1 :
中国地方管理局:
2 :
名無しなんじゃ:2010/06/17(木) 01:42:41 ID:GLuQ2zOQ
福山東署の近くにあった曙不動産アパマン館の跡に居抜きでアットホームなる不動産屋ができているんだが
なんとその二階に伝説の「カーディアーズ」の看板が
まさか一般人があの名前を使うとは思えない
○○組は車屋と不動産屋で多角経営か?
3 :
名無しなんじゃ:2010/07/06(火) 22:12:58 ID:D4/51bag
整備士さん、ボーナスはでた?
4 :
名無しなんじゃ:2010/07/07(水) 22:26:27 ID:JTWyiLXQ
>>3ディーラーなら少しは出てるだろうけど
街の車屋は給料があるだけでもいいと思わないとな
ここ数年倒産多いよな
5 :
名無しなんじゃ:2010/08/08(日) 18:45:56 ID:NdLKnK7g
くるぱー名人はまだ営業してるんか?
6 :
名無しなんじゃ:2010/08/19(木) 00:21:25 ID:vzTj6RTg
南蔵王のアルプが消えてたけど潰れたの?
7 :
名無しなんじゃ:2010/08/29(日) 23:33:02 ID:JoIc3IYA
塗装上手い車屋さんってどこですか?
8 :
名無しなんじゃ:2010/08/31(火) 10:49:47 ID:23toQ5Ug
>>7どこでしても素人目じゃ変わんないと思うけどなぁ。
よっぽどへたくそなとこじゃなければ問題ないだろ。
9 :
名無しなんじゃ:2010/08/31(火) 17:48:36 ID:0tmAUaIQ
>>7ディーラーで見積もり取って
自動車鈑金塗装の専門店に直に行くといいよ
へたすりゃ半額もあるよ
10 :
名無しなんじゃ:2010/08/31(火) 21:21:22 ID:Dqrh379w
11 :
名無しなんじゃ:2010/09/01(水) 19:05:12 ID:x/hAKg9Q
>>8全然問題なし 素人目ですわw どこでも大差はないみたいだね
>>9半額? これはいろいろ聞いて周るしかなさそうだ
>>10GSって何かね?
12 :
名無しなんじゃ:2010/09/01(水) 20:20:23 ID:U0T577Kw
13 :
名無しなんじゃ:2010/09/01(水) 22:02:24 ID:5bU+3TCQ
グループサウンズじゃね?
14 :
名無しなんじゃ:2010/09/24(金) 21:13:00 ID:Qr9pjxGg
15 :
名無しなんじゃ:2010/12/22(水) 20:58:12 ID:IlU2Udxw
市内のマツダ系ディラで、腕が良く、親切・丁寧に対応してくれるとこ
どこですかね?
昔、某社のディラでぞんざいな扱いを受けた上ボッタくられたんで・・・。
16 :
名無しなんじゃ:2010/12/23(木) 22:03:17 ID:rPIppNNA
>>152つしかないのだから両方行って確かめればいい
17 :
名無しなんじゃ:2011/03/08(火) 15:03:17 ID:h+w9TmiA
おまいの住んでる福山市は10分程度で往復できる町なのかw
>>15確か曙になかったっけ?
18 :
名無しなんです:2011/03/08(火) 18:33:20 ID:/laFVpkQ
赤坂の試験場のとこの車屋なんていうんかいね?
サイヤク 詐欺じゃな
あそこの車
19 :
名無しなんじゃ:2011/03/08(火) 20:20:54 ID:IxRsIb9g
20 :
名無しなんです:2011/03/14(月) 21:50:30 ID:Vrw+XD5w
メーター改ざん当たり前
事故車でいっぱい
21 :
名無しなんじゃ:2011/03/24(木) 03:11:48 ID:3MX9sKEQ
線路脇の店かいな?
22 :
名無しなんじゃ:2011/06/10(金) 08:56:38 ID:Je+R+HUg
不景気だからって盛り上がってねーな!
嫁の車が来月車検なんよ、おすすめある?
「車検後調子悪くなった」とかってたまに聞くから
そういう心配がないような所がいいな!
23 :
名無しなんじゃ:2011/06/10(金) 11:21:46 ID:YgTW1UVA
国産?輸入車?心配ならディーラーへ出せば?保証もあるから。
24 :
!ninja:2011/07/28(木) 10:39:59 ID:B3zHH5aw
あいえす(笑)
25 :
!ninja:2011/08/03(水) 09:23:22 ID:0LKXjgZg
びっぐわん(わらい)
燃えたところだっけ?
26 :
名無しなんじゃ:2011/08/28(日) 02:51:35 ID:ViH2Bynw
カプチーノ買えるところ教えて下さい。
27 :
名無しなんじゃ:2011/10/01(土) 00:51:48 ID:6vBtZ/jA
スタバでも、たり〜とこでも何処でも好きなところでオケ
28 :
名無しなんじゃ:2011/10/01(土) 02:17:38 ID:Y86Hf+CQ
福山市新市町には、ひどい、あくどい、恐い、家族経営中古車屋があるねー。
29 :
名無しなんじゃ:2011/10/01(土) 20:41:59 ID:uQJUTICQ
>>26当時のABCカーの中なら超アンダーパワーが幸いしたビートは割とマシだが、
残りのAとCは専門店でも二の足を踏むぞ。
マジレスしておくと、ダイハツのDへ行って探してもらえ。
カプチは車体に対してパワーがかかり過ぎで程度のいい車が非常に少ない。
ダイハツのディーラー系でも扱えないような程度の奴は、どこの車屋で買っても
あとあと苦労する。
30 :
名無しなんじゃ:2011/10/02(日) 00:52:45 ID:/bMjmy3w
31 :
名無しなんじゃ:2011/10/02(日) 08:30:02 ID:zrlu5jKw
32 :
名無しなんじゃ:2011/10/02(日) 09:22:36 ID:m7pu6BIQ
33 :
名無しなんじゃ:2011/10/03(月) 23:00:00 ID:LgXX3e5g
どこどこ?
