちろん。整理申請したのは本体だけじゃなくグループ内の他の中核会社もだからな。
整理出したのは林原本体含め中核の4社な、記事にもよるが、グループ全体で1000人としてるものと1500人としてるものがある。
とりあえず、4社の従業員は公式に載ってた。その他の中小のグループ企業の人数は出てないが。
つか、レスするなら新聞くらい読めよｗ載ってるから。

>>295
俺はこの会社が、誇大評価されてるだけに思うよ。
売上げも雇用も、そんな大したことないし。
騒ぎすぎじゃないのかね？

土地だけならまだしも、
特許料まで債権回収に使ったら、
これ迄の様に開発は出来ないな。
特許消滅から林原が本格的に潰れかねない。

まぁ、今は林原そのものからの影響より林原の持つ中銀株で中銀がどう動くかだよな。
１０％の株式をどうしょりするか。
持ち合いを他企業に促せられれば当面は金銭的に痛まない。
自分で買うはめになると、その分債権が消えるわけで…、、

雇用がどうの銀行の格付けがどうのとむやみに悲観させようと必死な馬鹿は
まず企業再生ADRから勉強しろよ。
事業は継続、取引先に影響なし。
JALと同じ手法
早期の債務超過解消が求められるからリストラや土地の売却はあり得る。
特許は事業の中心だから手放さないだろうけどね。

>>299
馬鹿はお前だよｗそれとも無知なのか？ｗ
不正経理疑惑でADRの成立が危ぶまれてるから言ってるんだろ。
それにリストラで業務の縮小があるんだから取引先に影響無しなんてことにはならんだろ。
お前の頭は、お花畑かよｗ

>>296
京都のホテルが潰れようが、モンゴルの化石発掘から撤退しようが
チンパンジーの研究辞めようが、岡山の経済にさして影響ないと思う。

中銀株主が一番ビビってるだろうな。

>>299
JALと同じなら影響出まくりじゃん。
JALの撤退でどれだけの取引先空港が損害受けたことか。
空港は親方日の丸だから、倒産はしないですんでるけど。
取引先に影響ないわけないでしょ。

あの土地が地場企業に渡らなければそれでいい。

>>303
だから誇大評価で騙されすぎなんだよ。
JALは経済や雇用で日本の地方や国まで影響及ばすが、
林原程度の企業が、潰れようが日本にも岡山にもさしての影響ねーよ。
千人程度の企業の倒産なんて、珍しくねーよ。

>>299
ところで、さっきからやたらと銀行の格付けがどうのって何のことだ？
格付けの話題なんて出てるか？

不正経理も確定じゃないだろ。
仮に不正経理があったとしても追徴課税されるだろうってこと
ADRが受理されて中国銀行も全面受理を今日表明したわけで
民事再生に移る可能性は低いだろ。
仮にそうなっても全員解雇はまずないわけ。
取引先も事業継続され製品が供給されたら影響はない。
ちなみにトレハは世界100%のシェア
まあ楽観はしてないがお前みたいな異常な糞悲観もおかしいってこった。

JALと同じ手法ってJAL結局会社更生法の適用神聖たの知らないらしいわ。
たぶんネットでちらっと調べて知ったかしてるだけだろう。。。
おそらくADRもうまくいかんだろう

林原が潰れるなら潰れたで構わないが、
トレハロースなどの供給が止まると影響するところは
多いだろうな〜

格付けなんて関係ないだろ。
あんまり酷いと通報で風説の流布で逮捕されるぞ。
銀行とか特に敏感だから。

>>305
国でも有数のJALが国全体に影響するのは当たり前。
岡山に本社を置く企業の中では有数の林原が、岡山経済に影響するのも当たり前だし、国には何の影響ないのも当たり前だろう。
国単位で考えりゃ1000人程度どうってことないが、地方経済にとって影響ないなんてことはないと思うが？ｗ
岡山市は、千人、年商900億弱の企業がゴロゴロあるような町ではないだろう。

知ってるわ
JALは当初ADR申請
でその後民事再生適用だった。
でも全員解雇されてないわけ。
デマは止めとけ。

>>310
>格付けなんて関係ないだろ。
いやいや、何言ってんの？ｗ
お前が突然格付けがどうのとか言い出したから、何のことなんだって聞いたんだぞｗ
格付けの話題なんてレス内検索してもないから、何を言ってんの？って話なんだが。

>>312
誰も全員解雇されるなんて言ってないだろ。
常識で考えてありえん話だろ。

会社更生法な間違えとるぞ。

>>311
だから前にも書いたが、京都のホテルやレストランが潰れようが
モンゴルの恐竜の発掘から撤退しようがチンパンジーの研究辞めようが、
美術館や駐車場などの不動産売却されようが、岡山経済にさして影響
ないと思うだが。むしろ京都やモンゴルにとって打撃じゃないの。
ホテルやモンゴルの人員引いたら１０００人切るのでは？

こんな糞企業が誇大に評価されて見ててイラ付くんだが。

ぼくの恐竜博物館はどうなるの？

ハヤシバラの土地がほしい

地元の岡山からの雇用って工場勤務や原料搬入の肉体労働者であって
研究所や開発部門の頭脳労働者ではないのが実情でしょうね。
その方が人数的にも雇用促進で岡山に貢献できるし、岡大では頭脳部門は・・・

>>316
＞むしろ京都やモンゴルにとって打撃じゃないの。

モンゴル人のごく一部にとってはちょっと打撃かもしれんが、
京都人にとってはチリ以下の影響しかないとおもうが
岡山人にとってはチリ以上の影響があることは疑いないと思うけど

>>319
>地元の岡山からの雇用って工場勤務や原料搬入の肉体労働者であって研究所や開発部門の頭脳労働者ではないのが実情でしょうね。
ちゃんと読めばそうではないってことが理解できると思うぞ。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In02053001.html
>公募すると、全国から研究者などが集まり、地元の人材が入れなくなる。だから、地元大学の先生に頼み、社員の９９・９％は地元から採用している。もし、うちがなければ、優秀な人材が県外に流出してしまう。

>研究には、世界から優秀な人材を高い給料で集めた方がいいのかもしれませんが、うちは大企業と競合しない分野を手掛けていて、トップの人材でなくてもこなせる。けれど、こなした後は、その分野では第一人者になれる。それが、うちの人材育成のやり方です。

でも、研究所や開発部門って未上場のイチ企業では限界があるというのが
あらためて認識したよ。
医薬品会社みたいにグローバルに合併繰り返して研究費抑えて開発していくか
シンガポールみたいに国を挙げて世界から研究者集めて開発しないと
生き残れないんですね。

「うちは大企業と競合しない分野を手掛けていて」

トレハはともかくインターフェロンは競合しまくってる気がするが
その辺の研究開発競争をトップじゃない人材でやろうとしてこけたとか

>>322
まぁ、負債は不動産絡みの可能性も否定できんけどな。
シティみたいな無謀な計画見てると･･･。

>>316
林原が潰れるだけならそこまで問題視されない。
問題は林原（グループ三社）が持ってる中国銀行株式（１０％）でしょ。
これから林原と中国銀行を中心としたADR（話し合い）が始まるわけだ。

中国銀行は林原の首筋へナイフを突きつけながら、
林原は中国銀行の金玉一つを握りながら・・・って感じかなｗ

>>325
シギとハマグリが争っているのを利用して東京の漁夫が利を得るということで

中国銀行<8382>は売り優勢で下落率上位。主力の「トレハロース」などを展開するバイオ企業「林原」の私的整理申請が警戒材料につながっている。

林原は同行の筆頭株主となっており、グループ企業も含めると7％超の株式を保有している。今後の支援負担が懸念視されるほか、林原グループの保有株の行方なども警戒視へ

今回の件で岡山経済にとって痛いこと

林原部門
・林原グループ（従業員は約１０００人）がどれだけリストラされるか？
・事業再生を目指す林原にこれまでの様な研究を続け、成果を挙げられるか

中国銀行部門
・下手に事を荒立てると中国銀行株式（１０％）が差し押さえられて、どこが買うか分からない。
・下手に事を荒立てると債権者の全員一致を取れずにＡＤＲ不成立
↓
反対債権者を黙らせたり何なりで中国銀行は奔走するだろうね。
当然、身銭を切ることもある程度は覚悟する必要がある。
中央資本の住友銀行も２００億円ほど貸してるらしいし。

>>327
中国銀行の有価証券報告書を見ると、確かに林原グループ三社で10.67％の中国銀行株式を持ってるみたいだ。

>>328

＞・下手に事を荒立てると中国銀行株式（１０％）が差し押さえられて、どこが買うか分からない。
＞・下手に事を荒立てると債権者の全員一致を取れずにＡＤＲ不成立

これって時系列で言うと順序が逆だわ。
ADR不成立の場合、裁判沙汰になれば、中国銀行の株式が売り払われる可能性がある。
われながらアホだ。

林原終了
ザハヤシバラシティも終了

>>
東京の漁夫ならまだ良いが、大陸の漁夫が利を得る事態もありうるからな。
特許はもちろん欲しがるだろうが、駅前のあれだけの土地をほいほいキャッシュで買える企業なんて日本にないし。

本当に中国銀行じゃなくて中国の銀行が支配しそうな雰囲気だな。

ここが潰れるそうなんて思いもしなかった。
まともな会社なんていまやどこにも存在しなのいか・・・・

リアルにバンクオブチャイナはネタとしては面白いな

中国新聞の記事にはﾜﾛﾀ
悪意に満ちた感じ。
地元ニュースじゃ事業継続で取引先にも影響なし
って感じだが。
再開発がデベロッパーに移って早期に進みそうなので大歓迎って声が大半だ。

東京は本店岡山ってわざわざ書いてあるよな。
バンクオブチャイナの支店があるせいで。
東京では中国銀行といえばバンクオブチャイナのことだもんな。

中國銀行

>>335
つか、地元マスコミが楽観しすぎなだけだろう。
中銀が絡んでるから共倒れのリスクがあるから仕方ないけどな。
日経もADR不成立の可能性を言及してるし。

結局格付けってなんだったんだよ？ｗ

しかし事業再生ADRの報道から一日経とうとするのに未だHPにもプレスリリースすら載せない企業ってどうなん？
不正経理の疑惑（循環取引か？）も出てるのに、イメージ悪化の一途をたどってるよ。

そもそも何が原因でこーなったの？
リーマンショック以降売上げ落ちたのは分かるけど、
ここに至るまでに対策とか出来たと思うけど。
経営陣はどういうことしてたの？

>>335
出所が一緒だからどこも同じ論調だよｗ
西日本も中国京都と全く同じ、甘いのは地元だけ。

中国新聞
林原、私的整理手続き難航も　不正経理疑惑で
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2011012501000938_Economics.html
京都新聞
林原、私的整理手続き難航も 不正経理疑惑で
http://kyoto-np.co.jp/economy/article/20110126000149
日経
バイオの林原、私的整理申請　不正経理疑惑で支援難航も
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E0E7E2E2958DE0E7E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

>>335
>>341
中国新聞リンクミスってるな。
経営実態が解ってきたせいか、どこも、最新記事ほど厳しい論調みたいね。

林原、私的整理手続き難航も 不正経理疑惑で 中国新聞
www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2011012601000790_Economics.html
林原、私的整理手続き難航も 不正経理疑惑で　西日本新聞
www.nishinippon.co.jp/nnp/item/223270
林原、私的整理手続き難航も 不正経理疑惑で　中日新聞
www.chunichi.co.jp/s/article/2011012601000790.html
林原、私的整理手続き難航も 不正経理疑惑で 徳島新聞社
www.topics.or.jp/worldNews/worldEconomy/2011/01/2011012601000790.html

中国新聞より日経の方が厳しいこと書いてたよ。
というか楽観視してもしょうがない。
多くのメディアが報じるように危機的状況であることを理解する必要がある。
今まで何とか望みを繋いできたが今度こそ本当に岡山は終わる可能性があるんだから。

これで、再開発は進むんじゃね？

土地は一括売却なんかね？

再開発といっても林原が掲げたような規模の物は期待できないけどね。
少しばかりの商業施設を含むマンションが関の山でしょう。

商業施設かあ。どこが進出するかな
マンションは、三井？

>>344
一括で買えるような金額で売るか
一括で買えるような会社が出てくるかだが
いまどき後者は期待できない
岡山の駅前に進出しても固定資産税だけ高くてメリットは少ない
横浜の日産本社みたいに税金を棒引きして誘致してくれば話は別だけどね

中銀が取引先に細切れにして売るってのが有力なんじゃないのかな
銀行としては早めに回収したいだろうし、年が経つほど価値が落ちそうだ

5年、10年前に売ってればいい金になっただろうにねぇ
経営者の才覚のなさと中銀の見通しの甘さが招いた悲劇だね

>>346
倉敷駅前決まる前だったら、三井とかチェルシーが期待できたんじゃないか？

正直あれだけの規模を一括で買えるのってもうないだろな。
あるとすれば、イオンSC、アリオ辺りのSC位か。
敷地面積がイオン倉敷と同程度の規模だし。

>>347のレス中の

＞中銀が取引先に細切れにして売るってのが有力なんじゃないのかな

を見てふと思った。
ハヤシバラシティーは某地元企業の妨害にあって出来ないって誰かさんが主張してたけど、
中国銀行はその某地元偉業とどういう関係なんだろうか？
中国銀行にとってハヤシバラシティーのような計画は好ましいのか？否か？

あの場所の再開発で、ありうる最悪の予想しようぜ

四国資本マンデベの15F級マンション数棟＆広島資本スーパーの商業施設

塚地って実は身内だったのかな？

しゅんが君やエセ関西君や
大木君はどこ行ったんだろうね？

みんな再開発に期待してたよな〜

コストコ

>>350
ロイヤルガーデン2〜3棟+ビジホ(東横)+SC(イオン、夢タウン、アリオ)
最悪というより、この辺りが妥当なところじゃね？

>>352
出店条件満たせてないｗ
つか、敷地余りまくりだろ。

リッツ・カールトン

特許やらで莫大な利益が出てるから潰れる心配なんて無かったんじゃないのか？
誰か説明してくれ。

>>352
広島人の私が言うのもなんだけど、駅の近くにコストコ造っても意味ないと思う。
そういう意味では、マツダスタジアムもコストコにとっては最悪の立地条件だと思うんだよなぁ・・・・・・
まだ宇品やアルパークもある井口・商工センターの方がマシだ・・・・・・

駅前は２００ｍ級でいいよ

>>357
流石大都会岡山！
札幌・仙台・福岡でさえ出来なかったことを平然と言ってのけるｗｗ

まじめな話、駐車場がどうなるか、まじめに考えた方がいいんじゃない？
駅前の土地があれだけまとまって売られることは、もうないよ。
市民がちゃんと考えて、場合によっては、行政が必要な金出してでも対応しないと。
山陽新聞、ちゃんと調べて報道してくれるのかね？

あり得る範囲での理想としては、
ホテル日航、エクセル東急
＋
三越、伊勢丹、大丸、阪急
＋
ヨドバシカメラ、パルコ、東急ハンズ

あたりだろうか？

そこに痺れる
憧れるーwww

２０分１００円級でいいよ。

>>360
地元企業からの妨害！
という陰謀説を振りまいてた人がいたけど、
今回の中国銀行は妨害に負けにのか？組するのか？

>>360
あそこって何平米あるの？評価額ってどれくらいだろう？

地方都市の駅前の土地がこれだけまとめて売られた例ってあるの？

>>359
たぶん、無理だろ
>>335>>341>>342
都合の悪いことは報道しないって姿勢じゃマスコミとして終わってる

>>362
でも、駐車場についてる第一順位の抵当が中銀でなければ、中銀はあまり発言力ないね。

てか、岡山人が思ってるほど林原モータープールって広くないぞ。
越谷レイクタウンみたいにアホみたいな規模の開発が難しい岡山で、
たかだかビル2個分の敷地が空いた所で何ができるっての。

これは、社長つかまるかもね。
中銀も手貸してたらただではすまんかもしれんな。
日経の東京版でも一面にでてるよ、、、

>>366
日日新聞によると４万５平米もあるよ。５千じゃなくて５平米ね。
レークタウンほどじゃなくても、駅前としては相当広い。

>>363
こんなん見つけたわｗ
8年前の話だが。某県議のサイト
>http://satoshin.jp/kokoro/kokoro_all/k_all0211.html
>敷地面積は、１５０００坪、総事業費は、約１５００億円。
>このうち、土地代が、約５００億円、建設費が、９００億円、付帯設備が、約１００億円という
10万平米近くあるかと思いきや、5万平米か、意外と狭いのな

岡山の経済界のトップってK大学が多いと聞いたことがあるが…。

その影響はあるのかな？

>>368
たぶん、俺のデータと合わせて考えると、4万5千平米のミスだと思うが。
普通、約つけて万単位の話してるのに5平米なんて細かく刻むのはおかしいし。

約15000坪×3.3≒45000
なら、まぁ誤差の範囲だし。

主力行に温度差があるようだ。

中国銀行ばかり目立ってるけど、
住友信託銀行も林原に280億貸してるって言ってるしな。
金がないなら中国銀行の株券よこせって話になったら、
住友信託銀行が中国銀行の筆頭株主になるわけだ。

