■ 呉市総合スレ Part42 ■
前スレ
■ 呉市総合スレ Part41 ■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275475064/
呉市 Web
http://www.city.kure.hiroshima.jp/
■ 呉市総合スレ Part41 ■
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呉市 Web
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2 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 01:41:56 ID:kF9lf/rw [ p6202-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
スレたておつです
3 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 02:23:53 ID:WTXwRkpg [ ca202231164-183.urban.ne.jp ]
よろしくお願い致します。
4 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 10:04:15 ID:8Je5MShA [ p13045-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
10/11昨日の夜20時30分頃の焼山のクロネコヤマトの裏のひき逃げ事件現場で
”善意の協力者だからこれで帰るぞ”とか”公安に言ってやるぞ”とか
大声だしているおっちゃんがいたけど、それって実際に当たってるよね。
通報者や目撃情報を与える人は、皆、人道上も善意での協力なんだから
いつまでもその現場に拘束される筋合いも無いし、なるほどそれって
一理あるよねーとか思っちゃった。
そもそも警察もてめえの手柄のために民間のそれも市民の協力者に甘えすぎだよ。
俺も今後は協力は”そこそこ”にして”さっさと切り上げる”ヒントもらっちゃった。
”善意の協力者だからこれで帰るぞ”とか”公安に言ってやるぞ”とか
大声だしているおっちゃんがいたけど、それって実際に当たってるよね。
通報者や目撃情報を与える人は、皆、人道上も善意での協力なんだから
いつまでもその現場に拘束される筋合いも無いし、なるほどそれって
一理あるよねーとか思っちゃった。
そもそも警察もてめえの手柄のために民間のそれも市民の協力者に甘えすぎだよ。
俺も今後は協力は”そこそこ”にして”さっさと切り上げる”ヒントもらっちゃった。
5 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 12:14:18 ID:8Je5MShA [ p13045-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
・補足
発生時間は20時過ぎだったんだって。
発生時間は20時過ぎだったんだって。
6 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 12:33:59 ID:/MzsRZSA [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
文章だけ読むと非協力的な人間にしか見えないんだけど…
大声で言った言い方とかがあまり伝わらんけど、公安に言うぞとか
警察に怒鳴る？おっさんをまともな人だとは思えない。。。
何十分、何時間付き合わされてたのかもわかんないけどさ。
大声で言った言い方とかがあまり伝わらんけど、公安に言うぞとか
警察に怒鳴る？おっさんをまともな人だとは思えない。。。
何十分、何時間付き合わされてたのかもわかんないけどさ。
7 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 12:51:12 ID:92+9LgIg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>4
たしかに完全に善意での協力で長時間拘束されるとちょっと考えちゃうよね。
でも警察としてもその協力の有無で事件が解決するかしないかの分かれ目ってことも
あるかもしれないから、そういう意味でどんな小さな情報でも欲しいって気持ちも解る気もする。
警察の手柄と言うよりはひき逃げ事件とかだったら警察はもとより民間人意識としても
早く犯人が捕まってほしいって気持ちになるだろうし。
でもやっぱり善意の協力者に対してはその人の事情とか気持ちを最優先してほしいけど
協力者も自分の情報のおかげで犯人が捕まるかもしれないと思えば、そんなに嫌な気持ちには
ならないような気もするんだけどな。
ただの野次馬としてなら30分や1時間その場で平気でずっと現場を見てる人もいるのにね。
って、焼山でひき逃げ事件があったんだ！
たしかに完全に善意での協力で長時間拘束されるとちょっと考えちゃうよね。
でも警察としてもその協力の有無で事件が解決するかしないかの分かれ目ってことも
あるかもしれないから、そういう意味でどんな小さな情報でも欲しいって気持ちも解る気もする。
警察の手柄と言うよりはひき逃げ事件とかだったら警察はもとより民間人意識としても
早く犯人が捕まってほしいって気持ちになるだろうし。
でもやっぱり善意の協力者に対してはその人の事情とか気持ちを最優先してほしいけど
協力者も自分の情報のおかげで犯人が捕まるかもしれないと思えば、そんなに嫌な気持ちには
ならないような気もするんだけどな。
ただの野次馬としてなら30分や1時間その場で平気でずっと現場を見てる人もいるのにね。
って、焼山でひき逃げ事件があったんだ！
8 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 14:28:20 ID:8Je5MShA [ p13045-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>6 >>7
俺がそこにいた時間が２１時前だからおっさんは小１時間いたんじゃねえの。
だからそんなに拘束される筋合いは無いっていうのはわかる。
又、ひき逃げ事件の情報が集まらないというのはわかるような気がする。
おそらく、そんな感じの聴取でうんざりさせられるから非協力になるんじゃね。
２回目は電話かかってもとらないって大学生が知恵○で嘆いているのもﾊｹｰﾝしたし。
ま、ここに書き込んだり返事をしたりするのは非番を含む警察官が多いとかも
聞くのでこんぐらいで止めておくわ。
俺がそこにいた時間が２１時前だからおっさんは小１時間いたんじゃねえの。
だからそんなに拘束される筋合いは無いっていうのはわかる。
又、ひき逃げ事件の情報が集まらないというのはわかるような気がする。
おそらく、そんな感じの聴取でうんざりさせられるから非協力になるんじゃね。
２回目は電話かかってもとらないって大学生が知恵○で嘆いているのもﾊｹｰﾝしたし。
ま、ここに書き込んだり返事をしたりするのは非番を含む警察官が多いとかも
聞くのでこんぐらいで止めておくわ。
一時間もあれやこれや同じことを何度も聞かれたら
おれも切れるわ えらそうな警官だったりしたらなおさらね
おれも切れるわ えらそうな警官だったりしたらなおさらね
10 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 17:07:28 ID:92+9LgIg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
事件や事故に全然関係ないただの情報提供者に対して
そんなにえらそうな態度をとる警官っていないと思うけど・・・
単なる情報提供者でなく関係者とか参考人以上の立場になると
ちょっと態度が変わってくるかもしれないけどね。
そんなにえらそうな態度をとる警官っていないと思うけど・・・
単なる情報提供者でなく関係者とか参考人以上の立場になると
ちょっと態度が変わってくるかもしれないけどね。
11 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 18:32:24 ID:4QFSshkw [ nthrsm124194.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
まぁそのおっちゃんは早く帰りたかったってことだなｗ
12 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 19:08:26 ID:BraJYnbg [ pw126252054213.12.tss.panda-world.ne.jp ]
誰か呉の中通り？れんが通り？の
ゴールデンバーンズ、って店知らない？
ゴールデンバーンズ、って店知らない？
>>12
知ってる。
知ってる。
>>12
何年か前まではよく行ってた。
いろんな国の外人さんとか多くて楽しかった。
店員が代わったとかでなんか急に色々売りつけられそうになって行かなくなったな。
どうしたんだ？と思って見たブログは正直ひいたけど
何年か前まではよく行ってた。
いろんな国の外人さんとか多くて楽しかった。
店員が代わったとかでなんか急に色々売りつけられそうになって行かなくなったな。
どうしたんだ？と思って見たブログは正直ひいたけど
15 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 20:06:16 ID:Ul0ESRbA [ pw126204014027.48.tss.panda-world.ne.jp ]
トラトラトラワレブジキタニカエル
16 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 20:40:54 ID:QLQLjSiw [ pw126216230052.52.tss.panda-world.ne.jp ]
二次会で頼もうかと思ったけど、やめた方がいいのかな。
17 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 21:00:20 ID:oTrNVdeA [ f067137.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
呉市内の中学校で荒れてる中学校ってどこらへんでしょうか？
18 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 21:02:42 ID:1JVmOGjA [ pw126204127035.48.tss.panda-world.ne.jp ]
頼まれますよ。
二次会とかにはお薦めはしないよ
20 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 22:42:54 ID:UexlQ4UQ [ pw126250130239.10.tss.panda-world.ne.jp ]
Blog読むと確かに痛い人がいますねw
自分大好きとゆーか。店長さん？
他を探します。どうもです。
自分大好きとゆーか。店長さん？
他を探します。どうもです。
21 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 17:44:12 ID:PTd4YANw [ p4aefb3.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
市外の20～40代の方達へのちょっとした呉の手土産・・・何かお勧め有りますか？
22 ： おっさん ◆ylT5S7cggE：2010/10/13(水) 17:46:30 ID:zGt4QYfg [ adsl-west-3689.enjoy.ne.jp ]
鶴屋の饅頭
23 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 18:08:28 ID:/1WmR1+A [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
おんらいまんとう。
>>17
中心部じゃあ和庄が一番悪いって言われてた
中心部じゃあ和庄が一番悪いって言われてた
フライケーキしかあるまい
脂っこいのが大丈夫ならフライケーキ
煎餅なら休みやませんべい
安全牌なら織部最中
煎餅なら休みやませんべい
安全牌なら織部最中
27 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 20:12:28 ID:p5zGbdtQ [ softbank220053212010.bbtec.net ]
祭りでヤブのかっこいいとこどこ？
28 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 21:01:22 ID:c/R0RgLg [ NIHfb-07p4-88.ppp11.odn.ad.jp ]
合歓のバターケーキを忘れとりゃせんかい？
29 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 00:00:15 ID:FVBGOBhQ [ KD125028016011.ppp.prin.ne.jp ]
>>21
「市外の人」ってことなので、呉以外の広島県内の方向けの手土産であるとするなら、
上記でオススメされたものとか、後は大和ミュージアム絡みのものとかが
いいかと
県外の人であれば、別に呉のものでなくても、もみじ饅頭系の抹茶味とか
クリーム味とかの詰め合わせでもいいでしょうし、特に抹茶系の味であれば
相手が若い女性であれば無難なところ
また、お菓子系でも悪くはないけど、最近はダイエットしてたりする人も多いので、おかずになるようなもの、たとえば海産物系とかでもいいかも。
「市外の人」ってことなので、呉以外の広島県内の方向けの手土産であるとするなら、
上記でオススメされたものとか、後は大和ミュージアム絡みのものとかが
いいかと
県外の人であれば、別に呉のものでなくても、もみじ饅頭系の抹茶味とか
クリーム味とかの詰め合わせでもいいでしょうし、特に抹茶系の味であれば
相手が若い女性であれば無難なところ
また、お菓子系でも悪くはないけど、最近はダイエットしてたりする人も多いので、おかずになるようなもの、たとえば海産物系とかでもいいかも。
>>28
あれは美味いが、呉ならではの名物ではないし。
あれは美味いが、呉ならではの名物ではないし。
31 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 11:54:13 ID:dsvWNTvQ [ p13045-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
昨日は焼山のヤマトの裏で呉市営バスが事故ってたってさ
バスにカメラをつけているのだろうからもしかしての過失は直に判明して
いるんじゃないの？
市長も現業(運転手)を出向でなく辞めさせるという目安がついていいじゃ
ろう。
今週末は高尾神社の秋の大祭だけど今年もなんだか一悶着ありそう。ｗ
バスにカメラをつけているのだろうからもしかしての過失は直に判明して
いるんじゃないの？
市長も現業(運転手)を出向でなく辞めさせるという目安がついていいじゃ
ろう。
今週末は高尾神社の秋の大祭だけど今年もなんだか一悶着ありそう。ｗ
32 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 13:00:45 ID:L7v3y0gA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>31
バス側に全過失があるってこと判明してるの？
それに公務員はよほどの重過失でもない限り解雇できないし。
（依願退職なら別だけど）
過失が大きいなら配置転換ぐらいはあるかもしれないけどね。
ところでなんで仁保？の人がそんなに呉市営バスを目の敵にするのか・・・？
バス側に全過失があるってこと判明してるの？
それに公務員はよほどの重過失でもない限り解雇できないし。
（依願退職なら別だけど）
過失が大きいなら配置転換ぐらいはあるかもしれないけどね。
ところでなんで仁保？の人がそんなに呉市営バスを目の敵にするのか・・・？
呉でもOCNだとnihoになるよ
34 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 14:33:50 ID:L7v3y0gA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
35 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 14:51:14 ID:opL6ihZA [ d10StyYirpmsZjb2.w42.jp-t.ne.jp ]
>>31去年 何かあったの？焼山の祭り。
37 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 17:46:58 ID:dsvWNTvQ [ p13045-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>32
>それに公務員はよほどの重過失でもない限り解雇できないし。
公務員の身分保障ってことを言いたいのかな？
そんなの裁判官それも係争中の事件など案件を抱えている公務員にしか
適用されないしほとんど無いものに等しいものだぞ。
ちーとというか、ほとんどマスコミの大嘘を信じていると笑われますよ。
実際辞めさせられないのはその上司まで処分をしなければならないから
じゃないの？
それよりえらく交通局側をかばうけど同じ職員なんだろ？ｗ
また、もう一度文章を読み直したほうがいいぞ。
どちらが悪いとは書いてないしここは噂も多い場所だし、あまりにも
思い込みが激しいという事はそうとう若いとか無知な人と看做されても
仕方ないぞｗ
>>35
バスの路が変わったからなということだよ。
>それに公務員はよほどの重過失でもない限り解雇できないし。
公務員の身分保障ってことを言いたいのかな？
そんなの裁判官それも係争中の事件など案件を抱えている公務員にしか
適用されないしほとんど無いものに等しいものだぞ。
ちーとというか、ほとんどマスコミの大嘘を信じていると笑われますよ。
実際辞めさせられないのはその上司まで処分をしなければならないから
じゃないの？
それよりえらく交通局側をかばうけど同じ職員なんだろ？ｗ
また、もう一度文章を読み直したほうがいいぞ。
どちらが悪いとは書いてないしここは噂も多い場所だし、あまりにも
思い込みが激しいという事はそうとう若いとか無知な人と看做されても
仕方ないぞｗ
>>35
バスの路が変わったからなということだよ。
38 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 18:21:53 ID:L7v3y0gA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>37
はいはい！あなたの物知りぶりには感動しましたよ（笑）
言い分がすべて正しいならね（笑）
前スレでも書いたことがあるけど俺は交通局の人間でもないし
単に客観的事実を述べただけのつもり。
公務員に対しても好き嫌いの個人感情的なものでなく客観的に見てるだけ。
それでバス側に重過失でもあったのかどうかの事実はどうなのか教えてくれない？？
はいはい！あなたの物知りぶりには感動しましたよ（笑）
言い分がすべて正しいならね（笑）
前スレでも書いたことがあるけど俺は交通局の人間でもないし
単に客観的事実を述べただけのつもり。
公務員に対しても好き嫌いの個人感情的なものでなく客観的に見てるだけ。
それでバス側に重過失でもあったのかどうかの事実はどうなのか教えてくれない？？
39 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 19:59:31 ID:wfOfcHGw [ softbank220053214078.bbtec.net ]
創価学会がヤマトミュージアムで写真展って・・・
普通では貸さないのにな、凸版。
普通では貸さないのにな、凸版。
小村市長が創価学会の会合に顔を出したぐらいだし、もう呉は県内有数の創価都市だよｗ
41 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 23:19:51 ID:HslxDCFA [ p4aefb3.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
21です
>>22>>25>>26>>28>>29>>30有難うございました。
実は以前、フライケーキや呉冷麺をお土産にした事があったのですが
フライケーキは油が回ってしまうので手が止まってしまい
呉冷麺は人により好評を得たり全く得なかったりの極端で・・・。
自分で思いつかなかった物ばかり・・・
参考にさせて頂きます。 本当に有難うございました。
>>22>>25>>26>>28>>29>>30有難うございました。
実は以前、フライケーキや呉冷麺をお土産にした事があったのですが
フライケーキは油が回ってしまうので手が止まってしまい
呉冷麺は人により好評を得たり全く得なかったりの極端で・・・。
自分で思いつかなかった物ばかり・・・
参考にさせて頂きます。 本当に有難うございました。
42 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 00:57:23 ID:zWBYvDJA [ p6202-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
43 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 08:17:31 ID:pA2jQp7g [ softbank220019246007.bbtec.net ]
本通り4丁目の本田屋のカステラが美味しいと評判だった。
カステラだったら甘さもそんなにしつこくないし誰にでも好かれるんじゃないかな？
カステラ自体は呉の名物ってわけでもないけど。
あと蜜屋の蜜饅頭もむかしから有名どこだよね。
カステラだったら甘さもそんなにしつこくないし誰にでも好かれるんじゃないかな？
カステラ自体は呉の名物ってわけでもないけど。
あと蜜屋の蜜饅頭もむかしから有名どこだよね。
呉みやげといってもいろいろあるな。相手に合せて考えてみれば？
RCC元就でやってた清酒の千福、水龍、海軍さんの珈琲、ヤマトTシャツ、
イカフライ、お好み焼、スイーツなら呉そごうでも買えるエーデルワイスのクリームパイなどなど。
さいたまにいる弟一家に送った薮からスティック的呉みやげ宅配のなかで一番好評だったのは、
金ちゃんラーメン・金ちゃんヌードル、福島ラーメン、広島限定ポテチ海軍風味だった。
ほとんどが広島ですらない。。。
RCC元就でやってた清酒の千福、水龍、海軍さんの珈琲、ヤマトTシャツ、
イカフライ、お好み焼、スイーツなら呉そごうでも買えるエーデルワイスのクリームパイなどなど。
さいたまにいる弟一家に送った薮からスティック的呉みやげ宅配のなかで一番好評だったのは、
金ちゃんラーメン・金ちゃんヌードル、福島ラーメン、広島限定ポテチ海軍風味だった。
ほとんどが広島ですらない。。。
45 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 12:11:49 ID:pA2jQp7g [ softbank220019246007.bbtec.net ]
金ちゃんラーメン、福島ラーメンけっこう美味しいよね。
って、金ちゃんラーメンの徳島製粉は徳島、福島ラーメンの江崎製麺は博多だけど。
あとインスタントラーメンで俺が好きなのはイトメンのチャンポンめんなんだよね。
小さい頃からずっと食べてるし、よく残り汁にご飯入れて食べてたけど、これも旨い！
イトメンも兵庫だけど、西日本しか売ってないのかな？前に東京の人に言っても知らなかった。
今日のお昼もチャンポンめん・・・
あと県外の人になら広島のお好みソースなんか喜ばれるかも。
前に大阪からこっちに出張に来るたびにオタフクお好みソース買い溜めして帰る人がいた。
最近は全国展開してるのかもしれないけど。
広島県のご当地ラーメンというとよく尾道ラーメンを聞くけど
あんなのよくあるただの醤油ラーメンだろ？なにかならではの特徴あるの？
牡蠣エキスなんかで出汁をとったラーメンとかだったら広島の特産ラーメンになりそうだけど。
って、金ちゃんラーメンの徳島製粉は徳島、福島ラーメンの江崎製麺は博多だけど。
あとインスタントラーメンで俺が好きなのはイトメンのチャンポンめんなんだよね。
小さい頃からずっと食べてるし、よく残り汁にご飯入れて食べてたけど、これも旨い！
イトメンも兵庫だけど、西日本しか売ってないのかな？前に東京の人に言っても知らなかった。
今日のお昼もチャンポンめん・・・
あと県外の人になら広島のお好みソースなんか喜ばれるかも。
前に大阪からこっちに出張に来るたびにオタフクお好みソース買い溜めして帰る人がいた。
最近は全国展開してるのかもしれないけど。
広島県のご当地ラーメンというとよく尾道ラーメンを聞くけど
あんなのよくあるただの醤油ラーメンだろ？なにかならではの特徴あるの？
牡蠣エキスなんかで出汁をとったラーメンとかだったら広島の特産ラーメンになりそうだけど。
酒は千福なんかより雨後の月の方が美味いと思う。
47 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 20:20:19 ID:H5ufs06w [ p38123-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
職場の人が呉の「千福」をご存知で、
「美味しいお酒が造られてる町だから、さぞかしお水も美味しいんでしょうね」
と言われて当惑したことがある。
美味しいお酒には美味しいお米とお水が不可欠らしいのだが、
千福の工場って不思議なところにあるよね。
お水はどこから採ってるのでしょうか？？
HPを見たら色んな賞を取ってる凄い会社ですね。。
「美味しいお酒が造られてる町だから、さぞかしお水も美味しいんでしょうね」
と言われて当惑したことがある。
美味しいお酒には美味しいお米とお水が不可欠らしいのだが、
千福の工場って不思議なところにあるよね。
お水はどこから採ってるのでしょうか？？
HPを見たら色んな賞を取ってる凄い会社ですね。。
48 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 21:02:09 ID:pA2jQp7g [ softbank220019246007.bbtec.net ]
三宅酒造で造られてるお酒に使われている水は灰が峰の水らしいね。
呉の山から湧き出る水って意外と日本有数の名水が多いらしい。
むかし阿賀の商店街にあったある店で使ってる休山の湧き水を鑑定したら
かなりの名水に匹敵するって鑑定結果が出たみたい。
休山新道ができて水路が変わってしまって枯れてしまったところが多いけど。
呉の山から湧き出る水って意外と日本有数の名水が多いらしい。
むかし阿賀の商店街にあったある店で使ってる休山の湧き水を鑑定したら
かなりの名水に匹敵するって鑑定結果が出たみたい。
休山新道ができて水路が変わってしまって枯れてしまったところが多いけど。
49 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 21:04:02 ID:fXnZfI8Q [ 07022400226587_hw.ezweb.ne.jp.wb84proxy05.ezweb.ne.jp ]
どの酒を美味しく感じるかは個人の好みに依る。
千福の番をしてるわけではないから水の事まで知らん。
千福の番をしてるわけではないから水の事まで知らん。
50 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 21:35:35 ID:H5ufs06w [ p38123-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
お酒を造るには莫大な水が必要な気がしますけど。
工場内に湧き水？水道水なら幻滅だなあ。お米は？
歴史ありそうな会社だから創立当初は田園の中で水源豊かな環境だったのかも知れませんね。
工場内に湧き水？水道水なら幻滅だなあ。お米は？
歴史ありそうな会社だから創立当初は田園の中で水源豊かな環境だったのかも知れませんね。
51 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 22:21:44 ID:q8vTDXdQ [ hprm-70881.enjoy.ne.jp ]
でも千福って各地の小規模醸造所の酒を買ってきてブレンドしてるって話だぞ。
52 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 22:42:17 ID:a0B7iIoQ [ adsl-west-9626.enjoy.ne.jp ]
>お酒を造るには莫大な水が必要な気がしますけど
灰ヶ峯には平原水源地（もともとは日本海軍の艦艇の給水用に作られて、
「呉の水はうまい」と好評だったとか）があるくらいだから
水は充分あるんじゃない？
広の製紙工場の工業用水の井戸が検査してみると充分名水で通用するくらい
水はうまい。
灰ヶ峯には平原水源地（もともとは日本海軍の艦艇の給水用に作られて、
「呉の水はうまい」と好評だったとか）があるくらいだから
水は充分あるんじゃない？
広の製紙工場の工業用水の井戸が検査してみると充分名水で通用するくらい
水はうまい。
53 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 23:01:34 ID:pA2jQp7g [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>50
日本酒造るには地下水か山の湧き水を使うだろうね。
間違っても水道水なんて使わないはず。
三宅本店の酒造には灰が峰の水を使ってるってどこかで見た気がする。
>>51
よその醸造所で作った酒をブレンドして自社の酒として売ることはないと思う。
ブレンドするのはあくまで味や香りを均一に保つために自社内での新旧のお酒とか
違うタンクでできたものを混ぜたりすることはあるらしいけど。
前にTVでやってたね。呉市民に「♪みなさんほんとに～♪」と歌いかけたら
だれでも「♪千福一杯いかがです♪」と返ってくるって。
http://www.sempuku.co.jp/odoroki/grass/glass.htm
懐かしい！
作詞：サトウハチロー、作曲：いずみたく なんてなんと豪華な歌！
日本酒造るには地下水か山の湧き水を使うだろうね。
間違っても水道水なんて使わないはず。
三宅本店の酒造には灰が峰の水を使ってるってどこかで見た気がする。
>>51
よその醸造所で作った酒をブレンドして自社の酒として売ることはないと思う。
ブレンドするのはあくまで味や香りを均一に保つために自社内での新旧のお酒とか
違うタンクでできたものを混ぜたりすることはあるらしいけど。
前にTVでやってたね。呉市民に「♪みなさんほんとに～♪」と歌いかけたら
だれでも「♪千福一杯いかがです♪」と返ってくるって。
http://www.sempuku.co.jp/odoroki/grass/glass.htm
懐かしい！
作詞：サトウハチロー、作曲：いずみたく なんてなんと豪華な歌！
54 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 23:06:50 ID:pA2jQp7g [ softbank220019246007.bbtec.net ]
書き忘れたけど歌ってるのもダークダックスだね。
ますます豪華な歌だ。
ますます豪華な歌だ。
>>46
仁方の「雨後の月」も自社内の名水ありきとかいうのをTVでやってたなあ。
>>48
呉周辺の湧水はかなりの軟水、ミネラル分が少なくて日持ちする→軍艦に積み込み
赤道を越えても腐らない、らしい。
一方で、かなりの軟水ゆえ逆にさっぱりしすぎて若干物足りないという見方もあって、
大山のぶよ出演の水番組でもそんなようなことを言ってた。
酒造り適性でいうと、軟水はまろやかな甘口、硬水はキリッと締った辛口に向くらしい。
灘の宮水は六甲山系の硬水。呉の地酒に甘めのものが多いのはそのせいかもね。
仁方の「雨後の月」も自社内の名水ありきとかいうのをTVでやってたなあ。
>>48
呉周辺の湧水はかなりの軟水、ミネラル分が少なくて日持ちする→軍艦に積み込み
赤道を越えても腐らない、らしい。
一方で、かなりの軟水ゆえ逆にさっぱりしすぎて若干物足りないという見方もあって、
大山のぶよ出演の水番組でもそんなようなことを言ってた。
酒造り適性でいうと、軟水はまろやかな甘口、硬水はキリッと締った辛口に向くらしい。
灘の宮水は六甲山系の硬水。呉の地酒に甘めのものが多いのはそのせいかもね。
>>50
水道水使ってたら水道料金が掛かって逆にコストが掛かるよ
酒造・ビールメーカーはもちろん、飲料水メーカーも地下水を使って製造しているところが多い
清涼飲料水で「天然水を使っています」っていのは、「水道水たけーから井戸水で節約してんだよ」ってこと
水道水使ってたら水道料金が掛かって逆にコストが掛かるよ
酒造・ビールメーカーはもちろん、飲料水メーカーも地下水を使って製造しているところが多い
清涼飲料水で「天然水を使っています」っていのは、「水道水たけーから井戸水で節約してんだよ」ってこと
58 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 07:46:40 ID:r22DH9uw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>55
三宅本店で使ってる水はやや硬水の水だって書いてあったような気がする。
だから千福のお酒はちょっと辛口だよね。
俺は辛口系は苦手だからほとんど飲まないけどね。
>>56
やっぱりそういったこともあるのかな？
もしそういったことをやってるとしたら全国的にTVなどでで宣伝して
大量生産、大量販売やって国内どこでも買えるような大手の酒造会社なのかもね。
地酒系はそんなことやってないと思うけどなー。
千福もちゃんと杜氏がいて自社内で仕込からやってると思う。
ブレンドやってるとしてもあくまで自社内の酒同士だと思うけど。
三宅本店で使ってる水はやや硬水の水だって書いてあったような気がする。
だから千福のお酒はちょっと辛口だよね。
俺は辛口系は苦手だからほとんど飲まないけどね。
>>56
やっぱりそういったこともあるのかな？
もしそういったことをやってるとしたら全国的にTVなどでで宣伝して
大量生産、大量販売やって国内どこでも買えるような大手の酒造会社なのかもね。
地酒系はそんなことやってないと思うけどなー。
千福もちゃんと杜氏がいて自社内で仕込からやってると思う。
ブレンドやってるとしてもあくまで自社内の酒同士だと思うけど。
めざましどようびで
がんす と 福住のフライケーキが紹介されたよ。
フライケーキ東京でも売れるって！
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フライケーキ東京でも売れるって！
>>58
呉宮原の同級に三宅さんとこの娘がいて、そこそこ可愛かったからなんとなーく千福ひいきのところもあるには
あるが、確かに千福を評して甘口という人は少ないと思う。
若い頃は辛口の男酒に限る！なんて粋がってもいたけど、口当たりのいい甘口のフルーティーなものもオツなもんだ。
んなことをほざきながら、普段飲むのはTVCMでお馴染みの安いパック酒だったりするからアテにはならんか。
東京にいたころ頃、たまにはマトモぽいのを手土産にして持っていくか～と酒屋に行って買うのは賀茂鶴、千福、
水酔あたり。東京で入手容易な呉の酒は千福くらいだし、大吟醸グレードはなかなか手が出なかった。
>>56
できあいのお酒を外部調達してブレンド混合、さらにアルコールなど添加して安酒を大量に作る手口はウイスキー
でもブランデーでもワインでもざらにあることで、日本酒でも同様のボトリング造酒をやってるところは多いみたい。
同じ風味のブランド酒を大量に作るためにはやむを得ないことだし、それでそこそこ楽しめるなら決して悪い事じゃ
ないかもね。そーいうのを自社樽の前にずらっと並べて、いかにもそれらしくディスプレイするのはどうかとも思うけど、
真っ当な酒造りだけで酒蔵を維持するのはどこも大変らしいね。
呉宮原の同級に三宅さんとこの娘がいて、そこそこ可愛かったからなんとなーく千福ひいきのところもあるには
あるが、確かに千福を評して甘口という人は少ないと思う。
若い頃は辛口の男酒に限る！なんて粋がってもいたけど、口当たりのいい甘口のフルーティーなものもオツなもんだ。
んなことをほざきながら、普段飲むのはTVCMでお馴染みの安いパック酒だったりするからアテにはならんか。
東京にいたころ頃、たまにはマトモぽいのを手土産にして持っていくか～と酒屋に行って買うのは賀茂鶴、千福、
水酔あたり。東京で入手容易な呉の酒は千福くらいだし、大吟醸グレードはなかなか手が出なかった。
>>56
できあいのお酒を外部調達してブレンド混合、さらにアルコールなど添加して安酒を大量に作る手口はウイスキー
でもブランデーでもワインでもざらにあることで、日本酒でも同様のボトリング造酒をやってるところは多いみたい。
同じ風味のブランド酒を大量に作るためにはやむを得ないことだし、それでそこそこ楽しめるなら決して悪い事じゃ
ないかもね。そーいうのを自社樽の前にずらっと並べて、いかにもそれらしくディスプレイするのはどうかとも思うけど、
真っ当な酒造りだけで酒蔵を維持するのはどこも大変らしいね。
呉市営バスは通勤でよく使ってるけど、昔から思ってること。
壁とか天井とかいつもほこりだらけで真っ黒、指で字が書けるくらい。
掃除くらいしないのかね。
他のバス会社もこんなものなんだろうか。。
壁とか天井とかいつもほこりだらけで真っ黒、指で字が書けるくらい。
掃除くらいしないのかね。
他のバス会社もこんなものなんだろうか。。
62 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 22:37:40 ID:r22DH9uw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>60
千福は昔から辛口系のお酒ということで有名だね。
俺はあまりお酒飲む方でもないけど、飲むとしても喉や舌にピリピリ残るような
辛口のお酒よりは口当たりの良い甘口の方がやっぱり好きかな。
ま、こういったものは嗜好品だから人それぞれだろうけどね。
三宅は割りと大手の酒造会社と言ってもいいかもしれないけど、本当に細々とやってる
地酒の酒造所も含めていま市内でどれぐらいあるんだろう？
ちょっと調べたら8軒ぐらい載ってたけど、そんなにあるのかな？
俺が子供の頃には名前忘れたけど阿賀にも小さな酒造所があったし、醤油を作ってる
小さな醸造所もあったけどね。
その店の前を通ったらもろみのいい匂いがしてたなー・・・
千福は昔から辛口系のお酒ということで有名だね。
俺はあまりお酒飲む方でもないけど、飲むとしても喉や舌にピリピリ残るような
辛口のお酒よりは口当たりの良い甘口の方がやっぱり好きかな。
ま、こういったものは嗜好品だから人それぞれだろうけどね。
三宅は割りと大手の酒造会社と言ってもいいかもしれないけど、本当に細々とやってる
地酒の酒造所も含めていま市内でどれぐらいあるんだろう？
ちょっと調べたら8軒ぐらい載ってたけど、そんなにあるのかな？
俺が子供の頃には名前忘れたけど阿賀にも小さな酒造所があったし、醤油を作ってる
小さな醸造所もあったけどね。
その店の前を通ったらもろみのいい匂いがしてたなー・・・
63 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 23:58:42 ID:Ld5HQ2lg [ p38123-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
千福は立地がね。あんなとこで旨い酒など出来るものかしら？工場内に湧き水は絶対ないと思う。
ちなみに呉の水道水は美味しいと思う。帰郷するたびに思います。
水が美味しいって素晴らしいですね。
お酒のOEMなんてあるの？？
千福って名前もいいですね。
三条に呉で一番大きい屋敷みたいな豪邸がなかったかしら？
昔は三条通りって凄く活気があったらしいよ。かなり昔。
ちなみに呉の水道水は美味しいと思う。帰郷するたびに思います。
水が美味しいって素晴らしいですね。
お酒のOEMなんてあるの？？
千福って名前もいいですね。
三条に呉で一番大きい屋敷みたいな豪邸がなかったかしら？
昔は三条通りって凄く活気があったらしいよ。かなり昔。
RCCの元就で見たのは吉浦の「水龍」と呉の「千福」。
仁方の「雨後の月」は、宮原の湧水などと一緒にNHKでやってた記憶がある。
結構な水量がこんこんと涌いてていかにも美味しそうだった。
本通の山城屋で買えるかな？
甘口といえば音戸の華鳩がそんなような持ち味だったと思うけど、
Webによると水質は中硬水とある。海が近いせい？
仁方の「雨後の月」は、宮原の湧水などと一緒にNHKでやってた記憶がある。
結構な水量がこんこんと涌いてていかにも美味しそうだった。
本通の山城屋で買えるかな？
甘口といえば音戸の華鳩がそんなような持ち味だったと思うけど、
Webによると水質は中硬水とある。海が近いせい？
>>63
呉の水が美味しい？？？
水道水、井戸水？？？
周辺の宅地開発が進んだ「本庄水源地」と「太田川」のブレンドだぜ。
渇水時には「二河川」を堰き止めて浄水場に送水。
美味しいはずが無い。
水は買って飲んでるぜ。
呉の水が美味しい？？？
水道水、井戸水？？？
周辺の宅地開発が進んだ「本庄水源地」と「太田川」のブレンドだぜ。
渇水時には「二河川」を堰き止めて浄水場に送水。
美味しいはずが無い。
水は買って飲んでるぜ。
66 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 07:49:45 ID:b5d2cMUg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
県内の酒造所一覧。
ちょっと古い表だから今はもうないところもあるのかもしれないけど。
でも呉にもけっこう酒造所があるものなんだね。
http://www.bbweb-arena.com/users/papa56/myweb111_012.htm
ここからHOMEに飛んで「清酒のラベル」のページも面白い。
ちょっと古い表だから今はもうないところもあるのかもしれないけど。
でも呉にもけっこう酒造所があるものなんだね。
http://www.bbweb-arena.com/users/papa56/myweb111_012.htm
ここからHOMEに飛んで「清酒のラベル」のページも面白い。
67 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 11:34:15 ID:T/+pNI1g [ p1003-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
広島の水は東京・大阪に比べたら
浄水機も無しで飲めるんだからおいしい部類だよ
浄水機も無しで飲めるんだからおいしい部類だよ
最近の呉市の水道水まずくなったぞ。
理由は知らないけど
俺は浄水しないと飲めないレベルになった
理由は知らないけど
俺は浄水しないと飲めないレベルになった
自分の思いで発言せんと
数字出して語れよアホども
数字出して語れよアホども
>>69
確か法令の改正で殺菌のための塩素を多めに入れないといけなくなったような
確か法令の改正で殺菌のための塩素を多めに入れないといけなくなったような
72 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 12:52:12 ID:b5d2cMUg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
浄水場で水に塩素を入れる量はいつも一定じゃないからね。
時期とか天候とかいろんな条件で水質が変わったらそれに合わせて塩素の量を変えてるはず。
今年の夏は猛暑だったから原水に藻が発生したりしたら塩素の量も増えたかもしれないね。
たまたまそのときに飲んだ水道水だけでうまいとかまずいとか言ってもあまり意味はないかも。
ひとつ言えるの出たばかりの水道水飲んであたることはないはず。
それに蛇口から出る水を安心して飲めるのは世界中でも日本ぐらいなものじゃないの？
それを単にうまいのまずいのって批評できるのってすごく贅沢すぎる国だよね。
（貧困国の人が砂や泥混じりの濁った水をそのまま飲んでる姿見て涙が出た）
さっき昼ごはん食べた後水道水そのまま飲んだけど、別にまずいとは思わなかったけどな。
あと浄水場からの距離によって塩素濃度が変わって同じ市内でも味の違いが出るってことあるのかな。
>>71
それだけ昔に比べたらどんどん原水の水質が悪化してるってことなんだろうね。
時期とか天候とかいろんな条件で水質が変わったらそれに合わせて塩素の量を変えてるはず。
今年の夏は猛暑だったから原水に藻が発生したりしたら塩素の量も増えたかもしれないね。
たまたまそのときに飲んだ水道水だけでうまいとかまずいとか言ってもあまり意味はないかも。
ひとつ言えるの出たばかりの水道水飲んであたることはないはず。
それに蛇口から出る水を安心して飲めるのは世界中でも日本ぐらいなものじゃないの？
それを単にうまいのまずいのって批評できるのってすごく贅沢すぎる国だよね。
（貧困国の人が砂や泥混じりの濁った水をそのまま飲んでる姿見て涙が出た）
さっき昼ごはん食べた後水道水そのまま飲んだけど、別にまずいとは思わなかったけどな。
あと浄水場からの距離によって塩素濃度が変わって同じ市内でも味の違いが出るってことあるのかな。
>>71
それだけ昔に比べたらどんどん原水の水質が悪化してるってことなんだろうね。
同じ呉でも受水槽を使ってるような集合住宅は問題外として、
昔から比較的うまいほうだと言われてきたのも事実だね。
最近は水道水を直接飲むことはしなくなったけど。
昨夜からBフレniho@OCNがHANA規制だよ畜生！
昔から比較的うまいほうだと言われてきたのも事実だね。
最近は水道水を直接飲むことはしなくなったけど。
昨夜からBフレniho@OCNがHANA規制だよ畜生！
74 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 14:02:34 ID:tcBXLTUw [ p14085-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
呉はまずい水道水でしたか！？確かに東京が不味すぎるのかも知れません。
むかし「夏子の酒」って漫画があってね。ドラマ化されたんだけど。
お酒ってこんな環境で作ってるのではないかと（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=o5Hn19DqzNQ
むかし「夏子の酒」って漫画があってね。ドラマ化されたんだけど。
お酒ってこんな環境で作ってるのではないかと（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=o5Hn19DqzNQ
マズい方ではないと思うけどなぁ・・・
本当に駄目な所は喉乾いてても水道水飲む気になれない。
本当に駄目な所は喉乾いてても水道水飲む気になれない。
>>53
呉の千福は酒造メーカーでは大規模な方で、普通酒から本醸造、
純米、吟醸。大吟醸、特別仕込大吟醸までフルラインナップを扱っている。
小さい蔵の余剰生産を桶買して活性炭濾過したのちに味を調整して作られるのは
「普通酒」かそれ以下の酒ではどこでも行われている。
ただ、普通酒はワンカップかパック酒でしかもう見られくなったよね。
普通酒は糖類やアミノ酸、醸造アルコールの添加が認められている。
いわゆる日本酒は、本醸造以上の酒を指す。これらは基本的に単一醸造。
添加できるのは醸造末期に締める為の醸造アルコールのみ。
醸造アルコールの添加は吟醸酒や大吟醸でも行われる方法。
普通酒のアルコール添加の起源は三造酒、戦時下の米不足でのいわゆる
低品質品大量生産の方法。
本醸造、吟醸、大吟醸でのアル添は、’柱焼酎’を起源とする発酵管理の最終工程
の裏技、かつ秘伝だったものが一般化したもの。昔はいい酒を仕上げる為の秘密の方法だった。
バブル後の吟醸ブームの後、次に目を付けられたのが「純米」ブーム。
これは素人受けはしたが失敗した。 理屈ばかりで味が・・・。
ちなみに普通酒やワンカップを作れるようなメーカーは酒造では大きい企業だよ。
そして、普通酒ワンカップをＯＥＭ軽自動車としたら、セルシオセンチュリークラスは
千福も自前で仕込んでる。
呉の千福は酒造メーカーでは大規模な方で、普通酒から本醸造、
純米、吟醸。大吟醸、特別仕込大吟醸までフルラインナップを扱っている。
小さい蔵の余剰生産を桶買して活性炭濾過したのちに味を調整して作られるのは
「普通酒」かそれ以下の酒ではどこでも行われている。
ただ、普通酒はワンカップかパック酒でしかもう見られくなったよね。
普通酒は糖類やアミノ酸、醸造アルコールの添加が認められている。
いわゆる日本酒は、本醸造以上の酒を指す。これらは基本的に単一醸造。
添加できるのは醸造末期に締める為の醸造アルコールのみ。
醸造アルコールの添加は吟醸酒や大吟醸でも行われる方法。
普通酒のアルコール添加の起源は三造酒、戦時下の米不足でのいわゆる
低品質品大量生産の方法。
本醸造、吟醸、大吟醸でのアル添は、’柱焼酎’を起源とする発酵管理の最終工程
の裏技、かつ秘伝だったものが一般化したもの。昔はいい酒を仕上げる為の秘密の方法だった。
バブル後の吟醸ブームの後、次に目を付けられたのが「純米」ブーム。
これは素人受けはしたが失敗した。 理屈ばかりで味が・・・。
ちなみに普通酒やワンカップを作れるようなメーカーは酒造では大きい企業だよ。
そして、普通酒ワンカップをＯＥＭ軽自動車としたら、セルシオセンチュリークラスは
千福も自前で仕込んでる。
>>60
あまり不確かなことは言わない方がいい。
酒は税金が絡むので、凄く管理が厳密。これは世界中そうで、ワインにしてもウイスキー
にしても厳密に管理されている。フランスワインはＡＯＣはじめ特に厳しい。
ブレンドはそういったジャンルがあるだけで、増産の為のアルコール添加など20世紀の話
いまや酒が売れなくて、フランスでも余剰ワインを蒸留して燃料用のアルコールで売る時代
ですよ。
ウイスキーには「ブレンデッド」と言うジャンルがある。これは、シングルモルト数種類と
グレーンウイスキーを用いて、理想の味を作り出すと言うもの。シングルモルトより高級、高価格
な物も多くある。これらを混ぜ物扱いしたら恥ずかしいですよ。
日本酒もいろんなカテゴリーがある。
一緒くたにどれも同じ味なように語られたり、純米以外は混ぜ物をしているように言われたり
偏った情報が溢れているけど、間違っても某美食ギャグ漫画程度の情報が正しいなんて思わない
方がいいですよ。私も昔は好きでしたが、自分の金で食べ歩き勉強した結果、あれはかなり酷い
内容であることに気付きました。
あまり不確かなことは言わない方がいい。
酒は税金が絡むので、凄く管理が厳密。これは世界中そうで、ワインにしてもウイスキー
にしても厳密に管理されている。フランスワインはＡＯＣはじめ特に厳しい。
ブレンドはそういったジャンルがあるだけで、増産の為のアルコール添加など20世紀の話
いまや酒が売れなくて、フランスでも余剰ワインを蒸留して燃料用のアルコールで売る時代
ですよ。
ウイスキーには「ブレンデッド」と言うジャンルがある。これは、シングルモルト数種類と
グレーンウイスキーを用いて、理想の味を作り出すと言うもの。シングルモルトより高級、高価格
な物も多くある。これらを混ぜ物扱いしたら恥ずかしいですよ。
日本酒もいろんなカテゴリーがある。
一緒くたにどれも同じ味なように語られたり、純米以外は混ぜ物をしているように言われたり
偏った情報が溢れているけど、間違っても某美食ギャグ漫画程度の情報が正しいなんて思わない
方がいいですよ。私も昔は好きでしたが、自分の金で食べ歩き勉強した結果、あれはかなり酷い
内容であることに気付きました。
78 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:13:05 ID:b5d2cMUg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>76
俺が言ってるブレンドというのは添加物とかOEMのことじゃなく、例えば同じ銘柄の酒を
複数の桶で醸造することがあるとしたら、同じように造っても味が微妙に違うことがあるかも
しれないから（一般人には見分けがつかないレベルだとしても）その味を均一化するために
それぞれの桶の酒同士を混ぜることはあるのでは？という意味でした。
味にうるさい人がいて同じ銘柄なのに味が違う！なんてクレームが出ないとも限らないしね。
もしそういった意味でのブレンドが行われてることがあるんだとしたら、それは全然問題ないことだと思う。
どうしても高級な大吟醸などに比べれば安価な普及品のお酒は造る量が多くなるだろうし。
あくまでも合成物を添加したり他社製品を買い込んで混ぜて自社ブランドとして売る酒があるんだとしたら
そんなのまともな酒じゃないとは思うけど、そんなんでも安く飲めりゃ良いって人がいる限りは
そんなお酒もなくなることはないでしょうね。
>>77も一部書いてるけど、食品に関しても日本はまだまだまがい物でも平気で本物と思い込まされたり
正規流通ルートに乗せることのできる恥ずかしい国だから。
俺が言ってるブレンドというのは添加物とかOEMのことじゃなく、例えば同じ銘柄の酒を
複数の桶で醸造することがあるとしたら、同じように造っても味が微妙に違うことがあるかも
しれないから（一般人には見分けがつかないレベルだとしても）その味を均一化するために
それぞれの桶の酒同士を混ぜることはあるのでは？という意味でした。
味にうるさい人がいて同じ銘柄なのに味が違う！なんてクレームが出ないとも限らないしね。
もしそういった意味でのブレンドが行われてることがあるんだとしたら、それは全然問題ないことだと思う。
どうしても高級な大吟醸などに比べれば安価な普及品のお酒は造る量が多くなるだろうし。
あくまでも合成物を添加したり他社製品を買い込んで混ぜて自社ブランドとして売る酒があるんだとしたら
そんなのまともな酒じゃないとは思うけど、そんなんでも安く飲めりゃ良いって人がいる限りは
そんなお酒もなくなることはないでしょうね。
>>77も一部書いてるけど、食品に関しても日本はまだまだまがい物でも平気で本物と思い込まされたり
正規流通ルートに乗せることのできる恥ずかしい国だから。
>>53
千福のお酒を造るためのお水は確か東広島の河内のほうの水だよ。
全てが湧き水かどうかまでは知らんけど、ろ過設備とかもあるって
話を聞いた記憶がある。
その他大内山とか小さな造り酒屋で千福のラベルで出すもののお水
までは聞いた事が無いいけど辛口が千福オリジナルで甘口は大内山
とかが造るものでその違いは案外お水が違うからかもな。
千福のお酒を造るためのお水は確か東広島の河内のほうの水だよ。
全てが湧き水かどうかまでは知らんけど、ろ過設備とかもあるって
話を聞いた記憶がある。
その他大内山とか小さな造り酒屋で千福のラベルで出すもののお水
までは聞いた事が無いいけど辛口が千福オリジナルで甘口は大内山
とかが造るものでその違いは案外お水が違うからかもな。
80 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 17:01:41 ID:b5d2cMUg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>73
そう言えば思い出したけど、かなり昔仕事でビルなどの受水槽の中の掃除やったことがあるんだよね。
中へ入ってまずびっくりしたのは壁面びっしり藻が付いてたのはもちろんだけど
虫だけでなく鳥やネズミかなにかの動物の死骸まで転がってた。
掃除するまではその建物の人はその受水槽の水をお茶や料理や洗い物などにも使ってただろうけど
あれを見て以来ぜったい受水槽で水を溜めてる集合住宅などには住みたくないと思ったよ。
今は規格自体は昔に比べて厳しくなってるのかもしれないけど、不景気とか経費節減だとかといった理由で
まともに掃除してないそういった受水槽も多いかもしれないね。ぞっとする。
それにしても藻はともかく蓋はちゃんと閉まってるはずなのにどこから虫や鳥が入ってくるんだろ？
>>79
俺も千福関連の情報をネットで調べてて、千福の原料のお米は県内産や山口産の何とかというお米で
水は灰が峰の水だという記事を見かけたんだけど、再度探してもどうしてもその記事を見つけることができない。
そのときの検索キーワードが何だったか思い出せないんだよね。
それにしてももしそれが本当となると同じ千福という名前で甘口と辛口のとがあることになると言うわけ・・・？
そう言えば思い出したけど、かなり昔仕事でビルなどの受水槽の中の掃除やったことがあるんだよね。
中へ入ってまずびっくりしたのは壁面びっしり藻が付いてたのはもちろんだけど
虫だけでなく鳥やネズミかなにかの動物の死骸まで転がってた。
掃除するまではその建物の人はその受水槽の水をお茶や料理や洗い物などにも使ってただろうけど
あれを見て以来ぜったい受水槽で水を溜めてる集合住宅などには住みたくないと思ったよ。
今は規格自体は昔に比べて厳しくなってるのかもしれないけど、不景気とか経費節減だとかといった理由で
まともに掃除してないそういった受水槽も多いかもしれないね。ぞっとする。
それにしても藻はともかく蓋はちゃんと閉まってるはずなのにどこから虫や鳥が入ってくるんだろ？
>>79
俺も千福関連の情報をネットで調べてて、千福の原料のお米は県内産や山口産の何とかというお米で
水は灰が峰の水だという記事を見かけたんだけど、再度探してもどうしてもその記事を見つけることができない。
そのときの検索キーワードが何だったか思い出せないんだよね。
それにしてももしそれが本当となると同じ千福という名前で甘口と辛口のとがあることになると言うわけ・・・？
82 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 18:50:54 ID:b5d2cMUg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
いま受水槽から水を供給している共同住宅などに住んでる人は
すぐにでも槽の清掃状況を管理者に確認するほうがいいかもしれないね。
今すぐどうこうという症状がなくても長期間変な水摂り続けてると
どんな影響が出てくるかもしれないしね。
一軒でなく住民揃って確認するほうが管理者も曖昧にはできないかも。
許可を得て槽の中を目視確認できれば一番良いことだけど。
すぐにでも槽の清掃状況を管理者に確認するほうがいいかもしれないね。
今すぐどうこうという症状がなくても長期間変な水摂り続けてると
どんな影響が出てくるかもしれないしね。
一軒でなく住民揃って確認するほうが管理者も曖昧にはできないかも。
許可を得て槽の中を目視確認できれば一番良いことだけど。
>>82
ちっちゃいとこだと確認してくださいって言っても半年くらいかかりそう
ちっちゃいとこだと確認してくださいって言っても半年くらいかかりそう
鍵借りてみてくりゃいいじゃねえか
住人なんだからそれくらいやっていい
住人なんだからそれくらいやっていい
85 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 22:19:21 ID:b5d2cMUg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
確認を申請して渋るようだとちょっと危なっかしいかも。
ちゃんと保守をやってれば拒否する理由はないはずだから。
ただし大抵高所にあるから危険性を理由に拒否されることも有り得るかもしれないけどね。
そんなときでも住人が団結して代表が確認するってことならできそうな気がする。
自分たちの健康に関わることだし毎日の生活必需品だからね。
仮にそんなに汚い槽の水でもなんですぐに病気にならないかと考えたら
やっぱり元は水道水で塩素が入ってるからなのかな？よくわからないけど。
元の水が雨水とか自然水だったら間違いなく即食中毒だよね？
ちゃんと保守をやってれば拒否する理由はないはずだから。
ただし大抵高所にあるから危険性を理由に拒否されることも有り得るかもしれないけどね。
そんなときでも住人が団結して代表が確認するってことならできそうな気がする。
自分たちの健康に関わることだし毎日の生活必需品だからね。
仮にそんなに汚い槽の水でもなんですぐに病気にならないかと考えたら
やっぱり元は水道水で塩素が入ってるからなのかな？よくわからないけど。
元の水が雨水とか自然水だったら間違いなく即食中毒だよね？
この辺で水道水が不味くて飲めないって言ってる奴は
大概がマンションや集合住宅。
古いビルとかは貯水槽じゃなくても赤錆水が出るからなあ。
大概がマンションや集合住宅。
古いビルとかは貯水槽じゃなくても赤錆水が出るからなあ。
87 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 06:19:37 ID:4T2QDfGw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
たしかに直結の水道水でも配管によっては金粉（かなこ）臭い水が出るね。
あのにおいが付いてるとたしかにまずい！
そうでなければそんなにまずいとは思わない。
もしかしたらその地区の地下配管の内側がさびだらけになってるところもあるのかも。
そんなところの水道水はまずいだろうね。
あのにおいが付いてるとたしかにまずい！
そうでなければそんなにまずいとは思わない。
もしかしたらその地区の地下配管の内側がさびだらけになってるところもあるのかも。
そんなところの水道水はまずいだろうね。
下水道と上水道の料金あがったのに
まずいところと美味しいところがあるのはちょっと納得いかない気がする
まずいところと美味しいところがあるのはちょっと納得いかない気がする
89 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 07:04:07 ID:4T2QDfGw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
上水道の配管が敷設されてかなりの年月が経ってるところもあるからね。
前に阿賀で水道管が破裂して10メートル以上の水柱が上がったって事故があったね。
あの水道管も敷設されて数十年が経ってたんじゃなかったっけ。
かと言って長期間の断水になると住民苦情も出るだろうから、なかなか取替えもできないだろうし。
前に阿賀で水道管が破裂して10メートル以上の水柱が上がったって事故があったね。
あの水道管も敷設されて数十年が経ってたんじゃなかったっけ。
かと言って長期間の断水になると住民苦情も出るだろうから、なかなか取替えもできないだろうし。
90 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 11:22:53 ID:ErvMCL+w [ pl1096.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
新音戸大橋、来年の4月25日にいよいよクレーン船で載せるらしいよ。
その時は音戸の瀬戸は通行止めになるらしいが、松山航路はどうなるのかな？？
阿賀・堀江航路はなくなったのでしまなみ通って行くしかないか・・・
その時は音戸の瀬戸は通行止めになるらしいが、松山航路はどうなるのかな？？
阿賀・堀江航路はなくなったのでしまなみ通って行くしかないか・・・
クレアル（中通り）の本屋が閉店しました。
これで呉の本屋は、駅裏フタバか、そごう７階、ゆめタウン３階ぐらいしかなくなった。
これで呉の本屋は、駅裏フタバか、そごう７階、ゆめタウン３階ぐらいしかなくなった。
92 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 14:08:00 ID:3MgY1pCA [ p13045-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
郷原～野呂山のふるさと林道はまだ通行止め？
こういった情報はどこへ聞けばいいんじゃろうか？
こういった情報はどこへ聞けばいいんじゃろうか？
>>92
呉市
呉市
94 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 14:59:51 ID:9092SlPg [ softbank220053214124.bbtec.net ]
しまなみ無料化だからといってわざわざ阿賀・堀江航路を廃止することはない。尾道までが遠い感じがする。ついでになら仁堀航路も復活して欲しい。
>>91
…先にトンズラこいた中●書店と一緒に、本通りと中通りの書店を軒並み潰して去って行った●文館なんて。
…先にトンズラこいた中●書店と一緒に、本通りと中通りの書店を軒並み潰して去って行った●文館なんて。
大きい書店もついに無くなって
クレアルはほぼ生活必需品だけの店という感じで
なんかつまらない。
正面の本屋は売上アップのチャンスだね。
クレアルはほぼ生活必需品だけの店という感じで
なんかつまらない。
正面の本屋は売上アップのチャンスだね。
ベスト電器のとこにウォンツが入るんだね
そばの2か所を集約するみたい
そばの2か所を集約するみたい
98 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 17:27:24 ID:4T2QDfGw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>94
高速無料化や割引化によってこうなることは十分予測できたことだからね。
でも国民の大多数はそれに賛成したんだから仕方ない。（俺は最初から反対だったけど）
あおりで航路を廃止されて職を失ったり船が唯一の移動手段だった人たち今頃どうしてるんだろう・・・
たこフェリーも廃止されて台湾かどこかへ売られていくんだっけ？
高速無料化や割引化によってこうなることは十分予測できたことだからね。
でも国民の大多数はそれに賛成したんだから仕方ない。（俺は最初から反対だったけど）
あおりで航路を廃止されて職を失ったり船が唯一の移動手段だった人たち今頃どうしてるんだろう・・・
たこフェリーも廃止されて台湾かどこかへ売られていくんだっけ？
削除したけえのお
101 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 21:23:34 ID:u0nmgexA [ d10StyYirpmsZjb2.w42.jp-k.ne.jp ]
>91本はコンビニで充分だ。
102 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 21:47:26 ID:ZMqgjZ/g [ softbank220053212010.bbtec.net ]
民主党政権で水道管の更新工事も延期か
公共工事は大事だと思うがな～～
公共工事は大事だと思うがな～～
コンビニで売ってるのは雑誌とマンガだけだｗ
104 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 22:13:33 ID:3MgY1pCA [ p13045-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
自分で調べられないくせに文句だけ言うのか･･･
流石です。
流石です。
106 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 00:20:03 ID:qecitmVw [ 07022400226587_hw.ezweb.ne.jp.wb84proxy01.ezweb.ne.jp ]
107 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 07:00:21 ID:3XfLIYDA [ softbank126109156213.bbtec.net ]
今朝４時ごろ山火事があったみたいだけど詳しい事しらんか
108 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 07:09:59 ID:xTvulbPw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>106
副作用というのはなにか元になる原因があって発生するものだからね。
その原因がなければ副作用も発生しなかったと考えればなかなか納得できないところもある。
当然そのときには生き延びても将来他の理由で廃止になることも十分考えられるけど
原因となる理由が少ないほど発生する確立も少なくなるとは思うんだけどね。
副作用というのはなにか元になる原因があって発生するものだからね。
その原因がなければ副作用も発生しなかったと考えればなかなか納得できないところもある。
当然そのときには生き延びても将来他の理由で廃止になることも十分考えられるけど
原因となる理由が少ないほど発生する確立も少なくなるとは思うんだけどね。
109 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 07:23:53 ID:PtEqOQ5A [ p4177-ipbfp1001niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
107＞郷原が山火事らしい。
110 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 07:31:52 ID:Of1rwSvQ [ D0m27cj.proxycg087.docomo.ne.jp ]
ヘリが二級の上から水持って行きょうが郷原じゃなく広方面に見える
111 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 07:35:06 ID:dRM8Qxcw [ 07021030412613_aa.ezweb.ne.jp.wb01proxy12.ezweb.ne.jp ]
まだ鎮火してないの？？
消防車の音が聞こえる・・
消防車の音が聞こえる・・
113 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 09:43:42 ID:6NkN0G8A [ 07021410131589_vd.ezweb.ne.jp.wb04proxy08.ezweb.ne.jp ]
あ
114 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 10:01:54 ID:HwRBTwUw [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
消防によれば もんのくち あたりだそうな。
どのへんかな´･ω･`)
どのへんかな´･ω･`)
朝起きたら車に灰が積もってた
116 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 10:11:08 ID:HwRBTwUw [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
４０年ほど前にあった大火災のあたりかー
117 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 10:22:37 ID:3XfLIYDA [ softbank126109156213.bbtec.net ]
横路からも山の上のヘリが旋回してるのがよく見えるぞ
ニュースでやらないね
120 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 11:50:28 ID:xTvulbPw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
道路工事現場の近くというと原因は作業員の火の不始末かな？
でも午前4時頃というとそんな時間に作業はしてないんじゃ？
今これ書いてるときにTVのニュースでやってた。
乾燥注意報発令らしいから火の元に気をつけましょうね。
でも午前4時頃というとそんな時間に作業はしてないんじゃ？
今これ書いてるときにTVのニュースでやってた。
乾燥注意報発令らしいから火の元に気をつけましょうね。
庭に灰がぽとぽと落ちてたのはコレのせいか。
>>108
本四連絡道路が安くなったお陰で、本州と四国の人間や物の流れが多くなって四国経済にいい影響を与えてるってのは無視？
世の中ってのは多くの利益のためにどこかが犠牲になるもんだよ
そもそも橋がある時点で旅客船ならともかくフェリーの必要性ってのは無いだろ
フェリーがあるから橋を渡る路線バスを運行しようにも採算が取れない
橋が通行止めになるような天候ならそもそもフェリーも運行できないしさ
本四連絡道路が安くなったお陰で、本州と四国の人間や物の流れが多くなって四国経済にいい影響を与えてるってのは無視？
世の中ってのは多くの利益のためにどこかが犠牲になるもんだよ
そもそも橋がある時点で旅客船ならともかくフェリーの必要性ってのは無いだろ
フェリーがあるから橋を渡る路線バスを運行しようにも採算が取れない
橋が通行止めになるような天候ならそもそもフェリーも運行できないしさ
うちの家庭菜園も灰まみれです…
ママンが、「なんじゃこりゃ!!」って大騒ぎで、説明に苦労したとも。
ママンが、「なんじゃこりゃ!!」って大騒ぎで、説明に苦労したとも。
124 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 15:37:06 ID:xTvulbPw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>122
自分がその犠牲になる側の立場になったら同じこと言えるかな？
あくまでも自分が外野の立場だから一般論のごとく言えるんじゃないの？
と言う俺も別にそれが原因で職を失う立場でもないけど、そういった人のことは
やっぱり考えずにはいられない。
自分もどんなことが原因で犠牲側の立場になることが無いとも限らないからね。
全体で見れば些細なことかもしれないけど、個々の人たちにとってはそれまでの
生活ががらりと変わったり、解雇後まともなところへ再就職ができなかったり
する人もいるんだと思うよ。
橋のおかげで生活が豊かになった人もたしかにいるんだろうけど、その裏で
人生が狂った人がいるだろうってことも忘れてはいけないことだと思う。
どっちにより目を向けるかの違いだろうけど。
官僚や政治家がどっちをより重視してるかはだいたい判るよね。
ところで山火事はもう鎮火したのかな？
自分がその犠牲になる側の立場になったら同じこと言えるかな？
あくまでも自分が外野の立場だから一般論のごとく言えるんじゃないの？
と言う俺も別にそれが原因で職を失う立場でもないけど、そういった人のことは
やっぱり考えずにはいられない。
自分もどんなことが原因で犠牲側の立場になることが無いとも限らないからね。
全体で見れば些細なことかもしれないけど、個々の人たちにとってはそれまでの
生活ががらりと変わったり、解雇後まともなところへ再就職ができなかったり
する人もいるんだと思うよ。
橋のおかげで生活が豊かになった人もたしかにいるんだろうけど、その裏で
人生が狂った人がいるだろうってことも忘れてはいけないことだと思う。
どっちにより目を向けるかの違いだろうけど。
官僚や政治家がどっちをより重視してるかはだいたい判るよね。
ところで山火事はもう鎮火したのかな？
125 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 17:53:53 ID:eRNLr1Iw [ d10StyYirqiw4jb2.w31.jp-k.ne.jp ]
広の山火事の灰は風にのって呉に飛んできたんですね。
126 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 18:52:52 ID:xTvulbPw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
山火事はまだ延焼中なれど消火活動一時休止。
たぶん火勢はだいぶ収まって家屋や人的被害が出る可能性は低いんだろうね。
明日は朝6時から消火活動再開らしいけど、道路の渋滞の方が大丈夫なのかな？
たぶん火勢はだいぶ収まって家屋や人的被害が出る可能性は低いんだろうね。
明日は朝6時から消火活動再開らしいけど、道路の渋滞の方が大丈夫なのかな？
>>124
メリットデメリットを考慮して決めたことだから仕方ない。それ言ってたら何も変わんないし，改革のチャンスまで失っちゃうよ。俺にはそういうのはきれいごとにしか聞こえないなあ。
メリットデメリットを考慮して決めたことだから仕方ない。それ言ってたら何も変わんないし，改革のチャンスまで失っちゃうよ。俺にはそういうのはきれいごとにしか聞こえないなあ。
128 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 21:33:26 ID:xTvulbPw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
まぁ国民総意のメリットデメリットか政治上の政略的な意図が絡んでかはわからないけど
考え方、捉え方は人それぞれだから自分の考えを押し付けることはしない。
あくまでも自分はこう考えてるってだけのことだから。
たしかに改革とか進歩とかとはもちろん大切だし必要だということは解ってるつもりだけど
でもこの世のすべての総和は一定と考えるならメリットを得る人の裏には必ずデメリットを
被る人がいるってことになるだろうし。
大義名分の影で個人的に理不尽な思いをしたことのある人も多くいるかもしれないしね。
完全に言い古された言葉なんだけど、その立場に立って考えてみるってことを
俺はやっぱり無視できない性格だから申し訳ない。
考え方、捉え方は人それぞれだから自分の考えを押し付けることはしない。
あくまでも自分はこう考えてるってだけのことだから。
たしかに改革とか進歩とかとはもちろん大切だし必要だということは解ってるつもりだけど
でもこの世のすべての総和は一定と考えるならメリットを得る人の裏には必ずデメリットを
被る人がいるってことになるだろうし。
大義名分の影で個人的に理不尽な思いをしたことのある人も多くいるかもしれないしね。
完全に言い古された言葉なんだけど、その立場に立って考えてみるってことを
俺はやっぱり無視できない性格だから申し訳ない。
人間社会って理想的な共産主義は不可能だよ。
理想的であるはずの共産主義国家の中国やベトナムですらあるはずのない格差が生じてる。
フェリーの件だが、橋が出来た時点で速かれ遅かれこういうことになることは事前に分かっていたはず。
社員もリーマンバブルが弾ける前は景気は良かったから転職しようと思えば出来ただろう。
それなのにフェリー会社は競争力をつけようとせずに現状維持のままやってきたし、社員も転職などせずにのんきに構えてたのも悪いんじゃないか？
理想的であるはずの共産主義国家の中国やベトナムですらあるはずのない格差が生じてる。
フェリーの件だが、橋が出来た時点で速かれ遅かれこういうことになることは事前に分かっていたはず。
社員もリーマンバブルが弾ける前は景気は良かったから転職しようと思えば出来ただろう。
それなのにフェリー会社は競争力をつけようとせずに現状維持のままやってきたし、社員も転職などせずにのんきに構えてたのも悪いんじゃないか？
130 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 22:54:01 ID:xTvulbPw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
橋ができた時点ではまだ競争力はそこそこあったはず。
高速や自動車専用道路の無料化や低料金化が航路の存続問題に拍車をかけたのでは？
無料化などを実行したときにはもう底知れぬ不景気化に突入中。
（それを解消するためと言う大義名分のための無料化だったとも言えるけど
本当の本音の理由は未だはっきりしない部分が多いし）
要因は色々あるだろうけど、結局思惑通りに景気が改善されることはないどころか
ますます不景気泥沼化してるしね。
かと言って仮に無料化をやめても一度廃止された航路はまず２度と復活することは無いだろうし。
俺は架橋＝航路廃止と言ってるわけでは決してないですよ。
高速や自動車専用道路の無料化や低料金化が航路の存続問題に拍車をかけたのでは？
無料化などを実行したときにはもう底知れぬ不景気化に突入中。
（それを解消するためと言う大義名分のための無料化だったとも言えるけど
本当の本音の理由は未だはっきりしない部分が多いし）
要因は色々あるだろうけど、結局思惑通りに景気が改善されることはないどころか
ますます不景気泥沼化してるしね。
かと言って仮に無料化をやめても一度廃止された航路はまず２度と復活することは無いだろうし。
俺は架橋＝航路廃止と言ってるわけでは決してないですよ。
橋があれば航路は要らないって･･･、
遠回り過ぎるんだよ。しまなみも瀬戸大橋も。
竹原と阿賀が両方なくなったのは本当に痛い。
遠回り過ぎるんだよ。しまなみも瀬戸大橋も。