34 :
名無しなんじゃ:2011/10/04(火) 10:58:33 ID:7M4oyeEQ
カプチーノはすぐ煽られるからめんどくさいよ
35 :
名無しなんじゃ:2011/10/11(火) 13:00:19 ID:W8aC3/hw
>>28多分そこカーセンサーの口コミで見たけどベタ褒めだったよ
36 :
名無しなんじゃ:2011/10/12(水) 05:28:59 ID:VrQAFOBQ
車じゃないんだけど、バイクのベスパ売ってる所、
教えてください。
37 :
名無しなんじゃ:2011/10/12(水) 05:58:23 ID:LIBMN5TQ
そんな売りにくい原付はやめてスズキのアドレス125が最高
38 :
名無しなんじゃ:2011/10/12(水) 16:10:01 ID:RzfA8BdA
>>14あんまり板金屋を御用達にしてると、車のカドが無くなるで。
ぶつけんのが一番じゃ
39 :
名無しなんじゃ:2011/10/17(月) 22:57:35 ID:OsYt1/1w
test
40 :
名無しなんじゃ:2011/10/17(月) 23:02:59 ID:OsYt1/1w
そんな事言わないで教えてくださいよ〜。
喉から手が出るほど欲しいんですよ〜。
赤のヴィンテージ探してます。
通販とかでも探してるんですけど…。
どぞお願いします。
41 :
名無しなんじゃ:2011/10/18(火) 00:11:05 ID:Y7C5nbLQ
>>37はモノが分からない人なだけだから気にすることないよ
売ってるところは知らんが
42 :
36:2011/10/18(火) 15:03:29 ID:ryWlZ9qQ
>>41わかってるよ。
ありがとう〜。
しかし、色々調べてみたけどやっぱ通販しかないみたいだな〜。
困った…。
43 :
名無しなんじゃ:2011/10/20(木) 10:01:06 ID:1dixI2mg
ビンテージの通販は博打みたいなもんだな
大抵開けてビックリが多いし
二輪でも外車に強いショップあるから調べてみたら?
44 :
名無しなんじゃ:2011/10/20(木) 12:19:06 ID:3iYG7ULw
ビンテージのベスパだったら岡山か広島の専門店で買うべし。
45 :
36:2011/10/21(金) 22:06:11 ID:A2V0ZL2w
皆さん、情報ありがとう。
やっぱり、ビーノにしましたw
ほいでも、情報助かりました!
サンクス!です☆
46 :
名無しなんじゃ:2011/11/02(水) 04:47:33 ID:bpWMj3IA
国内の中古車市場には汚染車両がすでに出回っており、ユーザーが気付かずに使っている可能性すらあるというのだ。
ネット上にも、真偽のほどは不明だが「震災前から(福島県内に)置きっぱなしになっていた車は、
結局いくら洗ってもだめ(除染できず)で、そのままオークションに流しました」などとする書き込みがある。
汚染車両が何台も発生していることを裏付けるように、今年8月、福島県内の自動車オークションで出品車両から
高レベルの放射線量が検出され、出品者の国内自動車メーカー系列ディーラーに返品される“事件”があった。
47 :
名無しなんじゃ:2011/11/06(日) 17:01:34 ID:yPe6Z3Fw
28 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2011/10/01(土) 02:17:38 ID:Y86Hf+CQ [ s1409129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
福山市新市町には、ひどい、あくどい、恐い、家族経営中古車屋があるねー。
これってどこなの?
48 :
名無しなんじゃ:2011/11/07(月) 00:05:19 ID:gMepU1YQ
>>46そんなこと言ってると国産の車なんて国外に売れなくなるよ。
注意しなければいけないのは確かだけど福島産のコシヒカリだって売ってるし・・・
放射能で死んだら あきらめろ!
気になって仕方ないのなら中国でも亡命しろ!止めないから。
49 :
名無しなんじゃ:2011/11/07(月) 21:56:38 ID:Q3FQuN6Q
50 :
名無しなんじゃ:2011/11/08(火) 22:37:08 ID:IF72l3Tw
51 :
名無しなんじゃ:2011/12/13(火) 15:09:22 ID:ggRkijHA
☆の自動車はサービスにカレンダーも配れない
くらい経営が厳しいのに、クリスマス用のネオンサインを
毎晩つけてるよ。
経営とエコのずれてる中古車屋だよ、馬鹿。
52 :
名無しなんじゃ:2012/01/19(木) 07:01:59 ID:qYlZauQw
車購入は、家族経営の中古車両販売店で買ってはだめだね。
ネット購入大歓迎、責任取り付け、なんて言われて信じて購入したけど、大嘘だった、
53 :
名無しなんじゃ:2012/01/19(木) 07:35:43 ID:KWBLzujQ
尾の道のダイハツはひどいぞ
リコールのはがき持っていっても
1時間待たせて忘れてたという!!
考えられんクソヂィーラー
54 :
名無しなんじゃ:2012/01/19(木) 08:43:58 ID:qYlZauQw
車購入は、家族経営の★中古車両販売店で買ってはだめだね。
ネットでは「ネット購入大歓迎」「なので喜んで貰ってる」「責任取り付け」なんて言わ書いてたから信じて購入したけど、大嘘だった、取り付けの時、壊しゃがった。
壊しておいて取り付け工賃まで請求されて、苦情言ったら、チンピラの名前を出されて訳のわからんことをいわれ、「仕事まで辞めさせてやる」と脅された。
車購入時は素性をよく調べて買った方がいいよ。
55 :
名無しなんじゃ:2012/01/19(木) 08:51:45 ID:FzrLMbTA
どこ?その店、皆の為にヒントくらいちょうだいな。
56 :
名無しなんじゃ:2012/01/19(木) 08:52:56 ID:oPalibHw
来月福山に引っ越してから車買うつもりなんだけど、
福山ってスタッドレス必要?
57 :
名無しなんじゃ:2012/01/19(木) 09:44:21 ID:wcTIqNQA
福山市のどこかにもよるけど、まず要らない
だから、年に一度あるかないかの降雪時には
あちこち交通麻痺で大渋滞になるけどね
因みに、市内北部へ通勤する自分はスタッドレス(´・ω・`)
58 :
名無しなんじゃ:2012/01/20(金) 09:03:07 ID:Za//6jfg
>>57tHx!
