◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上156ｍ◆

1 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 16:33:57 ID:J/PTPGtw [ p6124-ipbfp203okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

★岡山再開発スレッド専門・過去ログ保存サイト☆
　「岡山再開発徹底討論会過去ログ保存」で検索できます。(管理者に感謝)

前スレ：◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上155ｍ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275362050/

中四国州州都獲得。
それは今世紀の岡山市の展望において究極目標である。
政令指定都市移行１年。岡山駅西口整備もほぼ完了。岡山西ﾊﾞｲﾊﾟｽも来年度には全線開通する。。
リーマンショックに端を発した不景気も底が見えつつある。。
再開発の槌音があちこちで響き渡る日も近い。
よその都市からの書き込み、地元民の書き込み　基本的には大歓迎
ただし岡山や他都市を馬鹿にするような書き込みは『厳禁』

...コピペ、恥ずかしすぎだわ… 岡山の恥やん

2 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 17:59:12 ID:VY4JNDQA [ 2gI26Ml.proxyag048.docomo.ne.jp ]

岡山の場合、政令市効果があまり見えない気がする。
政令市になったタイミングが悪かったように思うな。
数年早ければ…。

3 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 18:33:42 ID:kjrs1rew [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

三井アウトレットとヨーカドーの最終計画が発表されたけど、想定商圏は350万人くらいになっていたな。
商圏と言っても、高速を使って90分の範囲らしいが。
実際には90分もあれば、広島まで入ってしまうわけだが、そこは控えめに表現したのだろう。
一流のアウトレットは、重複なしで500万人位の商圏人口がないと立地できないから。

岡山県は30分商圏である大型SCを、とことんスルー(規制)した影響もあるのだろうが、県外からの来客が見込める
90分商圏の施設がこれから連続して建ちそう。
まさか、これを狙って規制していたわけではあるまいが・・・。

4 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 19:11:21 ID:vfE1SOqg [ w6d133.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>岡山県は30分商圏である大型SCを、とことんスルー(規制)した影響もあるのだろうが
とことんスルーしたのは岡山市の間違いジャマイカ？

岡山市は30分商圏施設をスルー(規制)したものの90分商圏の施設にまでスルーされて倉敷に先を越されたわけだがｗ

5 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 19:21:03 ID:6optj7Kw [ p4226-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

とにかく三門のとこなんとかしてください；；
毎日通るから、ほんと困るのよ・・・

6 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 19:24:27 ID:kjrs1rew [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>4
県ではなかったな。
倉敷にはイオンができたし、三井、イトーヨーカドーができる。
総社にはチェルシー、玉野にも動きが…。

7 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 19:43:25 ID:vfE1SOqg [ w6d133.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

なんで岡山市だけ置いてけぼりなんだろう･･･

8 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 19:58:41 ID:VY4JNDQA [ 2gI26Ml.proxy1107.docomo.ne.jp ]

鉄道の結節点は岡山だが、高速の結節点は倉敷。

岡山より倉敷に出店した方が、時間当たりの商圏人口は増えそうではあるわな。

9 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 20:13:48 ID:Ole5rI0w [ softbank218115105115.bbtec.net ]

>>6
総社にﾁｪﾙｼｰ出来るん？

10 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 20:13:55 ID:7mW6eKUg [ p2037-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

>>6
総社にチェルシー　ソースキボン

11 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 20:30:16 ID:kjrs1rew [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

あれ？総社チェルシーの話題は、まだ出てなかったのか。
wikiでチェルシーのページに記載はあるようだが。

総社の知り合いから聞いた話だから、まだ、正式な発表はないとは思うが。
用地確保が始まっているとかで、地元ではそこそこ有名な話らしい。

12 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 20:56:52 ID:1BIDs90w [ w6d134.NGNFL3.vectant.ne.jp ]

過去スレでも出てた。
一年位前から用地確保が～って話だが、一向に表に出てこないから頓挫したかガセだと思うが。
噂話レベル。

13 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:03:03 ID:Ole5rI0w [ softbank218115105115.bbtec.net ]

今調べてみたが、総社ＩＣ出てすぐのところなんだな。

14 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:27:00 ID:LSUk5sUg [ i121-116-151-64.s04.a013.ap.plala.or.jp ]

そもそもの話として、都市圏人口で岡山＞広島という話が嘘なんだがな。

岡山で言われている「岡山都市圏」というのは
倉敷、高松、はては広島県の福山までを勝手に「岡山の都市圏」と指定して
全部の人口を足し合わせたら、かろうじて広島に勝てましたというやつだろ。

だが高松や福山の人間は、自分が岡山都市圏に暮らしているという意識は無い。
特に福山の場合は、自分が広島人だと思ってる人の方が意外と多いんだ。
ちょっと近いからという理由で、無理やり「都市圏」と呼べない都市を全部くっつけて
勝手に足し合わせた虚像が「岡山都市圏」というわけだ。
実情に合わせるならば
「岡山都市圏」「福山都市圏」「高松都市圏」に分離して考えないといけない。

だから、都市圏人口では岡山＞広島ということにしても
店舗の売上やビジネスの拠点度、もろもろの都市機能は多くの指標において
ダブルスコア、トリプルスコア以上の大差で広島が勝ってしまっている。
これが実情を表しているんだろうね。

東京人で岡山も広島もどうでもいいと思ってる俺が
こんな喧嘩腰で書いてるのは、職場の広島人（福山出身）が
ネットでの岡山の騒ぎっぷりを見て、リアルで嫌そうに迷惑がってるからだ。
「大都会岡山なんかと一緒にされて、恥ずかしい・・・。」ってね。
面白半分で冗談のつもりでに2,3度言うならともかく、今のネットの岡山人は
迷惑行為の域に達しているんだよ。マジで自重して欲しいわ。

15 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:29:05 ID:1BIDs90w [ w6d134.NGNFL3.vectant.ne.jp ]

そう、チボリから僅か10キロほど。
敢えて立地で劣る場所に後発で出店するとは思えないんだよね。

16 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:40:09 ID:kjrs1rew [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

ふーん、やはりまだ噂の範囲か > チェルシー総社
土地が実際に動いているかどうか分かれば、信ぴょう性がかなり高まるのだが。

いずれにしても、火のないところに煙は立たないから、全くのガセではないと思う。
岡山、倉敷、総社のトライアングル地帯は、県外の大手小売業者にとって、魅力的に見えるのだろうか？

魅力的にみえる理由
・30分商圏タイプの大型SCが少ない　→　90分商圏タイプの出店リスクが減る！？
・交通の結束点にある　→　東西南北、隙なし
・政令市と中核市が連続してある　→　岡山、倉敷、福山、高松が1時間圏内

17 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:46:31 ID:SqMuK/dA [ p2221-ipbf202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

あの不自然な造成地はチェルシーか。そんな近場だと三井と共倒れだろうに

18 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:46:42 ID:egECpwlw [ 7o20Qnm.proxy30029.docomo.ne.jp ]

火のないところに煙が立っちゃうのが妄想都市岡山の真骨頂だけどなｗ

19 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:54:31 ID:VY4JNDQA [ 2gI26Ml.proxyag049.docomo.ne.jp ]

チェルシーが来るのは現時点では怪しいと思うが立地だけはそちらの方がむしろいいかと思う。
あえていうなら、倉敷と総社と言うブランドの違いかな？

三井のは倉敷のICからもやや離れ、駅に近いメリットはあるが、大きな駐車場が取りにくいし、現状でも週末は渋滞気味なのを考えれば、総社ICから近く、山陽道や岡山道のどちらからも見える立地がそれだけで宣伝効果を持つのは大きいはずだがな。

20 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 22:59:20 ID:kjrs1rew [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

最近、あの道通ってないけど、もう造成とか、そんなレベルまで事業が進んでるの？

どちらかというと、総社の方が、アウトレットっぽい立地ではあるな。
インターから1分だし、駐車場はいくらでも造成できそうだし。

ただ、やりすぎなのは同意。
しかし、アウトレットではよくあるみたいだけどな > 三井・チェルシーが近くに立地

21 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 23:04:37 ID:Ole5rI0w [ softbank218115105115.bbtec.net ]

雪舟生誕の地近くの道を走ったことあるが、ほとんど田んぼｗ

22 ：名無しなんじゃ：2010/09/11(土) 23:08:23 ID:kjrs1rew [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

ぐぐったら、こんなん出た。

【流通】アウトレット2強火花　三井不動産VS三菱地所　立地戦略に違い［10/03/08］
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1268012868/

23 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 00:25:58 ID:c+riAqxw [ i60-46-141-108.s05.a033.ap.plala.or.jp ]

総社にチェルシーの話はおかやま財界の記事にあったような気がする。
立地的には空港やインターから近く、国内外の観光客も狙えるだろうね。
ただ、周りが優良農地で開発は難しいかも。

ちなみに今造成してるのはチェルシー予定地より北にできる両備の物流団地。

24 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 11:51:38 ID:8Pgp8o0g [ p6124-ipbfp203okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

ほう、チェルシーかぁ。
ウェルサンピアとカルピスの工場と鬼ノ城くらしかない総社に光がさすなあ。
期待してまつ

25 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 11:57:30 ID:WSKFa3Ow [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>24
他に山崎パンの工場とちくわとか餃子とかを作ってる企業の紀文の工場と
コンビニのポプラ向け弁当作っている工場があります。
紀文は２～３年前にできたばっかりです。住所的には山崎パンの近所になります。

26 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 13:54:51 ID:ULMOTVuw [ softbank218115105115.bbtec.net ]

まさか総社にｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙ････。よう分からん時代ですな～ｗ

27 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 14:08:59 ID:vq66I9eg [ softbank221094182004.bbtec.net ]

倉敷のヨーカドーと三井アウトレットモールには期待しています。
岡山には何もない残念な状況ですが、地域全体としての選択肢が増えるのは大歓迎です。
この地域で広域集客を考えるとき、鉄道は岡山駅が中四国の結節点として他とは比較にならない好立地、
高速道は岡山インター・総社インター・倉敷インター・早島インターに囲まれた、岡山ジャンクションと倉敷ジャンクションの周辺が好立地だと思います。
総社（といっても足守か高松が便利ですが）のチェルシーも成立するなら歓迎しますが、どうなんでしょうか。
玉野は何もない僻地ですが、直島への観光客もいてフェリーが夜も動いているので港と駅のそばに街ができると賑わうかもしれません。

岡山駅の西口でヴィアインと商業の複合ビルが計画されているそうです。
何もかもが郊外に流出して分散してしまっては岡山の街が寂れてしまう恐れがあるので、JR西日本さんには期待したいと思います。
あそこは敷地が狭くてもJRの土地と施設なので融通が利きますし、高層化して本格的な商業施設を複合させた駅ビルにするのが理想的だと思います。
下の方に、さんすて西館（仮）とキーテナントとなる商業施設、シネコンなどを入れ、上の方にヴィアインという手法でお願いしたいです。

28 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 14:12:21 ID:sExlLQNg [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>27

＞下の方に、さんすて西館（仮）とキーテナントとなる商業施設、シネコンなどを入れ、上の方にヴィアインという手法でお願いしたいです

前スレで、それだけの敷地面積は無い、という結論に至らなかった？

29 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 14:26:22 ID:vq66I9eg [ softbank221094182004.bbtec.net ]

あそこは敷地が狭くてもJRの土地と施設なので融通が利きますので、不可能を前提にする必要はないですよ。
１階部分は2,700平米しか取れませんが、JRの土地の範囲で拡大もできますし、２階以上の部分はさんすて南館と同じ方法で設置することもできます。
容積率も余ってますので上積みできますし、上の方のホテルは１階部分と同じ2,700平米以内で建てるとして、商業床はある程度広く取ろうと思えば取れます。
２階部分はさんすて南館と北館を繋ぐ構造にして一体化したうえで、さんすて西館とするのが合理的だと思いますし、詳細設計を練る段階で色んな可能性は検討されると思います。
シネコンは、本来は上の方でもよかったのですが、そういう問題を考えて下の方にと書きました。
２階から５～７階あるいは１０階位までの商業床は、設計と工夫次第でキーテナントとなる商業施設、シネコンなどを入れることができますので、その上にヴィアインという手法でお願いしたいです。

30 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 14:32:38 ID:8Pgp8o0g [ p6124-ipbfp203okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>25
そいやあ
パンがあったな。紀文もあるんか。

>>27
玉野は落ち目じゃがな
瀬戸内国際芸術祭のオコボレも期待した程度じゃなかったし。

31 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 15:31:55 ID:Y8Gfy/vQ [ 127.244.210.220.megaegg.ne.jp ]

>>29
どうやってさんすての南館と北館をつなぐのか、想像だに出来ない。

32 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 17:44:15 ID:DuCiQieg [ 2gI26Ml.proxy10017.docomo.ne.jp ]

発表されていたヴィアインの商業施設は2階～6階の4階分で決まってるんじゃなかったっけ？

さんすて西館を作れば便利だけど、今ある旧跨線橋が使えるのでは？
西口が復活したりして。
最低限、駅とはつないで雨の日でも濡れないで入れるようにはして欲しいな。

33 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 20:28:28 ID:vq66I9eg [ softbank221094182004.bbtec.net ]

新しくホテルと商業の複合ビルを建てるので、老朽化して天井も低くバランスも悪い旧跨線橋をそのまま使うことは無いと思いますし、
せっかくのホテルなのに雨風の影響を受けるようでは、駅に隣接させて整備する意味が半減します。グランヴィアも通路で結びました。

さんすて南館と同じ方法で通路を含む商業床を整備して、さんすて西館やキーテナント、シネコン、ヴィアインと結べば合理的です。
今の段階でビルの詳細を決定しなくても、形状や規模は入居テナントや展開に応じて変更していけばいいです。それが当然です。
リットビルも元々は２棟にしないで高さ２倍の計画でしたし、さんすて南館も最初の構想からは拡大したものです。
この前の発表は決定後の詳細発表ではなくて基本計画段階のものなので、変更は十分ありえますし、あって然るべきだと思います。

２階から５階までの４フロアを商業床、６階以上をヴィアインとする案で発表されましたが、商業床の拡大があってもいいです。
そういう意味で、２階から５～７階と書きました。
ファッション関係の充実やレストラン街などが実現するようならそれ以上、それなりのキーテナントが入るなら１０階以上まで商業床が可能ですし、
シネコンが入れるとなれば、１フロアあたり面積によりますが２～４フロア分が追加となる可能性もあります。

34 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 20:48:10 ID:DuCiQieg [ 2gI26Ml.proxyag007.docomo.ne.jp ]

将来的にさんすて西館ができる構造はあるにしても、いくらなんでもシネコンはない…。

35 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 20:54:43 ID:Y8Gfy/vQ [ 127.244.210.220.megaegg.ne.jp ]

>>33
建設予定地、勘違いしてません？

36 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 22:23:59 ID:IgvHrHgA [ w6d126.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>33
ヴィアインがメインなのに削るなんてことはないだろう。
つか、三番街の空きテナントや駅前に空きビルある状況で、商業床拡大したところで入るテナントなんてないだろ。

37 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 22:39:34 ID:KVOhKUXA [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy05.ezweb.ne.jp ]

岡山駅前の相互ビル(空きビル)は
そのうち何か発表があるんじゃないか。
岡山会館にビックカメラが入ったように
期待出来ると思うけどな。

38 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 22:54:43 ID:2G6sgVkg [ 2k02Xwv.proxy30011.docomo.ne.jp ]

相互ビル、楽しみです。
でも、今までの岡山にありがちな、中途半端、選択肢の幅が小さい、規模が小さい、みたいなことにならないか、心配です。
政令市の玄関らしく、パルコかフォーラスみたいなファッションビル、それこそシネコンも併設で、作ってほしいです。

JRの西口ホテル、これも楽しみです。
ホテルの規模は構想どおりで、商業フロアは倍増にでもしてくれると嬉しいです。
もしもですが、相互ビルが小さな中途半端な再開発だとすればですが、JRの西口ホテルに、ファッションビルとシネコン併設が希望です。
雨の日も炎天下でも、駅から歩いてすぐの場所に、色んなファッション、飲食のショップが集まった施設がほしいです。
あと、絶対にシネコンを希望ですね。

39 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 23:48:27 ID:vq66I9eg [ softbank221094182004.bbtec.net ]

気もちはわかりますし商業的な選択肢の増加やシネコンには同感なんですが、東口の相互ビルというのは小規模な雑居ビルですので期待薄だと思います。
かなり高層化してそれなりの床面積が確保できるか隣のビルもあわせて再開発できるか、そういう状況になるならファッションビルや複合ビルの可能性もあります。

ヴィアインはさんすて西館やキーテナント、シネコンの複合として、単なるホテルではなく駅ビルにホテルを組み込んだ形が理想的です。
この前は２階から５階までの４フロアを商業床、６階以上をヴィアインとする案で発表されましたが、商業床はできるだけ拡大して機能的にも充実させて欲しいと思います。
２階から７階まで商業床にする場合はホテルの９フロアとあわせて１６階建て、ファッション関係やレストラン街など充実させて１０階まで商業床にする場合は１９階建て、
ワンフロアが2,700平米としてシネコンが入れるとなれば２～４フロア分必要ですので２１～２４階建てに計画を見直すことで可能となります。
大規模モールに入るシネコンも駅ビルや複合ビルに入るシネコンも通常１～２フロアの構成ですが、新宿ピカデリーでしたか都心型なら重層構造のシネコンもあります。
ヴィアインと商業の複合ビルは床面形状が細くなるでしょうが、シネコンを組み込むことが難しくなるような条件ではありませんので心配無用です。
駅に隣接という強みを生かさないのは勿体ないので、商業床はできるだけ拡大して機能的にも充実させて欲しいと思います。

40 ：名無しなんじゃ：2010/09/12(日) 23:56:19 ID:p0R1YC/Q [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

電話機で長文ご苦労さまです。
もういいです、やめてください。

41 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 00:00:17 ID:tNtcPgdA [ softbank126130046010.bbtec.net ]

ケータイじゃなくてyahooBBじゃないか
俺みたいに

42 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 00:12:16 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxya113.docomo.ne.jp ]

ビジネスホテルのヴィアインにそこまで熱弁を奮えるとは(笑)

質の高いビジネスホテルも必要だけど、やっぱり政令市らしい格上のシティホテルが欲しい。

43 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 00:21:24 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxya135.docomo.ne.jp ]

シネコンならビジネスホテルに入れるよりはファッションビルに入れたほうが相乗効果も期待でき、よっぽどいいのに……。

44 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 00:37:21 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

上質なシティーホテルは欲しいですし、１軒ぐらいは海外の有名ホテルかそれに準ずるようなホテルが欲しいとは思います。
しかし質の高いビジネスホテルは重要な機能ですので軽視する必要はありません。
大規模な催し事に際してホテル客室の絶対数が不足するために市外で宿泊せざるをえなかった場合も少なからずあるようですよ。
それに今回のヴィアイン商業複合ビルは単なるビジネスホテルの話ではないです。岡山駅直結の駅ビルの話といって過言じゃありません。

名古屋パルコとクレストンホテル（ビジネスホテルと商業施設の複合例）　http://www.crestonhotel.co.jp/nagoya/
金沢駅ビルと周辺施設（西口にヴィアインがあります）　http://www.100bangai.co.jp/floorguide/
仙台駅ビルと周辺施設（周辺はパルコやフォーラスもあります）　http://www.s-pal.jp/sendai/index.html　http://www.s-metro.stbl.co.jp/
札幌駅ビルと周辺施設（ステラプレイスやホテルシネコン以外も）　http://www.jr-tower.com/
博多駅ビル（東急ハンズやシネコンなどの計画）　http://www.jrkyushu.co.jp/hakata2011/floor/t_joy.html

45 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 00:40:10 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

シネコンならビジネスホテルに入れるよりはファッションビルに入れたほうが相乗効果も期待でき、よっぽどいいのに……という方、
ヴィアインはさんすて西館やキーテナント、シネコンの複合として、単なるホテルではなく駅ビルにホテルを組み込んだ形が理想的です。
この前は２階から５階までの４フロアを商業床、６階以上をヴィアインとする案で発表されましたが、商業床はできるだけ拡大して機能的にも充実させて欲しいと思います。
２階から７階まで商業床にする場合はホテルの９フロアとあわせて１６階建て、ファッション関係やレストラン街など充実させて１０階まで商業床にする場合は１９階建て、
ワンフロアが2,700平米としてシネコンが入れるとなれば２～４フロア分必要ですので２１～２４階建てに計画を見直すことで可能となります。

46 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 01:21:13 ID:1oNcmoLw [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>33
グランヴィアはホテルになる前のデパートのそごうの時代から通路でつながっています。

47 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 01:26:56 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxyag068.docomo.ne.jp ]

理想的かもしれないが非現実的！
妄想が凄すぎてワロタ。

普通に考えて、ヴィアイン程度のビジネスホテルに商業施設が入るといえば、居酒屋、カフェ、レストラン、ドラッグストア、美容室、クリニック、本屋、ともすれば安っぽいファッションフロアくらいが相場だろ？
それをシネコンだなんて…どんな世間知らずだよ。

駅前とはいえ、シネコンが入ったビジネスホテルなんて見たことも聞いたこともないし、夜遅くまで開いているシネコンは逆に宿泊客には迷惑な要因だと思うが。

さんすて西館を想定して…ならまだわかるが、やっと駅周辺の再開発が一段落したのに、さんすてがまた拡張するとは思えん。

48 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 01:39:23 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

施設配置や防音など当たり前にされる対処でクリアできる問題ですので何も心配いりませんよ。
単なる一般的なビジネスホテルではなく駅ビルにホテルを組み込んだ形ですので、「ビジネスホテルに商業施設が入る」のとは違います。

名古屋パルコとクレストンホテル（ビジネスホテルと商業施設の複合例）　http://www.crestonhotel.co.jp/nagoya/
金沢駅ビルと周辺施設（西口にヴィアインがあります）　http://www.100bangai.co.jp/floorguide/
仙台駅ビルと周辺施設（周辺はパルコやフォーラスもあります）　http://www.s-pal.jp/sendai/index.html　http://www.s-metro.stbl.co.jp/
札幌駅ビルと周辺施設（ステラプレイスやホテルシネコン以外も）　http://www.jr-tower.com/
博多駅ビル（東急ハンズやシネコンなどの計画）　http://www.jrkyushu.co.jp/hakata2011/floor/t_joy.html

49 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 02:04:30 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

居酒屋、カフェ、レストランは当たり前に入ると思いますが、書店はさんすて北館にも南館にも一番街にもありますので疑問です。
ドラッグストアも１階と地下にありますしファッションフロアを「安っぽく」する理由も見当たらないと思います。
ビジネスホテルと商業施設の複合例として名古屋パルコがありますが、安っぽいとは思えません。
なぜビジネスホテルにこだわって商業床の規模拡大やグレードを否定したがるのか疑問ですが、駅ビルの機能の一部にヴィアインがあるという考えで問題ありません。
札幌駅や博多駅はシネコンがあるためにホテル利用者が迷惑しているでしょうか、迷惑することを予定して計画立てているでしょうか。そんなはずありません。
仙台駅ビルや静岡駅ビル、浜松駅ビルでもいいですがそれなりの商業床がありますし、岡山駅ビルとしてさんすて西館（仮）やキーテナントができても何ら困ることも不思議なこともありません。
ヴィアインが入る駅ビル（他の政令市の中心駅ビルと同じぐらいの商業床は確保・シネコン追加も可）でさんすて南館と北館を一体化させる合理的はJRも認識しているでしょうし、規模の見直しと投資額の算定結果次第だと思います。
やっと一段落といいますがこれ以上の変化があって困ることも不思議なこともありませんので、心配いりません。

50 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 02:33:06 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxyag054.docomo.ne.jp ]

>>48
君の妄想のなかではそうかもしれないけど、現実、ビジネスホテルがメインであって、その延長線である複合商業施設でしょ？
それに駅とは離れてるし。

東京、大阪のような大都会なら仕方ないけど、岡山で2100平米の狭小地に多層階のシネコンなんて利用しづらくって仕方ないぞ。
似たようなシネコン知ってるからわかるが。

それに、札幌、名古屋、博多の例は、規模やホテルの格が違っていて比較にならない。

仙台のはメトロポリタンと言えば、岡山で言うグランビアのようなものだし、あるのは仙台の駅表。
S-PALだけで独立したビルだし今回のには当てはまらない。

金沢のはまぁこのうちでは今回のに当てはまるが、駅とほぼ一体化していて状況が違う。
ヴィアインもさんすてからの動線を良くする必要はあるが離れてるし、さんすて西館を造るとなれば人工地盤から整備しなきゃならないので再開発がやっと一段落したばかりなのにまたまた大工事…ムリでしょ？

その部分で完結するテナント誘致をしたほうがいい。

個人的には1階部分は西口の復活か、エントラスになると思っているが。

51 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 02:46:25 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxyag053.docomo.ne.jp ]

本屋とかはあくまで例としてして挙げたまで。

岡山クラスの政令市のどこに複合商業施設のあるヴィアインクラスのビジネスホテルの下に高級ファッションブランドが入っているか教えてもらいたいね？

52 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 02:58:03 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxyag054.docomo.ne.jp ]

>>49
そりゃ、札幌や博多の場合は駅ビルの規模も大きいんだし、客ごとに動線も分けられるだろうよ。

53 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 03:09:21 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

特別大規模なものでない限りシネコンは3,500～5,000平米ぐらいでできますので、２～３フロアの使用で可能です。新宿ピカデリーみたいな重層構造にしなくてもです。
札幌や博多などホテルの格が違うのは百も承知ですが、それはシネコンや商業床の存在がホテルにとって（逆も）迷惑なわけではないことを述べたまでのことです。
仙台のホテルメトロポリタンが西でいうグランヴィアに相当するのも承知していますよ。
エスパルは駅ビルの商業床の例として出したので、岡山でのヴィアイン商業複合で商業床が小規模でないといけない、安っぽくないといけないわけではないことを述べるために出した例です。
金沢のは駅と一体化しているから状況が違いますか。駅と一体化していないことに関してエスパルを当てはめてくれて結構です。
さんすて西館をJRが無理と結論づけた場合はそういうことだと思いますが、ヴィアインの工事だって安くて簡単なものじゃありません。
駅直結や駅ナカの商業床は相対的に好調ですので、出店や参加の意向がある企業店舗があった場合に商業床の拡大、一部人工地盤を含む駅ビル拡大も可能だということです。
１階部分は西口の復活かエントランス、妥当だと思います。駅から離れているわけではなくて、一体化していないだけで隣接した（一体化も無理なく可能な）物件ですので、駅ビルのエントランス・西口として機能するのは自然なことです。

54 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 03:21:14 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

札幌や博多の場合は駅ビルの規模も大きいんだし、客ごとに動線も分けられますか。岡山での岡山でのヴィアイン商業複合も、動線を分ける程度の拡大は可能です。
動線を分けるのさえ無理な規模や構造を前提にしておいてシネコンは無理とのたまっても、そりゃそうでしょうと笑い話にしかなりません。
雨が降っても濡れないでアクセスできるようにするんですから、そういう意味合いで別棟であっても一体利用が可能な駅ビルに違いはありません。
商業床の拡大やシネコン導入、さんすて北館、南館と結ぶことも無理なわけではないんです。無理な条件を前提にすえて本末転倒な否定をする場合は別です。

55 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 03:42:09 ID:LDavb5ew [ w6d126.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>53
>商業床が小規模でないといけない、安っぽくないといけない
そもそもヴィアインでやるってことはそういうことだ。
需要があると踏んだならヴィアインではやらない。
もっと上のグランヴィアとか別のカテゴリでやるよ。
>駅直結や駅ナカの商業床は相対的に好調ですので、出店や参加の意向がある企業店舗があった場合に商業床の拡大、一部人工地盤を含む駅ビル拡大も可能だということです
素人目にそう見えてもプロの判断じゃ厳しいってことだろう。
オフィス空室率も過去最悪を更新し続けてることだしな。

56 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 03:47:14 ID:QqpTetQg [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>53

＞駅直結や駅ナカの商業床は相対的に好調ですので

駅直結の地下街で、空きテナントが未だにあるんじゃなかったっけ？

57 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 03:53:10 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

さんすて西館（仮）をさんすて南館と同じような規模と構造の人工地盤の上に乗せなくてはいけない道理もありませんし、
もっというなら西口改札がヴィアイン商業複合駅ビルの１階じゃないとダメな道理もありません。
乗降客は駅ビルより東側で乗降するんですから改札は内側のほうが合理的なぐらいです。
人工地盤だって通路を広くして側面が一列の店舗（土産物や立ち食いそばうどん、比較的小規模な床面積で済むもの）を並べてもいいんですよ。
改札を出た乗降客がこの通路を通って西口の新駅ビルに入りますが、ここでヴィアイン、商業床、シネコンへの客層の動線が分かれます。
なにもシネコン利用者がヴィアインのフロント前をぞろぞろ通るわけじゃありませんし、そんなバカげた構造を考える事業者などいるわけありません。
同じようにヴィアインというビジネスホテルの宿泊客が商業床を通るわけでもありません。
それぞれ動線を分けるんですから駅ビルの中に色んな施設機能があっても何も困りませんし不思議もありません。
上のほうがヴィアインだからといって下のほうにシネコンがあっても商業床があっても、「居酒屋や安っぽいファッションフロア」以外のものがあっても困りませんし不思議もありません。
あとこれは別の方が書かれたことですが、高級ファッションブランドがどうのこうのいう話などしていませんよ。
まあ動線が分かれるんですから別に高級なら高級でも構いませんが。今はそういう論点ではないと思います。

58 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:00:29 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

ヴィアイン商業複合の新駅ビルにはオフィス床の予定などありませんので、全国的なオフィス需要や空室率は直接的な理由や根拠になりません。
どこかの地方都市で商業ビルの新規着工計画があったり岡山より小規模なところでシネコンが高密度にできた例を出したら逆の論拠になるわけですか。
駅直結の地下街で空テナント、あります。岡山の場合は天上が低い小規模なほうの地下街ですが、よその政令市や中核市の駅ビルにもありますよ。
オフィス空室率がゼロでないと新規着工はされないんですか。どこか空き店舗があったら新規商業床は非現実的ですか。だとしたら日本中で新規施設など不可能です。

59 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:06:20 ID:LDavb5ew [ w6d126.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

それじゃグランヴィアより立派なヴィアインになっちゃうだろｗ
大規模な開発にするつもりなら現グランヴィアをヴィアインに格下げして新グランヴィアとして開発するなり、新ブランドとして展開するなりするだろうよ。
そもそもヴィアインでやるってことは小じんまりした開発にするって意図なんだから。
>今はそういう論点ではないと思います。
ﾜﾗﾀｗまさにそういうこと。
ヴィアインと決まった以上今さら何を言っても無駄。

60 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:08:25 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxyag020.docomo.ne.jp ]

>>56
あそこは空テナントのある場所が条件が悪いだけ。
三番街だった頃とは雲泥よくなってるが天井も低いしな。
せめてビックカメラと地下でつながっていれば違うだろうに。

61 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:12:57 ID:LDavb5ew [ w6d126.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>58
>ヴィアイン商業複合の新駅ビルにはオフィス床の予定などありませんので全国的なオフィス需要や空室率は直接的な理由や根拠になりません。
オフィス空室率って別にオフィス用途だけじゃないんだけどｗ
ビルに入居するテナント需要も含まれてるぞ。

62 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:14:51 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

ヴィアインも上質なビジネスホテルですので重要な機能だと思います。
何度でも述べますがヴィアインの中に最低でも４フロアの商業床を作るのではなくて、複合駅ビルの中にホテルとしてヴィアインを作るんです。
なにもシネコン利用者がヴィアインのフロント前をぞろぞろ通るわけじゃありませんし、そんなバカげた構造を考える事業者などいるわけありません。
同じようにヴィアインというビジネスホテルの宿泊客が商業床を通るわけでもありません。
それぞれ動線を分けるんですから駅ビルの中に色んな施設機能があっても何も困りませんし不思議もありません。

63 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:20:12 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

１行しか読めない方だったとしたら申しわけないんですが、
オフィス空室率にはビルに入居するテナント需要も含まれますが、そこでオフィス空室率がゼロでない状態で新規着工されるとおかしいですか。
どこか空き店舗があったら新規商業床は非現実的ですか。だとしたら日本中ほとんどのところで新規施設など不可能です。
どこかの地方都市で商業ビルの新規着工計画があったり岡山より小規模なところでシネコンが高密度にできた例を出したら逆の論拠になるわけですか。

64 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:24:30 ID:LDavb5ew [ w6d126.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>63
オフィス空室率も知らない人の文章は読む価値すら見出せなかったものでｗ

>>62
>ヴィアインも上質なビジネスホテルですので重要な機能だと思います。
田舎都市では上質な部類かもしれんが、ヴィアインは一般的には必要最低限のサービスで低価格を売りにしたホテルだぞ。
>複合駅ビルの中にホテルとしてヴィアインを作るんです。
それじゃヴィアインではないぞ。コンセプトが違う。
そうしたければ、西の社長になるなり、西に電話して掛け合うなりすればいいだろう。相手にもされんと思うがｗ

65 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:30:09 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

オフィス需要や空室率は直接的な理由や根拠になりませんと述べたんですが。
西の社長様でしたか。それはどうも。

66 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:31:35 ID:LDavb5ew [ w6d126.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>65
>ヴィアイン商業複合の新駅ビルにはオフィス床の予定などありませんので

67 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:37:14 ID:xFmMkzsw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

オフィス床の予定はありませんよ。どこにでもいえることですが、空室率が直接の否定根拠にはならないと述べました。
ですのでオフィス空室率がゼロでない状態で新規着工されるとおかしいですか。
どこか空き店舗があったら新規商業床は非現実的ですか。だとしたら日本中ほとんどのところで新規施設など不可能です。
どこかの地方都市で商業ビルの新規着工計画があったり岡山より小規模なところでシネコンが高密度にできた例を出したら逆の論拠になるわけですか。ともお尋ねしたんですが。

今回のヴィアイン商業複合ビルは単なるビジネスホテルの話ではないです
岡山駅直結の駅ビルの話といって過言じゃありません
JRが無理と結論づけた場合はそういうことだと思いますが
形状や規模は入居テナントや展開に応じて変更していけばいいです

68 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 04:51:44 ID:LDavb5ew [ w6d126.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>67
>どこか空き店舗があったら新規商業床は非現実的ですか。だとしたら日本中ほとんどのところで新規施設など不可能です。
>どこかの地方都市で商業ビルの新規着工計画があったり岡山より小規模なところでシネコンが高密度にできた例を出したら逆の論拠になるわけですか。ともお尋ねしたんですが。
アフォらしい極論で答える必要すらないと思ったんだけどｗ　なりませんｗ

>オフィス空室率『も』過去最悪を更新し続けてることだしな。
ちゃんと読んでなｗオフィス空室率のみをもって無理と言ってるわけではないよ。
ネガティブな要素の一例を挙げただけだから。
ヴィアインになった以上そういうことだｗ

>>65
>オフィス需要や空室率は直接的な理由や根拠になりませんと述べたんですが。
>『ヴィアイン商業複合の新駅ビルにはオフィス床の予定などありませんので』全国的なオフィス需要や空室率は直接的な理由や根拠になりません。
都合のいいとこだけピックアップしちゃ駄目よｗ
意味が全く変わってくるから。

69 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 05:53:39 ID:I4AZQkXg [ 2gI26Ml.proxyag103.docomo.ne.jp ]

でも、まぁ、シネコンはないにしても、他に4階分も商業フロア取っているヴィアインのホテルはないからヴィアインの中ではトップクラスのモノが出来るだろうな。

西口駅前にはカフェやレストラン、ファーストフード、居酒屋、スイーツ店が少ないから希望。
あと、雑貨店やインテリア店なんてあってもいいかも。
バスターミナルもできてある程度人も増えてきたことだし、お洒落で落ち着いた感じに開発して行くといいのでは？

70 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 10:20:20 ID:lA7YVzmw [ ZL235102.ppp.dion.ne.jp ]

規制くらったオニネットくんが
新たにソフトバンくんとなって
延々と妄想・願望とデマカセを
無駄な長文に込めてお送りいたしました

71 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 12:22:01 ID:s1nsnetg [ softbank218115105115.bbtec.net ]

お前ら熱いなｗ

72 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 18:44:38 ID:cNVQ92LA [ p3236-ipbfp801okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

インテリアのお店が岡山には少ないですね。需要が少ないのかな？
UNICOやアクタスなんかができて欲しいです。
momo natural なんかは岡山県の工場で作ってるらしいし、できそうな気がするのですが。

73 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 20:52:46 ID:h3WXRLTw [ p2093-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

>>72
アクタス1票

74 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 20:59:05 ID:XNixsamQ [ i114-189-101-22.s10.a033.ap.plala.or.jp ]

IKEAやヨドバシカメラが来るぐらいの大都会になりますように

75 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 21:21:40 ID:DRU0+oJg [ 7ra1gXH.proxy20016.docomo.ne.jp ]

ハヤシバラが動きだす

76 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 22:10:58 ID:rGIgSydQ [ softbank219063236005.bbtec.net ]

ハヤシバラがギネス記録を打ち立てて水面で大きく息をする

77 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 22:58:08 ID:z91OTLJw [ softbank221100248123.bbtec.net ]

ハヤシバラと叫び続けて年を取る

78 ：名無しなんじゃ：2010/09/13(月) 23:02:51 ID:LLwKpTnA [ softbank221089054244.bbtec.net ]

ハヤシバラは岡山人の新興宗教だからｗ

79 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 00:21:48 ID:pukmR+dg [ 2gI26Ml.proxy1115.docomo.ne.jp ]

天然、ミラクル、トレハロース！w

80 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 10:47:51 ID:XW85b1cA [ 2k02Xwv.proxy3111.docomo.ne.jp ]

JR西口ホテル、盛り上がってたね。
ホテルも大切だけど、せっかくあの場所に整備なら、形態は駅ビルにしてほしい。
岡山や近場にない、カフェやファッションのショップも、誘致してくださるみたいだし？、期待してます。
一階には、居酒屋さんや、スープ屋さん、ジュース屋さんも、あればいいなぁ。
できればシネコン、絶対希望なんだけど、なんとかしてくれないかなぁ？
パルコやフォーラスを、併設してくれても、便利で嬉しい。

81 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 10:59:04 ID:QR25RxyQ [ p7234-ipbfp402okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>80
シネコンはどうやった所で無理っすよ。
無料駐車場が整備できない以上、皆イオンやシネマタウンに行く。
映画一本（＋食事）の金額と駐車場の金額がイーブンでは全く勝負にならない。
メルパに客が入らないのも同じ理由。

82 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 11:20:51 ID:A2Pazizg [ i114-188-195-239.s41.a033.ap.plala.or.jp ]

三井ガーデンもあるし、ダイワロイヤルもあるし、東横もあるし、
そんなビジネスホテルばっか作ってどーすんだろね。

しかもビジネスホテルの下にシネコンなんて、ぜーーーーったいありえんよ！！！
岡山に限って（笑）

だって近所にメルパあるやん。

古くからの地元企業のご意向は大切にする岡山ですから。天満屋しかり。
新興勢力は郊外に追いやるのが常套手段。
岡南とか倉敷とかに。

地下街のリニューアルだってあの程度。
天満屋のプチリニューアルも的外れ。

もーーーー岡山にはなにも期待せんっ！！！！！！！！

余談だけど、お盆に後楽園の「幻想庭園」に行って、あまりの混雑ぶりに悲しくなった！
あーーみんなも行くとこないんだろーなーって。

83 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 12:02:50 ID:hh/4d5VA [ ZK170105.ppp.dion.ne.jp ]

>>81
大都会以外で無料駐車場なしのシネコンは成り立たないでしょうね

あ、でも岡山って

84 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 12:45:31 ID:pukmR+dg [ 2gI26Ml.proxyag010.docomo.ne.jp ]

岡山ってビジネスホテルは多くても、案外、ハイアットやウェスティンのような外資系ホテルやオークラ（グループのはあるが）、日航、エクセル東急とかANAクラウンプラザ級のホテルはないんだよね…。

なんでだろ？

85 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 12:47:50 ID:Fb2ne05Q [ 220x151x139x50.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]

ショック！　バカ山は実在した！
http://ankyo.at.infoseek.co.jp/chinmei/baka.html

86 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 12:47:59 ID:sshCOyXA [ 07021030126235_ad.ezweb.ne.jp.wb79proxy07.ezweb.ne.jp ]

>>84

関東方面からの人間は少し戻って大阪で泊まるから。

87 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 13:31:46 ID:XW85b1cA [ 2k02Xwv.proxycg062.docomo.ne.jp ]

駅ビルか駅すぐの場所に、シネコン絶対希望！
せっかくあの場所に整備なら、どうにかして、シネコン併設してくれると嬉しいなぁ。
シネコンに来たお客には、駐車場代割り引きとか、やり方あるじゃん。
倉敷や岡南にあるから、なんて否定してるから、岡山がスカスカで、つまらなくなるんだよ。
シネコン併設がいいなぁ。あと、パルコかフォーラスみたいな、ファッションビル併設の、ちゃんとした駅ビル。
一階には、バスを待つ人、サラリーマン、観光客、学生も使えるような、居酒屋さんや、スープ屋さん、ジュース屋さんもほしいです。

88 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 13:38:11 ID:XW85b1cA [ 2k02Xwv.proxycg062.docomo.ne.jp ]

あ！それと、西口ホテルって、どのホテルを入れるのかとか、ホテルの名前とか、正式に決まったですか？
ビジネスホテルでもいいけど、意見出てたみたく、シティホテル少ないし、シティホテルでもいいのに。
あと、場所って、どこにどんなビルなのかなぁ？
駅の近くなら、ビジネスホテルがメインでも、形態は駅ビルにしてほしい。

89 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 13:49:34 ID:pukmR+dg [ 2gI26Ml.proxya140.docomo.ne.jp ]

>>88
場所は旧津山線・吉備線ホームの当たりの2100㎡の敷地で、14階建て。2～5階の4階分に商業施設を入れるんだってさ。

メインのホテルはシティホテルならいいんだけど、残念ながらJR西系ビジネスホテルのヴィアイン。

シネコンはちょいと厳しいかも…。

90 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 15:18:22 ID:hh/4d5VA [ ZK170105.ppp.dion.ne.jp ]

シティーホテル
・岡山全日空ホテル
・グランビア岡山
・ホテルオークラ岡山
３つもあるんだからこれ以上望むのは贅沢ではなかろうか

91 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 16:45:28 ID:iubF1DTg [ pw126230070049.16.tss.panda-world.ne.jp ]

アパホテルもできるみたいだが全く話題に上がってないようだな。

92 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 17:51:59 ID:LUJQyvfw [ catgw2.hicat.ne.jp ]

ホテルオークラの再建は棘の道だな。

93 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 18:28:21 ID:hh/4d5VA [ ZK170105.ppp.dion.ne.jp ]

ちなみに、熊本のシティーホテルは、全日空熊本とホテルオークラ熊本の二つ
岡山に３つというのは順当かと思う

広島にはリーガロイヤル、ANAクラウンプラザ、グランドプリンス、オリエンタル、グランビアと５つあって、更にシェラトンが開業することが決定
つまり岡山の倍（しかも岡山には存在しないハイクラスがそのうち４つ）
そして福岡には広島の更に倍は存在する

やはり岡山には３つが妥当
そうは言ってもハイクラスが一つくらい欲しいよね、実際 orz

94 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 21:43:29 ID:p7N+IwUQ [ p1113-ipbf11kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

アパホテル岡山。
サンルートホテル→アパか。
http://yutosoken.com/2010/09/10_19_1.html

95 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 22:19:39 ID:OH2CPx6A [ ca202231167-137.urban.ne.jp ]

>>84
企業の合理化で、
視点を置く価値のない都市にはホテル泊で出張にするところが増えている
だから全国の地方都市はどこもビジネスホテルだらけだよ。
岡山も同じなだけ。

今の岡山にシティホテルを増やさなくてはならない要素は皆無だから
これからも増えるのはビジネスだろう。

それと、そもそもシネコン厨は
月にどれくらい映画を見に行ってるのかな？
岡南のシネコンや駅前の映画館が繁盛していれば黙っていてもシネコンは増えるはず
要は岡山の人が映画を見に行ってないだけだろう

96 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 22:25:46 ID:h1edJUPg [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

三井ガーデンはビジホ扱い？

97 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 22:40:15 ID:9a/CQ44Q [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

サンルートホテル→アパって、微妙に格下げ？

98 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 22:45:07 ID:p7N+IwUQ [ p1113-ipbf11kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

>>97
あまり変わらない印象。。

99 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 22:51:47 ID:pukmR+dg [ 2gI26Ml.proxy1159.docomo.ne.jp ]

>>95
駅前は残念な感じだけど、岡南は繁盛してるよ。
駅前のも仮にシネコンにすれば、それなりに客は増えると思う。
ただ岡南は南に外れるから、学生の多い北の部分をカバーしきれているとは思えない。