竹原と阿賀が両方なくなったのは本当に痛い。
なので瀬戸内海汽船はもっと安くして頂戴
134 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 07:32:57 ID:ys//xwYQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>131の意見が橋ができた時点ではまだ航路と住み分けができていたという根拠だと思う。
橋の直近の航路以外はまだまだ利用者は多かったからね。
>>133
たしかに言わんとしてることはわかるし、そういった現象自体を否定してるわけではないけど
その場合は自分の意思で新しい方に職業換えした人もたくさんいたことだろうね。
しかし高速無料化のために航路廃止に至ったとしたら、その人たちは自分の意思で
道路や橋関係の職業につけるわけでもないし、その世話をしてもらえるわけでもない。
しかもその無料化と言うのは時代の流れと言うより政略的に行われたことだし。
政府（党）は人気取りのために無料化をやって、その結末については結局まったくの知らん顔。
無料化や割引化で一番儲けたのはETC関連・・・ここにも政治的なきな臭さを感じるのは俺だけ？
結局フェリーの廃止の原因はフェリー会社と政治が癒着してなかったからってことなのかな・・・
政治側から見れば航路なんて打ち出の小槌でもないし、無くなろうがどうだろうがどうでも良い存在だったってこと？
橋の直近の航路以外はまだまだ利用者は多かったからね。
>>133
たしかに言わんとしてることはわかるし、そういった現象自体を否定してるわけではないけど
その場合は自分の意思で新しい方に職業換えした人もたくさんいたことだろうね。
しかし高速無料化のために航路廃止に至ったとしたら、その人たちは自分の意思で
道路や橋関係の職業につけるわけでもないし、その世話をしてもらえるわけでもない。
しかもその無料化と言うのは時代の流れと言うより政略的に行われたことだし。
政府（党）は人気取りのために無料化をやって、その結末については結局まったくの知らん顔。
無料化や割引化で一番儲けたのはETC関連・・・ここにも政治的なきな臭さを感じるのは俺だけ？
結局フェリーの廃止の原因はフェリー会社と政治が癒着してなかったからってことなのかな・・・
政治側から見れば航路なんて打ち出の小槌でもないし、無くなろうがどうだろうがどうでも良い存在だったってこと？
135 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 08:28:35 ID:1L1qiCSg [ pl1096.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
質問です。
ユメタウン呉の立駐入口近くにサイロ？のような大きな銀色のタンクが5本立ってるけど、
あれ、なに？？
ショッピングセンターに似つかない設備みたいなけど・・・
まさか隣の工場のモノではないよね？？
知ってる人、よろしく！
ユメタウン呉の立駐入口近くにサイロ？のような大きな銀色のタンクが5本立ってるけど、
あれ、なに？？
ショッピングセンターに似つかない設備みたいなけど・・・
まさか隣の工場のモノではないよね？？
知ってる人、よろしく！
何も知らないようだから、一言
橋ができる時には、競合する船会社には相応の補償金が支払われて居ます。
しかし、過去には橋が出来ても十分採算が取れるほど儲かったので、継続どころか、
新造船を補償金で導入した業者も有ったほどです。
橋ができる時には、競合する船会社には相応の補償金が支払われて居ます。
しかし、過去には橋が出来ても十分採算が取れるほど儲かったので、継続どころか、
新造船を補償金で導入した業者も有ったほどです。
ユメタウンの隣はバブコック日立です。
日本有数の原発プランと製作所です。
色んな物作って海上経由で搬出してますよ。
日本有数の原発プランと製作所です。
色んな物作って海上経由で搬出してますよ。
138 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 09:55:56 ID:1L1qiCSg [ pl1096.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
139 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 10:20:54 ID:B6YSZi2Q [ 122x218x25x2.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
>>135
巨大なエコキュートのシステムです。
巨大なエコキュートのシステムです。
140 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 10:49:37 ID:ys//xwYQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>136
だから航路の廃止は架橋そのものが原因ではなく政略的な高速無料化が加速させたのかと。
一時的な思い付きの政略は時代の流れや世相の流れとはちょっと違うような・・・
補償金のことも癒着とは意味が違うし関係ないことだしね。
過去のＫ政権時代の何でもかんでも自由化（そのほとんどはアメリカの圧力による？）の政策以降
世の中ががらりと変わってしまったのはまだ記憶から薄れないことだし。
（実はこの自由化によって莫大な利益を上げたある某社もＫの支持母体だったってことらしい）
今回の高速無料化も某党の人気取りや選挙絡みの政策だったという感が未だに拭えない。
そしてその結果莫大な利益を上げた法人があるのも事実だしね。
（昨今ではＴＶ地デジ化によってB-CAS社が独占で膨大な利益をあげたことも周知の通り
一応民間企業とはなってるらしいけど、その実態はまったくの不透明）
これら問題は呉のスレとは直接関係無いことなので俺はもうこれに関しては控えさせていただきます。
だから航路の廃止は架橋そのものが原因ではなく政略的な高速無料化が加速させたのかと。
一時的な思い付きの政略は時代の流れや世相の流れとはちょっと違うような・・・
補償金のことも癒着とは意味が違うし関係ないことだしね。
過去のＫ政権時代の何でもかんでも自由化（そのほとんどはアメリカの圧力による？）の政策以降
世の中ががらりと変わってしまったのはまだ記憶から薄れないことだし。
（実はこの自由化によって莫大な利益を上げたある某社もＫの支持母体だったってことらしい）
今回の高速無料化も某党の人気取りや選挙絡みの政策だったという感が未だに拭えない。
そしてその結果莫大な利益を上げた法人があるのも事実だしね。
（昨今ではＴＶ地デジ化によってB-CAS社が独占で膨大な利益をあげたことも周知の通り
一応民間企業とはなってるらしいけど、その実態はまったくの不透明）
これら問題は呉のスレとは直接関係無いことなので俺はもうこれに関しては控えさせていただきます。
言いたいことだけ言って、結局は俗に言うプロ市民的なことしか言わなかったなおい
142 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 16:53:48 ID:ys//xwYQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
言えと言えば付き合うけど、これまでの流れから言ってたいていここまで来ると
「呉に関係ない話題はよそでやれ！」なんて苦情が出そうだから。
これ以上やってると>>141の言い分と真逆の意見が絶対出てくると思うよ。
それとももっと続ける？俺はどっちでもいいけど。
「呉に関係ない話題はよそでやれ！」なんて苦情が出そうだから。
これ以上やってると>>141の言い分と真逆の意見が絶対出てくると思うよ。
それとももっと続ける？俺はどっちでもいいけど。
とりあえずタイムリーな本四連絡橋とフェリーのネタのスレが見つかったからこっちへ誘導
【海運】たこフェリー永遠なれ タイに売却、年内に運航停止 高速道割引響く[10/10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287122963/
【海運】たこフェリー永遠なれ タイに売却、年内に運航停止 高速道割引響く[10/10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287122963/
>>138
すまん、今は呉から遠く離れたところに居るから画像呉
すまん、今は呉から遠く離れたところに居るから画像呉
146 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 17:19:07 ID:ys//xwYQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>143
申し訳ない。
俺のPCに入れてるセキュリティソフトの関係で
2chは危険サイトと言うことでアクセスできないんです。
たぶん2chそのものが悪意があるということでなく、2ch内の多くのレス中にある
リンクアドレス先に危険の可能性があるサイトが多いということで2ch全体が
危険サイトと認識、あるいは登録されてるんだと思うんだけど。
検索エンジンで検索してもアクセス先が2chだと即アラートが出てアクセスできない。
>>144にあるリンク先でも2chだからかアクセスできなかった。
申し訳ないです。
まぁセキュリティソフトを一時停止したり設定を変えればアクセスできるとは思うんだけど
元々2chにはあまり興味がないし・・・
申し訳ない。
俺のPCに入れてるセキュリティソフトの関係で
2chは危険サイトと言うことでアクセスできないんです。
たぶん2chそのものが悪意があるということでなく、2ch内の多くのレス中にある
リンクアドレス先に危険の可能性があるサイトが多いということで2ch全体が
危険サイトと認識、あるいは登録されてるんだと思うんだけど。
検索エンジンで検索してもアクセス先が2chだと即アラートが出てアクセスできない。
>>144にあるリンク先でも2chだからかアクセスできなかった。
申し訳ないです。
まぁセキュリティソフトを一時停止したり設定を変えればアクセスできるとは思うんだけど
元々2chにはあまり興味がないし・・・
147 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 18:25:41 ID:ys//xwYQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
呉線の不通区間は今月30、31日に試験運転して、問題がなければ来月1日から運行再開らしいですね。
長かったですね。
これまで不便な通勤、通学を余儀なくされていた方、ご苦労様でした。
長かったですね。
これまで不便な通勤、通学を余儀なくされていた方、ご苦労様でした。
JR西日本広島支社（国鉄広島鉄道管理局とよく揶揄される）のことだから、試験運転無しに運行再開して異常があれば再度運休かと思ってたｗ
…鼻の穴を、ティッシュでぐりぐりしたら、すすが付いたとです。
150 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 22:37:02 ID:ys//xwYQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
広の山火事は昨日の夕方のニュースで15ha焼いて延焼中だと言うことだったし
今日の夕方のニュースでもまだ鎮火してないと言うことだったけど、消失面積は
昨日の夕方と同じ15haだったから火勢はかなり弱まってるんだろうね。
明日もまた朝から消火活動を再開するらしいけど、それにしてもよく燃えたな。
原因はいったいなんだったんだろ？
おまけになんか今度は同じ道路工事現場付近でがけ崩れがあったの？
今日の夕方のニュースでもまだ鎮火してないと言うことだったけど、消失面積は
昨日の夕方と同じ15haだったから火勢はかなり弱まってるんだろうね。
明日もまた朝から消火活動を再開するらしいけど、それにしてもよく燃えたな。
原因はいったいなんだったんだろ？
おまけになんか今度は同じ道路工事現場付近でがけ崩れがあったの？
くすぶってる程度だから延焼はしてないんじゃない？
のり面崩壊はタイヤ屋の上の方だったよ
ソースは今朝の新聞
のり面崩壊はタイヤ屋の上の方だったよ
ソースは今朝の新聞
152 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 10:41:04 ID:/0/Q5/Ig [ softbank220019246007.bbtec.net ]
火事のほうは少しだけど雨も降ったことだしもう完全に鎮火したかな。
大した被害がなくてよかった。
それより今度はのり面崩壊の方が、今後が心配だな。
大した被害がなくてよかった。
それより今度はのり面崩壊の方が、今後が心配だな。
結局山火事の原因は放火？
または道路建設作業の後始末が悪いとか。
それとも４０年位前のその山の頂上での消防士大量殉職の●●とか。
または道路建設作業の後始末が悪いとか。
それとも４０年位前のその山の頂上での消防士大量殉職の●●とか。
154 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 03:18:06 ID:hyKY38Rw [ softbank220053214078.bbtec.net ]
なんか面白いイベント無いのか
呉市営の外注先は広電が濃厚でおそらく３割～４割くらいの運転手しか
いらんとかの噂しか無いの
いらんとかの噂しか無いの
156 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 15:05:28 ID:1Dr3u0Cw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
広電になるかJRバスになるかはまだわからないけど、人員が削減されるとなると
当然路線や便数が減るってことになるのかな。
参入するバス会社ももう心の内ではどの路線を残してどこを廃止するとか
便をどれぐらい減らすかなんてことは当然決めてるだろうしね。
市ももう手を離れたら後のことはノータッチってことだろうし。
どっちのバス会社にしても呉市営と比べてそんなに優れてるとも思えないけどな・・・
当然路線や便数が減るってことになるのかな。
参入するバス会社ももう心の内ではどの路線を残してどこを廃止するとか
便をどれぐらい減らすかなんてことは当然決めてるだろうしね。
市ももう手を離れたら後のことはノータッチってことだろうし。
どっちのバス会社にしても呉市営と比べてそんなに優れてるとも思えないけどな・・・
呉広島線以外で黒字のバス路線あるのか？
158 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 17:51:20 ID:1Dr3u0Cw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
長距離路線になるとひとつの路線の中に黒字の区間と赤字の区間があるだろうね。
全体としては赤字になる路線がほとんどなのかな。
だからこそ当然民間経営になると赤字路線や区間は時を経るごとにどんどん切り捨てられるだろうね。
廃止されたあとはそれぞれの地区ごとにせいぜい町営バスを走らせるぐらい？（また公営になっちゃうよ（笑））
赤字分を市が補填する話があるのかどうかは知らないけど。（たぶん無いだろう）
まぁ譲渡はもう決まった話なんだから、あとは成り行きを見るしかないだろうね。
市が相手なら市民が路線廃止反対の声を上げることもできるだろうけど、民間じゃ相手にもしないだろうし。
全体としては赤字になる路線がほとんどなのかな。
だからこそ当然民間経営になると赤字路線や区間は時を経るごとにどんどん切り捨てられるだろうね。
廃止されたあとはそれぞれの地区ごとにせいぜい町営バスを走らせるぐらい？（また公営になっちゃうよ（笑））
赤字分を市が補填する話があるのかどうかは知らないけど。（たぶん無いだろう）
まぁ譲渡はもう決まった話なんだから、あとは成り行きを見るしかないだろうね。
市が相手なら市民が路線廃止反対の声を上げることもできるだろうけど、民間じゃ相手にもしないだろうし。
こないだ22時すぎに乗った宮原線の壮年ドライバ、定年まであと数年という年格好の
運転手はすごく丁寧で、降車客のひとりひとりにお気をつけて～と声をかけてた。
運転席の後ろの名札の下に「私は丁寧な応対をします」のようなコメントがあって、
なるほど看板に偽りなし、こういうベテランは最後まで残ってほしいもんだなと思った。
運転手はすごく丁寧で、降車客のひとりひとりにお気をつけて～と声をかけてた。
運転席の後ろの名札の下に「私は丁寧な応対をします」のようなコメントがあって、
なるほど看板に偽りなし、こういうベテランは最後まで残ってほしいもんだなと思った。
宮原線は一番の優良路線だからな。
運賃だけで黒字なのが宮原線、焼山広島線、辰川線、呉広島線の4路線。ここは民間でも大丈夫。
高齢優待の運賃助成を加味すれば黒字なのが呉倉橋線、長の木循環線の2路線。
ここは市からの補助が打ち切られると苦しい。
運賃では赤字だが営業や雑収入を加味するとギリギリ黒字なのが焼山熊野苗代線。
他は全線が赤字という悲惨な状態。
できるだけマイカー乗らずにバスに乗るなど、地域住民での利用促進を急がないと、
2年後には大半の路線が消えるだろうが、呉市民の性格的に
「バスがなくなるのはなんとなく嫌だが、自分だけはマイカーでラクしたい」という
悪い雰囲気ができてるから心配。
運賃だけで黒字なのが宮原線、焼山広島線、辰川線、呉広島線の4路線。ここは民間でも大丈夫。
高齢優待の運賃助成を加味すれば黒字なのが呉倉橋線、長の木循環線の2路線。
ここは市からの補助が打ち切られると苦しい。
運賃では赤字だが営業や雑収入を加味するとギリギリ黒字なのが焼山熊野苗代線。
他は全線が赤字という悲惨な状態。
できるだけマイカー乗らずにバスに乗るなど、地域住民での利用促進を急がないと、
2年後には大半の路線が消えるだろうが、呉市民の性格的に
「バスがなくなるのはなんとなく嫌だが、自分だけはマイカーでラクしたい」という
悪い雰囲気ができてるから心配。
交通弱者にはタクシー券を配るほうがいいな
162 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 19:59:26 ID:1Dr3u0Cw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>160
たしかに呉市民に限らず路線が廃止になるのはいやだと言いながら自分だけはマイカーを使うと言う人は多いね。
いやー！俺も耳が痛い口だけど、でも呉はマイカーで行っても車が停められるところが少ないとか
どこも有料だったりするから、バスで行った方が便利が良い面もないことはないんだけどね。
少々の距離なら歩く気にさえなればバス利用も気が楽と言えば楽だとはよく思う。
それにバスでの通勤、通学ならなにかの理由で長時間バスの運行が遅れたときでも遅延証明さえもらえれば
遅刻扱いにならないケースもあったりするからね。
>>161
バスが通ってる地域ならせっかくだからバス利用を促す点でもバス利用券でも配った方が良いような・・・
そうすれば多少でも利用者の増加も見込めるだろうし。
どうせ配布費用は市の予算からの出費になるだろうし、運賃単価もタクシーよりはバスの方がはるかに安いからね。
同じ金額ならタクシー券の3倍分ぐらい配れるんじゃないかな。
たしかにバスだと停留所までは歩いて行く必要があるという不便な面があるにはあるけど。
たしかに呉市民に限らず路線が廃止になるのはいやだと言いながら自分だけはマイカーを使うと言う人は多いね。
いやー！俺も耳が痛い口だけど、でも呉はマイカーで行っても車が停められるところが少ないとか
どこも有料だったりするから、バスで行った方が便利が良い面もないことはないんだけどね。
少々の距離なら歩く気にさえなればバス利用も気が楽と言えば楽だとはよく思う。
それにバスでの通勤、通学ならなにかの理由で長時間バスの運行が遅れたときでも遅延証明さえもらえれば
遅刻扱いにならないケースもあったりするからね。
>>161
バスが通ってる地域ならせっかくだからバス利用を促す点でもバス利用券でも配った方が良いような・・・
そうすれば多少でも利用者の増加も見込めるだろうし。
どうせ配布費用は市の予算からの出費になるだろうし、運賃単価もタクシーよりはバスの方がはるかに安いからね。
同じ金額ならタクシー券の3倍分ぐらい配れるんじゃないかな。
たしかにバスだと停留所までは歩いて行く必要があるという不便な面があるにはあるけど。
>>160
それが本音だと思うけど。
自分がマイカーで他がバスを利用すると通勤時の渋滞も解消するからありがたいけど、
皆が同じことを考えてたら誰もバス通勤に切り替えないだろうね。
この際、公務員からバス通勤を始めてもらえば、徐々に波及してくると思うけど。
誰かがまとまって始めないと流れは作れないし。
それが本音だと思うけど。
自分がマイカーで他がバスを利用すると通勤時の渋滞も解消するからありがたいけど、
皆が同じことを考えてたら誰もバス通勤に切り替えないだろうね。
この際、公務員からバス通勤を始めてもらえば、徐々に波及してくると思うけど。
誰かがまとまって始めないと流れは作れないし。
>>163
それいいんじゃない？
それいいんじゃない？
市内中心部に住んでいる若い連中は市内の移動にバスなんか必要としないからな。
チャリのほうが便利。駐車場代もかからないし。
買い物で荷物が多いとか、子供の送り迎えとかの必要がある人はマイカーだろうし。
俺は呉広島線以外の路線に乗った覚えは、ここ１０年ない。
この路線が残ってくれれば、他の路線は全て廃止になっても影響はないｗ
逆JR呉線がポンコツ（車両は古いわ、単線で遅いわと使えねぇ）なせいで、この路線だけは廃止されると困る。
ただ、願わくば片道５００円ぐらいまで値下げして欲しい。片道７００円は明らかに高いと思う。
赤字路線の穴埋めのために需要のある路線の運賃に転嫁するのはやめてくれ。
チャリのほうが便利。駐車場代もかからないし。
買い物で荷物が多いとか、子供の送り迎えとかの必要がある人はマイカーだろうし。
俺は呉広島線以外の路線に乗った覚えは、ここ１０年ない。
この路線が残ってくれれば、他の路線は全て廃止になっても影響はないｗ
逆JR呉線がポンコツ（車両は古いわ、単線で遅いわと使えねぇ）なせいで、この路線だけは廃止されると困る。
ただ、願わくば片道５００円ぐらいまで値下げして欲しい。片道７００円は明らかに高いと思う。
赤字路線の穴埋めのために需要のある路線の運賃に転嫁するのはやめてくれ。
166 ：名無しなんじゃ：2010/10/23(土) 15:12:14 ID:2k9vj6Vw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
この際個人の都合、個人の感情なんてどうでもいい！
700円が高けりゃ目的地までチャリで行けばタダで行けるよ。若しくはタクシーか。
一度それ経験すりゃ700円でもどれほど安いと思えるか実感できるだろう。
700円が高けりゃ目的地までチャリで行けばタダで行けるよ。若しくはタクシーか。
一度それ経験すりゃ700円でもどれほど安いと思えるか実感できるだろう。
167 ：名無しなんじゃ：2010/10/23(土) 15:27:02 ID:LrM/sX6g [ softbank220053212020.bbtec.net ]
話題がしょーもないなー
呉そごう閉店話しって、どうなったの？
毎年 閉店 閉店言ってるから 大丈夫
でも、毎年民営化といっていた呉市営交通がついに民営化決定したし、呉そごうの閉鎖も今度こそあり得るな。
ゆめタウンに客取られてるし
ゆめタウンに客取られてるし
…北海道展はどうなるとですか。
172 ：名無しなんじゃ：2010/10/23(土) 21:15:58 ID:2k9vj6Vw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
集客数や売上額はどうか知らないけど、格だけで言えばやっぱりイズミやジャスコは
そごうと同格にはなれない気がするな。
（スーパーはどんなに大規模になっても所詮スーパーだと思ってしまう）
今呉にそごうが残ってるってことは呉市民が思ってる以上に外からは呉と言う市が評価されてるのか？
店舗があるうちはそんなに利用しないのに閉店と聞くと急に寂しく思ってしまうのは
公共交通の路線が廃止されるときと似たような感情かもね。
本当に閉店されるのかどうかはその後トンと情報がなくなった気がする。
そごうと同格にはなれない気がするな。
（スーパーはどんなに大規模になっても所詮スーパーだと思ってしまう）
今呉にそごうが残ってるってことは呉市民が思ってる以上に外からは呉と言う市が評価されてるのか？
店舗があるうちはそんなに利用しないのに閉店と聞くと急に寂しく思ってしまうのは
公共交通の路線が廃止されるときと似たような感情かもね。
本当に閉店されるのかどうかはその後トンと情報がなくなった気がする。
また来ましたね、百貨店至上主義
前スレではかなり荒らしてくれましたが
前スレではかなり荒らしてくれましたが
174 ：名無しなんじゃ：2010/10/23(土) 22:57:29 ID:2k9vj6Vw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
荒らしの意味間違ってない？
どちらかと言うとまともな意見を言わずケチつけレスするだけのほうが荒らしに近いかと。
どちらかと言うとまともな意見を言わずケチつけレスするだけのほうが荒らしに近いかと。
175 ：名無しなんじゃ：2010/10/23(土) 23:13:50 ID:2k9vj6Vw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
と言うかよく見たら>>170と同じ人間じゃん！
よっぽどバスが民営化したりそごうが閉店することが楽しくて仕方ない人なんだねぇ・・・？
よっぽどバスが民営化したりそごうが閉店することが楽しくて仕方ない人なんだねぇ・・・？
>>170
ゆめタウン自体もほとんど集客できてねえよｗ
>>175
民営化は市民のほとんどが喜ぶだろうが。
これ以上市の借金が増えないということはそれほど喜ばしい事だし
これまでのトロピカル観光ぶりには頭にきている市民は数え切れ
ないほどいるしな。
原チャリで西谷界隈を走ったら驚くほど不毛な旧市内が目立つ。
終わってる地域の再生は画期的な産業でも根付かない限り無理
なんだからこれ以上の無駄遣いはとにかく無しにしてもらわないとな。
ゆめタウン自体もほとんど集客できてねえよｗ
>>175
民営化は市民のほとんどが喜ぶだろうが。
これ以上市の借金が増えないということはそれほど喜ばしい事だし
これまでのトロピカル観光ぶりには頭にきている市民は数え切れ
ないほどいるしな。
原チャリで西谷界隈を走ったら驚くほど不毛な旧市内が目立つ。
終わってる地域の再生は画期的な産業でも根付かない限り無理
なんだからこれ以上の無駄遣いはとにかく無しにしてもらわないとな。
>>176
安芸灘大橋より向こう側の通称とびしま海道の島嶼部は要らなかったな
あそこらはようけ借金して要らん観光施設（山頂に何故か立派過ぎる展望公園があったり）つくっとるけぇ、さっさと分立させたほうがええ思うんじゃ。
まあ、呉弁丸出しにするぐらい腹が立つよ、生まれも育ちも旧呉市の俺にとってはね。
安芸灘大橋より向こう側の通称とびしま海道の島嶼部は要らなかったな
あそこらはようけ借金して要らん観光施設（山頂に何故か立派過ぎる展望公園があったり）つくっとるけぇ、さっさと分立させたほうがええ思うんじゃ。
まあ、呉弁丸出しにするぐらい腹が立つよ、生まれも育ちも旧呉市の俺にとってはね。
178 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 17:28:31 ID:/BnCu4cQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>176
>民営化は市民のほとんどが喜ぶだろうが。
民営化に関してはたしかに喜ぶ人も多いかもしれないけど
それによって路線廃止が加速することを懸念する声が多いのも現実だしね。
>これ以上市の借金が増えないということはそれほど喜ばしい事だし
これに関しては異論はない。
ただそういったちゃんとした理由があっての論理ならまだしも
なかにゃただ自分の気に入らないものが潰れたり無くなることが
面白いとか楽しいとかといっただけの人間もいるしね。
そんなのただの破壊主義者と同じようなものだと思えてしまう。
マクロ的に考えることもなく己の都合や気分や感情だけで判断してしまう
癖が付いたそういった人間は、ゆとり教育の成れの果てかと思ってしまう。
まぁ自分も客観的に見ればその傾向があるのかもしれないけど。（反省！）
>民営化は市民のほとんどが喜ぶだろうが。
民営化に関してはたしかに喜ぶ人も多いかもしれないけど
それによって路線廃止が加速することを懸念する声が多いのも現実だしね。
>これ以上市の借金が増えないということはそれほど喜ばしい事だし
これに関しては異論はない。
ただそういったちゃんとした理由があっての論理ならまだしも
なかにゃただ自分の気に入らないものが潰れたり無くなることが
面白いとか楽しいとかといっただけの人間もいるしね。
そんなのただの破壊主義者と同じようなものだと思えてしまう。
マクロ的に考えることもなく己の都合や気分や感情だけで判断してしまう
癖が付いたそういった人間は、ゆとり教育の成れの果てかと思ってしまう。
まぁ自分も客観的に見ればその傾向があるのかもしれないけど。（反省！）
あんなに重要視してた心斎橋のそごう本店が大丸に取られたのに
呉そごうが残ってるってことはある程度収益があるからじゃないの？
呉そごうが残ってるってことはある程度収益があるからじゃないの？
>>179
心斎橋のそごうはダメダメだったよ
都会のど真ん中にあって、隣にライバルの大丸があるのにまったく接客が
なってない田舎のおばちゃんみたいな店員しかいなかったもん。
倒産後は力入れてリニューアルしてやる気出したのか？と思ったけど、
やっぱり大丸とは店員の力量が違ったのかね。
呉そごうも百貨店とは思えない接客する人がいたりした（過去ね。今は
行かないので知らん）けど場所が田舎だからこんなもんか、と思ってる。
心斎橋のそごうはダメダメだったよ
都会のど真ん中にあって、隣にライバルの大丸があるのにまったく接客が
なってない田舎のおばちゃんみたいな店員しかいなかったもん。
倒産後は力入れてリニューアルしてやる気出したのか？と思ったけど、
やっぱり大丸とは店員の力量が違ったのかね。
呉そごうも百貨店とは思えない接客する人がいたりした（過去ね。今は
行かないので知らん）けど場所が田舎だからこんなもんか、と思ってる。
>>179
どう考えてもランニングコストが大きく違う
どう考えてもランニングコストが大きく違う
182 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 11:59:33 ID:WFPlf9+w [ 08E26Zd.proxy30060.docomo.ne.jp ]
焼山スレは、ないん？
>>178
破壊主義？
国や行政やその総括をバッシングするのは近畿圏の知事も使っている方法だぞ。
また外注化するので無くなるわけじゃないし、そんな短絡的な感覚ってあまり
にもステレオタイプが強すぎだぞ。
そんな短絡思考でいると上司や配偶者や恋人や友人他えげつない連中にもコッテリと
騙されちゃうぞｗ
>>182
焼山スレはIP表示になってから作成されていない。
必要ならばスレを作ればいいじゃん。
しかし、閑古鳥鳴いていたので繁栄するかまではわからんが。
ちなみに、呉ー平谷線のトンネル工事はいつから始まるんじゃろう。
焼山西ー焼山北１丁目間の工事は着工後２社が潰れたのでまた同じ
ように遅れるんかの？
破壊主義？
国や行政やその総括をバッシングするのは近畿圏の知事も使っている方法だぞ。
また外注化するので無くなるわけじゃないし、そんな短絡的な感覚ってあまり
にもステレオタイプが強すぎだぞ。
そんな短絡思考でいると上司や配偶者や恋人や友人他えげつない連中にもコッテリと
騙されちゃうぞｗ
>>182
焼山スレはIP表示になってから作成されていない。
必要ならばスレを作ればいいじゃん。
しかし、閑古鳥鳴いていたので繁栄するかまではわからんが。
ちなみに、呉ー平谷線のトンネル工事はいつから始まるんじゃろう。
焼山西ー焼山北１丁目間の工事は着工後２社が潰れたのでまた同じ
ように遅れるんかの？
184 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 14:20:49 ID:s/2+hZQw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>183
はいはい！いつものいつもの・・・！
>また外注化するので無くなるわけじゃないし、
無くなるのってのは呉そごうに関して
民営化、外注化は市営バスに関して
あなたにとっちゃ個人的にどっちも楽しいことなんでしょ？
>これまでのトロピカル観光ぶり
少なくとも大和ミュージアムは大成功を収めたと言っても良いと思う。
開設5年あまりで来館者数500万人を超えたんだからね。
500万人と言えば赤ちゃんから老人まですべての呉市民が5年の間に
20回程度は大和ミュージアムを訪れた計算になる。（俺も2、3回行ったけど）
当初は呉市民の誰一人としてここまで人気が出るとは思わなかっただろうね。
たいていのことはそうかもしれないけど１０企画してそのうちの一つか二つでも
成功すれば良いほうかもしれない。
あなたもうまく行かないことばかり引き合いに出して非難ばかりしてないで
あなた自身の企画力で成功しそうなイベントを市にいろいろ提案してみたら？
大成功を収めれば名誉市民になれるかもよ。
俺にはそんな企画力も想像力も無いから非難だけもしない（できない）けど。
ちなみに最初は人気があったのに、あまりにも独善的だったり独裁的だったり口が過ぎたりして
だんだんと住民からも逆バッシングを受けてる知事が各地で出てきてるみたいだね。
関東にも関西にも九州にも・・・
なかには住民投票の結果如何で失職しそうな知事も（笑）
はいはい！いつものいつもの・・・！
>また外注化するので無くなるわけじゃないし、
無くなるのってのは呉そごうに関して
民営化、外注化は市営バスに関して
あなたにとっちゃ個人的にどっちも楽しいことなんでしょ？
>これまでのトロピカル観光ぶり
少なくとも大和ミュージアムは大成功を収めたと言っても良いと思う。
開設5年あまりで来館者数500万人を超えたんだからね。
500万人と言えば赤ちゃんから老人まですべての呉市民が5年の間に
20回程度は大和ミュージアムを訪れた計算になる。（俺も2、3回行ったけど）
当初は呉市民の誰一人としてここまで人気が出るとは思わなかっただろうね。
たいていのことはそうかもしれないけど１０企画してそのうちの一つか二つでも
成功すれば良いほうかもしれない。
あなたもうまく行かないことばかり引き合いに出して非難ばかりしてないで
あなた自身の企画力で成功しそうなイベントを市にいろいろ提案してみたら？
大成功を収めれば名誉市民になれるかもよ。
俺にはそんな企画力も想像力も無いから非難だけもしない（できない）けど。
ちなみに最初は人気があったのに、あまりにも独善的だったり独裁的だったり口が過ぎたりして
だんだんと住民からも逆バッシングを受けてる知事が各地で出てきてるみたいだね。
関東にも関西にも九州にも・・・
なかには住民投票の結果如何で失職しそうな知事も（笑）
185 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 17:08:59 ID:E9PKzewA [ pl173.nas937.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
>>183
旧呉市内の予算は優先的に新しく入った地域（安浦・倉橋・蒲刈等）に行く約束で
呉市と合併したらしいから優先的に新しい市のところを工事すると思いますよ。
焼山西ー焼山北１丁目間の工事で２社も潰れたのはしらなかったです。
旧呉市内の予算は優先的に新しく入った地域（安浦・倉橋・蒲刈等）に行く約束で
呉市と合併したらしいから優先的に新しい市のところを工事すると思いますよ。
焼山西ー焼山北１丁目間の工事で２社も潰れたのはしらなかったです。
186 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 22:42:00 ID:+vlNsMag [ EM114-49-158-58.pool.e-mobile.ne.jp ]
＞あんなに重要視してた心斎橋のそごう本店が大丸に取られたのに
＞呉そごうが残ってるってことはある程度収益があるからじゃないの
逆だと思いますよ
呉そごう（の立地条件）は、誰も買い手がつかないくらいダメな店舗だってこと
＞呉そごうが残ってるってことはある程度収益があるからじゃないの
逆だと思いますよ
呉そごう（の立地条件）は、誰も買い手がつかないくらいダメな店舗だってこと
187 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 23:13:37 ID:s/2+hZQw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
駅前の超一等地なのに買い手がつかないってことはないだろう。
仮にそごうが無くなったとして、その後も店舗として使うとしたら
真っ先に手を挙げそうなのはヤマダ電機とか・・・？
ま、あそこの立地だとせめて建屋内の2フロア分ぐらいは
駐車場にする必要があるだろうけど。
仮にそごうが無くなったとして、その後も店舗として使うとしたら
真っ先に手を挙げそうなのはヤマダ電機とか・・・？
ま、あそこの立地だとせめて建屋内の2フロア分ぐらいは
駐車場にする必要があるだろうけど。
そごうの立地は今の呉では最高の立地だと思うぞ。
もともと駅前の超一等地だし、中通りが死んでいるから、
呉市内では事実上駅周辺（呉そごう、ゆめタウン、レクレ）に人は集まっている。
駐車場に難があるけど、それほど遠いわけではない。
そごうが撤退するなら、ヤマダ電器、吉野家、ツタヤが入って欲しい。
（何で呉にはないんだよう）
もともと駅前の超一等地だし、中通りが死んでいるから、
呉市内では事実上駅周辺（呉そごう、ゆめタウン、レクレ）に人は集まっている。
駐車場に難があるけど、それほど遠いわけではない。
そごうが撤退するなら、ヤマダ電器、吉野家、ツタヤが入って欲しい。
（何で呉にはないんだよう）
189 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 00:56:24 ID:KPl9p1nw [ FLA1Aaw171.hrs.mesh.ad.jp ]
そごう後は役所がくる。という風の噂を聞いたことがある
190 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 01:18:29 ID:wpURjntQ [ EM114-48-171-102.pool.e-mobile.ne.jp ]
呉そごうのような場所は、駐車場確保にもカネかかるし中途半端に土地代
高い割にはそれほど集客が見込めるわけではない。言ってみれば最悪の場所ですね
また、ヤマダ電器は呉のような中途半端な地方都市では、（よほどの好条件を
出さない限り）駅前に店舗構えたりはしないと思いますよ
坂のような、駐車場確保できて土地の比較的安い場所を選ぶでしょうね
ヤマダはもともと郊外ロードサイド店主体の出店で、あくまで駅前出店は大都市のみですから
高い割にはそれほど集客が見込めるわけではない。言ってみれば最悪の場所ですね
また、ヤマダ電器は呉のような中途半端な地方都市では、（よほどの好条件を
出さない限り）駅前に店舗構えたりはしないと思いますよ
坂のような、駐車場確保できて土地の比較的安い場所を選ぶでしょうね
ヤマダはもともと郊外ロードサイド店主体の出店で、あくまで駅前出店は大都市のみですから
191 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 07:59:47 ID:tuLk2WXA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
広のジャスコが撤退したあとにヤマダ電機が来るって噂があったけど
もしそれが事実としても広に出店するぐらいなら呉の駅前の方がはるかにましだと思う。
ジャスコ跡だと駅からは遠いし本通り筋からも外れてバス利用も不便だし
ただ屋内駐車場があるのがメリットと言うだけのことだし。
呉のそごう跡だと駅からもバス乗り場も店の目の前だしバスはターミナルだから
乗るのも始発点、降りるのも終点だしね。
タクシー乗り場も同様だしマイカーで行ってもそんなに不便はない場所だし。
郊外店のような車しか使えないようなところよりはるかに便利だと思う。
呉が中途半端な都市と言うなら呉よりもっと少ない三原にもヤマダはあるし。
と言うかなんでそこまで呉を見下げたいのか、その理由がわからない。
>>189
そごうが撤退すると言う噂を聞いたときにそれならその跡に公的機関のすべてが
あの建屋内に集合させて、総合庁舎にすれば便利なのにってこの場で提案をしたことが前にある。
もしかしてそのことじゃない？
本当にそういう計画があるのかどうかまでは知らないけど、俺自身はそうなっても良いかなと思ってる。
呉の市役所ももうかなり老朽化が進んでるからね。
どっちにしても屋内駐車場はほしいところだけど。
もしそれが事実としても広に出店するぐらいなら呉の駅前の方がはるかにましだと思う。
ジャスコ跡だと駅からは遠いし本通り筋からも外れてバス利用も不便だし
ただ屋内駐車場があるのがメリットと言うだけのことだし。
呉のそごう跡だと駅からもバス乗り場も店の目の前だしバスはターミナルだから
乗るのも始発点、降りるのも終点だしね。
タクシー乗り場も同様だしマイカーで行ってもそんなに不便はない場所だし。
郊外店のような車しか使えないようなところよりはるかに便利だと思う。
呉が中途半端な都市と言うなら呉よりもっと少ない三原にもヤマダはあるし。
と言うかなんでそこまで呉を見下げたいのか、その理由がわからない。
>>189
そごうが撤退すると言う噂を聞いたときにそれならその跡に公的機関のすべてが
あの建屋内に集合させて、総合庁舎にすれば便利なのにってこの場で提案をしたことが前にある。
もしかしてそのことじゃない？
本当にそういう計画があるのかどうかまでは知らないけど、俺自身はそうなっても良いかなと思ってる。
呉の市役所ももうかなり老朽化が進んでるからね。
どっちにしても屋内駐車場はほしいところだけど。
>>191
【想定商圏人口】
呉市： 242,000人（旧市内：≒100,000人）
・・・・・・・・・・・・・・
三原市： 101.000人
尾道市： 146.000
竹原市： 29,000
東広島市：187,000（の一部）
世羅町： 17,000（の一部）
計） ≒480,000人
呉市の場合は旧市内、広地区、その他・・・・山で囲まれて商圏人口が分散
※天応や郷原の住人が、わざわざ呉駅前まで買い物に来るか？？？？？
三原市周辺は自動車道が発達して利便性が高い。
呉駅前に出店するメリットが無い。
【想定商圏人口】
呉市： 242,000人（旧市内：≒100,000人）
・・・・・・・・・・・・・・
三原市： 101.000人
尾道市： 146.000
竹原市： 29,000
東広島市：187,000（の一部）
世羅町： 17,000（の一部）
計） ≒480,000人
呉市の場合は旧市内、広地区、その他・・・・山で囲まれて商圏人口が分散
※天応や郷原の住人が、わざわざ呉駅前まで買い物に来るか？？？？？
三原市周辺は自動車道が発達して利便性が高い。
呉駅前に出店するメリットが無い。
>※天応や郷原の住人が、わざわざ呉駅前まで買い物に来るか？？？？？
わりゃ郷原人をバカにしとるんか？おう？
郷原は一応呉市じゃろうが。
呉駅前には来ずに、東広島にでも買い物行け言うんか？
わりゃ郷原人をバカにしとるんか？おう？
郷原は一応呉市じゃろうが。
呉駅前には来ずに、東広島にでも買い物行け言うんか？
194 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 12:01:07 ID:tuLk2WXA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
それじゃ坂のヤマダ電器はその周辺の住民しか利用者がいないのか？
交通の便の良さなら道路しかなくてマイカーの利用客しか望めない坂より
すべての交通網が集約してる呉駅前の方がよほど良い。
安浦や黒瀬の住民でさえ坂のヤマダまで出かける人がいるんだから
呉にできりゃそういった人も坂よりゃ呉の方を利用するだろうな。
なにがなんでも呉の中心部を見下げたがるその意図がよーわからん。
>>192も呉市民なんだろうに・・・？
交通の便の良さなら道路しかなくてマイカーの利用客しか望めない坂より
すべての交通網が集約してる呉駅前の方がよほど良い。
安浦や黒瀬の住民でさえ坂のヤマダまで出かける人がいるんだから
呉にできりゃそういった人も坂よりゃ呉の方を利用するだろうな。
なにがなんでも呉の中心部を見下げたがるその意図がよーわからん。
>>192も呉市民なんだろうに・・・？
195 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 14:05:44 ID:B40ZcBnw [ f268ZI04sjNSSlKJ.w22.jp-k.ne.jp ]
皆様、クリスマスケーキどこで予約していますか？
今日は風邪が強くて寒いですね。
今日は風邪が強くて寒いですね。
196 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 15:11:27 ID:tgpjSong [ KD061198132208.ppp.prin.ne.jp ]
安売り店は駅前などは避けて駐車場を安く確保できる国道沿いに
作るってのは当たり前の話
それを「呉を見下げる発言」呼ばわりするなら、ディスカウトショップや
ヤマダはさぞかし地方都市の駅前を見下げた会社ってことになるね
作るってのは当たり前の話
それを「呉を見下げる発言」呼ばわりするなら、ディスカウトショップや
ヤマダはさぞかし地方都市の駅前を見下げた会社ってことになるね
198 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 16:51:38 ID:tuLk2WXA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
呉そごう跡なら店舗の建物はすでにあるから改装だけで済む。
郊外で安く土地を入手できても今のそごう店のような大規模な建物を新たに造るとすれば
割に合わないだろうね。
そごう店の店内すべてを使う気がなければテナントとして他の業種と共同入店する
手もあるし、それができればその分一店あたりの経費も安く済むはず。
そしてその後の継続的な集客数を考えればどっちがどうなんだろう？
ヤマダ電器だって都市中心部にあるよその店舗は一から自社建築した店なんて無いんじゃ？
たいてい既存の建物を買い取って営業始めてるんじゃないの？
これまでは呉市内に営業に魅力のある店舗が無かったんだろう。
（広のジャスコ跡がせいぜい候補に挙がったぐらいなのかな）
俺も呉のデオデオなら時々買い物に行くけどいくら安くても坂のヤマダまでは
行ったことが無いし行こうとも思わないな。
そんな人間は市内にもけっこういっぱいいると思うけどね。
それと「呉を見下げる発言」は市内に出店しない店が対象じゃなく
なぜか自分の居住地を卑下するような発言ばかりする一部市民に対して。
俺はどうせならもっと呉に発展してもらいたいと言う希望を持ってるから。
>>197
あぁ、あなたは新幹線や飛行機使ってまで電気製品など日用品の買い物行く人なのね（爆）
議論の内容をよく把握すれば何を言わんとしてるのか判りそうなものだけど・・・
郊外で安く土地を入手できても今のそごう店のような大規模な建物を新たに造るとすれば
割に合わないだろうね。
そごう店の店内すべてを使う気がなければテナントとして他の業種と共同入店する
手もあるし、それができればその分一店あたりの経費も安く済むはず。
そしてその後の継続的な集客数を考えればどっちがどうなんだろう？
ヤマダ電器だって都市中心部にあるよその店舗は一から自社建築した店なんて無いんじゃ？
たいてい既存の建物を買い取って営業始めてるんじゃないの？
これまでは呉市内に営業に魅力のある店舗が無かったんだろう。
（広のジャスコ跡がせいぜい候補に挙がったぐらいなのかな）
俺も呉のデオデオなら時々買い物に行くけどいくら安くても坂のヤマダまでは
行ったことが無いし行こうとも思わないな。
そんな人間は市内にもけっこういっぱいいると思うけどね。
それと「呉を見下げる発言」は市内に出店しない店が対象じゃなく
なぜか自分の居住地を卑下するような発言ばかりする一部市民に対して。
俺はどうせならもっと呉に発展してもらいたいと言う希望を持ってるから。
>>197
あぁ、あなたは新幹線や飛行機使ってまで電気製品など日用品の買い物行く人なのね（爆）
議論の内容をよく把握すれば何を言わんとしてるのか判りそうなものだけど・・・
全く関係ないが、米子から鳥取に行くのに自家用車を所有していない場合、羽田空港経由で行ったほうが一番早くて安いらしいｗ
レンタカーも乗り捨て料金取られるし、タクシーだとすごい額になるしねｗ
レンタカーも乗り捨て料金取られるし、タクシーだとすごい額になるしねｗ
>>194
坂駅前：JR駅から近い、自動車道網から近い、広島市（人口密集地）から近い
呉駅前：JR駅から近い、自動車道網（そもそも呉は網になっていない）から遠い、広島市（人口密集地）から遠い
呉駅前に出店する訳無いだろ。
安浦や黒瀬の一部住民の為に呉駅前に出店？
ボランティアじゃないぜ。
坂駅前：JR駅から近い、自動車道網から近い、広島市（人口密集地）から近い
呉駅前：JR駅から近い、自動車道網（そもそも呉は網になっていない）から遠い、広島市（人口密集地）から遠い
呉駅前に出店する訳無いだろ。
安浦や黒瀬の一部住民の為に呉駅前に出店？
ボランティアじゃないぜ。
201 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 18:12:22 ID:Hlol145Q [ adsl-west-7074.enjoy.ne.jp ]
ま～た始まった・・・。
ジャスコ撤退話。
ありもしないことを何年もまえからよく噂するね。
言いだしっぺは誰だよ。
ジャスコ撤退話。
ありもしないことを何年もまえからよく噂するね。
言いだしっぺは誰だよ。
話ぶった切って悪いが、本当に今日寒いな！
上着持って出なかったのをこれほど後悔したのは久々だったｗ
上着持って出なかったのをこれほど後悔したのは久々だったｗ
さぶいな
13℃ぐらいしかないぞ
13℃ぐらいしかないぞ
204 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 19:16:15 ID:tuLk2WXA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
呉は集客力がないと言いながら全国各地のそごうに閉店が続いてるのに
呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
別にヤマダ電器にどうしても来てほしいと言ってるわけでなく、そごうが残るならそれでも良いし。
ただそごう閉店と言う噂が立つから、それならそのあとヤマダでも来ればと言ってるだけ。
来なきゃ来ないで俺は別には全然構わない。
今の呉そごうと同じぐらいたぶんヤマダでも自分はそんなに利用しないだろうし。
ただ他の市民の人たちの思いはどうだろうかなーと思っただけだ。
>>安浦や黒瀬の一部住民の為に呉駅前に出店？
>ボランティアじゃないぜ。
一つの例として出しただけの話をなんでそうすぐに全体論みたいな極論に持っていくかねぇ・・・
>>203
明日の朝は南部でも気温10℃切りそうだと言ってたね。
今年の夏は猛暑だったのに冬は寒さが厳しくなる予想らしい。
呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
別にヤマダ電器にどうしても来てほしいと言ってるわけでなく、そごうが残るならそれでも良いし。
ただそごう閉店と言う噂が立つから、それならそのあとヤマダでも来ればと言ってるだけ。
来なきゃ来ないで俺は別には全然構わない。
今の呉そごうと同じぐらいたぶんヤマダでも自分はそんなに利用しないだろうし。
ただ他の市民の人たちの思いはどうだろうかなーと思っただけだ。
>>安浦や黒瀬の一部住民の為に呉駅前に出店？
>ボランティアじゃないぜ。
一つの例として出しただけの話をなんでそうすぐに全体論みたいな極論に持っていくかねぇ・・・
>>203
明日の朝は南部でも気温10℃切りそうだと言ってたね。
今年の夏は猛暑だったのに冬は寒さが厳しくなる予想らしい。
＞＞ID:tuLk2WXA
議論じゃなくてあなたが自分の意見を押しつけているだけにしか見えないんだけど、粘着さん
議論じゃなくてあなたが自分の意見を押しつけているだけにしか見えないんだけど、粘着さん
まあ、ヤマダ電機の数少ない空白地域だし早かれ遅かれ中央地区か広地区に出店するだろうよ
208 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 22:23:40 ID:hUrRBHkQ [ KD125028017218.ppp.prin.ne.jp ]
呉は商圏という意味では離れ小島みたいなもんだからね
旧市内と広とで商圏が分断されてる上に、周辺地域からの流入も見込めない
商圏の規模からすると、駅前そごうの規模はヤマダなどががもし出店するには大きすぎるし、テナント料も高い。駐車場も確保できない
むしろ、阿賀なんかの埋め立てた港湾地域を格安でディスカウントショップなどを誘致したほうが可能性はあるかも。ただ、アクセスはそれほど良いわけではないが
旧市内と広とで商圏が分断されてる上に、周辺地域からの流入も見込めない
商圏の規模からすると、駅前そごうの規模はヤマダなどががもし出店するには大きすぎるし、テナント料も高い。駐車場も確保できない
むしろ、阿賀なんかの埋め立てた港湾地域を格安でディスカウントショップなどを誘致したほうが可能性はあるかも。ただ、アクセスはそれほど良いわけではないが
ここらの家電はデオデオのひとり勝ち？
年寄りはなんでもかんでも自分で見て選ばないと納得しないから、
なにかと面倒だわ。蛍光管からトイレットペーパーまで、たいていのものは
通販が安くて便利だと言っても聞きやしねえ。
年寄りはなんでもかんでも自分で見て選ばないと納得しないから、
なにかと面倒だわ。蛍光管からトイレットペーパーまで、たいていのものは
通販が安くて便利だと言っても聞きやしねえ。
210 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 22:25:22 ID:tuLk2WXA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>205
意見の押し付けと言うことならみんな同じだよ。
呉駅前は集客力がないとか呉はなにをやってもだめだとかと言うのも結局は個人ごとの感覚論じゃない。
あなたが何かを述べたとしても結局はあなたの個人的意見でしょ？（それとも世論の大多数を代表してるの？）
そういった個人的感覚論であってもその応酬の結果を議論と言うんじゃないの？
それとも私がこの場で他人にあーしろこーしろと命令したり強制したりした？
とにかく自分の気に障ったり気に入らなかったりしたらすぐに愚弄の言葉で罵ろうとする癖があるという
自分の性格をもう少し自覚してくださいな。
まぁそういう癖と言うのはつい無意識のうちに出てしまうものなんだろうけど。
>>206
ちゃんと私が前スレで提案したことがありますよ。
公的機関、つまり市役所、ハローワーク、労基監、税務署、その他いろいろな公的機関が同一建屋内に
まとまったらそこだけでほとんどの手続きができるだろうから便利になるんじゃないかってね。
意見の押し付けと言うことならみんな同じだよ。
呉駅前は集客力がないとか呉はなにをやってもだめだとかと言うのも結局は個人ごとの感覚論じゃない。
あなたが何かを述べたとしても結局はあなたの個人的意見でしょ？（それとも世論の大多数を代表してるの？）
そういった個人的感覚論であってもその応酬の結果を議論と言うんじゃないの？
それとも私がこの場で他人にあーしろこーしろと命令したり強制したりした？
とにかく自分の気に障ったり気に入らなかったりしたらすぐに愚弄の言葉で罵ろうとする癖があるという
自分の性格をもう少し自覚してくださいな。
まぁそういう癖と言うのはつい無意識のうちに出てしまうものなんだろうけど。
>>206
ちゃんと私が前スレで提案したことがありますよ。
公的機関、つまり市役所、ハローワーク、労基監、税務署、その他いろいろな公的機関が同一建屋内に
まとまったらそこだけでほとんどの手続きができるだろうから便利になるんじゃないかってね。
211 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 22:46:14 ID:tuLk2WXA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>209
俺も正直言うと実は店に出向くより通販の利用の方が便利だしよく使ってる。
ただ高額電気製品になると購入しただけで長期保証がついてるってのも魅了なんだよね。
通販でも最近は長期保証がつくシステムが増えてるけど、ほとんどは別に保証料がかかるし
いざ故障したときでも手続きがなんだかめんどくさそう。
店舗購入だったら店に持ち込んだり呼んだりすればすぐ対応してもらえるからね。
そういった意味でも値段の差はともかく別にヤマダが呉に進出してこなくても
デオデオだけでも個人的には事足りてる。
通販だと大型の電気製品なんかだとけっこう高額な送料とられることもあるしね。
そのときの個々人の購入目的や条件で使い分けりゃ良いとは思ってる。
俺も正直言うと実は店に出向くより通販の利用の方が便利だしよく使ってる。
ただ高額電気製品になると購入しただけで長期保証がついてるってのも魅了なんだよね。
通販でも最近は長期保証がつくシステムが増えてるけど、ほとんどは別に保証料がかかるし
いざ故障したときでも手続きがなんだかめんどくさそう。
店舗購入だったら店に持ち込んだり呼んだりすればすぐ対応してもらえるからね。
そういった意味でも値段の差はともかく別にヤマダが呉に進出してこなくても
デオデオだけでも個人的には事足りてる。
通販だと大型の電気製品なんかだとけっこう高額な送料とられることもあるしね。
そのときの個々人の購入目的や条件で使い分けりゃ良いとは思ってる。
212 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 01:10:55 ID:evFSKLZQ [ KD061198135016.ppp.prin.ne.jp ]
213 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 01:16:58 ID:evFSKLZQ [ KD061198135016.ppp.prin.ne.jp ]
それから、呉駅前が集客力がない非難されてるとと勘違いしているのは、いが餅くん、君だけ
テナント代の高さを補えるほどに集客できるほど、集客力はないから、
ヤマダなどは出店できないだろう、と社会人ならば費用対効果の観点から当たり前の指摘をしているだけ
テナント代の高さを補えるほどに集客できるほど、集客力はないから、
ヤマダなどは出店できないだろう、と社会人ならば費用対効果の観点から当たり前の指摘をしているだけ
214 ：東広島市民：2010/10/27(水) 02:02:14 ID:Y/qxCDrw [ 138.57.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
呉の人達って結構、東広島に買い物に来ているみたいですね。
>>214
ないわｗｗｗｗ
ないわｗｗｗｗ
217 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 07:04:32 ID:dvZrGCnw [ EM111-188-4-150.pool.e-mobile.ne.jp ]
郷原の人だったら、東広島方面への買い物もありじゃないかな？
218 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 07:48:49 ID:AGUIIVFw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>213
>呉は集客力がないと言いながら全国各地のそごうに閉店が続いてるのに
>呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
この疑問に対してはいまだに誰も答えてくれないんだけど。
といってもこれ書いた後でたしかにそごうとヤマダでは利益率が全然違うかもしれないから
ヤマダじゃ経営成り立たないかなと言う点では分かる気もしだした。
それは駅前の集客力の問題じゃなく、あまりの安売りの結果利益率が悪いだろうって事で。
たしかにあそこで営業したらヤマダじゃたぶん家賃払えないだろうね。
ああいったディスカウント店は経費の安い郊外で営業するのが無難だろうね。
となったらもしそごうが閉店したならその後は総合庁舎にでもなってくれた方が便利がいいな。
>呉は集客力がないと言いながら全国各地のそごうに閉店が続いてるのに
>呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
この疑問に対してはいまだに誰も答えてくれないんだけど。
といってもこれ書いた後でたしかにそごうとヤマダでは利益率が全然違うかもしれないから
ヤマダじゃ経営成り立たないかなと言う点では分かる気もしだした。
それは駅前の集客力の問題じゃなく、あまりの安売りの結果利益率が悪いだろうって事で。
たしかにあそこで営業したらヤマダじゃたぶん家賃払えないだろうね。
ああいったディスカウント店は経費の安い郊外で営業するのが無難だろうね。
となったらもしそごうが閉店したならその後は総合庁舎にでもなってくれた方が便利がいいな。
219 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 07:58:40 ID:dvZrGCnw [ EM111-188-4-150.pool.e-mobile.ne.jp ]
買い手がつかないだけ
220 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 08:06:17 ID:dvZrGCnw [ EM111-188-4-150.pool.e-mobile.ne.jp ]
あえて呉そごうの場所で採算取れそうって言ったら、
ドンキホーテ http://www.donki.com とかを核テナントにするのは意外にいいと思うけどね
24時間営業の暇つぶしディスカウントショップ（それほど安いわけじゃないけど）
が呉駅前にあれば、駐車場はそりゃ必要だけど、行く人は結構いると思う
でも、ドンキも、呉だったらわざわざ駅前に店舗造ろうとはせず、国道沿いに作るかも
ドンキホーテ http://www.donki.com とかを核テナントにするのは意外にいいと思うけどね
24時間営業の暇つぶしディスカウントショップ（それほど安いわけじゃないけど）
が呉駅前にあれば、駐車場はそりゃ必要だけど、行く人は結構いると思う
でも、ドンキも、呉だったらわざわざ駅前に店舗造ろうとはせず、国道沿いに作るかも
221 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 08:12:28 ID:dvZrGCnw [ EM111-188-4-150.pool.e-mobile.ne.jp ]
あとは、BOOKOFFみたいな大型の古本屋・中古CD／DVD屋とかかな http://www.bookoff.co.jp
それに加えて、ダイソーとかを１フロア入れとけば、あとはドラッグストアの安いところを
１フロア入れとけば、今の節約志向の時代にはそこそこ収益は上がるんじゃないの？
東京でもそうだけど、高級店・ブランド店はデフレ時代には火の車だから、
低価格志向のテナントに入ってもらうしかないだろうね
それに加えて、ダイソーとかを１フロア入れとけば、あとはドラッグストアの安いところを
１フロア入れとけば、今の節約志向の時代にはそこそこ収益は上がるんじゃないの？
東京でもそうだけど、高級店・ブランド店はデフレ時代には火の車だから、
低価格志向のテナントに入ってもらうしかないだろうね
222 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 09:20:26 ID:PUD1T1fw [ p1230-ipbf204niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
お前が経営者になってやれや。
そんだけマーケティングに詳しいんなら、
きっと大金持ちになれるよ。ｗ
そんだけマーケティングに詳しいんなら、
きっと大金持ちになれるよ。ｗ
223 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 09:46:47 ID:dvZrGCnw [ EM111-188-4-150.pool.e-mobile.ne.jp ]
オレが経営者なら呉には出店しない
224 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 11:42:44 ID:AGUIIVFw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>呉は集客力がないと言いながら全国各地のそごうに閉店が続いてるのに
>呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
俺が何か言うとすぐに非難するくせに、自分たちは好き勝手なことばかり言ってるのね。
しかも相変わらず上の疑問に対してはいまだに誰も答えてくれない。
誰か個人的感覚論じゃなく根拠の有る答えを教えてくれないかな。
呉そごうの真向かいのビルが呉阪急ホテル。
このホテルも呉には似つかわしくないほどのホテルだけど、それでも経営は成り立ってる。
もちろん規模や格で言えば広島のリーガロイヤルとか、そんなとこには及ばないだろうけど。
でも駅前に阪急ホテルとそごうが並んで在るなんてけっこう呉も見捨てたもんじゃないと思うけどなー。
駅をはさんで反対側だってゆめタウンはじめどの店もみな一応は経営成り立ってんだろ？
むろん駅前超一等地に比べりゃ多少は経費は安いかもしれないけど。
どっちにしろ根拠の有無はともかく、みんな自分の個人的見解を言うのが精いっぱいってとこか。
えらそうに他人の意見にケチつける人も含めて・・・
どの意見もそんな程度のものとしてさらりと聞き流しといた方が良いのがよく解りました。
>呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
俺が何か言うとすぐに非難するくせに、自分たちは好き勝手なことばかり言ってるのね。
しかも相変わらず上の疑問に対してはいまだに誰も答えてくれない。
誰か個人的感覚論じゃなく根拠の有る答えを教えてくれないかな。
呉そごうの真向かいのビルが呉阪急ホテル。
このホテルも呉には似つかわしくないほどのホテルだけど、それでも経営は成り立ってる。
もちろん規模や格で言えば広島のリーガロイヤルとか、そんなとこには及ばないだろうけど。
でも駅前に阪急ホテルとそごうが並んで在るなんてけっこう呉も見捨てたもんじゃないと思うけどなー。
駅をはさんで反対側だってゆめタウンはじめどの店もみな一応は経営成り立ってんだろ？
むろん駅前超一等地に比べりゃ多少は経費は安いかもしれないけど。
どっちにしろ根拠の有無はともかく、みんな自分の個人的見解を言うのが精いっぱいってとこか。
えらそうに他人の意見にケチつける人も含めて・・・
どの意見もそんな程度のものとしてさらりと聞き流しといた方が良いのがよく解りました。
225 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 11:43:54 ID:WS34bETQ [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
でも他の町に比べれば人口はいるわけだから
集客できれば十分やっていけると思うんだ。
何が問題かっていえばやっぱり道路なんだろうなー。
市街地環状線でもあればごちゃごちゃしないでいいんだろうか。
集客できれば十分やっていけると思うんだ。
何が問題かっていえばやっぱり道路なんだろうなー。
市街地環状線でもあればごちゃごちゃしないでいいんだろうか。
226 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 12:23:59 ID:HSzuispw [ pw126229174076.25.tik.panda-world.ne.jp ]
俺、呉市内に何ヶ所か土地建物持っててテナント入ってもらってるが、
テナント代はこの15年ほぼ同額だよ。
呉市内もそんな捨てたもんじゃないよ。
テナント代はこの15年ほぼ同額だよ。
呉市内もそんな捨てたもんじゃないよ。
227 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 13:13:59 ID:Fc4rJfnA [ P219108008009.ppp.prin.ne.jp ]
いが餅勘違いくんが発言するとなぜ批判されるか？
まだ勘違いしているだけに分からないだろうなぁ
呉駅前は「テナント料に見合うだけ集客して収益あげるのは厳しい」っていう指摘を
「呉駅前を見下げている！」などと勘違いするってことは、まともに
社会に出て働いたことないのに虚勢はって妄想とネットでの聞きかじりだけで
理屈垂れてますと白状してるようなもんだよ
まだ勘違いしているだけに分からないだろうなぁ
呉駅前は「テナント料に見合うだけ集客して収益あげるのは厳しい」っていう指摘を
「呉駅前を見下げている！」などと勘違いするってことは、まともに
社会に出て働いたことないのに虚勢はって妄想とネットでの聞きかじりだけで
理屈垂れてますと白状してるようなもんだよ
228 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 13:50:22 ID:AGUIIVFw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>186の >呉そごう（の立地条件）は、誰も買い手がつかないくらいダメな店舗だってこと
と言う意見から始まったこと。
なんで「呉そごう（の立地条件）は、誰も買い手がつかないくらいダメな店舗」なの？
これには立地条件のことしか書いてなく収益性がどうとかということはまったく触れてない。
だからこのこと（呉駅前の立地条件）を「見下げてる」と述べたわけ。
それ以降の議論の中では確かにその店の利益率によってはテナント料が払えないこともあるかも
しれないってことはちゃんと理解したしそのことを述べてるだろう。
まぁそれは対象がヤマダ電機ならってことだったけど。
いつまで人を非難するためだけの目的で一つごとを引きずってるんだか。
あなたこそ完全に一つごとの固定観念だけで頭がこり固まってるんじゃないの？
と言うことであなたの意見もさらりと聞き流した上で何度も同じこと書くけど
>呉は集客力がないと言いながら全国各地のそごうに閉店が続いてるのに
>呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
この疑問に対しての誰もが納得できる『根拠ある』答えをあなた自身から聞かせてちょうだい。
と言う意見から始まったこと。
なんで「呉そごう（の立地条件）は、誰も買い手がつかないくらいダメな店舗」なの？
これには立地条件のことしか書いてなく収益性がどうとかということはまったく触れてない。
だからこのこと（呉駅前の立地条件）を「見下げてる」と述べたわけ。
それ以降の議論の中では確かにその店の利益率によってはテナント料が払えないこともあるかも
しれないってことはちゃんと理解したしそのことを述べてるだろう。
まぁそれは対象がヤマダ電機ならってことだったけど。
いつまで人を非難するためだけの目的で一つごとを引きずってるんだか。
あなたこそ完全に一つごとの固定観念だけで頭がこり固まってるんじゃないの？
と言うことであなたの意見もさらりと聞き流した上で何度も同じこと書くけど
>呉は集客力がないと言いながら全国各地のそごうに閉店が続いてるのに
>呉そごうが今でも残ってる理由はこれ如何に？
この疑問に対しての誰もが納得できる『根拠ある』答えをあなた自身から聞かせてちょうだい。
ニトリはあそこでいいのだろうか？
>>220
呉の玄関口にドンキとか正気かよ？きったねーガキどもが夜中じゅうたむろするだけになりそう。
呉の玄関口にドンキとか正気かよ？きったねーガキどもが夜中じゅうたむろするだけになりそう。
231 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 16:32:55 ID:WS34bETQ [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
ニトリも家具なしの店舗みたいだしウォンツぽい感じならどこでもいいな。
ただ、あそこは１８５からの出入りは最悪に迷惑だが…
呉線の陸橋くぐる道側から入れるんかな？
ただ、あそこは１８５からの出入りは最悪に迷惑だが…
呉線の陸橋くぐる道側から入れるんかな？
233 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 17:42:57 ID:HSzuispw [ pw126229174076.25.tik.panda-world.ne.jp ]
超ミラクルでＩＫＥＡこないかな～。
234 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 18:17:14 ID:PHbVIbjA [ P061198143252.ppp.prin.ne.jp ]
>>228
これまでいつもそうだが、君というちょっと特殊な人だけが
このスレでいつも他人に勘違いの意見をぶつけて、
反論できない状態になっても必死で「俺は間違ってない」
「そんな書き込みはスルー」と勝手に勝利宣言してたよね？
今回も>>218の時点でやっと君だけが理解してなかったことを
やっと白状した。他の人は最初から分かってたのにさ
「いつまで人を非難するためだけの目的で引きずっているのか」
「頭がこりかたまっているんじゃないの？」
まさにあなただけだよ。このスレにいるそんなキチガイなお人は
で、テナント代に
これまでいつもそうだが、君というちょっと特殊な人だけが
このスレでいつも他人に勘違いの意見をぶつけて、
反論できない状態になっても必死で「俺は間違ってない」
「そんな書き込みはスルー」と勝手に勝利宣言してたよね？
今回も>>218の時点でやっと君だけが理解してなかったことを
やっと白状した。他の人は最初から分かってたのにさ
「いつまで人を非難するためだけの目的で引きずっているのか」
「頭がこりかたまっているんじゃないの？」
まさにあなただけだよ。このスレにいるそんなキチガイなお人は
で、テナント代に
235 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 18:37:22 ID:VKiCg09A [ P061198131048.ppp.prin.ne.jp ]
既に先日も呉そごうの閉鎖方針報道が出て、すぐに引っ込めたが、
セブンアイがそんなことを発表する自体、収益でも限界に来ている
ことを示している。っていうか客の入りみりゃわかることだ
だいたい、百貨店的な高級なもん買いたきゃ広島まで行ったほうが物が多い
だから呉なら夢タウンで十分。後はむしろ国道沿いにディスカウンターに来てもらったほうが客集まるよ
セブンアイがそんなことを発表する自体、収益でも限界に来ている
ことを示している。っていうか客の入りみりゃわかることだ
だいたい、百貨店的な高級なもん買いたきゃ広島まで行ったほうが物が多い
だから呉なら夢タウンで十分。後はむしろ国道沿いにディスカウンターに来てもらったほうが客集まるよ
236 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 18:40:49 ID:AGUIIVFw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
偉そうに能書きたれるのはもういいからさっさと疑問に答えてくれよ！
この疑問もそもそもはあんたのレスに対して書いたことから始まったことなんだから。
答えられないから他のことでイチャモンつけては誤魔化してるって他の人たちにも思われたくないだろ。
それとも自分はそういった人間なんだとこれ以上公言したいわけ？
そんなやつのレスなんてどんな偉そうなこと書いてたってみんなスルーだろ。
>>235の連投もあんた個人の見解なんてどうでも良いことだ。
で、呉そごうの件についての答えは？
この疑問もそもそもはあんたのレスに対して書いたことから始まったことなんだから。
答えられないから他のことでイチャモンつけては誤魔化してるって他の人たちにも思われたくないだろ。
それとも自分はそういった人間なんだとこれ以上公言したいわけ？
そんなやつのレスなんてどんな偉そうなこと書いてたってみんなスルーだろ。
>>235の連投もあんた個人の見解なんてどうでも良いことだ。
で、呉そごうの件についての答えは？
講釈たれる前に実際に平日の呉そごうに行ってみ？
二階以上のフロアを見れば、これは近々潰れるって直感で分かるよ。
そして、呉駅前は不良の吹き溜まりと化すだろう・・・。
二階以上のフロアを見れば、これは近々潰れるって直感で分かるよ。
そして、呉駅前は不良の吹き溜まりと化すだろう・・・。
238 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 18:56:49 ID:AGUIIVFw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
分からない人だねぇ・・・
近々潰れるかどうかは本決まりになってることでもないし現実に今呉そごうは営業してる。
これまで他の多くのそごうが閉店してるのになんで今でも呉そごうは残っていられたのか、
そのことを問うているんだよ。
だからその答えを教えてくれよ。いつまでも誤魔化していないで。
呉駅前が不良の吹き溜まりになるかどうかもあんた個人の見解だろ。
それともそごうがあるためにそれが防げてると言うんならそごうのおかげじゃん（笑）
自分でなに言ってるのか分かってんのかねぇ・・・？
近々潰れるかどうかは本決まりになってることでもないし現実に今呉そごうは営業してる。
これまで他の多くのそごうが閉店してるのになんで今でも呉そごうは残っていられたのか、
そのことを問うているんだよ。
だからその答えを教えてくれよ。いつまでも誤魔化していないで。
呉駅前が不良の吹き溜まりになるかどうかもあんた個人の見解だろ。
それともそごうがあるためにそれが防げてると言うんならそごうのおかげじゃん（笑）
自分でなに言ってるのか分かってんのかねぇ・・・？
ああ、さわっちゃいけない人だったな
過去の書き込みを見たら大体分かった
以下「.bbtec.net」でNG登録の方向で
過去の書き込みを見たら大体分かった
以下「.bbtec.net」でNG登録の方向で
240 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 19:55:23 ID:AGUIIVFw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
やろうと思えばそりゃやってもらってもけっこうだけど、自分たちはそういった人間なんだと公言するようなもんだよ。
さっきの「.ppp.prin.ne.jp」（たぶんモバイルなんだろう）も「eatkyo685020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」も
以前からだいたい似たようなレスをする人たちだってことはずっと感じてたし。
自分たちの気に入らない人間はどんどん除外してここを自分たちの思い通りのレスで固めたらいいと思うよ。
どっちにしても俺の疑問に対しては根拠のある回答は得られないようだからもう切り上げます。
現実に今でも呉そごうが営業してるのは事実だし。
さっきの「.ppp.prin.ne.jp」（たぶんモバイルなんだろう）も「eatkyo685020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」も
以前からだいたい似たようなレスをする人たちだってことはずっと感じてたし。
自分たちの気に入らない人間はどんどん除外してここを自分たちの思い通りのレスで固めたらいいと思うよ。
どっちにしても俺の疑問に対しては根拠のある回答は得られないようだからもう切り上げます。
現実に今でも呉そごうが営業してるのは事実だし。
＞＞ID:tuLk2WXA
別に愚弄してる訳でもないし罵ろうとしている訳でもない
注意喚起をしているつもりだけどもっとストレートに言わないと分かりませんか?