>>374
林原の中銀株全て譲渡しても足りないくらいか。

あの土地は動き始めたら早いと思う。引き受けるのは、ファンドか財閥系か大手ディ
ベロッパーか。

中銀は450億くらい貸してるんだってね

1300億円の借金が全部焦げ付くわけじゃないし何割か返済免除や返済延期にするくらいで終わるんじゃないの？

全国的に見て、売り上げ800億円くらいの会社はざらにあるじゃろ。
そんなんで、大都会岡山が2ちゃんを騒がすとは･･･

隣の広島で「マツダ」が倒産した位かとどっかに書いてあったが、
売り上げ3兆円規模と比べるのはどうか･･･

せいぜい一昨年の「アーバン」位いじゃないの？

これで、オカヤマンも「ハヤシバラ」の呪縛が解けて、
大都会の妄想から解き放たされてほしいよ･･･

騒いで盛り上がりたい人がいるだけ。
ネタに飢えた人が多いみたいだし。

ファジ系のスレでは駐車場が練習場になるかもってわけわからんこといって盛り上がったり・・・

ここでも駐車場をどう開発するかっていいネタになってるし。

>>377
報道されてるような不正経理がなければそれで終わるだろうが、報道が事実ならADRが成立せずかなり厳しい状況に追い込まれると思われる。

青空駐車場に「イズミ・ゆめタウン」ができたら岡山人は発狂しますか？

willcomも負債1500億程でADR申請したけど不成立だからね。
返済延期の要望が通らなかった。公共性があるからって総務省の後押しもあったのにさ。
銀行さんもいまどきは渋いんじゃないかな。

中国銀行が林原ブラザーズの退任を要求してるみたいだね。
中国銀行の経営陣自身も入れ替わるだろうけど・・・。

約30もの金融機関がすべて賛同しなければADRは成立しないとのこと。
まあ、林原のうち研究所以外のところにのっかっておいしい思いをしてたのは
中国銀行だけだろ。
研究所だけをすっぽり持っていきたいと考える連中が共同戦線を張ったら、
ADRはまず成立しないよね。
万が一、不正経理に中銀の経営陣がからんでたりした日にゃ、中銀はもはや
指をくわえて見てるだけ。銀行を守るだけで精いっぱいだろう。

土地なんかの資産は、大手のDVには価値が不透明なので放置され、
めぐりめぐって天満屋や両備へ。
で、モータープールには「天満屋ハピーシティ」ができて、半年で飽きられるとｗ

現時点で言えるのは
ほぼ決定：経営者一族の追放、遊休資産の処分→ハヤシバラ計画終焉
可能性高：不採算部門の一掃
位でしょう。

ただ、日経が報道当初から不正経理に言及していることから、
（債権者全員の同意が必要な）ADRが成立するのはかなり厳しいんじゃないのかな。

>>383
鋭い予測だな

林原スレかよ！

中国銀行が林原駐車場を切り売りしたら、岡山の発展はなくなるでしょう！！
どこか一括で買ってくれる企業やグループ無いのか？？？

ない

中国資本が一括買取って横浜並みの中華街が出来たら喜んで行きます。

韓国資本が買取ってウラランド開園したら喜んで行きます。

山陽新聞、、、林原の不正経理ネタねえじゃねぇかｗ

ﾒﾙﾏｶﾞ更新しない時点でアウトだったけどな。

>>387
あの駐車場も、400億円で中銀の抵当に入ってるんだってね。

あの駅前って、ショッピングモールには使いにくいんだよな。
ららぽーとなんかも、周辺住宅地の開発まで見込んで進出してるんだし、
すでに住宅地としては見込みのない場所に、広大な土地がぽっかりあっても
使い道がない、というのが本音。

スカイツリーみたいなのを立てとくのが無難でいいんじゃないかな。

とりあえず勝ち組の俺の預金すべて引きあげる
定期で３万だけどな

中銀株、今日も大きく値を下げたな。
昨日、かなり大きく下落したから反発するかとも思ったが。

>>366
岡山チボリ跡地が商業施設にできてればなあ・・と妄想するときがあります。

林原整理で駅近くのあの便利な駐車場無くなっちゃうのかな
都市化するのはいいけど、不便になるのは勘弁

林原や　兵どもが　夢の跡

3万の定期って嫌がらせ？

>>394
3万円の定期の解約は大打撃でね

ﾂ陳?ﾂ堋�ﾂ凝｢ﾂ行ﾂ（ﾂつｿﾂづ｣ﾂつ､ﾂつｲﾂつｭﾂつｬﾂづｱﾂつｱﾂつ､ﾂ、ﾂ陳?ﾂ債堕古ｪﾂ：ﾂ陳?ﾂ債鷹童ﾂ行ﾂ（Zhongguo Yinhangﾂ）ﾂ、
ﾂ英ﾂ古ｪﾂ：Bank of Chinaﾂ）ﾂづ債北ﾂ仰楪づ可本ﾂ店ﾂづｰﾂ置ﾂつｭﾂ陳?ﾂ嘉伉人ﾂ鳴ｯﾂ仰､ﾂ和ﾂ債堕妥ｦ2ﾂづ個渉､ﾂ凝?ﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩﾂ。
ﾂ堕債篠堕産ﾂづ?5ﾂ陳?9955ﾂ可ｭﾂ人ﾂ鳴ｯﾂ個ｳﾂづ可湘｣ﾂづｨﾂ、2007ﾂ年ﾂづ可づ債青｢ﾂ界ﾂ妥ｦ9ﾂ暗環づ可δ可δ督クﾂつｳﾂづｪﾂづ?ﾂつ｢ﾂづｩﾂ。
ﾂ禿ｺﾂ本ﾂづ可づ債督個仰楪都ﾂ・ﾂ可｡ﾂ浜ﾂ市ﾂ・ﾂ妥･ﾂ催｣ﾂ市ﾂ・ﾂ鳴ｼﾂ古δ可ｮﾂ市ﾂづ可支ﾂ店ﾂつｪﾂつ�ﾂづｩﾂ。

1990ﾂ年ﾂづ可禿ｺﾂ本ﾂづ可進ﾂ出ﾂつｷﾂづｩﾂ催崢、ﾂ可ｪﾂ山ﾂ市ﾂづ可本ﾂ店ﾂづｰﾂ置ﾂつｭﾂ督ｯﾂ鳴ｼﾂづ個地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ?ﾂづ個つｩﾂづｧﾂづ敖つｪﾂ姪｢ﾂ妥ｨﾂづ?ﾂづ按づ?ﾂつｽﾂ。
]ﾂ督鳴篠楪づ個δ債ゴﾂつｪﾂ姪堕筆ﾂ妥個づ個「ﾂ陳?ﾂ堋�ﾂ凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ?ﾂつｻﾂづ?ﾂつｭﾂづｨﾂつｾﾂづ?ﾂつｽﾂつｽﾂづ淞、ﾂ債ｬﾂ督ｯﾂつｪﾂ青ｶﾂつｶﾂづｩﾂ仰ｰﾂづｪﾂつｪﾂつ�ﾂづ?ﾂつｽﾂ。
ﾂ個仰嘉環、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個づ卍つ､ﾂつｪﾂ「ﾂ陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ可渉､ﾂ債?ﾂ・ﾂ行ﾂ鳴ｼﾂづｰﾂ陛渉更ﾂつｵﾂ、ﾂδ債ゴﾂづ�ﾂ暗ｪﾂ新ﾂつｳﾂづｪﾂつｽﾂ。
ﾂつｻﾂつｵﾂづ?ﾂ、ﾂ督個仰楪都ﾂづ?ﾂ妥･ﾂ催｣ﾂ市ﾂ・ﾂ神ﾂ古仰市ﾂづ可つ�ﾂづｩﾂ、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂづ個各ﾂ支ﾂ店ﾂづ可づつつ｢ﾂづ?ﾂづ債、
ﾂ篠ｯﾂ陛環づ個つｽﾂづ淞甘?ﾂ氾つづ可「ﾂ本ﾂ店 ﾂ可ｪﾂ山ﾂ市ﾂ」ﾂづ個閉ｶﾂ篠堋つｪﾂ嘉?ﾂつｦﾂづｧﾂづｪﾂつｽﾂ（ﾂ神ﾂ古仰市ﾂづ可づ債「ﾂバﾂδ督クﾂオﾂブﾂチﾂδδイﾂナﾂ」
ﾂづ個支ﾂ店ﾂづ債づ按つ｢ﾂつｪﾂ、ﾂ神ﾂ古仰市ﾂ陳?ﾂ可崢凝ｦﾂづ個禿ｬﾂ仰楪陳ｬﾂ（ﾂ陳?ﾂ嘉伉街ﾂ）ﾂづ個凝淞つｭﾂづ可、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂづ個神ﾂ古仰支ﾂ店ﾂつｪﾂつ�ﾂづｩﾂつｽﾂづ淞、
ﾂ古ｫﾂ嘉ｰﾂづｰﾂ防ﾂつｮﾂつｽﾂづ淞づ可津?ﾂ記ﾂつｳﾂづｪﾂつｽﾂ。ﾂ）ﾂ。

ﾂづ按つｨﾂ、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂつｪﾂ湘｣ﾂ海ﾂづ可進ﾂ出ﾂつｵﾂつｽﾂ催崢づ可づ債「ﾂ禿ｺﾂ本CHUGOKUﾂ凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ?ﾂ鳴ｼﾂ湘ｦﾂづ?ﾂづ?ﾂつ｢ﾂづｩﾂ。

ﾂ陳?ﾂ堋�ﾂ凝｢ﾂ行ﾂ（ﾂつｿﾂづ｣ﾂつ､ﾂつｲﾂつｭﾂつｬﾂづｱﾂつｱﾂつ､ﾂ、ﾂ陳?ﾂ債堕古ｪﾂ：ﾂ陳?ﾂ債鷹童ﾂ行ﾂ（Zhongguo Yinhangﾂ）ﾂ、
ﾂ英ﾂ古ｪﾂ：Bank of Chinaﾂ）ﾂづ債北ﾂ仰楪づ可本ﾂ店ﾂづｰﾂ置ﾂつｭﾂ陳?ﾂ嘉伉人ﾂ鳴ｯﾂ仰､ﾂ和ﾂ債堕妥ｦ2ﾂづ個渉､ﾂ凝?ﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩﾂ。
ﾂ堕債篠堕産ﾂづ?5ﾂ陳?9955ﾂ可ｭﾂ人ﾂ鳴ｯﾂ個ｳﾂづ可湘｣ﾂづｨﾂ、2007ﾂ年ﾂづ可づ債青｢ﾂ界ﾂ妥ｦ9ﾂ暗環づ可δ可δ督クﾂつｳﾂづｪﾂづ?ﾂつ｢ﾂづｩﾂ。
ﾂ禿ｺﾂ本ﾂづ可づ債督個仰楪都ﾂ・ﾂ可｡ﾂ浜ﾂ市ﾂ・ﾂ妥･ﾂ催｣ﾂ市ﾂ・ﾂ鳴ｼﾂ古δ可ｮﾂ市ﾂづ可支ﾂ店ﾂつｪﾂつ�ﾂづｩﾂ。

1990ﾂ年ﾂづ可禿ｺﾂ本ﾂづ可進ﾂ出ﾂつｷﾂづｩﾂ催崢、ﾂ可ｪﾂ山ﾂ市ﾂづ可本ﾂ店ﾂづｰﾂ置ﾂつｭﾂ督ｯﾂ鳴ｼﾂづ個地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ?ﾂづ個つｩﾂづｧﾂづ敖つｪﾂ姪｢ﾂ妥ｨﾂづ?ﾂづ按づ?ﾂつｽﾂ。
]ﾂ督鳴篠楪づ個δ債ゴﾂつｪﾂ姪堕筆ﾂ妥個づ個「ﾂ陳?ﾂ堋�ﾂ凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ?ﾂつｻﾂづ?ﾂつｭﾂづｨﾂつｾﾂづ?ﾂつｽﾂつｽﾂづ淞、ﾂ債ｬﾂ督ｯﾂつｪﾂ青ｶﾂつｶﾂづｩﾂ仰ｰﾂづｪﾂつｪﾂつ�ﾂづ?ﾂつｽﾂ。
ﾂ個仰嘉環、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個づ卍つ､ﾂつｪﾂ「ﾂ陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ可渉､ﾂ債?ﾂ・ﾂ行ﾂ鳴ｼﾂづｰﾂ陛渉更ﾂつｵﾂ、ﾂδ債ゴﾂづ�ﾂ暗ｪﾂ新ﾂつｳﾂづｪﾂつｽﾂ。
ﾂつｻﾂつｵﾂづ?ﾂ、ﾂ督個仰楪都ﾂづ?ﾂ妥･ﾂ催｣ﾂ市ﾂ・ﾂ神ﾂ古仰市ﾂづ可つ�ﾂづｩﾂ、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂづ個各ﾂ支ﾂ店ﾂづ可づつつ｢ﾂづ?ﾂづ債、
ﾂ篠ｯﾂ陛環づ個つｽﾂづ淞甘?ﾂ氾つづ可「ﾂ本ﾂ店 ﾂ可ｪﾂ山ﾂ市ﾂ」ﾂづ個閉ｶﾂ篠堋つｪﾂ嘉?ﾂつｦﾂづｧﾂづｪﾂつｽﾂ（ﾂ神ﾂ古仰市ﾂづ可づ債「ﾂバﾂδ督クﾂオﾂブﾂチﾂδδイﾂナﾂ」
ﾂづ個支ﾂ店ﾂづ債づ按つ｢ﾂつｪﾂ、ﾂ神ﾂ古仰市ﾂ陳?ﾂ可崢凝ｦﾂづ個禿ｬﾂ仰楪陳ｬﾂ（ﾂ陳?ﾂ嘉伉街ﾂ）ﾂづ個凝淞つｭﾂづ可、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂづ個神ﾂ古仰支ﾂ店ﾂつｪﾂつ�ﾂづｩﾂつｽﾂづ淞、
ﾂ古ｫﾂ嘉ｰﾂづｰﾂ防ﾂつｮﾂつｽﾂづ淞づ可津?ﾂ記ﾂつｳﾂづｪﾂつｽﾂ。ﾂ）ﾂ。

ﾂづ按つｨﾂ、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂつｪﾂ湘｣ﾂ海ﾂづ可進ﾂ出ﾂつｵﾂつｽﾂ催崢づ可づ債「ﾂ禿ｺﾂ本CHUGOKUﾂ凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ?ﾂ鳴ｼﾂ湘ｦﾂづ?ﾂづ?ﾂつ｢ﾂづｩﾂ。

>>369
林原シティって、実質900億程度の規模だったんだな。
結構ショボいな。


やたら、1500億ってのが一人歩きしてたけど。

>>363>>368>>369
毎日は5万平米ってなってるな。

http://mainichi.jp/area/okayama/news/20110127ddlk33020317000c.html
>主力銀行の中国銀行が昨年末、北区下石井の林原本社一帯の土地約５万平方メートルに担保設定した事実だ。

あぼーん前
　ハヤシバラだから再開発はきちんとすすむよ（ｷﾘｯ
あぼーん後
　土地売却されるから再開発はきちんとすすむよ（ｷﾘｯ

おまいら、どっちだよｗｗｗ

天満屋が表町から移転してきてほしい。

中銀があそこの土地に根抵当設定したって話は、関係者では公然の事実だったんだけどな。
だからといってここまで追いつめられてるとは知らなかった。

駐車場利用方法の最善の結果は？
商業ビル希望
パルコやらそごうやら

岡山市民ではありませんが一言。
林原が多額の負債を抱えて私的整理を申請のニュースは、岡山県最大規模のニュースですね。
山陽新聞も指摘しているように研究開発やノウハウの蓄積は貴重な財産で、さまざまな分野での貢献が健著な企業です。
世界的に重要なもの、評価の高い活動が多くあり、それを守り再生していくことが重要だと思います。
ザ・ハヤシバラ・シティ構想の舞台となった駅南の土地は切り刻まないで大手デベロッパーが取得、再開発してほしいものです。
大型百貨店とはいわないまでも、静岡にある規模の伊勢丹やファッションビルを組み込んだ複合開発ですね。
タワーマンションと専門店街や飲食店街の組み合わせやシネマコンプレックスの誘致もあわせて、中央資本により新風を吹き込んでほしいものです。
倉敷駅前には三井不動産とイトーヨーカドーが大型商業施設を作り、イオン倉敷も増床します。
岡山駅前の大切な土地ですので、政令指定都市にふさわしく都市圏全体の核となるような機能集積を実現させるべきだと思います。

イオン倉敷みたいなの岡山駅前に作ってほしい

ららぽーと岡山誕生

ラゾーナ川崎やキャナルシティみたいな施設希望！

大型百貨店とはいわないまでも、静岡にある規模の伊勢丹やファッションビルを組み込んだ複合開発ですね。
タワーマンションと専門店街や飲食店街の組み合わせやシネマコンプレックスの誘致もあわせて、中央資本により新風を吹き込んでほしいものです。
三井不動産の東京ミッドタウンプロジェクト、三菱地所の丸の内開発プロジェクト、森トラストの仙台トラストシティープロジェクトなどのような開発がいいですね。

商業施設でもいいけれど、
100年ぐらいはもつ建物を作ってくれよ・・・。
中身がなんであっても見栄えがするようなやつ。

観光地なんだからさ。
30年やそこらで市民にみすぼらしいとか言われるようなのは
自分の首を絞めるだけだと思うんだ。

百年たっても見映えがする建物、いいなあ。
KCTさんが書いてるプロジェクトじゃないけど、三菱壱号館とか、すごくいいよ。
名古屋駅や六本木ヒルズみたいな超高層ビルとタワーマンションの間に、三菱壱号館みたいな建物を建てるのがいちばんいいかも。

静岡にあるような伊勢丹、パルコ、丸井、ハンズを集めて、便利に楽しく買い物ができて、きれいで賑わいのある街を希望！
シネコンも忘れないでほしいな。。。

問題は、岡山市場で４００億円以上はするであろう土地を買う会社があるかだよね。
全域４００億円は無理だけど、四分の一を１００億円で買いたいってマンション屋が４社出てきたら・・・・・・

あと、コレは完全に妄想だけど、
もしＡＤＲの成立が広島の阻害になると判断されたら、広島銀行が反対に回りかねない。
債権はごくわずかだけど、そんな広銀単独でも反対に回ったらＡＤＲは不成立となる。

そこでもし、
「ADRを成立させたければ、我々反対意見の債権を賛成派が買い取れ！！」
みたいな流れになったら中銀は更に大火傷ｗ

林原プレスリリース発表。昨日なかったと思ったんだが、
プレスリリースが２５日から一応出している事になっている。

>>412
ラゾーナいいですね。あと亀戸のサンストリートとかも。でもそうなると表町が
完全に脂肪ですな。

見栄えする建物って何?
ドバイに立ってるヘンテコなやつみたいなの?

