【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart4【埋立】
1 ：名無しなんじゃ：
橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
前スレ☆
【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart3【埋立】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1244472315
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
前スレ☆
【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart3【埋立】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1244472315
2 ：名無しなんじゃ：2009/09/21(月) 19:26:23 ID:x67z5GQo
関連情報
鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
3 ：名無しなんじゃ：2009/09/21(月) 19:49:21 ID:9fzA0V9Y
ここが変だよ架橋推進派！
① 「利権」や「土建屋」という言葉に過剰に反応する。
② 架橋埋立案以外のアイデアは何であろうと全て却下。
③ ２ちゃんでは威勢良く書き込むのに、mixiでは意気消沈。
④ 個人的な意見なのに「～は鞆住民の願い」と付け加える。
⑤ 「よそ者は黙れ」が口癖。
これからも頑張ってくださいね。
アニオタマジうぜ
いい年して幼児が見るようなアニメだの何だのにハマってるやつら、まんま影響されてるやつら見てると鳥肌が立つ
いい年して幼児が見るようなアニメだの何だのにハマってるやつら、まんま影響されてるやつら見てると鳥肌が立つ
6 ：名無しなんじゃ：2009/09/21(月) 22:32:38 ID:XtOhiR0Y
今後の見所
・10/1の高裁判決
・11月の知事選（藤田路線の踏襲か否か）
・前原国交相の発言
・10/1の高裁判決
・11月の知事選（藤田路線の踏襲か否か）
・前原国交相の発言
7 ：名無しなんじゃ：2009/09/21(月) 23:24:12 ID:CiO5ZK7Q
反対派が訴えたのだから 景観うんぬんだろうから延期の可能性大きいね。
トンネル案では諸問題解決しないし新たな反対派が出来るので強制手段しか
ないのだろうけど それまた地元人同士で争うので延期 〓 中止です。
鞆以外の福山市民としては たいへん助かります。
トンネル案では諸問題解決しないし新たな反対派が出来るので強制手段しか
ないのだろうけど それまた地元人同士で争うので延期 〓 中止です。
鞆以外の福山市民としては たいへん助かります。
>>6
>今後の見所
>・10/1の高裁判決
地裁ですよ。ただ今年最大の見せ場でしょうね。
＞・11月の知事選（藤田路線の踏襲か否か）
今まで民主は藤田知事推薦だったが、今回民主系の候補が出るようです
基本的には鞆問題は藤田路線の継承になるでしょう。
＞・前原国交相の発言
やんばダムであそこまでgdgdになってしまった以上、鞆問題に口出しする
余裕すらないでしょう。高速道路無料化など難問山積だし。
>今後の見所
>・10/1の高裁判決
地裁ですよ。ただ今年最大の見せ場でしょうね。
＞・11月の知事選（藤田路線の踏襲か否か）
今まで民主は藤田知事推薦だったが、今回民主系の候補が出るようです
基本的には鞆問題は藤田路線の継承になるでしょう。
＞・前原国交相の発言
やんばダムであそこまでgdgdになってしまった以上、鞆問題に口出しする
余裕すらないでしょう。高速道路無料化など難問山積だし。
10 ：名無しなんじゃ：2009/09/22(火) 00:52:36 ID:0ZL3vKWM
？？？
どう 違うの？
どう 違うの？
残念ながら、地裁では世論の意思まで汲み取らない予感がする
ポニョは鞆の浦のマスコットキャラクターだよ
肖像権や著作権絡みの許可下りてんの？
鞆の街中でそのキャラの絵は見たことないけど。
鞆を象徴するキャラは強いて言えば鯛網ポスターの赤い鯛だよ。
変なキャラの絵や名前出して裁判沙汰にしないでね。
鞆の街中でそのキャラの絵は見たことないけど。
鞆を象徴するキャラは強いて言えば鯛網ポスターの赤い鯛だよ。
変なキャラの絵や名前出して裁判沙汰にしないでね。
テレビで田中直樹が鞆に来た時、ポニョが結構頻繁に映ってたけど
あれも裁判で訴えられるんかな？楽しみだねぇ。
あれも裁判で訴えられるんかな？楽しみだねぇ。
15 ：名無しなんじゃ：2009/09/23(水) 21:36:37 ID:vbD9aBio
よっぽど酷くない限りはお目こぼしだろう
鞆が舞台なのは事実だしな
鞆が舞台なのは事実だしな
グッズを勝手に作って売ったりしなければ大丈夫か。
グッズや写真は店内に並べてるだけのようだし。
グッズや写真は店内に並べてるだけのようだし。
露骨に商品化するのはさすがに問題だろうけど
ジブリに頼んで渡船場あたりに
ぽにょのオブジェでも作らせて貰えばいい
観光材料の足しというか
知らない人に「へぇ～」と思わせるくらいの効果はあるでしょう
パヤオさんもこれだけ架橋問題で発言してるんだから
嫌だとは言わんでしょうよ
ジブリに頼んで渡船場あたりに
ぽにょのオブジェでも作らせて貰えばいい
観光材料の足しというか
知らない人に「へぇ～」と思わせるくらいの効果はあるでしょう
パヤオさんもこれだけ架橋問題で発言してるんだから
嫌だとは言わんでしょうよ
>>6 >>9
広島地裁は左マキマキがウヨウヨしているから
（事例：光市母子殺害事件の弁護士に対する懲戒請求に対する反応）
架橋推進派は不利じゃね。
とはいえ地裁の判決が高裁でひっくり返るなんてのは枚挙に暇がないけど
>>14
商標登録済みの商品が背景に映り込むだけならそれほど問題視しない希ガス
広島地裁は左マキマキがウヨウヨしているから
（事例：光市母子殺害事件の弁護士に対する懲戒請求に対する反応）
架橋推進派は不利じゃね。
とはいえ地裁の判決が高裁でひっくり返るなんてのは枚挙に暇がないけど
>>14
商標登録済みの商品が背景に映り込むだけならそれほど問題視しない希ガス
一部の人らが勝手にイメージキャラクターにしちゃってるんでしょ。客寄せのために。
それならそれで別にいいけどさ、>>12のようなことを書かれると、人によっては「公式にそうなってる」って勘違いしちゃうからさ。
できれば脳内だけでやって欲しい訳よ。
ジブリだってあのアニメの舞台が鞆だとは公式には認めてないんだしさ。
>>18
そういう場合は画面にコピーライトマークを表示させるべきじゃね？
Copyright (C) 200* ○○○○ All Rights Reserved. ってな具合に。
気にしてるところ(番組製作者)は、一瞬ちらっと映るだけでもこの表記を流してるよ。
>>14の番組がどうだったかはわからんけど。
それならそれで別にいいけどさ、>>12のようなことを書かれると、人によっては「公式にそうなってる」って勘違いしちゃうからさ。
できれば脳内だけでやって欲しい訳よ。
ジブリだってあのアニメの舞台が鞆だとは公式には認めてないんだしさ。
>>18
そういう場合は画面にコピーライトマークを表示させるべきじゃね？
Copyright (C) 200* ○○○○ All Rights Reserved. ってな具合に。
気にしてるところ(番組製作者)は、一瞬ちらっと映るだけでもこの表記を流してるよ。
>>14の番組がどうだったかはわからんけど。
田中直樹が色んなポニョグッズを持ちながら「ポニョポニョ」連発してたよ。
映り込むって程度じゃなかったな。
映り込むって程度じゃなかったな。
21 ：名無しなんじゃ：2009/09/24(木) 16:27:25 ID:g4SozGno
久し振りに江の浦にある寺の墓参り行ってきたが、相変わらず県外ナンバーの大きな車がバスの邪魔してたな。
あんなの入らせなきゃ良いのにな。邪魔でしょうがない。
そういやついでにチョウサイ見ようと思ったんだが出会わず残念だったわい。
あんなの入らせなきゃ良いのにな。邪魔でしょうがない。
そういやついでにチョウサイ見ようと思ったんだが出会わず残念だったわい。
いくら前原大臣になったからといっても
鞆の道路整備は架橋にしろトンネルにしろ必要だと思いますよ
田尻～松永に至る南部の県道は実質、鞆で分断されてるようなものだし
田尻にしても松永にしても県道整備が現在進行中ですからね
鞆の道路整備は架橋にしろトンネルにしろ必要だと思いますよ
田尻～松永に至る南部の県道は実質、鞆で分断されてるようなものだし
田尻にしても松永にしても県道整備が現在進行中ですからね
23 ：名無しなんじゃ：2009/09/24(木) 20:13:38 ID:A7fZCDJQ
>>22
埋め立てがダメだと住民がごねるなら現道の拡幅
それも無理なら一切道路工事なしで住民に痛みを感じてもらう
トンネル案は愚策
とりあえず埋め立て架橋賛成派もネットでＰＲしろよ
反対派が正論みたいになってるのが馬鹿らしいぞ
死刑になりたい人が鞆の浦の街を作り変えるきっかけを作ってくれれば
住民も保険金出て新しい家になるし死にたい人は死刑判決出るし
行政も区画整理できるし、反対派の赤左くんも埋め立てもせずいいのかもしれないなｗ
埋め立てがダメだと住民がごねるなら現道の拡幅
それも無理なら一切道路工事なしで住民に痛みを感じてもらう
トンネル案は愚策
とりあえず埋め立て架橋賛成派もネットでＰＲしろよ
反対派が正論みたいになってるのが馬鹿らしいぞ
死刑になりたい人が鞆の浦の街を作り変えるきっかけを作ってくれれば
住民も保険金出て新しい家になるし死にたい人は死刑判決出るし
行政も区画整理できるし、反対派の赤左くんも埋め立てもせずいいのかもしれないなｗ
24 ：名無しなんじゃ：2009/09/24(木) 21:38:58 ID:A7fZCDJQ