それに他人を粘着よばわりするのは自分もでしょ 覚えてないでしょうけどね
＞＞とにかく自分の気に障ったり気に入らなかったりしたらすぐに愚弄の言葉で罵ろうとする癖があるという
＞＞自分の性格をもう少し自覚してくださいな。
＞＞まぁそういう癖と言うのはつい無意識のうちに出てしまうものなんだろうけど。
自覚がないようですが完全にあなたのことですね
寂しいのはわかりますが、
ずーっと自分中心でこの板（他のもだけど）が展開しなきゃいけないような進め方が他の人にはどう思われているのか冷静に考えられた方がよろしいかと
別に愚弄してる訳でもないし罵ろうとしている訳でもない
注意喚起をしているつもりだけどもっとストレートに言わないと分かりませんか?
それに他人を粘着よばわりするのは自分もでしょ 覚えてないでしょうけどね
＞＞とにかく自分の気に障ったり気に入らなかったりしたらすぐに愚弄の言葉で罵ろうとする癖があるという
＞＞自分の性格をもう少し自覚してくださいな。
＞＞まぁそういう癖と言うのはつい無意識のうちに出てしまうものなんだろうけど。
自覚がないようですが完全にあなたのことですね
寂しいのはわかりますが、
ずーっと自分中心でこの板（他のもだけど）が展開しなきゃいけないような進め方が他の人にはどう思われているのか冷静に考えられた方がよろしいかと
242 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 21:23:17 ID:yH+hbDrA [ nthrsm124194.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>232
はっきりと家具なし店舗って書いたの見たわけではないけど･･･
でもヤフーとかいろんなニューストピックで
ニトリが家具なし店舗をどんどん出店すすめていくっていうのを
ちょうど同じタイミングで見たので、そうなのかなぁと。
http://www.nitori.co.jp/partner/shop/index.html
そういう店舗があるってＨＰにありますね。
でも呉店は店舗面積は１０００坪ちょっとあるみたいなので
家具あるのかないのかよくわからないとこですねｗ
ホームセンターは正直もう広にいらないですｗ
はっきりと家具なし店舗って書いたの見たわけではないけど･･･
でもヤフーとかいろんなニューストピックで
ニトリが家具なし店舗をどんどん出店すすめていくっていうのを
ちょうど同じタイミングで見たので、そうなのかなぁと。
http://www.nitori.co.jp/partner/shop/index.html
そういう店舗があるってＨＰにありますね。
でも呉店は店舗面積は１０００坪ちょっとあるみたいなので
家具あるのかないのかよくわからないとこですねｗ
ホームセンターは正直もう広にいらないですｗ
243 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 21:28:55 ID:AGUIIVFw [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>241
注意喚起であったなら素直に聞き入れることにします。
でもたいていこれまでのレスを見てもその注意喚起と言う言葉に名を借りて
何かしらひと言でも人に対して愚弄や罵倒の言葉を入れ込んでレスする人が居るとは思いませんか？
いくら後で「訳ではなかった」と言われても、そういうことが現実にあればそのときには愚弄された思ってしまうものでしょう。
私は最初のうちはできるだけそういった言葉を使わないように気をつけてレスしているつもりです。
最初からいきなりそういう言葉を入れ込む癖がある人は、やはりそういう癖がある人だと考えざるを得ないと思うんですが。
まぁことの発端は呉駅前が集客力がないとか、呉そごうが買い手もつかないようなダメ店舗だといったような意見が出たことに対して
その意見が絶対的なものでないであろうといった思いでの反論から始まったことですけどね。
現実にこのスレでもそれに関して意見が分かれてるようだし。
それと私はあくまで呉の住民であれば自虐レスよりもっと呉の発展を願うレスのほうがいいんじゃないかと思ってるだけです。
あとIDは日が変わると変わってしまうようだし、IPは違っていても文章の書き方の癖でこれは同一人物じゃないかと感じることもまま有りますね。
私は検索などには詳しくないので、注視している点はレスの文章中のある一点だけなんですが。
だからあまり根拠も確証もありません。あくまでも自分で勝手にそう感じてるだけです。
正直今も薄々感じてはいますが。
注意喚起であったなら素直に聞き入れることにします。
でもたいていこれまでのレスを見てもその注意喚起と言う言葉に名を借りて
何かしらひと言でも人に対して愚弄や罵倒の言葉を入れ込んでレスする人が居るとは思いませんか？
いくら後で「訳ではなかった」と言われても、そういうことが現実にあればそのときには愚弄された思ってしまうものでしょう。
私は最初のうちはできるだけそういった言葉を使わないように気をつけてレスしているつもりです。
最初からいきなりそういう言葉を入れ込む癖がある人は、やはりそういう癖がある人だと考えざるを得ないと思うんですが。
まぁことの発端は呉駅前が集客力がないとか、呉そごうが買い手もつかないようなダメ店舗だといったような意見が出たことに対して
その意見が絶対的なものでないであろうといった思いでの反論から始まったことですけどね。
現実にこのスレでもそれに関して意見が分かれてるようだし。
それと私はあくまで呉の住民であれば自虐レスよりもっと呉の発展を願うレスのほうがいいんじゃないかと思ってるだけです。
あとIDは日が変わると変わってしまうようだし、IPは違っていても文章の書き方の癖でこれは同一人物じゃないかと感じることもまま有りますね。
私は検索などには詳しくないので、注視している点はレスの文章中のある一点だけなんですが。
だからあまり根拠も確証もありません。あくまでも自分で勝手にそう感じてるだけです。
正直今も薄々感じてはいますが。
244 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 22:48:39 ID:liPRRWsg [ softbank220053212020.bbtec.net ]
お値段以上ニトロ
>>237
平日に人がいないのは、ここ十年くらいそうだけどな。それでも黒字が出せるビジネスモデルなんだよ。呉そごうは。
平日に人がいないのは、ここ十年くらいそうだけどな。それでも黒字が出せるビジネスモデルなんだよ。呉そごうは。
246 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 23:45:51 ID:av2pP69A [ P219108009234.ppp.prin.ne.jp ]
ゆめタウンに客取られまくった上に、外商が認知症のばあさんに７千万も
売り付けてたことがバレて信用崩壊した今、呉そごうが閉鎖候補になら
ないほうが不思議
売り付けてたことがバレて信用崩壊した今、呉そごうが閉鎖候補になら
ないほうが不思議
247 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 23:55:25 ID:av2pP69A [ P219108009234.ppp.prin.ne.jp ]
それと、このスレに居座る少々頭がアレでまともに就職出来てない人なんかは、
句点（。）の有無とかで同一人物かどうか見極められるとでも思ってるのかも知れんね
さすが頭がアレな人は一味違うよね
句点（。）の有無とかで同一人物かどうか見極められるとでも思ってるのかも知れんね
さすが頭がアレな人は一味違うよね
248 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 00:16:54 ID:hn8kgfXg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
不思議は不思議として今現実に営業続けてるのも事実。
それに誰かゆめタウンもそれほど集客力があるわけじゃないと言ってた人がいなかったっけ？
その真為は俺にはわからないけど、こっちも経営が続いてるのも事実。
と言うことは結局呉駅周辺ならなんとか経営は成り立つってことじゃないの？
素直にそれを喜びゃ良いじゃない。
市民がわざわざ自ら呉を自虐ネタにする必要はないと思うけどなー・・・やっぱり。
それにしてもこの「.ppp.prin.ne.jp」はいつまでも一つごとにしつこいねー。
人のことを粘着質と愚弄しておきながらどっちがだよってことだよ。
句点のことがわかったってことはやっぱり自分に覚えがあるんだ（笑）
まぁ少なくとも3つぐらいはIP使い分けてる感じだね。
結局最後まで呉そごうの件についての答えはなかったし。（すでに期待もしてなかったけど）
それに誰かゆめタウンもそれほど集客力があるわけじゃないと言ってた人がいなかったっけ？
その真為は俺にはわからないけど、こっちも経営が続いてるのも事実。
と言うことは結局呉駅周辺ならなんとか経営は成り立つってことじゃないの？
素直にそれを喜びゃ良いじゃない。
市民がわざわざ自ら呉を自虐ネタにする必要はないと思うけどなー・・・やっぱり。
それにしてもこの「.ppp.prin.ne.jp」はいつまでも一つごとにしつこいねー。
人のことを粘着質と愚弄しておきながらどっちがだよってことだよ。
句点のことがわかったってことはやっぱり自分に覚えがあるんだ（笑）
まぁ少なくとも3つぐらいはIP使い分けてる感じだね。
結局最後まで呉そごうの件についての答えはなかったし。（すでに期待もしてなかったけど）
249 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 06:22:20 ID:8u+9FQ9Q [ KD125028017243.ppp.prin.ne.jp ]
そうそう、君はそうやって複数の人間の書き込みをなぜか一人が
書いてると被害妄想に陥るような人なんだよ
自分の思い込みと異なる観点の書き込みに対し、
呉の自虐ネタと一方的に妄想で勘違いし、必死で批判するような人
こういうのを日本語でキチガイというんだ
書いてると被害妄想に陥るような人なんだよ
自分の思い込みと異なる観点の書き込みに対し、
呉の自虐ネタと一方的に妄想で勘違いし、必死で批判するような人
こういうのを日本語でキチガイというんだ
250 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 06:27:51 ID:8u+9FQ9Q [ KD125028017243.ppp.prin.ne.jp ]
キチガイ相手にしても仕方ないので、そもそもそごう全体を亀井が潰して処理
しようとしたのを必死に抵抗して誰が動いてどうなったか、とか、
まあ呉そごうはゆめタウン出来る前までは今ほど売上落ちてはいなかった
とか、、
ま、またたキチガイ君が「ゆめタウンは集客できてないって言ったじゃないか」
と別の人の書き込みを同一人物だと思って反論ならぬキチガイ理論を
ぶつけてくるから、自分で調べてみれば？
それよりもまあ、あそこの外商の人達に君も7000万くらい買い物させられればいいんじゃないかな？
しようとしたのを必死に抵抗して誰が動いてどうなったか、とか、
まあ呉そごうはゆめタウン出来る前までは今ほど売上落ちてはいなかった
とか、、
ま、またたキチガイ君が「ゆめタウンは集客できてないって言ったじゃないか」
と別の人の書き込みを同一人物だと思って反論ならぬキチガイ理論を
ぶつけてくるから、自分で調べてみれば？
それよりもまあ、あそこの外商の人達に君も7000万くらい買い物させられればいいんじゃないかな？
251 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 08:17:42 ID:hn8kgfXg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
もういいよ粘着さん。
いくらIP変えようといくら微妙に文章の書き方やニュアンス変えたりしようと
同時期にひとりだけに多人数から集中砲火するようなレスが続くこと自体不自然だし
そういうことにもうすうす感づきながらレスしてたんだけど、もう面倒臭いし。
この場では七色仮面ごっこはもうしないでいいから。
それにしても必ず連投するんだね。
一回思いをぶつけたあとで更に気持ちが高ぶってくる性格なんだね（笑）
一般世間でもあまりキレないでね。
それじゃ～ね。
いくらIP変えようといくら微妙に文章の書き方やニュアンス変えたりしようと
同時期にひとりだけに多人数から集中砲火するようなレスが続くこと自体不自然だし
そういうことにもうすうす感づきながらレスしてたんだけど、もう面倒臭いし。
この場では七色仮面ごっこはもうしないでいいから。
それにしても必ず連投するんだね。
一回思いをぶつけたあとで更に気持ちが高ぶってくる性格なんだね（笑）
一般世間でもあまりキレないでね。
それじゃ～ね。
252 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 08:31:46 ID:3TGnoNXA [ KD061198135073.ppp.prin.ne.jp ]
いや、君はどうでもいいのよ。キチガイだから。
キチガイがいが餅の話題にせよ、バスの話題にせよ、おかしなことを
一方的に相手に押し付けようとするから、ここが荒れるのが問題なの。
君が相手に批判として言ってることはすべて君自身にまさにあてはまる。
そして最後まで同時期にみんなが君だけを集中砲火するのがおかしいから、
相手は一人に違いないと一人で妄想する。
ネットはこういうキチガイ排除ができないから困るんだよな。
何一つ情報交換になるネタすらもってないただの馬鹿なのにね。
キチガイがいが餅の話題にせよ、バスの話題にせよ、おかしなことを
一方的に相手に押し付けようとするから、ここが荒れるのが問題なの。
君が相手に批判として言ってることはすべて君自身にまさにあてはまる。
そして最後まで同時期にみんなが君だけを集中砲火するのがおかしいから、
相手は一人に違いないと一人で妄想する。
ネットはこういうキチガイ排除ができないから困るんだよな。
何一つ情報交換になるネタすらもってないただの馬鹿なのにね。
呉そごう潰れたら阪急百貨店が入ったらいいな～～
向かいも阪急ホテルだし
そごうはイマイチだけど阪急は商品センスいいから
向かいも阪急ホテルだし
そごうはイマイチだけど阪急は商品センスいいから
254 ：よっし！オレが呉そごうあち：2010/10/28(木) 09:30:15 ID:cY7hOA6g [ EM114-48-52-158.pool.e-mobile.ne.jp ]
永遠に無理…伊勢丹
絶対に無理…阪急
可能性あるけど悪ガキのたまり場に…ドンキホーテ
可能性あるかも…ゆめタウンの別館、ヤマダ電機
悲しいけどこれが現実…パチンコ屋
絶対に無理…阪急
可能性あるけど悪ガキのたまり場に…ドンキホーテ
可能性あるかも…ゆめタウンの別館、ヤマダ電機
悲しいけどこれが現実…パチンコ屋
ダイレックスorコスモスあたりが精一杯だろ
256 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 11:50:44 ID:hn8kgfXg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
阪急ホテルの正面に阪急百貨店ってのも話の種としちゃ面白そうだけどね。
いっそジャスコｗ
駅前そごうのトコ、以前は何だったっけ？交通局？
わしが都会に染まってる間に阪急ホテルも駅前に出張ってきて、
昔の面影がさっぱり無くなってちと寂しい。
わしが都会に染まってる間に阪急ホテルも駅前に出張ってきて、
昔の面影がさっぱり無くなってちと寂しい。
そごうの建つ前は交通局とか日通とかあったかな。
さすがに木造時代の呉駅を知ってる人は少ないだろうねー。
駅舎も跨線橋の床や階段も改札口の柵もぜ～んぶ木製だったね。
1番ホームと2番ホームをつなぐ荷物運搬用のリフトがあったりとか。
さすがに木造時代の呉駅を知ってる人は少ないだろうねー。
駅舎も跨線橋の床や階段も改札口の柵もぜ～んぶ木製だったね。
1番ホームと2番ホームをつなぐ荷物運搬用のリフトがあったりとか。
262 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 18:21:39 ID:b8wVCJWg [ EM114-51-91-199.pool.e-mobile.ne.jp ]
呉そごうが潰れたら１Ｆは今までどおり食品売り場のままで、２Ｆ以上に市役所入れればいいだろ。
263 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 18:42:38 ID:A4oMmtHQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
265 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 20:42:41 ID:W14FMVDw [ softbank220019246012.bbtec.net ]
>>260
俺も木造の呉駅少しだけど記憶にある。
たしか駅舎の右端（今のPBあたりかな）に手荷物預かり兼小包送り窓口があったような。
昔は国鉄と日通が契約してて、今のように宅配便なんてなかったから
遠方に大きな荷物送るとなるとあの窓口まで運んで行ってたよ。
>>264
噴水ジュースなんて懐かしいね～。駅のような人の集まるところにはたいてい置いてあったな。
なんでずっとジュースが吹き上がってるのか子供心に不思議に思ってた。
今考えたら中身はなんだか得体の知れないものだったな～。（一応オレンジジュース風だったよね？）
だいたいあのジュース交換してたんだろうか？？（笑）
俺も木造の呉駅少しだけど記憶にある。
たしか駅舎の右端（今のPBあたりかな）に手荷物預かり兼小包送り窓口があったような。
昔は国鉄と日通が契約してて、今のように宅配便なんてなかったから
遠方に大きな荷物送るとなるとあの窓口まで運んで行ってたよ。
>>264
噴水ジュースなんて懐かしいね～。駅のような人の集まるところにはたいてい置いてあったな。
なんでずっとジュースが吹き上がってるのか子供心に不思議に思ってた。
今考えたら中身はなんだか得体の知れないものだったな～。（一応オレンジジュース風だったよね？）
だいたいあのジュース交換してたんだろうか？？（笑）
>>265
いまの若いもんはチッキなんか知らないだろうなあ。
託送手荷物というのかな、駅の手小荷物窓口に切符をみせたうえで
手荷物運賃を別途支払って運んでもらうシステム。
むかしはあり得ないくらいの大荷物を担いで鉄道に乗るひとが多かったし、
コインロッカーも無かったから、駅前にはたいてい手荷物一時預かり所兼
日通があったもんだ。
現そごうの所にあったバスターミナルは、ちょっと薄暗くて排ガス臭かったかも。
のちの広島紙屋町バスセンターみたいな雰囲気だったと記憶してる。
いまの若いもんはチッキなんか知らないだろうなあ。
託送手荷物というのかな、駅の手小荷物窓口に切符をみせたうえで
手荷物運賃を別途支払って運んでもらうシステム。
むかしはあり得ないくらいの大荷物を担いで鉄道に乗るひとが多かったし、
コインロッカーも無かったから、駅前にはたいてい手荷物一時預かり所兼
日通があったもんだ。
現そごうの所にあったバスターミナルは、ちょっと薄暗くて排ガス臭かったかも。
のちの広島紙屋町バスセンターみたいな雰囲気だったと記憶してる。
268 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 21:28:24 ID:W14FMVDw [ softbank220019246012.bbtec.net ]
>>266
そう言えばそんなのもあったよね。
昔は行商のおばさんとかがバカでかい荷物背負って列車に乗ってきたりしてた。
まぁそういうのも許されるようなのどかな時代だったな。
でもあのころの方が今より呉市の人口が多かったってのもなんだか不思議な感じ。
>>267
俺も興味本位で飲みたいと思って親にせがったりしたこともあるけど
大腸菌が入ってるんだとか言われて飲ませてもらえなかった（笑）
昔は「わたなべのジュースの素」とかって得体の知れないものが結構あったね。
粉のまま舐めたり水で溶かしてジュースにしたり・・・
そう言えばそんなのもあったよね。
昔は行商のおばさんとかがバカでかい荷物背負って列車に乗ってきたりしてた。
まぁそういうのも許されるようなのどかな時代だったな。
でもあのころの方が今より呉市の人口が多かったってのもなんだか不思議な感じ。
>>267
俺も興味本位で飲みたいと思って親にせがったりしたこともあるけど
大腸菌が入ってるんだとか言われて飲ませてもらえなかった（笑）
昔は「わたなべのジュースの素」とかって得体の知れないものが結構あったね。
粉のまま舐めたり水で溶かしてジュースにしたり・・・
269 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 21:49:04 ID:A4oMmtHQ [ softbank220019246007.bbtec.net ]
チッキ…
もはや今となっては辞書にも載ってない死滅語だろうと思ったら広辞苑にはかろうじて出てたｗ
修学旅行も木造の呉駅から修学旅行専用列車で行ったなー…
専用列車と言っても普通の気動車の先頭にヘッドマーク付けてただけだけど。たしか「わこうど」だったか。
でも当然途中の駅は離合以外ほとんどノンストップだから、子供心にちょっと偉くなった気分になったもんだったｗｗ
もはや今となっては辞書にも載ってない死滅語だろうと思ったら広辞苑にはかろうじて出てたｗ
修学旅行も木造の呉駅から修学旅行専用列車で行ったなー…
専用列車と言っても普通の気動車の先頭にヘッドマーク付けてただけだけど。たしか「わこうど」だったか。
でも当然途中の駅は離合以外ほとんどノンストップだから、子供心にちょっと偉くなった気分になったもんだったｗｗ
なかよし号だったぞ。
当時は、呉駅建て替え中だったなあ。
当時は、呉駅建て替え中だったなあ。
色んな名前のヘッドマークそのときの気分で使い分けてたのかなｗ
でも一般客が一切乗ってこない貸し切り列車って、ちょっとだけ偉くなった気持ちになるねｗ
僕は修学旅行はやっぱりバスより列車の方が風情があって好きだな。
でも新幹線とかのように一般客との乗り合わせはあまりおもしろくない。
でも一般客が一切乗ってこない貸し切り列車って、ちょっとだけ偉くなった気持ちになるねｗ
僕は修学旅行はやっぱりバスより列車の方が風情があって好きだな。
でも新幹線とかのように一般客との乗り合わせはあまりおもしろくない。
呉駅周辺の「鳩」を何とかしろよ。
>>273
えさをやる人をなんとかせん限りどーにもならんのです。
えさをやる人をなんとかせん限りどーにもならんのです。
たしかに鳩害はもはや「鳩は平和の象徴！」なんてのん気なこと言ってられない状況だね。
駅のホームとかでも上に止まってる鳩が糞を落としてきそうで、気になってしかたがない。
目玉とかカラス風船なんてちょっと時間が経ったらほとんど効果ないし…
駅のホームとかでも上に止まってる鳩が糞を落としてきそうで、気になってしかたがない。
目玉とかカラス風船なんてちょっと時間が経ったらほとんど効果ないし…
>>273
人間の「鳩」が辞めないからねぇ…しぶといわい
人間の「鳩」が辞めないからねぇ…しぶといわい
バスが来ても飛ばないしね、走って逃げるって鳥としてどうなんさ。
たまにドジして轢かれてるのもいるけど・・・
道にこびりついた糞の跡が見苦しいしどうにかして欲しいよね。
たまにドジして轢かれてるのもいるけど・・・
道にこびりついた糞の跡が見苦しいしどうにかして欲しいよね。
278 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 22:13:46 ID:yeRZW0KA [ softbank220019246001.bbtec.net ]
近付いても飛び去らない鳩と、往来でも平気でウンコ座りしてたむろしてる
にーちゃんねーちゃんたちとどっちがイヤ？
僕はどっちもイヤだけど、ウンコ座りの方は見た瞬間気分が悪い。
年取ったのかな～～…
にーちゃんねーちゃんたちとどっちがイヤ？
僕はどっちもイヤだけど、ウンコ座りの方は見た瞬間気分が悪い。
年取ったのかな～～…
279 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 03:06:10 ID:Mj6RgzJQ [ p1232-ipbf202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
こんな時間に失礼します
離婚届の用紙は土日に市役所行ってももらえないのでしょうか？
仕事上どうしても平日とりに行くのは困難なので、せめて用紙だけでも
入手したいのですが…
離婚届の用紙は土日に市役所行ってももらえないのでしょうか？
仕事上どうしても平日とりに行くのは困難なので、せめて用紙だけでも
入手したいのですが…
>>279
用紙がもらえるかどうかわかりませんが、土日も開いている市役所の窓口があります。
呉駅の裏のレクレの「くれ観光情報プラザ」の市民サービスコーナーが9時～7時まで開いていて
住民票などの交付を行っています。
他には市役所や各支所(市民センター)の宿直室が、土日や早朝・深夜も開いていて、
戸籍関係の各種の届の受付を行っています。
用紙がもらえるかどうかわかりませんが、土日も開いている市役所の窓口があります。
呉駅の裏のレクレの「くれ観光情報プラザ」の市民サービスコーナーが9時～7時まで開いていて
住民票などの交付を行っています。
他には市役所や各支所(市民センター)の宿直室が、土日や早朝・深夜も開いていて、
戸籍関係の各種の届の受付を行っています。
281 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 06:47:47 ID:Mj6RgzJQ [ p1232-ipbf202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>280
ご丁寧にありがとうございます
平日の昼間に市役所に向かうのがどうしても困難ですので大変困っておりまして…
届の受付を行っているということですので、もしかしたら希望があるかもしれませんね
今日にでも散歩ついでに呉市役所に行ってみようと思います
ご丁寧にありがとうございます
平日の昼間に市役所に向かうのがどうしても困難ですので大変困っておりまして…
届の受付を行っているということですので、もしかしたら希望があるかもしれませんね
今日にでも散歩ついでに呉市役所に行ってみようと思います
っていうか
何があったんだ・・・ｗ
何があったんだ・・・ｗ
284 ：279：2010/10/31(日) 08:16:51 ID:Mj6RgzJQ [ p1232-ipbf202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>282
これから何十年と、例えばどちらかが死ぬまでとして
それまで一緒にやっていく自信がなくなったのです
詳しくは特定を避ける為話せません
>>283
ありがとうございます
まさか自分がこんな事態に陥るとは、結婚した時は思いもしませんでした
これから何十年と、例えばどちらかが死ぬまでとして
それまで一緒にやっていく自信がなくなったのです
詳しくは特定を避ける為話せません
>>283
ありがとうございます
まさか自分がこんな事態に陥るとは、結婚した時は思いもしませんでした
>>284
老婆心ながら経験者からひと言。
離婚は協議離婚なら当人以外の二人の証人の署名が必要だから、
用紙をもらってその日に届けと言うのは難しいかもしれません。
（すぐに二人の証人に署名してもらえれば可能でしょうけど）
あと本籍地とか離婚後の住所とか苗字の変更の有無とか離婚後の本籍とか
なんかややこしい記載事項や届出事項がけっこうあります。
下手すると何度も足を運ぶことになりかねないので、用紙もらうときに
記載事項とか記載方法をこと細かに聞いておいたほうが良いかも知れません。
今後の人生、頑張ってください。
老婆心ながら経験者からひと言。
離婚は協議離婚なら当人以外の二人の証人の署名が必要だから、
用紙をもらってその日に届けと言うのは難しいかもしれません。
（すぐに二人の証人に署名してもらえれば可能でしょうけど）
あと本籍地とか離婚後の住所とか苗字の変更の有無とか離婚後の本籍とか
なんかややこしい記載事項や届出事項がけっこうあります。
下手すると何度も足を運ぶことになりかねないので、用紙もらうときに
記載事項とか記載方法をこと細かに聞いておいたほうが良いかも知れません。
今後の人生、頑張ってください。
今さらですが最近は個人情報とかの関係で役所の手続きも本人確認が厳しくなっているようです。
用紙をもらうときは誰でもすぐにもらえますが、提出のときはまず本人確認されると思うので
免許証とか健康保険証など本人証明できるものの持参を忘れないようにしてください。
本人確認は離婚届だけでなく役場でのほぼすべての手続きでされるようですね。
用紙をもらうときは誰でもすぐにもらえますが、提出のときはまず本人確認されると思うので
免許証とか健康保険証など本人証明できるものの持参を忘れないようにしてください。
本人確認は離婚届だけでなく役場でのほぼすべての手続きでされるようですね。
287 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 12:35:12 ID:U9C85PtA [ p6177-ipbfp304niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
え～！ コホン！
ここは駆け込み寺じゃないぞ。
来月の３日は小祭りなんじゃけどいつまでも暖かいけえなんかピンとこんのー。
子供の頃には１１月３日はコタツを出す日とかって決まってた気がする。
それにしてもいが餅は段々小さくなる一方じゃし祭りの楽しみが無くなったわい。
ここは駆け込み寺じゃないぞ。
来月の３日は小祭りなんじゃけどいつまでも暖かいけえなんかピンとこんのー。
子供の頃には１１月３日はコタツを出す日とかって決まってた気がする。
それにしてもいが餅は段々小さくなる一方じゃし祭りの楽しみが無くなったわい。
289 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 13:56:26 ID:mfOVE9aw [ nthrsm139020.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
コタツはまだだけどストーブは出したし、
エアコンも夜とかたまについてるよ･･･
市内の山の方に住んでる家はもう出てるとこ結構あるんじゃないかな？ｗ
エアコンも夜とかたまについてるよ･･･
市内の山の方に住んでる家はもう出てるとこ結構あるんじゃないかな？ｗ
暖かくはないねぇ…
291 ：神戸からの旅人：2010/10/31(日) 16:40:48 ID:EFQCtbWg [ softbank220053214174.bbtec.net ]
昨日より宮島・広島・呉を観光に来ています。呉では大和ミュージアムと海猿の
のロケ地を散策し、先程最後の見学先 海上保安大学校で学生の方が親切に案内
をして頂きました。呉のお土産に地酒を購入するため学生さんの案内で近くの
スーパー藤三にある酒屋マエカワさんに行ったのですが日本酒の銘柄にビックリ
神戸でもあまり目にすることもない和歌山の「黒牛」高知の「美丈夫」が普通に
販売されており蔵元さんの情報もいろいろと教えて頂きました。社長さんに感謝です。
雨の中の旅行ではありますが楽しい旅行となりました。呉の皆さん親切にして頂き
有難うございました。
のロケ地を散策し、先程最後の見学先 海上保安大学校で学生の方が親切に案内
をして頂きました。呉のお土産に地酒を購入するため学生さんの案内で近くの
スーパー藤三にある酒屋マエカワさんに行ったのですが日本酒の銘柄にビックリ
神戸でもあまり目にすることもない和歌山の「黒牛」高知の「美丈夫」が普通に
販売されており蔵元さんの情報もいろいろと教えて頂きました。社長さんに感謝です。
雨の中の旅行ではありますが楽しい旅行となりました。呉の皆さん親切にして頂き
有難うございました。
292 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 18:29:18 ID:0WaD0rMQ [ softbank220019246001.bbtec.net ]
気が向いたらぜひまた来てください。
293 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 18:31:23 ID:NYS1upvQ [ 61-45-194-221.cust.bit-drive.ne.jp ]
>>291さん、良い旅であったようで何よりです。
次回いらっしゃることがありましたら、穴場の源宗坊寺
http://www.panoramio.com/map/?user=4056943#lt=34.236091&ln=132.577225&z=0&k=1&a=1&tab=5
などもぜひ行ってみてください。あの仏像は一見の価値ありです（笑）
もともと修行寺で、ロッククライミングの練習場とか、滝行などの場であったようですが、
戦後洪水などで2度ほど流されてしまっているので、多くの仏像は土の下に埋まったままとのことです。
次回いらっしゃることがありましたら、穴場の源宗坊寺
http://www.panoramio.com/map/?user=4056943#lt=34.236091&ln=132.577225&z=0&k=1&a=1&tab=5
などもぜひ行ってみてください。あの仏像は一見の価値ありです（笑）
もともと修行寺で、ロッククライミングの練習場とか、滝行などの場であったようですが、
戦後洪水などで2度ほど流されてしまっているので、多くの仏像は土の下に埋まったままとのことです。
294 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 18:37:23 ID:NYS1upvQ [ 61-45-194-221.cust.bit-drive.ne.jp ]
あちゃー>>293のリンクでは、後半部分が途切れてしまってURLに飛んでしまうみたいですね。
こんなユニークな仏像がいっぱいあります
http://www.panoramio.com/photo/42918785
http://www.panoramio.com/photo/42920894
http://www.panoramio.com/photo/38305448
もともとはここまで派手なカラーリングは施されていなかったのが、
色がはげて塗りなおす時に、インド帰りのかたが、
もっとインドの仏像みたいな派手なカラーにしないとダメ！ってアドバイスして、
あのビビッドなカラーリングになったようです。
こんなユニークな仏像がいっぱいあります
http://www.panoramio.com/photo/42918785
http://www.panoramio.com/photo/42920894
http://www.panoramio.com/photo/38305448
もともとはここまで派手なカラーリングは施されていなかったのが、
色がはげて塗りなおす時に、インド帰りのかたが、
もっとインドの仏像みたいな派手なカラーにしないとダメ！ってアドバイスして、
あのビビッドなカラーリングになったようです。
295 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 18:39:18 ID:0ce1oEUg [ EM114-48-228-120.pool.e-mobile.ne.jp ]
エレベーターを使ってしか行けない大和ミュージアムの４階にある、
海の見える図書室は、本当にいい場所だよね。眺めが良い。とにかくいい。
椅子も机もものすごく気持ちが良くて、デザイン性の高いものを使ってる。
昼間しかあいていないから訪れる人も少ないし、穴場だと思う。
海の見える図書室は、本当にいい場所だよね。眺めが良い。とにかくいい。
椅子も机もものすごく気持ちが良くて、デザイン性の高いものを使ってる。
昼間しかあいていないから訪れる人も少ないし、穴場だと思う。
298 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 20:04:13 ID:NYS1upvQ [ 61-45-194-221.cust.bit-drive.ne.jp ]
地図で思い出したのですが、江戸時代の安芸国の古地図で
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/aki.html
呉の中心部は「山田」（今の地名で残ってる二河の荘山田村あたり？）、
宮原・警固屋のほうは「クシ」と書かれてあるのですが、
この「クシ」っていうのは、串山のあたり？？？
音戸は「音頭」になってますね。仁方は「仁加田」。
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/aki.html
呉の中心部は「山田」（今の地名で残ってる二河の荘山田村あたり？）、
宮原・警固屋のほうは「クシ」と書かれてあるのですが、
この「クシ」っていうのは、串山のあたり？？？
音戸は「音頭」になってますね。仁方は「仁加田」。
299 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 20:42:36 ID:vaX1ae3w [ softbank220053212035.bbtec.net ]
祭りのヤブはどうしたらなれるん？
自治会のおっさんらに話しかけて
ちょっとやってみたいんっすけどって言えばなれる。
もちろん自分の自治会じゃないとなれないぞ。
ちょっとやってみたいんっすけどって言えばなれる。
もちろん自分の自治会じゃないとなれないぞ。
>>299
身長180cm以上とか条件があったような気がする
身長180cm以上とか条件があったような気がする
>>261 >>266 おー、なつかすい。駅舎の中の地面は土だったような気が…。
違ったか…？ ヨーロッパの昔の映画の駅のワンシーンは、どうしても、昔
の呉駅のイメージを思い浮かべてしまう。 チッキ…も懐かしい。父母の田
舎に帰省する際、確かに、駅右の窓口で荷物を送っていた。その際、チッキ
に行って来る…と父親が言っていて、チッキっていうんだあ、面白い名前だ
なあと子供心に思っていた。 符丁みたいなものなんだろうなあと気にせず
にいましたが、改めて思い起こすことができて童心に帰れました。４０代半
ばですｗ
違ったか…？ ヨーロッパの昔の映画の駅のワンシーンは、どうしても、昔
の呉駅のイメージを思い浮かべてしまう。 チッキ…も懐かしい。父母の田
舎に帰省する際、確かに、駅右の窓口で荷物を送っていた。その際、チッキ
に行って来る…と父親が言っていて、チッキっていうんだあ、面白い名前だ
なあと子供心に思っていた。 符丁みたいなものなんだろうなあと気にせず
にいましたが、改めて思い起こすことができて童心に帰れました。４０代半
ばですｗ
304 ：名無しなんじゃ：2010/11/01(月) 15:15:35 ID:AIMPNaVw [ 08E26Zd.proxy30035.docomo.ne.jp ]
呉市みなさん、こんにちは！こんにちは！
ギターとピアノ習いたいんだけど、呉市近辺だと、どこらがオススメです？
ギターとピアノ習いたいんだけど、呉市近辺だと、どこらがオススメです？
305 ：名無しなんじゃ：2010/11/02(火) 00:39:41 ID:n4tWJWgg [ hprm-70624.enjoy.ne.jp ]
前野楽器で大人のギター教室やってたな。
あとピアノは公声堂なんかどうかな？
あとピアノは公声堂なんかどうかな？
306 ：名無しなんじゃ：2010/11/02(火) 06:42:40 ID:dvjmWroA [ 08E26Zd.proxy30059.docomo.ne.jp ]
ありがとう。やっぱり個人教室より、そーゆーとこのが良いんでしょうか？
ところで呉線は全線開通したの？＠元豊田郡住人
昨日から全線開通
309 ：名無しなんじゃ：2010/11/02(火) 09:45:58 ID:8xkWJUfw [ f268ZI04sjNSSlKJ.w21.jp-t.ne.jp ]
宮原で火事です。
バス宮原線ストップです。
バスの運転手の言うには、結構すごいらしいです。
バス宮原線ストップです。
バスの運転手の言うには、結構すごいらしいです。
310 ：名無しなんじゃ：2010/11/02(火) 10:25:16 ID:fotC7MUA [ pl1465.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
今宮原公民館のライブカメラで見たけど、煙見えないよ。どの辺りが火事？？
自分の家が宮原だから、気になるわ。
自分の家が宮原だから、気になるわ。
311 ：名無しなんじゃ：2010/11/02(火) 10:31:44 ID:8xkWJUfw [ f268ZI04sjNSSlKJ.w42.jp-t.ne.jp ]
９丁目って言ってました。
４丁目でゴムが焼けた吐き気がするにおいがしてました。
４丁目でゴムが焼けた吐き気がするにおいがしてました。
火事の情報
サイレンの音が近い
多くの緊急車両のサイレンの音が聞こえる
こんなときには21-0119（呉西消防署管轄）に電話すれば
住所と状況がわかる。（ガイダンスが流れる）
もちろん携帯からでもおKなので早めの迂回でき渋滞に巻き込まれないかも。
サイレンの音が近い
多くの緊急車両のサイレンの音が聞こえる
こんなときには21-0119（呉西消防署管轄）に電話すれば
住所と状況がわかる。（ガイダンスが流れる）
もちろん携帯からでもおKなので早めの迂回でき渋滞に巻き込まれないかも。
314 ：名無しなんじゃ：2010/11/02(火) 23:29:03 ID:cMUUDcCg [ EM114-51-152-41.pool.e-mobile.ne.jp ]
宮原９丁目に住んでる８９歳のおじいさんが、ボヤ火事起こしちゃって、
最初は自分だけで火を消そうとしたんで通報しなかったらしいですね。
どうしようもなくなってから通報したから、隣に住んでる娘さんの一軒家
も丸焼け。さらにそのお隣さんの２Ｆまで焼けてしまったとか。
祭りの前日ですが、死者が出なかったのは不幸中の幸いでしょうか。
最初は自分だけで火を消そうとしたんで通報しなかったらしいですね。
どうしようもなくなってから通報したから、隣に住んでる娘さんの一軒家
も丸焼け。さらにそのお隣さんの２Ｆまで焼けてしまったとか。
祭りの前日ですが、死者が出なかったのは不幸中の幸いでしょうか。
315 ：名無しなんじゃ：2010/11/02(火) 23:31:53 ID:cMUUDcCg [ EM114-51-152-41.pool.e-mobile.ne.jp ]
【速報】呉で民家２棟全焼、男性がやけど '10/11/2
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201011020174.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201011020174.html
かわいそす、、、
317 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 01:30:56 ID:TdT96qLw [ softbank220053212025.bbtec.net ]
今まで祭りの太鼓をたたきょうた
つかれた
つかれた
318 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 11:06:24 ID:1ETfA/SQ [ P219108010028.ppp.prin.ne.jp ]
おつかれさま～
>>308 遅くなった ありが㌧
321 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 21:30:54 ID:HkcNST5w [ softbank220053214124.bbtec.net ]
今年も祭りがにぎやかでした。現在の呉ポートピアパークですが平成元年に確か海と島の博覧会の会場になっていましたね。詳しいことわかる方おられましたら教えて下さい。
322 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 21:52:26 ID:83D87/9w [ p1038-ipbfp903niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
その通り。
321は何と勘違いしたんだろ？
321は何と勘違いしたんだろ？
>>323
多分、アジア大会時の阿賀マリノポリスのヨットレースとか日本丸寄港とかじゃね？
多分、アジア大会時の阿賀マリノポリスのヨットレースとか日本丸寄港とかじゃね？
325 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 22:43:16 ID:fAZ2OgmQ [ 21.94.231.222.megaegg.ne.jp ]
先ほど午後八時過ぎに吉浦のマンションの海の沖に自動車が海に転落しました。
40～50分程して人が引き上げられましたが安否は不明です。
車止めがない暗い場所なので事故でしょうか。救助隊が到着して潜るまで
結構時間がかかったなと感じました。無事を祈りたいです。
40～50分程して人が引き上げられましたが安否は不明です。
車止めがない暗い場所なので事故でしょうか。救助隊が到着して潜るまで
結構時間がかかったなと感じました。無事を祈りたいです。
326 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 23:12:49 ID:Ayo5g3JQ [ EM114-51-241-80.pool.e-mobile.ne.jp ]
釣り客ですかね？ 大変ですね。。。
>>321
平成元年には呉ポーは出来てないし当時はまだ埋め立て途中
ちなみに海島博のパラダイスの塔は現在は宇品の公園に移設。
>>325
そこまで事件を報告したいのならそんなときはどこへ連絡するとか
電話番号とかも調べてくれない？
興味半分に騒ぐのは騒乱罪へと発展し得るのでここをそんな温床の
場にしないでくれよな。
平成元年には呉ポーは出来てないし当時はまだ埋め立て途中
ちなみに海島博のパラダイスの塔は現在は宇品の公園に移設。
>>325
そこまで事件を報告したいのならそんなときはどこへ連絡するとか
電話番号とかも調べてくれない？
興味半分に騒ぐのは騒乱罪へと発展し得るのでここをそんな温床の
場にしないでくれよな。
331 ：名無しなんじゃ：2010/11/04(木) 16:18:01 ID:CgMt3D0g [ 07021030489599_ah.ezweb.ne.jp.wb71proxy13.ezweb.ne.jp ]
突然すみません。
呉でイタリア語を教えてくれるとこってありますか？広島まで出ないとダメですかねー。教えて下さい。
呉でイタリア語を教えてくれるとこってありますか？広島まで出ないとダメですかねー。教えて下さい。
332 ：名無しなんじゃ：2010/11/04(木) 16:53:31 ID:EMTSO2aw [ d10StyYirpmsZjb2.w52.jp-t.ne.jp ]
>>331イタリア人に聞け！
333 ：名無しなんじゃ：2010/11/04(木) 19:38:55 ID:Mp7WM6gw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>331
イタリア語を習いたいという需要が少ないからたぶん呉には無いだろうねぇ。
タウンページでカルチャースクールとか外語スクールとかで調べて
片っ端から聞いてみたら？
英語スクールでイタリア語も話せる先生がいたら個人的に教えてもらえるかもよ。
イタリア語を習いたいという需要が少ないからたぶん呉には無いだろうねぇ。
タウンページでカルチャースクールとか外語スクールとかで調べて
片っ端から聞いてみたら？
英語スクールでイタリア語も話せる先生がいたら個人的に教えてもらえるかもよ。
334 ：名無しなんじゃ：2010/11/04(木) 20:10:11 ID:9vLYswFA [ softbank219063236005.bbtec.net ]
＞タウンページでカルチャースクールとか外語スクールとかで調べて
おーそれ見よ
おーそれ見よ
335 ：名無しなんじゃ：2010/11/04(木) 21:09:32 ID:Mp7WM6gw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
店とか探したいときは、まずはタウンページ！
完全無料で必要なときに一番役立つ情報誌・・・な～んてね。
完全無料で必要なときに一番役立つ情報誌・・・な～んてね。
…中央公園ら辺で、人身事故があったらしい。
337 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 11:44:35 ID:hyhKhmuQ [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
339 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 15:11:36 ID:QCROgXDw [ d10StyYirpmsZjb2.w31.jp-k.ne.jp ]
>>336中央公園前にあるセブンイレブンはいつも、常に客の車が店の前に路上駐車しているが、あそこは危ない。クレアラインから直進してきた他県の車がいつも急に車線変更してきて いつ追突事故が起きてもおかしくない。
店前の一車線塞いじゃいけないだろうが？
警察もお〇だの通報の時だけ素早く駆け付けるけどたまにゃ市民の為にパトロールしろや！
店前の一車線塞いじゃいけないだろうが？
警察もお〇だの通報の時だけ素早く駆け付けるけどたまにゃ市民の為にパトロールしろや！
人身事故の件ですが、洩れ聞いたところによると「公園に体操をしに行く人たちの一人がはねられた」
「即死だったらしい」とのことです。
事故の時刻は5時半ごろ。
これから、朝はどんどん暗くなってゆきますので、体操やウォーキングをなさる方はお気をつけの程を。
「即死だったらしい」とのことです。
事故の時刻は5時半ごろ。
これから、朝はどんどん暗くなってゆきますので、体操やウォーキングをなさる方はお気をつけの程を。
341 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 17:37:18 ID:NQ1DbVRA [ FLA1Aae116.ttr.mesh.ad.jp ]
広島県警のＨＰより
11月4日，呉市中通四丁目の風俗店付近において，
通行中の私服警察官に声をかけて客引きした男（44）を現行犯逮捕。（呉署，生活環境課）
どっちの店？ パパイヤ？ それともアーケードの端っこの方かな？
そんなんよりピーチタ○ムの人相の悪いデブメガネ客引きを捕まえろよ、呉警察署さん！！！！
11月4日，呉市中通四丁目の風俗店付近において，
通行中の私服警察官に声をかけて客引きした男（44）を現行犯逮捕。（呉署，生活環境課）
どっちの店？ パパイヤ？ それともアーケードの端っこの方かな？
そんなんよりピーチタ○ムの人相の悪いデブメガネ客引きを捕まえろよ、呉警察署さん！！！！
>>341
そんなん見て見ぬで知らんぷりじゃわいｗ
薬物犯の取調べを小耳にしたけど薬物のバイヤーとかの話はそこそこにして
拳銃等の写真を見せてこれ知らんか？とかニヤニヤしているらしい。
薬物より手柄が大きいのでまあいい加減なんだとか。
そう聞くとやっぱ可視化は必要なんだよな。
もしかして薬物犯の再犯率が高いのはそんな取調べばかりしているからじゃ
ないの？ｗ
ふるさと林道郷原～野呂山ルートの再開通は2011年3月以降だってさ。
焼山経由で行けば２０分以上短縮できていたのにそんなにひどい崖崩れ
とは思わんかった。
それと野呂山の電話応対にでた爺さんはタメ口じゃった。
これは小村に一言言わんといけんねｗ
そんなん見て見ぬで知らんぷりじゃわいｗ
薬物犯の取調べを小耳にしたけど薬物のバイヤーとかの話はそこそこにして
拳銃等の写真を見せてこれ知らんか？とかニヤニヤしているらしい。
薬物より手柄が大きいのでまあいい加減なんだとか。
そう聞くとやっぱ可視化は必要なんだよな。
もしかして薬物犯の再犯率が高いのはそんな取調べばかりしているからじゃ
ないの？ｗ
ふるさと林道郷原～野呂山ルートの再開通は2011年3月以降だってさ。
焼山経由で行けば２０分以上短縮できていたのにそんなにひどい崖崩れ
とは思わんかった。
それと野呂山の電話応対にでた爺さんはタメ口じゃった。
これは小村に一言言わんといけんねｗ
343 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 18:52:42 ID:4WJ01bSg [ d10StyXdoolv2mb2.w41.jp-t.ne.jp ]
呉でイージーモバイルSuicaをチャージできる所はありませんか？
344 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 18:53:00 ID:4WJ01bSg [ d10StyXdoolv2mb2.w42.jp-t.ne.jp ]
呉でイージーモバイルSuicaをチャージできる所はありませんか？
>344
ない
イオンとかビックの年会費無料のクレジットカード作れば？
ない
イオンとかビックの年会費無料のクレジットカード作れば？
346 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 21:33:21 ID:l/cC6SCw [ IFc3nbT.proxy30041.docomo.ne.jp ]
三井住友に口座を作ればいい
>>344
駅のICOCAチャージ機に使わなくなったポイントカードを差し込んで携帯をかざしたまま操作すればチャージできるよ
駅のICOCAチャージ機に使わなくなったポイントカードを差し込んで携帯をかざしたまま操作すればチャージできるよ
かち割りいかがっすかー
349 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 22:45:52 ID:vl6roOtg [ EAOcf-326p114.ppp15.odn.ne.jp ]
ヤブしんどいわ～
350 ：名無しなんじゃ：2010/11/06(土) 07:25:05 ID:uo4/Og8g [ f268ZI04sjNSSlKJ.w41.jp-k.ne.jp ]
宮原の月極め駐車場っていくら位するのでしょうか？
351 ：名無しなんじゃ：2010/11/06(土) 08:17:20 ID:VTH2jg4A [ pl1465.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
呉駅のすぐ広島よりの平面駐車場が17,850円って書いてるが、宮原だとこれより安い！・・と思うが・・
基準が遠すぎるか・・
基準が遠すぎるか・・
ＩＨＩに近いところは社員が止めたりしてるから、けっこう高いと思う
353 ：名無しなんじゃ：2010/11/06(土) 09:30:43 ID:uo4/Og8g [ f268ZI04sjNSSlKJ.w11.jp-k.ne.jp ]
351>>高いですね！
そんなにするんだ…。宮原も駐輪場ない上に車ないとヤバイんで、高い気がします…。
352>>なるほどです。利用者多いでしょうねTT
皆様参考になりました。ありがとうございました！
そんなにするんだ…。宮原も駐輪場ない上に車ないとヤバイんで、高い気がします…。
352>>なるほどです。利用者多いでしょうねTT
皆様参考になりました。ありがとうございました！
宮原バス通りは相場15ｋ～20ｋ
上道路になると10ｋくらいまで下がるらしい
上道路になると10ｋくらいまで下がるらしい
355 ：名無しなんじゃ：2010/11/06(土) 11:35:56 ID:VTH2jg4A [ pl1465.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
宮原と呉駅では変わらないんじゃ！
駅横なんて一等地？なものだからか、なかなか空かないらしい。
あそこはいいよな。みんなJRでの通勤で自宅-駅での利用だろうな。
駅横なんて一等地？なものだからか、なかなか空かないらしい。
あそこはいいよな。みんなJRでの通勤で自宅-駅での利用だろうな。
駐車場に毎月2万円弱も出してJRの定期券を買うぐらいなら、いい車にのって自動車通勤したいなぁ
広島の会社なら従業員用駐車場があるってところもそれなりにあるだろうし
広島の会社なら従業員用駐車場があるってところもそれなりにあるだろうし
実際、呉駅にとめて、電車通勤なんて、ほとんどないだろ？どこ住んですんだろ？
警固屋とか、音戸なら、わかるが、焼山なら矢野駅に降りるだろうし。
警固屋とか、音戸なら、わかるが、焼山なら矢野駅に降りるだろうし。
358 ：名無しなんじゃ：2010/11/06(土) 23:02:41 ID:L5WZUKAw [ p1016-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
344です。年会費無料のビューカードを申し込んでイージーではない
モバイルSuicaにすることにしました。情報ありがとうございました。
モバイルSuicaにすることにしました。情報ありがとうございました。
クレアライン無料化実験中なのでパルディ坂に止める人もいるらしい。
360 ：名無しなんじゃ：2010/11/07(日) 19:09:16 ID:xhHx9I+Q [ softbank220053214124.bbtec.net ]
＞321.です。
海島博のメイン会場は商工センターでしたよ。現呉ポートピアパークが呉会場だったことしか覚えていません。海島博当時の呉会場の内容をきいているのです。
海島博のメイン会場は商工センターでしたよ。現呉ポートピアパークが呉会場だったことしか覚えていません。海島博当時の呉会場の内容をきいているのです。
361 ：名無しなんじゃ：2010/11/07(日) 21:13:09 ID:xhHx9I+Q [ softbank220053214124.bbtec.net ]
＞321.です。
＞327.へ
ありがとうございました。
見るのが遅れて申し訳ありませんでした。
＞327.へ
ありがとうございました。
見るのが遅れて申し訳ありませんでした。
何で喧嘩腰なん？
焼山宮ヶ迫第１公園パトカー出動
近所の迷惑爺さん３名と副会長１名が自治会の掃除と称し勝手に公園の草刈を始める。
近所の人からの石が飛ぶからシートとかで養生をって注意をしたのに聞き入れないし
ああだこうだと注意は一切聞き入れず知らん振りのため通報したんだって。
この草刈機の仕様については過去から諸問題があり半年前には副会長は了承していたのだが
その福会長が率先してやってたんだって。
ちなみにこうした草刈機を使用した後の掃除は他の自治会の年寄り達には迷惑な話らしく
下刈りし残った根が取れないとか逆の苦情が出ているらしい。
近所の迷惑爺さん３名と副会長１名が自治会の掃除と称し勝手に公園の草刈を始める。
近所の人からの石が飛ぶからシートとかで養生をって注意をしたのに聞き入れないし
ああだこうだと注意は一切聞き入れず知らん振りのため通報したんだって。
この草刈機の仕様については過去から諸問題があり半年前には副会長は了承していたのだが
その福会長が率先してやってたんだって。
ちなみにこうした草刈機を使用した後の掃除は他の自治会の年寄り達には迷惑な話らしく
下刈りし残った根が取れないとか逆の苦情が出ているらしい。
364 ：名無しなんじゃ：2010/11/08(月) 20:17:49 ID:CAf+T5Eg [ FLA1Aaj112.hrs.mesh.ad.jp ]
バスのパスピーなんですが、呉駅前にはチャージ機はありますか？
>>364
呉駅の広銀ATMでチャージできます
呉駅の広銀ATMでチャージできます
366 ：名無しなんじゃ：2010/11/08(月) 21:03:06 ID:CAf+T5Eg [ FLA1Aaj112.hrs.mesh.ad.jp ]
369 ：名無しなんじゃ：2010/11/08(月) 23:14:45 ID:9MDqzpvQ [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
370 ：名無しなんじゃ：2010/11/09(火) 02:09:17 ID:2gB4DPvw [ IFc3nbT.proxy3158.docomo.ne.jp ]
うろ覚えだが、うる覚えなんて言葉は無いと思う。
371 ：名無しなんじゃ：2010/11/09(火) 13:13:56 ID:RDO0bx6w [ d10StyYirpmsZjb2.w12.jp-k.ne.jp ]
サラリーマン金太郎の高橋克美もコンサートやったぞ！呉ポー。
372 ：名無しなんじゃ：2010/11/09(火) 13:52:59 ID:n7XoCZ4g [ f268ZI04sjNSSlKJ.w32.jp-k.ne.jp ]
中西圭三もやりましたよ。絶頂期に。
373 ：名無しなんじゃ：2010/11/09(火) 14:23:59 ID:9Z54NZ/g [ p3012-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
で、潰れた後にTRFのJOYって曲でPV撮ったのが最後だったよな。
結構いろんな芸能人が来てたんだな、今まで全く知らんかった
375 ：名無しなんじゃ：2010/11/10(水) 08:39:30 ID:L2b2Pdtg [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
出来てすぐのころ、入手困難？と言われた入場券を手に入れて、
でも今は人の数がすごいからちょっと落ち着いてから行こうかと
じっと待っていたら潰れちゃった(*ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
でも今は人の数がすごいからちょっと落ち着いてから行こうかと
じっと待っていたら潰れちゃった(*ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
栄枯盛衰
盛者必衰の理をあらはす・・・
でも呉ってわりとたくさん有名人が出てるし来るよね。
盛者必衰の理をあらはす・・・
でも呉ってわりとたくさん有名人が出てるし来るよね。
>>376
岡光とか前田とか・・・・
岡光とか前田とか・・・・
呉ポーには、サンプラザ中野がコンサート来たし、ねるとん紅鯨団のロケもやった。
379 ：名無しなんじゃ：2010/11/10(水) 21:45:32 ID:CaE+fqIA [ softbank221094048015.bbtec.net ]
>376,>377
有名人っていろんな定義があるよね
ちなみに浜省は竹原市ですよね
有名人っていろんな定義があるよね
ちなみに浜省は竹原市ですよね
380 ：名無しなんじゃ：2010/11/10(水) 23:57:00 ID:RNN8I8/g [ softbank220019246007.bbtec.net ]
たしかに有名人と言うと多岐にわたってしまうね。
もっとも芸能人でも根っからの呉生まれ呉育ち(呉周辺も含めて)と言うのはそんなには居ないか・・・
浜省は生まれは竹原だけど呉(江田島？)に引っ越してきて高校は三津田だっけ？
国生さゆりも途中で引っ越してきて高校が清水丘だよね。
もっとも芸能人でも根っからの呉生まれ呉育ち(呉周辺も含めて)と言うのはそんなには居ないか・・・
浜省は生まれは竹原だけど呉(江田島？)に引っ越してきて高校は三津田だっけ？
国生さゆりも途中で引っ越してきて高校が清水丘だよね。
ニュースのおじさん池上さんはNHK時代呉に勤務していたらしい。
九嶺とかで本を買っていたのかな。
今のれんが通りにはほとんど本屋がないみたいね・・・
九嶺とかで本を買っていたのかな。
今のれんが通りにはほとんど本屋がないみたいね・・・
中●書店と一緒になって、中通りと本通りの本屋という本屋をほとんど潰しておきながら
売り上げが落ちましたとトンズラこいた●文館は最低だと思います。
売り上げが落ちましたとトンズラこいた●文館は最低だと思います。
はっきりいって大手はそんなもん。
イ●ンとか大手が、これからどんどん地方のスーパー等を潰しにかかって、売り上げが落ちたら撤退
ってのを繰り返すと、その地区はどうなるか・・・ひぃぃっ！
地場産業はビクビクだ
イ●ンとか大手が、これからどんどん地方のスーパー等を潰しにかかって、売り上げが落ちたら撤退
ってのを繰り返すと、その地区はどうなるか・・・ひぃぃっ！
地場産業はビクビクだ
イナゴみたいなもんですね。
385 ：名無しなんじゃ：2010/11/11(木) 12:38:30 ID:6ZNn9fBg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>381
へ～！池上さんって呉に居たことがあるんだ。
九嶺(書房)とか懐かしいねー。あと金太郎だったか桃太郎だったかってのもあった気がする。
僕は子ども時代は阿賀だったからまともな本屋がなくてバスや路面電車に乗って
呉の本通りとか中通り筋の本屋までよく買いに行ってたな。
昔はどうこう言っても呉中心部の本屋の方が品揃え量が良かったからね。
今の商法は大型店舗を出して客を一気にさらっては、近隣の小規模店を潰して
そのうち自分も閉店してしまうってのが多いから困るよね。
昔のような小規模店が商店組合を作って助け合いながら営業するって方が良かったような気がする。
もっともデオデオだって最初は一個人商店だったし第一産業からどんどん大きくなったんだから
経営の勝ち組になる要素は持ってたんだ言えるかもしれないけど。
へ～！池上さんって呉に居たことがあるんだ。
九嶺(書房)とか懐かしいねー。あと金太郎だったか桃太郎だったかってのもあった気がする。
僕は子ども時代は阿賀だったからまともな本屋がなくてバスや路面電車に乗って
呉の本通りとか中通り筋の本屋までよく買いに行ってたな。
昔はどうこう言っても呉中心部の本屋の方が品揃え量が良かったからね。
今の商法は大型店舗を出して客を一気にさらっては、近隣の小規模店を潰して
そのうち自分も閉店してしまうってのが多いから困るよね。
昔のような小規模店が商店組合を作って助け合いながら営業するって方が良かったような気がする。
もっともデオデオだって最初は一個人商店だったし第一産業からどんどん大きくなったんだから
経営の勝ち組になる要素は持ってたんだ言えるかもしれないけど。
386 ：名無しなんじゃ：2010/11/11(木) 16:17:23 ID:MXnMzYdQ [ FL1-119-242-48-60.tky.mesh.ad.jp ]
>>383
全国でそれが大問題になってますね。
大手進出→地元スーパー壊滅→大手が撤退→どこにもスーパーがないし、
今更地元のスーパーを再建するなんてできない→不便なので地域人口流出
っていう恐ろしいスパイラル現象が起こっているそうで。
全国でそれが大問題になってますね。
大手進出→地元スーパー壊滅→大手が撤退→どこにもスーパーがないし、
今更地元のスーパーを再建するなんてできない→不便なので地域人口流出
っていう恐ろしいスパイラル現象が起こっているそうで。
>>385
桃太郎、にしき堂、文政館もあったかな?
