超大赤字の岡山首長　県市議　職員に物申す 20

1 ：とんぼ：2010/06/04(金) 15:53:39 ID:BIk3l5/g [ ]

前スレ

超大赤字の岡山首長　県市議　職員に物申す 19
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1266014932/l50

住民にだけ押し付けてくる無能公務員ＮＧ
公に頼るだけの愚かな住民ＮＧ
うまく公僕と住民をあおって私腹を肥やす首長・議員逝ってよし
一部の公僕の浪費を税金で住民に負担させることはＮＧ！
さぁ住民は選挙へＧＯ！　選挙に行かないやつは文句言うな！
まじめに働く住民と公僕が馬鹿を見る世の中を正そうよ

2 ：名無しなんじゃ：2010/06/04(金) 17:38:32 ID:ZMudtPOQ [ db758e-018.dynamic.tiki.ne.jp ]

学校だけは別に！
目的が採算とは違うんですからね。

3 ：名無しなんじゃ：2010/06/04(金) 18:16:09 ID:rNCFoE7g [ softbank220053112022.bbtec.net ]

>>2
警察と自衛隊は別だけど、学校は採算を考慮する必要があるでしょう
少子化で子供の数が減っているので小中高は統廃合を進める必要がある
所謂ダメ教師の分限免職も強く推し進める必要がある
日本の将来を支える子供を育てる為、ダメ教師の排除は最優先課題

その他の公務員はとりあえず３０％減を目標に先ずは数を減らすべき
将来的には公務員の総数を半減すべき
無駄な財政支出を削減することこそが国力の維持への近道

4 ：名無しなんじゃ：2010/06/04(金) 19:54:17 ID:ZMudtPOQ [ db758e-018.dynamic.tiki.ne.jp ]

ダメ教師を誰がどのような方法で判定する？
教育活動はそんなに単純なものではない。
表面だけ見て判断すると誤認することが多い。
その方法を示してごらん。

5 ：名無しなんじゃ：2010/06/04(金) 19:55:08 ID:ftzHN8Fg [ 40.158.200.121.megaegg.ne.jp ]

たてたのね、、、、

6 ：名無しなんじゃ：2010/06/04(金) 22:58:25 ID:7Uem7lzg [ 123.230.225.175.eo.eaccess.ne.jp ]

>>4
岡山にはそういう教師はいないとおもうが
一部のアカ教師というか日狂祖こと日教組の馬鹿教員が自己の思想信条を盾に職務放棄したり妨害している
ああいうのは即刻クビにすべき　というか民間なら職務放棄でクビじゃないの？

教師、公僕個人がどういう思想信条を持っていても個人の自由ですが
それを盾に職務放棄や職場でルールを守らないのはおかしいと思います。

そんなに日狂祖のやり方でやりたいなら日教組が学校を作ればいいのです。
費用は日教組持ちでいいでしょう。税金で特定の思想信条を保護する必要はありません

個人的には深夜遅くまで残業をしないと仕事が終わらないような場所にはもっと人を配置できるようにすべきだと思います。
そのためには現在の人が相当いい賃金で働くことを辞めていく必要があると思います。

7 ：元岡山県人：2010/06/06(日) 08:27:44 ID:5joMU38w [ softbank219215250022.bbtec.net ]

ついにスレがたちましたか。

8 ：名無しなんじゃ：2010/06/06(日) 11:05:01 ID:S7tNmejA [ 07021031097838_md.ezweb.ne.jp.wb19proxy14.ezweb.ne.jp ]

携帯で見るとＩＰ表示されないんだね

9 ：名無しなんじゃ：2010/06/06(日) 11:06:57 ID:S7tNmejA [ 07021031097838_md.ezweb.ne.jp.wb19proxy02.ezweb.ne.jp ]

そのかわり携帯からでも書き込み可になってるな

10 ：名無しなんじゃ：2010/06/06(日) 13:53:36 ID:S37Ufr0g [ 123.230.225.175.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員利権団体は出てこないなｗ

11 ：名無しなんじゃ：2010/06/07(月) 09:05:32 ID:aJDlY0bw [ p4109-ipbfp905okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

公務員 ◆City/1rGYkは逃げ出したか。
匿名じゃないと喧嘩まがい一つできなかったんだな。

12 ：名無しなんじゃ：2010/06/07(月) 19:01:52 ID:6ljQr3FA [ ZK173234.ppp.dion.ne.jp ]

氷山の一角かね

３セク部長、幽霊会社で３５００万円ピンハネ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100601-OYT1T00202.htm

13 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/06/10(木) 08:07:20 ID:aWvYspNQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

過疎ってるねｗ
前スレの７１９の言いがかりは俺が一喝してやったら潜ったし、民間の賛同者のレスもあったし、今俺がここで反論として書きたいこともないので
書かなかっただけだが、１０や１１は俺に出てきてほしいのか？ｗ
俺が書かなかったら建設的な議論が進んでいくのかと思ったらそうでもなさそうだしｗ
俺はＩＰが表示されて都合が悪いことは全然ないが、今まで他人のふりをして煽ったり、言いがかりをつけて論破されると潜り
また別人に成りすまして新たな言いがかりをつけるという君たち得意の戦法は使いにくくなったなｗ

しかし、管理人氏に「さあ、どんどん公務員の不正をあばき、既得権を打破し、まっとうな世の中、借金のない増税なき社会にしていこうではないか。」
の部分が不適切として削除されてるのは笑えるなｗ

14 ：名無しなんじゃ：2010/06/12(土) 08:48:18 ID:fAXZ/qvg [ 218.185.167.94.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員の給与ってもっと安くしてもいいとおもうんだが・・・
いい人材が･･･という割には不正行為や着服するやつが多い
それだったら安く使える人の方がイイとおもう。
基本給を安くしてがんばってる人にはそれなりに報われるような賃金体系を考えてやってくれ>人事部門
また無理矢理残業しないと仕事が終わらないような部署には全体の給与ベースを下げて捻出した人件費で人を充ててやってくれ

15 ：名無しなんじゃ：2010/06/13(日) 11:13:04 ID:fosqASWg [ softbank220056096037.bbtec.net ]

地方公務員共済のホテル、赤字穴埋めに巨額公金
6月13日3時6分配信読売新聞

総務省所管の「地方公務員共済組合」が経営するホテルの赤字を穴埋めするため、自治体が拠出した公費で不適切な補填(ほてん)を続けていることが、同省の調べでわかった。
２００４～０８年度だけで総額１９３億円に上り、組合員の積立金からも同額を投入していた。補填は約４０年間にわたり続いており、公費だけで７００億円以上がつぎ込まれたと試算している。同省は、不採算ホテルの閉鎖など抜本的な改善を指導する方針だ。
同省によると、組合が経営するホテルの赤字総額は０４年度以降、毎年６５億～９７億円。０８年度は９１か所のホテルのうち、黒字は２施設。赤字穴埋めのため、公費３５億円と職員の共済積立金３５億円の計７０億円が７６施設に投入された。
最高は、当時、３７施設を所有していた、道府県職員が加入する「地方職員共済組合」の１１億８２００万円。
補填は、人間ドック受診費用など組合員の健康増進のための資金を管理する経費や、組合員の住宅ローン資金を管理する経費から繰り入れ名目で行われた。いずれも自治体が拠出している公費と、組合員の積立金で折半して賄われている。
組合からホテルへの資金繰り入れについて、総務省は、割引料金で利用した組合員の宿泊費を補助する場合に認めているが、赤字穴埋めは対象外としている。同省は、補填は１９６０年代後半から行われているとしており、「公共のホテルであっても民間と同じように独立採算が原則。毎年赤字を垂れ流すような施設は廃止すべきだ」と指摘する。

16 ：名無しなんじゃ：2010/06/13(日) 22:49:49 ID:i8G0qgHA [ gd055032.gd.kcv.ne.jp ]

さすが地共済だ。

17 ：名無しなんじゃ：2010/06/14(月) 17:30:47 ID:ew3FA8PQ [ p4bde67.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

平成２２年度　岡山市　市民事業仕分け評価者募集中

http://www.city.okayama.jp/gyoukaku/gyoukaku_00000.html

18 ：名無しなんじゃ：2010/06/14(月) 22:17:51 ID:/rNYj31Q [ 80.157.200.121.megaegg.ne.jp ]

【速報】岡山市三セクで３５００万円横領疑い　幹部を懲戒解雇 '10/5/31

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　岡山市の第三セクター「岡山コンベンションセンター」は31日、同社の50代の男性統括部長が自ら経営するペーパー会社に通常の約２倍の額で業務を委託し、差額分を横領していた疑いがあると発表した。約３年半で約３５００万円になるとみられる。

　同センターは同日付で部長を懲戒解雇、関与したほかの社員２人も出勤停止とした。背任容疑か業務上横領容疑での刑事告訴も検討している。

　センターは２０００年に岡山市が50・51％を出資して設立。駐車場管理やイベント企画を行っている。

19 ：前109：2010/06/15(火) 23:02:49 ID:AU3VJYxA [ p3195-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

スレが出来たんだな。

またお邪魔させていただこう・・・・

>>15
こりゃ厚生年金の（施設規模は違うけど）サンピアみたいな構図なのかな？

20 ：名無しなんじゃ：2010/06/15(火) 23:21:47 ID:NDAcX1Qg [ 218.185.175.53.eo.eaccess.ne.jp ]

>>19
地方公務員共済（公僕の福利厚生施設）の運営の赤字を税金という公金で行うということじゃないの？

公僕の福利厚生なんだから公僕が自己負担すべき性質

21 ：名無しなんじゃ：2010/06/18(金) 09:29:35 ID:yhQxv1Vw [ 218.185.175.53.eo.eaccess.ne.jp ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000018-spn-base
極端な例だけど・・・

公務員も少しは見習ったらいいのに・・・
公務員って目の前の金銭で動く卑しい人じゃなくてその仕事に対する使命感に燃えた人が多いんでしょ？
そのためにそこそこいい待遇で卑しい人を排除しているんでしょ？

22 ：名無しなんじゃ：2010/06/20(日) 06:53:33 ID:/Zo+bkJg [ p4bde67.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

職員はともかく、議員はボランティア化しようという流れはあるね。

23 ：元岡山県人：2010/06/22(火) 21:18:41 ID:F9Tqc1bg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000031-jij-pol
今年は優秀な学生がたくさん公務員試験を受けるのかもしれませんね。

24 ：名無しなんじゃ：2010/06/24(木) 07:04:54 ID:BhS9c/Kw [ FLH1Aay177.oky.mesh.ad.jp ]

>>22
そうしたらしたで、どこかに雇われた議員ばかりになってしまう。

25 ：名無しなんじゃ：2010/06/27(日) 11:46:35 ID:sDO6e+jA [ 126.143.200.121.megaegg.ne.jp ]

市の職員が飲酒運転しても、さすがに『懲戒免職』は厳し過ぎるから見直そうYO♪って、検討し始めたらしいな。

お前らバカだろ？

26 ：名無しなんじゃ：2010/06/27(日) 22:40:03 ID:DjTwdJ7w [ FLH1Aay177.oky.mesh.ad.jp ]

>>25
遅くまで飲んで代行で帰って寝て起きて
まだ残ってたのに気づかなったというのもダメか？

27 ：名無しなんじゃ：2010/06/27(日) 23:38:17 ID:V8pSDSwg [ FLA1Aam072.oky.mesh.ad.jp ]

>>25
飲酒運転のみでの懲戒免職は見直そうって話で、
飲酒＋事故とかは従来通り懲戒免職で変わりなしだよ。
理由は裁判で懲戒免職は厳しすぎるという判決が出てるから。
司法の判断には行政も従わないといけないだろうね。

ってか、これだけ裁判で判決出ていて、
いまだに懲戒免職にしてる方がバカなんだが…

28 ：前109：2010/06/27(日) 23:44:23 ID:cgx0jKJg [ p3195-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>27
それは最高裁判決？

29 ：名無しなんじゃ：2010/06/27(日) 23:49:33 ID:JCZjbX0w [ 218.185.149.37.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員って犯罪を犯さないようないい人を採用するためにいい待遇にしていると聞いたんですが

ということは万が一人の道に反するような不道徳者がいたら相当厳しく罰する必要がありますよね？

30 ：名無しなんじゃ：2010/06/27(日) 23:55:11 ID:DjTwdJ7w [ FLH1Aay177.oky.mesh.ad.jp ]

公務員の飲酒運転：「原則懲戒免職」緩和の動き - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100627k0000m040077000c.html

飲酒運転した公務員を事故の有無にかかわらず「原則懲戒免職」としていた全国２９自治体のうち、
計１０府県市が処分基準を見直すか、見直しを検討していることが毎日新聞の調べで分かった。
０６年８月に福岡市職員の飲酒運転で幼児３人が死亡した事故をきっかけに処分の厳罰化が
広がったが、０９年以降、「過酷だ」として免職を取り消した判決が最高裁で相次いで確定。
厳罰化の流れに変化が生じている。,,,,,,

31 ：名無しなんじゃ：2010/06/28(月) 01:35:41 ID:MESd5yYw [ softbank220053112022.bbtec.net ]

庶民感情と大きくかけ離れた糞判決ばかり出すアホ裁判官を裁きに掛ける必要があるな
公務員による刑法犯罪は全て懲戒免職でＯＫ

32 ：名無しなんじゃ：2010/06/28(月) 07:06:26 ID:H4XdkaYA [ FLH1Aay177.oky.mesh.ad.jp ]

>>31
飲酒運転は刑法犯罪じゃないんだけど。

33 ：名無しなんじゃ：2010/06/28(月) 18:44:30 ID:ryIWydDw [ p4bde67.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

懲戒免職なんかより・・・
首から「飲酒運転の罰則中：部署名」のプレートを下げさせて
駅前や街頭のゴミ拾いを１ヶ月程してもらえば良いのでは？

34 ：名無しなんじゃ：2010/06/28(月) 18:48:51 ID:H4XdkaYA [ FLH1Aay177.oky.mesh.ad.jp ]

どうせなら飲酒運転やった奴全員にそれをやらせろ

35 ：名無しなんじゃ：2010/06/28(月) 21:53:51 ID:vJLgvG6w [ FLA1Aap035.oky.mesh.ad.jp ]

>>29
良い待遇のために厳しい採用試験があるわけだけどね。
民間企業の人間だからいいとか、
そういうことを言ってたら社会人として問題でしょ。

36 ：名無しなんじゃ：2010/06/29(火) 01:11:06 ID:uRxl938g [ 218.185.149.37.eo.eaccess.ne.jp ]

>>35
中には低賃金＆サービス残業＆福利厚生なしの民間企業＝犯罪者の巣窟と思ってる公務員もいるようで・・・
だからこそ公務員はいい待遇にして採用を難しくしてコネがなければいけない　と思ってる人もいるようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000614-san-soci
よその町だけど　こういうのは税金で面倒見るべきじゃないよね
当該職員の賞与全額と給与の3割カットでまかなうべきだよね？
それとも住民サービスの一環で生じたことだから住民の血税で補うべきと考える？

37 ：名無しなんじゃ：2010/06/29(火) 01:47:15 ID:XRlh6ogw [ flets-a-west-27-199.dsn.jp ]

＞　約７９００立方メートル（１５０万円相当）の水道水が近くの河川に流出した。

ってのは分かるけど、その後の、

＞　健康被害はなかったという。

のは笑った。

　水道水が漏れて、健康被害を心配しなくちゃならないってのは、どんだけひどい水道水なんだろ？？？
　そんな水道水飲めないよね(笑)

38 ：名無しなんじゃ：2010/06/29(火) 21:09:36 ID:ldbNBEkw [ FLA1Aaf226.oky.mesh.ad.jp ]

>>36
思い込みが激しいねぇ…
今の公務員採用にコネが使えるなら使いたいよｗ

それに、「公務員は」じゃなくて、民間企業でも同じでしょ。
好待遇・好条件でいい学生をとろうと人事の人は苦労してるよ。
そう考えれば、犯罪者の巣窟だなんてことを思ってるのは公務員だけじゃなくて民間企業の人間も同じじゃないの？

ただ、裁判記録とかに関わることがあればわかるだろうけど、
社会的な地位（就業・家庭環境・社会環境）は犯罪と深く関わってるよ。
もちろん人間だから例外はあるけどね。
全く犯罪者のいない組織にしようなんて、民間企業でも難しい。

あと、その事件についてだけど、民間企業だったら本人の賃金で全額賄う？
それこそブラック企業だよね。法律を無視してるわけだから。
ちゃんとした企業なら社内処分はもちろんだけど、会社が補填する。

就業中の事故だから会社が補填すべきであって、
だから仕事中の従業員（公務員も）は組織が管理しなければならない。という論理。

それを個人が責任を負って負担しなければいけないなら、
個人は組織の管理下にいなくてもいいということになっちゃうよ。

39 ：前109：2010/06/30(水) 00:18:58 ID:ocam4+uw [ p3195-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

俺も前スレで公務員氏から色々教えてもらったりして公務員の厚遇問題について
知識を広めた。

新聞やテレビでも今までスルーしていたが公務員に関することはチェックするようになった。

その結果、今思っているのだがやはり地方公務員の一般職・・・このスレで言えば
岡山市職員の一般職はもっと給与を引き下げるべきだね。

みんな言っているが、教員・警察・自衛隊・国家公務員・地方公務員などでも
分けて議論すべきだし、地方公務員でも一般職・現業職でも違うしさらに
ソレゾレの公共団体でも違う。

公務員氏が自分の給与体系の概要を前スレで投稿していたと思うが正直そんなに
多いとも思わなかったからな。

年金と、退職金に関しては分らないが・・・一般的に言われている通り公務員は厚遇だと思っているけど・・・

とりあえず身近で俺と接触があって分かるとこから提起することにしました。

40 ：名無しなんじゃ：2010/06/30(水) 16:16:54 ID:wFg6MHJw [ p3017-ipbfp304okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>39
がんがれ

41 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/01(木) 07:51:59 ID:DoRjN8Yw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

前スレの７０２
>>http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1266014932/702
何でもいいけど不祥事を働いた職員の穴埋めに税金を使うのはおかしい
公僕の給与を下げてそこから捻出すべきだろう

に対して前スレの７１５
>>http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1266014932/715
まずは税金で穴埋めした実例を上げてくれませんかね。
私の知ってる限り、公務員の横領などは本人に弁済能力がない場合は同僚がみんなで埋め合わせしてるケースばかりなんですけど。
逆に、大阪府の橋下知事は「倒産企業の従業員のつもりで」とよく言われるが、民間企業では従業員が横領した場合同僚が埋め合わせしてるんですか？

って突っ込んだけど、誰も反論がなかったな。

>>36

君は前スレの７０２なの？
税金で面倒見るべきじゃないよねっていうからには、民間ならそうしてるっていう事例を上げてよね。

で、このプールの件でも他紙では
『市教委と学校は「市税を使うわけにはいかない」として、管理者を含めた処分対象者で「損害分」を弁済することを検討している。』て書いてるけど、
結論からいうと、民間でもやってないような厳しい責任を公務員は取っているってことでいいよね。

42 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/01(木) 07:58:25 ID:DoRjN8Yw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>39

お久しぶりですね。
「その結果、今思っているのだがやはり地方公務員の一般職・・・このスレで言えば岡山市職員の一般職はもっと給与を引き下げるべきだね。」
って思うに至った理由をもう少し詳しく書いてくれませんか？
公務員は厚遇ではない、民間の同じ学歴同じポジションの人の平均を貰っているだけだということを根拠を上げて示しましたが、
それを見てなお公務員の給与を下げるべきと思うのはなぜですか？
年金と退職金についても民間と同じですよ。
努力をしなかった人が、自分が勤める会社と比べるから厚遇に見えるだけですよ。

43 ：元岡山県人：2010/07/01(木) 22:54:40 ID:E25hNfFA [ softbank219215250022.bbtec.net ]

ところでスレ名が岡山は超大赤字とあるんだけど今どうなっているんだろう・・・？
昔＝超大赤字で今＝赤字だとしたらそれはそれで評価すべきだと思うんだけどな。

>>42
>努力をしなかった人が、自分が勤める会社と比べるから厚遇に見えるだけですよ。

岡山って給料が高い企業が少ないと思うのでほとんどの人が公務員にあこがれるのは気のせいでしょうか。
でもまあここの住民は不景気なのを公務員のせいにするだけで、いかに工夫して自分達の給料を上げるかを考えていないですよね。
公務員の給料を下げる＝みんな下流階級になる＝みなが平等でハッピー♪と思っているんでしょうか。

44 ：名無しなんじゃ：2010/07/01(木) 23:02:47 ID:B3lfNEvA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

公務員の給料を下げたら、一時的に溜飲が下がるかも知れんが、ただそれだけじゃ。
結局、購買力が低下して他の企業の業績も下がるわ。
それで、もっと公務員の給料下げーゆーて、悪循環じゃ。
確かに公務員の給料は民間よりたけーし、公務員にゃーその自覚がねーが
民間のサラリーマンも、組合作って戦うとか、給料上げる努力をせんの。

45 ：名無しなんじゃ：2010/07/01(木) 23:10:41 ID:lbka6Row [ gd055032.gd.kcv.ne.jp ]

>>43
googleで「岡山県借金」で検索した最初のページを見てみたら？
ひたすら借金生活の自転車操業。倒産企業クラスかな。

46 ：名無しなんじゃ：2010/07/01(木) 23:19:11 ID:B3lfNEvA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

問題はでーがこんだけ借金作ったかゆーことじゃのう
チボリやこうでーが持ってきたんなら。

47 ：名無しなんじゃ：2010/07/01(木) 23:26:53 ID:B3lfNEvA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

全国ランキング見たら岡山はまだ少ねー方じゃが。
ニッポンという国は一体どうなっとんなら。

48 ：名無しなんじゃ：2010/07/01(木) 23:32:49 ID:g/1qLo7g [ FLA1Aan019.oky.mesh.ad.jp ]

>>43
公務員に憧れるのは今みたいな不況の時代だからだよ。

バブルの時代なんて、地方限定だけど
公務員「にしかなれなかった」人がなってた時代もあるわけで、
その時代を知ってる人は、今の自分と比較して、
どうしてアイツが…という妬みで叩いてるような人もいるだろうね。

しかしまあ、同じように東大や一橋や早慶をトップクラスで卒業して、
官僚のトップになったとしてもせいぜい年収1千万そこそこ。
天下りも制限されつつあるからなかなか難しい。

だけど民間企業に進んだ人達は億単位の年収に
天下り以上の待遇での渡り鳥。さらにストックオプション等での株式による所得。

なんか…複雑な気分だと思うよ。

49 ：名無しなんじゃ：2010/07/01(木) 23:43:30 ID:B3lfNEvA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

マスコミなんか20代で年収700～800万。
公務員じゃその半分にもならんで。

50 ：元岡山県人：2010/07/01(木) 23:53:00 ID:E25hNfFA [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>45
見てみたけどよくわからなかったよ。
その借金が多いのか少ないのかということが。

51 ：名無しなんじゃ：2010/07/02(金) 00:23:32 ID:Y1zSajng [ gd055032.gd.kcv.ne.jp ]

>>50
年収が500万ありますが、支出は年に520万で借金し続けて
その借金が1000万を越えている状況です。返すために
年収を上げろ！と言うのが公共職の意見で、支出を減らせ
というのが民間の意見です。どちらが理屈にあってますか？
なお、収入を増やす算段は現状、税金を上げる以外は一切
ありません。景気対策など、商売したことないから出来るわけ
ありません。

ワシの作った借金じゃないから知らんがな。それより
民間の上の奴らは高給取りだから俺にもよこせ。
悔しかったら貴様も公務員になれば良い。

↑がこの手のスレの、堂々巡りの書き込みだよね。

52 ：名無しなんじゃ：2010/07/02(金) 00:33:00 ID:8Ib4Ux1Q [ FLA1Aah072.oky.mesh.ad.jp ]

>>51
どこをどう読めばそんなひねくれた意見が書けるんだか…

よく国家財政を家計に例える人がいるけど、
あれがどれだけ財政をわかってないかってことは、
いろんな本で書かれてるから、
ちょっとだけでも読んでみるといいよ。

よくテレビに出てるような有名人ってだけで教授になってる人じゃなくて、
ちゃんとした経歴を持ってる人のやつね。

ただし、どの本も今の財政状況を問題にはしてる。
問題提起の仕方がヒステリック過ぎて冷静に理解できていないという意見が大半。
だからアナタのようなよくわかってない人が出てきて、
余計に話をこじらせてるということも書かれてるよ。

53 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/02(金) 00:48:00 ID:DGWL6tpw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>51
>返すために年収を上げろ！と言うのが公共職の意見で、支出を減らせというのが民間の意見です。どちらが理屈にあってますか？

それって、総論賛成各論反対ってやつですわ。
「中学生までの医療費を無料化します！」
「高齢者が安心して暮らせるまちづくりをします！」
「市民病院を建設します！」
とか公約する候補を落としてから言ってね。
ばらまきをする候補を当選させて、自分たちの地域や業界に有利な箱モノやソフト事業を要求しておいて「支出を減らせというのが民間の意見です。」とは笑止ｗ
何度でもいうが、住民がばらまきを望み、それに答えることが次の選挙に有利になる首長や議員が予算を握っているという構図が変わらない限り
自治体の赤字体質は直らないよ。
予算の執行が、選挙に関係ない職員だけで決められるなら赤字には絶対ならない。
赤字になって叩かれたり給与カットされるのは自分たちなんだから赤字にするわけない。
これが事実だということを何度言ったら理解できる？
それとも俺の言ってることが間違いだというなら、君の主張を理解できるように根拠を添えて説明してくれ。

54 ：名無しなんじゃ：2010/07/02(金) 01:02:37 ID:Y1zSajng [ gd055032.gd.kcv.ne.jp ]

具体的な指摘も何もなく、評論家がどういってるとか意味ねー。
何をどう判ってないのか全く書いてないから、うちが何を間違っているのか
判断がつかねーじゃん。どこがどう間違ってるの？教えてよ。勉強するからー。
どこらへんがひねくれてるのかとかも、一緒に～。

何の番組を見ても出てくる評論家は、実は国の資産はこれだけあって
実は特に問題ないんです！って言ってるのを見るんだけど、それが
売れない米国債だったり、日銀介入用の資金だったりして、意味なくね？
これも間違ってる？教えてください！

>>53
＞とか公約する候補を落としてから言ってね。
言ってない議員ておる？公務員改革します！って言っといて、組合に負けて
なんにもせんかった政党に言えばいいのかにゃ？

＞何度でもいうが、住民がばらまきを望み、それに答えることが次の選挙に有利になる首長や議員が予算を握っているという構図が変わらない限り

ばらまきっつっても、ドカチンくらいしか儲けなくね？こないだの立体駐車場みたいなの、他にもあるってこと？

＞予算の執行が、選挙に関係ない職員だけで決められるなら赤字には絶対ならない。

結局、上の省庁から降りてくるだけだから、地方公務員じゃどうしょーもないわよね。
だから地方公務員がどうとか言うつもりないよー。現場はどこも大変だしねえ。

55 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/02(金) 07:49:55 ID:DGWL6tpw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>54
>言ってない議員ておる？

ニワトリが先か玉子が先かの理論。
有権者がばらまきを求めるから、候補者がそれに迎合してばらまきを公約にする。
それなのに同じ有権者が赤字の件で公務員を批判していることをおかしいと言ってる。
君だって、自分の地域や自分の業界に税金をつぎ込んでくれる候補に投票したんだろ？
それなら赤字の責任は自分にあると自覚してくれよ。
それとも、自分の地域・業界へ税金をつぎ込まなくていいから財政再建を最優先にしてほしいと思ってるなら行動に移してくれ。
選挙の演説会場でばらまきを公言する候補に対して「それをするための財源はどうしますか？何を削ってそれをしますか？それとも何も削らず借金でやりますか？」
「我々有権者はそんなばらまきを受けて子や孫に借金を背負わせるより、今辛抱して財政再建してくれる方がいいです。」って言ってくれ。
みんなの前で言えなければ選挙事務所に電話やＦＡＸで意見を伝えてくれ。
俺たち公務員はそういう選挙運動は制限されているが、君たち住民にはできるんだ。
出来ることをせずにおいて、赤字の原因を公務員に被せて叩くのはおかしいだろ。

>ばらまきっつっても、ドカチンくらいしか儲けなくね？

税金をつぎ込むすべての事業がばらまきにもなりうるよ。
こども手当とか高速無料化とかもそう。
身の丈以上の支出をするのがばらまき。

56 ：名無しなんじゃ：2010/07/02(金) 08:29:10 ID:YDvVThyg [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

おんなじバラマキでも、金だけばらまくとか、なんかタダにするとかなら
いろんなところに金が回るけーど
議員（保守系）のほどんどは、土建屋と仲良しじゃけえ
土建屋が儲かるようなものばあやらそうとするわなあ。
土建屋やら業者から政治献金というワイロをもろうて
子飼いの役人をうめーことつこーてやるわけじゃが。
業者・議員・役人の三位一体の癒着構造が問題じゃが。
役人だけ叩てーてみたところで何も変わりゃーせん。

57 ：名無しなんじゃ：2010/07/02(金) 22:50:07 ID:WgL0Flgg [ FLA1Aag011.oky.mesh.ad.jp ]

>>54
判断がつかないって…
具体的にいくつか本のタイトルでも挙げろと？ｗ

まずは営利企業と公的機関を同一視して
自転車操業だとか言ってる部分が大きな間違い。

次に、その借金を貸してる主は誰？
ほとんどは日本国民だよね？
あとは経済誌程度の情報でもわかると思うよ。

次に、景気対策を商売をやったことない人間ができないというのも
何を根拠に言ってるのかな？

で、民間の上の連中がごにょごにょなんて誰が言ってる？
>>48を読んでそう捉えた？誰が見てもそれはひねくれてるけどねぇ…

相手にしてる俺がバカだねｗ

58 ：名無しなんじゃ：2010/07/02(金) 23:06:49 ID:WgL0Flgg [ FLA1Aag011.oky.mesh.ad.jp ]

>>54
ついでにもういくつか指摘しておくよ。
何の番組を見ても出てくる評論家はあくまで評論家であって
きちんとわかってるわけじゃないからね。
それも>52で指摘してるんだけどわかってないよなぁ…

米国債は資産形成のために持ってるわけでもなく、
中国が米国債を大量保有してる理由と同じで為替が大きな理由の１つ。
需要と供給の関係で物価は成り立つ。それと同じで為替も需要と供給で成り立つ。
これくらいは学校で習う経済の知識でわかるよね？

あと日銀介入用の資金も実際に積極的に介入していたのは10年前くらいまで。
確か5、6年前からは全く実弾介入はしていないはず。
それは財務省のHPで確認できたはず。

だから、その評論家さんの言ってることはおかしい。

ただ、日本の財政を営利企業と同じようにバランスシートで見ようとしてる人がいるけど、
その考え方をするなら、そういう資産もプラスの資産と考えられるわけ。

だから営利企業と公的機関を同一視するのはおかしいって言ってるでしょ？

59 ：名無しなんじゃ：2010/07/04(日) 08:14:31 ID:yy338LEQ [ softbank220056096040.bbtec.net ]

論理が一つでないから専門家や有名大学の教授レベルでも意見がかみ合わないだろ。
昨日も新聞で慶応の金子教授が竹中「構造改革」を批判してたし、今朝は野村総研のクー氏が消費増税論に異議を言ってたね。

60 ：前109：2010/07/08(木) 01:38:46 ID:TN1UW1+Q [ p3195-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>42
地方公務員の給与は国家公務員給与の元になる人事院勧告を参考に決められている。
岡山市の給与は人事院勧告より高い・・・すなわち国家公務員より高いと言うことだが・・・・

国家公務員給与は民間の・・いわゆる大企業を元に算出されてるのだが、岡山市の給与がそれより
高額とは一地方都市のとしては如何なものか・・その都市の基準で決めるべき。

まあ、これは小さい一部だけど・・・公務員氏は前スレで情報ソースをかなりきつく求めていた。
俺も理由は分るから努力したんだけど、中々「これだ１」と言う有効なソースはなかったんだよね・・

「ソースがないのを知っててワザト言ってるな！」とも思ったことあるけど
「ソースがなかったら身近な例でもＯＫ」と言ったので議論しやすくなったよ。

次回以降、身近な例を含めて色々提言等させていただきたい。

61 ：名無しなんじゃ：2010/07/08(木) 06:22:39 ID:+MY+qyNg [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

問題は、公務員を叩いて、給料下げさせても、一時的に溜飲が下がるだけということじゃ。
へたすりゃー、「公務員だって賃下げしたんじゃから、おめーらも賃下げじゃ」となりかねん。
公務員と民間の勤め人がいがみおうとる間に、陰でほくそえんどる奴が必ずおる。
もちろん、岡山市職員など公務員諸氏も、自分らーの給料がたけーことを自覚してもらわにゃーおえんが。

62 ：名無しなんじゃ：2010/07/08(木) 20:47:15 ID:MlUqom/Q [ 218.185.175.96.eo.eaccess.ne.jp ]

金持ちは卑屈になるな
その代わり金を国内や地域で消費しろ

特に地方公務員はその地域で一定量消費すべきだろう
その消費することで生じる利益がまた納税の原資となり公務員の賃金となる

海外旅行や金融資産形成にいそしんではダメ

63 ：名無しなんじゃ：2010/07/10(土) 16:43:27 ID:4KUHbD4g [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

俺は負け組みだがこんな世の中にしたのはそこに住んでる人が悪いと考える

国民には参政権があります

64 ：名無しなんじゃ：2010/07/10(土) 19:50:08 ID:gm/vAGbg [ 218.185.175.96.eo.eaccess.ne.jp ]

まずは選挙に行こう

選挙に行かない奴は文句言う資格なし

65 ：名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ：2010/07/11(日) 09:13:47 ID:xVg/jFsw [ 218.223.191.20.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（㌦）一人当たり（㌦）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　　20,140 　　　　29,807　　　　　　　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

世界の公務員平均年収
1 日本　　　　1,029万円
2 アメリカ　　 402万円
3 イギリス　　289万円
4 カナダ　　　269万円
5 イタリア　　 245万円
6 フランス　　 224万円
7 ドイツ　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

66 ：名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ：2010/07/11(日) 09:48:57 ID:EPY8xkvg [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

世界と比べても仕方ないぞ。
それこそ、文化から、政治の仕組み、宗教まで違うのだ。
日本は日本でいい。
国民生活をささえる公務員は優秀でなければならない。
中でも将来の国民を育てる教員など特に大切。
教育は国の根幹。
その質を上げることが必須。
馬鹿に教員をしてもらっては困る。
そのためには優秀な人材が確保されなければならない。
教員の給与水準を下げることなどあってはならない。

67 ：名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ：2010/07/11(日) 13:32:08 ID:uO/SWIZg [ pl081.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

お金のために教員する人は少ないだろ
金が欲しいなら残業手当のつくほかの公務員になる

みんな選挙行ったか？

勝手な感覚だが2ｃｈは投票率かなり悪いような気がする

68 ：名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ：2010/07/11(日) 18:59:58 ID:EPY8xkvg [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>67

教員でもお金がなければ家族は養えないのだということをお忘れなく。
きれいごとや建前では生きれない。

69 ：名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ：2010/07/11(日) 20:48:04 ID:vQgfl6Ag [ gd055032.gd.kcv.ne.jp ]

>>66
日本版もあるわよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　８９年　　　９５年　　　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　３０００円　　３７４１円　　３８５０円　　２２００円　２８００円
マックバーガー　１８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　　５９円　　１００円
牛肉100グラム　　３９８円　　　２００円　　　１５０円　　　８０円　　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　１８０円　　　１８０円　　　１００円　　１２０円
無調整牛乳１㍑　２２０円　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　１４０円
建売一戸建て　　２５００万　　６０００万　　４８００万　？３５００万　２５００万円
日経平均　　　　６０００円　　３００００円　１８０００円？１４０００円？？９６００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　330円

零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

70 ：元岡山県人：2010/07/11(日) 20:51:59 ID:XHWZedZQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>66
>世界と比べても仕方ないぞ。
>それこそ、文化から、政治の仕組み、宗教まで違うのだ。
>日本は日本でいい。

ここの部分だけ言わせてほしいな。
文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？
仮に日本が世界的に下位だったとしたら、日本はもう少し海外を参考にして給与をあげるべきという議論になるでしょ。
日本は日本でいいという考えではこれからの日本は発展しないと思います。

それ以外の部分については何もコメントしません。

71 ：名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ：2010/07/11(日) 21:27:24 ID:W5WwZUnQ [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

なんども同じレスでスマンが、公務員の給料下げても一時的に溜飲が下がるだけじゃ。
今の企業は、儲かったら内部留保の積み増しと株主配当に回すだけで、
労働者の賃金は上げたろういう気が全然ねーけえ
民間の給料をしっかり上げる方向でみんなで頑張らにゃあ、全員低賃金になるだけで。
それで笑うもんがでーかいうことをよー考えーよ。

せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。

72 ：名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ：2010/07/11(日) 22:08:19 ID:7/d7Jl9A [ FLA1Aam180.oky.mesh.ad.jp ]

>>70
横から口挟んで申し訳ないけど、
前にその議論を公開討論会とかの場で聴かせてもらったけど、
まず「世界一」ってところは誤解だよ。
あくまで先進諸国と比較してという話。

次に、その数字は純粋な数字ではなくて、
購買力平価というOECDが各国の物価とかを参考に試算してる数字を掛け合わせてる。

>>65の表はある民間研究機関の発表だったと思うけど、
別表にその試算の根拠になった国民１人当たりの収入とかの数字があるんだけど、
伊・英が日本の2/3くらいの収入だったり、ちょっと実感と違う部分があるよ。

次に、「公務員」という枠にどれくらいの人が含まれるかというのも
海外での行政の仕組みによって変わってくる。
国家公務員だけの比較になるけど、アメリカやフランスは日本の８倍の数だったはず。
もちろん日本で問題になってる独立行政法人とか、
軍人とかの特別国家公務員も含めた比較。

さらにその数字には政治家の給与が入ってないんだよね。
公務員の給与は低くても政治家や、政治任用の公務員は以上に高いという国も多い。

だから単純比較はできないわけだから、あの表だけで判断すべきではない。

諸外国では、昔の日本の公務員と同じで、
民間に就職できなかった人が辿り着くのが公務員という国も多いよ。
だから日本の公務員は世界と比較して優秀だという研究も多く出てる。

さらに公務員給与「だけ」で日本が発展する・しないの話もおかしいと思うけどね。

73 ：名無しなんじゃ：2010/07/12(月) 06:42:14 ID:73vzlVdg [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>70

それ以外の部分は同意なのね。
反論があればかけるはず。

74 ：元岡山県人：2010/07/12(月) 07:26:43 ID:yl/OWNSg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>72
表現の仕方についてコメントしただけなんだけどな・・・。
>>66のコメント３行が>65を反論していたからそれは違うと書いただけ。
日本は日本でいいというところに疑問を感じただけ。
個人的には公務員の給与に対して高いとも思ってないし、>65のデータに不満があるわけでもないよ。

75 ：名無しなんじゃ：2010/07/13(火) 07:12:38 ID:qqsqxZIg [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員の給与はここのところどんどん減っている。
このままでは将来馬鹿な先生が増えて、困るのは俺たちの子ども。
高い競争率の採用試験で選ばれたいい先生に教えてほしい。
教員という職業に魅力といい待遇を！
それがまず入り口の部分で必要。

76 ：元岡山県人：2010/07/13(火) 21:55:29 ID:g9YvxcHw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>75
高い競争率の採用試験で選ばれた先生がいい先生なのかな・・・？
民間と同じ春くらいに教員試験を実施すれば志望する学生がかなり増えると思うんだけどな。
民間の就職活動が終わったあとに公務員試験をするわけだからその分受ける人は減ります。

教員採用試験の競争率よりも、教員になってからの教育が優れた教員を育成すると議論にはならないのかな。
最初に人参をぶらさげての方法だとあとで行き詰ることになりますよ。

77 ：名無しなんじゃ：2010/07/13(火) 23:32:07 ID:bpF7XFHQ [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

>>75
このところの不況で教員志望者は増えとるが
なんかヒラメみてーなんばーになっとるような気がする。
報告書書くのに忙しゅうて、子どもと話をする間がねーとか
教員の質よりも学校自体おかしゅーなっとるらしいが

78 ：名無しなんじゃ：2010/07/14(水) 06:24:52 ID:g/wqJRog [ softbank220056096040.bbtec.net ]

選挙結果が示した通り。
「民主党が大敗」「みんなの党が急進」の結果から今後を予想すれば、自ずと直近の方向性は見えてくる。

79 ：名無しなんじゃ：2010/07/14(水) 07:02:24 ID:CwSEPEIA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

>>78
公務員叩いて庶民の溜飲下げた後で怒涛の増税

80 ：名無しなんじゃ：2010/07/14(水) 20:41:03 ID:Ss4NwI+A [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>77
それはお上が悪い。
先生に報告書ばかり書かせてお上が仕事したふりの証拠作り。
もっと先生が生徒と触れ合う時間のほうが大切。
そこに気がつかない馬鹿お上。

81 ：名無しなんじゃ：2010/07/14(水) 22:07:57 ID:Gt8M2pUQ [ pl306.nas936.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

今日１０時頃に岡南のコープ付近の道路で「岡山市」と書かれた軽自動車を歩道にとめての排水の点検・掃除をしてる2人組がいたけど、一人が排水溝に詰まった泥やゴミを掻き出していて、もう一人は作業してる人が雨に濡れないように傘をさしてあげてた。
カッパ着ればいいのに・・・

82 ：元岡山県人：2010/07/14(水) 22:41:56 ID:3zDH85CQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

教育に関しては現場の教員よりも霞が関の文科省の役人が変わらないと良くならない気がします。

だから教員の報酬だけ上げても結局は変わらないと思います。
教員のやる気だけに頼ってはだめです。

83 ：名無しなんじゃ：2010/07/15(木) 00:21:16 ID:NF7+lLnA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

昔は、良うも悪うも組合（日教組）が現場守っていた部分があった。
教研集会やこうは、どねーに教えたらええんじゃろうかいうて
真剣に議論しょーった時代があったし、子供の為にならんことに抵抗しょーった。
それが日教組が選挙に関わりだしてからおかしゅーなって
上は上で「国賊日教組」みてーな組合叩きやりだして
どっちも子供のことやこうどっかに飛んでしもうた。
今でもええ子供の為に頑張っとるええ先生はおるし
そんな先生を支えるのは親や住民じゃと思うけどな

84 ：名無しなんじゃ：2010/07/15(木) 06:59:00 ID:S8H2/0pA [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

とにかく子どもに関係ない書類処理と無駄な研修会が多すぎる。
それと一番の問題は馬鹿な親。
子どもの前で先生を批判して、子どもが育つわけがない。

85 ：名無しなんじゃ：2010/07/15(木) 07:21:01 ID:NF7+lLnA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

そこはなんとも言えんで。
実際ひでー教員もおって、親が子どもが必死で訴えとるのに、
親が教員の味方やこうしたら、子どもはたまらんわ。下手すりゃ自殺しかねん。
ええ教員じゃったら、親がなんぼ悪う言よーが、子どもの方が教員の味方する。
どっちんせえ、親と教員が対立して喜ぶんは、問題のお上じゃて。

86 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/15(木) 21:48:48 ID:s6Y+icLg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>60
>岡山市の給与は人事院勧告より高い・・・すなわち国家公務員より高いと言うことだが・・・・

岡山市の平成２１年のラスパイレス指数（国家公務員を１００とした場合の水準を示す指数）は１０１．７だけど、わずか１．７％下げれば満足ですか？
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/04_2.pdf

>国家公務員給与は民間の・・いわゆる大企業を元に算出されてるのだが(中略）一地方都市のとしては如何なものか・・その都市の基準で決めるべき。

大企業だけでなく５０人以上の事業所を元に算出されているし、都会の企業だけじゃなく地方の企業も対象ですよ。
岡山県は（政令指定市になった岡山市も多分同じ）人事委員会が設置されており、人事院と合同で県内企業を調査していますよ。
逆に、人事院は東京の企業を調査しているイメージがあるかもしれませんが、各都道府県の人事委員会の調査結果を積み上げて算出してる訳です。
それに、岡山市は全国の都市の物価指数や賃金などの統計から、物価や賃金が全国平均以上だから調整手当が付く都市ですよ。
給与に関しては総務省や人事院に統計の数字がありますから調べてみてください。

何度も言いますけど、公務員はラスパイレス指数が１００の自治体でやっと民間の同学歴、同ポジションの人と同じ給与ですよ。
それでもまだ公務員の給与は高すぎますか？
ちなみに岡山県職員のラスパイレス指数は９１．９です。
まだ下げろと叫びますか？

87 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/15(木) 22:01:24 ID:s6Y+icLg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>65

あなたが上げた数値に整合性がないんですが、それは正しい数値なんですか？
公務員給与　64,661ドル＝公務員平均年収1,029万円ですか？
為替レートがいくらのときの話ですかねｗ
他の方も言ってますが他国と比べても前提条件が違うので無意味だと思いますよ。
臨時やアルバイトを含む数字かどうかも定かではないですしね。
だから日本の公務員は日本の民間給与と同じになるように算出しているんです。
その民間給与というのが公務員を叩きたい勢力によって数字のマジックでごまかされているのです。
国民所得が30,075ドルだとか430万円だとかアルバイトの学生やパートのおばちゃんも含んだ数字を持ってきて
680万の公務員は高すぎる！！と批判してるだけなんです。
それを情弱が信じて２ちゃんで公務員を叩いているわけです。
あなたも情弱ですか？ｗ

88 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/15(木) 22:12:13 ID:s6Y+icLg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>69

その数字は正しいんですか？
ソースは？
で、あなたはその数字を信じているんですか？
民間平均給与が350万だと信じて、380万貰ってる俺は勝ち組ｗとか思ってる訳？ｗｗ

>>70
>文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？

統計の数字としての前提条件が違うから比較できないと思うんですけど。
前提条件ていうのは宗教とかのことじゃないですよ。
非正規を含むかどうかとか、日本のように勤続年数が長くなると賃金が上がるものとそうでないものとか比較する条件が違うのです。
仮に公務員だけを諸外国の平均賃金にしたとして、日本の民間企業が今までどおりの賃金体系なら誰が公務員になろうとしますか？
日本の中での労働者の賃金のバランスが重要と思いますが。

89 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/15(木) 22:17:40 ID:s6Y+icLg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>71
>せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。

いや、高くないんですって。
以下に過去ログを示します。

まず、住民の方が官民格差を批判するためにあげたｕｒｌを示します。

http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

ここには08年のサラリーマン平均収入は430万円と書いてますよね？
これは嘘かといえば嘘ではないです。
しかしこれは数字のマジックなんです。
これは女性も含みパートやアルバイトも含み、中卒も含んでいる数字なんです。
こんなものを大卒男子（女子も同じ業務をこなし同じ給与）の公務員と比較してどうしますか？
同じサイトの勤続年数別平均年収をクリックしてみてください。

http://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

勤続年数が１５～１９年の男性を見てください。
６００万を超えていますよね？
大卒だとすると３７～４１歳にあたりますが、高卒や中卒も含んでいます。
そうだとするともっと若くして６００万を超えているということです。

公務員のページを見てみましょう。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

地方公務員は７００万を超えていますが、これはたぶん地方自治体が人件費削減のために採用を絞ったため、
５０代の職員比率が非常に高く平均を釣りあげているのが理由でしょう。
採用抑制の取組が甘い国家公務員の数値のほうが参考になるでしょう。
総務省のサイトでは地方公務員の給与水準（国家公務員に対する割合）が９８．５となっています。

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf

つまり先ほどの年収ラボの国家公務員の年収　６６２万×９８．５＝地方公務員の給与と見た方が実態に近いでしょう。

90 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/15(木) 22:47:20 ID:s6Y+icLg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

ゆうパック大混乱　旧ペリカン便社員「お役所体質」への怒り

まずはこの記事を読んでください。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100709/bsd1007092058023-n1.htm

以下に要約をしてみます。

　　３４万個にも及ぶ配達日指定荷物の遅延で大混乱が続いた「ゆうパック」。顧客の怒りはもっともだが、郵政事業会社の社員たちも
　　怒り心頭だ。宅配業界の負け組で吸収されたペリカン便だが無責任体質が抜けきらず、この非常事態にも右往左往するばかり。
　　それを尻目に、郵政事業会社の社員たちは夜を徹した手作業で必死に働いているという。

　　「荷さばき用ベルトコンベヤーからあふれ出る荷物、異臭を放つクール便…。壁沿いには、誤って運ばれた荷物がうずたかく積まれ、
　　鳴りやまない電話には誰も出ない。そんななか、大量のお中元を積んだ大型トラックが次々と到着する状況でした」（現場関係者）。

　　聞くだけで思わず逃げ出したくなる惨状だが、この事態に立ち向かったのは、郵政事業会社の社員や、そのアルバイトたちだった。

　　「郵政事業会社の社員やアルバイトたちが、飛び交う怒号のなか鮮やかに荷さばきしています。日通の出向社員たちは何も口出し
　　できない状態です。淘汰された会社と拡大している会社の違いなんですね」（同）