ばか住民よ
埋め立て反対 架橋反対 ばかり言ってると
鞆の浦の街中は ずっと汲み取り便所で我慢する必要性が生じるぞｗｗｗ
そろそろ早期埋め立て架橋推進しなきゃ手遅れになるぞｗｗｗ
埋め立て反対 架橋反対 ばかり言ってると
鞆の浦の街中は ずっと汲み取り便所で我慢する必要性が生じるぞｗｗｗ
そろそろ早期埋め立て架橋推進しなきゃ手遅れになるぞｗｗｗ
25 ：名無しなんじゃ：2009/09/24(木) 22:15:00 ID:D7WHpA6A
>>24
反対の為に住民になった連中が反対してるからタチが悪いんだよ。
反対の為に住民になった連中が反対してるからタチが悪いんだよ。
架橋が出来ないのならおりあえず焚場の海側の家は
全部潰して道路にしないとな・・・
それだけでも結構違うぞ
全部潰して道路にしないとな・・・
それだけでも結構違うぞ
27 ：名無しなんじゃ：2009/09/24(木) 23:24:42 ID:WSjeSG5E
トトロの森は住民達でキチンと保護することが出来るのに
やはり田舎は行政も人もまだまだ土木利権に支配されているんだな・・・。
やはり田舎は行政も人もまだまだ土木利権に支配されているんだな・・・。
> 早期埋め立て架橋推進
違うよ、早期湾岸整備だよ。
住民は「埋立」とか「架橋」という言葉にピリピリしているから
遠回しに濁した表現にしないと駄目だよ。
違うよ、早期湾岸整備だよ。
住民は「埋立」とか「架橋」という言葉にピリピリしているから
遠回しに濁した表現にしないと駄目だよ。
とりあえず10/1の結果待ち
俺はそれまではパス
あとよろしく
俺はそれまではパス
あとよろしく
31 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 07:48:05 ID:sbE7LeWQ
>>27
保護？
だったら
新たな交通規制無し（現状どおり）
街中の家は汲み取り便所（下水道無し）
高潮対策も今と同じまま
そして東側の防波堤もなくして景観を昔のように戻す
これだけはやってください。
あと江戸時代に無かった電柱もなくして電気の無い生活をしてください。
地中化はナンセンスです。
トンネルも環境破壊です。ｗｗ
保護？
だったら
新たな交通規制無し（現状どおり）
街中の家は汲み取り便所（下水道無し）
高潮対策も今と同じまま
そして東側の防波堤もなくして景観を昔のように戻す
これだけはやってください。
あと江戸時代に無かった電柱もなくして電気の無い生活をしてください。
地中化はナンセンスです。
トンネルも環境破壊です。ｗｗ
事情を知らない他の住民が、ダムはダメって思考停止して文句言ってる姿が
事情を知らずに架橋反対している奴らに重なるわ
【八ツ場ダム】群馬・長野原町に抗議電話が殺到「推進おかしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm
事情を知らずに架橋反対している奴らに重なるわ
【八ツ場ダム】群馬・長野原町に抗議電話が殺到「推進おかしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm
NPOの松井さん
「鞆の住民はもっと賢くなれ」って言ってましたね
そんなコトを平気で言う人だから住民からも嫌われてるってコトに
何故気付かないのか・・・
「鞆の住民はもっと賢くなれ」って言ってましたね
そんなコトを平気で言う人だから住民からも嫌われてるってコトに
何故気付かないのか・・・
今朝の毎日新聞に、鞆住人が架橋推進してくれるよう市長に陳情してる記事があったね。
行動するのはいいけど、こういうのは国土省に直接やらないと。
架橋計画は現市長がワンマンでやってるものと誤解されちゃう。
市長vs鞆住人の構図は反対派の思惑通りの展開。
あくまで大多数の住人の願いであることをアピールしなきゃ。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousetsumeikai.html
行動するのはいいけど、こういうのは国土省に直接やらないと。
架橋計画は現市長がワンマンでやってるものと誤解されちゃう。
市長vs鞆住人の構図は反対派の思惑通りの展開。
あくまで大多数の住人の願いであることをアピールしなきゃ。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousetsumeikai.html
37 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 14:31:57 ID:FSoydbQk
新政権誕生で鞆架橋要望合戦
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909250014.html
国交省には反対派が訪問するらしい。
福山市長vs国交省の構図は変わらないようで。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909250014.html
国交省には反対派が訪問するらしい。
福山市長vs国交省の構図は変わらないようで。
架橋に５０億使うのが税金の無駄とか言っている割に
世界遺産登録申請しろという奴に聞きたいんだが
イコモスの日本の委員会から、
世界遺産に指定するために要する費用は２５０億円
という試算を出されている
これに２５０億円使われるのは問題ないの？
世界遺産登録申請しろという奴に聞きたいんだが
イコモスの日本の委員会から、
世界遺産に指定するために要する費用は２５０億円
という試算を出されている
これに２５０億円使われるのは問題ないの？
>>38
所詮、反対する為の材料のひとつなんじゃないの？
所詮、反対する為の材料のひとつなんじゃないの？
42 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 19:03:42 ID:lsWdTnGk
反対するための反対
>>37
市・県・土木局・空港港湾局・大多数の鞆住民 vs 金子・一部の反対派住民・反対派NPOでしょ。
>>38
その250億は、世界遺産に登録してもらうための申請のための整備金額ね。
この整備をすると、平泉や鎌倉のようにイコモスを経由して世界遺産登録にエントリーできる。
当然ながら、世界遺産登録されるかどうかは別次元の話。
それとは別に、世界遺産に登録されるためには、鞆の価値を理解してもらうために
積極的に国内外の知識人やらユネスコやイコモスの関係者を招待してのシンポジウムを開いたり(接待をしたり)と、さらに金が必要になるよ。
毎年これの予算を組むことになる。もちろん登録されなきゃ丸損。
>>39
鞆ごときの観光地のために、主要県道が通行困難になってることに市民は苛立ってるよ。
とっとと橋を架けろ。橋を架けるのを邪魔をするなってのが本音じゃないかな。
市・県・土木局・空港港湾局・大多数の鞆住民 vs 金子・一部の反対派住民・反対派NPOでしょ。
>>38
その250億は、世界遺産に登録してもらうための申請のための整備金額ね。
この整備をすると、平泉や鎌倉のようにイコモスを経由して世界遺産登録にエントリーできる。
当然ながら、世界遺産登録されるかどうかは別次元の話。
それとは別に、世界遺産に登録されるためには、鞆の価値を理解してもらうために
積極的に国内外の知識人やらユネスコやイコモスの関係者を招待してのシンポジウムを開いたり(接待をしたり)と、さらに金が必要になるよ。
毎年これの予算を組むことになる。もちろん登録されなきゃ丸損。
>>39
鞆ごときの観光地のために、主要県道が通行困難になってることに市民は苛立ってるよ。
とっとと橋を架けろ。橋を架けるのを邪魔をするなってのが本音じゃないかな。
>>43
そりゃ市民でもごくごく少数の鞆住民のうちの
架橋推進派だけだろｗ
芦田川の東側や2号線の北の住民は鞆の橋などなくてもいい
鞆架橋と福山道路のどちらを選択するかって話になれば
圧倒的多数は福山道路。
無駄な公共工事削減の方向になってきてるのに
鞆架橋するなら福山道路はまた今度ね。なんて話しになったら
大多数の福山市民だけでなく井笠、尾道まで巻き込んで
架橋反対の大合唱になると思うぞ
住民が利便性の向上を望んでることは理解するし、それには
架橋が一番なんだろうなとは思うんだが、架橋して欲しいがため
反対派を誹謗中傷したり市民の大多数が架橋を望んでるなんて
牽強付会な意見を吐くのは止めた方がいい
そりゃ市民でもごくごく少数の鞆住民のうちの
架橋推進派だけだろｗ
芦田川の東側や2号線の北の住民は鞆の橋などなくてもいい
鞆架橋と福山道路のどちらを選択するかって話になれば
圧倒的多数は福山道路。
無駄な公共工事削減の方向になってきてるのに
鞆架橋するなら福山道路はまた今度ね。なんて話しになったら
大多数の福山市民だけでなく井笠、尾道まで巻き込んで
架橋反対の大合唱になると思うぞ
住民が利便性の向上を望んでることは理解するし、それには
架橋が一番なんだろうなとは思うんだが、架橋して欲しいがため
反対派を誹謗中傷したり市民の大多数が架橋を望んでるなんて
牽強付会な意見を吐くのは止めた方がいい
45 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 20:06:44 ID:q7WujChE
>>43
つまるところ、『イコモス利権』ってことやな。
つまるところ、『イコモス利権』ってことやな。
46 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 20:10:05 ID:sbE7LeWQ
最近は世界遺産の価値・値打ちもさがったなぁ・・・
世界遺産の価値が下がっても、鞆の価値を下げちゃいかんよ。
49 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 21:25:55 ID:sbE7LeWQ
もともと鯛網だけでやってきた観光地だから。
あとは市民向けの魚売りの町。