市内北部なんで、中古のスタッドレスでも用意してみます。
59 :
名無しなんじゃ:2012/01/20(金) 10:51:56 ID:BpSIjYOQ
名前は出せないよ、怖いもん。
54の文章の中にキッチリと★ヒント★があるよ。
良くよーく読んで見てね。
60 :
名無しなんじゃ:2012/01/21(土) 02:14:11 ID:rKrwy7Iw
クドい。既に47辺りでガイシユツだ。ボケ
61 :
ガイシユツ???(笑):2012/01/21(土) 12:23:08 ID:DCLAJT6w
ガイシユツ???(笑)
62 :
名無しなんじゃ:2012/01/22(日) 13:02:42 ID:sg/Ee00A
63 :
名無しなんじゃ:2012/01/22(日) 14:07:59 ID:Ljs9XQmg
>>56年に1、2度の行事なので必要ないよ。
とりあえず「雪が降ったので渋滞で車が動かない」と10時出勤すればOK
普段通りに出勤すれば間違いなく遅刻します。
ノーマルタイヤで道路に駐車、田んぼにダイビングは毎年の行事でJAFも遅い。
64 :
名無しなんじゃ:2012/01/22(日) 19:22:45 ID:4YfdZczQ
>>62馬鹿でいらっしゃいますか?
もう一度頭から一字一句漏らさず読み直したら宜しいかと存じます。
65 :
名無しなんじゃ:2012/01/23(月) 07:47:03 ID:bJxYUJ5A
おっと!いきなり他人に馬鹿ですか?
66 :
名無しなんじゃ:2012/01/23(月) 09:29:56 ID:Q49D8ujg
ID見てみ、低所得で民度が低いと思われ
67 :
名無しなんじゃ:2012/01/23(月) 18:49:26 ID:bJxYUJ5A
なるほど、ゲラゲラ
68 :
名無しなんじゃ:2012/01/23(月) 20:28:09 ID:tZ8mhf7g
貧乏なのは正解だけど 今のスピードで不便ないし・・・けど笑われたら腹たつ!
ADSLで もう10年くらいだけど雷で過去三回ルーターが壊れた。
光だと壊れないのかな?無料交換だったけど 簡単に飛んでしまうADSLのルーター
光だと壊れないなら検討します。
むかつくので 笑うのなしね。
>>66.67 AUとメガが お金持ちと初めて知った私。
69 :
名無しなんじゃ:2012/01/24(火) 07:48:19 ID:A2Xb6iKw
プッ、貴方自分はいきなり他人へ馬鹿よばわりして
自分が笑われたら腹立つムカつくだっておかしくないか?
70 :
名無しなんじゃ:2012/01/24(火) 14:50:27 ID:DYtrUoVw
>>69それ 人違い。
同じソフトバンクでも番号違う。
71 :
名無しなんじゃ:2012/01/24(火) 15:15:21 ID:YxJMkAjQ
人違いごめん、でも金持ってるなんて書いてないぞ
72 :
名無しなんじゃ:2012/01/25(水) 10:56:01 ID:Q3/W6dbA
IDとIPの違いがわからないのにえらそうに講釈たれてる人がいると聞いて
73 :
名無しなんじゃ:2012/01/25(水) 13:56:42 ID:Pwruq8CA
つまらん。車(屋)の話をしようと…
74 :
名無しなんじゃ:2012/01/26(木) 15:09:07 ID:cq/EOnag
75 :
名無しなんじゃ:2012/01/26(木) 17:56:49 ID:vGlA0ENQ
76 :
名無しなんじゃ:2012/01/26(木) 20:42:56 ID:uIHnjSJA
77 :
名無しなんじゃ:2012/01/30(月) 18:16:36 ID:QumjgZyg
手城の、カーアクセスって車屋さんの評判どうですか?
78 :
名無しなんじゃ:2012/02/01(水) 06:55:24 ID:Okb+g92Q
手城のカーセックスの評判?
79 :
名無しなんじゃ:2012/02/02(木) 19:31:45 ID:gj8Vq3Qw
千田のポプラの隣の中古車屋さんって評判どうですか?
おもしろい中古車扱ってましたが。
80 :
ツ鳴シツ鳴ウツつオツづ按づアツつカツづ。:2012/02/03(ツ凝�) 06:33:38 ID:tcxL6NHA
ツ静ァツ田ツづ個カツーツセツッツクツス竅?
81 :
名無しなんじゃ:2012/02/03(金) 17:29:33 ID:uhXzlEBA
カーメイトってどうですか?
82 :
名無しなんじゃ:2012/02/03(金) 22:39:06 ID:k2j7GUMA
83 :
名無しなんじゃ:2012/02/07(火) 15:11:47 ID:N2adBGFw
ワロタw
84 :
名無しなんじゃ:2012/04/09(月) 22:51:24 ID:YoMnFsuw
高須町のカープレイスティーンズってどうなの?
ローンの金額を誤魔化されたりしたって話は聞いたことあるけど。
実際のところどうなんだろ?
誰か詳細知っていたら教えて下さい。
85 :
名無しなんじゃ:2012/05/08(火) 23:13:12 ID:0ycSOwvQ
新市町戸手の中古自動車販売店には、またまた泣かされたよ。
同じところを何度も修理して、その都度修理代取られたなどと
かなり悪い評判がたってるよ。
おいらは「水漏れこうすけ?」にされた。
消費者センターに相談中だけど、信じられない事をやられてた。
19ヶ月後に発見した、バカだった。
86 :
名無しなんじゃ:2012/05/08(火) 23:26:46 ID:CwmVU7Lw
どんな事されたの?参考の為に教えてよ。
87 :
名無しなんじゃ:2012/05/09(水) 00:06:13 ID:RKNrnhfA
バックモニターを取り付けさせたら、パッキンを切断して配線したから、
高速洗車や雨で車内が水浸しになり、ナビゲーションとカメラをつなぐユニットが
ショートした、マットレスなども水浸しになり、車内が湿げるし、隙間まで入った水で、サビとカビだらけ。ディーラーですべて新品にかえてもらった。
消費者センターは弁護士を紹介してくれるって。
ここで扱った車の配線は、ほとんど、こうなっているはずだって。
許してはいけないって言われて悩んでいます。
ディーラーは、こんな配線みたことがないって、素人でもやらないって。
一応写真を撮った。
また、きっと脅されるだろうと思う。
88 :
名無しなんじゃ:2012/05/09(水) 16:12:20 ID:wFlGanZA
刑法第222条(脅迫)
生命、身体、自由、名誉又 は財産に対し害を加える旨を告知して 人を脅迫した者 は、2年以下の懲役又 は30万円以下の罰金に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又 は財産に対し害を加える旨を告知して 人を脅迫 した者も、前項と同様とする。
第261条 (器物損壊等)
前3条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、3年以下の 懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する。
そんな状態では車の価値もほとんどないですね。
現在の市場相場で買取って頂いては如何でしょう。
しかしその車屋は他人が所有する財物の価値を無き物にした上に内装品も壊しておいて脅迫するのですか?