せめて北か、西口辺りにもう一つあって客の入りが悪ければ話は別だが。

100 ：名無しなんじゃ：2010/09/14(火) 22:53:37 ID:pukmR+dg [ 2gI26Ml.proxy1175.docomo.ne.jp ]

>>96
ハイクラスなビジホの部類かな。

101 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 00:39:03 ID:ysz99K2A [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

シネコンは期待してないが、西口整備やヴィアインが西口発展のきっかけになればいい。
人の流れも増えて、ホテルができて滞在する人もできたから、次は、夜遅くまで空いている居酒屋やレストランができるのがまずだと思う。

前にも挙がっているように、オシャレなインテリアの店や雑貨店、カフェ、美容室が並ぶような東口にない開発をしてもらいたい。

102 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 07:28:06 ID:0bFbvkUA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

インテリアの店を否定はしませんし然るべきところにあったらいいとは思いますが、それこそ駅前である必要性に乏しいと思います。
ある方のご意見を借りれば需要があれば黙っていてもできるんでしょうから、わざわざという感じもします。
シネコンばかりにこだわるつもりもないんですが前にも挙がっているように、イオンや岡南だけではなくて駅にあればいいと思える施設のいくつかのうち１つだといえます。
愛媛県あたりには人口のわりにシネコンが多いですが岡山は相対的にかなり少ない部類といえますし、市内の需要も満たせてないと思いますよ。
東部や北部もですが中心部の需要も取りこぼしてるでしょうし学生さんにとっても現状は決して便利ではないです。
郊外にシネコンがあることに何ら問題はないんですが中心部にも本格的なシネコンがあればいいと、機能として必要なものだとは思います。

103 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 07:34:56 ID:0bFbvkUA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

夜遅くまで空いている居酒屋やレストランはいうまでもなく必要だと思いますしできないわけがないと思います。
東口にない開発とはいえませんしむしろ東口には駅から歩いてすぐの場所に夜遅くまで空いている居酒屋やレストランがたくさんありますよ。
これは決して居酒屋やレストランをヴィアイン商業複合ビルに入れなくていいという意味ではなく、あたりまえに入るでしょうし入って欲しいと思っていますが、
商業床を拡大したりキーテナントやシネコンを入れることも検討に値するし可能性があると思います。
駅の真ん前というか隣接したところで床の形状が細長いものにはなってしまいますが、これはまさに駅ビルそのものの形状と立地ですからそれにふさわしい開発が理想的だと思います。

104 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 09:11:00 ID:fajG1E9A [ ZL232049.ppp.dion.ne.jp ]

シネコン廚のソフトバンくんに聞くけど
最近観た映画を5本教えてくれ
作品名と映画館名

105 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 10:39:53 ID:ysz99K2A [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

シネコンが駅近くにあったらいい点では同じですが、さんすての１つまたはファッションビルと併設であるべきで今回のようなビジネスホテルの複合商業施設としては開発には必要ないものです。
ほかの政令市に比べて岡山はインテリアの店が少ないですし、西口のイメージアップのためにも郊外にあるようなインテリア店と違う高感度なショップが駅近くにあるべきだと思います。
居酒屋とインテリア店とをごっちゃに書きましたが、居酒屋があって欲しいは意味合いが違います。
いくら東口に居酒屋がたくさんあろうが、岡山を初めて訪れるような人がわざわざ東口に行くとは思えません。
シネコンで削られるようなことがあればシネコンはいりません。

ちなみに愛媛県の場合は本来首都圏に多いはずのシネマサンシャインが局地的に進出している例なので、岡山では愛媛県のようなことは難しいと思います。

106 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 11:40:05 ID:RBlv79Vg [ 2gI26Ml.proxya102.docomo.ne.jp ]

シネコン厨くんへ

MOVIX、TOHOシネマズ、T-JOY、ユナイテッドシネマ、シネプレックス、109シネマズ、コロナシネマワールド、ピカデリー、ワーナーマイカルシネマズ、イオンシネマ

どのシネコン希望？
最後の2つはイオン系なのでフォーラスやイオンができないと難しいかもしれないが。

107 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 11:53:22 ID:K+GiyK+A [ w6d221.NGNFL4.vectant.ne.jp ]

インテリアの店がビジホにあってもどうかね？
シネコン同様不要だと思うが。

居酒屋に関しては必要だし需要があるだろう。
流川のようななんでもある巨大な歓楽街ならタクシーに乗って遊びに出るビジネスマンも多数居るだろうけど、岡山じゃタクシー使ってまで出るようなとこがないからな。
仕事終わりで疲れた後東口まで歩いて居酒屋行こうって気にもならんし、ホテルの近場で適当に済ませることが多いからビル内にあれば便利。

108 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 12:43:11 ID:ysz99K2A [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>107
ビジホにインテリアの店がある点ではどうかと思いますが前に上がっているように駅に近い複合商業施設という点もあります。
4階分を複合商業施設に当てると言うことなので、シネコンのような場所を取るテナントでも入れない限り、1階～2階分をカフェ，レストラン・居酒屋のような飲食店に当てても、2階分残ります。
ユニクロや無印のようなテナントが入るところですが駅周辺に既に存在します。
そこで、表町にはいくらかあっても地下街にもさんすてにもないので、あって欲しい候補の１つとしてインテリア店をあげてみました。
小さなインテリアだと公共交通利用する場合でも駅に近い点で持ち帰れ、最後に行けば持ち歩かなくて済むのでそう言う意味でも駅近と言う要素は大事かと。

他に何か相応しいテナントあったら教えてください。

109 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 14:14:23 ID:XVB+AvMQ [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>108
ビジネス向けに特化したコンビニは？

110 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 18:06:55 ID:A2onv9QA [ ONI-202-70-238-57.oninet.ne.jp ]

>>108
4階を飲食店にすればいいんじゃないの。
ホテルに泊まるお客さんが利用するかもしれないから。

111 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 21:05:44 ID:0bFbvkUA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

西口のイメージアップのためにも郊外にあるようなインテリア店と違う高感度なショップが駅近くにあるべきだと思います、という方がいらっしゃいます。そのとおり同感です。
センスがよく高感度なインテリア店を追加して１４階から１６階なり２０階へと拡大することで可能です。シネコンも必要ないものではありませんので可能な限りは前向きに考えていいものだと思います。
小さなインテリアだと公共交通を利用する場合でも駅に近い点で持ち帰れ、最後に行けば持ち歩かなくて済むのでそう言う意味でも駅近と言う要素は大事です、確かに。
ファッション関連だと服も雑貨もインテリア以上に持ち帰りやすいですし、当たり前ですが最後に行けば持ち歩かなくても済みます。和洋菓子ならなおさらです。
JR西という企業が何かを必要ないというなら理解できますが、消費者の立場ならあって困るものなどありません。好みを主張することはできますし私もそうしています。
好みだけではなく機能としてあったほうがいいと思われるものも出していますが、ヴィアイン商業複合ビルの完成やさんすてなど既存施設のテナント更新もあわせて、岡山駅ができるだけ賑わう場になればいいと思います。

112 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 21:13:21 ID:0bFbvkUA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

飲食店が４Fにもあっていいとは思いますが、利用する人のことを考えれば１Fにも当たり前に必要ですし岡山駅の構造上２Fにも１Fと同じく必要だと思います。
かなり大きな規模のまとまったレストラン街を作るなら展望もできる最上階という方法もあるでしょうし、フードテーマパークのようにそのものが集客性の高いものなら４Fも良いかと思います。
駅の真ん前というか隣接したところで床の形状が細長いものにはなってしまいますが、これはまさに駅ビルそのものの形状と立地ですからそれにふさわしい開発が理想的だと思います。
中心部に無いシネコンを入れることも賑わい創出に寄与する有効な方法だと思いますし、ファッション関連のキーテナントを入れて商業床の拡大も検討に値すると思います。

113 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 21:21:58 ID:0mJao9Ig [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

だらだら長い文章を書きこむのは文章力が無い人の特徴だよね。

114 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 22:59:11 ID:eG798j8A [ hprm-37614.enjoy.ne.jp ]

>>113
それは情報量の多寡による。

115 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 23:13:24 ID:K+GiyK+A [ w6d221.NGNFL4.vectant.ne.jp ]

>>114
で、>>111 >>112はどうなん？ｗ

ほとんど前と同じ内容を延々と書き続けてるだけみたいだけどｗ

116 ：名無しなんじゃ：2010/09/15(水) 23:30:45 ID:0mJao9Ig [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>112の文頭から
>飲食店が４Fにもあっていいとは思いますが、
>利用する人のことを考えれば１Fにも当たり前に必要ですし
>岡山駅の構造上２Fにも１Fと同じく必要だと思います。
>かなり大きな規模のまとまったレストラン街を作るなら展望もできる最上階という方法もあるでしょうし、
>フードテーマパークのようにそのものが集客性の高いものなら４Fも良いかと思います。

結局はどの階にも飲食店があれば問題無し？

117 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 00:23:06 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w31.jp-k.ne.jp ]

何かと岡山は交通の要衝だとか言ってる人がいるが北はど田舎の山陰、南は田舎の四国だし（笑）
他地方の人には岡山なんて用無しなんだけど。
現代の車社会で電車に乗る人なんて極僅かだとおもわないのか？
岡山人は便利だが関西から車なら岡山に入らないし九州、広島からもしまなみ海道から四国に行くし（笑）
淡路島にある橋（新幹線規格共用）に大阪から四国に新幹線が通ったら今以上に岡山沈むから（笑）

どんだけ妄想に入ってるねん（笑）平野が広く開発の余地があるって、人口減の時代になるのに何を開発するの？それに全国にみたらそんなに広くないんだけどな（笑）まぁ今のうちに頑張ってね！

関西人より。

118 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 00:33:54 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>淡路島にある橋（新幹線規格共用）に大阪から四国に新幹線が通ったら今以上に岡山沈むから（笑）
流石にそれはないわｗ
今更、新たにトンネル掘ったり橋架けたりする余裕はないから。

119 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 00:49:46 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

> 淡路島にある橋（新幹線規格共用）に大阪から四国に新幹線が通ったら今以上に岡山沈むから（笑）
整備新幹線は今計画されているのを除いて絶望的だからそれはないが、
計画線で一番現実的なのは岡山を通る中四国横断新幹線。

フリーゲージの瀬戸大橋経由はあっても淡路島経由なんていまさらありえない。

120 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 00:51:17 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w32.jp-k.ne.jp ]

＞118
そうかもね（笑）

ただ言いたかったのは自分の所を中心に考えたら全て中心になるんですよ！

実際にＳＣとか倉敷にあるのは西に福山、東に岡山があり倉敷が中心とみてるからでしょうね。

それと岡山人が１時間圏内としつこく言ってるけど新幹線なら広島から福岡～神戸は１時間圏内とゆー事になりますが・・・
１時間圏内と言うのは特急しか駄目なの（笑）

関西からみたら北陸、中部が近いから関西の中心は京都ですって言われてもね（笑）

岡山人も京都じゃなく大阪だよって思うでしょ？

端からみたら中国（四国）地方の中心は広島だよ。

以上

121 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:01:44 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-k.ne.jp ]

＞119

淡路島経由の新幹線より中四国横断新幹線って可能性無いと思うよ。

だって利用者無いでしょ（笑）

関西から直で四国に行ける新幹線ならかなり利用あると思うけど。

中四国横断新幹線って・・・出来ても便利なのは岡山だけやん！

山陰には関西発の特急のほうが早いし（笑）

赤字になるのは目にみえてるから作らないと思うw

122 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:11:07 ID:kcDVNcmw [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy06.ezweb.ne.jp ]

岡山人は中国地方の中心広島には何故か行かないんだよな。

123 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:20:21 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>121
> 関西から直で四国に行ける新幹線ならかなり利用あると思うけど。

今更、トンネル掘ったり、鉄道を淡路島に通すことの方がありえない。

明石海峡大橋に鉄道が併設されていないという時点で瀬戸大橋より新幹線の通る可能性は限りなく0に等しい。

関西から新幹線通したとして得するのは徳島くらい。

関西発特急も岡山より早さで優位なのはど田舎と馬鹿にしている山陰のなかでさらに人口の少ない鳥取西部くらい。

124 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:22:19 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-k.ne.jp ]

＞122
は妄想？（笑）

確か岡山県民へのアンケートでは関西方面と広島へは五分五分だったけど。

あんたが行かないとゆーよりお金無いから行けないだけやろ（笑）

まぁ広島へ行くのは男より女のほうが行く率が高かったと記憶してるけど。

それと関西からは岡山より広島のほうが多いよ。

125 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:26:21 ID:kcDVNcmw [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy14.ezweb.ne.jp ]

君を試してみただけだよ。広島人バレバレなんだよ(笑)

126 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:28:09 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>123
お前も、どっちも可能性ないんだから不毛な言い争いするなよｗ

127 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:29:12 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

悲しいかな。他の地方中枢都市に比べ広島の求心力のなさ。

128 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:31:35 ID:jnHBXYnw [ 07021030126235_ad.ezweb.ne.jp.wb79proxy03.ezweb.ne.jp ]

>>122

サンサンライナーの広島行きはよく満席になってたよ。

129 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:34:20 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>128
大抵、岡山からの客は尾道・三原辺りで降りるので通して乗る人は少ない。

130 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:36:30 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

直通なのにどうやって降りる気だよｗ
高速道路上で窓から飛び降りるのか？ｗ

131 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:36:35 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-k.ne.jp ]

＞123
俺は山陰へも四国にも車で行くから。

新幹線での移動より、車のほうが割安だから今更中四国横断新幹線なんてと思うけど。岡山に行くだけなら車で行くでしょ（笑）

せめて岡山クラスの都市が山陰や四国にあれば違った形になってたね（笑）

そこが残念www

132 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:43:22 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-k.ne.jp ]

＞125

っえ！

俺は神戸だけど・・・。

133 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:44:54 ID:jnHBXYnw [ 07021030126235_ad.ezweb.ne.jp.wb79proxy07.ezweb.ne.jp ]

>>129

岡山ICの次は高坂PA（広島空港乗り継ぎ）、その次は広島市内なので降りる者は一人もいなかった。
というか、降りられないのだが…

134 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:49:42 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>133
サンライナーと間違えた。スマソ。

135 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 01:58:48 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w31.jp-k.ne.jp ]

＞127

求心力って？（笑）

だ・か・ら自分の妄想で平気で言う岡山人がいるから大都会岡山なんて言われるんだねw

現実的には山口県、島根県は広島へ。鳥取県は関西、岡山、広島へが三つ巴だったかな。

九州にしても東北にしてもそんなもんやろ（笑）

何か岡山人て広島から10奪えば岡山が10プラスになると考えてない？

それはかなり間違った考えだよ。

広島が衰退したら岡山は北はど田舎山陰、南は田舎の四国、西に衰退の広島とゆー事になり岡山自体もマイナスになると思うけど。

136 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:00:15 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>134
つかサンライナーじゃ広島まで行かんし、どんな間違いだよｗ
普通新幹線か高速バスだろｗ

137 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:15:26 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>132
わざわざ説明せんでもドメイン見りゃ分かるよ
解らんのは阿呆だけｗ

つか、行間ウザイから止めれ

138 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:20:16 ID:jnHBXYnw [ 07021030126235_ad.ezweb.ne.jp.wb79proxy11.ezweb.ne.jp ]

>>135

神戸人よ。山口県人は必ずしも広島ではないらしいぞ。徳山から西は福岡行きらしい。

139 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:23:18 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>135
> 現実的には山口県、島根県は広島へ。鳥取県は関西、岡山、広島へが三つ巴だったかな。
福岡や関西の存在も無視できないし県単位で説明できるほど単純じゃないぞ。

それに比べ九州や東北は福岡や仙台の存在が圧倒的。

140 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:25:37 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

おれはずっと西神中央からバスで20分位の田舎に住んでるんだけどwww

今撮りの写メ送らないと分かってくれないのか？

分かってないのは君じゃないの（笑）

行間は癖なのでw

141 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:28:50 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>137
>>140
おそらくはヒロシマンと広島出身エセカンサイ同士か…。

142 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:31:29 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>140
なんか勘違いしてないか？
俺は関西人だと認めてるんだがな。
ドメイン見りゃ関西って出てるだろｗ
解らんのは阿呆の>>125だけと言ってるだろｗ

つか、行間ウザイから止めれ

143 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:37:17 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>140
>>142
せいぜいヒロシマン同士討ちにならんように仲良くしては？

144 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:37:22 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-k.ne.jp ]

>>138
山口県民の50パー以上は広島なのでw

>>139
福岡も仙台も圧倒的の割に栄えてないけどなw
広島と大差ない事は皆分かってるのにどんだけ岡山人は小さな事をOVERに言うんだ？（笑）

仙台なんてもう少ししたら人口減少だから（笑）
なのに圧倒的って？

145 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:41:22 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>140　>>142
見当違いｗ
そりゃ、サンライナーと勘違いするわなｗ

146 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:41:53 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>144
>福岡も仙台も圧倒的の割に栄えてないけどなw
そりゃこの国が東京中心だからだろ？

関西も今や所詮地方都市。
同じ地方都市らしく岡山と仲良くしては？

147 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:51:09 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>143
サンライナーで突っ込まれて揚げ足取られたからって、ヒロシマン扱いかよｗ

148 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:51:48 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w31.jp-k.ne.jp ]

地方だと思ってないけどなw

149 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:53:06 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>147
引用先を間違ってるお前も人のことは言えン。

150 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:57:42 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>149
引用先なんて間違えてないだろｗ
時間差で間にレスが挟まれたけどなｗ

151 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 02:59:41 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>150
揚げ足取りと言い訳がお上手なことで感心します。

152 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 03:00:30 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>149
なんていうか、結構気にしてたんだなｗ
そんなに恥ずかしがるなよｗ

153 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 03:03:24 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-k.ne.jp ]

>>150 >>151

もう争いはやめてケロ！

岡山を語ろうよ（笑）

154 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 03:06:11 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>152
岡山人じゃないもので高速バスの存在は知らんかった。
スマソ！

155 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 03:09:04 ID:KPdKq1Sg [ w6d145.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

初めからそういや良かったのになｗ
>>134みたいな下手な言い訳するからｗ
サンサンライナーなんて岡山市民くらいしか知らんしｗ

156 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 03:11:46 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

広島人かと思ってたら岡山人な様で…。
さてと岡山人と関西人とで岡山を語りましょう！

157 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 04:49:14 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

岡山は何かと「桃太郎」、「マスカット」、「ピーチ」、「ままかり」ばかり。
気持ちはわかるが脱皮できないものか？

158 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 06:26:33 ID:fAp/pPvg [ i121-118-109-7.s11.a033.ap.plala.or.jp ]

>>144
山口県民の50パー以上は広島なのでw

山口･宇部から福岡に向かう、福岡山口ライナーが現存している一方で
宇部･山口から広島に向かうふくふく広島号は廃止されていますが、なにか？

159 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 07:00:32 ID:q293fkLQ [ ONI-202-70-224-124.oninet.ne.jp ]

>>135
>広島が衰退したら岡山は北はど田舎山陰、南は田舎の四国、西に衰退の広島とゆー事になり岡山自体もマイナスになると思うけど。

意味不明。
広島の衰退が岡山にマイナスになることなど皆無だが？

>何か岡山人て広島から10奪えば岡山が10プラスになると考えてない？
確かに10プラスとはならないだろうが、7、8プラスにはなるな。

160 ：平成生まれ：2010/09/16(木) 07:18:16 ID:kvRHzCWA [ 07021031848240_md.ezweb.ne.jp.wb06proxy01.ezweb.ne.jp ]

バブル時代はセカンドハウス持ちがたくさんいたんだね
すごい時代だったんだね

161 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 12:24:14 ID:VVGTBPfQ [ 2gI26Ml.proxya119.docomo.ne.jp ]

旧深抵小の跡地利用が検討されてるようだが、病院にとの意見書も出ているようだ。

操車場跡地も公募が始まり、市案では医療センターの案が出ているようだがそんなに病院ばかりいるのか？

162 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 12:55:24 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-k.ne.jp ]

>>158
バス？（笑）
山口・宇部は電車か車だからじゃねーのw

>>159
まぁ衰退する事はないが仮定の話しでも岡山が7プラスになる訳無い（笑）
その妄想が広島嫌い若しくは広島衰退を望んでる岡山人なんだろうね。
全国的にみて交通の要衝であっても回りの都市がしょぼかったら発展してないですがwww。現実に岡山はそうでしょ（笑）広島がなかったら今より重要度は落ちるんだけどねwまぁ妄想しまくりの岡山人には理解出来ないかも。。。それにしても岡山と広島どっちも発展して中国（四国）地方を盛り上げようって考える人は岡山にいないの？

163 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 13:14:55 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

> 広島がなかったら今より重要度は落ちるんだけどねw
むしろ国の機関が岡山に移り上がってると思うが。

というか、妄想ではなく実際岡山に住んでるとこういうスレでもない限り
そこまで広島を意識することはない。
岡山と広島は遠過ぎるから。むしろ関西や山陰・四国の方が身近な存在。
岡山に影響するのはせいぜい福山かその先の尾道・三原あたりまで。

164 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 13:41:10 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w32.jp-k.ne.jp ]

>>163
新幹線で30分くらいの所が遠いってか？意識してない割にそーゆー事言うってのは意識してるやん（笑）
出先に関しても岡山に移る訳ないやろ。地理的にみても広島が真ん中やんけwww

前にも言ったけどど田舎の山陰、田舎の四国が近いって電車だけの話しじゃん（笑）

車社会の現代で全国的にみれば確かに交通の要衝だが、一地方だけをみれば地図でみても中心ではないわなwww

165 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 13:52:45 ID:HwGt8UhA [ ZS173111.ppp.dion.ne.jp ]

広島がなかったら…とか、国の機関が移ったらとか…タラレバ話でなくて
インフラ整備や商業施設の出店やマンション等の供給数とか
広島市が仮に10なら岡山市はせいぜい2～3程度しか進んでいない
つまり差は拡がっているのが現状である　
　　　　　　　終わり。

166 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:03:16 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>164
> 新幹線で30分くらいの所が遠いってか？
新幹線で東に30分も走れば新神戸の先まで行けること、
岡山と神戸のつながりがほとんどないことを考えれば
広島関連のつながりでもない限り
普通の岡山人にとって西の広島は十分遠い存在と思うが。

> 前にも言ったけどど田舎の山陰、田舎の四国が近いって電車だけの話しじゃん（笑）
車を使っていると言う割には高速道路の配置がよくわかってないようだな。
中国だけでみれば広島が中心とも言えるが、
四国を含めると車でも鉄道でも岡山の方が中心として優れているのは明らか。
広島と繋がってる四国って愛媛くらいなもんじゃん。

167 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:06:52 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-k.ne.jp ]

>>165
そりゃ都市規模が違うから。
それにタラ・レバの妄想話しも面白いわwww

168 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:11:56 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>167
インフラ整備されてる割には、山陰・四国とのつながりは薄いし、
駅前はゾンビ状態だな。

それに岡山にある店が広島に出店してない集積率の低さは
中国地方全体をカバーする中枢都市とは呼べん。

169 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:15:14 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>167
その話を出して来たのはお前だろ？
お前の話の方が面白い（爆笑）

170 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:17:14 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

>>166
違うだろ（笑）
山陰、四国、関西は近いけど広島は遠いって言うからせれなら広島も遠くないって書いたんだがw
それと他県との繋がりもじゃ～岡山は？
香川県くらいなものじゃん！
鳥取は徳島と同じく関西連合に加入するみたいだし（笑）

岡山の繋がりある所ってどこですか？？？

171 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:23:34 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

>>168
山陰と四国との繋がり？
高速バスが頻繁に走ってるのでは？岡山人が知らないだけではw

それとお店？集積？
ゴメンな、分かり易く説明してけれwww

172 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:30:45 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

> それと他県との繋がりもじゃ～岡山は？
生粋の神戸人がじゃ～なんて使わないとおもうがな。

> 岡山の繋がりある所ってどこですか？？？
岡山→香川、広島東部、愛媛西部、鳥取西部、島根東部
広島→山口東部、島根西部

都会度では広島の方が大きいとは認めるが、
つながりで言うと岡山の方が上だろ。

173 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:38:59 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w31.jp-k.ne.jp ]

>>172
西と東間違えてないか？
まぁ別にいいけど（笑）

実際中国地方の支社・支店は広島にある訳だからw広島中心でサラリーマンは動くんじゃねーの？
なんか細かい地域出してきたけど一体何の繋がり？
観光客数も岡山より広島が数倍多いよなwww

174 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:48:44 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>173
> 西と東間違えてないか？
愛媛西部→愛媛東部だな。スマソ。

> 実際中国地方の支社・支店は広島にある訳だからw広島中心でサラリーマンは動くんじゃねーの？
中四国支社で岡山にあるのもある。

なんか細かい地域出してきたけど一体何の繋がり？
経済のつながりや交通のつながり。

>観光客数も岡山より広島が数倍多いよなwww
いわゆる原爆効果だな。

175 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:49:50 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w31.jp-k.ne.jp ]

それにしても岡山よりつながりの無い広島が岡山より発展してる理由は？
中国地方に限っておれからみれば
岡山→？
広島→全域
何だけどwww

岡山頑張れよ。

176 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:54:43 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

> それにしても岡山よりつながりの無い広島が岡山より発展してる理由は？
高速道路（中国道）が早くから整備されていたから。
中国道は岡山県では津山を通っている。
岡山に高速道路ができたのは山陽道が通ってから。

福岡や仙台なら地方全域だと言うこともできようが、
広島に限っては中国東部だけ。

177 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 14:59:23 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>176
広島に限っては中国東部だけ。→西部だけ。

178 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 15:05:42 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w32.jp-k.ne.jp ]

>>176
また西と東間違えてないか？
おれに何回もツッコませるなよ（笑）

それと今年鳥取の田舎高校を卒業した人のブログをみたら45人の卒業生の内13人が広島へ10人が関西へ5人が岡山へ、あとは地元と不明とゆーのをみたがどう思う？

179 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 15:10:13 ID:REujjgFg [ p6229-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

岡山が仲がいいのは香川だけなんです。
広島も神戸も兵庫もどうでもいいんです。
くだらない争いはやめてください！

180 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 15:15:37 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>178
職種によろう。

181 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 15:18:27 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>179
香川と岡山のつながりがあるから中四国州を提言しているのはあろうな。

> 広島も神戸も兵庫もどうでもいいんです。
自分のところ以外どうでもいい。
井の蛙ってことだ。

182 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 15:24:08 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

案外>>179が言うことが本心かもしれん。

いっそ岡山と香川だけで岡川地方or香山地方をつくるか？

183 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 16:57:01 ID:pqKsfbXQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-k.ne.jp ]

>>182
なるほど。
それで中心市は岡山？高松？

184 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 17:47:57 ID:jnHBXYnw [ 07021030126235_ad.ezweb.ne.jp.wb79proxy04.ezweb.ne.jp ]

繋がりというが、世界と繋がりのある広島市はどうなる？東京在住だが、あんなに異国の外国人が歩いてる街はなかなかないぞ。

不毛な争いはやめて岡山の再開発の話をしたらどうだ？

185 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 18:37:41 ID:q6TNoBgQ [ ONI-202-70-238-57.oninet.ne.jp ]

>>182
二つの県が合併したら?

186 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 18:45:04 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>184
原爆の賜物だろ。

>>185
香山県でリカちゃんが県のマスコット。

187 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 21:03:20 ID:L1Vw2BWg [ w6d94.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

期待の操車場跡地は、医療施設と公園、公営住宅になる模様。

操車場跡地の構想支援　コンサル業者選定へ　
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010091423441161/

188 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:02:02 ID:zgZif3Og [ ca202231165-88.urban.ne.jp ]

>>184
原爆は一つの要素だが
長崎より広島に人が来るのは
平和の発信を使命に活動してきた結果であって
放っていて人が来ている訳ではない

たら、れば、と
妄想をしているだけでは発展は無い

189 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:26:07 ID:iMWib6mQ [ softbank221094182004.bbtec.net ]

広島と原爆の問題は平和や人権を考えるうえで貴重な案件ですが、デリケートな問題でもあるように思います。
長崎より広島に行く人が多いのは世界で最初に原爆が投下されたか２番目かという理由もあるのではないですか。
平和の発信を使命に活動してきたのは広島も長崎も同じですし全員がそんな使命感をもっているわけでもないでしょうから。
原爆だけではないですがネットで中傷行為をしている人がいるのはとても残念なことです。
再開発や街づくりの話でも同じく中傷行為をしている人がいるのはとても残念なことです。
どこの人が何の意図でしているのかわかりませんが、広島なら広島、岡山なら岡山に何かの興味や利害でもあるんでしょう。
不都合に感じるものを妄想よばわりするのも裏返せば何か気になっている証拠ですから。
どっちにしてもどこの人間かわざわざ名乗る意味もないはずなので、名乗ることにも何かの意図があるんでしょう。
イリノイ州出身の白人男性である私がマサチューセッツ州在住で、カリフォルニア出身の黒人女性を名乗りながらニューメキシコ州のスレッドに書き込むこともできますから。

190 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:36:22 ID:VscSpKMg [ p6124-ipbfp203okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

広島の話じゃないだろ、そんなことはどうでもいいんだよ。
どいつもこいつも長文で妄想と他都市の揚げ足取り。

191 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:38:00 ID:iMWib6mQ [ softbank221094182004.bbtec.net ]

期待の操車場跡地は、医療施設と公園、公営住宅になる模様

あれだけのまとまった土地も岡山市にかかるとこうなります。
一時はチボリ公園計画やカヌー公園計画、ロータススタジアム構想まで浮かんで消えた場所です。
都市圏の真ん中にふさわしい機能を求められたり国際機関の誘致まで構想されたり、
それこそアウトレットモールと大規模ショッピングモールという選択も考えられなかったわけではない場所です。
総合医療拠点と広大な緑地、防災を兼ねた交流拠点、福祉拠点、居住スペースという利用も重要なものですが、
倉敷チボリ跡地にはあれだけの商業空間が生まれようというのに岡山には目立ったものがなにもなく、
操車場跡地のときも大元駅のときも中心部の空洞化につながるからと商業機能の充実や高度な都市化は抑えられた経緯があります。
そのうえまだ別の場所にも病院の話が、しかも公共用地の跡地に移転という流れで進められる始末。チボリは失敗といわれますが本当はいったい何が失敗なのかわかりません。

192 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:38:05 ID:qFVQVWyA [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

妄想以外で岡山の再開発ネタ無いの？

193 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:42:35 ID:+ktKgNYg [ w6d149.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

>>191
おい、俺の文章をコピるなよｗ

194 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:45:22 ID:+ktKgNYg [ w6d149.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

>>191
>それこそアウトレットモールと大規模ショッピングモールという選択も考えられなかったわけではない場所です。
これは初めから無理。
何度も出てるが、取得時の条件で営利目的の施設は対象外だべ。

195 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:47:32 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

もう１つ。
岡山市旧深柢小跡地問題　地元から陳情ラッシュ。

http://www.okanichi.co.jp/20100916125705.html

196 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:49:25 ID:+ktKgNYg [ w6d149.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

なんで皆病院好きなんだろね？ｗ
たしかに爺婆多い街だけど

197 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 22:56:23 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

老後が不安とか。。

爺さん、婆さんにとっては、
病院がシネコンや郊外SCみたいに欲しい存在なんでしょ、きっと。

198 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 23:02:40 ID:iMWib6mQ [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>194
チボリ公園を予定して取得した土地で用途が公園に限られるので、現状ではアウトレットモールと大規模ショッピングモールは無理な場所です。
北口など周辺にはその気があれば無理とはいえませんでしたが。大元駅も同じです。
福祉も病院も重要ですから軽視することはないですが、それぞれ何か意図があっての動きもあるようで犠牲になるものも出てきそうなのが心配です。
市長がいわれるように街全体のことを考えて検討するんですから、結果がどうなるのかみんなで見守りながら意見を出せばいいです。

199 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 23:06:55 ID:M77+8KNA [ w6d123.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

長文駄文の典型だな。
つか、指摘されたことと同じことを繰り返して言ってるのは何故？

200 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 23:07:22 ID:iMWib6mQ [ softbank221094182004.bbtec.net ]

再開発ネタといっても世紀の大事業みたいな騒がれようだった三番街があの通りですから。
どっかの病院問題と絡んだ百貨店の新店問題、同じ百貨店の駅前用地取得から新店問題、ビックカメラ周辺の巨大開発問題、ハヤシバラの巨大開発問題、アリオ岡山計画問題、
どれもこれも不透明なままで意見が出ようものなら妄想よばわりという無限ループ、気がつけば倉敷にはイオンモールができヨーカドーと三井アウトレットが決まり。

201 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 23:19:07 ID:M77+8KNA [ w6d123.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>世紀の大事業みたいな騒がれようだった三番街
騒いでたのはいつものoninetだけだろう。ここにいる殆どの人にとってはほぼ予想通りの展開だったと思うが。

>不透明なままで意見が出ようものなら妄想よばわりという無限ループ
現実離れした意見ばかりだからやむ無しｗ
かと思えば、既に計画が決まって公に発表されたホテルを今更増床しろとか階数増やせとかｗ

操車場で言えばドームのスポーツ施設と絡めてファジ関連の施設造れとかなら分かるが、
それを用途に縛りがあるのに巨大ＳＣだ高層ビルだなんて意見が出るから妄想ループが始まるんじゃないかと。

202 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 23:25:57 ID:Kcf/KxNA [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>201
出た！お得意の揚げ足取り！

203 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 23:31:34 ID:MDipBz4A [ w6d240.NGNFL7.vectant.ne.jp ]

揚げ足とってないだろ？

まぁどっちでもええがｗ

204 ：名無しなんじゃ：2010/09/16(木) 23:41:53 ID:iMWib6mQ [ softbank221094182004.bbtec.net ]

市民の税金を投入させる意図で署名集めをした団体があるそうで、会社が社員に実質的には踏み絵のように半強制だったとの話ですから。
家族の名前も書くようにアドバイス、住所は適当でいいとアドバイス、結局実在しない人間の名前でも犬の名前でもだれが書いてもウソでもオーケーな署名です。
そういう関連施設を造れというのは分かるそうで、神戸の人がどうして岡山の施設にそこまで関心あるのか疑問ですが世の中というのはおもしろいものです。

205 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 00:20:52 ID:u/3whhJw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

岡山市って全国的に見ても医療施設が多いように思うが、
岡山・倉敷エリアは高度な2次医療に偏り過ぎている傾向があるように思う。

病院の増設、操車場跡地への市民病院の移転は税金にも直接絡んでくる話なので
そのあたりの議論が十分になされているのかな？

206 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 01:34:26 ID:dC5QoeCw [ w6d148.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>204
俺は税金で造れと言ってないし、向こうのスレでは署名運動に反対してるしなｗ
あと神戸の人ではないぞｗ　いったいどこをどう読んでるんだよ？ｗ

どうりで頭の悪い長文ばかり書いてるわけだｗ

207 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 01:54:00 ID:OIjfJauA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

文末にｗを付ける人にいわれてもおかしいなと思うぐらいですが。
不都合に感じるものを現実離れと妄想よばわりするのも裏返せば何か気になっている証拠ですから。
いつものoninetというのも何のことかわかりませんがどっちにしてもいろんなものがみえてきます。

大元駅の整備では中心部が空洞化しないように開発をおさえろとの声が出、再開発話には非現実的だ必要ないだと妄想よばわり、
気がつけば倉敷にはイオンモールができヨーカドーと三井アウトレットが決まり。
だから街のことより自分や利害関係者の儲けしか考えてない、考えが自己中で閉鎖的といわれる人たちが出てくるんだと思います。

208 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 02:03:03 ID:dC5QoeCw [ w6d148.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

とりあえずよく読め。読んでも理解できてないだけなのかもしらんけどｗ

>いつものoninetというのも何のことかわかりませんが
新参君なら過去スレも読んだ方がいいな。

209 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 02:35:46 ID:u/3whhJw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>207
妄想のし過ぎはいかがかと思うが、
岡山の再開発は何かと思惑や利権、既得権益が絡んで
足を引っ張っている部分があるのは間違いない。
ほかの都市に住んでみるとよくわかる。

駅周辺整備で倉敷のイオンに少しは張り合えるようになったところで
今度はヨーカドーとアウトレットの計画。

広島の駅前開発や福岡の駅ビル開発。
関西圏でも大阪北ヤードや大阪駅の再開発が完成しようとしている。

来春には山陽直通の九州新幹線もできたりするから、
近い将来、都市間競争は広島だけじゃなくて
九州の福岡や熊本・鹿児島まで広がると思う。

その割には岡山の再開発は悠長だとおもうがな～。

でも、逆を言えば岡山に呼び込むいいチャンスでもあると思うんだよね。

210 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

211 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

212 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

213 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 06:57:36 ID:0WIlYDRg [ ONI-202-70-246-226.oninet.ne.jp ]

>>209
>駅周辺整備で倉敷のイオンに少しは張り合えるようになったところで
>今度はヨーカドーとアウトレットの計画。

そう。イオンという黒船が岡山駅前の開発の追い風になったのは事実。
そして、ヨーカドー＆アウトレットという新たな黒船がハラシバラ起動への新たな追い風となろう。

214 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 11:53:58 ID:kFjp8Kmw [ ZL237190.ppp.dion.ne.jp ]

いまだに“ハヤシバラ”という妄想oninetくんw

林原社内では禁句なんだよ。言っとくけどw

215 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 12:09:40 ID:u/3whhJw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

メルマガの配信がなくなった時点で望みは極めて薄い。
地下通路の設置は何だったのかと言う気がするが、
岡山の再開発はハヤシバラシティ抜きで考えた方が懸命。

216 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 13:16:52 ID:u/3whhJw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

吉備線LRT化検討会立ち上げへ
http://www.okanichi.co.jp/20100917115306.html

217 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 20:31:08 ID:rsb0DoqQ [ 2k02Xwv.proxyc115.docomo.ne.jp ]

ハヤシバラシティ、デパートに期待したのになぁ。
全体開発がムリなら、デパートとか、商業関係だけでも、先にお願いしたいです。
駅ビルも、シネコン併設がいいなぁ。
パルコかフォーラスで、ファッションビル併設も希望！
あとは、ヨーカドーのリニューアルで、西日本最大のアリオ！

218 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 21:33:20 ID:yt9khS9Q [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>216
吉備線LRT化の話は実を言うと、岡山財界ではかなり話が進んでいる。
ヴィアインの入居する西口再開発ビルの商業施設は２～４階。
つまり１階を現時点で空けているのは、吉備線LRTの始発駅施設空間を確保するためだ。

219 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 22:19:08 ID:U7hXtWsw [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]

岡山市民ではないけれど、吉備線はJRのままがいい。JRの一部として一体的に運用されて、路線網に組み込まれているほうがいい。
前にここだったかな、意見が出ていたけれど、問題の本質から目をそむけてLRTでごまかそうとしている感じもある。
だれが費用を負担するのか、なぜそうじゃないといけないのか、JR吉備線としての需要増加策や支援のありかたを無視したやり方は乱暴。
富山みたいに条件が大きく異なるところを都合よくひっぱり出すのも、LRT派の常套手段だけれど、税金の使い道は慎重に公正にしてくれないと困る。

220 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 22:23:21 ID:U7hXtWsw [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]

岡山財界で話が進んでいるというけれど、市民県民にとっては財界の都合や思惑など関係ない。
あたかも既定路線みたいにいうけれど、お金を出す岡山市民や総社市民の総意はどこになるのかわかったものじゃあない。
吉備線と山陽本線を使って、岡山～倉敷～総社～岡山の都市圏の中心にある三都市を一体化させる環状線も検討したほうがいい。

221 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 22:30:41 ID:ZmkmCx2Q [ w6d117.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>218
２～４階でなく2～5階な。
>つまり１階を現時点で空けているのは、吉備線LRTの始発駅施設空間を確保するためだ。
一般的には、1階はホテルのフロントとロビー、カフェとかの軽食屋だと思うが。根拠があるのか妄想か知らんけど。
仮にホテルの１階に駅を持ってくるってことは岡電との直通はなしか。

まぁ、願望だけの妄想で、↓前スレのペスカの時みたいにならんようになｗ
>>38 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2010/06/03(木) 21:26:04 ID:YAt3g7Zw [ ONI-202-70-228-245.oninet.ne.jp ]
>もちろんシャッターが降りたままの店舗なんてありません。

222 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 22:38:04 ID:M/CQiNHg [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

吉備線LRT化で複線電化するとしたら相当金かかるし
山陽伯備吉備の環状化はありえないし

自治体からもJRからも金をかけられてはいないが
老人や高校生には今のままで必要十分だろ

223 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 23:08:09 ID:u/3whhJw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

JRネットワークから外れる点ではデメリットだが、
岡電につながったり、本数が増える
バリアフリー化しやすいという面ではLRTの方がメリット。

もしLRT化されるとしても
吉備線部分は富山ライトレールのように
そのまま大部分は単線電化のすれちがいじゃない？

でも、アーバン以外は地方のお布施がないと動かないJR酉のことだから
気をつけなければ…。

224 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 23:14:54 ID:IBdHRqPQ [ w6d84.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>223
でも、oninet(>>218)の岡山財界の話ではホテルの1階に入るみたいだから岡電との直通は無理じゃないか？

225 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 23:20:05 ID:r1GJPVtQ [ softbank218115019053.bbtec.net ]

田舎の都市化は無駄使い

226 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 23:21:47 ID:u/3whhJw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>224
岡電とつながらないなら、メリットは薄いぞ。

227 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 23:28:15 ID:iu1j8hmg [ w6d111.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

>>226
薄いと言うか殆どメリットないから言ってるんだが･･･。
>>218の言うことが事実なら、あの位置のホテル１階に駅が入るなら直通無理じゃね？

oninetのことだから脳内財界話の可能性も否定できんけどｗ

228 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 23:48:50 ID:zzNQapBw [ 2gI26Ml.proxyag052.docomo.ne.jp ]

>>227
まあな。

ただ、駅間距離の短い吉備線は電化するしかこれ以上利便性を上げる方法はないと思う。

とはいえ、山陽線と一体化したり、山陽線を走る電車を入れても駅が近いので削らないかぎり性能を持て余して、これまた効率悪い。

LRTと言えど電車、ディーゼルの加速とは違うし、初期投資さえ回収できればあとは低コストで運用できる。

229 ：名無しなんじゃ：2010/09/17(金) 23:53:58 ID:qBSaY5+g [ d92.BNosakaFL2.vectant.ne.jp ]

ハヤシバラ　水面下　超発展　ポテンシャル

230 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 00:16:13 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

仮に岡電に乗り入れるならどういう経路で乗り入れるんだろうか？

岡山駅をぶち抜く？
地下に潜る？
市役所方向に迂回？

231 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 00:25:58 ID:jWyA3/Og [ w6d168.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

地下か高架じゃね？
でも地下だと結構深くなるよな。一番街とかあるし

232 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 01:24:31 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

調べてみたのを踏まえて自分なりの妄想を（笑）
地下だと深く潜らないと一番街が邪魔、
高架だと北か南西に迂回しない限りさんすてが邪魔になるみたい。

上のが理想だが費用が膨大。RACDAのHPによると試算面では、
新幹線に沿って北回りの岩田町から高架でJR乗り入れの試算が安上がりらしい。

233 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 03:09:05 ID:9wYNSgkw [ bfpre-210-167-93-46.harenet.ne.jp ]

両備ＨＤのエコ公共交通大国おかやま構想
http://www.ryobi.gr.jp/message/message_100506.html
も、官・民・市民がどれだけ意識を持って議論して動いていくかの部分も
これからの岡山の街づくりの一端に関わってきそうですね。
過去イメージの先入観からくる毛嫌いや各方面の足の引っ張り合いでぐだぐだしてるうちに、
他地域に交通インフラを生かした街づくりの点でも岡山はどんどん追い抜かれてる現状。
自分たちの街づくりに関して無関心だったり危機感薄い人が岡山にいまだに多いのが・・。

234 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 06:44:14 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>230
>仮に岡電に乗り入れるならどういう経路で乗り入れるんだろうか？

そんなことも知らずにLRTを語っているのか。。。(溜息)

2009/05時点のRACDA想定ﾙｰﾄ
ループして東西連絡道路(高架橋)利用。
http://image02.wiki.livedoor.jp/r/a/racda_okayama/c82c51b75376231e.pdf

>>230.231.232
RACDAもビックリの妄想だな。
RACDA案でさえ実現不可能に限りなく近いのに。。

235 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 09:10:07 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>仮に岡電に乗り入れるならどういう経路で乗り入れるんだろうか？
そんなことも知らずにLRTを語っているのか。。。(溜息)

良く読め！
>>230に市役所方面迂回と書いているし、
俺みたいな岡山に住んでない素人が普通に考えても
市役所筋に回るのが効率的だとわかる。

ただ、RACDAがそれより過去に試算したところによると
北回りからJRへの方が試算的には安上がりなんだよね。

236 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 09:20:52 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