どうですか？
違和感はないですか？
実は記事の中の郵政事業会社とペリカンを入れ替えました。
入れ替えてペリカンを叩く内容にするとこれほどまでに非常識な文書になります。
それなのに役所を叩くときは何も違和感を感じない世の中になっていることに恐ろしさを感じます。

つづく

91 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/15(木) 22:57:45 ID:s6Y+icLg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

先ほどの記事は夕刊フジに載ったものですが、内容をよく読んでみてください。
ゆうパックとペリカンの統合はそれぞれの集配センターやシステムを使いながらやったようです。
当然、ゆうパックのセンターへ来たペリカンの社員はシステムの違いにも戸惑い、手間取ったはずです。
記事にあるセンターはペリカンのセンターだったのでしょう。
ペリカンのシステムに慣れたペリカンの社員やアルバイトが主導権を取るのは当たり前です。
それなのに全国の現場で郵政の社員は役に立たず、ペリカンのアルバイトが立ち向かって仕事をこなしたと誤認させる書き方です。
良く考えたらそんなことがあるわけがありませんよね？
郵政の社員がお役所体質だったとしても、そのアルバイトまでお役所体質ですか？
ペリカンの社員やアルバイトがそんなに優秀ですか？
ではなぜ吸収されるようなことになったんでしょうね。
まぁ、ほとんどは経営者の責によるものと思いますが、社員やアルバイトの資質や意欲が郵政よりもはるかに優れているはずはないと思いませんか？
それなのに情強を自負しているねらーたちがコロッと騙されて公務員を叩いて祭りになっていますよ。
そういう世の中が間違っていると思いませんか？

92 ：名無しなんじゃ：2010/07/16(金) 20:41:32 ID:EwldfEwA [ KD125029144225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

はじめまして公務員殿

ワシは10年前三セクで経理をやっちょりまして、そこに役所の者が出向に来ちょりましたんじゃ。
ワシが30歳そこそこで、役所の者が40歳ちょいぐらいじゃった。
その者の給料は出向先が払うことになっちょりまして、ワシが担当じゃったんじゃ。
まあ、10年前じゃし額ははっきり覚えちょらんけど、ぼっこう高いとは感じなんだ。

けど、ほんまに人件費を比べるんなら退職金やこーも含んだ生涯賃金で比較せんといけんのんじゃねんかの。
あと難しいかも知れんけど、わりーことせん限り職を失わんちゅうプレミアも加味して欲しいのう。
夕張の件もあるけーゼロちゅう訳でもねーじゃろうけど。

93 ：元岡山県人：2010/07/16(金) 21:42:28 ID:I1oR0fhw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>91
記事の内容はたまたま郵政と旧ペリカンの話ですが、遅配があったのは事実です。
郵政だから批判されてあたりまえ、旧ペリカンだったら許される、そんなことはないと思います。

この記事が郵政だったから批判されてしまう、それは本当に嘆かわしいことであるというのが
公務員さんの結論であるならばそれに対して同意はできませんね。
もし自分自身がお客でだったとして、旧ペリカンだったら「しょうがない」、郵政だったら「絶対許さん、訴えてやる！」となりますか？

まあ記事がお役所体質を批判するものだから旧ペリカンの管理者が職務を放棄したとしても記事にはしないんでしょうけど。

94 ：名無しなんじゃ：2010/07/16(金) 21:47:49 ID:dzHpYX/w [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

みんなにききてーんじゃけど、公務員の給料下げりゃー、問題が解決するんか？
へーで、いってえどういうええことがあるんなら？

95 ：元岡山県人：2010/07/16(金) 21:55:17 ID:I1oR0fhw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>94
あなたにききてーんじゃけど、あなたのいう問題ってなんじゃー？
あなたのいう問題がわからんと、何をもって解決というんかわからんわ。

96 ：名無しなんじゃ：2010/07/16(金) 21:59:06 ID:dzHpYX/w [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

>>95
わしもわからんわ。
別に公務員をかばおうたー思わんが
公務員の給料が高い高いゆーて騒ぎょんじゃが
いってーどうして欲しいんなら

97 ：元岡山県人：2010/07/16(金) 22:13:55 ID:I1oR0fhw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>96
あなたのいう問題をあなたがわからんいうたらもうお手上げじゃが～。

98 ：名無しなんじゃ：2010/07/16(金) 22:28:04 ID:gJzl7uOQ [ ZB023187.ppp.dion.ne.jp ]

http://www.pref.okayama.jp/somu/zaisei/zaiseijoukyou.htm

県税で人件費を賄えないのって、普通なの？

99 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 06:25:02 ID:bnVZU8yQ [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員をたたく前に改善すべきことはいっぱいあるぞ。
それがわからんのか？
巨悪はほっておいたままで公務員いじめするのか？
良く目を開け！

100 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 07:25:55 ID:ej32d/4g [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

>>97
公務員を叩きゃあなんかええことあるんか？
公務員の給料下げりゃーなんかええことあるんか？
公務員の数う減らしゃーなんかええことあるんか？

101 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 07:38:53 ID:ej32d/4g [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

断っとくけーど、公務員の給料はたしかに高えで。
夫婦でやっとりゃヒラでも軽う年収１０００万超える。
どの自治体もいつ夕張になってもおかしゅうねんじゃけー
いつまでも既得権にあぐらけーとったらおえんで。
そりょー自覚したうえでちゃんと仕事せーゆうとんじゃ。
自分らあのこたー後回しにして住民のために必死で働きょーったら、
少々職員の給料が高うても誰も怒りゃーせん。

102 ：元岡山県人：2010/07/17(土) 08:07:19 ID:wx57URFw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>100
誰に質問してんの？
質問する相手が違うんじゃないの？
俺が公務員叩きの先鋒隊と思ってるの？

>>101
夫婦共働き（ともに正社員）で１０００万以上って普通じゃない？
別に公務員じゃなくても高いと思わないが・・・。
なぜ公務員の給料が高い＝夫婦で１０００万以上を引き合いに出すの？

103 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 09:02:36 ID:ej32d/4g [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

もうええわ。

104 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 09:08:26 ID:bnVZU8yQ [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>101
中学や高校の先生なんかみんな自分のことは後回しにがんばっておられる。
それが証拠に、土日も部活動。
土日や祝日、平日の早朝練習や放課後の５時以降の無料奉仕は月１００時間を軽く超えると聞く。
自分の家庭はほっといてね。
現に高校野球の夏の大会試合は今日もあるでしょ。
分かるよね。
そういうところまで見えて公務員をたたいているのかな？
公務員といっても先生には給料をもっと上げるべき。

105 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 09:36:56 ID:EaOd1dgw [ gd054149.gd.kcv.ne.jp ]

公務員が悪いとか言うけど、大抵は悪いのって国家公務員で
地方公務員じゃないよね。官僚とか、上層部だよねー。
市レベルでどうこう言っても変わらんでしょー。

106 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 11:27:08 ID:/j7U9fhQ [ softbank220056096025.bbtec.net ]

>>105
どういう根拠でそんな笑い話を言っているのでしょうかね。

107 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 18:27:14 ID:bnVZU8yQ [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

１０４の意見には、みなさん同意して、理解ですか？

108 ：名無しなんじゃ：2010/07/17(土) 21:09:40 ID:ej32d/4g [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

>>104
叩いとると思うか？
わしゃあ、公務員叩きを批判しとるんじゃが。
２ｃｈはIDいうんが出るけー、それを追っかけてみ

109 ：前109：2010/07/19(月) 00:29:29 ID:jxoio9qA [ p3195-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>104
教員でも中・高で部活を持っている人と小学校の教員は同じ土俵では比べるべきではないと思う。
高校教諭は給料は高かったと思うが小・中は一緒だろうか？

110 ：前109：2010/07/19(月) 01:30:57 ID:jxoio9qA [ p3195-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>86
統計の数字はまだ調べてないんだけどまた暇な時に調べさせてもらう。
ただ俺が違和感を覚えている事は

＞何度も言いますけど、公務員はラスパイレス指数が１００の自治体でやっと民間の同学歴、同ポジションの人と同じ給与ですよ。

についてだ。
民間の同学歴同ポジションは就職した時は同じ給与でいいと思うが、民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって
ルーチンワーク的な仕事をしてきた公務員（全てがそうではない）とでは10年20年経過した時には当然仕事力で大きな差が出来ているだろう。
社会人は就職してからの成果が給与に反映されるべきである・・民間じゃあ当然だが・・・
当然公務員でもぬるま湯につからない優秀な人もいるだろうからその人は例えば30歳で1000万でもいいと思う。
民間は役に立たないと遅かれ早かれ辞めることになる（俺の経験）公務員は違うだろう。

俺も全職員の給与を下げろといっているのではなく平均を下げるべきだと言っているわけで
これは感覚的なことだが十分が可能ではないだろうか？

111 ：名無しなんじゃ：2010/07/19(月) 06:03:51 ID:3cWtlkpw [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>109
小中は同じ。
中高も大差ない。
先生の給与はもっと上げるべき。
先生にとって、部活動の制度は矛盾だらけ。
土日は休日。
無給、
奉仕、
責任だけ大きい。

112 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/20(火) 22:08:36 ID:BdbPPgLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>92

レスありがとうございます。
退職金を含んだ生涯賃金は公務員の方が高いとお思いのようですが、退職金どころか年金額まで民間準拠で算出されていますよ。
今は時間がないのでソースは示しませんが、確か人事院のサイトにあった気がします。
それに、まともな会社なら民間でも悪いことをしない限りクビにはなりませんよ。
倒産はあり得ますけどね。
しかしそれはその会社を選んだ人の自己責任です。
倒産が嫌ならトヨタやパナソニックなど倒産しそうもない会社に入ればいいのです。能力があるならね。
しかも、民間に行った人は民間しか選択肢がなかったわけでもありません。
公務員になる選択肢もあったはずです。能力があるならねｗ
また、トヨタは倒産しないのでプレミアを加味して給与をカットしているという話も聞いたこともありませんし。

>>93
>郵政だから批判されてあたりまえ、旧ペリカンだったら許される、そんなことはないと思います。

そういう意味で書いてるんじゃないですよ。
ちゃんと読んでください。
今回の統合がヤマトとペリカンだったとして、同じように遅配トラブルがあったとしたらこのような記事の書き方になったでしょうかね？
ヤマトは当然批判されるでしょう。今回の郵政のようにね。
しかし、この事態に立ち向かったのがペリカンの出向社員やアルバイトたちだったと美化し、ヤマトの社員は右往左往するだけだったなんて書きますか？
それ以前にそのような社員の資質の差異が発生すると思いますか？
そのような書き方をした記事を見て一般読者は違和感を感じないものでしょうか？
役所を叩く記事は違和感がないぐらいにあふれかえりすぎていると思いませんか？
そういうことを言ってるんですよ。

113 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/20(火) 22:36:17 ID:BdbPPgLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>101

マスゴミのミスリードやイメージで公務員を叩く人が多いだけですよ。
ほとんどの公務員が自分たちのことは後回しにして住民のために働いていますよ。
たとえば選挙の投票所事務でも食事を交代で取るときは地元の立会人さんに先に取ってもらうし、
災害発生時には自分の家が被災していてもほっといて市民のために出動します。
私生活でも率先してボランティアに参加したり、町内会の清掃でも世話役をやります。
これらのことは何も恩着せがましく言ってる訳じゃないですよ。
ごく当たり前のことを当たり前にやっているんです。
別にこれらのことを評価してくれとは言いませんから、公務員が仕事をしていないなどという嘘を信じて叩かないでほしいということです。
「自分らあのこたー後回しにして住民のために必死で働きょーったら、少々職員の給料が高うても誰も怒りゃーせん。」と言われますが、
事実は民間企業程度しか貰っていないにもかかわらず住民のために身を粉にして働いている公務員を、給与が高い!と叩いているわけですよ。
事実誤認も甚だしいですね。

114 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/20(火) 22:54:52 ID:BdbPPgLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>110
>民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって・・・

その説に何か根拠があるんですか？
お言葉ですが、この掲示板の状況を見てくださいよ。
リアルの社会の縮図ともいえるでしょう。
大多数の批判的な市民と、ごく少数の公務員擁護派で構成され、特に私が何か失言や隙を与えると寄ってたかって血祭りにあげる。
一つの例として、前スレで私があなたに「あなたの方こそ社会に害悪を垂れ流して・・・」と書きましたよね？
あれはあなたが根拠もなく公務員を批判したからわざと同じ手法で切り返したわけですが、それを後出しの言い訳だとしてみんなで叩きましたよね？
ほとんどの住民が、私の意図を理解したうえで分らないふりをして血祭りにあげたわけですよ。
まぁ、隙を与えてしまったことを反省しましたがね。
リアルの役所でもそういう修羅場を10年20年30年と経験していき、プロの行政マンになるんですよ。
あなたと元岡山県人さん及びごく一部の市民の方以外は全くお気楽に批判しっぱなしですよね？
私は緻密に計算して熟慮したうえで書き込みをしていますよ。
それは自分の書き込みに責任を持っているからです。
２ちゃんといえども、パソコンのケーブルの向こうには生身の人間がいて私の書き込みを読んでいるからですよ。
リアルの役所でも同じです。
お気楽な市民が無理難題を言ってきて、それに対して怒らせないように一生懸命真摯に対応していくわけです。
公務員には24時間365日市民の批判的な目が光っています。
役所の仕事がぬるま湯のわけがない。
断言できますよ。

115 ：名無しなんじゃ：2010/07/20(火) 23:33:31 ID:Ra0tX7Ig [ gd054149.gd.kcv.ne.jp ]

偶に見ても、地方公務員の擁護に必死すぎて気持ち悪い。
逆に、住民からみて有り難いと思える点が書いてないかと思ったが
申し訳ないが、アホナ私には特に何も見当たらなかった。

公務で、住民から見て素晴らしいと思える点を挙げてみて欲しいな。

116 ：名無しなんじゃ：2010/07/21(水) 01:24:52 ID:Jlp5fjCg [ d2JepsxVGPVDwJfX.w22.jp-k.ne.jp ]

ある程度の規模の組織なら、残念ながら君のようなアホナ人間が必ず一定数存在する。それは官でも民でも同じこと。
さて逆に聞くけど、君は君の会社にとってどんな役に立ってるの？有り難い存在だと胸張って言える？

117 ：名無しなんじゃ：2010/07/21(水) 06:40:25 ID:UmFyLfPg [ db758d-251.dynamic.tiki.ne.jp ]

まあとどのつまり、公務員がうらやましい。
だからたたいている。
というのがここの住人の本音だね。
うらやましくなかったら、見向きもしないはず。

118 ：FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp：2010/07/21(水) 09:26:36 ID:uKVzQxEA [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

わしゃー公務員を叩いとりゃーせんで。

>>61
>>100
これもわしじゃあ。
市役所や県庁なんか、夜中の１時や２時に電気点いとるのは普通じゃ。
周辺の民間企業でそねーに遅うまで働きょうーんのはそんなにありゃあせん。
今の教育現場がどねーにひでえんかもよー知っとるし、
報告書ばー書かさりょーるいうレスしたんもわしじゃ。
現職死もものすごー多いし、そりゃあ無茶苦茶じゃわのう。

ただし、民間の給料いうたかて、大企業の正社ならともかく、
中小企業じゃったらそんなにようけもらようりゃせんで。
自分らあの給料が高えことを「知らん」のがいけんのじゃ。
わしの知りあいに、役所の組合の幹部しょーったんがおるが
公務員の給料が一般の民間の給料より高えことを自覚しとらん組合員が多いゆうとったで。

ちょっとでも批判的なのには感情的にすぐ噛み付いとったりしたらいけんで。
おめーらの給料んは一体どこから出とんなら？　天から降ってきょーんか？
市町村民、県民、国民が払よーる税金じゃろうが。
高えのがけしからんようるんじゃねーで。高えのを「自覚」せーゆーとんじゃ。
まあ高えゆーても、最近非正規ばー採用して平均賃金下げとるがの。

119 ：名無しなんじゃ：2010/07/21(水) 22:05:54 ID:tnH/MEMA [ gd054149.gd.kcv.ne.jp ]

>>116
公務だって書いてるだろ。公務員じゃねぇよ。どあほう。

120 ：元岡山県人：2010/07/21(水) 22:10:49 ID:YcH8QEaQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>112
>しかし、この事態に立ち向かったのがペリカンの出向社員やアルバイトたちだったと美化し、ヤマトの社員は右往左往するだけだったなんて書きますか？

記者が取材した結果としてそのように感じていたならばそれは事実だったかもしれませんし、偏見だったのかもしれません。
実際にその場にいない人間がその件について議論することは無意味な気がします。

>それ以前にそのような社員の資質の差異が発生すると思いますか？

わかりません。同じ会社に就職した者が同じレベルで成長するかどうかということですよね？
優秀な人もいれば凡人もいるだろうし、やる気がなくて他の人に迷惑をかけている人もいるかもしれません。
公務員の職場では皆が優秀で、資質の差異はないのかもしれませんが、そのようなことはまずない気がします。
働いているのは人間ですよ？ただの人間ですよ？差異があって当然なんです、きっと。

>役所を叩く記事は違和感がないぐらいにあふれかえりすぎていると思いませんか？

本件に関して言えば、遅延を起こした郵政に非があるのは明らかです。
たとえ民間であっても非難されたのは間違いないと思います。
だから、もし本件についてマスコミが過剰反応していると公務員さんがお思いになるのでしたら、
それは間違いだと言わせていただきます。
叩かれないように違法なことをしなければいいんですから。

121 ：元岡山県人：2010/07/21(水) 22:16:54 ID:YcH8QEaQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>119
君は本当にアホだね。
日本語読める？
>>116はだれも君を公務員だなんていってないよ。
どこをどう読めばそう読み取れるの？？？
これも日本の教育レベルの低下を物語っているのかな・・・。

122 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/22(木) 01:23:57 ID:XutbC09A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>115
>偶に見ても、地方公務員の擁護に必死すぎて気持ち悪い。

気持ち悪いなら病気になるかもしれないので来なくていいよ。
公務員を叩けば自分が相対的に良くなるとでも思ってるのかしらんが市民の方が必死によってたかって頑張ってるようだけどねｗ

>>118
>わしゃー公務員を叩いとりゃーせんで。

分ってますよ。
でも、給与が適正かあるいは高いかの考え方に同意ができないので反論しているのです。
あなたはどこと比べて公務員の給与は高いと言ってるんですか？
「中小企業じゃったらそんないようけもらようりゃせんで」という考え方は、民主党や日教組の目指している「結果平等」の思想に似ていますね。
それこそ平和ボケした思想です。
頑張った人も頑張らなかった人も、能力の高い人もそうでない人も、「結果」である給与を同じ土俵で比較してイコールであるべきだとでもいうのでしょうか？
自分のことを言うわけではありませんが、駅弁（岡大等）、マーチ（明治、青学、立教、中央、法政）、関関同立レベルの人が厳しい競争を勝ち抜いて
やっと入れる役所で貰う給与が中小企業と比較されなければならない理由が理解できません。
地方の役所の公務員がいくらもらってると思っているのでしょうか。
うちの役所では25歳で300万、35歳で450万、45歳で580万ぐらいです。
私の年齢は内緒ですが、大学の同級生はほとんどが200万以上私より多く貰っていますよ。
そういうレベルの人が役所で身を粉にして住民のために働いているのに、なぜに給与が高いとか働いていないとか非難されにゃならんのか、全く理不尽だと思いますが。

123 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/22(木) 01:50:06 ID:XutbC09A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>120

う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。

>実際にその場にいない人間がその件について議論することは無意味な気がします。

マスゴミは、役所や元役所を批判できるように断片的な事実を繋ぎ合わせて結論を導くんですよ。
今回の遅配問題は、準備不足にもかかわらず、荷物の多いお中元の季節に統合を強行した点で、トップは厳しく批判されるべきですよ。
それは郵政であろうがヤマトであろうが同じです。
しかし、ペリカンを吸収したのがヤマトだったら「ペリカンのアルバイトが鮮やかに荷捌きをして、ヤマトの社員は右往左往するばかり」とは絶対書きませんよ。
もしそう書くメディアがあったら読者は相当な違和感を感じるはずです。
しかし役所を叩く記事は何も違和感を感じない。役所や公務員に対しては公然とどんなに悪態をついても構わないという共通認識が出来上がっているからですよ。
それに、今回の騒動の原因としてペリカンの拠点はペリカンのシステムのままで統合したような書き込みがありました。
そうだとすればシステムに慣れたペリカンの社員が手際が良かったのは当たり前です。
しかしそういう事実を伝えないまま、全国の拠点で郵政の社員は右往左往するばかりでペリカンのアルバイトたちが仕事をこなしたとわざと誤認させる記事です。
そういう捏造にも近い記事を毎日マスゴミが垂れ流していて、一般市民が公務員の仕事ぶりを正しく評価できると思いますか？
「やっぱり公務員はダメだ。ペリカンのアルバイトにも劣るくせに高給を取りやがって！」となると思いませんか？

124 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/22(木) 02:33:57 ID:XutbC09A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

つづき

>わかりません。同じ会社に就職した者が同じレベルで成長するかどうかということですよね？

違います。
郵政の社員やアルバイトよりも、ペリカンの社員やアルバイトの方がはるかに優秀だと誤認させる記事ですが、そんなことはあり得ないと言ってるんです。

>本件に関して言えば、遅延を起こした郵政に非があるのは明らかです。

そのとおり。判断を誤ったトップはなんぼでも非難してください。
しかし、どさくさにまぎれて現場で頑張っている人たちを「お役所仕事」と揶揄してペリカンのアルバイトを持ち上げるような記事の書き方が許せないのです。
そこに違和感を感じない社会が恐ろしいのです。
こういうマスゴミのミスリードがこの国をダメにして行ってるんです。

興味深いブログがあったので貼っておきます。

小泉進次郎の選挙演説を持ち上げる朝日一面の記事
http://ameblo.jp/aratakyo/day-20100713.html

125 ：名無しなんじゃ：2010/07/22(木) 08:21:02 ID:KLUVvGPw [ ZC254107.ppp.dion.ne.jp ]

>>90
たしかにこの記事はおかしい
本来ならこっちをもっと問題視すべきなのに

【断面　２０１０参院選】ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動続行中
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100708/plc1007080002000-n1.htm

126 ：名無しなんじゃ：2010/07/22(木) 08:47:40 ID:0noFl0+Q [ FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp ]

>>125
いかにもサンケイらしい記事じゃが、ここまでくりゃあただの難癖じゃ。
そもそも労組は会社の業務の心配する立場にはねえ。
どっちかゆうたら、業務の内容について組合員にあーせいこーせい言うたらいけん。
もちろん、スト打つときは別じゃけどな。
せーから、労組が選挙ばあするのがええわけでもねーが。
民主党がらみじゃったら何でもケチつけるんがサンケイじゃ。

127 ：名無しなんじゃ：2010/07/22(木) 21:46:17 ID:XkuRLrMw [ ZE171126.ppp.dion.ne.jp ]

本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを

>>123
＞う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。

このようなことを書くときに、その前に「私の書き方が悪かったのかも知れませんが」
といった一文を付けることで、議論を円滑にすすめることができるようになります。
たとえ、腹の中ではこれっぽっちもそんなことを思っていなかったとしても。

「う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。」
これだけでは、「お前日本語の読解力ないの？馬鹿？」とでも言いたいかのようなニュアンスを
相手に感じさせてしまうことがあります。
そこで一言、自分に非があるかも知れないというような一言を添えることで、
相手もそのようなネガティブな受け取り方をするリスクが低くなります。
そうすれば相手も「いえいえ、私も読み取り方が甘かったです。」というような
へりくだった一言を返してくるでしょう。
（たとえ、腹の中では「そうだ、お前の文が下手なんだ」と思っていたとしても）

このような言葉を互いに交わすことで、意見が対立する者同士でも、感情的にならずに
冷静で実りあるコミュニケーションを交わすことができるようになります。
（「人に言えないことをして社会に害悪を垂れ流している」と言われても
怒りを顕にしなかった109さんを思い出してみてください）

そのような技術を身につけていくことで、匿名掲示板でのやりとりのみならず、
今まで「お気楽な市民が無理難題を言ってくる」としか感じられなかった市民の方とのコミュニケーションも、
もっと実りあるものにことになるでしょう。
人生は勉強の連続です。頑張ってください。

128 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/22(木) 23:23:08 ID:XutbC09A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>125
>たしかにこの記事はおかしい

同意してくれてありがとう（どうせ皮肉だろうけどｗ）

>本来ならこっちをもっと問題視すべきなのに

そうだね。
俺もその記事を例に上げればよかったわ。
「ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動続行中」だって？
普通にその記事を読めば「客に遅配で迷惑をかけているさなか、選挙運動をやってるなんてけしからん。やっぱり役所上がりはダメだ」ってなるだろうね。
しかしその記事をよく読んで噛み砕いてみ？
ＪＰ労組は組合員に具体的な遅配対応や、集票活動の自粛は求めなかったという事実以上のものは書いていない。
で、聞くけど、君の会社では組合が具体的な業務命令を出すのか？
この記事にも、組合員が遅配対応の残業を拒否して選挙運動をしていたとも書いていない。
しかし、巧みにそう印象付ける記事に仕立て上げられている。
こういうマスゴミによる印象操作の記事に毎日触れていれば、君のような情弱はイチコロで騙されて「全く公務員はけしからん！」ってことになるわな。
本来、協力し合ってまちづくりを進めていくべき住民と公務員を敵対関係に仕立て上げ、この国をダメにして行っているのはマスゴミなんだよ。

129 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/07/22(木) 23:48:21 ID:XutbC09A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>127
>本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを

アドバイス、ありがとうございます。
しかし、せっかくアドバイスいただけるなら、せめて中立のスタンスでお願いしたいものです。
私は２ちゃんでも趣味のスレなどで情報交換しているときはあなたの言われるような配慮をした書き方をしています。
しかし、ここでは違います。
このスレは住民が赤字の責任を首長、県市議、職員に問うスレです。
私は常々「赤字の解消は住民とその代表である首長・議員の意識改革が必要だ」と説いています。
なのに、赤字の原因者たる住民側（代表含む）から公務員に言いがかりを付ける書き込みに対して反論しているのが基本姿勢です。
もちろん、109氏や元岡山県人氏はコテを付けて議論しているので私も一目置いていますし、それなりの礼節を持って議論しているつもりです。
さて、冒頭で「中立で」とお願いしたのは109氏が大人の対応をしたかのように書かれ見習うように言われますが、彼はその前に下記のような言いがかりを付けていたのですよ。

　　公僕たる公務員が姑息にも法の網の目くぐって「どこが違反か言ってみろ！！！」とは、片腹痛しだ。
　　我々住民は、富の搾取者である？公務員と戦うべし！と思ってしまうね。
　　まあ中央官庁の連中と同じく君たちは住民を騙すのは得意だろうね。

こういう根拠のない言いがかりを付ける109氏に対して、同様に根拠のない「人に言えないことをして・・・」と切り返して反応を待ったのです。
大人の対応ではなく、私の術中にはまらないようにわざとスルーしたようにも見えますがね。

130 ：元岡山県人：2010/07/25(日) 11:28:32 ID:/s5QWORg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>117
>まあとどのつまり、公務員がうらやましい。
>だからたたいている。
>というのがここの住人の本音だね。

そのとおり。
みんなたたくばかりでなくがんばって公務員以上の年収稼ごうよ。

131 ：名無しなんじゃ：2010/07/25(日) 11:58:07 ID:lgi03GbA [ ZK178118.ppp.dion.ne.jp ]

>>130
みんなが公務員以上の年収稼いだら、岡山県の財政危機は回避されるの？
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=21845

132 ：名無しなんじゃ：2010/07/25(日) 12:26:16 ID:lgi03GbA [ ZK178118.ppp.dion.ne.jp ]

http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3046.html

このブログの本文185とコメント13,100,77は興味深いな

133 ：元岡山県人：2010/07/25(日) 14:55:54 ID:/s5QWORg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>131
すぐに回避されることはないだろうけど自治体に入ってくる
お金が増えるわけだから悪い方向にはいかないのでは？

134 ：名無しなんじゃ：2010/07/25(日) 22:04:07 ID:Nzm9Xmcw [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

当然市町村県民税の税収は増えるし
事業所の収益も向上して法人住民税も増える
地方消費税も

135 ：名無しなんじゃ：2010/07/26(月) 00:00:31 ID:8H70ffFw [ ZB025002.ppp.dion.ne.jp ]

なら、県民の所得を増やすための政策が必要ですね

136 ：元岡山県人：2010/07/26(月) 19:59:22 ID:qiwgbeEg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>135
そのとおりですね。
その場合、観光産業から活性化するのがいいと思います。
手っ取り早いのは外国人観光客を集めることでしょうかね。

137 ：名無しなんじゃ：2010/07/26(月) 21:31:10 ID:vzwfpm4g [ gd054149.gd.kcv.ne.jp ]

観光かぁ。チボリを思い出すねー。

138 ：元岡山県人：2010/07/26(月) 22:58:25 ID:qiwgbeEg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

チボリはリピーターがいなかったのが良くなかったですね～。
まあこれからは箱物テーマパークというよりも今あるものを有効活用すべきだと思います。

139 ：名無しなんじゃ：2010/07/27(火) 06:23:08 ID:ee5Hejlg [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

観光客を呼ぶにはソープ。
岡山のソープの現状には目を覆うものがある。
きれいごとではない。
それこそ、県としての大局観が必要。
県としては玉野地区
市としては郡地区
まじめにソープ街の建設に取り組むべき。

140 ：名無しなんじゃ：2010/07/27(火) 06:31:51 ID:ckaMa3FQ [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

観光は水物。宮崎を見りゃーようわかる。
でーいち、岡山は観光資源に乏しい。
後楽園と美観地区しかねーのにでーが来るか。
もともとは農業県なんじゃけー、そっちを生かした方がええ。

141 ：名無しなんじゃ：2010/07/27(火) 09:26:07 ID:imyJs+pQ [ 07022420551618_vt.ezweb.ne.jp.wb18proxy01.ezweb.ne.jp ]

岡山運動公園を観光地に整備すればいいと思うね。あのままじゃもったいない。
それから中国系の百貨店を岡山市に誘致するのもいいね。１号店ということで中国人観光客が確実に押し寄せるよ。

142 ：名無しなんじゃ：2010/07/27(火) 18:51:55 ID:ee5Hejlg [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>139
ソープについての推進論
男でも女でも、人間のあくなき欲求は性欲。
このことは人間である限り決して終わりはない。
それをうまく町おこしに利用・活用すべき。
この部門を軽視したり、偏見により拒否したりしてはならない。
もしそういう考えの人がいるとすれば一種の差別ともいえる。
この部門に真面目に取り組み管理・発展させれば、町も活性化する。
ひいては若者の性犯罪の抑制にも寄与する。

143 ：元岡山県人：2010/07/27(火) 21:20:25 ID:KMW2xLjQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>142
では具体的にソープ街を建設することで、年間どのくらいの観光客がきて、
どのくらい岡山にお金が落ちて、どの程度活性化するのか具体的に説明をお願いします。
また、岡山県内の現在の若者の性犯罪率がどの程度で、ソープ街ができることでどの程度改善されるのかを説明してください。

144 ：名無しなんじゃ：2010/07/27(火) 23:05:10 ID:E+lEi7VA [ p3219-ipbfp303okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

廃れた工業地帯＆ネオン街の水島にカジノを建てれば一発で景気回復

水島工業地帯カジノ化計画ってどう？夢物語だけど。

川鉄、三菱なんか土地余ってるでしょう、川鉄団地跡とかさ。
かつての勢いないもんね。

倉敷市は潤い過疎化も避けれる、周辺地域も活性化するでしょう。
もちろん犯罪も増えるだろうけどね。

チボリなんて大枚はたいて造って、大枚はたいて借地料払って、大枚はたいて潰して…なんだったのかと
まあ、カジノなんて夢物語なんだけどね。

145 ：名無しなんじゃ：2010/07/28(水) 06:12:28 ID:QbRJzBQg [ softbank220056096030.bbtec.net ]

ASPOは閉鎖。
3億円かけて開設。市側の推定利用者50万人/年、実際は2万人/年で赤字経営。
こんなことやってて、赤字も増えるわな。どうしてくれるのかね。

146 ：名無しなんじゃ：2010/07/28(水) 06:53:02 ID:w/ZultmQ [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>143

そこまで一般人が面倒見れません。
それこそ、当事者、政治家、役人、警察の仕事。
そのために存在し、県民から給与や歳費をいただいているのだ。
一般人は提案までだ。

>>144
カジノは現状むずかしい。
ソープのほうは条例変えるだけでいい。
岡山県は売り手市場だから、業者も十分乗り気だろう。
県民の多くも現状のお寒さには欲求不満があろう。
他県並みのソープや逆ソープのたぐいの開設を望んでいる。
大きい声では、その本音はなかなか言いにくいから、大衆・県民の意見としてまとまりにくいけれどね。
署名活動やプロパガンダは正直やれないよね。
わたしもここでしかいえません（泣・笑）
でも皆さんの本音もそうでしょ？
賛成？反対？

147 ：名無しなんじゃ：2010/07/28(水) 22:18:18 ID:w9RRRQuA [ ZG205153.ppp.dion.ne.jp ]

こういう情報が公開されるようになったのはいいことだね
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=13207
http://www.pref.okayama.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/13207_36093_misc.pdf

148 ：前109：2010/07/29(木) 00:30:11 ID:q+e02uPg [ p3195-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>111
なるほど、小学校と中学校の教員の給与が一緒で高校の教諭の給与もそんなに変わらないのか・・
確かにそれなら部活の顧問をやっている人の手当てがないのなら不公平だとおもう。

素人考えでは小学校の教員が中学校で部活の顧問をやっている人より圧倒的に楽なような気がするが
（楽といっても比較したらという意味）そんな感じ？

149 ：名無しなんじゃ：2010/07/29(木) 04:17:27 ID:3tbrvN0g [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>148

単純に比較はできない。
たとえば小学校でいうと、部活がない分、全教科の授業の用意は大変。
中学校なら理科の先生は理科だけ。国語は国語だけ。
ある意味幼稚園教諭が一番大変ともいえる。
園児の糞尿の世話まである。

それは踏まえたうえでも、
あなたのいう土日休めない部活動は労働の仕組みとして異常だ。
これは確かにいえること。
先生が文句言わずに働いていること自体が不思議。
今やっている高校野球の甲子園でも土日関係ない。
顧問の先生は休日のはず。
代休も取らない。
逆に、事故があれば休日であろうが責任だけ重大。
どう考えてもへん。

150 ：名無しなんじゃ：2010/07/30(金) 05:52:51 ID:4fzM3taQ [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

土日は休みということご存知？

151 ：名無しなんじゃ：2010/07/30(金) 06:13:30 ID:C5mWL2qA [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

>>150
小学校の教員が休日に好きなことしようると思うとんのか？

152 ：元岡山県人：2010/07/30(金) 21:44:03 ID:12zxH6gw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>151
小学校の教員は休日好きなことはしてないの？

153 ：名無しなんじゃ：2010/07/30(金) 22:15:25 ID:3LHJ3Wiw [ 00y2wZm.proxy10017.docomo.ne.jp ]

教員教員という輩はいるが、教員に恩を感じている者がどれだけいるのかは疑問だ。

所詮授業を教えてるだけの職業に今以上の給与をあげようとするのであればもう少しまともな理由を挙げよ、元駄目教員よ。

154 ：名無しなんじゃ：2010/07/31(土) 06:25:22 ID:4GqsQkFw [ gd054149.gd.kcv.ne.jp ]

教育に熱心な県のはずなのに、やたら頭悪いのが多いよね。
全国試験とか見ても程度が低すぎる。

155 ：名無しなんじゃ：2010/08/02(月) 01:04:02 ID:fhWr04+w [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>154
点数だけが教育ではない。
そこが見えているかい？
人間力が大切。

156 ：名無しなんじゃ：2010/08/02(月) 10:13:15 ID:20pixaow [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

その点数上げに必死になっとるベ○ッセの本社があるのにのう。

157 ：名無しなんじゃ：2010/08/02(月) 17:59:23 ID:fhWr04+w [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

受験は営利企業の食い物であってはならない。
教育と儲けは一致するものであるはずがない。
人間の教育にならなくても企業は儲かればいいのだからね。

158 ：名無しなんじゃ：2010/08/02(月) 19:50:21 ID:oh/x9EIw [ 00y2wZm.proxy175.docomo.ne.jp ]

人間力って何？

もしかして岡山はヤンキーが多いけどそういうのが人間力ってことなんですか。
成績が悪くても何の努力もしなくてもいいしする必要もないと言うことですね。

159 ：名無しなんじゃ：2010/08/02(月) 20:45:36 ID:xs2XYhVA [ ZC253193.ppp.dion.ne.jp ]

http://jukugi.mext.go.jp/jukugi_tree?comment_id=3359#1713

こちらでも書き込みをお願いします

160 ：名無しなんじゃ：2010/08/02(月) 22:11:52 ID:20pixaow [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

まさにそのとおりじゃが、昨今話題となっとる学力テストなるものは
ベ○ッセあたりが「学力低下」を煽りに煽って実現させたものじゃ。
その採点やら何やらを、ほぼ無競争でしっかり自分とこで請け負うとるんじゃけえのう。

161 ：名無しなんじゃ：2010/08/03(火) 09:12:18 ID:WXGeks8g [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

競争社会の弊害じゃな。
もっと自分らしくゆとりを持って生きよう。

162 ：名無しなんじゃ：2010/08/03(火) 10:34:13 ID:T/Pyy6DA [ p3001-ipbfp303okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

学力テストの構想が持ち上がった際にはベネッセ含め
「国が税金掛けてまでやる必要はない。民業圧迫だ。そのようなデータを既に俺達は持ってる」って反対してたのを
160は知らないのか？

で、集計業務を民間が請け負うことになっていつの間にか収まったけどな。

163 ：名無しなんじゃ：2010/08/03(火) 18:27:51 ID:1LtlrVTQ [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

>>162
裏でつながっとっただけじゃが。
ころっと騙されおって。

164 ：名無しなんじゃ：2010/08/04(水) 17:54:32 ID:aNXVYtWA [ dhcp141-17.tamatele.ne.jp ]

>>160
で、ソースは？ひょっとして脳内ですか？

165 ：元岡山県人：2010/08/06(金) 21:52:09 ID:66Ooda2w [ softbank219215250022.bbtec.net ]

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/?1281035214
公務員のボーナス４７年ぶり4ヶ月割れですか・・・。

166 ：名無しなんじゃ：2010/08/09(月) 07:17:34 ID:VjGgXdKg [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

退職金について質問
〇歳だとします。
仮に今年度末にやめたら、退職金〇〇〇万円だとする。
〇年後にやめる時に新しい制度になりそれより少なくなる。
そういうことある？
不景気や公務員たたきの時代だからありえる話では？

167 ：元岡山県人：2010/08/09(月) 18:56:06 ID:QWWBeUwg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>166
誰に対しての質問ですか？
公務員に対して？民間（ここの公務員でない住民）に対して？
主語がないからわかりません・・・。

168 ：名無しなんじゃ：2010/08/09(月) 21:08:23 ID:eCWchM7w [ ZF202118.ppp.dion.ne.jp ]

知ってる人に対しての質問でしょう

169 ：名無しなんじゃ：2010/08/09(月) 21:17:25 ID:VjGgXdKg [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

そうです。
早くやめたほうが結果的に得な場合もある？
民主党政権だしなあ。
仕分けされそう。

170 ：名無しなんじゃ：2010/08/09(月) 21:28:36 ID:4YDV+jqg [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

公務員にも退職勧奨制度ゆうのがあってのう、
一定年齢にきたら給料が頭打ちになる分
退職金が多少割増になる。

ゆーても昔の話。今はどうか知らんが。

171 ：名無しなんじゃ：2010/08/09(月) 21:36:25 ID:VjGgXdKg [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

退職勧奨
岡山県にあるのですか？
どうしたら受けられる？

172 ：名無しなんじゃ：2010/08/09(月) 21:41:08 ID:4YDV+jqg [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

>>171
じゃけー、今はどうか知らん。

173 ：名無しなんじゃ：2010/08/10(火) 08:15:59 ID:ZPekbRkg [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

どなたか教えて

174 ：元岡山県人：2010/08/10(火) 18:54:09 ID:CuAbbsVA [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>171
あなたは公務員で退職金次第で退職を検討されているのですか？

175 ：名無しなんじゃ：2010/08/10(火) 19:59:22 ID:ZPekbRkg [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>174
そりゃあ同じやめるからには、少しでも有利なほうがいいだろう。
家族、年寄り、子どもなどを養う義務もある。
きれいごと言えるほど、君は聖人か？
そういうからには、君は献血も募金もしているんだろうね。

176 ：元岡山県人：2010/08/10(火) 20:57:13 ID:CuAbbsVA [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>174
ただ質問をしてみただけで非難してないでしょ？
どの部分を見てきれいごとを言ったとと捉えたの？
どの部分にカチンときたの？
教えてくださいよ。
質問しただけで献血とか募金って・・・、もしかして読解力０ですか？
そんなのでよく公務員やってますね。

177 ：元岡山県人：2010/08/10(火) 21:25:46 ID:CuAbbsVA [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>176
>>174ではなく>>175でした。

178 ：名無しなんじゃ：2010/08/10(火) 21:55:30 ID:ZPHsI1Nw [ d2OM3rNhP0F8AzuI.w11.jp-k.ne.jp ]

興除支所茶屋町支所とかいらなくねか？ガラガラにもほどがある税金の無駄スグル

179 ：名無しなんじゃ：2010/08/11(水) 06:01:13 ID:0Ectq0MQ [ 3d048f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>176
たとえば、結婚について
「持参金次第で結婚を検討しているのですか？」
という質問を君がしたら、
その質問をする意図は、
「持参金の多さで結婚をきめるなよ。」
という考えと非難だと相手は取る。
そういうことだ。

では、逆に聞く。
１７４は、どういう意図による質問なのかな？
君の脳内を説明してみなさい。

180 ：元岡山県人：2010/08/11(水) 07:18:13 ID:I7lBLjwQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>179
めんどくさい人ですね、あなたは。
まずたとえ話がそもそもおかしい。
>>174をあなたのたとえ話のように受け取ったの？
どうやったらそのように読み取れるのかわからない・・・。
次第という部分しかかかってないし・・・、もしかして次第という部分にカチンときた？

どういう意図による質問なのかって？
ただあなたに聞いただけだよ、純粋に。
それを悪いように解釈するってことは、あなたに後ろめたいところがあるということになりますよ。

181 ：名無しなんじゃ：2010/08/11(水) 08:17:36 ID:T1IdJIRw [ FL1-119-244-32-137.oky.mesh.ad.jp ]

もうそのくらいにしとかれー

182 ：名無しなんじゃ：2010/08/12(木) 15:36:42 ID:hcGDYw4Q [ 3d048a-090.dynamic.tiki.ne.jp ]

１８０さん、分からないということは、読解力なし。

183 ：名無しなんじゃ：2010/08/12(木) 20:29:30 ID:dHU/2yWA [ 00y2wZm.proxy1117.docomo.ne.jp ]

結局どちらもスレ違いのことを議論してるんだよな。

最初に話題を振った奴が一番悪い。
割増で退職金なんてやる必要はなし。
むしろ０にすべき。

184 ：名無しなんじゃ：2010/08/13(金) 09:59:45 ID:9ywkNYhQ [ 3d048a-090.dynamic.tiki.ne.jp ]

つまりは、教育公務員に退職勧奨制度があるかないかさ。

あるなら合法。

１８３の言うことは違法ということに。

ないならないですむこと。

185 ：名無しなんじゃ：2010/08/13(金) 18:54:17 ID:Vur8NEYw [ ZL223033.ppp.dion.ne.jp ]

どこにいってもハ○ーワ○クの職員最悪

186 ：名無しなんじゃ：2010/08/15(日) 21:01:38 ID:sEtGuiFg [ o181.cidr2.kct.ad.jp ]

test

187 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/08/16(月) 20:01:03 ID:YVhHP4dA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

部活中に教諭水死　公務災害認定求め、遺族が提訴へ 2010年8月16日19時34分

　部活動中に生徒に続いて川に飛び込んで死亡した奈良県内の中学校の男性教諭（当時５２）の遺族が、
　公務災害と認められないのは不当だとして、奈良地裁に近く行政訴訟を起こす。
　被告となる地方公務員災害補償基金は「飛び込んだ時点で生徒から目を離した」とし、公務から逸脱した
　行動だったと判断。これに対し、遺族側は「生徒とのきずなを深めるために飛び込んだ公務中の事故」とし
　ている。

http://www.asahi.com/national/update/0816/OSK201008160106.html

これって、亡くなったのが生徒だったらこの教員や学校は厳しい処分や批判を受けるでしょうね。
それなのに教員がなくなっても公務災害さえ認定してもらえないなんて、あまりにも理不尽ですよね。

188 ：名無しなんじゃ：2010/08/17(火) 17:57:00 ID:byop1avQ [ gd054149.gd.kcv.ne.jp ]

部活中に川に入ってる生徒が居る時点で
何かおかしいと思わないのかな。

189 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/08/17(火) 21:17:30 ID:XNj6MB1Q [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>188

リンク先を見られましたか？
同校では『人や自然を愛する子を育てる』ということを目標にし、子どもも幼い頃から川での遊泳に親しんでいるそうで、
この時も校長の許可を得たうえで、部員３人と遊泳していたようですよ。

190 ：名無しなんじゃ：2010/08/17(火) 21:25:45 ID:u50Wd9Ow [ 3d048a-090.dynamic.tiki.ne.jp ]

そもそも土日の部活動は顧問の先生にとって勤務でなくボランティアというあつかいだ。
それが狂っている。
今行われている高校野球の甲子園を見てもそう。
顧問の監督の先生は土日でもナイターでも監督として仕事中です。
遊びでやっているのではない。
でも代休が取れるわけではない。
残業手当があるわけではない。
一般人はそんなことにも気づかず甲子園のテレビ楽しんで見ているのだ。

191 ：名無しなんじゃ：2010/08/17(火) 21:34:37 ID:u50Wd9Ow [ 3d048a-090.dynamic.tiki.ne.jp ]

この事件が起こる前から104で問題提起している。
もう一度１０４を良く読んでほしい。
先生には大きな責任だけ負わせて、
事故があれば勝手にやったことだから、お気の毒さまで終わり。
部活動をはっきり先生の勤務として位置づけ、給与を出して身分保障をするすか
土日の部活動を完全に休ませるか、
どちらかはっきりすべき。
そうしなければ、先生がかわいそう。

192 ：名無しなんじゃ：2010/08/18(水) 12:13:59 ID:Dpk2NydA [ p5016-ipbfpfx02okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>191
そんなことに、税金を支払う必要は無い。
無給でとうぜんだろうが。ばか。

193 ：名無しなんじゃ：2010/08/18(水) 12:28:15 ID:Onw+ARLA [ 3d048a-090.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>192
土日は勤務日ではない。その日働かせて無給はどうなんだ？

194 ：名無しなんじゃ：2010/08/18(水) 18:57:34 ID:9YgeRp4Q [ w6d159.NGNFL1.vectant.ne.jp ]

>>190
甲子園に出るような監督は教師でなく監督が仕事。
授業なんてほとんど受け持ってない。
その上、プロ球団から接待受けたり、金銭授受ありと何かと美味しい。
有名になれば、多額の契約金貰い、高校野球ビジネスで学生確保目論む新興私立校から引き抜き受けるしな。

195 ：名無しなんじゃ：2010/08/18(水) 19:12:30 ID:Onw+ARLA [ 3d048a-090.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>194
一般教員の部活制度の話だ。
請負監督の話はしていない。

196 ：名無しなんじゃ：2010/08/18(水) 20:37:16 ID:LIl+zlbg [ w6d159.NGNFL4.vectant.ne.jp ]

>>195
>>190は甲子園の話じゃなかったのか？ｗ

197 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/08/18(水) 20:52:33 ID:M/TFywYA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>196

横レスだが、君の言ってることはおかしいと思うぞ。
１９５氏は以前から教育公務員の部活の事を問題にしているし、今回も公立高校の甲子園の話だよ。
公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
それに接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
根拠があって言ってるのならその公務員の監督を告発すればいいし、根拠もなく言ったのなら謝罪すべきだと思うぞ。
君にその器量があるならね。

198 ：名無しなんじゃ：2010/08/18(水) 22:04:12 ID:LIl+zlbg [ w6d159.NGNFL4.vectant.ne.jp ]

>>197
>公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
普通にたくさんいるぞ。近場だと広商とか池田とかな。
全国で名を馳せた後は名門私立や新興私立に引っ張られた監督もいる。
こんなことは、昔から高校野球見てりゃ誰でも知ってるだろ。

>接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
どんな法に触れるの？

199 ：名無しなんじゃ：2010/08/18(水) 22:50:02 ID:dgpXqqhQ [ FLA1Aar008.oky.mesh.ad.jp ]

>>198
横レスでゴメン。
それ、公務員でも何でもない人でしょ？
学校からPTA会費とかで雇われてる人だから、
一応「みなし公務員」ってやつにはなるけど、教員とは全然違う人。

そういう人は、監督が仕事の教員じゃなくて、
監督が仕事の一般人っていう表現がいいかな。

確か池田高校には教員兼監督の人もいたけど、
規約のグレーゾーンを使った人事とか、
野球の話ばかりの、教科書そっちのけの授業とか、
今だったらかなり問題になるような行動が多かったと聞いたよ。