人としての常識を逸脱していますね。
客商売をしている者とは思えません。
89 :
名無しなんじゃ:2012/05/23(水) 22:07:47 ID:Cxe3bN1g
だから星マイカーセンターで車買うのはやめた方がいい。
90 :
名無しなんじゃ:2012/06/09(土) 07:42:02 ID:BaLk755g
ツネイシの車屋へGO!
91 :
名無しなんじゃ:2012/07/10(火) 15:09:32 ID:iNCe/WFw
★マイカーセンターって、まだつぶれてないの?
92 :
名無しなんじゃ:2012/07/13(金) 07:21:18 ID:I5yDz9QQ
車屋ってか、車買取りでいいところない?
93 :
名無しなんじゃ:2012/07/15(日) 14:32:17 ID:9lbKhiww
94 :
名無しなんじゃ:2012/07/15(日) 17:58:24 ID:SIhneGsg
★マイカーセンターって、怖い店だよ
95 :
名無しなんじゃ:2012/08/02(木) 05:32:45 ID:hfBtgwMg
96 :
名無しなんじゃ:2012/08/05(日) 14:27:13 ID:mGTu2wGg
>>77亀レス失礼
ホスト上がりのあんちゃんが経営者のとこ?
97 :
名無しなんじゃ:2012/08/05(日) 14:51:36 ID:p9LFKLBg
買取でお勧めありますか?
98 :
名無しなんじゃ:2012/08/05(日) 16:34:02 ID:aULubU5g
★マイカーセンター問題は。
修理が出来てないから、まだお金を払えない完了しないとだめ、
って言ったら「払わんのなら会社に言いつけておどれの首をとったる」
と言われ府中の遊び人のIさんの名前も出しておどされた。
その後修理はムチャクチャにされている事「車内への水漏れ」がわかり、消費者センターに相談したら、
弁護士をつけてくれるって。検討中です。
99 :
名無しなんじゃ:2012/10/30(火) 13:26:13 ID:QlBWJgdA
☆3つ〜
100 :
名無しなんじゃ:2012/11/22(木) 09:23:02 ID:KGuVfTdA
今時そんなヤクザ口調の車屋があるんですね
修理を依頼してそんな事言われるなんて怖いな〜・・・((( ;゜ Д ゜)))
福山って車屋さんたくさんあるけどここに書かれてあるような車屋さんばかりですか?
101 :
名無しなんじゃ:2012/11/22(木) 15:07:26 ID:bx7sKGEg
>>そうです
ぼったくり
サギ氏などが多いです
車検や修理中心のとこはまとも
表向きは良い感じだけど
中古車見積りとか取ると諸費用とかボッタクリすぎ、ディーラーより高いとか結構ある
そして整備は別用金
中古車販売はもうかりまんねん^^
103 :
名無しなんじゃ:2012/11/22(木) 16:24:37 ID:bx7sKGEg
中古外車屋
知り合いが激安の中古害車屋やってる
原価はみんな3万から(10年落ちBMW)
15万(ベンツ)です
売り値は68万から98万です
儲けがいいので月1-2台で生活ができるそうです
客はブラジルや
貧乏忍が多い
見栄張るクン御用足し
ベッツはエアコン修理で莫大費用がかるそうです
フェラーりのミラーは120万だそうです
本人は修理の技能はありません
口で修理します
104 :
名無しなんじゃ:2012/11/24(土) 15:57:21 ID:5z5R5WYw
>>103原価はよく判りませんが、
口で修理するって言うのはなんか聞いた事が有りますねwww
客 「この車先週くらいからこんな音がするんですけど」←1ヶ月位前に納車
車屋「どれどれ・・・あぁ・・・これはこんなモンこんなモン」
客 「え?」
車屋「年式的に見ても○○がどうたらこうたら(ただ専門用語を並べてるだけ)だからしょうがないんだよ」
客 「はぁ・・・(納得出来たような出来ないような)」
105 :
名無しなんじゃ:2012/11/24(土) 17:45:20 ID:sQlmTVtg
そう、そう、うまく逃げるのだ
106 :
名無しなんじゃ:2012/11/24(土) 18:49:33 ID:ROAjPorQ
すみません
車 素人ですが
結局 中古車も
ディーラーで買うのが
安心って事でしょうか?
107 :
名無しなんじゃ:2012/11/24(土) 19:31:47 ID:OTB+lGmw
個人経営で大きな看板の中古車屋は何かとボリますよ
今の時代で経営できてるのも被害者がいるからでしょうね。
言われてるようにディーラーで買う方がまだ親切かな、
中古車安く買うなら小さな修理兼販売店と仲良くなったら
店頭価格以下の値段で売ってくれる事もあるよ。
108 :
名無しなんじゃ:2012/11/25(日) 01:59:46 ID:7y9XkwZA
軽でも中古屋は普通車の登録代とるぞ
自分でやれば(軽自動車協会)車検場にある
1000円以下!!
109 :
名無しなんじゃ:2012/11/25(日) 02:33:27 ID:jbPzsmbA
俺、中古車だけど、たまに客で自分で名変や車庫の費用を浮かしたいためか
自分でするつー奴がいるんだけど、正直それはそれでかまわないんだけど
たまに書類なくすバカとか、適当な書類作ってオマワリに許可出されず
二度手間になったり泣きついてきたりするバカがいるから困るんだよ。
まぁ、総じてそんなこといってくる奴は、小額の費用浮かして得した気分になってるけど
ローンだったら金利上げられたり、見えない所で辻褄合わせれるから
トータルでは損に気付かない奴が多いよ。
ボラれるのが嫌なら、ディラーで言われるがままに新車買えー
110 :
名無しなんじゃ:2012/11/25(日) 16:29:28 ID:7y9XkwZA
すいません
貧乏忍です
クルマはオークシヨンで買って
あきたら
ネットリンクの買取屋に売ってます
どれも現金ですいません
111 :
名無しなんじゃ:2012/11/25(日) 23:13:57 ID:HLsUgEsQ
それがええわ
112 :
名無しなんじゃ:2012/11/26(月) 04:08:07 ID:2B6/ZBRw
普通車の名変はちょっとむずかしいぞ
でも素人ですってゆうと、自動車整備振興会?