結局3ルートあると思う。
1.岡山駅を地下化または高架化で貫通。
2.北の岩田町回りJR乗り入れ。
3.市役所方面回り。

3は1,2より線形がいい形になるが、
3の欠点を言うなら市役所筋を通すのに2より多額の費用がかかるのと
沿線利用者のJR乗り換えが不便になることだ。

237 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 11:41:24 ID:31MXBRog [ 59.54.138.58.dy.bbexcite.jp ]

岩田町にしても、市役所方面回りにしても、どこでどう吉備線にたどりつくんだ？

238 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:01:54 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>235.236.237

おまえら、ｱｰﾊﾟｰ集団か!?
234に示しているように、岡電接続はﾙｰﾌﾟして東西連絡道路(高架橋)利用しかない。
http://image02.wiki.livedoor.jp/r/a/racda_okayama/c82c51b75376231e.pdf

ただ、この岡電-吉備線接続案や岡電環状化案は限りなく実現性ゼロに近い。。
そして吉備線LRT化だけは可能性が十分ある。。。これが岡山財界の認識なのだ。

239 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:02:29 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>237
岩田町回り
駅前広場へそのまま直進乗り入れながら緩やかに右にカーブし、
そのまま新幹線の高架橋に沿って登り、U字を描き山陽線をまたぎながら
津山線側から吉備線現ホーム（改良工事必要）に降りる。

市役所方面回り
駅に向かって駅前を左折、下石井一丁目の交差点を右折、
東西連絡道路を使って西口側へ、岡山駅西口交差点を右折、
全日空ホテルそばで吉備線に繋がる。

240 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:14:16 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>238
LRTだけ作ったところで富山以下のものができるぞ。
岡電に乗り入れないとLRT本来の意味を果たしているとは呼べない。
それに東西連絡道路は現状の4車線では車線を減らす許可を市が出すとは思えない。

最終的に結論を出すのは俺らでもRACDAでもなくてJRと市だろ？

241 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:14:53 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>239
>駅に向かって駅前を左折、下石井一丁目の交差点を右折、
>東西連絡道路を使って西口側へ、岡山駅西口交差点を右折、
>全日空ホテルそばで吉備線に繋がる。

なんで、これが「市役所方面回り」なんだ？
「市役所」、全然関係ないじゃん！

242 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:20:46 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>> 119-172-141-247.rev.home.ne.jp

なんで、「この岡電-吉備線接続案や岡電環状化案は限りなく実現性ゼロに近い。。
そして吉備線LRT化だけは可能性が十分ある。。」なのか分かる？

ＪＲの思惑と岡山市(財界も含む)の思惑が一致するからだよ。分かるか？　あと、金の話な。。。

243 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:24:51 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>241
方面…ある方向の地域。（辞書より）

市役所筋回りと言った方が正しいかもな。
案の東西連絡道路が必ずしも使えるとは限らないから、
そっちまわりということで。

244 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:29:07 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>242
吉備線だけLRT化したとして得するのはJRだろ？
吉備線のLRT化だけ推し進めようと言うなら市もバカなものだ…。

245 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:31:41 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>243
>市役所筋回りと言った方が正しいかもな。

まぁ、それなら分かる。岡山市民ではないということ許そう。
混乱するから、これからは「ＲＡＣＤＡ案」と言ってくれ。

246 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:37:42 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>244
もちろん。岡山市としては岡電接続がＢＥＳＴと考えているが、金がない。
少なくとも、血税を大量投入してやるほどの事業ではないと思っている。(費用対効果極小)

でも吉備線のＬＲＴ化は諸事情により、話が違う。検討の余地があるのだ。

247 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:50:23 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>246
でも吉備線のＬＲＴ化は諸事情により、話が違う。検討の余地があるのだ。
どんな諸事情？

248 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 14:54:26 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

吉備線の諸事情
　１．都市計画道路米倉津島線との交差方式問題
　２．三門周辺の市街化による、吉備線高架延長問題

[ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]よ！
この２つの大きな問題が根底にあることを知ってるか？

249 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 15:06:15 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>248
わざわざホスト晒すのやめろよ、みっともない。
そのくらいは知っている。

でも、一方でJRが不採算路線を切り離したがっているのもある。
その諸事情とやらを盾に吉備線を切り離す口実にしているのはわかろう？

250 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 15:19:34 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>249
>でも、一方でJRが不採算路線を切り離したがっているのもある。
そういうこと。
ＪＲからすれば、赤字ローカル線に高架延長要求なんて、とんでもない話。
莫大な高架延長工事費用に比べれば、吉備線のＬＲＴ化なんて安いもの。
「ＬＲＴ化の費用くらい見るから吉備線引き取って下さいな」というのがＪＲの本音。

251 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 15:35:30 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

岡山市からすれば、ＪＲが高架化延長をしてくれるのがＢＥＳＴ。
でも、ＪＲはその気がさらさらないことも承知している。。。
そこに、都市計画道路米倉津島線と吉備線との交差方式問題。
仮に、吉備線が高架化されなければ、米倉津島線を跨線橋化するしかない。
でも貧乏岡山市は、その費用を出したくない。

仮に吉備線がＬＲＴ化されれば平面交差も可能(ＬＲＴなら信号で停車)。。。
さらに３セクパートナー有力候補の両備社長の最近の一連の発言。。。
このあたりに岡山市とＪＲの思惑の一致がみてとれるのだ。

252 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 15:43:53 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

>>250
そうそう。
アーバン以外は地方のお布施でどうにかしよう。
不採算路線はダイヤ見直し→バス路線に転換させよう。
としているくらいな会社だから吉備線のLRTは恵まれている方。
せいぜい、JRの気が変わらんうちにした方が得策。

整備は急ぐに越したことはないが、あとは岡山市がどういう判断をするかだろうな。
LRTって本来、郊外を高速で走って、市街地に乗り入れるもの。

岡電接続のない限り、
世界に例のないすごい中途半端なものが岡山初でできそうだな…。

253 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 15:53:08 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>252
>LRTって本来、郊外を高速で走って、市街地に乗り入れるもの。

岡山市の解釈しだいだろう。
駅裏と言えど、岡山駅に隣接しているのだから、
「市街地乗り入れ」と言えなくもない。

それに市としては吉備線ＬＲＴは３セク運営。
民間の岡電と接続する必要は利便性以外にはメリットなし。
（岡電との接続工事費用はＪＲは当然負担しない）

254 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 15:55:13 ID:CFXpvGGg [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

JR西の経営は、将来的にさらに厳しくなるだろう。

中国地方では、山陽線、伯備線、瀬戸大橋線、山陰線の一部区間以外は、存続が難しくなるだろう。
残りの路線は、自治体による三セク運営になることも考えられる。
しかし、自治体も財政難なので、そのまま廃線、小型バスやデマンドタクシーに移行することもあり得るな。

吉備線は、山陽線と伯備線をつなぐ線なので、まだまだ時間はある。
じっくりと、議論した方がいい。

255 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 16:17:52 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>254
>吉備線は、山陽線と伯備線をつなぐ線なので、まだまだ時間はある。

トンチンカンなレスだな。
山陽本線と伯備線をつなぐ線だから、山陽本線と伯備線があれば吉備線は不必要というのがＪＲの論理。

それに、218のように岡山財界ではかなり話が進んでいる。
　ＪＲ津山線事故、岡山市ＪＲとの和解を急ぐ。
　両備社長の最近の一連の発言(233)。
　ヴィアインの入居する西口再開発ビルの１階の空白の謎(始発駅空間確保)。
　それに俺自身も関係者からウワサを聞いた。
まだ、決定ではないが、ＬＲＴ化に大きく動き出そうとしているのは間違いない。
　これを見よ→　http://www.okanichi.co.jp/20100917115306.html

256 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 16:28:58 ID:CFXpvGGg [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>255
需要のある2路線につながっているから、JRとしての廃線順位は低いはず。
議論の末、話が進むのは結構なことだと思う。

LRTというからには、是非とも岡電と接続してもらいたいけどね。
それが出来ないのなら、あまり意味がないと思う。
合わせて、岡電の延伸についても、議論すべきだと思う。
総合的な交通戦略としては、当然の視点だろうから。

その前に、東口駅前広場まで乗り入れることから、はじめないと。
改善する余地は、無数にある。

257 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 16:37:32 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

吉備線だけの整備でそんなに市や市民にメリットがあるとは思えないが、
まぁ、岡山財界の話題が本当なら、放置しておくよりはいいかもな。
JRのバス化案の合理化策もさっそく来年度から始まることだし。

現状、吉備線＝ディーゼル車の印象が大きいからLRTの印象にできれば、
市民のLRTに対するイメージや気運も変わって岡電接続の話も再び出てくるだろう。

258 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 16:43:23 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

そそ。JRにとっては吉備線はLRT化して市に押し付け、
総社へは伯備線でがっぽり？稼がせてもらいますってところが本音だろう。

259 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 16:54:19 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>256
JRと岡山市の話は当然吉備線のみ。
議論は何年も前からなされ膠着状態だったのが、今動き出したまでのこと。
都市計画道路米倉津島線の建設を進める上で、もうリミットとなったのだろう。

そこから先の岡電との接続は岡山市の決断次第。費用も計画も岡山市のみ話。
実際、ルート的にはＲＡＣＤＡ案以外に現実敵には選択の余地はないが、
ころとて、費用対効果の点で二の足を踏まざるを得ない。
岡電が費用を折半するなら話は別だが、単独費用負担は市議会を納得させるのも不可能だろう。

260 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 17:05:29 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

> 実際、ルート的にはRACDA案以外に現実敵には選択の余地はないが、
俺が出したのも元はRACDA案の１つ。
「RACDA案」が採用されれば、連絡道路が2車線になるぞ。
RACDAには都合のいい話かも知れないが、車利用者の利便性から言うと悪いぞ。
車線でも増やさない限り市民が納得するとは思えんが、そうなると用地取得に…。

261 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 17:13:20 ID:TQKJl5XA [ ONI-202-70-238-57.oninet.ne.jp ]

>>258
そうだろうね。総社へ行くには、吉備線よりも
伯備線つかった方がはやいし。

262 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 17:31:09 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>260
>「RACDA案」が採用されれば、連絡道路が2車線になるぞ。

まず、岡山市は岡電との接続には本気ではないことを念頭において
「もし岡電と接続することになったら。。」の仮定で話そう。

まず、連絡道路の交通量は確認してるかい？
連絡道路の東側・西側の両端が現状のままなら(当分現状のままだろう)、
片側１車線で十分の交通量だ。
ちなみに以前、片側１車線に規制していた時期があったが、大した弊害もなかったと認識している。

結論。
市役所筋を片側３車線→２車線にするのは大問題だが、
東西連絡道路を片側２車線→１車線するのは現状の交通量なら十分可能。

263 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 18:05:52 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

交通量が少ないのは知っている。
現実的なルートの１つであることはもちろん認めるが、連絡道路とてハヤシバラシティ（俺はできるか怪しいと思っているが）
や西口の整備で需要が増える前提で作られたものだろう。
将来、西口が発展したはいいが、連絡道路の輸送力不足と路面電車が元で渋滞にもなんてことになったら目もあてられない。
行政ってのは必ず将来予測も必要だろう？それにRACDAは行政ではない。

まぁ、案はともかく俺は早いうちの吉備線LRT化、岡電と繋がるようになってくれたらそれでいい。
もっとも自分としてはあくまで駅前広場を駆け上がって高架に上がって行く案の方を支持したい。
商工会の言っている津山線などへの拡大もしやすいし、北側にも停留所作れば、北側の発展にもつながるしね。
それだけ。

264 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 18:10:54 ID:ksQgNZrw [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

あ、車線拡大すると言うなら別だよ。

265 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 18:30:43 ID:V0oGH43A [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>263
だから、「まず、岡山市は岡電との接続には本気ではないことを念頭において。。」って言ってる。
仮に接続を検討するというなら、将来の交通需要を再考証してからの判断となる。

>>264
>あ、車線拡大すると言うなら別だよ。

出来る訳ないだろ。
状況をよく確認してから発言してもらいたい。
新幹線の橋脚をブチ壊せってのか？

266 ：名無しなんじゃ：2010/09/18(土) 19:54:49 ID:Ayv0JvBw [ w6d132.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

よく、そんなネガティヴな話題で盛り上がれるな。
確かに両備を巻き込んでないから、単なる吉備線の切捨てだな、こりゃ。
あとはどれだけ酉が協力するか？
まぁ、ほとんど金は出さんと思うが。

267 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 06:08:01 ID:rAuKCx6w [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

実際の情勢を書いたまで(一部推測も含む)
　１．吉備線のLRT化は話が進みつつある。
　２．それは岡山市が都市計画道路米倉津島線の交差問題の早期決着をはかるためだろう
　３．吉備線のLRT化は進めるが岡電との接続は現時点では将来の検討課題レベル
　４．岡電の環状化も同様レベルで現時点では目途は全く立っていない

268 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 06:22:14 ID:rAuKCx6w [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

次に俺の希望を書く

　１．吉備線は現状維持希望。LRT化反対。
　２．当然、岡電-吉備線接続反対。岡電路面環状化反対。
　３．交差問題は吉備線高架延長がBESTだが無理な話。
　　　米倉津島線側を高架橋とすることが現実的にはBESTだ。
　　　ただし現１８０号東進側との接続が複雑になる等のため
　　　側道部として踏切(平面交差)も設ける「ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ式」とする必要がある。

米倉津島線はいずれ国道53号化される最重要路線の１つ。
早期完成を目指して邁進してもらいたい。

269 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 10:09:39 ID:F0f+23Og [ ZL237210.ppp.dion.ne.jp ]

oninetくん2号とhomeくんの地方時事コントみたいでわろたw

oninetくん2号は妄想捏造願望全開バリバリのoninetくんとは別人みたい
結局シネコン誘致廚なのに映画には興味がなかったみたいだ。
“他の都市には多くある施設がオラの街の中心部にもほすぃ～”だけだったんだろう

270 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 11:22:31 ID:rAuKCx6w [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>269
>結局シネコン誘致廚

ハア～？　誰かと勘違いしてね～か？
俺はシネコンのことなど一言もいってね～ぞ。

都心部でシネコンなら、規模からしてハヤシバラ以外考えられんけどな。

271 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 11:54:33 ID:rAuKCx6w [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>187
岡山西部新拠点
http://www.city.okayama.jp/contents/000072578.pdf

272 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 12:16:29 ID:hnDZxHZQ [ w6d190.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

>>270
まともな頭ならハヤシバラそのものが考えられんけどなｗ

273 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 12:21:37 ID:rAuKCx6w [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>272
流れの読めないやつだ。

ハヤシバラそのものが考えられないなら、都心部シネコンは無いってこと。。。

274 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 12:30:58 ID:hnDZxHZQ [ w6d190.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

ネタにマジレス？ｗ

275 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 18:55:54 ID:JWjA5OfQ [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

吉備線って１時間に１～２本しか走ってないのに
「道路との交差が問題になるからLRT化するとか妄想すごすぎ

276 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 19:18:14 ID:xy5wT6SA [ OFSfb-18p4-41.ppp11.odn.ad.jp ]

【社会】岡山プラザホテルの料理長、包丁で調理師の腹刺す
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284773351/

277 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

278 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 21:51:13 ID:JWjA5OfQ [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

よく知らないんだけど、その道路には信号はひとつもないわけね、
なるほど

279 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 21:57:11 ID:fuORMpRQ [ w6d227.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

踏み切りように必ず停車しないといけないような信号はないな。

280 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:02:30 ID:JWjA5OfQ [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

ああそういう意味か
しかし、一時停止ってそんなに問題か？

281 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:07:14 ID:aGz2cuzQ [ w6d34.NGNFL7.vectant.ne.jp ]

渋滞の最大の要因はブレーキだからな。
それも一台ずつ停車発進を繰り返すとなれば凄まじい渋滞になるのは言うまでもないだろ？

282 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:12:49 ID:JWjA5OfQ [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

信号の間隔や通行帯の方が渋滞の原因としては大きいのでは？
それとLRTは高架じゃないのでは？
このあたりはどう？

283 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:20:15 ID:aGz2cuzQ [ w6d34.NGNFL7.vectant.ne.jp ]

>信号の間隔や通行帯の方が渋滞の原因としては大きいのでは？
信号のない高速道での渋滞を思い起こせば言うまでもないだろう。
そんなことも知らないようなら論ずるに値しないな。

284 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:24:12 ID:JWjA5OfQ [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

岩国の駅近くに踏切りがある
主要国道で交通量は相当多いが渋滞はしてないな
なぜだろう

285 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:24:25 ID:rAuKCx6w [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>282
>それとLRTは高架じゃないのでは？

LRTは信号に従って止まる。
JRの電車は止まらない(踏切)
そんなことも知らないようなら論ずるに値しないな。

286 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:27:17 ID:JWjA5OfQ [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

それなら大金使うより廃線してバス転換でいいな

287 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:30:16 ID:rAuKCx6w [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>284
>岩国の駅近くに踏切りがある
>主要国道で交通量は相当多いが渋滞はしてないな

渋滞しないということは、それほど交通量が多くないのだろう。
(ちなみに俺はその辺りに住んでいたことがあるから状況はだいたい分かる)

ちなみに大阪市南部(確か住吉区)にもそういうところがあったが、
そこは全車一旦停止無視しているので渋滞はなかった。

288 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:31:53 ID:Jl63Cn1Q [ w6d190.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>284
田舎だからだろうｗ
交通量に関しては広島と並ぶからな岡山は。

289 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 22:39:10 ID:JWjA5OfQ [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

認めたくないだろうが岩国の踏切りは相当交通量は多い
渋滞も多い路線だが、発生ポイントは踏切りではなく信号だな
岡山の渋滞も信号がらみが多い
インターから市街地へ入る際の渋滞よりひどくなることは考えにくいな

290 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 23:02:45 ID:mIosptUQ [ softbank221100034127.bbtec.net ]

>>288
広島と岡山の鉄道利用率が段違いなのは知ってるか？
広島シティネットワークだけで、岡山、山口、島根、鳥取県のＪＲ利用者数よりも
多い、それに山陽本線の競合路線の広電宮島線も４万人はいる。

291 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 00:18:37 ID:T/jUGbYg [ p6220-ipbfp604okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

地震あった？

292 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 00:29:22 ID:MGi4zDzw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w31.jp-k.ne.jp ]

>>290 の補足
正確にはやや少ない。が中国地方の中でそれも広島駅を中心にした狭い範囲内だけで岡山県、山口県、島根県、鳥取県、福山市等を合わせた利用率と同等であるのと同時に中国地方で唯一の黒字路線の広島シティネットワーク。

293 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 00:34:08 ID:MGi4zDzw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w31.jp-k.ne.jp ]

>>288
恥ずかしいからやめれ。

294 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 00:58:18 ID:WKrU+w2w [ w6d65.NGNFL8.vectant.ne.jp ]

>>290
頭悪いのか？ｗ
なんで鉄道の交通量の話をしてるんだ？渋滞ってんだから道路の話だろ。
鉄道の利用者が低いのは知ってるよｗ
岡山市で利用者2番手の駅なんて広島都市圏じゃ10番以内にも入れんからなｗ

295 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 01:00:34 ID:cFdT9Y5g [ d3jYFUBYr5FTwkZU.w32.jp-k.ne.jp ]

>>287
十三ってとこじゃなかった？
知人が、パトカーも平気で停止せず走ってると言っていたよ

296 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 01:17:47 ID:a3BMDR3w [ 7o20Qnm.proxy30021.docomo.ne.jp ]

>>289
188号を岡山駅周辺の交通量と比較するのは無理がある。
跨ぐのも岩徳線だけ。

実際、同じ岩国駅周辺でも交通量の多い2号線の方は高架で山陽本線しっかり避けてる。
認めたくないのは解るが前提が無理すぎ。

297 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 02:11:19 ID:MGi4zDzw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-k.ne.jp ]

>>296 に同意。何故に岩国と比べる（笑）
何にしても岡山は同じ中核市の高松と比較しないと。
政令指定都市になった頃の仙台は広島に追いつけ追い越せと浮かれていたが結局追いつけず逆に差を拡げられた感じ。
岡山は浮かれずに地の利を生かした都市計画を実行するのが賢明かと。勝手に高松を勝手に作った岡山大都市圏という中に入れてはいるが将来逆に高松大都市圏に岡山が入れられない様にしなきゃ。

298 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 02:26:13 ID:lb/EOjaA [ 2k02Xwv.proxycg003.docomo.ne.jp ]

税金の使い道って、しっかり考えてほしいなぁ。
インフラは、建設費だけじゃなくて、維持管理費もかかるし。
あせって急いで、たくさんの税金を使う必要は、ないような気がする。
それより、西口ホテルの駅ビルや、シネコン併設のほうが、岡山の発展にプラスじゃないかなぁ。

299 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 05:51:20 ID:tv0l01lg [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>299
>税金の使い道って、しっかり考えてほしいなぁ
>西口ホテルの駅ビルや、シネコン併設のほうが、岡山の発展にプラスじゃないかなぁ

矛盾してるじゃないかｗ
ホテルはかなり前から供給過剰、交通網の発達と経費削減で日帰り出張の激増もありホテル業界は五里霧中
シネコンが駅付近にあったほうがいいのは学生だけ、学生は料金が安く利益への貢献度が低い
固定費の高い駅前にわざわざシネコンを作るよりも、郊外で駐車場がたくさん取れる方が地方のシネコンには合っている
問題は岡山の既存シネコンは僻地にありすぎて中心部からだと公共交通網でのアクセスが悪い点だろう
岡山駅より北側に住んでいて車を持たない人、学生等についてはMOVIX倉敷へ電車とバスで行く人もいるんではなかろうか
今更岡山駅前に作っても既存施設と競合し採算が取れるとは思えない

300 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 06:37:49 ID:kjcnky+g [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>295
>十三ってとこじゃなかった？知人が、パトカーも平気で停止せず走ってると言っていたよ

長居陸上競技場口の少し北だったと思う。
少ないだろうが、大阪市内で踏切が残ってるところは皆こんなんじゃないかな。
一時停車したら追突されそうな勢いで皆走っていたことを覚えてる。
あそこで一旦停止していたら大渋滞間違いなし。
警察も黙認せざるを得ないと思われ。

289は、いこじにならず296さんの意見をよく読んでほしい。

301 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 06:45:38 ID:kjcnky+g [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>286

だから268なんだ。
　１．吉備線は現状維持希望。LRT化反対。
　３．交差問題は吉備線高架延長がBESTだが無理な話。
　　　米倉津島線側を高架橋とすることが現実的にはBESTだ。
　　　ただし現１８０号東進側との接続が複雑になる等のため
　　　側道部として踏切(平面交差)も設ける「ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ式」とする必要がある。

302 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 11:46:36 ID:kjcnky+g [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

岡大病院での脳死肝臓移植無事終了
http://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20100918_4

303 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 11:52:50 ID:tmQpsdbw [ ca202231167-35.urban.ne.jp ]

>>301
同意
交差問題を理由にLRTは無いな
むしろ岡山市街地内の渋滞解消に金をかけた方が中心市街地の発展につながる
車社会の岡山だから快適に中心部に車で買い物に行ける対策を提案したほうがいいのでは？
シネコンなんかはそうすれば自然にできてくるものだと思う

304 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 12:06:04 ID:lb/EOjaA [ 2k02Xwv.proxy3101.docomo.ne.jp ]

アンチシネコンの人って、根本的に勘違いしてると思うなぁ。
吉備線にこだわる人いるけど、税金の使い道は、しっかり考えてほしいなぁ、って話だよ。
あせって急いで、市民の税金をむりやり使う意味はないかも。
建設費も大きいけど、維持管理費もすごくかかるし、全部市民の負担じゃん。
あとさ、最悪、お店とかなら撤退や撤去もあるけど、交通インフラ、特に線路は一度やったら簡単に取り戻しきかないよ。
ホテル過剰とか、中心部のシネコンは学生とかいうけど、勝手な想像でシネコン需要を決めつけてるよなぁ。
ホテルだって、JRさんが作るんだから、税金で吉備線の話とは、根本的に違うと思うなぁ。

305 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 12:37:53 ID:RoDAvE1Q [ w6d161.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

>>304
アンチシネコンなんておらんだろ。
ヴィアインの中にシネコンが入るわけないだろってのなら居るけどなｗ
駅前に需要があればほっといてもいずれどこかがやるよ。
どこもやらんってことは需要がないだけ。
ホテルだってヴィアインが相当と考えたからヴィアインになったわけで勝手な創造で需要を決め付けちゃだめよ。

306 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 13:34:56 ID:T/jUGbYg [ p6220-ipbfp604okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

なんだかんだで、岡山はB級グルメに恵まれてるな

と思った

307 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 13:53:24 ID:PTVyYeWw [ FiC2883.proxy3103.docomo.ne.jp ]

>>302
広島人だけど岡山大を選んだんだね
さすが医療先進都市・岡山！

308 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 13:54:10 ID:bkgV64xg [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

博多ラーメン、広島お好み焼き、讃岐うどん並みになりそうなものはないけどな

309 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

310 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 14:24:20 ID:bkgV64xg [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

>>309
博多に行く旅行者に食べたいものを聞くと返ってくる答え⇒「ラーメン」
広島に行く旅行者に食べたいものを聞くと返ってくる答え⇒「お好み焼き」
高松に行く旅行者に食べたいものを聞くと返ってくる答え⇒「うどん」
岡山に行く旅行者に食べたいものを聞くと返ってくる答え⇒「・・・？」ってこと

あと、ラーメンに全国的な主流なんて無いだろ
うどんは讃岐を名乗るチェーンが増えるけどな

311 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 14:42:01 ID:kjcnky+g [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>303
てことで吉備線については、願わくば現状維持としてもらいたい。

また、交差する米倉津島線については、南北直進のみ高架で立体交差とし、
あとの右左折車両と歩行者・自転車は平面交差(踏切存続)とすればいい。
南北直進のみ高架というシンプルな形状なら現取得用地内で収まるはずだ。
また、どうせ北側は山際であり、北進車両は高架を上がったあと
そのまま山際に摺りつけば縦断線形的にもスムーズである。

312 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 14:54:41 ID:lnepoMcA [ ngn-west-144-234-181-183.enjoy.ne.jp ]

>>310
B級ばっかじゃないか
学生へのアンケートか？

313 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 15:17:14 ID:bkgV64xg [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

>>312
B級の話だから

314 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 15:27:30 ID:PTVyYeWw [ FiC2883.proxycg085.docomo.ne.jp ]

>>271
岡山西部新拠点。
日吉町辺りは広大な水田が手付かずのまま残っていて、まさにフロンティア！
近い将来、必ず大規模再開発が行われるでしょうね。

315 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 15:52:01 ID:kjcnky+g [ ONI-202-70-243-115.oninet.ne.jp ]

>>314
有力専門店が集積しつつある都市計画道・下中野平井線沿線。。。
一週間前にOPENしたアウトドア用品専門店「モンベル岡山店」は今日も大盛況だ。
岡山西部新拠点も有望だが、こちらの方が先に副都心化するだろう。

316 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 17:04:07 ID:PTVyYeWw [ FiC2883.proxy3122.docomo.ne.jp ]

>>315
確かに下中野平井線沿線の方が都心に近い分、開発は先行しているようです。
しかし、日吉や野殿などにはまとまった広大な未開発地があります。
規模という点、ポテンシャルの高さという点では西部新拠点の方が数段上でしょう。

317 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 21:48:48 ID:jyFliBAw [ p2134-ipbfp1002okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

↑
もうこれ以上、岡山の市街地を
郊外に拡散するのはやめてくれ

１キロスクエア（都心部）集中がベストなんですから

318 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

319 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 22:18:14 ID:a3BMDR3w [ 7o20Qnm.proxy3115.docomo.ne.jp ]

>>317
都心部からは出ていくばかりだな。

今日ペスカ行ったら空きテナントが増えてた。
桃太郎側は閉鎖した方が良いな。

320 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

321 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

322 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 23:53:38 ID:PjjsctBA [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy06.ezweb.ne.jp ]

コイツ駄目だな

323 ：名無しなんじゃ：2010/09/21(火) 00:30:11 ID:sN6Ck/7A [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

>>322
そうだな（笑）

324 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

325 ：名無しなんじゃ：2010/09/21(火) 01:05:18 ID:Wa4d9t1g [ pw126202017004.46.tik.panda-world.ne.jp ]

キンモ

326 ：名無しなんじゃ：2010/09/21(火) 01:21:49 ID:U7zrRG+Q [ softbank219063236005.bbtec.net ]

岡山きびだんご・・・471000件
広島風お好み焼き・・・4480000件
大阪風お好み焼き・・・460000件

それぞれヒットしたんだが、何か？

327 ：名無しなんじゃ：2010/09/21(火) 04:30:26 ID:5ft2Ua6w [ softbank220053114222.bbtec.net ]

広島風お好み焼き、大阪風お好み焼き

そんなんで検索する奴が悪いわｗ

328 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

329 ：名無しなんじゃ：2010/09/21(火) 10:32:22 ID:5ft2Ua6w [ softbank220053114222.bbtec.net ]

大地震の予兆かもしれん
家を建てるのはしばらく延期した方がいいかもな

330 ：名無しなんじゃ：2010/09/21(火) 11:09:56 ID:sN6Ck/7A [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-k.ne.jp ]

>>328
そんなに気にするなよ。認めたくない気持ちは分かるが、仙台が分かる人なら山形、秋田、福島も分かるのか？（笑）
思い込みもほどほどにしろや。

広島はいいから岡山の再開発を語れ。

331 ：名無しなんじゃ：2010/09/21(火) 19:45:22 ID:Q9K5h4xA [ pw126218113182.54.tss.panda-world.ne.jp ]

>>329
また地震あったの？

332 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

333 ：名無しなんじゃ：2010/09/22(水) 23:12:40 ID:zTGXxcWQ [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

津山市出身のB'z稲葉は歌った
「いらない　何も　捨ててしまおう」と
岡山市出身のThe Blue Hearts甲本は歌った
「あれも欲しい　これも欲しい　もっと欲しい　もっともっと欲しい」

334 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 10:50:02 ID:K0mXoQeQ [ fch176045.fch.ne.jp ]

マックスバリュー西日本の本社が岡山にやってくる

そんなんこと考えてたここの住人　哀れだなー

335 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 11:44:13 ID:sU7k1oZg [ softbank219063236005.bbtec.net ]

マックスバリュー西日本の本社は倉敷市へ１~２年のうちに移転するんでしょう。
まあ同じ都市圏だから良しとしよう、岡山に来ないのは少々残念だがな。

336 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 12:13:14 ID:c9iImRdQ [ p1021-ipbf204niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]

これからの日本の主産業は観光だからな
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092101000694.html
外国人客受け入れ整備は５都市　京都、広島、福岡など

兵庫中四国の中心はやっぱり広島なんだって
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E0E290998DE0E0E2EBE0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL
イオン、マックスバリュ西日本の本社を広島に移転

337 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 12:24:22 ID:q0bdxNxw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

　イオンは22日、兵庫県や中四国で食品スーパーを展開する子会社、マックスバリュ西日本の本社を１～２年以内に、現在の兵庫県姫路市から広島市へ移転すると表明した。グループで手掛ける他の事業の中四国の拠点も広島市に集める。

　イオンは全国的に地域密着の営業体制を整える方針で、広島市への将来的な地域行政機能や人口の集中に備える。マックスバリュ西日本は計160店を運営。2010年２月期の売上高は2234億円だった。

岡山は交通の結接点だが将来性や拠点性で広島を選んだらしいが。
他から見ればやっぱり広島なのか。泣
岡山に何が足りないのか考えてみましょう。

338 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 13:08:18 ID:ErLCcqZA [ ONI-202-70-237-218.oninet.ne.jp ]

とんぼはヒロシマン？

339 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 13:16:01 ID:ErLCcqZA [ ONI-202-70-237-218.oninet.ne.jp ]

とんぼよ、再発じゃないだろ。

最初は「無意味な文字列を連続投稿（マルチポスト）による迷惑行為。」で、
それはやめている。。。

今回の俺のレスが迷惑行為なら、他にも多くの類似レスがあると思うが。

岡山には厳しく、広島には甘い「広島ひいき」だな。とんぼは。

340 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 13:23:07 ID:ErLCcqZA [ ONI-202-70-237-218.oninet.ne.jp ]

とんぼよ、３３８・３３９そしてこのレス。。。
削除するなら削除すればいい。。。
そしてアク禁範囲を拡げるなら拡げればいい。

自分を批判する者は全て抹殺する。。。それがとんぼのポリシーならやればいい。
ただ一言いっておく。
岡山側のみきびしくするな。するなら平等に広島も規制せよ。

341 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 14:29:51 ID:L8wPzVMg [ nthrsm073160.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

マックスバリュー西日本の本社を広島に移すのは、目の上のたんこぶのゆめタウンを
ぶっ潰したいイオンの意向。ヤマダが広島を猛爆したのもデオデオが標的だった。
地生えが何もない岡山にはハローズが来てくれたのを喜ぶくらいが関の山。

342 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 14:58:59 ID:ErLCcqZA [ ONI-202-70-237-218.oninet.ne.jp ]

とんぼよ。341はどうなんだ？

「マックスバリュー西日本の本社を広島に移す」というなら広島再開発スレに掲示すればいいんじゃないのか?
そうえも広島人(.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp )のレスだ。
これは迷惑行為にはならないのか？
本当にとんぼは広島ひいきなのか？
管理人なら安易に削除・アク禁に走らず、まずは回答してもらいたいものだ。。

343 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 15:41:11 ID:7qwSEdJw [ FLA1Abl002.osk.mesh.ad.jp ]

>>319

ペスカでのreal cecilは、8月末までの期間限定ショップやよ。

344 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 16:31:58 ID:6Bb5sTLQ [ 7o20Qnm.proxy3106.docomo.ne.jp ]

>ONI-202-70-237-218.oninet.ne.jp
お前は、掲示板のルールくらい読んで書き込みしろよ
ここでほざいた所で削除されるわけなかろう。いちいち削除人が全スレ巡回してると思ってるのかよ。

広島の再開発ネタだが岡山との比較、拠点性について持ち出してる以上、削除対象になるとも思えんが。

345 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 16:48:10 ID:q0bdxNxw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-k.ne.jp ]

>>342
お前しつこいな。こんなネタなんてあっちこっちにあるわけだが・・・
広島スレに倉敷の三井アウトレットの話しがあるのも違反なのか？
悔しくて眠れない日々が続くのは同情するけど、狂ったように書き込むなよ。

346 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 16:56:29 ID:ErLCcqZA [ ONI-202-70-237-218.oninet.ne.jp ]

とんぼよ出てこい。そして回答せよ。
344や345のザコなど話にもならん、どうでもいい。

347 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 17:01:14 ID:6Bb5sTLQ [ 7o20Qnm.proxycg089.docomo.ne.jp ]

もう、完全な荒しだな。
こんなんだからプロバイダからアク禁喰らうんだよ。
自分で削除依頼出しとけ。

348 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 17:49:54 ID:ErLCcqZA [ ONI-202-70-237-218.oninet.ne.jp ]

とんぼの広島びいきの証拠

>>345　こんなネタなんてあっちこっちにあるわけだが・・・

あちこちあるのに、なんで俺のﾚｽだけ削除・ｱｸ禁なんだ？
広島有利ネタはOKで広島不利ネタは削除・ｱｸ禁？要回答。

>>344　広島の再開発ネタだが岡山との比較、拠点性について持ち出してる以上、削除対象になるとも思えんが。

広島有利のネタは拠点性のため都市比較OK。
広島不利のネタでは都市比較は「あおり・荒らし」で削除・ｱｸ禁。
これが、とんぼの削除基準なのか？要回答。

とんぼよ、338・339・340・342・346そしてこのレス。。。
削除するなら削除すればいい。。。
そしてアク禁範囲を拡げるなら拡げればいい。

自分を批判する者は全て抹殺する。。。それがとんぼのポリシーならやればいい。
ただ一言いっておく。
岡山のみきびしくするな。するなら平等に広島も規制せよ。

349 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 18:01:52 ID:6Bb5sTLQ [ 7o20Qnm.proxy30007.docomo.ne.jp ]

なんか思い込みの激しい奴だな。
他人の規制事情が解らんから自分だけ規制されてると思い込んでるっぽいが、規制スレ見りゃ、どっちもガイドラインに沿って削除規制されてるだろ。

あんたの削除数が多いのは連続投稿多いから。

続きは運営スレでやりなさいよ

350 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 18:03:54 ID:q0bdxNxw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w32.jp-k.ne.jp ]

たかが売上高が2000億程度の本社が広島に移転するくらいで熱くなるなよ。岡山から移転するんじゃないんだし。
どんだけ岡山に移転する事期待してたんだよ・・・。

351 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 22:20:07 ID:BZwaSQqg [ softbank221100034127.bbtec.net ]

でも来年は、マルナカが神戸に移転するんじゃなかったっけ？

352 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 22:50:00 ID:FklWW6TQ [ R236037.ppp.dion.ne.jp ]

とんぼはどちらかというと岡山贔屓だったろ
てか、岡山人じゃなかったっけ

353 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 09:50:31 ID:mLNyroIg [ 07021030822623_ae.ezweb.ne.jp.wb01proxy03.ezweb.ne.jp ]

岡山の再開発問題やその将来を考える際、流れの中で広島の話が出てくるのは
自然なことだと思うが。
同じ中国地方の先輩政令市として見習うべきことや参考にすべきことも沢山あるしね。

354 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 10:09:01 ID:V4eJMpgA [ nthrsm073160.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

マックスバリューの広島移転や
「観光庁は、横浜、京都、広島、福岡、浦安の5都市を外国人観光の中枢拠点都市として集中整備」
程度のニュースは広島では報道されることもないので広島人としてはこのスレは情報源としてありがたいのです。
目を皿のようにして広島の情報を集めてくださる岡山の方は神様です。ありがとう

355 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 10:24:41 ID:Uvs6aOkQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

ファジアーノとサポーターが岡山市に専用練習場の整備を要求してる。

サポーターは専用練習場ができれば岡山は活性化されると唱えている。

公金をそんなことに使って欲しくないと僕は考えている。

356 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 12:19:44 ID:DCqOHDhQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-k.ne.jp ]

>>355
活性化の為には必要だと思うけど。
ついでにサカ専も出来れば岡山は活性化する。

プロ野球みたいに興行日が多いと、今年仙台でも平均16000人なのに岡山だったら（初年度を除く）良くて12000人くらいだろうから営業的にお金の出せるスポンサーがないかぎり成り立たないので、岡山はサッカーに重点をおいて公金を投下すれば良い。
公金を使うのに異論があるのは分かるが何もしないで街が活性化する訳ない。

357 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 20:29:01 ID:nqlTqQ4Q [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]

公金の使い方に関しては３５５さんに賛成、３５６の妄言には「需要があれば無理に公金を使わなくても自然に成り立つ」。
成り立たないで市民の税金を当てにするようなものは、需要もないのに無理にでっちあげたからで本来は不要なもの。
岡山市民じゃないけど、うさんくさい公金タカリの象徴が、サッカーと路面電車になってしまっている気がする。

358 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 21:13:58 ID:Uvs6aOkQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

専用練習場を作れば勝てるようになるのか？
勝てるようになれば岡山が活性化するのか？

不透明なところに投資できる余裕があるとは思いません。

さらに専用練習所に公共性が見えてきません。

市民のためのものではなくクラブのためのものです。

喜ぶのは建設会社とファンとクラブだけ。

359 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 21:37:39 ID:gCyFAvRw [ ca202231167-50.urban.ne.jp ]

SCやシネコンは「需要があれば無理に公金を使わなくても自然に成り立つ」が、
スタジアムは民間レベルでペイしにくいから、むしろ税金を使うのは合理的。
マツダスタジアムの建設をカープに求めるのは無理で税金を使っているが、
結果的に地域の活性化につながっている。

もちろんサッカーである必要は無いが、
SCやらシネコンに比べればここで議論する価値はある

360 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 21:59:42 ID:HVYocXIQ [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

専用スタジアムも専用練習場もファジアーノにはまだいらないだろ
もっと人材（特に指導者）が育って、J1昇格を狙える地力ができてからで十分
乱暴な言い方をするとハードは金さえ出せばすぐ揃うんだから、まずソフトに金かけろ

361 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 21:59:46 ID:MOJkek+Q [ w6d60.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

専スタ建設の話ならここで議論する価値はあるかもしれんが、活性化とは直接的には関係ないただの練習場だからな。
ファジスレあるんだからそっちでやってくれ。
既にあっちで盛り上がってるんだから同じ話題を別々にやる必要もあるまい。

362 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:03:32 ID:gdQbsh/w [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>359
民間レベルでペイしにくいから税金を使うのが合理的？これまた詭弁中の詭弁です。
そんな道理が通るのなら、劇団四季の常設劇場に公金を投入しましょう。
文化芸術は大切ですよ、公益性があります（笑）民間レベルでペイしにくいから税金を使うのが合理的なんでしょう。
専用練習場には公益性がないですし、価値を見出す人ばかりではありません。
そもそも無理やり立ち上げて公金投入するようなものではなく、需要があるからできるものです。
受益者負担ではありませんが、クラブとファンが自腹で練習場を整備すればいいです。
SCでもシネコンでもいいんですが、岡山市民の税金で作るんでしたっけ？岡山市立のSCにシネコンですか。おもしろいです。

363 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:06:01 ID:Uvs6aOkQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

今回はスタジアムではなくてファジ専用の練習場の話
具体的には天然芝２面＋人工芝１面＋クラブハウスだって

スタジアムはもう総合グランドにあるから・・・

今J2の19チーム中17位　5勝14敗6分

これは専用練習場ができると？？？

そして岡山の街は？？？？

建設にいくらお金がかかって維持費がいくらするのかはわからないけどいい話？

364 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:14:17 ID:gdQbsh/w [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>成り立たないで市民の税金を当てにするようなものは、需要もないのに無理にでっちあげたからで本来は不要なもの。
>>岡山市民じゃないけど、うさんくさい公金タカリの象徴が、サッカーと路面電車になってしまっている気がする。

KCTさんのこの二行が核心を衝いています。

>>専用練習場を作れば勝てるようになるのか？
>>勝てるようになれば岡山が活性化するのか？

358さんのこの二行の疑問も的を射ています。

公金を投入すべきは区画整理など民間の経済活動の受け皿を整備したり、緑地やインフラを整備したり、
人口の自然増と社会増を導く施策、少子化対策や高齢化対策、財源確保などです。
つまり人口と税収を増やして福祉や教育、インフラ整備に充てる財源を確保するための企業誘致も合理的です。
製造業の工場でもいいですが、大規模な商業施設や娯楽施設で雇用を創出するとともに、人が集まる街になる。
結果的に地域の活性化につながり税金を使うのが合理的なのは、そういうものです。何もしないで街が活性化する訳ないですから。

365 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:15:54 ID:0cai/8Ow [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

岡山ってプロスポーツ文化不毛のまちなんかの？
観客動員ではＪ２レベルとはいえソコソコ頑張ってるのに、成績は芳しくない。
ごく一部の人間が盛り上がってるだけで、岡山大都市圏全体では冷めてるんですか？

366 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:22:14 ID:xnJ7Y6yg [ ca202231148-157.urban.ne.jp ]

>>364
まったくその通り！何もしないで街は活性化しないよ。
この不景気に誘致したら商業施設が進出して人が集まるなんて、
何もしていないのとイコールだよね。

このスレを見ていると、
税金を使うことは絶対嫌だけど、
他人（企業）にはリスクをかぶって投資してくれとねだってばかり。

いやほんと、
何もしないで他力で活性化を望む人ばかりでは置いて行かれるばかりだわ。

367 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:26:39 ID:gdQbsh/w [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>365
スポーツ不毛かどうかわかりませんが、例のサッカーチームに公金を投入しなかったら不毛ということではないですから。
そっち方面に興味があるのでしたら、あちらのスレのほうが適当だと思います。
劇団四季の常設劇場もオペラハウスもないですから、芸術文化不毛のまちといわれるんでしょうか。

>>366
ですからクラブとファンが自腹で練習場を整備すればいいです。立派な思想をお持ちの人が集まって自力でどうぞ。
税金を使うことが嫌だとは書いていませんから、嘘はやめてください。
公益性のないチームに市民の税金を流したり、専用練習場を整備することが嫌なだけですから。

もう一度読みますか。
公金を投入すべきは区画整理など民間の経済活動の受け皿を整備したり、緑地やインフラを整備したり、
人口の自然増と社会増を導く施策、少子化対策や高齢化対策、財源確保などです。
つまり人口と税収を増やして福祉や教育、インフラ整備に充てる財源を確保するための企業誘致も合理的です。
製造業の工場でもいいですが、大規模な商業施設や娯楽施設で雇用を創出するとともに、人が集まる街になる。
結果的に地域の活性化につながり税金を使うのが合理的なのは、そういうものです。何もしないで街が活性化する訳ないですから。

368 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:29:47 ID:Uvs6aOkQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

無理してプロスポーツ文化を作ることもないと思う。

全体が盛り上がってたらケーブルテレビでなく地元テレビ局が放送するんじゃないの？

視聴率が気になるからしないの？

369 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:34:05 ID:HVYocXIQ [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