　　　　おまいら


　　　　ハヤシバラシティ以上に



　　　　夢がひろがりんぐ



　　　　だな

ここに出てくる再開発の話題って基本的にギャグだろ？

おまえらなんでもいい方向に考えすぎだろ
単純に考えればわかることなんだが
ＡＤＲの前に簡単に処分できる空地は内々に売りの打診を出している
今回などは中国銀行が片っ端から打診して回っているはず
結果的にＡＤＲを回避できなかったということは
土地に魅力を感じる買い手が見つからず売買が成立しなかったということ
したがって今後も二束三文で買い叩こうという買い手は現れても
売り手（債権者）の希望価格で買おうとする買い手が現れる可能性は極めて少ない
いまどきまとまった土地を買おうなんていう馬鹿な会社は少ないだろう
バカタレ政治家とボッタクリ公務員のおかげで土地の価値は右肩下がりだが、税金だけは右肩上がりになる公算が強い
ましてや国債の格付けも右肩下がりになり、長期金利も上昇の可能性がある
そのくせ最低賃金は上げようとするので企業は雇用を躊躇い、製造業は国外に出て行く一方

この状況で誰があの土地を買うのだろう
そしてどんな利用方法になるのだろう

ちなみに首都圏ではこの手の大規模な不動産が売りに出た場合は新興宗教が買っている率が高い
宗教法人は非課税なので一等地をバンバン買える
原資は馬鹿が貢いでくれるからな

もう墓地でいいよ

岡山駅前は、岡山らしく天満屋ハッピータウンで良いじゃん。

>>413
>>三井不動産の東京ミッドタウンプロジェクト、三菱地所の丸の内開発プロジェクト、森トラストの仙台トラストシティープロジェクト
いいですね。ハヤシバラシティの基本的なコンセプトとも合致していて都心型というか駅前立地にふさわしい広域集客施設という意味合いでも良い例かと。

前からここに居ついてキャナルシティ連呼している御仁もですけれども亀戸サンストリートは雰囲気がちょっとねえ、419の地元はそういうコンセプトでなさいませという。
それこそキャナルやサンストリートこそ倉敷チボリ跡地やクラボウ跡地のイオンあたりに適していたタイプのものじゃないですかね、岡山都市圏の商業地図が塗り変わりつつある今あそこには如何なものかという。

話題の一等地が400億円？で買えるものならば大手さんのなかには買いたいというところがあるでしょう、今すぐビッグプロジェクト始動とはならなくともあれだけの物件はなかなかないですから。
それにしても経理上の疑念さえ出ている今回の仰天ニュースは中銀株の下落にも結びついて忌々しき事態となりかねませんけれども、問題は解決して再出発するのが理想的というか当たり前というか。
ハヤシバラの本業たるバイオ関連のところは何としても手元に確保して事業を継続してそれこそルネサンスですよ、ルネサンス。

倉敷市の再開発は着々と進んでいます。

「三井アウトレットパーク 倉敷」本日1/27（木）着工
中国地方最大級・約110店舗にて、平成23年冬オープン
“倉敷の森”をテーマとした、緑豊かな環境共生型施設
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/0127_01/index.html


食品館ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰを核に約100店舗でSCを構成
http://www.itoyokado.co.jp/dbps_data/_material_/localhost/pdf/2011/110127_kurasiki.pdf

しかし失望感が大きいね。
願わくば広島にあるパセーラみたいなお洒落な商業施設、あるいはパルコや
東急ハンズなんかを期待してたんだけど、もはや夢を見るのも難しい状況だね。
さすがにそろそろ見切りをつける時期に来てるのかなぁ・・・

当初別の目的で頑張ってたのが上手く行かなかったという場合は、他に渡って一気に再開発・大規模商業施設って可能性もあるけどな。
大規模工場を誘致しようとして成功しなかったとか、
国有地で確保されてたのが民間に移ったとか。

普通に考えると
元々デベロッパーとして相手にされなかったから破綻したわけで、同じ系統の目的で成功する可能性は0とは言わないけど限りなく低い。

しかし政令指定都市のしかも新幹線も止まる駅前がぺんぺん草が生えた原っぱ
というのもなあ・・・

ハヤシバラシティーは、自分たちがデベロッパーだったよね？
ハヤシバラシティーの考え方があって、やり方があって、核テナントや出資を募ったんだよね？
大手のデベロッパーさんは、ハヤシバラシティーっていうデベロッパーに、募られる立場じゃないよ。
自分たちがデベロッパーとして、考え方ややり方をもって、参加する会社やお店を募るんじゃん。

ハヤシバラシティーがうまくいかなかったからって、開発そのものを否定するのはおかしいね。
大手デベロッパーさんたちと、独自性が強いハヤシバラシティーだと、考え方ややり方が違ったのかも。
あと、ハンズとか、夢ってほどムリなものじゃいかもしんない。
岡山ならできて当たり前とかは、ぜんぜん思わないけど、静岡にできるんだし、雲の上の夢ってほどじゃないかもね。
ダメだ、ムリだ、ってことにしたい人もいるんだろうけど。

>>426
400億円より安くなればなるほどよいのでは？その分、開発コストが軽くなるのだから。
400億円の買手がいなくても最終的に大手が安く買って開発してくれれば市民としては大満足。中銀は泣くだろうけど。

５万平米って、チボリ跡地のほぼ半分。広いですよ。

全国的な傾向として駅前は寂れまくって
どんどんコインパーキングで隙間を埋めている状態。
林原モータープールはその先駆けなんだよ。

だからこのまま駐車場として日本一を目指すべきだ。
あの広さで20階建てぐらいにすれば、止めてみたいという観光客も
くるかもしれん。

>>431

＞ハヤシバラシティーがうまくいかなかったからって、開発そのものを否定するのはおかしいね。

ここから下の行の文って全部キミの希望的観測というか『妄想・願望』じゃね？

>>432
たぶん、土地は他の債権者に手放すことになるよ。
中銀は、林原の持ってる自社株買い取ることになるだろうからな。
>>400億円より安くなればなるほどよいのでは？
相場より安く売れば、債権者は自分たちの株主に訴えられるよ。
相場で売れなきゃ、債権者で細切れにされ今まで通り塩漬け。
その後はそれぞれが個別に手放すだけだ。

>>435
全然ちがってるよ。
当たり前の話だけど、売るのは所有者の林原だよ。債権者じゃない。
買うのは第３者のディベロパで、林原は抵当権者の中銀に代金を支払って抵当権を外してもらう仕組み。抵当権付の土地買う人いないからね。
債権者は銀行で不動産屋じゃないから、絶対に自分で土地は買わない。もし値下がりしたりしたら大変でしょ。そんなリスクは銀行はとらない。
探しても400億円で買うとこなきゃ、もっと安く売るしかないでしょう？銀行団は、処分してもらわないと債権回収できないんだから、絶対処分するよ。

中銀も自分が貸した金を回収するために自社株買ったりは多分しないでしょ。
ふつうなら、誰かに買い取ってもらって代金を現金で回収しようとするはずだよ。

>>435
ADRがまとまらなかったら、強制執行で競売に掛けられんじゃないのか？
その競売が全域一筆になるか細切れになるかは、その時が来るまで分からんけど。

素人質問ですいません。
ハヤシバラファミリーは資産家ですよね？個人として。
会社経営からは退くみたいですが、個人資産はどうなるのですか？

簡単にいえば、私財を投げ売って会社を立て直し、さらに駅前開発を
行うって出来ないんですか？
(ファミリーがする、しないは別として）

ハヤシバラシティーの構想を聞いてから、
駅前開発を夢見ていたもので・・・

桃鉄とコラボして桃太郎ランド作ると面白いかもしれない。
成功すると大観光地化するぞ！

林原は残念な事になったけど、駅前の土地を放出するタイミングとしては良いな。
岡山都市圏の市場としての評価が高まっている中で、倉敷、総社への大型店の出店
(構想)による危機感が、大胆な駅前開発を後押ししている。

ﾂ陳?ﾂ堋�ﾂ凝｢ﾂ行ﾂ（ﾂつｿﾂづ｣ﾂつ､ﾂつｲﾂつｭﾂつｬﾂづｱﾂつｱﾂつ､ﾂ、ﾂ陳?ﾂ債堕古ｪﾂ：ﾂ陳?ﾂ債鷹童ﾂ行ﾂ（Zhongguo Yinhangﾂ）ﾂ、
ﾂ英ﾂ古ｪﾂ：Bank of Chinaﾂ）ﾂづ債北ﾂ仰楪づ可本ﾂ店ﾂづｰﾂ置ﾂつｭﾂ陳?ﾂ嘉伉人ﾂ鳴ｯﾂ仰､ﾂ和ﾂ債堕妥ｦ2ﾂづ個渉､ﾂ凝?ﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩﾂ。
ﾂ堕債篠堕産ﾂづ?5ﾂ陳?9955ﾂ可ｭﾂ人ﾂ鳴ｯﾂ個ｳﾂづ可湘｣ﾂづｨﾂ、2007ﾂ年ﾂづ可づ債青｢ﾂ界ﾂ妥ｦ9ﾂ暗環づ可δ可δ督クﾂつｳﾂづｪﾂづ?ﾂつ｢ﾂづｩﾂ。
ﾂ禿ｺﾂ本ﾂづ可づ債督個仰楪都ﾂ・ﾂ可｡ﾂ浜ﾂ市ﾂ・ﾂ妥･ﾂ催｣ﾂ市ﾂ・ﾂ鳴ｼﾂ古δ可ｮﾂ市ﾂづ可支ﾂ店ﾂつｪﾂつ�ﾂづｩﾂ。

1990ﾂ年ﾂづ可禿ｺﾂ本ﾂづ可進ﾂ出ﾂつｷﾂづｩﾂ催崢、ﾂ可ｪﾂ山ﾂ市ﾂづ可本ﾂ店ﾂづｰﾂ置ﾂつｭﾂ督ｯﾂ鳴ｼﾂづ個地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ?ﾂづ個つｩﾂづｧﾂづ敖つｪﾂ姪｢ﾂ妥ｨﾂづ?ﾂづ按づ?ﾂつｽﾂ。
]ﾂ督鳴篠楪づ個δ債ゴﾂつｪﾂ姪堕筆ﾂ妥個づ個「ﾂ陳?ﾂ堋�ﾂ凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ?ﾂつｻﾂづ?ﾂつｭﾂづｨﾂつｾﾂづ?ﾂつｽﾂつｽﾂづ淞、ﾂ債ｬﾂ督ｯﾂつｪﾂ青ｶﾂつｶﾂづｩﾂ仰ｰﾂづｪﾂつｪﾂつ�ﾂづ?ﾂつｽﾂ。
ﾂ個仰嘉環、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個づ卍つ､ﾂつｪﾂ「ﾂ陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ可渉､ﾂ債?ﾂ・ﾂ行ﾂ鳴ｼﾂづｰﾂ陛渉更ﾂつｵﾂ、ﾂδ債ゴﾂづ�ﾂ暗ｪﾂ新ﾂつｳﾂづｪﾂつｽﾂ。
ﾂつｻﾂつｵﾂづ?ﾂ、ﾂ督個仰楪都ﾂづ?ﾂ妥･ﾂ催｣ﾂ市ﾂ・ﾂ神ﾂ古仰市ﾂづ可つ�ﾂづｩﾂ、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂづ個各ﾂ支ﾂ店ﾂづ可づつつ｢ﾂづ?ﾂづ債、
ﾂ篠ｯﾂ陛環づ個つｽﾂづ淞甘?ﾂ氾つづ可「ﾂ本ﾂ店 ﾂ可ｪﾂ山ﾂ市ﾂ」ﾂづ個閉ｶﾂ篠堋つｪﾂ嘉?ﾂつｦﾂづｧﾂづｪﾂつｽﾂ（ﾂ神ﾂ古仰市ﾂづ可づ債「ﾂバﾂδ督クﾂオﾂブﾂチﾂδδイﾂナﾂ」
ﾂづ個支ﾂ店ﾂづ債づ按つ｢ﾂつｪﾂ、ﾂ神ﾂ古仰市ﾂ陳?ﾂ可崢凝ｦﾂづ個禿ｬﾂ仰楪陳ｬﾂ（ﾂ陳?ﾂ嘉伉街ﾂ）ﾂづ個凝淞つｭﾂづ可、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂづ個神ﾂ古仰支ﾂ店ﾂつｪﾂつ�ﾂづｩﾂつｽﾂづ淞、
ﾂ古ｫﾂ嘉ｰﾂづｰﾂ防ﾂつｮﾂつｽﾂづ淞づ可津?ﾂ記ﾂつｳﾂづｪﾂつｽﾂ。ﾂ）ﾂ。

ﾂづ按つｨﾂ、ﾂ地ﾂ陛ｻﾂ凝｢ﾂ行ﾂづ個陳?ﾂ債堕凝｢ﾂ行ﾂつｪﾂ湘｣ﾂ海ﾂづ可進ﾂ出ﾂつｵﾂつｽﾂ催崢づ可づ債「ﾂ禿ｺﾂ本CHUGOKUﾂ凝｢ﾂ行ﾂ」ﾂづ?ﾂ鳴ｼﾂ湘ｦﾂづ?ﾂづ?ﾂつ｢ﾂづｩﾂ。

>>438
原則、会社と個人の資産は別物なんだけど、実際には社長の持家などの資産には
会社を債務者とする抵当権が設定されていることがほとんど。
なので、会社あぼ〜んと共に、それらも事実上没収。
そもそも、「資財を投げ打って」会社を建て直せるんだったら、とっくにしてるよw

>>438
資産家ってもたかがしれてるからな。
個人資産なんて、せいぜい数億、数十億の世界だろ。そんな端金じゃ低層マンション造るのがやっとだよ。

駅前の駐車場もってる人って、何もしないでもお金が永久に入ってくるからいいなあと思った
羨ましい

しかし相変わらず妄想がひどいなｗ
動くわけ無いじゃんｗ
今まで一切動かなかったんだからｗ

ちょっとした商業施設としょぼいマンションで終わりでしょ。

確かに財閥系とかのデベがしっかりした開発計画で複合施設＋高級マンション
なら有りだろうが、変な所が落札していつもの安いマンション数棟で終わり、
とかだったら最悪だな。

まともな大手デベなら林原のような採算無視した計画は建てんから計画縮小は避けられんけどな。
三番街みたいに地元愛に満ちたところが落札すると計画は壮大なものになりそうだが開けてみると･･･。
どっちにしても、林原シティをベースに考えてるとガッカリするだろう。

それこそ亀戸のサンストリートを一回りしょぼくしたような奴が出来るんじゃなかろうか
あそこは、１５年限定の商業施設だから仮設店舗の趣がある

>>442
>>443

ありがとうございます。
事業と個人資産は別なのですね。

駅前の土地に
ﾊﾛｰｽﾞが名乗りでてるらしいぞ！！

浜松と同じでなんちゃって政令市の駅前の土地なんて誰も見向きもしないよ

あの駅前の一等地にでけー駐車場があるのは勿体ないと前から思ってた

ﾊﾔｼﾊﾞﾗって結局、「嘘つき」じゃねーか。

信じた方が「馬鹿」なのか？

馬鹿ばっかだ。

俺も馬鹿だった。

ただの飴屋が二度と大口叩くな。

今から思うに
あの「ハヤシバラ・シティ」構想って
一体なんだったんだろーか・・・・・

何となく虚しくなったのは、自分だけ．．．．．

>>452
もったないけど無くなったらそれはそれで不便だけど

>>454
日経の記事が事実なら、10年以上前から粉飾してたって話だからな。
つまり、構想発表時には既に会社は傾きかけてて計画実現できるような状況ではなかったことになる。
そこから考えると、金集めのためにバルーン打ち上げてみたとか？
金が集まらなくても、将来開発されるって事になれば駐車場の地価が上昇(高止まり)して借り入れ金額が増えるし。

林原のニュースに隠れてしまったけどファジの専用練習は
岡山市が整備する方針が示されたね。
ASPO跡地とかいいと思うけどぬ。
岡山ドームも雨天練習場になるしクラブハウスもあのあたりに作ればいい。
ハヤシバラがボシャって市としても都心再開発を誘導しなければならなくなったから
操車場跡地はこれで中途半端に商業やマンションはできなくなったな。
逆に役割分担が明確になった。

病院　介護施設　先端医療などの町にしたら　中国からも直行便あるし、岡大医学部の

>>444
グランビアの地主、ハマーのタイフーン乗ってるけど

ハマーいっぱいもってるけど

けど、、、

岡山、夢いっぱいだね〜

今日生まれて始めて岡山に行ってきた。
確かに駅は綺麗だけど
街全体の規模が小さい！田舎だった…
でも岡山人はみんないい人だった。(＾＾)ﾉｼ

ハヤシバラ跡地の再開発に期待･････してもいいのか？ｗ

>>462
再開発期待は明らかに高まるね
ただし、それはザ・ハヤシバラシティのような大規模開発とはほど遠いものになると思うけど
もっとも岡山県知事とかに言わせると、（日清製粉含む）この広大な土地を州都庁として使おう！とかいう感じかな