のかたが赤鉛筆で順番かいてくれて30分ぐらいで完了
譲渡証なんか訂正印がないと直せないので
消せるボールペンで書いておくと安心じゃった。
この場合ツナギゲンキン。
113 :
名無しなんじゃ:2012/12/09(日) 11:59:45 ID:bU7KGXsA
車は新車で買って、乗りつぶすまで乗るのが一番コストパフォーマンスがよい。
13年周期くらいで新車に買い替えればそれが一番だろう。
中古屋さんには申し訳ないけど。
今時中古軽買うやついないだろ
コミコミ40万くらいで程度もいいやつなら分かるが
新古98万円とかざらだわー
新古ってなんなん??一回登録したら中古なんだよ!!
中古売買はマジもうかりまんねん^^
115 :
名無しなんじゃ:2012/12/15(土) 09:52:55 ID:85GogsUw
>今時中古軽買うやついないだろ
>中古売買はマジもうかりまんねん
どっちなんだ?イタ過ぎ
>>112消せるボールペンはアウトだから止めた方が良いよ。
この場合だけなら有印私文書変造で逮捕まではされないと思うが、過去に消せるボールペンで有印私文書変造の逮捕例もあるしね。
鉛筆で書いて窓口で確認してもらってから清書すればおけー。
117 :
名無しなんじゃ:2013/02/28(木) 19:49:31 ID:hQ4dzGOw
お勧めの車屋さんありますか?
愛S、☆米車ー
119 :
名無しなんじゃ:2013/03/22(金) 22:26:38 ID:VVIYdenQ
神辺のエーワン 営業キモいおっさん
120 :
名無しなんじゃ:2013/03/23(土) 01:35:44 ID:i/dT5D4w
腕のいいチューナーいない?
121 :
名無しなんじゃ:2013/03/31(日) 09:56:21 ID:rf0E4Gjw
金次第
チンクエチェントの中古売ってるお店ないかな〜
ネットで調べても出てこんのよね
123 :
名無しなんじゃ:2013/10/27(日) 01:04:33 ID:Zq7gA0Hw
車買うならディーラーで買うのが一番だよ。
家族でやってる自動車屋で買ってさんざん痛い目にあったから。
買ったチェイサーはオーバーヒートさせていたらしく修理に出しても直さず何度も何度も繰り返して、
その度に修理代払わされて、諦めてカローラ変えたら事故車だったりして。
いろいろ色々やられたよ。
どこのクルマやか教えろや!
125 :
名無しなんじゃ:2013/11/13(水) 11:59:46 ID:FfagcNaA
いま、戸手で『大売り出し』してるよ。
八百屋じゃあるまいし『大売り出し』だって
、しかもクリスマスみたいにイルミネーション
で飾り付けしてさ。
馬鹿じゃろ。
126 :
名無しなんじゃ:2013/11/15(金) 21:37:44 ID:Q/tauI6w
クリスマス☆か?
127 :
名無しなんじゃ:2013/11/16(土) 07:06:31 ID:N11S9cyw
尾道のダイハツだけはやめとけ
128 :
名無しなんじゃ:2013/12/12(木) 19:06:54 ID:pvrPq1oA
>>81最高ですよ
あんな親切丁寧な店はありません。
社長の人格も最高ですよ
店員の人の教育も素晴らしいです。
はっきりいってオススメですよ
諸費用ボッタクリはウマ過ぎだよね^^
130 :
名無しなんじゃ:2013/12/13(金) 05:42:23 ID:Nai8OEuQ
131 :
名無しなんじゃ:2013/12/13(金) 07:51:26 ID:fat6sm6w
>>130なにをおっしゃるのですか?
車は最高ランク
諸費用も一切おかしいところはなく
社長は親切
こんな素晴らしい店が福山にあるのが
奇跡なのですよ
132 :
名無しなんじゃ:2013/12/16(月) 12:47:41 ID:scAvPE7Q
乙
133 :
名無しなんじゃ:2013/12/21(土) 13:15:47 ID:wEoO1+Sg
あんなクリーンな店は無いよね(^o^)
作業場が火事になった新涯の車屋さん
火事の原因はなんだったの?
火災保険でウマーうまーい
136 :
名無しなんじゃ:2013/12/25(水) 09:46:06 ID:NGym8BQg
鈑金で入庫させてる奴が
保険金目的で店もろとも
燃やそうとしたんじゃなかった?
>>122 一時期春日?か蔵王のガリバーの店内にあったぞ
FIAT 500か いい車だな
もちろんクリームイエローなんだろ?
138 :
名無しなんじゃ:2014/01/12(日) 09:40:19 ID:P0eKNvNw
4万キロ走った軽四の車検見積りでタイベル交換ってどういう事??
>>138 だからボラれてるっていってんだ
6万kmから4万kmはしったなら妥当だ
140 :
名無しなんじゃ:2014/01/12(日) 09:45:46 ID:P0eKNvNw
ようこそ 移動サンクス
141 :
名無しなんじゃ:2014/01/12(日) 20:16:33 ID:HfgByxbw
10万キロで換えるもんだと思ってた。
知り合いの車屋が言ってた。
142 :
名無しなんじゃ:2014/01/12(日) 21:59:24 ID:P0eKNvNw
軽四はもう少し早目みたいよ
普通車は一般的に10万だけどだいたい10万手前でやってるよね
143 :
名無しなんじゃ:2014/01/13(月) 14:39:12 ID:Y0N52tTw
車商売は何かと理由付けて金取ろうとするから気をつけた方がいい
交換した部品は必ず見せてもらう事、物にもよるが出来れば外した部品は引き取る。
ひどい店は客に商品勧めてその客の車に付いてた中古部品を流用する店あるで
とにかく店の言いなりはダメ、スタンドなんか女性客カモにしてる。
ショップなんか悪くないとこを悪く言ったり故障の可能性を持ち出し交換させようとする
消耗品の悪くなる可能性なんかいくらでもあるのに口車に乗ったら切りが無い。
ディーラーでも平気で中古パーツ使うところあるからな
事故修理で新品パーツなはずなのに中古使ってお金安く済ませてコチラには新品の金額請求
まあ事故なので保険使うので自腹きらないけどな
ちなみにあけぼのオッサンだよ
>>144 俺この間セルのスターターが壊れたが
中古パーツっていってもリビルト品って壊れたのを直したパーツってのもあってだな
新品だと12万のパーツをそれだと5万(工賃込み)で済みますって言われて
それつけたがちゃんとエンジンかかるぞ
車は14万km手前だ
>>145それはふつうでしょ、保証問題とか事前に教えてくれるし
3菱はまともな修理はやってない、パジェロ修理できないので別の会社に委託してたしwwww
>>146 四駆なら神辺のADOとか専門店に出してみればいいんじゃないか?