鯛網じゃないと金が落ちないんだよね。
特に地元漁師には。
あとは市民向けの魚売りの町。
鯛網じゃないと金が落ちないんだよね。
特に地元漁師には。
国の直轄事業への負担金が無くなったら，県市事業の国庫補助も無くなるんかねぇ。
暫定税率も廃止みたいだし，R2バイパスと鞆は別次元だと思ってたんだが，
国庫補助無しでも県はやり抜く度胸があるか見物。
国交省は観光庁に取り組み始めてから変わってきたんだろうか。
来年から瀬戸内を観光地として海外観光客に売り込みたいらしいし，
外圧高まりそうだけど，裁判次第で流れがまた変わるだろう。
今後の行方に注目。
暫定税率も廃止みたいだし，R2バイパスと鞆は別次元だと思ってたんだが，
国庫補助無しでも県はやり抜く度胸があるか見物。
国交省は観光庁に取り組み始めてから変わってきたんだろうか。
来年から瀬戸内を観光地として海外観光客に売り込みたいらしいし，
外圧高まりそうだけど，裁判次第で流れがまた変わるだろう。
今後の行方に注目。
52 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 23:50:26 ID:BLlI7lK2
鞆港埋め立て・架橋問題：「事業の必要性、国に訴えを」 福山市長に要望書
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090925ddlk34040590000c.html
> 自治会連合会西南ブロック、福山市長に要望書
福山市自治会連合会
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/index.html
ここに「鞆町のまちづくり」というリンクがあるのだが、公式に飛ばしてるだけとは。
本当に架橋が大事だと思っているなら独自のPRページを作ってくれよ。
つーか、このサイト全体的に管理が大雑把で粗末。
活動内容が明確にされていないし、事業報告がH20年度で止まってる。
こんなええ加減な団体が推進する埋立架橋計画って本当に大丈夫なのか？
天下り臭がプンプンなのだが。
53 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 23:57:51 ID:sbE7LeWQ
54 ：名無しなんじゃ：2009/09/26(土) 00:05:43 ID:ME/dHa9s
同市自治会連合会西南ブロックの恥さらし
架橋で決まっているなら要望もわかりますが 地元で揉めて地裁で揉めて
羽田市長に恥をかかせようとしてるとしか思えん。
自己中ばかりでないか。
架橋で決まっているなら要望もわかりますが 地元で揉めて地裁で揉めて
羽田市長に恥をかかせようとしてるとしか思えん。
自己中ばかりでないか。
>>52
天下り臭って具体的になに？
単なる自治会(町内会)連合でしょ。
しかも、鞆問題に関わってるのはそのうちの西南ブロックが主。
基本的に橋は架かる前提で話を進めてきたのを、途中で妨害してるのは反対派。
「橋を架けよう運動(仮称)」など、そもそもする必要はない。
天下り臭って具体的になに？
単なる自治会(町内会)連合でしょ。
しかも、鞆問題に関わってるのはそのうちの西南ブロックが主。
基本的に橋は架かる前提で話を進めてきたのを、途中で妨害してるのは反対派。
「橋を架けよう運動(仮称)」など、そもそもする必要はない。
>>55
話題作りの為のヤラセ記事っぽく感じたので調べてみました。
福山市自治会連合会の会長の名前がココもあるのですが
福山駅家ライオンズクラブ会員紹介
http://www7.ocn.ne.jp/~ekiya-lc/kaiinsyoukai.html
> 門田 勤 団体職員
この肩書きを見れば誰でも天下り的な物を感じると思います。
まぁ同姓同名の可能性もありますけど。
話題作りの為のヤラセ記事っぽく感じたので調べてみました。
福山市自治会連合会の会長の名前がココもあるのですが
福山駅家ライオンズクラブ会員紹介
http://www7.ocn.ne.jp/~ekiya-lc/kaiinsyoukai.html
> 門田 勤 団体職員
この肩書きを見れば誰でも天下り的な物を感じると思います。
まぁ同姓同名の可能性もありますけど。
> 「橋を架けよう運動(仮称)」など、そもそもする必要はない。
いえいえ、住民の生の声の聞きたがってる人は意外と多いですよ。
いえいえ、住民の生の声の聞きたがってる人は意外と多いですよ。
>>56
あんた頭おかしいよ
鞆に何の恨みがあるのかわからんけど
あと団体職員の意味わかってんの？
それに個人名を勝手に挙げて、何か良からぬ印象を植え付けようとしてるけど、何の権利があってそんなことしてるわけ？
あんた頭おかしいよ
鞆に何の恨みがあるのかわからんけど
あと団体職員の意味わかってんの？
それに個人名を勝手に挙げて、何か良からぬ印象を植え付けようとしてるけど、何の権利があってそんなことしてるわけ？
それに「ライオンズクラブ」って意味というか、どういう組織なのかちゃんとわかって書いてんの？
なんか天下りの意味すら理解されてない気がするんだけど・・・。
なんか天下りの意味すら理解されてない気がするんだけど・・・。
60 ：名無しなんじゃ：2009/09/26(土) 08:24:06 ID:kelabz.o
妬みパワーはすげーなｗ
61 ：名無しなんじゃ：2009/09/26(土) 11:14:16 ID:byJ.ip/A
お前もナー
個人のプロフィールにある職業欄ですが、「団体職員」というのが…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128375702
団体職員ってなに？
http://www.bizocean.jp/faq/FaqQueryList/faqDetail.zdo?faq_query_id=3192
自治会連合会が市長に会いに行ったのは、福山市が要請したからなんじゃねーの？
架橋推進派って自作自演（意図的に渋滞を作って架橋計画アピール）が得意みたいだし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128375702
団体職員ってなに？
http://www.bizocean.jp/faq/FaqQueryList/faqDetail.zdo?faq_query_id=3192
自治会連合会が市長に会いに行ったのは、福山市が要請したからなんじゃねーの？
架橋推進派って自作自演（意図的に渋滞を作って架橋計画アピール）が得意みたいだし。
64 ：名無しなんじゃ：2009/09/26(土) 14:01:17 ID:/2dhmAzw
>>62
反対工作員は何がしたいの
汲み取り便所の汲み取り車の運転手？
それともトンネルを掘る会社の人？
それともトンネルで立ち退く予定地に住んでる人？
埋め立てが一番安く出来るよ
それとも汲み取り便所＆渋滞で我慢しますか？
反対工作員は何がしたいの
汲み取り便所の汲み取り車の運転手？
それともトンネルを掘る会社の人？
それともトンネルで立ち退く予定地に住んでる人？
埋め立てが一番安く出来るよ
それとも汲み取り便所＆渋滞で我慢しますか？
工事見積もりなんか信用できるもんか！
どうのこうの理由つけて、実際の工事では倍増するくせに
どうのこうの理由つけて、実際の工事では倍増するくせに
>>63
福山市自治会連合会への疑惑って馬鹿かおまえ・・・ｗ
わざわざID変えてまで書くことかよｗ
町内会連合が怪しいって、三流週刊誌にでもリークしたら？ｗ
馬鹿じゃねーのｗ
あと、君なりの方法で「団体職員」を調べたようだが、そのサイトを信用すんの？ｗ
おまえ思いっきりゆとりだろｗ
ちゃんと学校行ってんのか？
鞆問題は別にして、相当の世間知らずだなｗ
福山市自治会連合会への疑惑って馬鹿かおまえ・・・ｗ
わざわざID変えてまで書くことかよｗ
町内会連合が怪しいって、三流週刊誌にでもリークしたら？ｗ
馬鹿じゃねーのｗ
あと、君なりの方法で「団体職員」を調べたようだが、そのサイトを信用すんの？ｗ
おまえ思いっきりゆとりだろｗ
ちゃんと学校行ってんのか？
鞆問題は別にして、相当の世間知らずだなｗ
福山市自治会連合会トップページのこの画像
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/image/0091.JPG
表示サイズは320×213なのに、元ファイルは2816×2112っておい！ｗ
質素なページなのに変に重いと思ったらｗファイルサイズが1.8MBもあるよｗ
しかもCanon IXY DIGITAL 70ってｗウケるｗ超腹痛いｗｗｗｗｗ
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/image/0091.JPG
表示サイズは320×213なのに、元ファイルは2816×2112っておい！ｗ
質素なページなのに変に重いと思ったらｗファイルサイズが1.8MBもあるよｗ
しかもCanon IXY DIGITAL 70ってｗウケるｗ超腹痛いｗｗｗｗｗ
ストーカーきも杉
写真のEXIF情報まで調べるとは・・・
まさにストーカーｗ
まさにストーカーｗ
何で撮ってもいいだろｗ
IXYでもサイバーショットでも
IXYでもサイバーショットでも
> <IMG src="file:///C:/Program Files/IBM Homepage Builder V10/theme/04elegant/layout/i/c.gif" alt="" width="1" height="6">
これは酷い。
これは酷い。
ほんとキモいやつだな。
HPのそんなところまで見ないよ。普通の人は。
HPのそんなところまで見ないよ。普通の人は。
画像加工すらマトモに出来ない奴がサイト運営に手を出したらどうなるか？
という典型的な見本だね。
架橋推進派には、もっと利口なブレインは付いてないのかい？
という典型的な見本だね。
架橋推進派には、もっと利口なブレインは付いてないのかい？
意味不明。