パルテノン神殿みたいな岡山中央署が建つにきまってるｗ

>>463
どちらかと言うと岡山県（知事）は州都を諦めてる感じがするけどね。
誘致の予算も500万円位だったしwww
四国は単独って雰囲気だし…山口県、広島県、島根県もあさって向いてるし…鳥取県は関西連合加入したし…岡山県は昔と違い周りが見えてきて加熱してた誘致話しも落ち着いた感じになったwww
こんな感じで無理矢理感丸出しの州都になってもね（笑）
地理的にも端っこになるし他県にとっては迷惑な話しだよ。
そもそも州都になったからって街が発展するのか?県庁があっても発展してない所もあるし、県庁が無くても発展してる街もある。
岡山は州都にならなくてもそれなりな街になると思うけどねwww

www連呼すな。みっともない。

州都と言わずとも首都を誘致すれば良い。

こうなったら、広大な土地を利用して
・パチンコ歴史博物館
・ヌートリア自然科学館
・ジャンボタニシレストラン
・白ジープのりもの館
・妄想カフェ
を整備して、日本初のテーマパークの複合テーマパークを造ろうぜ！！！

ハローズでいいじゃん

桃太郎ランド

い○うえメガホール

ＮＹみたいなセントラルパークで
おーけー
どうせ、デパート・ハンズ・・・なんて
無理だしな
スーパー＆ぼちぼちマンションなんかより
よっぽどマシな気がす

公園も本気で作ればかなり良いよな、生態系が築けるぐらいの

公園にするなら、４００億円の税金がかかるけど、市民で負担する覚悟あるの？

５万平米の土地も猿も売るらしい。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012801000396.html

不動産の見込み売却代金３４５億円だって。

東急ハンズ建ててくれ

丸井かパルコどちらかでも欲しいな。

というか、HBcityのメルマガ会員になるのって有料だったよな
あれも・・・

ザ・ハヤシバラ跡シティー

ポプラ
ドラッグセガミ
キャンドゥー
ジュンテンドー
ニシナフードバスケット
手芸センタードリーム
ケンタッキー
イトウゴフク
ラーメン大統領

ﾂザ窶｢ﾂ１ﾂ０ﾂ０ﾂ円ﾂパﾂーﾂキﾂδ督グﾂシﾂテﾂィﾂ　ﾂづ?ﾂ　ﾂつ｢ﾂつ｢ﾂつｶﾂづ｡ﾂづｱ

>>474
岡山の将来を考えたら、公園がベスト
税金４００億ぐらいおーけー
何千億の借金に少しだけ増えるだけだろ
チンケなマンションよりよっぽどマシ

今見ると、過去スレのsonic883の書き込みって笑えるなｗ
何もかも的外れだと証明されたな。

いずれにせよ、大手百貨店の出店はないだろうね。
ＪＲ西としても、梅田へのストローを考えている
だろうからね。
ＪＲ大阪三越伊勢丹は、戦略のひとつとして中四国
からお客を引っ張る、つまり他のＪＲ百貨店と同じく
鉄道網とダイヤをフル活用して商圏を広げ、吸客する。
ICOCAのエリアが広がったこともそういうことか?
岡山発の新快速投入もあるんじゃ…
加えて、阪急阪神もそれに乗っかるから、根こそぎ
持って行かれることになるんじゃないかな。

>>483
>岡山発の新快速投入もあるんじゃ…
それはない。酉には何のメリットもないからな。
山陰四国からの新幹線収入を溝に捨てるような真似はしない。
というか、んなことしたら岡山より先に会社が傾くわ。

公園単独って税金がかなりかかるから無理
維持管理費も莫大になる。
まあ大型複合商業施設と複数の超高層マンションその中に公園のような緑地
って感じだろ。

市役所筋だけあって超高層の建物がいいよな。

このスレのここ数日の展開を見ただけで，発展しない都市がなぜ発展しないのかがよくわかる。
妄想ばかりで大手が来てくれるのを待つばかり。
阪急が地元の京都河原町を閉店してるとか，
岡山高島屋は両備の支援が条件で撤退を逃れているとか
流通業界を巡る現実を見ようよ。
479は良い線ついてると思う。
今の岡山の購買力はそんなもんだ。
残念だけど，とりあえず明日は神戸に行ってくる。

>>474
新幹線→新快速は所用時間の違いからして
乗客数の減少はないんじゃない?
高速バス→新快速は運賃と所要時間によって
はあるかもしれないけど。

>>487
よくここの住人は妄想ばかりで何もしないと言うけど、じゃあ具体的に一般市民である我々は何すればいいの？
署名運動か？笑

私鉄ライバルがいないと快速は入れないし各種設備は更新しない、それがJR西

ＪＲ西なんて中国地方の在来線は、三セクにして切りたいんでしょ

>>487
神戸に行ってる自分がかっこいいですか？
それなら神戸に住めばいいのに。。。

>>488
それ以前に、神戸以東に受け入れるだけの容量がないから無理な話

>>487
現実を見ようよ。↓

一番現実を見ないといけないのは、ハヤシバラ･･･。

>>487
そりゃ、百貨店業界の話。林原跡地に百貨店はまずないが、パルコとか丸井ならあり得る。地方中枢都市と違って、岡山はビジネスマンが少ないから、百貨店のような高級路線の店は流行らん。代わりに大学生や若者が多いから、ビブレやOPAなど若者向きの店が流行る。

カジノがいい

>>495
岡山は大学生は多いが、多少金を持ってる20代半ばから30代が少ない。
だからビブレやOPAみたいなスーパー系が流行る。
それよりワンランク上のパルコとかは難しい。

５０代の男性ですが、
ビブレ、ＯＰＡ、パルコには
行ったことがありません．．．．．
青山、はるやまによく行きますが。

家電廃棄場所でいいよ。

桃太郎ランド･･･

>>497
パルコがワンランク上とか、個人的主観はどうでもよいよ。さんすてとか流行ってるから、パルコレベルの客単価設定は大丈夫。東日本には岡山以下の街でもパルコやんぞ存在してり。丸井は客単価が幅広いから、岡山にくるとしたらパルコより丸井だろうね。

リアル桃太郎ランドはありだろうね。展望タワーか、ビル上に観覧車とか。

>>501
>パルコがワンランク上とか、個人的主観はどうでもよいよ。
田舎者乙ｗ
田舎に住んでりゃ知らんのも無理ないが、オーパやビブレのスーパー系とは価格帯違うよｗ
>東日本には岡山以下の街でもパルコやんぞ存在してり。
旗艦店の話じゃないのか？
旗艦店でもない田舎のパルコなんてビブレやオーパと殆ど変わらんぞ。
そんなもん今更必要ないだろう。

アパレル系はさっぱり読めないんだけど、
岡山のビックカメラって儲かってるのかな？
儲かってて、岡山都市圏でビックカメラが一人勝ち状態なら、
自社ビル主義のヨドバシが林原の土地を半分ほど買って出店するってのはあり得ると思う。
流石に、梅田店のような専門店街まで出来るとは思えんけど。

尤も、本当にビックカメラがウハウハなら、とうの昔にドレミの街とやらがデオデオになってるようなぁ・・・
と、広島人の私は思います。

↑
いらん世話ですから．．．．．

商業施設が来たところで大阪神戸より
品揃えが無く、高く、悪い商品しか来ないのは確定なわけで
岡山で買う意味がそもそも無い
関西圏に近すぎるのですよ岡山は

だから作るなら関西とかから見に来る施設が必要
例えばビルバオ・グッゲンハイム美術館的な超絶馬鹿建築とかならありでしょう

【中四国版】　平成22年国勢調査速報値
県及び上位2都市　速報人口　増減数　増減率
■鳥取県　　　５８８，３４５　−　１８，６６７　−３．１
□鳥取市　　　１９７，３３５　−　　４，３８５　−２．２
□米子市　　　１４８，０５３　−　　１，５３１　−１．０
■島根県　　　７１６，３５４　−　２５，８６９　−３．５　
□松江市　　　１９３，３３１　−　　３，２７２　−１．７
□出雲市　　　１４３，８２８　−　　２，４７９　−１．７
■岡山県　１，９４４，９８６　−　１２，２７８　−０．６
□岡山市　　　７０９，６２２　＋　１３，４５０　＋１．９
□倉敷市　　　４７５，４２１　＋　　６，０４４　＋１．３
■広島県　２，８５６，５６６　−　２０，０７６　−０．７
□広島市　１，１７４，２０９　＋　１９，８１８　＋１．７
□福山市　　　４５７，２６８　−　　１，８１９　−０．４
■山口県　１，４５１，３７２　−　４１，２３４　−２．８
□下関市　　　２８０，９８７　−　　９，７０６　−３．３
□山口市　　　１９６，６４３　−　　２，６５４　−１．３
■香川県　　　９９５，７７９　−　１６，６２１　−１．６
□高松市　　　４１９，２９１　＋　　１，１６６　＋０．３
□丸亀市　　　１１０，４４６　＋　　　　３６１　＋０．３
■愛媛県　１，４３０，９５７　−　３６，８５８　−２．５
□松山市　　　５１７，０８８　＋　　２，１５１　＋０．４
□今治市　　　１６６，５３２　−　　７，４５１　−４．３
■徳島県　　　７８５，８７３　−　２４，０７７　−３．０
□徳島市　　　２６４，７６４　−　　３，６０９　−１．２
□阿南市　　　　７６，０９４　−　　１，９０８　−２．５
■高知県　　　７６４，２８１　−　３２，０１１　−４．０
□高知市　　　３４３，１１３　−　　５，８７７　−１．７
□南国市　　　　４９，４９８　−　　１，２６０　−２．５

仕切りで面積狭めてるビックは失敗でしょ

そのデータ見て合併組み換えが理解できない合併バカが
またひつこくしゃしゃり出てきそうな悪感w

関西に近いからって否定する人、よけいなお世話だよ。
関西から名古屋と岡山の距離は同じだけど、都市圏に見合ったものがあるからお客がくる。
名古屋は市外どころか県外からも集めてるから、都市圏以上かな。
静岡なんて関西の倍以上の東京圏に近くても、都市圏に見合ったものがあるからお客がくる。
浜松(位置的には福山みたいな感じかな)もあるし名古屋もあるけど、人を集めるものがあるからお客がくる。
近いからっていうのは否定の理由にならないよ。

ひつこくって関西語？
岡山じゃ、しつこくっていうんだけど。

パチ屋が出来るんじゃないですかね

万博公園の太陽の塔を真似て、宇宙人時計のモニュメント作成

年一回、宇宙人カルタ大会開催

テレビがめげたからビックカメラでテレビ買いたい
でも金ないから我慢

めげた？？？
って中国弁？

日本語だ。在 日くん

>>504
ドレミの街はテナントの契約年数がまだ５〜６年残ってるお店が多い
から、すぐにデオにするのは無理。
テナントが今すぐに出て行ってくれるなら、即デオデオにしたいぐらいだよ。

>>502
３０代以上からしたら？？？だろｗ

>>517
え〜っと要するに・・・

ビックカメラは岡山都市圏で独り勝ち・ウハウハ！
なおかつ
デオデオは交渉しないと、例え意欲があっても２０１６年までデオデオ岡山駅前店（仮）を開業できないってこと？

本当にそんな状態なら、ヨドバシがデオデオを差し置いて林原に開業！っていう可能性もあるね。
ビックカメラの駅からの距離に対抗して、大型駐車場を確保すべく、駐車場を全部買うっていう可能性もありそう。

ヨドバシカメラもいいけど、林原駐車場全部は広すぎる。
あそこにヨドバシカメラと平面駐車場だけじゃもったいない。
そのほうが都合がいい人もいるだろうけど。
静岡なみのラインナップをそろえてほしいし、仙台のトラストシティや名古屋駅みたいな複合開発がいいな。
伊勢丹、パルコ、109、丸井、ハンズ、ヨドバシカメラ、シネコン、タワーマンション、それから三井不動産が札幌に作るようなホテル複合施設。
今と同じか多いくらいの駐車場もないと困るから、地下駐車場も必要かな。
名古屋を参考にして岡山都市圏の外からも人を呼べる施設にしてほしいな。

現実的に実現しそうで集客力ある施設って
病院ぐらいしかないんじゃ・・・？

患者さんは海外も視野に入れて、嫌いでも割り切って中国や韓国の富裕層に
人間ドックとかで来てもらい、ついでにお金も落としてもらう。

中四国で今の岡山が勝てるものって医療しかないんじゃなくない？？

北長瀬の医療センターが計画されてるから、話をずらさなくてもいいよ。
岡山都市圏で現実的に可能な規模と中身の伊勢丹、パルコ、109、ハンズ、シネコン、タワーマンション、ホテル、オフィス複合開発の話だから。
三井不動産が札幌で開発するホテルや、仙台のトラストシティ、名古屋駅みたいな開発がいいな。
都市圏と集客の関係や大都市との距離でも、名古屋や静岡は参考になる。

>>520
ひょっとして、ハヤシバラシティの話が持ち上がったころから
ずっとこのスレにいたりする？
昔みてたレスにそっくりなんだけど・・・。

地元の経済も冷え切ってるって話なのに、その施設に岡山市民がいくら貢いだら
やっていけるんだよ。その内容じゃ東京からきた人間には空気だぞ？

何も使い道がないなら、桃太郎祭りに向けて今からスゲエ山車でも作ってくれよ。
そしたら、東京からでも見に行くよ。

>>519
＞ビックカメラは岡山都市圏で独り勝ち・ウハウハ！
だから焦ってデオがドレミの街買ったのでしょう。
しかしドレミの街には３０余りのテナントが入っている。
そのテナントの契約年数や代替地の話もあるだろうから、すんなりとは
進まないと思う。

個人的に、ヨドというか家電屋はもう飽和状態なので無いと思う。
デオは今頃、林原がこんなことになるなら駐車場の土地買った方が
よかったと思ってるだろうよ。

>>479
なんだよ、そのPモールは？ｗ

トラストシティや名古屋駅みたいは複合開発を望んでいる人はたくさんいる。
ここは村の集会所でも、自分だけ儲かったらいいという地元企業の会議室でもない。
山車なら岸和田に行けばいいし、トラストシティも名古屋駅も、静岡の伊勢丹、パルコ、109、ハンズ、シネコンも、ヨドバシカメラも東京や大阪から人を呼ぶための施設ではない。
そういうものがなぜチボリ跡や北長瀬にできなかったの？

需要がないからだ。それだけ。
マーケティングの結果。以上。

Pモールや中途半端な状態にしたくて一生懸命？

>>528
こんなとこで、どうこう言って変わるとでも？ｗ

市場規模に応じてなるようにしかならんし、その結果が今の岡山。

普通に需要が無いことぐらいわかるだろ？

岡山の身の丈を考えず、名古屋、静岡、仙台に憧れる奴はそこに住めばいい。

>>528
自分で誘致活動でもしたら？

しゅんが並の妄想解説者2k02Xwv.proxy30058.docomo.ne.jpがモテモテの一日の予感

>>532
何がすごいって、携帯でよくもまぁ執念深く長文を連投するもんだ。
同じドコモユーザーとして恥ずかしい。
softbankあたりに乗り換えていただきたい。

それにしても、109だのシネコンだのハンズだの、時代を読まないにも程があるだろう。

109なんて、目印以外に何か使い道あんのか。

ハンズやシネコンは分かるけど、おっさんが１０９を欲しがる意味が分からないｗ
１０９は若いギャル向きの物ってこと分かってるのかね・・・

おっさんならギャル化阻止したいはずだもんな。
清純でいてｹﾛ(笑)

109で売ってるような高いもの、女の子が日常的に買えるとも思わないし、
あそこの商品って一種の観光土産だと思ってるんだけど。渋谷の。
柳町のキャバ嬢にプレゼントするにはいいかもしれないがｗ

シネコンだって10年前は客を呼べたけど、今は作りすぎでどこも
ガラガラだしな。
ＴＯＨＯシネマズだかも、値下げを発表したばかりだろ。確か。

ハンズにしても、ネット通販に押されてジリ貧だろ。
郊外型ホームセンターも品ぞろえを充実してきているので、
そっちにも客を取られてる。

>>537
2chだと109が都市指標の一つのように書かれてるスレがあるし単なる勘違い君なんじゃね？

シネコンは他都市なら飽和のところが多いが、岡山は実質岡南のみだから北区辺りにまだもう一つくらい作れそうな気もする。
まぁ、TOHOやMOVIXの誘致は難しいかも知れんが…。

狭い西口ビルにシネコンを作れとか言う馬鹿がいたが、まさに作るなら跡地だな。

排他的な既存の商業関係者が必死なのはわかる。

妄想の中で誰と戦ってるの？

“既存の商業関係者”は必死で現実世界で販売活動していて
こんなネット上で妄想こいてないよ
なにか取り憑かれてるのかい？お祓いしてもらえよ

で、結論として「駐車場」かよｗ

とりあえず、使い道が決まるまで
サーカスでもやったらいいんじゃないかね。

岡山ドームといい、とりあえずたてちゃえみたいな発想で作ったものは
ことごとく失敗してるじゃん。
まずは安上がりに試行錯誤してみりゃいいんだよ。

とりあえず、桃太郎ランド希望。
林原の失敗をバネにするため、中でジャンプできる大きなキングボンビーのバルーン作ってみては？

>>543
なかなかおもろいやないか。

いいね！それ！あとハローズと100円ショップと王将も！

そんでもって、桃太郎ランドのおみやげにはトレハロース入りの新岡山名物「キングボンビー饅頭」で(笑)

もみじ饅頭の型だけキングボンビーにすればOK！

さっきKSBで林原モータープールはどうなる？って特集やってたよ。
てか２ちゃん見て特集組んだのかと思う内容だった。

林原シティ自体、テレビで取り上げられたこともあるぐらいだからね。跡地利用については話題になるだろう。
あの跡地に何が出来るかは楽しみ。平面駐車場は駐車場ビルになるだろう。公園もいいね。大通り公園にあるような展望タワーもあり。