プロスポーツは都市の知名度には良くも悪くも貢献する
が、Jリーグだと厳しいか

370 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:38:07 ID:gdQbsh/w [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>366
思い通りにしたいなら、同じように価値を見出すファンと関係者が自力で整備すればいいのに、
他人（企業・市民・市役所）にはリスクをかぶって投資してくれとねだってばかり。
そういうことですよ、危険です。

商業施設や工場などは、そりゃ少しはリスクもありますが企業が経営判断で決めることです。
リスクもあるけど儲けもあるし、そこに仮に公金の投入でもあったら助かりますよ。
水島の工業団地に進出するときに助成や融資、税減免などの優遇措置があればいいに決まっています。
それは人口と税収の増により、地域の活性化につながり税金を使うのが合理的なもののひとつだからいいのです。

それに税金だって市民の大切なお金、血税です。市だって潤沢に財源と税収があってリスクを負って無駄なことをできる状態ではありません。
税金を使うことは絶対嫌だけど他人（企業）にはリスクをかぶって投資してくれとねだってばかり、と書いていますが、
他人（企業）に投資してくれとねだらずに、自治体や市民全体がリスクをかぶって公金を投入しろ、それが活性化だ、といわんばかり。危険です。
ものごとをごっちゃにして詭弁を弄するのはそれこそ不毛ですから、どうしてもリスクをかぶりたいのならファンと関係者が自力でどうぞ。

371 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 22:58:10 ID:Uvs6aOkQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

Jリーグは37チームあるみたい。

さらに増えるみたいだけど、そんなにあったら都市の知名度どころではないでしょう。

ファジアーノよりひるぜん焼きそばや津山ホルモンうどんのほうが有名なのでは？

372 ：名無しなんじゃ：2010/09/24(金) 23:31:37 ID:0cai/8Ow [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

ジョークで書いたつもりだったんだけど、
本当に、少なくともこのスレ住民はプロスポーツ観戦文化が無いんだなぁ。

Ｊリーグ３７チームの頂点に立ってやる！
そしてACL・ＣＷＣで世界の舞台へ！！という気概はないんかな。
一サンフレッチェサポーターとして残念だ。
このスレのそのまま空気を持ち込めば、
広島・岡山戦は山形・仙台戦みたいな『情熱的なダービー』が出来ると思ったのに・・・・・・
愛媛は、何だか本当に友好的で、ダービーって雰囲気じゃないんだよなぁ・・・・・・

373 ：身長185cm、股下85cm位：2010/09/25(土) 00:09:53 ID:Z3vr9l9w [ ONI-202-70-255-24.oninet.ne.jp ]

まあ岡山は、救いようのない精神的に田舎もんのDQNが多いからね。
俺達がいくら岡山を盛り上げ発展させようと頑張っても、
こういった足を引っ張る奴らのせいで、
岡山は何もないしょぼい糞田舎から抜け出せないんだ。
元気玉のように一人一人が支えあう事の大切さが全く解ってない。
ファジアーノ岡山がもしACLで優勝して「アジアの岡山」、「世界の岡山」になれば、
世界中から人が押し寄せて、かつて経験した事のないような物凄い事になる。
372番のような至極まっとうな事を言える人間はホントに広島人か？

今日の東大君もファジアーノの熱狂的な応援に感動して
プロ入りを決めたらしい。サポーターの力はそれほど偉大だ。
俺達ファジサポの気持ちがどれだけ熱いか、岡山人は理解しろよ。
ファジアーノのスタジアムの盛り上がりはマジで凄すぎる。
かつて岡山が経験した事がない次元だ。

みんな26日(Sun）昼はカンスタ（岡山駅から北へ約1.5km/岡山県総合グラウンドの最北東）へ集まれ！！！

374 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 00:26:22 ID:VPLDsIZg [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>371
ひるぜん焼きそばや津山ホルモンうどんの知名度はイマイチだが
ファブリーズは日本国外でも知名度が高いぞ

375 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 00:28:15 ID:6Hoc5Sdw [ FL1-119-241-217-149.chb.mesh.ad.jp ]

チボリに突っ込んだ予算をファジアーノの為に使っていれば今頃J１上位チームだったわい

376 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 00:50:35 ID:VPLDsIZg [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>375
それはないだろう
むしろドブに捨てるようなもんだ

377 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 00:51:27 ID:/PT8JmPA [ w6d118.NGNFL8.vectant.ne.jp ]

>>373
>ファジアーノ岡山がもしACLで優勝して「アジアの岡山」、「世界の岡山」になれば、世界中から人が押し寄せて、かつて経験した事のないような物凄い事になる。
ACL見たことないだろ？ｗ
過去の優勝チームでそうなったところなど一都市もないぞ。
>今日の東大君もファジアーノの熱狂的な応援に感動してプロ入りを決めたらしい。
社交辞令を真に受けるなよｗ
ファジサポは熱狂的というより大人しいよ。

378 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 01:08:15 ID:cwRSRarA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-k.ne.jp ]

何か公金（税金）使って練習場を作るのに否定的な人が多いな（笑）
とりあえず岡山市が作って利益に応じた使用料とれば良いんじゃねーの？
それと岡山に足りない事は地域ブランド。
岡山に住んでたら分からないと思うけれど、結構地味な県なんだから。
まずはファジアーノがＪ１に上がって岡山の名前がテレビでどんどん言われるようにならないと。
それには良い環境で練習する事も必要だ。岡山をアピールす為の宣伝効果は抜群ですよ！
反対する人はそこまで考えてますか？
もしかして岡山の人じゃないのかも。
良い環境で練習して強くなるのか？って言われそうだけど強くなる為にスタジアムに行って応援してあげて下さい。

379 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 01:14:52 ID:VPLDsIZg [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>378
>岡山に住んでたら分からないと思うけれど、結構地味な県なんだから。

いやいや結構全国的に有名だよ
例えば、札幌の二度泣きと岡山の二度泣き
大都市札幌と対比されるほど有名

380 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 09:31:06 ID:TbrmkbEA [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

お金かけていい選手雇えば強くはなるだろうけど、今言ってるのは練習場。

選手補強じゃないので・・・

練習場ができてたらJ1に上がれると思ってるのは幸せな考えだと思う。

ファジが使用料を払っていけるかもはわからないし、いつまで存続するかもわからない。

降格制度が導入されてJリーグからいなくなる可能性だってある。

アジアのとか世界のとか夢物語を語ればキリがないけど現実の成績を見ようよ。

381 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 11:46:31 ID:Xc1o6tSA [ h219-110-212-019.catv02.itscom.jp ]

ファジアーノ・ファンではないけれども、
費用がいくらかかるかをまず考えるべきでは？
岡山市辺境の土地買って芝生植えるだけなら
１億円もあればできるような気が・・・？

382 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 11:57:45 ID:TbrmkbEA [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

天然芝２面＋人工芝１面＋クラブハウス
1億でできますか？

いくらかかるかは場所や力の入れようで違うでしょうが、ファジアーノは具体的なことは言わず、
天然芝２面＋人工芝１面＋クラブハウスを望んでいます。

383 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 12:09:38 ID:9GvRv+zw [ w6d119.NGNFL2.vectant.ne.jp ]

スタの芝張替えがだいたい1億前後はかかるからな。
整地して基礎作って1億、芝を張って1億＋土地代ってとこだろう。
それが3面なら6億＋土地代。さらにクラブハウス等々で1億。
計7億＋土地代でざっと10億前後ってところじゃね？
どの程度の規模でやるかにもよるが、市有地間借したとしても5億を下ることはないわな。

384 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 12:30:15 ID:6Hoc5Sdw [ FL1-119-241-217-149.chb.mesh.ad.jp ]

なにしてもチボリよりお安い

385 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 12:36:12 ID:9GvRv+zw [ w6d119.NGNFL2.vectant.ne.jp ]

チボリは3セク、ファジは民営

386 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 12:40:59 ID:BBvoOclA [ d10Sty0blohyZhb2.w21.jp-k.ne.jp ]

練習場といえど維持費はかなりかかりそう。

ファジがなくなったらどうすんの？

387 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 12:55:20 ID:8EALx1ng [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w12.jp-k.ne.jp ]

岡山もそろそろ動きが出ないと
仙台とか凄まじい勢いでビルができてるし新潟や静岡もだ

388 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 13:36:38 ID:cwRSRarA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-k.ne.jp ]

税金で給料貰いながらろくな仕事しない公務員がたくさんいる現実は無駄じゃないのか？
そんな所にｶﾈ使うなら練習場作ったほうがマシだろ。
岡山県・市で100人位リストラすれば年５億にはなるやん。そのｶﾈを岡山の活性化の為に使えば良い。

389 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 13:47:06 ID:TbrmkbEA [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

5億あるならまずは借金返済だね。

それと岡山市への要望なんで市の公金の話ね

390 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 14:24:43 ID:BBvoOclA [ d10Sty0blohyZhb2.w31.jp-k.ne.jp ]

５億以上はかかるでしょうね

391 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 15:12:59 ID:cwRSRarA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w32.jp-k.ne.jp ]

>>389
ほんと頭大丈夫か？
どこの家でも多かれ少なかれ借金あるけど、臨時収入があれば借金返済も一つの手だが子供や自分にも新しい服とか買うやろ？
それと同じ。

392 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 15:26:12 ID:WL0taABA [ pl1475.nas923.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

５億くらいなら、数年「ふるさと納税」運動でもすればあつまるのでは？

393 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

394 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

395 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 15:40:30 ID:TbrmkbEA [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>391
正直イタイとしか言いようがない（笑）

臨時収入がどこから出てくるのか知らないし、「ほんとに頭大丈夫か？」といいながら殺菌返済も一つの手だとしている。

よくわからないよね。

5億くらいならクラブとサポーターの募金で何とかして欲しいね

396 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

397 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 15:48:28 ID:TbrmkbEA [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

395の殺菌返済→借金返済ね

煽りやめたほうがいいよ

398 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 17:12:35 ID:cwRSRarA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-k.ne.jp ]

>>395
こども手当しらんのか？
阿呆が。

399 ：名無しなんじゃ：2010/09/25(土) 17:28:32 ID:BBvoOclA [ d10Sty0blohyZhb2.w32.jp-k.ne.jp ]

煽りや暴言系は無視したほうがいいよ

お気の毒と思うしかないよ

400 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

401 ：名無しなんじゃ：2010/09/26(日) 04:13:35 ID:Jmekebdw [ nthrsm073160.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

さすが、学都 !! 10月9日開店

天満屋にジュンク岡山店(80万冊)を一気に抜き去る大型書店誕生!! 120万冊!!

http://ameblo.jp/blog0701/entry-10602834558.html

402 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

403 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

404 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

405 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

406 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

407 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

408 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

409 ：名無しなんじゃ：2010/09/26(日) 18:26:51 ID:EWWDZQNg [ hprm-36161.enjoy.ne.jp ]

広島だとサラリーマンが市内中心部で家を買うとすると、まずマンションになるけど
岡山だと同じ金で一戸建てが買えたりするから、これは岡山の良いことろだね

410 ：名無しなんじゃ：2010/09/26(日) 21:06:58 ID:jhNZdvKA [ FL1-119-241-217-149.chb.mesh.ad.jp ]

>>385
天満屋も両備も川鉄もチボリに現抜かしてたな
カネをどぶに捨てたようなもんだな

411 ：名無しなんじゃ：2010/09/26(日) 21:20:50 ID:MbfWwwRQ [ pw126236198032.22.tss.panda-world.ne.jp ]

天満屋は駅前に新らしいコンセプトの店つくらんかい

412 ：名無しなんじゃ：2010/09/26(日) 22:34:20 ID:M3pVUzVw [ IMMfb-06p2-5.ppp11.odn.ad.jp ]

ファジは岡山の御荷物
良識的な県民は無視しているよ

413 ：名無しなんじゃ：2010/09/27(月) 06:27:26 ID:+g6CKQ6Q [ p4bdd45.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

王ダイエーホークスもそう言われとった

414 ：名無しなんじゃ：2010/09/27(月) 08:47:01 ID:cSXXnSjQ [ FL1-119-241-217-149.chb.mesh.ad.jp ]

サッカーのチーム数が関東と中四国でえらい差があるな

415 ：名無しなんじゃ：2010/09/27(月) 10:52:58 ID:9HFXHOsA [ d30.Wst7NF2.vectant.ne.jp ]

人口比で見るとほぼ同じくらい
このまま行けば、来年鳥取もはいるだろうし、むしろ中四国は多いくらい

416 ：名無しなんじゃ：2010/09/27(月) 18:37:41 ID:cSXXnSjQ [ FL1-119-241-217-149.chb.mesh.ad.jp ]

>>415
なるほど
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/s4s8/article/133

417 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 05:27:18 ID:FoYqTjBQ [ p2134-ipbfp1002okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

表町からマック撤退けってーい、オメ

完全におわたな、表町は．．．．．．

駅前しかないな

418 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 07:52:28 ID:K/wczVJQ [ 07021030497329_aa.ezweb.ne.jp.wb78proxy11.ezweb.ne.jp ]

豊成のヤマダ電機だいぶ出来ましたね
オープンってまだ決まってないんでしょうか？

419 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 11:02:16 ID:EvL0Xdcg [ Fkc2x6i.proxy30019.docomo.ne.jp ]

へーじゃが…

420 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 11:15:48 ID:zC5Rg9og [ FL1-119-241-217-149.chb.mesh.ad.jp ]

>>417
赤字だったのか・・・

421 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 12:07:02 ID:UdRjUzgA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-t.ne.jp ]

広島がオリンピックの基本計画案を出したが、足りない宿泊施設を補う為に大型客船の停泊、広島オリンピックに賛同した大阪エリア、福岡エリア、山陰、松山の施設を旅行業者と連携して補い、空港も広島空港がメイン、関西、福岡空港をサブで利用し新幹線で移動云々・・・。

岡山外しか！！

200を超える自治体が賛同してるけど隣県なのに岡山は笠岡市他、２自治体のみだからしょうがないか。
西日本の発展の為に早くから賛同した大阪と福岡。
こういうﾄｺﾛが岡山らしいが、、、。
何だかなぁ～m(._.)m

422 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 12:48:02 ID:H9yYVsQA [ 7ra1gXH.proxyb137.docomo.ne.jp ]

広島でオリンピックなんて無理だわ
税金の無駄遣い

423 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 13:55:57 ID:UdRjUzgA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-t.ne.jp ]

>>422
確かにおれもそう思うがもし広島でオリンピック開催されれば岡山にもメリットがあるのにな。

それとファジの練習場やスタ作るのに税金投入反対してた人がいるが
税金の無駄遣いと言っても賑わいが出るなら良いじゃん。
そもそも国が赤字になっても国債発行して地方にお金投入してるのに・・・税金って岡山だけで集めてる訳じゃないんだから（笑）
岡山市の予算がまるで自分達が全部出してるみたいな考えは危ないな。
今はそんなに集客力は無いが先を見据える事も大事なのにね。
まぁ結局何が言いたいかとゆーと、岡山は目の前しか見てない感じやし内向き志向っていうか・・・この思考が岡山が発展しない障害だわ。

424 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 15:36:46 ID:LFJP1P0w [ ZS148105.ppp.dion.ne.jp ]

大丈夫。
万が一、いや百万が一にでも広島オリンピックの開催が決まったら
すぐさま賛同して宿泊客の取り込みや練習場の誘致など狙って
大阪や福岡よりも、広島に近いことをアピールするからw
万が一だよ。それまで静観しとくのさ

425 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 16:15:05 ID:UdRjUzgA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-t.ne.jp ]

>>424
そだね（笑）
だけど万が一を考えない岡山県、市の静観は疑問だが。間違いなく岡山のホテル業界は潤うよね。

426 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 18:10:53 ID:i2AIXv3A [ w5d1.NGNFL1.vectant.ne.jp ]

その前に岡山にはまともなホテルがないという･･･ｗ
単純に相手にされてないだけではないか？

427 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 18:43:41 ID:qvYqMKjg [ d3hml5fytdrfJsrg.w11.jp-k.ne.jp ]

岡山には関係無い話し。まぁ夢物語りだと思うけど、万が一広島でオリンピック開催なんて事になったら岡山ヤバいwww

428 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 20:49:58 ID:dqwIBB0A [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>420
これじゃない？
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/83c616d975e0f219ff5c7ee31420e05d/

429 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 20:59:04 ID:qLiRI1wQ [ ca202231167-143.urban.ne.jp ]

ミスドにマックが撤退かあ
他力依存のあげくに他人はみんな逃げて行くんだなあ

430 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 21:16:59 ID:iMg0LQfw [ p2070-ipbf09kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

マックは戦略的閉鎖計画の４３３店舗のうちの一つ。
再出店の可能性はあり。多分商店街の外。

431 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 21:42:11 ID:p9YRx7MQ [ w6d101.NGNFL3.vectant.ne.jp ]

戦略的閉鎖の433店舗の方は再出店の可能性は低いよ。
その後に移転ありきで閉店する633店は移転先に再出店されるけど。

432 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 21:53:20 ID:iMg0LQfw [ p2070-ipbf09kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

イオンモール倉敷には10月にサブウェイが出店

433 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 21:53:23 ID:FoYqTjBQ [ p2134-ipbfp1002okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

マック→若者が客層→表町に若者が少ない
→表町はジジババだらけ→マック撤退

って感じのフローチャートでつか

434 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 22:01:54 ID:mzI0VweQ [ nthrsm028106.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

大学から東京にきたので、1年に1,2回の割りで帰岡している。
このように間をあけて岡山を見ると、少々マンションが建ったのはわかるが
岡山市の衰退には目を疑う。特に表町の寂びれようは悲しすぎる。奮起しろ!

435 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 22:02:43 ID:iMg0LQfw [ p2070-ipbf09kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

金沢駅前、新潟古町も同じ理由で撤退？

436 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 22:26:50 ID:FoYqTjBQ [ p2134-ipbfp1002okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

マック撤退対象店舗
①客席数100席以下の店舗
②駐車場がない店舗
③ドライブスルーがない店舗
④朝マック実施をしてない店舗
⑤24h営業店舗ではない店舗

①～⑤の条件下でかつ利益率の低い店舗が
１割の戦略的撤退店舗に選ばれたみたいです
表町は・・・・・ですね

437 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 22:37:44 ID:/4Uc3Ajg [ w6d254.NGNFL4.vectant.ne.jp ]

④以外当てはまるな
なくなるべくしてなくなったという

438 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 22:54:27 ID:IUh4WkbQ [ softbank219063008023.bbtec.net ]

近所の24時間郊外店マックは日中は勿論深夜でもえらい人が多い。
岡山は郊外社会なんだと痛感。

439 ：名無しなんじゃ：2010/09/28(火) 23:04:26 ID:xQMf8QrA [ ntokym030060.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

アメリカ型の車依存社会になってしまった地方都市は、どこもそういう様子だね。
社会の高齢化が進むと、自分で運転せねばならないマイカーというものは不便で仕方ないものだから、
公共交通の充実＆市街地居住への回帰が必須事項なんだけど、若者はそういうことに耳を貸さない。

440 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 02:00:22 ID:oTDqsd7w [ d85.Wst7NF3.vectant.ne.jp ]

>>439
むしろ、逆ではないかな。
公共交通の充実＆市街地居住等を求めてるから皆都会に出てしまうのだろう。
だから高齢化率も高いし、老人ばかり残ってるからマックも潰れると。

441 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 19:07:53 ID:6GiSPZ7Q [ 07021030497329_aa.ezweb.ne.jp.wb78proxy03.ezweb.ne.jp ]

豊成のヤマダ電機だいぶ出来ましたね。
いつオープンか情報ないですか？

442 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 20:03:36 ID:qpeIDoTA [ p1153-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

マクドナルドは、全店導入予定のキッチンへの新型機械導入が無理な構造だから
なくなるということです。あと④以外の①～⑤も

443 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 20:24:00 ID:mBXi41qg [ p2134-ipbfp1002okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

まあ、兎にも角にも表町の市場性が
完全に否定されったってことが
証明されってことですね

天満屋撤退も近い将来的に有り得るかも

444 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 21:34:31 ID:6tojAlNA [ ca202231167-27.urban.ne.jp ]

>>439
実際は高齢化した地域ほど都心が空洞化している
若者が多い地域は都心が栄えている
若者のせいではなく、高齢者に責任があると考えるのが妥当だろう

445 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 21:35:09 ID:Bi33D4dw [ nthrsm028106.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

岡山は悲しからずや ?

　http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2010092502000100.html

446 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 22:01:54 ID:GPwUJPsg [ hprm-68929.enjoy.ne.jp ]

土日の昼時は野田のマックのドライブスルー待ちの車が
道路まで並んでて、マックごときに行列とは貧乏くさいなといつも思うね

車を捨てて街を歩けと言いたい

447 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 23:24:10 ID:6QsVRmpg [ w6d253.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

歩くような街がない。
何もないとこ歩くなんてそれこそ貧乏臭い。

448 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 23:27:48 ID:Jdrj9j2g [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

値段の問題じゃなくて好きな物を食べるためだよ、貧乏くさいかなぁ
店内で食べてる人も同じだよね？

ドライブスルーで買う人はどこかに行ってお弁当代わりに食べるのでしょうから
車を捨てて街を歩けと言っても無理ですよ。

449 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 23:34:27 ID:6QsVRmpg [ w6d253.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

どっちかというと店内で食べてる人の方が貧乏臭い。がっつり食事って感じで。
ドライブスルー利用するってことは、小腹が空いたから車内でツマミ食い程度のもんだろう。

450 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 23:40:33 ID:GPwUJPsg [ hprm-68929.enjoy.ne.jp ]

>>447
歩くような街が無いことは同意、なのでこの妄想スレがあるのでしょう

>>448
マツダの前あたりまで車が並んでて（土日は交通整理の人も居る）、
そんなに待ってまでチェーン店のジャンクフード喰いたいのかよといつも思っていたので

451 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 23:43:22 ID:/gXqnCSg [ FL1-119-242-252-161.oky.mesh.ad.jp ]

手取りで3桁万円あるけど普通にマック食べるよ
貧乏臭いと言う発想が出てくる方が貧乏臭い

452 ：名無しなんじゃ：2010/09/29(水) 23:55:14 ID:GPwUJPsg [ hprm-68929.enjoy.ne.jp ]

いや、もちろん俺も普通に食べるけどさ、10分並ぶようなら食わないよ
マックが貧乏くさいんじゃなくて、マックのドライブスルーに並んで10分待つことが貧乏くさいってことね

453 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 00:07:12 ID:UlrmvV1Q [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>452
まあ、思う事は自由ですのでその考え方で良いのではないでしょうか。

私事になりますが、休日出勤とか残業中の職場にマックの差し入れなど頂くと凄く嬉しいもので
買って来て下さる方が貧乏臭いと思われるのは心外だなと思いましてね、すみませんでした。

454 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 00:25:36 ID:ybNYlHag [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w12.jp-k.ne.jp ]

街中に住んでるけどマックは駅前と駅ナカにあるからそこに行くよ。
表町はチャリでも行きづらいし近よりにくかった。
車なら奥田か野田なんだがいつも混んでる。
流行ってた清心町のがなぜかなくなったのが痛い。
南方あたりにドライブスルーがあると嬉しいよ。

455 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 00:45:47 ID:RhcHsvyg [ pw126223160050.59.tss.panda-world.ne.jp ]

表町マックは場所がなぁと思う
岡山いっても、駅から県庁通り歩いてロッツ・天満屋ぐらいまでしかあるかないし。
時間つぶしだと、サンマルクやスタバになるわ。

県庁通り沿いにできれば今より繁盛するとは思うけど、雰囲気に合わないか

456 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 00:56:58 ID:tgH4yVlQ [ w6d253.NGNFL6.vectant.ne.jp ]

>>452
>マックのドライブスルーに並んで10分待つことが貧乏くさいってことね
別に金ないから待ってまで食いたいってのとは違うだろう。
普通に駐車して店内で食えばいいわけだし。
待つことより、単純に車から降りたくないだけだと思うぞ。
ドライブスルーがある店はスタバとか限られるからな。

457 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 01:16:32 ID:ybNYlHag [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w21.jp-k.ne.jp ]

久しぶりに覗いてみたらIP表示でどこの人間かよくわかっておもしろいな。
某所の再開発スレみたらここでネガティブに煽ってる同一人物がマンセーしまくってて笑った。
気になるんだね岡山が。

458 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 01:26:24 ID:hgmpERYg [ 119-172-141-247.rev.home.ne.jp ]

マックは東京都心に増えつつあるようなニューコンセプトを全国展開したいみたい。
以前にも報道されてたけどそれにはレスに挙がってるように
全国で新戦略の条件に合わない店舗の廃止や改装やってるようだから、
たぶんまたそのうち表町には出店すると思うよ。

459 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 11:15:39 ID:OaHGVTxw [ nthrsm028106.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

林原で騒ぐ⇒ビックで浮かれる⇒ペスカで騒ぐ⇒マックで騒ぐ⇒??
ほとんどが期待はずれwww よく虚しくならないもんだね。wwww

460 ：名無しなんじゃ：2010/09/30(木) 16:37:16 ID:rlBy79nQ [ ZL235056.ppp.dion.ne.jp ]

>>459
⇒ヴィアインができる⇒シネコンもできる⇒

　　　　↑　　　　　　↑
　　　　ココげ抜けてるよ

461 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 04:02:19 ID:SAo5X+0Q [ FLA1Adb146.osk.mesh.ad.jp ]

マック　×
マクド　○

462 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 08:47:54 ID:u6mr4HiA [ g062083.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

マック　○
マクド　×　

マクドとかありえへんｗ
日本人は絶対使わないｗ

463 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 11:55:25 ID:HnifY5+w [ ZL234092.ppp.dion.ne.jp ]

そのマック10/1～10/7　七日間限定先行販売
「チーズフォンデュ」の先行販売店舗
岡山市　岡山福浜店
広島市　舟入店　
　　　　祇園新道店

「ジャーマンソーセージ」の先行販売店舗
岡山市　なし
倉敷市　倉敷バイパス店
広島市　広島本通店
福山市　福山王子町店

「ディアボロ」の先行販売店舗
岡山県　なし
東広島市　東広島店

「カルボナーラ」の先行販売店舗
岡山市　岡山野田店
広島市　東雲店

464 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 13:57:25 ID:j4fTyrzA [ catgw2.hicat.ne.jp ]

そして鳥取・大山では。
http://www.tottori-bf.jp/

465 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 20:19:52 ID:we8iTCGw [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

マクドナルドでこんなに盛り上がるなんて
平和だよね～♪

466 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 21:31:49 ID:SJ+TOshQ [ p2134-ipbfp1002okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

↑
再開発ネタがないんで
許してやってつかぁーさい

467 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 22:37:24 ID:g4f3YmZA [ ONI-202-70-238-57.oninet.ne.jp ]

>>462
>マクドとかありえへんｗ
君、関西人じゃないの?

468 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 23:25:27 ID:49hz9NgQ [ nthrsm028106.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

たった今テレビで知ったのだが、岡山市北区の「日本ステントテクノロジー」が
世界的企業に成長しそうだとか。今ある広島工場も岡山に移すのだとか。
岡山県はＢ級グルメで大いにもりあがっているんだとか。倉敷児島の高級アパレルは
中国にも勝てるんだとか。　　なんか岡山がスポンサーで番組をつくったみたいだな。
まあ、よかったね。

469 ：名無しなんじゃ：2010/10/01(金) 23:33:46 ID:iX1cXgbA [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

表町もエリアによって、庶民的な所、方向性が定まらない所、ほぼ廃墟など、多彩だが、マックのある辺は、近年、急に高級化した所。
あの形態では勿体ないのだろう。
しかし、これであの付近のジャンクフード店は一掃されてしまったな。
スタバ、ドトール、サンマルクなど、カフェは増えたが。

470 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 09:15:03 ID:5YK98F2g [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w42.jp-k.ne.jp ]

ミサワホーム中国の本社が広島から岡山へ移転みたいだな。
売上が岡山地区が多くなってるとはいえ
将来的には四国との統合もあり得るのかも。

471 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 10:15:28 ID:L+Q7hG/g [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

表町のマクドナルドって、昔は、栄町アーケード内に有りましたよね？（ミスタードーナツのところ）
今マクドナルドがあるところは、パチンコ屋でしたよね。？
天満屋の隣に若者が集うようなアニメイトがあるのにマクドナルドが閉店するんですか。

472 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 10:31:04 ID:n3W0rriA [ softbank218115105115.bbtec.net ]

小谷は岡山が好きなんか？ｗ

473 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 13:22:31 ID:xGbUuoTw [ 2k02Xwv.proxy30063.docomo.ne.jp ]

表町って、アムスの通りと、トミヤさんのあたりはおしゃれだけど、あとは悲惨だもの。
キツネの垂れ幕とか吊り下げるし、奉還町路線なのかな？って思った。
それに、行く人、買う人の立場に立たないで、売る人の立場で考えてそう。
それに、私はやっぱり、さんすてや一番街、高島屋のほうが便利だから、駅前に行くよ。
市外の友達も言ってるけど、駅とか駅前に、おしゃれなお店やシネコンがほしいな。

474 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 15:13:12 ID:Hula66rQ [ ca202231164-28.urban.ne.jp ]

>>468
たしかに岡山は岡山大を核に医療関係の機関や企業を集積していくというのは手だな。
テレビでは事業化の規制が多い日本からドイツ拠点に移す話が出ていたようだが，なんとかならんものか。
構造改革特区のような形で，医療関係の特区をめざすとか。
そうすれば周辺から人も呼べるようになる。
ハヤシバラより現実的かもしれん。
商業施設は所詮どんなに岡山ががんばっても関西や福岡には負けるから，中国地方の東西に住む人を岡山には引きつけられない。
しかし医療は別。
「中国地方の商業集積」は広島に任せて，医療都市を目指そう！

475 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 17:41:56 ID:ZhodZB5Q [ pw126207086249.51.tss.panda-world.ne.jp ]

目指そう

て、シムシティじゃないんだから

476 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 17:52:05 ID:GJDaix8g [ catgw2.hicat.ne.jp ]

でも頑張らないと広島大学も頑張ってるからね。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2289695/2185836

477 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 17:57:00 ID:ENiL2ESw [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>474
何を聴いているんだか…。
ドイツ拠点に移す話なんてなかったよ。
日本では許認可を取るのが難しいから、ドイツを始めヨーロッパで先に実用化しようと言うだけのこと。

「momoステント」は金属加工の分野を広島、組み立ての分野をドバイでやってるけど、
それを岡山での一貫生産を目指す。
って言ってたじゃないか。

478 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 18:07:16 ID:ENiL2ESw [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>476
ステントは一万のモノが25～35万に化ける価値をもっているし、臨床現場の需要もある。
「透明カエル」では研究レベルの話で現段階ではたいした産業にはならんだろ？

479 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 18:26:18 ID:M1ZNpSdQ [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

医療特区は県が提案したと、先日の新聞にあったな。
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=77523

これとは別に、岡山市も提案しているようだな。
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010092821482149

岡山市の都市の活気は、年々、駅前方面へ吸い寄せられている。
夜の街も、京橋→中央町→柳町へと、少しずつ西方向へ移動している。

正確には、駅というよりも、企業、公共施設、ホテルなどのある方向に移っているわけだが。
よって表町も、林原、両備、農業会館、郵便局、中銀、県庁・県立図書館と、主要施設
のある県庁通り界隈は、これからも活気が続くだろう。

それ以外は、ますます厳しくなる。
少しまとまって更地になった後、マンション用地に転用される場合が多いな。
もし、まとまった更地がでれば、大型商業施設がドーンと出来る可能性もあるが、
現状では、中規模スーパーが最適な形態だろう。

480 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 18:44:06 ID:FaxVjIsg [ w6d229.NGNFL8.vectant.ne.jp ]

>>477
たかだか30人に満たないような企業の話でよく盛り上がれるなｗ

481 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 18:53:52 ID:vcywQzhA [ 2gI26Ml.proxy10014.docomo.ne.jp ]

たかだか30人に満たないからすごいんじゃないか。
脂質異常症関連で製薬メーカーがどれくらい売り上げてるか知ってるか？
本格的に売り込めば、恐ろしいほどの可能性がある。

でも、医療特区は微妙。
医療ツーリズムを目指しているようだけど、ここのところの尖閣諸島の問題もあるしどうなるんだろね。
過疎地でやるのは歓迎だが、岡山や倉敷の主要な病院だと待ち時間が長くなったり、質が落ちたりしないか不安。

482 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 18:58:14 ID:F0b1n86Q [ w6d17.NGNFL7.vectant.ne.jp ]

>>481
どれくらい売り上げてて、どれくらいシェアとれんの？

483 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 19:10:32 ID:xGbUuoTw [ 2k02Xwv.proxy3149.docomo.ne.jp ]

医療特区、もちろんいいと思うよ。
だけど、商業を広島に任せるとか、トンチンカンなことを言う必要はないと思うな。
岡山県全体の需要もあるし、近場からも来れるし、県外に出てる購買力も、一部は岡山に戻るよ。
わざわざ、商圏も違う県外の街に「任せる」とか、言う理由がないと思う。
医療特区と商業は事業者も違うし、岡山に来る人が増えて困ることはないよ。
岡山駅は行くのに便利だから、ファッションビルやシネコンを、駅ビルに入れてほしいと思う。

484 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 20:56:27 ID:RLLIuhZg [ ca202231166-234.urban.ne.jp ]

>>481
>待ち時間が長くなったり
これまた自己中で発展の足を引っ張る岡山県人
本来総合病院はかかりつけ医の手に負えない患者だけを受け容れるべきで
欧州などに比べ日本は患者の選択権が強すぎる
ハイレベルな病院が出来ても
必然性のない地元患者がおしかけたら医療特区なんてなりたたない
いくら研究期間が地元にあっても民度がこれでは無理そうだ

>>483
いろいろ理屈を言って結局シネコン厨かよ。
医療特区が成功すればだまってても商業も発展するだろうが
その前に君の便利ために店を出してもつぶれるだけだ
それとも維持できるだけ買物したり，毎日のようにシネコンに通ってくれるの？

485 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 22:06:59 ID:ENiL2ESw [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>483
米・欧・日だけで227億ドル市場（2006年のデータ）
日本ではこの分野で大きくなった製薬会社のT社だって
世界シェアはわずかだけど売り上げの大部分を占める。

ステント術に関しては、国内では毎年20万を超える例で手術があるから、
それに25～35万円を掛けてみれば、だいたいの市場の想像はつくはず。
他社製で言えば、なかには100万近いものも）
しかも、原価は1万円ほどみたいだし。さらに、海外でも売り込めば…。

国内の医者でも使える人が増えて来たとは言え、
まだまだ伸び代のある分野だと思うからもっといくんじゃない？

日本ではテルモが大きいくらいで海外製が多いけど、
シェアをどれだけ広げられるかだろうね。

486 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 22:14:16 ID:M1ZNpSdQ [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>481
医療ツーリズムはただの検診だから、医療特区とは関係なさそう。
↓岡山医療特区のイメージ
・林原や日本ステントテクノロジーみたいな、製薬・医療工学の研究開発型企業を集積させる
・何百万～何千万円もする先進医療に特別に保険を適用して、数万円で済むようにする
・医療の共同研究施設を設置する

すでに実績も多数あり、無理がなく、岡山らしい提案だと思う。

ハヤシバラの再開発用地のうち、1/3くらいは、医療研究に関連する施設に割くのもありだと思う。
自然科学博物館を低層フロアに配置して、上に、医療研究関連のオフィス棟を20F～30Fなど。
医療関連コンベンション用に、2～3フロアほど天井が高くて柱のない部屋を確保するのもいい。
マンション、ホテル、商業施設なんかより、よほど効果が大きいだろう。

487 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 22:29:18 ID:W+P5x3Jw [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

まだハヤシバラに期待してる人って、結構いるんですか？

488 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 22:48:25 ID:M1ZNpSdQ [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>487
あれだけ目立つ土地に何ができるのか、期待しない方が無理だと思われ。
本社ホームページでの扱いが新しくなっていた。
ttp://www.hayashibara.co.jp/business.php?id=8

当初プランでは、一流の商業施設で世界から客を呼ぶ、みたいな感じだったけど、林原もそうした
方向性に無理を感じたのかホームページの更新すら停止してしまった。

しかし、医療・生命科学を軸に街を造れば、本業が絶好調なだけに、かなり有望かと。
世界中から研究者や学会を呼べるようになれば、一流ホテルの誘致も不可能ではない。
商業施設を併設するとしても、グレードのアップが可能になる。
ただし、それだけでは、県民には敷居の高い存在になってしまう危険がある。
しかし、そうした研究の成果が、県内の病院で低額で受けられるのであれば、林原の意図する
「生まれ育った岡山を魅力ある街にする」「夢と希望を岡山から世界に向けて発信する」
ことになるかもしれない。

489 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 23:02:14 ID:ENiL2ESw [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>486
ただの検診なのが問題なんだよ。
本来、別物なんだけど岡山の場合、医療ツーリズムと一緒に語られているのが気になる。
検診は保険診療じゃなくて自由診療だから、病院のもうけになる。
医療で本当に治療を必要とする人が後回しにされるとも限らない。

医療特区でハイレベルな2次・3次医療施設ばかり増えて、
市民に本当に身近で必要な1次医療施設がおろそかになったら目も当てられない。

医療研究ってのはバイオハザードの危険があったりするから、
ハイレベルな研究機関や企業を呼ぼうと思ったらあんななところに作らない方がいいよ。

490 ：名無しなんじゃ：2010/10/02(土) 23:12:57 ID:M1ZNpSdQ [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>489
医療ツーリズムは、外貨稼ぎの一環として、斬新な試みではあると思う。
ただ、その弊害や効果については、詳しくは分からない。

医療研究は裾野が広いので、バイオハザードの危険があるものを避けても、十分に集積できる。
大学病院は街中にあるけど、昔から、研究と臨床の二人三脚で、医学の進歩に貢献してきた。

ハヤシバラと医療研究は、理念と実績からして、自然な組み合わせだと思う。
林原自身、とっくにそうした方向性には気づいているんだろうけど。
ホームページ更新が遅れているのは、その辺の影響もあるのかもしれない。

491 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 01:27:18 ID:jErffSDg [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>490
そもそも、、岡山の目指そうとする医療特区とは
医療分野での「産官学」の連携のことであって都市開発ではないぞ。

492 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 01:34:22 ID:RZh+l9iw [ ntokym029141.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

ここで侃々諤々やってることが岡山の都市開発にフィードバックされると
本気で信じてる人は、まさか、いないよね……。まさかね……。

あっ、産官学と侃々諤々をかけたわけじゃないからねっ。

493 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 01:51:20 ID:jErffSDg [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

それにしても岡山は再開発のネタないなぁ……。

494 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 02:19:38 ID:q/xdf9ww [ w6d184.NGNFL5.vectant.ne.jp ]

>>490
お花畑だなぁ～ｗ
>>493
たしかにな。
頼みの綱の操車場も深柢小もこのままいけば病院とか広場だし、妄想を膨らませられるような再開発が欲しいところ･･･。

495 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 11:28:59 ID:cxLDL4jQ [ softbank219063236005.bbtec.net ]

さあてと、国勢調査の時期ですね。楽しみだなぁ～
待ちに待ったこの5年間、率と実数とも勝ってるはずなんだがな～
30年後に追いつくわけだから80万にはなってるんだろうな～

まままままさか、負けてるわけは・・・・・なななな無いよね？w

496 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 13:33:42 ID:SoH99mYQ [ 2k02Xwv.proxycg070.docomo.ne.jp ]

んー、医療特区はいいと思うよ。
だけど、だからマンションや商業施設がいらないわけじゃないし。
岡山駅なら岡山駅、林原さんなら林原さんで、人を集めれる再開発をしてくれたらありがたいな。
シネコンとか、個人が毎日通ってどうのこうのいう問題じゃないし、便利な岡山駅なら人が集まりやすいよ、って話なんだけどな。
アンチの人って、極端な否定や、「厨」って言葉が好きなのかな。
林原さんの計画に、医療や健康に関係ある企業のオフィス、追加できたらいいかも。
でも、だからって、商業施設削る必要はないし、中身は林原さんが考えるから、部外者が「できない」「いらない」「代わりに削れ」とか、いう問題じゃないね。
それより、岡山駅どうなるのかな。
シネコンとか、ハンズとか、パルコや丸井みたいなファッションビルとか、入れてほしいな。
あと、カフェとか、レストランとか、居酒屋さんなんかも、いろんなタイプをたくさん集めてほしいな。

497 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 13:48:56 ID:SoH99mYQ [ 2k02Xwv.proxycg069.docomo.ne.jp ]

シネコンとか、ファッションビルとか、そういうのだけの話じゃないよ。
高度な医療機関とか、いろんな研究機関とかも、岡山に人が集まるために、大切だと思うし。
だけど、特区は、岡大とか北長瀬にできる総合医療拠点とか想定した、いろんな機関の連携だよね？
林原さんがつくるわけじゃないし、岡山駅がつくるわけじゃないよ。
林原さんの場所は、便利だし、都心の一等地だし、商業施設やマンションにもホテルにも、最適な場所だと思うよ。
でも、メルマガもなくて音信不通っていうのは、普通の会社とか、個人とか関係なく、ちょっと疑問をまねくと思うな。
あと、商業施設としては、林原さんよりもっと、岡山駅のほうが便利だから、駅ビルにシネコンとか、ハンズ、パルコ、丸井とか、食べ物屋さんや居酒屋さんなんかも集めてほしいな。

498 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 15:47:19 ID:OsEcApng [ catgw2.hicat.ne.jp ]

ブルーハーツの「あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい」を思い出したｗ

499 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 15:51:12 ID:Or/FSYsQ [ ntokym026201.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

どういうのが魅力的な街かってのは、世代によって違うんだから、
そのへんを明らかにしつつ書いたほうがよかろうね。
違う世代間で話がかみ合うことは、少ないだろうし。

500 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 15:58:33 ID:w3Rh41Kw [ ntokym039130.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

医療観光みたいな件については、10代20代あるいは30代前半くらい人々は、
まったく興味がわかない話題だろうね…。

501 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 16:30:16 ID:pKja7r+w [ nthrsm028106.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

医科大学、大病院、大規模生体実験設備、製薬諸社研究所、
終末期医療病院、寺院、キリスト教各派教会、各宗教寺院教会、
焼き場(兼葬祭館)、ミイラ製作所　巨大灰塚用地、
巨大墓苑。各業従業員の息抜き施設、などを完備して
『世界一の最後の日々のための都市』を作ろう。

上は少しふざけた書き方だったが、ガンジス川のように
最後の時を過ごすための土地はまじめに考えてもよいだろう。
邪魔な若者は広島にでも引き取ってもらう。

502 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 20:36:02 ID:1lcKO4LA [ ca202231148-123.urban.ne.jp ]

>>497
君にもわかるように例を出そう。
もし例えば県北の新見市の人が「パルコやシネコンがほしいな」といったら、経営者は出店するだろうか？
しないよね？
経営者レベルで言えば新見市も岡山市も同じなんだよ。
ビジネスとして成り立たない田舎だから進出しないだけ。

でも、新見市に新しい産業集積がおこれば話は違ってくる。
医療特区の話で盛り上がってるのはそういう可能性をどう生み出すかという話で、
「自分が便利なものがほしい」と言ってるのとは違うんだよ。

503 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 22:00:55 ID:c2e4BBdQ [ 2gI26Ml.proxy1176.docomo.ne.jp ]

医療特区は都市開発とは違う。

医療特区とは産官学の連携であり、いわば医療分野での「規制緩和」。

医療系企業の開発はしやすくなろうが、一歩、間違えればブラックジャックが街中に現われることにもなりかねない側面もある。

504 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 22:52:57 ID:STNkh4LQ [ ntokym029136.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

あ、このスレでは都市開発って、あくまでも建築物をたてなきゃダメなんだね。
土建屋ありき。

505 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 22:56:42 ID:1lcKO4LA [ ca202231148-123.urban.ne.jp ]

規制緩和で医師免許不要になるわけないだろ
阿呆過ぎる

506 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 23:07:42 ID:c2e4BBdQ [ 2gI26Ml.proxyag022.docomo.ne.jp ]

先端医療は全額払いの自由診療。

保険診療以外でぶっ飛んだ値段を払う余裕がある市民がいるとは思えんが…。

混合診療が認められていない日本では無理。

507 ：名無しなんじゃ：2010/10/03(日) 23:24:24 ID:c2e4BBdQ [ 2gI26Ml.proxy1105.docomo.ne.jp ]

>>506追加
事実、一次募集ではすべてその辺りでひっかかって棄却されている。

今、岡山が申請を出してるの二次募集だけど。

508 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 00:45:28 ID:HFtMmPXQ [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

岡山でファッションビルと言えば、ビブレ、OPA、クレドくらい？
岡山くらいの街なら、ハンズはまだ無理でもパルコやフォーラスのようなファッションビルがあってもおかしくない。
丸井は一時期、通販の売り上げの多い地方都市に進出したときもあったけど、今は首都圏と関西圏のみの展開。
パルコは政令市が出店基準だから岡山としてはようやくその条件を満たしたところ。
これからって感じだろう。