桃太郎、にしき堂、文政館もあったかな?
388 ：名無しなんじゃ：2010/11/11(木) 16:57:57 ID:6ZNn9fBg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
にしき堂なんて本屋もあったんだ。覚えてないなー・・・
と言うかにしき堂と言うとどうしてももみじ饅頭しか思い浮かばない(笑)
と言うかにしき堂と言うとどうしてももみじ饅頭しか思い浮かばない(笑)
>>388
後にパン屋になって現在更地になってるところです>にしき堂
本通りにはもう一軒、広電観光が入ってたあたりにあったと記憶してるんですが…
さし当たって九嶺とブックセンター含めて6軒閉店に追いやられてます。許せん。
後にパン屋になって現在更地になってるところです>にしき堂
本通りにはもう一軒、広電観光が入ってたあたりにあったと記憶してるんですが…
さし当たって九嶺とブックセンター含めて6軒閉店に追いやられてます。許せん。
390 ：名無しなんじゃ：2010/11/11(木) 18:15:25 ID:6ZNn9fBg [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>389
そうなんだ。にしき堂という本屋は記憶になくてスイマセン。
でも九嶺と桃太郎にはよく顔を出してたなー。
もちろんどちらも大きな本屋じゃなかったけど、それでも当時にはありがたい店だった。
今のようにスーパーとかデパートとかの出店とか郊外店のような大規模店も
便利が良いのかどうかはよく分からない。
商店街の中にちょこんとあるような本屋も気楽だし味があって良いとおもうけどね。
そういった店はどんどん閉店していってるね。
そうなんだ。にしき堂という本屋は記憶になくてスイマセン。
でも九嶺と桃太郎にはよく顔を出してたなー。
もちろんどちらも大きな本屋じゃなかったけど、それでも当時にはありがたい店だった。
今のようにスーパーとかデパートとかの出店とか郊外店のような大規模店も
便利が良いのかどうかはよく分からない。
商店街の中にちょこんとあるような本屋も気楽だし味があって良いとおもうけどね。
そういった店はどんどん閉店していってるね。
とりあえず、今残ってるのは、中通りの中国堂、加藤書店、本通りの至誠堂の三軒。
上記の閉店店舗に、銀座デパート内の書店も加えるとなると、実は7軒閉店。
上記の閉店店舗に、銀座デパート内の書店も加えるとなると、実は7軒閉店。
呉中心部に限らず周辺の町でも個人経営の小さな書店がどんどん無くなってるね。
昔は歩いたり自転車で行けるぐらいの範囲でも何かしら書店があったものだけど
今じゃ本一冊買うにもいちいち車で出かけなきゃいけない！
まぁ今の世の中は活字離れとか紙の書物自体がだんだん販売数が減りつつある時代だからねー。
僕自身はPCや携帯端末の液晶画面より、やっぱり活字の本のほうが好きだけどな・・・
昔は歩いたり自転車で行けるぐらいの範囲でも何かしら書店があったものだけど
今じゃ本一冊買うにもいちいち車で出かけなきゃいけない！
まぁ今の世の中は活字離れとか紙の書物自体がだんだん販売数が減りつつある時代だからねー。
僕自身はPCや携帯端末の液晶画面より、やっぱり活字の本のほうが好きだけどな・・・
393 ：名無しなんじゃ：2010/11/11(木) 22:26:40 ID:2MC9nsAA [ p3055-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
海岸の森元書店、青春の教科書！
394 ：名無しなんじゃ：2010/11/11(木) 23:46:53 ID:a9zt/Aog [ ZS174011.ppp.dion.ne.jp ]
雑誌はコンビニで5冊目を買う。本はアマゾンに限る。
呉の本屋は品揃え悪すぎ。立ち読みしているから本が傷んで
買う気にならないな。
呉の本屋は品揃え悪すぎ。立ち読みしているから本が傷んで
買う気にならないな。
395 ：名無しなんじゃ：2010/11/11(木) 23:54:26 ID:rXn27OGQ [ adsl-west-7074.enjoy.ne.jp ]
高校の教科書や、学校から強制で問題集とかそんなんで
結構もってるんじゃない？ 教科書だって2万いくらじゃない、一人。
雑誌とか売れなくても ひとつ高校と契約してたら結構な売上じゃないかな。
結構もってるんじゃない？ 教科書だって2万いくらじゃない、一人。
雑誌とか売れなくても ひとつ高校と契約してたら結構な売上じゃないかな。
今、呉の中高生はどこで参考書や問題集を買っとるんじゃろか
自分はもっぱら九嶺で参考書を選び、それで勉強した気分になっていたな
自分はもっぱら九嶺で参考書を選び、それで勉強した気分になっていたな
今は駅裏のフタバで買うんじゃないかなぁ
呉はレンタルもフタバがメインだから
値段が高いよね
競合店がなくなるとサービス悪くて嫌だ
呉はレンタルもフタバがメインだから
値段が高いよね
競合店がなくなるとサービス悪くて嫌だ
前にTVで普段あまり客が入ってないような小さな個人経営の書店がなぜ潰れないのかって
わけをやってたけど、たしかに学校などと提携してるとかなりの売り上げがあるみたいだね。
あとは店頭だけでなくネット販売もやってたり、全国の書店同士が情報の交換をして
掘り出し物の本(古書など？)が出たらお互いに融通しあったりして、その売り上げもあったりするらしい。
逆に大手の書店はそういったことに手を出さないで店頭販売が主な収益なのかもしれない。
でも学校との提携が一番強みだろうね。
春の新学期時の売り上げだけで年間売り上げの6割ぐらいを占めてるらしい。
洋服屋や文房具屋も同じかな？
わけをやってたけど、たしかに学校などと提携してるとかなりの売り上げがあるみたいだね。
あとは店頭だけでなくネット販売もやってたり、全国の書店同士が情報の交換をして
掘り出し物の本(古書など？)が出たらお互いに融通しあったりして、その売り上げもあったりするらしい。
逆に大手の書店はそういったことに手を出さないで店頭販売が主な収益なのかもしれない。
でも学校との提携が一番強みだろうね。
春の新学期時の売り上げだけで年間売り上げの6割ぐらいを占めてるらしい。
洋服屋や文房具屋も同じかな？
今朝、中央公園で反射帯と靴に貼る反射シート配ってました。
あと、明日明後日に体育館でJA祭りがあるそうです。
野菜が安いよ。
あと、明日明後日に体育館でJA祭りがあるそうです。
野菜が安いよ。
この間引かれたからかな？
402 ：名無しなんじゃ：2010/11/12(金) 14:43:58 ID:+zf3gecw [ d10StyYirpmsZjb2.w12.jp-k.ne.jp ]
古本屋の長尾書店。じいさんが じっと座っていて 選びにくかった。
いま串カツ屋になってるが いつも閉まってるぞ！また潰れたのか？
いま串カツ屋になってるが いつも閉まってるぞ！また潰れたのか？
403 ：名無しなんじゃ：2010/11/12(金) 15:14:06 ID:MmuW5sfA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>402
あー、それは分かるね。
本を選んだり内容を確認するためにちょっと立ち読みしてても店主と目が合うような
位置に座られてると、監視されてるようで落ち着かないね。
そういったことでもコンビニとか大手の書店とかが好まれる理由の一つなのかな。
子供の頃には貸し本屋でよくマンガ本借りて読んでた。
今で言うレンタルビデオのマンガ本版だね。
あー、それは分かるね。
本を選んだり内容を確認するためにちょっと立ち読みしてても店主と目が合うような
位置に座られてると、監視されてるようで落ち着かないね。
そういったことでもコンビニとか大手の書店とかが好まれる理由の一つなのかな。
子供の頃には貸し本屋でよくマンガ本借りて読んでた。
今で言うレンタルビデオのマンガ本版だね。
辰川の小さな貸本屋兼本屋？さんがつぶれててガッカリしたさ。
中学生の頃とてもじゃないけど買い集められない
うしおととら＋DBを買わずに借りまくって読んでたのは良い思い出。
つか貸本屋って最近全然見ないような・・・
マンガ喫茶がそれにあたるのかな。
中学生の頃とてもじゃないけど買い集められない
うしおととら＋DBを買わずに借りまくって読んでたのは良い思い出。
つか貸本屋って最近全然見ないような・・・
マンガ喫茶がそれにあたるのかな。
405 ：名無しなんじゃ：2010/11/12(金) 16:56:09 ID:MmuW5sfA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
今はもう貸本屋なんて見ないね。
マンガ喫茶とかネットカフェなんかじゃ時間内で読み放題かもしれないけど
家に本を持ち帰れるわけじゃないし時間毎の料金だからどっちが良いだろうね。
むかし僕が借りてたころは2日ぐらいで1冊10円とか20円ぐらいだったし
時には返し忘れてそのまま家の備品になってたこともあるってのはナイショ！
まぁ店の管理もいい加減だったし気付いてもいちいち請求してくることもないのどかな時代だった。
と言うか最近図書館でマンガ本借りて読んでる。(もちろん他の本もださ)
なんと言ってもタダで2週間借りられて家でゆっくり見れるのが魅力。
マンガ喫茶とかネットカフェなんかじゃ時間内で読み放題かもしれないけど
家に本を持ち帰れるわけじゃないし時間毎の料金だからどっちが良いだろうね。
むかし僕が借りてたころは2日ぐらいで1冊10円とか20円ぐらいだったし
時には返し忘れてそのまま家の備品になってたこともあるってのはナイショ！
まぁ店の管理もいい加減だったし気付いてもいちいち請求してくることもないのどかな時代だった。
と言うか最近図書館でマンガ本借りて読んでる。(もちろん他の本もださ)
なんと言ってもタダで2週間借りられて家でゆっくり見れるのが魅力。
406 ：名無しなんじゃ：2010/11/12(金) 22:46:19 ID:govGYqQw [ adsl-west-11935.enjoy.ne.jp ]
貸本屋かあ、懐かしいな。
３０年位前は江田島のそのまた片田舎にもあったよ。
週刊のジャンプやマガジンとかは１日２０円とかで
単行本が５０円くらいと小学生でも１日のこずかいでなんとかなる金額だ
った。
あと最近はマガジンサークル（今は宝書店っていうんだっけ？）で
０時過ぎに雑誌発売ってのは無くなったの？
週刊マガジン狙いでよく行ってたんだけど、あそこの前の道路は
少しの時間でも駐車してたら（停める場所が無いんだよなあ）
すぐパトカーが巡回してくるんで冷や汗もんだったな。
３０年位前は江田島のそのまた片田舎にもあったよ。
週刊のジャンプやマガジンとかは１日２０円とかで
単行本が５０円くらいと小学生でも１日のこずかいでなんとかなる金額だ
った。
あと最近はマガジンサークル（今は宝書店っていうんだっけ？）で
０時過ぎに雑誌発売ってのは無くなったの？
週刊マガジン狙いでよく行ってたんだけど、あそこの前の道路は
少しの時間でも駐車してたら（停める場所が無いんだよなあ）
すぐパトカーが巡回してくるんで冷や汗もんだったな。
小坪神楽のこと語りましょうよヽ(｀○´)/
408 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 00:13:15 ID:bXkk/Dzg [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
>>402
１７時オープン、日曜定休日
１７時オープン、日曜定休日
409 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 04:09:24 ID:kG21VcaA [ EM114-48-145-44.pool.e-mobile.ne.jp ]
なんか、呉が意外なところで話題に、、、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289585160/l50
【尖閣ビデオ】 衝突映像の入手元、判明
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/11/13(土) 03:06:00 ID:???0
・尖閣諸島付近の中国漁船衝突の映像流出事件で、関与を認めている神戸海上保安部の
海上保安官（４３）が「海上保安大学校（広島県呉市）の共有フォルダーから映像を入手した」と
話していることが１２日、捜査関係者への取材で分かった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289585160/l50
【尖閣ビデオ】 衝突映像の入手元、判明
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/11/13(土) 03:06:00 ID:???0
・尖閣諸島付近の中国漁船衝突の映像流出事件で、関与を認めている神戸海上保安部の
海上保安官（４３）が「海上保安大学校（広島県呉市）の共有フォルダーから映像を入手した」と
話していることが１２日、捜査関係者への取材で分かった。
410 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 05:07:21 ID:kG21VcaA [ EM114-48-145-44.pool.e-mobile.ne.jp ]
超遅レスですが、１１／３のお祭りはみなさんご苦労さまでした。
私は、その日は休山を登山がてら、（忘れられた）神社巡りをしておりました。
八咫烏神社の奥の院はまだ掃除をした跡がありましたが、
平和神社（？）は廃墟と化していますし
http://www.panoramio.com/photo/43157687 http://www.panoramio.com/photo/43157468
http://www.panoramio.com/photo/43157716 http://www.panoramio.com/photo/43156240
高天原神社も、寂れていますね。。。
http://www.panoramio.com/photo/39837722
私は、その日は休山を登山がてら、（忘れられた）神社巡りをしておりました。
八咫烏神社の奥の院はまだ掃除をした跡がありましたが、
平和神社（？）は廃墟と化していますし
http://www.panoramio.com/photo/43157687 http://www.panoramio.com/photo/43157468
http://www.panoramio.com/photo/43157716 http://www.panoramio.com/photo/43156240
高天原神社も、寂れていますね。。。
http://www.panoramio.com/photo/39837722
411 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 05:10:01 ID:kG21VcaA [ EM114-48-145-44.pool.e-mobile.ne.jp ]
さらに超遅レスついでで、呉の山の水が赤道越えても腐らないという話題がありましたが、
それは真梨清水のことかと思います。
http://www.panoramio.com/photo/39837677
今回、真梨清水を見てきたら、かなり水量が減っておりました。この夏に雨があまり降らなかった
のが影響しているのかも知れませんね。
それは真梨清水のことかと思います。
http://www.panoramio.com/photo/39837677
今回、真梨清水を見てきたら、かなり水量が減っておりました。この夏に雨があまり降らなかった
のが影響しているのかも知れませんね。
アキラマンガ館
貸本屋といえば、海軍墓地の入り口道路にある廃墟が昔そうでしたね。
神社といえば、胡町公園って、ひょっとして戦争前は神社だったんでしょうか。
神社といえば、胡町公園って、ひょっとして戦争前は神社だったんでしょうか。
一昨日ぐらいから(もっと前からだったかも)毎日ヘリやら飛行機やら
飛んでてうるさいんだが、何やってんのか知ってる人いたら教えて
飛んでてうるさいんだが、何やってんのか知ってる人いたら教えて
415 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 09:32:52 ID:cYOlmInA [ pl1432.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
＞４１４
音戸方面の高圧電線用鉄塔の基礎にコンクリートを使用車が入れないので
全てへりで搬入中、へり基地は臨時に鉄板を置いてあちこちにあるが、音戸
畑に臨時基地がありピストン輸送、早い時は数分で往復。
＞４１１など
水は誤解も多いよ、山水など船に入れたら藻が生えて大変だ、
必ず塩素を増量が常識です。
休み山系はNHKが大山のぶよ？（ドラえもん声優）放映で話題だが、
地元民は飲んだら大ごとと言ってます。
水源近くは少し前まで不法廃棄の産廃の山だったそうだ。
きをつけなはれや。
ただで安全な水はないよ、ただほど高い物は無いとも言う。
音戸方面の高圧電線用鉄塔の基礎にコンクリートを使用車が入れないので
全てへりで搬入中、へり基地は臨時に鉄板を置いてあちこちにあるが、音戸
畑に臨時基地がありピストン輸送、早い時は数分で往復。
＞４１１など
水は誤解も多いよ、山水など船に入れたら藻が生えて大変だ、
必ず塩素を増量が常識です。
休み山系はNHKが大山のぶよ？（ドラえもん声優）放映で話題だが、
地元民は飲んだら大ごとと言ってます。
水源近くは少し前まで不法廃棄の産廃の山だったそうだ。
きをつけなはれや。
ただで安全な水はないよ、ただほど高い物は無いとも言う。
416 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 10:35:44 ID:3WxjWFAA [ softbank220019246007.bbtec.net ]
>>415
阿賀のあるお寺に休山からの湧水を溜める井戸があって、お墓参りの時などにみんな使ってたし
子供の頃にはその水を柄杓ですくって飲んだりしてた。
深さが1メートル以上あったと思うけどまったく濁りのないすごく透き通って完全に透明だった。
水温が低かったためか井戸の周りの石壁などにもほとんど喪もコケもはえてなかった。
おいしかったよ。(もちろん透明だから安全だという保証はないけど)
とは言っても開発が進んで山肌にも民家が建ったり処分場が造られたりするようになるとやっぱり水質は悪くなっただろうね。
とどめに休山トンネルの工事が始まってからはぴたっと水が湧かなくなって、お寺も仕方なく水道を引いてしまった。
でも山の湧き水と言うのは上流によほどのことが無い限り地下を通って石や砂でろ過される間に相当綺麗になってると思う。
その代わり消毒もされてないから日持ちはしないだろうけど。
よく各地の「○○のおいしい水」なんてペットボトルが売られてるけど、あれも実際には何らかの消毒処理はされてるんじゃないかな。
阿賀のあるお寺に休山からの湧水を溜める井戸があって、お墓参りの時などにみんな使ってたし
子供の頃にはその水を柄杓ですくって飲んだりしてた。
深さが1メートル以上あったと思うけどまったく濁りのないすごく透き通って完全に透明だった。
水温が低かったためか井戸の周りの石壁などにもほとんど喪もコケもはえてなかった。
おいしかったよ。(もちろん透明だから安全だという保証はないけど)
とは言っても開発が進んで山肌にも民家が建ったり処分場が造られたりするようになるとやっぱり水質は悪くなっただろうね。
とどめに休山トンネルの工事が始まってからはぴたっと水が湧かなくなって、お寺も仕方なく水道を引いてしまった。
でも山の湧き水と言うのは上流によほどのことが無い限り地下を通って石や砂でろ過される間に相当綺麗になってると思う。
その代わり消毒もされてないから日持ちはしないだろうけど。
よく各地の「○○のおいしい水」なんてペットボトルが売られてるけど、あれも実際には何らかの消毒処理はされてるんじゃないかな。
>416
無知にも程がある
無知にも程がある
419 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 13:48:07 ID:Wb3tTolQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
あ、そ！
学者さん、『絶対』に正しい説聞かせてよｗ
学者さん、『絶対』に正しい説聞かせてよｗ
420 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 20:56:49 ID:BRZryT+Q [ P061204002128.ppp.prin.ne.jp ]
涌き水のところって、宮原５丁目あたりから休山へ車で登った墓地のとこだけど、
あのヘン産業廃棄物置場になってたの？初耳
あのヘン産業廃棄物置場になってたの？初耳
421 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 21:07:32 ID:FUH+Ab9A [ KD125028017062.ppp.prin.ne.jp ]
あのあたりの涌き水とかって名水認定されてるけど、水質検査とかされてるんじゃないかな？
で、墓地のとこの水の近くっていうかすぐ上は土建屋さんみたいなのがあるけど、
あそこのこと？
で、墓地のとこの水の近くっていうかすぐ上は土建屋さんみたいなのがあるけど、
あそこのこと？
422 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 22:07:47 ID:bXkk/Dzg [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
423 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 22:28:02 ID:bXkk/Dzg [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
海と島の博覧会限定だと呉ポーでは河合奈保子のコンサートだけじゃなかったかな。
それだけ呉は海島博の会場から外されていたイメージが強い。
それ以外なら、Ｂｅｇｉｎ・Ｔ－スクエア・カシオペア・レッドウォーリアーズ
もやってるよ。
それだけ呉は海島博の会場から外されていたイメージが強い。
それ以外なら、Ｂｅｇｉｎ・Ｔ－スクエア・カシオペア・レッドウォーリアーズ
もやってるよ。
424 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 22:37:10 ID:wDMMUbIA [ EM111-188-33-113.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>422
地蔵堂の横にある「呉越名水」のこと？
http://blog.goo.ne.jp/dcip9013/e/384d6a07065acfbc56153a0b20730783
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/hotline/kotoba/jimansakuhin21hp/mikaku/1uhara.pdf
地蔵堂の横にある「呉越名水」のこと？
http://blog.goo.ne.jp/dcip9013/e/384d6a07065acfbc56153a0b20730783
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/hotline/kotoba/jimansakuhin21hp/mikaku/1uhara.pdf
425 ：名無しなんじゃ：2010/11/13(土) 22:42:23 ID:wDMMUbIA [ EM111-188-33-113.pool.e-mobile.ne.jp ]
この写真があるところですかね↓ 呉越名水の地蔵
http://www.panoramio.com/photo/19079233
http://www.panoramio.com/photo/19079233
>>409
映像を見て海上保安官の方の大変さがよくわかった。
映像を見て海上保安官の方の大変さがよくわかった。
427 ：米子からきたはげ：2010/11/14(日) 05:02:14 ID:mhwSp3tQ [ APU3n8O.proxy30053.docomo.ne.jp ]
呉の心霊スポット 教えて 休山？ 二河峡？ 長の木トンネル？
428 ：４２２：2010/11/14(日) 05:49:18 ID:vuYanQNQ [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
>>424
それだ！ サンクス！
それだ！ サンクス！
429 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 08:15:04 ID:735WmVQw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
呉越の名水ってまだ湧き出てるのかな？
阿賀周辺じゃいろんな工事で水路が変わったためか湧き水が止まったって所が多いみたい。
こういうのはいつまでも残ってほしいね。
昔はたいていの家に井戸があったもんだけどね。
>>427
灰ヶ峰？
阿賀周辺じゃいろんな工事で水路が変わったためか湧き水が止まったって所が多いみたい。
こういうのはいつまでも残ってほしいね。
昔はたいていの家に井戸があったもんだけどね。
>>427
灰ヶ峰？
野呂山を川尻から上がって７～８合目くらいに
黄色い看板で立入禁止と書いた場所がある
階段を下って獣道みたいな道を進むことが出来るんだが
時々遠くから犬が吠える
その先は進むな
黄色い看板で立入禁止と書いた場所がある
階段を下って獣道みたいな道を進むことが出来るんだが
時々遠くから犬が吠える
その先は進むな
433 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 14:58:15 ID:735WmVQw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
阿賀の大空山(別名砲台山)は旧軍の砲台跡が今でも残ってるけど、霊の噂とかというのはないのかな。
春には桜の名所だし。
防空壕跡は今でも各地に残ってるね。ほとんどは立ち入り禁止か倉庫だろうけど。
子供の頃には近所の小さな防空壕跡を秘密基地ごっこにして遊んでた。
春には桜の名所だし。
防空壕跡は今でも各地に残ってるね。ほとんどは立ち入り禁止か倉庫だろうけど。
子供の頃には近所の小さな防空壕跡を秘密基地ごっこにして遊んでた。
434 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 17:07:00 ID:i6mpMY1Q [ IFc3nbT.proxycg084.docomo.ne.jp ]
フタバの旧作100円レンタルは不定期でしょうか？
>>431
そこで昔進駐軍の兵士が拉致した婦女子をry
そこで昔進駐軍の兵士が拉致した婦女子をry
旧黒瀬トンネルとかは？？
437 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 17:52:04 ID:mhwSp3tQ [ APU3n8O.proxycg068.docomo.ne.jp ]
長の木トンネルの上には 親子の霊がいつもいるよ
438 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 22:41:22 ID:OpYpKaLQ [ D0w0RT3.proxycg096.docomo.ne.jp ]
心霊と言うか！リアルなんだけど、警固屋の拝みばあちゃんは、かなりヤバイよ！
440 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 23:09:16 ID:735WmVQw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>439
たしかに砲台があったからと言って霊とは直接関係ないかもしれないね。
そこで死んだ人が居るかどうかによるのかもしれない。
ただ俺は決して信じないというわけではなく霊魂というものを自分の目で見たことが
無いから、この世に実際に存在するものなのかどうかの判断ができない。
現実に見える人も居るのかもしれないけど、もしそうならどんな風に見えてるんだろ？
そう言えばなんかむかし死ぬ直前の人を精密なはかりの上に乗せてたら、死んだ瞬間
体重が何グラムだったか減ったから、それが魂の重さだという説があったね。
まぁ今となっては胡散臭い説のような気がするけど・・・
たしかに砲台があったからと言って霊とは直接関係ないかもしれないね。
そこで死んだ人が居るかどうかによるのかもしれない。
ただ俺は決して信じないというわけではなく霊魂というものを自分の目で見たことが
無いから、この世に実際に存在するものなのかどうかの判断ができない。
現実に見える人も居るのかもしれないけど、もしそうならどんな風に見えてるんだろ？
そう言えばなんかむかし死ぬ直前の人を精密なはかりの上に乗せてたら、死んだ瞬間
体重が何グラムだったか減ったから、それが魂の重さだという説があったね。
まぁ今となっては胡散臭い説のような気がするけど・・・
441 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 23:32:52 ID:8vp/geEg [ EM114-48-74-115.pool.e-mobile.ne.jp ]
心霊スポットではないけど、休山とか、パワースポットとされるところは
結構あります。
霊感強い人なんかは、たとえばあの奇妙？な仏像のある源宗坊寺などで
強くパワーを感じるそうで。
もともと、源宗坊寺を開いたお坊さん自身が、夢のなかの聖徳太子の
お告げにより、呉にやってきて、休山のあそこに寺を開いたとのこと。
パワーのある場所？なのかも知れません。
結構あります。
霊感強い人なんかは、たとえばあの奇妙？な仏像のある源宗坊寺などで
強くパワーを感じるそうで。
もともと、源宗坊寺を開いたお坊さん自身が、夢のなかの聖徳太子の
お告げにより、呉にやってきて、休山のあそこに寺を開いたとのこと。
パワーのある場所？なのかも知れません。
442 ：名無しなんじゃ：2010/11/14(日) 23:38:23 ID:8vp/geEg [ EM114-48-74-115.pool.e-mobile.ne.jp ]
源宗坊寺でいうと、
修行洞 http://www.panoramio.com/photo/42921048
摩尼宮 http://www.panoramio.com/photo/42926922
のあるところがパワーが強いのだとか。
ここは、超巨大な岩石があり、さらにそのてっぺんには今にも落ちそうな
岩の塊が頭のような感じで乗っかっています。
こんな感じ http://www.panoramio.com/photo/42926990 http://www.panoramio.com/photo/42926972
修行洞 http://www.panoramio.com/photo/42921048
摩尼宮 http://www.panoramio.com/photo/42926922
のあるところがパワーが強いのだとか。
ここは、超巨大な岩石があり、さらにそのてっぺんには今にも落ちそうな
岩の塊が頭のような感じで乗っかっています。
こんな感じ http://www.panoramio.com/photo/42926990 http://www.panoramio.com/photo/42926972
ガチでやばいのは名もない山奥だ。夜中に行くとガチで死にそうになるくらい怖い
子供の頃に夜に肝試しで墓場に行ってたのは洒落にならないことだったのかも知れないと思ってきた。
445 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 05:57:31 ID:iMhFPXZg [ P219108010026.ppp.prin.ne.jp ]
呉でお化け出そうなほど恐い山ってどれ？
446 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 06:56:10 ID:NBzVJVmQ [ APU3n8O.proxycg037.docomo.ne.jp ]
高烏砲台は まじやばかったよ
447 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 10:52:44 ID:a4nZS5Tw [ softbank220053136006.bbtec.net ]
恐怖感は個人の妄想力の強さに比例する。
霊なんか絶叫マシンに比べればタダでスリルを楽しめてお得感いっぱい。
霊なんか絶叫マシンに比べればタダでスリルを楽しめてお得感いっぱい。
448 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 11:15:44 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
霊感のある人ってどんな感じなんだろう？
霊魂がはっきり目で見えるとかじゃなくて、その場所に行ったりある人の近くに寄ると
なんとなく正常でない感触を感じたり悪寒が走るといった感じなのかな？
俺にはそんなのも感じることが無いから、よほど霊感が無いんだろうなー・・・
悪い霊感はなくても如来像などの仏像を見ると心が洗われる気持ちにはなるけどね。
霊魂がはっきり目で見えるとかじゃなくて、その場所に行ったりある人の近くに寄ると
なんとなく正常でない感触を感じたり悪寒が走るといった感じなのかな？
俺にはそんなのも感じることが無いから、よほど霊感が無いんだろうなー・・・
悪い霊感はなくても如来像などの仏像を見ると心が洗われる気持ちにはなるけどね。
450 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 14:00:51 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>449
子供の頃にはそう言ってたんだから仕方がない。
逆に大空山と言う呼び方のほうが当時は一般的じゃなかった。(あくまでも自分たちはだけど)
青年の家ができた頃から大空山と呼び始めたかな。でもその呼び方に慣れるのにしばらくかかった。
あ、阿賀側と横路側じゃちと違うかもしれんけど、横路側のほうはよー知らん。
そう言えば登山道の途中に観音様のお堂があったけど、今でもあるのかな？
子供の頃にはそう言ってたんだから仕方がない。
逆に大空山と言う呼び方のほうが当時は一般的じゃなかった。(あくまでも自分たちはだけど)
青年の家ができた頃から大空山と呼び始めたかな。でもその呼び方に慣れるのにしばらくかかった。
あ、阿賀側と横路側じゃちと違うかもしれんけど、横路側のほうはよー知らん。
そう言えば登山道の途中に観音様のお堂があったけど、今でもあるのかな？
使ってたのは自分の周りだけだったのかもしれない大昔の呼称を、
既に大空山として定着した現在に「別名」って、あまりにも強引過ぎでしょ
既に大空山として定着した現在に「別名」って、あまりにも強引過ぎでしょ
452 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 17:41:09 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
そう思うならそうかもね。失礼。。
別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
453 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 18:19:55 ID:YeiGmRkA [ EM111-188-23-178.pool.e-mobile.ne.jp ]
ネットで検索してみた
http://www.geocities.jp/nakashingai/ozorayama_2.html
「大空山公園 展望台竣工記念碑」大空山の由来
瀬戸内海を一望の内におさめ展望絶佳の景観である
大空山は古くは戦国時代の拠城としまた里人が学の菩薩と
して深く信仰した由緒の地であった。その後明治年間に入って
軍用地として山上に砲台が築かれて太平洋戦争当時は高射
砲陣地となって一般の登山は禁止されていた。以前砲台が築
かれていたことから砲台山とも呼ばれている。
昭和20年終戦によって開放され公園として町ぐるみの整備が
進み桜、モミジ、ナンキンハゼなどが植樹されて桜の名所、緑の
公園と生まれかわり呉八景の一つに数えられて、はじめて全貌
を市民の前に現わした。
http://www.geocities.jp/nakashingai/ozorayama_2.html
「大空山公園 展望台竣工記念碑」大空山の由来
瀬戸内海を一望の内におさめ展望絶佳の景観である
大空山は古くは戦国時代の拠城としまた里人が学の菩薩と
して深く信仰した由緒の地であった。その後明治年間に入って
軍用地として山上に砲台が築かれて太平洋戦争当時は高射
砲陣地となって一般の登山は禁止されていた。以前砲台が築
かれていたことから砲台山とも呼ばれている。
昭和20年終戦によって開放され公園として町ぐるみの整備が
進み桜、モミジ、ナンキンハゼなどが植樹されて桜の名所、緑の
公園と生まれかわり呉八景の一つに数えられて、はじめて全貌
を市民の前に現わした。
455 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 18:52:51 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>453
わざわざ調べて頂いてありがとう。
阿賀から離れて永くあの山へ登ってないんで懐かしい。
あのお堂の中は虚空蔵菩薩だったんだ。
母親がよく｢あれは観音さんだ｣と言ってたのでずっとそう思ってた。
>>451
ついでに言っとくとたしかに今は大空山が一般呼称だけど>>433で砲台山の名前を出したのは
>>453の資料のごとく山頂に砲台跡や砲弾庫がそのままの形で残ってるのを強調したいってこともあってのこと。
当時の自分たち子供がそう呼んでたのは、当時の大人たちがそう呼んでたのを口伝えで聞いてたからだ。
自分たちだけが勝手に名前を作ってそう呼んでたわけじゃないよ。
以上！
わざわざ調べて頂いてありがとう。
阿賀から離れて永くあの山へ登ってないんで懐かしい。
あのお堂の中は虚空蔵菩薩だったんだ。
母親がよく｢あれは観音さんだ｣と言ってたのでずっとそう思ってた。
>>451
ついでに言っとくとたしかに今は大空山が一般呼称だけど>>433で砲台山の名前を出したのは
>>453の資料のごとく山頂に砲台跡や砲弾庫がそのままの形で残ってるのを強調したいってこともあってのこと。
当時の自分たち子供がそう呼んでたのは、当時の大人たちがそう呼んでたのを口伝えで聞いてたからだ。
自分たちだけが勝手に名前を作ってそう呼んでたわけじゃないよ。
以上！
だからね、「昔は砲台山って呼ばれてたんだよ」って言われりゃ
こっちも「へぇ～そうなんだ～」で終わってた話
別名と言ってる事に違和感を感じて疑問を投げかけたのね
誰も砲台山って呼び方すんなとも出すなとも言ってないからね
こっちも「へぇ～そうなんだ～」で終わってた話
別名と言ってる事に違和感を感じて疑問を投げかけたのね
誰も砲台山って呼び方すんなとも出すなとも言ってないからね
457 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 20:36:20 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
いちいち言葉尻ばかり捉まえないで最初から軽く聞き流しときゃいいんだよ。
どっちもどっちのお互い様だよ。
(そもそもはあなたがこの呼び方を知らなくてイチャモンつけたことから始まったことだし)
まぁたしかに指摘通り旧称と言ったほうが正しかったのかもしれないけど。
でも今でも砲台山って呼び方が完全に無くなったわけでも使っちゃいけなくなったわけでもないから
別名としては残ってるはず。
知らない人に言ったって仕方ないけど知ってる人同士なら話は通じるし。
兄弟とか従兄弟とか同世代の知ってる人同士なら今でも十分砲台山で通じるからね。
でも実際にそう呼ばれてたということは知識として身についたでしょ。
どっちもどっちのお互い様だよ。
(そもそもはあなたがこの呼び方を知らなくてイチャモンつけたことから始まったことだし)
まぁたしかに指摘通り旧称と言ったほうが正しかったのかもしれないけど。
でも今でも砲台山って呼び方が完全に無くなったわけでも使っちゃいけなくなったわけでもないから
別名としては残ってるはず。
知らない人に言ったって仕方ないけど知ってる人同士なら話は通じるし。
兄弟とか従兄弟とか同世代の知ってる人同士なら今でも十分砲台山で通じるからね。
でも実際にそう呼ばれてたということは知識として身についたでしょ。
460 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 21:06:44 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>457
あの･･･それは当の本人のあなたが言う事ではないと思うのですが･･･
自分の発言に対して、何かしら指摘される事に全く慣れてないみたいですね･･･
びっくりするぐらい耐性無さ過ぎですよ
年とってから、リアルでは上から物言える立場になった事に甘えちゃってませんか？
そういうのって、老害の一種だと思うのですが･･･
>>452のレスには、言い争いなんてしたくないという
真意があるのを感じたので、それに敬意を表して
こちらは一度はレスを控えたのですが、あまりの
言われようなので言わせてもらいました
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
とりあえず自分のレス１００万回読んでこい
あの･･･それは当の本人のあなたが言う事ではないと思うのですが･･･
自分の発言に対して、何かしら指摘される事に全く慣れてないみたいですね･･･
びっくりするぐらい耐性無さ過ぎですよ
年とってから、リアルでは上から物言える立場になった事に甘えちゃってませんか？
そういうのって、老害の一種だと思うのですが･･･
>>452のレスには、言い争いなんてしたくないという
真意があるのを感じたので、それに敬意を表して
こちらは一度はレスを控えたのですが、あまりの
言われようなので言わせてもらいました
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
＞別に熱くなって議論するほどのもんじゃない。。。
とりあえず自分のレス１００万回読んでこい
>>460
いつもいつも自己紹介お見事です
相変わらず全く自分のことが分かってないですね
>>いちいちどうでもいい他人事に割り込んでこないで。
他人に割り込んで欲しくないような話を公共の場でするのはやめ貰えませんか?
いつもいつも自己紹介お見事です
相変わらず全く自分のことが分かってないですね
>>いちいちどうでもいい他人事に割り込んでこないで。
他人に割り込んで欲しくないような話を公共の場でするのはやめ貰えませんか?
463 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 22:21:27 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>433
霊の噂→砲台跡が今でも残ってる→別名砲台山
元々霊の話題から旧軍の砲台が残ってるそこに霊の噂ってないのかなと言う疑問を書いただけ。
それに対して>>449
＞砲台山なんて誰が言ってんのよ？
＞その辺に30年以上住んでるけど、そんな別名一度も聞いた事がない
＞近所にずっと住んでる爺婆数人に聞いてみたけど「そんなん知らん」って言われたぞ
と言う自分勝手な確証のないイチャモン付け。（元々こんなレスしなきゃなんでもなかったこと)
砲台山と言う名称が実在しているのは事実でしょう。
人に対して非難するばかりで自分の誤りを頑として認めようとしないのはどっちの方よ！
>>455も自分たちが勝手につけた名前じゃないことを示しただけだし。
＞何かしら指摘される事に全く慣れてないみたいですね･･･
そっくりそのままあなたに該当することよ。
スレ単体ごとじゃなくてこれまでのスレの流れ全体で判断してみてね。
それじゃ。
霊の噂→砲台跡が今でも残ってる→別名砲台山
元々霊の話題から旧軍の砲台が残ってるそこに霊の噂ってないのかなと言う疑問を書いただけ。
それに対して>>449
＞砲台山なんて誰が言ってんのよ？
＞その辺に30年以上住んでるけど、そんな別名一度も聞いた事がない
＞近所にずっと住んでる爺婆数人に聞いてみたけど「そんなん知らん」って言われたぞ
と言う自分勝手な確証のないイチャモン付け。（元々こんなレスしなきゃなんでもなかったこと)
砲台山と言う名称が実在しているのは事実でしょう。
人に対して非難するばかりで自分の誤りを頑として認めようとしないのはどっちの方よ！
>>455も自分たちが勝手につけた名前じゃないことを示しただけだし。
＞何かしら指摘される事に全く慣れてないみたいですね･･･
そっくりそのままあなたに該当することよ。
スレ単体ごとじゃなくてこれまでのスレの流れ全体で判断してみてね。
それじゃ。
464 ：名無しなんじゃ：2010/11/15(月) 22:26:15 ID:/O+XHliA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ごめんなさい。細かいことだけど訂正です。
＞スレ単体ごとじゃなくてこれまでのスレの流れ全体で判断してみてね。
「スレ単体じゃなくて」は「レス単体じゃなくて」でした。
＞スレ単体ごとじゃなくてこれまでのスレの流れ全体で判断してみてね。
「スレ単体じゃなくて」は「レス単体じゃなくて」でした。
>>449は、純粋な疑問と自分が実際に体験した事実を
投げかけているだけですが？
確証がない事もなにも、私は推測も何もしてませんが、
確証がないだの自分勝手というのは、このレスの何に
対して言っているのですか？
意味不明もいいとこなんですが･･･
何かの被害妄想でしょうか？
＞自分の誤りを頑として認めようとしない
これは何の事を言っているのでしょうか？
私は砲台山と言う呼称が存在しないなんて事は一言も言ってませんが？
これも何かの被害妄想でしょうか？
私が砲台山という呼称を知らなかった事を指摘するのが、
どうも頼みの綱のようですが、それがどうかしましたか？
もし私がその呼称を事前に知っていたとしたら、
449の一行目が、
「別名っていうほど使われてなくね？」に変わり、
二行目は書かなかったでしょうね、それだけの事ですよ
その後の流れにはほぼ無関係なんですが･･･
＞そっくりそのままあなたに該当することよ。
＞スレ単体ごとじゃなくてこれまでのスレの流れ全体で判断してみてね。
意味不明にもほどがある･･･
論理的かつ具体的な説明もなく相手を批判する、
これすなわちただの子供の悔し紛れの悪態ですね･･･
あなたは、自分に対しての指摘を全て『悪』として
脳内処理してしまうようですが、あなたの発言に疑問があれば
指摘する人がいるのは当たり前です
色んな人が見ている場なんだから、賛同する人もいれば
否定的な発言をする人がいるかもしれない事がわからないのですか？
どれだけ打たれ弱いのですか？
それを受け入れられないのであれば、ネットの掲示板の
書き込みなどやめて、人に見られる事のない自分だけの
日記帳にでも書くべきだと思います
投げかけているだけですが？
確証がない事もなにも、私は推測も何もしてませんが、
確証がないだの自分勝手というのは、このレスの何に
対して言っているのですか？
意味不明もいいとこなんですが･･･
何かの被害妄想でしょうか？
＞自分の誤りを頑として認めようとしない
これは何の事を言っているのでしょうか？
私は砲台山と言う呼称が存在しないなんて事は一言も言ってませんが？
これも何かの被害妄想でしょうか？
私が砲台山という呼称を知らなかった事を指摘するのが、
どうも頼みの綱のようですが、それがどうかしましたか？
もし私がその呼称を事前に知っていたとしたら、
449の一行目が、
「別名っていうほど使われてなくね？」に変わり、
二行目は書かなかったでしょうね、それだけの事ですよ
その後の流れにはほぼ無関係なんですが･･･
＞そっくりそのままあなたに該当することよ。
＞スレ単体ごとじゃなくてこれまでのスレの流れ全体で判断してみてね。
意味不明にもほどがある･･･
論理的かつ具体的な説明もなく相手を批判する、
これすなわちただの子供の悔し紛れの悪態ですね･･･
あなたは、自分に対しての指摘を全て『悪』として
脳内処理してしまうようですが、あなたの発言に疑問があれば
指摘する人がいるのは当たり前です
色んな人が見ている場なんだから、賛同する人もいれば
否定的な発言をする人がいるかもしれない事がわからないのですか？
どれだけ打たれ弱いのですか？
それを受け入れられないのであれば、ネットの掲示板の
書き込みなどやめて、人に見られる事のない自分だけの
日記帳にでも書くべきだと思います
466 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 01:05:54 ID:3DAvEdFw [ hprm-36416.enjoy.ne.jp ]
落ち着けよゴミ供ｗ
砲台山だろうと大空山だろうとどっちでもよくね？ｗｗｗｗ
何でそんなにムキになってんの？
呼称なんて人や地域によって違うだろうにｗｗｗｗ
何でそんなにムキになってんの？
呼称なんて人や地域によって違うだろうにｗｗｗｗ
たまにめんどくさい揚げ足取りが沸くんだな
おまえらとりあえず、餅でもついて ぺったんぺったんしろ
470 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 07:40:23 ID:T4UuGWFg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ここでは長文嫌われるから簡単に
>>465の言い分に答えましょう。一度書いたんだけど。
＞砲台山なんて誰が言ってんのよ？
＞その辺に30年以上住んでるけど、そんな別名一度も聞いた事がない
普通疑問を感じたのなら｢そういう呼び方があるの？」ぐらいで書くはず。
つまり人の言ったことに対していきなり決め付けの全否定しかけたのはどっちだよ！
しかも最初のレスからかなり時間が経ってみんなが忘れたころに・・・
そういうところからも異様にしつこい性格だということが伺えるんだよ。
たしかにもう相手するのがめんどくさい。
>>465の言い分に答えましょう。一度書いたんだけど。
＞砲台山なんて誰が言ってんのよ？
＞その辺に30年以上住んでるけど、そんな別名一度も聞いた事がない
普通疑問を感じたのなら｢そういう呼び方があるの？」ぐらいで書くはず。
つまり人の言ったことに対していきなり決め付けの全否定しかけたのはどっちだよ！
しかも最初のレスからかなり時間が経ってみんなが忘れたころに・・・
そういうところからも異様にしつこい性格だということが伺えるんだよ。
たしかにもう相手するのがめんどくさい。
471 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 08:17:25 ID:D8aX6aaA [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
はい、この流れここでおしまい。
472 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 09:43:47 ID:uC5VThGw [ nttkyo971053.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
怖いといえば、今から３０年近く前に広→仁方のトンネル（仁方トンネル？）ができた時、
広から仁方方向向いた時の左側に旧トンネルが残ったんだよね（今でもあるか？）
これが当時、出ると噂されて何度か行ってみたけど、霊感とか強くなかったからか、
あまりそういうのは感じなかったな。
ただ、出る、という先入観から自転車でこわごわ通り抜けたのを覚えてる。
噂の真相はどうだったんだろ？
広から仁方方向向いた時の左側に旧トンネルが残ったんだよね（今でもあるか？）
これが当時、出ると噂されて何度か行ってみたけど、霊感とか強くなかったからか、
あまりそういうのは感じなかったな。
ただ、出る、という先入観から自転車でこわごわ通り抜けたのを覚えてる。
噂の真相はどうだったんだろ？
473 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 09:49:16 ID:jdUPEWeQ [ d10StyYirqiw4jb2.w12.jp-k.ne.jp ]
ちょっとお聞きしたいのですが最近腰痛がひどく接骨院にかかりましたが思った
ほどの効果がなく病院に行って根本的に治療しようと思います。呉の整形外科で
おすすめのところはないでしょうか？
ほどの効果がなく病院に行って根本的に治療しようと思います。呉の整形外科で
おすすめのところはないでしょうか？
一度労災とか国立みたいなとこできちんと
検査してもらった方がいいと思うよ
その後近所の病院を紹介してもらうとか
検査してもらった方がいいと思うよ
その後近所の病院を紹介してもらうとか
475 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 10:39:15 ID:2l74ADQw [ d2jKVEj1TonbX6U8.w31.jp-k.ne.jp ]
>>470
いい機会だからお前も反省しろよ。
自分が人から嫌われる性格してんのがよくわかったろ?
お前の人の話を聞かずに妄想を始める所がウザいのは確か。
ここはお前のメモ張じゃねーんだからよ。
お前が態度を改めない限り多分また荒れると思う。
いい機会だからお前も反省しろよ。
自分が人から嫌われる性格してんのがよくわかったろ?
お前の人の話を聞かずに妄想を始める所がウザいのは確か。
ここはお前のメモ張じゃねーんだからよ。
お前が態度を改めない限り多分また荒れると思う。
476 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 10:56:10 ID:0AFCUAIg [ P061204002159.ppp.prin.ne.jp ]
いや、流れから言うと、>>475のほうが反省しとけ。
無知のお前が喧嘩売って開き直ってるだけじゃん。
無知のお前が喧嘩売って開き直ってるだけじゃん。
477 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 11:13:52 ID:2l74ADQw [ d2jKVEj1TonbX6U8.w32.jp-k.ne.jp ]
478 ：そうじゃねえ、俺が言いたいのは↓：2010/11/16(火) 11:46:44 ID:Zuvb/RZg [ P219108010048.ppp.prin.ne.jp ]
オマエら言いたい砲台だよな
479 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 11:51:49 ID:T4UuGWFg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>472
あの旧道側のトンネルは俺もなんかの噂を聞いたような覚えがある。
俺の親戚の知人があのトンネルを車で走ってて壁に激突して亡くなったって事故もあったらしい。
まぁ誰かが亡くなれば必ず霊が出るかと言えばそんなこともないだろうけど
たしかにあのトンネルは薄暗いし狭いしちょっと気持ちは悪いね。
でも新トンネルができるまではあれが国道だったんだから、今となっては信じられない。
>>461以降、>>465、>>475、>>477、全てIP：[ d2jKVEj1TonbX6U8.w31.jp-k.ne.jp ]？？？
>>471
了解です。お騒がせしてすみませんでした。
>>478
うまい！ざぶとん一枚！
あの旧道側のトンネルは俺もなんかの噂を聞いたような覚えがある。
俺の親戚の知人があのトンネルを車で走ってて壁に激突して亡くなったって事故もあったらしい。
まぁ誰かが亡くなれば必ず霊が出るかと言えばそんなこともないだろうけど
たしかにあのトンネルは薄暗いし狭いしちょっと気持ちは悪いね。
でも新トンネルができるまではあれが国道だったんだから、今となっては信じられない。
>>461以降、>>465、>>475、>>477、全てIP：[ d2jKVEj1TonbX6U8.w31.jp-k.ne.jp ]？？？
>>471
了解です。お騒がせしてすみませんでした。
>>478
うまい！ざぶとん一枚！
480 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 14:09:12 ID:Eo4w74Tw [ FL1-119-242-48-60.tky.mesh.ad.jp ]
もともと軍港だった呉とか軍都だった広島は、昔の軍事関連の地名とか名称は
かなり変えられてしまっている例は多いかも。
呉なんて、港に面したほとんどの山は（港の戦艦見られると困るので）登るの禁止
になっちゃって、山の上のほうにあった神社とかも戦時中下のほうに移されたとか。
かなり変えられてしまっている例は多いかも。
呉なんて、港に面したほとんどの山は（港の戦艦見られると困るので）登るの禁止
になっちゃって、山の上のほうにあった神社とかも戦時中下のほうに移されたとか。
481 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 14:14:31 ID:Eo4w74Tw [ FL1-119-242-48-60.tky.mesh.ad.jp ]
砲台に関しては、最初は日清戦争の時に清の海軍はおそらく瀬戸内海通って日本
を攻めるからってんで、瀬戸内海の海に面したあちこちの山に設置されたのが最初
のようで。
宮島とかにも厳島海峡に面したところに鷹ノ巣砲台の跡があったりします。
っていうか、呉周辺の多くの島々には必ず砲台の跡とかありますよね。
を攻めるからってんで、瀬戸内海の海に面したあちこちの山に設置されたのが最初
のようで。
宮島とかにも厳島海峡に面したところに鷹ノ巣砲台の跡があったりします。
っていうか、呉周辺の多くの島々には必ず砲台の跡とかありますよね。
482 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 14:51:30 ID:T4UuGWFg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
たしかに呉は軍港の中でも戦艦大和も建造されるほどの主要軍港だったろうし
海以外の３方を山に囲まれている地形だから、町を囲むようにいろんなところに
砲台が作られただろうね。
でもそれをもろに山の名前につけるってのも面白いとは思いますね。
大空山もはるか昔から大空山と呼ばれてたのかどうかは分からないけど
砲台山と言うのはおそらく地元の人たちが呼び始めた名前なんですかね。
他にもそういった由来でつけられた地名とかってあるのかな？
でも大空山山頂にある砲座跡とか砲弾庫などのように当時の姿そのままの形で
残り続けてるってのも珍しんじゃないでしょうか。
あの砲座跡の半円形の斜面を端から端まで走って渡る度胸試し？も子供の頃には楽しかったものです。
海以外の３方を山に囲まれている地形だから、町を囲むようにいろんなところに
砲台が作られただろうね。
でもそれをもろに山の名前につけるってのも面白いとは思いますね。
大空山もはるか昔から大空山と呼ばれてたのかどうかは分からないけど
砲台山と言うのはおそらく地元の人たちが呼び始めた名前なんですかね。
他にもそういった由来でつけられた地名とかってあるのかな？
でも大空山山頂にある砲座跡とか砲弾庫などのように当時の姿そのままの形で
残り続けてるってのも珍しんじゃないでしょうか。
あの砲座跡の半円形の斜面を端から端まで走って渡る度胸試し？も子供の頃には楽しかったものです。
↑
砲台ネタの方へ・・・・
弾幕が薄過ぎて、全くと言っていいほど役に立たなかった。
「マリアナの七面鳥撃ち」の真逆。
砲台ネタの方へ・・・・
弾幕が薄過ぎて、全くと言っていいほど役に立たなかった。
「マリアナの七面鳥撃ち」の真逆。
484 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 20:06:12 ID:mOTOIlzg [ EM111-188-150-244.pool.e-mobile.ne.jp ]
485 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 20:16:04 ID:T4UuGWFg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>483
俺の感覚が鈍すぎてどっちの意味で受け取って良いかよく判らないんだけど
表向きの意味ならたしかに>>484が仰っているように小型戦闘機相手ならともかく大型のB-29などは
対空高射砲の届くはるか上空を飛行してたから役に立たなかったことがあるのも事実でしょうね。
裏向きの意味なら俺は別にここで戦史を述べようなんて大それた考えは持ってないですし。
(当然皆様方と同様戦争の経験もないし)
もし俺が裏読みし過ぎてるんだとしてたなら申し訳ない。
俺の感覚が鈍すぎてどっちの意味で受け取って良いかよく判らないんだけど
表向きの意味ならたしかに>>484が仰っているように小型戦闘機相手ならともかく大型のB-29などは
対空高射砲の届くはるか上空を飛行してたから役に立たなかったことがあるのも事実でしょうね。
裏向きの意味なら俺は別にここで戦史を述べようなんて大それた考えは持ってないですし。
(当然皆様方と同様戦争の経験もないし)
もし俺が裏読みし過ぎてるんだとしてたなら申し訳ない。
486 ：よしくん：2010/11/16(火) 21:06:27 ID:YKmiMOdw [ APU3n8O.proxycg070.docomo.ne.jp ]
二河峡どうよ 軍人の霊がでると
487 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 23:17:16 ID:T4UuGWFg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
488 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 23:18:02 ID:CLKlG74A [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
深山の滝に出るそうな。
既出だったらスマソ
既出だったらスマソ
・・・WW2のころの高射砲の砲台と、日露の頃の港湾防御目的の砲台を
一緒くたに語るスレはここですか？
ちなみに呉の市街地も広も工廠狙いの大空襲があって、至る所で
いっぱい死んでるのでわざわざ出向かなくてもどこでもいますよ。
ほら、今も後ろにいるじゃないですか。
一緒くたに語るスレはここですか？
ちなみに呉の市街地も広も工廠狙いの大空襲があって、至る所で
いっぱい死んでるのでわざわざ出向かなくてもどこでもいますよ。
ほら、今も後ろにいるじゃないですか。
490 ：名無しなんじゃ：2010/11/16(火) 23:45:14 ID:T4UuGWFg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
日露の頃の砲台は残ってたとしても二次大戦のときには使われなかったんですか？
せっかく在るものは多少修理しても使っただろうし、新たに造ったものもあると思うんですが・・・
呉は大空襲で市街地のほぼ全域が焼失したらしいですね。
せっかく在るものは多少修理しても使っただろうし、新たに造ったものもあると思うんですが・・・
呉は大空襲で市街地のほぼ全域が焼失したらしいですね。
んな事言ってたら広島市内歩けないじゃんかｗ
呉市役所の噴水がずっと止まってるので「どうしたのかな?」って思ってたら、防水塗装を
している途中だったんですね。
堺川沿いの噴水はぜーんぶ止まってるか苔だらけだったり壊れたりして小汚いけど。
あと、元動物園の所の鳥籠、いつまで空っぽのまんまで放置してるんだ。
直すか壊すかどっちかにしろ…って金がないか。
している途中だったんですね。
堺川沿いの噴水はぜーんぶ止まってるか苔だらけだったり壊れたりして小汚いけど。
あと、元動物園の所の鳥籠、いつまで空っぽのまんまで放置してるんだ。
直すか壊すかどっちかにしろ…って金がないか。
493 ：名無しなんじゃ：2010/11/17(水) 14:56:02 ID:l03nfDpQ [ EM111-188-69-186.pool.e-mobile.ne.jp ]
ホントかどうか知らんが、噴水とかを壊したり、壊れたまま放置しておくと、その町の活気が失われ、
町そのものが衰退するっていうようなことを風水師が言ってる。気は、風に乗ってやって
来て、水にとどまるらしい。
町そのものが衰退するっていうようなことを風水師が言ってる。気は、風に乗ってやって
来て、水にとどまるらしい。
494 ：名無しなんじゃ：2010/11/17(水) 20:44:15 ID:zuj1SAwQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>492
元動物園の鳥篭なんてまだ残ってたの？
それとも動物園のときのじゃなくてそれ以降作られてまた使われなくなったものなのかな？
動物園は閉鎖されてもう何十年も経つよね。
噴水は冬に出してたら見た目が寒いって文句言う人がいるんじゃない？
来年の夏前にはまた修理したり掃除したりして水を出すんじゃないかな。
夏の噴水は一服の清涼剤だね。
元動物園の鳥篭なんてまだ残ってたの？
それとも動物園のときのじゃなくてそれ以降作られてまた使われなくなったものなのかな？
動物園は閉鎖されてもう何十年も経つよね。
噴水は冬に出してたら見た目が寒いって文句言う人がいるんじゃない？
来年の夏前にはまた修理したり掃除したりして水を出すんじゃないかな。
夏の噴水は一服の清涼剤だね。
495 ：名無しなんじゃ：2010/11/17(水) 21:59:34 ID:6EF4QP5w [ adsl-west-14020.enjoy.ne.jp ]
>呉は大空襲で市街地のほぼ全域が焼失したらしいですね。
呉市内の中心部は見事なまでに一面焼け野原になったそうで、
そのせいか戦前に建てられた建物といえば宮原の辺りや長ノ木のトンネルあたりまで
行かないと見ないよねえ。
呉市内の中心部は見事なまでに一面焼け野原になったそうで、
そのせいか戦前に建てられた建物といえば宮原の辺りや長ノ木のトンネルあたりまで
行かないと見ないよねえ。
>>490
バルチック艦隊が瀬戸内海に侵入してきて、沿岸の線路を破壊しつつ海軍拠点の呉湾に
進入した着た場合を想定して設置された「広島湾要塞」の砲（もちろん使用されず）が
30年以上あとの防空に使えるわけが無かろう。
一部は撤去されのちに陸軍の野砲として中国戦線へ送られた。
同じ場所に高射砲と機関砲を据えたところもあるけど、高射砲は意外に威力を発揮、
撃墜実績があり、後に米国の搭乗員から「呉空襲は危険な任務だった」とのコメントも出ている。
いわゆる弾幕は機関砲、もしくは仰角設定の大き目の砲が時限信管で張るもので
高射砲で弾幕を張るという使い方はしない（発射速度が遅い）。
B-29の高度に届く高射砲＝最新兵器を防御用に配備していただけでも軍都だったことがわかる。
バルチック艦隊が瀬戸内海に侵入してきて、沿岸の線路を破壊しつつ海軍拠点の呉湾に
進入した着た場合を想定して設置された「広島湾要塞」の砲（もちろん使用されず）が
30年以上あとの防空に使えるわけが無かろう。
一部は撤去されのちに陸軍の野砲として中国戦線へ送られた。
同じ場所に高射砲と機関砲を据えたところもあるけど、高射砲は意外に威力を発揮、
撃墜実績があり、後に米国の搭乗員から「呉空襲は危険な任務だった」とのコメントも出ている。
いわゆる弾幕は機関砲、もしくは仰角設定の大き目の砲が時限信管で張るもので
高射砲で弾幕を張るという使い方はしない（発射速度が遅い）。
B-29の高度に届く高射砲＝最新兵器を防御用に配備していただけでも軍都だったことがわかる。
497 ：名無しなんじゃ：2010/11/17(水) 22:32:32 ID:zuj1SAwQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>487のリンク先内より抜粋。
http://kure-sensai.homeip.net/Kuushuu/KureGunkou319/7-2KureSigai.jpg
呉市街の無差別焼夷弾爆撃の翌日の上空写真
呉市街の中央部など白っぽい所が空襲で焼失した所だそうです。
これを見ただけでも戦争と言うものの悲惨さが目に浮かぶようですね。
http://kure-sensai.homeip.net/Kuushuu/KureGunkou319/7-2KureSigai.jpg
呉市街の無差別焼夷弾爆撃の翌日の上空写真
呉市街の中央部など白っぽい所が空襲で焼失した所だそうです。
これを見ただけでも戦争と言うものの悲惨さが目に浮かぶようですね。
498 ：名無しなんじゃ：2010/11/17(水) 22:45:15 ID:zuj1SAwQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
連投申し訳ない。
呉の防空砲台配置図
http://kure-sensai.homeip.net/Kuushuu/BoukuuTaisei/HoudaiHaichi.jpg
［解説］
・防空砲台
第1次世界大戦後、航空機の発達に伴い、防空砲台の必要性が認識され
呉軍港の周辺にも、高島台･灰ヶ峰など10ヵ所に30門の高名砲が設置されたが
それらは旧式のものであった。そこで1944年から1945年にかけて
防空高名砲台20ヵ所82門、機銃砲台12ヵ所49基103挺、探照灯台30ヵ所に
増強がなされた。それにともなって、警備隊員も5807人に増やされた。
しかし、射撃密度などの不足によって、実際にアメリカ軍機が来襲したときには
ほとんど役にたたなかった。
この図を見ても阿賀の現大空山はやっぱり当時正式に砲台山と言う名前だったんですね。
呉の防空砲台配置図
http://kure-sensai.homeip.net/Kuushuu/BoukuuTaisei/HoudaiHaichi.jpg
［解説］
・防空砲台
第1次世界大戦後、航空機の発達に伴い、防空砲台の必要性が認識され
呉軍港の周辺にも、高島台･灰ヶ峰など10ヵ所に30門の高名砲が設置されたが
それらは旧式のものであった。そこで1944年から1945年にかけて
防空高名砲台20ヵ所82門、機銃砲台12ヵ所49基103挺、探照灯台30ヵ所に
増強がなされた。それにともなって、警備隊員も5807人に増やされた。
しかし、射撃密度などの不足によって、実際にアメリカ軍機が来襲したときには
ほとんど役にたたなかった。
この図を見ても阿賀の現大空山はやっぱり当時正式に砲台山と言う名前だったんですね。
499 ：名無しなんじゃ：2010/11/17(水) 23:04:54 ID:PQ20GW6A [ softbank220025143014.bbtec.net ]
こだわるなぁ。
500 ：名無しなんじゃ：2010/11/17(水) 23:20:27 ID:zuj1SAwQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
それにしても呉の中心部って上空写真で見ると見事なまでに綺麗な碁盤の目状だね～。
501 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 00:19:22 ID:7vMP4vFg [ pa84e88.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
夢タウン近くかもめ橋の所 貝堀してたら後ろから声かけられて振り向くと
誰もいなかったり 見えたりするらしいよ。
どこかは言えないけどマンションも幽霊でたりそこに住むと病気なったり
買った人は出ていくらしい。
誰もいなかったり 見えたりするらしいよ。
どこかは言えないけどマンションも幽霊でたりそこに住むと病気なったり
買った人は出ていくらしい。
>>494
閉鎖されて公園になった後、新しく作られた、セキセイインコが入れられてたドームです>鳥籠
自分が子供時分には、ヤギとクジャクがいたことを覚えてます。
…あそこ、象と虎とライオンとキリンとアシカとクジャクがいたんだってね。
今だと絶対に無理、ってかどうやったらあんなむちゃくちゃな発想が出てくるんだとしか言いようがない。
閉鎖されて公園になった後、新しく作られた、セキセイインコが入れられてたドームです>鳥籠
自分が子供時分には、ヤギとクジャクがいたことを覚えてます。
…あそこ、象と虎とライオンとキリンとアシカとクジャクがいたんだってね。
今だと絶対に無理、ってかどうやったらあんなむちゃくちゃな発想が出てくるんだとしか言いようがない。
503 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 05:13:30 ID:jvvbgIQA [ 07022400226587_hw.ezweb.ne.jp.wb84proxy09.ezweb.ne.jp ]
オレは、風水なんて迷信みたいなものだと思うが
504 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 08:25:54 ID:Xu87JJ9Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>502
そう言えばたしかにセキセイインコがたくさん入った籠があったね。
かすかに思い出してきた。
動物園もあったのは覚えてるんだけど、中に入った記憶はないなー。
そんな動物たちも飼われてたんだね。一度入ってみたかったな。
戦前からあったのか戦後の復興の証として造られたのかは知らないけど
もし戦前からあったのなら戦時中はそういった猛獣は一度殺処分されただろうね。
>>503
風水は元々古代中国の思想だけど、それを商売に使ったり流行りものにしたことで
なんか胡散臭いものに変わったような気がする・・・
日本の風水師なんて単なる占い師か、半ばエセ宗教家のように思えてしまう。
そう言えばたしかにセキセイインコがたくさん入った籠があったね。
かすかに思い出してきた。
動物園もあったのは覚えてるんだけど、中に入った記憶はないなー。
そんな動物たちも飼われてたんだね。一度入ってみたかったな。
戦前からあったのか戦後の復興の証として造られたのかは知らないけど
もし戦前からあったのなら戦時中はそういった猛獣は一度殺処分されただろうね。
>>503
風水は元々古代中国の思想だけど、それを商売に使ったり流行りものにしたことで
なんか胡散臭いものに変わったような気がする・・・
日本の風水師なんて単なる占い師か、半ばエセ宗教家のように思えてしまう。
505 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 10:05:52 ID:jurnwMdA [ nttkyo971053.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
昔、共済病院の屋上に上がったことあったが、
宮原中学の近くの坂道脇にあるのと同じ、
銃眼の付いたちっちゃなトーチカ見たいなのがあったな。
あれ見て、この建物戦前からあるんだなと感慨深かった。
ちなみに今から３０年ほど前、高校生のころ。
どっちもまだあるのだろうか。
宮原中学の近くのは５～６年ほど前に見た記憶があるが。
宮原中学の近くの坂道脇にあるのと同じ、
銃眼の付いたちっちゃなトーチカ見たいなのがあったな。
あれ見て、この建物戦前からあるんだなと感慨深かった。
ちなみに今から３０年ほど前、高校生のころ。
どっちもまだあるのだろうか。
宮原中学の近くのは５～６年ほど前に見た記憶があるが。
506 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 12:07:09 ID:Xu87JJ9Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
たしかむかし呉にサーカスなんかもやってきてたよね。
はっきりしないけどキグレだか木下だかの大きなサーカス団も来たことなかったっけ？
動物園もあったりとかで昭和30，40年代の呉って割と活気があったような気がするなー。
やっぱり当時は子供が多かったってこともあったからなのかな。
以前は呉市じゃなかったけど、野呂山の山頂にも動物園やカート場もあったりしたしね。
中心部だけじゃなくて周辺の町村もいろんな意味で今より活気があったような気がする。
はっきりしないけどキグレだか木下だかの大きなサーカス団も来たことなかったっけ？
動物園もあったりとかで昭和30，40年代の呉って割と活気があったような気がするなー。
やっぱり当時は子供が多かったってこともあったからなのかな。
以前は呉市じゃなかったけど、野呂山の山頂にも動物園やカート場もあったりしたしね。
中心部だけじゃなくて周辺の町村もいろんな意味で今より活気があったような気がする。
507 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 12:46:26 ID:IHchMFKA [ EM114-48-176-56.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>505
串山公園の産業神社のとこにある、トーチカみたいな穴がついてるところって
（これ → http://www.panoramio.com/photo/43064893 ）
これ、銃眼なんですかね？
もともと防空壕だったのを入り口を（子供が入ってきて崩れたりしないように）
セメントで埋めたわけじゃなくて？
あのあたりは至る所に防空壕跡がありますよね。
串山公園の産業神社のとこにある、トーチカみたいな穴がついてるところって
（これ → http://www.panoramio.com/photo/43064893 ）
これ、銃眼なんですかね？
もともと防空壕だったのを入り口を（子供が入ってきて崩れたりしないように）
セメントで埋めたわけじゃなくて？
あのあたりは至る所に防空壕跡がありますよね。
508 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 13:33:11 ID:piPMfzNg [ p1248-ipbf205niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>505
共済病院の屋上、懐かしいわ～。
よく学校サボって、たむろってたなぁ。
当時付き合ってた彼女を連れて上がり、
フェラしてもらったり、青姦したりしてた。
いつ人が来るかもわからないドキドキ感に、
僕も彼女も、ものすごく興奮したのが懐かしい。
共済病院の屋上、懐かしいわ～。
よく学校サボって、たむろってたなぁ。
当時付き合ってた彼女を連れて上がり、
フェラしてもらったり、青姦したりしてた。
いつ人が来るかもわからないドキドキ感に、
僕も彼女も、ものすごく興奮したのが懐かしい。
509 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 13:51:05 ID:Xu87JJ9Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>507
あれは明らかに銃眼でしょうね。
串山公園の下にはかなり大きな地下壕があったらしいから、そこへの出入り口も兼ねてたんじゃないでしょうか。
呉は軍港都市だったこともあって、周辺を探せば今でもけっこう戦時中の施設や跡地が残っているようですね。
でもこういったところでもたくさんの人が亡くなっていったんでしょうね。
http://search.zouri.jp/rekishi.html
あれは明らかに銃眼でしょうね。
串山公園の下にはかなり大きな地下壕があったらしいから、そこへの出入り口も兼ねてたんじゃないでしょうか。
呉は軍港都市だったこともあって、周辺を探せば今でもけっこう戦時中の施設や跡地が残っているようですね。
でもこういったところでもたくさんの人が亡くなっていったんでしょうね。
http://search.zouri.jp/rekishi.html
510 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 15:35:34 ID:NJZ6KWtQ [ softbank220053192127.bbtec.net ]
ウォンツの移転跡地パチンコ屋になるらしい。
まあ駐車場よりましか。
まあ駐車場よりましか。
>>504
動物園が出来たのは戦後だそうです。
あそこで大型動物を飼うのはキャパ的に無理だし、なんといっても今ではそういう動物を購入すること
自体が不可能ですよね。
子供の頃には、あそこで2頭だてメリーに乗るのが好きだったんですよ。
メリーといっても、今あるアンパンマンメリーみたいのじゃない。
分厚いベニヤ板をバンビさんの形に切り抜いて絵を描いて、自転車のサドルと鉄製の握り棒と足置きを
取り付けたやつ。
真ん中にコイン入れとビーチパラソルがあった。
今の子供が見ると、なんじゃこりゃ、て思うだろうけどね。
動物園が出来たのは戦後だそうです。
あそこで大型動物を飼うのはキャパ的に無理だし、なんといっても今ではそういう動物を購入すること
自体が不可能ですよね。
子供の頃には、あそこで2頭だてメリーに乗るのが好きだったんですよ。
メリーといっても、今あるアンパンマンメリーみたいのじゃない。
分厚いベニヤ板をバンビさんの形に切り抜いて絵を描いて、自転車のサドルと鉄製の握り棒と足置きを
取り付けたやつ。
真ん中にコイン入れとビーチパラソルがあった。
今の子供が見ると、なんじゃこりゃ、て思うだろうけどね。
>>510
えぇ！駐車場の方がマシだよ。
えぇ！駐車場の方がマシだよ。
パチ屋かよ
駐車場のほうがいいな
駐車場のほうがいいな
514 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 17:26:56 ID:Xu87JJ9Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>511
あの動物園が作られたのはやっぱり戦後だったんですか。
俺があの動物園を覚えてたのはまだ小さい頃だったから、と言うことはできてから閉鎖されるまで
せいぜい十数年ぐらいしかなかったと言うことなんですかね。
たしかにあのスペースで像とかキリンまで居たとなるとちょっと無理がある感じですよね。
ベニヤのメリー、これも何となくかすかに記憶にあります。
今思えばいかにも廃品部材の寄せ集めで手作りしたといった感じでしたね。（もちろん実際はそうじゃないでしょうけど）
でも当時の子供たちはああいったものでも十分喜んで楽しんだものでした。
・・・と、昔の思い出話をするようになったということは、やっぱり年取ったんだなー・・・
でも今でもあの時代はのんびりまったりとした良い時代だったなーと思います。（当時が子供だったからかもしれないけど）
一度十数年前にそごう屋上の遊園地のシンプルな遊具で子供といっしょに遊んだことがあるけど
それでも自分もひと時童心に帰ることができた^^
あの動物園が作られたのはやっぱり戦後だったんですか。
俺があの動物園を覚えてたのはまだ小さい頃だったから、と言うことはできてから閉鎖されるまで
せいぜい十数年ぐらいしかなかったと言うことなんですかね。
たしかにあのスペースで像とかキリンまで居たとなるとちょっと無理がある感じですよね。
ベニヤのメリー、これも何となくかすかに記憶にあります。
今思えばいかにも廃品部材の寄せ集めで手作りしたといった感じでしたね。（もちろん実際はそうじゃないでしょうけど）
でも当時の子供たちはああいったものでも十分喜んで楽しんだものでした。
・・・と、昔の思い出話をするようになったということは、やっぱり年取ったんだなー・・・
でも今でもあの時代はのんびりまったりとした良い時代だったなーと思います。（当時が子供だったからかもしれないけど）
一度十数年前にそごう屋上の遊園地のシンプルな遊具で子供といっしょに遊んだことがあるけど
それでも自分もひと時童心に帰ることができた^^
>>514
バンビさんメリーについて、あちこちで訊いたのですが「昭和20年代後半に、東京のとしまえんに
置いてあった」くらいの情報しかありませんでした。
ちなみに、動物園のメリーは、20円か30円くらいで、回転すると「可愛いベイビー」の歌が流れました。
（ソノシートかな?）
当時開港間もない広島空港にも、このバンビさんメリーがありました。
バンビさんメリーについて、あちこちで訊いたのですが「昭和20年代後半に、東京のとしまえんに
置いてあった」くらいの情報しかありませんでした。
ちなみに、動物園のメリーは、20円か30円くらいで、回転すると「可愛いベイビー」の歌が流れました。
（ソノシートかな?）
当時開港間もない広島空港にも、このバンビさんメリーがありました。
516 ：名無しなんじゃ：2010/11/18(木) 18:29:07 ID:Xu87JJ9Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>515
なるほど、豊島園にあったものを移設したものだったんですね。
だから何となく見た目古びた感じがしてた記憶があるのかな。
「可愛いベイビー」という曲も懐かしい曲ですねー。（中尾ミエ・・・）
広島空港（現西飛行場）には開港時ぐらいに小学校の遠足で行ったことがあるけど
バンビさんメリーがあったかどうかは記憶にないなぁ。
たぶん飛行機を見るほうに気持ちが集中してたんでしょうね。
（遠足に行ったときは空港は開港したけどYS-11はまだ飛んでない時代だったかな）
でも当時の懐かしいことがいろいろ思い出されて、楽しかったです。
なるほど、豊島園にあったものを移設したものだったんですね。
だから何となく見た目古びた感じがしてた記憶があるのかな。
「可愛いベイビー」という曲も懐かしい曲ですねー。（中尾ミエ・・・）
広島空港（現西飛行場）には開港時ぐらいに小学校の遠足で行ったことがあるけど
バンビさんメリーがあったかどうかは記憶にないなぁ。
たぶん飛行機を見るほうに気持ちが集中してたんでしょうね。
（遠足に行ったときは空港は開港したけどYS-11はまだ飛んでない時代だったかな）
でも当時の懐かしいことがいろいろ思い出されて、楽しかったです。
>>517
…大呉百貨店の事は、全く記憶にない世代ですが、そのメリーもやっぱりベニヤなんですか?