もうオカヤマンやけくそなげぐそ状態だね

林原シティ自体ここでも、ただのネタの笑い話だったからなぁｗ
てか、駐車場のとこ駅から隠れてるし地味に駅から遠いしな。
地下道もスカスカだし。西口の方がどうかなるといいんだがなぁ。

あの地下道過ぎても何もないからね。駐車場利用者しかつかわんやろ。要はこれからの開発次第。林原跡地はかなり期待できるね。

まあ、何もない跡地に思いをはせるよりも、現実的な景気対策を立てなきゃな。
何しろ、いくら広いとはいえ、あのモータープールが満車になるほど
賑わったことってほとんどないだろ。
ヨーカドーができた時ぐらいじゃないか？

>>552
土日は、ほぼ満車じゃん。郊外から乗り入れる車で。
林原駐車場や周辺の駐車場も含めて。

久々に岡山駅前に降り立ちました。
高島屋とかあの辺のほとんどのビルって建物自体が古いね。

>>553
そうなのか。スマソ

>>427
ヨーカドー、GMSじゃないんだな。もう食品スーパーに完全シフトするつもりだろうか？
最後のGMS大型店が阿倍野店だったのかもしれん。

イオン倉敷くらいのもんなら作れるだろうと思うが
このレベルでさえ難しいんだろうか
ユニクロや映画館などが入った建物

イオンみたいなのは、広大な駐車場と周辺の道路整備が
前提になってるから、ごちゃごちゃした駅前に立てても
メリットがないんだよ。

俺自身は、土地を細分化して細かいテナントビルをたくさん並べて、
まっさらな商店街にしちゃったほうが魅力的だと思うんだ。
三井のアウトレットモールみたいに、歩くだけでも楽しいような
街並みを用意してやれば、囲い込む必要もないし、
ブランドショップだって出店しやすい。
建物も雰囲気も統一できるしね。

表町のこともたまには思い出してください。駅前にシフトといっても、一方が発展、一方が衰退じゃ意味ないからな。

表町、人まばらだしね。
商店街、死んでるし。
老人しかいないし。

表町は駅前に対抗するより、身の丈に合った中身で違いを出したほうがいい。
駅前が良くなったら突出するとかいうよりも、老舗の良さを生かしたり、それこそハヤシバラシティーに反対していた主張どおりにすればいい。

せっかくまとまった土地があるのに細分化しろとが、問題外。
作為的というか、まさに岡山の可能性をつぶしたい県外人や駅前の足をひっぱる既存店の発想。

表町に魅力があったら賑わうはずだもんな。
全国の商店街にいえることだが・・・。

ただ、岡山駅前って70万都市とはいえないもんな･･･。

>>562
贅肉を寄せ集めただけのＦカップに何を期待してんだ

林原が弾けたおかげで既存店は戦々恐々としているだろう
今でさえ厳しいのに、あのスペースに小売店舗ができたときの衝撃は凄いだろうね
小売総崩れで街中が貧困に喘ぐだろう

>>561
このご時世に一括で買ってもらえると思ってんの？

>>561
とうとう妄想が出てきたかｗ

あんな狭いところ、どうしようもないよ。
イオン倉敷よりも狭いんだもの。

駅前に土地を持ってる人間が、時価が落ちないように
あることないこと喧伝してきただけで、実態はない。
ばら売りされたら、そりゃ困るだろうな。
周りの地価も一気に下がるｗ

妄想が出てきたか、といっている人の妄想。

>>525
Pモールは両備じゃん
ニシナ関係ねえし

妄想が出てきたか、といっている人の妄想　とか返しちゃう人の妄想

妄想が出てきたか、といっている人の妄想　とか返しちゃう人の妄想といってる人の妄想

妄、想言うのはやめて再開発の話しようぜ。

ちょー、さみいな

>>570
どこがどのように土地を買うか不明瞭だから、どこまでいっても妄想になるんよねｗ
ビックカメラが儲かっているようなら、ヨドバシ進出くらいは夢ではないと思うけど。
後は、マンションも少しは建つかな？
その他オフィスや商業施設がどうなるかは、今後の景気と東瀬戸経済圏（中銀命名ｗ）の実力が測られるねぇ。

いっそ跡地には、伊勢丹や三越みたいな、
岡山にとって「外資」な存在が街の発展には
必要なんだろうなと思った
ネックは●●屋だ
あらゆる手段を講じて阻止するんだろうけど

という意見もありますけれどご尤もですわ。
広島や姫路も欲しがってるようですけどそれよりは岡山のほうがよっぽど現実的じゃあないですかね。

だいたい県内よりも広島での売上のほうが大きいような会社が
なんで大きな顔してのさばってんの？

>>573
岡山高島屋と天満屋が儲かっててしょうがないってならあれだが、高島屋なんかは両備に任せて撤退だからな。
たった2店舗しかないのに売り上げ低迷するような状況では、新規参入しようという気にもならんと思うぞｗ

「岡山の壁」を作って、広島と高松の直轄領にしてやろうか。
昔のベルリンみたいに。

ハヤシバラシティーに商業施設ができても見えにくいように、駅の前に壁みたいなビルを建ててフジビルと交換した某企業。
どこかの商社に借金をしたという噂が事実かどうかはしらない。

高島屋と提携した両備のねらいは岡山高島屋の存続。ただし理由はハヤシバラシティー対策。
もし高島屋が撤退したらハヤシバラシティーに別の企業が来やすくなる。規模も大きくなる。某企業とはなかよしだからそれは阻止しなくては。

中銀と林原みたいな関係が、某企業と両備。おまけに島が好きなお金持ちさん。

>>577
君好きだねぇ〜陰謀説ｗ

好きなんじゃなくて仕方ない現実。
あの一連の流れは陰謀だったの？へえ、ハヤシバラシティー対策かと思ってたら陰謀だったの？へえ。

>>579
君の妄想でないなら、ソースは？ｗ

そもそも高島屋が両備を受け入れなきゃ存続できないような状態で出店しようなんて物好きな百貨店なんてないだろよｗ

>>576
尾道の西にでも壁を作ろう
どうせ東と西は無駄に離れてるしｗ

何いってんだこの人は。
岡山高島屋だかり存続できなかった。古くて狭い店だからね。
その原因をつくったのは、まわりの土地を買い占めて高島屋の増床を阻止した人。

両備が高島屋と提携を決めたときは、ハヤシバラシティーの破綻をしらなかった。林原(中銀も？)以外はね。

某となかよし両備で調整しながら、結果としては他を排除という計算。
まあこれはハヤシバラシティー対策だったはずだけど、語るに落ちた人によると陰謀らしいよ。やだねえ。

>>582
>まあこれはハヤシバラシティー対策だったはずだけど
はずってｗお前の妄想かよｗ
結局何のソースも無しかよｗ

まさに語るに落ちるとはこのことだｗ

楽しそうでいいね。ｗを使っても何の意味もないよ。
下げ忘れてるけど、あせってるのかな？

>>584
無知乙ｗ　お前を晒しageなんだがｗ

PCは、意図的にsage外さないと維持されるんだがね。
いちいちsage入れなきゃならん携帯と違うんだよ。

ソースないから話しを逸らしたいのかい？ｗ

やめとけって。
こいつ、ハヤシバラシティの計画発表当時から
このスレで109って一人で騒いでた筋金入りだぞ。
トラストシティとか、いまだにおんなじこと言ってると思わなかったけどｗ
天満屋を目の敵にしてるのも変わってない・・・。

何だか知らないが、大型開発を否定するとやたら怒るんだよ。
で、地元の妨害とか何とか言って、他の意見にはまったく聞く耳もたない。
「〜になるといいですね」とか、押しつけがましく同意を求める。

しかし、いまだに109ですか・・・。
思わず年齢を尋ねたくなるような頭の固さだよなぁ。

岡山人ってあまり百貨店を使わないんでしょ？
広島と比較すると百貨店の売り上げ高は三分の一以下とかってレベルだし
それゆえ地元の天満屋だって広島県で売上の過半を稼いでるわけだし
岡山県人が梅田とかで買い物をしているってデータもないし
そんな土地にこの百貨店不況時にわざわざリスクを冒して出店する酔狂はいないでしょう
もっとも、百貨店業態以外のパルコとかならまだしも出店可能性はあるかもしれませんね
仮に出店するとすれば、それは駅前でしょう
ハヤシバラ跡地開発の目玉としてパルコってのはあるんじゃないでしょうかね

パルコは別に大型開発しなくても来る時は来るし、
来ないときは何をやっても来ないんじゃないかね。

ググったら、2003年あたりに、岡山にパルコを！ってスレがあるね。

岡山駅前がにぎわうのを天満屋が妨害してる？
まさかあ

岡山駅前の賑わいは広島で言ったら本通りや流川。

天満屋本店が広島に移ったりしたら岡山は泣くしかないよな

本店のボロさ、今時ないよね。隣のバスセンターもあれバスセンター？

こういう人ってユダヤ陰謀説とかイルミナティ〜
フリーメイソンとかにハマっちゃっていくんだろうなw

一生見えない敵と戦ってください。あなたの周りの人は全て敵なんですよ。
あなたの書き込みも誰かが遠隔装置で監視されているのです。
回線経由で貴方を…するかもしてません。
そう、“ダークなよどんだ空気”はすぐそこまで来て来ます…

>>582

＞某となかよし両備

この二社は中国銀行とは仲が悪いん？
少なくとも両備グループのいくつかの企業は、
主要地理引き銀行の筆頭として中国銀行を挙げているようですね。
友人の友人は友人ではないのだろうか？

キミの言う陰謀が成立するなら・・・
林原駐車場では、両備グループ（の友人である某）の意向に沿わない開発が出来なくなるのでは？

もうよそうぜ。
別に大型開発してほしいって主張を排除するつもりもないし。
合理性がなければ指摘されるだけだと思ってるから。

どうせ岡山のことだから、土地利用については数年は話が動かないよ。
なんたって、岡山国体のための道路が、国体が終わっても完成しなかった
ぐらいだからｗ

見栄なんてどうでもいいから、生活に便利なものを作ってくれれば
それでいいよ。
何年か前の秋葉原みたいに、バスケットコートでお茶を濁すのもいい。
人が集まる理由を作るのは、金がなくてもできると思う。

もはや再開発じゃないなｗ

>>591
ごめんいらない

本当に岡山市の人口は、７０万人なのだろうか
本当は、２５万人ぐらいじゃないのか

>>598
頭数をそろえるためだけの広域合併で人数はいるんだけど
せこい人間性を考えると小売の商圏人口としては２５万人程度で正解だろうね

岡北のハッピータウンの北側の旭川を渡る橋の下の河川敷の開発が進められたましたね。
竹中の看板が見えました。かなりの規模の空き地ですが何になるのかご存知の方おられませんか？

>>600
榊原病院

>>600
そこから渡ったとこの、竹田から今在家に伸びる道路。
岡山国体のための補助金使って、何年も前に住民の立ち退きさせたのに
いまだに開通していない・・・。

間違いなく岡山の表町より松山の大街道〜銀天街の方が栄えてるね。
人通りの活気も比べ物にならない。
松山には三越やいよてつ高島屋のような大きくて立派な百貨店があるが、
岡山には分社化された小さい高島屋と本店とは思えない寂れた天満屋しかない。
人口では上回るのに松山に負けてるのは、表町と岡山駅前に分散し、両方が
中途半端になってしまったからだろうね。

松山･･･ｗ

そういえば、駅西口14階建てホテル？着工したぜ。

岡山の天満屋は、外見が表町から見えにくいので
立派なデパートという威厳にかけるよな。
見た目だけで言うと、NTTビルぐらいしか都会っぽいのがない。

林原、私的整理を断念して会社更生法の適用を受けることになったらしい。

トレハロース・・・

林原って、社長が朝来てさっさと帰っちゃうとかいう会社だよな
先週から云われてたから驚きもしないが…

林原：私的整理申請　県政財界に衝撃　「再生」願う声、「不透明」指摘も　／岡山
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20110127ddlk33020317000c.html

会社更正法適用だって

土地がバンバン売られるよ〜

再開発のバーゲンセールや〜

まあ、これで中国銀行が駅前開発に参画できる可能性は
かなり低くなったな。
土地は取得できたが、筆頭株主が吹き飛んで
それどころじゃなくなった。
中国銀行の株が三井住友に流れて経営権を奪われ、融資基準が大きく変われば
天満屋や両備など地元企業への締め付けもあり得る。

マジで駐車場が立体駐車場にリニューアルして終わりかもしれんな・・・。

>>599
その「せこい人間性」という性根を叩きなおさないと再開発など妄想レベル
で終わるということですね

むしろこれで県外資本も入りやすくなったし
土地も中銀の思惑で処分できなくなったから
大手デベロッパーとしては再開発しやすくなっただろ

あのな・・・
失業者ばかりの田舎を開発してどうするんだよ。

このスレ、林原関連のスレで全国的な笑い物になってんだぞ・・・。

県立自殺センターを設立し県民は１万円、県外の人は３万円で自殺できる施設を作ればいい
事前に身元確認と死体処理方法、連絡先を明確にしておくことにより
投身自殺や硫化水素自殺のように他人への迷惑を極限まで少なくできるメリットがある
新幹線の駅からのアクセスがよく、西日本の新自殺の名所として機能するだろう

不景気な岡山に最も相応しい土地の有効な使い方だろう

IPさらしたままでよくそんなことが書けるな・・・

いっそ中銀が潰れて三井住友が岡山のメインバンクになるべきか。

＜林原＞会社更生法を申請　不正経理で私的整理断念

まぁ、日経の最初の報道からしてこうなることはほぼ予測できたが。

林原の不動産部門｢太陽殖産｣は資産超過でADRでの対応を続けるみたいだね。
やっぱり林原の資産は凄いんだね。立ち直りも早いかもね。悲観するより前向きに考えよう！

>>618
アホか？
分社化している場合、たまたま資産の方が債務より多い法人もあるだろ

>>614
現代の日本に必要なビジネスですね
中央線の国立〜立川間に必要な施設ですけどｗ

林原がダメになっても岡山駅前の勢いは止められないぞ。
中国四国屈指の商業地区だからな。

会社更生法ならスポンサー企業があらわれると思うんだけど、
ドコが名乗りを上げるのだろうか？？？
もみじ饅頭あたり作ってるところか？

スポンサー企業決まる前に土地云々で再開発って
岡山の人間ってあい変わらず能天気だわ。

811 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/22(金) 23:50:12 ID:V7E6fv4+0 [2/3] (PC)
【消費行動 　広島・岡山】

（表２　広域的購買行動での買物先地域（％）を見ると、
広島県民は県民の１００人に１人（1％）しか岡山市へは買い物に行っていないようです。
逆に岡山県民の約４人に１人（２３．１％）は広島市に買い物に出かけています。
http://www.energia.co.jp/eneso/tech/review/no6/p14-17.pdf


（岡山県民のコンサート・ライブ行き先）
岡山県女性のコンサート・ライブの行き先は、「広島」（34.2%）がトップとなっています。
年代別では、行く頻度の高い20代では、「広島」（42.7%）がトップとなっています。
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/trend/net/0511eiga.pdf




ここの岡山の人は広島なんて興味無いと言うでしょうが、
岡山の人、結構広島に買物やコンサートに来てますね。

ライブに関してはねえ・・
県庁所在地マメに回るアーチストなら来てくれるが
それ以外だとたいてい岡山＆倉敷はスルーされるｗ
昔は、大阪城ホールよくいったなあ

大阪、神戸も広島も行きますよ。
逆に広島の人は良く広島だけで満足できるね。

広島行くくらいなら、神戸･･･あｗ

広島スレにも貼っちゃってるよこの人ｗ
アーティストによるのはもちろんなんだけど
広島だとチケット買うのに余裕があるとかも関係してるんじゃないかな

広島行くより、神戸、大阪、東京に行く方が多いな自分は。
でも、広島の方が田舎で落ち着くから好きだ(笑)

音楽マニアは東名阪に住むべきだね

いやあ、岡山の人はてっきり広島の事嫌いなのかと思ってましたし、
物凄い敵意があるものと思ってましたので。
しかし、>>622を見る限りでは、
神戸・大阪に次いで買物では広島に来るんですね。
東京に行くよりも広島に来るみたいです。
コンサートやライブでは広島がトップみたいですし。
いくらここで広島なんて誰一人行かないと言いましても
データは嘘つかないということでしょうか。
しかし、そんなに嫌ってる広島に来るっていうのは、
日本が嫌いなのに、日本に来てる韓国人と同じ心境なのでしょうか。
それともリアル社会では、ここの岡山の人の言い分と違って
大阪神戸広島東京関係無く来るのでしょうか。
しかし逆に、広島の人は岡山にたった１％しか行かないのにはビックリしました。
岡山市には、ほとんど誰も行って無いみたいです。

で、興味深いのは広島の人は県外での買物が極端に少ないですね。
まあこれは観光目的は除外されてますので、純粋に買物についての指数でしょうね。
つまり、
広島の人は岡山の人と違って、地元で東京や大阪にある物のほとんどを買えてしまうということでしょう。
ですから、買えないものだけを東京や大阪に行って買うというパターンだと思われます。
要するに、観光やビジネス以外では東京や大阪に行く必要が無いというのが広島ですね。
まあ、買物で県外に行く必要があるというのは田舎の証拠なのかもしれません。

存在感において東京、大阪、パリ 、ロンドン、ニューヨークにはなれずとも
「ウィーン」「ボストン」 「ミラノ」「 シンガポール」「マドリッド」「チューリッヒ」にはなれ、
広島をやっつけられるはずだったのに…orz