古いのなら尚更
148 :
名無しなんじゃ:2014/01/13(月) 22:30:12 ID:8kXYnXUA
>>148 んなこといったって直しきらないんだろ?そのパジェロを
だから提案しただけだ
根本的に車屋なんてどこも客が自分で出来ないからサービスとして修理を売ってるわけで
それが嫌ならてめえでやれよwって話だろw
金に物いわしゃいくらでも調子はよくなるんだよ
貧乏なら車なんて軽自動車で我慢なさい
150 :
名無しなんじゃ:2014/01/13(月) 22:59:27 ID:oWABVlYQ
逆ギレか?ww
論点ズレてるし読解力ないな
151 :
名無しなんじゃ:2014/01/13(月) 23:34:54 ID:g1oFsUaw
そもそもそのパジェロって純正仕様なのか?
それなら他の会社に出すのも理解できるし ディーラーだって今時エンジンバラして修理してるのか?
ボーリングなんて別の会社出すのが当然なので三菱は悪くない。
ASSY交換の時代に三菱に できないことはない。
すまんパジェロは数年前の話だ
ドノーマル純正パジェロミッションが行かれて修理したら故障スパイラル
部品交換したあと壊れる壊れるこれでもかってくらい修理最終的に直らない
結局クルマ買い替えしたと友人の話でした
153 :
名無しなんじゃ:2014/01/14(火) 10:50:51 ID:KD0htF9g
154 :
名無しなんじゃ:2014/01/20(月) 10:12:53 ID:9ZdyqsYQ
新市町戸手の★マイカーセンターって、すごくいい店だってよ。
笑っちゃうけどね。
155 :
名無しなんじゃ:2014/01/23(木) 03:12:41 ID:iJtcEKyg
is?
156 :
名無しなんじゃ:2014/01/28(火) 18:19:30 ID:IRwDivkQ
ミズビシの車は3ナンバーでも7万キロでエンジン壊れるとサービスマンがゆうとった
福山ではないが、同じ条件の中古車の見積取ったらディーラー系の会社と個人経営っぽいトコとじゃ
諸費用が10万くらい違ってた
車体価格を安くして客寄せしてわけわからん諸費用上乗せして儲ける商法なんだろうな
たっくそとかそれでもうけてる
トヨタのほうが安かったわwww
159 :
名無しなんじゃ:2014/05/07(水) 00:50:23 ID:M57wPJ4Q
星マイカーセンター
>>157じゃんけんの店か
トータルで比べないと騙される
某車検屋なんて何もしなければ安いけど、交換パーツが発生すると異常に高くなる
そこは板金修理も高い
安いけど次の日にはカビが生えてる某スーパーと同じようなもの
素直に騙されて得した気分に浸り続けるか、正しい価値を見極めるかは個人の自由
福山では前者が多いみたいだけどね
161 :
名無しなんじゃ:2014/07/02(水) 00:38:02 ID:4gP6QXTA
★マイカーで軽四かったら一週間後にクラッチトラブル
返すと言ったらダメだって。詐欺だ。
162 :
名無しなんじゃ:2014/07/02(水) 00:40:50 ID:6047FEPQ
163 :
名無しなんじゃ:2014/07/02(水) 12:12:02 ID:FySxVJYg
まず、修理だろう
164 :
名無しなんじゃ:2014/10/19(日) 10:01:41 ID:34Q3J0uA
どこの店にも言えるけど
部品交換したら取り外した部品をちゃんと見せて欲しいね
それをせず組んだ後に新品交換したので「¥***** 也」とか言われても
本当に壊れたから新品に替えたの??? ってね
まして使える部品集めて車とか弄ってるお店だと余計に不信感もつよね。
166 :
名無しなんじゃ:2014/10/20(月) 08:20:32 ID:vM7yWvnQ
判る?やっぱりそんなことしてたん
167 :
ツ鳴シツ鳴ウツつオツづ按づアツつカツづ。:2015/01/30(ツ凝�) 21:43:29 ID:y71qkxwA
リァル?リオリュル?ル館館? ル?ル?リイル?リゥ ル?ル? ルぺィル? リァル?ル?ル?リクル?リゥ リァル?リ・リウル?リァル?ル韓ゥ リァル?ル?リェリキリアル?リゥ "リァル?リッル異?リゥ リァル?リ・リウル?リァル?ル韓ゥ" (ISIS)リ? リイル畏ャリゥ ル?ル館?リャル? リァル?リェルほ? リァル?ル? ル?29 ル?ル? リョル?リァル? リァル?ル?ル?リクル?リァリェ リァル?リェル? リェリッリケル? リオリュリァル?ル韓ゥ ル?リウリェルほ?リゥリ? リ」リオリッリア リァル?リィリアル韓キリァル?ル韓ゥ リィル韓ァル?リァ ル?ル?ル?リアリゥ リァル?リ」ル異?ル?. リイル畏ャリゥ ル韓ョリァル? ル?リェリオリィリュ "I ル?リール? ル?ル? リァル?ル?リアリオリゥ リァル?リ」リョル韓アリゥ ル?ル?リイル畏ャ. ル異?リカル?リァル? リァル?リ・ル?リアリァリャ リケル?ル?リ? ル?リュル?リァル韓ゥ リュル韓ァリゥ リァル?リキル韓ァリア リァル?リ」リアリッル?ル韓? ル?リァ ル館畏ャリッ リウル異? リィリカリケ リウリァリケリァリェ リィリケリッ. ル畏ァル?リ」リアリッル? ル畏ュル?ル異?リゥ リァル?ル韓ァリィリァル?リ? リァリエリェル?ル? リェリアル韓ッ "リ」ル? ル?ル?ル?ル? リ」ル? リァリォル?ル館? ル?ル? リァル?リュル韓ァリゥ ル?ル? リケル?ル? リァル?ル?リュル?.