200 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/08/19(木) 06:36:48 ID:0W2A3jQQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>198
>どんな法に触れるの？

刑法の収賄罪または地方公務員法服務規程違反

201 ：名無しなんじゃ：2010/08/19(木) 21:35:57 ID:4r+kwxtg [ 3d048a-090.dynamic.tiki.ne.jp ]

ええかもう一回言う。
部活動
普通の公務員の監督さんは勤務じゃない。
奉仕。
矛盾だ！

202 ：名無しなんじゃ：2010/08/19(木) 21:47:00 ID:YIlSc1jw [ ZH175221.ppp.dion.ne.jp ]

休日に顧問の仕事を無料奉仕でさせられることに対する不満を伝えられた貴方の上司は、
貴方に対してどう返答したの？

203 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/08/19(木) 22:33:18 ID:0W2A3jQQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>202

またまた横レスですまないが、議論がかみ合ってないよ。
２０１氏がずっと言っているのは制度の問題なんだよ。
個別の教員が不満を述べて部活の顧問から外してもらっても制度上の問題は解決しない。
どこかの「バカ」が付くぐらいお人好しで奉仕精神が旺盛な教員にやらせておけばいい。
で、部活中に生徒に事故があったらとことん責任を追及し、教員に事故があったら公務ではないので労災も適用しなくていい。
それでいいんだって考えてる？
俺は問題があると考えているが。

204 ：名無しなんじゃ：2010/08/19(木) 22:35:08 ID:+mLyTa+A [ pl397.nas937.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

部活の顧問って強制されるの？
楽な部活の顧問すればいいのに。

205 ：名無しなんじゃ：2010/08/20(金) 03:38:06 ID:vEs0ua5w [ p1146-ipbf210niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]

部活は難しいね。地域に帰せばいいけど（サッカーのクラブチームみたいに）、
教員にとっても好きな人がいてなかなか出来ないの。野球一筋、テニス一筋
みたいな。おいらは嫌いだから、デラシネのようにいろんな部活の顧問を転々
としているけど。
中体連が解散したらすべてすむ話だけど、無理だよな。

206 ：名無しなんじゃ：2010/08/20(金) 18:53:59 ID:FXTcuyQg [ db758c-134.dynamic.tiki.ne.jp ]

解決策の提案

社会体育・社会教育に完全移行する。
やりたい人が各種目正当にレッスン料金を払う。

207 ：名無しなんじゃ：2010/08/20(金) 19:29:29 ID:abBy/bWQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

でーてー１９６０年代くれえから、子どもの学校への囲い込みが始まったんじゃ。
せーが、８０年代になって、非行防止じゃなんじゃゆーて、
子どもを長いこと学校に縛り付けとりゃー安心みてーな方向になった。
学校は学校で、なんでもかんでも抱え込んでしもうた。
最近は、「土曜スクール」みてーなお勉強部活？みてーなもんも流行りでーた。
とにかくみんな学校にあれこれ期待し過ぎじゃ。もう少し学校を軽うせんとおえん。

ああ、岡山弁で書くのはめんどくせーのう。

208 ：名無しなんじゃ：2010/08/20(金) 20:52:42 ID:FXTcuyQg [ db758c-134.dynamic.tiki.ne.jp ]

２０７さん、そのとおりです。
朝のウンチや歯磨きをしてきたかまで学校でお世話されています。

209 ：名無しなんじゃ：2010/08/21(土) 15:33:17 ID:/dkU/+wg [ gd054149.gd.kcv.ne.jp ]

不登校　小学生　ワースト２　学校基本・問題行動調査　岡山
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/okayama/100818/oky1008180330003-n1.htm

そもそもどんな教育しとるんだろうね。親の教育も責任もあるだろうけど。
教員の質自体も悪いんじゃないの？　このスレじゃ、「教員(公務員)は悪くない」
って言って終わりなんだろうけど。

210 ：名無しなんじゃ：2010/08/21(土) 16:50:02 ID:1T3+7eXQ [ db758c-134.dynamic.tiki.ne.jp ]

不登校の数値が高い。
これはあながち悪いことではない。
学校に行けない事情のある子どもは休ませてやるのも教育。
一般人にはちょっと難しい教育論かな？
たとえば全体主義国家とかで、強制的に登校させたら低い数値になるよね？
個人の権利を認めないで、厳しい扱いをすれば低くなる。
おわかりですか？

211 ：名無しなんじゃ：2010/08/21(土) 19:30:02 ID:GRL985mA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

他県は全部数字誤魔化しとるんじゃ。
今は、小児科に行きゃあ、「起立性調節障害」じゃゆーて診断してくれる。
そしたら、その子は「病気」になって不登校じゃのーなる。
それができん分は、「その他（親の無理解）」にする。
県教委も、まさかそう言うわけにはいかんから、
「原因」を尋ねられても「わからん」といようるわけじゃ。

212 ：前109：2010/08/23(月) 01:23:22 ID:TRvM9X5w [ p6016-ipbfp405okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>114
話が進んでいて遅レスで申し訳ないけど・・・

>>民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって・・・

その説に何か根拠があるんですか？

俺の「公務員一般職の厚遇を是正すべし」の根拠は雑誌・TV・ネット・公務員と接して・知り合い情報・・だ。
で、公務員氏も身近な例を認めているので書くが俺の知り合いで民間企業から公務員へ転職した人を3人知っている。
その3人とも「公務員の方がかなり楽チン・・・・」的なことを言っていた。

また公務員氏も書き込みしていた選挙の管理役を任された人がいて、日当が出るわけだが「おいしすぎる」って
かなり喜んでいた。
金額を聞いたが、まあ一般常識的には日当としては高額だなと思った。
また、そのうちの一人に結構詳しく仕事内容を聞いたが正直俺の私見では税金の無駄だと思ったね。

さらに、これは公務員と少し違うけど日本郵政のファミリー企業に退職後再就職した人がいたが
その人いわく「やはり民間と比べて仕事はゆるい」っていってた。

213 ：名無しなんじゃ：2010/08/23(月) 06:19:25 ID:XStOkpdg [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>212
せーで、公務員を「民間並」に厳しゅーすりゃー何が解決するんか？

214 ：名無しなんじゃ：2010/08/23(月) 07:30:03 ID:wjTuiuAw [ db758c-134.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>212
お前の聞いた知り合い3人の話で何万人といる公務員を一般化できるの？
統計学を勉強しなさい。

215 ：名無しなんじゃ：2010/08/24(火) 09:38:53 ID:kV5GfRhA [ db758c-134.dynamic.tiki.ne.jp ]

214に反論でできねえのｗ

216 ：名無しなんじゃ：2010/08/25(水) 10:21:31 ID:zCQ+C+6A [ FL1-122-130-234-63.oky.mesh.ad.jp ]

先生には待遇を厚くするべきだ。

217 ：名無しなんじゃ：2010/08/25(水) 16:24:27 ID:NgY1TnYg [ db758c-134.dynamic.tiki.ne.jp ]

先生にはいい人材を高給により確保すべきだと思います。
私たちの子どものためにも。

218 ：名無しなんじゃ：2010/08/26(木) 06:32:39 ID:802n1n/g [ db758c-134.dynamic.tiki.ne.jp ]

反論や支持意見はない？

219 ：名無しなんじゃ：2010/08/26(木) 21:17:05 ID:S/2/HMZw [ hprm-74494.enjoy.ne.jp ]

これについてみなさんの考えを。

橋下知事の子ども同席サインねだり　
「公私混同」か「目くじら立てることじゃない」か
http://www.j-cast.com/tv/2010/08/26074287.html
大阪の橋下知事がサッカーの遠藤保仁選手に「感動大阪大賞」を与える際に、
知事室に自分の子供を呼び、サインをねだったり、写真を撮ったりしていた
という。
「公私混同」と一部で報道されているが、番組司会の小倉智昭に言わせれば、
子供連れ面会は「いい話」である。「了見が狭い」メディアが、「それに対して
不満をぶちまけるって、違うんじゃねえかと思うんだよね」と、ジェネラス・
オグラは不満をぶちまけた。これに笠井信輔アナが異論を申し立てた。
「橋下さんは他者の隙をついて非難することを得意技としてますので、
そんなに人を攻撃するなら、自分も隙をつくらないほうがいいですよ――と、
マスコミのほうも感じてるのかもしれません」と、橋下のアジテイターぶりを
チクリ。

220 ：名無しなんじゃ：2010/08/27(金) 00:05:18 ID:CmqS5sjw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

こかあ、岡山の話をするとこじゃけーのう。
大阪のアホ知事のことやこうどうでもええわ。

221 ：名無しなんじゃ：2010/09/06(月) 12:46:41 ID:yxhhpeAw [ i125-204-41-201.s10.a033.ap.plala.or.jp ]

しげちゃんはもっとアフォそうだけどな。

222 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 15:02:50 ID:KH5BiKQg [ 00y2wZm.proxyag072.docomo.ne.jp ]

最近教員の報道が多いね。

何人の生徒を殺すと何日かかるとか、宿題やってこないと殺すとか。

ここにいる教員擁護の連中よ、優秀な人材を金でいれるとか安易なことを言わずにもう少し真面目に議論しろ！
給料を上げればすべて解決するのか？
まずやれるところからしないから実現もしないんだ！
なにが子供達のためだ！いいかげんなことを言うな！

223 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 18:34:36 ID:3oriV/fA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>222
ほんなら、おめーはどねーんすりゃあええと思うとんなら？

224 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 19:13:03 ID:ugVU76Uw [ db758f-006.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>222
君は月の給料50万と20万だったらどちらの仕事を選ぶ？
きれいごとでは人材を確保できないよ。
理想論で教育を言うべからず。

225 ：名無しなんじゃ：2010/09/19(日) 21:18:38 ID:o22HkUxA [ 011-M-TT.w-lan.jp ]

＞＞222

確かにその教員は非常識だが、他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
思うならその根拠を示してね。
示せないなら教員全体を批判するのはナンセンス。
その教員個人を批判してなさい。

226 ：名無しなんじゃ：2010/09/20(月) 08:41:43 ID:yPU09HKw [ softbank220056096025.bbtec.net ]

　片山総務相は１９日、国家公務員の給与引き下げを求めた人事院勧告について、「（引き下げ幅を）全く動かせないかというと、ある程度余地があるのではないか」と述べ、勧告を上回る引き下げもあり得るとの考えを示した。

　秋の臨時国会への給与法改正案提出に向け、閣内で結論を急ぐ方針も示した。都内で記者団の質問に答えた。

　片山氏は、鳥取県知事時代に県人事委員会の勧告以上の給与削減を実施した経験がある。人事院勧告については「公務員の労働基本権を制約している代償の一つだ」とした上で、「国が破綻(はたん)寸前になっていて建前論だけでいけるかという国民感情の問題もある」と指摘した。

227 ：名無しなんじゃ：2010/09/22(水) 17:17:21 ID:faZhhRkQ [ KD125029144225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>225

>他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
数の問題じゃーねーと思うが？　
教える立場、取り締まる立場、税金を扱う立場にいる人間が問題を起こせば社会に与える影響は民間人より大きい。

228 ：名無しなんじゃ：2010/09/22(水) 19:40:30 ID:qXCEAlOA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>227
じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
おえん、おえん、ゆーて叩くだけじゃったら何も解決せんで。

229 ：名無しなんじゃ：2010/09/22(水) 21:20:24 ID:k94J4U2A [ p1225-ipbfp302okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>227
同感

230 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 07:39:05 ID:zKDR2/sw [ 3d048f-011.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>227
だから~。
Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！

231 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 07:47:15 ID:T973IY5w [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

悪いことをするはずのねー教員や警官が悪いことをするからニュースになるんじゃ。
じゃけーゆーて、ごく一部に不心得者がおるけーゆーて、全体を叩いても何も解決せん。

232 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 07:51:54 ID:zKDR2/sw [ 3d048f-011.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>231
それが差別！
なら、どんな職業ならわるいことしていいの？
まじめな教員の立つ瀬がないぞ！

233 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 08:36:41 ID:T973IY5w [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>232
あんまりかなくなになるなよ。
それとも、教員が悪いことするのは当たり前か？

234 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 08:39:32 ID:zKDR2/sw [ 3d048f-011.dynamic.tiki.ne.jp ]

誰がやろうが同罪。
逆差別するな。

235 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 09:05:42 ID:zKDR2/sw [ 3d048f-011.dynamic.tiki.ne.jp ]

それは犯罪者が教員している場合もあろう。
だが特殊を一般化する言い方は間違い。
どんな職業であれ個人個人を見るべき。
ステレオタイプの考え方がだめなことは以前にも提言したはずだ。

236 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 09:16:16 ID:T973IY5w [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

教員や警官は、一般人よりも高い道徳性が求められる職業じゃろうがな。
じゃけえ、社会から尊敬もされ、信用もされるんじゃろうがな。
そりゃあ、教員も警官もようけおるけえ、中にゃあ悪い奴もろうて。
一般人と同じように見いゆうんじゃったら、信用せんでええということになるで。

237 ：オクラ：2010/09/23(木) 13:02:51 ID:T7yNhFCw [ softbank221079208162.bbtec.net ]

　俺、ただのサラリーマンだけど、同級生の地方公務員より給料はよかったぞ？みんなが思っているほど、良くはないよ？公務員は？？

238 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 13:23:30 ID:CVJZIMgg [ FLA1Aah013.oky.mesh.ad.jp ]

教員も含めて、公務員は高い道徳性？というか、信頼性が必要とされるから、
国籍条項や禁固刑以上の前科がある人はなれないようになってるじゃん。
国会議員は特別公務員だから選挙に通りさえすれば復帰できるけどね。

239 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 16:22:14 ID:zKDR2/sw [ 3d048f-011.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>236
一般人は道徳性は低くていいとでも？
一般人が怒るよ。
それと、教員はいまやひどい扱いされてるよ。
モンペに言わせりゃあ、虫けら扱い。
土日まで部活動でただ働きが当然みたいな扱いだ。
都合にいいときだけ信用する尊敬されてるというか？

240 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 16:55:54 ID:T973IY5w [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>239
おめーは単に良い負かしてーだけか？
ああ言やあこう言うみてーなんじゃあ話ができんで。
誰も教員がみんなけしからんやこう言ようりゃせんで。

241 ：名無しなんじゃ：2010/09/23(木) 18:51:49 ID:zKDR2/sw [ 3d048f-011.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員が飲酒運転したら懲戒免職。
一般はそんなことない。
これを差別という。

242 ：227：2010/09/23(木) 19:42:17 ID:iX3mQfcw [ KD125029144225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>230
＞Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！

違うと思うよ。じゃけーど組織として批判されるべきだとは思うがの。
だって説得力ねーが、教師も指導できてねー学校が生徒に指導しようとしても「先生は大丈夫なの？」って。

>>228
＞じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
雇用や社会保障を含めた社会全体のシステムの見直す必要があるとおもーとる。
まあ、なごーなるし、現実的か完璧か聞かれたら自信ねーわ。

>>240
わしも、そー思う。負けずぎらいなんじゃろ。

243 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 11:21:11 ID:xrXVCP4Q [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>241
全国の警察は首にしろと強要してくるぞ。
それに首にしないと取引先の評判が悪いしな。
甘く無いよ。世の中は。

244 ：名無しなんじゃ：2010/10/18(月) 19:04:49 ID:/u2Ebo2A [ gd055013.gd.kcv.ne.jp ]

【裁判】「外国人の生存権保障の責任はその者の属する国家が負うべき」　
　　　　生活保護申請、永住外国人も適用外との判決　大分地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287389465/

あたりまえの判決ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
大分地裁ＧＪ

245 ：名無しなんじゃ：2010/10/22(金) 18:23:05 ID:RtW9Hpyw [ 63.135.200.121.megaegg.ne.jp ]

>>243
連日の警備ご苦労様で～す
嘘書くのも大概にしろよ

246 ：前109：2010/10/30(土) 00:51:25 ID:taZhemYg [ p3016-ipbfp703okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

公務員氏は元気にしているのかな？

247 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/10/31(日) 13:11:44 ID:qGYGNtkA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

ご無沙汰しております。
最近私が書き込みしてないせいかかなり過疎ってますね。
久々に燃料投下してみます。

その１
　美作市職員を懲戒処分　公務用パソコン不適切利用で　岡山　2010.10.29 03:25

　　　美作市は２８日、同市建設部の男性職員を公務用パソコンの不適切利用で、文書
　　による厳重注意の戒告処分（２７日付）にしたと発表した。
　　　市によると、男性職員は９月２７日夕、勤務時間外に公務用のパソコンを使い、
　　ソフトに入っていたゲームをしていたという。同市職員分限懲戒委員会は「勤務時
　　間外でも公務用のパソコンを私的に利用することは公務員として、あるまじき行為」
　　としている。また、上司の建設部長と担当課長を訓告処分とした。
　　　安東美孝・美作市長は「市政に対する信頼を著しく損なうこととなり深くおわび
　　する。今後再発防止に努めて参りたい」とコメントした。

http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/okayama/101029/oky1010290325003-n1.htm

これを見て皆さんはどう思いますか？

つづく

248 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/10/31(日) 13:19:33 ID:qGYGNtkA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

つづき

記事を見てどう思うか。
大きく２つに分けてみます。

１　公務員はたるんでいる。
　　血税で給料をもらっている分際で、血税で公務のために支給されているパソコンでゲームなど言語道断。
　　このようなレベルの低い公務員ばかりで自浄能力は皆無。

２　勤務時間外にゲームをしたぐらいのことで昇進昇給に影響する戒告処分を受けるとは厳しい世界だ。
　　高い職業倫理と自浄能力で、民間では問題にならないようなことでも自ら律している組織だ。
　　一部の例外を除いて、ほとんどの公務員は住民のためにまじめに仕事をしていると思う。

燃料投下のために両極端で書いてみました。
さあ、あなた方はどちらの意見に近いですか？
またなぜそう思うか解説を添えて書いていただけたら良い議論になると思います。
あ、燃料を２つ投下しようかと思って「その１」を書きましたが、「その２」はまた今度にしときます。

249 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 18:53:34 ID:hmu0PNHA [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

別にどっちだろうが、現状は変わらないんだし、書くだけ無駄。
役人が一番偉いんでしょ？好きなようにやってちょうだい。
財政も建て直しようがないんだし、もうどうでもいいわよ。

掃除で拾った財布ネコババしても、文句言わないよ。
だって私、溝掃除したくないし、作業者の特典でいいじゃんね。

250 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/03(水) 23:03:27 ID:/LgKhVKA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

なんだかなぁ～
書くだけ無駄と言いながらそういうことを書いてるし、不満タラタラがにじみ出てるよね。
役人が一番偉い？
冗談言っちゃいけませんよ。
役所でも地元でも、公務員なんて一般市民や近所の人に一生頭が上がらない立場ですよ。
私自身は理不尽なことだと思うけど、今の社会の風潮がそうなんだからどうしょうもない。
財政が立て直せないのは公務員のせい？
市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。
歳入から公務員の給与を引いて、その残りだけで道路を作ったり福祉をしたりすれば赤字になるわけがないでしょ？
君たちが選んだ市長や議員が、無計画に借金して道路や箱モノを作ったり福祉をするから赤字になるんでしょ？
財政赤字＝分不相応に市民が給付を受けている状態ってことを理解してね。

251 ：名無しなんじゃ：2010/11/03(水) 23:32:15 ID:hmu0PNHA [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

＞市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。

こういうとこが、誰がそうみてもそうですよね。
だから討論にも何もならないし。分かり合う気もありません。

252 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/04(木) 00:10:33 ID:WSMdwYaQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

結局何が言いたいんですかね。
どうでもいいなら書かなくていいのに、書いてるところをみると何かを言いたいんでしょ？
それに、どうでもいいとか言うあなたのような無責任な市民がいるからどうでもいいような市長や議員が当選するし財政赤字にもなるんですよ。
はっきり言って、公務員よりもあなたの方に財政赤字の原因があるとさえいえますよ。
極端な話、あなたのせいで財政赤字が増え、あなたのせいで我々公務員が一般市民から批判されるんです。
反省してください。

253 ：名無しなんじゃ：2010/11/04(木) 07:34:42 ID:vXjHLsfA [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

結局、自分らが悪くないって書きたいだけなんでしょ？
赤字は私ら国民と政治家が悪いのであって、自分達
公務員は悪くないんでしょ？別にそれで良いです。
何で反省しなきゃならないのかよく判らないです。
県議にでも>>252を持ち込んで、討論してもらえばいいのに。

254 ：名無しなんじゃ：2010/11/04(木) 07:38:22 ID:F7Nm7lGw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

国民（県民、市民、町民）は公務員が悪いと言い
公務員は国民（県民、市民、町民）が悪い言い
お互いなすりあいをしとるのを見てにほくそ笑んどるもんがおる。

255 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/04(木) 23:24:03 ID:WSMdwYaQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>253

ホント、子供みたいに拗ねて本心でも全くないことを「別にそれで良いです」って何なの？
結局、「公務員が悪い。市民は善良な被害者。」って言いたいだけなんでしょ？
不満があるならはっきり言えばいいじゃないですか。
財政赤字だって、市長が事業や借金を決定して、議会がその議案を通した結果なんですよ。
決定権があるのは全部あなた方の代表じゃないですか。
私は何度もここで書きましたけど、市民一人一人が行政に関心を持ち、財政の健全化を希望していることを意思表示するべきですよ。
あなたにはその権利があると同時に義務があるんです。
私たち公務員には制限された権利しかないんです。
公務員とて有権者の一人ですが、あなたのように自由に市長や議員に意見できる立場ではないのは理解できるでしょ？
せっかくの権利をドブに捨てて便所の落書きのごとく公務員を批判して何が改善されるんですか？
「何で反省しなきゃならないのかよく判らないです。」ってホントムカつくわ。

256 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/04(木) 23:42:43 ID:WSMdwYaQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>254

激しく同意します。
物事を単純化させて書くと、支配者階級と労働者階級に分けることができますよね。
支配者階級＝政治家（首長、議員）、権力者、経営者、資産家等。
労働者階級＝一般市民、公務員、低所得者等。
自治体の財政赤字についても、政治家が自らの支持母体（地域や企業、業界など）への利益誘導が原因であり、
税金が投入されている割に一般市民にその恩恵が行き渡らないことが市民の不満になっているというのに、
一般市民は支配者階級やマスゴミに騙されて労働者階級である公務員に対して不満をぶつけている状態です。
それがなぜわからないのか不思議で仕方ない。
ネットでは毎日変態新聞とかアカヒなどと批判しているくせに、こと公務員の記事になるとマスゴミの論調を鵜呑みにして公務員を叩く。
どんだけ～って正直思いますよ。
世の中の仕組みを正しく理解して、一般市民が賢くならなければ政治は絶対よくなりませんよね。

257 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 00:06:32 ID:gdONIk6g [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>255
おめえなあ、市民を敵に回してどうするんなら。
市民といっしょになんとかしよういう職員組合もあるのに
両方が敵対しおうとったら、税金を食い物にしとる奴らあを
やっつけれりゃあせんじゃろうが。

258 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/05(金) 07:59:02 ID:qfk57XMQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>257

そのとおりなんです。
市民と公務員はともに協力し合ってまちづくりを進めるパートナーであるべきなんです。
それに、労働者という意味でも連携して労働条件の改善を目指す仲間であるべきなんです。
私はここで何度もそういう主張をしてきました。
それなのに、マスゴミに騙されて公務員を批判したり、どうでもいいとあきらめたりする市民にムカついてしまうのです。
なぜこの構造がわからないんだ？このままだと支配者階級の思うつぼだぞ・・・ってね。
仲間だと思うからこそノー天気に踊らされてる市民を見るとムカつくんですよ。
公務員も楽じゃないってことを書けば、「民間はもっと厳しいぞ！」って奴隷の鎖自慢が続く。
支配者階級はそれを見てほくそ笑んでることでしょう。
そういう状況に疑問を持たないことに腹が立つんですよ。

259 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 11:39:46 ID:gdONIk6g [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>258
そこが奴らの付け目じゃいうのがまだわからんのか。
おめえも、そのマスコミとやらに乗せられて、市民に敵対心を持っとる。
公務員は叩かれて当たり前くれえに思うとらんとおえんで。
その上で、なんで市民はそねえに怒っとるんかを考えにゃあ。
職員と市民が怒りを共有できるようにならんと。

260 ：名無しなんじゃ：2010/11/05(金) 19:29:23 ID:EfeWpHbA [ ZK175045.ppp.dion.ne.jp ]

不二家はマスコミにさんざんバッシングされたけど、
自力で再生して消費者の信頼を取り戻したね

261 ：名無しなんじゃ：2010/11/07(日) 23:34:07 ID:eZxioHPg [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

徴収税金１００万円着服　岡山市課長代理逮捕　県警、市役所など家宅捜索
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010102123023346/
岡山県警捜査２課と岡山東署は21日、徴収した税金１００万円余りを着服したとして、
業務上横領56件の疑いで、岡山市総務企画課課長代理坪井創容疑者（56）＝同市中区清水＝を逮捕。
同市役所（同市北区大供）などを家宅捜索した。
逮捕容疑は、同市西大寺支所（現・東区役所）税務課長補佐だった２００８年２月、同支所内で自営業男性（63）＝同市＝から
受け取った固定資産税や市県民税など現金６万６００円を市に入金せずに着服した疑い。
同支所税務課長当時の同年６～12月にも３回、市内の金属加工会社から徴収した計97万５２００円を着服した疑い。

262 ：前109：2010/11/17(水) 00:07:23 ID:6JyDbmZA [ p3016-ipbfp703okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>258
お久しぶり！元気そうで何より！

以前から言ってるけど、俺は地方公務員の平均給与は高いと思っている。
しかし、成果をだして住民のためになっている公務員は給与をアップして、そうでない公務員は
給与を下げる・・・これをバランスよくやって欲しい。

俺の考えはマスコミだけではなく実際に地方公務員に接して思ったことだ。

ところで話は変わるが、県庁とかどう思う？
俺は県庁は各市町村の調整役に徹して権限を各市町村に委譲したらいいと思う。
そしたら県の余分な（かぶる）事業は無くなるし、県議会議員も必要最低限でいいのではないか？と思う。

実際は既得権益があるので難しいけどね・・・

263 ：名無しなんじゃ：2010/11/22(月) 06:10:22 ID:9Qe40cgw [ 3d048d-171.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>262
ためになる公務員とそうでない公務員？
だれがどうして判断する？
目立たないが地味にがんばる性格の人もいる。
いそがしぶりしてスタンドプレーで働くやつもいる。
難しい判断だ。

264 ：名無しなんじゃ：2010/11/22(月) 06:23:19 ID:9Qe40cgw [ 3d048d-171.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>262
部活動指導だけしてろくに教員としての分掌仕事しない先生。
これなどが典型。
外向きにはすごい先生に見える。

265 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 10:12:01 ID:eguLRRJw [ 3d048d-171.dynamic.tiki.ne.jp ]

そんな先生ダメだろ！

266 ：元岡山県人：2010/11/23(火) 11:05:16 ID:cOoT6Qiw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

仕事したことに対する評価がむずかしい人がいるから難しいですね。
何も起こらないことが好ましい職種だってあるし。
（交番勤務の警官や消防署職員など）

267 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 15:32:03 ID:4+V60NoA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

区画整理みてえに、在職中に何の結果も出ん仕事もようけある。
数字や満足度なんかで測れるような仕事なら民間がやりゃあええ。
その民間でさえ、成果主義は破綻しつつあるいうのに。

268 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/23(火) 22:17:25 ID:9sggCD+A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>262
>以前から言ってるけど、俺は地方公務員の平均給与は高いと思っている。

今でもそう思ってるとは残念ですね。
公務員はスト権などが制限されている関係で、中立的に民間企業の同ポジションと同じ水準になるよう調査して勧告する人事院があります。
民間にも成果を出している人とそうでない人がいます。
それは、どの組織の中でも必ずあります。
その平均を持ってきて、公務員の平均にしているのですから公務員が高いとは思いません。
しかも、岡山県下の自治体などほとんどがその平均よりも低い水準に設定されています。
国家公務員の給与水準を１００とした場合の指数（ラスパイレス指数）は軒並み９０台前半です。
これは民意に配慮して、まず公務員から身を切る姿勢を示していると思います。
そういう事実も知ってか知らずか、「民間が厳しいときに公務員だけが高給をむさぼっている」などとマスゴミに扇動され、
情弱の市民が一緒になって公務員を叩いているのが２ちゃんの公務員板です。
厳しい民間が給与やボーナスを下げていることも反映させた人事院勧告をさらに９０台前半に抑えて適用している公務労働者を
同じ労働者階級が「高給」と攻撃しているのです。
前にも書きましたが、私の大学の同級生で民間に行った人は私より年収の高い人ばかりです。
それどころか、高卒で地元の大手製造業に就職した同級生にさえ負けています。
田舎の公務員程度の給与を高いと言っている人は、努力すべきときにしていなかった人ではないですか？
努力して、卒業生の多くが上場企業や公務員になる大学に入り、そして就職してからも継続的に努力を積み重ねてきた公務員が
５０人以上の民間平均すら貰えていないのに「高給」と批判される意味がわかりません。

269 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/23(火) 22:35:47 ID:9sggCD+A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

つづき

>成果をだして住民のためになっている公務員は給与をアップして、そうでない公務員は給与を下げる・・・これをバランスよくやって欲しい。

今でもすでにそうなっていますが？
同期で入った者が全員同時に課長になり部長になると思いますか？
主任で卒業する人もいるんですけど、知ってて言ってますか？
要するに、民間の生活が厳しい中で取られている血税で食わせてやってるという思いから、腹いせ的に公務員給与を下げろと言ってるだけでは？
労働の質と対価の視点からもう少し語られたらいかがですか？
私は、採用時の資質は待遇に比例すると考えています。
待遇を落とせば必ず資質は下がります。
逆に、今の待遇があるから今の資質の公務員が採用されているということです。
今でさえ公務員の働きぶりに不満タラタラなんでしょう？
給与を下げて、あなた方が満足する働きをする公務員が入ってくると思いますか？
あなたは公務員組織をどうしたいんですかね？
「公務員の給与は高すぎるので下げる→そうすることによりこうなる→その影響でさらこうなる・・・→結果的に社会全体で利益になる。」
こういうふうに具体的にビジョンを示してください。
私自信は下手に公務員の給与を下げると社会全体で不利益になると思いますがね。

270 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 22:47:48 ID:4+V60NoA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>269
おめえ、公務員を叩かせとうてわざとやりょうるんか？
比較そとる民間ゆうても、大企業ばあじゃろうが。中小企業やこう、そりゃあひでえもんで。
公務員なら、ボーナスが出てあたりめえじゃとおもうとんじゃろうけど
中小企業でボーナスがもらえるとこの方が少ねえんじゃけえのう。
おめえの言うことは全然説得力がねえわ。反感買うだけじゃけえ、もう黙っとけ。

271 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/23(火) 23:03:30 ID:9sggCD+A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

さらにつづき

私自信×
私自身○

訂正します。

で、あなたは能力や成果により給与に差を付けろと言われますが、その考えをそのまま民間人も含め社会全体で考えるとどうなりますか？
２ちゃんでは公務員のことを血税で食わせてもらっている生保並に言われますが、公務員は何もせずに食わせてもらってる訳ではありません。
労働の対価として受け取っているわけです。
子供の頃から努力して駅弁MARCH関関同立（いわゆる中堅以上の大学）を卒業して公務員になり、住民のために一生懸命働いているのが公務員です。
民間の平均年収が４３０万だとかを引き合いに公務員を高給と批判するのはどうなんですかね。
民間の４３０万には中卒やヤンキーも含まれるし、それどころか週に２～３日しか働かないパートや学生アルバイトも含んだ平均ですよ。
そんなものと上記の公務員の年収を比較して何になりますか？
過去に頑張って、公務員になってからも頑張り続けて高い能力を身につけている人に高い（といっても５０人以上の民間企業の平均すら貰えませんがｗ）
給与を払うのは当たり前ではないですか？

272 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/23(火) 23:14:53 ID:9sggCD+A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>270

叩きたいなら正々堂々と根拠を上げて叩けばいいでしょう。
税金で食わせてやっているからなどと感情論は持ち出さないでくださいよ。
あくまで論理的に議論しましょう。

>比較そとる民間ゆうても、大企業ばあじゃろうが。

人事院勧告のことなら従業員１００人以上の企業で、５０人以上の事業所を調査した結果だそうです。
詳しくは人事院のサイトでご自身で調べてください。
で、燃料投下を兼ねてはっきり言いますが、ボーナスがもらえるとこの方が少ないという中小企業になぜ就職するんですかね？
その人も公務員になればよろしかったのにねｗ
普通に考えてその能力がなかったからでしょう？
能力が劣る人がボーナスも貰えずに年収も少ないのは自己責任ですよ。
そんな人と公務員を同水準にしなければならない意味がわからない。
１０９氏も成果を出した人には給与を上げて、そうでない人は下げる、つまり能力や成果によって給与に差をつけるべきとおっしゃっていますからねｗ
反論するなら論理的にお願いしますね。
論理的に論破して差し上げますからｗ

273 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 23:31:28 ID:4+V60NoA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>272
前にも同じこと書いたと思うけど、市民・県民に喧嘩を売るな。
おめえがあれこれ反論すりゃあするほど、公務員への反感が高うなるだけじゃ。
それこそ、いわゆる分断支配を狙う奴らあの思うつぼじゃ。
マジでホンマにもうやめとけ。言いてえ奴にはいわしとけ。
一所懸命住民奉仕しとる姿を見とる住民は何も言やあせん。

274 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 23:41:29 ID:jWpFCEAQ [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

よっぱらってカキコミ。公務員が嫌いつーわけじゃねえが、この書き方はきにくわねー。

＞で、燃料投下を兼ねてはっきり言いますが、ボーナスがもらえるとこの方が少ないという中小企業になぜ就職するんですかね？
＞その人も公務員になればよろしかったのにねｗ
＞普通に考えてその能力がなかったからでしょう？

結局これが言いたいだけなんでしょう？
公務員が公務員が。単なる国民へのサービス業なのにめちゃくちゃ上から目線だ。
給料は実質借金から出てる癖に、何を偉そうに。

俺はすぐれているんだ！
実質借金で生活してても、おまえら住民より優れているんだ！！
財政破綻していようが関係ない！住民が全て悪いんだ！！
悪いのは官僚と政治家で、地方公務員は関係ない！！
財政破綻しても悪いのは↑だ！言われたことをやってるだけだ！

論理的に論理的に論理的に。論破論破論破。はいはい。
ドコの役所の人間やねん。めちゃはらたつ。

275 ：名無しなんじゃ：2010/11/23(火) 23:50:18 ID:njpw/7ZA [ hprm-68782.enjoy.ne.jp ]

>>272
国民、市民の庶民的な感覚も必要だとおもうのだが
公務員＝一般の人とは違うという感覚で仕事をしているのだから
いつまでたっても言われ続けるのだと思うよ。

確かに公務員試験というのはあるがあれは学力の問題だし
公務員より能力がある人は民間にいくらでもいる。
学力があって公務員になっても人間力がない人間もいるでしょ
頭がいいだけで社会人としては使い物にならないやつ
君がその一人ではないことを祈るよ。

276 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/23(火) 23:59:15 ID:9sggCD+A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>274
>結局これが言いたいだけなんでしょう？

ニワトリが先か玉子が先かの議論かもしれませんが、このスレは私が来る前から存在し
赤字の原因を公務員に転嫁して叩いてたわけです。
そこに私が登場して、理不尽なバッシングをことごとく論理的に論破しているだけです。
公務員は、その能力と成果にふさわしい給与を受けているだけで、能力や成果の劣る人が自分の給与と比べて高いから下げろという論調に反論しているだけですよ。
民間人でも公務員試験の合格を蹴って就職したような会社の人は、公務員より優秀で高給を取っていますよ。
そういう人は公務員ごときの給与を高いとも思ってないでしょうがねｗ
で、あなたは私のことを「偉そうに」と批判されますが、公務員と公務員を批判する市民のどっちが偉そうか過去ログを見てきたらいかがですか？
そもそもあなたは私のことを対等ではなく「税金で食わせてやっている」という驕りがあるから私の些細な言動が「偉そう」に感じるわけですよ。
上から目線で見ているのはあなたの方だということに気づいてくださいねｗ

277 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 00:00:54 ID:KUTlSkIw [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

税金じゃなくて借金って書いたよね、うち。

278 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/24(水) 00:10:56 ID:o8XPoQ4g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>275
>公務員＝一般の人とは違うという感覚で仕事をしているのだから

あなたも「税金で食わせてやってる」という偏見の持ち主ですか？
私は一般の人という感覚で仕事をしていますよ。
一介の労働者にすぎず、仕事の内容が住民福祉の向上ということで一生懸命に働いています。
なぜそれが同じ労働者に批判されなければならないのですか？
それに公務員の採用試験のことを知ってますか？
公務員試験は学力だけで、民間は人間力も見て合否を決めるとでも？
普通に学力や適正、面接、論文などを経て採用されているんですよ。
たとえば中銀に入った人が高い給与を受けていたとして批判しますか？
民間平均は４３０万だとか、ボーナスも出ない会社がほとんどだとか言って批判しますか？
批判するなら頑張って中銀に入ればいいじゃないですか。
それと同じことですよ。
どこかに「税金で食わせてやってるのに俺より給与が高い」っていう気持ちがあるから公務員を批判するんじゃないですか？
それこそ理不尽な偏見ですよ。

279 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/24(水) 00:19:44 ID:o8XPoQ4g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>277
>給料は実質借金から出てる癖に、何を偉そうに。

↑これですか？
IDが変わったので別人かもしれませんが。
で、何を根拠に公務員の給与が借金からって言われるんですか？
国家公務員のことは分りませんが、地方公務員は地方自治法上給与のための借金はできませんよ。
あなた方市民福祉向上のための事業には起債（借金）が使われますがね。
それよりも、その部分しか突っ込みできませんか？
他の部分は同意ということでいいですか？ｗ

280 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 00:20:47 ID:KUTlSkIw [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

これが論破ってやつなの？

281 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 00:26:11 ID:Gc0UFiLQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>278
おめえ、見事なくらいツボにはまっとるのう。
ホンマに悪い奴らあの高笑いが聞こえるわ。

282 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 00:39:11 ID:KUTlSkIw [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

中銀に入った同級生に対する劣等感がありありで
自分のディベート能力に凄い自信がありまくりで
２ちゃんのどっかの板（公務員とニュー速かな？）で書き込みまくってて
公務員＞＞＞中小企業社員と格付けして、これをゴミと看做し
結局、あんたら頭が悪いくせに偉そうな事をいうなゴミが！的な発言を繰り返し
公表されているデータを併記せずに記載し続け

あきた。よっぱらって頭がまわらなくなってきた。

283 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/24(水) 00:42:41 ID:o8XPoQ4g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>280

うんそうかもねｗ
論破完了って言われたくなかったら論理的に反論してね。
反論できなかったらあなたの主張が間違ってたってことを自覚してねｗ

>>281

あなた方全員がもっと見事にツボにはまってるようですけど、私の方が矛を収めなければならない理由がわかりません。
言っときますが、リアルの世界では市民様に反論するようなことはありませんよ。
役所でも地元でも公務員は一番格下ですからね。
ただ、ネットでは対等です。
掲示板では議論に勝った者が正しくて正義なのです。
本当に市民の公務員バッシングが正しくて正義なのであれば、議論においても必ず勝てるはずですからね。
それがこのスレでは私の連戦連勝です。
公務員の現場を知る者として、事実に基づいて議論していますので、妄想や言いがかりに対して負ける訳がありませんよね。
これからも言いがかりをつける市民に対しては、完膚なきまでに論破していきますよ。

284 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 00:43:58 ID:KUTlSkIw [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

別に誰も勝った負けたで書いてないよね

285 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 00:49:17 ID:Gc0UFiLQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

結局、公務員への反感高めるだけなのにな。
ひょっとして、なりすかましか？

286 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/24(水) 00:55:12 ID:o8XPoQ4g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>282

事実誤認ありまくりｗｗｗ

>中銀に入った同級生に対する劣等感がありありで
　→同級生にはいない。県下で高給そうなところで思いついたから上げただけ。劣等感も優越感もない。今の給与が分相応と思ってる。

>自分のディベート能力に凄い自信がありまくりで
　→ディベートをしているつもりはない。

>２ちゃんのどっかの板（公務員とニュー速かな？）で書き込みまくってて
　→見るのは時々見るけどここ以外はめったに書かない。というか、ほとんどプロバイダーが規制されっぱで書けないｗ（まちBBSは書ける）

>公務員＞＞＞中小企業社員と格付けして、これをゴミと看做し
　→ゴミとは思わないが能力相応の待遇かな？とは思う。

>結局、あんたら頭が悪いくせに偉そうな事をいうなゴミが！的な発言を繰り返し
　→理不尽な公務員叩きをやめてくれと言いたいだけだが。

>公表されているデータを併記せずに記載し続け
　→最近このスレに来た人？私はずっと根拠や出典を明らかにしながら議論を重ね論破してきたよ。今日書いたことも過去ログでデータを出しているし。

>あきた
　→はい、あなたの負け～ｗ　論破完了！

287 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 01:06:31 ID:KUTlSkIw [ gd054120.gd.kcv.ne.jp ]

ね？なんか知らんけど、勝ち負け決めたくて来てるだけの
よくわかんない優等生気取りのｷﾁｶﾞｲでしょ？

288 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/24(水) 01:16:17 ID:o8XPoQ4g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>285

結果的にはそうかもしれませんね。
しかし、表立って反論できない公務員はこんなところでしか真実を伝えられないんです。
リアルでも叩かれっぱなしで、ここでも反論するなではどうやって真実を伝えればいいんですか？
「官僚支配からの脱却」「政治主導」を掲げた民主党政権はどうですか？
公務員を悪者にして政治への不満を回避させているだけだったことがそろそろわかってきたんじゃないですか？
大阪の橋下知事もことさら一部の公務員の非常識さや無能さをとりあげて、それを厳しく批判することにより自らの人気を得る手法を取ってますよね。
阿久根市の竹原市長や名古屋市長も同類でしょう。
マスゴミが公務員の不祥事を煽って視聴者の賛同を得るのと同じ手法です。
マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均だという注釈を付けたのを見たことがありますか？
公務員批判を扇動するためにわざと隠して公務員を「高給」と批判してるじゃないですか。
そういう中で、あなた方市民の判断材料は何ですか？
そういう情報しか知らない情弱市民に真実を伝えることは、たとえ反感を買うことになっても無意味だとは思いません。
だから私はここで真実を書いています。

289 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/24(水) 01:20:13 ID:o8XPoQ4g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>287

結局、論理的に反論できずそういう方向で虚勢を張りつつフェードアウトするしかないんだよねｗｗｗ
公務員を批判してる連中なんて結局この程度のものということを晒してるにすぎない。
ここにはちゃんと議論できる市民もいるんだから、迷惑をかけないうちにお帰りくださいｗ

290 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 06:46:09 ID:Gc0UFiLQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

> マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均
その資料のソースをぜひ教えてほしいのう。

ただひとつ言うとく。わしの知人はかつて某市の職員組合の委員長をしとったが、
在職中、市職員の賃金は高えということを組合員が理解せんゆうて嘆きょうった。
色んな運動を市民との共同でやる中で、それを痛感したと言うとった。
上見りゃあきりがねえが、普通の市民から見りゃあ、公務員の給料は高えんよ。
女房の同僚（それでも職場で一番の高級取りじゃが）は、
同い年の市職員よりでえれえ給料が少ねえとグチばあこぼしとった。

民主党やタレント知事連中の公務員叩きについては全く異論はねえ。
ここのところの行政リストラで、非常勤ばっかり増えて、職員が無茶な働き方されとることもよう知っとる。
おめえは、戦う相手を間違うとる。一般市民にケンカ売って、勝った勝ったとはしゃいでどねーんするんなら。

291 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/24(水) 08:04:13 ID:o8XPoQ4g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>290
>その資料のソースをぜひ教えてほしいのう。

このスレの>>89を見てください。
対象年度が21年度になって数字が変わっていますが、20年度は430万でした。
統計元は国税庁「民間給与実態統計調査」、つまり、アルバイトを含む給与所得者のデータということです。
質問者である>>71はあなたじゃないんですか？

292 ：元岡山県人：2010/11/24(水) 21:48:14 ID:sFArC0hw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

１日ですごい書き込み・・・びっくり。

293 ：名無しなんじゃ：2010/11/24(水) 23:04:05 ID:Gc0UFiLQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>291
公務員の方もアルバイト含む数字じゃのう。
どっちも条件は同じで、何が問題なんなら？

294 ：元岡山県人：2010/11/24(水) 23:10:42 ID:sFArC0hw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

公務員の給与が高いと思っている人は正直公務員がどのような仕事をしているのかを知らない人だと思う。
（正直自分も公務員ではないからわかっていないのだけどね・・・）

なのでもしよかったら公務員はどのような仕事をしているのか教えてほしいです。
その上でないと給与の多い少ないは議論はできないと思います。

295 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/25(木) 08:05:13 ID:RcOwMNaA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>293
>公務員の方もアルバイト含む数字じゃのう。

ソースは？

296 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 08:15:01 ID:BZUFoYmw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>295
同じ資料。

297 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 08:17:56 ID:BZUFoYmw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

リンクも貼っとくわ。
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04

298 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/25(木) 21:50:56 ID:RcOwMNaA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>297

何か勘違いしてませんか？
もう一度リンク先を見直してみてください。
それでもわからなければ言ってください。解説します。

299 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 22:01:05 ID:BZUFoYmw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>298
もうええわ。あんたは正しい。
わしの負けじゃ。
嬉しいか？

300 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/25(木) 22:27:17 ID:RcOwMNaA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>299

あなたはずるいですね。
あなたは世の中の仕組みを結構わかっていて、よい議論ができる人と思っていたのに残念です。
jWpFCEAQ（KUTlSkIw）のように、私の反論に対してことごとく逃げ回り、論点をずらし、結局太刀打ちできなくて誹謗しながらフェードアウトする輩と同じだったんですか？
彼と私のやり取りを読み直してみてください。
何度見ても、恥ずかしくなるほど逃げ回っていることがわかるでしょう。
あなたは、勘違いしてたならそれを認める器量を持った人だと思っていましたが違ったようです。
ちなみにリンク先の解説ですが、「民間給与実態統計調査」の対象者は「源泉徴収義務者」のうち「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」だという意味です。
「源泉徴収義務者」には民間事業所では「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」、「全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員」、
「労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者」があり、
官公庁等では「国家公務員、地方公務員、公庫職員等(パート、アルバイトを含む）」がありますが、そのうちの民間事業所の「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」のみが
「民間給与実態統計調査」の対象者であるという意味です。
公務員の年収の統計にアルバイトは入っていませんよ。

301 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 22:34:24 ID:BZUFoYmw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>300
もうおめえと議論するんが阿呆らしゅうなったんじゃ。
わしは今の公務員叩きにはぜんめん的に反対じゃ。
「敵」は市民と職員を対立させようとしとるからな。

じゃけど、公務員も自分らの置かれた有利な立場を認識せえゆうとる。
わしの知人の職組の委員長は嘘を言うとんか？
役所の統計がどうのこうの言うとんじゃねえんじゃ。
おめえは市民の生活実態を知らんだけじゃ。
それにしても、橋下や川村みてえな奴らあにとっちゃあ
おめえ見たいな公務員は絶好のカモじゃろうな。

302 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/11/25(木) 22:48:41 ID:RcOwMNaA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>294

おっしゃることはよくわかります。
公務員批判といっても警察官や消防士、自衛官や海上保安官はあまり批判されませんよね。
彼らはどういう仕事をしているか一般市民にもわかり易いことと、体を張ってい市民を守るのが任務だからでしょうか。
しかし、同じように公務員として任用されて、彼らだけが真面目で使命感に燃えて一生懸命仕事をしていて
事務系の公務員は自らの利益のみを考えてまともな仕事をしていないと考える方が無理があるのではないでしょうか。
事務系公務員でもほとんどの職員は使命感に燃えて一生懸命頑張っています。
逆に警察官や消防士の中にも頑張っていない人もいる訳です。
それでは市役所などの事務系公務員の仕事の内容を説明して理解してもらえばいいのかもしれませんが、あまりにも多岐にわたっていて簡単には説明できません。
ひとつ言えるのは、国や県と違い市町村の職員は住民と直接接する仕事であり、現在の風潮から２ちゃんの公務員板の住民を相手に仕事をしているに等しいほど
非常に困難な仕事であるということです。
公務員を批判するのはネットの中だけではないんです。
憂さ晴らしのごとく職員に文句を言ってくる人やヤクザまがいの人を毎日相手にしています。
楽な仕事ではないですよ。

303 ：元岡山県人：2010/11/25(木) 23:30:14 ID:13HbMkeQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>302

わざわざありがとうございます。
公務員の仕事と言っても多岐にわたっていますよね、たしかに。
市民県民に公務員の仕事のイメージがわけば、議論ができるんじゃないかと思い書きました。