シネコンは20分商圏が25万人、30分商圏40万人ほどで十分成立するので田舎だからないと言う訳でもなかろう。
ただシネコンが早くからできた都市を見てみるとシネコンを経営する興行会社の何らかの拠点があるところが多い。
（岡山の場合、TOHOにしたって関西の会社だし）
岡山にはそういう拠点がないし、先に挙ってたように30分商圏をほとんどスルーした経緯があるんでしょ？
これじゃ、興行会社系シネコンも郊外スーパー系シネコンもできないわな。

509 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 01:58:32 ID:G35mI13Q [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

イズミヤが津高にシネコン作ろうという計画があったけど、
同時期にTOHOシネマズができるっていう情報が出てきて、
TOHOシネマズの施設なら負けるの見え見えだから止めますと言うことで撤退した経緯がある。

510 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 03:26:34 ID:HFtMmPXQ [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>509
イズミヤがどこのシネコンを呼ぼうとしたのか気になるけど、
TOHOに太刀打ちできそうな会社は限られるしね。

511 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 17:55:36 ID:fcuFoomA [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

シネコン業界の事は全然しらないんだけど、
『TOHO』ってそんなに強いんですか？
というか、シネコン業界でも序列とか、格付けってあるんですか？

512 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 18:27:10 ID:QwnvBIpg [ p1048-ipbfp305okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>511
東宝は強いだろ
映画もでかいし、シネコンでも規模一位。

513 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 19:15:11 ID:HFtMmPXQ [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

TOHOシネマズは東宝、MOVIXは松竹、T-JOYは東映、シネプレックスは角川
がそれぞれバックについている興行会社系。
映画数で言うと東宝や松竹は強いね。

ワーナーマイカル、イオンシネマはバックにイオンがついている郊外スーパー系。
ほかにも有名なところではユナイテッドシネマ（住友系）や109シネマズ（東急系）なんてあったりする。

興行会社系は違う興行会社のシネコンが近くに出店した場合、
バルトやブルクのような都市型の興行会社の枠を超えた共同事業体のシネコンを除いては、
相手の興行会社の映画を上映していないこともある。
スーパー系のシネコンはその点、興行会社の枠に縛られないから
比較的自由なんだけど、日本ではバックにイオンがついているものばかりだから
イオンやフォーラスのテナントとして出店することがほとんど。

サービス面ではTOHOやMOVIX、接客ではT-JOY、
音響では109のI-MAXシアターを導入しているところが優秀だって聴くよ。

514 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 20:09:31 ID:1rHR6+rQ [ ca202231165-207.urban.ne.jp ]

>>506
外から人を呼ぶプランなのがどうしても理解できないんだな、かわいそうに。

515 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 20:47:29 ID:pTxMVIfg [ dhcp188-37.tamatele.ne.jp ]

>>514
倉敷中央病院はそれこそ中国地方の至る所から患者が集まりますが、地元にはほとんどお金を落としません。
そんな単純なことがわからないのですか？

516 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 21:07:55 ID:1rHR6+rQ [ ca202231165-207.urban.ne.jp ]

お金を落とすという意味をすごーく自分に都合のいい意味だけで捉えているようですね。
多分その程度の認識の人が多いから投資もないのでしょうね。
いや、決して岡山だけがダメとは言いません。
衰退している地方都市はどこもそんな感じです。

517 ：名無しなんじゃ：2010/10/04(月) 23:20:06 ID:gaEvFHlA [ 2gI26Ml.proxyag013.docomo.ne.jp ]

>>514
混合診療を認めないかぎり、医療特区はなりたたない。

医療関係の企業を集めるというのは結構だが、医療特区で余所から患者をと言う発想自体、あなたの言う都合のいい「もうけ主義」そのものじゃないか。

人が住み着くというのは、先端医療なんかではなく充実した地域医療の提供のはず。
総合病院ばかりで地域に密着したクリニックなどが必ずしも多くない岡山の現状考えても下手をすると地域医療の崩壊につながりかねない。
患者にとっても医者にとってもいいものではなく、得をするのは金持ちと病院経営者くらいなもの。

518 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 00:51:40 ID:S5CZ8Kdg [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>510
イズミヤのシネコンはイズミヤの駐車場を減らしてその場所に自社運営のシネコン作るっていう事だったはず。

519 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 01:12:06 ID:+nxaoDLA [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

スーパーではイオンしかシネコンを持たない中で、イズミヤがイオンの息がそれほどかかってない岡山で自社経営のシネコンを持つ意味は大きかったと思うけどな。
興行会社系以外のシネコンが相手ならまだしも、TOHOを相手にして東宝系の映画なしの上映って厳しいし、撤退して正解だったかも。

520 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 01:40:12 ID:9v9lSVIw [ ntokym039107.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

自然食品系のお店や、エコ・ナチュラル志向の服飾雑貨店などを集めて、シネマ・クレールを併設、
そんなのが津高（など、郊外）にできてくれても面白かったのにな・・・。

エコ・ナチュラル志向とか、地産地消・小規模コミュニティ志向って、
最近の一時の流行じゃなく、今後も一定数の層が固定化するするような気がするんだ。

でも、まあ、そういう人々は「自動車で郊外へ」ではなくて「徒歩か自転車で市街地中心部へ」かな。
そして、このスレの基軸「大規模な建築物が必須」という思想とは相容れないものかもしれない・・。

521 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 02:34:03 ID:+nxaoDLA [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>520
再開発と言えば大規模な建築物が必須ってところがあるけど、
そういう店の集まる場所の魅力は大規模な建築物にも匹敵するはず。

でも、そういう店ってそれほど需要があるわけではないから、
繁華街的なところや逆に全くの郊外とかでは成り立ちにくいかもね。
都心のちょっと落ち着いた場所や副都心的なところでなら成り立ちそうに思うけど、
岡山ってそういう場所がないし、津高とかにあってもいいかも。

522 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 10:37:01 ID:nitJBf6Q [ 7ra1gXH.proxyb114.docomo.ne.jp ]

久々に見た
マンションに飽き足らず病院の再開発ネタで盛り上がるなんて恥ずかしいですねぇ

523 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 11:54:39 ID:e6SZtf9Q [ ZS174104.ppp.dion.ne.jp ]

おまけに金を落とすだの、落とさないだの…

524 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 12:37:22 ID:vlsN27og [ nthrsm028106.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ありえない悲しい妄想に耽って自ら慰めている間に、州都では
　　　JRが西広島宮島間に新駅2つを計画、白島新駅とあわせ都市景観が一変
　　　エディオンがデオ本店を新築ビルおよび現本店を建て替えツィンビルとして最大規模にする。
　　　などなど　　　上は「広島電鉄宮島線の概要」　下は「中国新聞地域ニュース」を見よ。

525 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 16:49:52 ID:+rGTZTmA [ d3hml5fytdrfJsrg.w32.jp-k.ne.jp ]

>>524
何を作ってもハヤシバラシティには負ける広島って悲しいね。

526 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 16:58:30 ID:OwGWbwfQ [ d237.Wst7NF2.vectant.ne.jp ]

妄想には勝ちようがないからなｗ

527 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 18:57:47 ID:4t2wUL9w [ nthrsm021139.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

中枢駅の駅前整備はちゃくちゃく。このサイトは素晴らしい。ありがとう、管理人さん。
　　http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-category-7.html

528 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 20:39:05 ID:DDsjhQ7w [ ca202231148-249.urban.ne.jp ]

>>517
価値あるサービスを提供して外から金を呼び込むのは当然のこと。
このスレの住人の特徴は何もせずに外の金をほしがること。
「もうけ主義」ではなく「くれくれ主義」

>>521
まったくもっともで、多くの地方都市ではそういう小さな店が都心に新しい人の流れを生んでいる。
岡山の課題はそういう店がなかなかできないこと。
理由はこのスレを読んでいるとなんとなくわかる気がする。

529 ：名無しなんじゃ：2010/10/05(火) 22:08:43 ID:cJj4d8ag [ softbank221094182004.bbtec.net ]

つまりは努力不足でセンスのない零細商店ばかりがひしめいているうえに、外からの参入に反対するいろいろな立場があるということですか。なるほど。
くれくれ主義などと言いはじめたら岡山の比ではない大都会がありそうですが。あっちのスレッドでくれくれと言い、こっちのスレッドで真逆のことを言い。
都心あっての副都心、岡山規模の商圏なら大手や大規模も充実していて初めて新小規模コミュニティですよ。
従来の小規模コミュニティの代表格だったはずの商店街があんなありさまで、何をか言わんやです。

530 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 00:03:24 ID:9gEikLaQ [ nthrsm021139.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

がんばる商店街77選に奉還町が、新がんばる商店街77選に表町がえらばれていますねぇ !!
これはすごいことだ。
　　http://www.chusho.meti.go.jp/shogyo/shogyo/shoutengai77sen/
　　http://www.chusho.meti.go.jp/shogyo/shogyo/shinshoutengai77sen/index.htm

531 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 00:46:22 ID:Mwbcftng [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-k.ne.jp ]

>>530
がんばる商店街？なんだよがんばるって！
頑張らなきゃいけない程客いないのかよ（笑）
それと岡山は副都心があっても良い規模なのに何故無いのか？
ここを見る限りではかなり民度が低いとしか言いよーがないな。まぁこれが岡山の人達の考えなんでしょうね。
魅力ある街にして県外から人を集めよーうって考えないし、金はだしたがらないし、、、
大袈裟に言うとプロ野球の横浜が移転なんて話しあるけど岡山は金だして球場建設なんて絶対しないようなﾄｺﾛだね（笑）
来るならそっちが金出して球場作れって感じの街なのでしょう。
まぁこんな感じでは岡山には人は集まりませんわな。

532 ：かず：2010/10/06(水) 02:03:25 ID:L2A8NXyQ [ 07022410723648_vd.ezweb.ne.jp.wb04proxy06.ezweb.ne.jp ]

ここっていつもすごい盛り上がりですね。岡山の方は再開発にすごく関心ある方多いんだなと感じます。仕事で岡山いきますがいいところだと思います。自然多いし土地は肥沃で広いし商圏の狭間で物価安いし、住みやすそうです。再開発といってもそうそう急に一変するわけでなし、今のいいところも大事にしていけばいいんじゃないかなと思います。通りすがりの独り言でした。

533 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 03:01:31 ID:xREtdc4g [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy13.ezweb.ne.jp ]

>>522
倉敷に岡山よりデカい病院があるから僻みか？

534 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 05:24:52 ID:FWnJZBwg [ i121-118-109-7.s11.a033.ap.plala.or.jp ]

>>508
ハンズはファッションビルではないんですけど。
東急系のLOFTみたいなやつだぞ。

535 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 07:42:05 ID:rUCgIeXw [ g062074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

岡山の規模でハンズは無理だな・・・
横浜くらいの都市じゃないと。
岡山駅でも三鷹駅とか吉祥寺駅と同じくらいしか無いし…
ドンキあるんだから、それで満足しとくくらいの謙虚さを持とう・・・
高望みは良くない・・・

536 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 11:34:21 ID:WeiWElZQ [ softbank221100034127.bbtec.net ]

心配するな！
倉敷駅前の三井のアウトレットとイトーヨーが出来たら、商店街は壊滅するからｗｗｗｗ

537 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 13:40:20 ID:LFf5i2GQ [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>534
>>497に答えただけでそのくらい知っている。
ただファッションビルのテナントとして入ることあるあるよ。
岡山ではLOFTがあるからとりあえずそれで十分。

三井アウトレットができたら岡山特に表町は壊滅に近いものがあるだろうな。
危機感のない岡山にはいい刺激になるのでは？

538 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 14:35:35 ID:VryVIgEw [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy01.ezweb.ne.jp ]

倉敷の天満屋、商店街、イオンが壊滅的な打撃をうけるだろう。

539 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 15:37:09 ID:icQiltHg [ ntokym026033.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

中国や韓国産などでコストダウンしまくった安物を、貧乏な若年層に売るのではなく、
国産品など「（高品質で）高価な品物」を売って、
団塊世代とか独身アラサー・アラフォーなどのお金持ちから、
お金を市場に呼び戻すことが、今の日本に求められてることだよな・・・。

540 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 17:51:06 ID:/Ddq4fyQ [ w4d196.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>537
ただ、テナント出店のハンズはロフトとなんら変わらんという･･･。
正直テナント出店ならハンズは要らんだろう。
>>539
団塊はともかく金持ってる独身アラサー・アラフォーは国産な時点で買わないというジレンマ。
車は外車、ブランド品も衣料品も欧州ってな具合に。
国産志向が高いのは家電くらいだな。と言っても白物なんかは最近欧米が強いけど。

541 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 18:26:41 ID:/+a+s0fQ [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>537
ロフトとハンズは優越をつける事が出来ないくらいに、性質が違う・・・
と思うのは、小さい直営店しか知らない広島人の私だけですか？

ロフトはインテリアに強い雑貨屋さんでハンズは工具・工作・アウトドア等の少しワイルド系な雑貨屋さんってイメージなんだけど、
東京とかでは違うんかな？

542 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 19:16:38 ID:LFf5i2GQ [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>540
そういうこと。出店するからには、テナントとしてではなくハンズ単体で出店して欲しい。
ただハンズはロフトに比べてニッチな商品もあるし、出店状況をみると岡山程度の規模の都市にはまだ早過ぎる。

>>541
LOFTの特徴ってインテリアやデザインに強い「雑貨屋さん」、
ハンズは工具・部品からみたいなのを幅広く扱っていて、
「都心型ホームセンター」って感じ。
ハンズの面白さってはまさにそう言うところだろうけど被る商品もある。

>>540が言うように東京とか大都市郊外でファッションビルや
駅ビルのテナントとして入るハンズはロフトとあまり大差ない。

543 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 22:01:40 ID:so6PtyJw [ ca202231148-15.urban.ne.jp ]

>>530
がんばる商店街・・
リンク先見たけど、シャッター商店街が復活目指してがんばってます、みたいな企画じゃないか。
奉還町はともかく、政令市のメイン商店街表町が載っちゃだめだろ！

544 ：名無しなんじゃ：2010/10/06(水) 23:07:12 ID:QWFYNz/g [ nthrsm047122.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

東京銀座、大阪千日前、広島本通、熊本下通、新潟古町など影も無いのに
表町が入選するとはすごいことだ。日本国民の目は正確だ。WWWW　orm

545 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 11:19:04 ID:vhfz0vpQ [ ZS165157.ppp.dion.ne.jp ]

なんとなく感じるのは…
本は買わずに図書館で読む→大型書店なし
シネマ人口が少ない、また映画館で観ずレンタルビデオを観る→シネコンが増えない
自らは金を使わず他人には金を落とせと言う→医療施設すらお金が落ちる対象と見る
自分達で街を創ろうとせず誘致や進出を願う
休日に夫婦、家族で一緒に出かけて百貨店で買物したり食事をするような層が少ない
→ヂィオ・ラムーで買物してロードサイドのファミレスや焼肉等で食べ放題。

546 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 11:29:20 ID:c259tv2A [ g062074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

大元駅前QBリニューアルした
の知らなかったけど行って来たとこ。
券売機の位置が変わってて挙動不審状態＾＾
ノベルティもらった。

547 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 16:10:41 ID:Y3pvU8rw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-t.ne.jp ]

>>545
だね。
他都市の衰退を常に願ってて自分達は何もしない。
他都市は衰退しない・自分の所はまぁまぁ発展してる・っが他都市はそれ以上に発展してる事を知らない（知ろうとしない）ので、金は出さないけどいつも口だけ（妄想）はよく動く（笑）

548 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 18:37:42 ID:OPbNbMYw [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy05.ezweb.ne.jp ]

カネを出さずにオリンピックを開催しようとする広島のことか

549 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 18:44:30 ID:ffQqdV+w [ 07021030497329_aa.ezweb.ne.jp.wb78proxy12.ezweb.ne.jp ]

大元駅前QBって何？

550 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 18:58:08 ID:KQ+ozcFg [ nthrsm047122.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

表町商店街が、経済産業省から「衰退商店街に認定された」というのは久しぶりにワロタ。

551 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 19:08:16 ID:Y3pvU8rw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w51.jp-t.ne.jp ]

>>548
ほんと口だけは達者だなw頭使えよあ・た・ま！！

552 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 19:20:43 ID:OPbNbMYw [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy03.ezweb.ne.jp ]

>>551
そんなに怒るなよ。
顔真っ赤だぞ(笑)

553 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 19:21:31 ID:0DB0ftxQ [ p4bdd45.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>549
散髪屋？

554 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 19:56:32 ID:uYxJcUbg [ w8d98.Wst8NF3.vectant.ne.jp ]

>>549
短時間低価格を売りにした床屋だよ。
今日リニューアルオープン

555 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 20:55:16 ID:GP9zVXvA [ ca202231148-50.urban.ne.jp ]

結局話題は、マックや低価格床屋。

556 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 22:06:25 ID:2ql8s2Zw [ 2gI26Ml.proxyag052.docomo.ne.jp ]

岡山の年間スポーツ観戦費11円にはﾜﾛﾀ。

557 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 22:17:22 ID:kcTZg6+w [ softbank219063236005.bbtec.net ]

岡山サイコー！

http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A8vY8pWKwa1Mc6sADVeDTwx.;_ylu=X3oDMTEzdmpqdWhnBHBvcwM1NQRzZWMDc3IEc2xrA3RpdGxlBHZ0aWQDanAwMDIz/SIG=123or7ob1/EXP=1286542090/**http%3A//red.ap.teacup.com/hiroshimusica/435.html

558 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 22:28:17 ID:7XbQrcSQ [ softbank126130048135.bbtec.net ]

その次の記事で岡山褒めてるというかフォロー入れてるしょ

559 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 22:40:07 ID:KQ+ozcFg [ nthrsm047122.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

われわれ男子には、ブスな女の子に『お前はブスだ』と言うのはものすごく可哀想だという心はありますよね。
だから、岡山をけなすのはもう止めませんか。

560 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 22:52:42 ID:2ql8s2Zw [ 2gI26Ml.proxy10004.docomo.ne.jp ]

>>557
ヒロシマンの悪意だな。
いくら少ないと言っても写真のような人の少ない状況は見たことないが…。

561 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 23:05:36 ID:kZuPNPmA [ ntokym039174.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

えっ、>>557を悪意ある記事だと思っちゃうの!?
とても冷静に観察してる広島人だなと思うんだが。
というか、誰が見たって、駅前と表町が一体化できないままの現状は、非効率きわまりないでしょ。
歩く人もつまらないし、商売するほうも効率よく集客できない。悪循環。
県庁通りを通行止めにして、24時間365日ホコ天にできないのかなあ。

562 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 23:14:36 ID:2ql8s2Zw [ 2gI26Ml.proxyag102.docomo.ne.jp ]

記事はまぁ的外れじゃないけど、写真はいつ撮ったんだ？

563 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 23:21:35 ID:Qvfjd2JA [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>562
平日の昼間でしょ。
人の数が少ないのが気に入らないかもしれないけど仕方ないでしょ。
わざわざ人通りが少ない時を狙って撮ったと言いたいようですが…、やめましょうよ。
そんな暇人はそうそう居ませんよ。

564 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 23:29:37 ID:WFOJ1eIw [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w32.jp-k.ne.jp ]

商店街を比較するとたしかに岡山はショボいけど
広島との人口差からすれば当然だろ
岡山と福山を比較すると更に福山は人通りも少ないし、商店街ももっと悲惨
岡山の空洞化が酷かったのは10年前ぐらい。
最近はこれでも賑やかになってきただろ。

ところで今日駅前通ったらオーパの隣のビルは解体工事の雰囲気だったな。

いよいよ天満屋の駅前再開発が始動したのかも

565 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 23:32:31 ID:GP9zVXvA [ ca202231148-50.urban.ne.jp ]

557も記事中に更にリンクされてるブログもそうなんだけど、岡山をライバルだと思ってた広島人が、予想外の差のつきように驚いて、エールをおくってるという感じだと思う。

566 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 23:38:57 ID:WFOJ1eIw [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w42.jp-k.ne.jp ]

朝夕の岡山駅から地下街とか人通りはかなりだぞ。
昼間だと広島の本通りも少ないぞ。
広島人も岡山に優位な部分は強調したがる傾向が強くなるので
話し半分で流せばいい。
街並みはともかく人通りは優位だから広島は
その広島もここ数年かなり空洞化は進んでるからなあ。
岡山は広島を気にすることなく着実に再開発を推進することが肝要

567 ：名無しなんじゃ：2010/10/07(木) 23:53:16 ID:Qvfjd2JA [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>564
http://hiroshimagogo.blog8.fc2.com/category6-1.html
この広島人が福岡や熊本、鹿児島と比べて広島は・・・どう書いてるか読んでみてよ。
熊本と広島の人口差はどう関係あるのか、岡山と広島の差は人口差のせいなのか。

568 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 00:00:44 ID:ilHz7euw [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w32.jp-k.ne.jp ]

公衆便所の落書きと変わらない一個人の主観で成り立っている
個人のブログ崇拝してるけど本人だろ。
ここの書き込みと同レベル。

569 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 00:06:29 ID:ejMXa+Dg [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

そんな頑なだから規制されるのですよ、ＯＮＩさん。

570 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 00:14:52 ID:SeTmzb4w [ softbank126130048135.bbtec.net ]

隣同士手を取り合って発展していこうよ（キラキラ）

571 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 00:28:01 ID:9q9hICBQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy16.ezweb.ne.jp ]

>>566
朝晩の岡山駅と昼間の本通り何この比較ｗｗｗ
何で朝晩の広島駅出さないの？またボロ負けしてるから？
岡山は集約されてないからそもそも空洞化出来なくて羨ましいね！

572 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 00:40:03 ID:wUR3Kj3A [ softbank220053112137.bbtec.net ]

秘密のケンミンSHOWで岡山はコケにされてたな
セコイ県民性が全国放送で暴露されちゃった

573 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 01:00:54 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-t.ne.jp ]

これから人口減少の時代に突入するのに、岡山と広島がお互いに粗探しの様なコメに対してそれを素直に認めずあえて反論してる事はお互いに謙虚さが足りないと思います。
まず州都が岡山になっても広島が急激に衰退する事はないのは岡山人でも分かってる。人口減少の時代で岡山が州都になったとしても岡山が広島より衰退しないのも広島人は分かってるが今のままでは岡山に人が集まるとは思えない（どこの地方も関東か関西に行く）。

結局岡山と広島が対立しても喜ぶのは関東・関西だけなのでお互いが切磋琢磨し協力して魅力ある街にして関東や関西から人が移動してくる様な街になればと思いますが・・・
地方中枢都市（人口減少地方）や交通の結接点（山陰や四国の人口減で結接点の価値無し）なんて自慢にもならない様な時代になる事をお互い分かりましょうね。

574 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 01:03:38 ID:ejMXa+Dg [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

どちらかというと香川県の方が恥ずかしい程に
セコイ県民性を全国に露呈してしまった感じ。

575 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 01:26:25 ID:wUR3Kj3A [ softbank220053112137.bbtec.net ]

岡山の州都なんて広島と愛媛が同意するわけないからありえないんだが
勝手に候補にしているのは岡山県民だけだろ

576 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 01:43:18 ID:Br75LwZQ [ w4d151.Wst4NF4.vectant.ne.jp ]

何故愛媛？
むしろ州都になりたい高松の方が大反対だろ。
官公庁なくなったら高松なんて何も残らんぞｗ

577 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 02:04:17 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxyag108.docomo.ne.jp ]

中国州、四国州をそれぞれ作っても、東北にも九州にも格段に負けるワースト2、1のものしかできない。
中四国州の州都なら岡山だろう。

アメリカとか諸外国を見ても必ずしも州都がその州のNo.1都市でないことが多い。
ヒロシマンにもオカヤマンに州都くらい譲っても中四国州の雄としてやっていける自信と余裕が欲しいものだ。

578 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 02:11:44 ID:d77MUTkA [ w4d160.Wst4NF4.vectant.ne.jp ]

みかけだけデカくした中四国州じゃ東北九州にはかなわんよ。
中身スカスカのただの寄せ集め。まさに今の求心力のない岡山都市圏そのものだｗ
勝ちに行くなら山陰すら捨てて一極集中の山陽州がベストなんだがな。

579 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 02:17:12 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-t.ne.jp ]

岡山か広島、どちらが中四国州都になったら良いか。
山口、愛媛、島根→広島支持
香川、高知→岡山支持

鳥取と徳島は棄権ってな感じかな？

ほんとまとまりないよね。

580 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 02:26:03 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxy10024.docomo.ne.jp ]

どうせいっそのこと
鳥取・岡山・香川・徳島・高知は関西州へ
島根・広島・愛媛・山口は九州へ
が西日本全体のためには良くない？

581 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 02:50:33 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w52.jp-t.ne.jp ]

>>580
それじゃ広域過ぎて道州制の意味がなくなるよ（笑）
てゆーかもう中国州と四国州でほぼ決まってるんじゃないか？
昔から中国地方の中心は広島だったのに瀬戸大橋が出来て岡山が横から面倒くさい事言うから変な関係になったし中国地方がバラバラになった感じ。今のまま広島中心で不満なのかな岡山って？
とりあえず人口も増えてるし何故広島を目の敵にするのか不思議なんだけど（笑）
まぁそれも含めて岡山が魅力ある街にしないといけないのに・・・ブスが笑顔で受け入れようとしても男は皆素通りしちゃうだろ。だから整形したら寄ってくるだろ（笑）
整形→公金使ってでも魅力的な街にしろ！って事で（笑）

582 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 10:19:56 ID:wUR3Kj3A [ softbank220053112137.bbtec.net ]

>>579
山口、愛媛、島根→広島支持＝５６％
香川、高知→岡山支持＝３２％
鳥取、徳島→棄権＝１２％

単純に人口だけで考えても広島圧勝
広島と愛媛の２県の人口は岡山、香川、高知の人口よりも５％多い

物流拠点の誘致ならまだ理解できるが、州都は無理がありすぎる
岡山県民が教育に金をかけない県民性なのは有名だが
最低限の現実的数字は理解してから物事を考えるべき

583 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 11:44:31 ID:H8xp0o0w [ p2056-ipbfp203okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

なにやら岡山駅西口南側の線路脇・・工事始めたぞ。

584 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 11:52:02 ID:6r9rBglw [ y228232.ppp.dion.ne.jp ]

以前新聞の記事でアンケートの結果
当の岡山県民ですら“州都は広島市が妥当”が大多数だったような
岡山市以外の岡山県民は現実的な解答が多かった

585 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 12:18:43 ID:VXcQ1Xaw [ 07021430601995_ah.ezweb.ne.jp.wb77proxy11.ezweb.ne.jp ]

都市の規模から言えば州都は広島が妥当。
地元好きな岡山県人の自分でさえそう思うな。

586 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 13:06:47 ID:EiRCs2uA [ catgw2.hicat.ne.jp ]

広島人の私は中国州なら三次市、中四国州なら尾道か福山でいいと思ったり、
思わなかったり、ど～でもよかったり。

587 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 13:46:07 ID:vneCf0zg [ ntokym049203.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>578
かなわんとか勝ちに行くとか、いったい、何と勝負するの？
というか、勝負する意味がどこにあるの？わけがわからん。
それぞれがそれぞれの発展方法をすればいいだけだよ。

588 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 14:21:23 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w52.jp-t.ne.jp ]

>>587
>>578の言ってる事は正しくは無いが意味は理解できるけどな。
グループ企業のなかで黒字の会社と赤字の会社、赤字の会社はお荷物ってことだろうね。
中国地方の中でも岡山-倉敷-福山-広島だけの狭い範囲で人口集中してるし観光、工業、商業もある程度集中してる地域だから一体的に開発したら他の地方にも負けないくらいのポテンシャルはあるとゆー事だろうね。

589 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 15:01:37 ID:vneCf0zg [ ntokym049203.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>588
>他の地方にも負けないくらいのポテンシャル

ここでもまた勝ち負けの概念が登場してるし。
なぜ勝負する必要があるのかわからん。男の本能？
このスレの書き込みって、９割９分が男だよね。女の匂いがしない。
田嶋陽子は嫌いだが、男目線だけの開発論にはうんざりする。

590 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 15:23:47 ID:9/irQ4iQ [ pl1475.nas923.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

>>589
しかも、人口が多いと勝ちとか、建設中のビルの数が多いと勝ち、とか中学生レベルだからね。
岡山の人でも広島の人でも、まともな人なら書いてて恥ずかしくなるようなレベル・・・。

591 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 15:35:20 ID:PgJg/x2A [ y229034.ppp.dion.ne.jp ]

>>590
レベルが低いだけでなく、
妄想、さらに幻想。脳内お花畑の民のスレッドへようこそ

592 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 15:36:11 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w51.jp-t.ne.jp ]

>>589
>>590
勝ち負けの意味分かってない小学生レベルやね（笑）
道州制になれば九州は九州、関西は関西のみの事しか考えなくなる。
地方間競争で中国地方の求心力が無くなれば当然、大袈裟に言えば中国地方に人がいなくなりますが？そんな事も分からないの（笑）
理想論だけじゃないんだよ、実際に食うか食われるかなんだから。せめて引き分けくらいの求心力が中国地方にあれば良いと思うけどな。意味わかるか？

593 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 15:38:53 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxy10047.docomo.ne.jp ]

中国州の区分なら山陽だけではないし山陰も切り離せない。
州都だが、何も山陽海側にすることはない。
例えば、三次や宍道湖付近にするのもありだろう。

何より全国的にも過疎化が酷いとして代名詞になっている中国山地や、東アジアや竹島をにらんで思い切って日本海側に州都を作るのもいいのでは？

594 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 15:42:24 ID:vneCf0zg [ ntokym049203.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>592
うん、わかった、頑張ってね……。

595 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 16:01:47 ID:g5rDCnFQ [ d3hml5fytdrfJsrg.w41.jp-k.ne.jp ]

>>592
ここには理解力の無いやつがいますので何言っても理解できないと思います。

596 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 16:07:31 ID:D1PF2//A [ w8d209.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>587
頭悪いのか？ｗ
それは俺に言うことではないな
>>577で勝ち負けどうこうって話だったからそれに沿って現実的なことを言ったまでだよ。

597 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 16:14:24 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxy1144.docomo.ne.jp ]

>>596
現実的だと？
山陽州なんて非現実的すぎる（爆笑）

598 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 16:18:11 ID:D1PF2//A [ w8d209.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>597
無知乙ｗ
山陽州の枠組みは、投資の集中ってことで一応現実的に上がった話なんだけどねｗ

599 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 16:32:43 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxyag021.docomo.ne.jp ]

>>598
案にも採用されてない時点で非現実的なことに変わりはないんだよ（爆笑）

600 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 16:48:20 ID:UcuWQkLA [ R237084.ppp.dion.ne.jp ]

もし、廃藩置県の頃こんな会話があったとしたら面白いな。っと思ったよw

“勝ち負けの意味分かってない小学生レベルやね（笑）
廃藩置県で県制になれば広島県は広島県、兵庫県は兵庫県のみの事しか考えなくなる。
県単位の競争で岡山県の求心力が無くなれば当然、大袈裟に言えば岡山県に人がいなくなりますが？そんな事も分からないの（笑）
理想論だけじゃないんだよ、実際に食うか食われるかなんだから。せめて引き分けくらいの求心力が岡山県にあれば良いと思うけどな。意味わかるか？ ”

よかったなぁ～　岡山県の人が居なくならなくってw

おもしろすぎです。ハイ

601 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 16:53:06 ID:xEa3lVGA [ w4d122.Wst4NF1.vectant.ne.jp ]

>>599
またまた無知乙ｗ
初期案にも採用されてたよｗ

602 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:00:26 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-t.ne.jp ]

>>600
ほんとに理解力ないなお前（笑）
何もしなくても人口増加の時代と人口減少する時代を比べるとは。
おつむ大丈夫か？
それに大袈裟に言えばって言っただろ。実際に求心力の無い山陰はとっくの昔から人口減少してるのは何故？説明できる？
結局色々と山陽に集まったからじゃないの？
まぁお前のおつむじゃまた理解出来ないでしょうが（笑）

603 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:05:21 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxy10069.docomo.ne.jp ]

>>601
初期案であったのは知ってるが、
そんな初期案を今頃持ってくる話ではないんだよ。
非現実マンよ（爆笑）

604 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:08:12 ID:xEa3lVGA [ w4d122.Wst4NF1.vectant.ne.jp ]

>>603
さらに無知乙ｗ
知らなかったなら素直に認めりゃいいのにｗ
まぁ可哀想なのでこのへんで許してやるよｗ

605 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:12:59 ID:OMKwLOSw [ 7o20Qnm.proxy30041.docomo.ne.jp ]

お前ら再開発の話題が全くないからって脱線しすぎだろｗ

606 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:16:04 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxy10069.docomo.ne.jp ]

しつこい非現実マンだな（爆笑）
許してもらうような筋合いなどないが、ヴェクタント導入してる会社が嫌いになりそうなのでこのへんで…（爆笑）

607 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:18:54 ID:UcuWQkLA [ R237084.ppp.dion.ne.jp ]

しゅんがに説教されちゃったよw
ホント幼稚で稚拙な書き込みは、あいかわらず素晴らしい。

面白過ぎです。もっとやってください。

608 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:36:24 ID:OMKwLOSw [ 7o20Qnm.proxycg081.docomo.ne.jp ]

最近やたらと、携帯からの書き込み増えてるな。

アク禁喰らった連中か？

609 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:51:12 ID:X/Oin8gQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

荒れてるねー

610 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 17:57:00 ID:g5rDCnFQ [ d3hml5fytdrfJsrg.w12.jp-k.ne.jp ]

>>607
話しの流れを最初から見てるがどう考えてもおつむが弱いって言われたお前がおかしいだろw
コナンの逆で『体は大人、頭脳は子供』の部類だぞwww

611 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 18:18:10 ID:Yg4O+Xmg [ 7ra1gXH.proxybg050.docomo.ne.jp ]

伸びてるなと思ったらやっぱりこれだよなぁ
ハヤシバラが水面下から浮上したら大変な事になりそうだ

612 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 18:48:01 ID:wUR3Kj3A [ softbank220053112137.bbtec.net ]

>>611
>ハヤシバラが

一生言ってろｗ
できたところで人口も少ないのに閑散とするだけだ

613 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 20:10:01 ID:QoMsX8QA [ softbank221100034127.bbtec.net ]

広島駅周辺は
若草町再開発
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1174616175785/index.html
http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-category-7.html
二葉の里区画整理来年１月着工
http://www.ur-net.go.jp/business-kansai/location_new/futaba/index.html
広島駅改築
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/090515/hrs0905150242000-n1.htm
もあるが、相生通りなどの中心部も熱い！
広電ビル
http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-category-2.html
http://www.hiroden.co.jp/ir/report/201009_kamiya_project.pdf
デオデオツインビル化（広電ビルの３軒隣）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201010050051.html
広島朝日会館（今月解体）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A9%E5%BA%A7
新広島法務総合庁舎
http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-category-6.html
その他にも６０ｍの鉄砲町ビルや９１ｍの広島ビジネスタワーなども昨年完成
牛田には、公務員住宅も建設中（現在１期工事１４階～１２階のビル４棟建設中）
http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-entry-159.html

Ｂブロック・Ｃブロックがなくても話題が盛りだくさん！

ハヤシバラがあっても太刀打ちできないと思う

614 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 20:20:45 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxyag099.docomo.ne.jp ]

広島の再開発も案外たいしたことないね。

615 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 20:42:56 ID:GIhwNkjg [ nthrsm047122.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>614 くやしいのう、くやしいのう。

616 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 20:48:30 ID:OMKwLOSw [ 7o20Qnm.proxy383.docomo.ne.jp ]

>>614
相手にしなきゃよいものを･･･。
なんで無視できないんだろか･･･。

617 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 21:29:33 ID:9q9hICBQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy04.ezweb.ne.jp ]

ぷげら

618 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 22:41:26 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-t.ne.jp ]

広島の中心部は建物が老朽化したからただ単に建て替えるだけでしょ（笑）ビルの高さも以前とほとんど変わらないし。
岡山のハヤシバラもこの不景気を抜けたら実現するのは間違いないよ。ただ計画規模は縮小されると思うけどね。

619 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 22:52:14 ID:0wT21sqg [ 2gI26Ml.proxyag073.docomo.ne.jp ]

秋になって思う。
丘から昇る朝日はあっても、あきの紅葉は散って冬の時代が来るのだよ（しみじみ…）

620 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 22:52:35 ID:SCjuIxNg [ w4d253.Wst4NF1.vectant.ne.jp ]

景気の良かったリーマン前ですら頓挫した計画が動き出すとは思えんｗ
再びバブル景気でもこない限り。
イオンSCとかに計画変更なら動き出しそうだけどｗ

621 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 23:11:34 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-t.ne.jp ]

>>620
イオンモールはそのうち岡山市内に作るのでは？それなりの商圏あるし。

622 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 23:19:55 ID:UUJhk2HQ [ ca202231144-177.urban.ne.jp ]

広島以上に老朽化している岡山では都心に木造店舗が並び、テナントビルは空きフロアが埋まらない。
都心に大型SCは無理だろう。
むしろ都市としての開発は捨て、郊外の発展に期待したい。
今はここが倉敷に流れているのが痛い。

623 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 23:36:36 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-t.ne.jp ]

東にイオンモール広島府中ソレイユ、西にアルパーク、南にゆめタウン広島、北にイオンモール広島祇園のような大規模ＣＳ（売上高300億クラス）が広島にあるのに岡山に何故作らないのかな？
特にソレイユは有名ショップが倉敷より多数あり中四国から客が来ると聞いた事があるけど、岡山にもそんな店が出来てほしいわ。
郊外でも都心でもね。

624 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 23:39:00 ID:35ohCF/w [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-t.ne.jp ]

ＣＳ→ＳＣね（笑）

625 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 23:51:26 ID:9XTn5t5Q [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

岡山の郊外にイオンなどができないのは天満屋、マルナカのような中規模勢力が結構あるのが関係しているように思う。
高齢者を中心に相変わらず「天満屋ブランド」への信頼も根強いし入り込みにくい市場だろうな。
マルナカもイオンと提携したとの発表があったし、敵対的な出店はこの先も難しいかも。
ただ、倉敷駅前のヨーカドー・三井の商業施設に対抗策としてイオンが岡山市で何らかの動きをしそうな気がする。

626 ：名無しなんじゃ：2010/10/08(金) 23:59:09 ID:qMOGR5/A [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy08.ezweb.ne.jp ]

青江のジャスコはあのままか？

627 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 00:00:29 ID:/ha646Pg [ 125-14-77-241.rev.home.ne.jp ]

>>626
青江は拡張はできないだろうし、老朽化もあり売り上げが良くないと聞く。

628 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 00:10:03 ID:erCbm87w [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy14.ezweb.ne.jp ]

やっぱり中井町のクラボウ跡地が病院に取られたのが痛いな

629 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

630 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 01:02:52 ID:VspodqjA [ d3hml5fytdrfJsrg.w32.jp-k.ne.jp ]

大規模SCなら広い土地が必要かと。
ジャスコ跡地じゃまたジャスコだろうね。

631 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 01:14:46 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w51.jp-t.ne.jp ]

>>630
なんか広い土地が無い様な発言が多いけど・・・どこかの都市と違って開発出来る土地があるって自慢してる人がいるのでその内大規模SCなんて二つ三つ位いすぐ出来ますよ（笑）

632 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 02:02:40 ID:pTDp8h6g [ d2PHda1ex5uUvFAa.w31.jp-k.ne.jp ]

＞＞６１８
広電ビルは３つのビルを集約し、３０メートルから６０メートルにかさ上げ。シャレオ接続。
デオデオは新館は６～８のビルを集約し、４０メートル弱にかさ上げする。
牛田公務員宿舎は広島じゅうの宿舎を集約し、４階から１２、１４階にかさ上げし、１５００戸に膨らむため、いずれもただの建て替えとはちょっと違う。

633 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 03:02:38 ID:VspodqjA [ d3hml5fytdrfJsrg.w31.jp-k.ne.jp ]

>>632
100Mクラスなら、ほーっとかへーってなるが40～60M？ならふーんって感じだわ（笑）

634 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 04:51:53 ID:PTKXXqVA [ eaoska300122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

地方都市に100mとかなかなか無いぞ。
地方都市だと商業ビルは60m以上で十分ビッグプロジェクト、40～60mでも都市の厚みがグッと増す。

倉敷・福山市民だとその発言も逆に理解できるけどな。
そもそも高層商業ビルなんて思考内に無いから。
マンションしか思いつかなくて40～60mなんて逆に大したことないと思いがち。
岡山市民ならば一応政令市なんだから、商業ビルは60mでも都市規模影響力が結構デカイとすぐに気づかないと。

635 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 05:16:23 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-t.ne.jp ]

>>634
それは分かるが建て替え前のビルと比べたら驚くほどの高さではないわな。
土地の無い広島ならいちいちツインビルにしなくても例えば一本のビルで100M位の商業ビルにしてたら驚くけど（笑）

636 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 06:02:20 ID:VspodqjA [ d3hml5fytdrfJsrg.w21.jp-k.ne.jp ]

180Mいや120Mでもいいからハヤシバラに期待！！
百貨店は来ず西日本最大級のイオンモール岡山が出来れば… …　…。
ハヤシバラで馬鹿にされたこの数年間…もう何でも良いから早く計画立てて作ってくれって感じ。

637 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 08:46:34 ID:0dsDD1Xg [ softbank220053114222.bbtec.net ]

量より質が問われる時代に何でもいいなんて
やっぱ岡山はダメだわ

638 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 09:49:54 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-t.ne.jp ]

>>637
いつからそんな時代になった？
この不景気に質の時代って・・・
ディスカウントストアやアウトレット店は賑わってるし他多種多様な業種でも質にこだわってる様には思えないが。
それにしても何でもいいって言葉に対してリアクションが大きいな。
暇なのか？（笑）

639 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 10:07:30 ID:xX7Cnf5Q [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

儲かるならショッピングモールでもなんでもするだろ

640 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 10:10:23 ID:N17mSfUQ [ w4d165.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>635
道路跨いでるからツインビルじゃないと無理だろ。
>それは分かるが建て替え前のビルと比べたら驚くほどの高さではないわな。
グーグルマップ見ると立替前のビルの片方は2～3階建てのせいぜい10ｍ前後だぞ。

641 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 10:20:28 ID:xX7Cnf5Q [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

これが欲しいあれが欲しい。

どうせなら100階建てのビルでも欲しがる？

必要で儲かるならどこかが作るし、不必要だと思われるなら作らない。

642 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 10:30:55 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-t.ne.jp ]

>>640
スマン。
正しくは広電ビルのﾄｺﾛに下はデオデオ、上は広電みたいなビルだったら超高層になり驚くと言いたかった（笑）

643 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 10:41:08 ID:N17mSfUQ [ w4d165.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>642
それだとただの複合ビルだから大したことないと思うが･･･。
複合ビルで100ｍ級なんて岡山にも広島にもいくらでもあるし。

商業ビル単体で60ｍ級って方が凄いと思うぞ。大都市でも何十本もあるっていうもんじゃないし。
複合ビルじゃテナントが前面に出ないから見た目のインパクトが薄いし。

644 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 10:55:35 ID:zmc9cKCw [ hprm-68929.enjoy.ne.jp ]

＞複合ビルで100ｍ級なんて岡山にも広島にもいくらでもあるし

いくらでもは無いだろ、特に岡山には

645 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 11:04:38 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-t.ne.jp ]

>>643
なるほど。
そーゆーもんかも知れないけど、複合だろうが商業だろうがマンションだろうが超高層のほうが都市としての見た目は良いのでは？
それとおれが言ったのは広島はそんなに土地無いんだから、土地を有効に活用したら良いんじゃないかという事だったけど。高さ制限あるのかどうかは知らんけどな（笑）

646 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 11:22:02 ID:E1B6gJOg [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

広電ビルの場合、特筆すべきは１フロア辺りの床面積の広さでしょう。
広島でもあのクラスは駅前福屋くらい。
福岡の場合は高さ制限の影響も大きい為に珍しくないが、
特に大阪とか東京とかに行っても、ビルの高さ以上に太さに圧倒されるんだよね。
タワーや新幹線等での望遠なら高さの方がインパクトあるけど、
歩いてみると寧ろビルの広さ・太さの方が都市としての厚みを感じるのは私だけかな。

647 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 11:24:52 ID:RWMVsMtg [ w4d183.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

マンションや複合ビルと比べりゃ、商業ビルは都市としての見た目が全然違うよ。
14階建ての商業ビルなんてそうそうできるものでもないしな。
福岡に住んでたが14階建ての商業ビルなんて記憶にないし。そのうえツインビルだと景観がかなり変わるだろう。

たぶん原爆ドーム脇だから高さ規制されてるね。

648 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 11:49:15 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w52.jp-t.ne.jp ]

>>646
>>647
そろそろ広島の再開発の事は終わりにしましょう（笑）

649 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 11:55:37 ID:Pb+ja2IQ [ w4d59.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>648
だなｗ