今度、目指す目標は「ボストン」ですか？
「ドバイ」ですか？「上海」ですか？

とりあえず静岡熊本辺りから目指してはどうか？ｗ
それとも高松、松山か･･･。

都市規模からすれば、「フランクフルト」、「サンフランシスコ」、「シアトル」、「ボストン」、「ラスベガス」あたりは狙える。

三越は広島と高松にある。
伊勢丹は梅田にできる。
PARCOは広島にある。

岡山にいる？

倉敷で駄目だったから、いらない。

岡山は広島や大阪の後背地ではない。
狭間に埋没させてでも、既存商業関係者は自分のことしか考えてない。

ハヤシバラはどっかに買われてよかったね〜で
済むかもしれんが

売られたハヤシバラそのものが岡山から撤退するかもしれんな

再開発は進むのと引き換えに、拠点は無くなる事態になるんか？

製薬会社はメガファーマ化して研究拠点を海外に移してるし、
創薬ベンチャーは不景気で資金引き揚げられて
どこも息をするのが精いっぱいの状況だし、
インターフェロンから先の研究成果が出せてなければ身売りだね。
研究設備が足りなくなったら、効率化のために移転するだろ。
岡山に置いていても百害あって一利なしだし。

トレハロースは、まだしばらくいけるかもしれないね。
売却先がうまく立ち回って生産拠点を大型化すれば、
岡山にトレハロースを使った食品の加工関連の工場を立てて
くれるかも。

それにしても、太陽殖産だけ資産超過で整理なしって、
直前に資産を動かしたりしてないのかなぁ・・・。

中銀が今回の件で450億以上取立て不能になるみたいだけどこれってヤバいの？

中銀は駅南の土地はが担保に入ってるから全部帰らないわけじゃないだろ。
新聞読めよ。

もう何もかも終わってな…
なんか心にポッカリ穴が空いたわ…
なんでいつも広島だけ上手く行って、岡山だけこうなるんだ！
なんかマジ腹立ってきたわ！

中銀が先手打ったのが他の債権者が気に入らなかったんだね
自社株買い戻して中銀のある意味一人勝ちかも・・・

中銀勝ち組な訳ない
もしかしたら背任罪で逮捕者が出るかもしれないのに

大阪に住んでいる岡山出身
林原のニュース遅まきながら知りました。
友人の多くが林原にお世話になってるので
心配です

大阪（関西？）で、中銀のテレビＣＭやってるね。
頭取、ＣＭ出てる場合か？って言われないのかな？

岡山に本店があるのに、なぜ中国銀行？
中国地区の中心都市は広島なのにどうして？

>>645
東北銀行は岩手、関東銀行は茨城、四国銀行は高知、九州銀行は長崎てすが、何か？

>>646
まぁ、名乗ったもんがちだわなｗｗ

あそこの土地は結局塩漬けの予感

岡山は、幕末時代佐幕だったから、明治以降、何かと広島に利益が回るようになっちゃったって聞いたことあるよ
最後の池田さんが、慶喜の弟でしたからね
それに比べ、広島は、薩長土と並んで倒幕の有力な原動力となったから、広島出身の新政府官吏が廃藩置県や版籍奉還の時、
浅野の殿様に対する気遣いで、官営事業を浅野さん達の資本で設立した企業に払い下げたりしたんじゃなかったかな？

>>648
それは流石にない。
少なくともマンション屋あたりが買い叩きはするでしょう。
マンションの林立くらいは岡山市場でも出来ると思うがｗ
それがどれだけの高さになるか？
そこに商業施設やオフィス・、ホテルは付随するか？

この辺りで瀬戸内経済圏とやらの実力が測れるだろうなぁ、と私は思う。

>>650
人口も増えてないクソ田舎にマンション建ててどうする

たかが、ほら吹き水飴屋が一軒潰れて、大騒ぎの岡山。
決算を誤魔化して、今まで岡山県政、県人をしらっと騙して来たほうが
驚異。
岡山県人は甘いと思う。もうかっとる詐欺にころっと騙される。

広銀は元々尾道の第六十六国立銀行だからな

>>651
ロイヤルガーデンだっけ？
最悪ああいう感じの低価格帯のマンションでも、あれだけの広さだから、
林立させれば元は取れると思ったが甘いかな？

後は、個々の住民いわく、ビックカメラがある程度儲かっているようだから家電屋辺りも来るかなぁ・・・と思うけど。
やっぱり甘いかね？

2年前に岡山のビックカメラに寄ったけど、
あまりうまくいっているとは思わなかったけどなぁ・・・。

林原跡地の一部はマンションになると思うけど、どんな感じになるんだろうね
100ｍクラスのマンションで低層階は商業業務施設って感じになりそうかな
１階若しくは地下はスーパー業態が入居するように思う
そういえば広島駅北のマンションの１階はマックスバリュだったな
林原跡地マンションの１階はマックスバリュで決定打

>>651
都心部は人口増えてるんだから需要あるだろ。
都心回帰現象だよ。

ビックカメラに限らず１番街やサンステの売上げが伸びてるの見たら
駅前限定だけどそれだけ需要があるんだよ。

わざわざ100メートルに抑えなくても、広島駅前みたく200メートルでいい。
仙台トラストシティーにあるくらいの180メートルはほしいな。

プラス商業施設で静岡くらいの伊勢丹、パルコ、ハンズ、本格的なシネコン、専門店街とレストラン街。
岡山は古いビルが多いから、駅前最新オフィスも可能性ありかな。

最近は40万都市でも30階や100mぐらいのマンションは次々できてるからねぇ
新潟や浜松の例からも政令市クラスなら40階レベルができてもおかしくはないよ。
あと東急ハンズは中規模店舗の出店計画を発表したし
ヨドバシも土地が割安なら出店の可能性もあるよ。
広島人は妨害工作で妄想扱いするだろうけど現実的には可能性のある話

>>659
中国銀行次第だな。
自社株式の行方を始め、林原の件でどこまで深手を負わずに済むか。
中国銀行の融資が滞ったら、この不況下、岡山経済の購買力が落ちるからねぇ。

＞岡山は古いビルが多いから、駅前最新オフィスも可能性ありかな。

あの、空室率１６％台の事に関して貴方のコメントを下さい。

企業が融資を受けることはには何も問題はないし、財務状態が健全で経理もしっかりした企業になら、都銀も地銀も融資をするでしょ。
中銀が融資を厳しくするから岡山の購買力が落ちるだなんて、こじつけもいいところ。中銀のせいではないよ。
中銀との癒着でもあって、中銀しか融資をしてくれない財務状態の企業なら別だけど。
仮にそんな企業なら、林原のことがあったのに、中銀だってむちゃな融資はできないし、目先だけじゃなくて長い目でみたら、どっちが岡山のためになるかは明白でしょ。

地方でも50階建て200メートルくらいのタワーマンションができる時代だし、東京のタワーマンションだって億ションばかりじゃないよ。
タワーマンションと商業施設を組み合わせる再開発もあるし、ホテルやオフィスの複合開発もある。
岡山と同じような条件の静岡にあるくらいの伊勢丹、パルコなら岡山駅前にも可能だし、ハンズやシネコンも組み合わせることができる。
50000�uって広いように感じるけど、ふたばの何とかの半分以下だし、都会のタワーマンションや複合開発の建ぺい率を考えたら、決して広すぎる土地ではないね。

>>662
今は不況で経営が傾き加減でも、中銀との長期に渡る取引によってコツコツ信用を作ってきた。
そういう体力は無いが有望・優良なボーダーライン上の企業の経営が危ぶまれる。
この不況下で、「林原の為に苦しい中銀」から貸し渋り等を受けたら・・・
連鎖倒産が起こらない事を祈るばかりだｗ
そうなると購買力が落ちるわなぁｗｗ

>>663

＞地方でも50階建て200メートルくらいのタワーマンションができる時代

未だ札仙広福には出来ていないようだが、どこの地方都市にそんなマンションが出来たのか教えて下さい！

パルコは出店基準を厳格にし、既存店を重視・魅力アップを計るつもりらしい。
2010年09月26日 / 日経ヴェリタス
http://www.shopbiz.jp/js/news/67171.html
出店投資の基準見直し相次ぐ、しまむら、都心向け緩和、パルコは収益厳格に。

　パルコの投資基準は、まず新店の初期投資額と、店舗のＥＢＩＴＤＡ（利払い・税引き・償却前利益）を試算。ＥＢＩＴＤＡと、一定の割引率を使って物件の現在価値を算出し、これが初期投資額を上回れば「出店ＯＫ」とする手法だ。
この割引率を従来の２％程度から、実際の加重平均資本コストに近い５％程度に引き上げる。割引率を大きくすると計算上の現在価値が小さくなるため、結果的に、より収益性の高い案件でないと出店基準をパスできないことになる。
また３月に経営会議の諮問機関として「投資委員会」を設置。今後は１億円以上の投資案件については、委員会が投資基準を満たすかどうかを事前に検証し、その後、経営環境や投資の優先順位などを含めて経営会議が判断する仕組みにした。既存店舗の改装投資についても判断基準を厳しくしていく方針だ。（田中深一郎）

さてここで静岡のパルコなんだけど、これって広島・岡山のビックカメラと同じく、既存ビルへの改修・入居らしいね。
出店基準を厳格にしたパルコが、新ビル建設という初期投資を岡山で行うだろうか？

しかも>>665の記事によると、今は静岡のパルコよりも２．５倍に出店基準を厳しく見積もっている。
新ビル建設のコストと合わせて、岡山と静岡のパルコの出店可能性を同率と観るのは厳しい。
しかも静岡のパルコは西武百貨店の後釜として入ったものだ。
旧セゾングループのよしみ、というのもあるだろうね。

以上の理由で、
＞岡山と同じような条件の静岡にあるくらいのパルコ
という考え方は誤りである。

最近出店した店では静岡は成功してるが、福岡はまずます、仙台は失敗、浦和は大失敗と来てる。
地方店では大分店などの撤退。基本的にその他地方店はどこも減収傾向。
セゾングループというよしみ、かつ静岡は駅前が賑やかという立地の時点で相当な条件の差がある。

両備高島屋をぶっ潰して後釜にパルコくらいで、ようやく静岡の足元に及ぶといった感じか？
尤も「２店舗の百貨店のウチ、一店舗を潰して代わりに安物ファッションビルPARCOが入る」なんて事が、
政令指定都市、東瀬戸経済圏の自称盟主・中心都市のあるべき姿かと言われれば非常に疑問だｗ

寧ろ>>665のリンク先にある『しまむら』の方が喜び勇んで出店するかもしれんｗｗ
１００ｍ前後のツインタワーマンションとしまむら等の商業複合施設の例
http://concierges.exblog.jp/13023159/　こんな感じか？

>>663
静岡と岡山を一緒にするなよ。
税収で比較しただけでも、岡山は岐阜・鹿児島レベルだ。

都道府県別の税収
ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0512g00.xls

広島で可部線の一部が復活だってよ。
かたや吉備線は酉からお払い箱にされそうだってのに。

都市を語ってるのに県比較かよ。
自治体の財政規模なんて人口に比例してるから意味がないしw

>>671
県比較を行うというのは、
県庁所在地としてそれだけの差があると言いたいのでは？
意味が無いことはない。
岡山市・県が中四国州を目指すのだって、要はそういう事を狙ってだろ？

>>671
近隣住民が町に落とす総額で比較するんだから人口関係ないよ。
茨城のように、県庁所在地よりも他の地域のが栄えてるなんて
県もあるけどな。
首都圏のように、隣県からの買い物客が多いなら
もう少し高く見積もるべきだが、岡山はそうじゃないだろ？

税金は住所のある住民から徴収するんだか
茨城県は県としてはでかいし人口も多いだろ。

>>673
少なくとも岡山市・県はそうおもってないようだけどなｗ
無駄と思うなら、早く止めに行ったほうがいいぞｗ

まぁ、単純に、県人口が多ければ役人もそれだけ県庁所在地に必要だ。
また、県単位で置かれる営業所大きくなる。
そりゃあ、購買力も違うさ。

茨城と岡山を比較しろとは書いてない。
税収が多くても県庁所在地がショボいという例外として挙げただけ。

税金そのものは、大部分は企業が落とすものだよ。
人口が多くても、企業がなければ税収は伸びない。
開発の後ろ盾になるのも、結局は大企業。

倉敷を所在地とする工場が多く、
岡山市の中にはあまり有力な企業がないのだから、
倉敷のほうが開発が進むのも当たり前と言えば当たり前。
そこに頼みの林原が2300億もの負債で倒産ぶっこいたのだから、
県はともかく、市のほうの開発課は目の前真っ暗だよ。
今年は桃太郎祭り中止も覚悟したほうがいいね。

県人口が多くて県庁所在地がでかい…
お前水戸が大都市っていうのかよw
やはり都市圏だよ。
茨城県なんて首都圏だから都市はでかくないし。

ハヤシバラシティが進まないのは
岡山の発展をよく思わない人の仕業とか
第三者が妨害しているとか
騒いでた人は

今回の騒動について、何か意見はないのかよ！

し〜！。　　

ダメだよ。呼び出しちゃ。



激しい被害妄想で、『岡山が“ダークでよどんだ空気”で包まれてる…』
って書込んでるくらい重症なんだから。

なのに妄想はしゅんが級のお花畑で支離滅裂w

ここで色々夢を語ってた塚地さんもガッカリしてるんだろうな・・・

出店予想
××伊勢丹
××シェラトン等高級ホテル
　×丸井
　▲パルコ
　△ハンズ
　○シネコン
　･･･
　◎ユニクロ

予想　○吉野家

リッツ・カールトン ◎
伊勢丹 ◎
バーニーズ ◎
ヨドバシカメラ ◎
パルコ ◎
ハンズ ◎
シネコン（バルト、ブルクのような企業複合体で進出） ◎

と行きたいなぁ〜！

あと、マンションは200m超級のタワーマンションでいいよ。

岡山駅を挟み新幹線は前後が大きくS字カーブになる。
大阪方面から広島方面に下るとき、林原跡のあの地に飛び抜けた超高層大型ビルがあると、まるで摩天楼の密林に突っ込んでいくような錯覚に襲われる。

さらに駅四方を高層化することで、ヒロシマンは樹海に迷い込み、空を見上げ驚嘆するのだ！

もういいよ。連投するなハゲ。

妄想を通り越して気持ち悪いよ。

気持ち悪いハゲにハゲ言われる覚えはない！

気持ち悪いハゲにハゲ言われる覚えはない！

だから、連投するなやハゲ

怒るとハゲるぞ(笑)

たぶん、利権が絡む人だったんだろうな。
開発させようと一生懸命世論誘導しようとしてたものの
林原倒産、負債総額2000億越えでいよいよダメと分かって
彼岸に行ってしまわれたのだろう・・・

さようなら、もうNGID指定で君の文章が見えないよ・・・

>>691
いつの間に誰が負債総額が２０００億を超えたんだ？

アンチもシンパも妄想ばかりの書き込みね

駅前にヨドバシが出来るかといえば、まず無理だろうね
車社会で家電量販の主力顧客であるお父さん層があまり公共交通を使わないから
岡山に限らず車社会でかつ中心街の商業集積に欠ける都市にヨドバシは出店しないだろう
ビックと出店方針が違うんだと思う

>>694
上場してるかしてないかの違いでしょうね。
上場してる方は、豊富に資金集められて出店できる。
というか電気屋はもういらない。

ヨドバシのある郡山や新潟はどうよ？

新潟は典型的な郊外中心の車社会だが、ヨドバシもビックもあるぞ。

>>696
新潟や郡山のような形態でいいのか？

>>697
ヨドバシの方が好きって人もいるだろうから、新潟や郡山のように規模は小さくても駅ナカ型の出店で作っても岡山でも流行りそうだけどな。

もっとも、林原跡地への出店に置き換えても、駐車場と駅へのアクセスさえ確保できればさらにそれなりの規模の店舗も可能だよ。

現状、地下接続のないB店と比べても駅からの行きやすさはさほど変わらないし、他のテナント次第では相乗効果も見込める。

>もっとも、林原跡地への出店に置き換えても、駐車場と駅へのアクセスさえ確保できればさらにそれなりの規模の店舗も可能だよ。
空間的に確保できるから物理的に可能ってだけで、出店してこないだろうって話だろ。
新潟レベルの店舗ならあるかもしれんが、郊外のデオや山田以下の品揃えで価格も割高、何のメリットもない。

ビックカメラがウハウハなら、ヨドバシの可能性もあるんじゃない？
少なくともパルコよりは現実的ｗ

>>700
ビックがウハウハなのは中心部はビック。郊外はデオという
住み分けが成り立っているから。
この微妙なバランスが壊れれば共倒れになる。
パイの少ない岡山にこれ以上、電気屋が成立する需要は無い。

>>699
何のメリットもないは言いすぎ。

新潟の場合、すぐ隣には大型のビック、最近まで石丸もあった。
郊外にはヤマダやケーズ、コジマなどがあって、岡山より低めの価格帯を設定する店があってもやって行けてるわけだし。

>>692
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1208427_1588.html
3社の負債負債総額 約2281億5400万円

つまりハヤシバラタウンがヨドバシになれば
デオもビック締め出せるということじゃん
よかったじゃん

ヨドバシイラネｗｗｗ
誰得ｗ

>>703
ワロタｗｗｗ
何で級に７００億円も増えてんだよｗｗｗ
・・・どこの金融機関が７００億円も融資したことになってるんだろう？

ﾌﾟｯ

林原が会社更生法の適用を申請したことはハヤシバラ計画にとって最終的に吉か凶かは分からない。
しかし、塩漬け状態から解放されることは間違いない。今後の動きに注目しようではないか。