厄介な人や招かれざる人はもうどうしようもないですよね・・・。
公務員さんはよく対応されているんですか？

304 ：元岡山県人：2010/11/25(木) 23:46:15 ID:13HbMkeQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>301

せっかくいいこと言ってたのに議論をやめちゃうんですか？
岡山弁で書くのが面倒くさいという理由だったら標準語でもいいから書き込んでほしいです。

305 ：名無しなんじゃ：2010/11/25(木) 23:48:03 ID:BZUFoYmw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>304
議論はやめるがレスは続けるで。

306 ：元岡山県人：2010/11/25(木) 23:53:11 ID:13HbMkeQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>305
わかりました。

307 ：前109：2010/11/26(金) 00:31:05 ID:ZE8Sg2+w [ p3016-ipbfp703okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>294
それは俺も教えて欲しいな。
具体的に聞いたら考えも変わるかも知れない。

実は学生の頃、謀役所でバイトしたことあるんだな・・・友人も県外だが役所でバイトしていて意見交換をしたけど
正直言って学生の目から見ても？マークが付く感じだった・・たまたまかも知れないが。

また、就職した頃公務員の友人の話を聞いたが「そんな楽なのありか！」と思ってたね。
今と昔はかなり違うのだろうがそういったイメージが強烈に残っている。
で、現在も公務員の方々と接する機会があるけどやはり平均的に給与は高いと思ってしまうな。

公務員氏は若くしてよく働くいて成果を出す優秀な人だと思うが、その逆の人もいるんでないの？年配の人とかで。
そういった人の給与を削減して再配分すべきだろう。

308 ：名無しなんじゃ：2010/11/26(金) 00:42:46 ID:MiUeA3Cw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

せっじゃじゃから、燃料投下すらあ。
以下は東京在住の20代の若者のブログ記事。
職員が若いのと年配という組み合わせはどこもおなじようじゃが
これをどう考える？
ちなみに、岡山市の公民館は決して悪くはない。
ただし、今別の問題が浮上して一部で大騒ぎになっとるが。

　　*　　　*　　　*

先日、とある方のお申し付けにより、
公民館の部屋を借りるための申請をしに行ったんですが、
60代と20代と見られる男性スタッフが2人受付にいて、
20代のほうは言葉に威圧感があってまるで上から目線だし、
60代のほうは一々失笑するわで、
いったい公施設のスタッフ教育はどうなってるんだ！！
っと久しぶりに本気でイラっときてしまいました。
頼まれごとなので耐え忍ぶしかないですが、
自分のために自分が借りに行くなんてのは今後一切無いです。
どうしてこう、公施設っていい加減な人が多いんだろう。。。
ボランティアならいざ知らず、確実にお金貰ってる人たちですよ。
税金の無駄遣いはやめてください偉い人。

309 ：元岡山県人：2010/11/26(金) 20:56:01 ID:wbvRf1GQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>308

なんか微妙な表現でどう判断していいのかわかりません。

>>20代のほうは言葉に威圧感があってまるで上から目線だし、
威圧感があるから上から目線に感じるということは、話口調で上から目線のように感じるということですよね。
言葉遣いで上から目線に感じたという表現ではないのではないかと考えます。
もともとの話し方のクセで威圧感がある人って結構いますよね・・・。
言葉遣いが悪いということであればスタッフ教育に問題がある気はしますが、本件は一概にスタッフ教育が悪いといいきれないと思います。
クセを矯正させるって結構大変なことですから。

>>60代のほうは一々失笑するわで
失笑ってどの程度だったんでしょうかね。
もし60代の人はいつもにこにこしている人でそれをへらへらしていると勘違いしただけかもしれません。

結局何がいいたいかというとこの表現だとよくわからないということですね。

310 ：元岡山県人：2010/11/26(金) 22:52:38 ID:wbvRf1GQ [ softbank219215250022.bbtec.net ]

ちなみに公民館のスタッフ（アルバイトさん）はそんなに給料が高くないみたいですね。
ttp://jobcolle.com/job/2164916.html
ttp://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/10saiy/01saiy27.htm

311 ：名無しなんじゃ：2010/11/27(土) 07:09:45 ID:LV4dcX6w [ ntokym108004.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>308
「東京在住の20代の若者」の一方的な目線しかないので、考慮する材料が全く足りません。
その上でのコメントですが――横柄な態度を取るのは公務員に限らず、民間のサーヴィス業の方にも存在します。横柄な態度は改めるべきことですが、その問題は公務員特有の問題ではありません。

312 ：名無しなんじゃ：2010/11/27(土) 07:33:06 ID:LV4dcX6w [ ntokym108004.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>308
組織としてできることは、研修等を通じて職員の意識の向上を求める位です。そんな職員が0になることを目指してやらなければなりません。(が、哀しいかな、0になることはありません。)
尚、ブログに書かれた程度のことでは、免職することはできません。

313 ：名無しなんじゃ：2010/12/01(水) 09:20:17 ID:OQJ752sA [ 00y2wZm.proxy10042.docomo.ne.jp ]

県民の公務員に対する印象は悪いよ。
その反論としてマスコミのせいだけにするのはいかがなものだろうか？
マスコミが嘘ばかりであればわかるがそうでもないじゃないか。
認めるところは認めましょうよ、公務員さん。

314 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 22:55:05 ID:/sUJz2nQ [ 218.223.182.71.eo.eaccess.ne.jp ]

隣県の話だが・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201012030203.html

６００万＊１の人件費を２５０万＊２で置き換えることができるというのが・・・
窓口は１名から２名になってサービス向上？

本当は６００万取る人が６００万取る人の消費を特に公務員ならその地元で行えばデフレになるよりいいとは思うんだが
コガネムシの公務員には無理な思考か？？

315 ：名無しなんじゃ：2010/12/03(金) 23:22:00 ID:g6hwxuVQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>314
委託先の市地域振興事業団なるものが曲者。
退職した職員の再就職先じゃなかろうか。

316 ：名無しなんじゃ：2010/12/04(土) 01:22:55 ID:vrg2g3jQ [ softbank126110095203.bbtec.net ]

昨日の岡山市議会で、坪井容疑者は平成８年頃から別の不正の疑いで調べられていたことが暴露された。

317 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/04(土) 11:13:46 ID:JIKO7+CA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>313
>県民の公務員に対する印象は悪いよ。

確かにそのとおりだと思います。
しかし、その原因が本当に公務員の側にあるという論拠があなたの書き込みにはないですよね。

>マスコミが嘘ばかりであればわかるがそうでもないじゃないか。

その点については、このスレの>>９０～>>１２８あたりを読んでみてください。
彼らは事実を断片的につなぎ合わせ、巧妙に印象操作をします。
一つの例として「セクハラサイコロ」をググってみてください。
事件発覚当初は、ほぼすべてのメディアが、公務員である教員を叩いていました。
しかし、現在では事実が大きく違っていたことが明らかになっています。
当初から多くのメディアは裏付け調査をする中で、そんなに悪い先生ではないと気づいていたはず。
しかし、悪質な公務員を叩く正義のマスコミを演出するために、ごく一部の先生に批判的な証言を繋ぎ合わせ叩いていたのです。
この事件は、先生を救済する運動にまで発展したから事実が公になってきただけで、ほとんどの場合は郵政とペリカンの遅配問題のように
役所（郵政）が悪者のままで終わるのです。
どうですか？反論できますか？
あ、犯罪公務員の報道は別ですよ。
公務員であれ犯罪者の肩を持つ気は一切ありませんので。

318 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/04(土) 11:23:32 ID:JIKO7+CA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>314

う～ん、これどうなんでしょうね。
うちの役所でも臨時さんで出来るところは臨時さんに置き換えてますし、それと比べてメリットが見えてきません。
窓口業務の委託ということは、委託先の業者がその業務を請け負うということで、その従業員（窓口に立つ人）はその会社の上司の命令しか聞けません。
役所の職員が業務命令や指示を直接出せないという窮屈な関係になります。
記事では現在市職員８人と臨時職員２人で行っていて、臨時職員２人を置き換えるようですが、市職員との連携に制限ができることと、
コスト的なメリットが見えないので何を目指してるのか分りません。
記事の最後で「一般職員の人件費を年間１人平均約６００万円とし、民間委託した場合は約２５０万円で、２人分でも約１００万円の節約になる、とみている。」と書いてますが、
臨時２人と置き換えるのになぜ人件費の計算は正職員のものと比較しているのか。
全く理解できません。

319 ：名無しなんじゃ：2010/12/06(月) 10:21:36 ID:1TqtLsUA [ 00y2wZm.proxyag035.docomo.ne.jp ]

公務員のイメージが悪いのは役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
教員だと教え子に手を出す犯罪が多いことが一番の理由ですね。

犯罪者を採用したのは役所や学校でありその犯罪者を指導できなかったのは問題だと思います。

320 ：名無しなんじゃ：2010/12/06(月) 23:19:05 ID:ceKn+gjQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>319
一度、新聞やテレビで報道される犯罪の中で犯人が公務員である比率を調べてみられえ。
横領なら民間金融機関jの方が件数も金額も比較にならんくらい大けえ。
教え子に手をつけるんは私立学校でも私塾でもようけおるがニュースにならんだけ。
採用の時点では犯罪者じゃなかったわけじゃから犯罪者を採用したともいえんの。
同じ犯罪でも、民間企業ならまあええがで済まして、公務員なら許さんゆうのはどうかのう？

321 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 16:05:55 ID:HEt6nvBw [ 00y2wZm.proxyag001.docomo.ne.jp ]

民間と比べて公務員のほうが犯罪率が低いからまだマシというのもどうだろうか？
公務員は知的な人も多いので明るみになっていない犯罪も多いのではないの？

なお普通の民間は犯罪を犯してもまあええがとはならないですよ。

322 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 23:28:38 ID:W0XRR/eA [ FLA1Aal188.oky.mesh.ad.jp ]

大きい違いは、
民間企業は犯罪者でも採用できる。
公務員は犯罪者（禁固刑以上の処罰を受けた者）は採用できない。

323 ：名無しなんじゃ：2010/12/07(火) 23:38:24 ID:3YEDqNWQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>321
別に犯罪率が低いからどうのこうのということじゃのうて
公務員だけが悪いようなイメージがふりまかれとることが問題じゃ。
民間企業なら、公金横領があっても、よほど金額が大きくない限り、
企業イメージが傷つくから解雇して終わりで公表はされん。
一方役所なら、金額が小さくてもほとんど公表されるから、
公務員ばかりが悪さをしとるような印象になる。
生徒に手を出した教員の場合も、公立なら懲戒免職されてその事実は公表されるが
私学なら非公表はもちろん、最悪生徒だけ退学させて終わりということさえある。
結果、公立学校の教員は悪い奴ばっかりじゃという印象になってしまう。
要するに、現状と市民のイメージにかなりギャップがあるということじゃ。

324 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 06:00:05 ID:lqjZsWxw [ softbank220056096054.bbtec.net ]

指導する立場にある公務員には規範を求められているから民間以上に追究される。それだけのことでしょ。
それに対して、公務員だけが厳しくされて・・・なんて議論していること自体おかしいよね。

325 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 06:50:49 ID:Yqem8bKA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

> 公務員のイメージが悪いのは役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、

話はここからはじまっとるわけじゃ。

公務員は権力を持っとるから、民間人よりもはるかに高い道徳性が求められる。
犯罪や違法行為に限らず、公務員の言動が特別厳しい目で見られるのは当然じゃし
悪の誘惑に負けたり自己保身にきゅうきゅうせんでええように、
人並み以上の生活ができる給料と簡単にはクビにならん身分保障がされとるわけじゃ。

じゃけえ、小せえ不祥事でも厳しゅう処分して全部公表するわけじゃが、
あたかも公務員だけが悪いことばあしとるようなイメージが作られとることを問題にしとる。
問題を起こした役人や指導しとらんかった役所が批判されるのは当たり前じゃが
公務員全体が悪う言われるのはやっぱりおかしい。

みんなに聞くが、
> 役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
これほんまか？

326 ：名無しなんじゃ：2010/12/08(水) 10:01:11 ID:hvXVUgIA [ p4bdd45.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

　> 役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、

これは嘘（誤解）じゃな。
窓口でタライ回しにされ、公務員は働かない（サービスが悪い）という悪感情
から「税金ドロボウ」という言葉は生まれたが、けっして横領の意味ではない。

327 ：名無しなんじゃ：2010/12/09(木) 19:48:04 ID:P8ghAtZA [ W206197.ppp.dion.ne.jp ]

ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20101209ddlk33010638000c.html

懲戒処分：２２日間無断欠勤、県職員を停職３カ月　／岡山

県は８日、２２日間無断欠勤した農林水産部の主任の男性職員（３６）を停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
職務専念義務違反に当たると判断した。県職員は、銀行や消費者金融などから３００～４００万円を借金し
「返済日が近づいて精神的に追いつめられていた」と話したという。

県人事課によると、県職員は一人暮らしで１０月１８日未明に乗用車で自宅を出たあと、西日本各地を車中泊しながら転々とした。
担当課が携帯電話にかけても応答しなかったという。１１月１７日に実家に帰り、翌１８日に県庁に電話があった。
男性は車のローンや生活費、パチンコで借金ができ、月々７～１０万円を返済。「返済しても総額は減らず、
返済日が近づくと追いつめられた気持ちになった」と話しているという。
同課は「公務員としてあるまじき行為。県職員の自覚を喚起したい」と謝罪している。

328 ：名無しなんじゃ：2010/12/11(土) 00:41:03 ID:WTw+yrPw [ 00y2wZm.proxyag083.docomo.ne.jp ]

やはり今の公務員は市民の血税から給料がでているという自覚が足りない気がする。

いい大学をでているとか難関試験を通過しているとか関係ないんだ、それのなんの意味があるんだ？
給料が安いと主張するなら岡山を黒字にしてから言え！

公務員は奢り高ぶった気持ちを捨てて今一度血税で生きていることを自覚せよ！

329 ：名無しなんじゃ：2010/12/11(土) 00:59:03 ID:xZ21nStQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員と民間人の違いが、禁固刑以上の刑があるかないか？
そもそも刑務所へ入るというレベルの犯罪を犯す人間は少ない。
額面上は確かに万引きでも有り得るがそうはいない。
勘違いするなよ。

330 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 05:02:36 ID:4xulxykw [ 50.227.210.220.megaegg.ne.jp ]

A市の職員が職務権限外のことで電話をしてきて気持ち悪い。
頭の悪い公務員は手に負えない。今度電話してきたら実名書き込むぞクズ。

331 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 06:06:26 ID:UiGONyGA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>330
名前はええから、差し支えない範囲でその電話の内容を書いてくれ。

332 ：名無しなんじゃ：2010/12/14(火) 19:08:20 ID:7aY2UcCw [ softbank220056096054.bbtec.net ]

「公務員スト権、年明けにも決断」

スト権を与えてあげよう。その分、減給やクビも可能にすればよい。
それで、公務員の人も喜ぶんじゃないのかな。

333 ：名無しなんじゃ：2010/12/15(水) 18:13:56 ID:G0J2XBdQ [ 3d048a-047.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>332
おまえはあほうか？
スト権があれば合法的に怠けられるようになる。
それを恐れて当局は賃上げせざるをえなくなる。
なぜなら怠けられるほうの実質損益が多くなるからね。
それも分からない馬鹿？

334 ：名無しなんじゃ：2010/12/16(木) 09:53:49 ID:p/nZ6F1A [ 00y2wZm.proxy10054.docomo.ne.jp ]

何かにつけてスト権を行使しようとすることを脅しにする輩なんて普段仕事してないだろ。

そんな輩はすぐにクビにしろ。

335 ：名無しなんじゃ：2010/12/16(木) 12:31:52 ID:oUSUr5kQ [ bflets-210-167-70-88.harenet.ne.jp ]

333は公務員？そうでなきゃ馬鹿だなｗ

今のご時世、ストなんかやった日にゃあ、マスコミの皆さんが煽り、政治家の皆さんや住民の皆さんが黙っていないでしょ。
スト権なんて与えても行使できないよ。そんなこともわかんないんだねぇ。あ～めでたい、めでたい。

336 ：名無しなんじゃ：2010/12/17(金) 18:41:50 ID:4wL/srcA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

深柢小跡病院誘致の陳情採択　岡山市議会　犯罪被害者支援条例も - 山陽新聞地域ニュース
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010121512292244/

「旧深柢小学校の跡地は教育財産だ。
密集市街地に極端に不足している防災空地としても重要。　
川崎病院からは市にも議会にも何の話もない。
民間は自力での土地確保が基本。中心部に病院が必要ならば、
なぜ市民病院を移転させるのか。慎重審議を。」
との反対意見も。
タダ同然の価格で、持参金（補助金）まで付けるんじゃねかろーか。
なんか市民病院の北長瀬移転とセットになっとるような気がする。
http://www.kawasaki-hp.jp/about/renewal.shtml

337 ：名無しなんじゃ：2010/12/17(金) 18:46:09 ID:NcoAr9wQ [ 3d048a-047.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>334
首にできない制度だ。

>>335
あめーのう（笑）
先生がストしたら　　→　　授業ができない
消防士　　→　　火事が消せない
警察官・焼き場・バス・病院・・・・・・・・！
アホでないなら類推できるよな。

338 ：名無しなんじゃ：2010/12/17(金) 21:44:41 ID:4wL/srcA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>337
欧米やこう公務員は普通にストしょうるで。
軍隊までストする国もある。
それは国民が公務員を信頼して支持しとるからできることじゃ。

しかし今日本で公務員がストしたら確かにボロクソに叩かれる。
公務員なら何でも叩くのが流行みてえになっとるからな。
よっぽどのあんごうじゃなけりゃあできんのがわかっとって
スト権付与とかなんとか言ようるわけじゃが。

339 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 06:05:32 ID:zDz5tMmg [ 3d048a-047.dynamic.tiki.ne.jp ]

国民や政治家やマスコミはこしぬけ！

巨悪は見て見ぬ振り。
弱いものいじめで公務員たたき。

340 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 06:43:29 ID:MG7dMBxA [ p4bdd45.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

巨悪ってのは何の事かな？

341 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 06:49:35 ID:zDz5tMmg [ 3d048a-047.dynamic.tiki.ne.jp ]

裏でおいしいところを吸っているやつら。
わかるでしょ。
そういうところをもっとたたけ。

342 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 07:06:09 ID:mrhM02Uw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>339
言いたいことはようわかるが、
もう少し具体的に書かんと逆に反発を食うだけじゃ。
わしがあげた>>336もどうも何か匂う。
シルバー人材センターの件も裏がありそうじゃ。
郵便不正事件の冤罪のこともあるし
公務員叩きがわーっと広がったときにゃあ
何か上の方にやましいことがあると思うた方がええかも知れんのう。

343 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 07:08:05 ID:MG7dMBxA [ p4bdd45.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

＞わかるでしょ。

分からないよ。本当に知っているのなら具体的に教えてくれなか？

344 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 07:59:35 ID:zDz5tMmg [ 3d048a-047.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>343
じゃあ逆に君に聞く。
「暴力団」は、君にとっては悪くないものなのか？
「公務員」のほうが悪いのか？
たたくのはどちらが先であるべきなんだ？
キチンと答えろよ！

345 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 08:25:33 ID:exDEAhFw [ softbank220056096054.bbtec.net ]

授業できない、火事が消せない？
本当にそんなことになると思ってるの？そんなことができると？
世間知らずの馬鹿でないのか？

346 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 09:00:04 ID:exDEAhFw [ softbank220056096054.bbtec.net ]

まあ病院やバスを公務員と書いている時点で、知能レベルがわかるけど。

347 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 18:45:39 ID:UFqi4kJw [ p2022-ipbf10okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>336
もともとは市役所だった土地に立ってるからなあ
深柢小にはかなり裏が有りそうな予感

マスコミ腰抜けちゅうか元新聞配達少年とのなれ合いが酷い
同じ配達少年でもこんなにされた奴もいるんだし石井も切れろよ
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1326

348 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 20:00:47 ID:jsOvvmPw [ 3d048e-057.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>346
市民病院・国立病院・市営バスなど
全部公務員だと思うがなにか？

349 ：名無しなんじゃ：2010/12/18(土) 23:20:43 ID:P9bwt25g [ gd054017.gd.kcv.ne.jp ]

こいつは何を言ってるんだ。

350 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 09:19:37 ID:BWh+EVoQ [ softbank220056096054.bbtec.net ]

ほんとにそうだね。（笑）

351 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 10:42:45 ID:pijnWxhg [ 3d048e-057.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員にスト権を与えることの是非だよ。

352 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 15:01:02 ID:W7OH8aAw [ FLH1Abj198.oky.mesh.ad.jp ]

348さんは正常。
むしろ349/350などがばかだね。

353 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 15:18:55 ID:PCn6XrVA [ gd054017.gd.kcv.ne.jp ]

バス会社に公務員が居るのか。初めて知った。
あれだけ既にストしまくりなのにな。

病院に公務員がいるのか。初めて知った。
ストして、その間の病院での死亡率があがったら
その病院の医師の免許は全員剥奪で問題なさそうだな。

大学に公務員が居るのか。初めて知った。
天下りなら山ほど居るけどな。

是非以前に、間違いばかりで論外。

354 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 16:04:49 ID:W7OH8aAw [ FLH1Abj198.oky.mesh.ad.jp ]

353もあほうのなかまだな
岡大の看護師も公務員だよ
少しは勉強したら

355 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 18:16:13 ID:BWh+EVoQ [ softbank220056096054.bbtec.net ]

へ～。独立行政法人で公務員なんだ？初めて知った。
職員の身分は非公務員型だと思っていたのだけどね～。まあ、いいや。
それから、バスが何て？岡山市のどこに公務員が居る？

ましてスレ違いだが別の府県に居たとして、それがストして何が困るの？
困るのはストした本人たち。そしてバスは管理者が運行して概ね問題なし。
民間の競争ってそう言うもんでしょ。それと同じで良いんじゃないのか？
過疎地なら別に手当てすれば良いこと。公務員の身分とはかんけいなかろう。
こんな一般常識的なことも理解せずによくも・・・プッ（笑）

さらにストできるのかどうかについて、答えていないけど？

356 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 18:43:16 ID:BWh+EVoQ [ softbank220056096054.bbtec.net ]

もう1つ投下しておこうかな。
できるできないはともかく、下記の記事をどう思う？

自民党は１７日、来春の統一地方選公約を発表した。
「高すぎる」との批判がある地方公務員の人件費を地域の民間水準に合わせることを提案。

357 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 20:26:55 ID:pijnWxhg [ 3d048e-057.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>354
俺もそう思う。
バカはスルーということでいいかと。

358 ：名無しなんじゃ：2010/12/19(日) 21:32:38 ID:BWh+EVoQ [ softbank220056096054.bbtec.net ]

はい。論破完了！

359 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 03:11:12 ID:FEkLhIzg [ 3d048e-057.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>358
独立行政法人と公務員の扱いがどう違うかを１００回勉強してからね。
教えてやろうか？ほとんど同じなんだよ。

360 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 06:12:28 ID:FrbT99yw [ softbank220056096054.bbtec.net ]

はい、釣られたね。スルーといいながらすぐ熱くなる単純馬鹿を証明したね。
因みにどこかのアホが国立大学法人を「公務員」と言ったことに対して「非公務員型だろ」
と言ったまで。すり替えないでくれる？（笑）

361 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 06:16:32 ID:sPjkIwWQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>359
> ほとんど同じなんだよ。
間違いじゃな。

362 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/20(月) 07:08:51 ID:qntHG/OQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>350 >>355 >>356 >>358 >>360

君、何しにここへ来てんの？
揚げ足取りだけじゃなくて、もっと物事の本質について議論したら？

>へ～。独立行政法人で公務員なんだ？初めて知った。職員の身分は非公務員型だと思っていたのだけどね～。まあ、いいや。

非公務員型でも普通は「みなし公務員規定」があって、ほとんど公務員と一緒だよ。
当然、スト権もない。
それに、国立病院（国立病院機構）はそもそも特定独立法人で国家公務員だ。

>それから、バスが何て？岡山市のどこに公務員が居る？

今議論しているのは、国家公務員に対してスト権を付与することについて民主党が提案していることがきっかけだよね？
スト権付与の是非を議論するのに岡山に限定する意味がわからん。

まぁ、スト権を与えられてもストなんてできないってことには同意だけどね。

363 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 07:14:46 ID:FEkLhIzg [ 3d048e-057.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>362
あなたの言うことがまっとう。同意します。
やつは「木を見て森を見ず」だ。
本論が大切なのですよね。
とにかく公務員を等身大で正しく見てキチンと論議ほしいね。

364 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/20(月) 07:23:29 ID:qntHG/OQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

結局は絵にかいた餅を与えられて給与をカットする口実にされるわけだ。
自民党も、地域の民間水準に合わせることを提案？
普通に考えて、岡山県でも岡山倉敷以外の市町村でその地域の民間平均にするってことがどういうことか考えれば分かると思うのだが。
たとえば吉備中央町の役場職員の給与水準を町内の平均にしたらどうなるの？
普通に公務員の待遇が与えられると思うからそれなりの大学を出た優秀な人が採用されていて、
難解な法令や制度も理解したうえで一定水準の行政運営ができるわけだよ。
町内の平均年収が300万（かどうか知らんが）だとして、役場職員も300万、定年前でも400万とかになったらまともな人はならないよ。
君たちの同級生で優秀だったやつを思い浮かべてみればいい。
岡山倉敷以外の人で、その優秀な人が役所以外で地元に就職してるかい？
優秀だったやつはほとんど都会に出ているか、地元に住んでても岡山市内の会社へ就職してないか？
「公務員は楽で高給」という誤解が政界・マスゴミを通じて流布され、
それを叩いたり給与をカットしたりということが政治家やマスゴミの人気取りの道具にされている。
国の中枢を担う人たちをないがしろにしていると国は衰退すると思うんだけどね。

365 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 07:25:50 ID:sPjkIwWQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>362
ここのスレタイは、「超大赤字の岡山首長　県市議　職員に物申す」。
国家公務員の話題は本来スレチなんじゃけどな。

366 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/20(月) 07:42:27 ID:qntHG/OQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>365

また揚げ足取り？
地方公務員の待遇は国家公務員と非常に密接あ関係にあって無関係ではないんだよ。
岡山県と岡山市以外は国家公務員のための人事院勧告で給与を決めてるし給与表も同じものを使ってる。
ただ０．９掛けとかになってたりするけどね。

367 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 08:32:02 ID:CnBQivdA [ bflets-210-167-70-88.harenet.ne.jp ]

>362
＞非公務員型でも普通は「みなし公務員規定」があって、ほとんど公務員と一緒だよ。
↓
うーん。彼は公務員ではなく非公務員だとはじめから言っていたと思うけど、それを認めてるってことですね。

＞国立病院（国立病院機構）はそもそも特定独立法人で国家公務員だ。
↑
354の「岡大の看護師も公務員だよ　少しは勉強したら」

岡大って、国立病院なんだねｗ　それとも話の摩り替えか？

揚げ足がどうとかと言う前に、正しいことはちゃんと認めたほうが良いと思うよ。
でないと物事の本質もかみ合わないでしょｗ

368 ：名無しなんじゃ：2010/12/20(月) 08:40:10 ID:sPjkIwWQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>366
うんにゃ。
地方公務員のスト権について語りゃあええわけで
国家公務員を持ち出すから、独法がどうのこうのとややこしいことになったんじゃねえか。
国家公務員にスト権が付与されりゃあ地方公務員にもスト権が付与されるじゃろうから
身近な公務員にスト権が付いたらどねえになるか議論すりゃあええが。

>>367
スト権云々から話がそれてしもうとるから、もうええかげんにしょうで。

369 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/20(月) 20:23:27 ID:qntHG/OQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>367
>うーん。彼は公務員ではなく非公務員だとはじめから言っていたと思うけど、それを認めてるってことですね。

３４６の「まあ病院やバスを公務員と書いている時点で、知能レベルがわかるけど。」って書いてること？
国立病院は公務員だし大都市圏の市バスも公務員だが？
３４８の「市民病院・国立病院・市営バスなど全部公務員だと思うがなにか？」についてはすべて正しいことを言ってるのに
「こいつは何を言ってるんだ。」「ほんとにそうだね。（笑）」って頓珍漢な突っ込みしてるし。
しかし、そんなことはどうでもいいこと。
公務員及び非公務員型のスト権のないみなし公務員に対してスト権を付与することの是非を語るのに枝葉にすぎない。
それを鬼の首でも取ったかのごとくはしゃぐのはみっともないよ。

>岡大って、国立病院なんだねｗ　それとも話の摩り替えか？

俺がレスしたのは上に書いた頓珍漢な突っ込みに対して国立病院は公務員だと書いたんだが。
何で勝手に他人のレスの「岡大の看護師も公務員だよ　少しは勉強したら」について俺に反論してんの？

何度も言うけど、物事の本質について語れよ。
「優位な主張はありません。論破されました。」って意味で挙げ足しか取らないのか？

>うーん。彼は・・・

前スレあたりで同じIDなのに別人だと主張してしどろもどろになってフェードアウトしたバカがいたが、何か書き方が似てるなｗ
他人を装って擁護する書き込みｗ
公務員擁護派と批判派の両方からうとまれてるのに揚げ足取りを止めないし。
空気読んだら？

370 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 16:28:28 ID:/vDWzSYA [ bflets-210-167-70-88.harenet.ne.jp ]

>>368
話の腰を折ってすまない。展開に突っ込みどころ満載だったものでｗ

スト権の意見は既に335で述べた。つまり付与しても行使できないので住民は困ることは無い。その上で公・民ともに適正な人件費について議論が出来るってことだ。
万が一、338が言ったストのようなものが発生したとしても、それはそれで住民が真剣にこの問題を解決して行く上での必要なプロセスとして甘受すれば良いだけのこと。
（どっちゃにしても、大した影響は出ないよ。）

>>356
「賛成だ」と言うか、まずその議論を進めることが重要だと思う。
これだけ世の中が変わってきているのに、公務員が従前どおり一律的な給与システムである必要は全く無いし、過疎っているところの役人はむしろ危機感を持って然るべきだと思うよ。（一部の人は持ってるだろうけど）
この件に関しては、直ぐに下げる下げないの極論に行く前に、まずは各自治体でその自治エリアの全民間給与の平均と比較したものを出してみれば良い。
それによって色々な問題も見えてくるんだろうから。全国的な議論にして、国民、県民、市民もどうすべきか考える良い機会だ。

「自分は優秀なのになんでこんな給与なんだよ、物足りない」と思う公務員が居たとしたら、どうぞより待遇の良い自治体へ移ってもらって構わないよ。
「努力してきた結果だ」とか言っているくらい優秀なら、高待遇の自治体でも民間にでも良い条件に転職できるだろうし、ましてそう言った考えの人に頑張ってもらう必要は無い。
そんな輩に居座られる方が住民にとっては不幸なことだと思わない？

371 ：名無しなんじゃ：2010/12/21(火) 18:10:00 ID:v1xbbWSw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

田中康夫が、公務員の給与は地方の民間水準の2倍。
夫婦で働いている共稼ぎが多いから4倍だとさ。

372 ：名無しなんじゃ：2010/12/22(水) 07:13:45 ID:TfFG5iEw [ 3d048e-057.dynamic.tiki.ne.jp ]

二人いれば２倍
あたりまえ。
民間は内部留保など低く見せるテクがある。
単純に比べるな。
民間は儲けが目的。
公務員は赤字と分かる事業も民のためにやる。
単純に給与金額を比べるべきではないもの。

373 ：名無しなんじゃ：2010/12/22(水) 07:39:56 ID:6J62NXfQ [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>371
本俸だけ比べりゃあ、確かに倍くらいあるかも知れんのう。
民間は、本俸を低く押さえて、手当をたくさんつけて、支給総額はあまり変わらん。
本俸が基準になる退職金を低く抑える魔法じゃ。

そういやあ、田中康夫が長野県知事になった頃から、
公務員叩いて自分の人気上げることが始まったような気がするが。

374 ：名無しなんじゃ：2010/12/22(水) 23:09:51 ID:lngodz7Q [ 00y2wZm.proxy10067.docomo.ne.jp ]

民間は本俸を低く抑えて手当をたくさんつける？本当か？根拠はあるのか？
公務員はどうなの？公務員は違うような書き込みだがどうなんだ？

公務員一年目で賞与60万くらい貰っていてそのうち勤勉手当が約半分あるやつを知っている。この手当はなんなのだ？

375 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 05:02:08 ID:4/Bbl1kw [ 3d0488-083.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>374
話がめぐるが、
良い人材を確保するためには良い待遇が必要なんだ。
そこを分かれ。

376 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 06:31:05 ID:rCHbvdrw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>374
手当ゆうても月々の諸手当の話じゃ。期末手当・勤勉手当（ボーナス）ｊは別。
景気の波に左右されやしい民間企業は、簡単に額を変えられん本俸じゃあのうて
いろんな手当で給料を調性しやすうしとる面もあろうな。
もっともかなり昔の話じゃけえ、ちごうとったら具体的な資料をあげてくれえ。

もっとも、自治体によっては、わけのわからん手当を乱発して無茶苦茶給料を高うしとったところもあったけどそれは極端な話。
せえでも１年目で６０万ゆうのは福岡県の平均（３７）歳と同額じゃが、どこの役所なら？

福岡県庁ホームページ平成２２年１２月期　期末・勤勉手当の支給について

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f08/h2212-kimatsukinben-report.html

>>375
良い人材というのもあろうが、人並み以上の生活が出来るくらいにせんと
汚職やなんやらに手を染めやすうなる。とにかく必死の業者の誘惑はすげえからのう。
せえでも、若えうちは、田舎の中小零細企業より安かったりもするけどのう。

377 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 08:34:47 ID:nzXR+F4g [ pl1134.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]

どうして赤字なのに、賞与がでるのですか？
教えてください

378 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 09:10:12 ID:rCHbvdrw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>377
「賞与」（がんばったご褒美９じゃのうて給料の後払いという性格のもので
法律または条例で支給することが決められとる。
役所はその性格上利益のでない事業もあるけえ
赤字じゃったら出さんというわけにはいかん。

379 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/23(木) 09:47:41 ID:bc90Rc5w [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>370
>話の腰を折ってすまない。展開に突っ込みどころ満載だったものでｗ

その突っ込み自体が突っ込みどころ満載だったから３６９で突っ込んであげたんだけど完全スルーですかｗ
都合がいいですねｗ

>その上で公・民ともに適正な人件費について議論が出来るってことだ。

ホントにそう思ってるの？
公務員は抵抗する手段を何も持たず、ただ絵に描いた餅に過ぎず行使できないスト権を与えられただけでどういう議論ができるの？
民意と、民意で選出された首長・議員、マスゴミが結託して、物言わぬ公務員を悪者にして恣意的に給与カットするだけでしょ？
上の方でも書いたけど、週に２日しか働かない学生アルバイトや４時間勤務のパートなどを含む民間平均の４３０万と比較して「公務員は高い」と言ってる連中が
正しい比較や判断ができる訳がないでしょ？
それに、公務員の給与を下げることのデメリットが一切語られない。
そんなんで正しい議論なんてできる訳がない。

380 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 09:59:00 ID:8usLygvA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

デメリットが全く思いつかない。
給料が減って仕事の意欲がどうとか、優秀な人材がどうとか
民官関係ないし、誰だって嫌だ。

優秀なの人が必要なのは官僚とか政治家で
地方公務員じゃないしねー。ただの雑兵だし。

381 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:02:52 ID:4/Bbl1kw [ 3d0488-083.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>377
僕ちゃん、よく考えてね。
たとえば、老人福祉とは何？もうかるか？そうじゃないよね。
そのように、赤字になることはわかっている事業もやるんですよ。
公務とは営利を目的としないもの。
仮に儲けないといけないのなら、車に轢かれた犬猫の死体も片付かないぞ。
いっぽう企業は儲からなければ、賞与など減るのは当然。
営利を目的にしているのだからね。
儲からないのは社長を含め社員全員の自己責任。
公務員の給与とは算定方法がまったく別物。
東京都庁から村役場まで算定基準式があるのだよ。
それは儲かったかどうかではない。
分かるかな？僕ちゃん。

382 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/23(木) 10:07:22 ID:bc90Rc5w [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>377

あなたもマスゴミに洗脳されている一人ですね。
赤字であることが悪いことであり、住民が公務員に対して「どうしてくれるんだ！」って言えることだと思ってるでしょ？
事実は全然逆なんですよ。
自治体が赤字であるということは、住民負担よりも住民への給付の方が多いということなんです。
安い税金を払って、高い福祉を受けておいて「どうしてくれるんだ！」って言ってる訳です。
ただし、借金は子や孫の代にツケ送りするわけですから赤字にしない方がいいわけです。
我々公務員は赤字にしないように必死になっているんですが、あなた方住民が高負担を拒否し高福祉を強要するのです。
低負担で高福祉を望むのは人間のサガですから責めるつもりはありません。
そういう要求を高い次元でバランスを取り行政運営するのが首長の役目なんです。
しかし、首長は票欲しさのためにその役目を放棄し住民の要求に迎合するわけです。
自分が首長を退いた後の財政破たんなんて関係ないですからね。
住民が要求し、住民の代表がかじ取りをした結果が赤字なのに、その責任を公務員に取らせて賞与をカットするようになったらまともな人は公務員になりませんよ。
上にも書きましたが、公務員の給与カットのデメリットが全く語られていないわけで、極端な話、財政が黒字化するまで給与・賞与、全額カットしてみたらどうなりますかね。
給与カットがメリットだけでデメリットがないなら全額カットもいいことずくめのはずですが、住民にとっていいことかどうか想像してみてください。

383 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:10:57 ID:8usLygvA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

そうだね、営利を考えなくていいもんね。
来年度は170兆円の大借金をして
その公務を支えるそうですよ。

来年も、国民1人当たりの借金が最低でも120万円は
増えるのかー。誰がどうやって返すのだろう。
全く想像できないので、誰か教えて欲しいですー。

384 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/23(木) 10:14:03 ID:bc90Rc5w [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>380

ものすごい猛者が出てきたなw
めんどくさいのでとりあえず君の主張を全否定しておくよ。
反論があるなら理路整然と反論しておいで。
そのときに議論する価値があるかどうか考えるからｗ

385 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:17:20 ID:4/Bbl1kw [ 3d0488-083.dynamic.tiki.ne.jp ]

３８０はバカとだけいっておく。

386 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:23:24 ID:8usLygvA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

別に議論なんかするつもりもないし、単に独り言書いてるだけだし。
勝手にオナニー議論してればいいんじゃないの？

あんたと議論なんかしても、実際に改善されるような事は
ひとつもないよね。ここに書いても議会に出る訳でもなく。

387 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:29:53 ID:4/Bbl1kw [ 3d0488-083.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>386
独り言なら、人に見せるな、聞かすな。
便所でいいな！

388 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:31:49 ID:8usLygvA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

ここはその便所ですよ。

389 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:41:45 ID:4/Bbl1kw [ 3d0488-083.dynamic.tiki.ne.jp ]

「独り言」とは誰にも聞かれない言葉のこと。
１００冊辞書でもひいてみな。

390 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/23(木) 10:44:47 ID:bc90Rc5w [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>386

やはり議論に値しない人間だったな。
他人の議論をオナニーと切り捨てて、自分の独り言を正当化するのはどうなん？
独り言なら壺の中でいうかチラシの裏にでも書いてれば？
ここに独り言を書く方がオナニーだと思うけどな。
それに俺は議会に出なくとも、意見交換や議論をすることによって真実を導きだし、それを多くの人に知ってもらうことに価値はあると思うけどね。
議論を重ねるうちに必ず真実にたどり着くと信じている。
君たち住民側の公務員批判が、俺との議論の中で論破されまくりなのは真実でないからだよ。
公務員の現場を知る者として事実を基に議論しているので、妄想や言いがかりで批判してくる輩には絶対に負けない。
公務員の給与についても、民間の同じポジションと比較して高くないことは上の方でも証明しただろ？
で、公務員の給与カットのデメリットは何もないというなら国の借金９００兆？が完済するまで公務員の給与を全額カットしてみるかい？
日本がどういう状態になるか想像してみ？

391 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 10:47:51 ID:4/Bbl1kw [ 3d0488-083.dynamic.tiki.ne.jp ]

以前にも言ったことだが、まっとうなのが、３９０さんの意見。

392 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 11:03:26 ID:8usLygvA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

夕張みたいに1回破産してみりゃいいんじゃない？
当時ニュースで見たけど、困ったのって、ごみ収集と医療費くらいだとか
住民が言ってたよ。どこまで本当か知らないけどさー。

議論にならないのは、結局自分の立場を守りたいだけで
具体的な改善案とか、私や周りは実際にこう改善しているとかの
前向きな案がひとつもないから、皆呆れて終わってるんじゃないの？
論破論破論破と、何やら楽しそうに保身してるだけじゃんね。

あんた何しにこんな便所に書き込んでるん？議論オナニー？
うちらが見ても、好感触な部分がひとつもないよ？
素晴らしい案とかなんか、あんたひとつでも書いてみ？

393 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 11:15:30 ID:nzXR+F4g [ pl1134.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]

オナニーって何？

394 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 21:09:14 ID:rCHbvdrw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

公務員君は本当に公務員か？　なんか住民をかえって敵に回そうとしとるとしか思えん。
住民をマスコミに洗脳されたバカ扱いする思い上がりはどうにかならんか。
自分こそ、役所の中のことしか知らん井の中の蛙じゃゆうことを自覚せえよ。
おめえの雇い主は市民じゃゆうこともひょっとして忘れとんか？

395 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 21:14:07 ID:4/Bbl1kw [ 3d0488-083.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>394
働いていただいているのだ。
その労働に見合う賃金を出しているか？
それが論点。
財政赤字かどうかは受益者がいろいろしてもらっているということでおこる問題。

396 ：名無しなんじゃ：2010/12/23(木) 21:18:18 ID:rCHbvdrw [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

川村や橋下がここ読んだら、役人叩きのネタに嬉々として引用しそうじゃのう。

397 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 06:16:28 ID:d7zoiaIw [ 3d048f-203.dynamic.tiki.ne.jp ]

赤字のことを言っていたら、
岡山空港もできない。~道路の穴も埋められない。
そこはどうするの？

398 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 06:34:15 ID:We73T+cA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>395
ほなら公務員から見りゃあ「働いてやっとる」わけか。
そんなカン違い役人はいらんから、明日にでも辞めてくれ。

399 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 13:39:21 ID:d7zoiaIw [ 3d048f-203.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>398
おもいあがるな。いい子ぶるな。
そもそも労働は賃金があるから労働をするもの。
日本は資本主義国だろ。
ケインズでもマルクスでも経済はそう。
経済原則を勉強しなおせ。
そんなら、お前は只でも働くって言うのか？

400 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 16:04:31 ID:We73T+cA [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

>>399
おめえもなりすましで公務員の評判悪うしょうるクチか。
どっかのまわしもんか？
わしの過去レスみてみい、公務員叩いとるか？

401 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 19:11:42 ID:oPZ7QDSA [ FLH1Abj198.oky.mesh.ad.jp ]

395さんのいうことにつきる。
公務員は優遇すべき。

402 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 19:43:39 ID:Ui+jWqLA [ ZJ104105.ppp.dion.ne.jp ]

公務員には相手を納得させられるだけのコミュニケーション能力、プレゼン能力も求められるというわけだな

403 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 19:49:37 ID:oPZ7QDSA [ FLH1Abj198.oky.mesh.ad.jp ]

聞く耳のない人にいくら言っても無理かと・・・・。

404 ：名無しなんじゃ：2010/12/24(金) 20:54:50 ID:d7zoiaIw [ 3d048f-203.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>403

私もそう思う。
たたきたい人はそれに都合のいいことしか受け入れない。
悩みの相談と同じ。

405 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/25(土) 09:30:26 ID:YZBP/vOA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>392
>当時ニュースで見たけど、困ったのって、ごみ収集と医療費くらいだとか

当時のニュースで市民一人当たりの年間の負担増が数万だか十数万だかの試算が出ていましたね。
しかし、市職員の負担増（給与カット）は２００万以上です。
当然、市内在住の職員の場合は市民としての負担増のうえにのしかかるわけです。
こういう事実を目の当たりにしている公務員が、財政悪化に無関心であるわけがないですよね。
事実は、「財政健全化に必死な公務員　ｖｓ　破たんしても大した負担増にならない市民」の構造なわけです。
だから、健全化よりも自分たちの地域・業界・団体に利益誘導してくれるのを望む市民と、票欲しさに迎合する首長・議員によって財政が悪化しているわけです。
それを「どうしてくれる！」と公務員に責任を追及しているのがこのスレということです。

>具体的な改善案とか、私や周りは実際にこう改善しているとかの前向きな案がひとつもないから、皆呆れて終わってるんじゃないの？

まずあなたがそれを示したらどうですか？
私は何度も示してきました。
公務員憎しで凝り固まっているあなたの目には映らなかっただけですよ。

406 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/25(土) 09:38:57 ID:YZBP/vOA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>394

前にも書きましたけど、リアルの世界では市民様に楯突くようなことはことは絶対いいませんよ。
しかし、掲示板でも同じ態度では何も真実を明らかにできないのでここでは対等の立場を貫いています。
それから、私は民間から転職して公務員になったクチなので、両方知っています。
民間より楽な部分、厳しい部分それぞれわかっていますよ。
そのうえで公務員は世間で言われているほど楽で高給じゃないという事実を伝えているわけです。

ところで、あなたは私のことを「おめえ」といい、「せえよ」と命令してますよね？
他にも住民の方々はそういう口調の方が多いですよね？
私はよほどひどい相手以外には礼節を持って敬語で対応していますよ。
市民が雇い主とは言いますが、雇用契約は対等なんです。
俺たちが税金で食わせてやってると思いあがっているのは市民の側ではないんですか？

407 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/25(土) 10:01:50 ID:YZBP/vOA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>398

働いてやってるとは思っていませんが、一方的に「雇ってやってる」「食わせてやってる」と思われるのはいかがなものか。
上にも書きましたが、雇用契約は対等であるはずなんです。
それは民間でも同じなんです。
それを、奴隷根性が染みついているのか、「働かせていただいている」と思うことを強要されるいわれはありませんよ。
私がどうとか別にして、民間も含めて一般論で言っていますので噛みつかないでくださいね。

>>402

確かにそうですね。
リアルの業務では常にそれを意識して説明や交渉・説得にあたっています。
しかし、ここでは手法を変えて理詰めで真実を伝えています。
納得ではなく、余計に反発する人もいるでしょうが真実を伝えることを第一義に考えているからです。

>>404

そうですね。ネトウヨと言われる人たちも民主党を叩き、中国を叩き、マスゴミを叩きますが、アカヒと揶揄される朝日新聞が公務員批判をすると
無批判に相乗りして公務員を叩きますよね。
つまり、自分に都合のよいことはどんなに信頼できないメディアが言っても信じるし、都合の悪いことはどんな証拠に裏付けされていても信じない。
ちょうど、中国が日本を悪く言うのと同じですよね。
洗脳されているのだから仕方がない。
公務員の給与が民間と比べて高くないことや、財政健全化を望んでいるのは公務員で悪化させているのは市民とその代表であることを証拠を上げて説明しても信じないのは
中国と同じであり恥ずべきことだと思うんですがね。

408 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 10:21:21 ID:69aL6Alg [ 3d048f-203.dynamic.tiki.ne.jp ]

日本の政治制度は議会制民主主義だ。
市民が良い議員を選び、いい政策を実行させるしか方法はない。
赤字の原因の元の元をただせば、市民が悪い。
これにつきる。
たとえば、例示すると。
公務員に「岡山空港を作れ」という政策が出れば赤字でも究極作るしかない。
公務員は意見は言えても政策変更はできない。

409 ：名無しなんじゃ：2010/12/25(土) 20:06:34 ID:ioKwzAUw [ 218.185.149.227.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら？
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える
22.公務員を叩いているのはニートだけだ。
23.公務員になれなかった奴が悔しがって、公務員を叩いている。

410 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/25(土) 23:20:43 ID:YZBP/vOA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>409

ここでそのコピペを貼ることしかできない貴方に哀れみさえ感じるとだけ言っておきます。

411 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 08:45:32 ID:dz6GIA8w [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

＞9.悔しかったら公務員になったら？

マリーアントワネットと何ら違いのない大顰蹙大暴言だよね。
これを見ても>>410みたいな発言するんだしなー。
コピペに全部反論すりゃいいじゃないのー。

412 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 19:03:34 ID:QQq5JB7A [ FLH1Abg182.oky.mesh.ad.jp ]

やっぱり自称公務員はなりすましじゃ。
本気で相手にしたらおえんで。

413 ：名無しなんじゃ：2010/12/26(日) 22:35:24 ID:Ggr6TS+Q [ ntokym108004.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

議決されたことをやるだけの仕事に優秀な人材は必要か?