んで岡山再開発の話題を･･･。

650 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 12:01:41 ID:E1B6gJOg [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>648
自分で広島ネタを広げておいて（笑）は無いだろ・・・キミにはガッカリだ。

そういう時は、キミ自身から岡山ネタを振るべきでしょうに。

651 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 12:08:44 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-t.ne.jp ]

ハコモノに関しては一段落した感じだからなぁ。

ふぅ～。

652 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 12:12:07 ID:Doq+i/pA [ softbank221100034127.bbtec.net ]

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2527.html
岡山にある５６ｍのマンション（岡山では１３位）

653 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 12:27:49 ID:gHALyB5w [ softbank219063236005.bbtec.net ]

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1916.html
広島の同規模はこの建物（広島では22位）

654 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 12:46:06 ID:vtyTNzIw [ ca202231167-124.urban.ne.jp ]

岡山は県内の倉敷や津山にもそれなりに郊外店が集積してる分、岡山の求心力がないのかな。
上の方にディスカウント店はにぎわってるというのがあったが、
多少でもお金を持ってる人は関西にでるから都市型の商圏が発展しないんだろう。

というわけで、連休は大阪で遊んできます！

655 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 12:47:18 ID:1PFapqZQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-t.ne.jp ]

>>653
どんぐりの背比べ？

頭痛くなってきたw

656 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 13:06:40 ID:zmc9cKCw [ hprm-68929.enjoy.ne.jp ]

>>652-653
広島で20階程度のマンションはそんなに珍しく無いと思う
ルミナスの小町・舟入、アーバンビュー宇品、千田町ガーデンガーデンetc
岡山でもそうなんだろう。載せるまでも無いんだ、多分。

657 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 13:22:03 ID:gHALyB5w [ softbank219063236005.bbtec.net ]

653だが652は、岡山の再開発ネタの繋ぎとして出したんだろう・・・
私も不覚にもつい付き合ってしまった＾＾

658 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 14:16:18 ID:Doq+i/pA [ softbank221100034127.bbtec.net ]

６５３のデータは少し古い
いまでは、広島タワー１１０ｍ・広島シェラトン９６ｍ・広島ビジネスタワー９１ｍ
などが完成している為、正確な順位はわからない。

659 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 14:28:51 ID:DuLzGaIw [ w4d77.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>653
階数だけで判断してるんだろうが、普通マンションとビルじゃ一階当たりの高さがかなり違うぞ。

660 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 15:36:15 ID:zmc9cKCw [ hprm-68929.enjoy.ne.jp ]

岡山市街のビルがGoogleEarthで3D化されてないのは残念だ

661 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 16:19:29 ID:IF8aroUA [ softbank219063008019.bbtec.net ]

岡山は大阪にすっと行きや過ぎるのが運の尽き。

662 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 18:36:16 ID:cSo6aM9g [ 07021410613104_mh.ezweb.ne.jp.wb17proxy08.ezweb.ne.jp ]

>>651
箱物が一段落とは、政令指定都市昇格前後の公共施設建設の事かな？

それ以外じゃミスターマックス・中層マンション・今建築中のヤマダくらいしか無いな。岡山市は本当に開発らしい開発が、皆無だわ。

663 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 22:31:54 ID:gHALyB5w [ softbank219063236005.bbtec.net ]

中層マンションて、ロイヤルガーデンのことか？
広島タワーは完売したようだぞ、人生いろいろ、マンションもいろいろだな。

664 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 23:20:07 ID:yFUWOGVA [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

気が付いたら、駅前界隈の飲食店、かなり集積しているな。
あの活気、数年前からは想像できない水準。
しかも、徐々に広がっているし。

ビルよりも、こういう地道な活気の方が、消費者にとってはうれしい。

665 ：名無しなんじゃ：2010/10/09(土) 23:27:48 ID:PTKXXqVA [ eaoska300122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

地方都市のビルに関してはここの方が詳しいな
ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

このサイトによると、56mのビルだと広島では63位、岡山では23位に相当するらしい。

666 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 00:38:37 ID:gPuc+cAg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-t.ne.jp ]

>>664
それはどこの事？？？

667 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 12:43:26 ID:hu4vuEDw [ ONI-202-70-236-225.oninet.ne.jp ]

厚生町　　リビンコートプライム厚生町（予告）
大供表町　ロイヤルガーデン大供弐番館（予告）
高屋　　　アルファステイツ高屋（予告）
西古松西町ポレスターシリーズ（予告）
庭瀬　　　アルファシリーズ（予告）

668 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 12:55:29 ID:hu4vuEDw [ ONI-202-70-236-225.oninet.ne.jp ]

とんぼよ。。。。
ヒロシマンの規制はやめたのか？
それとも、やはり岡山人への迫害だけが目的なのか？

岡山を侮辱したヒロシマンのレスは全くおとがめなし。
それに反応した反広島的レスには徹底した削除そしてアク禁の嵐。。。
やはり、とんぼは広島人のようだな。

669 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 12:59:50 ID:IYUqAABQ [ w4d24.Wst4NF4.vectant.ne.jp ]

またいつもの低価格マンションか･･･。
oninetは不動産業者かよｗ

ほんと低価格マンションの話題しかなくなったな。これじゃ中核市に逆戻りだ。

670 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 13:24:15 ID:oPuDxJkA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>667 むむ、http://shinchiku.homes.co.jp/?o=66hlo4z54lVDjE

671 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 15:33:41 ID:hu4vuEDw [ ONI-202-70-236-225.oninet.ne.jp ]

>>670
郊外や他市町村ばかりだね。
中心区の中区はたったの２件！(笑)

672 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 15:46:19 ID:ERD9oNbQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

高谷市長が市がファジアーノの専用練習場を建設するのに否定的なコメント出してましたね。

財政状況から当然だと思います。

673 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 16:03:45 ID:hu4vuEDw [ ONI-202-70-236-225.oninet.ne.jp ]

>>672
大金をかけずにすむ方法を考えるべきだ。

ファーマーズマーケット・サウスヴィレッジを改造するのはどうだろう。
西奥のオーバル形状の広場を利用すればいい。
ここを改造(一部人工芝化)して平日限定ファジ専用グランドにすればいい。
日曜・祝日は一般使用とすれば市としてもグランド建設の大義名分ができる。

674 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 16:12:56 ID:IYUqAABQ [ w4d24.Wst4NF4.vectant.ne.jp ]

>>671
田舎の岡山と違って中心部には低価格マンションの入る余地はないからなｗ

675 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 17:09:49 ID:oPuDxJkA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>671
田舎の岡山とちがって東区、西区、南区、北区などは都心のうちだからなwww

676 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 17:22:34 ID:IYUqAABQ [ w4d24.Wst4NF4.vectant.ne.jp ]

北区ってどこよｗ

677 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 23:27:24 ID:/123/B8g [ g062074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

北区は北は岡山空港から
南は俺の家のちょっと先まで
大都会の中心地じゃ＾＾
県庁、区役所、岡山駅
岡山県の全てがある。
逆に言うと、北区を出ると、田んぼしかあらへん＾＾

って何の話してるの？＾＾

678 ：名無しなんじゃ：2010/10/10(日) 23:54:43 ID:kFQkWCGw [ ONI-202-70-230-181.oninet.ne.jp ]

広島人も必死だな。(笑)
低価格だろうが何だろうが、都心部や近郊部にマンションができることは景観的にも街の賑わい的にもいいこと。

679 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 00:33:13 ID:mK0fS55g [ ca202231167-142.urban.ne.jp ]

すでに中心市街にマンションが林立する広島と新築件数を比べても悲しいだけ。
岡山人もプライドを持とう。
さて、もちろん都心にマンションを建てて人口を呼び戻す試みは多くの地方都市で実行されており、
発展につながる可能性はある。
中国地方でも山口市は大型の高層マンションが続々建っていて岡山をしのぐ勢い。

ただ問題はうまくいっているところと、失敗しているところがあること。

失敗パターンとしては、
結局、都心に人が住むようになっても、
肝心の地元商店主が郊外の住宅地に邸宅を建てて自分は郊外店で買い物してたりするから、
マンション住民のニーズをつかめずに、商業的には効果が出ずに終わることになる。

表町や駅前エリア付近の店主や地主はどうなんだろう。

680 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 01:43:38 ID:Ay5PtPXQ [ 2k02Xwv.proxycg065.docomo.ne.jp ]

山陽新聞で、高谷市長さんのインタビュー記事を読んで、いい市長さんだなって思ったよ。
財政が厳しいのに、ファジや路面電車に、ムダな税金をたくさんかけられない、という考えがすばらしいな。
赤字を減らして、財政をよくしてくれてるし、改めて好感度がアップしたよ。
これは市役所の話。

まちづくりの話だと、やっぱり岡山駅の西口に、駅ビルがほしいな。
シネコンや、ファッションビルや、レストラン街や、いろんなところから岡山駅に人が集まるようなものゆ、たくさん集めてほしいよ。

681 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 01:51:44 ID:Ay5PtPXQ [ 2k02Xwv.proxycg066.docomo.ne.jp ]

マンションより、ファッションビルやホテルのほうがいいけど、タワーマンションなら嬉しいな。
岡山って、両備さんのグレースタワーも、ライオンズマンションのタワーマンションも、すぐ売れたんだよね？
グレース2つあるけど、あれを縦に1つにしたような、細いタワーマンションとかかっこいいな。
下の階はファッションビルとか、レストラン街だったら、もっといい。
ちょっとだけ高級っぽくて、おしゃれな感じの和食レストランや、お蕎麦やさん、カフェ、ビストロ、和菓子やさん、パティスリー、パンやさんとかね。

682 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 02:03:51 ID:4uY8cluw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-t.ne.jp ]

>>680
ファジや路面電車に金使うのが無駄なら駅ビルも無駄では？
たいした乗降客数じゃないし・・・。
下水道工事の仕上げでアスファルト舗装して一ヶ月後に同じ場所で水道工事してるほうが無駄だと思う。

683 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 05:49:15 ID:NBoJ9jFg [ softbank220056096054.bbtec.net ]

>>677
それを言うなら区役所でなく、市役所だろｗ
ま、北区は割合から言うと、最も田舎の広い区とも言えるからそれでバランスしているようなもの。
これ岡山市民なら皆知ってるｗ

684 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 07:37:40 ID:c8SVDvAA [ ONI-202-70-230-181.oninet.ne.jp ]

>>679
>すでに中心市街にマンションが林立する広島と新築件数を比べても悲しいだけ。

広島はともかく、「都心の高層化・景観UP」という観点からすれば、
岡山都心部の新築マンション建設は貢献している。

駐車場や空き地が整理され、薄汚い雑居家屋が壊され、新たに14～15階のマンションが建つ。。。
広島ではなんの変哲のないことかもしれないが、岡山市にとっては意義のあることなのだ。

685 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 07:56:06 ID:c8SVDvAA [ ONI-202-70-230-181.oninet.ne.jp ]

>>680
>まちづくりの話だと、やっぱり岡山駅の西口に、駅ビルがほしいな。

西口に「シネコンや、ファッションビルや、レストラン街。。。」を期待するのは酷というもの。
それらはやはりハヤシバラシティーの役目だと思う。
あれほどの場所にあれほどの規模で一民間企業が単独で土地を所有している。
そしてその土地を岡山の活力上昇のために使おうと考えているということは
本当に岡山の「強み」だと考えていい。

686 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 08:20:40 ID:7YTUmydQ [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w22.jp-k.ne.jp ]

広島はむしろ中心部にはマンションは少ないよ。
平野が狭いため郊外の山際までマンションが建ってる。
岡山は平野が広いから郊外は一軒家、中心部はマンション
なので件数は少ないけど便利なところに立地してる。

687 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 08:55:26 ID:xzpf/YBg [ p2056-ipbfp203okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

お金がないから何もしない市長が立派？　残念な意見だね・・

688 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 09:14:38 ID:2Rux+lbw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

ファジの熱狂的なファンはすべてにおいてファジ優先だからまともに話できないよ

689 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 09:29:01 ID:7YTUmydQ [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w21.jp-k.ne.jp ]

今の市長はチボリの末期もデンマーク本家の投資しろ
という指示に従わなかったらしからなあ。
行革してるっても公務員も大して減ってないし。
未だにゴミ処理のおっさんなんかも高給取りの公務員じゃん。

690 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 10:16:36 ID:2Rux+lbw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

行政批判のタイミングが悪いから変に思われるんだよ

691 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 11:32:42 ID:7YTUmydQ [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w22.jp-k.ne.jp ]

意味不明だけど
シンテイ小跡地と操車場跡地の活用は行政の責任以外の何物でもないよ。

692 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 12:43:45 ID:frUQ9Zsw [ d3hml5fytdrfJsrg.w31.jp-k.ne.jp ]

>>688
岡山を盛り上げコンテンツなんだから多少の金ぐらい出しても岡山の為にならんとは思えないけどな。
岡山には関係無い話しだけどスポニュースで広島が決勝(国立)行き決めた監督のコメントは『優勝してサカ専スタジアムを作って欲しいとアピールしたい』っと言ってました。
街の名前の宣伝費だと思えば安いと思うけどなw

693 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 13:53:19 ID:4uY8cluw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-t.ne.jp ]

>>692
岡山は宣伝しなくても知名度がアップする日本屈指の都市だからw

694 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 14:23:59 ID:2Rux+lbw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>692
宣伝や街の活性化は認めるけどそれにいくら払えるかってことが重要なんじゃないの？

さらに一企業のためにってこともあるし。

話は飛ぶけど天満屋が陸上競技場欲しがったらどうするのさ？
オリンピック選手まで出してるクラブだよ。

695 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 16:32:31 ID:cjwdXyHg [ 127.244.210.220.megaegg.ne.jp ]

でも天満屋の場合中村選手のコメントじゃないが「天満屋をよろしく」とは言っても「岡山をよろしく」とはいわないんじゃない

696 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 17:09:11 ID:frUQ9Zsw [ d3hml5fytdrfJsrg.w21.jp-k.ne.jp ]

ファジアーノ岡山と天満屋は比べられないよ！
天満屋は完全に企業の宣伝チーム、ファジアーノ岡山は岡山のチーム。
天満屋は企業チームなんだから岡山天満屋とかに名前変えない限り企業が金出すしかないね。

697 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 17:43:16 ID:2Rux+lbw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

おけおけ
天満屋の件、同じ考えです

今度は宣伝の話。
今Jリーグが37チームかな
そのうち40チーム越すみたい。

各県に1つチームがあるような状態で宣伝効果があるのか疑問なんだ。

県庁所在地以外の地名なら宣伝効果あるかもしれないけど

698 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 17:57:47 ID:sJNsOXCw [ p2134-ipbfp1002okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>697
>今Jリーグが37チームかな。そのうち40チーム越すみたい。
つまり市場飽和状態となりチームの「淘汰」が始まるってことだね
岡山は超強力なスポンサーが就かない限り
ファジから早々に撤退すべきだな．．．．．残念だけど

699 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 18:00:09 ID:1aGU3fXQ [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

その４０チームの中から頂点を決める挑戦をすることで宣伝効果が生まれるのでは？
と、ナビスコ・ファイナリストの視点で言ってみる。

700 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 18:08:31 ID:g6MRY9XA [ ca202231164-128.urban.ne.jp ]

各県１チーム以上が当たり前になりつつある中、
政令市なのにあえてサッカーチームを置かない、支援しないというのは、
ある意味すごく宣伝になると思うぞ！！

もちろんマイナスの意味で。。

701 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 18:16:43 ID:2Rux+lbw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

頂点を目指すのはいいけど夢にあまりお金かけれないねー

政令市でも自分のふところに合ったことしなきゃね。

702 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 18:28:59 ID:g6MRY9XA [ ca202231164-128.urban.ne.jp ]

まあ、あえてリスクをとって投資しないというのは
成長もないが、大きな痛手を負うこともない。
それが岡山人のいいところなのかもしれん。
ハヤシバラも夢のような開発をしてたら今頃は会社自体が傾いていただろう。

685のフレーズを借りるなら、
「あれほどの場所にあれほどの規模で一民間企業が単独で土地を所有している。
そしてその土地をリスクを冒してまで
岡山の活力上昇のために一切使おうと考えていいないということは
本当に岡山の「強み」だと考えていい。」
ということだろうな。

703 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 18:42:43 ID:6xBQ9T8A [ softbank219063236005.bbtec.net ]

政令都市のチームは強いな、街の宣伝になるってこの事か。
http://rd.yahoo.co.jp/jpr_sports/top_soc/p5/*http://sports.yahoo.co.jp/news/20101011-00000023-ism-socc.html

704 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 18:47:01 ID:frUQ9Zsw [ d3hml5fytdrfJsrg.w11.jp-k.ne.jp ]

何にしろ使うお金以上に県民市民の活性化につながれば多少の支援は良いと思う。
『必要悪』って言葉もあるんだから（笑）

705 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 19:11:37 ID:dU45UD0w [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy04.ezweb.ne.jp ]

ファジは天皇杯で全国ニュースになるような金星あげるしかないだろ

706 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 19:18:59 ID:2Rux+lbw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

たまたま金星あげてもその日だけでしょ。
全国ニュースに岡山という言葉が出る事は滅多にないことではないし。

707 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 19:40:15 ID:dU45UD0w [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy08.ezweb.ne.jp ]

最近ファジはファンがブーイングするような試合するって聞いたが・・・

708 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 20:05:02 ID:2Rux+lbw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

この前2ヶ月ぶりにかったとかそんなレベルなんで・・・

それよりファンの一部が相手チームやサポーターを煽ったり罵ったり差別用語でからかったり・・・
岡山のイメージダウンなんですわ

709 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 20:26:01 ID:4uY8cluw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-t.ne.jp ]

>>706
滅多にないだろ。
そりゃ鳥取より多いだろうがwww

710 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 20:56:26 ID:EHCPnP1Q [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

西古松の広島の建設業者のマンションが建つところってビクターのビルがあったところですよね。
ビクターが広告に使ってた大きな看板にポレスター建設用地みたいな事が書いてあった。

711 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 20:59:14 ID:vAgxdGaA [ p4bdd45.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

今日はじめて気が付いたけど、表町のアーケードの改造をやってたね。
完成が楽しみだなぁ。

712 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 21:06:52 ID:why2b0cQ [ p6220-ipbfp604okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

昨日今日と福山から岡山へ帰ってきてたんだが、やっぱ岡山・倉敷エリアはいいな
観光地含めて、楽しめるスポットが色々あるわ

713 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 21:06:55 ID:DtD7Fv7w [ p2209-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

>>711
アムスメールの付近ですね

714 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 22:25:52 ID:g6MRY9XA [ ca202231164-128.urban.ne.jp ]

>>712
そうだね、今の岡山が岡山に住む人にとって丁度いい。
服に金をかけたけりゃ、大阪まで五千円でお釣りがくるんだから、
中途半端なファッションビルは不要。
岡山に合った再開発を考えよう。

715 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 23:20:40 ID:Ay5PtPXQ [ 2k02Xwv.proxycg002.docomo.ne.jp ]

今岡山に住んでるけど、岡山駅にシネコンとファッションビルがあるといいなあ。
今岡山に住んでるけど、今の岡山がちょうどいいとは思わないし、わざわざ県外に行って服を買うんじゃなくて、自分たちのまちで楽しいショッピングしたいよ。
県外に出ればいいとか言う人は、岡山から人や購買力が、外に出て行けばいいと思ってるのかな？
そんな岡山じゃなくて、やっぱり、人が集まる岡山に住んでいたいなあ。

高谷市長さんは、市民の税金を、たくさんお金がかかるのに、ファジや路面電車に使うのは疑問、って言ってくれた。
市の財政も厳しくて、赤字がたくさんあったけど、高谷市長さんが減らしてくれた。
すごい、いい市長さんだなあ、って思ったよ。
あ、これは市役所の話で、民間企業がする再開発や、シネコンや、ファッションビルの話じゃないよ。
シネコンやファッションビルを、市役所が税金で作るんだったら、別だけど。

716 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 23:35:26 ID:SXKFRTEQ [ softbank219063008009.bbtec.net ]

月2度くらい大阪神戸にライブ観に行くけどホンマ近いもんな。
で、ついでに服とかCDとか見て買うし。
車で行くのが半分ぐらいじゃけど苦じゃない距離。

717 ：名無しなんじゃ：2010/10/11(月) 23:59:35 ID:MEnOSaMA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

商業に関しては必要ないと思う人もいれば必要だと思う人もいるので、必要ないと思う人は岡山の商業施設を使わない自由もありますし、新しく出来る施設に行かない自由もあります。
岡山から購買力が流出して構わないというのは結局流出先の利害関係者やライバル登場を苦々しく思う既存商業者で、消費者はそこまで考えません。
岡山から関西や広島、場合によっては高松まで流出している状態を良しとするほうが不自然だとは思います。そういう意味では岡山駅周辺の商業集積が必要だと思います。
まあ関西や広島で買物をするのが岡山県民の一般的かつ日常的な行動ではないので、中には関西で服やCDを買う人がいるというだけのことですから大した意味は存在しませんが。

市長インタヴューは興味深いものでしたが「署名１０万人」という記者の問いには呆れるやら可笑しいやら複雑な思いがしました。
あの署名がどんなものか紹介もなし説明もなしで数字を一人歩きさせるのが地域マスコミの姿なのかと大いに疑問を感じましたよ。

718 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 00:31:48 ID:5Vmom0CQ [ ca202231164-128.urban.ne.jp ]

まあ，若い岡山人が洋服にどれくらいお金をつかっているかだよなあ。
さんすてがあり，一番街があり，ビブレもあり，OPAもあり，過疎ってるけどドレミもありで，岡山の若者が求めてるレベルの店は十分なんじゃないの？
1枚何万円もする洋服を買う層が結構いないと，いわゆるファッションビルなんてなりたたないよ。
岡山にそんな若者がたくさんいるとは思えない。
安い服をうまく組み合わせて着こなすなら今の店で十分だし，岡山の若者はうまくやってるんじゃないの？

ファッションビル熱望君はどれくらい洋服にお金をかけてくれているのかな？

719 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 00:53:12 ID:FEJyoDlw [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>718
さんすてがあり，一番街があり，ビブレもあり，OPAもあり，過疎ってるけどドレミもあるが、
全部女性物で男性物扱ってるところがない。
男性物は高島屋、天満屋、ヨーカ堂と全世代対象店ばっかり。

720 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 04:47:48 ID:La1aWmrQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-t.ne.jp ]

>>715
岡山市の財政だけ良くなれば良いの？
国は借金して地方交付税出してるの知ってる？
ものすごく矛盾してるけどな。
国の借金は良くて岡山市は駄目って・・・。
地方交付税不交付団体なら分かるけど、、、
国の事業仕分けで無駄な支出はカットされるのは当たり前だけど、岡山でいう路面電車とファジは基本的に無駄じゃないと思うが。

721 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 09:04:31 ID:Rq0Pa9KQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

路面電車は公共交通機関としてあれば便利だと思うけどファジは喜ぶのはほんとに一部の人だけのような

722 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 11:23:03 ID:nQmVhJtw [ 2k02Xwv.proxy30033.docomo.ne.jp ]

今岡山に住んでるけど、岡山駅にシネコンとファッションビルがあるといいなあ。
自分たちのまちでショッピングを楽しみたいし、人が集まる岡山に住んでいたいなあ。

岡山の若者たちが求めてるレベルの店を、なんで718さんが語れるんだろ？
十分じゃないから、県外に出て行く人がいるのに。
県外に行けばあるから岡山にいらない、って人は、岡山にファッションビルを作らせたくないのかな？

ないから県外に行く人がいるのに、岡山は今で十分？矛盾してるよ。
717さんが言ってるとおりで、必要ない人は行かなきゃいいじゃん。

723 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 11:33:07 ID:nQmVhJtw [ 2k02Xwv.proxy30034.docomo.ne.jp ]

720さんが言ってることって、矛盾してるよ？
地方交付税不交付団体なら分かるって、根本的におかしいよ？
不交付団体だったら、財政に余裕があるってことだよね？
交付団体なんだから、なおさら、市民の税金を、たくさんお金がかかるのに、ファジや路面電車に使うのは疑問だよ。

あったほうが便利なものでも、赤字がたくさんあるのに、税金を使って急いでする必要なんてないし、ファジのほうは、ファンと関係者しかよろこばないよ。

724 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 12:18:47 ID:La1aWmrQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-t.ne.jp ]

>>723
地方交付税不交付団体は何しようが自由だし、他から文句言われる筋合いないが、交付団体は違うだろ。結局、国が借金してるんだぞ。
親（国）が借金あって子（地方自治体）が無くても親の借金は子に回る。って事は岡山市は借金なくなったけど岡山市民は借金があるとゆー事で、本当に健全な財政にしようとするなら、まずは交付税もらわない事だよ。
それには公共工事、公務員削減等が必要になってくる。これは現実的に無理な話しだよね。
まぁ１番言いたかっのは市長の発言は対市民に対して人気度を上げる為に言ってるとしか思えない事で物事はそんなに単純じゃないんだわwww

725 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 12:38:28 ID:28uaStzA [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy11.ezweb.ne.jp ]

とりあえず林原本社超高層ビルを建設してほしい。

726 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 12:43:32 ID:Rq0Pa9KQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

民間企業は特に厳しい目で儲かるか損するか見極める。

儲かると思えば誰かがでかいビル作るし、リスクが大きかったり、儲からないと思えば作らない。

お金はあっても今のままで内部留保を高めたい会社もあるし。

727 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 12:49:07 ID:nQmVhJtw [ 2k02Xwv.proxy3107.docomo.ne.jp ]

724さんは矛盾してるし、めちゃくちゃだよ。
交付税をもらわないのが無理だからって、ファジや路面電車に市民の税金を、ムダ使いしなきゃならないわけじゃないよ？

不交付団体になるのが無理だから、赤字を減らすために節約することも否定するのかな？
高谷市長さんが、せっかく、市民の税金をムダ使いしない、って言ってくれてるのに。

どっちにしても、赤字がたくさんあるのに、税金を使って急いでする必要はない、ってこと。
赤字がなくたって、ファンと関係者しかよろこばないのに、ファジに税金を使うなんて、おかしいよ。

728 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 13:16:07 ID:La1aWmrQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w51.jp-t.ne.jp ]

>>727
ファジや路面電車に金使わないって言ってる市長が問題だと言ってるつもりだけどね。
市民の税金？
だから税金はすべて岡山市だけで集めた金なのかって！
そりゃ借金が無くなるのは良い事だと思うけどw
岡山市が借金無くなっても国が借金あるのに喜べるのかな？

729 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 14:12:22 ID:nQmVhJtw [ 2k02Xwv.proxycg010.docomo.ne.jp ]

なんで、そんなめちゃくちゃなこと言うんだろ？
だれかか、国の借金を喜んでたっけ？
ファジや路面電車にムダ使いしたら、国の借金が減るのかな？

赤字がたくさんあるのに、税金をムダ使いするのは、おかしい。
もし赤字がなくても、税金をムダ使いするのは、おかしい。
たくさん税金を使って、急いでする必要はないよ。

高谷市長さんは、ファジや路面電車にムダ使いしない、って言ってくれた。
いい市長さんで、よかった。

730 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 15:19:28 ID:La1aWmrQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-t.ne.jp ]

>>729
どうしてそこまで必死なのかわかりませんが（笑）
路面電車やファジが無駄だと思う君とは考え方の相違があるからw
話しを最初から見てみれば分かると思うけどおれは急いで金使えとは言ってない。それよりも無駄な事があるのに人気取りの様な市長の発言はおかしいと思うだけ。
で、市長は自分の給料も職員の給料も下げたの？って事。
それともしファジが天皇杯で勝ち進んだら岡山全体で盛り上がるんじゃない？

731 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 16:50:58 ID:67x5a09Q [ d202.Wst7NF3.vectant.ne.jp ]

とりあえず勝ち進んでからでいいだろｗ

732 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 18:03:57 ID:Rq0Pa9KQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

練習場ができる→勝てるようになる→人気が出て盛り上がる

不確定要素が一杯なんだけど

まずある程度実績がないと話にならないでしょ。

733 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 18:13:59 ID:FGf7SYCA [ softbank219063008017.bbtec.net ]

ファジの話題はファジのスレでやれよ。

734 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 19:59:56 ID:BS2ypfDQ [ EM114-51-92-125.pool.e-mobile.ne.jp ]

協会主導で作った無理やり感たっぷりのクラブとかどうでもいいわ、企業クラブのほうがまだ感情できる

735 ：名無しなんじゃ：2010/10/12(火) 21:30:20 ID:AayiSNuQ [ ca202231164-226.urban.ne.jp ]

投資とは不確定要素のかたまり。
不確定な投資を拒否し、
自分に補助金や仕事が入る以外の税金の使い道には拒絶反応。
そんな２０年の結果が広島とのこの格差を生み、
さらには、
まさかの九州の全県庁所在地以下の中心市街地（経産省認定シャッター街）。
そりゃあ関西に出るしかないでしょ。

736 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 10:48:04 ID:vMxOS/jA [ pl1475.nas923.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

＞７３５
適当な文句ばかり言って、自分は関西で買い物ですかい・・・。
自分の住んでる町の悪口ばかり言ってる人、かっこ悪いと思わない？
関西に移住するか、岡山よくするか、どちらかにしたら？

737 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 11:53:54 ID:XxW85/pQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

日本が沈むのは国民が悪いから

県が沈むのは県民が悪いから

市が沈むのは市民が悪いから

地域的に条件が厳しいとこはあるけどね。

選挙権と被選挙権があるんだから。

選挙の結果今のようになってきたんじゃないの？

738 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 17:47:14 ID:k58y1QRw [ pw126204174197.48.tss.panda-world.ne.jp ]

今の岡山は普通に住むやすいとオモフ

739 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 20:21:11 ID:2mAnExfQ [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]

岡山市民ではないけど、狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者の書き込みを読んで空恐ろしくなる。
他人の名前を書いても良い、住所は全部書かなくて良い、適当でも良い、家族の名前もお願いします、そんな署名で10万人。
公共性のカケラもない、自力で成り立たないサッカーチームに公金を投入せよと、胡散臭い署名に疑問も感じない大学教授。

740 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 21:58:06 ID:lIu+EoTw [ ca202231144-57.urban.ne.jp ]

>>736
妄想レベルの話じゃなく、現実的な話をすると悪口あつかいとは。
医療施設や球団を利用した活性化を提案したら悪口ですか。
悪口ってのは739みたいなのを言うんだよ。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定ですか。
736みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。

741 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 22:00:49 ID:2mAnExfQ [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]

狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定、それは自己紹介？

742 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 22:08:43 ID:lIu+EoTw [ ca202231144-57.urban.ne.jp ]

狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。

シネコンやファッションビル、ハヤシバラの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。

それと、異様なほどファジを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？

まあ、738さんも書いているように、
岡山は都市化なんかしなくても郊外としてほどほどに発展すればいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。

743 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 22:17:43 ID:9VIAe4iw [ dhcp140-226.tamatele.ne.jp ]

そもそも岡山人が馬鹿にされるって、どこの誰が馬鹿にしているの？
ネットの世界こそがリアルって勘違いしてないかい？
ネットを捨てて街に出て、生の声を聞いてごらんよ。

744 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 22:25:07 ID:4bGcbkIw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

シネコンやファッションビル、ハヤシバラを希望する声の狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。

路面電車やファジアーノの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。

それと、異様なほどシネコンやファッションビル、ハヤシバラを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？

まあ、高谷市長さんもおっしゃっているように、
財政事情も厳しい折から焦って公金投入なんかしなくてもいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。

という具合に、742さんが否定する語句を入れ替えたほうがあたりまえの内容になると思います。

745 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 22:30:41 ID:4bGcbkIw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

「狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者」は理解できないのかしたくないのか知りませんけど、
路面電車やファジアーノに公金を投入しろと主張しているから問題なのであって、企業が責任もって経営判断でする分にはだれも否定しないですよ。
勘違いしているのかわざと「アンチ」しているのかしりませんけど、シネコンやファッションビル、ハヤシバラは市営ですか？公金で作るんですか？

742さんの根本的な過ちはそこにあるんですけど、それでもまだ自分に都合のいいものだけ正義のように主張して気に入らないものは妄想呼ばわりしますか？
そんなことじゃああなたこそ「狂信的で気色悪いぞ」といわれてもしょうがないですよ。

746 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 22:39:23 ID:XxW85/pQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

俺の感覚でいうとファジには現在使ってなくて将来も使わないだろう土地を安く貸し出すくらいの支援はしてもよい。
市街地などの美味しい土地はあり得ません。
整備維持費の支援はしません。

路面電車は整備費として1億円なら出してよいと思う。公共交通機関として空港やバスのように支援はありえる。

747 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 22:48:38 ID:+XvuTsyQ [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy14.ezweb.ne.jp ]

ファジアーノと路面電車は分けて考えたほうがいいでしょ。
路面電車は公共交通機関だからね。
でも財政が厳しいから無理しないでいいと思う。

748 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 23:07:54 ID:XxW85/pQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

でもファジ命の人にはすべてにおいてファジ優先だから。
たとえ100年間下水道がつかなくなるとしてもファジ優先でしょね。

749 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 23:12:05 ID:lIu+EoTw [ ca202231144-57.urban.ne.jp ]

>>748
すごい思い込み・・キモｗ

750 ：名無しなんじゃ：2010/10/13(水) 23:56:35 ID:vWbEu9IA [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>742
とりあえず、リアルにサッカーを軽んじてると外国人から馬鹿にされる。
福岡や神戸にも、下手したら未開人のような扱い。
広島はＡＣＬ出場のおかげで少しだけマシになった。

まぁ、サッカー基準でここまでバカにしなくても・・・とは私も思った。
文化ってそういうものでしょ、と言われればそれまでだけど。

751 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 00:10:26 ID:xBgjcotg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-t.ne.jp ]

岡山市の支出内訳知ってますか？
大多数の市民には関係ない胡散臭いところに金が出てる事を。
確かに財政は厳しいから無理に支援しなくてもって思うが、まず胡散臭い団体に金出すのを見直してほしいけどな。
それに比べたら路面電車やフｧジやら岡山の活性化に役立つものに金出したほうがマシだと思うけど。

752 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 02:15:11 ID:FdKeOzyA [ EM114-51-101-230.pool.e-mobile.ne.jp ]

シネコンってツタヤで借りれるような映画しか上映しないだろ？いらんわｗ
サッカー？あほの岡山市みたいな行政に頼るのか？ここはイングランドか？スペイン？スコットランド？オランダの街か？
何を勘違いしてるのかわからんが、現実にはサッカーはまだ沢山あるスポーツの内の一つです。
盛り上げたいなら強かろうが弱かろうが地道に応援してください。
路面電車？無能な行政と郊外化による強固な利益構造の地元企業が幅を利かせる限り無理です。

753 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 04:14:00 ID:mfU4KNRQ [ IM41glZ.proxy30062.docomo.ne.jp ]

広島の再開発まとめ

☆朝日会館立て替え
詳細は不明だが先日解体作業が始まった
☆京橋会館立て替え
☆広電紙屋町ビル
商業、オフィスの複合ビル、地下街に接続
☆トータテ白島
超高層マンション
☆デオデオ本店ツインタワー
本店と道路を挟んで向かい側にある、カメラ&ウォッチ館を立て替え連絡通路で繋ぐ
☆シェラトン広島
来春広島駅新幹線口に開業
☆二葉の里開発事業
ガン治療センター建設、オフィス、マンションの複合高層ビル建設
☆高速３号線延長
☆白島新駅
ＪＲとアストラムラインを繋ぐターミナル駅の建設
☆球場周辺の開発
ｺｽﾄｺ、中四国初出店
☆海田町役場立て替え
低層階に役所、上はマンションの２６階建ての高層複合ビル
人口２万５０００人程度の町にも高層が建つ時代ですね
Ｂ、Ｃブロックはどうなることやら

754 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 04:27:03 ID:mfU4KNRQ [ IM41glZ.proxy30062.docomo.ne.jp ]

あっ！後、広島駅の商業スペースが現在の１、６倍になるんだよなぁ
岡山さんも頑張って

755 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 09:16:43 ID:xDVv+Tfg [ softbank219063236005.bbtec.net ]

>>754
コストコは検討段階じゃなかったっけ？ソースあるなら見せてほしい。

756 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 09:26:24 ID:tWrPDoDw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>751
まず支出内訳を見てからここは胡散臭いとか不適当って言うべきでしょう。
今の段階ではただのイメージで言ってるだけ。

人件費の削減についてもイメージ先行でよく語られる。
まだまだ人件費は高いけど以前に比べてどうなったかちゃんと調べてから、まだまだ甘いって言えば説得力があるけどね、

757 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 10:20:50 ID:kC+zVkWg [ 7o20Qnm.proxy3105.docomo.ne.jp ]

コストコは最近地元テレビ局でも取り上げられたから、破談にでもならん限りほぼ決まりじゃね？
コストコ以外のテナントが決まらずお流れってパターンはあると思うが、HPでも中四国で唯一出店計画地になってるから流れてもいずれ別の場所にできるだろう。

758 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 10:52:10 ID:PX8XwxCw [ p8bb2dc.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

ここって広島人だけのスレッドだね。

759 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 11:30:40 ID:f99hbczQ [ ZL239194.ppp.dion.ne.jp ]

次スレは【◆中国地方の都市再開発を語ろうよ！】でよろ

だって岡山市単独だと開発ネタ皆無だからしかたなし。

760 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 11:35:05 ID:Ur+iJ/zg [ p0234d5.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>759
次スレのスレ題もこのままで良いです。
なぜなら、岡山市専用ではなくて岡山県全域専用ですから。

761 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 11:39:25 ID:yXCNzvNg [ d3hml5fytdrfJsrg.w32.jp-k.ne.jp ]

なんだかんだ言っても広島人は岡山が好きなんですよ（笑）
広島を自慢したいけど山口や山陰の人に言っても凄さが分からないので岡山の人に相手してもらいたいんだよね！！

762 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 12:37:08 ID:tWrPDoDw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

岡山が広島をライバル視し過ぎてるんじゃないの？

僕はずっと岡山人だけど広島のほうが大きな街なのは誰でも知ってる。

岡山は岡山出いいじゃん。

田舎に住んでたらへぼくて街に住んでたらえらいわけじゃないし

763 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 16:05:03 ID:vr5oENjA [ eaoska300122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

最近何も動きが無いなぁ。
とりあえずマンションがちょくちょく建設中なのが目立つ程度なので全国的にどうなのか軽く調べてみた。

ヤフー不動産にて新築マンション件数
岡山市　4棟
熊本市　8棟
静岡市　7棟
新潟市　7棟

この辺では
神戸市　41棟
姫路市　4棟
倉敷市　2棟
広島市　25棟
福山市　3棟
高松市　9棟
松山市　6棟

うーむ・・・マンションすら都市規模の割に動きが悪いようだ。

764 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 18:07:57 ID:xBgjcotg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-t.ne.jp ]

マンションで思い出した。広島駅の近くに大きなマンションが出来てたので調べてみると110M。岡山一より高いのかwww
駅前は広島より上なはずなのに・・・
どうなってるんだ？

765 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 18:36:40 ID:3biOqbGg [ i58-89-147-231.s04.a040.ap.plala.or.jp ]

ポテンシャルなら岡山が上

766 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 19:44:17 ID:xDVv+Tfg [ softbank219063236005.bbtec.net ]

広島駅周辺は、2016年の駅橋上化の完成ごろに超高層の主役達が出揃うと思います。
予定は未定かもしれませんがね。

767 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 21:43:48 ID:4zWGNd0w [ pl1475.nas923.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

>>740
urbanくん、僕はファジアーノも医療施設もいいと思ってます。
ただ、買物は関西、関西と繰り返したり、岡山の人が馬鹿にされてるとかいうのは、ちとかっこ悪いんではないかな。
あと、スポーツを投資としてみるのはきついですよね。練習場作ったら観客や露出が相当増えるっていえますか？
スポーツ投資は、基本的には住民サービスでしょう。

768 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 22:49:31 ID:TLZnGSAg [ ca202231166-141.urban.ne.jp ]

>>767
ども、
私の知る限り、広島は野球とサッカーで相当な雇用が生まれてますよ。
テレビ・ラジオの番組がたくさんあるし、
駅に行っても関連商品がたくさん並んでいる。
地域の人が楽しめる文化・スポーツなどをもりあげることは、
それ自体で経済効果を生むということです。
なんだかこのスレでは、ビルを建てれば人が来るみたいなのが多いですが、
それよりはよほど岡山の経済に現実的なインパクトがあると思います。
練習場がどうこうというよりは、ファジの足を引っ張ればいい、というような書き込みには疑問です。
練習場も含め、多少なりともお金をかけて盛り上げようという試みは必要でしょう。
それと
ファッションビルに行くような客層が関西に出ているのは事実として認識しておく必要がありますよ。
かっこいいとかわるいではありません。
やはり岡山都市化においては関西に近いことは弱点です。
それを認識せずにファッションビルを望む議論は不毛でしょう。

769 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 23:14:58 ID:dchUW0wQ [ 2k02Xwv.proxy30043.docomo.ne.jp ]

岡山から県外に、買い物客が出ていくことは、岡山に住んでる人にとって、残念だよ。
関西より大きな東京に近い静岡には、パルコや伊勢丹や丸井、ハンズもできるんだっけ？
なんで、わざわざ県外に行かなきゃいけないの？
旅行なら行くけど、買い物だよ？地元で楽しみたいし、岡山くらいの街だったら、もうちょっと充実できるはずだと思うなあ。
関西に行けって意見は、岡山に新しいお店ができたら困る人？
だって、岡山にパルコやハンズができても、行きたくなきゃ、行かなきゃいいじゃん。
岡山にパルコやハンズができても、大阪や広島に行きたい人が、行けばいいじゃん。

770 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 23:33:11 ID:a1HOFoBg [ pw126207065217.51.tss.panda-world.ne.jp ]

確かに県外へ買物しに出て行くのは残念だよね、早くハヤシバラ完成してくれなきゃ、
服に興味がなくなりそう。。でも静岡は市は広島市より人口少ないけど県でみたらはるかに
出かいんだよな！

771 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 23:38:16 ID:GfM0nG7g [ i118-21-7-74.s04.a013.ap.plala.or.jp ]

広島人のブログにこんなことが書いてある

http://red.ap.teacup.com/hiroshimusica/435.html#comment

>広島に追い付け追い越せと、何かと広島に挑戦的な（笑）岡山。
>いったいどのような街なのかと、実際歩いてみましたが、歩いてみて愕然としました。
>なんと言っても、人が全然歩いていない。
>平日とはいえ、昼過ぎという時間帯にも関わらず、とにかく人が少ない。

772 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 23:45:56 ID:dchUW0wQ [ 2k02Xwv.proxycg091.docomo.ne.jp ]

東京に近い静岡市には、パルコ、伊勢丹、丸井、ハンズが充実だから、岡山も静岡くらいは現実的だね。
静岡県は、県でみたら大きいけど、浜松はこっちの福山みたいな感じだよ。

やっぱり、買い物に行きやすい岡山駅を駅ビルにして、シネコンやファッションビルや、レストラン街を入れてほしいなあ。
野球やサッカーの雇用より、駅ビルのほうが、確実だし大きな雇用を生むと思うよ。
県外に買い物に行け、っていいながら、ファジには税金かけろ、っていってる人は、おかしいね。
だったら、税金でむりやり何とかしなきゃダメなファジより、サンフレッチェやカープでも応援すればいいじゃん←反語だけど。

773 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 23:53:33 ID:TLZnGSAg [ ca202231166-141.urban.ne.jp ]

地元に店を作るなとは書いてないよ。
「期待してもできないよ」と書いてるだけ。
静岡人はお金を使うから店ができる。
岡山人はお金を使わないから店ができない。

774 ：名無しなんじゃ：2010/10/14(木) 23:57:38 ID:TLZnGSAg [ ca202231166-141.urban.ne.jp ]

>>772
君はとにかく一度県外へ出てみるといいと思う。
「岡山」の現状がいかにきびしいかよくわかるよ。
静岡は町の規模は広島レベル。
浜松は広島よりは小さいが岡山よりは賑わってる。

775 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 00:15:25 ID:N5b/toZA [ w4d141.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>772
まぁ、静岡のハンズはテナント出店のなんちゃってハンズだけどな。
あれくらいならイオン倉敷にできそうだｗ

776 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 00:17:49 ID:t0+A0XEQ [ 2k02Xwv.proxy3111.docomo.ne.jp ]

静岡は、買い物するお店が充実してるから、買い物できる。
でも、岡山は、買い物するお店が少ないから、需要を満たせなくて、県外に流出するんだよ。

静岡には何度も行ったけど、広島レベルとは思わなかったなあ。
統計指標でも、総合的にみて、静岡が広島レベルじゃないと思うよ。
まあ、何を基準にして、静岡を広島レベルっていってるのか、よくわからないけど。

777 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 00:21:41 ID:iQcgMvpA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-t.ne.jp ]