…大呉百貨店の事は、全く記憶にない世代ですが、そのメリーもやっぱりベニヤなんですか?
519 ：名無しなんじゃ：2010/11/19(金) 18:00:42 ID:gc9ROLrw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
大呉百貨店、銀座デパート、やまてや・・・
以前の呉では懐かしい名前ですね。
昔の百貨店などのこういった建物には屋上遊園地が定番でしたね。
たしかどこかの屋上には観覧車もなかったっけ？
以前の呉では懐かしい名前ですね。
昔の百貨店などのこういった建物には屋上遊園地が定番でしたね。
たしかどこかの屋上には観覧車もなかったっけ？
520 ：名無しなんじゃ：2010/11/19(金) 20:00:32 ID:plvPhFAQ [ pl911.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
屋上は観覧車があったとこは、銀座デパートじゃなかったけぇ？
>>520
銀座デパート…四人乗りのロケット型スカイメリー、モノレール、観覧車、コインライド、大型射的ゲーム二種、
アナログコインゲームコーナー
いずみ…トランポリン、コインライド、アナログゲームコーナー
ジャスコ…メリーゴーランド、モノレール、コインライド、ゲームコーナー
ジャスコのメリーゴーランドが撤去されてた時は、がっかりしたとです…
銀座デパート…四人乗りのロケット型スカイメリー、モノレール、観覧車、コインライド、大型射的ゲーム二種、
アナログコインゲームコーナー
いずみ…トランポリン、コインライド、アナログゲームコーナー
ジャスコ…メリーゴーランド、モノレール、コインライド、ゲームコーナー
ジャスコのメリーゴーランドが撤去されてた時は、がっかりしたとです…
522 ：名無しなんじゃ：2010/11/19(金) 22:15:03 ID:gc9ROLrw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>520、>>521
よく覚えてますねー！観覧車があったのは銀座デパート(よく銀パと呼んでた)だったんですね。
呉そごうの屋上遊園地も廃止されたし、広島でも福屋やそごうの遊園地も廃止されたし。
全国的に見てもデパートの屋上遊園地は衰退の一途を辿ってるようですね。
なんかちょっと寂しい気持ちになってしまいます。
今時の子供ってああいった遊具じゃ楽しめないのかな・・・？
むかし呉そごうの屋上遊園地で子供と遊んだときに、回転飛行機に乗ったんだけど
上昇して回転を始めたときには建物からはみ出してるように感じて怖かった思い出があります。
隣に座ってた子供は平気そうな顔をして楽しんでたけど。
よく覚えてますねー！観覧車があったのは銀座デパート(よく銀パと呼んでた)だったんですね。
呉そごうの屋上遊園地も廃止されたし、広島でも福屋やそごうの遊園地も廃止されたし。
全国的に見てもデパートの屋上遊園地は衰退の一途を辿ってるようですね。
なんかちょっと寂しい気持ちになってしまいます。
今時の子供ってああいった遊具じゃ楽しめないのかな・・・？
むかし呉そごうの屋上遊園地で子供と遊んだときに、回転飛行機に乗ったんだけど
上昇して回転を始めたときには建物からはみ出してるように感じて怖かった思い出があります。
隣に座ってた子供は平気そうな顔をして楽しんでたけど。
523 ：名無しなんじゃ：2010/11/19(金) 22:52:23 ID:PVQRssdA [ w5d46.BN14.vectant.ne.jp ]
「大呉」はもともと木造２F建てで屋上遊園地なんて無かった。
かわいいベイビ～はいはい♪ は1Fプラモデル売場の奥、観音開きのト゜アを
バーンと開けたら365日エニイタイム聴けましたわ。まだまだ呉市電が走ってた頃
呉唯一のケ゜ームセンター ( 懐かしくてウルウル)
ちなみに床は土
電車で川原石まで行ってスケートして、歩いて大呉行って10円のゲームして
帰りょーたねえ
かわいいベイビ～はいはい♪ は1Fプラモデル売場の奥、観音開きのト゜アを
バーンと開けたら365日エニイタイム聴けましたわ。まだまだ呉市電が走ってた頃
呉唯一のケ゜ームセンター ( 懐かしくてウルウル)
ちなみに床は土
電車で川原石まで行ってスケートして、歩いて大呉行って10円のゲームして
帰りょーたねえ
…川原石のアイススケートリンクももはやなく、呉ポーのそれもなくなってしまい、呉では
アイススケートが手軽に出来んようになってしまったとです。
鼠園だUSJだと言ってる間に、安くて手軽で身近な遊園地が、身の回りからすべて消えてしまい
ました。
アイススケートが手軽に出来んようになってしまったとです。
鼠園だUSJだと言ってる間に、安くて手軽で身近な遊園地が、身の回りからすべて消えてしまい
ました。
僕が子供の頃、銀座デパートの屋上で戦隊ヒーローが来てたような・・・ダイナマンだっけか？
イズミの屋上にあった、アーケードゲームのスト２で待ちガイル一辺倒で初クリアした
あの日で食べたカップヌードルシーフード味は格別うまかった。
イズミの屋上にあった、アーケードゲームのスト２で待ちガイル一辺倒で初クリアした
あの日で食べたカップヌードルシーフード味は格別うまかった。
526 ：名無しなんじゃ：2010/11/20(土) 12:54:16 ID:n+WpX5xA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
今日久しぶりに呉そごうに行ってみた。
まだ午前早くだったけど1階の食品売り場はわりと賑わってた。
でも2階以上は人の姿もまばらで、せいぜい本屋が多少人出があったかなと言うぐらい。
最上階のペット売り場はしばらく小鳥やウサギなどを見ていてもずっと自分ひとりで
誰もやってこなかったなー。
昼前から午後にかけては食堂街も含めて多少人出は伸びるのかもしれないけど
土曜日であの人出ではちょっと寂しい感も拭えない。
でもデパートの雰囲気と言うのは何となくちょっと違う気持ちになるから
この先もできるだけ頑張ってもらいたいなー・・・とは思った。
まだ午前早くだったけど1階の食品売り場はわりと賑わってた。
でも2階以上は人の姿もまばらで、せいぜい本屋が多少人出があったかなと言うぐらい。
最上階のペット売り場はしばらく小鳥やウサギなどを見ていてもずっと自分ひとりで
誰もやってこなかったなー。
昼前から午後にかけては食堂街も含めて多少人出は伸びるのかもしれないけど
土曜日であの人出ではちょっと寂しい感も拭えない。
でもデパートの雰囲気と言うのは何となくちょっと違う気持ちになるから
この先もできるだけ頑張ってもらいたいなー・・・とは思った。
そう言えば呉そごうには食品売り場しか行ったことがない
上の階はどうなっているのか知らなかったな
上の階はどうなっているのか知らなかったな
そごうの上の階って何か不穏な空気が漂ってるよな
１階だけは何か安心感がある。
１階だけは何か安心感がある。
ちょっと、はやぶさのカプセル見に行ってくる。
532 ：名無しなんじゃ：2010/11/20(土) 23:37:21 ID:whiIjrgA [ d10StyYirpmsZjb2.w31.jp-k.ne.jp ]
そごうの上の階は客もだが、商品も少なくて 寂しい。あんな状態で社員の給料出るのだろうか？売れないんだから利益が出ないだろうに…。
逆に ゆめタウンに行くと 商品も豊富で 人も夜遅くまで沢山いる。
れんがどうりも寂れてしまって ゆめタウンが客を独占してしまった…。
ウォンツ前の路上駐車もうざいし、どうしようもない。
逆に ゆめタウンに行くと 商品も豊富で 人も夜遅くまで沢山いる。
れんがどうりも寂れてしまって ゆめタウンが客を独占してしまった…。
ウォンツ前の路上駐車もうざいし、どうしようもない。
はやぶさカプセル見にいった
大和ミュージアムへ行く道が店内通ってるのにはビックリした
久々に言ったけどゆめタウンでかいな
大和ミュージアムへ行く道が店内通ってるのにはビックリした
久々に言ったけどゆめタウンでかいな
>>532
…せめて、ゆめタウンとその周辺施設から税金を取ればいいのに。
…せめて、ゆめタウンとその周辺施設から税金を取ればいいのに。
535 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 08:45:57 ID:RHELMrfw [ softbank219063227093.bbtec.net ]
ゆめの無い事言うなよ！
ゆめタウンだけに夢がある。
ドッチラケ。
538 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 10:50:47 ID:Wg+/qT5Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ゆめタウンの本当の名前は「You Me タウン」
あなたと私のの意味の「You Me」を「ゆめ」と読ませてるんだね。
なかなかうまい名付けだと思う。
イズミとゆめタウンの境目ってどこなんだろ？
（田舎の小さい店舗はゆめタウンとは呼んでないよね)
>>533
はやぶさのカプセルって実物じゃなくてレプリカだよね？
あなたと私のの意味の「You Me」を「ゆめ」と読ませてるんだね。
なかなかうまい名付けだと思う。
イズミとゆめタウンの境目ってどこなんだろ？
（田舎の小さい店舗はゆめタウンとは呼んでないよね)
>>533
はやぶさのカプセルって実物じゃなくてレプリカだよね？
540 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 11:25:28 ID:Wg+/qT5Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
くれ住民の人は
変な事いってないで見にいったほうがいいよ
変な事いってないで見にいったほうがいいよ
呉でこういったものが展示されることなんて二度とないだろうな
実物を見た感想はどうだった？
実物を見た感想はどうだった？
はい、今行って帰ってまいりました。
…人、多っ!!
これが宇宙旅行して帰ってきたんだなあ、と感慨。
…人、多っ!!
これが宇宙旅行して帰ってきたんだなあ、と感慨。
まじか俺もあとでくれ見にいくかｗ
たぶん無理な予感がするがｗ
たぶん無理な予感がするがｗ
545 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 17:12:32 ID:Wg+/qT5Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
見に行こうとして…断念してきましたorz
日曜昼だけあって『入場券購入の券売機前に２０分待ちの行列』ですた
さすがに口惜しいので土産物コーナーで宇宙食を買いました。
駐車場はあっさり確保でしたので、時間的余裕を持って行動されるのがよろしいかと。
日曜昼だけあって『入場券購入の券売機前に２０分待ちの行列』ですた
さすがに口惜しいので土産物コーナーで宇宙食を買いました。
駐車場はあっさり確保でしたので、時間的余裕を持って行動されるのがよろしいかと。
547 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 17:56:09 ID:Wg+/qT5Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
情報ありがとです。
やっぱり人が多そうですねー。
駐車場は第１でも第２でも大丈夫でしょうか。
まぁ月曜日なら日曜ほどの混雑はないかもしれませんけど。
どうせなら開館時直後に行ってみようかな。
やっぱり人が多そうですねー。
駐車場は第１でも第２でも大丈夫でしょうか。
まぁ月曜日なら日曜ほどの混雑はないかもしれませんけど。
どうせなら開館時直後に行ってみようかな。
548 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 18:42:10 ID:IKOaIMyw [ softbank221094048184.bbtec.net ]
でも呉市民でさえ展示されることを知らなかったけど、運営管理者の某企業さんは
こうなることを解ってたのかなぁ
こうなることを解ってたのかなぁ
土曜は並んでなかったな
やっぱり上の人と同じで
実際、宇宙に言って帰って来た実物が見れてすごいの一言
まだ電子機器が生きてるから大事に見ろだって
やっぱり上の人と同じで
実際、宇宙に言って帰って来た実物が見れてすごいの一言
まだ電子機器が生きてるから大事に見ろだって
>>548
一応NHLで展示するって放映してたぞ。
一応NHLで展示するって放映してたぞ。
みす、NHKだった。
アイスホッケーかと思った
553 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 20:39:21 ID:Wg+/qT5Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
はやぶさカプセル、写真とか撮ってもいいの？
よその展示じゃ写真撮影禁止ってとこもあったらしいけど。
よその展示じゃ写真撮影禁止ってとこもあったらしいけど。
禁止って書いてなければ撮ってOK
つか報道陣も撮影してたしOKじゃね
つか報道陣も撮影してたしOKじゃね
撮影は禁止だす。
館内は全て無許可撮影禁止だろ
新聞でも禁止強調してたな
大和おｋだから勘違いする奴いるからかな
大和おｋだから勘違いする奴いるからかな
>>538
>田舎の小さい店舗はゆめタウンとは呼んでないよね
川尻から尾道にかけて数店ある小規模店舗のこと？
あれは元々は何とかマートという地場の中小スーパーだったと思う。
はっきりは知らないが、イズミに吸収してもらったかフランチャイジーでイズミの看板にしたかだと思う。
知ってる人がいれば教えてもらいたいが。
>田舎の小さい店舗はゆめタウンとは呼んでないよね
川尻から尾道にかけて数店ある小規模店舗のこと？
あれは元々は何とかマートという地場の中小スーパーだったと思う。
はっきりは知らないが、イズミに吸収してもらったかフランチャイジーでイズミの看板にしたかだと思う。
知ってる人がいれば教えてもらいたいが。
559 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 22:15:39 ID:yhmR2ySw [ pl1287.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
＞５３９
NHKはレプリカと言ってた。何か一点だけ本物、呉ナビは嘘が多いぞ！
NHKはレプリカと言ってた。何か一点だけ本物、呉ナビは嘘が多いぞ！
560 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 22:49:50 ID:Wg+/qT5Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>558
＞川尻から尾道にかけて数店ある小規模店舗のこと？
そう、ああいった店舗ってみなイズミですよね。
たしかに川尻は昔はアイマートだったかな？
安浦店は前は何だっただろ？昔からイズミじゃなかった気がするけど。
そういった店の成り立ちか、あるいは売り場規模の違いなのか
呼び名が違うことになにか社内基準でもあるんでしょうかね？
>>559
自分でもいろいろ調べてみたら各地の展示会場でも
インスツルメントモジュール：宇宙から帰還した実物
搭載電子機器：宇宙から帰還した実物
パラシュート：宇宙から帰還した実物
エンジニアリングモデル：地上試験用に使用したモデル
他にもし採取用の容器があったとしたらそれは砂を採取した容器と同型のモデル。
と言うことらしいです。
それにしても60億キロの旅と言うと、地球と太陽を30往復した距離ですね。
なんかやっぱりスゴイ！
＞川尻から尾道にかけて数店ある小規模店舗のこと？
そう、ああいった店舗ってみなイズミですよね。
たしかに川尻は昔はアイマートだったかな？
安浦店は前は何だっただろ？昔からイズミじゃなかった気がするけど。
そういった店の成り立ちか、あるいは売り場規模の違いなのか
呼び名が違うことになにか社内基準でもあるんでしょうかね？
>>559
自分でもいろいろ調べてみたら各地の展示会場でも
インスツルメントモジュール：宇宙から帰還した実物
搭載電子機器：宇宙から帰還した実物
パラシュート：宇宙から帰還した実物
エンジニアリングモデル：地上試験用に使用したモデル
他にもし採取用の容器があったとしたらそれは砂を採取した容器と同型のモデル。
と言うことらしいです。
それにしても60億キロの旅と言うと、地球と太陽を30往復した距離ですね。
なんかやっぱりスゴイ！
561 ：名無しなんじゃ：2010/11/21(日) 22:52:39 ID:Wg+/qT5Q [ softbank220019246023.bbtec.net ]
しまった！書き間違い！
＞それにしても60億キロの旅と言うと、地球と太陽を30往復した距離ですね。
地球と太陽を20往復でした。(地球と太陽の距離1億5千万キロでしたね）
＞それにしても60億キロの旅と言うと、地球と太陽を30往復した距離ですね。
地球と太陽を20往復でした。(地球と太陽の距離1億5千万キロでしたね）
562 ：名無しなんじゃ：2010/11/22(月) 08:22:17 ID:88k76V0A [ pl233.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
前から気になってたんだが、朝夕の最近渋滞が特にひどくなった音戸大橋。
ケゴヤ側、公園からの道、本線に無理やり入って来るクルマが多いが、どこからあんなに多く来るん？
手前の高烏台入口の信号をショートカットしようとあそこを曲がってるのか？
あの上辺りには住宅もそんなにないと思うけど・・・
酷い時には３台が横に並び、一気に割り込みするんでそれでなくても遅々として進まないのに輪をかけて酷くなる。
強引な割り込みで閉口している一人です。
あそこから侵入するなとは言わないが、もうちょっとマナーをわきまえて欲しいよな。
ケゴヤ側、公園からの道、本線に無理やり入って来るクルマが多いが、どこからあんなに多く来るん？
手前の高烏台入口の信号をショートカットしようとあそこを曲がってるのか？
あの上辺りには住宅もそんなにないと思うけど・・・
酷い時には３台が横に並び、一気に割り込みするんでそれでなくても遅々として進まないのに輪をかけて酷くなる。
強引な割り込みで閉口している一人です。
あそこから侵入するなとは言わないが、もうちょっとマナーをわきまえて欲しいよな。
>562
あんたの言う通りよね、
大概の渋滞はこのパターンです。
後ろから来たのが前に割り込むんだから、
混むのは当たり前の事です。
休山トンネルも朝の 二級方面のトンネルもみんなこのパターンです。
あんたの言う通りよね、
大概の渋滞はこのパターンです。
後ろから来たのが前に割り込むんだから、
混むのは当たり前の事です。
休山トンネルも朝の 二級方面のトンネルもみんなこのパターンです。
クレアラインで事故だったんだね。めちゃ混んでる
565 ：名無しなんじゃ：2010/11/22(月) 15:31:47 ID:tJuVMr3Q [ f268ZI04sjNSSlKJ.w21.jp-k.ne.jp ]
電車で向かいに座ってる人からよく睨まれるのはオイラだけ？
なんかジロジロ見る奴っていません？
なんかジロジロ見る奴っていません？
566 ：名無しなんじゃ：2010/11/22(月) 15:42:37 ID:xrSEhbZA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
今日午前中呉中心部に出る用事があったので、ついでにはやぶさカプセル
見に行ってみようかと思ったんだけど結局行かずに帰宅してしまいました。
帰宅後お昼のニュースでちょうど大和ミュージアムのニュースやってたけど
月曜の平日でしかも雨が降ってるのに長蛇の列が映ってました。(外に300人ぐらい並んでたとか)
しかも中へ入ってもベルトコンベア式で流れて、立ち止まってじっくり見れるという雰囲気じゃないみたいですね。
ガードマンも見張っててとても写真を撮れる雰囲気じゃないみたい。（元々撮影禁止でしょうけど)
なかには佐賀からわざわざ来た人もいたけど、カプセルが目的ならこれから各地を展示回りするだろうに。
カプセル見学に別料金取られるわけでもなく、本来の入館料だけで見れるからまだ良いですけどね。
カプセル展示期間の4日間で3万人の入館者の予想らしいし、カプセルの展示を申し込んでも
展示基準を満たしてなければ拒否されるらしいので、それができた大和ミュージアム、結構頑張ってるもんだ。
宇宙食の販売もこの展示期間の限定なんでしょうか？
見に行ってみようかと思ったんだけど結局行かずに帰宅してしまいました。
帰宅後お昼のニュースでちょうど大和ミュージアムのニュースやってたけど
月曜の平日でしかも雨が降ってるのに長蛇の列が映ってました。(外に300人ぐらい並んでたとか)
しかも中へ入ってもベルトコンベア式で流れて、立ち止まってじっくり見れるという雰囲気じゃないみたいですね。
ガードマンも見張っててとても写真を撮れる雰囲気じゃないみたい。（元々撮影禁止でしょうけど)
なかには佐賀からわざわざ来た人もいたけど、カプセルが目的ならこれから各地を展示回りするだろうに。
カプセル見学に別料金取られるわけでもなく、本来の入館料だけで見れるからまだ良いですけどね。
カプセル展示期間の4日間で3万人の入館者の予想らしいし、カプセルの展示を申し込んでも
展示基準を満たしてなければ拒否されるらしいので、それができた大和ミュージアム、結構頑張ってるもんだ。
宇宙食の販売もこの展示期間の限定なんでしょうか？
宇宙食は館内の売店にも元々すこしはあったよ
>>523
屋上遊園地とは書いてません。確かに大呉百貨店自体の建物の中ではありませんでした。
大呉百貨店の２か所あった裏口の一つ、階段の向かって左側際奥の裏口で
今の「やわらく」の向かい辺りにあったお好み焼屋さん横の路地を入ってすぐ
果物屋さんとかが入っていた建物の中庭みたいなところに、射的やジープ運転の台ゲーム機と共にありました。
屋上遊園地とは書いてません。確かに大呉百貨店自体の建物の中ではありませんでした。
大呉百貨店の２か所あった裏口の一つ、階段の向かって左側際奥の裏口で
今の「やわらく」の向かい辺りにあったお好み焼屋さん横の路地を入ってすぐ
果物屋さんとかが入っていた建物の中庭みたいなところに、射的やジープ運転の台ゲーム機と共にありました。
今朝、吉浦駅前で原付のったおばさんと
ドカタっぽい若い人がぶつかってたな。
おまえら、雨だからって気を抜いて運転すんなよ。
ドカタっぽい若い人がぶつかってたな。
おまえら、雨だからって気を抜いて運転すんなよ。
573 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 05:54:46 ID:I/X/l+ig [ FLA1Aag217.hrs.mesh.ad.jp ]
>>563
休山トンネル、呉から広に向かう時とか、タクシーの運転手がひどいね。
職業柄、予め右におればいいの分かっているくせに左から先に進んで右に割り込む。
呉に来てから呉のタクシーの運転手の程度の低さに閉口しています。
休山トンネル、呉から広に向かう時とか、タクシーの運転手がひどいね。
職業柄、予め右におればいいの分かっているくせに左から先に進んで右に割り込む。
呉に来てから呉のタクシーの運転手の程度の低さに閉口しています。
575 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 10:51:44 ID:Ds8YyZDA [ pl304.nas937.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
＞＞562
入れてやろうという親切心でチョット間をあけたら一気に5～6台が流入！
後続のクルマからは絶対に睨まれてるという雰囲気をビシビシ感じたことがあったので今は絶対に入れないようにしてます。
なんかエサに飛びつく何かみたいだよな。
確かにマナー以前の問題のよう・
入れてやろうという親切心でチョット間をあけたら一気に5～6台が流入！
後続のクルマからは絶対に睨まれてるという雰囲気をビシビシ感じたことがあったので今は絶対に入れないようにしてます。
なんかエサに飛びつく何かみたいだよな。
確かにマナー以前の問題のよう・
今日は大和ミュージアム多いんだろうな
577 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 12:36:09 ID:rCdrVBFQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
大和ミュージアム、今日一日だけで1万人ぐらい訪れるんじゃない？
天気も良いしカプセル展示の最終日だし。
天気も良いしカプセル展示の最終日だし。
578 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 21:34:59 ID:mM6jcJxw [ pl1365.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
大和ミュージアムは「はやぶさ」展示の最終日だから、11時くらいに大和ミュージアム前を通過したときに、入口から大和波止場の方まで続く凄まじい大行列ができとった。
そして、16時過ぎに大和ミュージアム前を通過したら、まだ大行列じゃった。
朝ほどじゃなかったけど、入口から戦艦「陸奥」の大砲くらいまで大行列。
そして、16時過ぎに大和ミュージアム前を通過したら、まだ大行列じゃった。
朝ほどじゃなかったけど、入口から戦艦「陸奥」の大砲くらいまで大行列。
579 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 23:14:24 ID:rCdrVBFQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
大和ミュージアムの入館締め切りって17時30分だけど、最後の方の人は入れたのかな？
締め切り時間ぎりぎりで入たってあまり見学する時間ないしね。
今日は多少融通利かせたりしたんでしょうかな。
締め切り時間ぎりぎりで入たってあまり見学する時間ないしね。
今日は多少融通利かせたりしたんでしょうかな。
580 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 17:04:48 ID:iXtr9Z5A [ p4065-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
月曜日に阿賀から呉方面のバス停で呉市営バスが・・・
お婆さんが乗ろうとしてる所を無視してドア閉めて発車
お婆さんは道に倒れて叫んでた
呉市営の運転手って市職員？
お婆さんが乗ろうとしてる所を無視してドア閉めて発車
お婆さんは道に倒れて叫んでた
呉市営の運転手って市職員？
嘱託もあるから何とも言えん
本職ならそんなことしないと思うが
民営化したらそんなやつは真っ先に切られるだろうから
本職ならそんなことしないと思うが
民営化したらそんなやつは真っ先に切られるだろうから
気づかなかったんだろうから無罪だよね
さっさと乗らないばあさんが悪いわ
さっさと乗らないばあさんが悪いわ
584 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 18:38:42 ID:Epr7QfdA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
でも考えてみたらバスの運行がワンマン制になってから、実際には運転手の仕事ってすごく増えてるでしょうね。
安全運転は当然だけど、降車客乗車客の確認、運賃の確認、定期券の確認、券類の販売、客の問い合わせへの対応、等々・・・
時には横柄な客もいるだろうし罵声を浴びせられることもあるだろうし、運行中も直前に割り込みされたり・・・
そういうのが重なるとイライラすることだって多いと思う。
そういった気持ちを抑えるのがプロなのかもしれないけど、機械じゃなくて人間だからねー・・・
自分の性格じゃ仮に免許を持ってたとしても乗り合いバスの運転手は絶対無理だろうな。
バスに限らず余裕のない作業には必ずどこかに歪みが出てくるものだと思う今日この頃・・・
もっとも皆さんだったらおそらくどんなときでも冷静に業務を遂行できるでしょうけどね。
そう言えばこの前バス停で客がバスから見えない死角部分に立ってて、バスが乗車客がいないと思って
通り過ぎようとした瞬間飛び出してきて、バスがあわてて止まったのを見たことがあります。
降車客にもバス停の直前で押しボタンを押したりとかってのも時々いるし。
客側も運転手が勘違いしないような心遣いすることも大事だと思いますね。
安全運転は当然だけど、降車客乗車客の確認、運賃の確認、定期券の確認、券類の販売、客の問い合わせへの対応、等々・・・
時には横柄な客もいるだろうし罵声を浴びせられることもあるだろうし、運行中も直前に割り込みされたり・・・
そういうのが重なるとイライラすることだって多いと思う。
そういった気持ちを抑えるのがプロなのかもしれないけど、機械じゃなくて人間だからねー・・・
自分の性格じゃ仮に免許を持ってたとしても乗り合いバスの運転手は絶対無理だろうな。
バスに限らず余裕のない作業には必ずどこかに歪みが出てくるものだと思う今日この頃・・・
もっとも皆さんだったらおそらくどんなときでも冷静に業務を遂行できるでしょうけどね。
そう言えばこの前バス停で客がバスから見えない死角部分に立ってて、バスが乗車客がいないと思って
通り過ぎようとした瞬間飛び出してきて、バスがあわてて止まったのを見たことがあります。
降車客にもバス停の直前で押しボタンを押したりとかってのも時々いるし。
客側も運転手が勘違いしないような心遣いすることも大事だと思いますね。
停車してから
１万円しかないんですがと言って困らせるのが楽しい
１万円しかないんですがと言って困らせるのが楽しい
586 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 18:48:43 ID:k70/xDNw [ P061198131147.ppp.prin.ne.jp ]
バスが停留所を発進して１０ｍくらい進んだところで
お婆さんが駆け寄ってきてドア叩いて「乗せてー」と叫んでたことがあったが、
あれは危ない。轢かれたらどうすんだろ。
お婆さんが駆け寄ってきてドア叩いて「乗せてー」と叫んでたことがあったが、
あれは危ない。轢かれたらどうすんだろ。
588 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 20:51:57 ID:hsF2A2oQ [ softbank221094048015.bbtec.net ]
＞585
昔やった
正直者の僕は次乗ったときに運賃台はらった。
ごめん面白くないコメで
昔やった
正直者の僕は次乗ったときに運賃台はらった。
ごめん面白くないコメで
>>589
ちょっとバスの免許とってくる
ちょっとバスの免許とってくる
591 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 22:28:05 ID:Epr7QfdA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>589
それだけ給料貰えたらやれるかと言われても、自分はやっぱりちょっと考えるなー。
命も神経もすり減らすし、ちょっと何かあるとすぐに苦情言われて懲戒の対象になるし。
何せ市営バスと言うだけでなにかと目の敵にする市民が現実にいるしね。
と言うか実は自分の親戚にも市営バスの運転手やってる人がいるんだけど
そんなに給料貰ってるって話、聞いたことはないけどねぇ。
当然はっきりした額を聞いたこともないけど、年収を月平均に均して
80万円以上も貰ってるとは思えないけどね。（バスの運転手ったって一般職だろうし)
あ、勤務状況で早朝とか深夜勤務もあったりするか・・・
年齢とかそれまでの勤務状態にもよったりするかもだけど。
もし羨ましいとか自分ならやれると思うなら運転手に応募してみれば？
どっちにしてももうすぐ民営化されてしまうけど、広電でもJRでもそこそこ給料良いんじゃない？
自分がバスの運転やったらしょっちゅうイライラしてバスで暴走運転しそうだ(笑)
それだけ給料貰えたらやれるかと言われても、自分はやっぱりちょっと考えるなー。
命も神経もすり減らすし、ちょっと何かあるとすぐに苦情言われて懲戒の対象になるし。
何せ市営バスと言うだけでなにかと目の敵にする市民が現実にいるしね。
と言うか実は自分の親戚にも市営バスの運転手やってる人がいるんだけど
そんなに給料貰ってるって話、聞いたことはないけどねぇ。
当然はっきりした額を聞いたこともないけど、年収を月平均に均して
80万円以上も貰ってるとは思えないけどね。（バスの運転手ったって一般職だろうし)
あ、勤務状況で早朝とか深夜勤務もあったりするか・・・
年齢とかそれまでの勤務状態にもよったりするかもだけど。
もし羨ましいとか自分ならやれると思うなら運転手に応募してみれば？
どっちにしてももうすぐ民営化されてしまうけど、広電でもJRでもそこそこ給料良いんじゃない？
自分がバスの運転やったらしょっちゅうイライラしてバスで暴走運転しそうだ(笑)
592 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 22:45:08 ID:Gi3LxnQA [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
市営バスの運転手って皆が言うほど高給取りなのか？
よく考えろよ。
完全４週６休で、盆・夏季休暇・年末年始休暇・祝祭日一切ナシ。
年次休暇が２０日あるが、それを含めても年間休日数１００日未満。
加えて毎日出勤時間・退出時間が違い、健康管理できない。
この内容で年収いくらなら妥当？
というか、おまいならこの内容で年収いくらなら仕事する？？？
よく考えろよ。
完全４週６休で、盆・夏季休暇・年末年始休暇・祝祭日一切ナシ。
年次休暇が２０日あるが、それを含めても年間休日数１００日未満。
加えて毎日出勤時間・退出時間が違い、健康管理できない。
この内容で年収いくらなら妥当？
というか、おまいならこの内容で年収いくらなら仕事する？？？
593 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 22:52:24 ID:jgvyz7gg [ p6177-ipbfp304niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
バスの免許やめた
596 ：↓手取りで200万円位/年で実在するw：2010/11/24(水) 23:14:28 ID:7VvsRTLQ [ p7081-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp ]
月7～8休で、盆・夏季休暇・年末年始休暇・祝祭日一切ナシ。
労災なし、年次休暇なし、年間休日数１００日未満。
加えて1勤務・24時間×12回出勤＝286時間/月で昼食時間5分、睡眠時間事実上なし、健康管理できない。
サービス残業20時間/月あり
この内容で年収いくらなら妥当？
というか、おまいならこの内容で年収いくらなら仕事する？？？
労災なし、年次休暇なし、年間休日数１００日未満。
加えて1勤務・24時間×12回出勤＝286時間/月で昼食時間5分、睡眠時間事実上なし、健康管理できない。
サービス残業20時間/月あり
この内容で年収いくらなら妥当？
というか、おまいならこの内容で年収いくらなら仕事する？？？
597 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 23:35:31 ID:Epr7QfdA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>592
真面目な話そんな勤務で年収500万でも多いとは思わない。
自分だったらとてもできないから。
市営バスはどうかはわからないけど、どこかのバス会社は経費節減と言う名目で運転以外にも帰社したら
バス内の清掃や洗車まで運転手が手作業でやってる(やらされてる)とこもあるらしい。
組合があってもその力が弱くなってしまった今、上が決めたことは結局やらざるを得ないのはどこも同じでしょう。
民間会社でも楽して高給とってる人間も結構いるものだし。(実際にそういった人間を見てきたし)
前にJR西でも問題になったじゃない。
電車の運行でホームの停止位置がほんの1メートルずれたり、到着時間が30秒遅れただけで罰受けて草むしりやらされたりとか。
公共交通の乗務員って傍で見てるほど楽な仕事じゃないと思うけどなー・・・
>>596
そんな仕事はなからしない。
そんなの勤務状況をきっちり記録とっておいて監督署へＧｏ!
そんな会社のさばらしといても社会の役に立たない。
真面目な話そんな勤務で年収500万でも多いとは思わない。
自分だったらとてもできないから。
市営バスはどうかはわからないけど、どこかのバス会社は経費節減と言う名目で運転以外にも帰社したら
バス内の清掃や洗車まで運転手が手作業でやってる(やらされてる)とこもあるらしい。
組合があってもその力が弱くなってしまった今、上が決めたことは結局やらざるを得ないのはどこも同じでしょう。
民間会社でも楽して高給とってる人間も結構いるものだし。(実際にそういった人間を見てきたし)
前にJR西でも問題になったじゃない。
電車の運行でホームの停止位置がほんの1メートルずれたり、到着時間が30秒遅れただけで罰受けて草むしりやらされたりとか。
公共交通の乗務員って傍で見てるほど楽な仕事じゃないと思うけどなー・・・
>>596
そんな仕事はなからしない。
そんなの勤務状況をきっちり記録とっておいて監督署へＧｏ!
そんな会社のさばらしといても社会の役に立たない。
598 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 23:46:12 ID:Epr7QfdA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
と言うか>>596ってタクシーじゃない？
タクシー業界が今のような激務低賃金になったのは、小泉政権の時の
タクシー自由化が要因の一つでもあるような気がする。
小泉は自分のやりたいことだけやってさっさと引っ込んでしまったけど。
タクシー業界が今のような激務低賃金になったのは、小泉政権の時の
タクシー自由化が要因の一つでもあるような気がする。
小泉は自分のやりたいことだけやってさっさと引っ込んでしまったけど。
599 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 08:30:22 ID:TNrMyoqA [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
でもまぁ景気が悪くなって客がいないのが根本的な問題だけどなー。
通常勤務でそれなりの売り上げがあればそこまで時間粘らなくてもいい感じするしね…
通常勤務でそれなりの売り上げがあればそこまで時間粘らなくてもいい感じするしね…
600 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 09:09:31 ID:OO5V2eWA [ p1219-ipbf203niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>596
どこぞの製鋼所があるから三交代勤務者も呉市なら多いだろうし
そんなの別に酷いレベルの悪条件でもなんでもないじゃん
俺の知り合いのジーさんたちもどこぞの製鋼所で三交代してたら
定年後にバタバタ死んでいったよ
まぁ、あの環境でしかも早死にしやすいと聞く三交代なんてやってたら
みーんな早くから死んでしまうわな
労災に年次有給は普通あるでしょ労基上
ないほうがおかしい
運転手の不幸自慢は聞きたくないね
どこぞの製鋼所があるから三交代勤務者も呉市なら多いだろうし
そんなの別に酷いレベルの悪条件でもなんでもないじゃん
俺の知り合いのジーさんたちもどこぞの製鋼所で三交代してたら
定年後にバタバタ死んでいったよ
まぁ、あの環境でしかも早死にしやすいと聞く三交代なんてやってたら
みーんな早くから死んでしまうわな
労災に年次有給は普通あるでしょ労基上
ないほうがおかしい
運転手の不幸自慢は聞きたくないね
601 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 09:36:04 ID:dG67YgdA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ＴＶでタクシーの運転手をやってる人がインタビューに答えてたけど
20年前より今の方がはるかに手取りが少なくなってるって・・・・
今は頑張った月でもせいぜい手取り12，3万ぐらいしかないってこぼしてた。
その人は借家住まいでついこの前赤ちゃんが生まれて家族4人暮らし。
確かに景気が悪くなって、自分だってタクシーなんてとても利用できないけど
自由化で誰でも参入できるようになって数が増えすぎたってのもあるような気がする。
タクシー乗務員の求人はよくやってるけど、失職して切羽詰って応募しても
結局続かないって人も多いのかな・・・
>>600
有給は一応たてまえでは勤続半年以上経ったら付くはずだけど、仮に付いても
そんなの形だけで実際は使えない会社なんて掃いて捨てるほどあるよ。
（自分も実際に有給請求したら｢休んで給料貰おうと思ってるのか！｣って言われたことがある
もちろん当然の権利として休んだけど、平気でそんなことを言う管理職もいるんだ)
自分の知り合いで1日17時間労働、連続32日出勤という人がいた。
当然有給なんて使える雰囲気じゃないし残業代もまともに付かないらしい。
監督署へたれこめば即監査に入るだろうけど、それでも我慢して働いてる人もいるんだ。
まぁその人は若いし仕事も飲食業でまだ見習いなんだけど。
逆にそんな雇用主、この世から消え去ってほしいもんだ。
20年前より今の方がはるかに手取りが少なくなってるって・・・・
今は頑張った月でもせいぜい手取り12，3万ぐらいしかないってこぼしてた。
その人は借家住まいでついこの前赤ちゃんが生まれて家族4人暮らし。
確かに景気が悪くなって、自分だってタクシーなんてとても利用できないけど
自由化で誰でも参入できるようになって数が増えすぎたってのもあるような気がする。
タクシー乗務員の求人はよくやってるけど、失職して切羽詰って応募しても
結局続かないって人も多いのかな・・・
>>600
有給は一応たてまえでは勤続半年以上経ったら付くはずだけど、仮に付いても
そんなの形だけで実際は使えない会社なんて掃いて捨てるほどあるよ。
（自分も実際に有給請求したら｢休んで給料貰おうと思ってるのか！｣って言われたことがある
もちろん当然の権利として休んだけど、平気でそんなことを言う管理職もいるんだ)
自分の知り合いで1日17時間労働、連続32日出勤という人がいた。
当然有給なんて使える雰囲気じゃないし残業代もまともに付かないらしい。
監督署へたれこめば即監査に入るだろうけど、それでも我慢して働いてる人もいるんだ。
まぁその人は若いし仕事も飲食業でまだ見習いなんだけど。
逆にそんな雇用主、この世から消え去ってほしいもんだ。
602 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 17:44:49 ID:a2V1ta1w [ pl448.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
相当昔の話では
給料の高いランキングで
医者、パイロット、大工、タクシー運転手
だった気がする
給料の高いランキングで
医者、パイロット、大工、タクシー運転手
だった気がする
有給をつけないのは明らかに労基法違反だけど、それはともかくとして
他の社会保険をつけたがらない会社は結構あるものだけど
労災だけはどんな会社でも必ず入るはずだし、そもそも会社としての絶対的な義務だけどね。
それさえも入らないというとよっぽど命の危うい職業なの？
もしかしてその筋のパシリ？、若しくは鉄砲玉・・・？？
他の社会保険をつけたがらない会社は結構あるものだけど
労災だけはどんな会社でも必ず入るはずだし、そもそも会社としての絶対的な義務だけどね。
それさえも入らないというとよっぽど命の危うい職業なの？
もしかしてその筋のパシリ？、若しくは鉄砲玉・・・？？
>>596
労働基準法違反なところで働きたくありません
労働基準法違反なところで働きたくありません
606 ：５９２：2010/11/25(木) 23:08:40 ID:gHrGK/Ew [ hprm-30829.enjoy.ne.jp ]
労働基準法違反が既成の事実なら
訴えれば即アウトなんだが
訴えれば即アウトなんだが
アウトで潰れて
無職ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
無職ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
609 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 09:26:04 ID:mxEpYjCQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
どこかの段階で思い切ってすべてのブラック会社にきつ～いお灸をすえてやらなきゃ
これから先ますます労働者側の地獄ぶりが加速していきそうだ。
会社潰さなくても良いからブラック会社の役員連中の報酬を強制的に没収して
一般従業員に還元すべし！
これから先ますます労働者側の地獄ぶりが加速していきそうだ。
会社潰さなくても良いからブラック会社の役員連中の報酬を強制的に没収して
一般従業員に還元すべし！
お前ら庶民にはわからんだろうがなぁ、
経営者ってのは、相当なリスクをしょってんだよ。
それに見合う報酬を受け取るのは、当然の権利だ。
従業員は、会社が倒産したら次を探せばいいが、
中小・零細の経営者は、会社倒したら大変なんだよ。
経営者ってのは、相当なリスクをしょってんだよ。
それに見合う報酬を受け取るのは、当然の権利だ。
従業員は、会社が倒産したら次を探せばいいが、
中小・零細の経営者は、会社倒したら大変なんだよ。
611 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 11:01:19 ID:mxEpYjCQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
だからって労基法を無視して良い理由にはならない。
労基法と言うのは一番最低限の基準しか定めてないんだから
それさえ守れない経営者は経営者としての資質はない！
そういったことが平然とまかり通るような世の中になったら
一般労働者はまともな生活なんてできないよ。
そういったことを承知で会社を経営してるんじゃないの？
人にも世の中にも貢献しない会社は必要ない。
労基法と言うのは一番最低限の基準しか定めてないんだから
それさえ守れない経営者は経営者としての資質はない！
そういったことが平然とまかり通るような世の中になったら
一般労働者はまともな生活なんてできないよ。
そういったことを承知で会社を経営してるんじゃないの？
人にも世の中にも貢献しない会社は必要ない。
中小零細は世の中に貢献しようとなんて思ってないだろ
自分が儲けたいだけでしょ
自分が儲けたいだけでしょ
いや、特に3次とか4次とか5次とかの末端の下請け零細企業は親企業から叩かれまくって
すごく厳しいってのはよく分かる。
ただここで言ってるのは、だからって労基法を無視して良い理由にはならないだろうってこと。
よく潰れたら終わりって比喩論を持ち出されるけど、そんな会社で働き続けるのも地獄でしょう？
だからどうにかしてでもそういったブラック会社をなくしていく必要があると思う。
（なくすというのは潰すと言うんじゃなくて改善と言う意味で)
すごく厳しいってのはよく分かる。
ただここで言ってるのは、だからって労基法を無視して良い理由にはならないだろうってこと。
よく潰れたら終わりって比喩論を持ち出されるけど、そんな会社で働き続けるのも地獄でしょう？
だからどうにかしてでもそういったブラック会社をなくしていく必要があると思う。
（なくすというのは潰すと言うんじゃなくて改善と言う意味で)
労基法を緩和すればいいんだよ
労働時間が週20時間未満かつ1日4時間未満のパートには労災以外の社会保険を掛ける義務はないとか、労災保険の保険料も折半でいいとか
労働時間が週20時間未満かつ1日4時間未満のパートには労災以外の社会保険を掛ける義務はないとか、労災保険の保険料も折半でいいとか
法令違反はいかんけど
ブラックでの仕事>>>無職
これが現実なのよね
無収入よりマシ
ブラックでの仕事>>>無職
これが現実なのよね
無収入よりマシ
616 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 17:10:53 ID:mxEpYjCQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>614
今でもフルタイム社員の労働時間の6割に満たない従業員には厚生年金と健康保険はかける義務はないよ。
だから扶養に入ったままでパート勤めする主婦が居るんだから。
ただし条件を満たした場合は会社側に加入する義務が発生する。
それに少なくとも労災だけはいざと言うときに労働者の最低限の生活を守るためだから
これだけはどうあっても会社に加入の義務がある。
(労働者側に加入してもらう権利じゃなく、会社側に加入する義務がある)
そうでないと怪我したり病気になったりしたときに即解雇されたら困るだろう。
前にも書いたけど、労基法と言うのは労働者のための最低限の決まりだから、それを緩和すると
ますます企業側の思い通りに振り回されるようになる危険性がある。
法律で決まってても堂々と破る会社が後を絶たないぐらいなんだから。
>>615
＞無収入よりマシ
たしかに現実的にはそうなんだよね。
でもそういった考えが結局ブラック企業をますますのさばらせることになるんだよね。
んで一つのそういった企業が見逃されると、他の企業も我も我もと・・・
結局労働者側も自ら自分たちの首を絞めてるようなところもあるんだよね。
悲しい現実だけど。
今でもフルタイム社員の労働時間の6割に満たない従業員には厚生年金と健康保険はかける義務はないよ。
だから扶養に入ったままでパート勤めする主婦が居るんだから。
ただし条件を満たした場合は会社側に加入する義務が発生する。
それに少なくとも労災だけはいざと言うときに労働者の最低限の生活を守るためだから
これだけはどうあっても会社に加入の義務がある。
(労働者側に加入してもらう権利じゃなく、会社側に加入する義務がある)
そうでないと怪我したり病気になったりしたときに即解雇されたら困るだろう。
前にも書いたけど、労基法と言うのは労働者のための最低限の決まりだから、それを緩和すると
ますます企業側の思い通りに振り回されるようになる危険性がある。
法律で決まってても堂々と破る会社が後を絶たないぐらいなんだから。
>>615
＞無収入よりマシ
たしかに現実的にはそうなんだよね。
でもそういった考えが結局ブラック企業をますますのさばらせることになるんだよね。
んで一つのそういった企業が見逃されると、他の企業も我も我もと・・・
結局労働者側も自ら自分たちの首を絞めてるようなところもあるんだよね。
悲しい現実だけど。
617 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 18:36:40 ID:9cM92zLg [ p2113-ipbf509fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
経営者がリスク負ってるなんて、そんなの当たり前だろ？
いちいち「庶民にはわからんだろうが」などと偉そうに言う事でもねーぞ。
オマエ程度のヤツは経営語るな。アホらし。
いちいち「庶民にはわからんだろうが」などと偉そうに言う事でもねーぞ。
オマエ程度のヤツは経営語るな。アホらし。
618 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 18:48:32 ID:mxEpYjCQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
今日も市営バスと原付バイクが正面衝突した事故があったらしいが
原因は21歳運転の原チャリが反対車線にはみ出したのが原因らしいから
いつもの誰かの如くバス批判しないように。
この事故は交通局にもバスの運転手にも乗ってた乗客にもいい迷惑だ。
（けっこうバスのバンパーもへこんでたしフロントガラスも割れてたね）
原因は21歳運転の原チャリが反対車線にはみ出したのが原因らしいから
いつもの誰かの如くバス批判しないように。
この事故は交通局にもバスの運転手にも乗ってた乗客にもいい迷惑だ。
（けっこうバスのバンパーもへこんでたしフロントガラスも割れてたね）
原付の運転最近ひどいな。
寒くて、運転ままならないなら乗るべきじゃないよ。
寒くて、運転ままならないなら乗るべきじゃないよ。
620 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 21:41:07 ID:57eQpoOw [ p6177-ipbfp304niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
621 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 22:13:45 ID:mxEpYjCQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
過酷労働自慢し合ったって仕方ないじゃん(笑)
目くそと鼻くそが「俺のほうが汚いぞ～！」って言い合ってるようなもんだ。
それを改善する方法を考える方が前向きだろう。
ま、自分が悪条件が好きでやってるんならそりゃそれで良いんだけど。
目くそと鼻くそが「俺のほうが汚いぞ～！」って言い合ってるようなもんだ。
それを改善する方法を考える方が前向きだろう。
ま、自分が悪条件が好きでやってるんならそりゃそれで良いんだけど。
というか、自分を守りすぎな人が多すぎて今の世の中になってるんでしょ？
1回くらいは労働局に訴えようよ。
じゃないと、次の世代の人も同じことをしないといけなくなるよ。
1回くらいは労働局に訴えようよ。
じゃないと、次の世代の人も同じことをしないといけなくなるよ。
623 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 22:37:06 ID:mxEpYjCQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>622の言ってることはまさにその通りなんだよね。
それどころか次の世代の人も同じじゃなくて、今できるだけ手を打っておかないと
これから先ますます悪くなる一方だという感じがしてならない。
経済も中国に追い抜かれたこの国の一般庶民は、下手したら十数年後には
北朝鮮の庶民並の生活になっちゃうんじゃ・・・？
今の政治家にもまったく改善の期待はできそうにないし・・・
それどころか次の世代の人も同じじゃなくて、今できるだけ手を打っておかないと
これから先ますます悪くなる一方だという感じがしてならない。
経済も中国に追い抜かれたこの国の一般庶民は、下手したら十数年後には
北朝鮮の庶民並の生活になっちゃうんじゃ・・・？
今の政治家にもまったく改善の期待はできそうにないし・・・
はやぶさカプセル行ったけど酷かったなぁ
自分のいた短い時間だけでも
割り込みすんなやって年寄り同士で口論
何でショートカットするんかい、何でお前も注意せんのんなぁと係員の胸倉
掴んで暴言吐くオッサン
声荒げてるのは中年以上ばっかり
何というか広島というか呉の民度が良く分かった
まあ自分も市民なのに今回初めてミュージアム入ったんですけどね
自分のいた短い時間だけでも
割り込みすんなやって年寄り同士で口論
何でショートカットするんかい、何でお前も注意せんのんなぁと係員の胸倉
掴んで暴言吐くオッサン
声荒げてるのは中年以上ばっかり
何というか広島というか呉の民度が良く分かった
まあ自分も市民なのに今回初めてミュージアム入ったんですけどね
>>624
でもそういう声を出すのは大事だよ。
今の人は声を出さないから
上の人らは「あ、こいつらはこれくらいだったら黙ってるんだ」
程度にしか思ってないよ、
昔の人たちがそういう風に声を出したから今の日本があるわけでしょ？
その人たちが正しいことを正しいって言わなかったら
悪いことしててもそれが正しいってことになっちゃうよ。
俺はそうい流れは絶対だめだと思うし、みんなの不平不満も今は小さいけど
段々大きくなると思うんだ。
でもそういう声を出すのは大事だよ。
今の人は声を出さないから
上の人らは「あ、こいつらはこれくらいだったら黙ってるんだ」
程度にしか思ってないよ、
昔の人たちがそういう風に声を出したから今の日本があるわけでしょ？
その人たちが正しいことを正しいって言わなかったら
悪いことしててもそれが正しいってことになっちゃうよ。
俺はそうい流れは絶対だめだと思うし、みんなの不平不満も今は小さいけど
段々大きくなると思うんだ。
その呉市の中で一番民度が低いといわれる阿賀出身の俺でも、北関東の民度の低さに並行するわ
群馬は糞だ、早くUターンしたい
群馬は糞だ、早くUターンしたい
↑
×並行
○閉口
×並行
○閉口
628 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 23:09:43 ID:mxEpYjCQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
今こっちに帰ってもホントに(まともな)仕事ないよ！
629 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 23:30:51 ID:9cM92zLg [ p2113-ipbf509fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
広島より、むしろ福岡あたりに行くほうが仕事があるらしい。博多あたりとか。
まあ、東京が一番仕事は多いが。
まあ、東京が一番仕事は多いが。
630 ：名無しなんじゃ：2010/11/27(土) 00:20:13 ID:Pfof2o2Q [ hprm-13117.enjoy.ne.jp ]
>>596
もしかして激安居酒屋の店長？
もしかして激安居酒屋の店長？
631 ：名無しなんじゃ：2010/11/27(土) 00:23:37 ID:Pfof2o2Q [ hprm-13117.enjoy.ne.jp ]
この前タクシーに乗ったら運チャンが言ってたよ。
時給換算したらコンビニのバイトよりも２～３割安いって。
てことは時給にしたら５００円未満なのか？
時給換算したらコンビニのバイトよりも２～３割安いって。
てことは時給にしたら５００円未満なのか？
632 ：名無しなんじゃ：2010/11/27(土) 01:28:01 ID:lnjVIUnw [ hprm-3048.enjoy.ne.jp ]
オレはウテシではないが・・・・
>>585
オレなら客の名前と住所・電話番号を控える。
同一人物で複数回あったら携帯で顔写真撮っておく。
だいたい乗る前に財布の中身ぐらい確認しとけっての！
>>586
一旦発車して１０メートルも進んだのならそこはバス停じゃなんだから
乗せるべきではない。
たとえば呉駅で発車した電車が止まって乗せることがあるか？
>>585
オレなら客の名前と住所・電話番号を控える。
同一人物で複数回あったら携帯で顔写真撮っておく。
だいたい乗る前に財布の中身ぐらい確認しとけっての！
>>586
一旦発車して１０メートルも進んだのならそこはバス停じゃなんだから
乗せるべきではない。
たとえば呉駅で発車した電車が止まって乗せることがあるか？
633 ：名無しなんじゃ：2010/11/27(土) 01:45:17 ID:lnjVIUnw [ hprm-3048.enjoy.ne.jp ]
>>620
大○東に行けば幸せになれるかもよw
大○東に行けば幸せになれるかもよw
634 ：名無しなんじゃ：2010/11/28(日) 07:11:42 ID:lbv4LAhQ [ 07022400226587_hw.ezweb.ne.jp.wb84proxy12.ezweb.ne.jp ]
>>618
ニュースにもなってなくて誰も批判してないが、何を言ってるんだ？
ニュースにもなってなくて誰も批判してないが、何を言ってるんだ？
635 ：名無しなんじゃ：2010/11/28(日) 07:57:41 ID:46X+TNdQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>634
TVのニュースで言ってたのを見たから書き込んだんだよ～。
それに市営バスの事故ネタになると必ずバス側の批判書き込みするやつがいるから、先に釘を刺しといただけ♪
それより忘れた頃にわざわざ掘り返してレスするのが多いね～・・・
TVのニュースで言ってたのを見たから書き込んだんだよ～。
それに市営バスの事故ネタになると必ずバス側の批判書き込みするやつがいるから、先に釘を刺しといただけ♪
それより忘れた頃にわざわざ掘り返してレスするのが多いね～・・・
636 ：名無しなんじゃ：2010/11/28(日) 17:34:04 ID:DCLSseuQ [ 08E26Zd.proxycg033.docomo.ne.jp ]
子供がピアノ習いたい言うんですが、呉～焼山でオススメ教室ってありますか？
637 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 11:53:57 ID:sptw5Row [ pl1282.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
>>624
て言うか、呉人は見に行かないよｗ
て言うか、呉人は見に行かないよｗ
638 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 12:04:57 ID:S2abBIbA [ 08E26Zd.proxy30039.docomo.ne.jp ]
>>636 個人教室？
639 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 12:30:51 ID:PB6ddT5w [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>637
行くよ！てか今回のカプセルの観覧者の多くは市民だろｗｗ
>>636
子供さんは何歳ぐらいか分からないけど、まだ小さいなら近所にあれば
カワイやヤマハの音楽教室とか・・・？
タウンページで音楽教室で調べれば何件か載ってるだろうね。
何軒かの教室で体験レッスン受けて雰囲気とか見てみたらどうでしょう？
行くよ！てか今回のカプセルの観覧者の多くは市民だろｗｗ
>>636
子供さんは何歳ぐらいか分からないけど、まだ小さいなら近所にあれば
カワイやヤマハの音楽教室とか・・・？
タウンページで音楽教室で調べれば何件か載ってるだろうね。
何軒かの教室で体験レッスン受けて雰囲気とか見てみたらどうでしょう？
640 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 12:35:14 ID:LP/z5i8w [ EM114-48-244-189.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>636
全然質問の回答とは関係ない話題になってしまうが、
ピアノはたしかにいいんだけど、子供の好奇心をそそるなら、DTMなどと絡めた
キーボードで子供の好きなアニメの曲とかを教えてくれる教室のほうが、
一生懸命練習するんじゃないかと思ったりする。
ピアノやると、譜面通りには弾けるけど、アドリブとか作曲ができない演奏マシーン
になってしまう率がけっこう高いんだよね。
以上、まったく参考にも回答にもなっていない意見で失礼。
全然質問の回答とは関係ない話題になってしまうが、
ピアノはたしかにいいんだけど、子供の好奇心をそそるなら、DTMなどと絡めた
キーボードで子供の好きなアニメの曲とかを教えてくれる教室のほうが、
一生懸命練習するんじゃないかと思ったりする。
ピアノやると、譜面通りには弾けるけど、アドリブとか作曲ができない演奏マシーン
になってしまう率がけっこう高いんだよね。
以上、まったく参考にも回答にもなっていない意見で失礼。
641 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 12:38:04 ID:LP/z5i8w [ EM114-48-244-189.pool.e-mobile.ne.jp ]
ついでに言えば、一番最初のピアノの弾き方、力の入れ方、姿勢とか、
楽器はどれもそうなんだが、最初にヘンな弾き癖付いちゃうとそれを矯正するのは
難しい。
最初が肝心なので、ヘタな先生に毎週教えてもらうより、授業料高くても一流の
先生に月１回教えてもらったほうが上達は早い。
でも、子供相手に教えるのは、エンターテイメントだって話もあるので、とにかく
子供をおもしろがらせて、楽しく練習をさせてくれる話上手の先生でもいいのかも知れない。
なんかひとりごとになってしまった。
楽器はどれもそうなんだが、最初にヘンな弾き癖付いちゃうとそれを矯正するのは
難しい。
最初が肝心なので、ヘタな先生に毎週教えてもらうより、授業料高くても一流の
先生に月１回教えてもらったほうが上達は早い。
でも、子供相手に教えるのは、エンターテイメントだって話もあるので、とにかく
子供をおもしろがらせて、楽しく練習をさせてくれる話上手の先生でもいいのかも知れない。
なんかひとりごとになってしまった。
642 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 13:34:07 ID:PB6ddT5w [ softbank220019246023.bbtec.net ]
たしかに子供を将来プロにしたいのか、そうでなくて何かの折にピアノでも弾けりゃ良いのか
ってのでも最初の取り掛かりが違ってくるかもしれないね。
でもピアノとかギターのように左右の手で異なった動きをする楽器を弾ける人は
脳の働きも良くなるらしいね。
俺なんて仮にピアノなんて弾いたら、左右の指がつい同じ動きをしてしまっちゃう(笑)
何でも良いから楽器の弾ける人すごく羨ましいと思うなー。
ってのでも最初の取り掛かりが違ってくるかもしれないね。
でもピアノとかギターのように左右の手で異なった動きをする楽器を弾ける人は
脳の働きも良くなるらしいね。
俺なんて仮にピアノなんて弾いたら、左右の指がつい同じ動きをしてしまっちゃう(笑)
何でも良いから楽器の弾ける人すごく羨ましいと思うなー。
643 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 14:27:56 ID:R+3YTuKg [ softbank220053072055.bbtec.net ]
土曜日、広でなんか爆発あった？
644 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 15:05:23 ID:S2abBIbA [ 08E26Zd.proxy3170.docomo.ne.jp ]
>>636 個人教室なら、生徒がたくさんいるとこは、それなりに評判良いんじゃない？でも少人数の教室なら、その分時間を多く使ってレッスンしてくれそうな気がするなぁ。
>>643
寿工業で水蒸気爆発
寿工業で水蒸気爆発
646 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 20:28:38 ID:MeYhILxw [ p8157-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とうとう雪掻きが始まる。
ピアノといえば、こないだ海外の有名なピアノコンクールで優勝して
新聞に載ってた萩原麻未さんは、幼年の頃 公声堂の音楽教室で
練習してたらしいね
新聞に載ってた萩原麻未さんは、幼年の頃 公声堂の音楽教室で
練習してたらしいね
648 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 22:43:19 ID:PB6ddT5w [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>647
あの人って留学先の音楽学院も主席だったんだっけ。
広島出身と言うか呉出身で世界でもトップクラスの音楽家になったんだから、誇らしいよね。
広島出身だと広島で演奏することも多いかもしれないから、聴ける機会もあるかもね。
12月に帰ってくるらしいから、どこかで演奏会開くかも。
あの人って留学先の音楽学院も主席だったんだっけ。
広島出身と言うか呉出身で世界でもトップクラスの音楽家になったんだから、誇らしいよね。
広島出身だと広島で演奏することも多いかもしれないから、聴ける機会もあるかもね。
12月に帰ってくるらしいから、どこかで演奏会開くかも。
649 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 22:47:02 ID:MTVnIj0A [ FLA1Aaf155.hrs.mesh.ad.jp ]
天応埋立地一気に自動車部品メーカーに売れたなぁ。
1000人くらいの雇用の場らしい。良いことです
1000人くらいの雇用の場らしい。良いことです
650 ：名無しなんじゃ：2010/11/29(月) 23:54:16 ID:Xp9T3G0A [ p3055-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
ユー○ンってか？
ピンコロと南米が増えるな。
ピンコロと南米が増えるな。
651 ：名無しなんじゃ：2010/11/30(火) 07:31:12 ID:JJIbEM4A [ 08E26Zd.proxy30021.docomo.ne.jp ]
>>636です。遅くなりましたが、個人教室で評判が良いところを探してます。ネットにのってない教室もあるみたいで、オススメな教室って聞いたことないでしょうか？
ピアノ？個人授業のところでは
市役所とかにあるのもいいよ
市役所とかにあるのもいいよ
653 ：名無しなんじゃ：2010/11/30(火) 09:55:28 ID:DnRFgutw [ d10StyYirqiw4jb2.w42.jp-k.ne.jp ]
結局天応の埋立地はどこの企業が買いそうなの？
654 ：名無しなんじゃ：2010/11/30(火) 13:25:12 ID:aqk2rcww [ d10StyYirpmsZjb2.w41.jp-k.ne.jp ]
>647関係者乙。
655 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 08:32:58 ID:hSqXBysQ [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
市営バス移譲は広電ですかー。
通学などで昔はいつも使ってたから
無くなると思うとちょっとさみしい気もしますね。
これも時代なのかなーみたいな。
通学などで昔はいつも使ってたから
無くなると思うとちょっとさみしい気もしますね。
これも時代なのかなーみたいな。
656 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 09:08:57 ID:fxM/GqfQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
呉市営と広電とＪＲじゃどれがいちばん良いかと言われると、俺は呉市営がいちばんましだと思ってたけど
考え方はいろいろだろうからね。
広電になるとバスの色もみな広電色になってしまうのかな・・・？
(市）の周りに九つの（レ）が並んだ市のマークもバスからはなくなってしまうんだね。
考え方はいろいろだろうからね。
広電になるとバスの色もみな広電色になってしまうのかな・・・？
(市）の周りに九つの（レ）が並んだ市のマークもバスからはなくなってしまうんだね。
657 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 09:48:26 ID:BjNgJq7Q [ nttkyo121193.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>656
どうでもええことじゃが、市のマークの周囲に９つあるのは、レ じゃのーて ∧（山をあらわす）じゃとおも。
呉にある９つの山にちなんだとか昔聞いたことある
どうでもええことじゃが、市のマークの周囲に９つあるのは、レ じゃのーて ∧（山をあらわす）じゃとおも。
呉にある９つの山にちなんだとか昔聞いたことある
658 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 10:52:02 ID:chHWe0gg [ nthrsm205043.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
へえ～。高校生まで呉に住んで、数十年前に亡くなったおやじが
呉市営バスの交通局に勤めてたんだが、９つの山にちなんでるとは知らんかった。
ところで、休山、灰が峰、野呂山以外知らんのじゃが正確に全部の山を教えてくれたら嬉しいんじゃが…。
呉市営バスの交通局に勤めてたんだが、９つの山にちなんでるとは知らんかった。
ところで、休山、灰が峰、野呂山以外知らんのじゃが正確に全部の山を教えてくれたら嬉しいんじゃが…。
>>658
http://www.kurenavi.jp/bin/bbs/1.cgi/thread/1281.html
呉市の名の由来に関するお問い合わせですが、いくつか由来説があり、その中の一つに、
その昔、灰ヶ峰をはじめとする呉一帯をつつむ連峰を「九嶺（きゅうれい）」と呼び、
それがなまって「くれ」になったという説があります。
この「九嶺」というのは、「日佐子山（ひさごやま）」、「八咫鳥山（やたがらすやま）」、「尾島山（おじまやま）」、
「石槌山（いしづちやま）」、「大迫山（おおさこやま）」、「傘松山（かさまつやま）」、「大根山（おおねやま）」、
「向尾山（むこおおやま）」、「灰ヶ峰（はいがみね）」のことです。
このほかにも、その昔、灰ヶ峰の中腹から伐りだした、建築や舟用の板材のくれ（榑）が特産品として販売されていて、
それが有名になったため時代と共に「くれ」になったという説や、呉周辺に住んでいた古代朝鮮半島からの渡来人を
「くれ人」と呼んでいて、それが「くれ」になったという説などもあります。
http://www.kurenavi.jp/bin/bbs/1.cgi/thread/1281.html
呉市の名の由来に関するお問い合わせですが、いくつか由来説があり、その中の一つに、
その昔、灰ヶ峰をはじめとする呉一帯をつつむ連峰を「九嶺（きゅうれい）」と呼び、
それがなまって「くれ」になったという説があります。
この「九嶺」というのは、「日佐子山（ひさごやま）」、「八咫鳥山（やたがらすやま）」、「尾島山（おじまやま）」、
「石槌山（いしづちやま）」、「大迫山（おおさこやま）」、「傘松山（かさまつやま）」、「大根山（おおねやま）」、
「向尾山（むこおおやま）」、「灰ヶ峰（はいがみね）」のことです。
このほかにも、その昔、灰ヶ峰の中腹から伐りだした、建築や舟用の板材のくれ（榑）が特産品として販売されていて、
それが有名になったため時代と共に「くれ」になったという説や、呉周辺に住んでいた古代朝鮮半島からの渡来人を
「くれ人」と呼んでいて、それが「くれ」になったという説などもあります。
660 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 11:37:04 ID:fxM/GqfQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>657
たしかに紛らわしかったかな。
マークのつもりで形の似てる(レ)の字を使っただけだったんだけど。
（∧）記号出すの面倒だったから（＜）とか（＞）でも良かっただろうけどね。
たしかに>>659の言われるように呉の地名は九嶺(九つの嶺（みね））からきてるとも言われてるから
それを市のマークにあしらったと考えられるね。
まぁ九つのレで「くれ」でも良いかも・・・ｗ
どうでもええレスですまん。
たしかに紛らわしかったかな。
マークのつもりで形の似てる(レ)の字を使っただけだったんだけど。
（∧）記号出すの面倒だったから（＜）とか（＞）でも良かっただろうけどね。