> 公務員に「岡山空港を作れ」という政策が出れば赤字でも究極作るしかない。
> 公務員は意見は言えても政策変更はできない。

拙い政策を修正させるだけの説得力がないだけのこと。
住民や議員に責任はあるが、公務員にも責任がある。その政策に直接関係がなくても、組織にいる以上、その責任の一部が廻ってくるのは仕方ない。教員や警察官などの専門職も勿論組織の一員に含まれる。

414 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 08:41:32 ID:n7lIw/3A [ 3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jp ]

とどのつまり
民に大元の責任。

415 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 11:01:51 ID:pu/WMjng [ softbank220056096054.bbtec.net ]

>>414
お前は馬鹿か？

416 ：名無しなんじゃ：2010/12/27(月) 21:55:23 ID:mYEwkLjw [ 00y2wZm.proxyag060.docomo.ne.jp ]

3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jpは馬鹿だね。

こいつが議論を複雑にしてる。

何か言うとただとか10円で働けと言うのか？とかいいやがるからな。
公務員さんはこいつと主張することは全く同じなのかな？
同じだったら同じ、違っていたら違うと言ってほしい。

3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jpよ、お前はつまらないからどこかに行け、二度と来るな、このレスの反論も許さん。

417 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/28(火) 07:58:01 ID:QFq0uvJA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>413
>議決されたことをやるだけの仕事に優秀な人材は必要か?

こんなことを言う人って働いたことあるんでしょうかね。
民間でも社長や役員会が方針を決定して、それをいかに効率よく実現して利益を上げるかが社員の能力なんじゃないの？
役所でも「最小の経費で最大の効果をあげる」ということが法律で明記されている。
それを実現するのに能力は要らないと？
役所が民間と違うところは、最初から利益の上がらない事業をやるということ。
道路や図書館の建設をトップが決定しているのに、どうやって公務員が利益を上げ（赤字を食い止め）れるの？

>拙い政策を修正させるだけの説得力がないだけのこと。

ある意味そうかもしれないです。
でも、あなたにそれを言われたくないですね。
たとえば外国の行政学の専門家とかがそう分析するならいいですが、拙い政策をやろうとする首長や議員を送り込んだ張本人であるあなたに、
「財政難になるのはろくでもない市長の拙い政策を体を張って阻止しない公務員のせいだ。どうしてくれる！」って言われる筋合いはないですよ。

>>416

全部同じ意見の人なんて公務員を叩いている住民同士でもいないでしょ？

418 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 09:42:51 ID:Zz/Q5YAA [ 00y2wZm.proxy10072.docomo.ne.jp ]

公務員さんよ、公務員はトップが決定したことを粛々と実行するしかないという論調だが、企画立案するのはどこなんでしょうか？

実行を判断するのはトップだが企画立案するほうに能力がなければ一概にトップだけの責任にするのはおかしいのではないか？

という議論はできないのかな？
別にいまさら責任をとれとも言わないのに自分たちは全く非はないという論法でくるから住民はカチッとくるんだと思う。

419 ：名無しなんじゃ：2010/12/28(火) 10:06:14 ID:HDCDOH7g [ 3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jp ]

ええか？
赤字がダメなら、県道に開いた穴も埋められないんだぞ。
赤字でもやるんだよ。
そしてそれは受益者負担、税で埋めるのだ。
わからんのかなあ？

420 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/29(水) 00:46:33 ID:pobNtp1g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>418

企画立案の良し悪しで財政が大きく左右されることってどれぐらいあるんでしょうね。
仮に、企画立案の部分で職員が頑張って経費が浮かせたとして、その金が残っていくと思うのが素人と言わざるを得ないですね。
首長なんてのは浮いたお金ができれば選挙運動に使いたがるものなんですよ。
少しでもお金をたくさん使って有権者に感謝してもらって、次の選挙でも票を入れてもらいたいものなんです。
実際、財政難なんてことは10年以上前から言われていますよ。
職員の給与カットも、昼休み時間の消灯も10年以上前から始まっています。
首長が本気で財政健全化を推進すればとっくに改善されてますよ。
しかしいまだに改善されないってことは、首長の本音は自分の任期中だけ破たんしない程度に金を使って選挙を有利に戦いたいってことですよ。

>自分たちは全く非はないという論法でくるから住民はカチッとくるんだと思う。

逆ですよ。
私は、公務員には一定の責任が付いてくると思っていますよ。
仮に非はないとしても少なくとも結果責任はありますしね。
ただ、自分たちは全く非はないという論法で住民が公務員を叩くから反論してるんですよ。
スレタイを読み直してみてください。
ここはそのためのスレなんです。
ところで、４０９にあげている項目は公務員脳の異常な考え？
では逆にすれば下記のようになりますが、これが正常ですか？

１．公務員は一部が悪いだけじゃなくて全部が悪い
２．まじめにやってる公務員なんていない
３．楽で高給である
４．民間には同じような不祥事はない
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
こういう考えこそ公務員叩き脳であって、異常な考えだと思いますがね。

421 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/29(水) 01:05:08 ID:pobNtp1g [ softbank221066234204.bbtec.net ]

それに、「企画立案の能力」のことを言われるなら、給与カットすれば能力は高まるんですか？
能力の高い人がわんさか受験に来るようになるんですか？
前にも書きましたが、職員の給与をカットするメリットを論理的に語ってくれませんか？
いまだに誰も答えてくれませんけどね。

で、私は、公務員の給与は民間の同じ学歴の同じポジションの人と比べて高くないということをソースを上げて証明したし、
財政悪化の原因は公務員よりは住民とその代表である首長・議員の側にあることも理論で示したし、
公務員の給与カットはデメリットがある事も理屈で示しました。
あなた方の主張の根拠をそろそろ示していただけませんかねｗ
もう何年もこのスレにいるんですけど、いまだに示していただいていませんのでねｗｗ

422 ：名無しなんじゃ：2010/12/29(水) 07:58:27 ID:dpIZp5ZA [ softbank220056096054.bbtec.net ]

>>421
君はなぜ民間企業を退職して公務員になったの？

理論や理屈は単なる君の脳内考えでしょ。
例え少しスキル低下した職員割合が増えたとしても、全体として経費節減できる方向に行く方が住民の利益になることは当然ある。
そんなことは民間でも良くあることだし、少しぐらいの給与を下げても大した影響は無いよ。（岡山県や岡山市では、現にそうなっているだろ。）
例え公務員の士気が低下して被害を被るのが住民自身というなら、それで良いからやってみればというのが住民の意思として示されれば、それで良いだけのこと。
まして409のような発言をする公務員から説法されることではないってこと。公務員給与だけでなく、恩給、年金についても含めての意見交換が必要だな。

423 ：名無しなんじゃ：2010/12/30(木) 00:03:49 ID:zzyJUYsQ [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

泥棒は自らの性癖のゆえに逮捕されたことを認めない。
逮捕の原因となった性癖を直さず、言いわけを探す。

424 ：名無しなんじゃ：2010/12/30(木) 14:52:08 ID:apdFjMJg [ 3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>422
そんなことはない、
給与下げられたぶんだけ、労働を減らした。
これは経済原則。

425 ：名無しなんじゃ：2010/12/30(木) 18:41:26 ID:hDesQqxg [ p2022-ipbf10okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

公務員がきちんと法律を守っていたらここまで揉めないのにねえ

426 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/31(金) 10:37:05 ID:mIkbD/SA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>422
>理論や理屈は単なる君の脳内考えでしょ。

じゃ、貴方の脳内考えでいいから公務員を叩いている住民側の理論や理屈を披露してください。
貴方たちに共通しているのが、理論、理屈、根拠、ソースがほとんどないことなんですよね。

>例え少しスキル低下した職員割合が増えたとしても、全体として経費節減できる方向に行く方が住民の利益になることは当然ある。

それは当然ありますよね。問題はどの水準までが、メリットがデメリットを上回るかということですよ。
で、今がどの時点であるかということも大変重要なことです。
10年以上前から給与はカットされて、人もどんどん減らされて一人当たりの負担はどんどん増えています。
地方公務員の数が16年連続で減少していて、統計開始以来過去最低人数になっていることをご存知ですか？
それでも２ちゃんでは「公務員の数多すぎ！もっと減らせ！！」って言われてますよ。
世界の先進国で日本は人口当たりの公務員の数が最も少ない部類なんですが、多いかどうかの議論もなしに減らせ減らせの大合唱。
目標地点はどこなんですか？
いくら減らしても、給与カットをいくらしても、まだ減らせって言い続けてるんじゃないですか？
それに、大幅な給与カットをしている大阪府の受験者が激減していることをご存知ですか？
今いる職員は給与カットされても能力は下がりませんが（意欲は下がることはありうる）新採用の職員は明らかにレベルが下がりますよ。
それをどう考えますか？貴方の理論で語ってください。

>公務員給与だけでなく、恩給、年金についても含めての意見交換が必要だな。

はぁ・・・
結局、あなたは公務員のことを何も知らずに腹いせ的に文句を言ってるだけじゃないですか。
恩給？
こんな人が公務員に物申してるんですね。

427 ：名無しなんじゃ：2010/12/31(金) 14:09:02 ID:sWf/x+QA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

負担が増えているという具体的なソースが書いてないよね。
16年連続で減少していて、それが民間以上の削減であるソースが書いてないよね。
公務員の数が先進国で一番少ないソースが書いてないよね。
世界比較で、公務員の一人当たりの給与平均と、GDPに対する支出割合が書いてないよね。

あ、少しなら資料見つけました。43ページに書いてたー。給与平均1000万弱かな？
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_21.pdf

閑話休題。
新卒が下がってレベルが下がる。一理あります。が、きちんとした住民奉仕精神を持った
人が、ちゃんと入ってくるとは考えられませんか。やる気の麺で篩に掛けられる。性善説だけど。
生活が安定するからという自己利益のみで就職する人間が、他人の生活をしっかり
考えて住民サービス・職務に当たるとは、到底考えられません。必要最低限の仕事を一応
こなすだけで終わり、良くて現状維持、まーまず劣化するだけかと。

バブル期に就職した職員の質は民間の残りカスだという意見をイヤというほど見かける。
年齢的には、今の組織の上長になっているであろう世代かな。その人達にはっきりと
同じ職員として、公務員として、あなたの口からはっきりと伝えるべき内容は、ここで
ぶーぶー書く事ではなく、直接進言する以下のような内容かもしれませんね。
「給料を下げると、あなたたちみたいな残りカスが来るのでやめてください。」

サービスの質が良くなるかどうか以前に、誰も希望してないサービスの方が多いとか
そもそも法整備とか予算の見積、将来的なビジョンが糞で、運用が腐ってるという面もあるん
じゃないかなぁ。生活保護なんか、まさにこれかなーと。

428 ：名無しなんじゃ：2010/12/31(金) 14:15:12 ID:sWf/x+QA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

↑は一部冗談。

全然別件でよく判らないので、ご存知でしたら教えてほしいんですけど
道路のアスファルトって、なんでいきなり急激にガタガタになって張り替えるの？
長期間使える道路のアスファルトの開発がされないのは何故？？
白線も消えるのは判るけど、割とすぐ消えて、しかも単価が500～2000円／1mと
飲み屋の横で業者が話してるのを聞いた事があって驚いた。高くない？

429 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/31(金) 15:15:59 ID:mIkbD/SA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>427
>負担が増えているという具体的なソースが書いてないよね。

そうですね。
職員が減ってる以上に仕事量が減ってるかもってことですよね。
しかし、住民ニーズの多様化と、行政に対する反感の増加はこのスレの流れから見ても容易に想像できますよね？
元々反感を持ってる人たちを相手に公務をすることは、協力的な人を相手に仕事をするより手数が増えることは分りますよね。
ということで、ソースは私の体感と世相の変化から導き出されるもっともらしさとでも言っておきましょうか。

>>16年連続で減少していて、それが民間以上の削減であるソースが書いてないよね。

そうですね。
しかし、そのソースを示すのは不可能ですね。
それに、私がそのことを書いた主旨は「民間よりシビアになってる」ということではなく、「既に減らしてきているのを知ったうえで減らせと言ってますか？
あとどれくらい減らせば納得しますか？いくら減らしても納得せずにず～～っと減らせと言い続けるんじゃないですか？」ってこと。
話のすり替えをしないでくださいね。

>公務員の数が先進国で一番少ないソースが書いてないよね。

一言ずつ全部ソースを示してたら議論になりませんよ。
私が書いてることで嘘っぽいことがあればソースを聞いてください。そのときに答えます。
住民側は嘘っぽいことっだらけで公務員を叩くのでしょっちゅうソースを尋ねてるんですが、ほとんど答えが返ってきたことがないことを４２６で指摘してる訳ですが。

>あ、少しなら資料見つけました。43ページに書いてたー。給与平均1000万弱かな？

どこに給与平均1000万弱って書いてますか？
保険や年金、福利厚生費等を含む人件費をわざと給与と表現して「高給だ！」と批判するつもりですか？
1000万弱も年収があったら、こんなところで公務員擁護なんてしてませんよ。

430 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/31(金) 15:40:55 ID:mIkbD/SA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

つづき

>きちんとした住民奉仕精神を持った人が、ちゃんと入ってくるとは考えられませんか。

はははｗ
公務に限らず、鉄工所でも小売業でも銀行でも、本当にその職業を人生をかけて極めようとする志の高い人を集めるために
どんどん給与カットするといいですねｗ
そんないいこと、役所にさせないで民間だけどんどん給与下げて、高い志の人は役所なんかに行かせないで民間に来てもらったらいいじゃないですかｗ
貴方も社長にそう進言したらいかがですか？
大阪府の場合は、大阪市、神戸市、京都市、京都府などに入れる自信のある優秀な人は高倍率のそれらを受験し、
高倍率では入れる自信のないワンランク下の人たちが大阪府を受験する構図になってると思いますが。
貴方が書いたバブル期の民間の残りカスとは言いませんが、その方向であることは間違いないと思います。
それとも大阪府の窮状を救うために銭金ではなく志を持って優秀な人が集まってくるとでも？ｗｗ
で、大阪市や京都市には銭金目的の志の低いやつばかりが入ると（爆）
ところで、バブル期の件と給与カットの件で正反対のことを書いてるのはなぜですか？

431 ：公務員 ◆City/1rGYk：2010/12/31(金) 15:50:59 ID:mIkbD/SA [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>428
>長期間使える道路のアスファルトの開発がされないのは何故？？

道路の専門家じゃないので知りませんが、開発をするのは民間企業なんじゃないですか？
想像ですけど、今のアスファルトが総合的に一番すぐれてるんじゃないでしょうか。
たとえば石油精製の残りかすの有効利用の点とか、ローラーで平たんにできる施工性とか、施工後すぐに開通できる点とか、コスト面とか。
それとも、役所利権のために耐久性がないものをわざと使っているとでも？

432 ：名無しなんじゃ：2010/12/31(金) 21:25:10 ID:QO3UVNlg [ p2022-ipbf10okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>427　そこそこ！性善説ってのが大問題なの
公務員は性善であるから法に違反しても裁判官とかも加減するし
法も甘い設定にしてるわけ
（再犯性を考えると殺人のような衝動犯罪より賄賂のような計画犯罪が重いのが当たり前
ついでに天下りは賄賂だと昔大審院で認定後判決出して以後、現在に至るまで争っていないので
役人の前例主義に基づけば賄賂と認定されます）

今の役人は「出世は望まない・空気は読まない・報復は恐れない」
これが出来てない人はすべて法律に違反してるんだよね
だって公務員法は密告奨励主義設定なんだもの
例えば>>428みたいに「単価高いな怪しいんじゃねえの」思った時点で告発義務が生じるわけ
そこで現状はほぼ「告発しない」なわけで
「公務員は正しい」「いやあいつらグルだ」と見るかどっちだって話なわけだ

ま、俺的には公務員の大半の仕事は模範囚で出来るでしょと（自己利益は前歴消しになる）
公務員の優秀さの基準は「如何に不正を犯さないか」だからね
頭いい奴は民間行って経済回してくださいな。現状はオーバースペックですわってとこだ

433 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/01/03(月) 13:30:34 ID:Rz7yZwTg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

明けましておめでとうございます。

>公務員は性善であるから法に違反しても裁判官とかも加減するし法も甘い設定にしてるわけ

貴方の脳内理屈でいいから事例を上げてください。

中段は意味がわかりません。

>ま、俺的には公務員の大半の仕事は模範囚で出来るでしょと

公務員舐めすぎ。
限られた時間の中で難解な法令や制度を理解し、膨大な事務量を正確に処理しないとまわらない。
不正さえしなければ誰でも出来るもんだと思い込んでるってことですよね？
公務員に恩給があると思ってるような人だから思いこみで言ってるんでしょうね。
それに、オーバースペックなら、なぜ貴方たちは公務員の働きぶりに不満を言うんですか？
それとも働きぶりにはケチのつけようがないけど給与だけが高いって言ってるんですか？
貴方は自分の書きたいことだけ書いていますが、矛盾だらけだし、それを突っ込んだ４２９や４３０に対してもちゃんと反論してくださいよ。
都合が悪い部分はスルーですか？
性善説なんて関係ないですよ。
事実として、給与カットしてる役所には志の高い人が入って、カットしてない役所には銭金目的の志の低いやつらが入るんですか？
それが事実とすれば、なぜ民間は率先してそうしないんですか？
ちゃんと答えてくださいよ。

434 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/01/03(月) 13:35:36 ID:Rz7yZwTg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

話は変わりますが、鳥取の国道９号の立ち往生の件で、ヤフコメ欄や２ちゃんでも色々な立場で書き込みがありますが、
自衛隊や警察、国道事務所や県、市町村について、ここの皆さんはどう感じましたか？
もしかしたら大きな誤解があるかもしれないし、議論によって真実がわかるかもしれませんよ。
どなたでも思ったことを書いてみてください。

435 ：名無しなんじゃ：2011/01/05(水) 10:19:05 ID:AhV4CT6g [ 00y2wZm.proxy10103.docomo.ne.jp ]

大雪に関して公務員の対応は良かったと思いますよ。

436 ：前109：2011/01/06(木) 00:21:05 ID:Hvzrb/GQ [ p3016-ipbfp703okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

遅くなったが、明けましておめでとうございます。
今年は景気が回復してくれればいいのだが・・・難しいだろうな。

今は自分の事で精一杯だ。

437 ：名無しなんじゃ：2011/01/07(金) 09:15:00 ID:TMJfK6jw [ 218.231.87.234.eo.eaccess.ne.jp ]

極論ですが・・・
まぁその給与にあった職務をきちんと行い　またその得たお金を地域に還元してくれるのならいいのでしょうけど

高給を取るわ　働かないわ　金は使わないわ使っても海外旅行　とかじゃだめだな

国民が役人を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
月給60万円、ボーナス年300万円、退職金4千万円、年金月35万円
これみんな我々が納めた税金
国に金がありません、このままでは国がつぶれますといって
国民を脅迫して税金を巻き上げようとしている。

438 ：名無しなんじゃ：2011/01/08(土) 10:34:27 ID:x6nNsVUQ [ 00y2wZm.proxya158.docomo.ne.jp ]

岡山県内の公務員が岡山県内の民間企業給与に準ずるとしたら中銀くらいになるのかな？

就職難易度でも同じくらいだろうし。

439 ：名無しなんじゃ：2011/01/09(日) 07:04:20 ID:JId3O/Sw [ softbank220056096021.bbtec.net ]

>>438
それなら総理大臣は民間のどの企業の社長よりも上でOK?

440 ：名無しなんじゃ：2011/01/10(月) 17:09:25 ID:OS/HR6Ig [ 00y2wZm.proxy10067.docomo.ne.jp ]

総理？

三千万プラス出来高払いでいいのでは？
支持率で出来高を決めたらいい。

441 ：名無しなんじゃ：2011/01/10(月) 18:13:08 ID:2PMBJ+dA [ FLH1Abj198.oky.mesh.ad.jp ]

先生は高給でもいいから人間的に優秀な先生を確保せよ。
わが子や日本を将来背負う子供たちの教育こそ大切。
そうでしょう？

442 ：名無しなんじゃ：2011/01/10(月) 18:21:37 ID:IOhkzhlw [ NRs2xsD.proxy30063.docomo.ne.jp ]

そんなに高給をもらっている公務員は、どんな役職の人ですか？

公務員みんなが皆、そうではないと思いますよ。

頑張って働いている公務員はたくさんいます。

443 ：名無しなんじゃ：2011/01/11(火) 00:08:37 ID:IqVEnocA [ gd054103.gd.kcv.ne.jp ]

頑張って仕事するのが当たり前だと思いますが。
頑張ってなければクビで当たり前でしょう。
公務なんか、頑張ってなけりゃ死刑で良いよ。

444 ：名無しなんじゃ：2011/01/11(火) 17:51:57 ID:FrnKkCSA [ db758f-158.dynamic.tiki.ne.jp ]

４４１
まったく同感です。

445 ：名無しなんじゃ：2011/01/11(火) 18:06:00 ID:+gjX/rLw [ FL1-119-239-125-111.oky.mesh.ad.jp ]

教員の場合、何を持って「優秀」とするかが問題じゃな。
教員試験の競争率はずっとめちゃ高うて
ある意味「優秀」なのばかりが採用されとる。
せーでも問題山積でさっぱり何も解決せん。
学校現場は慢性的な人手不足でヒーヒーようるし
現職死や精神疾患もうなぎのぼりに増えとる。
現場の先生でも登場してくれりゃあええが
とてもそんなヒマはねえわな。

446 ：名無しなんじゃ：2011/01/11(火) 19:25:04 ID:FrnKkCSA [ db758f-158.dynamic.tiki.ne.jp ]

教員の給与が民間のそれより安ければ優秀な人間は民間に流れる。
これは人の常。
教員のやりがいあろうとかのきれいごとや建前では就職は語れないもの。

447 ：名無しなんじゃ：2011/01/11(火) 23:55:30 ID:NQfEXTHQ [ d2JepsxVGPVDwJfX.w22.jp-t.ne.jp ]

教員の場合は社会人としてダメな奴でも、
教育的にはプラスに働く場合があるから。

448 ：名無しなんじゃ：2011/01/12(水) 00:00:54 ID:xJpH4bOA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

教員採用はＤＮＡだろう？
似たような名前で似たような顔をしたのがゴロゴロしてるけど。
高倍率なのになんで結果はそうなるのかって。
鳥取県の場合ね。

449 ：名無しなんじゃ：2011/01/12(水) 05:24:02 ID:PQEx82sQ [ FL1-119-239-125-111.oky.mesh.ad.jp ]

なぜか「教員づら」いうのがあるんじゃな。
似たようなのが採用されるんか
教員やっとるうちに似てくるのかは知らんが。

450 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/01/13(木) 07:45:51 ID:xLNAAqXw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>435

レスありがとうございます。
２ちゃんやヤフコメ欄では自衛隊を賛美して、国道工事事務所や県・市町村などの職員を税金泥棒と非難する書き込みが多かったから聞いてみたんです。
報道では自衛隊の災害出動の映像がメインでしたが、関係する役所もみんな災害復旧にあたっていたはずです。
うちの役所でも道路管理部門は正月にも一部出勤していました。
それぞれの立場で、公務員は住民の生活を守るために働いているんです。
そしてその働きに見合う給与を受けているんです。
税金で扶養されているわけではありません。

>>437

その金額が事実だとして、あなた方住民は不満ですか？
では、どれくらいに下げたら納得しますか？
437以外の人にも尋ねます。
40歳の市役所職員の適正な月給、ボーナスと定年まで勤めたときの適正な退職金、年金を書いてください。

451 ：名無しなんじゃ：2011/01/19(水) 14:12:03 ID:VeOmepXw [ 00y2wZm.proxy10080.docomo.ne.jp ]

40歳市役所職員の給料ですか・・・。

給与50ﾏｿ、賞与200ﾏｿ、退職金2500ﾏｿくらいかな。
ただ民間と違って組織がなくなること(会社が潰れる)もないしリストラもないから実際どうなんだろ。

452 ：名無しなんじゃ：2011/01/19(水) 19:19:41 ID:WMk9/86Q [ FL1-119-239-125-111.oky.mesh.ad.jp ]

山陽放送
平均年収：9,464,000円
平均年齢：　43.0歳
平均勤続年数：　19.1年

じゃそうな。

453 ：名無しなんじゃ：2011/01/19(水) 19:35:46 ID:WMk9/86Q [ FL1-119-239-125-111.oky.mesh.ad.jp ]

>>451
リストラはあるで。
臨時がものすごう増えとる。
退職勧奨もけっこうあるしな。

454 ：はくほうまけた：2011/01/19(水) 23:59:54 ID:6Jot8O5A [ KD119107114140.au-net.ne.jp ]

平均年収946万！すごい！それだけ稼げる会社にしたい（中小企業管理職：年収500万、土日完全休みは無し）会社の経費も自腹負担当たり前。年収800万を工場閉鎖でリストラされたから仕方がないか、、、。

455 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/01/20(木) 01:05:46 ID:p2t+mEjg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>451

レスありがとうございます。
４０歳で給与５０万、賞与２００万だと年収８００万になりますが、これが適正と思われますか。
阿久根市では職員の平均年収が７００万だとしてかなり叩かれているようですがどうなんでしょう。
複数の方の意見をお聞きしたいので、引き続きお尋ねします。
岡山県下の市役所に勤める４０歳の職員の適正な月給、ボーナスと定年まで勤めたときの適正な退職金、年金を書いてください。
現在がどうなのかを予想するのではなく、こうあるべきだという数字をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

456 ：名無しなんじゃ：2011/01/20(木) 10:04:41 ID:GUm77pkA [ 00y2wZm.proxya139.docomo.ne.jp ]

努力をしそれがある程度評価される社会でないと夢も希望もなくなる。

世の中の安月給正社員、フリーターやパートの人達、いままで人よりも努力をしたことはありますか？

457 ：名無しなんじゃ：2011/01/20(木) 14:37:21 ID:GUm77pkA [ 00y2wZm.proxy10047.docomo.ne.jp ]

40歳くらいだと年収800ﾏｿくらいはもらうべき。

そしてたくさん地元で消費すべき。
これは民間公務員関係なく実施すべき。

458 ：名無しなんじゃ：2011/01/20(木) 18:25:04 ID:XL6lzAPg [ ZC049238.ppp.dion.ne.jp ]

40歳で年収800万だと、岡山大学の准教授～専任講師と同じくらいかな？

ttp://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/kisoku14.pdf

459 ：名無しなんじゃ：2011/01/21(金) 09:26:25 ID:kdlILUwg [ p923db8.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

昨日のカンブリアに出ていた社長（とその会社）凄かったね。
給料を下げること（コストカット）ばかり叫ぶ人が馬鹿みたいに思えたよ。

460 ：名無しなんじゃ：2011/01/22(土) 08:24:39 ID:5tFrdYqA [ softbank220056096026.bbtec.net ]

公務員の給与を一律に考えること自体、無理があると思わないか？
例えば東京都庁と岡山市役所は同じで良いのか？
岡山市と倉敷市だって差があって当然、まして40歳で800万なんて、その職業内容と根拠を示さない数字には何の意味もないだろ。

461 ：名無しなんじゃ：2011/01/22(土) 08:30:37 ID:pBeXa02w [ FL1-119-239-125-111.oky.mesh.ad.jp ]

このスレのもともとの趣旨から言えば
なんぼ今の職員の給料が客観的に「適正」じゃゆうても
大赤字のにそねえに払うてええんかいうところじゃねえか？

462 ：名無しなんじゃ：2011/01/23(日) 15:57:08 ID:OH96lwQg [ p3084-ipad02matsue.shimane.ocn.ne.jp ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2073/1098177605/24

地方選ヲチも重要。

463 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/01/25(火) 08:08:05 ID:UizWGWsw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>461

だったら、大赤字も加味して、「これぐらいしか払えない」って思える数字を書いてください。
何かみんな具体的な数字を上げるのを嫌がってます？
もしそうなら、今まで高給と叩いていた前提自体が希薄になりますよ。
適正な給与と現在の給与に差額が大きいから「高給だ！」「もっと下げろ」「民間はもっと厳しいぞ！！」って言ってるんだと思ってましたが、
適正な給与も現在の給与も知らないのに「もっと下げろ！」って叩いていたことになるんじゃないですか？
引き続き、皆さんの意見を求めます。

464 ：名無しなんじゃ：2011/01/25(火) 09:14:32 ID:3sO5qi1g [ FL1-119-239-125-111.oky.mesh.ad.jp ]

>>463
自分がなんぼ欲しいか書いたら？

465 ：元岡山県人：2011/01/25(火) 23:12:48 ID:881vflDw [ softbank219215250022.bbtec.net ]

40歳で1000万円以上もらってもいい人はたくさんいると思いますよ。
逆に500万円ももらっちゃいけない人もいるかもしれません。
>>460さんの言うとおり一律で考えることは難しいのでしょうね。

ただしいて言うなら40歳で800万はがんばっている人に対しては妥当なのではないかと思います。
800万くらいないと家のローンや子供の教育費など大変ですから。

466 ：名無しなんじゃ：2011/01/27(木) 19:40:25 ID:6pte1DlA [ 00y2wZm.proxy190.docomo.ne.jp ]

一概に公務員と言っても一様だから基準を決めましょうか？

私が40歳で800万と言ったのは大卒で公務員試験受けて通過した県庁市役所勤めの人ね。

高すぎますかね？

467 ：前109：2011/01/29(土) 00:08:40 ID:feTyJVSA [ p3016-ipbfp703okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

今までと切り口が違う展開になっているな・・・・

まあ、俺の考えは仕事をしてちゃんと成果を出している人にはそれなりの給与を払って
仕事をしていない奴は少ない給与を払うべきだと思っている。

退職員なんかは民間を含めて無しにした方がいいと思う・・その分を月給に反映するわけだ。
これからは退職する頃の未来なんか世の中がどうなっているのか分らない。

40歳の平均は分らんが、少ない奴は年収500万円でもいいし多い奴はマックス1500万円くらいでもいいんでないか？

平均してその自治体が破綻しないレベル・・・平均給与は一般会計で計上されているからその範囲内でやればいいと思う。

468 ：名無しなんじゃ：2011/01/29(土) 06:03:00 ID:wF1ruvgQ [ 3d048a-238.dynamic.tiki.ne.jp ]

方向性はそれでよい。
しかしひとつ問題点がある。
誰がどう査定するかだ。
朝から晩まで監視しあう。
恐ろしい職場世界にならないか？
勤務時間中冗談ひとついえない。
みんなスタンドプレーをして・・・・。

469 ：名無しなんじゃ：2011/01/29(土) 06:15:58 ID:MVEQpa5Q [ FL1-119-239-125-111.oky.mesh.ad.jp ]

公務員の仕事は成果やら査定やらになじまん。
じゃからどうしても年功序列式にならざるを得ん。
カネにならん、儲けにならんからこそ役所が要る。
結局、世間から見たそこそこの給料になるかのう。

470 ：名無しなんじゃ：2011/01/29(土) 23:01:06 ID:2C8KycQg [ ZC016114.ppp.dion.ne.jp ]

情意評価は？

471 ：名無しなんじゃ：2011/02/01(火) 09:36:27 ID:MTfbK1wA [ 00y2wZm.proxy10093.docomo.ne.jp ]

みんなまずはどのくらいの給料が適正かを書いてから意見してくださいね。

評価がどうのこうのは後の議論でしょ。

472 ：名無しなんじゃ：2011/02/01(火) 11:03:16 ID:wCYt8j2w [ softbank221084072153.bbtec.net ]

給与と言うのは所詮、所属している会社や役所のシステムの中の話で、
正当にみえてもどこまでもその会社や組織のマジックみたいなもので、
外からはブラックボックスでしかない。
新入社員から3年目くらいの人の稼ぎと、それより10年くらい勤続の
ベテランだからと言ってどれだけの稼ぎの違いがあるのかは自分達の
経験から考えればさほどの違いを感じ無いと思うけどね。
確かに営業力や人脈、法律や仕事の知識が豊富とか、実務能力の違いが
物を言うのかも知れないが、一人の仕事は所詮一人の仕事。
新入社員から一人前になったとも言われる3年目の人の3倍の仕事をこな
す人はまずいないでしょ？
それで一番低い給与の人の何倍も収入を得ることがただのマジックだと
いうことに気がつかないとね。
製造業は一番簡単でわかりやすい。
製造業が全盛の頃は、大手の建設、製鉄、電機などが給与の基準として
の役目もあったろうけどもうそんな力も無いよね。
役所の給与がすべての労働の対価の基準になるとしたらとんだ話で、
わざわざ税金を高く取ることを認めるようなもの。
そんなところの給与の話など無意味に等しいし、馬鹿げている。
税収から考えれば法外にも甚だしいのは小学生でもわかっているのに
労働の対価だからと赤字財政の中でボーナスを出すのは税金泥棒と
言われても当たり前の話。
ばらまき政策の一つとして考えるしか無いだろう。

473 ：名無しなんじゃ：2011/02/01(火) 18:35:01 ID:n97KR2qg [ 3d048a-238.dynamic.tiki.ne.jp ]

財政赤字は政策から出るもの。
公務員の給与のせいにするな。
同じ給与であっても財政黒字の県もある。

474 ：名無しなんじゃ：2011/02/01(火) 19:12:02 ID:wCYt8j2w [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員の給与が財政赤字の原因とは言ってないよ。
まぁカッカするな。

475 ：名無しなんじゃ：2011/02/01(火) 22:48:24 ID:vNPs8JJw [ 218.185.146.221.eo.eaccess.ne.jp ]

夜遅くまでたぶん錆残だろうと思うけどよくがんばってる人も多いですよね
でも・・・
高級取りであるゆえんである優秀な人ならなんで時間内に終わらせないのかな？

476 ：名無しなんじゃ：2011/02/02(水) 09:08:24 ID:1AQXjjaA [ 00y2wZm.proxyag074.docomo.ne.jp ]

優秀な人に仕事が集まるからしょうがないのでは？

477 ：名無しなんじゃ：2011/02/02(水) 09:20:20 ID:Al44h1/w [ FLH1Abi071.oky.mesh.ad.jp ]

今官庁は、嘱託（要するに非正規）が急増して、
決済権のある正職の仕事が異常に増えとる。
教員もそうじゃが、一般行政職の過労死も急増中じゃ。

478 ：名無しなんじゃ：2011/02/02(水) 22:26:25 ID:laY0I5aQ [ FLA1Aar024.oky.mesh.ad.jp ]

どこだったか、公務員削減を公約にした市長が当選して、
実際に正規の職員は公約通りに減らして
非正規や派遣職員に切り替えたんだけど、
結局は業務の混乱を引き起こしただけで住民からクレームは増えるわ総人件費は余計にかさむわで、
最終的に元に戻ったって自治体があったね。

その市長は今は民主党の国会議員だったはず。

479 ：名無しなんじゃ：2011/02/04(金) 09:59:05 ID:3Kc+1GFw [ hprm-68782.enjoy.ne.jp ]

中々やるねぇ～岡山市の職員の皆さん
お主も悪じゃのぉ～

http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011020312541817

480 ：名無しなんじゃ：2011/02/04(金) 22:54:29 ID:jmxk3/DQ [ 00y2wZm.proxy10032.docomo.ne.jp ]

不正経理！？

税金をないがしろにするにもほどがあるぞ！！！

481 ：名無しなんじゃ：2011/02/04(金) 23:43:26 ID:rYnyzxrw [ 218.185.152.64.eo.eaccess.ne.jp ]

非正規丸投げ　んで正規職員の一部が深夜まで錆残　一部は定時退社
より　正規職員を低賃金にして増やすほうがいいのでは？
そのかわり予算を使い切らずに仕事はきっちりやったらその分翌年のボーナスの一部になるとか・・・

482 ：名無しなんじゃ：2011/02/04(金) 23:46:45 ID:ylw7778A [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

自分の懐に入れたのは誰もおらん。不正というか不適正の方が正しい。
結局予算の執行手続きが硬直化しとるからこういうことになるんじゃ。

483 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 09:40:48 ID:0t36UQVA [ 00y2wZm.proxy10045.docomo.ne.jp ]

懐に入れてなければ問題はないの？違うだろ？

そんなこと言ってたらみんな不適正なことをするよ。ところで不適正って言葉あるのかな？不適切とか不適当が正しいと思うのだが。

間違っていることは間違っていると認めないとどんどん不信感は高まっていく。変なところで擁護すると逆効果。わざと擁護してるのかもしれないが。

484 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 09:50:56 ID:y+o2JKiA [ ZF202130.ppp.dion.ne.jp ]

そもそもソースでは「不当経理」と書かれているような

485 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 10:00:03 ID:GGKqv30A [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

役所のコピー機がめげた。
コピー機がなけりゃあ仕事にならん。
しかしコピー機は高えから入札せんとおえん。
さあどうする？

486 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 10:40:13 ID:0t36UQVA [ 00y2wZm.proxy10006.docomo.ne.jp ]

修理すればよい。
買い替えるならリースすればよい。

壊れるたびに買い替えるなんてもしや高度成長期の人間ですか？

別にコピー機なんて消耗品なんだからそんな高いもの買うなとも言わないだろ、普通。
例えが下手だな、あんた。

487 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 11:09:19 ID:GGKqv30A [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

ほんなら、公務員はどねーすりゃあよかったんなら？
叩くだけならアホでもできるで。

488 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 11:14:02 ID:GGKqv30A [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

マスコミに騙されたアホ市民を論破するのが大好きな
あの公務員様のご高説をぜひうかがいてえもんじゃのう。

489 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 11:58:22 ID:rlH7/Mdg [ FLA1Aar024.oky.mesh.ad.jp ]

>>486
リース契約も入札だよ？確か。
あと、予算が残ってなかったら次年度まで放置。

490 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 12:02:23 ID:rlH7/Mdg [ FLA1Aar024.oky.mesh.ad.jp ]

>>486
あ、それと、コピー機なんて消耗品なんだから、って書いてるけど、
それでも「買うな」と言われるのが公務員の世界らしいよｗ

491 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 12:17:33 ID:+q/LwjXQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

岡山市：不適切経理１４１２件、３２６２万円　範囲広げ調査続行－－０９年度　／岡山
　岡山市は３日、０９年度の事務費に１４１２件計３２６２万４８９２円の不適切経理があったと発表した。
北区の小学校職員が年間８１回にわたり距離が遠い東区の売店に市内出張していたことも判明。
０５～０８年度の学校関係の旅費を調査対象に加えるほか、市単独事業は調査年度を広げる。
国庫補助事業の不適切経理を受け、市単独事業を含めて内部調査した。
報告書によると、内訳は、消耗品費・印刷製本費が１４１１件３２５６万４９６７円で、このうち国庫補助
事業が５４件９９万２５８５円。
翌年度に納入された事務用品を現年度に納入した扱いで支払ったほか、パソコンを購入したのにファイルなど
事務用品に差し替えて支払うなどしていた。
旅費は１件５万９９２５円。北区の小学校職員が自家用車を公務に使った場合、１キロ当たり２５円のガソリ
ン代を申請する制度を利用し、近くにも小売店があるのに東区の店に頻繁に通っていた。
このほか、公金での支払いが認められていない個人の印鑑や香典袋を購入したケースもあった。
　読谷山洋司副市長は「規則に従った支出ができていないことが明らかになった。
引き続き調査し、内容によっては処分も検討する」と話した。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20110204ddlk33010599000c.html

492 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 12:22:08 ID:+q/LwjXQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>490
印刷機もコピーも民間会社の半額以下で購入しているじゃないの？
事務機屋は、消耗品の使用量が多いから期待の値下げ合戦だから。

493 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 12:36:48 ID:GGKqv30A [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

その「不適正」な経理を含む決算を、シャンシャンと通そうといした連中がおる。
特別会計決算審査特別委員回と企業会計決算特別委員会の
新風会、政隆会、ゆうあいクラブの奴らあじゃ。
かの公務員氏によれば、こんなんを当選させとる市民が悪いらしい。
市議選も近いけえ、ちいとわしらあも考えようで。

岡山市議会会派別一覧
http://www.city.okayama.jp/gikai/gikai_00129.html

岡山市議会委員会の構成
http://www.city.okayama.jp/gikai/gikai_00128.html

494 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 13:07:58 ID:+q/LwjXQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

議会というのは、何を話してもいいところ。
読んだ本の読書感想文を読み上げてもいいし、時間内ならなんでもＯＫ。
職員に質問書かせてる議員も全国の議会に当たり前にいる。

片山総務大臣いわく「議会は学芸会」

495 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 13:51:41 ID:GGKqv30A [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

それでも一般会計審査特別委員会では全会一致で「不認定」になったから
岡山市議会の場合は最終的には役に立っとるわけじゃが。

496 ：名無しなんじゃ：2011/02/05(土) 22:05:25 ID:/tIkhG8A [ hprm-68782.enjoy.ne.jp ]

議員でチェックができないのなら
市議会議員など必要が無い。
使い物にならんメンバーから一人選ぶのではなく
誰も選ばないという選択肢はないもんか

497 ：名無しなんじゃ：2011/02/11(金) 04:39:01 ID:YPOncSrg [ pl183.nas935.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

「ちょっと待てその無所属は民主かも」！

498 ：名無しなんじゃ：2011/02/11(金) 08:43:32 ID:56e+Dxhg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

名古屋の議員報酬削減問題は、ほぼどの会派もやむを得ないとして受け入れる
方向の可能性が高まっていますが、岡山はどうなんでしょう？
河村市長の減税に、「1兆円以上も借金があるのに無理」と、批判していた市の職員や
議員達の給与や報酬の引き下げはあり得ないと批判している転倒ぶりに市民の怒りが
現れたようですが。

499 ：名無しなんじゃ：2011/02/11(金) 09:03:17 ID:AKUYqLlw [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

もともと名古屋市議会は相当におかしかったからのう。報酬もあまりに高すぎたし、政調費やら何やらも無茶じゃった。
河村は議会が反対するのがわかとってわざと報酬半減を提案した。あえて敵を作って自分の支持率をあげるのは小泉以来の流行。
岡山市の議員報酬は1割くらい減額されたんじゃねかったか。市長提案の減額案は賛否がわかれた。

所得に関わりなく一律に減税するのは典型的な金持ち減税。
要するに、自治体版タックスヘイブンで大企業や富裕層を呼びこもうというわけじゃ。
低所得者は、減税による税収減で福祉予算も削減され、負担増だけが残る。

そもそも河村は議会不要論。まずは少数のボランティア議員で、市長提案をシャンシャン通そうというのが狙い。
バックには小沢がおり、さらにそのバックには土建屋がおる。何をしょうとしょんかわからんか。

500 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/02/11(金) 13:11:52 ID:OOTQagXg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

岡山県下の40歳の市役所職員の適正な給与についてですが、結局皆さんが批判していた理由は明確には示されませんでしたね。
うちの役所では30歳で400万、40歳で550万、50歳で650万ぐらいなんですが、これが高いと思いますか？

>>464
>自分がなんぼ欲しいか書いたら？

随分いやらしい言い方しますね。
あなたの会社で40歳になったらなんぼ欲しいか書いたら？
で、公務員ごときはそれよりいくら下げたいんか書いたら？
あなたが税金で公務員を食わしちゃっとるんじゃから公務員の方が安月給にするのは当たり前なんよな？

>>467

あくまで平均の話ですよ。
人事院が参考にしている民間給与も、グータラ社員も、同期のトップを走るエリートも平均しての数字でしょ？

>>479

不適正経理は今はよくないですね。
ただ、皆さんが思っているほど悪質性はないものがほとんどですよ。
詳しく聞きたかったら質問してください。

501 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/02/11(金) 13:25:36 ID:OOTQagXg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>481

何で低賃金にしなければならないんですか？
難解な法令や制度を理解して全国同水準の行政サービスを維持するには、それなりに能力と資質のある人材が必要なんです。
その結果、努力を怠り低待遇の民間企業にしか行けなかった人よりも高給になるのは当たり前のことです。
住民が税金で食わせてやってるから？
それなら公共工事で食っているゼネコンの社員もあなたの給与より下げる必要がありますね。
中銀の社員も預金者の給与より下げる必要がありますよね？
全くナンセンスです。

502 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/02/11(金) 13:52:51 ID:OOTQagXg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>498

究極のポピュリズムですね。
名古屋の河村、大阪の橋下、阿久根の竹原には共通するものがありますね。
特に竹原などは、公務員を叩いてさえおけば基地外でも市長になれる見本を作りました。
河村も市長を辞めて市長選に出たのは何のため？
愛知県を自分たちの仲間で牛耳りたいだけですよ。
住民は「住民なんてバカばっかりだから簡単に騙せるｗ」ってバカにされてることに気づいていない。
ここに河村の手法を支持する人っています？

503 ：名無しなんじゃ：2011/02/11(金) 15:12:33 ID:56e+Dxhg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

一昔前にコーポレートガバナンスなんて言葉が流行ったけど、
「誰が支配しているのか」
再確認する時が来ていると市民の多くは感じているんですよ。
それを敏感に感じた人たちが、河村、橋下たちでしょう。
いつのまにやら高額な報酬とか、その給与はいったい誰が決めたのか？
責任はだれがとるのか？
負担に見合うサービスやその経費とも言える税金はどこから出ているのか。
その負担額は誰が決めて適正なのかとかね。
一般の市民にはわけがわからなくなっています。

公務員 ◆City/1rGYkさんのご指摘ですが、もともと製造する仕事でも無いし
予算という金を管理して配分するだけの仕事、もしくは住民の民生サービス
が主で金で換算することの方が無理があるわけで議論にはなりませんよ。
もし議論したければ低賃金にされても仕方ないですよ。
金を稼いでいるわけでもなければそもそも赤字なんですから。
赤字は職員には関係ないと言うなら市民には噴飯物です。
公務員もサービス産業の一つだと言う人もいますが、対価の根拠はないでしょ？
ゼネコンや中銀の社員は、給与を下げる必要があうるというのはそれこそ
ナンセンスです。
彼らは自分達で金を稼ぎます。正当な経済活動なんですから儲けたらどん
どん給与を貰ってて当然です。もちろん儲けたらどんどん税金を納めて
赤字財政を建て直してくれますしね。
公務員さんがどんどん働いて頑張ると歳入不足でも税金が必要ですからね。
根本的に違いますよ。
何かあなた勘違いしてませんか？
>>住民なんてバカばっかりだから
これはあなたが本音として思っていることでしょう？

504 ：名無しなんじゃ：2011/02/11(金) 16:17:11 ID:AKUYqLlw [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

>>500
わしは会社員じゃねえで。
そもそもわしがいつ公務員は安月給でええと書いた？
逆じゃろうが。

まあ、マスゴミに騙されたあんごうな住民が
ご立派で頭のいいお役人様に論破されたということにしといてやろう。

505 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/02/11(金) 17:49:47 ID:OOTQagXg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>503
>いつのまにやら高額な報酬とか、その給与はいったい誰が決めたのか？

５００で書いた給与が法外に高給だという認識ですか？
それに、公務員の給与は企業のように『利益』で計れないから民間給与の平均（人事院勧告）にしてるんじゃないですか？
私は以前、公務員の給与は民間より高給ではないことをソースを上げて説明したはずですが。

>もともと製造する仕事でも無いし・・・
>彼らは自分達で金を稼ぎます。正当な経済活動なんですから儲けたらどんどん給与を貰ってて当然です。

ゼネコンの労務管理の担当者がどうやってお金を儲けていますか？
銀行の預金受付窓口の人がどうやってお金を儲けていますか？
預金なんて言いかえれば預金者からの借り入れた借金であり、利息を払う義務(損失）が発生するんですよ。
運用担当者だけ破格の給料を払いますか？
どう考えてもおかしいでしょ？
役所も元々利益を上げるところではないんです。
利益を上げないから安月給でいいという理由にはなりません。
あなた方が矛盾しているのは、公務員の給与を下げることを要求しながら、今以上の能力や資質を求めていることです。
極端な話、40年以上前の公務員のように、給与を民間の半分ぐらいにして、民間に就職できないボンクラばかり集めて行政をさせるのも一つの方法です。
それにより、不正の横行やミスの頻発も甘んじて受け入れる覚悟があるならですけどね。

506 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/02/11(金) 17:58:37 ID:OOTQagXg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

つづき

>それを敏感に感じた人たちが、河村、橋下たちでしょう。

違いますね。
言い切りますよ。
河村はなぜ市民税減税を言い出したんですかね。
1兆円以上の有利子負債がある名古屋市で、行財政改革で公務員の給与をカットしたり外郭団体の見直しをしたりはまだ理解できます。
それらで財源を確保して、借金返済ではなくなぜ減税なんですか？
子や孫の世代の名古屋市民は市民じゃないんですか？
今の市民と等しく大切に扱われなければならないはずです。
今の有権者が喜ぶ政策をして今の名古屋市を支配したいから減税なんですよ。
逆に、「今の借金は子や孫の代に引き継ぐべきではない。行財政改革とともに増税して将来の負担を軽くしましょう。」という公約を掲げたら
今のように選挙で大勝したでしょうかね？
まずありえない。
反論があるなら聞きましょう。

507 ：名無しなんじゃ：2011/02/11(金) 21:31:54 ID:56e+Dxhg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