おまえ、本当に頭が壊れてるのか？
自治会連合会に対抗して、キチガイ連合会でも作ったら？ｗ
おまえ、本当に頭が壊れてるのか？
自治会連合会に対抗して、キチガイ連合会でも作ったら？ｗ
架橋推進派には、もっと利口なブレインは付いてないのかい？
78 ：名無しなんじゃ：2009/09/28(月) 17:32:52 ID:w3VOqyNI
自演は醜いよね
79 ：名無しなんじゃ：2009/09/28(月) 17:57:20 ID:I6KO1jnQ
「ポニョ」の鞆の浦、景観か利便性か 埋め立て訴訟、１０月１日に判決
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090927-OYO1T00336.htm?from=top
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090927-OYO1T00336.htm?from=top
あのさ、事業費６０億の金額をタテに反対を唱えてる人いるけど
反対する為の理由付けだよね？
鞆みたいな過疎地に金を掛けるなとかさ
鞆の沖合いに浮かぶ走島って人口僅かな島で今現在も進められてる
港湾整備については反対しないのかな？
こっちの事業費は８０億だぞ！
さぁ今すぐ即時中止を訴えよ
反対する為の理由付けだよね？
鞆みたいな過疎地に金を掛けるなとかさ
鞆の沖合いに浮かぶ走島って人口僅かな島で今現在も進められてる
港湾整備については反対しないのかな？
こっちの事業費は８０億だぞ！
さぁ今すぐ即時中止を訴えよ
81 ：名無しなんじゃ：2009/09/28(月) 18:43:25 ID:b0/7XPSQ
推進派に人たちは自民の大先生に投票しといて、民主の大臣に陳情にいくのかな？
単発のキチガイ連合会にいちいち相手するのダルくね？
83 ：名無しなんじゃ：2009/09/28(月) 20:40:19 ID:I6KO1jnQ
大型公共事業の問題点討議
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909270104.html
> 福山市の鞆港架橋・埋め立て計画に反対するＮＰＯ法人の松居秀子代表は
> 「推進ありきの市の姿勢が問題」と、住民合意のあり方に疑問を投げ掛けた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909270104.html
> 福山市の鞆港架橋・埋め立て計画に反対するＮＰＯ法人の松居秀子代表は
> 「推進ありきの市の姿勢が問題」と、住民合意のあり方に疑問を投げ掛けた。
84 ：名無しなんじゃ：2009/09/30(水) 12:46:20 ID:LoYreWXc
鞆架橋反対派が不認可を要請
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909300002.html
> 川内氏は「地区の内外から知恵を出し合う中でいい結論を導けるはず。
> 私たちも検証する」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909300002.html
> 川内氏は「地区の内外から知恵を出し合う中でいい結論を導けるはず。
> 私たちも検証する」と述べた。
民主党もこの問題にこれからって感じですかね。
ただ民主広島県連と民主県政会＆連合広島の対立の火種にならなきゃいいけど。
ご存知かと思いますが、民主県政会は自民党会派と協調してるんですよね。
（今度の知事選でも共同で無所属の某氏を推薦予定。）
県連は県議から候補出せといってるし。
民主県政会は藤田与党ですから、架橋推進の立場なんですよね。
ただ民主広島県連と民主県政会＆連合広島の対立の火種にならなきゃいいけど。
ご存知かと思いますが、民主県政会は自民党会派と協調してるんですよね。
（今度の知事選でも共同で無所属の某氏を推薦予定。）
県連は県議から候補出せといってるし。
民主県政会は藤田与党ですから、架橋推進の立場なんですよね。
87 ：名無しなんじゃ：2009/09/30(水) 18:07:24 ID:cs4pSWU6
鞆港埋め立て免許差し止め訴訟あす判決
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000909300003
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000909300003
88 ：名無しなんじゃ：2009/09/30(水) 18:21:35 ID:S.bKCuYw
前原が黙っていない。
これ以上コンクリートを増やすな。
これ以上コンクリートを増やすな。
判決後に前原さんの初コメントが聞けるのか、楽しみだ。
90 ：名無しなんじゃ：2009/09/30(水) 18:48:02 ID:YYOe/X5M
松居って誰？
聞いた事ないが 誰か知ってる？
ここ20年間って、このおばはんわし、知らんど。 わしゃあ 西町道越あたりに住んどるんだが
ぼけハヤオがとまっとったとかゆう店の女主人か？あっこは、昔大木ゆう洋装店だったはず・・
店終いした後きたんか？
また後から来てチャチャいりょうるんか？わざわざ東京いったってや？ほんま感心するわい
橋ついてもつかんでもええけ、どっかいけぇや。文句言いは、いらんど
聞いた事ないが 誰か知ってる？
ここ20年間って、このおばはんわし、知らんど。 わしゃあ 西町道越あたりに住んどるんだが
ぼけハヤオがとまっとったとかゆう店の女主人か？あっこは、昔大木ゆう洋装店だったはず・・
店終いした後きたんか？
また後から来てチャチャいりょうるんか？わざわざ東京いったってや？ほんま感心するわい
橋ついてもつかんでもええけ、どっかいけぇや。文句言いは、いらんど
>>90
某書から彼女の経歴。
鞆町出身。大学卒業後、OLを経て鞆町に学習塾を開く。ヨーロッパ、
北アフリカ、アメリカを3年間遊学後、鞆町にてハヤシライスとコーヒーの店
『友光軒』を開業。そこでさまざまな人と出会い、2003年、NPO法人『鞆まちづくり工房』を設立。
近年では『御船宿いろは』を完成させるなど、鞆のまちづくりを全国に発信中。宮崎駿監督との親交もあり。
某書から彼女の経歴。
鞆町出身。大学卒業後、OLを経て鞆町に学習塾を開く。ヨーロッパ、
北アフリカ、アメリカを3年間遊学後、鞆町にてハヤシライスとコーヒーの店
『友光軒』を開業。そこでさまざまな人と出会い、2003年、NPO法人『鞆まちづくり工房』を設立。
近年では『御船宿いろは』を完成させるなど、鞆のまちづくりを全国に発信中。宮崎駿監督との親交もあり。
93 ：名無しなんじゃ：2009/09/30(水) 20:12:13 ID:y4Tf.hGo
松井の言う「住民合意」なら結論は出たな。
住民の多数決でもとれば、即着工！
住民の多数決でもとれば、即着工！
羽田市長は紳士の金子さんにはあんなに強気だったのに
前原のダンナにはビビりまくってる
ぼれえダサいわ
前原のダンナにはビビりまくってる
ぼれえダサいわ
96 ：名無しなんじゃ：2009/09/30(水) 21:13:51 ID:YYOe/X5M
ほう まついっておばさんは
ふらふら ふらふらしとんじゃのう
大学行って，帰って学習塾また外国へふらふらでて 帰って散髪屋後で
ハヤシライスか？誰と話したんなら、豆腐やかパンやか判子やか？？
挙句に金魚飼っていろは？なに？NPO？訳わからん奴じゃのお
へーで裁判ざたか？暇でしょうがないようじゃの。アフガンかバグダッドでも
いってくりゃえーのに、退屈はせんで
ふらふら ふらふらしとんじゃのう
大学行って，帰って学習塾また外国へふらふらでて 帰って散髪屋後で
ハヤシライスか？誰と話したんなら、豆腐やかパンやか判子やか？？
挙句に金魚飼っていろは？なに？NPO？訳わからん奴じゃのお
へーで裁判ざたか？暇でしょうがないようじゃの。アフガンかバグダッドでも
いってくりゃえーのに、退屈はせんで
ようやくそわそわしてきたな。このスレも。
明日は恐らく速+などに鞆スレが立つ。
下手したら寝られんようになる。
とりあえず休養しとくか。
明日は恐らく速+などに鞆スレが立つ。
下手したら寝られんようになる。
とりあえず休養しとくか。
98 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 11:00:12 ID:8KEWCBKQ
地裁で埋め立て免許差し止めの判決がでたね。
99 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 11:03:58 ID:VRbSlS/w
不服申し立てをするんじゃろうね！
当然の結果
自民時代に金子前国土交通大臣が不可とし
国土交通省も不可としていたものが
民主政権でひっくりかえるはずもなく
裁判所も当然空気読んだ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091001/trl0910011024000-n1.htm
自民時代に金子前国土交通大臣が不可とし
国土交通省も不可としていたものが
民主政権でひっくりかえるはずもなく
裁判所も当然空気読んだ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091001/trl0910011024000-n1.htm
101 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 11:12:29 ID:mw9o5Z3Q
これで鞆は永久放置ケテーイ さあその金は福山バイパスが頂きます
裁判所の正当な判断に敬意を表す
103 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 11:59:34 ID:rf867WiI
鞆って腐った人間しかおらん
鞆で火事が起こると＾＾
消防車入れないから全て燃え尽きておもろー
あとジジババしか居ない
鞆で火事が起こると＾＾