たしかに>>659の言われるように呉の地名は九嶺(九つの嶺（みね））からきてるとも言われてるから
それを市のマークにあしらったと考えられるね。
まぁ九つのレで「くれ」でも良いかも・・・ｗ
どうでもええレスですまん。
662 ：657：2010/12/01(水) 13:09:15 ID:BjNgJq7Q [ nttkyo121193.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>659
それで思い出したこと１つ。
昔あった九嶺書房もそれが元なんだろうなと、その話聞いて、確認したわけではなかったけど、納得した。
>>656, 660
細かいことで気にさせてすまん（＾＾
>まぁ九つのレで「くれ」でも良いかも・・・ｗ
だれうま
それで思い出したこと１つ。
昔あった九嶺書房もそれが元なんだろうなと、その話聞いて、確認したわけではなかったけど、納得した。
>>656, 660
細かいことで気にさせてすまん（＾＾
>まぁ九つのレで「くれ」でも良いかも・・・ｗ
だれうま
663 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 14:51:29 ID:d2eq93wA [ p2120-ipbf307niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
全ッ然うまくもなんともねーし
664 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 15:30:13 ID:fxM/GqfQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>662
俺は逆に子供の頃あの九嶺書房の店名を見てから、もしかして呉の名前の由来はこれだったのかなと思った。
呉は山に囲まれた町だから、何となく九つの山に囲まれてるって意味なのかな～・・・と。
今でも九嶺ってついてる店とか場所とか、まだあるのかな？
俺は逆に子供の頃あの九嶺書房の店名を見てから、もしかして呉の名前の由来はこれだったのかなと思った。
呉は山に囲まれた町だから、何となく九つの山に囲まれてるって意味なのかな～・・・と。
今でも九嶺ってついてる店とか場所とか、まだあるのかな？
665 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 15:43:28 ID:fxM/GqfQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
連投申し訳ない。
個人的には呉市の市章のデザインって、嫌いじゃないなー。
広島県の県章とか広島市の市章のデザインとかよりは意味も明確だし
何となくまとまってる気がする。
あのデザインっていつごろ誰が作ったんだろうね。
広島市のデザインはたぶん河の町と言うことで河を表してるのかな？
個人的には呉市の市章のデザインって、嫌いじゃないなー。
広島県の県章とか広島市の市章のデザインとかよりは意味も明確だし
何となくまとまってる気がする。
あのデザインっていつごろ誰が作ったんだろうね。
広島市のデザインはたぶん河の町と言うことで河を表してるのかな？
中学か高校の校歌に三峰や九嶺の語句があって
九嶺ブックセンターもあった当時の俺世代は
九嶺→クレというごく自然な連想をしてたなあ
九嶺ブックセンターもあった当時の俺世代は
九嶺→クレというごく自然な連想をしてたなあ
中学の時に呉市の歌と共に
九個のレで呉だ！って習ったな
覚えやすさは異常だけど
書きづらさと使わなさも異常だよね
九個のレで呉だ！って習ったな
覚えやすさは異常だけど
書きづらさと使わなさも異常だよね
668 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 23:30:46 ID:nTPK3rAQ [ nthrsm139020.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
むかし学生のころ調べたことあるんだけど、
中国の呉(ゴ)からの移民者がこのあたりに多くすんでて、
やっぱり船を作る職人さんが多かったそうで、
船を漕ぐオールのことをクレと発音していたらしく
呉という漢字にクレという音を充てて呉(くれ)になっていったという説を読みましたなー。
ほんとかどうかはわかんないけど面白いよね。
中国の呉(ゴ)からの移民者がこのあたりに多くすんでて、
やっぱり船を作る職人さんが多かったそうで、
船を漕ぐオールのことをクレと発音していたらしく
呉という漢字にクレという音を充てて呉(くれ)になっていったという説を読みましたなー。
ほんとかどうかはわかんないけど面白いよね。
669 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 00:50:28 ID:c6HZm6pg [ hprm-3099.enjoy.ne.jp ]
オレは舟を造るのに使う榑（くれ）の木が多数取れたことから「くれ」
という地名になったということを何かの本で読んだんだが・・・。
という地名になったということを何かの本で読んだんだが・・・。
幼少の頃に呉と関係あるんだと本気で思っていた。
http://www.youtube.com/watch?v=XU23sFOCjbM
http://www.youtube.com/watch?v=XU23sFOCjbM
671 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 08:13:01 ID:YTuf3f9g [ EM114-48-110-178.pool.e-mobile.ne.jp ]
もともと、宮原村の中の呉浦を「呉」と呼び始めたみたいですが、
ここを開発した領主は「呉氏」だそうです。
呉の由来はいろいろと言われていますが、たとえば呉は遣唐使船とかも作ったらしい
ですし、灰ヶ峰のふもとに「船木」ってな地名もありますように、造船の盛んなとこ
ろだったようですが、じゃあ、なんで呉にはそんな造船技術があったのか？
ってことで、やはり海の向こうからやって来た渡来人がもたらしたと考えられますか
ら、朝鮮半島か中国から渡ってきた人達がいたということかと思います。
ここを開発した領主は「呉氏」だそうです。
呉の由来はいろいろと言われていますが、たとえば呉は遣唐使船とかも作ったらしい
ですし、灰ヶ峰のふもとに「船木」ってな地名もありますように、造船の盛んなとこ
ろだったようですが、じゃあ、なんで呉にはそんな造船技術があったのか？
ってことで、やはり海の向こうからやって来た渡来人がもたらしたと考えられますか
ら、朝鮮半島か中国から渡ってきた人達がいたということかと思います。
672 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 08:19:50 ID:YTuf3f9g [ EM114-48-110-178.pool.e-mobile.ne.jp ]
ただ、朝鮮か中国のどちらか？となると、朝鮮半島ー北九州ー瀬戸内海っていう航路
が昔からあったようですし、もし中国から呉の末裔が渡ってきたとしても、朝鮮半島
経由でやって来た可能性が高いと思います。
韓国人にも「呉」（オウ）っていう名前の人はけっこういるのですが、そういえば、
チェジュ島出身の「呉」って人と話をしてたら、彼も「もともと中国から渡ってきた
一族なんだと、先祖から伝わっている」ってなことを言ってました。
ちなみに、このチェジュ島（済州島）というのは不思議な島で、「東から美女三人が
箱に乗って海を流れてきて、それぞれ王の妻になった」みたいな宗像三女神的な伝説
や、石じいさん、と呼ばれるまるで日本のお地蔵さんみたいな石像があったりして、
文化的にも朝鮮よりも日本に近いとされます。
そして、この宗像三女神を祭っているのが、福岡県の宗像大社や広島県の厳島神社で
ありますし、また呉・宮原の若宮神社でも厳島神社の神を祭っています。
さらには厳島から渡ってきたカラスの親子が呉のカラス小島で泣く泣く別れて、そし
て親は熊野へと渡って行った、という伝説も呉に伝わっています。
が昔からあったようですし、もし中国から呉の末裔が渡ってきたとしても、朝鮮半島
経由でやって来た可能性が高いと思います。
韓国人にも「呉」（オウ）っていう名前の人はけっこういるのですが、そういえば、
チェジュ島出身の「呉」って人と話をしてたら、彼も「もともと中国から渡ってきた
一族なんだと、先祖から伝わっている」ってなことを言ってました。
ちなみに、このチェジュ島（済州島）というのは不思議な島で、「東から美女三人が
箱に乗って海を流れてきて、それぞれ王の妻になった」みたいな宗像三女神的な伝説
や、石じいさん、と呼ばれるまるで日本のお地蔵さんみたいな石像があったりして、
文化的にも朝鮮よりも日本に近いとされます。
そして、この宗像三女神を祭っているのが、福岡県の宗像大社や広島県の厳島神社で
ありますし、また呉・宮原の若宮神社でも厳島神社の神を祭っています。
さらには厳島から渡ってきたカラスの親子が呉のカラス小島で泣く泣く別れて、そし
て親は熊野へと渡って行った、という伝説も呉に伝わっています。
673 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 08:27:53 ID:YTuf3f9g [ EM114-48-110-178.pool.e-mobile.ne.jp ]
ついでに言うと、入船山記念館がありますが、もともとはあの入船山に亀山神社
がありました。呉鎮守府が作られるってことで、今の場所に移転したわけですが、
ずっと宮原村の総鎮守でありました。あそこからいろんな遺跡が出てくるそうです。
さて、「入船山」そして、「亀山」・・・この亀というのは「神」を指すことも
ありますが、「船」をさすこともあると言われます。まあ、竜宮城に行く時の
亀ですね。
なんで「入船」とか「亀（船）」とか言う地名が付いたところが、神の山として
総鎮守であったのか。やはり、海の向こうから、船で呉にやって来て、ここを拠
点に漁業とかやってたのでしょうかね。
がありました。呉鎮守府が作られるってことで、今の場所に移転したわけですが、
ずっと宮原村の総鎮守でありました。あそこからいろんな遺跡が出てくるそうです。
さて、「入船山」そして、「亀山」・・・この亀というのは「神」を指すことも
ありますが、「船」をさすこともあると言われます。まあ、竜宮城に行く時の
亀ですね。
なんで「入船」とか「亀（船）」とか言う地名が付いたところが、神の山として
総鎮守であったのか。やはり、海の向こうから、船で呉にやって来て、ここを拠
点に漁業とかやってたのでしょうかね。
674 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 09:14:36 ID:pEVDkf+w [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>671～
地域の由来や歴史を紐解いていくと面白いものですね。すごくためになります。
ちなみに｢呉｣をWikiで調べると、地名の由来として
＞呉市の市街地にそびえる灰ヶ峰から、船を作る材料となる榑（くれ）を伐採していたことが由来という説が有力であるが
9つの嶺に囲まれていた（九嶺）からという説もあり、市章はこれをイメージしたものになっている。
とあるから、おそらくこの二つのうちのどちらか、あるいはこれらを複合してつけられた名前と言うのが有力なんでしょうね。
地名と言うのは何らかの意味があってつけられたものだから、新住居表示とかと言った理由で、古くからの地名が
消えていってしまうのはなんだか寂しいものです。
世代が二つ変わると完全に消えてしまう地名も多いものでしょうね。
俺は阿賀の「郷」生まれだけど、今や郷なんて地名使う人なんて居ないですね。
他にも大坪谷とか沖田とか神立とかいろいろあったけど。
たしかに番地表示だと分かり難いしこれが時代の流れと言うものだろうから、仕方ないですけどね～・・・
地域の由来や歴史を紐解いていくと面白いものですね。すごくためになります。
ちなみに｢呉｣をWikiで調べると、地名の由来として
＞呉市の市街地にそびえる灰ヶ峰から、船を作る材料となる榑（くれ）を伐採していたことが由来という説が有力であるが
9つの嶺に囲まれていた（九嶺）からという説もあり、市章はこれをイメージしたものになっている。
とあるから、おそらくこの二つのうちのどちらか、あるいはこれらを複合してつけられた名前と言うのが有力なんでしょうね。
地名と言うのは何らかの意味があってつけられたものだから、新住居表示とかと言った理由で、古くからの地名が
消えていってしまうのはなんだか寂しいものです。
世代が二つ変わると完全に消えてしまう地名も多いものでしょうね。
俺は阿賀の「郷」生まれだけど、今や郷なんて地名使う人なんて居ないですね。
他にも大坪谷とか沖田とか神立とかいろいろあったけど。
たしかに番地表示だと分かり難いしこれが時代の流れと言うものだろうから、仕方ないですけどね～・・・
>>668
魏志倭人伝のころの、瀬戸内の詳細な記録が残ってたら大発見だｗ
魏志倭人伝のころの、瀬戸内の詳細な記録が残ってたら大発見だｗ
677 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 13:09:01 ID:sBz1K08g [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
678 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 13:32:48 ID:Gpt12iIQ [ EM114-48-150-152.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>674
阿賀というところも面白いですよ。
もともと呉が歴史書に最初に名前を出すのは、古事記なんですが、神武天皇の
東征の時に、「夷が反乱して困るので、八咫烏を遣わしてこれを鎮めた」とあ
ります。呉の休山（石鎚山）、八咫烏山（高烏山、今の三津峰山）はこのあた
りから名付けられたようです。
古事記では二箇所ほど八咫烏の活躍が描かれていますが、その内の一つは、こ
こ呉になります。
阿賀というところも面白いですよ。
もともと呉が歴史書に最初に名前を出すのは、古事記なんですが、神武天皇の
東征の時に、「夷が反乱して困るので、八咫烏を遣わしてこれを鎮めた」とあ
ります。呉の休山（石鎚山）、八咫烏山（高烏山、今の三津峰山）はこのあた
りから名付けられたようです。
古事記では二箇所ほど八咫烏の活躍が描かれていますが、その内の一つは、こ
こ呉になります。
679 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 13:43:48 ID:Gpt12iIQ [ EM114-48-150-152.pool.e-mobile.ne.jp ]
で、阿賀についてなんですが、もともと阿賀は呉ではなくて、賀茂郡でしたが、
呉の休山の向こうは竹原や三原のほうまで賀茂郡という名前であったことから
もわかるように、京都・下鴨神社の荘園地だったようです。
この京都・下鴨神社は、八咫烏と関係あるとされる神社で有名ですが、ここ
以外にも「阿賀」という地名はけっこうありますし、あがじんじゃ（英賀神社、
阿賀神社）ってのもありますし、新潟のほうに八咫柄山ってのがありますが、
近くを阿賀野川が流れています。
呉の休山の向こうは竹原や三原のほうまで賀茂郡という名前であったことから
もわかるように、京都・下鴨神社の荘園地だったようです。
この京都・下鴨神社は、八咫烏と関係あるとされる神社で有名ですが、ここ
以外にも「阿賀」という地名はけっこうありますし、あがじんじゃ（英賀神社、
阿賀神社）ってのもありますし、新潟のほうに八咫柄山ってのがありますが、
近くを阿賀野川が流れています。
680 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 14:00:20 ID:Gpt12iIQ [ EM114-48-150-152.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>676
これは推測でしかないのですが、朝鮮半島経由で日本に渡ってきたのと、直接
大陸から船で九州に上陸したとのと大きな２つのグループがあったのではない
かと思います。
出発地が一緒で、ほぼ同じ文化の民族が渡来して来たとすると、両方が米を携
えてやって来たと考えられますが、朝鮮半島は寒いので、当時は南の地方の米
はまともに育たなかったのかも知れません。
また、ご存知の方もいるかと思いますが、日本は昔は文字はなかったので歴史
が伝わっていないと大嘘が広まっておりますが、神代文字などで検索してもら
えばわかるように、文字はありました。厳島の弥山の上の巨石群にも、古代の
文字が書かれているとされます。
しかし、それを解読して広めてしまうと、今の皇室が西からやって来た征服民
族ってことになってしまうので、文字はなかったことになっております（笑）。
っていうか、神武東征という言葉でわかるように、元からいたのなら、なんで
急に高い文化をもった民族が突如九州に出現して、東に向かって攻めていくの
か？と矛盾だらけではありますが。
これは推測でしかないのですが、朝鮮半島経由で日本に渡ってきたのと、直接
大陸から船で九州に上陸したとのと大きな２つのグループがあったのではない
かと思います。
出発地が一緒で、ほぼ同じ文化の民族が渡来して来たとすると、両方が米を携
えてやって来たと考えられますが、朝鮮半島は寒いので、当時は南の地方の米
はまともに育たなかったのかも知れません。
また、ご存知の方もいるかと思いますが、日本は昔は文字はなかったので歴史
が伝わっていないと大嘘が広まっておりますが、神代文字などで検索してもら
えばわかるように、文字はありました。厳島の弥山の上の巨石群にも、古代の
文字が書かれているとされます。
しかし、それを解読して広めてしまうと、今の皇室が西からやって来た征服民
族ってことになってしまうので、文字はなかったことになっております（笑）。
っていうか、神武東征という言葉でわかるように、元からいたのなら、なんで
急に高い文化をもった民族が突如九州に出現して、東に向かって攻めていくの
か？と矛盾だらけではありますが。
681 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 14:14:10 ID:pEVDkf+w [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>678～
土地柄とか歴史とかにすごくお詳しいんですね。歴史の先生とかですか？
読んでいてすごく勉強になります。
呉も歴史的には古い町なんですね～。
阿賀と言うのは昔阿賀村と呼ばれていたと言うことぐらいまでしか知らなく、そんな詳しい由来までは知りませんでした。
そう言えば子供の頃に、阿賀から安芸津の辺まで他人の土地を通らずに行くことができたほどの
大地主がいたと言うこともよく聞いていました。
たしかに「阿賀」で検索すると新潟の町も出てきますね。他にも同じ町名のところがあるのかな？
そういうこともあってかどうか、こちらのほうは安芸の国の阿賀ということで「安芸阿賀｣と呼ぶのが正式なんでしょうかね？
今では唯一ＪＲの駅名に残ってるぐらいでしょうか。
そんなことをいろいろと突き詰めていくと、本当に面白いです。
歴史にめっぽう弱い私にもすごく勉強になります。
そう言えば灰ヶ峰って火山だったって言うのは事実なんでしょうかね？(野呂山は？)
土地柄とか歴史とかにすごくお詳しいんですね。歴史の先生とかですか？
読んでいてすごく勉強になります。
呉も歴史的には古い町なんですね～。
阿賀と言うのは昔阿賀村と呼ばれていたと言うことぐらいまでしか知らなく、そんな詳しい由来までは知りませんでした。
そう言えば子供の頃に、阿賀から安芸津の辺まで他人の土地を通らずに行くことができたほどの
大地主がいたと言うこともよく聞いていました。
たしかに「阿賀」で検索すると新潟の町も出てきますね。他にも同じ町名のところがあるのかな？
そういうこともあってかどうか、こちらのほうは安芸の国の阿賀ということで「安芸阿賀｣と呼ぶのが正式なんでしょうかね？
今では唯一ＪＲの駅名に残ってるぐらいでしょうか。
そんなことをいろいろと突き詰めていくと、本当に面白いです。
歴史にめっぽう弱い私にもすごく勉強になります。
そう言えば灰ヶ峰って火山だったって言うのは事実なんでしょうかね？(野呂山は？)
・・・嵐のようなスレ埋めだなｗ
683 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 22:07:39 ID:CLfo1GTw [ EM114-48-155-168.pool.e-mobile.ne.jp ]
灰ヶ峰や野呂山はマグマが固まった流紋岩で出来てるそうですが、
野呂山・灰ヶ峰が火山の噴火で出来た、というよりも、
火山の噴火で溶岩が固まった地域が、その後かなり経ってから、地殻変動で
ぼこっと盛り上がって出来たのが野呂山・灰ヶ峰ということらしいです。
地質学者でもない素人の私ですので、実地調査とかしてもいませんから、
詳しくは分かりませんが、ほんとに灰ヶ峰っていうくらいだから、実は
灰ヶ峰の噴火が先で、その後、野呂山がぼこっと隆起して山になった、、、
のかどうか、、、さっぱり分かりません。
野呂山・灰ヶ峰が火山の噴火で出来た、というよりも、
火山の噴火で溶岩が固まった地域が、その後かなり経ってから、地殻変動で
ぼこっと盛り上がって出来たのが野呂山・灰ヶ峰ということらしいです。
地質学者でもない素人の私ですので、実地調査とかしてもいませんから、
詳しくは分かりませんが、ほんとに灰ヶ峰っていうくらいだから、実は
灰ヶ峰の噴火が先で、その後、野呂山がぼこっと隆起して山になった、、、
のかどうか、、、さっぱり分かりません。
684 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 22:14:45 ID:CLfo1GTw [ EM114-48-155-168.pool.e-mobile.ne.jp ]
で、マグマがあるなら温泉があってもいいものですが、呉には温泉がない、、、
いや、実は昔はあったようです。
湯舟橋 http://www.panoramio.com/photo/38306332
というのが清水に地名として残っていますが、ここはかつて湯舟谷と言われ、
清水楼というところもあったようでえ、小さな温泉街だったそうです。
今やすっかり当時の面影は残っていませんが、ぜひ大和ミュージアムも盛況な
ことだし、温泉復活してくれませんかねぇ。
いや、実は昔はあったようです。
湯舟橋 http://www.panoramio.com/photo/38306332
というのが清水に地名として残っていますが、ここはかつて湯舟谷と言われ、
清水楼というところもあったようでえ、小さな温泉街だったそうです。
今やすっかり当時の面影は残っていませんが、ぜひ大和ミュージアムも盛況な
ことだし、温泉復活してくれませんかねぇ。
灰ヶ峰は死火山だということを子供の頃に聞いたことがあるので
おそらく地下にもうマグマはないのでしょうかね。
と言うことで温泉はもはや出ないのかもしれません。
でも過去に呉に温泉街があったというのは知りませんでした。
冷泉なら今でも出る可能性はあるかもしれませんね。
冷泉ならただの山水とかと違って硫黄の成分などが混じってるのかな？
野呂山のふもとの安浦町安登で冷泉が出るところがありますね。
と言うかもし呉で温泉が出たらまた新たな観光の名所になりそうだ・・・
○×温泉という名前の銭湯なら見かけますけどね(笑)
おそらく地下にもうマグマはないのでしょうかね。
と言うことで温泉はもはや出ないのかもしれません。
でも過去に呉に温泉街があったというのは知りませんでした。
冷泉なら今でも出る可能性はあるかもしれませんね。
冷泉ならただの山水とかと違って硫黄の成分などが混じってるのかな？
野呂山のふもとの安浦町安登で冷泉が出るところがありますね。
と言うかもし呉で温泉が出たらまた新たな観光の名所になりそうだ・・・
○×温泉という名前の銭湯なら見かけますけどね(笑)
686 ：名無しなんじゃ：2010/12/02(木) 23:59:24 ID:U68wj+Hw [ EM114-48-92-88.pool.e-mobile.ne.jp ]
呉で温泉と銘打っている場合、ほとんどは、冷泉（２５度以下）だったと思います。
成分が一定以上の基準を満たしていれば、それでも温泉認定されます。
あとは、地下深くから汲み上げている場合は、当然地下深いほど水温上昇する
ので「温泉」になりますが、いわゆる、地表近くに湧き出ていて「温泉」状態
なところは、呉にはなかった気がします。あ、もしあったらすみません。
成分が一定以上の基準を満たしていれば、それでも温泉認定されます。
あとは、地下深くから汲み上げている場合は、当然地下深いほど水温上昇する
ので「温泉」になりますが、いわゆる、地表近くに湧き出ていて「温泉」状態
なところは、呉にはなかった気がします。あ、もしあったらすみません。
687 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 00:12:26 ID:/J1hcEqw [ EM114-48-92-88.pool.e-mobile.ne.jp ]
あ、でも>>684の湯舟谷は、灰ヶ峰でも野呂山でもなくて、休山です。
冷泉だったのか温泉だったのかは、今となっては分かりませんが、
当時のことだから、そこまで深く掘る技術はなかっただろうから、
多分温泉なんじゃないかと。
しかし、もし休山の下にマグマがあって、爆発とかされたら大変なんですが。。。
冷泉だったのか温泉だったのかは、今となっては分かりませんが、
当時のことだから、そこまで深く掘る技術はなかっただろうから、
多分温泉なんじゃないかと。
しかし、もし休山の下にマグマがあって、爆発とかされたら大変なんですが。。。
688 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 00:35:18 ID:g/9GMzUg [ nthrsm139020.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
もしあったとしても先に富士山が爆発しそうですよね。。
広には何箇所か冷泉が出るまで掘ったところと、
阿賀の鶴の湯はうそかほんとか１０００ｍ掘って湯が出てるとかどうとか。
人から聞いた話で確認してませんｗ
広には何箇所か冷泉が出るまで掘ったところと、
阿賀の鶴の湯はうそかほんとか１０００ｍ掘って湯が出てるとかどうとか。
人から聞いた話で確認してませんｗ
冷泉は結構どこでも湧いている。
日本の温泉法でいえば、井戸水はたいてい温泉に当てはまる。
日本列島全体がプレートの端っこの若い土地なので、地下資源が無い代わりに
温泉冷泉は至る所で出る。
ちなみに伝統的な有名な温泉ほど、温泉成分は薄い。
そのため温泉法の成分規定が薄いのでOKになってる。沿岸部だと大抵塩泉なので
ナトリウムだけで成分規定をはるかに超える濃度をクリア。
弱〇〇単純泉＝水道水と変わりませんよ。
という意味。
日本の温泉法でいえば、井戸水はたいてい温泉に当てはまる。
日本列島全体がプレートの端っこの若い土地なので、地下資源が無い代わりに
温泉冷泉は至る所で出る。
ちなみに伝統的な有名な温泉ほど、温泉成分は薄い。
そのため温泉法の成分規定が薄いのでOKになってる。沿岸部だと大抵塩泉なので
ナトリウムだけで成分規定をはるかに超える濃度をクリア。
弱〇〇単純泉＝水道水と変わりませんよ。
という意味。
安登の冷泉(実は実家のすぐ側にある)は湧き出た水の成分調査で
ただの地下水でなく冷泉だと認められたと聞いたことがあります。
やはり普通の地下水と温泉や冷泉とでは成分に多少違いがあるのでしょうかね。
以前話題になった休山から湧き出る名水が冷泉だというのは
聞いたことがなかったのですが、昔温泉があったぐらいなら
やはりこれも冷泉だったのでしょうか？
(昔は普通に飲んだり料理に使ったりしてたけど)
でも灰ヶ峰は周りが他の山に囲まれてるから全体像がよく分からないけど
おそらく全体的には富士山と同じような円錐形ではないでしょうか。
子供の頃にはあの形を見て勝手に安芸の小富士と思ってました(笑)
自分だけですが。
地下何千メートルには地域に限らずマグマがあるのかもしれませんが
それの噴出する割れ目が有るか無いかで普通の山か火山かに分かれるのかもしれませんね。
大きな地震などがあって地下に変な割れ目ができたりすると
今までただの山だったところが火山になったりして・・・・なことはないか(笑)
ただの地下水でなく冷泉だと認められたと聞いたことがあります。
やはり普通の地下水と温泉や冷泉とでは成分に多少違いがあるのでしょうかね。
以前話題になった休山から湧き出る名水が冷泉だというのは
聞いたことがなかったのですが、昔温泉があったぐらいなら
やはりこれも冷泉だったのでしょうか？
(昔は普通に飲んだり料理に使ったりしてたけど)
でも灰ヶ峰は周りが他の山に囲まれてるから全体像がよく分からないけど
おそらく全体的には富士山と同じような円錐形ではないでしょうか。
子供の頃にはあの形を見て勝手に安芸の小富士と思ってました(笑)
自分だけですが。
地下何千メートルには地域に限らずマグマがあるのかもしれませんが
それの噴出する割れ目が有るか無いかで普通の山か火山かに分かれるのかもしれませんね。
大きな地震などがあって地下に変な割れ目ができたりすると
今までただの山だったところが火山になったりして・・・・なことはないか(笑)
今年のくれしんのカレンダーは、
昔の呉の写真が載ってて楽しかった。
今の呉駅や阪急が建つ前の呉駅周辺の写真とか、
昔の写真がもっと見たいな。
昔の呉の写真が載ってて楽しかった。
今の呉駅や阪急が建つ前の呉駅周辺の写真とか、
昔の写真がもっと見たいな。
692 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 08:55:34 ID:5b4PK6DA [ pl1282.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
すごい雨だ・・・
天気予報 大ハズレだなｗ
天気予報 大ハズレだなｗ
>>691
http://6.pro.tok2.com/~haasan55/KureSiden.htm
昔走ってた呉市電の写真。
よく乗ってた私にとってもとても懐かしい。
呉市電の歴史は古く、中国地方で2番目の開通だったとか。
呉の歴史と言うのもまんざら捨てたもんじゃないですね。
http://6.pro.tok2.com/~haasan55/KureSiden.htm
昔走ってた呉市電の写真。
よく乗ってた私にとってもとても懐かしい。
呉市電の歴史は古く、中国地方で2番目の開通だったとか。
呉の歴史と言うのもまんざら捨てたもんじゃないですね。
すごい大雨になってるな
でっかい雷も鳴り出した！
なんか晴れてきたｗｗ
雲の動きも早いし、なんか大きな低気圧が足早に通り過ぎただけって感じだなｗ
そして急速に晴れてきたｗｗ
そして急速に晴れてきたｗｗ
>>693 ありがとう、今と昔の対比があるのがまた楽しめていい。
>>680
亀レスで申し訳ありませんが、呉の名の由来の説の一つとしてあるのは呉の国が滅んでたどりついたところ
故郷に雰囲気が似てるので住み着いて呉と名付けたというものです。
大昔に大陸→朝鮮半島経由だと目的地でもないし数百年単位の時間がかかり世代も重ねることになると思います。
呉の国を知ってる当該世代でないと故郷に似てるので懐かしんでということにはならないのではないでしょうか。
呉の名由来に関しては朝鮮半島経由では無理があると思うのですが。
亀レスで申し訳ありませんが、呉の名の由来の説の一つとしてあるのは呉の国が滅んでたどりついたところ
故郷に雰囲気が似てるので住み着いて呉と名付けたというものです。
大昔に大陸→朝鮮半島経由だと目的地でもないし数百年単位の時間がかかり世代も重ねることになると思います。
呉の国を知ってる当該世代でないと故郷に似てるので懐かしんでということにはならないのではないでしょうか。
呉の名由来に関しては朝鮮半島経由では無理があると思うのですが。
>>693の昔の写真は車と言いバイクがノーヘルのことと言い、時代を感じますね。
しかも電停の多くが安全地帯がなく、車道から直接電車に乗り降りしてたので
今じゃとても考えられないです。
しかも当時の電車が呉越えの坂や呉の陸橋の勾配をよく登ってたと感心します。
二河球場で野球の公式戦があるときには、電車もギューギュー詰めの超満員の
乗客を乗せて呉越え峠を越えていったものでした。
一度そのために乗っていた電車がカーブで横転しかけたこともありました。
車輪が線路からゴロゴロ脱輪したのはよくあったらしい(笑)
のんびりした古き良き時代です。
しかも電停の多くが安全地帯がなく、車道から直接電車に乗り降りしてたので
今じゃとても考えられないです。
しかも当時の電車が呉越えの坂や呉の陸橋の勾配をよく登ってたと感心します。
二河球場で野球の公式戦があるときには、電車もギューギュー詰めの超満員の
乗客を乗せて呉越え峠を越えていったものでした。
一度そのために乗っていた電車がカーブで横転しかけたこともありました。
車輪が線路からゴロゴロ脱輪したのはよくあったらしい(笑)
のんびりした古き良き時代です。
701 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 11:38:30 ID:HCu5dwrg [ EM111-188-73-37.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>699
そうかも知れませんね。どちらとも断定できないですが、朝鮮半島経由で数百年
の時間がかかるかどうかは、途中で住み着いたか、それともすぐに通り過ぎたか
で変わってきますし、朝鮮半島の海沿いにやって来た可能性もあります。
ただ、朝鮮半島経由説を必死で否定される方の多くは、朝鮮・韓国に対する蔑視
が入っていると思います。朝鮮半島経由で入ってきたことを認めたくない、と。
しかし、厳島神社や宗像大社と、済州島伝説との関連性や任那日本府のこと、発
掘された遺跡群（実は福岡にはさらに多くの遺跡が発見されているようですが、
建設業者によって「見なかった」ことにされてガンガン開発されビルや住宅が建っ
ています）などを考えますと、朝鮮半島－済州島・対馬－博多ルートは非常に
活発に行き来しておったようですし、特に、この３女神については、もっと研究
が進めば違った発見があるかも知れません。
そうかも知れませんね。どちらとも断定できないですが、朝鮮半島経由で数百年
の時間がかかるかどうかは、途中で住み着いたか、それともすぐに通り過ぎたか
で変わってきますし、朝鮮半島の海沿いにやって来た可能性もあります。
ただ、朝鮮半島経由説を必死で否定される方の多くは、朝鮮・韓国に対する蔑視
が入っていると思います。朝鮮半島経由で入ってきたことを認めたくない、と。
しかし、厳島神社や宗像大社と、済州島伝説との関連性や任那日本府のこと、発
掘された遺跡群（実は福岡にはさらに多くの遺跡が発見されているようですが、
建設業者によって「見なかった」ことにされてガンガン開発されビルや住宅が建っ
ています）などを考えますと、朝鮮半島－済州島・対馬－博多ルートは非常に
活発に行き来しておったようですし、特に、この３女神については、もっと研究
が進めば違った発見があるかも知れません。
702 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 11:43:44 ID:HCu5dwrg [ EM111-188-73-37.pool.e-mobile.ne.jp ]
でも、ご指摘のように、呉滅亡の時にこの地に多くの渡来人がやって来て住み
付き、その後、西から神武東征ということで異民族である大和朝廷がやって
来た時に激戦になったというほうが、なぜこの呉の地だけ「夷がいて、八咫烏
を遣わさなければならないほど強敵だった」ということの背景として成り立つ
と思うので、ご指摘の説明のほうが可能性が高いように思います。
むしろ、神武天皇、もしくはその先祖が朝鮮半島経由で渡来して来た可能性
が高く、その際に、お宮の地を伊都岐島姫が瀬戸内で探しめぐった、という
ことかも知れませんね。蜜饅頭は、このあたりのことから命名したそうです。
付き、その後、西から神武東征ということで異民族である大和朝廷がやって
来た時に激戦になったというほうが、なぜこの呉の地だけ「夷がいて、八咫烏
を遣わさなければならないほど強敵だった」ということの背景として成り立つ
と思うので、ご指摘の説明のほうが可能性が高いように思います。
むしろ、神武天皇、もしくはその先祖が朝鮮半島経由で渡来して来た可能性
が高く、その際に、お宮の地を伊都岐島姫が瀬戸内で探しめぐった、という
ことかも知れませんね。蜜饅頭は、このあたりのことから命名したそうです。
呉と言う地がそんなに古くからの歴史の有る地なんだと思うと
当時の民衆の生活にも思いを馳せてしまいます。
とくに自分の生家の周辺は当時どんな状況だったんだろうとか
どんな人が住んでどんな生活をしてたんだろうとか。
自分の祖先だった人も当時にも暮らしてたのかなー・・・
江戸時代までは家系図が残ってるらしいけど、その前は？ですね。
案外渡来人なのかも。
当時の民衆の生活にも思いを馳せてしまいます。
とくに自分の生家の周辺は当時どんな状況だったんだろうとか
どんな人が住んでどんな生活をしてたんだろうとか。
自分の祖先だった人も当時にも暮らしてたのかなー・・・
江戸時代までは家系図が残ってるらしいけど、その前は？ですね。
案外渡来人なのかも。
>>680
さらっと神代文字なんてトンデモ説を混ぜんでくれ。
古文を教えて飯食ってる身だが、世に言う神代文字は
当時の母音との整合性が取れんから、捏造で結論がでとる。
本居宣長でさえ、神代文字には学術的見地から懐疑的だったんだから。
さらっと神代文字なんてトンデモ説を混ぜんでくれ。
古文を教えて飯食ってる身だが、世に言う神代文字は
当時の母音との整合性が取れんから、捏造で結論がでとる。
本居宣長でさえ、神代文字には学術的見地から懐疑的だったんだから。
安芸灘大橋強風で通行止め
おっと 歩行者と二輪車限定だった
旧音戸ロッジで温泉掘り当てたんじゃなかったっけ。
今、新施設計画はどうなってるのかな？
今、新施設計画はどうなってるのかな？
天気は良くなったのに風が強いですね～。
これで雪でも降ってたら猛吹雪だな。
これで雪でも降ってたら猛吹雪だな。
709 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 15:18:43 ID:FtR61ypg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>707
音戸ロッジは2007年に閉館されたけど、その後新たに何か活用されてるんでしょうか？
最近あの辺にはまったく行くことが無いからどうなってるのか・・・？
温泉を掘り当てたのは2002年ぐらいでしたかね。
音戸ロッジは2007年に閉館されたけど、その後新たに何か活用されてるんでしょうか？
最近あの辺にはまったく行くことが無いからどうなってるのか・・・？
温泉を掘り当てたのは2002年ぐらいでしたかね。
710 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 16:59:20 ID:MZPmHSlA [ P061204005074.ppp.prin.ne.jp ]
音戸ロッジ、買い取り手もいなくて、財政難で改築する予算もなくて
ぶっこわしたはずだけど、老人施設のほう側の風呂はまだあるんだったっけ？
ぶっこわしたはずだけど、老人施設のほう側の風呂はまだあるんだったっけ？
スギヤのおいちゃんが買い取って、今地上三階建て、食事休憩所付きの健康ランドを作るはずでっせ。
来年の春には出来上がる予定のはずですが、どうなってますか?
来年の春には出来上がる予定のはずですが、どうなってますか?
712 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 17:28:52 ID:O71pHwUg [ P061198131087.ppp.prin.ne.jp ]
マジっすか？
音戸ロッジの場所へ健康ランド、楽しみだなぁ。眺めもいいだろうし。
これで飯まで美味いなら最高。
音戸ロッジの場所へ健康ランド、楽しみだなぁ。眺めもいいだろうし。
これで飯まで美味いなら最高。
呉市のHPに載ってるな
活用方法としては最高じゃあるまいか
活用方法としては最高じゃあるまいか
714 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 20:51:52 ID:P+P1dvyw [ pppoe159.34.east.tokyo.dcn.ne.jp ]
音戸ロッジ温泉、来年のツツジのみごろに間に合うと嬉しいな。
健康ランドなら やっぱ刺青お断りなんかな
音戸ロッジの温泉には刺青いれた漁師さんがたくさん来てたけど・・
音戸ロッジの温泉には刺青いれた漁師さんがたくさん来てたけど・・
717 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 23:13:42 ID:P+P1dvyw [ pppoe159.34.east.tokyo.dcn.ne.jp ]
坂にデカい健康ランドが出来て、あっちのほうが土地広いので風呂の
種類も多く、客取られたとか聞いた。
音戸ロッジの跡地なら、メシで勝負するってのはいいのかも知れないが、
大和ミュージアム目当ての観光客を呼び寄せるには、無料送迎バス出す
必要はあると思うね。
種類も多く、客取られたとか聞いた。
音戸ロッジの跡地なら、メシで勝負するってのはいいのかも知れないが、
大和ミュージアム目当ての観光客を呼び寄せるには、無料送迎バス出す
必要はあると思うね。
>>701
>ただ、朝鮮半島経由説を必死で否定される方の多くは、朝鮮・韓国に対する蔑視
>が入っていると思います。朝鮮半島経由で入ってきたことを認めたくない、と。
このようなことを言われるのは心外ですよ。
日本人の形成についての話題ではなく、呉の名の由来の中の一説のついての話題ですから。
呉は揚子江の河口の辺りにあったと思うのですが。
そこから黄河河口辺りを目立った人数で通過する道を選択したとは私には考え難いです。
兵士どころか農民や住民が略奪者として襲い掛かってくる時代に短期間で沿岸沿いに移動は厳しいと思います
私は危険覚悟で船で逃亡する道を選択すると思います。
呉で待ち合わせをしてたわけでなくて、偶然たどり着いて故郷に似てて住み着いたのがこの説ですし。
>ただ、朝鮮半島経由説を必死で否定される方の多くは、朝鮮・韓国に対する蔑視
>が入っていると思います。朝鮮半島経由で入ってきたことを認めたくない、と。
このようなことを言われるのは心外ですよ。
日本人の形成についての話題ではなく、呉の名の由来の中の一説のついての話題ですから。
呉は揚子江の河口の辺りにあったと思うのですが。
そこから黄河河口辺りを目立った人数で通過する道を選択したとは私には考え難いです。
兵士どころか農民や住民が略奪者として襲い掛かってくる時代に短期間で沿岸沿いに移動は厳しいと思います
私は危険覚悟で船で逃亡する道を選択すると思います。
呉で待ち合わせをしてたわけでなくて、偶然たどり着いて故郷に似てて住み着いたのがこの説ですし。
719 ：名無しなんじゃ：2010/12/04(土) 06:58:28 ID:XXz+kFIw [ APU3n8O.proxy30063.docomo.ne.jp ]
広のゆらりどうよ
720 ：名無しなんじゃ：2010/12/04(土) 07:42:50 ID:bw5QSSig [ 08E26Zd.proxy3142.docomo.ne.jp ]
呉の居酒屋オススメ教えてくださいませ。忘年会の幹事になったんで。チェーン店以外が良いなあ
阿賀の会社に勤めてたころはモランボンでよく宴会やってたなぁ
従業員が40人程度までだったら大丈夫だと思う
従業員が40人程度までだったら大丈夫だと思う
722 ：名無しなんじゃ：2010/12/04(土) 12:04:52 ID:bw5QSSig [ 08E26Zd.proxycg002.docomo.ne.jp ]
モランボンっすか？阿賀だと、二次会はどこらになりますかね？
723 ：名無しなんじゃ：2010/12/04(土) 12:37:29 ID:wapesF/Q [ 07022400226587_hw.ezweb.ne.jp.wb84proxy07.ezweb.ne.jp ]
>>722
広のミスカラ
広のミスカラ
こないだ音戸ロッジの前通った時に正面に書いてあった公園施設って
健康ランドの事だったのか
音戸ロッジと同じ道を歩まない事を祈るしか
健康ランドの事だったのか
音戸ロッジと同じ道を歩まない事を祈るしか
呉市内で性病を診察してくれる医療機関って何処なの？
国立や共済でも診察してくれるのかな？？？
国立や共済でも診察してくれるのかな？？？
女なら産婦人科、男なら泌尿器科に行けば大体検査してくれると思うぞ
729 ：名無しなんじゃ：2010/12/06(月) 12:50:43 ID:8Xejld5w [ EM114-48-159-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>718
失礼。あなたに対して言ったのではなく、朝鮮半島経由説に対する偏見全般に
対して述べたつもりでした。
ただ、（中国の）呉からいきなり広島までやって来ることはありえず、北九州や
山口・大分など、いろいろなところを経由してやって来ているはずです。
その過程で何があったのか？なぜ、ここ呉にやって来たのか？
また、中世の鄭成功なんかも日中ハーフだったりしますが、福建などの中国沿岸、朝鮮半島、
九州地域などは、一つの大きな文化圏というか、海の民族的なつながりがあった
ようです。このルーツをどう解釈するか？まあ、すべては推測でしかないですが。
失礼。あなたに対して言ったのではなく、朝鮮半島経由説に対する偏見全般に
対して述べたつもりでした。
ただ、（中国の）呉からいきなり広島までやって来ることはありえず、北九州や
山口・大分など、いろいろなところを経由してやって来ているはずです。
その過程で何があったのか？なぜ、ここ呉にやって来たのか？
また、中世の鄭成功なんかも日中ハーフだったりしますが、福建などの中国沿岸、朝鮮半島、
九州地域などは、一つの大きな文化圏というか、海の民族的なつながりがあった
ようです。このルーツをどう解釈するか？まあ、すべては推測でしかないですが。
730 ：名無しなんじゃ：2010/12/06(月) 14:12:48 ID:ECmumGqA [ pl1282.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
はぁ・・・(´；ω；｀)
731 ：名無しなんじゃ：2010/12/06(月) 14:35:43 ID:7AqLJMww [ softbank220019246023.bbtec.net ]
どうした？ ふられたの・・・？
732 ：名無しなんじゃ：2010/12/06(月) 22:13:18 ID:mq3jB+ZQ [ adsl-west-3448.enjoy.ne.jp ]
再来年の大河ドラマが平清盛だから呉市や音戸町も力を入れるだろうね
あまり面白くなくても、大河ドラマ効果は結構あるから
平清盛せんべいやまんじゅうとか売り出すかも
あまり面白くなくても、大河ドラマ効果は結構あるから
平清盛せんべいやまんじゅうとか売り出すかも
>>729
レスを頂いてありがとうございます。
私が考えるにはいきなり呉に来たのではなく色々なところを船で経由しても、その世代のうちに
呉に到着して故郷に似てるから住み着いて呉と名付けたということです。
文化圏については呉の由来から離れますが、私も大きな一つの文化圏だったと思います。
ただ、各国史をバラバラにやってるので総合的な時系列が曖昧なのでかなりぼやけてますが。
レスを頂いてありがとうございます。
私が考えるにはいきなり呉に来たのではなく色々なところを船で経由しても、その世代のうちに
呉に到着して故郷に似てるから住み着いて呉と名付けたということです。
文化圏については呉の由来から離れますが、私も大きな一つの文化圏だったと思います。
ただ、各国史をバラバラにやってるので総合的な時系列が曖昧なのでかなりぼやけてますが。
734 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 00:13:07 ID:Y/wa3Iqg [ EM111-188-27-90.pool.e-mobile.ne.jp ]
途中の寄港地では、大量の「呉」の難民の居住を受け入れてもらえなかった可能性はあるでしょう。
しかし、そもそもの前提である、故郷に似ているから「呉」と名付けたかどうかは分かりません。
「呉」の国から渡ってきた人達だから「呉」の人、「呉氏」と呼ばれていただけ
との推測も成り立ちます。だとすれば、その世代の内に渡ってきたかどうかは分からないし、
一度朝鮮半島にも渡ったが、多くはさらに別の地を船で探し求めたのかも知れません。
史料からわかるのは、
高度な造船技術をもたらした渡来人がこの地にいた。だから遣唐使船も作った、ということ。
そして、大和民族東征の時に、この地の人々は激しく抵抗をし、八咫烏伝説にそれ
が残った、という２点です。
しかし、そもそもの前提である、故郷に似ているから「呉」と名付けたかどうかは分かりません。
「呉」の国から渡ってきた人達だから「呉」の人、「呉氏」と呼ばれていただけ
との推測も成り立ちます。だとすれば、その世代の内に渡ってきたかどうかは分からないし、
一度朝鮮半島にも渡ったが、多くはさらに別の地を船で探し求めたのかも知れません。
史料からわかるのは、
高度な造船技術をもたらした渡来人がこの地にいた。だから遣唐使船も作った、ということ。
そして、大和民族東征の時に、この地の人々は激しく抵抗をし、八咫烏伝説にそれ
が残った、という２点です。
>>734
誰にしゃべってんの？
誰にしゃべってんの？
地方スレっぽくなくていいｗ
いいかげん、呉の由来話ウゼーな。
長々と長文書いて、みんなに迷惑だろーが。
自分のブログででもやっとれや。
長々と長文書いて、みんなに迷惑だろーが。
自分のブログででもやっとれや。
738 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 16:09:16 ID:rUIiIFEQ [ i118-17-87-10.s10.a034.ap.plala.or.jp ]
そうでもないぞ！呉住民の先祖は中国、朝鮮人だって事だぜ。
お前の母ちゃん出べそどころじゃない！
お前の母ちゃん出べそどころじゃない！
何をいまさらｗ日本人のルーツ知ってっか？
ニンジンだろうがキャベジンだろうがどーだってええわい。もう飽き飽きじゃ。
741 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 16:22:09 ID:urg2R4Pg [ P061204002098.ppp.prin.ne.jp ]
日本の象徴である天皇家からして渡来人なんだから、別にいいんじゃねえの？
742 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 17:21:08 ID:uzT9yLKQ [ P061198131231.ppp.prin.ne.jp ]
743 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 17:29:43 ID:dDDGdE0w [ softbank220019246023.bbtec.net ]
興味がなきゃ読まなきゃ良いだけだな。
いちいちそれに反レスするやつら自体がスレ汚ししてることに自分で気がついてないｗ
俺の祖先はいったいどこ出身だったんだろかなー・・・？
いちいちそれに反レスするやつら自体がスレ汚ししてることに自分で気がついてないｗ
俺の祖先はいったいどこ出身だったんだろかなー・・・？
744 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 17:29:50 ID:hniW7DIQ [ adsl-west-2029.enjoy.ne.jp ]
冗談じゃない。
チョンだシナだのとおっしょにすんな。
糞みそだな。
チョンがなんでもかんでも ウリが起源ってやつか？
チョンだシナだのとおっしょにすんな。
糞みそだな。
チョンがなんでもかんでも ウリが起源ってやつか？
745 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 17:31:58 ID:dDDGdE0w [ softbank220019246023.bbtec.net ]
↑
こういうのがいちばんらしいよねｗｗ
こういうのがいちばんらしいよねｗｗ
746 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 17:39:11 ID:mwKvI5lg [ hprm-36416.enjoy.ne.jp ]
チラシの裏にでも書いとけよｗ
747 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 17:43:29 ID:dWYgO0Zg [ KD061198132094.ppp.prin.ne.jp ]
日ユ同祖論というのがあってだな、、、
中国・朝鮮経由で日本に渡って来たのであって、
今の中国・朝鮮人の大多数とは関係ないのかも知れん。
>>746 お前、自分のことが良く分かってるじゃんｗｗチラ裏頑張れよｗｗ
中国・朝鮮経由で日本に渡って来たのであって、
今の中国・朝鮮人の大多数とは関係ないのかも知れん。
>>746 お前、自分のことが良く分かってるじゃんｗｗチラ裏頑張れよｗｗ
748 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 19:02:03 ID:00sCeyPw [ EM111-188-33-253.pool.e-mobile.ne.jp ]
じゃあ、できるだけ長文にならぬよう、中国の呉と日本との関連伝説などをリンク先参照って感じでざっと書いてみます
●日ユ同祖論：失われた１０部族らが（中国・戦国時代の）呉に定住し、朝鮮半島などを経てさらに日本へと渡った
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312209133
●太伯伝説：魏志倭人伝などにもあるように、「邪馬台国の人々は、（中国・戦国時代の）呉の太伯（泰伯）の末裔だと名乗っていた」
http://kodaiyujin.fc2web.com/kodaisi_roman_3.html
●徐福伝説：始皇帝の使者、徐福は日本の熊野の地に流れ着いたとの伝説あり。
（ちなみに、古事記で八咫烏が先導したとされるのは、ここ呉の地と、熊野の地の二箇所。また、呉には烏小島伝説もある）
http://inoues.net/mystery/jyofuku.html
●呉鏡：（中国・三国時代の）呉の国の年が刻まれた鏡が日本で出土している
http://homepage1.nifty.com/o-mino/page766.html
●呉書・孫権伝：（中国・三国時代の）呉の孫権が日本や台湾に兵を送った
http://kamodoku.dee.cc/sangokushi-gosho.html
日本の住民が会稽郡にやって来て商いをしたり，会稽郡東部に住む者が漂流して日本に流れ着く事があった
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/zatu6.html
あら、結局長文になっちゃった。ｄ
●日ユ同祖論：失われた１０部族らが（中国・戦国時代の）呉に定住し、朝鮮半島などを経てさらに日本へと渡った
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312209133
●太伯伝説：魏志倭人伝などにもあるように、「邪馬台国の人々は、（中国・戦国時代の）呉の太伯（泰伯）の末裔だと名乗っていた」
http://kodaiyujin.fc2web.com/kodaisi_roman_3.html
●徐福伝説：始皇帝の使者、徐福は日本の熊野の地に流れ着いたとの伝説あり。
（ちなみに、古事記で八咫烏が先導したとされるのは、ここ呉の地と、熊野の地の二箇所。また、呉には烏小島伝説もある）
http://inoues.net/mystery/jyofuku.html
●呉鏡：（中国・三国時代の）呉の国の年が刻まれた鏡が日本で出土している
http://homepage1.nifty.com/o-mino/page766.html
●呉書・孫権伝：（中国・三国時代の）呉の孫権が日本や台湾に兵を送った
http://kamodoku.dee.cc/sangokushi-gosho.html
日本の住民が会稽郡にやって来て商いをしたり，会稽郡東部に住む者が漂流して日本に流れ着く事があった
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/zatu6.html
あら、結局長文になっちゃった。ｄ
さりげなくトンデモが混ざってたり、素人っぽくて微笑ましい。
ただ、レスに嬉しくなりすぎて、脱線甚だしい。
歴史専スレだと多分叩かれまくるレベル。
ただ、レスに嬉しくなりすぎて、脱線甚だしい。
歴史専スレだと多分叩かれまくるレベル。
751 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 08:11:47 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
でも｢呉｣と言う地名がどういった経緯で付けられたのかといったことには興味があります。
これが間違いない事実だと言った説をお持ちの方が居れば、ぜひ教えてもらいたいですね。
>>749さんでも良いですよ。
だいたい｢呉｣と言った漢字一つとっても、それに込められた意味合いをすぐにこうだと
説明できる人はそんなにいないと思うし・・・(自分もです)
そういったところが他の多くの地名とはちょっと違うかなと思うところでもあります。
正直呉と言う地名は珍しい名前だなと、子供の頃からずっと思い続けていました。
まぁ興味のない人にとってはどうでもいいことなんでしょうけど。
ところでちょうだいと言う意味で｢○○をくれ」と言うときのくれに「呉｣の字を当てているのを
まれに見ることがあるんだけど、この使い方って正しいのでしょうか？
これが間違いない事実だと言った説をお持ちの方が居れば、ぜひ教えてもらいたいですね。
>>749さんでも良いですよ。
だいたい｢呉｣と言った漢字一つとっても、それに込められた意味合いをすぐにこうだと
説明できる人はそんなにいないと思うし・・・(自分もです)
そういったところが他の多くの地名とはちょっと違うかなと思うところでもあります。
正直呉と言う地名は珍しい名前だなと、子供の頃からずっと思い続けていました。
まぁ興味のない人にとってはどうでもいいことなんでしょうけど。
ところでちょうだいと言う意味で｢○○をくれ」と言うときのくれに「呉｣の字を当てているのを
まれに見ることがあるんだけど、この使い方って正しいのでしょうか？
752 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 08:39:33 ID:PsazPsDg [ pl691.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
ここでももしかしたら誰かが言われたかもしれないが、重複失礼。
自分が聞いた「呉」の由来の一つとして、九つの山に囲まれた場所。九つの嶺という意味で
「九嶺」（キュウレイ）がなまって、クレになったという一説がある。
まだいくつかの説があるらしいが、忘れた・・・
自分が聞いた「呉」の由来の一つとして、九つの山に囲まれた場所。九つの嶺という意味で
「九嶺」（キュウレイ）がなまって、クレになったという一説がある。
まだいくつかの説があるらしいが、忘れた・・・
753 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 08:58:15 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>752
私もその｢九嶺｣の説がいちばん有力なんだろうと、ずっと思ってました。
でもここでのいろんな説を見ていると、いったいどれが本当なのかわからなくなってしまいました。
たぶん一つだけの理由じゃなく、複数の理由が合体して今の「呉｣になったんでしょうかね。
なかには後付けでこじつけた理由もあるのかもしれませんしね。
でも九つの山に囲まれてるから「九嶺｣と言う理由も綺麗だし嫌じゃないなー。
私もその｢九嶺｣の説がいちばん有力なんだろうと、ずっと思ってました。
でもここでのいろんな説を見ていると、いったいどれが本当なのかわからなくなってしまいました。
たぶん一つだけの理由じゃなく、複数の理由が合体して今の「呉｣になったんでしょうかね。
なかには後付けでこじつけた理由もあるのかもしれませんしね。
でも九つの山に囲まれてるから「九嶺｣と言う理由も綺麗だし嫌じゃないなー。
754 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 09:51:32 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
そもそもこの地域は「くれ」と呼ばれていたわけではないようです。
倉橋や江田島なども含めて「あま」と呼ばれていた地域のようですが、
宮原村の中の呉浦を、呉氏が開発し、呉別府となったとのこと。
http://www.city.kure.lg.jp/kureintrod/kurehistory.html
倉橋や江田島なども含めて「あま」と呼ばれていた地域のようですが、
宮原村の中の呉浦を、呉氏が開発し、呉別府となったとのこと。
http://www.city.kure.lg.jp/kureintrod/kurehistory.html
755 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 10:12:01 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
いや、、、安摩（あま）荘となったのは、呉浦成立より後だったかも。
とにかく、呉浦は、宮原村の中の一部だったみたいですよ。
所詮、今となっては史料や言い伝えや地名から推測するしかないですが、
ご指摘のように、九嶺（きゅうれい）から「くれ」になったかも知れませんしね。
とにかく、呉浦は、宮原村の中の一部だったみたいですよ。
所詮、今となっては史料や言い伝えや地名から推測するしかないですが、
ご指摘のように、九嶺（きゅうれい）から「くれ」になったかも知れませんしね。
756 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 10:23:20 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
そういえば、以前ここで話題になっていた呉市営バスの民営化問題、
最終的に広電へ移譲が決まったみたいですね
呉市営バス民営化、広島電鉄に移譲へ
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/101202/hrs1012020257002-n1.htm
最終的に広電へ移譲が決まったみたいですね
呉市営バス民営化、広島電鉄に移譲へ
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/101202/hrs1012020257002-n1.htm
757 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 10:23:27 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>754のリンク先の資料をみると、平安時代かそれ以前にはもう
「呉｣の字を用いた地名はあったと言うことなんでしょうかね。
もしそうなら結構歴史は古いと言えるのかな。
私は｢呉｣という字を用い始めたのはせいぜい江戸時代中、後期ごろかと思っていました。
(あくまでも個人的な勝手な想像でした)
それに漢字はともかく｢くれ｣と言う呼び方はまた別のことかどうかは分かりませんが。
「呉｣の字を用いた地名はあったと言うことなんでしょうかね。
もしそうなら結構歴史は古いと言えるのかな。
私は｢呉｣という字を用い始めたのはせいぜい江戸時代中、後期ごろかと思っていました。
(あくまでも個人的な勝手な想像でした)
それに漢字はともかく｢くれ｣と言う呼び方はまた別のことかどうかは分かりませんが。
758 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 10:29:44 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
「呉浦」に住んでいたから「呉氏」という苗字で呼ばれたのか？
それとも「呉」という苗字の人がやって来て住み着いたから「呉浦」なのか？
どちらにせよ、なぜ「呉」という中国風の苗字、名称を用いたということは、
中国の呉の国と関係が深いのかなとは思います。
九嶺説を取るならば、なんでそれが「呉」という文字に変化したのかが
説明しにくいですし。まあ、あんまこの話題ばっかでもあれなので、このへんで。
それとも「呉」という苗字の人がやって来て住み着いたから「呉浦」なのか？
どちらにせよ、なぜ「呉」という中国風の苗字、名称を用いたということは、
中国の呉の国と関係が深いのかなとは思います。
九嶺説を取るならば、なんでそれが「呉」という文字に変化したのかが
説明しにくいですし。まあ、あんまこの話題ばっかでもあれなので、このへんで。
759 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 10:40:04 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>756
再来年から正式に広電バスの運行が始まるのかな。
いちおう移譲後2年間は現存の路線は維持するという取り決めらしいけど
はたしてどうなるものか・・・
今の世の中の変化で2年間（現在から言えば3年以上)というのは結構大きいですからね。
>>758
たしかに呉の地名の由来に中国が関係してるらしいってのは
何となく分かるような気がしてきました。
再来年から正式に広電バスの運行が始まるのかな。
いちおう移譲後2年間は現存の路線は維持するという取り決めらしいけど
はたしてどうなるものか・・・
今の世の中の変化で2年間（現在から言えば3年以上)というのは結構大きいですからね。
>>758
たしかに呉の地名の由来に中国が関係してるらしいってのは
何となく分かるような気がしてきました。
760 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 12:11:56 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>759
個人的には、「宮島・広島平和記念資料館・呉大和ミュージアムを、広電のバス・市電２日間
乗り放題切符で周遊しよう！」みたいなのを早く実現して欲しいです。
そしたら、私もそれ使って呉⇔広島⇔宮島を周遊しますので（笑）。
個人的には、「宮島・広島平和記念資料館・呉大和ミュージアムを、広電のバス・市電２日間
乗り放題切符で周遊しよう！」みたいなのを早く実現して欲しいです。
そしたら、私もそれ使って呉⇔広島⇔宮島を周遊しますので（笑）。
761 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 12:27:32 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>760
たしかに広電だったら広島広域圏で運行してるから、そういった今まで市営だと
なかなか実現し難かったことでもやり易くなる面もあるかもしれませんね。
民営と言うことでおそらくそういった企画もどんどん出てくるかもしれません。
そういったことでは期待できるところがあるかもしれませんね。
ある程度人数がまとまっての団体であれば、せっかく現役で走れるボンネットバスがあるんだから
それの貸切での一泊ぐらいの観光地巡りなんてのも面白そうだけど。
（あのボンネットバスはどうなってしまうんだろ？)
ただし住民のためにも既存路線の継続はできるだけ維持してもらいたいといった気持ちもあります。
たしかに広電だったら広島広域圏で運行してるから、そういった今まで市営だと
なかなか実現し難かったことでもやり易くなる面もあるかもしれませんね。
民営と言うことでおそらくそういった企画もどんどん出てくるかもしれません。
そういったことでは期待できるところがあるかもしれませんね。
ある程度人数がまとまっての団体であれば、せっかく現役で走れるボンネットバスがあるんだから
それの貸切での一泊ぐらいの観光地巡りなんてのも面白そうだけど。
（あのボンネットバスはどうなってしまうんだろ？)
ただし住民のためにも既存路線の継続はできるだけ維持してもらいたいといった気持ちもあります。
>>758
「なぜ「呉」という中国風の苗字、名称を用いた」とかさらっと書いてらっしゃるが、
漢字使う時点で全部中国風という理屈になってしまいますよ。
呉汁が三国時代の呉と何の関係もないように、万葉仮名のように当て字で「呉」を使っただけでしょ。
「なぜ「呉」という中国風の苗字、名称を用いた」とかさらっと書いてらっしゃるが、
漢字使う時点で全部中国風という理屈になってしまいますよ。
呉汁が三国時代の呉と何の関係もないように、万葉仮名のように当て字で「呉」を使っただけでしょ。
763 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 12:54:53 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>762
呉汁の｢呉｣はたしかにすりつぶした大豆のことを意味する言葉ですね。
だけどその前の段階として、なぜ「呉｣の字を「くれ」とか「ご」とかと読むのか
そしてその言葉の意味とかその成り立ちとかと言ったものが、この「呉｣の字に関しては
どうもあやふやです。
この字の語源、成り立ちを知りたいと言う気持ちもあります。
象形文字なのか象意文字なのか、それさえも私には分かりません。
もし
＞万葉仮名のように当て字で「呉」を使っただけでしょ。
の説だとしたら、それよりはるか以前から｢くれ｣といった呼び方をしていて
漢字文化が入ってからその呼び方に合う漢字を当てたということなんでしょうか。
呉汁の｢呉｣はたしかにすりつぶした大豆のことを意味する言葉ですね。
だけどその前の段階として、なぜ「呉｣の字を「くれ」とか「ご」とかと読むのか
そしてその言葉の意味とかその成り立ちとかと言ったものが、この「呉｣の字に関しては
どうもあやふやです。
この字の語源、成り立ちを知りたいと言う気持ちもあります。
象形文字なのか象意文字なのか、それさえも私には分かりません。
もし
＞万葉仮名のように当て字で「呉」を使っただけでしょ。
の説だとしたら、それよりはるか以前から｢くれ｣といった呼び方をしていて
漢字文化が入ってからその呼び方に合う漢字を当てたということなんでしょうか。
764 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 13:30:20 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
「呉」の漢字の内、
「口」＝神事などに使う器
「呉から口を取った下側」＝頭を傾けた人、身体を斜めにした人の姿の象形
よって、「呉」は巫女などが器を持って、神に踊りを捧げている姿らしいです。
「口」＝神事などに使う器
「呉から口を取った下側」＝頭を傾けた人、身体を斜めにした人の姿の象形
よって、「呉」は巫女などが器を持って、神に踊りを捧げている姿らしいです。
>>763
郷土史家と言うわけではないので、あくまでも僕の推理です。
万葉仮名では「呉」は「ご」の音が当てられていました。
訓読みの「くれ」は、訓読みが成り立った基準で考えるなら、
元の中国語に「与える」の意味があったはずです。手元に辞書がないので確認できませんが。
白川静氏は「呉」を「巫女が舞う姿の象形文字」としてますが、
白川氏は漢字学者というより漢文学者なので、僕はこの説に少々疑問を持ってます。
「九嶺」か「木材のくれ」説に訓読みで「呉」をあてたのが一番しっくり来ると思うのです。
郷土史家と言うわけではないので、あくまでも僕の推理です。
万葉仮名では「呉」は「ご」の音が当てられていました。
訓読みの「くれ」は、訓読みが成り立った基準で考えるなら、
元の中国語に「与える」の意味があったはずです。手元に辞書がないので確認できませんが。
白川静氏は「呉」を「巫女が舞う姿の象形文字」としてますが、
白川氏は漢字学者というより漢文学者なので、僕はこの説に少々疑問を持ってます。
「九嶺」か「木材のくれ」説に訓読みで「呉」をあてたのが一番しっくり来ると思うのです。
766 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 14:03:22 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
「呉」という漢字、神に手を合わせて拝んでいる人の姿（を左側から描写したもの）の象形
っていうほうが、個人的にはしっくりくるんですけどね（笑）。
そしたら、やっぱ日本神道のルーツなのかな？みたいな。
っていうほうが、個人的にはしっくりくるんですけどね（笑）。
そしたら、やっぱ日本神道のルーツなのかな？みたいな。
呉 ← 「浮き輪をして右手をあげてる人」に見えてきた。
768 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 14:14:37 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>764～
大変詳しい説明、ありがとうございます。
長年疑問に感じていた｢呉｣の字のなりたち、よく分かりました。
こうやって見ると呉の字は神聖な意味を持っているんだと感じました。
そう思うと呉と言う地名もまんざら捨てたものじゃないかもしれませんね。
仮に当て字だったのだとしても。
＞元の中国語に「与える」の意味があったはずです。
もしこの説がそうであるなら、要求言葉の「～をくれ」と言うときに「～を呉」
のようにこの字を当てるのもあながち間違いではないということでしょうかね。
とても勉強になりました。
大変詳しい説明、ありがとうございます。
長年疑問に感じていた｢呉｣の字のなりたち、よく分かりました。
こうやって見ると呉の字は神聖な意味を持っているんだと感じました。
そう思うと呉と言う地名もまんざら捨てたものじゃないかもしれませんね。
仮に当て字だったのだとしても。
＞元の中国語に「与える」の意味があったはずです。
もしこの説がそうであるなら、要求言葉の「～をくれ」と言うときに「～を呉」
のようにこの字を当てるのもあながち間違いではないということでしょうかね。
とても勉強になりました。
769 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 14:15:03 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
呉 ← ボート乗ってオールで漕ぎながら海の神に拝んでたんじゃないっすかね？さすが海洋民族。
770 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 14:18:14 ID:aR4sEDcA [ EM111-188-31-254.pool.e-mobile.ne.jp ]
771 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 14:56:01 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
呉呉タコラ？(笑)
772 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 15:14:13 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
と言うか「呉」の漢字、スペースインベーダのキャラクタの一つに似てる気がしてきた・・・
となると宇宙にも話が飛んでいきそう。
となると宇宙にも話が飛んでいきそう。
つまり！呉は宇宙人が作った古代文明の末裔だったんだよ！！（AA略）
並んでるの見てると何かのキャラにしか見えなくなってきた・・・
呉... 呉... 呉... 呉... 呉...