長々書いてるけど、君の論点はそもそもおかしいよ。
金儲けをした人はそれに見合うだけの給与は当たり前ですよ。
君が能力がある公務員は貰っていいと言うのは許せて、なんでそんな
事を言うのかな。
おかしく思わないんですか？
役所の人らしいというかそれまでと言えばそれまでだが。
それに利益を上げないから安月給でいいとは言ってないですよ。
よく読んでほしいな。
安月給でよくないから議論なんかしたら目があてられなくなりますよと
言いたい。一般の市民には赤字なんだから削減できるものは削減しろと
強行に言われて抵抗できますか？
それで充分でしょ。
それが理解できないし、それもしないから今度の名古屋の選挙ですよ。
政治というのは、政治家が、自分の政治目的を達成するために公約や
主張を掲げて立候補する訳です。
議員達や市役所の職員達の給与と対立する論点に減税を掲げて河村は
挑戦したんですよ。もちろん行財政改革が目的。
政治は対立する論点を明確にした者が勝つのは昔からの基本的な戦法
です。
減税するから行財政改革をすると言えばますます市民は関心を持つで
しょう。これも大切なポイントですよ。
民意を作る政治家が今までどれだけいましたか？
市民の本当の思いを拾い出したんですよ。

508 ：名無しなんじゃ：2011/02/11(金) 21:34:58 ID:56e+Dxhg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

市民の民意があってこそ改革もできるんです。
どうせ変わらないと思う市民達ばかりだとあなたのような役所の人には
都合の良い市民ばかりになってしまう。
それではいくら河村が叫んでも改革はできないですよ。
そもそも一般の市民は所得が落ちて自然に減税状態でしょうけどね。
減税で一番得するのは、高額報酬の議員さん達や下がらない給与の
市役所の職員さんたちかもしれませんがね。
これはお笑いだが。
反論なら聞きたいらしいけど、話の目線がぜんぜん違うから無駄でしょう。
506の意見はなんですか？
議員や職員が借金を作るだけ作って市民からさらに増税すればいいとしか
聞こえませんが？
それが民意でされたことだとされたら市民にはとんだ迷惑ですよ。
名古屋市民の怒りの声がそもそもわからないようですね。
いや、どこの市民の声も理解できないでしょうけどね。

509 ：名無しなんじゃ：2011/02/12(土) 11:55:50 ID:9/7RGrtQ [ i219-165-187-133.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

行政サービスの意味をどう捉えているのか分からないが
そのサービスが一向に向上していないように思える。
なら賃金を下げられて当たり前
というかもともと能力にあった適正な給与じゃないんだよ
パソコンなんて若年層のほうが使いこなせるだろ
市のシステム改造すりゃ仕事の効率なんていくらでも上がる
それに税金をばら撒くことは行政サービスでもなんでもない
公共事業なんて本当に要る所に使って後は市民に返せよ
今の仕事っぷりじゃせいぜい平均３～４００万円で妥当なんだよ
人数が多いんだから尚更だ
市の職員の給与なんて本当は議会で決めるんじゃなく市民が決めるべきなんだよ
職員全体の給与をまず決めてそれを振り分けるようにしろ！
とりあえず高いんだよ今の半分くらいにしろよ
それで借金返していこうぜ

510 ：名無しなんじゃ：2011/02/12(土) 12:08:15 ID:9/7RGrtQ [ i219-165-187-133.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>500
今の市の仕事っぷりからすれば相当高いと思われる
今の財政をみてそれに気づかないのがアナタの能力、モラルの低さの表れだと
私はおもいますがね
潰れないから給与はいくら高くてもいいと思っているんでしょうね
その思いは市の行政サービスの低さの表れでもあるのですよ
自分たちさえ良ければ後はどうでもいいという心根が私には見えます
そんなアナタの年収はアナタが４０歳と仮定して２５０万くらいですかね、それでも多いと思いますが
…どうでしょう？

511 ：名無しなんじゃ：2011/02/12(土) 12:12:28 ID:9/7RGrtQ [ i219-165-187-133.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

とりあえずこれ以上借金するなよ
それくらい馬鹿でも分かるだろ？
それとも本当に馬鹿なのか？
だったら皆辞めちまえよ

512 ：名無しなんじゃ：2011/02/13(日) 08:31:11 ID:etdrlVUg [ IMMfb-02p1-139.ppp11.odn.ad.jp ]

あの破綻した林原の化石博物館の催しものがあるぞ
林原の化石が見ることができる最後の機会かも

カセキッサ　昔の魚化石の展示
2月11日（祝）～20日（日）
10:30～19:30（最終日15時まで）
場所：すろおが４６３（シンフォニービルの南、オランダ通り）
http://www.hayashibaramuseum.jp/kasekissa/index.html

513 ：名無しなんじゃ：2011/02/13(日) 09:48:27 ID:CQiwS43Q [ softbank221084072153.bbtec.net ]

民主主義だ、やうなんだ、議会が監視しているとかいろいろまあいいますが、
市役所の執行部も大概の自治体は首長も役所のＯＢ。
それも旧来そのまんまの年功序列で上から下までいじることすら難しい。
議員にしても、役所の意向を聞かないと陳情をはねつけたられり、相手にされ
ないとか、どこが、民意に選ばれた議員なのかと言いたい話はごまんとある。
そんな人たちが、自分の報酬と給与をお互いでリンクさせながら給与を決めたって、
ろくな結論は出ません。
勝手にやってるとしか、市民の目には見えませんよ。

514 ：名無しなんじゃ：2011/02/14(月) 22:58:17 ID:xMEJi2UQ [ 218.185.167.106.eo.eaccess.ne.jp ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000070-mai-soci
当然の結論か・・・

515 ：名無しなんじゃ：2011/02/15(火) 10:08:35 ID:dxT0i71w [ i220-221-35-197.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

同じ内容の質問を議員と市役所にした
全く違う答えだった
これは一体？

516 ：名無しなんじゃ：2011/02/15(火) 11:46:37 ID:sdi7EW1g [ bfpre-210-167-93-136.harenet.ne.jp ]

>>247
地元大手の山陽新聞に載ってなかったぞ！
なんでだ！！

517 ：名無しなんじゃ：2011/02/15(火) 11:56:13 ID:sdi7EW1g [ bfpre-210-167-93-136.harenet.ne.jp ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110201-00000044-san-l33
この件も結局載らなかったし、ネットにも載せなかった　どうなってんだ　

美作市の不祥事は一切載せる気がない新聞社なのか

518 ：名無しなんじゃ：2011/02/15(火) 17:28:38 ID:Xve6f7Fg [ FLH1Aba062.oky.mesh.ad.jp ]

>>514
kwsk

519 ：名無しなんじゃ：2011/02/23(水) 01:38:58 ID:EB68gDjw [ hprm-68782.enjoy.ne.jp ]

市議会議員の選挙するのか？
どうも町内会長に毛の生えたようなやつばかりな気がして仕方が無い
どうでもいいメンバーの中から究極の選択で一名選ぶより
誰も選ばないという選択肢は無いものか？

それで有効得票数に届かなかったら誰も選ばれない
次の選挙は先ほど出たやつは出れないというやり方じゃないと
何だかいつも決まったメンバーだらけでうじゃうじゃやってる
そんな愚かな市政から脱出できない気がするぞ

520 ：名無しなんじゃ：2011/02/23(水) 05:43:46 ID:58X3wgPw [ FL1-119-239-126-82.oky.mesh.ad.jp ]

>>519
市長のやりたい放題になるだけじゃ。

521 ：名無しなんじゃ：2011/02/26(土) 10:33:26 ID:1c6XPIOg [ 00y2wZm.proxy10039.docomo.ne.jp ]

ここつまらんわ

522 ：名無しなんじゃ：2011/03/01(火) 13:41:23 ID:yL7PBPSQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>520
市長の陣笠議員もぞろぞろいるのが当たり前

523 ：名無しなんじゃ：2011/03/01(火) 22:35:07 ID:ffTvaD9A [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

岡山市議会がチボリを潰したのは5人だけの反対から。
他はどうか知らんが、岡山市議会は市長派でもときとして市長提案に反対する。
ゴミ有料化だって、市長は必死になっとるのに、市長派を含め市議が抵抗した。
役になっとらん議員も多いが、そうでない議員も少なからずおる。
何でもかんでも一把一絡げは、結局悪いヤツラの思う壺。

524 ：名無しなんじゃ：2011/03/02(水) 09:30:23 ID:BcQ6aUOg [ 00y2wZm.proxyag005.docomo.ne.jp ]

チボリ行きたかったな･･･。

いつでもいけると思って結局行かなかった。

525 ：名無しなんじゃ：2011/03/03(木) 02:57:51 ID:6MViSJ3w [ softbank221084072153.bbtec.net ]

陣笠議員達は、意外と計算尽くやシナリオもどきの上にいたりするから
単純じゃないよ。
市長もどこまでが本意なのかわからないからね

526 ：名無しなんじゃ：2011/03/03(木) 05:55:50 ID:mTdJuoeQ [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

ほならどねーにすりゃーええんなら？
あれもおえん、これもおえんじゃったら
なんにも前に進まんで。

527 ：名無しなんじゃ：2011/03/04(金) 09:15:55 ID:UxcatQsg [ i58-95-230-16.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>単に市県職員の給与を半額程度に下げるだけで済む話なのでは？

528 ：名無しなんじゃ：2011/03/04(金) 09:18:53 ID:UxcatQsg [ i58-95-230-16.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

人件費削減したっていいながら外郭団体への天下り・・・
これって違法行為なのでは？
岡山市の政治はどうなっているんだよ

529 ：名無しなんじゃ：2011/03/04(金) 10:28:12 ID:Yjl/X2ew [ 00y2wZm.proxy1121.docomo.ne.jp ]

結局公務員はもらいすぎなのか、それともそうでないのか。

ここの住人はコメントしないから話が進まないわ。
文句を言うだけでは進展しませんよ。

530 ：名無しなんじゃ：2011/03/04(金) 13:15:52 ID:M3UCWPbA [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

わしゃあ、優遇されとるがもらいすぎじゃとは思わん。

531 ：530：2011/03/04(金) 13:18:02 ID:M3UCWPbA [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

訂正
公務員は優遇されとるが、もらいすぎじゃとはわしゃあ思わん。

532 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 00:46:26 ID:kCGyamvA [ i222-150-91-135.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員は給与が高すぎる
今の半分ぐらいで妥当かと思われる

533 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 06:08:13 ID:gVL02uhg [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

公務員の給料を安うすりゃあ、汚職が増えるだけじゃ。
半分やこうにしたら、食うていけんのが一杯出る。
ワイロで稼ぐしかなかろうが。外国見りゃあようわかる。

534 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 12:33:59 ID:Wj3QulFA [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

能力給または成果給にすべき。

近年採用されてる若者や、ここにおられる公務員さんなどは、おそらく狭き門を
くぐってきた有能な人なのだろうが、その昔、どこの企業にも拾ってもらえなく
て、仕方なく公務員になった無能な高給取りの年寄りが、上の方にたくさん
おられますやん。

初カキコ＆まだこのスレも全部読んでないので、的外れや重複はこらえてーや。

535 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 13:08:32 ID:gVL02uhg [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

窓口の職員の成果をどうやって計る？
民間でも成果給は能率下げることがわかっとる。

536 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 13:13:46 ID:Wj3QulFA [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

窓口なんかはアルバイトに置き換えるとか。

537 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 13:17:20 ID:gVL02uhg [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

法律も手続きも何も知らんバイトにか？
某自治体で、窓口を派遣に置き換えたら
混乱してどねーにもならんようになったらしいが。

538 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 13:24:32 ID:Wj3QulFA [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

バイトや派遣でなくても、年度替わりによくあちこちの窓口で見かけますけど。

539 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 13:29:03 ID:gVL02uhg [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

あれは嘱託な。お茶くみに毛が生えた程度。
実際非正規が無茶苦茶増えて、
決済権のある正職員に仕事が集中してが過労でバタバタ倒れとる。
夜中の1時や2時に役所のそばに行ってみ。
あちこち電気がついとるから。

540 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 13:33:45 ID:Wj3QulFA [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

いえ、そーでなくて、異動したての正職員の頭の上に？マークが浮かんで
業務が滞っている光景を散見する、という意味ですよ。

541 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 15:44:50 ID:LV//q4Rg [ d2JepsxVGPVDwJfX.w22.jp-k.ne.jp ]

異動したての？マークは普通1、2週間もすればほとんど消える。その程度のこと、めくじら立てんでもよかろ。

542 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 16:12:39 ID:Ampvn4Rw [ a31H4RRre0ShkBGp.w12.jp-k.ne.jp ]

年がら年中浮かびっ放しの方も結構おられますが…

543 ：名無しなんじゃ：2011/03/05(土) 17:52:24 ID:gVL02uhg [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

で、役人を叩いて何か解決するんか？

544 ：名無しなんじゃ：2011/03/06(日) 13:31:19 ID:SWN5055g [ i219-167-179-90.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

じゃあほっといて解決すんの？
しないよねそのくらい解れよ

545 ：名無しなんじゃ：2011/03/06(日) 13:34:55 ID:SWN5055g [ i219-167-179-90.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

それにいちいちsageんな
このばかちんが！

546 ：名無しなんじゃ：2011/03/06(日) 20:08:13 ID:SWN5055g [ i219-167-179-90.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>533
じゃあ民間でまじめに働いているワーキングプアはどうするんだよ
半分になったからって一人当たり平均したら年収３００万以上
はあるだろうが！それだけもらって食っていけないって事は絶対ないぜ！
それぐらい気付けよ
それで汚職とかする奴がいたら逮捕すりゃいいだけだろ
勿論汚職した金を全額返させてな！後そんな奴に退職金なんか出さないという法律も作りゃ
いいんだよ
それに給与が下がって嫌なら辞めて同等の金額貰える民間にいきゃあいいじゃねーか！
ま、市役所勤めのゆとり＆老害は雇ってくれるかどうかわからんが

547 ：名無しなんじゃ：2011/03/06(日) 22:37:18 ID:vaRvYpPw [ 218.231.89.2.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員を叩く気はないけど
生活給としての毎月の給与はまぁそのままでいいとおもうけど、
営利企業でもないのに賞与を出すのはどうかと思うけどね。
賞与は全額カット　今の賞与の1/2を5ヶ月の有効期限付地域商品券で配布したらどうだろうか？
ようするに地域経済にその金を還元しろということ

また
共済年金の高待遇部分は一般の厚生年金より高い掛け金部分だけで運営してほしいですね
高待遇部分に税金を使うのはいかがかと

548 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 00:08:16 ID:psFPr8TA [ d2JepsxVGPVDwJfX.w12.jp-k.ne.jp ]

>544
じゃあ公務員の給料下げて何が解決するんだろうね。
無理矢理人件費を浮かせたところで、行政のレベルアップが伴わないなら浮いた金も無駄に使われて終わりでは？
どうすれば我が県の行政はレベルアップするんだろうね？

君みたいなワーキングプアの優秀な人材が自治体の採用試験に合格して活躍してくれればいいのに。

549 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 04:41:57 ID:fL557krQ [ i222-150-93-145.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>548
まともな神経じゃないなこいつ…
このままでいいと思ってやがる…

550 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 06:16:36 ID:juCHv4aw [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

今の公務員削減や給与引き下げは、国民・市民の身を削る前に
職員や議員の身を削るべきという流れから出てきとるけえ
公務員の給料を下げたら、その次はわしらあの身が削られることになる。
公務員の給料を下げても民間の給料は下がることはあっても上がることはねえ。
低い方に合わせて「ざまーみー」ゆうて喜んでみても始まらんと思うがのう。
それより、組合にでも入って、自分らあの給料を上げる努力した方がええ。

551 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 17:13:34 ID:FLAYj22Q [ i58-95-231-250.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>550
そんな事あるか！
何で公務員の給与が下がったら民間まで下がるんだよ!
意味が分からん!
というよりあんたも公務員の給与の方が高いって分かってんだろ！
公務員の高い給与分の税金減らしてその分企業、所得税など減らして
経済活性化すりゃあいいんだよ！
とりあえず公務員の給与どうにかしないといけないぜ！
今の時勢に合ってない金額だ！

552 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 17:16:24 ID:FLAYj22Q [ i58-95-231-250.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

民間の企業の所得水準に合わすのが公務員だろーが！
早く合わせよ！

553 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 17:29:47 ID:juCHv4aw [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

>>551
本当にそうならええんじゃけどな。

554 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 17:47:59 ID:FLAYj22Q [ i58-95-231-250.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

本当に下がるわけあるか！
というよりこんな公務員優遇の政治が続いたらアメリカの間で活動し始めている
納税拒否権ってのが日本でも絶対起こるぜ！

555 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 17:59:37 ID:iRXOZ/aw [ p18037-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

不況で民間の給与が下がる
　　　↓
税金の収入も減る
　　　↓
公務員給与はどうする？
下げる　→　民間の生活水準にして均衡が保たれ、とりあえず現状維持
上げる　→　必然的に財政は赤字になる

556 ：名無しなんじゃ：2011/03/07(月) 21:10:40 ID:juCHv4aw [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

公務員の給料が下がる→それだけ労働者全体の給料が下がる→
国民全体の購買力も下がる→物が売れんようになる→
製品価格を下げる→民間の給料も下がる。
いわゆるデフレスパイラルじゃのう。
いっとき、民間で安月給の者が溜飲下げるだけじゃ。

こうやって、民間労働者と公務員とが対立しとるのを見て
陰でニヤニヤしょうる奴らあがおるんじゃけど、気付かんわのう。

エコカー補助金やらエコポイントやらで、電機や自動車はボロ儲けしたけど
それに使われた税金は、後でわしらあが利子付けて返さされる。
そのうえに、法人税減税に消費税引き上げがちゃんと準備されとる。
それで利益を得る奴らあが、公務員叩きをしょうるわけじゃ。

わしゃあ公務員でもねえし、年収も300万もありゃあせんけど
公務員を叩いたり、給料を下げてもなんにもならんと思うととる。
まあ、今の財政状況じゃったら、下げざるを得んとも思うけどな。

557 ：名無しなんじゃ：2011/03/08(火) 00:27:15 ID:p0bPpajA [ i222-150-90-77.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp
皆さんこいつはスルー進行で

558 ：名無しなんじゃ：2011/03/08(火) 05:30:07 ID:Ovh8/r/Q [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

>>557
降参？

559 ：名無しなんじゃ：2011/03/08(火) 07:39:44 ID:r3hxaadA [ 218.231.89.2.eo.eaccess.ne.jp ]

人件費抑制
＝正規職員減らせ＆給与維持
＝正規職員が減って見た目の穴埋めは不透明採用の臨時職員で最終的な仕事の負担は一部の正職員へ
　　深夜まで錆残・・・・一部の正規職員は定時退社　　

正規職員の給与を減らして数増やす方がイイのではないか？
後岡山市役所の無料駐車場をなくしたらどうだ？

560 ：名無しなんじゃ：2011/03/08(火) 08:37:21 ID:/OCiD3gA [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

>>559
かなりの数が出入りしてますからね。
10円でも20円でも徴収すればいいと思うけど。

561 ：名無しなんじゃ：2011/03/08(火) 21:52:39 ID:Ovh8/r/Q [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

違法駐車が急増することが考えられるがその対策は？

562 ：名無しなんじゃ：2011/03/08(火) 22:56:27 ID:N8xlUszQ [ gd053064.gd.kcv.ne.jp ]

>>561
違反切符で儲かる

563 ：名無しなんじゃ：2011/03/08(火) 23:34:08 ID:0dOKGV5A [ i121-112-129-179.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>562
奴（FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp）の相手はしないでください
どのスレにでも顔を出すキチカスの粘着荒らしです

564 ：名無しなんじゃ：2011/03/09(水) 01:26:45 ID:5/Kgv2jg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

日本の高度成長時代、税金も社会保障費の負担も少なかった。
簡単に言えば、負担が少ないから社会に元気があったわけ。
当時は公務員といえば時間はあるけど給与は安いが当たり前。

高齢社会の今では単純にもう一度そんな社会へ戻すことはできないに
しても、地方も中央も減税していくというか、負担の少ない社会を目
指していくべきときではないの？

565 ：名無しなんじゃ：2011/03/09(水) 05:51:54 ID:B/VfYdsQ [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

>>562
違反切符で儲かるのは警察。岡山市には一銭も入らん。
市役所の駐車場いうても、本庁舎の横の市営志方駐車場は有料。
市役所と保健福祉会館を利用すると１時間まで無料じゃが
それを超えると３０分１００円取られる（市内なら普通の料金）。
同種の駐車場割引はたいてい２時間じゃからむしろ市はケチい。

566 ：名無しなんじゃ：2011/03/09(水) 05:58:06 ID:B/VfYdsQ [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

>>564
公的負担を減らしたら、可処分所得が増えて購買力が高まり
景気が上向くというのもひとつの考え方じゃし、そういう主張をしとる党もある。
いままで負担増ばかりが進められてきたけえ、逆にしてみるのもええかも知れん。

567 ：名無しなんじゃ：2011/03/09(水) 08:33:55 ID:51fo69Ag [ 218.185.167.9.eo.eaccess.ne.jp ]

庁舎前の無料駐車場の条件も他の一般市民向け駐車場と同じ条件にしたら？

568 ：名無しなんじゃ：2011/03/09(水) 08:39:01 ID:B/VfYdsQ [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

あそこは誰でも停めれまあが。

569 ：名無しなんじゃ：2011/03/09(水) 16:58:55 ID:AaHaxpEQ [ i222-150-91-194.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>567
だからFLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp の相手すんなって
ただのキチガイカスの粘着荒らしなんだから
年収３００万未満っていっておきながら何時の時間帯にでも現れるチンカス野朗
の相手しても時間の無駄だよ

570 ：名無しなんじゃ：2011/03/10(木) 00:07:37 ID:emboCyYw [ d2JepsxVGPVDwJfX.w32.jp-k.ne.jp ]

>>564
減税して景気が上向いても、その分の税収増が減税分を上回らなければ高齢化で増加し続ける社会保障費に追いつかない。
そのあたりのさじ加減が難しいんだろうね。

571 ：名無しなんじゃ：2011/03/10(木) 18:53:42 ID:QwLxnOjw [ 218.185.167.9.eo.eaccess.ne.jp ]

>>568
けっこう自由に出入業者とかちょっと強面なら止めさせてもらってるぞ

572 ：名無しなんじゃ：2011/03/17(木) 23:08:43 ID:foIvx1oA [ ntokym062249.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

震災の翌日に首長がゴルフしてたそうだが！？

情報求む！！！

573 ：名無しなんじゃ：2011/03/18(金) 08:41:02 ID:V86xa95A [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

>>572
一向に構わないと思う。
西日本において日曜の時点で、これほどまでの自体の深刻さ把握できるわけないし、
経済活動を停滞させて税収が下がると、復興にとってマイナス以外の何でも無い。

募金したり義援金を送る事、バンバンお金を使って経済を活性させる事。
遠く離れた我々ができるのはそれくらいしかないでしょ。

574 ：573：2011/03/18(金) 17:38:59 ID:V86xa95A [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

日曜の時点　→　土曜朝の時点

に訂正いたします。

失礼しました。

575 ：名無しなんじゃ：2011/03/18(金) 17:50:47 ID:dnGCd/yQ [ ntehme035209.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>573
>西日本において日曜の時点で、これほどまでの自体の深刻さ把握できるわけないし、
そんなことはない。
日曜だとことの重大さは、西日本にも十二分に伝わってたよ。
福島原発の炉心が溶融かというニュースもすでに流れていたし、
各国からの支援要求もすでにでていたのだから。

そんな状況で、西日本の首長たるものが、把握してなかったなんて
あほだよ。

いずれにしても、いいか悪いかは別として、日曜の段階で首長がのんびり
ゴルフやっていたというのは印象は悪いよな。

576 ：名無しなんじゃ：2011/03/18(金) 19:47:54 ID:B9pivjsQ [ softbank220056046105.bbtec.net ]

震災の翌日は土曜。

ニートは曜日の感覚が鈍いな。

577 ：名無しなんじゃ：2011/03/18(金) 20:07:19 ID:0OWcvXng [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

頭日が登ってリロードせずにレスして
>>574に気づかなんだんじゃろう。

578 ：名無しなんじゃ：2011/03/19(土) 22:05:40 ID:LL9fIGZQ [ ntokym062249.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

っで、県か市のどっちなんじゃろか？

579 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 08:42:59 ID:CItx0UBA [ i121-112-129-164.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

国家、地方公務員はカス！
この状況で何も出来ない無能ばかり
即刻全員クビにするべき！

580 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 08:48:31 ID:CItx0UBA [ i121-112-129-164.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>573
あの映像見たら誰でも深刻な事態だってわかるだろ！
その前にマグネチュード８．９なんて聞いただけで気づくのが普通だろーが！
そんな阿呆を擁護する貴様は公務員の中でもトップクラスのカス！
チンカス以下のこの世に不必要な存在！！！！

581 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 08:51:02 ID:CItx0UBA [ i121-112-129-164.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員は時給700円でも高い

582 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 08:54:50 ID:CItx0UBA [ i121-112-129-164.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員は困った人を見捨てるのがしごとなのかよ
このカス共が！

583 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 09:08:23 ID:H0ZBjJIQ [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

東北に行って公務員の代わりに働いてけえ

584 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 10:45:18 ID:KuvURiTA [ p7150-ipbfp801okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

被災地でがんばってる自衛隊も消防も公務員なんだからさ。

応援してあげようや。

585 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 11:16:11 ID:wf1eIwXQ [ i219-165-188-14.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

お前の時給は680円　ぷっ

586 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 19:30:25 ID:Fho9OPvg [ bfpre-210-167-93-80.harenet.ne.jp ]

とりあえずいいたいこと

世襲反対　政治は家業ではない

587 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 19:30:47 ID:pT8Nu7/g [ softbank220056046105.bbtec.net ]

>>585
ニートの半島人。
黙ってろや。

588 ：名無しなんじゃ：2011/03/21(月) 23:04:32 ID:Kh1T+82g [ d2JepsxVGPVDwJfX.w32.jp-k.ne.jp ]

マグネチュードw

589 ：名無しなんじゃ：2011/04/02(土) 02:45:47 ID:duViEs5w [ bfpre-210-167-93-80.harenet.ne.jp ]

美作市の安東美孝市長、何回職員の不祥事で謝れば気がすむんですか！
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20110326ddlk33040686000c.html

責任とってやめてください！　今すぐやめてください！！
市民の血税をなんだと思ってるんですか！！！！！！！！！！

これ以上美作市を壊さないでほしい。　市民を侮辱するのもいい加減にしろ！！！！！

590 ：名無しなんじゃ：2011/04/02(土) 03:00:43 ID:duViEs5w [ bfpre-210-167-93-80.harenet.ne.jp ]

火事場泥棒の職員の給料は市民の血税でしょうが。
謝ったら済むんですか。市民に顔向けできるんですか。

安東美孝　美作市長　今すぐ辞任してください。
美作をこれ以上ダメにしないでほしい。

591 ：名無しなんじゃ：2011/04/02(土) 05:47:08 ID:IpzhiVww [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

市長の首すげ替えりゃあ職員が心を入れ替えるとでも？

592 ：名無しなんじゃ：2011/04/02(土) 13:21:43 ID:duViEs5w [ bfpre-210-167-93-80.harenet.ne.jp ]

短絡的思考なレスはやめてください。

そんなだから変わらないんでしょうが

593 ：名無しなんじゃ：2011/04/06(水) 01:00:37 ID:KBu4+D2A [ hprm-65595.enjoy.ne.jp ]

市長が辞めたからモラルがよくなるのか？
じゃあ、市長などみんな辞めちゃえって言うことだな
何か短絡過ぎる思考だよな。
根拠が感じられない

594 ：名無しなんじゃ：2011/04/10(日) 14:25:35 ID:FcHS1iaQ [ i219-167-78-8.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>http://mainichi.jp/area/okayama/news/20110326ddlk33040686000c.html
>>593
市長に責任があるかどうかは別として
主任と課長の2人は首にするのが当然だろ！
というか毎日勤務態度帳簿等はチェックしろよ！

595 ：名無しなんじゃ：2011/04/10(日) 21:57:18 ID:nGlShCfw [ KD014011018190.au-net.ne.jp ]

>>594
この事件てさ、
何で、首にならないの？窃盗しても平気な職場なの？実名でないの？公僕なのにね。

596 ：名無しなんじゃ：2011/04/10(日) 22:26:57 ID:gPrSm1zA [ bfpre-210-167-93-80.harenet.ne.jp ]

安東美孝　美作市長　今すぐ辞任してください。
美作をこれ以上ダメにしないでほしい。

597 ：名無しなんじゃ：2011/04/10(日) 22:49:09 ID:GtULNMWQ [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

こんなところにつらつら書きょうらんで、リコール運動でも起こせや。

598 ：名無しなんじゃ：2011/04/11(月) 08:35:43 ID:ruKYUHOg [ 218.231.87.111.eo.eaccess.ne.jp ]

集めるときに持って帰り
現地に行ったらピースボートに独り占め

義捐金は政府の裁量

どーなってんだ？

599 ：名無しなんじゃ：2011/04/12(火) 12:55:39 ID:bOrlFlkw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

開票遅くて全国的に有名な岡山市選管、改善なし
　政令市に移行し、初の県議選、市議選のダブル開票を処理した岡山市選管。
全国的にも開票事務が遅いことで知られる同選管だけに、専門家もどれだけ
改善されるか注目していたが、北区では票を数え間違えるトラブルや作業の
もたつきもあって、開票に要した時間は市議選だけで４時間５０分。
最終票の確定時刻は１１日午前２時を回り、迅速な開票とはいかなかった。
引用元記事以下へ
（2011年4月12日12時17分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/national/20110412-OYT1T00495.htm?from=navr

600 ：名無しなんじゃ：2011/04/13(水) 22:20:40 ID:bBSq3CwQ [ FLA1Aah132.oky.mesh.ad.jp ]

>>599
それって、結局残業代が出なくて代休処置だからって
人員を出したがらない組合の問題じゃないのか？

601 ：名無しなんじゃ：2011/04/14(木) 06:39:38 ID:hCKGlcJQ [ FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp ]

>>600
組合はそういう方針なんか？
ぼんぼん代休取られたら困るから、所属長が出したがらんのかも知れん。

602 ：名無しなんじゃ：2011/04/15(金) 08:56:14 ID:IrAoptlQ [ FL1-125-199-77-128.oky.mesh.ad.jp ]

さてさて、

岡山から避難所派遣の副町長ら、配慮欠く言動 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110415-OYT1T00152.htm
　東日本大震災の被災者をご当地グルメで元気づけようと、岡山県が今月、福島県会津美里町の避難所に派遣した岡山県美咲町の形井(かたい)圓(まどか)副町長と町職員らが、炊き出しの後、地元ラーメン店で酒を飲み、女性店員に「お姉さん、こっちに来れば」「刺し身はないのか」などと、配慮を欠く言動をしていたことが分かった。

　関係者によると、美咲町の形井副町長と職員７人が５日夜、ラーメン店でビールや日本酒を飲んだ際、副町長が女性店員に話し掛けた。副町長らは６日夜も県職員を含む十数人で、県チャーターのバスに乗って居酒屋に行き、１人飲み放題約４５００円の「反省会」を行っていたという。

　形井副町長は「場を和ませるため、話し掛けた。居酒屋は食事のつもりだったが、被災地に近いことを考えると軽率だったかもしれない」と話している。しかし、参加者の一部からは「日々の食事に困っている被災者に申し訳ない。ボランティアの気持ちが台無しだ」との声が出ている。

603 ：名無しなんじゃ：2011/04/15(金) 22:05:01 ID:q6Fp2ULg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

毎日たまごかけご飯ばかりたべさせているとこうなるみたいな。ww

604 ：名無しなんじゃ：2011/04/21(木) 16:37:03 ID:MJa28eGg [ 00y2wZm.proxy10079.docomo.ne.jp ]

岡山県は今日も平和だ

605 ：名無しなんじゃ：2011/04/21(木) 17:09:51 ID:Ye+r4ANA [ i220-221-35-223.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>こんなところにつらつら書きょうらんで、リコール運動でも起こせや。
チンカスは黙ってろや
息がくせーんだよ！

606 ：名無しなんじゃ：2011/04/21(木) 17:15:45 ID:rnl9rEGA [ p4bdefc.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

観光地でさえ風評被害で客が来ないで泣いてる時なんだし、被災地でもない
近いだけの場所で営業中の店にお金を落とすこと、の何が悪いのか分からん
が・・・

607 ：名無しなんじゃ：2011/04/22(金) 12:20:02 ID:SKQ8Rbzw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

どういう事実関係か知らないけど、バカ騒ぎしたのが良くなかったのかもね。
やるなら適正な場所でお願いします。

608 ：名無しなんじゃ：2011/04/22(金) 18:47:28 ID:jkuqA1TA [ 00y2wZm.proxyag005.docomo.ne.jp ]

公務員さんがいた頃がなつかしい

609 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 11:31:10 ID:KYN03AXg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

福島での飲酒問題で百条委設置へ　美咲町議会、町長は減給
　美咲町の形井圓（まどか）副町長ら職員が東日本大震災の被災者支援の
ために訪れた福島県で活動後に飲酒した問題で、同町議会は22日、全員協
議会を開き、地方自治法１００条に基づく調査特別委員会（百条委員会）
を設置する方針を申し合わせた。
　全員協議会は非公開で、終了後に三船勝之議長が説明した。百条委設置
は賛成が多数を占め、25日の臨時会で正式決定することになったとした。
三船議長は「しっかり事実関係を調査し、町民に説明したい」と述べた。
　全員協議会で定本一友町長は、自らを減給10分の１（５カ月）とする考
えを表明。副町長について「辞任させる」と述べたという。
定本町長は取材に「町民に心配と迷惑をかけた責任をとりたい」としている。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011042300200434/

いったい何があったの？

610 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 14:45:57 ID:hYR8t5bA [ FL1-125-199-77-128.oky.mesh.ad.jp ]

さすがに公務員を叩きたい人さえ？？？じゃのう。

611 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 15:18:17 ID:KYN03AXg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

普通100条委員会って言うと違法行為とか不正行為とかそんなんだよ。
おまけに副町長を解雇なんて異常事態でしょ。
ニュースの報道の程度なら、これはやり過ぎでしょう。

612 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 15:20:47 ID:hYR8t5bA [ FL1-125-199-77-128.oky.mesh.ad.jp ]

町長派VS反町長派か？

613 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 17:22:04 ID:IPWLk04A [ i219-165-188-166.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>さすがに公務員を叩きたい人さえ？？？じゃのう。
何回も言わすな

チンカスは黙ってろ！
息がくせーんだよ！

614 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 17:28:08 ID:IPWLk04A [ i219-165-188-166.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>さすがに公務員を叩きたい人さえ？？？じゃのう。
おめえが被災した時に目の前でどんちゃん騒ぎしてやろうか！？
このチンカス野朗が！
おめえみたいなチンカスは公務員と一緒に福島原発に時給１万円でバイトに行けや！
おめえみてえな役立たずのチンカスでもちったあ地球の役に立つだろ？

615 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 17:33:42 ID:IPWLk04A [ i219-165-188-166.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

FL1-125-199-77-128.oky.mesh.ad.jp ＝チンカス

616 ：名無しなんじゃ：2011/04/23(土) 18:50:11 ID:vKGKj8jw [ FL1-125-199-72-157.oky.mesh.ad.jp ]

多分、こういうのが騒ぎょんじゃろう。

617 ：名無しなんじゃ：2011/04/26(火) 12:38:45 ID:rL+1ItNQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

職員を処分して、副町長は辞職って、何をこれ以上処分するのか意味がわからん。
議会と執行部の軋轢でもあるのか？

618 ：名無しなんじゃ：2011/04/26(火) 22:38:12 ID:cst0FaHg [ d2JepsxVGPVDwJfX.w32.jp-k.ne.jp ]

>>614
その書き込みを被災地の人たちや、福島原発で命がけの作業しとる人たちが見たらどう思うか。
黙っとったほうがええのはどっちか。

619 ：名無しなんじゃ：2011/04/27(水) 01:30:05 ID:h3IetiBQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>618
同感

620 ：名無しなんじゃ：2011/04/27(水) 16:43:03 ID:tqvT7lVA [ ZK015087.ppp.dion.ne.jp ]

固いって人は元からそう言う人だからな。

621 ：名無しなんじゃ：2011/04/28(木) 09:15:18 ID:gjbMHk7A [ 00y2wZm.proxy10062.docomo.ne.jp ]

ここはレベル低くなったな。

チンカスとか言って馬鹿じゃねーの？

622 ：名無しなんじゃ：2011/04/29(金) 08:03:48 ID:e15vIM+Q [ i58-95-231-231.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

チンカス（ FL1-125-199-72-157.oky.mesh.ad.jp）の自演が酷い
IPを変えてまで自演するとは・・・ FL1-125-199-72-157.oky.mesh.ad.jp は人間いやチンカスの屑

623 ：名無しなんじゃ：2011/04/29(金) 08:07:23 ID:E6hA11zA [ i219-167-79-75.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

間違った法律でも自分の保身のために犬のように従う公務員は人間の屑！

624 ：名無しなんじゃ：2011/05/02(月) 08:23:43 ID:mUlTiOgw [ 00y2wZm.proxy10043.docomo.ne.jp ]

間違った法律って具体的にどんな法律なんだろうか。
人間の屑扱いされてる公務員ってどんな公務員なんだろうか。

625 ：名無しなんじゃ：2011/05/03(火) 00:34:54 ID:VLXqa1cA [ 218.223.182.168.eo.eaccess.ne.jp ]

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110429-7452/1.htm

盗電も公務員もこういう体質なんかな？

626 ：名無しなんじゃ：2011/05/03(火) 21:30:38 ID:VQlq4WoA [ gd053064.gd.kcv.ne.jp ]

>>625
ttp://hamusoku.com/archives/4636375.html

特定されてるぽい

627 ：名無しなんじゃ：2011/05/07(土) 07:20:04 ID:x0ihVoKw [ i220-109-142-25.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>624
汚職やっている公務員
金がない一家から無理矢理差し押さえして一家心中させる公務員
そのような非道な事を平然とやっておきながら自分たちは高額な給与をもらっている公務員
しかも公務員の汚職して騙し取った金は差し押さえない公務員
まだまだあるがこのような公務員は人間の屑とはいえないのか？
法律で決まっていれば人を殺してもいいとでも思ってるんじゃねーのか？

628 ：名無しなんじゃ：2011/05/07(土) 11:03:37 ID:PIpkRMeg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

消費税が払えないと、無理矢理子どもの貯金箱まで壊して持っていくってんだから、
日本も怖いね

629 ：名無しなんじゃ：2011/05/09(月) 08:55:05 ID:nx6w42iQ [ 00y2wZm.proxy10085.docomo.ne.jp ]

消費税を払えないくせに消費をするのもどうかと思いますが？

630 ：名無しなんじゃ：2011/05/09(月) 09:15:00 ID:eMdGWiFQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

なんか仕事やってたら儲かってるだろうなんて一番思い込んでいる人達が
公務員だけど、公共事業や役所の仕事関連で過当競争やらされて消費税払
えないって事になったら笑えないよね。
最後は公務員のおまんまの元が消えて行くんだから。

631 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 01:19:50 ID:K0mndNmA [ i58-89-66-79.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

子供から消費税を取らないようにするのは子供専用の証明証を作れば良いだけの事
（当然本人にしか使えないようにする注＊子供が買いたいものなどは判別できるのが当たり前）
それさえ出来ないのか思いつかない公務員は人間の屑
後それやったら金がかかるとか言う公務員もチンカスのくず！
なぜ自動車免許証は更新にかかる金が安いのか答えろよ！

632 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 01:22:40 ID:JyH9W3vA [ i60-46-136-88.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

00y2wZm.proxy10085.docomo.ne.jp ＝チンカスの屑

633 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 01:26:18 ID:JyH9W3vA [ i60-46-136-88.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員は時給500円が妥当
なんせチンカス以下の存在なのだから

634 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 01:31:08 ID:JyH9W3vA [ i60-46-136-88.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

時給500円でも高いけど我慢してあげ・・・る訳ねーわな

635 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 08:31:39 ID:awXr71aQ [ 3d0489-066.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>633

それじゃあ馬鹿ばかりしか公務員になろうとしないね。
結果そんするのはわれわれ。

636 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 09:25:45 ID:IGHcogvQ [ 00y2wZm.proxy10026.docomo.ne.jp ]

チンカスの屑とは陳腐な煽りですね。
小学生低学年レベルだｗ

まさかないと思うがもしそういう発言をしているのが大人で書き込みしたあと勝ち誇っていたならそれは哀れとしかいいようがない。

637 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 09:27:27 ID:BIA25qsg [ FLH1Abn057.oky.mesh.ad.jp ]

公務員試験落ちたんじゃろう。

638 ：名無しなんじゃ：2011/05/10(火) 11:16:19 ID:9sHo2tcA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

コネが無いからね。
伝説とか単なる噂とか否定するけど、そんな話聞く度に若者は嫌気を
起こして田舎を出て行く。

639 ：名無しなんじゃ：2011/05/11(水) 00:39:29 ID:K03oSbJg [ i219-165-188-104.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>00y2wZm.proxy10085.docomo.ne.jp ＝チンカスの屑
煽ってんの？しゃぶってよ！

640 ：名無しなんじゃ：2011/05/11(水) 00:43:12 ID:K03oSbJg [ i219-165-188-104.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

あれまさか無職？ナマポかよ！

641 ：名無しなんじゃ：2011/05/11(水) 09:38:19 ID:UGTQCi2A [ 00y2wZm.proxyag113.docomo.ne.jp ]

でた－！
チンカスの屑発言。

低脳にもほどがあるw
もう一度幼稚園からやり直せば？

642 ：名無しなんじゃ：2011/05/11(水) 17:57:44 ID:2/XIVEzw [ p2089-ipad01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

今、パチ撲滅運動を公約にかかげればトップ当選も夢やないなｗｗ

643 ：名無しなんじゃ：2011/05/13(金) 00:16:18 ID:prY6zlRg [ i60-46-136-209.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

Wを生やすなよ・・・このチンカス野郎！壷に帰れや！

644 ：名無しなんじゃ：2011/05/13(金) 12:35:55 ID:KyRlOHqw [ p1012-ipad202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>643
チョンが何言ってるんだ・・・

645 ：名無しなんじゃ：2011/05/14(土) 11:10:46 ID:ROQI/qxg [ i219-164-57-125.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>644すまんあんたの上の奴に言ったんだ

646 ：名無しなんじゃ：2011/06/09(木) 16:52:52 ID:9LwcGTVw [ FLH1Abn057.oky.mesh.ad.jp ]

教員の８割、毎日時間外勤務　 - 山陽新聞地域ニュース
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011060819341091/
　
岡山県教委が県内の公立学校を対象に実施した２０１０年度勤務実態調査で、
平均で毎日約８割の教員が勤務時間後も教材研究や生徒指導に当たっていると
答えたことが分かった。新学習指導要領の導入準備などが要因とみられており、
記録が残る04年度以降では新要領への移行措置が始まった09年度に次いで多かった。

　昨年６月、公立の小中高校と特別支援学校からそれぞれ約２割の学校を抽出し、
在籍する教員の１週間の勤務を調べた。

　勤務時間後も学校に残ったとした教員の割合は１日平均80・３％。
09年度より１・１ポイント減少したものの、２年連続で８割を超えた。
理由は「教材研究等」が83％、「部活・生徒指導」が15％を占め、
県条例で超過勤務が認められている校外実習や職員会議など４項目は２％だった。

　１人当たりの１日平均残業時間は中学校が１１２分で最長。
小学校94分、高校84分、特別支援学校45分で、
11年度から新指導要領が全面導入の小学校が前年度に続き高校を上回った。

647 ：名無しなんじゃ：2011/06/13(月) 17:57:18 ID:kvQA6egg [ i58-89-65-160.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>646
これって残業代だしてるの？
それだったら大問題だけど？

648 ：名無しなんじゃ：2011/06/13(月) 20:59:33 ID:XkV5HR9g [ 00y2wZm.proxy10039.docomo.ne.jp ]

何が大問題なのでしょうか？
詳しく説明いただけますでしょうか。

649 ：名無しなんじゃ：2011/06/14(火) 00:27:18 ID:H9f72uQw [ i58-89-65-160.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

無能で時間内に仕事が出来ない輩が高級な給与もらってその上残業代が付くって
問題だと思うが？

650 ：名無しなんじゃ：2011/06/15(水) 09:58:06 ID:P+dtSYBQ [ 00y2wZm.proxy10047.docomo.ne.jp ]

もし残業がなかったらなかったで楽しやがってと言うんでしょ？

651 ：名無しなんじゃ：2011/06/15(水) 10:33:37 ID:zCluIbDA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

夏休みに冬休みは緩いじゃねえかよって、言われても返答できねえ癖に

652 ：名無しなんじゃ：2011/06/16(木) 09:39:57 ID:wWsW2wWQ [ 00y2wZm.proxyag042.docomo.ne.jp ]

返答できないというより何を言っているのか理解できないから回答できないが正しい。

653 ：名無しなんじゃ：2011/06/16(木) 13:48:04 ID:dbZujx5g [ 05K3nZB.proxycg105.docomo.ne.jp ]

赤字の癖にカスアーノの練習場作るだと強いならともかく弱いただの仲良しクラブに金使ってんじゃねえぞ
しかも被災地に何億も寄付金っておまえの自腹で払っとけ

654 ：名無しなんじゃ：2011/06/16(木) 22:52:15 ID:dbZujx5g [ 05K3nZB.proxy30059.docomo.ne.jp ]

カスアーノのサッカー場なんて作んなくていいからな。わかったか粕石井に粕高谷

655 ：名無しなんじゃ：2011/06/21(火) 09:45:42 ID:essJLjpA [ 00y2wZm.proxyag035.docomo.ne.jp ]

多分わかってないと思うぞ。

656 ：名無しなんじゃ：2011/06/29(水) 21:28:54 ID:WiMTJy3g [ softbank221084072153.bbtec.net ]

児島ボートで捕まった人はどうなったの？

657 ：名無しなんじゃ：2011/07/01(金) 10:01:31 ID:gLBcEQmA [ 00y2wZm.proxy10059.docomo.ne.jp ]

皆さん賞与はたくさんもらいましたか？

658 ：名無しなんじゃ：2011/07/01(金) 10:17:18 ID:R9M/K/LQ [ 07001120271945_ac.ezweb.ne.jp.wb001proxy04.ezweb.ne.jp ]

>>649
本物の無能公務員は９時５時で何も仕事をせずに帰る。
これが５割
無能公務員は９時５時で仕事が終わってなくても帰る
有能な公務員は尻拭いで、残業代が殆ど出ないのに残業して仕事仕上げる→過労で心臓止まる（知人で居た）

無能削減して給与アップして、民間から普通の人採用して欲しいわ。
コネ採用のクズが職員に多すぎる。

659 ：名無しなんじゃ：2011/07/01(金) 22:56:33 ID:QW+/Rsxw [ i60-46-134-99.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

９時５時ってのがいかんな
8時間働けよ

660 ：名無しなんじゃ：2011/07/01(金) 22:59:04 ID:2VmIQ+cA [ i58-89-64-1.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

まだ給料を高くしようとするなよカスが

661 ：名無しなんじゃ：2011/07/01(金) 23:02:07 ID:2VmIQ+cA [ i58-89-64-1.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

5割も仕事していないのかよｗ
本当に公務員は人間のカスだな
俺たちが払っている税金返せよ

662 ：名無しなんじゃ：2011/07/01(金) 23:13:22 ID:TreyM2Cw [ db758c-094.dynamic.tiki.ne.jp ]

悔しければ君らがなれ。

663 ：名無しなんじゃ：2011/07/01(金) 23:29:29 ID:++e9DANQ [ 218.185.143.14.eo.eaccess.ne.jp ]

まぁ公務員さんがたくさん賞与もらうのはいい

せめてそのもらった賞与を地元での消費に回してくれ
旅行に行くなら国内旅行にしてくれ

664 ：名無しなんじゃ：2011/07/02(土) 00:04:04 ID:X5h6v7Nw [ i58-89-64-1.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

別に悔しくはない
カスをカスと言っているだけ
あと腐れ公務員を首にして世の中を良いほうにもっていきたいだけだ

665 ：名無しなんじゃ：2011/07/02(土) 00:29:08 ID:R3YEU2Vg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員さんの実質勤務時間は6時間40分って言われてます。
昔はもっと緩かったよね。
8時半に出かけたら笑われたもん。9時過ぎに来て下さいって

666 ：名無しなんじゃ：2011/07/06(水) 10:09:31 ID:dNN1CBVw [ 00y2wZm.proxyag105.docomo.ne.jp ]

まあ給料少ないから緩くてもいいんじゃないか

667 ：名無しなんじゃ：2011/07/06(水) 12:51:45 ID:+PMWY7pA [ 61.171.200.121.megaegg.ne.jp ]

仕事で県庁に行く機会が多々あるのだが、
中には結構ボーっとしている人がいる、
部署の場所を聞いてもろくに分からない人が多い、
近くのスーパーやホームセンターで職員が（お偉いさん）
ふらふらしているのを見かける、
もちろん勤務中、
やっぱりなんかおかしい。

668 ：名無しなんじゃ：2011/07/06(水) 18:55:57 ID:GKiy2W7Q [ gd055220.gd.kcv.ne.jp ]

663 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 21:33:14.22 ID:enxL4Oki0 [1/3]
岡山県警の現役の人間も買春するんだね
面白いほど頭の悪いオマワリさんをネットで捕まえちゃったｗ

665 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 22:41:23.07 ID:enxL4Oki0 [2/3]
>>664
ネカマを演じて相手してやると色々なことを垂れ流す流すｗ
このオマワリに関しては守秘義務専念もクソも無いね
もちろん下半身の節操も