消防車入れないから全て燃え尽きておもろー
あとジジババしか居ない
火事で壊滅するくらいならとっくに無くなってるよ。
浮いた架橋予算50億とサンピアを落札できなかった10億を合わせりゃ
トンネル貫通と湾岸整備くらいは楽勝だろ。
浮いた架橋予算50億とサンピアを落札できなかった10億を合わせりゃ
トンネル貫通と湾岸整備くらいは楽勝だろ。
やってくれたな、裁判所。
例の女が電話で「宮崎先生～！勝ちましたぁ～！ｗ」勝利報告してる姿に力が抜けた。
多くの地元住人や、鞆をよく利用してるやつ、鞆を通ってるやつらはほんと気の毒。
当然控訴することになるだろうけど、この件が伸びることが確実になったのは痛い。
例の女が電話で「宮崎先生～！勝ちましたぁ～！ｗ」勝利報告してる姿に力が抜けた。
多くの地元住人や、鞆をよく利用してるやつ、鞆を通ってるやつらはほんと気の毒。
当然控訴することになるだろうけど、この件が伸びることが確実になったのは痛い。
107 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 12:30:56 ID:0JtLMlBI
反対派の永年の辛苦と裁判所の聡明な判断に喝采を贈りたい。これは日本全国に
影響を及ぼす。歴史的な判決。
影響を及ぼす。歴史的な判決。
108 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 12:39:58 ID:YO8aPuEI
差し止めの根拠は、なんじゃろーねぇ？
風景が変わるから駄目とか。
市が推進しとんのに、法律的に問題ないはずじゃが
住民も賛成派が圧倒的に多いし
裁判官なんで差し止めにしたん？はやお好き？学者好き？
むちゃくちゃじゃなぁ
風景が変わるから駄目とか。
市が推進しとんのに、法律的に問題ないはずじゃが
住民も賛成派が圧倒的に多いし
裁判官なんで差し止めにしたん？はやお好き？学者好き？
むちゃくちゃじゃなぁ
まあ、どっちにしても国は予算出さないんだからｗ
まずはお前らだけで予算の手当てしたらどうだ？ｗ
とっととトンネルにしとけばよかったのに
ミンス政権ではトンネルも不可かもなｗ
まずはお前らだけで予算の手当てしたらどうだ？ｗ
とっととトンネルにしとけばよかったのに
ミンス政権ではトンネルも不可かもなｗ
スレ立ち杉。ｗ
【広島/裁判】埋め立て免許を差し止め=原告側訴え認める-「鞆の浦」訴訟・広島地裁 [09/10/01] (67) - ニュース速報+板＠2ch
【裁判】「崖の上のポニョ」の舞台とされる鞆の浦の埋め立て架橋事業に差し止め命令 広島地裁 (19) - 萌えニュース+板＠2ch
【裁判】 鞆の浦、埋め立て中止を命じる 広島地裁 [10/01] (3) - ニュース実況+板＠2ch
[実+]【裁判】 鞆の浦、埋め立て中止を命じる 広島地裁 [10/01] (2) - 速報headline板＠2ch
【裁判】「ポニョ」の舞台、鞆の浦埋め立て訴訟で差し止め命令-広島地裁 (6) - ニュース二軍+板＠2ch
[二軍]【裁判】「ポニョ」の舞台、鞆の浦埋め立て訴訟で差し止め命令-広島地裁 (2) - 速報headline板＠2ch
【広島/裁判】埋め立て免許を差し止め=原告側訴え認める-「鞆の浦」訴訟・広島地裁 [09/10/01] (67) - ニュース速報+板＠2ch
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【裁判】 鞆の浦、埋め立て中止を命じる 広島地裁 [10/01] (3) - ニュース実況+板＠2ch
[実+]【裁判】 鞆の浦、埋め立て中止を命じる 広島地裁 [10/01] (2) - 速報headline板＠2ch
【裁判】「ポニョ」の舞台、鞆の浦埋め立て訴訟で差し止め命令-広島地裁 (6) - ニュース二軍+板＠2ch
[二軍]【裁判】「ポニョ」の舞台、鞆の浦埋め立て訴訟で差し止め命令-広島地裁 (2) - 速報headline板＠2ch
萌えニュースにもあるよ
112 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 13:06:34 ID:nCEv.YGA
一方、歯だ市町は引退をほのめか？？。
時代が進化すると裁判所も進化するんじゃのぉ。（感動
それ引き換え、賛成派の古い頭と来たら・・・ヤレヤレじゃのぉ
それ引き換え、賛成派の古い頭と来たら・・・ヤレヤレじゃのぉ
>>113
逆でしょ。
車社会の時代に対応する形で町を適応させようとしてるんでしょ。
下水道整備たって、昔は考えなくて良かった。
防災の面でも、阪神大震災や各地の地震(土砂崩れ)などを目の当たりにしてる現在は、昔とは考え方が違う。
優先すべきはまず生活であって、地元生活者が納得した上で鞆を愛し、守る。
この形が成立しないのなら、鞆は廃れる。自分の住む町に誇りと責任を持てなくなる。
逆でしょ。
車社会の時代に対応する形で町を適応させようとしてるんでしょ。
下水道整備たって、昔は考えなくて良かった。
防災の面でも、阪神大震災や各地の地震(土砂崩れ)などを目の当たりにしてる現在は、昔とは考え方が違う。
優先すべきはまず生活であって、地元生活者が納得した上で鞆を愛し、守る。
この形が成立しないのなら、鞆は廃れる。自分の住む町に誇りと責任を持てなくなる。
法が下した判断はそれとして、今後の万一の場合を考えて、
埋め立てがダメなら橋、橋がダメなら浮き橋、
是もダメなら超大型貨客リフトも、
浮き橋（片側四車線・両８車線100ｍ／１ブロック）ｘ必用距離本数の連結。
脱着可能装置にすると美観は損なわないだろう、
活性化の為に諦めない事が大事、５０億掛けても価値がある。
埋め立てがダメなら橋、橋がダメなら浮き橋、
是もダメなら超大型貨客リフトも、
浮き橋（片側四車線・両８車線100ｍ／１ブロック）ｘ必用距離本数の連結。
脱着可能装置にすると美観は損なわないだろう、
活性化の為に諦めない事が大事、５０億掛けても価値がある。
117 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 14:15:55 ID:nCEv.YGA
福山文学館や市立図書館は建てても、鞆の文化財には目もくれません。
118 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 14:20:46 ID:t88RDkFs
>>116
となると架橋計画の５５億が利権だと言うソースも提示してもらいたいね。
となると架橋計画の５５億が利権だと言うソースも提示してもらいたいね。
あんな閉鎖的な過疎地に何十億もかける価値あるのかね
いっそ地域の住民みんな追い出した方が安あがりだったりしてな
町並みや景観に価値がある（それもなんか眉唾だが）としても
住民には別に価値があるじゃないんだし
いっそ地域の住民みんな追い出した方が安あがりだったりしてな
町並みや景観に価値がある（それもなんか眉唾だが）としても
住民には別に価値があるじゃないんだし
福山バイパスはどっちにしても無理。
あと50年はかかる。
それに市民は市を横切る必要があんまない。
抜け道も知ってるし。
なくても困らない。
あと50年はかかる。
それに市民は市を横切る必要があんまない。
抜け道も知ってるし。
なくても困らない。
ところで、もし反対派のNPO代表のおばはんが将来の市長選挙に出るとか言い出したらどうする？
さっき東京・ＴＢＳ「イブニングワイド」で鞆の浦特集してたぞ。
宮崎が建設反対を表明していた。
江川しょうこが「地元住民が架橋を推進し、外の人が架橋に反対する構図ですが…」とコメントしつつも、
やはり架橋に反対のようだった。
よりによってＲＣＣ・ＲＳＫの放送時間じゃないときにやるんだなｗ
宮崎が建設反対を表明していた。
江川しょうこが「地元住民が架橋を推進し、外の人が架橋に反対する構図ですが…」とコメントしつつも、
やはり架橋に反対のようだった。
よりによってＲＣＣ・ＲＳＫの放送時間じゃないときにやるんだなｗ
ポニョを敵に回した市政の責任は重いよ。
やれやれ、宮崎のおっさんも中立を守るとか言いながら言いたい放題。
もう本当に大規模な区画整理すればいいと思うわ。
希望者は行政の補助とともに市内のまともな場所に移転したほうがいい。若い世代なら可能だろう。
これで宮崎さんも満足だろ。
押し付けられた街に住む住人も気の毒だわ。
もう本当に大規模な区画整理すればいいと思うわ。
希望者は行政の補助とともに市内のまともな場所に移転したほうがいい。若い世代なら可能だろう。
これで宮崎さんも満足だろ。
押し付けられた街に住む住人も気の毒だわ。
架橋問題を争点に福山市長選やって
推進する現市長が当選したんだろうにね
でもあんな閉鎖的なとこに公共事業投資するのも
もったいない気がするよ
時間かけてゆっくりと区画整理して道拡張すればいいんだよね
道拡張が完了する頃には人口今の半分ぐらいになってるかもな
推進する現市長が当選したんだろうにね
でもあんな閉鎖的なとこに公共事業投資するのも
もったいない気がするよ
時間かけてゆっくりと区画整理して道拡張すればいいんだよね
道拡張が完了する頃には人口今の半分ぐらいになってるかもな
127 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 18:43:34 ID:1HWeIwpg
福山の単独事業で架橋したらどうだ？ あっそうか、単独なら鞆は放置という人が多いから無理か。
市長とポニョの和解の記者会見でも待とう。
市長とポニョの和解の記者会見でも待とう。
128 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 18:56:29 ID:8SHZm8Q6
あの県の職員って何様？
さんざん言いたい放題言った挙句に
言ってる意味わかる？ん？
麻生が同じ物言いで
一気に支持無くしたのに。
さんざん言いたい放題言った挙句に
言ってる意味わかる？ん？
麻生が同じ物言いで
一気に支持無くしたのに。
TV見たが、この件について前原大臣も笑顔のコメントしてたね。