776 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 16:54:53 ID:VP4vL08A [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
呉ポだったか、フラメンコの女性の形に似せて
書いた絵のような字のような呉がずっと記憶にあるw
呉 頭の横で手拍子とるスカートの女性。
書いた絵のような字のような呉がずっと記憶にあるw
呉 頭の横で手拍子とるスカートの女性。
777 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 17:09:08 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
字もだけど昔の木造の呉駅時代に、列車が駅に到着するたびに
「くれ～～～、くれ～～～」と駅名を連呼するのを聞いて
なにが欲しんだ！？といつも笑いながらつっこんでた幼い頃の俺たち兄弟・・・
「くれ～～～、くれ～～～」と駅名を連呼するのを聞いて
なにが欲しんだ！？といつも笑いながらつっこんでた幼い頃の俺たち兄弟・・・
778 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 17:30:16 ID:h7dhh7Zw [ pl1134.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
777 じゃなかた残念ｗ
779 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 17:31:37 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ごめん！無意識だった。
呉はええラブホがないのう
782 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 21:09:01 ID:hG01B/cA [ p1251-ipbfp501niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
まぁそれでもマシな方ってだけのレベルだけどな。
783 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 21:14:20 ID:yBD33aLw [ hprm-3099.enjoy.ne.jp ]
警固屋のラブホ（音戸大橋の下）はどうなん？
784 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 21:21:32 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
素朴な疑問・・・
観光や食事にこだわるような場所でもないまるホの
どういったところにこだわりを感じるの？
まぁ景色の良さなら海沿いのが良いかもだけど
景色なんてやっぱり楽しむの？
観光や食事にこだわるような場所でもないまるホの
どういったところにこだわりを感じるの？
まぁ景色の良さなら海沿いのが良いかもだけど
景色なんてやっぱり楽しむの？
ラブホはちゃんと清掃しててボロくなければいいよ
景色を見に行っていい雰囲気にさせてその流れですぐに入れるのが
いいホテルだろう
いいホテルだろう
787 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 22:31:55 ID:Nyrq74bQ [ softbank220019246023.bbtec.net ]
それじゃやっぱり山の上とか海の見える丘とか海辺とかそんなところじゃない？
街中とか単に道路沿いにあるとかはダメだろう。
まぁホテルの部屋からも景色を楽しむかどうかは人によるだろうけど。
でも探せばそんなところも結構あると思うけどね。
自分のいる地域柄で言えば川尻と安浦の町境の峠のところとか
安浦から安芸津に行く途中の海沿いのところのとかは景色は良いけどね。
街中とか単に道路沿いにあるとかはダメだろう。
まぁホテルの部屋からも景色を楽しむかどうかは人によるだろうけど。
でも探せばそんなところも結構あると思うけどね。
自分のいる地域柄で言えば川尻と安浦の町境の峠のところとか
安浦から安芸津に行く途中の海沿いのところのとかは景色は良いけどね。
788 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 22:42:51 ID:G86G013A [ softbank220053196102.bbtec.net ]
本通りにできたウオーターなんちゃらはどんなラブホ？？
何処の町にもホテル街みたいなところがあるんだが
呉にはないよなあ
僻地にぽつぽつあるくらい
呉にはないよなあ
僻地にぽつぽつあるくらい
790 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 23:38:52 ID:fuYl2SWQ [ FLA1Aad094.hrs.mesh.ad.jp ]
安浦から安芸津にあるホテルって１室めちゃくちゃ高い部屋がある。
まえTVでやってた。
まえTVでやってた。
791 ：名指し出よか：2010/12/09(木) 00:39:37 ID:OFytpdbg [ NT01hlg.proxy3164.docomo.ne.jp ]
音戸ロッジは閉館とききましたが まだ閉館前の建物は残ってますか?
>>791
いつの話だよ・・・
いつの話だよ・・・
>790
安浦のマーレってところでしょ？
エグゼクティブってのが一泊25,000円くらいだった。
「空室」ってあったから駐車場に入ったら、その部屋しか空いてなくて
熊野まで行ったよ・・・。
俺らが出たすぐ後にもカップル入ってきたけど、たぶんあきらめただろうなぁ…。
安浦のマーレってところでしょ？
エグゼクティブってのが一泊25,000円くらいだった。
「空室」ってあったから駐車場に入ったら、その部屋しか空いてなくて
熊野まで行ったよ・・・。
俺らが出たすぐ後にもカップル入ってきたけど、たぶんあきらめただろうなぁ…。
>788
経営者が変わっただけで、内装とかはあまり変わってなかった。
TVが地デジ対応になったくらいかな。
でも、ケープハウスの時よりは料金安くなったよ。
経営者が変わっただけで、内装とかはあまり変わってなかった。
TVが地デジ対応になったくらいかな。
でも、ケープハウスの時よりは料金安くなったよ。
795 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 01:27:19 ID:1iyJFX0w [ D0w0RT3.proxy30004.docomo.ne.jp ]
とりあえず、やれるんならどこでもいいよ。
796 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 10:06:55 ID:Sa1uQsIA [ 05001015555628_mg.ezweb.ne.jp.wb80proxy06.ezweb.ne.jp ]
崇高な歴史の話からラブホの話とかｗ
つか、おすすめのビジネスホテルってある？
つか、おすすめのビジネスホテルってある？
797 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 12:30:05 ID:lz/fsTvg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ビジネスホテルと言って良いかどうかわからないけど、呉駅前の阪急ホテルで良いんじゃない？
便利さは最高だしあそこの利用者の多くはビジネス客らしいし。
便利さは最高だしあそこの利用者の多くはビジネス客らしいし。
799 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 15:25:06 ID:L9Zf3vxw [ d10StyYirqiw4jb2.w11.jp-k.ne.jp ]
飲み会帰りに歩いていけるホテルはあるかな
前は1400円出せば大和温泉で一泊できたんだがなぁ・・・
深夜料金取るようになってから2000円以上かかるようになった
深夜料金取るようになってから2000円以上かかるようになった
801 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 20:08:51 ID:syblaZRA [ hprm-1289.enjoy.ne.jp ]
阪急独りでツイン泊っても￥6500くらいよ
朝食付き←結構うまいバイキング
きちゃない狭い+コンビニ飯のホテルよりお勧め
朝食付き←結構うまいバイキング
きちゃない狭い+コンビニ飯のホテルよりお勧め
802 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 20:25:03 ID:lz/fsTvg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
阪急は値段の割には一流ホテルに泊まったって感覚が味わえてお勧めだね。
いちばん安いプランだと5千円ぐらいで泊まれるしね。
下手なラブホより安い？(笑)
いちばん安いプランだと5千円ぐらいで泊まれるしね。
下手なラブホより安い？(笑)
確か取り壊したんだろうが、四つ道路の呉市商工会議所ビルは昔は阪急ホテルだった記憶がある
804 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 20:42:59 ID:vqZxKosA [ p1251-ipbfp501niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
呉阪急ホテルがあるから、呉市営は阪急バスが引き継いでくれたらよかったな
阪急ホテルって呉駅の近くにあるやつか
昔は四つ道路にあったやつか
昔は四つ道路にあったやつか
>787
この場所は、ご存知かな？
まるまる元は墓場だったのを。
霊園に近い墓地の集合体だった、
無縁墓場になりその上に作られた。
霊感が強いと頭痛がひどくてHどころでは無いそうだ、もちろん、経営者も良く変わるし、いつの間にか錆びれる。
この場所は、ご存知かな？
まるまる元は墓場だったのを。
霊園に近い墓地の集合体だった、
無縁墓場になりその上に作られた。
霊感が強いと頭痛がひどくてHどころでは無いそうだ、もちろん、経営者も良く変わるし、いつの間にか錆びれる。
808 ：名無しなんじゃ：2010/12/10(金) 12:29:13 ID:5UZ9lCBw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>807
どっちの方？川尻の方？
もしここなら開業した直後に用事があって一度中へ入ったことはあるけど
まぁ新築のときだったから中はすごく綺麗だったし景色もなかなかのものだった。
客として利用したことはないし、自分自身霊感はまったくない人間だから
そういった様子はよく分からないけど。
こういった業界はどこでも頻繁に経営者が変わることが多いしね。
たいがい名前が変わったり改装したりした時には経営者が変わったときなのかな。
どっちの方？川尻の方？
もしここなら開業した直後に用事があって一度中へ入ったことはあるけど
まぁ新築のときだったから中はすごく綺麗だったし景色もなかなかのものだった。
客として利用したことはないし、自分自身霊感はまったくない人間だから
そういった様子はよく分からないけど。
こういった業界はどこでも頻繁に経営者が変わることが多いしね。
たいがい名前が変わったり改装したりした時には経営者が変わったときなのかな。
809 ：名無しなんじゃ：2010/12/10(金) 17:52:54 ID:e6lUDttA [ p2225-ipbf212niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>807
えいぎょうぼうがいでうったえます。
えいぎょうぼうがいでうったえます。
>>805
阪急バスの本社遠いｗｗ
阪急バスの本社遠いｗｗ
811 ：名無しなんじゃ：2010/12/12(日) 02:06:48 ID:yXjlPVsA [ p1251-ipbfp501niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
実際墓地だったとして、毎日墓参りする人や墓地の管理人や墓地の近くに住む人や寺の住職がとりつかれるわけじゃなしｗ
精神論で言っても金だして墓作ってまで弔われた者がこの世の人を呪うとは思えないな。
精神論で言っても金だして墓作ってまで弔われた者がこの世の人を呪うとは思えないな。
812 ：よしむら すぎ：2010/12/12(日) 15:14:58 ID:6auMNrOA [ APU3n8O.proxycg083.docomo.ne.jp ]
二河峡は かなり心霊でるらしいけど 情報求む
813 ：名無しなんじゃ：2010/12/12(日) 15:44:25 ID:fRL4wSLA [ pw126236117021.22.tss.panda-world.ne.jp ]
霊を物体として信じてる人って霊は何で構成されていると考えるんだろ？
んなこと言ってたら
広島市内なんて歩けないじゃないか
広島市内なんて歩けないじゃないか
815 ：名無しなんじゃ：2010/12/12(日) 20:19:32 ID:8oYHnQ5A [ softbank220019246023.bbtec.net ]
霊を物体と思ってる人いるのかな？
霊って気とか精神とか心とかみたいな形のない概念みたいなものだろう。
概念だから本当にあるのかどうかさえ誰も証明できないだろうね。
と言うかいつも思ってるんだけど、よく霊能者が戦国時代の落ち武者の霊とか
先祖の霊とか言うけど、そんな大昔からずっと存在し続けてるとしたら
いつまでもしつこすぎるんだよ！・・・・・と思うけどね。
いつまでも未練たらしくこの世にいないでさっさと成仏しろよ！って。
自分のせいで成仏できないんだったらせめて人に迷惑だけはかけるなよ！とも。
こんなこと言ってる俺も死後は絶対まともに成仏できないだろうなー・・・ｗｗ
霊って気とか精神とか心とかみたいな形のない概念みたいなものだろう。
概念だから本当にあるのかどうかさえ誰も証明できないだろうね。
と言うかいつも思ってるんだけど、よく霊能者が戦国時代の落ち武者の霊とか
先祖の霊とか言うけど、そんな大昔からずっと存在し続けてるとしたら
いつまでもしつこすぎるんだよ！・・・・・と思うけどね。
いつまでも未練たらしくこの世にいないでさっさと成仏しろよ！って。
自分のせいで成仏できないんだったらせめて人に迷惑だけはかけるなよ！とも。
こんなこと言ってる俺も死後は絶対まともに成仏できないだろうなー・・・ｗｗ
分子レベルで拡散→再構築されるので、輪廻転生していることに違いはない。
意識は残らないが、構成している成分は燃やそうが、他の生物の糧になろうが
結局最後は分解され、拡散する。
成仏できる出来ないという考え方は、仏教を商売にし始めた500年程度の歴史
しかない割と最近の考え方。そもそも出家もせずに仏になろうとか、専業僧侶も
世襲商売になっているのが大半なのに、その変質した思想に「成仏」など救いを
求めるほうがおかしい。
あわれというもおろかなり。次は我が身。
意識は残らないが、構成している成分は燃やそうが、他の生物の糧になろうが
結局最後は分解され、拡散する。
成仏できる出来ないという考え方は、仏教を商売にし始めた500年程度の歴史
しかない割と最近の考え方。そもそも出家もせずに仏になろうとか、専業僧侶も
世襲商売になっているのが大半なのに、その変質した思想に「成仏」など救いを
求めるほうがおかしい。
あわれというもおろかなり。次は我が身。
神の無償の愛も、輪廻転生も結局は人間には知性があるので、死を特別なものに
したがるが、実は自然界に死は溢れていて毎日多くの死と生が繰り返されている。
生きる為には、何かの死を糧にしている。
人も死ねば、そのサイクルの一分しかない。ということを言っている。
世界＝自然に対する無償の愛、差別のない心。これは人間は死ななければ手に
入れられない。つねに人間にとって役立つのものとそれ以外を差別し、自然から
得るだけで返さない。
死んだ時だけ、その体の構成物質を自然に返す。
霊だのなんだのは、人間意識が創りだした差別そのもの。人間の死だけを特別
という馬鹿げた感情。それを利用する商売は世界中で盛んで、人が飢えなくなると
流行する。 何百年も時間を超えて人の思想・意識を超えて残すには、書物にする
しかない。そのような価値のあるものはごく一部。
仏になる＝欲がなくなるという意識なら成仏は正しい。
死＝成仏であるならば霊の存在する余地はない。
これはユダヤ教も同じ。（キリスト・イスラムも）最後の審判に備えて寝ている。
霊になってる場合じゃない。
したがるが、実は自然界に死は溢れていて毎日多くの死と生が繰り返されている。
生きる為には、何かの死を糧にしている。
人も死ねば、そのサイクルの一分しかない。ということを言っている。
世界＝自然に対する無償の愛、差別のない心。これは人間は死ななければ手に
入れられない。つねに人間にとって役立つのものとそれ以外を差別し、自然から
得るだけで返さない。
死んだ時だけ、その体の構成物質を自然に返す。
霊だのなんだのは、人間意識が創りだした差別そのもの。人間の死だけを特別
という馬鹿げた感情。それを利用する商売は世界中で盛んで、人が飢えなくなると
流行する。 何百年も時間を超えて人の思想・意識を超えて残すには、書物にする
しかない。そのような価値のあるものはごく一部。
仏になる＝欲がなくなるという意識なら成仏は正しい。
死＝成仏であるならば霊の存在する余地はない。
これはユダヤ教も同じ。（キリスト・イスラムも）最後の審判に備えて寝ている。
霊になってる場合じゃない。
818 ：名無しなんじゃ：2010/12/12(日) 21:31:33 ID:bFS9uidA [ p8209-ipbfp01niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
呉駅周辺にはここ数年で安くてきれいなビジネスホテルが多くできたね
819 ：名無しなんじゃ：2010/12/12(日) 22:20:32 ID:8oYHnQ5A [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>816～
確かにどんな生物でも死んで分解されたら最終的には分子とか原始レベルに戻ってしまうだろうね。
ミクロ的にいえば水素原子とか酸素原子とか・・・
そういったものにでも何らかの気とか精神があると思うのが霊という考えになっちゃう。
科学的に考えりゃあり得ないことだね。
そういったことまで考えるのが余計な知恵までつけてしまった人間の性なんだろう。
そしてそれは確かに商売にも使えるね。そういったことを信じる人がいる限り。
（人間以外の動物なんてそんなこと考えながら日々暮らしちゃいないし)
それより俺が時々思うのは、宇宙の創世記、つまりはビッグバンが起きた時点で
今存在している俺の体を構成している物質はそのときに生まれたものなのかなって。
そう考えると数十億年を経ての輪廻転生とか祖先が植物や動物や虫だったかもしれないってのも
まぁあり得るかもしれないな。分子レベルに戻ってそれがまた別のものに合成されるとしたら。
それどころかもしかしたら祖先はこの世のあらゆる物質のどれかだったってこともあり得る。
土だったかもしれない、水だったかもしれない、石ころだったかもしれない、メタンガスだったかもｗ
精神とか心とか感情というのは単に生後のその人ごとの脳みその神経回路生成の違い？
それなら死んだらすべてが無に帰すはず。霊能者と呼ばれる人には悪いけど、霊なんて存在しない(結論)
確かにどんな生物でも死んで分解されたら最終的には分子とか原始レベルに戻ってしまうだろうね。
ミクロ的にいえば水素原子とか酸素原子とか・・・
そういったものにでも何らかの気とか精神があると思うのが霊という考えになっちゃう。
科学的に考えりゃあり得ないことだね。
そういったことまで考えるのが余計な知恵までつけてしまった人間の性なんだろう。
そしてそれは確かに商売にも使えるね。そういったことを信じる人がいる限り。
（人間以外の動物なんてそんなこと考えながら日々暮らしちゃいないし)
それより俺が時々思うのは、宇宙の創世記、つまりはビッグバンが起きた時点で
今存在している俺の体を構成している物質はそのときに生まれたものなのかなって。
そう考えると数十億年を経ての輪廻転生とか祖先が植物や動物や虫だったかもしれないってのも
まぁあり得るかもしれないな。分子レベルに戻ってそれがまた別のものに合成されるとしたら。
それどころかもしかしたら祖先はこの世のあらゆる物質のどれかだったってこともあり得る。
土だったかもしれない、水だったかもしれない、石ころだったかもしれない、メタンガスだったかもｗ
精神とか心とか感情というのは単に生後のその人ごとの脳みその神経回路生成の違い？
それなら死んだらすべてが無に帰すはず。霊能者と呼ばれる人には悪いけど、霊なんて存在しない(結論)
>>818
そのうち東横インが出来そうで怖いなｗ
そのうち東横インが出来そうで怖いなｗ
821 ：名無しなんじゃ：2010/12/12(日) 22:41:59 ID:DlrLj9GQ [ d10StyYirpmsZjb2.w31.jp-k.ne.jp ]
二河峡、夜デート帰りによくカーセックスしたけど 何も無かったよ。
822 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 09:36:24 ID:G0h/3FRg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
呉には阪急に限らず駅周辺にも結構たくさんの宿泊施設があるから
東横インは出てこないんじゃないかな。
すでに駅前は握られているから、ちょっとでも駅から離れると
かなり競争力は落ちるだろうし。
お金に余裕があったら市内のいろんなホテルや旅館を泊まり歩いてみたいｗ
東横インは出てこないんじゃないかな。
すでに駅前は握られているから、ちょっとでも駅から離れると
かなり競争力は落ちるだろうし。
お金に余裕があったら市内のいろんなホテルや旅館を泊まり歩いてみたいｗ
823 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 17:47:28 ID:Q6m76NCQ [ EM111-188-69-119.pool.e-mobile.ne.jp ]
呉が観光でもっと頑張りたいなら、「夜景がキレイで大浴場付いてます！」みたいなホテル作って、
やまとミュージアムとセットで宮島・広島観光客を泊りだけは呉で！と誘致できるんじゃ
ないかと思うんだけどなぁ。
あんま、温泉とセット（もしくは温泉が近く）にもなってないような地方都市のホテルには、観光で泊まりたい
とは思わないっすよね。
やまとミュージアムとセットで宮島・広島観光客を泊りだけは呉で！と誘致できるんじゃ
ないかと思うんだけどなぁ。
あんま、温泉とセット（もしくは温泉が近く）にもなってないような地方都市のホテルには、観光で泊まりたい
とは思わないっすよね。
824 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 18:41:36 ID:Q6m76NCQ [ EM111-188-69-119.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>822
各地でビジネスホテルに泊まることも結構あるのですが、最近は屋上に大浴場付きビジネスホテル
が増えてきてます。呉のビジネスホテルでは呉温泉くらいでしたっけ？
ただ、他地域の大浴場付きビジネスホテルは、銭湯として営業しているようなので
はなく、スパとかサウナとして営業しているようなところが多いので、
もっと浴場を大きくして、風呂だけ入る客も誘致したほうがいいと思うんですが。
大和温泉も、いっそのことビジネスホテルと併設にすれば客増えるかと。
各地でビジネスホテルに泊まることも結構あるのですが、最近は屋上に大浴場付きビジネスホテル
が増えてきてます。呉のビジネスホテルでは呉温泉くらいでしたっけ？
ただ、他地域の大浴場付きビジネスホテルは、銭湯として営業しているようなので
はなく、スパとかサウナとして営業しているようなところが多いので、
もっと浴場を大きくして、風呂だけ入る客も誘致したほうがいいと思うんですが。
大和温泉も、いっそのことビジネスホテルと併設にすれば客増えるかと。
825 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 19:17:30 ID:ez7Gu9MQ [ hprm-1289.enjoy.ne.jp ]
826 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 20:00:56 ID:G0h/3FRg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>823～>>825
たしかにいくらホテルいっぱいあると言ってもほとんどがビジネスホテルみたいな感じだね。
たいてい上階に食事処を設けてる設計がほとんどだし。
景色を見ながら食事するというのも良いけど、良い景色望みながらのお風呂ってのも良いしね。
スパみたいなのも良いけど、日本人ならやっぱり温泉と言うか銭湯的な感じも良いなー。
たしかにもうありきたりの設計じゃなくていろんなタイプの宿泊施設があっても良い。
って言うかそごうの屋上の閉鎖した遊園地跡に入浴＋α的な施設とか・・・
まぁ入浴設備って意外と維持費がかかるんだろうけどね。
たしかにいくらホテルいっぱいあると言ってもほとんどがビジネスホテルみたいな感じだね。
たいてい上階に食事処を設けてる設計がほとんどだし。
景色を見ながら食事するというのも良いけど、良い景色望みながらのお風呂ってのも良いしね。
スパみたいなのも良いけど、日本人ならやっぱり温泉と言うか銭湯的な感じも良いなー。
たしかにもうありきたりの設計じゃなくていろんなタイプの宿泊施設があっても良い。
って言うかそごうの屋上の閉鎖した遊園地跡に入浴＋α的な施設とか・・・
まぁ入浴設備って意外と維持費がかかるんだろうけどね。
827 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 20:04:12 ID:XCY2UTOw [ EM114-48-189-145.pool.e-mobile.ne.jp ]
828 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 20:09:52 ID:XCY2UTOw [ EM114-48-189-145.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>826
大浴場付きビジネスホテルは結構ブームなんで、対抗して既存のビジネスホテルも大浴場を
作ったりしてるようです。
やっぱ、そのヘンにまだ乗り切れていないってことで、呉はやっぱ田舎地方都市なんだな、
と。せっかく風光明媚でやまとミュージアムもあるのに。あ、それともビジネス客が
そんなに少ないのかな？
大浴場付きビジネスホテルは結構ブームなんで、対抗して既存のビジネスホテルも大浴場を
作ったりしてるようです。
やっぱ、そのヘンにまだ乗り切れていないってことで、呉はやっぱ田舎地方都市なんだな、
と。せっかく風光明媚でやまとミュージアムもあるのに。あ、それともビジネス客が
そんなに少ないのかな？
829 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 20:13:01 ID:XCY2UTOw [ EM114-48-189-145.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>822
東横インは朝飯無料とかやってくれてるのはいいんだけど、大浴場ないから自分が予約する
ことはあまりないですね。せっかくわざわざ地方出張してるんだから、でかい風呂入ってか
ら寝て、そして朝起きてでかい風呂入ってから仕事行きたいっすよ。
東横インは朝飯無料とかやってくれてるのはいいんだけど、大浴場ないから自分が予約する
ことはあまりないですね。せっかくわざわざ地方出張してるんだから、でかい風呂入ってか
ら寝て、そして朝起きてでかい風呂入ってから仕事行きたいっすよ。
830 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 20:20:13 ID:ez7Gu9MQ [ hprm-1289.enjoy.ne.jp ]
831 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 20:26:23 ID:G0h/3FRg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
たしかに呉にこんなにホテルあって需要有るのか不思議だったんだけど
意外と各企業関係の宿泊需要が多いみたいだね。
だからビジネスホテル化してしまうのかな。
>>829のように夜風呂入ってゆっくり休んで、朝またひと風呂浴びて出かけるってのも良いね。
それも大浴場でゆったりと。
こんなん書いてたらゆったりのんびりお湯に浸かりたくなったー。。
意外と各企業関係の宿泊需要が多いみたいだね。
だからビジネスホテル化してしまうのかな。
>>829のように夜風呂入ってゆっくり休んで、朝またひと風呂浴びて出かけるってのも良いね。
それも大浴場でゆったりと。
こんなん書いてたらゆったりのんびりお湯に浸かりたくなったー。。
832 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 20:28:51 ID:XCY2UTOw [ EM114-48-189-145.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>823
音戸ロッジがまさにそんなホテルだったが潰れたよねぇ
音戸ロッジがまさにそんなホテルだったが潰れたよねぇ
ホテル話題のついでに、この前居酒屋で出張で呉に来ているっていうお一人様がいて
カウンターだから話していたら、東京から倉橋の支社へ来ているみたいなことを
おっしゃってたけど、倉橋にそんな製造業系の会社ってあったっけ？？
ちなみにその方は阪急ホテルへお泊りでした。
大和温泉も坂のシーレも、TV付きソファーならまだしも、雑魚寝は避難所に
いるみたいですごくいやだった…orz
カウンターだから話していたら、東京から倉橋の支社へ来ているみたいなことを
おっしゃってたけど、倉橋にそんな製造業系の会社ってあったっけ？？
ちなみにその方は阪急ホテルへお泊りでした。
大和温泉も坂のシーレも、TV付きソファーならまだしも、雑魚寝は避難所に
いるみたいですごくいやだった…orz
835 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 22:58:09 ID:UNCAip9g [ pw126236117021.22.tss.panda-world.ne.jp ]
あんまり釣れなかったなw
836 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 23:00:34 ID:lt1EPCpA [ EM114-48-227-0.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>832
呉の観光資源だけで観光客相手だけを想定したホテルでは商売成り立たないから、
観光客とビジネス客の両方に対応できないと苦しいでしょうね。宮島や広島への
アクセスも重要だろうし。
というわけで、呉市営バスを移譲される広電に期待。
呉の観光資源だけで観光客相手だけを想定したホテルでは商売成り立たないから、
観光客とビジネス客の両方に対応できないと苦しいでしょうね。宮島や広島への
アクセスも重要だろうし。
というわけで、呉市営バスを移譲される広電に期待。
837 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 23:03:19 ID:lt1EPCpA [ EM114-48-227-0.pool.e-mobile.ne.jp ]
市内で呉製麺の麺を使った美味しい中華そばのお店
どこか紹介してくらさい
どこか紹介してくらさい
839 ：名無しなんじゃ：2010/12/13(月) 23:45:24 ID:G0h/3FRg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>833
…音戸ロッジが出来たばかりの頃は、それはそれはすごかったんじゃ。
子供たちは、あそこに連れて行ってもらうことを、浦安のネズミの国に連れて行ってもらうことと同じくらいに考えておったほどじゃ。
どこでも老朽化して補修費も出せずに陳腐化すると、ああなってゆくものなんじゃ。行くものなんじゃよ。
…音戸ロッジが出来たばかりの頃は、それはそれはすごかったんじゃ。
子供たちは、あそこに連れて行ってもらうことを、浦安のネズミの国に連れて行ってもらうことと同じくらいに考えておったほどじゃ。
どこでも老朽化して補修費も出せずに陳腐化すると、ああなってゆくものなんじゃ。行くものなんじゃよ。
841 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 16:07:32 ID:8UvA7VoA [ p4177-ipbfp1001niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
音戸ロッジのゲームコーナーはある意味レアで昭和５０年代ぽくって癒された記憶があります。
842 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 17:55:38 ID:RJqaB3yA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
たしかに音戸ロッジができたときはちょっとしたお祭りごとだった。
やっぱりこまめに改装していかないと飽きられるのかなー。
昔とは娯楽に対する要求度が違うからね。
でも音戸ロッジ、音戸大橋とセットでも結構良い施設だったけどね。
やっぱりこまめに改装していかないと飽きられるのかなー。
昔とは娯楽に対する要求度が違うからね。
でも音戸ロッジ、音戸大橋とセットでも結構良い施設だったけどね。
843 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 18:30:22 ID:RsTmIt8g [ softbank220053214078.bbtec.net ]
呉市には観光概念が無いね。
商工会なんて所詮私腹を肥やす奴ばかりだろ。
商工会なんて所詮私腹を肥やす奴ばかりだろ。
844 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 19:29:08 ID:CEWi93JA [ hprm-1289.enjoy.ne.jp ]
845 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 20:16:38 ID:0+X4uszg [ p42191f.osakea06.ap.so-net.ne.jp ]
消防士長が無免許運転14年
846 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 20:58:14 ID:RsTmIt8g [ softbank220053214078.bbtec.net ]
懲戒免職でよくね？
１４年は犯罪だな。
１４年は犯罪だな。
847 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 21:17:44 ID:RJqaB3yA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ニュースよく見てなかったんだけど、無免許って普通免許も持ってなかったってこと？
それとも大型車種乗るのに大型免許を持ってなかったってこと？
もちろんどっちなら良いとか悪いとかって問題じゃないけど。
それとも大型車種乗るのに大型免許を持ってなかったってこと？
もちろんどっちなら良いとか悪いとかって問題じゃないけど。
848 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 21:33:55 ID:RJqaB3yA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
最初から何の免許も持ってなかったみたいですね。
正真正銘の無免許！
正真正銘の無免許！
849 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 22:31:32 ID:N3Mw11Jg [ p8209-ipbfp01niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
音戸ロッジの跡地には今、温泉施設が作られていますよ。
850 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 22:42:26 ID:OIDg4Gsw [ softbank220025143014.bbtec.net ]
消防士に採用されて一度免許証を確認しなかった課長にも責任あるな。
ニュースによるとその課長は免許証の確認日に限って忘れてたと逃げ口上だったと。
後日免許証提示させるとか、免許取得の有無を照会できただろうに。
こりゃ無免許警察官も居るかも知れんな。
ニュースによるとその課長は免許証の確認日に限って忘れてたと逃げ口上だったと。
後日免許証提示させるとか、免許取得の有無を照会できただろうに。
こりゃ無免許警察官も居るかも知れんな。
851 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 22:53:31 ID:YlHLmzXg [ softbank220019242194.bbtec.net ]
ぜひとも弁明を聞きたいですね。
色弱で免許が取れないと思い込んでいたとか・・・
普通の神経では あり得ないことです。
色弱で免許が取れないと思い込んでいたとか・・・
普通の神経では あり得ないことです。
852 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 08:39:07 ID:3yfyUu6A [ d10StyYirqiw4jb2.w21.jp-k.ne.jp ]
また消防か…
853 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 12:28:56 ID:4wjPEKHg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
何が「また」なのかよー分からんけどね。
公務員が何かやりゃ「また公務員か・・・」、市営バスで何かありゃ「また交通局か・・・」、警察官が何かやりゃ「また警察か・・・」
消防署で何かありゃ「また消防か・・・」、今日も派遣社員が小さい女の子にどうたらとニュースで言ってたけど
そういうことがあったらすぐ「また派遣か・・・」、「またバイトか・・・」、「またニートか・・・」、次々いくらでも言えるね。
なんでもちょっと何かあるたびに「また・・・」が多いんだよな。その根拠が何かはよーわからんが。
でもたぶん圧倒的に多いはずなのに「またサラリーマンか・・・」はないんだよねーｗ
すぐに「また・・・」と言う人間こそ、「またお前か・・・」ｗｗｗ
公務員が何かやりゃ「また公務員か・・・」、市営バスで何かありゃ「また交通局か・・・」、警察官が何かやりゃ「また警察か・・・」
消防署で何かありゃ「また消防か・・・」、今日も派遣社員が小さい女の子にどうたらとニュースで言ってたけど
そういうことがあったらすぐ「また派遣か・・・」、「またバイトか・・・」、「またニートか・・・」、次々いくらでも言えるね。
なんでもちょっと何かあるたびに「また・・・」が多いんだよな。その根拠が何かはよーわからんが。
でもたぶん圧倒的に多いはずなのに「またサラリーマンか・・・」はないんだよねーｗ
すぐに「また・・・」と言う人間こそ、「またお前か・・・」ｗｗｗ
>>853
え～「呉の消防」だから「また」でしょ？
え～「呉の消防」だから「また」でしょ？
856 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 13:38:39 ID:0q0knnhA [ pl701.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
ふ～ん
呉のどこのタクシーも、車両管理責任者が、日報（車両点検）と
免許を確認して、アルコール検知器吹いてOKなら、乗務開始させてるが？
もちろん行政が抜き打ち検査するらしいが、身内にはないのか？
信じられない。
呉のどこのタクシーも、車両管理責任者が、日報（車両点検）と
免許を確認して、アルコール検知器吹いてOKなら、乗務開始させてるが？
もちろん行政が抜き打ち検査するらしいが、身内にはないのか？
信じられない。
857 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 15:32:28 ID:I9qwx5wQ [ d10StyYirpmsZjb2.w22.jp-k.ne.jp ]
上司も同罪だ！まだまだいるぞ 無免許運転してるヤツ。
警察も飲酒検問するついでに徹底して検挙するべきだな。
お〇だの通報には即座に対応するくせに れんがどうりの違法駐車はほったらかしｗ
パーキングが沢山出来てるんだから100円～200円くらい出せよ 貧乏人たち。
どちらにせよたまには検問しろ！
警察も飲酒検問するついでに徹底して検挙するべきだな。
お〇だの通報には即座に対応するくせに れんがどうりの違法駐車はほったらかしｗ
パーキングが沢山出来てるんだから100円～200円くらい出せよ 貧乏人たち。
どちらにせよたまには検問しろ！
858 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 15:40:16 ID:4wjPEKHg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
またぞろぞろ「また」人間が沸いてきたｗｗ
859 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 15:58:43 ID:Krr4bs7g [ EM111-188-136-8.pool.e-mobile.ne.jp ]
公務員は無法集団ですからね。
民間に対しては厳しく徴税したり、取り締まったりしますが、
身内の悪はかばうかばう。
自浄作用がまったく効かないんだから、徹底的に追求しないと、
いつまでたってもこういうのは「喉元過ぎればなんとやら」
ってことで、ごまかされている間にうやむやになっちゃうんですよね。
東京とかだと厳しく追求したりしますが、地方だと、
そこまで追求するグループがあんまりいないから、今回もうやむやで終わりでしょう。
民間に対しては厳しく徴税したり、取り締まったりしますが、
身内の悪はかばうかばう。
自浄作用がまったく効かないんだから、徹底的に追求しないと、
いつまでたってもこういうのは「喉元過ぎればなんとやら」
ってことで、ごまかされている間にうやむやになっちゃうんですよね。
東京とかだと厳しく追求したりしますが、地方だと、
そこまで追求するグループがあんまりいないから、今回もうやむやで終わりでしょう。
860 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 16:48:59 ID:4wjPEKHg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
たしかに悪いことは悪いと非難や追求しても良いし強く改善要求することも正しいことだと思ってる。
ただこういった場での発言者はただ鬼の首でも取ったようなうさばらし的な人間がほとんどだし
たいてい人を非難するときには自分はどんな軽微な違反なども一切しない善人の立場に自分の身を置いて
非難することが多いんだよね。
俺は自分で完璧な善人だとは全然思ってないからなー・・・いろんな軽い違反ならしょっちゅうするし。
だからって悪を見逃すのも良いことじゃないことは分かってるけど、ここの発言者のほとんどは
具体的な対策法や真面目な議論じゃなく、ただ面白がって非難したがってるだけだからね。
もちろん全てがそうだとは言わないけど、いっしょになってそんなことに乗りたくはないな。
少なくともいかにも2ちゃん好きが書くような「便所の落書き」みたいな発言には。
俺のいちばん嫌いな言葉と行動・・・「付和雷同」です。
だからって俺も公務員の実情はそこそこ知っています。
（公務員じゃないけど以前はそれに近い仕事もしてたことがあるし）
警察自体の内部事情なんかも下手な人よりは知ってるかもしれない。
だからってそんなことをこんな場でばらしたって何の意味もないことだからね。
それにほとんどの職場ではいちばん下っ端の現場の最前線の人は結構頑張ってますよ。
ただこういった場での発言者はただ鬼の首でも取ったようなうさばらし的な人間がほとんどだし
たいてい人を非難するときには自分はどんな軽微な違反なども一切しない善人の立場に自分の身を置いて
非難することが多いんだよね。
俺は自分で完璧な善人だとは全然思ってないからなー・・・いろんな軽い違反ならしょっちゅうするし。
だからって悪を見逃すのも良いことじゃないことは分かってるけど、ここの発言者のほとんどは
具体的な対策法や真面目な議論じゃなく、ただ面白がって非難したがってるだけだからね。
もちろん全てがそうだとは言わないけど、いっしょになってそんなことに乗りたくはないな。
少なくともいかにも2ちゃん好きが書くような「便所の落書き」みたいな発言には。
俺のいちばん嫌いな言葉と行動・・・「付和雷同」です。
だからって俺も公務員の実情はそこそこ知っています。
（公務員じゃないけど以前はそれに近い仕事もしてたことがあるし）
警察自体の内部事情なんかも下手な人よりは知ってるかもしれない。
だからってそんなことをこんな場でばらしたって何の意味もないことだからね。
それにほとんどの職場ではいちばん下っ端の現場の最前線の人は結構頑張ってますよ。
861 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 17:23:09 ID:6DD+39fw [ softbank220025143014.bbtec.net ]
誰かに似てるんだよな～
某サイトの食べ歩きの好きな人かな？
某サイトの食べ歩きの好きな人かな？
862 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 18:49:18 ID:4wjPEKHg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
呉ポーでカキ祭りやってるんだっけ。
だれか行った人いる？
やっぱり広島の冬ならカキだな～・・・
だれか行った人いる？
やっぱり広島の冬ならカキだな～・・・
>>862
かき祭りもやってんの？
カキ小屋３号店、あす呉にオープン 広島
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/101215/hrs1012150150000-n1.htm
かき祭りもやってんの？
カキ小屋３号店、あす呉にオープン 広島
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/101215/hrs1012150150000-n1.htm
864 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 19:50:08 ID:4wjPEKHg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>863
ＴＶのニュースで牡蠣食べてる画面と呉ポーという字幕をちょっとだけ見たから
呉ポーで牡蠣祭りやってるのかと思ったんです。
これのことだったのかな。もしそうだったのなら申し訳ない。
でもこっちは明日開店なんだよね。ＴＶではもう食べてたけど。
どっちにしても冬はやっぱり牡蠣が良いね。広島の牡蠣おいしいし栄養もたっぷりだし。
ＴＶのニュースで牡蠣食べてる画面と呉ポーという字幕をちょっとだけ見たから
呉ポーで牡蠣祭りやってるのかと思ったんです。
これのことだったのかな。もしそうだったのなら申し訳ない。
でもこっちは明日開店なんだよね。ＴＶではもう食べてたけど。
どっちにしても冬はやっぱり牡蠣が良いね。広島の牡蠣おいしいし栄養もたっぷりだし。
865 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 19:54:00 ID:WbRGlnfw [ softbank220053214078.bbtec.net ]
牡蠣の季節です。牡蠣ロードだったかな？
中通でも電飾が増えましたよ。
幸せのアーチとか。
中通でも電飾が増えましたよ。
幸せのアーチとか。
866 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 21:58:44 ID:A9mpUI1g [ p8209-ipbfp01niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>855
ぎょせん・かしま支店くらいかな？
久松はちょっと高いし・・・。
ぎょせん・かしま支店くらいかな？
久松はちょっと高いし・・・。
868 ：名無しなんじゃ：2010/12/16(木) 16:44:17 ID:qwG1pOAw [ 08E26Zd.proxyc127.docomo.ne.jp ]
雪降りましたね！焼山住みだけど、今年はスタッドレスタイヤ、いるかなあ？
869 ：名無しなんじゃ：2010/12/16(木) 18:13:49 ID:ZFwUtFIg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
呉とは言っても焼山や郷原など山間部なら冬用タイヤは履いてた方が良いと思うよ。
自分のためだけじゃなく周りのためにも。
雪の降る振らないより路面凍結が怖い。
ノーマルでもスタッドレスでも滑って走れなくなったときに、ごく簡単な最低限の
緊急脱出法を知っておくと、いざと言うときに助かることがあるかもしれないけどね。
俺はまだ実際にその方法を使う機会に遭遇したことはないんだけど。
自分のためだけじゃなく周りのためにも。
雪の降る振らないより路面凍結が怖い。
ノーマルでもスタッドレスでも滑って走れなくなったときに、ごく簡単な最低限の
緊急脱出法を知っておくと、いざと言うときに助かることがあるかもしれないけどね。
俺はまだ実際にその方法を使う機会に遭遇したことはないんだけど。
870 ：名無しなんじゃ：2010/12/16(木) 18:31:54 ID:ZFwUtFIg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
こういったことはこの辺でもたまにあり得るかもね。
http://www.youtube.com/watch?v=5kBT5VPKJ3o&NR=1
雪にはまったときに他の車に引っ張って出してもらおうとすると、こんな悲惨な目に遭うかも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=FDjmylmXxew
http://www.youtube.com/watch?v=5kBT5VPKJ3o&NR=1
雪にはまったときに他の車に引っ張って出してもらおうとすると、こんな悲惨な目に遭うかも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=FDjmylmXxew
871 ：名無しなんじゃ：2010/12/16(木) 20:27:12 ID:NGr1l9Rg [ P061204002084.ppp.prin.ne.jp ]
>>868
今年の冬はかなり寒くなるらしいですね。
今年の冬はかなり寒くなるらしいですね。
今日柳迫から灰ヶ峰山頂へ自転車で登ったら
葉っぱの被った路面が凍ってて滑りそうになって焦った
葉っぱの被った路面が凍ってて滑りそうになって焦った
873 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 01:15:43 ID:aDI+IXAA [ pl534.nas926.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ]
もうすっかり冬の寒さになったよね。
俺も正月には参拝かねて登山する予定。灰が峰じゃなくて休山だけど。
俺も正月には参拝かねて登山する予定。灰が峰じゃなくて休山だけど。
875 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 07:39:53 ID:NIzCSjxA [ 08E26Zd.proxycg084.docomo.ne.jp ]
焼山のみんな！クリスマスの予定は？おれ、今年は何にもないんだ…家にいると家族の視線が冷たいし、今年はマンガ喫茶で時間潰すよ。へへへっ……あ、たしか去年もだったかな…
876 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 07:47:15 ID:vWoLqrqw [ EM114-48-50-20.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>875
家電とかケーキとか何でもいいから、
季節モノ販売で女の子のキャンペーンガールがいるようなところで
短期バイトするのもオススメ。
クリスマスにバイトやってる女の子は彼氏いない率が比較的高い。
でもこの話題、呉と何の関係あるのかよく分からんけど。
家電とかケーキとか何でもいいから、
季節モノ販売で女の子のキャンペーンガールがいるようなところで
短期バイトするのもオススメ。
クリスマスにバイトやってる女の子は彼氏いない率が比較的高い。
でもこの話題、呉と何の関係あるのかよく分からんけど。
877 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 09:55:00 ID:Iql0G8pw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
来年の2月に渡部陽一が来るって聞いたんだけど、本当？
講演に来るのかな、それとも何かの視察？
まさか観光じゃないだろうけど、大和ミュージアムぐらいは行くかも。
講演だったらぜひ聞いてみたいけど、でもあの話し方だと途中で眠っちゃいそうだ（笑）
講演に来るのかな、それとも何かの視察？
まさか観光じゃないだろうけど、大和ミュージアムぐらいは行くかも。
講演だったらぜひ聞いてみたいけど、でもあの話し方だと途中で眠っちゃいそうだ（笑）
戦場カメラマン
880 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 22:47:13 ID:Iql0G8pw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>878
本業は戦場カメラマンだけどその活動資金を得たり戦場カメラマンといった存在や
戦場の悲惨さを世の中に広めるために、今はTVなどでタレント的な活動してるよ。
そのしゃべり方が独特で、癒し効果があるということで童話の読み語りのCDも吹き込んだみたい。
この前TVで言ってたけど、戦場カメラマンの年収って2～3百万円らしい。
もちろん撮った写真が売れなきゃ一文にもならないらしいし。
それで戦場に赴くときには活動資金や機材のほとんどは自腹らしいから
よほどの気構えが無いとできない仕事だな～・・・
おまけに命の保証もないし生命保険にも入れないみたい。
来年の後半ぐらいにはまた戦場に行くらしいけどね。
本業は戦場カメラマンだけどその活動資金を得たり戦場カメラマンといった存在や
戦場の悲惨さを世の中に広めるために、今はTVなどでタレント的な活動してるよ。
そのしゃべり方が独特で、癒し効果があるということで童話の読み語りのCDも吹き込んだみたい。
この前TVで言ってたけど、戦場カメラマンの年収って2～3百万円らしい。
もちろん撮った写真が売れなきゃ一文にもならないらしいし。
それで戦場に赴くときには活動資金や機材のほとんどは自腹らしいから
よほどの気構えが無いとできない仕事だな～・・・
おまけに命の保証もないし生命保険にも入れないみたい。
来年の後半ぐらいにはまた戦場に行くらしいけどね。
881 ：sage：2010/12/20(月) 22:55:10 ID:1aVxpJKQ [ EAOcf-291p47.ppp15.odn.ne.jp ]
黒瀬のおさんのtwitter化で桶？
釣れるかな？
釣れるかな？
まず戦場カメラマンってのが嘘だし
皆さん、教えていただいてありがとうございます。
あまりテレビを見てないもので、世間知らずの域に達してたみたいです。
あまりテレビを見てないもので、世間知らずの域に達してたみたいです。
885 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 08:04:06 ID:SZ1F0VmA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>883
そう言うならまずその根拠を示さなきゃ、単なる誹謗だろ。
現に同じ戦場カメラマンの同僚、先輩、仲間同士でもお互い認め合ってるし。
ただあの人の撮る写真は悲惨な殺戮現場の背景じゃなく、そういった地で
生活してる子供たちのちょっとした笑顔を撮るのが主題らしいけど。
でも昼間耳元を掠めた銃弾の音が夜通し中耳鳴りのように響いたこともあるって言ってたけどね。
>>882
本人はTVで競演してる芸人の人たちはみんなすごく礼儀正しい人たちばかりだと言ってる。
ただ本番になってカメラを向けられると途端に人が変わったように芸人に徹するらしい。
それは戦場カメラマンが戦場の現場に入ったときと同じようだとも・・・
まぁ元々が人の悪口は言いそうにない人だけどね。
そう言うならまずその根拠を示さなきゃ、単なる誹謗だろ。
現に同じ戦場カメラマンの同僚、先輩、仲間同士でもお互い認め合ってるし。
ただあの人の撮る写真は悲惨な殺戮現場の背景じゃなく、そういった地で
生活してる子供たちのちょっとした笑顔を撮るのが主題らしいけど。
でも昼間耳元を掠めた銃弾の音が夜通し中耳鳴りのように響いたこともあるって言ってたけどね。
>>882
本人はTVで競演してる芸人の人たちはみんなすごく礼儀正しい人たちばかりだと言ってる。
ただ本番になってカメラを向けられると途端に人が変わったように芸人に徹するらしい。
それは戦場カメラマンが戦場の現場に入ったときと同じようだとも・・・
まぁ元々が人の悪口は言いそうにない人だけどね。
886 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 08:56:24 ID:E07oEulA [ pl1027.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
昨日、音戸大橋通っててふっとツツジの法面見たら掘り返されてたあとがあったが
「イノシシ？？」と思った。
夜中にあの鼻で掘り返してるんかな？
イノシシの仕業か、どう思いますか？
「イノシシ？？」と思った。
夜中にあの鼻で掘り返してるんかな？
イノシシの仕業か、どう思いますか？
887 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 08:58:38 ID:WbDFSsKw [ p4116-ipbfp802niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
最近住宅街でイノシシ見るようになったな。
888 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 09:34:12 ID:SZ1F0VmA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
少し前は山なんかの畑の農作物をイノシシにやられるってことが多くて、バカらしいってことで畑作る人が減って
イノシシの食べ物がなくなったので、今じゃ住宅街まで出てくるようになったらしい。
俺も通勤途中に道路のど真ん中にいきなりイノシシが現れて、じっと俺の車の方を見つめるんだよね。
このまま向かってこられたらどうしようと思ったけど、そのまま悠々と道路を横切って去ってくれたからホッとした。
正直車に乗っていても怖かったよ。
イノシシの食べ物がなくなったので、今じゃ住宅街まで出てくるようになったらしい。
俺も通勤途中に道路のど真ん中にいきなりイノシシが現れて、じっと俺の車の方を見つめるんだよね。
このまま向かってこられたらどうしようと思ったけど、そのまま悠々と道路を横切って去ってくれたからホッとした。
正直車に乗っていても怖かったよ。
正月はゆめたうんに青木隆治がくるよ。
890 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 10:02:41 ID:E07oEulA [ pl1027.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
昨日もしまなみ海道でイノシシがらみの悲しい交通事故がありましたね。
確かに珍しくなくなってきた。
音戸大橋は確かに山が近いので居ても何の不思議もないけど、「ここまで下りてくるか？」という思いです。
確かに珍しくなくなってきた。
音戸大橋は確かに山が近いので居ても何の不思議もないけど、「ここまで下りてくるか？」という思いです。
阿賀でもイノシシ出るよ
花壇とか家庭菜園を荒らすらしい
花壇とか家庭菜園を荒らすらしい
892 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 10:19:03 ID:SZ1F0VmA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>889
あの人ってたしかに歌唱力もあるし礼儀も正しいしね。
でもモノマネと言ってもほとんどは元々の声質が似てる人ばかりだし
どの人の歌も歌い方は変えてても声がみな同じようにしか聞こえない。
美空ひばりだけちょっと違うかもしれないけど。
>>890
バイク便の人亡くなったよね。
亡くなった人も気の毒だし轢いた後続車の運転手もなんか可哀想だ。
のこのこ出てくるイノシシが一番悪い！
俺が住んでた団地内では公園に親子連れで住み着いてたもんなー。
家の庭なんかに入り込んできてもやっぱり殺しちゃまずいのかな？
あの人ってたしかに歌唱力もあるし礼儀も正しいしね。
でもモノマネと言ってもほとんどは元々の声質が似てる人ばかりだし
どの人の歌も歌い方は変えてても声がみな同じようにしか聞こえない。
美空ひばりだけちょっと違うかもしれないけど。
>>890
バイク便の人亡くなったよね。
亡くなった人も気の毒だし轢いた後続車の運転手もなんか可哀想だ。
のこのこ出てくるイノシシが一番悪い！
俺が住んでた団地内では公園に親子連れで住み着いてたもんなー。
家の庭なんかに入り込んできてもやっぱり殺しちゃまずいのかな？
野犬が、親からはぐれたウリ坊を食い頃してるそうだよ。
うちの兄貴が死体を見たって。
…人には優しいけど、小動物を見るとバーサーカーモードに入る紀州を飼ってる人がいるけど
ウリ坊見たらどうなるかって想像しただけで怖い。
うちの兄貴が死体を見たって。
…人には優しいけど、小動物を見るとバーサーカーモードに入る紀州を飼ってる人がいるけど
ウリ坊見たらどうなるかって想像しただけで怖い。
894 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 12:29:07 ID:SZ1F0VmA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ウリ坊ぐらいならともかく大人のイノシシだったら野犬でも敵わないんじゃないかな。
子連れの親イノシシぐらい怖いものもないしね。
庭に入り込んだイノシシを殺して牡丹鍋・・・
と言っても俺の繊細な神経じゃイノシシとて解体できないだろうなー。
逆にウリ坊なら飼うかも（笑）
子連れの親イノシシぐらい怖いものもないしね。
庭に入り込んだイノシシを殺して牡丹鍋・・・
と言っても俺の繊細な神経じゃイノシシとて解体できないだろうなー。
逆にウリ坊なら飼うかも（笑）
895 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 12:59:46 ID:oAH+TJyA [ p2181-ipbf303niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
昨日の宮原3丁目の火事って3丁目のどこら辺？
それにしても、最近、宮原って火事多いな。
宮原の上道路は良くイノシシが歩いてるみたい。
呉駅で良く声を掛けてくるおじさんも宮原の人みたいだし。
宮原って結構、危険な地域だな。
それにしても、最近、宮原って火事多いな。
宮原の上道路は良くイノシシが歩いてるみたい。
呉駅で良く声を掛けてくるおじさんも宮原の人みたいだし。
宮原って結構、危険な地域だな。
897 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 16:23:00 ID:SZ1F0VmA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
たしかに紀州犬や四国犬は狩猟犬だね。
とくに紀州はイノシシ猟に特化した犬種だから、それが野犬になったらイノシシを襲うこともあるかもしれない。
猟目的に飼うわけでなくても子犬のときには可愛いからと飼い始めても、成犬になって持て余してくると
平気で捨てる飼い主もいたりするからね。
紀州とか四国は顔立ちが精悍だし、子犬のときにはすごく可愛いからねー。
だけど元が狩猟犬だから一般家庭で飼っても相当な運動量が必要なんだけど、普通はそんなこと考えないで飼い始めるんだよね。
とくに紀州はイノシシ猟に特化した犬種だから、それが野犬になったらイノシシを襲うこともあるかもしれない。
猟目的に飼うわけでなくても子犬のときには可愛いからと飼い始めても、成犬になって持て余してくると
平気で捨てる飼い主もいたりするからね。
紀州とか四国は顔立ちが精悍だし、子犬のときにはすごく可愛いからねー。
だけど元が狩猟犬だから一般家庭で飼っても相当な運動量が必要なんだけど、普通はそんなこと考えないで飼い始めるんだよね。
898 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 20:30:16 ID:x05xDd7A [ P061204005078.ppp.prin.ne.jp ]
猪対策には、入って来れないように畑の周りを鉄格子で覆ってしまえばいいんだが、
そこまで手間と金かけるの馬鹿らしいから耕すのを止める人が多い。
そこまで手間と金かけるの馬鹿らしいから耕すのを止める人が多い。
899 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 20:35:30 ID:gS7QHxaQ [ p6084-ipbfp303tottori.tottori.ocn.ne.jp ]
年末 オフ
暴れか？
とりまとめ よろ
暴れか？
とりまとめ よろ
>>886
元音戸ロッジのところから高烏台に向かう別れ道からほんの数十メートル入ったところで
猪に出会ったことがあるから、夜間の人がいない時に猪が掘り返してる可能性は否定できないと思います。
あの時は野良犬が歩いているのかと思ったら猪だったので驚きましたよ。
あの辺りは野良犬がいるので、猪とは別に野良犬にも注意しないといけないし。
元音戸ロッジのところから高烏台に向かう別れ道からほんの数十メートル入ったところで
猪に出会ったことがあるから、夜間の人がいない時に猪が掘り返してる可能性は否定できないと思います。
あの時は野良犬が歩いているのかと思ったら猪だったので驚きましたよ。
あの辺りは野良犬がいるので、猪とは別に野良犬にも注意しないといけないし。
901 ：名無しなんじゃ：2010/12/22(水) 00:32:30 ID:juAuaPNg [ EM114-48-202-236.pool.e-mobile.ne.jp ]
休山連峰（休山・日佐護山・三津峰山）にはしょっちゅう登っていますが、
イノシシなんて毎回のように遭遇します。
まあ、これが他の地域だとクマにも遭遇したりもしますので、全然マシですが、
基本的に、イノシシもクマも、こちらが驚いたり、攻撃しようとしない限り、
向こうから逃げていきます。クマが逃げる姿もかわいいですよ。
イノシシなんて毎回のように遭遇します。
まあ、これが他の地域だとクマにも遭遇したりもしますので、全然マシですが、
基本的に、イノシシもクマも、こちらが驚いたり、攻撃しようとしない限り、
向こうから逃げていきます。クマが逃げる姿もかわいいですよ。
902 ：名無しなんじゃ：2010/12/22(水) 00:42:59 ID:juAuaPNg [ EM114-48-202-236.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>895
呉の火事で思い出した↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E5%B8%82%E5%B1%B1%E6%9E%97%E7%81%AB%E7%81%BD
呉市山林火災（くれしさんりんかさい）とは1971年（昭和46年）4月27日、午前11時頃
に広島県呉市で発生した大規模山林火災である。火は約24時間後に消し止められ、人家
への延焼は免れたものの、18人に上る犠牲者を出した戦後最悪の山林火災の一つとして
知られる。
この18名は犠牲者数でみると、戦後の山林火災では最悪の数字である。しかも、犠牲者
は全員、呉市消防局配属のベテラン消防士であり、当時の消防庁にも大きな衝撃を与えた。
呉の火事で思い出した↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E5%B8%82%E5%B1%B1%E6%9E%97%E7%81%AB%E7%81%BD
呉市山林火災（くれしさんりんかさい）とは1971年（昭和46年）4月27日、午前11時頃
に広島県呉市で発生した大規模山林火災である。火は約24時間後に消し止められ、人家
への延焼は免れたものの、18人に上る犠牲者を出した戦後最悪の山林火災の一つとして
知られる。
この18名は犠牲者数でみると、戦後の山林火災では最悪の数字である。しかも、犠牲者
は全員、呉市消防局配属のベテラン消防士であり、当時の消防庁にも大きな衝撃を与えた。
904 ：名無しなんじゃ：2010/12/22(水) 08:38:13 ID:vZI+BlPw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>901
今の時期だとそうでもないでしょうが、出産時期で子連れだと子供を守ろうとする一身で
いきなり向こうから襲い掛かってくることも考えられるかもしれませんね。
夏ごろの子連れのメス親がいちばん危険でしょうね。
まぁ当然イノシシの中にも元々の気性が荒いのもいれば軟いのもいるんでしょうけど。
>>902
たしかあの火事はいきなり風向きが変わって炎が山頂からふもと側に向かって一気になめたから
ふもと側にいた消防士がたくさん犠牲になったんですよね。
俺は当時子供だったけどあの現場のすぐ近くに住んでたから、一晩中心配で寝れなかった。
火災現場と言うのは突然状況が一変することもあるから危険だし、やっぱり大変な仕事です。
そんな職業でもちょっと何かあれば即非難の対象にされるし。
親戚に救急隊員がいたけど、「一般人はよく内情を知らないのに好き勝手なことばかり言う」と
たまに本音をポロリとこぼしてましたよ。
ま、俺も一般人だから好き勝手なことを言う側だったけど（笑）
今の時期だとそうでもないでしょうが、出産時期で子連れだと子供を守ろうとする一身で
いきなり向こうから襲い掛かってくることも考えられるかもしれませんね。
夏ごろの子連れのメス親がいちばん危険でしょうね。
まぁ当然イノシシの中にも元々の気性が荒いのもいれば軟いのもいるんでしょうけど。
>>902
たしかあの火事はいきなり風向きが変わって炎が山頂からふもと側に向かって一気になめたから
ふもと側にいた消防士がたくさん犠牲になったんですよね。
俺は当時子供だったけどあの現場のすぐ近くに住んでたから、一晩中心配で寝れなかった。
火災現場と言うのは突然状況が一変することもあるから危険だし、やっぱり大変な仕事です。
そんな職業でもちょっと何かあれば即非難の対象にされるし。
親戚に救急隊員がいたけど、「一般人はよく内情を知らないのに好き勝手なことばかり言う」と
たまに本音をポロリとこぼしてましたよ。
ま、俺も一般人だから好き勝手なことを言う側だったけど（笑）
>>904
まぁ・・・いわゆる「これとそれとは話が別がろ？」的な躱しカタだな。