168 :
名無しなんじゃ:2015/01/31(土) 08:21:43 ID:afogWtWQ
↑気にしないでいいからもう一度書いてみて
記号クエスチョンの連発は文字化け起因だよ
169 :
名無しなんじゃ:2015/07/20(月) 20:11:12 ID:n5P1G3aA
明神町交差点のスバルはどうなっていますか?工事中?
まだまだ工事中ですね
171 :
名無しなんじゃ:2015/12/08(火) 23:41:53 ID:VPG50vTQ
福山にある中古車屋のisでは絶対車を買ったらあかんで
連れが昔買ったらニコイチだった 大損したらしい
172 :
名無しなんじゃ:2015/12/09(水) 06:36:14 ID:lRpIpJIA
それ有名なお話
しかし今でもやってるかな?
自殺や殺人とかで血が沢山ついてたりの車が格安で回ってくる
クリーニングして売れば糞儲かる^^
174 :
名無しなんじゃ:2015/12/09(水) 18:09:14 ID:yQQgP/8Q
玄人仕事流儀はスルーですか、ここは。
超極悪業者が新手のメーター戻しでネットオークションで売り捌いて大変な事になってるなぁ??
福山の話じゃないけど、車検証記載の走行距離を逆手に取って、戻して車検受けた後すぐに抹消して再度車検受ければ走行20万kmが3万kmに変身。
やはり、個人がネットオークションで車を格安で買うなんてカモにされるだけで、リスクが高過ぎる
オークションで中古メーターかって走行距離イジれるのに
中古屋がいじってないわけないわー
めっちゃ儲かる^w^
177 :
名無しなんじゃ:2016/06/10(金) 08:27:54 ID:V9ueO47Q
シート売ってる店ないかな
178 :
名無しなんじゃ:2016/06/10(金) 12:40:17 ID:fjNRG75w
レカロ?
汗拭きシートだろ
180 :
名無しなんじゃ:2016/06/10(金) 22:20:16 ID:V9ueO47Q
取り替えたとか潰したから取り外したとかのシート
ヤフオク安くても送料が高いから
セコハン
シートなんて場所とるし売れねーしでどうしようもねえ
182 :
名無しなんじゃ:2016/06/15(水) 08:27:39 ID:6rn7OD0g
>>180車種は?
運転席用?
助手席用?
ただ座れたらいいの?
何でもいいなら持ってるから10,000円で買っておくれ
近々オークション出品しようと思ってるが手渡しなら送料なしだよw
184 :
名無しなんじゃ:2016/06/15(水) 17:50:45 ID:6rn7OD0g
んな分けない
純正シートだよ
中古車市場では高値の車種ですからオクでもその価格です
二束三文で下取り車の純正シートならゼロ円でしょうねw
パワフルってまだ生きてんの?
売れないものは買取不可とか言う店
セコも買い取り騙された
187 :
名無しなんじゃ:2016/06/16(木) 07:19:28 ID:RZ1Q/+yg
>>185買取り時は安く売る時は高く
4年前タイヤ付きアルミ持って行ったが4本で600円
時間もないので泣く泣く手放した
今おぼえたてのオクで売れば10000円で売れたのに
188 :
名無しなんじゃ:2016/06/16(木) 07:42:35 ID:SRSes/zw
車屋ってそんな商売だし
五万の車を五十万円で売る仕事
同じような物だけどディーラーは少しマシ
189 :
名無しなんじゃ:2016/06/16(木) 08:26:15 ID:OGgRSo9Q
デラもかつてぼろ儲け
新車購入後3年で買い替えの客がザラにいて客はずっとローン組んだまま生活
その当時よりは客が減ったと思うが現在でも来店する客はそんな感じじゃあないのかな
桁は違うが今のスマホの様な商売だ
190 :
名無しなんじゃ:2017/02/06(月) 16:54:09 ID:PWM1EE1Q
age
>>189長年大事に乗ってて重宝してるのに新型が出たから買い替えろだの、、。
ちゃんと動いて役に立ってる愛車を手放す理由がないぜ
せっかくローン終わってるのに再び態々ローン組むわけないだろう
今車売れないからディーラーも必死だなw
古い中古車でも長く乗れるからますます新車は売れん
これじゃないとダメって拘り持てる車も今の新しい車にはない
193 :
名無しなんじゃ:2018/05/16(水) 19:09:15 ID:n02qGlbA
>>1912年前の書き込みに何熱くなってんのさwwww
>>193いつだろうが思う事があったから書いただけ
日付見て書きこむあんたのその根性情けない、、
どうでもいい事にちまちまそうやって書いて熱くなってるのは自分じゃない?
友達いなくて寂しいなら相手してやろうか?
195 :
名無しなんじゃ:2018/05/17(木) 17:38:57 ID:fiRV8TBQ
>>194>日付見て書きこむあんたのその根性情けない、、
日本語でOK
は?それだけ?
くやしいのうくやしいのう(笑)
197 :
名無しなんじゃ:2018/05/17(木) 19:41:01 ID:fiRV8TBQ
>>196>は?それだけ?
>くやしいのうくやしいのう(笑)
つ鏡
>>197めんどくせー奴!
絡んできて自分は内容に申すわけでもなくただ煽ってるだけのアホ文章な事を理解しろ
こいつ前も絡んできた野郎か?可哀想にこんな事しかやる事ないんか?頭悪いのう流石はソフバンスペック
まあせいぜいここでしかできない虚勢を張ってろ
どうしても最後に書きたいみたいだからはいどーぞ、バーカ!
199 :
名無しなんじゃ:2018/05/18(金) 12:25:03 ID:45r6jwDQ
>>198珍しいスレ上がってると思ったら顔真っ赤な奴がおるな。
200 :
名無しなんじゃ:2018/05/18(金) 13:49:41 ID:kfdmdLIw
馬鹿を相手にしたら自分も馬鹿になるで
スルーしとけ
201 :
名無しなんじゃ:2018/05/18(金) 18:38:17 ID:adhD3vfA
いつの書き込みだろうが自分の思うこと書いていいじゃん
いちいち突っ掛かる奴って私生活貧しそうだなw
ところで自分車好きなんで車に関するスレはありがたいが開けてみたら煽りスレなんでガッカリだ、年代が若いのか?車に興味ない人が増えたようだ。
若者は今しかない若い時代を何に力を注いでるのかな
春日にあったサンヨーエムってどこ行った?