反面、市長のコメントも流れてたが「架橋しかないと思ってる」とコメント。
なぜ、「トンネル案もあるが・・・」と言う言葉が出てこないんだろーね。不思議
反面、市長のコメントも流れてたが「架橋しかないと思ってる」とコメント。
なぜ、「トンネル案もあるが・・・」と言う言葉が出てこないんだろーね。不思議
130 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 19:01:00 ID:uG5thmUk
>>125
若い世代は既に流出して姥捨て山になっている
>>126
架橋も争点で現市長が大差で勝った
市議会議員選挙も架橋を争点に戦った候補がいたが大敗した
民主主義の手続きに則ってと市長が言ったのは理に適っている
しかし無駄な公共事業であることは否めない
民主党が政権与党になり、土建屋知事が退任することによって架橋の可能性はほぼ潰えた
いいんじゃないの！？戦中戦後ずっと放置してきたんだから
これからもずっと放置で問題があるはずがない
生活に利便性を求める人は望む生活ができる場所に引っ越せばいいんだよ
駅前のマンションが大量に売れ残ってるよ
1,000万も出せば買えるよ
若い世代は既に流出して姥捨て山になっている
>>126
架橋も争点で現市長が大差で勝った
市議会議員選挙も架橋を争点に戦った候補がいたが大敗した
民主主義の手続きに則ってと市長が言ったのは理に適っている
しかし無駄な公共事業であることは否めない
民主党が政権与党になり、土建屋知事が退任することによって架橋の可能性はほぼ潰えた
いいんじゃないの！？戦中戦後ずっと放置してきたんだから
これからもずっと放置で問題があるはずがない
生活に利便性を求める人は望む生活ができる場所に引っ越せばいいんだよ
駅前のマンションが大量に売れ残ってるよ
1,000万も出せば買えるよ
またわざとらしい単発か
自分の意見に信念を持ってるならいちいちID変えんな。
自分の意見に信念を持ってるならいちいちID変えんな。
133 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 19:37:43 ID:KkVWEBN2
トンネル案を採用する事はありませんのであしからず御理解御協力お願いします
埋立て架橋or放置プレーの二者択一です。
とりあえず第一ラウンド裁判所の決定は放置プレーせよ もう開発がいいとはいえません
住民よ 不便も鞆の浦の景色風情だと心得て我慢せよ ということです。
汲み取り便所で我慢してください。
渋滞危険と隣りあわせで我慢してください。
嫌ならば引越ししてください。
埋立て架橋or放置プレーの二者択一です。
とりあえず第一ラウンド裁判所の決定は放置プレーせよ もう開発がいいとはいえません
住民よ 不便も鞆の浦の景色風情だと心得て我慢せよ ということです。
汲み取り便所で我慢してください。
渋滞危険と隣りあわせで我慢してください。
嫌ならば引越ししてください。
134 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 19:48:15 ID:G8o4r9As
勇気ある判決 歴史に残る判決
135 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 19:48:23 ID:KkVWEBN2
別に 五月蝿い反対派のいる友の道を拡張しなくても遣り掛けでもっとすぐに出来る拡張をすればいいだけ
もう鞆の浦の狭いところは大規模火災＆区画整理でもない限り江戸時代の雰囲気を残せばいいと思うよ
広くしたければ目いっぱい保険でもかけて保険金で家を新築すればいいじゃん
ついでにそのときは区画整理も出来るでしょうｗｗｗ
もう鞆の浦の狭いところは大規模火災＆区画整理でもない限り江戸時代の雰囲気を残せばいいと思うよ
広くしたければ目いっぱい保険でもかけて保険金で家を新築すればいいじゃん
ついでにそのときは区画整理も出来るでしょうｗｗｗ
136 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 19:54:20 ID:aN6DxX0Q
勝訴おめでとう
行政は、こんなマシャクに合わない
工事を強行しようとしたことを
おおいに反省して欲しい
県職員のコメントでは控訴を検討してるようだが
どうやったって過疎化していく田舎の
貴重な町おこしの労力を
不毛な争いに消費するのが正しいのか
本当に鞆のためになるのか
冷静に再検討して頂きたい
行政は、こんなマシャクに合わない
工事を強行しようとしたことを
おおいに反省して欲しい
県職員のコメントでは控訴を検討してるようだが
どうやったって過疎化していく田舎の
貴重な町おこしの労力を
不毛な争いに消費するのが正しいのか
本当に鞆のためになるのか
冷静に再検討して頂きたい
137 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 20:02:51 ID:O12O5NOI
２ヶ月住んだから正論ぶってえらそうな事言ってるアニメ監督に何がわかるか。
138 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 20:07:57 ID:KkVWEBN2
どうしても架橋が必要ならばかな反対派が自重して頭を下げたら広島県が架橋すればいい
それまでは一切放置プレーにすればいい
ついでに田尻地区も道路拡張が反対ならもう放置すればいい
その代わり作りかけの道路の暫定駐車場利用も禁止しておけばいい
反対反対言うところの道路を広げたり町を改良する必要は無い
トンネル？ そんな無駄金掛けるような工事をする必要は無い
埋立て架橋ですむのにぽにょぽにょのために無駄銭掛ける必要は無い
ついでに走り島の漁港も止めたらどうだ？
県のやらなきゃならない公共事業はまだまだあるはず
ウダウダ反対反対言うやつのところをよくする必要は無い
鞆の浦は汲み取り便所で十分です。
それまでは一切放置プレーにすればいい
ついでに田尻地区も道路拡張が反対ならもう放置すればいい
その代わり作りかけの道路の暫定駐車場利用も禁止しておけばいい
反対反対言うところの道路を広げたり町を改良する必要は無い
トンネル？ そんな無駄金掛けるような工事をする必要は無い
埋立て架橋ですむのにぽにょぽにょのために無駄銭掛ける必要は無い
ついでに走り島の漁港も止めたらどうだ？
県のやらなきゃならない公共事業はまだまだあるはず
ウダウダ反対反対言うやつのところをよくする必要は無い
鞆の浦は汲み取り便所で十分です。
宮崎監督自身がポットン便所ウェルカムな人だからなぁ。
141 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 20:27:15 ID:O12O5NOI
しかし監督の便所は洋式水洗だよねｗ
アニメで稼いだ金で２ヶ月旅館に泊まっただけ
その旅館はボットン便所でお釣が来たのかな？
142 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 20:37:06 ID:LmbspdQg
俺は賛成でも反対でもないが、放置とか言って地元の市民が、行政に気兼ねして鞆を無視するから、
よそ者が大きな声を上げる下地が出来、埋め立て反対派に味方したのよ。
まだ、敗因が分かってないようだね。
よそ者が大きな声を上げる下地が出来、埋め立て反対派に味方したのよ。
まだ、敗因が分かってないようだね。
>>141
別に下水しかなくてもぽっとん便所は水洗にできますが？
小型浄化槽を今の弁層に置き換えるだけ。
>>142
いや、決定的なのはバカな福山市が国の認可前に
建設決定だとほざいて現地測量をして国を怒らせたこと。
後は
国土交通省放置プレー
ﾎﾟﾆｮ大ヒット
自民党金子国土交通大臣「鞆の浦を守れ」
民主党前原国土交通大臣「司法の判断に従う」
日本全体を敵に回したバカども。
別に下水しかなくてもぽっとん便所は水洗にできますが？
小型浄化槽を今の弁層に置き換えるだけ。
>>142
いや、決定的なのはバカな福山市が国の認可前に
建設決定だとほざいて現地測量をして国を怒らせたこと。
後は
国土交通省放置プレー
ﾎﾟﾆｮ大ヒット
自民党金子国土交通大臣「鞆の浦を守れ」
民主党前原国土交通大臣「司法の判断に従う」
日本全体を敵に回したバカども。
144 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 20:51:02 ID:O12O5NOI
著名人が誉めたから
自分達はすごい所に住んでいるんだと満足した
田舎者ん丸出しがかっこ悪い
自分達はすごい所に住んでいるんだと満足した
田舎者ん丸出しがかっこ悪い
145 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 20:57:34 ID:O12O5NOI
例え埋立架橋事業が正しかったとしても、日本国民を敵に回した福山市政の責任は重い。
147 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 21:01:19 ID:uG5thmUk
橋を掛ける予算が浮いたのだから
鞆街道の車線が消えて見えなくなってるのを治してくれんかのう
無駄な公共事業はやらんでええから、もっと基本的なことをやってくれえ
鞆街道の車線が消えて見えなくなってるのを治してくれんかのう
無駄な公共事業はやらんでええから、もっと基本的なことをやってくれえ
148 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 21:02:20 ID:fxBtofeM
これで鞆の浦も全国区になったね。おめでとうさん!
渋滞改善推進派のひとも も少し冷静に考えにゃ話が先に進まんでえ
トンネルもあぎゃあに遠いいところへ掘らんでも山の際にバイパス
走らしゃええじゃろうが、トンネルは学校と寺の下ぐらいでいけるじゃろ...