>>702
話がずれてるよ。
小規模店の話じゃないんだろ？
格上都市の小規模店がやっていけてるからって、格下都市でそれ以上の規模の店舗なんて無理だといってるんだが。
>駐車場と駅へのアクセスさえ確保できればさらにそれなりの規模の店舗も可能だよ

>>708
ハヤシバラ計画にとっては凶で確定だろう。
少なくともハヤシバラシティは実現不可能になったわけなんだしな。

林原モータプールの跡地利用にとっては今後次第だが。

あの土地はあれだけまとまった土地だから価値がある。
切り売りすれば市役所筋沿線以外は評価は半減する。切り売りはないだろう。

>>710
>少なくともハヤシバラシティは実現不可能になったわけなんだしな。

確かにハヤシバラの手を離れるのだから、当初マスタープラン通りの計画はない。
しかし、あの土地を手に入れた者は、それなりの開発をするのは間違いない。
当初マスタープラン以上のものになる可能性も十二分にある。

>>712
>当初マスタープラン以上のものになる可能性も十二分にある。
大手なら、その可能性はないよ。
景気の良かった当時ですら外部のデベに意見聞いた結果予算圧縮のアドバイス受けてるのにｗ
それを受けてそれ以後のメルマガもトーンダウンしていったわけだしな。
まぁ、林原みたいな丼勘定の地元企業が買い取って開発すれば可能性があるが、林原みたく数年後に破綻、倒産ってことになりそうだ。

>>713
デベはともかく、この土地の購入者は購入額に見合った収益をあげることを考える。
デベは購入者の希望に沿った開発をプランする。ふざけた開発はない。

>>714
何がふざけた開発なのかは知らんけどｗ
まぁ岡山で確実に利益上げるならマンションが手っ取り早いわな。

603 ：名74系統　名無し野車庫行：2011/01/17(月) 22:37:06 ID:Ll0aUk6u
婿殿のところも、実質的には自転車操業っぽいしな。
健保組合と厚年基金潰したのは、世間的には死亡フラグの一つ。
吉備線のＬＲＴ化名目で、中銀がどれだけ貸すか。
その額次第でＲの行く末が決まる。

まあ、ＬＲＴ化は早く片付けることだな。
玩具屋が市長辞めた途端に、京山のきな臭い話が表面化して、
Ｒ叩きが始まるのは目に見えてる。

「第２のアルピコ」化するのは、間違いないだろう。
そう言えば中銀も八十二も、銀行の体質がそっくりだ。

会社の器が小さい分、最低は内部崩壊が始まるとあっという間だろうな。
その前に県外資本に身売りしそうだからな、あの社長。
そういえばＩＴベンチャー絡みで最低の一族の名、
東京都内でたまに耳にする。
ＩＴ成金に会社売り逃げかもよ。

↑というのを見つけたんですけど、どういう意味かわかりません。教えてください。

これはとてつもない「癒着談合体質」の臭いがプンプンしてるんだけれどどういうことか教えてくれる親切な人はおられませんかねえ？

>>709
自分は別に規模にはこだわらないつもりで書いてるが、そこまで大型店を否定するほどでもあるまい。

旧政令市クラスはビックもヨドバシも出揃った感じだし、東京へのY店の猛攻もあるからな。
ビック同様、ヨドバシも岡山クラスの都市なら、これから先、真っ先に出店先の候補にあがっておかしくないだろ？

それに、林原跡地が悪い立地という訳ではないし、駐車場と駅へのアクセスもB店に劣るわけではない。

新潟を格上都市というのは構わないが、駅周辺に関しては集客力では岡山＞新潟なのは明らか。

あと5年早ければ夢は広がったと思う
もっと早く潰れれば良かったのにな

>>718
政令市移行にしても林原のことにしても遅いがゆえに夢がしぼんでいる感じはある。

>>717
>新潟を格上都市というのは構わないが、駅周辺に関しては集客力では岡山＞新潟なのは明らか。
何を持って明らかなのか知らんが、人通りも集客力も岡山＜新潟だけどなｗ
新幹線乗換えで、降りない人間が多数含まれる実体のない降車客は岡山駅＞新潟駅だが。

>>720
住んでいたからな(笑)

林原：前社長一族に違法配当？　　刑事責任追及も視野

債権者の金融機関の一部から、オーナー一族への違法配当の疑いを指摘されていた。　
長年続けた粉飾決算の上の配当は、資産を社外に流出させることになり、刑事責任も視野に経営者一族の責任を追及する動きが加速化しそうだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110204k0000m040127000c.html

誰か岡山と新潟の駅で数字を出せないのか？
見た目じゃなくて数字ね。
それも、小売を意識するなら、
駅から市街へ降りた人数や、特急を省いた人数が良いだろうね。

岡山57,197人/日
新潟36,396人/日

※ともに降車客含まず。2009年。

まず、2chのキャッシュより。

92 名前： 名無しの歩き方 投稿日： 2001/05/13(日) 21:17

主要地方都市のＪＲ主要都市乗降人員
�@千葉駅　212,005
�A仙台駅　198,449
�B札幌駅　165,110
�C広島駅　146,422
�D静岡駅　132,384
�E岡山駅 127,649
�F小倉駅　108,658
�G新潟駅　 78,340
�H岐阜駅　 63,008
�I金沢駅　 46,224
�J和歌山　 44,734
�K西鹿児島 31,995
�L熊本駅 25,420
�M長崎駅 20,477
�N松山駅　 18,389　

こっちはWikipediaより。
JR岡山駅の2009年度の乗車人員は57,197人であった。
1日平均の乗車人員は36,396人（2009年度）

確かに、岡山駅のほうが新潟駅よりも乗客数は多いと言っていい。

ただし、一方で、この10年で駅の利用者数がどちらも半減している。
駅前開発自体、合理性が大きく疑問視される数字だと思う。

さらに言うなら新潟の場合、ビックもヨドバシも中心部（万代・古町）の反対側、岡山で言う西口側にありわざわざそちら側に行かなくてはならない。
だから、集客力だけで言うと岡山＞新潟。
新潟以上の店舗面積もありうるわけだ。

>>721
岡山人じゃないんじゃなかったっけ？ｗ

いやもう、どっちもやめとけって話なんだけどな。
駅前開発なんて時代じゃないってデータだと思うが。

だいたい、ヨーカドーをみれば予想がつくと思わんか

>>726
新潟のビックカメラは駅直結なんじゃね？
この至近距離で表裏とかあんまり関係ないだろ。
何のための橋上駅舎なのか・・・・・・

>>727
オカヤマンではないな。
ただ、岡山にも新潟にも過去住んでいたことはある。

>>730
んじゃ、オカヤマンじゃんｗ
県外者を装ってただけか。

中心部の反対にある店に客が行く，駅から中心地が離れていても客が行く，
万代シティと三越周辺とに商業施設が分かれていても客が行く，
こういうのを「集客力がある」と言うのではなかろうか。

乗降客数が相対的に多いのに，
駅周辺に，規模の小さな商業エリアがかろうじて維持されているだけで，
（さんすてだけ見てると賑わってるように見えるが，あまりに小さいことに気づけ）
ほんの少ししか離れていない中心商店街がガラガラ，
こういうのは「乗降客の割に集客力がない」と言うのではなかろうか。

ちなみに新潟では各ポイント間をのんびり歩いて買い物などを楽しむ人が結構多い。
（本当に新潟に住んでたのならわかるだろ？まあ，本当に住んでたならだけど）
一番街以外ほとんど人が歩いていない岡山とちがって都市型の生活がある。
企業はバカじゃないからそういうことも調べてるよ。

>>729
橋上出口とは直結してるけど、地上出口が事実上の表玄関みたいなもんだからな新潟は。


>>731
それを言うとヒロシマンでもあるんだが…。

>>733
スレ的にヒロシマンではないだろう。
岡山マンセーで、広島マンセーしてないからなｗ

私は地球市民です

>>732
一番街以外ほとんど人が歩いていない岡山

確かにそれはある。
一番街がなければ、岡山はもっと発展するのではと思うが。

墓穴

道州制で　岡山は外して考えようという話が
うちうちであるけど、このスレ見て納得した。

>>734
広島マンセー(笑)

>>739
急にどうしたｗ
ファビョッちゃったのか？ｗ

花街でも作ったら。
生殖機能の研究とでもいっておけば。

教育県だしね。

>>736
>一番街がなければ、岡山はもっと発展するのではと思うが。

意味不明。無いほうがマシということか？

>>725
半減って>724は乗車のみ
倍にしないといけないことを理解してる?
2001年と比較してるようだけど岡山の場合は航空機の便数倍増で新幹線からシフトしたこと
岡山駅の両隣に新駅が相次いででき利用しゃが急増して
そっちへシフトしたことも一因してる。
短絡的に決め付けるのは大間違い。

一番街がなければ、その客(通行人)が他に流れるという前提のようだが、それが根本的まちがい。
一番街がなければ岡山都心(駅前・表町？etc)の総集客数が減るのだ。

逆に言えばﾊﾔｼﾊﾞﾗﾓｰﾀｰﾌﾟｰﾙ開発で都心全体の集客力は大幅アップする。
駅前vs表町など言わないで、都心vs郊外もしくは都市間競争を意識するべきであり、
そのためには駅前と表町を一体化させるくらい気構えが必要である。
ﾊﾔｼﾊﾞﾗﾓｰﾀｰﾌﾟｰﾙの開発と深柢小跡地開発に伴う表町再編が２大ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとなろう。

さあ、いよいよ本日ハヤシバラの地元債権者集会日だな。

モータープールがなくなって、駐車する余裕がなくなったら、地元民の岡山駅前への
興味は半減するような気がするんだが・・・。
10年近く昔の記憶で申し訳ないが、駅前の駐車場はほんとに少なかった覚えがある。

そりゃ、立てて1,2年は人が集まるだろうが、そこから先が続かないと思ってる。
周りも新しく入れ替わって、町自体が活発にならなきゃ、そこを
ホームタウンにしたいとは思わない。車があるんだしね。
建てたと同時に中身までガッチリ決まってしまうような開発はよくないと思うのは、
そういう危険性を増大させるから。

>>742
無いほうがマシということか？

まぁ、簡単に言ってしまえばそういう事になるね。
>>746が言っているのが、まさにそれだが、店も人も外に流れ、枠にとらわれず自由に広がっていけるようにしたいもの。

それこそまさに、駅から遠い？既存商業者の我田引水。
自分たちのことしか考えてないから、買い物をする立場の人を二の次にしているね。
行きやすい、集まりやすい、便利な場所で、たくさんのものを比べて、買い物を楽しみたいのに。
しかも、集まりやすい場所である駅や駅前だからこそ、広域からもお客が来るっていう当たり前のことを否定したがる。
駅中から駅外の一番街に、一番街から高島屋やハヤシバラシティーに、という流れみたいに、どこの街でも回遊性がうまれる。
文句をつけて駅や駅前の足を引っぱるのは結局、自分たちが一番じゃないから気に入らないっていう既存商業者。
外って、どこまで広ければ満足なの？
岡山は分散構造で、下中野や岡南にも分散してるよ？倉敷にも分散してるよ？

まったく(笑)

駐車場がないと困るのは事実だけど、あの場所に平面駐車場じゃなくても構わないよ。
地下に何千台も駐車できる地下駐車場を作ればいいし、他の場所も大きな駐車場を作ればいいよ。
本町の立体駐車場なんて、いつもたくさん車が駐まってるよ。
岡山駅前は、電車の路線が多くて、のぞみが全部停まる新幹線駅ってだけじゃなくて、車でも便利だからポテンシャルが高い。

林原モータープールはいつもガラガラじゃねぇか。
しかも高いから他で十分だぞ。

ハヤシバラ跡地の再開発に期待してもいいんだよな？

岡山の都市妄想を語ろうよ

地下に何千台もの駐車場って…無駄だし、お金もかかるでしょ。
その前に、需要ないじゃんｗ
「ポテンシャルが高い」って…そうだったら、とっくにできてるでしょｗ

ここの広島人の執着、すごいね
笑える

JR西が来年西口に建てるビルの商業施設には
是非全国初、岡山発のブランドが入って欲しい。

県下初の店が入るとか謳ってるが、そんなしょうもない事言ってたらいつまで
たっても田舎もので終わってしまうわけで。

岡山から全国に発信できるようなブランドを作ろうという気概を持った若い起業家は
おらんのかな。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175160_799.html

岡山発のブランドってどこだろ？
ペスカには入ってるけどな。
少なくともこのスレでは評判？？って感じだが…。

>>755
そういう種類のものこそ、商店街に誘致して育てたり商店主が自らすべきことだと思います。
駅の商業施設や駅前の広域集客施設に、岡山にない初出店ブランドや全国大手が進出することが「田舎」と定義されるなら、
岡山駅も岡山駅前も倉敷駅前も、「田舎」で結構です。
どうぞ商店街が「大都会」を目指してくれれば結構かと思いますし、駅前に張り合わないで別の方向性を打ち出せば、
全体としての選択肢も増えますし、直接的な競合も軽減されるでしょう。

>>755
岡山発のブランドを岡山につくっても意味がないと思うが。。。。

それよりも気になるのは、市長が辞めたら表面化する「京山のキナ臭い話」によって叩かれるらしい「Ｒ」についての情報（後段）です。
ここで駅前やＪＲや大手資本を敵視したり否定したりする傾向にある方は、その種の話題には無関心なのでしょうか。
吉備線のＬＲＴ化を必死に主張する方とも被りますが、私たち庶民、特に市外の者には知らされない裏事情が岡山市には沢山隠されているのでしょうか。

603 ：名74系統　名無し野車庫行：2011/01/17(月) 22:37:06 ID:Ll0aUk6u
婿殿のところも、実質的には自転車操業っぽいしな。
健保組合と厚年基金潰したのは、世間的には死亡フラグの一つ。
吉備線のＬＲＴ化名目で、中銀がどれだけ貸すか。
その額次第でＲの行く末が決まる。
まあ、ＬＲＴ化は早く片付けることだな。
玩具屋が市長辞めた途端に、京山のきな臭い話が表面化して、
Ｒ叩きが始まるのは目に見えてる。

中央資本からしたら、乱暴に言うと地方なんてどこ田舎で終わってるって認識だろうし
地方の事は地方で、は正解であり必然な気がするよ
その後、地方から全国・全世界を目指せればなお良し

岡山駅西口ビルは地鎮祭も終わり、本日はボーリングをしてたな。
平成24年春開業予定だそうだが、今頃こんなことしてて間に合うのだろうか。。。

>>756
ペスカとビックカメラの地下接続工事も順調なようだな。

一番街側では山田養蜂場の対面の店舗が移転してる。。
以前、一番街−三番街−岡山会館が繋がっていたように、
一番街−ペスカ−ビックカメラを相互接続させる気かも知れない。

>>758
少し言葉足らずだったようで、すみません。
「岡山から全国に発信できるようなブランドを作ろうという気概を持った若い起業家」が、という主張に対して、
商店街に誘致して育てたり商店主が自らすべきことだと書きました。
問屋町あたりはそれを狙って開発された場所ですし、奉還町の取り組みに通じるところもあります。

対して岡山駅や駅前には、岡山にない初出店ブランドや全国大手が集積した広域集客施設を望みます。
買物客で賑わう一番街を「ないほうがいい」という主張は、消費者軽視も甚だしい利己的なものだと思います。
外に広がるなどと抽象的なことを言っていますが、低密度な拡散構造にある岡山の問題や都市間の競合問題は二の次のようです。
ここで希望が出る「静岡のような伊勢丹、パルコ、ハンズ」「シネコン、飲食店街」などこそ、岡山駅や駅前に必要なものです。
「岡山初」のブランドが集積してほしいという主張には同感です。

「岡山発」のブランドは、それが縁故やコネに頼らなくても通用する本物なら、銀座でも六本木でも支持が得られるはずです。
上場企業が少ないこととも被りますが、いわゆる地元企業には、どうも正々堂々と競う意識が乏しいような気がします。

すみませんが、これについて説明してくださる方がいらしたらお願いします。
ＬＲＴが希望の星であるかのような主張はここにも時折散見されました。
それを諌める意見に聞く耳をもたない方さえいた「興味の対象」のようですから、ご意見や情報をお持ちの方は多いと思いますが。

603 ：名74系統　名無し野車庫行：2011/01/17(月) 22:37:06 ID:Ll0aUk6u
婿殿のところも、実質的には自転車操業っぽいしな。
健保組合と厚年基金潰したのは、世間的には死亡フラグの一つ。
吉備線のＬＲＴ化名目で、中銀がどれだけ貸すか。
その額次第でＲの行く末が決まる。
まあ、ＬＲＴ化は早く片付けることだな。
玩具屋が市長辞めた途端に、京山のきな臭い話が表面化して、
Ｒ叩きが始まるのは目に見えてる。

急いで「片付ける」必要があり、そこには経済界や政界にいない私たちには知らされない裏事情があるのでしょうか？
岡山市は県都であり都市圏の圏都でもあり、市外の者にとっても不可欠な日常生活圏なので気になります。

ない方が良いといってるのは、「地下の限られた空間」のことであって大手の進出は大歓迎なのだが…。

でも、ビックとつながると言う話が本当ならいいことだ。

>>751
大丈夫だ。

緊急リポート　
波紋　　影響免れないメセナ　岡山駅前の土地も焦点
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/keizai/hayashibara/2011/02/05/20110205115203.html

>>745
大丈夫だ。

「林原」経営陣、取引継続を要請　債権者説明会
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2011020501000406/