>>774
去年、静岡市に行きましたが広島レベルには程遠い感じでしたが一年でそんなに変わったんですか？？？
岡山と静岡は大差無い感じでしたけどね。
自虐的になる必要は無いと思いますよ！
ただ街中にはサッカーチームの旗がなびいてて、それが静岡のシンボル的な存在だと思いましし活気があるなっと。

778 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 00:24:54 ID:iQcgMvpA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-t.ne.jp ]

シンボル的な存在だと思いましたし・・・
スマヌ。

779 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 00:56:52 ID:vh344mkQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy04.ezweb.ne.jp ]

>>768
いや専スタに関しては現状で作るに値しないチームだから問題になるんだろ
その前にすることあるじゃんまず毎月勝つとかｗｗｗ

静岡は岡山よりはデカかったがやっぱり広島には及ばんよ

780 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 01:49:44 ID:MQGWA3jA [ softbank219063008017.bbtec.net ]

静岡は極端に平野が狭い、広島以上に狭い。
こういう都市は密度が高くなる。

781 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 02:36:12 ID:vh344mkQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy03.ezweb.ne.jp ]

>>780
可住地の定義は詳しく知らんが・・・
可住地面積(平方km)
330 静岡市
304.17 広島市府中町海田町坂町

同じようなもんだな

782 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 02:56:01 ID:iQcgMvpA [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-t.ne.jp ]

分かりやすく言うと　　広島→細い女のＢカップ
静岡→細い女のＡカップ

岡山は太い女のＡカップか？

783 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 12:45:20 ID:m0+OsrkA [ catgw2.hicat.ne.jp ]

広島⇒椿鬼奴
静岡⇒ハリセンボン箕輪はるか
岡山⇒ハリセンボン近藤春菜

784 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 14:18:59 ID:R9UYdmnQ [ p3102-ipbfp1204niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]

>>783
おおお不覚にも。
>広島⇒椿鬼奴
地元のそこそこの小金持ちの家で可愛がられて育ち
地元の私立の女子大あたりを出た。
両親亡き今は、昼間は工場の経理、夜は流川のスタンド（スナック）でバイトで生計立ててる。
人生に少し疲れてるイメージ。納得。
>岡山⇒ハリセンボン近藤春菜
岡山市内というよりも郊外～山間部のほうで
マスカット農家を営む、ふんわりした肝っ玉かあさんのイメージ。納得。

静岡は分からん(´・ω・)φ

785 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 21:58:26 ID:RsGgA+wg [ ca202231144-189.urban.ne.jp ]

なぜ静岡と広島の比較がメインに？
まあ、岡山と静岡が同レベルだと思ってる人間は一人だったみたいでよかった。
浜松も岡山よりは相当賑やかだけどね。

786 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 22:09:23 ID:Kg67rmtw [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

新幹線の車窓風景で『岡山駅周辺はビルが林立している』のは確かです。ここ数年で見事にそうなった。
比較しても意味は無いが広島駅と比べて格段に大都市に見える。ただあくまでも見かけだけで、データを見ると
広島は岡山の10倍くらいの高層ビルを持っている。広い市域に広がってゆったりと大都市をつくっているのが広島で
1x1キロに精一杯見えを張っている本当はかわいそうなのが岡山ですな。熊本も広島型だよ。

787 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 22:12:50 ID:Kg67rmtw [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

786の続き
岡山の車窓からMr.Maxも見えるがあんなので騒いでいたとは、言葉もありません。

788 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 22:44:15 ID:Zk9BFNPw [ softbank219063008019.bbtec.net ]

駅前は地下に誘導するのはやめた方がええなと思うわ。
梅田も南側の地上は寂しいが阪急側は賑やかなもんだ。

789 ：名無しなんじゃ：2010/10/15(金) 23:45:57 ID:1DWXezJg [ 2gI26Ml.proxy10050.docomo.ne.jp ]

>>788
確かにな。
一番街や三番街の存在そのものが、雨よけや空調面で便利な反面、駅周辺地上部の発展を壊しているように感じる。

せめて末端部の地上接続を良くすればいいのになといつも思う。

790 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 00:53:21 ID:/fmjWXeg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-k.ne.jp ]

>>786
概ね合ってるけど

>比較しても意味は無いが広島駅と比べて格段に大都市に見える。

ってとこはどうだろ？
広島駅の場合は北口は再開発途中で空き地があったりしてるし、南側は川が近い（さすがに川の上にビルは建てれません）ので一生見た目は岡山が上かもしれませんね。でも川を越えたら中心部までビルが連なってるので圧倒的と言う表現は・・・。
おまけに川の手前の再開発が動き出したら・・・。

791 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 01:56:58 ID:/fmjWXeg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

>>790
圧倒的に→格段に

792 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 02:19:57 ID:jhr1i9+g [ i118-21-7-74.s04.a013.ap.plala.or.jp ]

ファジサポじゃないが、プロスポーツはそれなりに大事だと思う。

広島の場合、野球とサッカーでそれぞれプロスポーツがあるおかげで
毎日のように新聞・テレビのスポーツ欄で「広島」の文字が流れて
都市の存在感、知名度の向上に相当に貢献している。
岡山がいくらビルを建てても全国にＰＲできなければ誰も知ることはないが
広島にはスポーツ報道を通して自都市を全国にＰＲするチャネルがある。

更に、相手チームの応援団・サポがはるばる宿泊込みで多数遠征に来るし
全国区のマスコミもやって来る。これが無視できないほどの雇用を生んでいる。
ファジに数億投資する程度で岡山もこうした恩恵を受けられるのであれば
やっても損はしない印象を受けるな・・・。
何より、プロスポーツがあると街に活気ができるしな。

[参考]
サンフレッチェのライバルクラブ、川崎フロンターレのスタジアム風景
http://www.youtube.com/watch?v=seU5eiR4Kbc

793 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 08:32:30 ID:ENRp0u/A [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

来年にはJリーグは40チーム越すんだよ。
各県に1つに近いじゃん。
価値はどんどん下がってる

794 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 10:17:48 ID:9ipbKkig [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>793
そこで、40チーム越す状態で、頂点を取りたいとは思わないの？
Ｊリーグは歴史が浅いから、まだギリギリ追いつける範囲だと思うけどねぇ。
少なくとも、スタジアムへのアクセスやプロ野球と競合せずにメディアと連携できるという点は、
ウチと違って羨ましい。
岡山・熊本あたりは、第二の新潟くらいにはなれそうだけどね。
そこから更にステップアップするのがまた難しいだろうけど。

795 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 10:55:35 ID:/fmjWXeg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-k.ne.jp ]

価値が下がってるって、野球なんてチームが増えてなくても相対的に注目度が下がってるけどね。
世界的なスポーツのサッカーのほうが将来性はあるんじゃないか？
少し前にもワールドカップで盛り上がってたでしょ。
それに全国区のチームでもしたいつもりならはじめから無理だし、何チームあろうがファジは岡山全体で盛り上げれ良いと思うけどね。

796 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 11:35:46 ID:D2DSSnTA [ 2k02Xwv.proxyc130.docomo.ne.jp ]

また、ファジ？
スポーツも大切だとは思うけど、むりやりチームに税金かけるのは、問題が別だから、ダメだね。
新聞でみたけど、世論調査で、関心があるスポーツベスト3は、プロ野球、高校野球、フィギュアスケートなんだって。

雇用や宣伝を理由に使ってる人もいるけど、確実な雇用だったら、雇用人数の多い、企業の支店や工場のほうがいいよ。
駅ビルにシネコン、ファッションビル、レストラン街のほうが、よっぽど確実な雇用ができるし。

駅ビルにシネコン、ファッションビル、レストラン街のほうが、雇用だけじゃなくて、人も集まるし、それぞれのお店の「岡山店」で宣伝効果もあるね。

人を集めるって意味だと、産業やイベントだけじゃなくて、観光も大切だし。
イベントなら、ファジに限らなくても、もっと関心があるスポーツでもいいし、コンサートやミュージカルもあるよ。
むりやりチームを特別扱いしなくてもいいのに、なんかおかしいな。

797 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 12:03:58 ID:9ipbKkig [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

このスレのおかげで」、最近『シネコン』という単語を見聞きするだけで笑いがこみ上げてしまう。
もともとシネコンよりもミニシアターを好んでいるから、というのもあるけどねｗ

798 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 21:04:48 ID:/fmjWXeg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

別にサッカーチームの事じゃないけど、一応クラブも選手も税金払ってる岡山県・市民では？
ミュージカルやコンサートして岡山に納税してるの？（笑）
それとフィギュアが人気なのは五輪の時だけやろ！

799 ：名無しなんじゃ：2010/10/16(土) 23:55:59 ID:An15w23Q [ ca202231144-196.urban.ne.jp ]

スポーツは単純に外から人を呼べるとか、名が売れるとかだけじゃなくて、
地域の人間のコミュニケーションツールにもなるし、多様な波及効果がある。
おとなりの広島がカープの存在でどれだけのものを得ているかよく観察してみたらいい。
ファッションビルができたとしてもそこに行く人にしか関係ない。
実際にすでに岡山にはいくつかファッションビルがあるし、グランビアやリットには飲食もそれなりに入ってるけど
慣れたら話題にもならず「もっとクレクレ」「ハヤシバラ」・・
まあ、そもそもできないけどね。
３番街を見たらわかるでしょ。

800 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 02:15:35 ID:sly46ViA [ 2k02Xwv.proxy3109.docomo.ne.jp ]

また、おかしなことを言ってる人がいるよ。
だからファジに税金かけろ、って言いたいのかな？

雇用だったら、工事や駅ビルのほうが確実だし、宣伝だったら、お店や観光のほうが確実だよ。
スポーツだったら、世論調査でベスト3は、プロ野球、高校野球、フィギュアスケートっていうのが事実なのに、それも否定するのかな？

果ては、コミュニケーションツールだって。
映画やコンサートやミュージカルも、お店やファッションも、野球やフィギュアスケートも、立派なコミュニケーションツールだよね？

ファジじゃないとコミュニケーションできない人は、元々コミュニケーション不全じゃないかな？
それに、ファジでコミュニケーションできるのは、関心がある人だけだよ。

納税って、雇用人数が大きな工場や駅ビルのほうが、全体税額は大きいよね？
雇用人数が大きくて、家族もいれば、人口も増えるよね？
人口が増えると、お店の売り上げも増えるよね？
集客力が大きな施設やお店だったら、人も集まるし、売り上げもあるし、納税も増えるよね？

ファジの選手が、どんだけ高額納税者なんだろ？
プロ野球選手より、市民税を納めてくれるのかな？
ファジの選手が高額納税者だったら、給料下げなよね。
市民の税金かけろ、って言うほど、お金が足りないんでしょ？
スポンサーの企業は、どうなんだろ？
クレクレって、ファジのこと？

801 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 02:27:12 ID:sly46ViA [ 2k02Xwv.proxy3172.docomo.ne.jp ]

このスレのおかげで、って限らないんだけど、最近、『ファジ』って言葉から、いやな印象を受けてしまうよ。
ネットでも、リアルでも、ファジのファンはマナーの悪さで有名だし、これじゃあ、宣伝って言っても、逆効果だよね。

市民の税金をクレクレって言うし、マナーは悪いし、岡山のイメージが悪くなるよ。
ここでは、ファンか関係者かしらないけど、アンチシネコンするし、なんか汚いイメージだな。
そういえば、署名のやりかたも、まともな市民には評判最悪だったんだって。

802 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 06:53:22 ID:MkKc/3kA [ dhcp140-226.tamatele.ne.jp ]

>>800=801
ネット利用するの１ヶ月くらいやめたらいかがですか？
まず、貴方と同じ意見を持つ人がいるかどうか、リアルの世界で探した方がいい。

なんだか可哀想で可哀想で

803 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 11:54:15 ID:Cm9jyKTQ [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

確かに（笑）
まだフィギュアって言ってるし。

面白過ぎ（笑）

804 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 12:08:51 ID:M/bMCR0w [ softbank219063236005.bbtec.net ]

広島一極集中が加速！？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201010160001.html

このところ天満屋は八丁堀店に巨大本屋、今度はアルパーク店に・・・
おっと、本社は岡山だよね。ありがとう岡山さん、

805 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 12:37:23 ID:TIBnudow [ 7ra1gXH.proxybg067.docomo.ne.jp ]

広島の植民地化が進んでるだけ
機が熟せば天満屋超ハピータウンの機運が盛り上がる

806 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 12:42:44 ID:Kp227Trw [ softbank126130054011.bbtec.net ]

山口県の天満屋消滅か・・・

807 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:17:00 ID:fNmyQBrw [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>805
ハピータウンはハローズに駆逐されつつある

808 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:34:05 ID:LPBfAdVw [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

Jリーグは地域密着で成功した。
最近は小学校でソフトやらずにサッカーするから、男の子でも野球のルール知らない。
ファジは地域の核になるだろう。

日本のキャッチボール参加人口は約４割減少
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1282110307

ただ、税金投入は別。
他の政令市よろしく、借金まみれになっては元も子もない。
今の市長は地道ながら賢明な判断をしていると思う。

809 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:37:07 ID:u91Lsc8g [ ONI-202-70-234-69.oninet.ne.jp ]

大金をかけずにすむ方法を考えるべきだ。

ファーマーズマーケット・サウスヴィレッジを改造するのはどうだろう。
西奥のオーバル形状の広場を利用すればいい。
ここを改造(一部人工芝化)して平日限定ファジ専用グランドにすればいい。
日曜・祝日は一般使用とすれば市としてもグランド建設の大義名分ができる。

810 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:40:10 ID:nrp5Is0g [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

改修費用と維持費は誰が出すの？

811 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:44:09 ID:u91Lsc8g [ ONI-202-70-234-69.oninet.ne.jp ]

ロイヤルガーデン大供弐番館

壱番館の東隣。モデルルームがあった場所。
現在、基礎工事が完了したところか!?
この辺りは既にマンション林立地域と言えるが、さらなる林立度ＵＰに期待。

812 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:45:07 ID:LPBfAdVw [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

マスカットスタジアムとか、今では信じられない予算規模で造っている。
野球しかできないスタジアムに、100億以上の予算を投入。
しかも、練習専用場まである。

バブル経済と野球人気が後押しした、過ぎ去りし時代の傷痕。

813 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:51:14 ID:u91Lsc8g [ ONI-202-70-234-69.oninet.ne.jp ]

岡山は都心部やほぼ都心部と言えそうな近郊にマンションが多く建設されているのが特徴だ。
都心から遠く離れた場所に多く建設されても自慢できない。
都心部の景観改善や都心回帰効果は小さいのだから。。。

岡山商工会議所の少し北も「あなぶき興産」の看板で建物の解体作業が行われているね。

814 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 16:59:15 ID:u91Lsc8g [ ONI-202-70-234-69.oninet.ne.jp ]

>>810
もちろん、岡山市だ。
おまえ、たかが数千万以下程度にセコイことを言うなよ。

新規に建設すれば数億円オーバーの話からすればマシだろ？
また、逆にファジアーノ効果でファーマーズマーケットを再生できるかも知れないというメリットもある。

815 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 17:03:54 ID:U8zDRBLg [ w4d192.Wst4NF1.vectant.ne.jp ]

>>814
素人か？ｗ数千万じゃとてもできんわ
つか休日一般開放なんていってる時点で何も解ってないだろｗ

816 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 17:36:14 ID:evDHzuuw [ 127.244.210.220.megaegg.ne.jp ]

>>813
> 都心から遠く離れた場所に多く建設されても自慢できない。

そもそも自慢するしないの発想がおかしいとは思わないのか。

817 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 17:54:12 ID:iNc5eGqg [ 7o20Qnm.proxycg096.docomo.ne.jp ]

岡山はただ単に都心が狭いだけだわな。
未だに都心に低層マンション建てる余裕があるほどスカスカなだけで。
既にそういった建物で埋め尽くされてる他都市の後を追う上では必要なプロセスなんだろうけど。
追い付く頃には都心の規模は更に差が開くという鼬ごっこ。

818 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 18:35:09 ID:LPBfAdVw [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

そもそも、都心部に住宅であるマンションが立地するのは望ましいことではない。

それでも、出来てしまうのは、駅の付近と市役所筋にオフィス機能が集中するようになったため。
マンションが出来ている場所は、いずれも都心部としての必要性が低い場所。

だから、マンションが都心部に林立するようになった都市というのは、以前よりも都心部は縮小している。
コンパクト化と考えれば、それ自体は悪いことではない。
ただし、駅前正面や市役所筋沿いに、複合でもマンションが建つようになったら、やや深刻かも。

819 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 19:21:16 ID:/HJh9Bdw [ d2Mg7KSTwiL7bYHw.w22.jp-k.ne.jp ]

いちゃもんが多いな。
オフィス街は市役所筋だし
桃太郎大通り北はマンション街でも問題なし。
そういう自分ところの駅前も高層マンションで大喜びしてるくせに。
岡山はまだ駅前の一等地はマンションじゃないからまだまし。

820 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 19:47:18 ID:LPBfAdVw [ pl1160.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

>>819
当方、岡山人にて。

岡山市街地は、地方都市の中では土地利用が巧みな方。
駅から1kmの範囲内に、オフィス機能を集約しているから、ビジネス利用しやすい都市になった。
東横が3棟出来るのも納得。
その重要性から、軌道交通を引くかどうかで議論になるのも理解できる。

その一方で、県庁通りを除いた、柳川筋より東側はマンション用地になっていくだろうう。

821 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 20:20:27 ID:1mePAmPw [ w8d23.Wst8NF1.vectant.ne.jp ]

>>819
高層マンションでなく超高層億ションなｗ

822 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 21:09:37 ID:qgwiX1gQ [ ZS166059.ppp.dion.ne.jp ]

東●w　

薄給リーマン御用達の三流ビジホ自慢はこのスレッド名物。

823 ：名無しなんじゃ：2010/10/17(日) 23:57:54 ID:sly46ViA [ 2k02Xwv.proxycg051.docomo.ne.jp ]

800と801は事実だから、的はずれな中傷をされても、気にならないよ。

マナーの悪さで有名なだけあって、インチキな署名をするだけあって、ファジに税金かけろ、って言う人のイヤらしさがわかるだけだね。

むりやりチームじゃないんだったら、たくさんのスポンサー企業があるんじゃないの？
そんなにすばらしい効果があって、夢か救世主みたいなチームだったら、たくさんのスポンサーがつくよね？

それでも足りないんだったら、署名をさせた企業は、市民の税金をあてにする前に、もっとたくさん、ファジにお金を出せばいいよ。
シネコン、駅ビル、大きな工場、お店よりも、確実で大きな雇用を生み出すんだよね？
シネコン、駅ビル、大きな工場、お店よりも、確実で大きな税収をあげるんだよね？
だったら、市民の税金をあてにする前に、高額納税者の給料は、下げなきゃいけないね。
でも、市民の税金をあてにしなくても、たくさんのスポンサー企業がほっとかないから、安心だね。

824 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 11:03:08 ID:zNdcJUww [ nthrsm006251.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>823
そんなにシネコンが欲しいのか？

825 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 11:44:48 ID:ocmXLRAw [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

下り新幹線で大阪を出て後、神戸はよく見えないのでわからないが博多まで、さらに旧線も経由して
鹿児島までの間に高層ビルが比較的密集して林立しているのは岡山駅周辺だけです。これは実にすごいことだ。
岡山市民はこのことで心安らぐはず。これ以上つつきまわして騒ぐのはやめましょう。
岡山万歳。万歳。

826 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 11:45:46 ID:kz7QEmKw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-k.ne.jp ]

>>823
どっちが良いか？って話しじゃないと思うんだけど・・・
基本的、市長は無駄に税金は使わないって言ってるからね（笑）
それと何が無駄で何が無駄じゃないかって、それぞれに価値観違うし話しにならないだろう。
おるに言わせれば、シネコン、駅ビル、公共工事、お店、プロスポーツ等は問題無し。
区役所でダラダラしてる公務員の多さのほうが無駄としか思えないwww

827 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 12:09:21 ID:kz7QEmKw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-k.ne.jp ]

>>825
君は本当にそう思ってるのか？？？
おれは新幹線によく乗ってるけどｺｺのカキコミを鵜呑みにしてるだけだろ（笑）
岡山は裏側はどう贔屓目でみてもショボイし岡山駅から一分くらいしたら畑見えるし、君の言ってるビルが林立の範囲が小さいのがバレバレだよ。
隣の政令市は駅に着く前はそうでもないが駅を過ぎると超高層含むビル群の範囲が広い。

恥ずかしいし突っこまれるからやめてね。

どうかしてるぜ！！

828 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 12:15:54 ID:fEU23l5Q [ d3jYFUBYr5FTwkZU.w32.jp-k.ne.jp ]

１分したら畑が見えるにワロタwww

確かにねw

829 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 12:19:18 ID:ocmXLRAw [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>827 さまへ
825ですが　nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　　ですよ。
しかし新幹線から岡山駅の南側を眺めていると 825 もそんなに的外れじゃないでしょ。
岡山萬歳。ついでながら新見市には萬歳小学校というのがあるよ。やっぱりオカヤマンなのだ。
1230までは昼休みなのだ。もっと遊ぼう。

830 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 12:30:56 ID:kz7QEmKw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w11.jp-k.ne.jp ]

他を知らずにマンセーなんてキタチョンじゃないんだから（笑）

831 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 14:52:06 ID:v3DTZllw [ p5059-ipbfp204okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

ビックカメラの地下１Ｆ・・半分ぐらいが空っぽになっていた。テナント入れるにしてもおくが奥側ですしね、まさかペスカとの連絡通路
を作る、予備工事ですかね。

832 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 15:06:29 ID:3jNhouJw [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy07.ezweb.ne.jp ]

街の規模
東京：広島：岡山 =
300 ： 3 ：１

まあこんなとこ

833 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 17:06:54 ID:m7soc92A [ ZD241190.ppp.dion.ne.jp ]

>ヤフー不動産にて新築マンション件数
> 岡山市　4棟
> 熊本市　8棟
> 静岡市　7棟
> 新潟市　7棟

> この辺では
> 神戸市　41棟
> 姫路市　4棟
> 倉敷市　2棟
> 広島市　25棟
> 福山市　3棟
> 高松市　9棟
> 松山市　6棟

マンションの年間供給戸数（過去数年間実績）
広島市　2000～2200戸
岡山市　　600～900戸

新築一戸建住宅の建築戸数は広島市の約3割程度

街の規模は【3：1】と考えて良い
しかし開発スピードは【5：1】くらい差が有る
岡山市にマンションが一棟建つ間に広島市には三棟～五棟建つ
その一棟当たりの戸数も岡山マンション30戸とすると広島マンション90戸オーバーだったりする

834 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 18:53:05 ID:m4LVq/4w [ IM41glZ.proxy30015.docomo.ne.jp ]

ちっさいマンションなんてしけた話してないで大きな開発語ろうぜ

☆広島駅の商業スペースを現在の１.６倍に拡張
☆朝日会館立て替え
詳細は不明だが先日解体作業が始まった
☆京橋会館立て替え
☆広電紙屋町ビル
商業、オフィスの複合ビル、地下街に接続
☆トータテ白島
超高層マンション
☆デオデオ本店ツインタワー
本店と道路を挟んで向かい側にある、カメラ&ウォッチ館を立て替え連絡通路で繋ぐ
☆シェラトン広島
来春広島駅新幹線口に開業
☆二葉の里開発事業
ガン治療センター建設、オフィス、マンションの複合高層ビル建設
☆高速３号線延長
☆白島新駅
ＪＲとアストラムラインを繋ぐターミナル駅の建設
☆球場周辺の開発
ｺｽﾄｺ、中四国初出店
☆海田町役場立て替え
低層階に役所、上はマンションの２６階建ての高層複合ビル
人口２万５０００人程度の町にも高層が建つ時代ですね
Ｂ、Ｃブロックはどうなることやら

835 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 19:11:28 ID:jXnrFftA [ softbank219063236005.bbtec.net ]

まだあるよ、広島牛田の国家公務員官舎、12階～１４階建の一期工事分だけで780戸、二期分をたすと
1500戸になると言う事でつか。それにしても海田町26階は驚いたわｗトータテ白島は何階かな。

836 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 19:23:34 ID:ocmXLRAw [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>834,>>835 なにをそんなにあせるのでっか。
岡山を訪問するだれもが驚くのは岡山旧市街に林立密集する超高層ビル群。
あんな景観は三大巨大都市圏を除くと国内のどこにも無い。
広島がいくらあせっても永久に岡山を妬んでくらすだけのこと。
われらは誇りを持って　『岡山マンハッタン』　と呼びましょう。

837 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 20:06:57 ID:jXnrFftA [ softbank219063236005.bbtec.net ]

ああ、あの超高層ビル群の事か。PCの中では良く見えるが現地に行くとなぜか消えている・・・
おそらく極秘開発された不可視の外壁を使ってると推測される。だがあのような超高層ビル群は
全国の都市に広がっていると聞く。そう、あなたの街にもあるのです。

byウルトラQ

838 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 20:42:59 ID:vUWrAD9A [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>836
>岡山旧市街に林立密集する超高層ビル群。

岡山で超高層なんて見たことないんだけど何処にあるの？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP317JP317&q=%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E5%B8%82&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

839 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 22:22:21 ID:6rJOU7NQ [ d3hml5fytdrfJsrg.w21.jp-k.ne.jp ]

岡山って新幹線から見える景色が姫路に毛が生えた程度なのに高層ビルが林立？

超ウケる（笑）

それにしてもあの田んぼ、何とかならないのかね（笑）

840 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 01:46:30 ID:N9Jclutw [ softbank218115105115.bbtec.net ]

>>839
岡山の米は美味いぞ（笑）

841 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 10:56:14 ID:p/60YdmQ [ ZS173201.ppp.dion.ne.jp ]

ビックカメラ岡山駅前店他成通岡山ビル　地上8階うち商業フロアは4階まで　
ドレミの街　7階
天満屋岡山店　7階
岡山タカシマヤ　8階
クレド岡山　全21階のうち商業フロアは6階まで
他リット・シンフォニー等の複合ビルの商業フロア自体はごくわずか

そこへ全フロア売場となる10階建ツイン商業ビルが出来るとなると…。

842 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 11:03:22 ID:mXSoEauA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

その都市の名誉のために伏字にするが、下りの新幹線で山ん中の長～いトンネルの中で
『まもなく○○に到着しま～す』のアナウンスがある。上りはどうかというとやっぱり
山ん中の長～いトンネルの中で『まもなく○○に到着しま～す』が聞けるです。
そんな辺地が政令市だというから驚きあきれる。こんな辺境に長く住むとすっかり
いじけてしまって偏屈な人間になるらしい。未来の無い狭い市域では田んぼにすら嫉妬し
かわいそうなことこの上ない。岡山の限りない希望の未来は今すぐそこにある。

843 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 11:08:38 ID:g7SFLOdQ [ p2188-ipbf304niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]

神戸の悪口はそこまでだ
岡山に期待するのもわかるが
今も未来も
神戸＞広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山　は変わらない

844 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 11:40:46 ID:ggTJvZPA [ softbank219063236005.bbtec.net ]

岡山の都市開発を語ろうよ！地上143ｍの６番目に面白い予言者がいたが、
ものの見事に外れましたな（笑）広い平野と交通アクセス最強をもってしても
夢かなわずか・・・まあ、がっくりすることはないよ5年後10年後と先があるからね。

845 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 15:43:27 ID:jZnxF3qw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-t.ne.jp ]

久々に143mみた（笑）この156mが良識的なスレだと思える程、荒れまくってましたね（笑）

知性や理性のかけらも無いあの頃のおバカさん達は○罪でもして○務所にでも行っちゃったのかな？

846 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 17:33:33 ID:YiPHmLUw [ w8d251.Wst8NF3.vectant.ne.jp ]

広島市の平均空室率は、対前期比0.4ポイント低下の13.5％
岡山市の平均空室率は、対前期比0.9ポイント上昇の16.2％

新規オフィスビルが次々と竣工する中で改善を見せる広島と
何もないのに悪化する一方の岡山、差は開くばかりだな。

847 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 21:02:48 ID:jZnxF3qw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w52.jp-t.ne.jp ]

一時の空室率で一喜一憂してどうすんの？って感じ。
で、その空室率の差をどうやって縮めるか考えてカキコミしてね。

848 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 21:28:29 ID:YiPHmLUw [ w8d251.Wst8NF3.vectant.ne.jp ]

一時ではないだろうｗここ2年余りのトレンドだよ。
さらに長期的なものが知りたきゃ過去ログでも読みなさいな。
一時といえど現状を認識せず空想のみで議論したところで何も始まらんのはここ10年弱のこのスレで解ってるだろう？
>で、その空室率の差をどうやって縮めるか考えてカキコミしてね。
お前もなｗ

849 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 21:49:42 ID:4G82KGdg [ d3hml5fytdrfJsrg.w21.jp-k.ne.jp ]

>>848
お前もな。

847は漠然と数字だけ出して何言いたいのって事だろ。
岡山としか数字比べる事しか頭にないのか？

岡山の再開発語れや！！

850 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 22:04:03 ID:mXSoEauA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

伯備線を総社から今の吉備線沿いに複線で岡山に引きこむ工事が遅くとも2015までには始まる見通し。
山陰とつなぐ伯備線の役割と岡山市内の都市交通線の役割を持つ。
伯備線は瀬戸大橋線と直結され瀬戸大橋線の完全複線化も実現するもよう。
岡山近郊区としては高梁高松間や総社宇野間に快速が走り備讃瀬戸線には
山陰と四国各県都間特急なども可能となり中国四国州都区は茶屋町近辺になるだろう
岡山は神与の地理的好条件に恵まれ発展の可能性は無限である。
適当な語句でgoogle検索してごらん。もっと詳しくわかるよ。ビバ岡山 !!

851 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 22:09:53 ID:Mb9+ezQw [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy01.ezweb.ne.jp ]

>>850
↑酷い妄想だなｗｗｗ

852 ：名無しなんじゃ：2010/10/19(火) 23:45:20 ID:jZnxF3qw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w51.jp-t.ne.jp ]

妄想と言うよりある意味現実的だな。
新幹線じゃなく特急なんだから。
岡山から松江、松山、高知へ特急で約２時間半。
米子でも約２時間。
中国横断道の松江-尾道線が開通したら広島から車で松江までは時間的にほぼ同じかやや早いし、瀬戸内海第４の架橋と言われてる安芸灘とびしま海道（呉－しまなみ海道直通）が完成すれば広島～松山まで約２時間くらいになる。
まぁ広島～松山は高速船で約１時間だから、マリンライナーの岡山－高松と変わらないけど。

結局、中四国地方の時間的優位性の話しなら岡山は鳥取、香川、徳島、高知で広島は山口、島根、愛媛が優位。
この中で鳥取と徳島は関西、山口西部は九州の影響力があるので現実的には岡山は香川と高知。広島は島根、愛媛、山口東部。
まぁどっちもどっちとゆー話しやね。
ただＪＲだけで都市間移動を語るのは鉄道オタの常識なんで許してやれ（笑）

853 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 00:10:30 ID:oPfPvFPw [ fch176039.fch.ne.jp ]

>>850-852
よくこのテの書き込みがあるけどさー
いつも一番肝心なことが抜けてんだよなー
岡山の最大の欠点は広島から遠いことなんだよ
香川や鳥取が多少近いからって大したことじゃない
広島の最大の長所はあたりまえだが広島に近いところ
山口や島根の長所も広島に近いから都会生活を享受できるところだ
香川や鳥取が岡山に近いからって何のメリットもない
岡山は大阪方面か広島に行かないと都会が味わえないから
鉄道網が発達してようが意味ないな

854 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 00:54:03 ID:jQd95WLg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w12.jp-t.ne.jp ]

>>853
意味が分からない。
島根や山口が都会を享受？
はぁ？

広島のメリットは大阪～福岡のほぼ中間地点とゆー事で将来も変わらない。デメリットは山陰や四国への鉄道網が整備されてない事。

逆に岡山のメリットは山陰や四国への鉄道網が充実してて鉄道だけなら結接点で将来も変わらない。デメリットは大阪と広島に近い事だと思うけどな。

もし広島の人口が岡山・倉敷圏位いだったら岡山に支社・支店を置くだろうが、あの狭い範囲で180万人（広島市・呉市・東広島市・廿日市市・安芸郡）の人口がある広島は企業としても軽視できないし地理的な部分だけでは語れないんだろうと思う。

855 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 01:08:11 ID:ZffiziiA [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy06.ezweb.ne.jp ]

>>852
四国は知らんが山陰方面の特急は利用数減少中
三刀屋木次～三次の開通は>>850のいう2015年より早い予定だし
吉備線経由にしたところで数十分とかの短縮になる訳でもない
どこが現実的だかｗ

それこそファジに金積むのと大差ない

856 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 01:35:41 ID:B/B5ju3A [ d3hml5fytdrfJsrg.w11.jp-k.ne.jp ]

>>854
まぁそんなとこだろ。
やはり人口が大事だわw
おそらく2030年の将来推計人口予測も岡山は思ったほど増えない、広島は思ったほど減らないと思う。
これが何故なのか理解出来ない人がいるけど、広島の悪口を言っても岡山自体が何とかしない限りどうにもならんと思う。
とっくの昔に人口減するはずだった広島が未だに増えてる事を。
以前九州の知り合いが九州を出るなら広島か大阪に住みたいと言ってたが都市としてのブランド力が岡山には無いのが実情。
少し前にEXILEのコンサートで広島に行ったが地下街も人多かったし、新交通の地下駅も都会の雰囲気を味わえた。
広島衰退を願うのが虚しいと思ったわwww

都市ブランド力が無いのに人口が増えるのは首都圏のベッドタウンくらいだろうね。

857 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 01:36:11 ID:hJexkTgA [ w8d129.Wst8NF1.vectant.ne.jp ]

>>854
岡山から関西に買い物に出るように、近場の都会として買い物に来れる所ってことだろう。
岡山に近くても中四国の人間の殆どは岡山には用がないからな。

858 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 02:15:32 ID:jQd95WLg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-t.ne.jp ]

まぁネットでも買い物が出来る時代だから。関西に出て買い物する人は余程何かにこだわりがある人だけでしょ（笑）
松江だろうが高知だろうが有名ブランドの服が買えるし。

話し変わるが岡山の場合、交通の要衝という事で企業が来る→人口が増える→人口が増えるからまた企業が来る→人口が増えると考えてると思うが、人口がそこまで増えない→企業が来ないという悪い連鎖反応が起きてる。
現実はそんなに甘くはなかったですね。

で、どうするかって事だけど役所も無駄な税金は使わないって事だから岡山は現状維持が良いとこ。
交通の要衝なのに全国の主要都市の天気予報で岡山の天気があるのはテレビ瀬戸内だけなのは何故って思わない（思いたくない）のか不思議なんだけどね。

テレ東にサッカーファン？やら野球ファン？が何故広島の天気を出さないのかとクレームがくると聞いた事があるしね（笑）

街が一つになって何かを盛り上げよーって事をしない街なんだよな・・・。
長くてスマン。

859 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 02:26:52 ID:eEDc7AQQ [ w8d20.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>858
今はネット通販を禁止にしてるブランドも多いよ。買うのは服だけじゃないしな。

860 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 02:41:59 ID:ZffiziiA [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy15.ezweb.ne.jp ]

>>858
交通の要所＝通過点
つまり天気予報は不要
それに敢えて広島じゃなく岡山にする程の理由はないよ
瀬戸大橋での四国伯備線での山陰も結果はパイプになっただけ
広島に勝てるチャンスはもうないな

サンフレも気がつけばタイトル取れる可能性あるし多方面で完敗か

861 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 02:49:43 ID:eEDc7AQQ [ w8d20.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

テレ東の支局があるのに不要って訳にもいかんだろうｗ
ただそう言った事情を知らない全国の視聴者からしたらなんで広島じゃなく岡山なんだよって話。

862 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 06:43:26 ID:/JYs5A/Q [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

850の鉄道新線だが、名古屋にはリニア新幹線の話があり、そこまで行かなくても
福岡西部のほとんど何にも無いところの筑肥線を複線高架化して市街地化に備えている。
これまでに集積してきた都市人口こそがその理由である。おかやまんボーヤ達もいいかげん
『岡山程度ではいつまでたってもいいことはな～んも無かろうよ』と身に沁みろや。
広島だって馬鹿な妄想にふけっているわけではなく100万程度の都市として身の丈にあった
ことをやっているに過ぎん。

863 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 12:50:03 ID:LCjczvtw [ softbank219063236005.bbtec.net ]

>>862
日本の政令指定都市で順位が入れ替わる都市が出てきました。
福岡市と京都市が今年中にも逆転する可能性大です。
5年間で6万人以上増えつづける福岡市とかたや148万をピークに微減の京都市では
当然でしょうね。

では、岡山はどうかと言えば静岡市が減ってきてあと１万差だから数年以内に逆転の可能性あり。
で、広島は当分11位の椅子を温めるでしょう。前のさいたまは遠ざかって行くし、後ろの仙台は
最近盛り返してきてるけど抜かれるほどではないという近況でした。

864 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 13:41:56 ID:cGhxW/fg [ eaoska300122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

順位ではぐらかしてるけど、別に直接比較でいいと思うが。
岡山は広島に年間2,000人以上引き離されている一方だよ。
ちなみに岡山市は政令市順位でも今年相模原市に上回られて19位に後退、来年は熊本市に上回られて20位に後退します。

865 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 14:45:58 ID:jQd95WLg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w22.jp-t.ne.jp ]

まさかと思い調べてみると
岡山市前年8月人口698941人－今年8月人口700228人で＋1287人。
広島市前年8月人口1170051人－今年8月人口1173482人で＋3431人。

確かに2000人違うのには・・・
広島市は今年10月も統計出てて二ヶ月で700人増えてるし。

増加率も
岡山市＋1.84％
広島市＋2.92％

そりゃMVも来ないわ。

財政難で税金使うの勿体ないとか言ってる人！何とかしろよ！！

50年後は広島と岡山が逆転してるって言ってる人も現実には妄想でしかないじゃん。

866 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 15:05:05 ID:jQd95WLg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w52.jp-t.ne.jp ]

増加率
岡山市0.184％
広島市0.292％
スマヌ。

867 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 15:33:29 ID:6n45WN6A [ 7o20Qnm.proxy30011.docomo.ne.jp ]

>>865 >>866
ちゃんと義務教育受けたのかね？ｗ
間違いはそこだけじゃないだろｗ
率の出し方も知らんのか？

広島市0.293％

868 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 15:56:44 ID:LCjczvtw [ softbank219063236005.bbtec.net ]

こうみると岡山は75万人さえも相当しんどいな。広島は120万人は越せそうだし
人口における若年層が多い広島が優位なのはこれからも変わらないな。

869 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 16:18:30 ID:/JYs5A/Q [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

岡山が倉敷を吸収するのは必然だから　岡山＝130万人　と見るべき

870 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 16:24:54 ID:jQd95WLg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w42.jp-t.ne.jp ]

>>867
いちいち0.001パーの事ぐらいで突っ込むお前は余程ひねくれ者だな。
たぶん二、三本ネジがとんでるんじゃないか（笑）

871 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 16:37:22 ID:7GrpftHA [ p7234-ipbfp402okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>869
岡山は倉敷に相手に全くされてませんよ。

872 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 16:45:36 ID:DqTm8JTQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

どんぐりの背比べじゃないけどどうせ地方都市だろ
どうなりたいん？
200ｍ級のビルがたくさん建って地下鉄が環状化されて人口が300万人くらいいたらうれしいの？

そしたらオレはこんな大都会に住んでるぜって優越感味わえる？

手っ取り早くとかに引っ越せばいいじゃん。

それが頑張って種付けして人口増やしてください。

873 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 18:59:38 ID:nAz9b5zg [ ntokym062071.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

872さんと同意見です。
地方都市はどう頑張っても東京、大阪には勝てません。
道州制の州都になると思われる名古屋、福岡、広島にも難しいでしょう。

それよりもどう魅力ある都市にするかではないでしょうか？
西川を中心に緑あふれる環境都市とか、前に上がっていた先進医療特区に特化した都市とか
「〇〇と言ったら岡山だね」や「岡山一度住んでみたいね」を目指すべきかなと思います。

874 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 20:17:12 ID:ZffiziiA [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy03.ezweb.ne.jp ]

>>869
いつまで夢みてんだよｗ

875 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 20:23:22 ID:TL5Buo+w [ w4d222.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>870
計算の誤差じゃなく分母間違えて計算してるから突っ込まれてんだろう。

876 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 21:01:59 ID:3XNyIrbg [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>873
>「〇〇と言ったら岡山だね」や「岡山一度住んでみたいね」を目指すべきかなと思います。

仰るとおりですね
現状は「性格が悪い県といったら岡山だね」「岡山だけは住みたくない」といったとこでしょう
ＮＯ．１を目指す前に普通になることを目指すべきでしょう
札幌の二度泣きと岡山の二度泣きという言葉に象徴されるように
岡山は他県の人から嫌われているが現実です
東京や大阪などの流入者が多い都市においても岡山県民の偏屈さは有名で際立っています
周りの県にイチャモンつけて絡むような悪い癖から治さなければならないでしょう
他を貶めて自分の地位を上げようとするような浅ましい考えを捨て
自らを磨き上げることこそが必要なのですが、岡山県民には理解され難いでしょうね

877 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 21:41:23 ID:+WaS8C5g [ 127.244.210.220.megaegg.ne.jp ]

>>876
「岡山の二度泣き」のような出典のあやしい例を挙げるのは如何なものか。

878 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 21:45:30 ID:B/B5ju3A [ d3hml5fytdrfJsrg.w11.jp-k.ne.jp ]

>>875
分母とかどうでもええやん。小さい事にこだわるな。
妄想カキコミしてるﾔﾂはどうなるんだ（笑）
そっちのほうが問題やろ！！

879 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 21:53:09 ID:ciCD+/ag [ softbank219063008023.bbtec.net ]

岡山は西口に新幹線口を持ってくるべきだった。
確かに実質一番街が駅ビルな訳で地下に誘導して当然ではあるのだが・・

880 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 21:57:27 ID:TL5Buo+w [ w4d222.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>878
率を出すときに新旧どちらの数値を分母にするかみたいな簡単な小学生の算数も理解できずにカキコする方が問題あると思うぞ。

881 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 22:29:14 ID:jQd95WLg [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-t.ne.jp ]

>>880　　　　　　　　　君も頭ｶﾁｶﾁだな（笑）そもそも人口自体が100％合ってるかどうかも分からないのに。率の違いの事で一体何？
誰だって間違いくらいあるだろ。他人のカキコミに対して煽る事しか出来ない君のほうが○○だと思うよ。

まぁ君は○○だからまた煽るんだろうけどもう相手にしないから恨まないでね（笑）

882 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 23:28:00 ID:LCjczvtw [ softbank219063236005.bbtec.net ]

広島県　286.2万人
岡山県　193.8万人
兵庫県　559.4万人

広島も岡山も県人口は、それぞれピーク時より2万人弱減っているが
隣の兵庫県は順調に増えているよ。岡山にとって脅威なのは広島じゃなく兵庫
ではと、ふと思った。

883 ：名無しなんじゃ：2010/10/20(水) 23:34:26 ID:bnoTXUJw [ w4d243.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>881
間違いと言うより知らなかったっぽいけど、間違いなら間違いで認めて誤まりゃすむことだと思うぞ。
それをしないからこうなっただけだろう。
もともと指摘したのは俺じゃないから俺に謝る必要はないけどな。

884 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 01:46:15 ID:M9tv1vvg [ d3hml5fytdrfJsrg.w31.jp-k.ne.jp ]

>>883
普通に指摘してれば謝ってるかも知れんけど、間違いを指摘したﾔﾂが小学生云々言ってたからね。そんな事言われたら謝るわけないと思うよ（笑）

おれに言わせるとグレースタワーが109Mやら108Mやら書いてるやつがいるが正確には108.6Mだからこれも小学生とか突っ込んで良いのか？って事よ。
109Mでも108Mでもどっちでもええやろ。
間違いを指摘するなら馬鹿とかあほとか言わずに指摘しないと、間違ったやつより低脳だと思うけどな。

885 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 03:37:17 ID:+t1vRpFg [ nthrsm064233.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

未だに１０９ｍかよ

886 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 09:33:40 ID:i30FY2IQ [ w4d33.Wst4NF2.vectant.ne.jp ]

>>884
相手にしないんじゃなかったのかよ？

>おれに言わせるとグレースタワーが109Mやら108Mやら書いてるやつがいるが正確には108.6Mだからこれも小学生とか突っ込んで良いのか？って事よ。
それと率とは関係ないだろう。率の出し方と違って小学生どうこうなんて突っ込みは入らないと思うぞ。

887 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 10:20:30 ID:MhFDba+w [ p7234-ipbfp402okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

どうせ１回も入ることのないタワーマンションよりも、「みずほ」が岡山に止まる事の方が嬉しいけどな。
ねぇ、ここ荒らしてる福山市民さん。

888 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 16:47:00 ID:5sHPbr8A [ p5059-ipbfp204okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

次は直径を計ってやろう

889 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 16:54:32 ID:OQve5Khw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