そうすりゃ町なかのひとも便利じゃろうが 架橋のほうがよっぽど不便ど
大駐車場は歴史的価値の薄い地区の人たちに価値地区の空き家に移って
いただいて造りゃあええじゃろうが、人口も半減して空き家も多いらしいな!
渋滞改善推進派のひとも も少し冷静に考えにゃ話が先に進まんでえ
トンネルもあぎゃあに遠いいところへ掘らんでも山の際にバイパス
走らしゃええじゃろうが、トンネルは学校と寺の下ぐらいでいけるじゃろ...
そうすりゃ町なかのひとも便利じゃろうが 架橋のほうがよっぽど不便ど
大駐車場は歴史的価値の薄い地区の人たちに価値地区の空き家に移って
いただいて造りゃあええじゃろうが、人口も半減して空き家も多いらしいな!
保命酒の主も反対派の幹部の一人なのか
それにしても、さすがTVは綺麗なところだけ選んで撮るなぁ。
鞆のそういうところ見つけるのはけっこう苦労すんのに。
汚いところを撮るのは夕陽をバックにシルエット風にしたらいいのか。
参考になるｗ
鞆のそういうところ見つけるのはけっこう苦労すんのに。
汚いところを撮るのは夕陽をバックにシルエット風にしたらいいのか。
参考になるｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015818792000.html#
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4248089.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163945.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news4.html?now=20091001182738
http://www.47news.jp/movie/general/post_351/
一躍全国区だわん♪
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4248089.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163945.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news4.html?now=20091001182738
http://www.47news.jp/movie/general/post_351/
一躍全国区だわん♪
>>145
合併浄化槽でググれモノ知らずｗ
合併浄化槽でググれモノ知らずｗ
まあ必要以上に有名になったことは間違いない。
ある意味尾道や倉敷以上に名が知れてしまった。
これだけ騒がれりゃ観光客も増えるだろう。
高速割引も相まって、休日には計200台の市営駐車場もズラッと埋まるかもしれない。
ただし、鞆の住人・あるいは鞆に身近な人が考えてる以上に素晴らしいところ(特に常夜燈付近)だと考えてるやつは、
実際に鞆に来たら「え？これが世界遺産級？ｗ」と感じることだろう。
勝手に脳内美化してんだからそれは自己責任だ。
とりあえず俺は風邪を引いてしまったようなので離脱。
ある意味尾道や倉敷以上に名が知れてしまった。
これだけ騒がれりゃ観光客も増えるだろう。
高速割引も相まって、休日には計200台の市営駐車場もズラッと埋まるかもしれない。
ただし、鞆の住人・あるいは鞆に身近な人が考えてる以上に素晴らしいところ(特に常夜燈付近)だと考えてるやつは、
実際に鞆に来たら「え？これが世界遺産級？ｗ」と感じることだろう。
勝手に脳内美化してんだからそれは自己責任だ。
とりあえず俺は風邪を引いてしまったようなので離脱。
どうでもいいけどお前書き込み過ぎだろｗ
地元民じゃないんだからちょっとは自重しろよ
地元民じゃないんだからちょっとは自重しろよ
自治会連合会絡みの新聞報道が逆効果になったね。
あれじゃ「僕たち天下りで癒着してま～す♪」って言ってるようなもんだからなー。
あれじゃ「僕たち天下りで癒着してま～す♪」って言ってるようなもんだからなー。
156 ：名無しなんじゃ：2009/10/01(木) 23:57:29 ID:ycNikfsc
ってか・・・・いつまで、観光客って、来るの？
俺も、行ったけど、１回いけば、もー別に・・・
俺も、行ったけど、１回いけば、もー別に・・・
観光なら車で来い
それでもう二度と来たくなくなるから
それでもう二度と来たくなくなるから
158 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 00:07:11 ID:und3iZkg
車で、行きました・・
平日・・月曜だったかなー
だーーーれも、いない、店も、開いてない・・・
ただの、さびれた、漁村・・・かなｗ
平日・・月曜だったかなー
だーーーれも、いない、店も、開いてない・・・
ただの、さびれた、漁村・・・かなｗ
160 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 00:30:27 ID:efvnfBQA
トンネルは、沼隈神社の山、神様の山を削るのですか 大変なことがおこりますよ
162 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 00:40:04 ID:efvnfBQA
ありがとう。たたりがおきたら怖いね。
あと沼名前(ぬなくま)神社な
名前を間違えるのも祟りがあるぞ
名前を間違えるのも祟りがあるぞ
164 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 00:51:46 ID:efvnfBQA
そうなんです。間違えました。神様に申し訳ありませんです。平和な暮らしが訪れますようにお祈りいたします。
得意の「おしえて！」なり「Yahoo!知恵袋」で質問して聞いてみたら？ｗ
君は面白いやつだなｗ
今日は泣かなきゃいけない日なのに、あんま笑わせるな
君は面白いやつだなｗ
今日は泣かなきゃいけない日なのに、あんま笑わせるな
八ん場ダムと一緒にされたら困ると誰かが言っていたが，
知事選にも民主風邪が吹いたら，どうなるか分からないなぁ。
今の現職みたいな与野党相乗り・開発ウェルカムの知事がなる可能性は低いぞ。。
鞆の問題はどうでもいいんだけど，良しにつけ，悪しきにつけ，この判決の影響は大きい。
特に知事選の論争のネタになったのが推進派にとっては痛いかもしれん。
まぁ論争のネタになり，推進派が勝てば，またそれも原動力になるが。。
知事選にも民主風邪が吹いたら，どうなるか分からないなぁ。
今の現職みたいな与野党相乗り・開発ウェルカムの知事がなる可能性は低いぞ。。
鞆の問題はどうでもいいんだけど，良しにつけ，悪しきにつけ，この判決の影響は大きい。
特に知事選の論争のネタになったのが推進派にとっては痛いかもしれん。
まぁ論争のネタになり，推進派が勝てば，またそれも原動力になるが。。
169 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 07:34:59 ID:IRYm39Oo
そのうち痴呆症老人が自宅で火の不始末を起こし町全体が炎上してしまう
その後町の再建には区画整理が必要になり その際あわせて道路も広くなる
住宅は火災保険＆糞老人の賠償金で再建、道路は広くなってウマー
まぁ原因は糞老人でも死刑希望者の放火でも何でもいいんだが・・・
道路沿線の家を中心的に処分してもらえれば・・・
その後町の再建には区画整理が必要になり その際あわせて道路も広くなる
住宅は火災保険＆糞老人の賠償金で再建、道路は広くなってウマー
まぁ原因は糞老人でも死刑希望者の放火でも何でもいいんだが・・・
道路沿線の家を中心的に処分してもらえれば・・・
171 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 08:56:09 ID:5dyd.ppY
「判決が納得できない」ならば、控訴するしかあるまい。
判決は真摯に受け止めたほうがいいよ。
日本全国から福山はどうなってるんだと疑念を持たれる
日本全国から福山はどうなってるんだと疑念を持たれる
とっとと判決受け入れればいい。
こんな筋の悪い裁判に税金使うな。
こんな筋の悪い裁判に税金使うな。
174 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 12:16:57 ID:DDs9UwTE
と高額納税者が吠えてます
自治会連合会って市政天下りの巣窟だろ。特に福山は天下り率高杉。
推進派の広告塔として使うなら一度解体して作り直した方が良いよ。
推進派の広告塔として使うなら一度解体して作り直した方が良いよ。
176 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 14:41:30 ID:DDs9UwTE
と高額納税者が吠えてます
と世間知らずの引きこもりリア厨(2ch脳)がID変えながらアピールしておりますｗ
自演以外でおまえの意見に賛同するやつっていないねｗ
自演以外でおまえの意見に賛同するやつっていないねｗ
178 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 14:45:18 ID:ss0ysnFE
控訴する意味がないのではないでしょうか。埋立てを認めれば強制的に架橋の建設を
認める判決は出ないと思います。
過疎化の進んだ町で家を建てようと思えば保存だ景観が悪いと今風の家は建てられず
古代の割高建築を誰が負担するんだ？すると鞆で生計が成り立つ人は残り 常石以外の
サラリーマンは出て行く。売ろうとしても新規に鞆に住もうとする人は皆無なので 近所
の人か保存地区になっていれば行政に二束三文で売却。
観光で成り立っているならまだしも行政の力に頼りっぱなしの鞆に架橋を止めて未来があると
は思えません。ゴーストタウンに向かう町は車で来れば駐車場もなく素通りで終わり。
すると ひとつの疑問が出てきます。
鞆の町を保存する為の財源どうするの？鞆観光協会が出しているなら文句は言いませんが
福山の財源使わないでよ。それこそ民主党の言う、ムダ使いです。
認める判決は出ないと思います。
過疎化の進んだ町で家を建てようと思えば保存だ景観が悪いと今風の家は建てられず
古代の割高建築を誰が負担するんだ？すると鞆で生計が成り立つ人は残り 常石以外の
サラリーマンは出て行く。売ろうとしても新規に鞆に住もうとする人は皆無なので 近所
の人か保存地区になっていれば行政に二束三文で売却。
観光で成り立っているならまだしも行政の力に頼りっぱなしの鞆に架橋を止めて未来があると
は思えません。ゴーストタウンに向かう町は車で来れば駐車場もなく素通りで終わり。
すると ひとつの疑問が出てきます。
鞆の町を保存する為の財源どうするの？鞆観光協会が出しているなら文句は言いませんが
福山の財源使わないでよ。それこそ民主党の言う、ムダ使いです。
180 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 14:55:11 ID:deJhnKbk
181 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 14:56:34 ID:BVd/jdTo