>>767
>ない方が良いといってるのは、「地下の限られた空間」のことであって

何をバカなことを言ってるのか。。。
地下街があるということは、ある意味、都市のステイタスと言えるのに。

>>770
そのステイタスのせいで地上がお粗末になっているし、県外資本が入ってきてもその地下だけで市内に広がっていない。

しかも、末端部は一昔前の感じで接続も悪いしな。
改修するにも地下がゆえになかなか進まない。

地下街は目的じゃなくて手段だろ
なくても仙台は大都市、逆も言えるぞ

>>756
アナクロームはかなり人気だね。東京と岡山(問屋町 本店)にあるが、わざわざ他県から買いにくる人がいるぐらいだからね。

>>756
前にこのスレで"momo natural"が挙ってたけれど、県外では人気あるみたいだね。

問屋町はアメリカの郊外の街的な感じが好きなんだけど、もう少し店舗増えてくれたらと思う。あとアクセスが悪い。車持ってる人しかイカね。

>>771
>そのステイタスのせいで地上がお粗末になっているし、

何をバカなことを言ってるのか。。。
一番街がなかったら一番街にいる人間が全てが、
その上(駅前の地上)にいると思っているのか？
岡南や庭瀬・西大寺などの郊外に戻るヤツもいれば、
倉敷・玉野・総社など市街に戻るヤツもいる。
一番街に来ることを目的とした者、いわゆる一番街の集客力をキミは考慮してないね。

地下街がなくて郊外や他都市に戻るならそれだけの実力しかなかったってことじゃね？

地下街は駅から路面電車や商業施設への通路だからね。一番街がなかったら、駅前は大渋滞でしょ。

俺も一番街の軽視は否定したいね。
岡山の服の買い物には欠かせない存在だと思う。

むしろ、地下から出た一番立地のいいところは、
地価が高すぎてどうにもならないんだよ。
岡山の地価でググって、マクドナルドのとなりのビルの地価をみてみ。
仰天するぞ。

あの手の人は、買い物する立場の人より既存商業者の利益しか考えてないから、何をいってもダメ。
一番街を標的にしてるけど、もしハヤシバラシティーの場所に広域商業施設ができたら、「限られたビルで。。。ないほうがいい」っていうね。
買い物する人は自由に歩くし交通機関も使えるんだけど、結局ライバルになる施設を否定したいだけ。
地下街のことをいってるとか後付けしてるけど、そもそもは「一番街がないほうが岡山は発展する」とか意味不明だったし。

静岡みたいな伊勢丹、パルコ、ハンズ、シネコンを建てて、一番街から繋げれば回遊性がうまれるから理想的かもね♪

そもそも、地上の賑わいを増すために地下街を無くした方がいいという発想はいかがなものか。
この手の話は名古屋などでもよく語られる類の話だが、地下街を無くせば必ず集客力は低下する。

地上を賑わす最良の手段は地下街を無くすことではなく、地上の魅力アップすることなのだ。
だから、岡山駅西ビルであり、ハヤシバラモータープール開発であり、深柢小跡地開発に伴う表町再編なのである。

>>780
一番意味不明な奴に意味不明といわれるとは…(Тωヽ)

>>779
なにか勘違いしてるな。

一番街の強みは、テナントが出しやすいところだ。
人通りの多いところに、土産物から高級ブランドまで
公平に出店できて、営業時間などの制約も少ない。
名前の通り、一つの街なんだよ。

既存商業者をかばっているにすぎないよ、俺も。

伊勢丹、パルコ、ハンズ、シネコンとか連呼してるけど、
たまには他の企業も挙げてくれんか。

この4点セットでググると、岡山のスレばっかりヒットするんだｗ

>>781
まぁ、できているものに無かったら…って考えのおかしい考えだから仕方ないよね。

一番街がなかったら、地上が華やかで、魅力がもっとあっただろうと思えてならない…。

あるからには有効利用を考えなきゃだよね。
林原跡地に期待（終）

林原　一般債権「全額支払う」　岡山で説明会
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011020522441656/

>>785
負け惜しみか。。。
くどいほどバカな奴だな。

>一番街がなかったら、地上が華やかで、魅力がもっとあっただろうと思えてならない…。
確かに地上は今以上ではあろうが、一番街分丸々魅力アップとはいかない。

>あるからには有効利用を考えなきゃだよね。
意味不明。
現在、一番街として最大限有効利用されているはずだが？

>>787
ビックとの連絡とかペスカもそうだけど、一番街からも地下を通っていけないって、地下街なのに不十分じゃない？

なんかさっきから地元財界には広告の関係で厳しいことはおろかヨイショ記事しか書けない
地元ローカル紙をソースに妄想ばら撒いていつやつがいるけど、その判断は保留しておいた方がいいぞ。
とりあえず５大紙の記事が上がったところで判断しようぜ！

>妄想ばら撒いていつやつ

妄想ばら撒いているやつの間違いですわ。ｽﾏﾝｗ

地下街の利点はワンフロアである程度の面積が全く新しくできることだね
土地の高度利用として高層ビルがあるが、高層階は人の流れ的に
多くの人が使う商業施設にはあまり向かない

フロア面積あたりの建設費はビルより地下街のほうが高いだろうし
排水にも金がかかるが、それでもメリットが上回るなら地下街で正解

ただ大都市の地下街は地上の高度利用も相当進んでいて、
地下交通駅への接続路の役割を持つ地下街が一般的
一番街を疑問視する人がいるのはそこが原因かも

>>784
今のご時世、百貨店は難しいんじゃないかなぁ〜？
静岡の伊勢丹だって「伊勢丹」から独立した採算を取ってるし…。

一番街を「地下街」と考えるのはどうかなあ。
店舗数から言うと広島の駅ビル一軒とどっこいどっこいだし。
しかもその一番街でほぼ満足してる客が多い。

>>788
>ビックとの連絡とかペスカもそうだけど、一番街からも地下を通っていけないって、地下街なのに不十分じゃない？

不勉強者めが!!
一番街とペスカ・ビックは地下で繋がってるだろが！
ただ繋がってる場所が遠く不便かつ少ないだけの話。

>>794
だよね。本の森セルパのときからつながってたもんね。
しばらく行ってないうちに途切れたのかと思った。

>>794
地下でつながっていないならあまり意味が無い。

林原跡地には無駄に土地が高い分買い手も見つからなさそうだからしばらく駐車場がいいだろうね
しかしドレミの街もあの立地でショボいものしか入ってないのは残念だ
岡山は青江のジャスコみたいなのが似合ってるのかもしれないけどｗ

静岡に伊勢丹があるのは、地場の百貨店が無いからじゃないのか。
岡山には天満屋があるから他所の資本はいらないよ。

大店立地法についてはどう考えているんだろう。
ttp://www.city.okayama.jp/keizai/sangyou/sangyou_00029.html

あの土地でどの程度の規模の店舗が建設可能なのか、
ある程度は岡山市の裁量もあるわけだろうけど、
まあ、半分は立体駐車場にせざるを得ないだろうね。

伊勢丹はムリってことでｗ

岡山にあるデパートの面積を考えて大型デパートじゃなくてもいいし、あの土地半分を立体駐車場にするのはもったいないよ。
駐車場は地下に作れば、公共性のある緑地や広場もできる。
今どきの再開発って、どこも建ぺい率は低く容積率は高くしてるね、タワーマンションでも建ぺい率は半分くらいだったり。
容積率は都市再生特区の関係で、まわりと違ってないも同然だし。

>>780
一番街あるなら、伊勢丹、パルコなんて永久にないだろｗ

お国もそうだけリモートホストで確実に広島人とわかる奴が
>できない>岡山では無理
とかろくに岡山を知らない奴が必死なのか。
ここで工作しても現実の実社会は全く別
地元新聞よりここの信憑性さらにないぞ。

岡山もそうだけど、新たに商業施設ができるのは嬉しいね。都市としての魅力が増える。岡山は商業地としてのイメージは弱かったけど、ここ10年ぐらいでかなり変わった。倉敷で買い物することはあんまないなぁ。当時は珍しかったイオンも、飽きられてるしね by倉敷市民

>>802
むしろ逆だろう。
妄想岡山人ができるできると言ってたハヤシバラシティはじめ何もかもが実現しない。
冷静orネガな岡山人＆ヒロシマンはじめ他地域の人間、過去スレ見ればどっちが岡山を良く知ってるかは明らかだなｗ

>ここで工作しても現実の実社会は全く別
禿同ｗ
岡山では何も実現しない。過去スレ見れば一目瞭然

とりあえず市内でお金使えよ

>>799
>大店立地法についてはどう考えているんだろう。

大店法の主旨を理解してるか？
これは大型商業施設等の郊外への拡散を防止する法律。
ﾊﾔｼﾊﾞﾗﾓｰﾀｰﾌﾟｰﾙのような都心部の再開発には何ら支障となるものではない。

岡山タワーでも建てとけ

静岡都市圏には百貨店が３店あるけど、
岡山都市圏にも百貨店が３店あるから、
もう静岡も岡山も同様に飽和状態だよね。

静岡市の商圏人口は１５７万人だそうだ。
http://www.siz-sba.or.jp/library/chusho-kigyo/0706/topics/index.html
岡山市の商圏人口は数え方にもよるけど両備の社長は６０万人と言ってる。
http://www.ryobi.gr.jp/message/message_100412.html

当面の課題は
・本業は買い取り後岡山から撤退？
・美術館の備品や猿の行く末は？
・土地は一括売却？
・中銀の体力はどうなる？
・他企業への融資の影響は？
・自治体(特に市)の負担増はある？


とりあえずはこんなとこ？

両備が高島屋に資本参加してなんか変化あったか？
自分が見るには何も変化ない。
もっと人気のあるテナントに総入れ替えしてくれるとか変化見せてくれないと。

>>809
静岡市は人口７２万ぐらいでしたっけ？商圏人口凄いね
岡山市も人口７０万人なのに商圏が６０万て・・・

>>811
天満屋も高島屋も今日行ったわ
地下と一回はそこそこ人居たけどほかは閑古鳥だな
欲しい物があってもお取り寄せとかw
一品物や時季外れならまだしも有りふれた商品なのに
百貨店の意味なし

>>812
岡山は山間部も多いし…って静岡もそうか…

魅力は岡山も静岡も感じないけどな…

行くのなら隣の県に行きたいし。

>>806
大店法はなくなったよ。
いまは大店立地法。
建設場所周辺の環境のための法律なので、
バッチシ関係します。

今は改正まちづくり3法（2006年）だな
誰が呼んだかジャスコ規正法

>>809>>812
地元経済界の大物が言うんだから、一般的に岡山市の商圏人口は60万と認識されてるってことなんでしょうね
本来の都市圏以上に合併で水ぶくれしたということなのだと思われます

>>785
言いたいことが分からんでもない。
商業的見地は分からないけど、雰囲気・印象等では君の言いたい事は、私には理解できる。
まともなレスここまで。以下は紙屋町交差点を中心に関するチラ裏。

　紙屋町が冷え込んでる理由は八丁堀のパルコの影響より交差点の横断歩道が無くなったことにあると思う。
人通りが地上で見えないから、いつでも不景気の様に思えてしかたない。
地下街の価値もワカランでもないが、本当に広島の商業を思うなら、
紙屋町交差点を休日限定でもいいからスクランブル交差点にすべきだ。
主に東西に分断した南北の流れやシャレオを通過するだけの人間を、
紙屋町交差点という地上に一極集中させる事で賑わいという真理を演出すべきだ。
休日限定だから渋滞等の問題も限定的に出来る。

>>816
詳しそうな人キター

中心市街地活性化法とやらを調べてみたが、岡山市も
基本計画を去年出してるね。

ttp://www.city.okayama.jp/kikaku/kikaku_00007.html
>>2.大規模小売店舗立地法の特例措置
>認定を受けた区域に、大規模小売店舗立地法による特例措置として、
>「特例区域」を設けることができます。
>これにより、大型店の新規出店や変更の届出などの手続きが実質的に不要となり、
>中心市街地への大規模小売店舗の立地を促進することができます。
まさに林原モータープールに大規模店舗を出しますよって言ってるようなもんだね。

で、この法律について、概要をPDFにしてるところがあったので読んでみた。
ttp://www.tohoku.meti.go.jp/s_shogyo/pdf/mati3pou.pdf
>中心市街地の活性化につながる、商業・サービス業施設（店舗等）の整
>備に係る事業に対する低利融資
とかいうのもあるね。

要するに、まちぐるみであるというお墨付きさえ得られれば、参画した企業は
手続きはいらないわ、融資は低利だわでウハウハというわけだ。

特定の企業名がこのスレにやたらと出てくるのって、このへんがからんでるんじゃねえの？

>>818

そういう意味なら、地下街がイヤというのも
理解できなくもないな。
岡山は晴れの国なんだから、地上に出たほうが
気分いいだろ、という気持ちは確かにある。

でもそれって、駅前の地上は人通りが少なくてもよいホテルや
企業ビルで固めればいいんじゃないか、という気もしないでもない・・・。

広島市と岡山市では商圏規模が３倍位違います。
広島市：172万人＋α
岡山市：60万人

岡山市の商圏人口に関する記述：

http://www.ryobi-holdings.jp/company/president/

広島市の商圏人口に関する記述：（２００５年度版）

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1168473933998/files/re...広島市商圏人口'

ほぼ人口42万人の高松と同じ規模の商圏人口です。
人口の割に差がここまで着いてる原因の１つとして岡山市は商業施設の集積度が広島市に比べて低く、広島市に比べて魅力的でないとの理由らしいです。

>>818
要するに、見た目の問題。
賑わいが地上にあるか地下にあるかの問題。

岡山の場合、地下街を無くすのではなく、地上に努力を求めるべきだろう。

>>821
確固たる定義のない商圏ではあるが、岡山の商圏人口が少ないのは事実だろうな。
岡山市内に西大寺や岡南など中小市並みの街があるし、
一宮・高松・津高・庭瀬・妹尾など旧町も独立した商圏とも考えられる。
また、青江や問屋町・今・下中野なども都心部とは異なる商圏と考えられなくもない。

岡山市の課題は、このように拡散したプチ商圏を束ねることができるように都心を強化することだ。
つまり都心商業施設の集積度を増し集客能力を大幅ＵＰさせることが最重要課題であり、
ハヤシバラモータープール開発と深柢小学校跡地開発に伴う表町再編の２つが必要不可欠だろう。

岡山って地上に賑わいがないわけではないけどな。駅前広場は普通に結構人いるし、休み前とか若者がたむろってる。地下街抜けた高島屋の裏通りや、桃太郎大通り沿いや、市役所筋沿いも賑わってるよ。県庁通りも。おわってるのは表町商店街三丁目以降。。ここでいってる賑わいの意味がわからんけど、横断歩道での話しか？

かなり前のだろうけど、よく見る風景 岡山駅前広場
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?xl=xl_blazer&v=Lqyz6n0-hRI

>>824
>岡山って地上に賑わいがないわけではないけどな。

確かに。

賑わいというものは相対的な尺度であり、岡山県で言えば１番だし、広島市と比べれば当然負けている。

ここでバカどもが地下街に賑わいを取られている。。。地下街など無くしてしまえと騒いでいたから回答したまでのこと。

高島屋の商圏を60万人と評価したんでしょ、両備の社長は。
岡山は都市圏が150万人だけど、それを集める店がないってこと。
「岡山の商圏が60万人」っていうのは、おかしな話なんだけどね。
店によって商圏は違うし、60万人ってのは岡山市の人口以下なんだから。

まあ、ハヤシバラシティーを含む駅前と表町の一部は都市再生特区だから、これから整備すればいいよ。
特にハヤシバラシティーの予定だった土地は、広域商業施設をつくる場所とされてる。
たとえば静岡くらいの伊勢丹、パルコやシネコンができれば、仮に今は60万人しか集められない駅前の集客力は高まるよ。
林原駐車場は広域商業施設、市役所筋の東側はオフィスとか業務施設、表町は地域商業施設。

岡山都市圏は１５０万人だけど、現実にはあまり一体感の無い都市圏なんだよ。
それと商圏人口６０万人って普通に多いと思うし、店によって違うけど想定商圏人口が６０万人以上の店ってあまり無いと思うけどな。

>>828
要するにポテンシャルはある。
惹きつけるべき魅力が増せば、集まってくる人は周辺に多くいるということ。

>>605
商業施設＆ホテル。
おなじ１４階でも、高さは14階マンションより相当高くなるだろうね。
６０ｍを期待。

福山市商圏人口・・・831,660人
岡山県の井原市、笠岡市、矢掛町、里庄町、寄島町が岡山圏から流出されている。
http://www.fukuyama.or.jp/fukuyamanow/08.html

広島市１７２万人、福山市８３万人、岡山市＝高松市６０万人

広島市は駅前再開発により九州新幹線開通による商圏拡大、さらに尾道ー松江道のうち松江ー三次道
が来年開通するのに伴い、広島ー松江間が直通することになりさらなる商圏拡大を目論む。

ペスカ・・いつまで持つのだろう。

岡山は都市圏が150万人だけど、
それをまるまる「岡山中心部の商圏」として取り込もうとしたら、
「倉敷の」天満屋やイオン、新しくできる三井アウトレットパークを、
はるかに超えるものを作って「つぶす」必要があると思う。
でも、それは不可能に近いな。

ところが倉敷イオンはますます増床するし、
三井アウトレットパークもそこそこ素敵なものになりそうで、
天満屋は天満屋で地元の客をしっかり押さえているから、
大阪梅田や博多の駅前ではあるまいし、
そこに割り込んで岡山の客を奪おうなんて冒険する他の百貨店がいまさらあるわけがない。
静岡を追いかけるよりも、別のアイデアを出したほうがいい。

百貨店どころか「フジグラン」か「ゆめタウン」でじゅうぶん岡山の客を奪える。かも。

ぺスカはかなり厳しそ．．．．．

お好み村、ラーメン横丁みたいな
感じにして飲食街に特化すべきだな

>>833
>はるかに超えるものを作って「つぶす」必要があると思う。

はるかに超えるものを造る必要はあるが、つぶす必要はない。