そして、俺自身の人間性もｗ

668 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 01:26:30.70 ID:H2e4pYdd0 [1/2]
前に付き合った円女が、平日昼間は割と公務員が多いって言ってた。
職種はいろいろとかだがな。
勤務中に携帯しまくって見つけるといきなり休みとって来るんだと。
いいご身分だね。
今日辺りボーナス出たから円女もいそがしいだろうに。

671 名前：名無しさんと大人の出会い[] 投稿日：2011/07/04(月) 09:01:41.15 ID:fbkZRvwvO [1/2]
俺の地元の消防団で出会い系で会った女の話をしたら、半数の人が興味を示した。
次の会合で市役所勤務の奴と郵便局勤務の奴が面白いから、平日休みを取ってやってるんだとか。
ライバルを増やしてしまった。

669 ：名無しなんじゃ：2011/07/09(土) 14:51:11 ID:FAwSm3zQ [ gd107056.gd4.kcv.ne.jp ]

『住民にだけ押し付けてくる無能公務員ＮＧ
公に頼るだけの愚かな住民ＮＧ
うまく公僕と住民をあおって私腹を肥やす首長・議員逝ってよし』

　久しぶりにきました。　あれれ．．．ここ，こんな感じでしたっけ
って感じです。

670 ：名無しなんじゃ：2011/07/10(日) 16:28:45 ID:kwawxocA [ 00y2wZm.proxyag107.docomo.ne.jp ]

官の代表であった公務員さんもここを捨てたため、もはや官を守るものがおらんようになったんじゃ。

昔の議論してたころがなつかしいのう。

671 ：名無しなんじゃ：2011/07/15(金) 23:24:25 ID:ajAgrQ2A [ 00y2wZm.proxyag011.docomo.ne.jp ]

岡山の赤字はぶっちゃけ解消されたの？

672 ：名無しなんじゃ：2011/07/15(金) 23:36:24 ID:4wWTHwVA [ EM1-115-72-168.pool.e-mobile.ne.jp ]

こんばんわ

673 ：名無しなんじゃ：2011/07/16(土) 11:03:17 ID:Zyhp7UwA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

ここ最近、全国の自治体で財政赤字が好転したとか勝手に言って給与の臨時的削減措置を辞めるところが
続出している。
なんてことはない。国が削減措置をする前に元に戻しておこうという役所の食えないスケベ根性が丸見え。

674 ：名無しなんじゃ：2011/07/19(火) 12:32:15 ID:3FpAM5bg [ 00y2wZm.proxyag117.docomo.ne.jp ]

岡山は赤字解消されてないのですか？

675 ：削除したけえのお：削除したけえのお [ 削除したけえのお ]

削除したけえのお

676 ：名無しなんじゃ：2011/08/01(月) 14:13:07 ID:oO1HDiag [ Kvk3MoA.proxy30034.docomo.ne.jp ]

仕事休んで野球の審判と言うアルバイトに精出す市役所職員。

677 ：名無しなんじゃ：2011/08/04(木) 09:21:00 ID:VJhmWSOA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

水泳大会とか他にもいろいろあるじゃん。

678 ：名無しなんじゃ：2011/08/05(金) 08:58:24 ID:XCBHBdBQ [ 00y2wZm.proxy10070.docomo.ne.jp ]

水泳大会か、楽しそうだなぁ。

679 ：名無しなんじゃ：2011/08/13(土) 07:20:21 ID:wDht4vYA [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　保　守 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'

680 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/18(木) 23:49:21 ID:tjfYnlRQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

久々に来てみたら随分過疎ってますね。
以前、「公務員が自分を擁護するレスばかりして、全然建設的な議論にならない。」と批判されてたけど、
私が来なくても全然建設的なスレにはなっていないですね。
ていうか、公務員に対する憎悪や愚痴を書き込む、社会の掃き溜めのようなスレに成り下がってますね。
私がいたころは、元岡山県人さんをはじめコテを付けられている方々とはそれなりに有意義な議論ができていたと思うのですが。
彼らももうこのスレは見てないのでしょうね。

>>679

保守せずに落としますか？ｗ

681 ：名無しなんじゃ：2011/08/19(金) 00:42:40 ID:leGwnH+g [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>680
多分、震災で公務員の献身的活動が知られるようになって、叩きにくくなったんじゃねーか。
まあ、無理に保守せんでも、定期的におかしなのが書き込むから大丈夫じゃろう。

682 ：名無しなんじゃ：2011/08/19(金) 20:18:45 ID:3CVRDaMA [ 00y2wZm.proxyag068.docomo.ne.jp ]

岡山が赤字解消されて資金が潤沢にあるのなら何も言わない。公務員の給料もあげてしかるべき。

そうでないのなら今までの考え方を変えて対応すべき。

683 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/19(金) 21:08:15 ID:FJNeCWzw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>682

もう答えは出てるんだけどちょっとだけ相手をしましょうかね。
今までの考え方を変えるべきなのはあなた方住民の方ですよ。
証明手数料や公営施設の利用料の値上げやゴミ袋の有料化などに反対し、増税なんてもってのほか。
それなのに図書館を作れ、空港を作れ、道路を直せ、医療費を補助しろ。
「負担は軽く、給付は厚く」を求めておきながら「赤字なのは公務員のせいだ。けしからんから公務員の給与を削って借金を返せ！」ってか？ｗ
教えてあげるけど、自治体が赤字なのは、歳入（住民負担）よりも歳出（住民への給付）が多いからですよ。
「自治体財政を赤字にしてまで我々住民に多くの給付をしてくれてありがとう。」と言われてもいいくらいです。
ただし、今までの住民が「給付＞負担」だった分、これからの住民（子や孫の世代）はその返済で「給付＜負担」となりますけどね。

684 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 08:48:57 ID:qIm6Xmaw [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

ほとんどの公務員のコスト意識が低いのは事実。

685 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 08:49:56 ID:wfVFk1Ug [ 00y2wZm.proxyag051.docomo.ne.jp ]

図書館を作れ、空港を作れって？
今時まだそんなこと言ってる人がいるの？
何十年前の思想だよ。

そんなこと県民は要望してないから公務員も考え方を改めてくださいよ。
決めつけないでくださいよ。

686 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 15:27:38 ID:yNItS4sQ [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

平成２５年度に定年が延長され６１才までという情報。
真偽のほどは？

687 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 15:31:53 ID:yfH3pbjQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>686
すでに実質65なんだが。

688 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 15:36:59 ID:yNItS4sQ [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

どういうこと？
年金支給の関係のことか？
定年まで働くのがいやで、自己都合で早期退職すると、退職金が減るのでしょうか？
どういう退職の仕方が賢いやめ方なのか？
退職勧奨とは？
お得なの？
どうしたら受けられる？

689 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/20(土) 20:45:10 ID:TTedkrgQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>685

県立図書館ができたのはわずか７年前。
そんなに何十年も前の思想ではありません。
しかも、今でも議会の一般質問では図書館の充実を要望するセンセイはいます。
文教や福祉に力を入れていると議員センセイのイメージが良くなると思ってるのかもしれませんがｗ
それに、過去にあなたたち住民が要望して出来上がった図書館や空港ですが、今でもその借金を払い続けています。
今の財政の収支が悪化しているのはそのせいです。
その尻拭いを公務員の給与カットでしろと？　お笑いですねｗ
「高速を無料化しろ」、「農家の所得保証をしろ」、「高校無償化しろ」、「最低賃金を１０００円にしろ」、「ガソリン税を下げろ」、「こども手当を出せ」って要求して、
それを公約した政党に政権を取らせたのは他でもないあなた方住民自身でしょ？
「負担は少なく、給付は多く」を希望しておきながら、「赤字なのは公務員のせいなので給与カットして借金を払え！」ってか？
全く大笑いですねｗｗ

690 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 21:28:48 ID:/k9/UYag [ p3238-ipbfp902okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

公務員さん
まともな図書館もなく、下水道整備率も県下最低で上下水道料金も県で一番高い、
さらに住民票などの取得料金を７月に値上げした、瀬戸内市は職員の質が悪いから
という理由で片付けたらよいですか。
まあ、給与も最低ランクですが。

691 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 22:13:53 ID:yoeKBXrA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

わたしの自治体は、全国最低ランクの給与と言う公務員さんがこういうスレで必ず出て来ます。
ですけどそれがやたらと多すぎる。
本当はどうなんですか？とこが最低なんですか？

692 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 22:26:48 ID:+kq3Rn/g [ 07021030027920_af.ezweb.ne.jp.wb005proxy05.ezweb.ne.jp ]

政治家がやるって言ったのが、国民の相違と書いてるアホウがいると聞いて。
公務員がそれに投票しとるのも無視すんの？あほじゃな

693 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 22:34:23 ID:ejUBvswQ [ softbank220056046105.bbtec.net ]

そのとおり
だからよけいに
腹が立ち

ってな。

694 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 22:40:49 ID:yoeKBXrA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>689
箱物行政を批判するは仕方のないことだけど、行政経費の最大の経費は人件費だと
言う事を忘れて批判するのは論外です。
当然聖域ではありません。

695 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/20(土) 23:23:36 ID:TTedkrgQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>690

どうなんでしょうね。
７月に値上げしたことについて、その結果他市より高くなったのか、あるいは今まで住民のために値上げせず頑張ってたのを
他市並に上げたのかで意味は全然違うと思いますが。
いずれにしても、かじ取り役（住民の代表である市長や議員）の影響の方が大きいのでは？

>>691

このスレでは見た記憶がありませんが。
最低の給与については、私の記憶ではどこかの島だと思います。
漁業か農業しか産業がない島で、役場の職員の給与はラスパイレス指数で７０台だったと思います。
あ、夕張が破たんした後は、全国最低にするためにこの島の基準を参考にしたはずで、現在なら夕張が最低です。

696 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/20(土) 23:40:27 ID:TTedkrgQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>692

それでは、お利口さんのご意見を賜りましょうかねｗ
国民の総意かどうか知らんが、国民が求めていないものをマニフェストにあげつらった政党が大勝利する選挙ってあるんですかね？
それと、公務員も同様の投票行動したことを無視しているわけじゃないですよ。
少なくとも、同じ投票行動をした国民から、公務員の投票行動を責められるいわれはないということです。
大半の有権者が、財政の健全化よりも「少ない負担で給付は多く」を望んだ結果が今の政権だということです。
その尻拭いを公務員に持ってくるなといってる訳です。

>>694

前にも書きましたがもう一度書きます。

10年以上前から給与はカットされて、人もどんどん減らされて一人当たりの負担はどんどん増えています。
地方公務員の数が16年連続で減少していて、統計開始以来過去最低人数になっていることをご存知ですか？
それでも２ちゃんでは「公務員の数多すぎ！もっと減らせ！！」って言われてますよ。
世界の先進国で日本は人口当たりの公務員の数が最も少ない部類なんですが、多いかどうかの議論もなしに減らせ減らせの大合唱。
目標地点はどこなんですか？
いくら減らしても、給与カットをいくらしても、まだ減らせって言い続けてるんじゃないですか？
それに、大幅な給与カットをしている大阪府の受験者が激減していることをご存知ですか？
今いる職員は給与カットされても能力は下がりませんが（意欲は下がることはありうる）新採用の職員は明らかにレベルが下がりますよ。
それをどう考えますか？貴方の理論で語ってください。

697 ：名無しなんじゃ：2011/08/20(土) 23:43:32 ID:wfVFk1Ug [ 00y2wZm.proxy10053.docomo.ne.jp ]

とりあえず図書館も空港も道路もいらないから給料下げてみれば？
必要性の検証もどうせ何も行っていないんでしょ？

意外と県民はいらなかったりするもんだよ。
公務員が企画立案しなければね。

698 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/21(日) 00:00:32 ID:cnz/y7OQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>697

はぁ？
今までの議論読んでから書いてんの？
図書館や空港の建設の決定って誰がすると思ってんの？
住民がそんな意識だから議員センセイや首長の意識も変わらず赤字垂れ流しになるんだよ。
「負担は軽く、給付は厚く」でもまだ足りなくて、公務員の給与をカットした金までよこせって、どんだけ強欲なんだよｗ

699 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 00:17:26 ID:/m4TpeFw [ 00y2wZm.proxyag035.docomo.ne.jp ]

すぐに喧嘩ごしになるなんてあんたはやくざか。

上には従順で住民には喧嘩ごし、それだけで定年まで働けるんだから苦労しないよな。

700 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 01:30:44 ID:0s7as1WQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員さん。
論点がずれていて議論にはなりませんよ。
最大の行政経費はなんですか？
それが最大の問題なんですよ。

701 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/21(日) 07:10:34 ID:cnz/y7OQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>699

どんだけ住民贔屓に見たらそう読めるん？
頼むからもうちょっとバランス感覚を養ってくれよ。
俺は６９７と同じレベルの「ため口」で書いただけだよ。
なんでそれが「やくざ」で「喧嘩ごし」なんだよｗ
逆に、俺が敬語で書いている流れの中で、ため口（君の説によると喧嘩ごし？ｗ）で書き始めたのは住民の方だよ。
それに、このスレでもわかるように公務員が住民様に対して窓口で喧嘩ごしの対応してて普通のわけがない。
すぐに大問題になって処分されるよ。

>>700

どうずれてるんですかね？
最大の行政経費＝最大の問題という主張は今初めて出てきた気がしますが。
今回の議論は６８２から始まってますけどそうは読めませんし。
公務員の人件費が最大の経費かどうか知りませんが、もし最大の経費が医療の経費だったら最大だから問題で、削るべきという議論になりますか？
最大であることが問題なんではなく、その支出が適切かどうかが問題だと思うんですが。
で、人件費が適切かどうか、今の人件費が高すぎて問題があるというならそれを根拠を添えて主張されたらいかがですか？

702 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 07:42:38 ID:8VdE+XSg [ i60-46-135-187.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

今現状の腐った公務員の質はこれ以上下がらないんじゃあないですかね？
公務員の能力と給与の比率としたらこんなもんじゃあないですかね？
能力地３０／１００給与２００／１００
どう思われますかね？
ちなみに岡山市職員年収平均６００万越えってどうなの？
民間企業平均の額なの？
大企業だけ選んで平均出してんじゃねーよカスが！

703 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 07:47:47 ID:8VdE+XSg [ i60-46-135-187.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

有能な公務員本当に市民のためを思ってる公務員なら岡山市の全企業の賃金平均出せるよな？
なぜしないの？
よく考えたら有能じゃなくても分かるよな平均賃金
所得税とか計算する時に賃金が分かるもんな

704 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 07:50:35 ID:2cjlyxkw [ i121-112-125-214.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

とりあえず公務員さんは異常に高額な給料下げられたくないだけなんですね？

705 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 09:33:16 ID:2cjlyxkw [ i121-112-125-214.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

自分達さえ良ければ後はどうなってもいいという
公務員の強い意志の表れ

706 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 11:25:27 ID:/m4TpeFw [ 00y2wZm.proxyag104.docomo.ne.jp ]

公務員が企画立案をしているんじゃないのですか？
首長や議員に調子のいい企画立案しているのは誰？

首長や議員が勝手に企画立案して公務員はただ遂行するだけだったら何も言いませんよ。
決めたのは首長や議員だから結果的に住民のせい？
もう少し本当に住民のためになる企画を立案してくださいよ、公務員の方々。
いい大学でて難しい試験を合格したんですから。

707 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 14:27:22 ID:KWQVyPLg [ p3238-ipbfp902okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

>>695
岡山県のほとんどの市町村が住民票３００円じゃないのか？それを瀬戸内市は４００円に
したんだよ。ま、どこの市町村も住民票発行は大赤字らしいが。
レジ袋の有料化をいち早く決めた和気町のほうが同じ値上げでも印象がいいな。

自分としては、岡山市や倉敷市などはまだまだ褒めるレベルだよ。瀬戸内市にくらべれば。
瀬戸内市なんて合併していち早くやったことは、歌をつくり、ゆるキャラを作ったこと。合併１０周年でするならわかるけど。
図書館はないし、病院は築４０年だし、やっとそれに手がつき始められたところだ。
いまの市長になるまでは職員レベルで変わることはあり得なかったと思う。

市長が選挙で決まるといっても役所ＯＢも結構多いだろ。田舎では特に選べないしな。
瀬戸内市の高い水道代を下げられない理由として県水道企業団の無駄な水を買う義務があるからだと
聞いたことがある。企業団といっても結局県だがな。
自分的には、岡山県が一番必要ないと思う。大きい岡山市と大きい倉敷市と大きい津山市に
集約して、県のしていた仕事を移管すればよいとおもう。
あ、空港とかは３市の組合立みたいな感じにすればいんじゃね。
市の公務員より県庁職員のほうがえらそうなのが多い。

708 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 16:30:57 ID:0s7as1WQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>701
そうやって聖域作りにいそしむのが公務員制度の闇ですよ。
いつまでも年功序列、安定雇用をまずあらためない限り、議論にはなりません。
適正賃金がどうとかの議論は煙にまいてるだけでしか不毛でしかない。
議会からしてその煙を出し続けている限り何も改まらない。
ここのスレでいちいち語るほど暇ではないすしね。
問題提議とだけしておきます。

709 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 20:15:23 ID:C0WTmC/g [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

行政はマンパワーなんじゃから、人件費比率が高いのは当たり前。
税収が減れば、不要不急でない土木費から削られるが
行政機能を維持するための職員は削減できないから、ますます人件費率が高まる。
今の公務員給与削減論は、社会保障費削減の露払い。
人件費と社会保障費を削減して浮いた金でハコモノ作らせようという連中の主張。

710 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/21(日) 21:32:27 ID:cnz/y7OQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

ちょっと書いてみたらスレはめっちゃ活性化したけど、相変わらず公務員を批判している連中ってレベル低いですね。
たった２日の間に論破されまくりだしｗ
ちなみに「論破」の基準は私の突っ込みに対して有効な反論ができずスルーしたり論点をずらしたりすることです。
具体的には、>>692 >>694 >>697 >>699あたりのことです。
そして>>700 >>708も間もなく論破完了になる予定ですｗ

>>708

６９６でも書きましたが、あなたが「聖域」というわりには何よりも先に１０年以上前からまず人件費に手を付けて給与カットしてますよ。
地方公務員の数についても16年連続で減少していて、統計開始以来過去最低人数になっているのです。
住民への給付こそが「聖域」で、公務員の人件費が最初に手を付けた財政健全化策なんですよ。
これが嘘だと思いますか？
嘘だと思うならその根拠は？
本当だと思うならあなたの言いがかりを訂正して謝罪してください。
どうなんですか？スルーせずにちゃんと答えてくださいよ。

>ここのスレでいちいち語るほど暇ではないすしね。問題提議（提起？）とだけしておきます。

「ソースはないけどそんな気がするから公務員を叩いておいたけど深く突っ込まないでね」って逃げる気満々ですねｗｗ

711 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 23:00:11 ID:MkhYrihw [ 07021030027920_af.ezweb.ne.jp.wb005proxy03.ezweb.ne.jp ]

万年大赤字なのに、なんで賞与が普通にるん？
債務超過企業と同じレベルなのに
ていうのが不満の根っぽい

高等な知識が云々なら、異動が原因
スペシャリストが居ない

712 ：名無しなんじゃ：2011/08/21(日) 23:07:32 ID:/m4TpeFw [ 00y2wZm.proxyag063.docomo.ne.jp ]

結局公務員は保身のみだな。公務員はいらない。

住民のために考えてるのは選挙前の首長議員だけだ。

713 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 00:09:21 ID:YF19hKhg [ 218.223.191.4.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員　ミスで損失　税金補填　
　　自分の報酬　カットなし

714 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 04:44:52 ID:hqY2k6nw [ i58-89-68-192.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

下がって今の給与レベルなのか・・・すげえな公務員

715 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 04:49:08 ID:+dtN3TbQ [ i219-165-187-86.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

賃金の下げ方が足りないんじゃあないですかね？（疑問）

716 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 05:06:16 ID:+dtN3TbQ [ i219-165-187-86.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

おう！図書館に行ったことある奴手ぇあげろ！

717 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 05:11:50 ID:+dtN3TbQ [ i219-165-187-86.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

仕事いっぱいしてくたびれてる筈なのに元気なんだよなぁ公務員は

718 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 06:04:31 ID:+dtN3TbQ [ i219-165-187-86.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

市民の生活などどうなってもいいが絶対に自分たちの給与だけは下げられたくないという公務員の強い意志の表れ

719 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 06:24:04 ID:PS/HjHnQ [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

赤字はみなさん住民の受益者負担だ

720 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 09:24:57 ID:peohT1oQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>717
夕方6時頃、マラソンしている人は大抵公務員

721 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 17:54:42 ID:PS/HjHnQ [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>720

勤務時間ないできちんと仕事を済ませば問題は皆無。
むしろ、だらだら遅くまで仕事して節電できないほうが問題。
まして、会社なら残業手当がつく。
サービス残業だというなら、それはやるほうが問題山積。

。

722 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 18:39:56 ID:peohT1oQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

そういう意味で書いないです。お好きにどうぞ。
100キロでも200キロでも走って下さい。
お役所の人は某トライアスロン大会の前後に長期休暇取る人いるらしいけど。
民間ならまず無理。

723 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 19:53:25 ID:fC/QvyJQ [ softbank220056046105.bbtec.net ]

「担当が休みでわかりません」

役所ってさ、申し送りって事をしないの？

ま、する気が無いんだろうね、根本的に。

724 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 21:10:19 ID:PS/HjHnQ [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>722
それがなにか？
いけないことなら、裁判でもやれば？
あんたの負けは明らか。
有給休暇を決まりの中でどうとるかは、民主国家なら自由。

725 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 23:29:32 ID:peohT1oQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>724
誰が犯罪だと書いてるんだよ。
100キロでも200キロでも走ればいいし、年休一杯うんとこさ休めばいいさ。
そういう事は民間では無理だと言ってるだけ。
ある面貴重な存在ですから、頑張ってください。

726 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 23:48:57 ID:juHXCqUw [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

＞有給休暇を決まりの中でどうとるかは、民主国家なら自由。

民間でこんなん言ってたら仕事なくなるわい

727 ：名無しなんじゃ：2011/08/22(月) 23:55:11 ID:9isVK23A [ ntokym047036.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

スレタイから赤字について考えてみた。
上のほうに書いていた人がいたが、大赤字の原因は
　１．市県民税が安すぎること（歳入欠陥）
　２．　　〃　を払わない者への徴収不測（役人欠陥）
　３．箱物行政をしやがった首長、およびつるんだ議会（歳出欠陥）
　４．そんなゴキブリを当選させた市県民の存在（住民欠陥）

税金が安すぎるから歳入欠陥になるし、市民も本気で行政をチェックしないのだろうけど。
今からでも遅くは無いから、首長選挙のたびに「この赤字をどうするのか、具体策は？」
と立会演説会で、無視されないような大声で聞いてみよう。
少なくとも県会・市会の議員たちは行政チェックしないのだったら不要だよ。
大赤字は勤めている大多数の小役人さんたちのせいだけではないと思うよ。

728 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 00:02:32 ID:I2K5UaUA [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

公務員叩いて溜飲下げとりゃ満足するんじゃけえ
こういう奴らを安うこき使うとる会社は笑いが止まらんのう

729 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/23(火) 00:05:17 ID:Cp714tLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>711

行政は、住民サービスをやればやるほど赤字になるんです。
逆に、公務員が何も事業をせず税収から給与だけ取ってれば、残りはすべて基金(貯金)になり黒字になるんです。
公務員が仕事をすればボーナスカット、仕事をしなければボーナス増額っていうのがいいんですか？
どう考えてもおかしいでしょ？
だから公務員は自治体の財政状況に左右されずに中立な機関（人事院や人事委員会）の勧告を参考に、住民の代表である首長や議会が給与を決めるのです。

>>712

無政府状態のソマリアにでも行けば？

>>713

事例を上げてくれませんかね。
逆はいくらでもありますよ。
プールの水道を出しっぱなしにして流失した水道代を職員で払ったとか。
逆に民間では、故意または重大な過失がない限り、社員が弁償するなんてブラック以外あり得ないですよ。

>>714

ある意味同意します。
50代とかの給与が高止まりしてるから平均は高いままですからね。
でも40歳以下なんて惨めなもんですよ。信じないんでしょうけど。

>>715

では、目標地点を示してください。
10年後に水準が３割下がっていても、２ちゃんでは公務員批判が続いている気がしますが。

730 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 00:20:01 ID:Pv5jSP7g [ i121-112-128-172.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

目標は今の民間企業レベルの年収300万くらいでどうですかね？

731 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 00:22:53 ID:qrp7RRGw [ i121-112-124-66.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

その４０歳以下が低い証拠を見せてもらえないですかね？

732 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 00:25:03 ID:qrp7RRGw [ i121-112-124-66.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>職員で払った
税金で払った

733 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 00:27:56 ID:qrp7RRGw [ i121-112-124-66.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>728
またお前か！
チンカスはだまってろや！！！

734 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/23(火) 00:33:32 ID:Cp714tLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>717

うちの役所では、有能で仕事ができる人の方がオフでもバイタリティがあって元気ですよ。
私が民間に勤めていたときの会社もそうでした。
あなたの周りでは違うんですか？

>>718

権力を笠に高圧的な態度で、他人の生活などどうなってもよく、自分の利益だけ考えている。
住民様のことですよ。
主権在民の言葉が示すとおり、権力は住民の側にあります。
公務員にも家庭があり生活があるのに無茶苦茶な給与カットを要求する。
平成になってずっと負担よりも給付の方が多いのに、まだ足りなくてもっとよこせという。
こんな住民様が多いですよねｗ

>>723

それって役所特有のことなんですか？
私は出入りの業者相手に何度もそういう経験してますけど。
あなたの会社は担当がいなくてもすべてわかるようにしているなら素晴らしいことですね。

>>725

じゃ、不満げに書かないでくださいよ。
どういう意味合いで７２０や７２２を書いたんですか？

>>726

そうですかねぇ。
私の同級生で高卒で大手製造業に行ったやつは有給完全消化してますけどねぇ。
ちなみに私は２割ぐらいしか消化できません。
うちの役所の平均で４割ぐらいの消化率です。
で、奴隷同士で鎖自慢でもしますか？
「俺の方が給料が安くて休みが少なくて仕事がきついぞ。」、「何を言う。俺の方がもっと・・・（以下無限ループ）」
何か改善するんですかね？

735 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 00:37:47 ID:AzdsD/4Q [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

http://www.city.okayama.jp/contents/000073644.pdf

いいなぁ
まだ住宅手当とか扶養手当がまともにでるんだ・・・(´･ω･`)

http://www.city.okayama.jp/contents/000073647.pdf
こっちはよくわかんないが別に低くないよね

736 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 00:41:46 ID:I2K5UaUA [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

労働組合にでも入って、「公務員並に給料上げろ」というでもなく
こんなところで匿名をいいことに、公務員の給料下げろというだけ
ほんまに情けないやっちゃ

737 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/23(火) 00:44:20 ID:Cp714tLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>730

まず、民間企業レベルが３００万だという根拠を示してくれませんか？
私が知ってるソースでは、週に２日しか働かない学生アルバイトや、４時間勤務のパートのおばちゃん、中卒ＤＱＮもすべて含んだ給与所得者
の平均でも４００万は超えてるんですけど。
それなのに、ほとんどが大卒で高倍率の採用試験を突破した公務員の給与平均を３００万にする意味がわかりません。

>>731

証拠ですかぁ。
ちょっと探してみますけど見つかるかどうか。

>>732

どういう意味ですか？
税金から給与を受けているから、職員のポケットマネーも税金だということ？

>>733

おとなしく議論できないなら荒らし認定してスルーしますよ？

738 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/23(火) 01:10:13 ID:Cp714tLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

４０歳以下が低い証拠ですが、７３５さんが貼ってくれたＵＲＬ（上の方）のリンク先を見ますと１８ページに各級の平均年齢があります。
２級の平均は３０．１歳で３級の平均は３７．２歳です。
これを６～７ページで見ますと、分布の中央値あたりでそれぞれ２級の３０号と３級の４０号あたりでしょうか。
これを人事院勧告の俸給表で見ますと２３万７６００円と２９万５５００円です。
つまり岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円です。
これに調整手当、住居手当、扶養手当、時間外勤務手当ぐらいが付きます。
おそらく同程度の学歴の人と比べると平均よりかなり低いと思いますが。

739 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 02:22:10 ID:ojI6j2jg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

かなり低いと言う根拠を挙げたら？
あんた、相手にそういうのが好きだろう？

740 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 07:42:24 ID:DlFGneJg [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

事実、定年前で30万いかない。
旧帝大で出でこれは多くない。

741 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 08:07:42 ID:XsAjULlw [ i58-95-235-176.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

私の知っているソースだそうや

742 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 09:00:25 ID:I2K5UaUA [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

民間はピンキリ。銀行やマスコミなんて腹立つほど貰ってる。
零細企業の、それも構造不況業種なんか給料出たらラッキーというレベル。
中堅以上では公務員ベースというところが多い。
公務員の給料が下がれば、そういう会社ではスライドする。
公務員の賃下げは、一時的に溜飲が下がるだろうが
次に待っているのは、自分の会社の賃下げ。
公務員と民間社員が対立して歪み合えば合うほど
会社としては楽に賃下げできるから笑いが止まらん。

743 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 10:09:42 ID:ojI6j2jg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員の給与が賃下げにリンクなんて珍説はお初だが。
そもそも会社は年功序列ではない。
生存年数がものを言う世界でもない。

744 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 12:19:42 ID:OaHQ+Z3g [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

>>それって役所特有のことなんですか？

いえいえ、役所とレベルのひくーーーーーい民間企業での話ですよ。
低レベルの業者と何度もやり取りしている貴方に同情します。

ま、類友って事でしょうけど。

745 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 12:48:27 ID:ojI6j2jg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

バブル以後、給与を下げるどころか上げ続けているけど、それが民間の給与にリンクしたなんて聞いた事も無い。
根拠を示せよ。

746 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 16:19:47 ID:3lKWhVfg [ 03s0QXV.proxycg019.docomo.ne.jp ]

岡山県岡山市の財政赤字が公務員の高給料にある訳じゃないだろう。見栄張り知事や市長が作った箱もの施設が岡山は多過ぎだ。中国四国州都を目指すのはいいけど、もっと身の丈にあった支出したらどう。吉備中央タウンといい中途半端に挫折したものが多過ぎ。空港も中途半端だし。少子高齢化人口減少社会に突き進む日本はもう昔のような高成長なんかないだろう。まあ杜撰な計画を作った公務員や議員首長が第一に責任があるのだけど、それを指示した住民、利益を得た民間企業全員責任ありだよ。

747 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 19:39:57 ID:DlFGneJg [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

赤字はそのサービスを受けた住民の受益者負担でよいのだ。
公務員の給与が隣県より高いわけではない。
ほぼ同レベルだろう。
赤字は公務員が作ったのではない。

748 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 19:45:39 ID:VxWqO/JA [ p6fad1e.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

寄生虫共の言い訳が激しいな。

749 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 19:59:52 ID:I2K5UaUA [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

まあせいぜい民間と公務員で、労働者どうし足の引っ張り合いしょうりゃあよかろうが。
外国人社長が8億じゃあ11億じゃあ貰ようって、社員はクビ切られて
それが当たり前みたいに思い込んで、公務員叩きょうらあ世話ねえわな。
それこそ世界中の笑いもんじゃ。

750 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 21:29:33 ID:DlFGneJg [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

どの部門で赤字なのかをデータで明示すればよいこと。
たとえば空港とか、箱物とかね。
支出先や額はっきりしているだろ。
そしてそれの受益者負担。　
それでだれも文句ないはず。

751 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 22:34:13 ID:AzdsD/4Q [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

本来、公共系で収支を求めるのは間違いだと思うけど

752 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/23(火) 23:11:47 ID:Cp714tLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>739

私にだけそういうことを義務付けますか・・・
私が常々住民側の公務員批判に根拠を求めるのは、どう考えても嘘っぽいことで言いがかりを付けてくるからですよ。
それなのに何度根拠を求めても根拠が示されたことがありません。
私は、面倒でも出来るだけ根拠を示す努力をしていますよ。
それが７３８の内容です。
その私に対して、今まで根拠を示したことがない住民側が揚げ足取りのごとく根拠を求めますか。
どんだけ自分勝手で無責任か一目瞭然ですね。
そんなんだから赤字が減らないんですよ。
それでよく公務員が批判できますね。
あきれますわ。
で、かなり低い根拠ですが、３０代の公務員は就職氷河期の中１００倍前後の競争を勝ち抜いて入ってきた優秀な人がほとんどです。
多くが、大企業に入れるレベルの人です。
大企業と比べると田舎の公務員の給料なんて鼻で笑われますよ。
私の大学の同級生も、現在付き合いがある連中は私より２００万以上貰っています。
そういう私の周りの事例と、状況から推測できるもっともらしさが根拠です。
論文のような絶対的な根拠はありません。

753 ：現岡山県人：2011/08/23(火) 23:31:57 ID:w6URf0Tg [ gd184235.gd8.kcv.ne.jp ]

民間上場企業は誰のもの？
→利害関係人全て，ならば．．．。

岡山県は誰のもの？
岡山市は誰のもの？
→自然と答えは導かれるかと．．．。

とりあえず，
『住民にだけ押し付けてくる無能公務員ＮＧ』
『公に頼るだけの愚かな住民ＮＧ』　の
原点に戻りませんか？。
住民批判と公務員批判じゃあ，お互い前向きじゃないでしょ。

754 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/23(火) 23:33:58 ID:Cp714tLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>741

最近このスレに来られた方ですか？
私の主張はすべて過去ログにありますよ。
このスレの８９あたりにも書いてます。
ていうか、私の知ってるソースでは４００万以上ってのが嘘っぽいですか？
民間の平均が３００万だと信じて、３５０万貰ってる自分はちょっとだけ勝組♪って思ってる人ですか？
そうやってマスゴミや資本家たちに騙されてるから、同じ労働者階級の公務員を叩くようなことをするんでしょうね。

>>743

私の親族は中小企業を経営していますが、ボーナスの支給月数やベースアップの数字については人事院勧告を参考にしてますよ。
自分の会社の経営状態とともに、世間一般の動向を見ながら給与を決めるのは経営者として当たり前のことだと思います。
私自身、以前勤めていた会社では、ボーナスの支給日に専務が業界平均、公務員の数字を社員に示したあと、
わが社は○○カ月出しますと説明してました。
大阪府や岡山県のように、勧告とは別に１０％カットとかしてることについて、民間が追従するかどうかは知りません。

>>744

あなた働いたことありますか？
現業職じゃなくて普通に他社と取引している人なら誰でも普通に経験することですよ。
○国銀行や、天○屋、山○新聞社、○ンポジャパンなどでも担当が不在でわかりませんって言われたことがありますが、
レベルの低ーーーーーーい民間企業なんですか？
あなたの言うレベルの低くない会社ってどういう会社なんですか？

755 ：名無しなんじゃ：2011/08/23(火) 23:36:29 ID:AzdsD/4Q [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

民間だと、ボーナスが今回多かったーとか、今回まともに出ないのー？って
理由が判り易いけど、公務員だと、住民にその成果が判り難いのが
原因でしょーね。

実際、私もよくわかりまへんｗ

管理職以外の人が大変なのは凄く判ってます。
一部の人が、高校野球のラジオ聞きながら仕事してるのも知ってます・・・。
そこら辺のギャップでしょうか（普通にそんな社員は民間にもいるけどねえｗｗｗ）

756 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/23(火) 23:45:07 ID:Cp714tLw [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>745

嘘をつかないでくださいよ。
バブル以後、人事院勧告でさえベースダウンは何度かありましたよ。
それ以外にも自治体独自に昇給を遅らせたり手当をカットしたりして、以前の30歳と今の30歳の年収を比べるとかなり下がっていますよ。
何を根拠にそんな嘘をつくんですか？

>>748

負け犬の遠吠えか捨て台詞か、いずれにしてもかっこ悪いですね。
あなたの主張が正しいと思うなら、それを堂々と主張すればいいじゃないですか。
私の主張が間違ってると思うなら、根拠を添えて論破すればいいじゃないですか。
住民があなたのような態度だから、いつまでたっても赤字が解消せず、社会がよくならないんですよ。

757 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 01:44:45 ID:Thmj4cNA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>756
またそういって、嘘だと話をずらそうとする。
そんなことみんな知ってますよ。
問題なのは、民間給与とリンクしているかどうかでしょ？
リンクしてるならもっと下がってますよ。
話の本題をそらさないでください。

758 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 06:21:22 ID:HVDWPchA [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>757
リンクしてなくていいのだ。
逆にバブルで民間がいいときに公務員は指をくわえてみていた。
55歳に公務員の親より、23歳の会社員の息子のボーナスが二倍あった。
いま、都合のいいときだけリンクさせろかい！おかしいやろ！
そういうのを論理の矛盾・破綻という。

759 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 08:11:19 ID:Oe7XJnIQ [ i58-95-233-27.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

勉強が出来るのと仕事が出来るのとは違うんだよ坊や、な？

760 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 08:13:43 ID:umB2Y7yw [ i58-95-231-245.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員がどういう立場なんか考えようや、な？（腐れ公務員さんへ返信）

761 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 08:17:06 ID:umB2Y7yw [ i58-95-231-245.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

何度言ったら分かるんだよ下げ方が足りないんだよ
いくら勉強が出来ても仕事が出来なかったら屑なんだよ
俺から見たら高給もらって仕事が出来ない奴はニート以下なんだよ！
分かったかカスが!

762 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 08:20:02 ID:umB2Y7yw [ i58-95-231-245.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>758
意味ワカンネー事言ってんじゃねーぞ！
お前らの好きな法律でそう決まってんだろーが！
このキチカス野朗が！

763 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 08:25:55 ID:umB2Y7yw [ i58-95-231-245.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>754
それだけカットして平均600万越えかよ
すげえな公務員さんはよ
無能でも最初だけ勉強してたらいいだけだもんな
ところで早く岡山市民間企業平均賃金のまとも情報出してくんねーかな？
おう！889464!

764 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 08:28:09 ID:tlts5DGg [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

>>中国銀行、天満屋、山陽新聞社、ソンポジャパン

弊社とも取引がありますが、いずれも自分たちのレベルを理解できていない
底辺企業ばかりですよ。
もちろん役所よりは若干マシですけどね。

765 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 08:33:29 ID:umB2Y7yw [ i58-95-231-245.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

このスレを市役所に送ろう！

766 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 15:41:45 ID:fSjJI7qQ [ 5LS0sHD.proxy30015.docomo.ne.jp ]

公務員が目に涙浮かべて反論してるスレってココですか？

767 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 17:43:56 ID:Thmj4cNA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員制度の闇はいくらつついてもわからない。
口が堅いからね。

768 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 19:08:45 ID:TgngnGIQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

いっそのこと、役所を全廃して、全部民間に任せれば？
火事になっても、金払えないと消さないとか。

769 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 19:56:19 ID:HVDWPchA [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

赤字だから、社会保障や老人福祉をやめるてか？
道路に穴ができても埋めないのか？
山のてっぺんの家には水道管をひいてやらないのか？
そういうことは、赤字であっても損することわかっててもやるのだよ。
民間のように収益性や利益などは度外視なのだよ。
それは公務員のせいでもなんでもないだろう。
それなのに公務員の給与は下げる？
それがおかしいことぐらいわかれ！

770 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 21:04:55 ID:VkIOyrwQ [ 03s0QXV.proxycg098.docomo.ne.jp ]

公務員の仕事大変なんだよ。分かってくれよ。文句言われながら馬鹿相手にシコシコ真面目に頭下げて働いてんだから600万程度の生かさず殺さずの給料もらって当然だ！税金払ってない糞ニートや低賃金労働者は役人の安給料に文句言う前に自分の生活設計考え直せよ！公務員の給料が高過ぎる訳じゃなく、文句を言うてめえらの給料が安過ぎる話しじゃない？怒りの矛先はてめえらのDQN会社の社長に言いなよ！

771 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 21:14:33 ID:TgngnGIQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

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　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　| |　　））
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772 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 22:02:16 ID:nZepF3pg [ softbank220056046105.bbtec.net ]

公務員の給料を下げる必要は無いだろう。
今の時代、勝ち組の方々だ。
ただ、使わなくていい金を使うのをやめろ。
右にも左にもペコペコするのをやめて、生活の糧を得ているのなら少しは戦え！
こんなところでグダグダほざく前にな！

773 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 22:25:22 ID:HVDWPchA [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>772
それ（使わなくてもいい金）を決定しているのは県民市民の代表（首長・議会）だ。
一般公務員ではない。
だから君らの自己責任。
それがいやなら、君らの代表を選挙で落とせばよい。

774 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 22:31:51 ID:nZepF3pg [ softbank220056046105.bbtec.net ]

だからその決定におとなしく従うなと言っている。
そんなんじゃいつまで経っても組織票が物を言う某宗教団体の影響から抜け出せんわ。

775 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 22:38:12 ID:fSjJI7qQ [ 5LS0sHD.proxy30051.docomo.ne.jp ]

そうかそうか。

776 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 22:39:40 ID:HVDWPchA [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

おとなしく従うしかないのが、議会制民主主義。
中学高校で、政治について学びなおせ。

777 ：名無しなんじゃ：2011/08/24(水) 23:01:09 ID:TgngnGIQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

上司に逆らうなんて、ミンカンジャカンガエラレナイ。

778 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 00:10:22 ID:DhJ+utiw [ 218.185.169.161.eo.eaccess.ne.jp ]

ひとつ疑問

公務員の給与を考えるときの基本は
その当該自治体の勤労者の賃金の平均が基準なの？
それとも全国の大企業（盗電とか部電とか中電とかTOYOTAの本部正社員）が基準なの？

779 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 09:02:59 ID:WFReF7HA [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

会社の事業別・規模別にベースアップの平均値を算出してるんだろうけど
問題は従業員数３０名以下の零細企業は頭からカウントして参考資料に入れてない
事。それをしたらまず２００万程度は年収が下がる。
役所側の論理はそうした場合優秀は人材は公務員に就かず
馬鹿ばっかしが公務員に就いて、賄賂・公金横領等のいろんな問題の発生をおそれている。
公務員の競争倍率が３倍程度になるといろいろ問題児が役所に入ってくるみたいです。
昔の自衛隊のように。

780 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 09:52:24 ID:JOwG8Hkg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

ド田舎の一番の給料取りは公務員
財政破綻しそうですから税金上げますと言われても納得いかん
文句を言うと給料はあんたらからはもらっとらんと居直る馬鹿もおる

781 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 16:34:52 ID:JDybU4bA [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

ええか。
簡潔にいう。
受益者負担。
県道を作るのは県民負担。
公務員の給与を削って作るもの（道路）ではない。
ほかのものについても同様、類推応用して思考せよ。

782 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 17:36:24 ID:tgiJW5Qw [ 00y2wZm.proxyag006.docomo.ne.jp ]

道路を作るのも受益者負担？
全然車が走ってないようなど田舎の県道を県民は要望したというの？

作った後の検証もなくすべて受益者負担か、好き勝手にできるな。
何十年も前に計画された道路を今だにその通りに検討しているのは検証していない証拠なのでは？

そもそも受益者ってだれだ？
公務員は受益者という言葉は安易に使うな。

783 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 17:43:05 ID:JDybU4bA [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>782
議会や首長が「是」とした。
県民が「是」としたのだ。
なにかW

784 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 18:22:28 ID:Py6M/CFg [ i219-167-78-238.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

ガソリン税ぇ・・・

785 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 18:26:59 ID:Py6M/CFg [ i219-167-78-238.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

仕事はしたくないが高給な給与は欲しいという公務員の強い意思の表れ

786 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 19:10:01 ID:JDybU4bA [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

おまえは安月給でいいのか？

787 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 22:46:41 ID:tgiJW5Qw [ 00y2wZm.proxyag003.docomo.ne.jp ]

しごとをしない＝安月給

誰もが認めることだろ。

788 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 23:14:13 ID:lIXqv7FQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

郵便ポストが高いのも、電信柱が赤いのも、
東北最新際も福島原発事故も
みんな公務員が悪いのよ。

789 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 23:39:48 ID:DhJ+utiw [ 218.185.169.161.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員の報酬云々より採用試験を改善すべきじゃないの？

公務員予備校通ってその上コネまで使わないとなれない選ばれた聖職というのがおかしいのじゃないの？

まず試験で一般的な知識のないやつを落とす
基準以上のやつを最後は定員になるように公開の場所で行うくじで決める（不正の排除）
これでいいのでは？

教員なんかは最初1年ぐらいは準教員みたいな形で本務教員の補助で採用
その後やる気のないやつ適性のないやつ･本人がいやだといったやつ排除して本採用すればいい
いまは教員の夏休み逃亡も問題になっていると聞いたこともある

790 ：名無しなんじゃ：2011/08/25(木) 23:59:18 ID:lIXqv7FQ [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>789
公務員は、正式には「採用候補者名簿」に搭載された者から採用される。
その名簿は「競争試験」の成績順になっているはずなんだか
実際に採用されるかどうかの時点で、多少の「コネ」がモノを言うらしい。

教員の場合は、数年間「講師」を務めた者が有利な制度になっていて
事実上、講師経験を重ねる中で、使い物になるかどうかが見極められている。

ただ今は、一般公務員であれ教育公務員であれ、ヒラメばかりになりつつあるが。

791 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 09:24:27 ID:GvPmedyw [ 218.185.169.161.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員に犯罪者がいるのは報酬が低いからですか？
九州のとある県なんか県内で悲惨な飲酒運転事故があってもいまだ公務員の飲酒での摘発が絶えません
これって報酬が低いからモラルが低いんでしょうか？

民間の零細企業の従業員の多くが犯罪を起すわけではありません
これって報酬が高いから犯罪が起きないのでしょうか？

報酬と犯罪･モラルの程度はそんなにリンクするものなのでしょうか？

そういえば盗●の発電所勤務の報酬削減に対するネット書き込みが問題になってましたねｗ

792 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 09:56:21 ID:5raeoIKQ [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

役所というぬるま湯に浸かってるから、自ずと低モラル人間になるのだよ。

793 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 12:33:19 ID:kpCPlRcQ [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

だが公務員の年収が３００万円台だったら，絶対悪いことする奴出てくるって。
アジアの公務員みたいに空港で露骨に袖の下要求したりして。だって年収３００万
だったら首になっても平気だもんね。悪いことしても、一発じゃ執行猶予がつくだろし。
公務員の年収６００万といっても実際の手取り額は４００万円台ですよ。
嫁さん子供二人は生活無理です。共働きが実情です。

794 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 12:44:41 ID:kpCPlRcQ [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

欧米みたいに地方議員は全員有職者の奉仕ボランティアでいいんじゃない。
地方議員を親子代々で職業にする輩もいるし。

795 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 14:04:06 ID:Tg6WUEDQ [ i220-108-241-188.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>793
でも実名は世間に知れ渡るだろうな
それと手取り400万代で生活できないなんてありえないだろ
このチンカス野朗が！
どんな生活したらそうなるんだよ！このヴォケキチ野朗！

796 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 15:29:49 ID:PVhbIFGw [ 03s0QXV.proxy30002.docomo.ne.jp ]

このスレ、タイトルを「公務員のバカ高給料に我慢できねー」に替えた方がいいね？

797 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 17:52:51 ID:td982UMw [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

まず、公務員は高給料ではないからそういうタイトルにはできない。
中卒や高卒と比較するのも的外れ。
同程度優秀な大卒の会社員と比較すれば公務員が高いか安いかは明白。
答えは「公務員は低賃金」
周りのまともな大卒の同年齢の会社員の友達に給与を聞いてみろ、わかるよ。

798 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 18:04:06 ID:td982UMw [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

例

俺の友達、同年齢。同程度優秀。大卒。

Ａ君・・・・・公務員。県庁の参事。
Ｂ君・・・・・銀行員。専務取締役。

ぜんぜん違う給与。Ａ＜Ｂ
あなたの周りでも調査してみなさい。

799 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/26(金) 18:48:16 ID:kx38Tjrg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

２日ほど来ない間にレベルの低いレスがたくさんあるんですけど、どれに答えたらいいですか？
てか、答える価値のあるレスはどれですか？
スルーしたとか都合が悪くて逃げたとか言われたくないので、レスが欲しい人は言ってくださいね。

あ、一番笑わせてもらったのが>>759ね。
仕事以前に勉強すらできない人が言うセリフねｗ

800 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 18:49:15 ID:ngtgesGg [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>791
数字出さなきゃ説得力ないよ

801 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 19:34:25 ID:Tg6WUEDQ [ i220-108-241-188.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員の仕事っぷりと賃金があってないと言ってるのに何故それさえも理解できないんだろう・・・
やっぱり公務員はおつむが弱いんだよなぁ（しみじみ…）

802 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 19:37:00 ID:NjOjhDKQ [ i121-112-129-30.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員が銀行や大手企業に行って通用すると思う奴手ぇ挙げろ！

803 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 19:42:38 ID:NjOjhDKQ [ i121-112-129-30.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員が馬鹿にしている中小企業でも通用しないんだよなぁ（哀れみの眼差し）