蔵王のマックの角地にあった中古車屋ってマンモスって名前の中古車屋だっけ?そしてその隣はダックって名前の中古車屋だったような
204 :
名無しなんじゃ:2018/05/22(火) 12:14:29 ID:aq5ckwNw
>>202車に興味ないっていうか、
車→高騰
賃金→ダウン
固定費→増
で車に使うお金が無いやろ。
携帯やネット回線やら一昔前より毎月必要な支出が増えてるし、税金や各種保険も値上がりしてるからな。
新車価格は高いが中古車は?
バブル期の地方(福山含)の賃金は現代の若者の賃金より低い上に物価は高かった、家電とか今の倍以上する物も沢山あったし
ネット回線代は同居なら親が払ってんじゃない?全員とは言わんが
保険は重量税下がったりしてるし任意保険も昔と比べて上がったとしても何倍も変わる訳でなく
若者は今しかない若い時代をスマホに力を注いでるのか
スマホで何を観るんだろう
一生懸命稼いで買った車で休日に女とドライブとか楽しいけどなあw
206 :
名無しなんじゃ:2018/05/22(火) 13:22:28 ID:aq5ckwNw
自分主観に合わなかったら糞とか言葉が悪くなるのな
お里が知れる
208 :
名無しなんじゃ:2018/05/22(火) 17:39:58 ID:a2W0BmEQ
>>20540台50台だと
18のときは車 バイクぐらいしか娯楽がなかった また景気がよく車自体も安い
現在 景気は悪く 給料安い 物価高い スポーツカー系が少ない 走るところも封鎖
娯楽は スマホ ゲーム ネトゲ 動画 など
新卒でAT限定とかも多いらしい うちにもいる
209 :
名無しなんじゃ:2018/05/22(火) 17:57:30 ID:aq5ckwNw
>>207視点が狭すぎるんやで。
落ち着いて考えたら
>>208みたいな視点やら色んな見方ができる。
年寄りが昔の自分基準で考えるから判らんのや。
今の「若者のは何故?」と思うなら今の若者の視点に立たんと判らんで。
「あの頃と比べたら、、、」なんて比較には何の価値もないわ。
>>202年代が若いのか?車に興味ない人が増えたようだ。
>>204車に興味ないっていうか、
で車に使うお金が無いやろ。
では
車に興味がない訳ではなく
お金がないから車に興味がないのかw
逆にお金があれば興味が湧くか?
>>208車が安いってのは違うだろ
新車限定の話なら分かるが皆んなが新車じゃないだろ、昔乗りたかった高級車の高年式中古が今では安く買えるぜ
書いてる事は先日の若者のお金離れ報道でネットでよく書かれてるから認識はしてる
自分は高須さんの意見側だな
あー長文疲れた
>>201おう気を付けとけ!出てくんなよ!ハウス!
でもお前は馬鹿になるというか元々馬鹿だから大丈夫(大笑)
200-201は成りすまし臭がするなPC携帯と使い分けご苦労さんww
212 :
名無しなんじゃ:2018/05/22(火) 19:31:19 ID:6W/emg0A
>>211>どうしても最後に書きたいみたいだからはいどーぞ、バーカ!
なんだ自己紹介だったのかwwwww
因みに元々馬鹿なお前は知らず知らずにまた恥掻いてるから教えてやるけど、SoftBankから始まってもbbtec.netで終わるモノはSoftBankBBだ。
何でもかんでもお前の狭い了見で認定厨やってるから恥を掻くのだ。
213 :
名無しなんじゃ:2018/05/23(水) 11:18:51 ID:aWpi65Sg
>>210若者の○○離れってのは4.50年前からつかわれてるらしぃ
マニュアル スポーツカー系に関して10〜20年前のほうが安かった 中古も新車も
初代シビックタイプRとか安いよね
>>212ハウス!
くやしくて黙っとれんのなww
おお くやしいのう くやしいのうww
215 :
名無しなんじゃ:2018/05/23(水) 13:33:16 ID:tD3pIung
217 :
名無しなんじゃ:2018/05/23(水) 17:52:34 ID:tD3pIung
218 :
名無しなんじゃ:2018/07/03(火) 18:41:13 ID:3WeqBfwA
下手な車屋ある?
219 :
名無しなんじゃ:2018/07/03(火) 19:09:04 ID:8REBvbzg
逆に上手い車屋ある?
221 :
名無しなんじゃ:2018/07/03(火) 21:28:50 ID:3WeqBfwA
嘘つきな車屋
222 :
名無しなんじゃ:2018/07/03(火) 21:48:54 ID:8REBvbzg
総合スレでISのこと書いてあったからそれ関係で上がってる思いきや、、
なんや訳が分からんやりとり
224 :
名無しなんじゃ:2019/05/02(木) 11:17:02 ID:0pZA5TAA
おすすめの板金屋ってありますか?
225 :
名無しなんじゃ:2019/05/02(木) 21:13:39 ID:F5uXnU9g
希望は?格安重視?クオリティー重視?保険対応重視?
226 :
名無しなんじゃ:2019/05/02(木) 21:20:29 ID:W+LssVNQ
こんなとこで聞かんでもリアルな人間関係の中に一人二人は自動車関係強いやつ居るやろ。
誰にでも友達や親しい人が居ると思うなよ
228 :
名無しなんじゃ:2019/05/02(木) 22:43:29 ID:+4vHeVDQ
なら、購入店 ディーラーへ
229 :
名無しなんじゃ:2019/05/21(火) 22:44:26 ID:+tIfFBCA
ディーラーに持ち込むのと、直接板金屋に持ち込むのって金額的にそこまで差はないんですかね
交渉次第
ただ金額なりの修理しかされないよ
信頼できるところに頼みなさいよ
'
w
w
w
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236 :
名無しなんじゃ:2022/08/18(木) 15:50:17 ID:HLdvfd6A
暑いわ
237 :
名無しなんじゃ:2022/12/27(火) 01:14:21 ID:8ql9wLGg
寒いわ
238 :
名無しなんじゃ:2023/03/06(月) 19:01:23 ID:LYvyx9Mw
温いわ
239 :
名無しなんじゃ:2023/03/07(火) 03:10:49 ID:UHTMNnCw
こんなスレッドあったんだ・・・