過去他国に侵略されたからと言って、現在他国を侵略していい理由にはならない。
過去に民族として迫害された歴史があるからと言って、現在入植した地に元から
住んでいた人々を殺害していい理由にはならない。
過去、非常に優秀な方々の功績があるからと言って、現在無免許運転していい理由に
はならない。
相手の意見を封じるための古典的な手法。無免許運転を咎めているのはずが、いつの
まにか消防局を咎めていることにされて、さらに過去の功績をけなしているこようにすり
変えて、相手の意見を言わせなくする。
よくアジア相手の外交で日本がやられてますよね♪
まぁ・・・いわゆる「これとそれとは話が別がろ？」的な躱しカタだな。
過去他国に侵略されたからと言って、現在他国を侵略していい理由にはならない。
過去に民族として迫害された歴史があるからと言って、現在入植した地に元から
住んでいた人々を殺害していい理由にはならない。
過去、非常に優秀な方々の功績があるからと言って、現在無免許運転していい理由に
はならない。
相手の意見を封じるための古典的な手法。無免許運転を咎めているのはずが、いつの
まにか消防局を咎めていることにされて、さらに過去の功績をけなしているこようにすり
変えて、相手の意見を言わせなくする。
よくアジア相手の外交で日本がやられてますよね♪
906 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 12:06:44 ID:vb5RQmWA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>905
云わんとしてることとその気持ちは自分としても十分よくわかるけど
＞無免許運転を咎めているのはずが、いつのまにか消防局を咎めていることにされて、
と言ってるけど
>>852
＞また消防か…
>>854
＞え～「呉の消防」だから「また」でしょ？
無免許だったのはあくまで個人の消防隊員のはずなのに
個人の罪を組織全体に広げて非難してるのはどっち？
たしかに確認がおろそかだったと言う失態はあったかもしれないけど
今の世の中で消防隊員になって日常車を運転してれば
まさか免許を持ってないなんてなかなか思わないだろうしね。
まぁたしかに業務上確認しなければならないことではあるし、毎回忘れたなどと
理由を付けて言い逃れしてきたのを見逃したと言う失態はあるけど。
それを元にそれとこれとはまた別問題と言われりゃたしかにそうかもしれないけど。
だけどあなたの言ってる歴史的な問題の方が「それとこれとは話が別だろ？」って感じる。
そういうのを「味噌もクソもいっしょ」って言うんじゃない？
以前どれかのレスでも書いてたけど、上層部はともかく現場の第一線で活躍してる人は
みんな大変な思いをしてるし頑張ってると思うよ。
そういったところはある程度分けても良いと思うけどね。
でないとすべてを十把ひと絡げにされて非難されると
日々命を張って活躍してる現場最前線の人たちは浮かばれないよ。
前にもどこかの県の消防士が、自分の活躍をアピールしたいと言った理由で放火し回ったって
事件があったけど、俺はそれでさえあくまでもその消防士個人の問題だと思ってる。
その人間が所属してた消防署全体をどうこうと思ったことはないけどね。
上層部の誰かが責任を取ったということは当然あるんだろうけど。
俺の嫌いな言葉に「付和雷同」とともに「十把一絡げ」も加えよう。
それと俺の親戚の救急隊員の人は呉じゃなく他の市だからね。一応念のため。
云わんとしてることとその気持ちは自分としても十分よくわかるけど
＞無免許運転を咎めているのはずが、いつのまにか消防局を咎めていることにされて、
と言ってるけど
>>852
＞また消防か…
>>854
＞え～「呉の消防」だから「また」でしょ？
無免許だったのはあくまで個人の消防隊員のはずなのに
個人の罪を組織全体に広げて非難してるのはどっち？
たしかに確認がおろそかだったと言う失態はあったかもしれないけど
今の世の中で消防隊員になって日常車を運転してれば
まさか免許を持ってないなんてなかなか思わないだろうしね。
まぁたしかに業務上確認しなければならないことではあるし、毎回忘れたなどと
理由を付けて言い逃れしてきたのを見逃したと言う失態はあるけど。
それを元にそれとこれとはまた別問題と言われりゃたしかにそうかもしれないけど。
だけどあなたの言ってる歴史的な問題の方が「それとこれとは話が別だろ？」って感じる。
そういうのを「味噌もクソもいっしょ」って言うんじゃない？
以前どれかのレスでも書いてたけど、上層部はともかく現場の第一線で活躍してる人は
みんな大変な思いをしてるし頑張ってると思うよ。
そういったところはある程度分けても良いと思うけどね。
でないとすべてを十把ひと絡げにされて非難されると
日々命を張って活躍してる現場最前線の人たちは浮かばれないよ。
前にもどこかの県の消防士が、自分の活躍をアピールしたいと言った理由で放火し回ったって
事件があったけど、俺はそれでさえあくまでもその消防士個人の問題だと思ってる。
その人間が所属してた消防署全体をどうこうと思ったことはないけどね。
上層部の誰かが責任を取ったということは当然あるんだろうけど。
俺の嫌いな言葉に「付和雷同」とともに「十把一絡げ」も加えよう。
それと俺の親戚の救急隊員の人は呉じゃなく他の市だからね。一応念のため。
907 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 12:45:00 ID:WDGlfYBA [ FLA1Aak152.hrs.mesh.ad.jp ]
なんでクレアラインの広電の運転手って態度悪いの？
ありがとうございますとか一切言わないし。
ありがとうございますとか一切言わないし。
ありがとうございました、って言われたければチップをあげればいいんじゃないか？
909 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 13:45:07 ID:vb5RQmWA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>907
この前本当に久しぶりに呉市営バスに乗ったんだけど
行きのバスは途中で乗務員交代があって往復で3人の運転手にめぐり合ったけど
どの運転手も降車客に対しては必ず「ありがとうございました」と声をかけてた。
降車客が1、2人ならその人に対して、数人以上いれば全ての人たちが降り終わるまで
何度も声をかけ続けてた。
乗車客に対しても発車するときに「動きますがよろしいですか？」と声かけしてたし。
俺も降りるときには運転手に対して「ありがとう」と声をかけて降りたけどね。
往復2時間の市営バス利用だったけど、わりと気持ちよく利用できた。
広電はそんなことないのかな？そういった習慣がないのかその運転手個人の資質なのか？
広電に譲渡されたときに交通局の運転手もそちらに移るだろうけど、いろんな慣習の違いで
わだかまりができなければ良いけどね。
この前本当に久しぶりに呉市営バスに乗ったんだけど
行きのバスは途中で乗務員交代があって往復で3人の運転手にめぐり合ったけど
どの運転手も降車客に対しては必ず「ありがとうございました」と声をかけてた。
降車客が1、2人ならその人に対して、数人以上いれば全ての人たちが降り終わるまで
何度も声をかけ続けてた。
乗車客に対しても発車するときに「動きますがよろしいですか？」と声かけしてたし。
俺も降りるときには運転手に対して「ありがとう」と声をかけて降りたけどね。
往復2時間の市営バス利用だったけど、わりと気持ちよく利用できた。
広電はそんなことないのかな？そういった習慣がないのかその運転手個人の資質なのか？
広電に譲渡されたときに交通局の運転手もそちらに移るだろうけど、いろんな慣習の違いで
わだかまりができなければ良いけどね。
最近は民営化を意識して大分丁寧になってきたね
911 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 16:06:32 ID:vb5RQmWA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
最初から民間会社はそんな意識もないだろうから
民営化されたら市営の今より悪くなるかもねｗ
広電になったらはたしてどうなるか・・・
民営化されたら市営の今より悪くなるかもねｗ
広電になったらはたしてどうなるか・・・
>>911
>最初から民間会社はそんな意識もないだろうから
結構民間にはばっさり言われるのですね。八方美人的なコメントをたくさん
書かれていますけれども墓穴を掘られないようお祈りしております。
最近は東広島スレにはいらっしゃらないようですが、やはり戻りにくいですか？
呉スレ、阿賀スレ、安浦スレ等で同じ轍を踏まないように心配しております。
>最初から民間会社はそんな意識もないだろうから
結構民間にはばっさり言われるのですね。八方美人的なコメントをたくさん
書かれていますけれども墓穴を掘られないようお祈りしております。
最近は東広島スレにはいらっしゃらないようですが、やはり戻りにくいですか？
呉スレ、阿賀スレ、安浦スレ等で同じ轍を踏まないように心配しております。
913 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 17:39:05 ID:vb5RQmWA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>912
同じ業種でも公営より民間の方が態度が悪かったってのも何度か経験したことがあるしね。
公営は世論を気にして少しでも向上しようとする気があったりするのかな～・・・と。
あちこちのスレでちまちま詮索ご苦労さんです。相当他人の詮索が好きなんですね。
渡部陽一さんは呉全体じゃなく阿賀小に講演に来るんでしょうかね。
だからここで質問しても誰も反応がなかったのかな。
ちなみに今東広島に投稿したけど、あそこはもう行く気はない。
ここも同じようにならないことを祈るけど、でも呉のスレは東広島に比べたら
ずっとましだと思ってる。
やっぱり住民性の違いなんかな。
お互いに見解の相違はあっても罵りあったりすることはめったにないから。
自分が興味のない議論にすぐに「よそでやれ」なんてのは時々あるけど。
あ、ちなみに自分は阿賀生まれで呉、安浦、東広島それぞれに住んでたから
それぞれの地に関心があるんです。
同じ業種でも公営より民間の方が態度が悪かったってのも何度か経験したことがあるしね。
公営は世論を気にして少しでも向上しようとする気があったりするのかな～・・・と。
あちこちのスレでちまちま詮索ご苦労さんです。相当他人の詮索が好きなんですね。
渡部陽一さんは呉全体じゃなく阿賀小に講演に来るんでしょうかね。
だからここで質問しても誰も反応がなかったのかな。
ちなみに今東広島に投稿したけど、あそこはもう行く気はない。
ここも同じようにならないことを祈るけど、でも呉のスレは東広島に比べたら
ずっとましだと思ってる。
やっぱり住民性の違いなんかな。
お互いに見解の相違はあっても罵りあったりすることはめったにないから。
自分が興味のない議論にすぐに「よそでやれ」なんてのは時々あるけど。
あ、ちなみに自分は阿賀生まれで呉、安浦、東広島それぞれに住んでたから
それぞれの地に関心があるんです。
914 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 18:28:26 ID:vb5RQmWA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
ついでだから>>912に聞いてみたいんだけど
渡部陽一さんの件だけに関しても阿賀スレでの>>44、>>46
この呉スレでの>>877、>>880、>>885は全て私のレスだけど
このなかに矛盾のある、言ってることが度毎に違うって発言ってあるでしょうか？
そしてそれに対しての他の人の返レスは？
私は自分なりにブレのない発言を心がけているつもりなんですが。
時々勘違いした発言をすることがあるかもしれないけど、それは素直にごめんなさい。
IPが表示され始めた当初は私もそれを気にしたりしてたときもあったけど
今はほとんど気にしなくなってしまいました。
そんなのでいちいち詮索しても大して意味ないし、第一面倒くさいしｗ
渡部陽一さんの件だけに関しても阿賀スレでの>>44、>>46
この呉スレでの>>877、>>880、>>885は全て私のレスだけど
このなかに矛盾のある、言ってることが度毎に違うって発言ってあるでしょうか？
そしてそれに対しての他の人の返レスは？
私は自分なりにブレのない発言を心がけているつもりなんですが。
時々勘違いした発言をすることがあるかもしれないけど、それは素直にごめんなさい。
IPが表示され始めた当初は私もそれを気にしたりしてたときもあったけど
今はほとんど気にしなくなってしまいました。
そんなのでいちいち詮索しても大して意味ないし、第一面倒くさいしｗ
>>906
どんな仕事でもな「頑張って当たり前」なんだよプロなんだから。
上層部はともかく頑張っている人’も’いる？
馬鹿か？ 所属していれば全てその帰属する組織の一員だ。
特に問題が存在するのに何もせずに済ますのは、上層部だの現場打のを除き
その組織に所属しているものが誰も動かなかった結果。
そもそも何年も「気が付きませんでした」なんてことがあるかよ。
気づいている人間はいて、黙っていたんだろ。上層部も何人も変わってるが
自分の時に発覚しなきゃいいが程度の認識だろうしな。
職責がなんであれ、何を頑張ろうが組織から犯罪者を出せばそう言われても
仕方がない。
当たり前のことをやっているのが「偉い」「苦労している」なんていう評価は
普通はしない。アマチュアボランティアじゃないんだ。
どんな仕事でもな「頑張って当たり前」なんだよプロなんだから。
上層部はともかく頑張っている人’も’いる？
馬鹿か？ 所属していれば全てその帰属する組織の一員だ。
特に問題が存在するのに何もせずに済ますのは、上層部だの現場打のを除き
その組織に所属しているものが誰も動かなかった結果。
そもそも何年も「気が付きませんでした」なんてことがあるかよ。
気づいている人間はいて、黙っていたんだろ。上層部も何人も変わってるが
自分の時に発覚しなきゃいいが程度の認識だろうしな。
職責がなんであれ、何を頑張ろうが組織から犯罪者を出せばそう言われても
仕方がない。
当たり前のことをやっているのが「偉い」「苦労している」なんていう評価は
普通はしない。アマチュアボランティアじゃないんだ。
というか・・・この人、実は子供だろ？
学生か？少なくとも責任を持った仕事をしたことはなさそうだ・・・。
>>all
熱くなってスレを汚してすまん。
学生か？少なくとも責任を持った仕事をしたことはなさそうだ・・・。
>>all
熱くなってスレを汚してすまん。
918 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 23:03:05 ID:vb5RQmWA [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>916、>>917
それじゃあなたが所属している組織から仮に犯罪者が出たときに
「お前も同じ組織の人間なんだから同罪だ」と言われりゃ納得できるんですね。
はっきりそう言えるならあなたの言うことはもっともかもしれません。
だけど一例としてあなたの周りでも日常的に車を運転してる人はいるだろうけど
その人たちが全てちゃんと免許を持っている確認をあなたはしているのですね。
同じ組織内で「俺はそんなの確認する立場でも責任もないから知らない」では
あなたの主張だと通用しませんよ。
そういったことも自分で自覚しての発言なんですね。
俺は同じ職場の人間が全て絶対免許を持ってるかなんて確認したことなんてありません。
その人の免許証の現物を見たこともない人もいっぱいいます。
ただ車を運転してるんだから免許は持ってるんだろうと漠然と思ってるだけです。（>>906内でも述べてる）
だからってもし仮に誰かが無免許で捕まったとして、お前も同じ組織の人間でそれを見過ごしてたんだから
同罪だと言われたって、あたしゃ知りませんよ！ですね。
もちろん免許だけでなくほかの違反や犯罪もはっきり言って同様です。
あなたはそういった場合でもちゃんと自分なりの責任とるんですよね。
人に言うときと自分の場合とでブレないでくださいね。
もしブレたらその方が子供の発想です。
それと何でもかんでもやって当たり前って考えが、他人の仕事や行動に対して
感謝の気持ちを失っていく一因だとも思いますね。
少なくとも私はそんな人間にはなりたくないです、はい。
それじゃあなたが所属している組織から仮に犯罪者が出たときに
「お前も同じ組織の人間なんだから同罪だ」と言われりゃ納得できるんですね。
はっきりそう言えるならあなたの言うことはもっともかもしれません。
だけど一例としてあなたの周りでも日常的に車を運転してる人はいるだろうけど
その人たちが全てちゃんと免許を持っている確認をあなたはしているのですね。
同じ組織内で「俺はそんなの確認する立場でも責任もないから知らない」では
あなたの主張だと通用しませんよ。
そういったことも自分で自覚しての発言なんですね。
俺は同じ職場の人間が全て絶対免許を持ってるかなんて確認したことなんてありません。
その人の免許証の現物を見たこともない人もいっぱいいます。
ただ車を運転してるんだから免許は持ってるんだろうと漠然と思ってるだけです。（>>906内でも述べてる）
だからってもし仮に誰かが無免許で捕まったとして、お前も同じ組織の人間でそれを見過ごしてたんだから
同罪だと言われたって、あたしゃ知りませんよ！ですね。
もちろん免許だけでなくほかの違反や犯罪もはっきり言って同様です。
あなたはそういった場合でもちゃんと自分なりの責任とるんですよね。
人に言うときと自分の場合とでブレないでくださいね。
もしブレたらその方が子供の発想です。
それと何でもかんでもやって当たり前って考えが、他人の仕事や行動に対して
感謝の気持ちを失っていく一因だとも思いますね。
少なくとも私はそんな人間にはなりたくないです、はい。
>>918
どんな職場か知らんが、普通の企業では個人の資格の申請とその更新は年一回行われる。
つまり業務で自動車を運転するものはその登録がなければその仕事はできない。
自動車通勤するものは、任意保険の加入まで確認される。
そこまでして、その文書が偽装だったなら組織の責任じゃないな。
もし私の所属する会社から犯罪者が出たら、周囲はその件を話題にするだろう。
当たり前だ。犯罪者の家族の生活も大変になるが、それに似た風評被害のリスクを
企業は負っている。 例えば宿泊施設で事故があればそこには客は集まりにくくなる。
だから、絶対にそういった確認を怠らない。上場企業だと特に株価直結だ。
感謝は大切だが、勘違いした感謝の言葉は人にプライドを傷つけるので注意したほうが
いい。特に歳の離れた方々に業務を依頼する職の場合は、そのへんを間違うと干されるぞ。
まぁ、自分が仕事を本気ですれば、本気でされた仕事には無言の感謝の念は抱くが、残念ながら
世の中はそんな神の無償の愛のようなものはあまり求められていない上、そういうのが身内で
まかり通りだすと業務のクォリティーが腐り始めた証拠だから、速く対策を打たなきゃならん
シグナルだ。
あなたの言う「感謝」からは意図せず人を上から見下しているような感覚を覚える。
別段、消防に恨みはないのだが、そういう犯罪を何年も隠してきた、もしくは見つけられない
ようなレベルの組織から、レベルアップしたようことも言える。良いことだ。
ただそれに対する世の中の批判は、甘んじて受けるべき「社会的制裁」の一部だ。
どんな職場か知らんが、普通の企業では個人の資格の申請とその更新は年一回行われる。
つまり業務で自動車を運転するものはその登録がなければその仕事はできない。
自動車通勤するものは、任意保険の加入まで確認される。
そこまでして、その文書が偽装だったなら組織の責任じゃないな。
もし私の所属する会社から犯罪者が出たら、周囲はその件を話題にするだろう。
当たり前だ。犯罪者の家族の生活も大変になるが、それに似た風評被害のリスクを
企業は負っている。 例えば宿泊施設で事故があればそこには客は集まりにくくなる。
だから、絶対にそういった確認を怠らない。上場企業だと特に株価直結だ。
感謝は大切だが、勘違いした感謝の言葉は人にプライドを傷つけるので注意したほうが
いい。特に歳の離れた方々に業務を依頼する職の場合は、そのへんを間違うと干されるぞ。
まぁ、自分が仕事を本気ですれば、本気でされた仕事には無言の感謝の念は抱くが、残念ながら
世の中はそんな神の無償の愛のようなものはあまり求められていない上、そういうのが身内で
まかり通りだすと業務のクォリティーが腐り始めた証拠だから、速く対策を打たなきゃならん
シグナルだ。
あなたの言う「感謝」からは意図せず人を上から見下しているような感覚を覚える。
別段、消防に恨みはないのだが、そういう犯罪を何年も隠してきた、もしくは見つけられない
ようなレベルの組織から、レベルアップしたようことも言える。良いことだ。
ただそれに対する世の中の批判は、甘んじて受けるべき「社会的制裁」の一部だ。
920 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 23:33:43 ID:Lw/WzjZg [ P061198131202.ppp.prin.ne.jp ]
最近、呉スレは熱いな。
熱くなったこの街に、醒めてるのは俺達のDRIVING。
・・・何年も無免許で公務運転をしていた奴がこの2年間で2人も発覚しちまったのさ。
どちらも市民の生活を守るため・・・冗談じゃねぇ。
「今まで誰も気が付きませんでした」・・・くだらねぇ。
………熱い風に
溶けてく…………
……伝説の始まりを告げる……
……夜を讃える声の群が……
・・・何年も無免許で公務運転をしていた奴がこの2年間で2人も発覚しちまったのさ。
どちらも市民の生活を守るため・・・冗談じゃねぇ。
「今まで誰も気が付きませんでした」・・・くだらねぇ。
………熱い風に
溶けてく…………
……伝説の始まりを告げる……
……夜を讃える声の群が……
ってか呉市の消防局とか警察って仕事してんの？
何か何やってるかさっぱりわからないんだが
何か何やってるかさっぱりわからないんだが
>>914
ひとつだけ言わせて貰うわ
自分を主張したいがために稚拙な長文を塗りたくるのは
恥ずかしいからやめたほうがいいと思われ はっきり言うと迷惑
薄っぺらな知識で悟ったようなレス貼るから東広島レスのようなことになるのよ
レス返すのが恥ずかしいのはおまいくらいだわ
ひとつだけ言わせて貰うわ
自分を主張したいがために稚拙な長文を塗りたくるのは
恥ずかしいからやめたほうがいいと思われ はっきり言うと迷惑
薄っぺらな知識で悟ったようなレス貼るから東広島レスのようなことになるのよ
レス返すのが恥ずかしいのはおまいくらいだわ
924 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 08:20:15 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>919
話を摩り替えないでくださいね。
あなたは組織に所属しているものは誰もが同罪といったような内容の発言をしたんですよ。
だからそれじゃあなたは個人的にも責任取れるんですね？とレスしたんです。
それにたしかに車を使う職場は免許の確認をするだろうけど、一般職員まで含めて
全ての人がその内容を完全に把握してるんですね、と言うことです。あなたも。
いつから話題とか風評の話に摩り替わってんだか。
結局人には綺麗ごと言っても自分のこととなるとブレてしまう見本ですね。
それこそ他人にはかたくなでバカ正直な子供の発想で要求しておきながら
いざ自分に向けられるとなんだかんだと言い逃れしてしまう典型です。
感謝の気持ちはバスに乗ったときにも書いたけど、運転手が降りる客にお礼を言って
俺もそれに対して無事目的地まで送り届けてもらってありがとうと言う気持ちを込めて
お礼を言っただけのこと。
別に運転手を見下す気持ちなどの他意は全然ないけどねぇ・・・
たしかに無言で降りる客の方が断然多いのはたしかだけど。
あなたもきっとその口なんでしょうね。
プロなんだから無事送り届けるのは当たり前。。。とかなんとか言っちゃって。
そのほうが人を上から見下してるような気がするし、なんか寂しい性格だ。
>>923はもう論外だからどうでも良いわ。
せいぜいコソコソと詮索に励んでくださいませ。
あんたこそその態度や口調でこのスレまで2ちゃん化せんといてね。
話を摩り替えないでくださいね。
あなたは組織に所属しているものは誰もが同罪といったような内容の発言をしたんですよ。
だからそれじゃあなたは個人的にも責任取れるんですね？とレスしたんです。
それにたしかに車を使う職場は免許の確認をするだろうけど、一般職員まで含めて
全ての人がその内容を完全に把握してるんですね、と言うことです。あなたも。
いつから話題とか風評の話に摩り替わってんだか。
結局人には綺麗ごと言っても自分のこととなるとブレてしまう見本ですね。
それこそ他人にはかたくなでバカ正直な子供の発想で要求しておきながら
いざ自分に向けられるとなんだかんだと言い逃れしてしまう典型です。
感謝の気持ちはバスに乗ったときにも書いたけど、運転手が降りる客にお礼を言って
俺もそれに対して無事目的地まで送り届けてもらってありがとうと言う気持ちを込めて
お礼を言っただけのこと。
別に運転手を見下す気持ちなどの他意は全然ないけどねぇ・・・
たしかに無言で降りる客の方が断然多いのはたしかだけど。
あなたもきっとその口なんでしょうね。
プロなんだから無事送り届けるのは当たり前。。。とかなんとか言っちゃって。
そのほうが人を上から見下してるような気がするし、なんか寂しい性格だ。
>>923はもう論外だからどうでも良いわ。
せいぜいコソコソと詮索に励んでくださいませ。
あんたこそその態度や口調でこのスレまで2ちゃん化せんといてね。
925 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 08:29:32 ID:Wa9x99KA [ pl1027.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
また音戸大橋の話で申し訳ないが・・・
今朝の渋滞は特にひどかった。
ケゴヤ支所の前から止まって動かん！時間は7時前。
こりゃ、1時間は掛り遅刻するで。と思い高烏台に向け左折。
ここでも批判のあるショートカットじゃが、しようがない・・
橋のたもとまで来るとなんと上がって来るクルマはナシ。楽に橋を渡れた。
何で？と思い見たら下の方にはパトの赤色灯が見えたが、なんか事故があった？
今日は渡る側も今までにないようなところまで渋滞してた。
それにしても最近の渋滞はひどいな。
バス停にも橋近辺の渋滞でバスが遅れることを詫びる知らせが貼っているよな。
警察か道路事務所？
原因調べて何らかの対策をしてほしいな。
今朝の渋滞は特にひどかった。
ケゴヤ支所の前から止まって動かん！時間は7時前。
こりゃ、1時間は掛り遅刻するで。と思い高烏台に向け左折。
ここでも批判のあるショートカットじゃが、しようがない・・
橋のたもとまで来るとなんと上がって来るクルマはナシ。楽に橋を渡れた。
何で？と思い見たら下の方にはパトの赤色灯が見えたが、なんか事故があった？
今日は渡る側も今までにないようなところまで渋滞してた。
それにしても最近の渋滞はひどいな。
バス停にも橋近辺の渋滞でバスが遅れることを詫びる知らせが貼っているよな。
警察か道路事務所？
原因調べて何らかの対策をしてほしいな。
>>924
返事サンクス
確かに詭弁好きなお花畑という点では全くブレてないよwww
あといちいちスレ巡って探したりせんよ
おまいのリモホをググってみ 恥ずかしいくらい出てくるぞ
スレ汚しすまぬ もう消えます メリークリスマス
返事サンクス
確かに詭弁好きなお花畑という点では全くブレてないよwww
あといちいちスレ巡って探したりせんよ
おまいのリモホをググってみ 恥ずかしいくらい出てくるぞ
スレ汚しすまぬ もう消えます メリークリスマス
927 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 09:16:13 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>926
なんだ！方法はどうあれやっぱりコソコソ詮索してるんじゃないｗｗ
あんたは本当に自分でいろいろ自慢げに言っちゃあ自分から墓穴を掘るタイプですねｗｗｗ
いろいろとご指南いただいたお礼を言いつつ、それではｂｙ。
なんだ！方法はどうあれやっぱりコソコソ詮索してるんじゃないｗｗ
あんたは本当に自分でいろいろ自慢げに言っちゃあ自分から墓穴を掘るタイプですねｗｗｗ
いろいろとご指南いただいたお礼を言いつつ、それではｂｙ。
昨日、音戸を走っててふと思ったんだけど、
第２音戸大橋って、もしかして６６号線の方にも抜けられるようになるの？
警固屋側の山の中腹辺りに綺麗な道路が見えたんだけど。。
もし橋を渡ってそのまま６６号に繋がるんなら、現音戸大橋の下の渋滞は相当減るだろうね。
第２音戸大橋って、もしかして６６号線の方にも抜けられるようになるの？
警固屋側の山の中腹辺りに綺麗な道路が見えたんだけど。。
もし橋を渡ってそのまま６６号に繋がるんなら、現音戸大橋の下の渋滞は相当減るだろうね。
よそでやれ
931 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 11:23:02 ID:TsakIaLg [ pl700.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
>>930
すばらしいご回答に、心より御礼申し上げます
すばらしいご回答に、心より御礼申し上げます
932 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 11:54:42 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>929
ま～だ負け惜しみ言うためにのこのこ出てきてるよ、この人。
たしかにbyじゃeが抜けてたね。
ホントにバカだ、アホだ、間抜けだ！自分でも笑っちゃったよｗ
でもさよならの意味でgood-byとも書くことがあるからね。
あんたに対しちゃその省略形で十分ｗｗ
（と言うか絶対この部分に釣られると思ったけど予想を裏切らない人だったーｗｗｗ）
>>930、>>931
たしかにその通りです。
みっともないスレ汚しばかりしてすみませんでした。
ま～だ負け惜しみ言うためにのこのこ出てきてるよ、この人。
たしかにbyじゃeが抜けてたね。
ホントにバカだ、アホだ、間抜けだ！自分でも笑っちゃったよｗ
でもさよならの意味でgood-byとも書くことがあるからね。
あんたに対しちゃその省略形で十分ｗｗ
（と言うか絶対この部分に釣られると思ったけど予想を裏切らない人だったーｗｗｗ）
>>930、>>931
たしかにその通りです。
みっともないスレ汚しばかりしてすみませんでした。
クレアライン事故で通行止めらしいよ
>>932
わかってんなら半年ロムれ。まずお前自身がスレの汚染源だ。
いつも必要以上にバスだの消防だのに粘着しすぎだ。気色悪い長文は
需要はねぇからチラシの裏にでもかいてろ。
これ以上、頭の悪さ全開のガキの議論もどきに付き合うきにもならん。
ここはお前のブログじゃねぇ。
ましてや、お前の価値観がどっち向いてようが知らん。勝手に勝利宣言
でもして1000まで埋めたらどうだ。
次スレには来んなよ。
わかってんなら半年ロムれ。まずお前自身がスレの汚染源だ。
いつも必要以上にバスだの消防だのに粘着しすぎだ。気色悪い長文は
需要はねぇからチラシの裏にでもかいてろ。
これ以上、頭の悪さ全開のガキの議論もどきに付き合うきにもならん。
ここはお前のブログじゃねぇ。
ましてや、お前の価値観がどっち向いてようが知らん。勝手に勝利宣言
でもして1000まで埋めたらどうだ。
次スレには来んなよ。
935 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 16:10:52 ID:VhYi5Z2A [ 08E26Zd.proxycg062.docomo.ne.jp ]
しんぐるべーるしんぐるべーる、めにーくるしみます～
皆さん今夜の予定は？
皆さん今夜の予定は？
936 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 16:30:26 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>932
>みっともないスレ汚しばかりしてすみませんでした。
よしよし よく解ってるじゃないか
ちゃんと反省しろよ
ところで最近 和庄本町で子猫が腹裂かれてたと住民に直接聞いたお
不安をあおるようで申し訳ないが近隣の方はご注意ください
>みっともないスレ汚しばかりしてすみませんでした。
よしよし よく解ってるじゃないか
ちゃんと反省しろよ
ところで最近 和庄本町で子猫が腹裂かれてたと住民に直接聞いたお
不安をあおるようで申し訳ないが近隣の方はご注意ください
938 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 17:06:04 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>937
はいはい！あんたも調子に乗ってのスレ汚しレス禁止！
はいはい！あんたも調子に乗ってのスレ汚しレス禁止！
昨日自転車で阿賀から焼山のエブリィに買い物に行ったんだけど
往路では休山トンネル内と二河峡の上の方で事故をしていて、
復路では休山トンネル内で別の事故が起こってた
今朝は休山トンネル内で呉港の学生が自転車事故を起こして
頭から血を流して会話も出来ない状態で倒れてた
年の瀬で気忙しくなってるんだろうけど皆事故には気を付けてね
往路では休山トンネル内と二河峡の上の方で事故をしていて、
復路では休山トンネル内で別の事故が起こってた
今朝は休山トンネル内で呉港の学生が自転車事故を起こして
頭から血を流して会話も出来ない状態で倒れてた
年の瀬で気忙しくなってるんだろうけど皆事故には気を付けてね
940 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 18:11:47 ID:VhYi5Z2A [ 08E26Zd.proxycg003.docomo.ne.jp ]
本通り、動かねーぞ！どーなっとる？
941 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 18:13:51 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
943 ：ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵﾂづ按づｱﾂつｶﾂづ｡：2010/12/24(ﾂ凝�) 20:51:10 ID:TJXlZIaA [ pw126233199224.19.tss.panda-world.ne.jp ]
ﾂδ?ﾂδ環ーﾂクﾂδ環スﾂマﾂス笙｡
944 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 21:32:05 ID:Mci9Ob9A [ hprm-37517.enjoy.ne.jp ]
945 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 21:45:49 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
俺は全然詳しくないから別のBBSからの抜粋だけど
野呂山といえば、首なしライダーだな
今は郷原からも上がれるけど、川尻から上がる道のほうが有名で難易度が高い
平日の昼でもバイクが走ってる
夜は車が多いらしいけど夜に登ったことない
あの道は走り屋で死んだ人が多いと思う
事故って首チョンパしたライダーが首を捜して走ってるらしい・・・
と言うことらしい。
ま、こういった話は野呂山に限らずあちこちにあるみたいだけど
川尻からさざなみスカイラインを走ってれば出会うこともあるかもよ。
今は時期外れかもしれないけど、あの道は無法ライダーも多いみたいだから気をつけてね。
野呂山といえば、首なしライダーだな
今は郷原からも上がれるけど、川尻から上がる道のほうが有名で難易度が高い
平日の昼でもバイクが走ってる
夜は車が多いらしいけど夜に登ったことない
あの道は走り屋で死んだ人が多いと思う
事故って首チョンパしたライダーが首を捜して走ってるらしい・・・
と言うことらしい。
ま、こういった話は野呂山に限らずあちこちにあるみたいだけど
川尻からさざなみスカイラインを走ってれば出会うこともあるかもよ。
今は時期外れかもしれないけど、あの道は無法ライダーも多いみたいだから気をつけてね。
946 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 21:48:07 ID:PCoutMQg [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>941
この時期はホントに事故多いですね
でも、これだけ短期間に沢山、間近で事故を見たのは初めてです
そう言えば、22日にはトンネル阿賀側の入口でトラック2台がぶつかっていました
追突した側のトラックは結構派手にフロントが壊れていましたが、荷物を積んで
急いでいたのか、両方共、そのまま走って行きましたが
しかし、昨日の自転車事故はホントにビックリしました
呉港の学生さん、無事だったんでしょうか…
急いでいる時こそ、心にゆとりをもちたいものですね
>>941,944
ママチャリだとキツイでしょうけど自分はクロスバイクなので
毎週末には100km超えしたり、近隣の山々や島々を巡ってます
この時期はホントに事故多いですね
でも、これだけ短期間に沢山、間近で事故を見たのは初めてです
そう言えば、22日にはトンネル阿賀側の入口でトラック2台がぶつかっていました
追突した側のトラックは結構派手にフロントが壊れていましたが、荷物を積んで
急いでいたのか、両方共、そのまま走って行きましたが
しかし、昨日の自転車事故はホントにビックリしました
呉港の学生さん、無事だったんでしょうか…
急いでいる時こそ、心にゆとりをもちたいものですね
>>941,944
ママチャリだとキツイでしょうけど自分はクロスバイクなので
毎週末には100km超えしたり、近隣の山々や島々を巡ってます
948 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 08:36:54 ID:fwYMEzDw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>947
事故を起こして怪我でもしたら自分が痛いだけだし、怪我がなくても何かと事後処理で手間も時間も
かかってしまうから、急いでたとしても結局何のことやらになりかねませんしね。
当然渋滞でもおきれば他の人も迷惑だし。
事故というのは一人ひとりのちょっとした心がけで防げるものが大半だろうから、自分も肝に銘じておかなきゃ。
いくらクロスバイクと言っても100Kmも走るなんてやっぱりすごいですよ。
俺は免許持ってないけど、2輪がお好きなら大きなバイクでのツーリングなんてのも楽しいんじゃないですか。
それともやっぱり自転車と言うところが良いのかな？
事故を起こして怪我でもしたら自分が痛いだけだし、怪我がなくても何かと事後処理で手間も時間も
かかってしまうから、急いでたとしても結局何のことやらになりかねませんしね。
当然渋滞でもおきれば他の人も迷惑だし。
事故というのは一人ひとりのちょっとした心がけで防げるものが大半だろうから、自分も肝に銘じておかなきゃ。
いくらクロスバイクと言っても100Kmも走るなんてやっぱりすごいですよ。
俺は免許持ってないけど、2輪がお好きなら大きなバイクでのツーリングなんてのも楽しいんじゃないですか。
それともやっぱり自転車と言うところが良いのかな？
949 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 09:57:01 ID:eOCNOsfg [ 242.10.133.27.ap.yournet.ne.jp ]
阿賀って特に交通事故が多いらしいな。
950 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 10:38:47 ID:fwYMEzDw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
昔はカーブの連続の呉越峠でも事故が多かったしね。
今は広と呉との中間地点で黒瀬側からも合流したりで呉方面はとくに交通量が多いのに
休山トンネルだけが1車線に減幅するから慢性的に渋滞するし。
やっぱり急いでるときは気が焦るね。
今は広と呉との中間地点で黒瀬側からも合流したりで呉方面はとくに交通量が多いのに
休山トンネルだけが1車線に減幅するから慢性的に渋滞するし。
やっぱり急いでるときは気が焦るね。
951 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 16:52:22 ID:bw7Qb5/w [ 08E26Zd.proxy375.docomo.ne.jp ]
呉市の皆さん！寒いでやんすね！
月曜日朝、郷原に用事るんだけど、天気が心配です
今日明日、雪みたいだし。呉で降ってなくても焼山郷原黒瀬は雪のパターンがあるみたいで。
郷原方面すでに降ってる？
月曜日朝、郷原に用事るんだけど、天気が心配です
今日明日、雪みたいだし。呉で降ってなくても焼山郷原黒瀬は雪のパターンがあるみたいで。
郷原方面すでに降ってる？
952 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 17:15:15 ID:fwYMEzDw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
まだ降ってはないみたいだけど風も強いしかなり気温下がってます。
今のところ南部の明日の天気は曇りのち雪、最低気温0℃、最高気温7℃。
月曜は曇り時々晴れで最低1℃最高8℃の予想みたいです。
郷原、黒瀬あたりはチラチラ来るかもしれませんね。
仮に雪は降らなくても路面凍結も考えられるから気をつけてください。
今のところ南部の明日の天気は曇りのち雪、最低気温0℃、最高気温7℃。
月曜は曇り時々晴れで最低1℃最高8℃の予想みたいです。
郷原、黒瀬あたりはチラチラ来るかもしれませんね。
仮に雪は降らなくても路面凍結も考えられるから気をつけてください。
953 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 18:59:30 ID:bw7Qb5/w [ 08E26Zd.proxy30042.docomo.ne.jp ]
早速レスありがとう
ノーマルタイヤだから凍結しそうだとヤバイなあ
月曜日じゃなく、明日に繰り上げようかなあ
ノーマルタイヤだから凍結しそうだとヤバイなあ
月曜日じゃなく、明日に繰り上げようかなあ
>>942
めりくり。そのレスで年代がわかっちまうんだぜ？ｗ
普段なら接点もない関わると損をする奴にわざわざ関わって損をしただけさ。
個人ブログ化しそうな勘違いレスやネタは普通にスルーでいこうぜ。
>>947
この間のしまなみのイベントは参加しましたか？
私は気にはなっていたが仕事だった。
そういや、
めりくり。そのレスで年代がわかっちまうんだぜ？ｗ
普段なら接点もない関わると損をする奴にわざわざ関わって損をしただけさ。
個人ブログ化しそうな勘違いレスやネタは普通にスルーでいこうぜ。
>>947
この間のしまなみのイベントは参加しましたか？
私は気にはなっていたが仕事だった。
そういや、
>>948
他人を不幸にすれば自分も不幸になり、自分が不幸になれば家族も不幸になる
この言葉を肝に銘じてます
私も免許を持っていないので、どこに行くのも自転車です
それで自然と行動範囲が広がって行き、呉市はほとんど端から端まで回りました
三和ストアーの売り出し時に11店舗全店巡回とかしてますｗ
>>954
参加料5000円はちょっとキツイし、ヘルメットも持ってないので…
なので、オレンジライド前日にフルコースに加えて豊島大橋の下も通るコース
(阿賀から往復で110km位?)を走ってきました。
9:30に出発して15:30に帰宅、食事や小休憩に1時間位ののんびりペースです
私が走った日も、オレンジライド当日も良い天気だったので、
皆さん楽しまれたのではないかと
他人を不幸にすれば自分も不幸になり、自分が不幸になれば家族も不幸になる
この言葉を肝に銘じてます
私も免許を持っていないので、どこに行くのも自転車です
それで自然と行動範囲が広がって行き、呉市はほとんど端から端まで回りました
三和ストアーの売り出し時に11店舗全店巡回とかしてますｗ
>>954
参加料5000円はちょっとキツイし、ヘルメットも持ってないので…
なので、オレンジライド前日にフルコースに加えて豊島大橋の下も通るコース
(阿賀から往復で110km位?)を走ってきました。
9:30に出発して15:30に帰宅、食事や小休憩に1時間位ののんびりペースです
私が走った日も、オレンジライド当日も良い天気だったので、
皆さん楽しまれたのではないかと
956 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 22:18:49 ID:fwYMEzDw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>955
他人を不幸にする者は自分も不幸になる・・・たしかにそうですよね。
自分だけで済む問題ってことのほうが少ないですからね。
良い言葉頂きました。自分の心の糧とさせてもらいます。
5時間で110Kｍと言うと平均時速20キロ以上ですね。
途中勾配もあったりするだろうから結構大変だと思うけど、クロスバイクだとそうもないのかな？
でもやっぱり普段から走り慣れてるからできるんでしょうね。
俺も子供のころは阿賀にいたから、小中校の時には自転車で音戸の方まで釣りに行ったことがありました。
大型二輪免許とって大型バイクで長距離ツーリングなんてのも楽しいかもしれませんね。
自分もそういったのを夢見たこともあったんですけどねー。
他人を不幸にする者は自分も不幸になる・・・たしかにそうですよね。
自分だけで済む問題ってことのほうが少ないですからね。
良い言葉頂きました。自分の心の糧とさせてもらいます。
5時間で110Kｍと言うと平均時速20キロ以上ですね。
途中勾配もあったりするだろうから結構大変だと思うけど、クロスバイクだとそうもないのかな？
でもやっぱり普段から走り慣れてるからできるんでしょうね。
俺も子供のころは阿賀にいたから、小中校の時には自転車で音戸の方まで釣りに行ったことがありました。
大型二輪免許とって大型バイクで長距離ツーリングなんてのも楽しいかもしれませんね。
自分もそういったのを夢見たこともあったんですけどねー。
957 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 07:03:03 ID:975KhCBg [ pl037.nas952.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
>>956
同じ島でも倉橋島の方が勾配が酷くてきつかったです
時計回りに大迫、鹿島経由で走ったんですが、後半での大向辺りの
連続アップダウンは結構堪えました
とびしま海道は橋の出入り口を除けば、ほとんど勾配が無いですから
ロードバイクだと平均速度30km/hを超える人も多いと思いますよ
野呂山ヒルクライムも速い人は40分を切るようですから次元が違います
私が遠乗りを始めたのは昨年夏からで、野呂山には3回登りましたが、
休憩しながらで1時間半位かかります
同じ島でも倉橋島の方が勾配が酷くてきつかったです
時計回りに大迫、鹿島経由で走ったんですが、後半での大向辺りの
連続アップダウンは結構堪えました
とびしま海道は橋の出入り口を除けば、ほとんど勾配が無いですから
ロードバイクだと平均速度30km/hを超える人も多いと思いますよ
野呂山ヒルクライムも速い人は40分を切るようですから次元が違います
私が遠乗りを始めたのは昨年夏からで、野呂山には3回登りましたが、
休憩しながらで1時間半位かかります
958 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 09:09:20 ID:NgCoWy+A [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>957
倉橋島と言うと以前トライアスロンが行なわれましたよね。
もしあのコースを走られたのであれば、あのバイクのコースは
日本でも有数の難所コースと言われたのではなかったでしたっけ。
そんなところを走れるのは、やはりすごいことだと思います。
元競輪選手の中野浩一さんのもも周りが70センチ以上で女性のウェストより太い！
なんてことをよく聞いていましたが、御宅もそんな感じじゃないんですか？（笑）
腰の下に女性二人分をぶら下げて歩いてるって、どんな感じなんだろ・・・・（笑）
俺の今の自転車移動はもっぱらママチャリですが、平坦路でも10Km走れば息が切れるし
ちょっとでも上り勾配に差し掛かったらもう心臓バクバクです（涙）
倉橋島と言うと以前トライアスロンが行なわれましたよね。
もしあのコースを走られたのであれば、あのバイクのコースは
日本でも有数の難所コースと言われたのではなかったでしたっけ。
そんなところを走れるのは、やはりすごいことだと思います。
元競輪選手の中野浩一さんのもも周りが70センチ以上で女性のウェストより太い！
なんてことをよく聞いていましたが、御宅もそんな感じじゃないんですか？（笑）
腰の下に女性二人分をぶら下げて歩いてるって、どんな感じなんだろ・・・・（笑）
俺の今の自転車移動はもっぱらママチャリですが、平坦路でも10Km走れば息が切れるし
ちょっとでも上り勾配に差し掛かったらもう心臓バクバクです（涙）
959 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 09:14:14 ID:vqCS192g [ 08E26Zd.proxy30037.docomo.ne.jp ]
おはようございます
焼山郷原は雪は、どんなでしょうか？
焼山郷原は雪は、どんなでしょうか？
960 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 09:27:57 ID:NgCoWy+A [ softbank220019246023.bbtec.net ]
961 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 09:38:13 ID:vqCS192g [ 08E26Zd.proxycg097.docomo.ne.jp ]
レスありがとう
三時くらいまで降らなきゃいいな。雪道に、軽トラのノーマルタイヤは、きつい……
三時くらいまで降らなきゃいいな。雪道に、軽トラのノーマルタイヤは、きつい……
962 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 09:56:43 ID:NgCoWy+A [ softbank220019246023.bbtec.net ]
さっき外に出たらほんのちょっとだけチラチラしかけたけど
時々晴れ間も出たりしてるからたぶん日中は大丈夫のような気がします。
ネットでの天気予報だと降水確率が午前中30％、午後40％、夜間60％。
もし本格的に雪が降るにしてもおそらく夜に入ってからじゃないかな。
もちろんどう変わるか確証はないですけどね。
時々晴れ間も出たりしてるからたぶん日中は大丈夫のような気がします。
ネットでの天気予報だと降水確率が午前中30％、午後40％、夜間60％。
もし本格的に雪が降るにしてもおそらく夜に入ってからじゃないかな。
もちろんどう変わるか確証はないですけどね。
>>958
私が倉橋島を回ったのは今年の7月17日だったのですが、丁度アクアスロンの
前日だったようで、大向への道沿いにずらりと幟が立っていました
ロードバイクで鍛えている人の中には、1日200km超とか標高差2000m以上を
走る人もいるようなので、私のような「にわか」では一生及びません
雑誌の情報では、自転車の長距離競技選手の場合、体幹の筋肉を上手に使い
持久力重視で走るので、太ももが極端に太くなる事はないとか
競輪選手でも60cm前後の人が多いと書いてありました
自転車も用途によって違いがありますから
ママチャリは誰でも乗り降りがしやすく、安全・快適に走れるように
作られている反面、重量が重く、勾配に弱いのは仕方がありません
それでも徐々に適度な勾配と長距離を走って慣れていけば、自然と
自転車に乗る事が楽しくなると思いますよ
何事も無理は禁物、自分に合ったペースで行う事が大事です
私が倉橋島を回ったのは今年の7月17日だったのですが、丁度アクアスロンの
前日だったようで、大向への道沿いにずらりと幟が立っていました
ロードバイクで鍛えている人の中には、1日200km超とか標高差2000m以上を
走る人もいるようなので、私のような「にわか」では一生及びません
雑誌の情報では、自転車の長距離競技選手の場合、体幹の筋肉を上手に使い
持久力重視で走るので、太ももが極端に太くなる事はないとか
競輪選手でも60cm前後の人が多いと書いてありました
自転車も用途によって違いがありますから
ママチャリは誰でも乗り降りがしやすく、安全・快適に走れるように
作られている反面、重量が重く、勾配に弱いのは仕方がありません
それでも徐々に適度な勾配と長距離を走って慣れていけば、自然と
自転車に乗る事が楽しくなると思いますよ
何事も無理は禁物、自分に合ったペースで行う事が大事です
964 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 07:15:17 ID:phqk6/Rw [ EM114-48-195-99.pool.e-mobile.ne.jp ]
私は、折り畳み自転車でいつもうろうろしております。
山の登り道とかの坂キツイところは、迷わず折り畳んで、バスに乗ってしまいます（笑）。
で、下りはチャリで（笑）。
山の登り道とかの坂キツイところは、迷わず折り畳んで、バスに乗ってしまいます（笑）。
で、下りはチャリで（笑）。
965 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 08:59:11 ID:2fwsoqmw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>963
やはりその道の達人は凡人には考えられない力を持っていますよね。
たしかにああいった人の中には自転車で平均時速40とか50キロ以上で走り続ける人もいますもんね。
昔と今ではやっぱりトレーニング法とか筋肉の鍛え方が違ってきているんでしょうかね。
たしかに見た目はきゃしゃでほっそりしているのに、この体のどこにこんなパワーを秘めているのか？
なんて人もいたりしますもんね。
やはり同じパワーを持っていたとしても、それだけ体が引き締まってるってことなんでしょうか。
俺の場合は自転車を使うか使わないかの基準が寒いとか暑いとかといったことがほとんどです。
今日も時々チラチラと雪が舞ってるようですが、こんな日は自転車に乗ろうと言う気になりません。
まったくの論外の根性無しなんです（笑）
でも数キロ圏内の用事であれば車を使わずに歩いて行ったりするのはよくやってますけどね。
雪ひどくならなきゃ良いけど、天気も回復に向かいそうだから大丈夫かな。
明日はまた天気がくずれそうな予報だけど。
やはりその道の達人は凡人には考えられない力を持っていますよね。
たしかにああいった人の中には自転車で平均時速40とか50キロ以上で走り続ける人もいますもんね。
昔と今ではやっぱりトレーニング法とか筋肉の鍛え方が違ってきているんでしょうかね。
たしかに見た目はきゃしゃでほっそりしているのに、この体のどこにこんなパワーを秘めているのか？
なんて人もいたりしますもんね。
やはり同じパワーを持っていたとしても、それだけ体が引き締まってるってことなんでしょうか。
俺の場合は自転車を使うか使わないかの基準が寒いとか暑いとかといったことがほとんどです。
今日も時々チラチラと雪が舞ってるようですが、こんな日は自転車に乗ろうと言う気になりません。
まったくの論外の根性無しなんです（笑）
でも数キロ圏内の用事であれば車を使わずに歩いて行ったりするのはよくやってますけどね。
雪ひどくならなきゃ良いけど、天気も回復に向かいそうだから大丈夫かな。
明日はまた天気がくずれそうな予報だけど。
966 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 18:18:16 ID:iygXOHMA [ EM114-48-100-23.pool.e-mobile.ne.jp ]
今回、↓このJRバス使って東京⇔呉往復してみようかなと思って検討中。
17日前購入5,390円 10日前購入5,880円 5日前購入6,370円 4日前～当日購入6,860円
http://www.chugoku-jrbus.co.jp/highway/kakuyasu.html
料金高めのJRバスにしては格安の設定だと思う。
17日前購入5,390円 10日前購入5,880円 5日前購入6,370円 4日前～当日購入6,860円
http://www.chugoku-jrbus.co.jp/highway/kakuyasu.html
料金高めのJRバスにしては格安の設定だと思う。
967 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 18:55:24 ID:2fwsoqmw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>965
どんな趣味も用途、楽しみ方、目指す所は人それぞれですから
私も純粋にロードバイク上級者は凄いなぁ、と思いますけど
それはＴＶでオリンピック選手とかをを見るのと同じ感覚で、
自分がソコを目指そうとは思いませんし
自分に合った使い方、乗り方をすれば良いんじゃないかと
私は元々、身体への負担が少ない事からメタボ対策で始めました
1年で体重 87kg → 65kg、ウエスト 93cm → 80cm、
体脂肪率 25% → 16% に落とし、健康維持の為に頑張ってます
呉は中国地方の中でも温厚でほとんど雪も降らないので
良い所ですよね
寒がりの姉が黒瀬に住んでいて、かなり寒いと嘆いてますが
明日は雨が降るらしいですが、事故が起こらないよう祈ってます
>>964
私も初めて大空山に自転車で登った時は坂のキツイ所では
押したり、途中で数回休憩入れたりしてました
今は登りの辛さもある種の快感にｗ
下りは体感以上にスピードが出てますからお気を付けて
どんな趣味も用途、楽しみ方、目指す所は人それぞれですから
私も純粋にロードバイク上級者は凄いなぁ、と思いますけど
それはＴＶでオリンピック選手とかをを見るのと同じ感覚で、
自分がソコを目指そうとは思いませんし
自分に合った使い方、乗り方をすれば良いんじゃないかと
私は元々、身体への負担が少ない事からメタボ対策で始めました
1年で体重 87kg → 65kg、ウエスト 93cm → 80cm、
体脂肪率 25% → 16% に落とし、健康維持の為に頑張ってます
呉は中国地方の中でも温厚でほとんど雪も降らないので
良い所ですよね
寒がりの姉が黒瀬に住んでいて、かなり寒いと嘆いてますが
明日は雨が降るらしいですが、事故が起こらないよう祈ってます
>>964
私も初めて大空山に自転車で登った時は坂のキツイ所では
押したり、途中で数回休憩入れたりしてました
今は登りの辛さもある種の快感にｗ
下りは体感以上にスピードが出てますからお気を付けて
969 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 19:43:53 ID:lewSG3gA [ p6217-ipbfp305niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
青木隆治が1月3日にゆめタウン呉に来るんだって。
970 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 19:44:38 ID:ytlcakjg [ hprm-37517.enjoy.ne.jp ]
971 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 19:50:54 ID:2fwsoqmw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>968
たしかに仰るとおりです。
その道の上級者やプロのスゴ技を見てすごいと思うことと
自分がそれを目指すかどうかは別のことでしょうからね。
自分は自分で楽しめる範囲でできればいちばん良いことでしょうね。
私も健康のためにと思ってなるべく自動車は使わないようにし
できる範囲で歩いたり自転車を使うことを心がけるようにしています。
もちろん俺には何十キロとか100キロとかは無理ですが。
呉は気候は温暖で良いところですが、車の運転は荒い人が多いので
お互い事故に遭わないように気をつけましょうね。
たしかに仰るとおりです。
その道の上級者やプロのスゴ技を見てすごいと思うことと
自分がそれを目指すかどうかは別のことでしょうからね。
自分は自分で楽しめる範囲でできればいちばん良いことでしょうね。
私も健康のためにと思ってなるべく自動車は使わないようにし
できる範囲で歩いたり自転車を使うことを心がけるようにしています。
もちろん俺には何十キロとか100キロとかは無理ですが。
呉は気候は温暖で良いところですが、車の運転は荒い人が多いので
お互い事故に遭わないように気をつけましょうね。
972 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 21:14:32 ID:2fwsoqmw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
>>970
と言うか広電の長距離バスで東京行きってのはあるんですか？
>>966の場合は居住性がどうこうより目的に適うかどうかだと思うんですけど。
当人が料金や目的地などいろんな条件を考えて納得してればそれで良いかと・・・
長距離と言うことで一応リクライニングは付いてるんだろうし。
と言うか広電の長距離バスで東京行きってのはあるんですか？
>>966の場合は居住性がどうこうより目的に適うかどうかだと思うんですけど。
当人が料金や目的地などいろんな条件を考えて納得してればそれで良いかと・・・
長距離と言うことで一応リクライニングは付いてるんだろうし。
973 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 22:24:18 ID:N3bvWCow [ EM111-188-11-135.pool.e-mobile.ne.jp ]
検索してみたら、広電はやめて、代わりにJRと小田急がやっているそうです＞東京ー広島の高速バス
http://www.hiroden.co.jp/bus/intercity/tokyo.htm
他にもツアーバス扱いの格安長距離バスが一杯ありますが、呉－東京間は
なかったので、今回乗ってみようかなと。
http://www.hiroden.co.jp/bus/intercity/tokyo.htm
他にもツアーバス扱いの格安長距離バスが一杯ありますが、呉－東京間は
なかったので、今回乗ってみようかなと。
974 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 22:57:46 ID:2fwsoqmw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
JRの長距離高速バスは割りと料金も安いので結構人気があるみたいですね。
広島発着とかならともかく呉から東京まで直通で走るバスがあるというのも考えてみれば以外ですもんね。
昔の鉄道時代は寝台列車の急行「安芸」が有名だったけど。
バスで寝ながらゆっくり行くのも良いと思いますよ。朝目が覚めたら東京に着いてるんだし。
広島発着とかならともかく呉から東京まで直通で走るバスがあるというのも考えてみれば以外ですもんね。
昔の鉄道時代は寝台列車の急行「安芸」が有名だったけど。
バスで寝ながらゆっくり行くのも良いと思いますよ。朝目が覚めたら東京に着いてるんだし。
975 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 02:59:26 ID:/0qZvKXw [ d10StyYirqiw4jb2.w41.jp-k.ne.jp ]
呉～東京までのＪＲ高速バスは１月１１日まで限定で窓側の席はどの便も満席みたいです。
976 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 08:46:59 ID:OxhmLJ5g [ softbank220019246023.bbtec.net ]
JRが長距離バスを運行するのは、たいてい帰省時期が多いですね。
春の新学期時期とか大学が休みに入る前後とかお盆とか年末年始とか。
呉は大学も多いからそういった時期には学生の利用も多いみたいです。
大阪便などは確か3千円台じゃなかったっけ？
よく旅行通の人が言うには、飛行機や列車では窓側席より通路側のほうが
何かと便利だと言いますけどね。
トイレなど車内を移動したり車内販売やサービスなどを利用するときには
窓側より通路側のほうがやり易いということで。
でもバスは車内移動も車内サービスもないから、窓側席の方がやっぱり落ち着くかな。
気にしない人はどっちでも良いんでしょうけどね。
春の新学期時期とか大学が休みに入る前後とかお盆とか年末年始とか。
呉は大学も多いからそういった時期には学生の利用も多いみたいです。
大阪便などは確か3千円台じゃなかったっけ？
よく旅行通の人が言うには、飛行機や列車では窓側席より通路側のほうが
何かと便利だと言いますけどね。
トイレなど車内を移動したり車内販売やサービスなどを利用するときには
窓側より通路側のほうがやり易いということで。
でもバスは車内移動も車内サービスもないから、窓側席の方がやっぱり落ち着くかな。
気にしない人はどっちでも良いんでしょうけどね。
977 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 11:54:19 ID:v6X7yGew [ NIHcd-03p2-206.ppp11.odn.ad.jp ]
すごい風だなあ。。
978 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 13:06:59 ID:OxhmLJ5g [ softbank220019246023.bbtec.net ]
年末にかけて天気荒れそぅ！
979 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 13:42:17 ID:UdIj9e3A [ pl410.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
すっげー雷だ～
980 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 13:56:07 ID:xlcBHfSw [ EM114-51-205-214.pool.e-mobile.ne.jp ]
やんじゃいましたね＞雷＆豪雨
981 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 14:10:01 ID:mkA4g6+Q [ pl596.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
うんうん
すげえ風だな
983 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 15:06:47 ID:C7fnftDA [ ntoska041031.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
ところで、今月初めに日新製鋼の社長がステンレスメーカーの再編に言及し、
新日鐵と合併するのではないかとの期待感から、日新株が上昇している。
シナリオ通りにコトが進んだら、呉製鉄所の閉鎖も十分ありうるわけだが、
そうなったらやはり、呉はゴーストタウンになるのだろうなｗ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aLYnfjCQyu9Q
新日鐵と合併するのではないかとの期待感から、日新株が上昇している。
シナリオ通りにコトが進んだら、呉製鉄所の閉鎖も十分ありうるわけだが、
そうなったらやはり、呉はゴーストタウンになるのだろうなｗ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aLYnfjCQyu9Q
984 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 15:55:14 ID:iduSsHFA [ EM114-51-11-88.pool.e-mobile.ne.jp ]
そういえば昼過ぎにラジオのニュースで倉橋で停電って言ってたけど
ガセ？
ガセ？
986 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 17:35:35 ID:OxhmLJ5g [ softbank220019246023.bbtec.net ]
どこかに雷でも落ちて一時的に停電でもしたんじゃない？
ところでこのスレは大晦日を待たずにカウントダウンですかね。
ところでこのスレは大晦日を待たずにカウントダウンですかね。
この’スレ’というか、お前のブログになってるじゃんｗ
988 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 19:46:07 ID:OxhmLJ5g [ softbank220019246023.bbtec.net ]
益体もない無駄レス禁止！
あ！益体なんて難しい言葉遣ってごめん。意味分からなかったら自分で勝手に辞書ででも調べて。
ちなみに益体は「えきたい」じゃなくて「やくたい」と読むからね。参考までにｗｗ
あ！益体なんて難しい言葉遣ってごめん。意味分からなかったら自分で勝手に辞書ででも調べて。
ちなみに益体は「えきたい」じゃなくて「やくたい」と読むからね。参考までにｗｗ
989 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 22:28:00 ID:osRnk4bA [ EM114-50-4-196.pool.e-mobile.ne.jp ]
次スレ Part43のスレ立て依頼したほうがいいんじゃ？
990 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 22:31:23 ID:osRnk4bA [ EM114-50-4-196.pool.e-mobile.ne.jp ]
あ、そっか。自分でやればいいのか。ちょっくらやってきます
991 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 23:21:32 ID:CwMeNwDw [ FLA1Aag062.ttr.mesh.ad.jp ]
>>970
割と最近入った広電の日野車（広島200か1167、1168とか）は１２列ですよ。
割と最近入った広電の日野車（広島200か1167、1168とか）は１２列ですよ。
992 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 23:27:16 ID:Q1eDP7CA [ 08E26Zd.proxy30065.docomo.ne.jp ]
983は、ほんとか？呉製鉄所、閉鎖なるのか？
仮定の上の仮定の話の真偽を訊くなよ･･･
994 ：名無しなんじゃ：2010/12/29(水) 11:35:39 ID:wbNQX/sw [ EM114-51-170-100.pool.e-mobile.ne.jp ]
新規スレッドで作成ボタン押したら壁紙サイトへ飛ばされるのだが、、、
995 ：名無しなんじゃ：2010/12/29(水) 13:07:14 ID:UQHKzIKw [ pl537.nas929.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
もう終わりか～～
996 ：名無しなんじゃ：2010/12/29(水) 13:09:17 ID:Wi2udzdg [ softbank220053114222.bbtec.net ]
>>997
あれ「甲乙」のオツが化けてる？
あれ「甲乙」のオツが化けてる？
999 ：名無しなんじゃ：2010/12/29(水) 14:03:30 ID:oW+Ub7vw [ softbank220019246023.bbtec.net ]
それでは最後の方、締めをお願いします。
1000 ：名無しなんじゃ：2010/12/29(水) 14:38:35 ID:Hp8QrTiA [ NSW1hLh.proxycg112.docomo.ne.jp ]
1000なら呉市破綻