804 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 20:11:25 ID:td982UMw [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>802
違うね、むしろ逆の場合も多い。
民間の会社役員経験者が、民間から校長になって自殺した例もあった。
まさかそれは知らないとは言わないだろう。

805 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 20:20:00 ID:3dev5ybA [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

知らない
他の例も一緒に、具体的に教えてください

806 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 20:32:45 ID:td982UMw [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

知らないの？
今後は、新聞などをよく読むように心がけましょうね。

807 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 20:40:33 ID:NjOjhDKQ [ i121-112-129-30.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

でも公務員は民間では通用しないんだよなぁ

808 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 20:42:42 ID:NjOjhDKQ [ i121-112-129-30.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員税という特別な税金制度を作ろう！

809 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 21:08:58 ID:PVhbIFGw [ 03s0QXV.proxy30034.docomo.ne.jp ]

公務員と民間企業の社員とどっちが優劣かを論じて意味ないよ。存在理由目的や要求される能力がそもそも違うんだし。

810 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 21:17:33 ID:EZVcymKg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

退職して、民間へ来るやつがいるけど、あれこれ待遇面で社員を煽るから雇うのは
こりごりだって言ってる経営者が多い。

811 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 23:27:29 ID:QugGvwWg [ FLA1Aan124.oky.mesh.ad.jp ]

>>794
そのためには日本では地方の人口や予算規模が大きすぎるという問題が指摘されてるね。

世襲議員の問題だけど、
そういう人を選んでいる「有権者」がいるというのも事実だよね。

別に親子代々だからってだけで否定はしないけど、
（欧米でも親子代々議員なんて多いのは既知の事実だよね）
冷静に政策で議員が選ばれない、
さらには政策を冷静に解説してくれるメディアがない、
さらには政策を冷静に判断したり、情報を得たいと思わない有権者、
こういう現状が全ての根本だよ。

この前の、赤磐市だっけ？市民病院の診療所への移行反対運動なんていい例だと思うよ。

812 ：名無しなんじゃ：2011/08/26(金) 23:33:00 ID:DZWF6t+Q [ softbank220056046105.bbtec.net ]

レベルの低いレスをわざわざ見に来る誰かさんも同類な件について。

813 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 03:19:42 ID:ezRhiF1Q [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

教員の給与を下げることは、われわれの子供が馬鹿になることになり、自分の首を絞めることになる。

814 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 03:37:01 ID:LJMAXFrw [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

>>806
いつの新聞に載っているのか教えてください
ニュースサイト等でもいいです
いっぱいあるんですよね
見たことありませんわ

815 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 03:39:04 ID:LJMAXFrw [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

>>813
給与の問題で話題になる公務員に関して出るのは
ほぼ教員しか出ないのは何故ですか？
逆に言えば、あなたにとって他の公務員の給与は
激減しても問題ないということですよね？

816 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 03:49:47 ID:ezRhiF1Q [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

馬鹿、ひとつの例示だよ。
ほかの公務員でも例示しようか？
裁判官の給与を下げてその質が悪くなれば困るのはわれわれ。
その他も応用せよ。わかるだろ？
公務員が悪くなれば困るのはわれわれ国民の生活。
会社員が悪くなってもその会社がつぶれるだけだけどね。
おわかり。
さるでもわかることだよ。

817 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 05:44:19 ID:jwvka62g [ d2JepsxVGPVDwJfX.w22.jp-t.ne.jp ]

民間だろうが官公庁だろうが、デキるやつはどこ行ってもデキるし、
ダメなやつはどこ行ってもダメ。

こういう当たり前のことが分からないで「公務員は…」とか「民間は…」とか
ひとくくりにして罵り合ってる人たちはどこ行ってもダメな部類だろうな。

818 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 06:05:02 ID:ezRhiF1Q [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

それは同意

819 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 09:13:11 ID:p312j/7w [ softbank126054209176.bbtec.net ]

腐ったミカンは棄てりゃいいだけの民間
クビに出来ずに腐ったミカンだらけに見えるのが高待遇に胡坐をかいた地方公務員ってことだろ

820 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 09:53:38 ID:ezRhiF1Q [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員をさらに低待遇にすれば、さらに馬鹿ばかりになる。
そして県民が困るだけ。
それくらいわかろうが！

821 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 09:58:01 ID:ezRhiF1Q [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

816には誰も反論できまい、事実そうだから。

822 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 10:06:45 ID:p312j/7w [ softbank126054209176.bbtec.net ]

教員は特に能力給とクビにできる法改正をすればいいだけ
裁判官と一般地方公務員とを同列で語るアホに触りたくないんだろ誰も

823 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 10:19:44 ID:8nHwlQsw [ i58-95-233-232.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員の質が悪いから今の市民の生活が悪くなってんだろ！
いい加減にしろ！

824 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 10:37:38 ID:SPSzaeyA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

ようするに財政破綻で自治体が潰れたら給与が低すぎてろくな人材が集まらず、
クズみたいな公務員ばかりで自治体が潰れた訳なんですね。
潰れそうな自治体もそうなんですね。わかります。

825 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 10:47:16 ID:ezRhiF1Q [ 3d0489-015.dynamic.tiki.ne.jp ]

だから公務員の待遇を改善してよい人材を確保せよ。
たとえば、わかりやすくいって、給与10万円と50万円ではどっちがいい人材が来る？

826 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 10:53:43 ID:SPSzaeyA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

石田三成が島左近を雇ったように、財政のほとんどを人件費に使えば
自治体は再建します。

827 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 12:24:30 ID:p312j/7w [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>825
この不景気の時代に一律高給というエサは必要ないことさえ判らんくらいアホなのか

828 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 19:19:03 ID:V9p4ubbA [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004408895.shtml
こんなことが頻繁におこるから批判されるんじゃないか？
少し前は大阪で川掃除しながら落ちている財布の現金を抜き取って免許証なんか川に捨ててたし・・・

829 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 20:25:22 ID:uyoxRWhw [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

そりゃあ泥棒の中には公務員もおるわ。
一般人の中にはもっと高い確率でおるよな。
一部を全体に見るばか？

830 ：名無しなんじゃ：2011/08/27(土) 20:39:33 ID:8YeO9whg [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>828
こういう問題を引き起こすには、決まって現業関係であり、労組と自称「人権」団体」がバックにいる。
一方で、ちょっと前にも書いたが、公務員は色々な面で民間労働者より恵まれていることを自覚し
「住民に奉仕すべき職務を自覚し、住民の暮らしと人権を守るための行政の実現と
住民が主人公になっていくための施策の実現に努力しなければならない」という労組もある。
http://www.jichiroren.jp/modules/profile/index.php?content_id=7

役所にも民間にも不心得者はいる。民間は黙って首切って終わりだが役所はいちいち発表する。
人々の目にどれだけ触れるかで印象が決まるが、それは必ずしも実態を反映しているわけではない。
自分が知る情報だけで、公務員は、民間は、と言うことに、どれほどの意味があるのか。

831 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 02:39:26 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>829
公務員の立場とか考えろや！
税金で働いてる奴が不正してんだぞ！
というか公務員の奴ら住民に雇われているって立場分かってんのかよ！
一度原点に返って反省しろ！

832 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 04:20:38 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

給与の金は一般も公務員も天下の回り物であり同じ金。
税金というがそれが本質的に給与になっているのではない。
構造は理解したほうがよいぞ。
きみには少し難しいかな？

833 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 04:25:24 ID:6NJD51SA [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

>>832
意味が判らないので阿呆の私に判らないので教えてください。
国や地方公共団体の歳入から得られていないのであれば
給与という歳出はどこから捻出されているのですか？
会計的な詳細を宜しくお願いします。

834 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 05:19:57 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

やっぱりわからないのですね。
わかりやすい原理。
元が、他人の金であることに変わりない。
労働の対価。

835 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 06:49:43 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

じゃあ儲かった金で給料貰えよ

836 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 06:52:16 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

その労働の対価はどっからでてるんだっけ？（疑問）

837 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 06:54:24 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

じゃあ赤字だからボーナス要らないですね？（当然）

838 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 07:01:31 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

住民＝株主
公務員＝会社の従業員
という構図は成り立つんだよ
住民から金もらって生活を良くするのが仕事なんだろお前ら
その住民がこれじゃあ駄目だと言ってるんだよ
経営を改善するのは当然だと思うがな

839 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 07:18:07 ID:eHzy9AbQ [ d2JepsxVGPVDwJfX.w52.jp-t.ne.jp ]

株主（＝住民）が文句を言う先は、従業員じゃなくて経営者（＝首長、議員）だよ。

840 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 07:44:31 ID:xIyXKoEQ [ softbank126054209176.bbtec.net ]

文句言われて辛いのか？
スレごと否定して口封じなの従業員さん？

841 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 08:35:38 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

８３８よ、では経営改善のためには、
県民の老人福祉も手当も社会保障もなしでいいということね。
赤字のところは切捨てでいいのね。
赤字の予測ができる事業はしないでもいいのだね。
どこで赤字かを考えたらそうなるぞ。
利潤を追求する会社経営と、利潤は出ない県財政は違うことくらい理解できないの？

842 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:08:20 ID:37q4U1cg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

以前から、地方、国家に併せて32兆円とか35兆円とか、37兆円とか
とにかく一体いくらの金が人件費に使われているのか推測でしかな
いし、まったく額がはっきりしない。
これが本当に民主国家の財政ですか？

843 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:17:41 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

財政赤字になれば、公務員の給与を減らす。
それが成り立つ論理なら、
公務員は自分の首を絞めるような赤字事業は必要とわかっていてもやらなくなる。
それではおかしいことになる。

844 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:27:55 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

よって、赤字でもやるのが公務員の仕事だ。
利潤追求が目的でない。
その労働を粛々とする一般公務員の給与赤字とは別物。
責任を追うのは事業計画実行責任者の議員・首長。
そして、その人を選挙によって選んでしまった県民の自己責任。
よって、更なる増税で受益者負担するのが筋というもの。
一般公務員にはどうしようもないこと。
おわかり。

845 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:45:58 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

増税する前に公務員の給与減らさないから駄目と言う事に気付け馬鹿！
その上でいらないサービス事業計画の取り止めしろ！
いらん所で金使うなｳﾞｫｹｯ!
初歩のそれさえしないくせに増税なんて誰が賛成するんだよ
あと黒字になったといってるけど借金してる金額引いたら赤字だろ！
市民をだますなよ！
借金してまで公務員に高給な給与ボーナスを払うな

846 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:48:11 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>844
じゃあ公務員の仕事ってなんだよ？
言ってみろよ！
お前のレス見てると馬鹿でも出来る仕事じゃないのかと思うぜ!

847 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:50:58 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

予算内で仕事すればいい！
それさえして来なかったのはお前ら公務員のツケだよな
この膨大に膨らんだ借金の始末どうつけてくれんの？

848 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:58:39 ID:37q4U1cg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

公務員の給与はあくまで労働の対価だそうだ。
だからいくら赤字だろうがなんだろうが、ボーナスが出せる。
出さないなら労働賃金の不払いだもんな。
赤字財政と公務員の賃金は関係無い。
だけどこんな理屈がいつまでも続いていいと思うわけ？

849 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 09:59:15 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>844
赤字事業でも本当に必要ならやればいい
それが行政サービス
無駄な歳出を削れと言っているだけ
頼んでもいない事をして無駄に金使って赤字だから増税では筋が通らない
赤字になると分かっていながら粛々と仕事する無能な公務員に高額な給与を支払う必要はない

850 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:01:10 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

財政赤字ならば、公務員の給与削減をすればよいという馬鹿な論理が成り立つと仮定する。
そこで一般公務員の公立学校の先生が岡山県の財政赤字を減らそうと努力したとしようか。
わかりやすい例・・・・・チョークを使わないで授業する・児童のトイレの洗剤を買わないなど。（ほか諸々同じ）
われわれの子供は不幸なことになる。
他の事業についても類推せよ。
わかりますよね。
財政赤字と一般公務員のよい仕事内容と関係づけてはいけないものなのだ。

851 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:02:47 ID:p3FGJ1SA [ i219-164-121-219.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>848
>>公務員の給与はあくまで労働の対価だそうだ
じゃあ少なくていいと思うよね
848さんはどう思います？

852 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:05:06 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>850
あんた馬鹿じゃないの？

853 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:12:09 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>849
ええか！もう一度いう。
頼んでもいないことをして無駄遣いを決定したのは君らが選んだ首長・議員。
一歩譲って仮に、頼んでもいないことを一般公務員が提案したとしても、
だめだと思うなら首長・議員が議会で案件を否決すればよい。
否決できない君らの代表者が無能なら落選させればよい。
議会制民主主義の仕組みを理解してますか？
つまり、君ら一人ひとりの自己責任。
赤字は仕事を実行する公務員の給与とは無関係。

854 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:16:03 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>852
馬鹿しかいえんのか？
きちんと論議で反論したら？
違うと思うなら論破してくれてよい。
できないくせに、馬鹿というだけならここに参加する資格なし！

855 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:16:20 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

市役所の業務を民間でやったとしたら赤字ではなくなる
抑えるところを抑え出す物は出す
それをやらないから赤字になる
それを出来ない＝無能
という図は成り立つ
赤字になったのは公務員のせい

856 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:22:05 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>851
いまでも少ない。
先生で同じ数学授業として。
公立先生の時給換算＜私塾の先生の時給換算
はっきりいえる。

857 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:26:40 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>854
まあチョークを使わない職員トイレの洗剤を買わない職員が出るとしよう
まあ民間でもそうなるかは分からんが・・・（教育は大切なので会社で言えば重要部門になる）
それ以前と同等の教育が出来るアイデア（知恵）を出さない（頭が悪いので出せない）
のが公務員そんな無能が次の世代に借金を残し胡座を掻いているのが許せないな

858 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:26:51 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

８５５
公立学校をなくして私立ばかりにする？

859 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:29:26 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>856
まあなんていうか・・・
あんたの考えはおかしいよ・・・（哀れみの眼差し）
頭おかしいんだろうなぁ・・・

860 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:33:52 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>855
一公務員のせいではない。
８５３を百回読め。
君ら県民市民一人ひとりの自己責任。

861 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:36:57 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>859
もう一回いう。
論議で返せ！
できないなら来るな！

862 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:39:01 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>861
論議でかえしてるんだよなぁ・・・

863 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:40:19 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

地方自治体予算は地方議会で決定・承認されたもの。
公務員が無断でやっているものはひとつとしてない。
自己責任。

864 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:46:00 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>861
まあいいや
じゃあなぜ赤字なると分かっていながら湯水のように市民から預かった大切な税金を使っていたんですかね？
あなた市民から頼まれて・・・要望があって・・・とか常に言っていますがね
誰がどんな団体が頼んだんですかね？情報くれませんかね？
あと情報開示請求とか面倒くさい事やめてくれませんかね？
あの面倒くさい手続きがなければ市民はもっと市の財政状況、無駄な公費が使われていないか調べる事が出来るんですがね
もっと市政、公務員の事を理解して欲しいのなら止めるべきなんじゃあないですかね？

865 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:48:10 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp
どうあっても公務員に非はないというのですね？

866 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:50:20 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

市役所にチェックする機関はないんですかね？

867 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 10:55:26 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>864
まだ政策や予算の実施までの仕組みがわかっていないのだね。
誰が頼んだのでもない。
議会制民主主義の多数決で決まったものだ。
つまり民衆一人ひとりが頼んだこと。
その頼んだことが赤字政策だったということにすぎない。

また、情報開示請求制度がいやでたまらんなら、議会で決定すればいいこと。
どうぞやってみてくれ。
いやでない人のほうが多いから、開示されていない。それだけ。
それこそ、議会制民主主義。

868 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:02:00 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>867
http://www.city.okayama.jp/kansa/index.html
あんた公務員のようだから聞きたいんですがね？
この機関は何の為にあるんですかね？
このような機関があって無駄遣いが止まらないのは何故なんですかね?
市役所職員同士がずぶずぶの汚れた関係だからじゃあないですかね？

869 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:04:59 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>865
この回答はまだなんですかね？
>>867
だからどこの誰が頼んだか教えてくれませんかね？

870 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:07:39 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>867
わかりました公務員には何の権限も責任もないんですね！
だったら仕事内容は低レベルですね！
給与もっと減らすべきなんじゃあないですかね！（断言）

871 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:09:40 ID:YUFxf/Zw [ i219-167-178-53.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>867
やっぱり馬鹿でも出来る仕事だったのかよ・・・
こんな公務員に高額な給与払っている事を全国のみんなに伝えようよ！

872 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:12:29 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

責任がないわりには役職の人数が多いんだよなぁ・・・

873 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:14:40 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

逆からいう。
赤字事業だとしても、一公務員が勝手に廃止や停止はできない。
議会の承認や決定が必要。

８７０さんはもう一度、地方自治の政治の仕組みの勉強からしなさい。

874 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:20:24 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

俺の言うことが理解できていないようだね。
地方自治体の施策や予算はどのような順路で決定されているのか自分で整理してみなさい。

はいどーぞ

↓

875 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:34:25 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

権限、責任がない無能公務員の給与を下げろといっているのに何でそういう方向に行くんだよ
やっぱり頭がおかしんだろうなぁ・・・（哀れみの眼差し）
お前と話をしていても無駄なだけだよ・・・
形式にこだわってしか仕事できないんだろお前ら無能公務員は
それじゃあ赤字になるわ
形式だけきちんとしてりゃ金額が高かろうが構わないんだもんな
楽な仕事だよな
競札とかいいかげんにしてんだろ
もうさ、監査とかいい加減なら公務員全員ロボットでいいんじゃない？

876 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:37:37 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

俺の質問とか都合の悪い質問には一切答えないとかありえないよな
やばい質問が来たら法律でそのように・・・と答えとけばいいんだもんお前ら
本当に楽な仕事だよな

877 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:39:48 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「答えたらまずい回答は全て法律でそのように決まってますと言えと上司から教えていただいてまっす！！！ｵｯｽｵｯｽ！！！」

878 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:40:01 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>875

おいおい、勘違いはするな。
俺は公務員ではない。
あくまで一市民としての意見だ。
仕事はさしひかえるが、民間企業のひとつ。
老婆心ながら、企業とは農業・漁業も含むことくらい知っているよね。

879 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:44:19 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「無駄に税金を使っても責任はないから気にせず湯水のようにどんどん使えと上司＆議員から言われています！！！オッスオッス！！！」

880 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:48:41 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「失敗しても責任がなく労働時間も極端に短い楽な仕事ですが賃金だけは労働の対価と関係せずいっぱいもらってます！！！ｵｯｽｵｯｽ!!!」

881 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:52:41 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「赤字上等！他人の金がなんぼのもんじゃい！！！オッスオッス！！！」

882 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:54:51 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「決定権がなく責任も取りませんが職員の約半数は役職についてます！！！オッスオッス！！！」

883 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:55:04 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

市役所や県庁、毎日夜遅くまで仕事されています。明かりがコウコウ。
民間の、表町商店街は夜8時でももう閑散としているよな。
これは事実。

884 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:57:14 ID:5lK9A79A [ i58-89-65-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「月平均約160時間しか働きませんが理解してください！！！オッスオッス！！！！」

885 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 11:59:41 ID:eeza0wQA [ i222-150-90-194.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「必ず週休2日で祝日がある週は週休3日になりますがﾖﾛｼｸお願いしますオッスオッス！！！」

886 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 12:03:37 ID:eeza0wQA [ i222-150-90-194.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「赤字になるのは全て市民＆議員の方のせいです！！！オッスオッス！！！」

887 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 12:07:40 ID:eeza0wQA [ i222-150-90-194.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「職員平均600万以上年収がありますが減らさないでください！！！いやまだまだ足りません！！！！増税してでももっと大企業並みに増やしてください！！！オッスオッス！！！」

888 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 12:10:30 ID:eeza0wQA [ i222-150-90-194.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「いや既に大企業並みでした中小企業の賃金は集計に入れてません！！！っていうか絶対入れません！！！オッスオッス！！！」

889 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 12:22:13 ID:eeza0wQA [ i222-150-90-194.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「赤字財政でも備品として認めていられるものは不必要なものでも高額な方を選び買っていますが理解してください！！！オッスオッス！！！」

890 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 12:24:54 ID:CmQPNfOw [ i121-112-126-122.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員「市民の生活なんて糞くらえでありますが理解のほどお願いします！！！オッスオッス！！！」

891 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 13:21:06 ID:37q4U1cg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>883
それで何人の職員さんが残業しているんだい？
ビル全体でもないし、ごく限られたところだけど。

892 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 14:09:34 ID:ERaREexQ [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

岡山市役所（本庁舎）夜通るとすべての階の照明が夜遅くまで燦々と
耀いてるけど、あれ職員はほとんど残業してなくて、無人の部屋も点灯してる。
市民に職員は夜遅くまで働いてますていう説明作りみたい。省エネに逆行だろ！！

893 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 14:36:03 ID:aw2cvBLg [ hprm-60531.enjoy.ne.jp ]

アホな首長と議員を選んだ市民が悪いというなら

894 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 15:14:41 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

選挙にきちんと行こう。投票率が低い。
選挙が大切だろうが、自分の町の政策予算を任せるんだろう？

895 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 15:22:00 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員の公立学校の先生の残業が1ヶ月にどれくらいたくさんあるか知っているか？
部活動の朝練習、夕方練習、
その後の教材研究。
土日休みなしの練習や試合。
ほとんどの先生が月１００時間以上ただ働きの労働奉仕。
これを知らないとは言わせない。

896 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 15:23:32 ID:6NJD51SA [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp
この人、質問投げても一切回答ないよね。
何が言いたいんだろう。馬鹿なのかな。

897 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 15:30:20 ID:6NJD51SA [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp
この人のいう公務員って、やっぱりまたまたいつも通りの
学校の先生だけですか・・・

898 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 16:20:25 ID:QXuZepRA [ i60-41-220-100.s02.a031.ap.plala.or.jp ]

みんなが選挙に行けば政治が良くなるという時代ではない

899 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 16:46:59 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

先生が大変ということに反論はないね。

900 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 18:12:31 ID:xIyXKoEQ [ softbank126054209176.bbtec.net ]

仕事のデキるヤツには出せばいい
公務員もデキない無能はクビにするか給料減らせる制度を作ればいいんだよ
教師が本当に大変なら他の仕事してない公務員から廻せる制度にするよう声が出るはずだけどね
減り続ける税収の中で勝手に奪い合いをすればいい
そういう声を聞かないってのはアンタが言うほど教師も大変じゃないってこった

901 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 21:03:06 ID:nQOm0hUw [ i219-167-78-37.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>895
証拠も無いのによくそんな事言うよな・・・同じ人間として情けないよ
それとオメさっき市役所の人間が残業してるとか抜かしてたが
市役所別館の奴ら定時過ぎて遊んでたぞこれどういうことなのかな？
オメの情報じゃ仕事してんじゃなかったっけ？
電気代勿体無いから帰れよ無駄に税金使ってんじゃねーよ！
これで残業代出てたら大問題だぞ
そのへんどうなの？

902 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 21:22:44 ID:B9CfWX7Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

先生は、土日に部活動があるだけでも大変だよね。
よく考えたら高校野球の甲子園でも、土日にもかまわず試合あるよね。
監督の先生は本来休日のはずだもんね。
残業が月に100時間以上なんて異常。
しかも休みなし。
ご苦労様です。（尊敬のまなざし）

903 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 22:31:27 ID:eHzy9AbQ [ d2JepsxVGPVDwJfX.w31.jp-t.ne.jp ]

つーか、なんでここの人らは誰も政治家を批判しないのかね？
政治に何の不満もない？

904 ：名無しなんじゃ：2011/08/28(日) 23:06:35 ID:8+P2srmA [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>903
その政治家連中のお仲間だからかと

905 ：名無しなんじゃ：2011/08/29(月) 10:29:59 ID:ZjmjoEeA [ 8.4.111.219.st.bbexcite.jp ]

E田といいA澤といい、ろくでもない政治家ばっか・・・・

906 ：名無しなんじゃ：2011/08/29(月) 12:34:16 ID:w1/VWDHQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

民主党の代表選の演説ひどいね。
政治はすべてこれまでの自民党の責任。
貧乏な生まれの俺に入れてくればかり。
サギフェストの話は出て来ない。

907 ：名無しなんじゃ：2011/08/29(月) 12:50:05 ID:zO0UnQdw [ FL1-119-244-33-241.oky.mesh.ad.jp ]

>>902
あなたに同意見である。
一口に公務員といっても学校の先生は別扱いにすべき。
給与は高く維持して教育をよりよくすべき。
教育の低下は国家の破滅につながる。

908 ：名無しなんじゃ：2011/08/29(月) 17:12:29 ID:w1/VWDHQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

教員のコネ採用の噂は、ひどいからそれを断たないと自滅するんじゃないの？

909 ：名無しなんじゃ：2011/08/29(月) 18:47:08 ID:2C1g4WkA [ 03s0QXV.proxy30076.docomo.ne.jp ]

教員が聖職者とは思わないけど、給料が一般公務員より優遇されてる教員と警官に、なんで不祥事が多いんでしょうか？

910 ：名無しなんじゃ：2011/08/29(月) 20:36:00 ID:yu0nkFIw [ 00y2wZm.proxy10034.docomo.ne.jp ]

教職員って全体で見ると犯罪率は低いのかもしれないけど強制猥褻とか陰湿な事件が多いよね、なんでだろ？

給料が低いからなの？

911 ：名無しなんじゃ：2011/08/29(月) 21:02:43 ID:w1/VWDHQ [ softbank221084072153.bbtec.net ]

変態が多いだけ

912 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 01:11:04 ID:oi4cnfvQ [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

教員の待遇をもっともっと良くして、
なりたい人が増える人気職業にして、
教員採用試験を競争の厳しいものしないから、
そういう変なやつまで教員になる。
おわかり？

913 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 02:57:40 ID:KvLjAguw [ 5FU01j6.proxy30036.docomo.ne.jp ]

>>912
教員採用試験は、競争倍率が低いと言いたいのか？

914 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 03:28:20 ID:oi4cnfvQ [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

10倍程度じゃあ低いでしょ。

915 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 03:45:43 ID:jbckfoBw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

家族揃って教員一家なんてできるのは倍率が低い証拠

916 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 03:53:35 ID:oi4cnfvQ [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

＜改善策＞

まず教員の給与を高く保障する。
教員採用試験受験者が増える。
競争率が上がる。
いい人材が確保できる。
優秀な先生が増える。
この道筋でok。

917 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 08:32:32 ID:G7hoJE4g [ 00y2wZm.proxy10050.docomo.ne.jp ]

なんか教職員のレベルが低いのは新卒だけという論調だな、中年以降は全員レベルが高いの？

918 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 08:55:37 ID:jbckfoBw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

どんなに頑張って採用しても、必ずクズ社員が出来ると言う企業経営者が多いんだけどね。

919 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 09:09:18 ID:nTvOOdqw [ e059.cidr3-1.kct.ad.jp ]

飲み屋で働いた事がある人はわかると思うけど、タチの悪い客第一位は警察官、
第二位は教員なんだよね。
この順位ってストレスが多い職業順と思われます。
過度のストレスを受けると、人間だれでもおかしくなってしまうから、おかしな
事件を起こしても全然不思議じゃない。

身内に警察官(それなりの役職)、親しい知人に小学校の教頭がいるけど、
どちらもかなりキテます。
奉仕の精神や信念、子供の頃からの夢とか志が心のつっかえ棒になってないと、
とても勤まらないお仕事ですわ。

920 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 12:05:35 ID:jbckfoBw [ softbank221084072153.bbtec.net ]

警官は人間の嫌な部分の修羅界相手の仕事だもんな。そりゃ大変だろう。
教師はガタガタ文句言われる商売になっちゃったもんな。
昔みたいにお山の大将では終わらないだろう。

921 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 12:53:57 ID:kAQ4v/rg [ 218.223.191.152.eo.eaccess.ne.jp ]

教師も働く人は錆残の嵐
働かずは定時終了。サボり放題

その上組合活動も税金丸抱え
そして授業中に特定政党はいい　特定はダメと教える

922 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 18:36:31 ID:+tz3S61Q [ 03s0QXV.proxy30033.docomo.ne.jp ]

教員と警官隠れた異常性欲を炙り出す心理学検査が絶対必要です。たしか警官は心理テスト受けた記憶がある。女性の下着に興味あるか？とかチェックする簡単なテストだったけど、正直に性癖を回答するやつなんかいるのか疑問に思ったけどね。それでもアブノーマルな輩が入っちゃうんだな。

923 ：名無しなんじゃ：2011/08/30(火) 23:23:07 ID:EtZM0DnA [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>921
いつの話だよ。
>>922
教員も一応クレペリン検査くらいは受けてるんだが。
まあ役に立たん検査の代表格だからな。

924 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 00:03:37 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>917
入り口に限っての改善案だよ。
今後、将来のためだ。

925 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 00:13:51 ID:Vl3KGUsQ [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>923
オマエのように高給を維持しなければ仕事の質が下がるなどとほざく甘ったれたレベルの低い世間知らずの現役教師のクビは今の時代イラナイと思うよ

926 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 00:37:50 ID:ohT+a4Nw [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>925
かといって、教員の給料を下げれば質が良くなるとも到底思えんが。
それから、アンカーくらい間違えないでくれ。

927 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 00:55:46 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>925
初任給が高いほうがいい先生（人材）が集まる。
これはどの世界でも同じ。
経済原則。
習わなかった？

928 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 00:57:24 ID:Vl3KGUsQ [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>926
アンタで間違ってない
給料上げれば突然変異で無能教師の質が上がるとでも？

929 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 02:00:21 ID:WjT6SM2g [ 5FU01j6.proxy30044.docomo.ne.jp ]

>>914
お前はそんな倍率をパスした経験なさそうだな。

930 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 02:03:48 ID:WjT6SM2g [ 5FU01j6.proxy30043.docomo.ne.jp ]

>>915
証拠になってねーよ。

931 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 06:05:03 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>929
さあな、それはどうかな？

932 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 06:20:04 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>928
じゃああんたは、給与が10万と20万と30万の３つのところ。
同一の仕事内容ならどこで働く。
人材は30万のところに集まるんじゃねえのか？
教育は大切！給与は高く！

933 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 06:30:56 ID:Vl3KGUsQ [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>932
十分すぎるほどの競争率の中からしかたなくダメ人間も採用してると言いたいのかこのアホは
給料上げる根拠の部分から狂ってるんだよオマエは

934 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 06:32:45 ID:ohT+a4Nw [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

そもそも、教員の質が下がっているという客観的なデータもないんだが
質が下がっていることを前提に、どうしたら教員の質が上がるか、
具体的な提案が欲しいのう。

935 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 06:34:49 ID:Vl3KGUsQ [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>934

936 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 06:39:05 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>934

そういう話ではない。
現状の教員の給与が低い。
労働に見合わないということ。
その証拠。
土日も休みなし。
部活動の超過労働。
外部から見ていてもわかるだろ？

937 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 06:44:43 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

土日は貰えて１２００円。
無給のばあいも多い。
それで君なら行くか？
土日、自分の家庭は放置。
それでいて責任だけは大きい。
「やりがいがあるだろう。」でごまかすな。
教員給与の制度上の問題があることが明らか。

938 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 07:22:31 ID:Vl3KGUsQ [ softbank126054209176.bbtec.net ]

仮にそうだとして給与に関係なく休日出勤は変わらず自分の家庭は放置の状況は変わらんということだ
アンタの言ってる根本がおかしい

939 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 07:50:04 ID:ohT+a4Nw [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

>>936-938
そんなことは十分わかっとるよ。
学校現場の実情も十分つかんどる。
何かにつけ、教員を叩いとる連中に聞いとる。

940 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 10:05:45 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>938
だからー、給与を上げろ！

941 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 10:43:09 ID:wX3evBCw [ 00y2wZm.proxyag116.docomo.ne.jp ]

教員側の主張する根拠が不明。

給料を上げることのメリットが見えてこない。

教員はみな土日でて家庭を顧みないって？そんな馬鹿なことあるか、どこに証拠があるんだ。

942 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 11:18:30 ID:8dDrocIg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

全部というより一部だから話がややこしくなる。
公平にしようなんてことになると必ず怠け者が突出して得するだけだもんな。

943 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 14:17:20 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>941
メリット？簡単！
わが子のためによい先生たちを確保するためだ。

944 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 15:04:50 ID:8dDrocIg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

専門科目の強い先生がいいけどな。
教員養成系出はちょっと悲しい。

945 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 18:47:00 ID:kFJl1vEQ [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

全部私立にすりゃいいじゃんね

946 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 19:05:19 ID:ohT+a4Nw [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

今の学校現場の実情を何も知らんと議論にならんわな。
日教組がどうのこうの言う奴などは、無知もいいところじゃ。

947 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 19:22:48 ID:wX3evBCw [ 00y2wZm.proxyag004.docomo.ne.jp ]

子供達のために教員の給料を上げる？

そんなことをするよりもまず家庭内の教育改善のほうが先だろ？

教員の良し悪しで子供に差ができることはほとんどない。
ちょっとうぬぼれ過ぎでは？

948 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 19:34:52 ID:wX3evBCw [ 00y2wZm.proxyag064.docomo.ne.jp ]

教員の給料を上げると今以上に教員に対する風当たりが大きくなる気がする。

子供がわがままなのは教員のせい、子供の性格が悪いのも教員のせい、給食費を払うのは教員の給料が高いからと言いだしそう。

949 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 19:35:32 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>947
違うね。
部活動など顧問の教師次第。
創志学園野球部などがいい例！

950 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 19:47:40 ID:wX3evBCw [ 00y2wZm.proxyag039.docomo.ne.jp ]

毎度毎度甲子園ネタがすきですね。

創志学園監督と知り合いですか？
監督の給料は高いんですか？
なにがいい例なのかわかりましぇん。

951 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 19:57:07 ID:j3OV2Hcg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>950
教師のよしあしで、子供に差が出ることの例。
君は差が出ないといったよな。
もし君が監督していたら創部1年では甲子園にはいけないだろうよ。
野球に限らず、ダンス部でも何でも指導者しだいだ。

952 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 20:08:07 ID:kFJl1vEQ [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

甲子園に出るような学校でも
飲酒で停学

953 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/08/31(水) 20:42:07 ID:j0UiLb2A [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>952

ものすごい論点ずらしでワロタｗ

954 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 20:53:08 ID:wX3evBCw [ 00y2wZm.proxy10012.docomo.ne.jp ]

例えが極端過ぎて全然わからない。

体育学科があるような学校でまったくの素人が監督とかするか、普通？
ありえないことを例にするのはやめたほうがいいのでは？

プロを目指すなら強豪校にいけばいい。
すべての教員の給料を上げる必要であることの根拠にはならない。

955 ：名無しなんじゃ：2011/08/31(水) 21:18:18 ID:kFJl1vEQ [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

>>953
あながち間違ってなくね？ｗ

956 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 06:17:41 ID:uUv2033Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

給料が高いに越したことがないのは確か。

957 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 08:00:18 ID:nrQpQAgg [ 218.223.191.152.eo.eaccess.ne.jp ]

公務員の精神：盗電のネット書き込みで問題になったやつと同じ精神構造なのが多い

ＦＡ？

日本国　税金高くて　国民貧し　特定人々　生活豊か

958 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 08:34:32 ID:p3DYtsHA [ p4bddcc.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

そもそもなぁ～
「人件費＝悪」という考え方自体が間違いなんじゃないか？

959 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 08:46:30 ID:KSsoY6ZA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

人材に金というのは一つの魅力だろうが、仕事自体に魅力が無ければいくら金をかけても
どうにもならんだろう？
先生は金に目が眩んでこの仕事に着いたんですかなんて児童生徒に聞かれて、はい、そうです
なんて聞きたくもない話だ

960 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 09:51:47 ID:mgKaX0SA [ 00y2wZm.proxy10049.docomo.ne.jp ]

人件費＝悪ではないが人件費＝善でもないだろ。

961 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 18:13:53 ID:V4Jaw0TQ [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

教員の給料ってそんなに悪いんかの？
むしろ良い印象があるんだが。

962 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 18:38:20 ID:KSsoY6ZA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

教員夫婦で一台ずつＢＭＷに乗って高級マンション生活は低レベルなんか？

963 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 18:50:35 ID:uUv2033Q [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

荒っぽくわかりやすくいうと（平均）
教員=年収６００万円
銀行員=年収１０００万円
てとこかな？
教員のほうが重労働。

964 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 19:13:08 ID:p3DYtsHA [ p4bddcc.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

先生がすべて教員（正社員）ではない。講師（パート）も結構混ざってるよ。

965 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 19:47:24 ID:mgKaX0SA [ 00y2wZm.proxy10013.docomo.ne.jp ]

銀行員と言っても全て1000万円もないよ。

経営悪いところはむしろ少ないし。
岡山県の財政が良ければもう少しいい例えになってたね。残念でした。

966 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 19:56:35 ID:mgKaX0SA [ 00y2wZm.proxy10005.docomo.ne.jp ]

銀行員と教員で比較すると教員のほうが重労働なんですか、知りませんでした。

もしかして、銀行員と教員どちらも経験した方なんですか？
両方経験するなんてすごいですね。
さぞかしいろいろな経験を積まれたんでしょうね。
よければ体験談を教えていただけるともう少し話の信憑性が増すとおもいますが・・・。

967 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 20:18:47 ID:V4Jaw0TQ [ p8192-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]

平均600万なら立派なもんだよ
岡山でそれより多く貰ってる民間企業は一握りじゃないかな

968 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 20:49:50 ID:SxdnD0Mg [ pl579.nas938.p-okayama.nttpc.ne.jp ]

銀行員で平均1000万ってメガバンクでもないよ

969 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 22:13:52 ID:2hAkoOnQ [ ZC206080.ppp.dion.ne.jp ]

大学教員でも40代で800万だからな

970 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/09/01(木) 22:28:02 ID:rm47FaKg [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>968

その平均には非正規やパートも含んでますからね。
公務員の方は正規だけで算出してます。
大卒男子の正規同士の勤続20年あたりを比較すると>>963ぐらいになるかもしれませんね。

ところで、公務員を「無能無能」と批判しながら、「もっと給与を下げろ」って言っていることに矛盾は感じないんですかね。
有能な人に公務員になってもらうにはどうしたらいいんですかね。
それ以前に、本当に今の公務員は言われているほど無能なんでしょうかね。
私は今までに公務員の給与は民間と比べて高くないことをデータを示して立証しました。
このスレの上の方にも書いています。
それなのに本当に公務員の給与を下げる（民間の同ポジションの人よりも下げる）ことが皆さんの希望なんですか？
>>730みたいに「目標は今の民間企業レベルの年収300万くらいでどうですかね？」って思ってるんですか？
もし300万にしたら、住民にとって明るい未来が来ると思いますか？
誰か真剣に答えてください。

971 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 22:40:06 ID:KSsoY6ZA [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>970
これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。
公務員の給与が高いとか、低くないとかはナンセンスな議論。
それは公務員さんたちが、常に自分達で労働の対価だと言い続けているところ。
労働の対価だから財政が赤字だろうがなんだろうがボーナスも払う。
こんな財政がひどい時代に当たり前ということがあるのだろうか？
さらに、その労働の対価に見合うかどうか、数字を挙げて他の仕事と
比べて市民を納得させられますか？。
納得できるデータはいまだかつて公式に提供すらされてもいない。
ようするに肝心の公務員の労働対価の中味が曖昧すぎる。

972 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 23:27:33 ID:CQEHHdfg [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

業績が悪かったらボーナスは下がるし、最悪出ない。
更には普通にリストラもあるこのご時世だからじゃないかな。
そもそもさ、成果ってもんが住民からは全然判らないから
どう評価しろっていうのさーってとこでそー

公的サービスへの投票みたいなのをやってみると
いいんでしょーけどねー。満足度調査。

973 ：名無しなんじゃ：2011/09/01(木) 23:45:30 ID:PMydWgUg [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>970
相変わらず馬鹿を晒しまくってるけど恥ずかしくないのかこのド中年無能公務員は
公務員が全員無能だなんて誰も言ってないし裁判官と末端地方公務員を同列とも思ってない
優秀な人材を無能とも呼ばないし平均で優秀だから全員が優秀だとも誰も思わない
ただ無能で馬鹿なヤツが平均給与を上げろと叫ぶことに反論してるだけだな
無能という言葉に反応するのはオマエがそうだからだとレス見た誰もが思ってることだけど

974 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 00:29:24 ID:wLR6lWXg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

いいですか。小学生にもわかるように解説します。

財政が赤字だから公務員の給与を下げる。これはおかどが違う。

赤字の原因は公務員の業績が悪いからじゃあない。公務員が怠けたからじゃあないんですよ。

むしろちゃんとやったから赤字が出たんですよ。

老人福祉。下水道。道路。警察。学校。消防などなど

やらなくてよいなら黒字財政になります。

道路が穴ぼこだらけでいいですか？老人が野垂れ死にしていいですか？うんちがあふれていいですか？

泥棒を捕まえなくていいですか？子供の教材がなくていいですか？火事消さなくていいですか？

そういうことですよ。

サービスを受けるにはお金が必要。サービスはほしいが、税金はいや！

これを矛盾というのです。

975 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 05:04:42 ID:wLR6lWXg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>966
お前は経験したのか？

976 ：公務員 ◆City/1rGYk：2011/09/02(金) 06:20:21 ID:n6n1H3CQ [ softbank221066234204.bbtec.net ]

>>971
>これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。

だからその先に明るい未来はあるのですか？
公務員の平均給与を300万にします。
当然初任給は最低賃金並、定年間際でも400万円台、これであなた方が納得する働きをする優秀な人が公務員になろうとしますか？
いま現在、岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円ですが、大卒男子の給与として
そんなに許せないほど高給と思いますか？
後半部分については>>683、>>689、>>729あたりを読み直してください。

ちなみに、>>710には誰も反論はないですか？
708氏は今もこのスレにいるんでしょ？
都合が悪くなるとスルーして、他人のふりしてまた言いがかりをつけてるんでしょうねｗ

977 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 07:23:44 ID:r58dwF0w [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>976
全体の平均を上げているであろうる４０歳～５０歳代から廻せばいいだけのこと
住民様に悪態吐く前に身内の中でやりくりしろよ無能公務員
だから無能だの馬鹿だの言われるんだよオマエ

978 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 07:35:49 ID:wLR6lWXg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>977
馬鹿、一人の一生で考えろ！
将来の展望がなくて若いやつが、公務員になるか？
生活設計画が必要。
それさえわからないばか！おまえ！

979 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 07:36:46 ID:keWWX/Sg [ FL1-119-244-34-29.oky.mesh.ad.jp ]

おめーら、住民を馬鹿にしくさったレスばあしょうる自称公務員が
本物じゃと本気で思うとりゃあせんじゃろうな。

980 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 07:48:07 ID:7S3G/Cxg [ 00y2wZm.proxy10033.docomo.ne.jp ]

>>975
経験してないよ。
経験してたらどちらが重労働かわかってるはずでしょ？
だれも経験したなんて言っていないんだけどな。

で、あなたはどうなの？
中銀の人ですか？

981 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 07:48:18 ID:r58dwF0w [ softbank126054209176.bbtec.net ]

>>978
何言ってんだか
全体の平均が変わらなければクビのない公務員の生涯賃金は見える
そもそも公務員なりたいヤツはそれが判って受けてるだろうよ

982 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 08:32:37 ID:0/puW9Cw [ pw126249013179.9.tss.panda-world.ne.jp ]

世間知らずの公務員が偉そうに能書き垂れているのはここですか？

事務処理だけの特殊な技能なんか必要ない公務員なんか年収４００万で十分だろ。
年金も税金から出て安定しているのに、全く公務員の欲望は底が無いな。

983 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 09:58:11 ID:+p1W36pg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>976
またそれか。
話をはぐらかすなよ。
税金が重く栄えた国は無い。
国が栄えれば税収も上がると単純な話を言い切る経済学者もいるだろう？
問題は仕事と労働対価としての中味だよ。
最近はうるさくなって、少しはあらたまっているけど、朝の9時半に出かけて
まだ出ていなかったなんて時代がかなりあるんだがな？
そんないい加減な勤務で成り立つところなんて公務員の世界だけだとどれだけ
批判されてもなかなか改めないでいたけど、今頃あわてて改めたのは、やはり
財政危機で言い訳もできなくなったからだろう？
それから公務員の給与が高いか低いかで人材が集まるという話は別の話。
ごちゃごちゃにするな。
それに全国でも問題になってるよな。
異常に高い現業職の高給問題とか、すべて公務員を一括りにした間違った
公務員制度にあるんだよ。
だからあんたら公務員の言う、労働の対価なんだから当然ボーナスも払え
というその理屈の実質としての労働の中味を問うているのだ。
財政赤字と給与をリンクさせないことに腐心するのはいい加減に辞めろ。

984 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 19:20:16 ID:tFR5clpQ [ ZE150138.ppp.dion.ne.jp ]

まあ民間なら、売上増・コスト減・顧客満足向上を全て達成できて
初めて一人前として扱われるよね

985 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 20:01:39 ID:qMA/M0yw [ i219-165-188-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

公務員は赤字の所為をすぐ市民のせいにするがそれは一体どういう考えからきてるんだ？
不思議でならない
一体誰が赤字にしてくれと頼んだんだよきっちり分かるように説明してくれよ

986 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 21:27:41 ID:wLR6lWXg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>985
974の小学生への説明を100回読んで理解してから、反論したら？

987 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 22:07:01 ID:7S3G/Cxg [ 00y2wZm.proxy10025.docomo.ne.jp ]

>>986
教員と銀行員の件はどうなったの？
なぜ教員のほうが重労働と言い切れるんだ？
根拠を出してよ、早く。

988 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 22:09:23 ID:wLR6lWXg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

９７４を理解できて、反論できたらおいでね。

989 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 23:07:48 ID:qMA/M0yw [ i219-165-188-108.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

みんな3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp (馬鹿）の相手するなよ

990 ：元岡山県人：2011/09/02(金) 23:26:37 ID:vjxHsBxg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

久しぶりに来てみたら、盛り上がっていてびっくり。
内容は昔から変わってないみたいですねｗ

991 ：名無しなんじゃ：2011/09/02(金) 23:34:17 ID:wLR6lWXg [ 3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp ]

公務員様、
赤字赤字と文句言う民衆にもう何もしてやるな。
黒字なら文句ないらしいから。

992 ：名無しなんじゃ：2011/09/03(土) 09:44:17 ID:AUNYCcvw [ 00y2wZm.proxy10055.docomo.ne.jp ]

何もしないならクビだな。
それでいいならお好きにどうぞ。

それよりも早く根拠だしな。なぜ銀行員よりも教員のほうが重労働なんですか？

993 ：名無しなんじゃ：2011/09/05(月) 17:10:06 ID:wYyaZZDQ [ i222-150-88-70.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>いま現在、岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円ですが、大卒男子
じゃあ何でその金額で公務員の年収が平均６００万以上になるか答えろ
すべて嘘くせえんだよ
お前らの悪いところは情報も出さずに信用してくださいってとこなんだよ！
都合の悪い情報を出さないで誰が信用するってんだよ！
馬鹿かおまえは！

994 ：名無しなんじゃ：2011/09/05(月) 20:11:58 ID:YloMQ82g [ gd052026.gd.kcv.ne.jp ]

賞与って知ってる？

995 ：元岡山県人：2011/09/05(月) 22:54:22 ID:52vVyaEg [ softbank219215250022.bbtec.net ]

>>993
http://archives.jpn.org/plus/w30-2010.html
いいの見つけたので参考にしてください。

996 ：名無しなんじゃ：2011/09/05(月) 23:00:28 ID:wYyaZZDQ [ i222-150-88-70.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

今日の地域番組で洪水の所為を自然災害で防ぎようがないと公務員が喚いていた
満潮時刻と台風が来た時刻が一緒だったんで児島湖の水が海へ排水できなかったと…
馬鹿だろこいつ、台風来てんの分かってんだから早めに児島湖の水流しとけやカスが！
これだからな無能公務員は！税金泥棒すんなよ！きちんと住民に詫びろや！
公務員の給与から被害金額保障しろ！

997 ：名無しなんじゃ：2011/09/05(月) 23:39:21 ID:MQSdsSEg [ softbank221084072153.bbtec.net ]

>>933
公務員の給与は昔から採用から10年過ぎると急上昇すると言われているのも
その原因の一つでしょ。

998 ：名無しなんじゃ：2011/09/06(火) 17:05:23 ID:glXXZsnA [ i58-95-230-140.s02.a033.ap.plala.or.jp ]

>>994
儲けも無いのにボーナスが1回70万以上なんて尋常じゃないな
通常の思考回路してたらそれくらい理解できるだろ
おっと、仕事の対価とかはいい訳にはならんからな

999 ：名無しなんじゃ：2011/09/06(火) 17:12:59 ID:6dGIWHUw [ 07022420543673_ee.ezweb.ne.jp.wb27proxy01.ezweb.ne.jp ]

よその県だけど防災意識の強い集落だからあえて避難指示出さなかった→結果えらいことになったとこあったな。
出さないのなら防災担当部署なんていらんだろ

1000 ：名無しなんじゃ：2011/09/06(火) 17:58:13 ID:ebliKmyg [ ZE150184.ppp.dion.ne.jp ]

民間人は業務と給与を比較して語り、
公務員は労働者と給与を比較して語る。
永遠に平行線のままだな