大都会にならなくてもそこに住んでる人がいい街だと思える事が大事。
そこに住んでる人がみんな大都市になって欲しいと思ってるのならどうにもならないけどね。

街の規模が違う広島を目指す必要もないし。

890 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 19:38:23 ID:mDRDarwA [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]

岡山市民じゃないんですが、ちょっとおじゃまします。

誰か大都会になれと言ってるんですかね？いつも思うんですが、勘違いかこじ付けじゃないんですかね？
岡山市は岡山県の県都でもあり、隣接市町村の人間も都市機能を使わせてもらってるんですよ。
住民としては市町村の違いなんか重要ではなくて、生活圏として岡山という街に期待するところも大きいしお世話にもなってるんですよ。

人の出入りがない村や鎖国した国ならわからんでもないですが、政令指定都市なんだから考えてほしい部分もあるわけです、ほんと。
そこに住む人がいい街だと思えることが大事、これ正論です。東京でもニューヨークでも同じことですから。
岡山は自然やおいしい食材、文化、気候に恵まれた住みやすい街ですよ、確かに。でも、岡山だけ特別なわけでもないです。
そんななかで、150万人の都市圏の母都市として、中四国の中核都市として、交通の要衝として、享受するものもあれば果たす役割もあるはずです。

ただビルが高ければいいというものではないですが、新幹線が全車停車する、放射状に在来線が集まる岡山駅の潜在力は地方都市屈指です。
低層で低密度な町がだらだら続くような状態より、高度な都市機能の集積したコンパクトシティを目指してくださいよ。
大都市は住みにくくて田舎は住みやすいなんていう幻想や嘘じゃなく、まちなかに人を集める魅力や機能がコンパクトに集積していて、しかも緑いっぱい憩える街こそ住みやすいんです。
どことは言わないですけど、街が広すぎてごみごみして五月蝿くて、気持ち良く歩けない大都会もあるじゃないですか、わりと近くに。
そういうんじゃなくてですね、シアトルみたいな、緑いっぱい郊外は自然度が高く、中心部は高層化してコンパクトな都市になってほしいんですよ。
そんな岡山市だったら私は移住しますね、同じ都市圏内ですし。今は事情があって市外ですけど。

891 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 20:00:05 ID:WmVVKJ1w [ ca202231148-229.urban.ne.jp ]

＞高度な都市機能の集積したコンパクトシティ

具体的に高度な都市機能とは何か、書いてもらえますか？
でないと岡山市民も具体的に行動できません。

892 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 20:04:16 ID:k7tpqusg [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy03.ezweb.ne.jp ]

>>890
>ただビルが高ければいいというものではないですが
>中心部は高層化してコンパクトな都市になってほしい

言ってること支離滅裂ワロタｗｗｗ

893 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 20:37:43 ID:ksg/MUPA [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>892
所詮オカヤマンはそんなもんだ

894 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 20:44:35 ID:OQve5Khw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

個人的には50万人もいれば十分。
そのかわりただ広くて人口稼ぐだけの市では意味がない。

どこまで北に行けば岡山市を出られるのかと思う。

広ければ広いだけ非効率だと思うわ

895 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 21:01:19 ID:Bmcgc05Q [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>どことは言わないですけど、街が広すぎてごみごみして五月蝿くて、気持ち良く歩けない大都会もあるじゃないですか、わりと近くに。
>そういうんじゃなくてですね、シアトルみたいな、緑いっぱい郊外は自然度が高く、中心部は高層化してコンパクトな都市になってほしいんですよ。

よその都市を引き合いに出さないで書き込めないの？
ただの悪口が言いたいだけの都市と、まさかのシアトル・・・、少し考えて書きこみなよ。

896 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 21:16:20 ID:mDRDarwA [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]

アメリカには整然とした街並みのある都市が多いよな。夜の航空写真だと光が東西南北に綺麗に走っている。あとビルも周りの建物を低く抑えて中心地に高層ビルを集めるスタイルの都市がアメリカには多い。岡山はそういうものを目指すべきだと思うよ。

897 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 21:46:56 ID:9vqXV4XQ [ softbank219063236005.bbtec.net ]

これがシアトルだ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Seattle_spm.jpeg/800px-Seattle_spm.jpeg
都市圏人口380万人、全米第15位、市人口約56万　スゴ杉

898 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 21:50:30 ID:9Dst92jA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

今、福山圏でディスカウントかつエレガントなショップが猛烈に増えているという。
福山で起こることは1,2年で岡山に伝わり流行するというから嬉しく楽しみなことだ。

899 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 21:53:31 ID:k7tpqusg [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy04.ezweb.ne.jp ]

>>896
岡山の中心部はもう超高層化してるじゃん

周りの稲に比べたらｗｗｗ

900 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 21:55:41 ID:9Dst92jA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

条件がまったく違うのにただ人口を比べるだけで馬鹿らしい。そのシアトル程度の
都市なら中国には掃いて捨てるほどある。岡山程度の村は語るも愚か無量大数。

901 ：名無しなんじゃ：2010/10/21(木) 22:17:46 ID:eAfsVGxw [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>900
こういう書き込みをみると頭の悪さというか心根の汚さというか、嫉妬なのか脚を引っ張りたいのか情けない印象がします。
中国の都市が好きなら広島は中国の都市のように開発していけばいいと思いますよ、岡山はシアトルのほうが似合うと思いますし>>896さんが言うようなイメージで進めればいいと思います。
岡山程度の村だからこそ開発や発展の伸びしろみたいなものがありますし、別に巨大なまちに地下鉄が走りぎっしりとビルが立ち並ぶことを求めたりもしませんので。

902 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 09:52:23 ID:uUJ8Q3DQ [ catgw2.hicat.ne.jp ]

どうも話が通じない捻くれた方がいらっしゃるようです。
何か皮肉を言わないと気が済まないのでしょうか、
そんな気質はスレに邪魔ですよ。

903 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 10:02:30 ID:3REVCO4Q [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

ここだけじゃなく2ｃｈの気質ですね

904 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 11:55:18 ID:PHH2eCOA [ ZR140179.ppp.dion.ne.jp ]

“岡山はシアトルのほうが似合うと思いますし”

短足チビデブハゲ醜男が『俺はベルサ－チが似合う』とのたまうようでw
ま、思うのは勝手なんだが。

905 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 15:15:50 ID:/slXo62g [ d3j9DhW6mM96OkOT.w21.jp-k.ne.jp ]

広島駅前再開発

Ｂブロック
http://www.w-shin.com/wp-content/uploads/2010/07/ba601d5d062b5c6e3a251ff0218bc7801.jpg

http://www.w-shin.com/wp-content/uploads/2010/07/55b8294a086fd510b4bb89c111aef1231.jpg

Ｃブロック
http://www.w-shin.com/wp-content/uploads/2010/07/4aee1334c7762e737d8b6a49e9c437c4.jpg

二葉の里
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279609408817.jpg

若草町
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279609290167.jpg

全然たいしたことないですけどね。

どうせまた縮小、縮小されてちっちゃくなるんだろうし（笑）

広島がダサい中国みたいになるなら岡山は洗練されたアメリカの都市を目指しましょう！！

906 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 15:46:06 ID:S5vCDKDA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ほんと広島は馬鹿ですね。(失礼)
岡山マンハッタンの足元にも及ばないのに上の>>905で紹介されている
ようなしょぼい計画を妄想するなんて。　
あ! 若草は妄想じゃなかったね。

907 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 16:24:05 ID:3REVCO4Q [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

岡山人だけど恥ずかしいから広島とやりあうのやめて

バカ丸出し

908 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 19:05:19 ID:Jnr2Hbdw [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy09.ezweb.ne.jp ]

ホントだ。ビックカメラの地下、工事しそうだな。ペスカに繋げるんだろうな。

909 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 21:05:14 ID:tuxCyIUQ [ i118-21-7-74.s04.a013.ap.plala.or.jp ]

>>907
広島とやりあうのは別にいいけど、
シアトルに例えるには無理がある気がする・・・

シアトル
http://restaurants.uptake.com/blog/files/2008/11/seattle-skyline.jpg

広島
http://bit.ly/an3gBv

岡山
http://www2e.biglobe.ne.jp/~fujimoto/kibi/kuruma1921.jpg

910 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 21:42:07 ID:S5vCDKDA [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ひとつの文明の全体像を深く知ることなく表層だけをちらと見て
どうこう言う馬鹿らしさよ。アメリカ合衆国は膨大な貧窮者の群を
構造的に生み出す国なのだ。ごく少数の無茶な富貴者は未来かならず
人類史の汚点となることは100パーセント確かだ。みんなが住みやすい
ということに価値を置くならアメリカの真似をするのは愚かしい。
見かけはどうでもいいから、下水道などの都市基盤をまず整備しろ。
下水道普及率　　H市は93.7パーセント　　岡山市66.2パーセント

911 ：名無しなんじゃ：2010/10/23(土) 00:08:03 ID:6o+fuD2g [ softbank219063236005.bbtec.net ]

シアトル州間高速5号と90号のジャンクション　広島仁保ジャンクションと似てますね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/I-90_and_I-5_cloverleaf_seattle_washington.jpg/220px-I-90_and_I-5_cloverleaf_seattle_washington.jpg

広島市高層ビル街　
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274804455034.jpg

広島市街が見渡せる　都市高速ではありません
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274884079938.jpg

宇品高層マンション街を望む
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274884031163.jpg

ビル群と都市高速
http://kousaten.up.seesaa.net/image/07061720(9)BAE5BFC0BFC0B8CDC0FE.jpg

912 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 08:36:49 ID:gZ68+ADg [ softbank221094182004.bbtec.net ]

路線としてはシアトルに賛成ですよ、公園のようなまちのなかにコンパクトに都市機能が集約され超高層化された都心が形成されるいう面でですが。
別に人口が多いだけの巨大なまちに地下鉄や都市高速が走りぎっしりとビルが密集するようなものを求めたりもしませんので、アメリカ型というならアメリカ型の美しい都市像がいいですね。
都市景観やまちづくりの話をしているところにもってきて文明や構造を語るのも的外れな感じがしますけど、マルクスやケインズでもちょっと齧って使ってみたりしたんでしょうか、否定と批判のために。

913 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 08:42:25 ID:OoGjUMmw [ pl1065.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

都市雇用圏_岡山都市圏は9位
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F

wikiのリンク先にある、三菱UFJリサーチ&コンサルティングの資料6では、倉敷の位置付けが
岡山都市圏の副中心から郊外に変わっている。

倉敷市は、倉敷、玉島、児島、水島に分散投資をしたことと、美観地区の存在で、都市化に
向けた投資をしなかった結果であろう。

しかし、これは三木元知事が構想した県南政令市の理想的な姿ではないか。
岡山が中心部の整備を続けることで地域の核が保たれ、倉敷が分散投資、観光資源の開発、
県外資本の導入を推進することで、都市圏に新しい刺激が加わり続けている。

914 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 08:59:52 ID:8vxSr5hQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy05.ezweb.ne.jp ]

>>912
>人口が多いだけの巨大なまち
↑なんちゃって制令市が調子乗りすぎだろｗｗｗ

915 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 08:59:55 ID:8vxSr5hQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy15.ezweb.ne.jp ]

>>912
>人口が多いだけの巨大なまち
↑なんちゃって制令市が調子乗りすぎだろｗｗｗ

916 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 09:10:08 ID:EXeBbdKA [ 07021430601995_ah.ezweb.ne.jp.wb77proxy02.ezweb.ne.jp ]

都市規模じゃ広島には到底敵わないよ。姫路や福山や高松よりは都会だけどさ。

917 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 09:12:00 ID:9cDOM0+A [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

やれやれせっかくの日曜日というのに予報は雨か。まもなくザーッと来るんだろうな。
岡山で雨天となるとほんと行くとこが無く、することも限られちゃうよねぇ。
まあ妄想にふけるのには最適の日かもしれん。今日はきっと抱腹絶倒悶絶笑死できると思うよ。

918 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 13:03:44 ID:4KZQe0Qw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w41.jp-k.ne.jp ]

岡山は街作りに対して税金の無駄だと言ってる市長の下では１０年経っても『岡山って昔と変わらないね』って事になると思う。

これで良いか悪いかは別にして、今のままで充分コンパクトにまとまってるし何年経っても変わらないんじゃないかな（笑）
まぁ官の協力はある程度街の発展には必要だけどそれも見込めない岡山は他都市に比べスローな開発になるでしょうね。
シアトル？

１００年後くらい掛かるのでは？

919 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 13:06:58 ID:8o6DteYQ [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

倉敷は人口がいても商業が成り立ってこなかったから中心地は寂しいよね。
倉敷市民は岡山市で買い物することが多かったし。

イオンができてからは岡山市民がくらしきに行くこともかなり多いね。

920 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 13:39:05 ID:4Wuay4pg [ softbank219063236005.bbtec.net ]

岡山の劇的「ビフォー＆アフター」期待してまっさ。

「何と言う事でしょう、匠の手によりまるでシアト○の様な・・・」悪くないと思うよ

921 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 18:18:41 ID:8vxSr5hQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy15.ezweb.ne.jp ]

>>920
ビフォー田んぼ
アフター減反

922 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 20:16:31 ID:4Wuay4pg [ softbank219063236005.bbtec.net ]

>>921
そりゃー、減反も考えんとね。なんつーたって全米屈指の美しい街「エメラルドシティシアトル」
じゃけーねぇｗ

923 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 21:53:36 ID:nJuHtUmQ [ p6219-ipbfp305okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

簡単な話、岡山の人は貯蓄に回しすぎ。使わないから発展しない。あれが欲しいこれが欲しいと言う前に、使う事から始めたらどうです？

924 ：名無しなんじゃ：2010/10/24(日) 22:42:27 ID:1lx2wdKA [ i58-94-28-235.s04.a040.ap.plala.or.jp ]

使う人は県外で使ってるんでしょ？
それじゃあ地元が発展しないのも当たり前ですね

925 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 03:06:51 ID:x6S0NK+A [ opt-202-67-16-128.client.pikara.ne.jp ]

岡山も十数年前に比べたらいろんな物が出来て発展したんじゃないかな。

今一番酷いのが松山だと思う。以前は凄かったえけど今じゃボロボロ。
ラフォーレ原宿松山が無くなって大街道も銀天街も表町より人が少ない。
まあ岡山では表町より一番街の方が賑わってるしそれでまだ救われてるかと。

926 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 09:09:45 ID:nCBEpfVg [ pw126254062065.14.tss.panda-world.ne.jp ]

収入はあまりないのに、貯蓄はなんだかんだであるがめつい岡山人
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=30678

927 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 16:16:43 ID:jCuB1OQg [ ZE248105.ppp.dion.ne.jp ]

>890 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2010/10/21(木) 19:38:23 ID:mDRDarwA [ 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp ]
>岡山市民じゃないんですが、ちょっとおじゃまします。
　　↑　　
　ココ注目

IPアドレス略
ホスト名 124-47-124-170.cidr4.kct.ad.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
接続回線 CATV
都道府県岡山県
　　　　　↑
　　　　　w

928 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 16:36:24 ID:CwQexyEg [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>925
なぜ関係無い他都市を引き合いに出すの、一行目と最後の行だけでいいじゃないの。

929 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 16:41:40 ID:CwQexyEg [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>927
岡山市民じゃなくて県民なんでしょ。

930 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 17:09:25 ID:zjpqj/9Q [ 127.244.210.220.megaegg.ne.jp ]

KCTって倉敷ケーブルテレビでしょ。
そりゃ岡山市民じゃないわな。
>>927 がどんな言い訳をするのか楽しみ。

931 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 19:56:42 ID:YPUqJP4g [ ca202231165-177.urban.ne.jp ]

>>925
松山に行ったことなくて，ラフォーレ閉店の情報だけで書いてるのが見え見え。
ラフォーレは閉鎖されてるのに大街道の入り口付近は表町の何倍もにぎわってるよ。
銀天街の端の方はすこし寂しいけど，表町の端のようなさびれた感じでもないし，
商店街としては松山も高松も表町よりはるかに上だ。
ただ，岡山は完全に駅前がメインになってるから気にしなければいい。
他都市を嘘で貶めて自慢しようなんて岡山人として恥ずかしい。

932 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 20:37:54 ID:CiTNHfCw [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

岡山市の下水道の普及率知ってる？

933 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 21:05:28 ID:pNUm7SSQ [ 07022410010456_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy19.ezweb.ne.jp ]

>>932
>>910
過去レスくらい見ろカス

934 ：名無しなんじゃ：2010/10/25(月) 23:01:05 ID:Ie0U9j1g [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

表町と奉還町が経済産業省から｢衰退にブレーキをかけようとしてがんばる商店街｣に認定された
というのはメガワロタ。こんな恥ずかしい県都はほかには無いと思うよ。駅前が一番賑わってい
るからいいじゃないかというが、情けない。熊本にしろ仙台にしろ、広島も、福岡も、岡山の上位の
手本にしたい大都市はどこも町の賑わいの中心は駅前ではない。それぞれが立派な都心を持つ。他は
知らないが福岡や広島は駅前と都心を結んで安い運賃で循環バスを走らせている。岡山でそんな
ことが考えられますか。無理でしょ。甲府市会議員の活動報告というサイトにH市視察の報告があって
『たまたまホテルが市街地の真ん中だったので、平和記念公園まで「本通り」と呼ばれている
アーケード街を視察がてら散策。とにかく人が多かった、やはりこれは１００万都市の現実であろう。』
と、ある。　岡山人には夢のまた夢だね。ぐすん。

935 ：名無しなんじゃ：2010/10/26(火) 00:35:39 ID:Y4kQqmGw [ softbank220053114222.bbtec.net ]

>>931
同意
松山は岡山よりいい感じだね
観光客も多く賑わいがある
通り過ぎるだけの街である岡山とは大違い

936 ：ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵﾂづ按づｱﾂつｶﾂづ｡：2010/10/26(ﾂ嘉?) 01:41:21 ID:Bz4wUmHQ [ pw126217080124.53.tss.panda-world.ne.jp ]

ﾂ可ｪﾂ山ﾂづ�ﾂ禿ｶﾂづｭﾂつ｢ﾂづ個陳?ﾂ心ﾂつｪﾂ駅ﾂ前ﾂづ?ﾂづ?ﾂつｱﾂづ?ﾂづ債づ按つ｢ﾂつｯﾂづ?

ﾂ債つ督?ﾂ可ｮﾂ猟�ﾂ津環づｨ竍ｨﾂビﾂブﾂδ娯?ｨﾂ個ｧﾂ陳｡ﾂ津環づｨ竍ｨﾂクﾂδ個ドﾂ・ﾂδ債ッﾂツﾂ・ﾂ天ﾂ鳴楪可ｮ(ﾂ表ﾂ陳ｬ)ﾂづ慊づ?ﾂづ債δ?ﾂイﾂδ督づ個督ｮﾂ静ｼﾂつｪﾂつｵﾂづ?ﾂつｩﾂづｨﾂ出ﾂ猟按づ?ﾂづｩﾂ。ﾂ禿ｱﾂ陳堋姪堋暗按降ﾂづ個表ﾂ陳ｬﾂ渉､ﾂ店ﾂ街ﾂづ債つｻﾂづ個督ｮﾂ静ｼﾂつｩﾂづｧﾂ外ﾂづｪﾂづ?ﾂづｩﾂづｭﾂつｯﾂ禿ｶﾂづｭﾂつ｢ﾂづ債づ按つ｢ﾂつｪﾂ、ﾂアﾂδﾂスﾂδ?ﾂーﾂδ仰づ按づ?ﾂづ個サﾂブﾂづ個督ｮﾂ静ｼﾂづ可づ債禿ｶﾂづｭﾂつ｢ﾂつｪﾂつ�ﾂづｩﾂ。
ﾂ禿ｱﾂ陳堋姪堋暗按降ﾂづ個禿ｬﾂ堕､ﾂづ個表ﾂ陳ｬﾂ渉､ﾂ店ﾂ街ﾂつｪﾂ篠ﾂづｱﾂづ?ﾂづｩﾂづ個づ債、ﾂ陛�ﾂつ｢ﾂづ?ﾂづ�ﾂ鳴楪堕ｫﾂづ?ﾂつｫﾂづｩﾂつｨﾂ店ﾂつｪﾂづ按つ｢ﾂつｵﾂ、ﾂつｶﾂつｶﾂづ篠づ篠づ個店ﾂ、ﾂ凝淞療猟住ﾂ鳴ｯﾂ客ﾂδ?ﾂイﾂδ督づ個店ﾂつｵﾂつｩﾂづ按つ｢ﾂつｩﾂづｧﾂ。

937 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 00:47:05 ID:ErJBuljg [ 2k02Xwv.proxy30009.docomo.ne.jp ]

仙台って、一番町や国分町があるけど、駅から近いよね。
それに、駅のそばには、パルコできてるし、アエルあるし、昔は裏口だった東口が再開発で、都会っぽくなってるよ。
名古屋も、昔の中心は栄だったけど、今は、名古屋駅が世界一の駅ビルなったし、駅前には、超高層ビルならんで、すごい都会っぽくなった。
いろんなお店があって、選択肢多いから、地元の人が楽しめるし、県外からのお客さまも多いね。
福岡だって、天神だけじゃなくって、博多駅が人の集まる場所として
、新しい駅ビルになるよ。
駅はいちばん人が集まりやすいから、ちゃんと再開発された街では、いちばんの都心になるよ。
再開発が進まない地方の街や、昔からの都心と駅が離れた街だと、駅じゃない場所が都心のままだけど。
岡山は、駅と昔の都心が近いから、駅前が都心になるのが自然の流れだし、鉄道網生かさないようだと、可能性つぶしてもったいないよ。車社会にも拍車かかるし。

938 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 01:43:57 ID:2HUsbzAA [ w4d61.Wst4NF1.vectant.ne.jp ]

中洲や天神大名、国体道路沿い歩いてみろ。
駅ビルたったくらいじゃ変わらんの理解できるから。
栄錦もそう。駅前とはデパート群や歓楽街の規模が違う。

都市規模の小さな地方の街は新幹線駅前に集めるしかないが、駅から離れた都心にもまともな公共交通網さえあれば駅前より賑やかになる。
歓楽街がない街に住んでると理解し難いことではあるけど。

939 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 09:12:02 ID:9wjt6ubQ [ catgw2.hicat.ne.jp ]

仙台や名古屋や福岡の駅は人が駅から街に出てくれるからね。

940 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 10:23:06 ID:K7ajL/Jw [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

JR岡山駅には膨大な人数が行ったり来たりしているのだが
大部分は、　止まらないのぞみで通過するだけ、止まる新幹線でものったまま次ぎへ、
　　　　　　四国山陰への乗り換えだけ、列車から弁当など買いに降りるだけ、
　　　　　　降りてもせいぜいが駅中で、
駅利用者のたった3パーセントだけが改札を通過するのだという書き込みを読んだことがある。
なるほどそうなのか、と納得した。　　http://www.nonaka12.com/gikai/hiroshima2002.htm

941 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 10:27:35 ID:m4xZnK0g [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

通り過ぎるか乗換えばかりで改札を出る人は少ないね
目的地ではないから

942 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 11:18:22 ID:YM66fJqg [ pw126236024238.22.tss.panda-world.ne.jp ]

のぞみに最後ののぞみをたくして～♪
岡山のうたあったよね？

943 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 12:24:38 ID:9wjt6ubQ [ catgw2.hicat.ne.jp ]

よその都市を引き合いに出すのも良し悪しだよ。
見習うべきところは多々あるでしょうが現状との差が大きい
仙台は～、福岡は～、名古屋は～って、もっと比べる都市を選んだ方がいい。

944 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 12:26:51 ID:9wjt6ubQ [ catgw2.hicat.ne.jp ]

でも上の方にもあったけど、比べて他都市を貶す傾向は注意した方がいいね。

945 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 12:44:59 ID:m4xZnK0g [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

岡山は街のレベルでのぞみが止まるってわではなく神戸、広島からの距離や山陰、四国の絡みで止まってくれる。

ありがたいと思ってるよ

946 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 17:21:06 ID:v8Y490NQ [ softbank219063236005.bbtec.net ]

シアトルにのぞみ託すんじゃなかったっけ。あ、もうあの話題終了かｗ

947 ：ななしやねん：2010/10/27(水) 18:28:22 ID:pNuxbbfA [ FLA1Acm152.osk.mesh.ad.jp ]

現在、関西広域連合の発足のニュースしてるぜ。
鳥取もかよ

948 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 23:01:47 ID:O/UiTf7w [ softbank221094182004.bbtec.net ]

考え違いをしている人がいるようなんですけど、駅から離れた都心にもまともな公共交通網さえあれば駅前より賑やかになるなんて本末転倒も甚だしいと思います。
繁華街や歓楽街と言っても東京や大阪のように地下鉄が縦横無尽に走る大都会の、いくつもたくさんある街のうちのひとつというわけではありませんから。
公共交通網というのは必要だから必要な場所に整備されるもので、駅から離れた場所の開発のために「公共交通さえあれば」というのは公共頼みですし楽観的過ぎると思います。
そういうのこそ我田引水といいますか、不便なところにわざわざ公金を投じて不自然なことをしようとする愚行だと思うんですけど、何か駅から離れた場所に土地でも持っている人なんでしょうか。

949 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 23:21:55 ID:ygMH1Ehw [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>駅から離れた都心にもまともな公共交通網さえあれば
>駅前より賑やかになるなんて本末転倒も甚だしいと思います。
>公共交通網というのは必要だから必要な場所に整備されるもので、駅から離れた場所の開発のために
>「公共交通さえあれば」というのは公共頼みですし楽観的過ぎると思います。

950 ：名無しなんじゃ：2010/10/27(水) 23:28:12 ID:ygMH1Ehw [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

送信してしまった。
いろいろ思うけど、いいやｗ　ごめんなさい

951 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 00:28:26 ID:eAhEwnZQ [ w4d188.Wst4NF3.vectant.ne.jp ]

>>948
考え違いをしてるのは君だよｗ
後付の公共交通網の話をしてるんじゃないんだよ。
名古屋の地下鉄にしろ福岡の西鉄天神駅にしろ新幹線の方が後から出来てるんだよ。
公共交通があれば新幹線駅から離れたところが栄えるのではなく、既にあったから新幹線駅から離れたところが栄えてるって話。
君が読み違えてるだけｗ

952 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 00:41:11 ID:prSdedEA [ 2k02Xwv.proxycg110.docomo.ne.jp ]

で、公共交通さんは、どうしろっていいたいのかな？
また、市民の税金で、昔の中心部に無理やり人を運べ、っていいたいのかな？
だから、駅ビルにシネコン、ファッションビル、飲食店の話になると、必死にアンチするのかな？

世の中、変わるんだよ。むかしむかし、備前福岡が中心だったときもある。それと同じだよ。
公共交通に、市民の税金使うのと、企業が、お店を出すのとは、根本的に違うよ。
新幹線があとから来たから、どうしたのかな？変化したら、人の動きも、まちも、変わるんだよ。
福岡とか、名古屋とか、新幹線があとから来たのに、駅から離れたとこが、賑やかなんでしょ？
だったら、岡山の昔の中心部は、福岡や名古屋と違って、魅力がないんだよ。

そうやって、駅前の足を引っぱってばかりだと、岡山の足を引っぱってるのと同じじゃん。
そんなことしてるうちに、倉敷には、イオンできて、ヨーカドーできて、アウトレットできて、岡山はなんにもなし。

953 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 00:42:06 ID:shDwSn2A [ nthrsm064233.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

街にろくな繁華街がないから、駅から遠く離れた場所が賑わうことすら
理解できないんだろうな。頭悪い引きこもり相手だと疲れるだろ。
むかーしから繁華街があって、後から線路ができた。
だからちょっと離れたところに線路と駅を作る。当たり前だ。
大都市とはそういうもんだ。

954 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 00:45:22 ID:prSdedEA [ 2k02Xwv.proxycg110.docomo.ne.jp ]

どっちにしても、岡山駅の西口に、駅ビルできるんだったら、本格的な駅ビルにして、シネコン、ファッションビル入れてほしいなあ。
なんで、人が集まりやすいのに、必死に否定するんだろ？なんか困るのかな？
岡山駅は乗り換え客ばっかり？目的地じゃないから？それって、ただ電車のるしかできない駅だからでしょ。
やっぱり、本格的な駅ビルにして、シネコン、ファッションビルだよ。

955 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 00:47:08 ID:eAhEwnZQ [ w4d188.Wst4NF3.vectant.ne.jp ]

>>952
どうしろもなにもｗ
岡山程度の都市規模じゃ、どうすることも出来んって話なんだけどｗ
結局魅力がない街は廃れるが、名古屋や福岡のように駅から離れててもそこに既に大きな繁華街歓楽街があれば賑わいが駅前に完全にシフトすることはないって話。

理解できました？ｗ

956 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 00:57:42 ID:xTK6BFcA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>nthrsm064233.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
このIDで書き込まれる人はいつも同じスタンスでおもしろいんですが広島がそういう街づくりをすればいいんじゃないでしょうか。岡山は別にそうじゃなくていいですから。
むかーしから繁華街があって、後から線路ができた。だからちょっと離れたところに線路と駅を作る。当たり前だ。
線路ができた。だから便利な駅前のポテンシャルを生かした開発が生まれ都心の重心が移動した。当たり前です。何の疑問も不満も問題もないんですけどそれを「公共交通さえあれば」という人が出てくるからおかしげなことになっているんです。

>>954
駅のポテンシャルをわざわざ潰していく必要は全くないのですがどうも岡山駅前の発展を快く思わない人もいるようです。

>>955
シフトしても困らないというのが利害関係の無い消費者の意見だと思いますが。魅力のあるなしは機能の集積や集客力で変わります。
魅力もいろいろですからそれだけじゃありませんが、人を集めることができるものは魅力ですから。
岡山の場合どこが古くからの繁華街なのかわかりませんが、大きな繁華街歓楽街が既にあれば賑わいがシフトしなかったはずなのでしたら、そういう魅力的な繁華街歓楽街がそもそも無かったんです。しょうがないことです。

957 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 01:02:35 ID:xTK6BFcA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

そこでわざわざ「公共交通さえあれば」という無駄なことをしなくても既に公共交通としてJRのターミナルである岡山駅があるので、そこを有効に都心として整備するのが合理的かつ効率的だという話です。
大きな繁華街歓楽街があれば賑わいが既にあったら賑わいがシフトすることもなかったのでしょう、そういう繁華街歓楽街が岡山には無いという指摘ですから残念ですが岡山には既存の古くからの繁華街歓楽街がなかったということなんでしょう。
まああったにしてもなかったにしても今からわざわざ公共交通を整備しないと無理なところに無駄な公金を投じるよりは、同じ公金ならJRに投じてほしいと思うぐらいです。

958 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 01:04:01 ID:eAhEwnZQ [ w4d188.Wst4NF3.vectant.ne.jp ]

>>956
>「公共交通さえあれば」
それは君の読み違いと>>951で何度言えば･･･ｗ

>魅力的な繁華街歓楽街がそもそも無かったんです。しょうがないことです。
そういうこと。

959 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 01:06:07 ID:xTK6BFcA [ softbank221094182004.bbtec.net ]

>>958
>>そういうこと。
そういうことです。だから957ということ。

960 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 03:11:16 ID:FyJAoNLA [ 2gI26Ml.proxy10020.docomo.ne.jp ]

岡山は由来が城下町で武士の街だから古くからの商売っ気のないのは仕方ない。
しかも、古くからの質素倹約の精神が土壌にあるし…。
商業地として見れば、歴史的に長い間、吉井川水系の西大寺、長船辺りの方が活気あったんじゃない？
天満屋も何げに西大寺で興ってるし。

ただ、長いスパンで見てみると岡山の中心はだんだん西に移ってきてる。
中世、備前福岡時代の吉井川水系から分かれて、城下町時代の旭川水系あたりが中心、駅が開業してからは西川を越えてさらに京橋町、千日前、上中下之町、表町と西に移ってきている。

戦後、駅開業以来それまでもある程度発展していた駅前が闇市からさらに発展して表町を追い抜いた時期もあるようだけど、天満屋のバスターミナルで再び表町が返り咲く。
新幹線の開業以降、駅前が盛り返して表町と二極化してここまで来ているようだけど、ここに来て駅前が盛り返してきている。

岡山と言う街にとって駅の存在は大きい。
勝手な想像だが、近い将来、完全に駅前が中心になるんじゃない？

961 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 08:48:09 ID:16y64jHw [ p5059-ipbfp204okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

岡山駅西口南側に大型重機が搬入され、基礎工事が始まりました。　噂のＪＲ系ビジネス
ホテルですかねえ。

962 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 17:38:40 ID:+PAPoYZA [ catgw2.hicat.ne.jp ]

広島カープ：確定

投手　福井優也
ふくいゆうや／Yuya Fukui
出身地：岡山県
生年月日： 1988年2月8日
投打：右投げ右打ち
身長／体重： 178センチ／78キロ
所属：済美高－早大

963 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 20:10:07 ID:tonm1r1Q [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

JRの駅前ホテル新情報　　　http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-entry-209.html

964 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 20:30:07 ID:L3abULzw [ ca202231165-52.urban.ne.jp ]

963はシェラトンにしては安っぽい気がするが・・
開業までに何とかなるのだろうか。
岡山さんすてもそうだが、最近はパネルを張っただけのような建築が多いのはどうも。

965 ：名無しなんじゃ：2010/10/28(木) 20:39:04 ID:d83k+xJg [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

ファジのやつらが林原の駐車場かチボリ跡に練習場だってさ

966 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

967 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

968 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 18:29:50 ID:e3fCOjww [ softbank219063236005.bbtec.net ]

広島が「シェラトン」の次が｢コストコ」ならば
岡山はシアトルで行けぼいいだけ
まてよコストコの本社はシアトルでだったような

969 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 18:32:51 ID:e3fCOjww [ softbank219063236005.bbtec.net ]

ぼ→ば
で→なし

970 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 21:59:39 ID:jqImM5UA [ 2gI26Ml.proxyag006.docomo.ne.jp ]

コストコって大量購入大量消費の象徴だよな。

最低販売単位が大きすぎる分、買い物に失敗すると悲惨。
マナーの悪い客も目につく…。

971 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 22:45:38 ID:14WvFVfg [ nthrsm064233.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

大都市には多様な商業施設があるもんだよ。
コストコも岡山には出店しないだろ。

972 ：名無しなんじゃ：2010/10/29(金) 22:59:26 ID:7Av87zQQ [ w8d98.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>970
>マナーの悪い客も目につく…。
大規模商業施設の中では、どっちかというとかなり少ない方だと思うが？
ブラリに載る様な連中は会員制で弾かれるしな。

むしろ普通の巨大SCの方がマナー悪い客多いぞ。
中高生とか、買い物目的でもないような連中が屯してるしな。

973 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 00:07:12 ID:/YQ9qxXw [ 2gI26Ml.proxy1113.docomo.ne.jp ]

>>972
会員制でぶらり客は弾かれてるが、何というかそれとは違った周りに配慮できない買い物しにくさのマナーの悪さは普通のSC以上…。

そんな安いわけでもないし、体に悪そうな…。
コストコの良さって海外スーパーならではの物珍しさくらいじゃね？

974 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 00:24:53 ID:5wptD93A [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

ま、そんな物珍しい海外スーパーが広島に出来るわけで
どんな具合に買い物がし難いか、どれくらいマナーが悪いか楽しみにしときましょう。

とりあえず年会費は高いか安いか、どう感じるか４千２百円です。
どこのコストコにも行った事ないけど、広島で会員になって様子を報告しますね。

975 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 01:00:56 ID:8JifBW0Q [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

岡山に何ができるかが、このスレのテーマでしょ ??!

976 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 01:23:52 ID:5wptD93A [ adsl-west-9822.enjoy.ne.jp ]

>>975
昨夜から広島に安っぽいシェラトンと、買い物し難いコストコが出来るって話題ですが??!
何かご意見をどうぞ。

977 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 02:22:17 ID:DHItwAYQ [ w8d98.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>973
>何というかそれとは違った周りに配慮できない買い物しにくさのマナーの悪さは普通のSC以上…。
そういう客は、普通のSCにも当然行ってるわけでその時点で普通のSCの方が性質悪いと思うが？ｗ
会員制でブラリが弾かれる分どう考えても数は少ない。

978 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 02:39:46 ID:IC5st2CA [ nthrsm005008.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>973
そういう貴方はどこのコストコをよくご利用なさってる会員なんですか？
私はコストコに行ったことがないので詳しく話を聞かせていただけると、とても嬉しいです。

979 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 03:37:54 ID:/YQ9qxXw [ 2gI26Ml.proxyag062.docomo.ne.jp ]

>>977
>>978
詳しいことは書かないつもりでいたが…ま、参考になれば。
関東某店を使ったことがあります。

コストコは基本通常カートの一回りも大きなカートで店内を移動します。
通路もその分広めだけどこのカートも大きいのが一番の曲者。

子ども連れで来て子どもが通路を走ったり、カートを斜めに止めて通路をふさいだり、おばちゃん連中が試食（コストコは試食ができるコーナーが多い）やセール品などに集中したらどうなるか容易に想像がつこう？
あと、倉庫型だから品物が取りづらかったりするし、確かに平日ぶらり来る客は少なめだけど特に週末はひどいまでに混み合うから、そう言うマナーの悪さにイラッと来る。
店員も日本型のようなきめ細やかな接客サービスはない感じだしね。

あと、特徴としては人気でなければすぐに店から消えてしまうと入れ替わりが激しいので気に入った商品でも次に行ったら置いてないってことも…。
でも、娯楽性はあるので無計画で行くとついつい買い物しすぎるので要注意。

独り者には量を持て余すと思いますが、近所や知人で買った物を分けるくらいがちょうどいいのかも。
あと、見るからに添加物がヤバそうなものや洗剤とか日本人には匂いのきつ過ぎてちょっとなと思うものとかあったりする。

ま、個人的にはコストコより近所のスーパーだけど、週末や月1で一度に大量買いしたい人にはいいかもね。

980 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 03:56:30 ID:DHItwAYQ [ w8d98.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>979
>子ども連れで来て子どもが通路を走ったり、カートを斜めに止めて通路をふさいだり、おばちゃん連中が試食（コストコは試食ができるコーナーが多い）やセール品などに集中したらどうなるか容易に想像がつこう？
その手の客は普通のSCにもいくらでも居るだろう。休日はどこもそんなもんだ。
用もないのに屯してたり大声で喋ったりしてる中高生よりはいくらかマシだしな。
普通のSCに比べるとファミリー(所帯持ち)が多いから、おかしな人間は少ないけどな。

>あと、見るからに添加物がヤバそうなものや洗剤とか日本人には匂いのきつ過ぎてちょっとなと思うものとかあったりする。
一般のスーパーより選択肢の幅が広いってだけで、普通のスーパーにあるような物も大量におかれてるからあえてそういうものに手を出さなければすむ問題だと思うが。

981 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 04:22:15 ID:/YQ9qxXw [ 2gI26Ml.proxy10066.docomo.ne.jp ]

>>980
そのファミリーとか主婦友達などの層が多いのが逆に困る感じではあるけどな。
コストコの通路で立ち話去れた時には、邪魔以外の何モノでもなく中高生より質が悪い。

まぁ、快適さを損なう元凶はほとんどカートだな。
前に買い物をしている外人さんを見かけるが、カートを邪魔にならないように寄せていてコストコのようなところで買い物するマナーに慣れている人が多いみたいだけど、日本人に浸透するには貴方が指摘するように普通のSCでもそうだからなかなか難しそう。

982 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 04:38:16 ID:/YQ9qxXw [ 2gI26Ml.proxy10065.docomo.ne.jp ]

>>981
追加
あ、海外製品に比べて普通のスーパーで扱ってるような日本製品の値段はそれほど安いわけではないよ。

983 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 05:16:50 ID:DHItwAYQ [ w8d98.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>981
>まぁ、快適さを損なう元凶はほとんどカートだな。
ってことは、初めに>>970で言ってたマナーの悪い客とは話が違ってきてるぞｗ
コストコの客がSCに比べ特段マナー悪いって話とは違うだろｗ

984 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 05:29:09 ID:/YQ9qxXw [ 2gI26Ml.proxyag010.docomo.ne.jp ]

>>953
最初と何も違わないが。
他にも挙げればきりがないからわかりやすいカートの例を挙げただけ。
特段マナーが悪いことに変わりはない。

つーか、おまえは自分の意見も言わずいつも人の意見に生産性のないイチャモンつけるばかりだな(笑)

985 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 05:33:36 ID:DHItwAYQ [ w8d98.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>984
他のSCにもいるんじゃ特段とは言えないだろう？ｗ
>つーか、おまえは自分の意見も言わず
お前は字が読めないのか？ｗ

986 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 05:44:11 ID:/YQ9qxXw [ 2gI26Ml.proxy10043.docomo.ne.jp ]

>>954
コストコのことをわかってない発言。

まあ一度、広島にできたら休日にでも行ってみることだな(笑)
開店当初は最悪だろうし。

987 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 05:59:24 ID:DHItwAYQ [ w8d98.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>986
>まあ一度、広島にできたら休日にでも行ってみることだな(笑)
なんでわざわざ広島まで行かんとならんのだｗ尼で十分。

>コストコのことをわかってない発言。
つかお前が地方のコストコ理解してないだけだろうｗ
久山はよく行ってたよ。
広島じゃ、久山以上に混むとは思えんしな。

988 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 06:16:57 ID:/YQ9qxXw [ 2gI26Ml.proxyag068.docomo.ne.jp ]

>久山はよく行ってたよ。
よほど買い物しやすかったみたいでよーござんした(笑)

少しは生産性のあるまともな意見がいえるじゃないかヴェクタント君。

989 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 06:47:23 ID:DHItwAYQ [ w8d98.Wst8NF4.vectant.ne.jp ]

>>988
君にも見習って欲しい物だｗ
アク禁喰らって携帯からカキコするoni君に比べりゃなｗ

990 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 09:53:01 ID:IC5st2CA [ nthrsm005008.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>979
ありがとうございます。
大変参考になりました。
どれくらいカートが大きくて足元が見えにくいのか分かりませんが、
そんな死角にガキがちょろちょろしたら怖いですね・・・・・・

＞でも、娯楽性はあるので無計画で行くとついつい買い物しすぎるので要注意。

この辺りは、コストコの売りでもあるでしょうからしかたないかな。
やっぱり、大量にモノを買う店だけに、車での来店が必須になりますかね。

991 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 11:03:18 ID:Fd9Iq2sg [ 7ra1gXH.proxybg045.docomo.ne.jp ]

コストコひとつでこんなに惨めな気分になるオカヤマン

992 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 11:13:05 ID:owG4A3Vw [ pl468.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]

こっちのほうがやばいでしょ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201010300038.html

993 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 12:48:32 ID:8JifBW0Q [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

くやしいのう、くやしいのう、くやしいのう　orm 　しかして wwww

早く、新スレを景気欲よく、妄想湧々とたちあげるのが良いとおもうよ。

994 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 13:00:49 ID:GwV+VsRw [ d3j9DhW6mM96OkOT.w32.jp-k.ne.jp ]

広島に拠点血液センターは３月くらいにあった話しだったよね。

現在、中四国の基幹は岡山だけど結局広島に移転か。

995 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 13:11:32 ID:8JifBW0Q [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

聞いた話だけれど、中四農政局や中四環境事務所などの役所も広島の新合同庁舎
へ移転のはずが、庁舎建設が流れたので岡山へ首の皮一枚でつながったとか。
しかし道州制をにらんでというか実効性からか　岡山→広島(高松)　の流れは
官、民間ともに止まらないようです。岡山さんは早く成仏して楽になりましょう。

996 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 14:34:37 ID:gNURmMrw [ pl1065.nas985.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

血液センターの移転は、もっと別次元の事情がある。
http://www.aids-chushi.or.jp/care/aids_houkoku/01/0803/y97.pdf

997 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 16:44:03 ID:c9F4mqcQ [ Fkc2x6i.proxycg098.docomo.ne.jp ]

http://www.youtube.com/watch?v=LafirPgoYTg
巨人とはいえ高卒４巡で入るよりは、若手が活躍する余地の大きい広島で大卒ドラ１で入ったほうがよっぽど彼のためになるだろうな。
浪人生活なんか経たりして、精神面も強くなってるはず。
コスコはどうでもいいけど、彼が一軍で活躍するようになったら、マツダスタジアムまで応援に来てやってね。

998 ：名無しなんじゃ：2010/10/30(土) 19:12:18 ID:NKI/EzGg [ 7o20Qnm.proxy30008.docomo.ne.jp ]

>>996
全く関係ないじゃないか
つか、全部読んでしまったではないか

999 ：ドラゴンフライ：2010/10/31(日) 07:28:28 ID:JHQybS9Q [ nthrsm072115.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

岡山の都市再開発を語ろうよ！地上157ｍ (Res:1) 掲示板に戻る　で見て

1000 ：名無しなんじゃ：2010/10/31(日) 08:31:18 ID:U9yqBfew [ 127.244.210.220.megaegg.ne.jp ]

広島の人間がこんなにも恥知らずだとは思わなかった。