福山市の単独事業なのか？
>>180
自民全盛時代に当選した市長じゃ説得力無いよ。
自民全盛時代に当選した市長じゃ説得力無いよ。
どの時代であれ時期市長選までは
公言したことはやってもらわなければ困る
説得力ないと言うんだったら市長リコールでもしたら？
公言したことはやってもらわなければ困る
説得力ないと言うんだったら市長リコールでもしたら？
186 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 15:28:14 ID:ss0ysnFE
あの頃は 自民・常石が強かった。
トンネル案押し進めるなら常石に半分でも負担して貰えるなら良しとしましょう。
交通量の少ない道にバイパス機能設けるなんて議員は誰もいないと思う。
駐車場・下水道・観光促進と相乗効果あったのに・・・もったいない。
トンネル案押し進めるなら常石に半分でも負担して貰えるなら良しとしましょう。
交通量の少ない道にバイパス機能設けるなんて議員は誰もいないと思う。
駐車場・下水道・観光促進と相乗効果あったのに・・・もったいない。
ID:8YTseJLg=ID:Hu5wRT8I←やっぱバカだなｗコイツｗ
182 名前： 名無しなんじゃ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 15:03:18 ID:Hu5wRT8I
>>176
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
この痛々しいレスｗ
182 名前： 名無しなんじゃ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 15:03:18 ID:Hu5wRT8I
>>176
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
この痛々しいレスｗ
>>187
それなりの貯蓄があるので心配してくれなくても大丈夫ですよ。
それなりの貯蓄があるので心配してくれなくても大丈夫ですよ。
はいはいｗ
いや、君の年収や収入がどうこう言ってるわけじゃないんだよ。
生きてる以上は何とかやりくりしてるんだろうし。
そうじゃなくてね、この空気の中で>>182のようなことを書くってのがね・・・。
あぁ痛々しい。
まさにリアル厨房ｗ
君はもう余計なことを書かないほうがいい。
書けば書くほど君がどんな人物なのか、人となりが暴かれていく。
架橋反対の自称文化人(笑)のコメントが載ったURLを貼り付けるだけにしといたら？ｗ
いや、君の年収や収入がどうこう言ってるわけじゃないんだよ。
生きてる以上は何とかやりくりしてるんだろうし。
そうじゃなくてね、この空気の中で>>182のようなことを書くってのがね・・・。
あぁ痛々しい。
まさにリアル厨房ｗ
君はもう余計なことを書かないほうがいい。
書けば書くほど君がどんな人物なのか、人となりが暴かれていく。
架橋反対の自称文化人(笑)のコメントが載ったURLを貼り付けるだけにしといたら？ｗ
192 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 16:08:57 ID:ss0ysnFE
そう自民の敗退に架橋問題は一切関係ございません。
よみうり寸評
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20091002-OYT1T00683.htm
画期的判決に県内外に波紋／鞆の浦訴訟
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005
鞆の浦判決 景観の重みが増した
http://www.shinmai.co.jp/news/20091002/KT091001ETI090006000022.htm
> この際、広島県は控訴をやめるべきだ。架橋に代わる新たな方策を考え、
> 住民が一体となって町づくりに向かえる環境を整えてほしい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20091002-OYT1T00683.htm
画期的判決に県内外に波紋／鞆の浦訴訟
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005
鞆の浦判決 景観の重みが増した
http://www.shinmai.co.jp/news/20091002/KT091001ETI090006000022.htm
> この際、広島県は控訴をやめるべきだ。架橋に代わる新たな方策を考え、
> 住民が一体となって町づくりに向かえる環境を整えてほしい。
＞今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
＞ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
これ、コピペとしてVIPとかで使わせてもらうわｗ
何気にちょっと気に入った。
＞ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
これ、コピペとしてVIPとかで使わせてもらうわｗ
何気にちょっと気に入った。
195 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 16:21:45 ID:ss0ysnFE
勘違いしているようですが架橋問題が停止すれば放置決定ですよ。
下水道も延期だし トンネルってなに？？？
下水道も延期だし トンネルってなに？？？
>>191
同じ事だろうがよｗ
架橋するかしないかで民意を問うた市長選だったか?
郵政選挙の時のように白か黒かで選挙戦戦ったなら
民意もくまなきゃならんけど、あの市長選は対立候補が
あまりに小物で、架橋云々の前に、こんなのに市政任せられない
て意味での消極的支持が集まった結果だろ
だいたい鞆以外の福山市民のどれくらいが架橋断固支持
してると思ってんだ？
ほとんどは興味ないし、仮に架橋のおかげで自分のとこの
公共事業予算が削減されるとなれば、皆こぞって大反対するぞ？
同じ事だろうがよｗ
架橋するかしないかで民意を問うた市長選だったか?
郵政選挙の時のように白か黒かで選挙戦戦ったなら
民意もくまなきゃならんけど、あの市長選は対立候補が
あまりに小物で、架橋云々の前に、こんなのに市政任せられない
て意味での消極的支持が集まった結果だろ
だいたい鞆以外の福山市民のどれくらいが架橋断固支持
してると思ってんだ？
ほとんどは興味ないし、仮に架橋のおかげで自分のとこの
公共事業予算が削減されるとなれば、皆こぞって大反対するぞ？
197 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 16:52:28 ID:g2UhjcyE
駄目だよ、鞆の浦の土地に穴を掘るとか
公共工事は一切禁止にしないと。歴史を
汚してしまうだろが。
公共工事は一切禁止にしないと。歴史を
汚してしまうだろが。
住民同士が賛成反対に分かれていがみ合いをし
今回の判決によってさらにお互いの感情の亀裂はより深いものになった
不買運動までは発展しないだろうが、地元民に邪魔された感のある
住民は多数いるのではなかろうか？
どちらにしても双方に相当なしこりを残す形となった
特に鞆西側地区住民の落胆と失望感は大きい
今回の判決によってさらにお互いの感情の亀裂はより深いものになった
不買運動までは発展しないだろうが、地元民に邪魔された感のある
住民は多数いるのではなかろうか？
どちらにしても双方に相当なしこりを残す形となった
特に鞆西側地区住民の落胆と失望感は大きい
199 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 19:26:18 ID:IRYm39Oo
本当は埋立架橋すべきだと思ってましたが、ここまでお馬鹿な反対派が出てきて司法判断も出たのなら
反対派が頭を下げて埋立架橋を推進してください というまで鞆の浦の町中の改良も含めて一切事業停止すればいいとおもいます。
鞆の浦の埋立架橋工事しなくて住むならもっと他で投資すべきところもあるだろうし・・・
もう住民の責任ということで・・・
山側トンネルのほうが環境への負荷は大きいだろうし今度は住人の立ち退きも発生する
トンネルの問題は広島を見ればわかるでしょう？
水問題、地盤問題で費用は鰻上りだよｗｗｗ
やりたきゃ住民がトンネル道路作ればいいんだよ
その代わり有料でもいいだろう
反対派が頭を下げて埋立架橋を推進してください というまで鞆の浦の町中の改良も含めて一切事業停止すればいいとおもいます。
鞆の浦の埋立架橋工事しなくて住むならもっと他で投資すべきところもあるだろうし・・・
もう住民の責任ということで・・・
山側トンネルのほうが環境への負荷は大きいだろうし今度は住人の立ち退きも発生する
トンネルの問題は広島を見ればわかるでしょう？
水問題、地盤問題で費用は鰻上りだよｗｗｗ
やりたきゃ住民がトンネル道路作ればいいんだよ
その代わり有料でもいいだろう
いまの生活水準を変えずに鞆に住み続けろというのは酷ですな
超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
鞆港で終点になってるバスが西側まで来れたらどれだけ
西側の年寄りは助かるか・・・
その他諸問題は山積みのまま手付かずの状態がずっと続くのかな？
２０～３０代の若い人の８割以上は出て行ったまま鞆に帰って来る事も
無さそうだから、あと３０年もすれば人口は３分の１くらいになるかもね。
超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
鞆港で終点になってるバスが西側まで来れたらどれだけ
西側の年寄りは助かるか・・・
その他諸問題は山積みのまま手付かずの状態がずっと続くのかな？
２０～３０代の若い人の８割以上は出て行ったまま鞆に帰って来る事も
無さそうだから、あと３０年もすれば人口は３分の１くらいになるかもね。
201 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 19:47:02 ID:DDs9UwTE
中国新聞にこれからは賛成派と共に町づくりをしていきたいと尾松さんが言ってたな
出来るもんならやれば
出来るもんならやれば
202 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 19:56:51 ID:BVd/jdTo
そんなに住み難いのなら普通は転居するけど
公共工事に賛成して居座るとやはりいろいろとウマウマなんですか？
公共工事に賛成して居座るとやはりいろいろとウマウマなんですか？
203 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 20:18:40 ID:IRYm39Oo
>>200
反対派をうらんでください
反対派をうらんでください
>>201
そこが正念場なんだけどね。反対派がこの判決をタテに
まちづくりの主導権握ったらそれこそコミュニティ崩壊しかねん。
反対派はいまこそ下手に出るべきだと思う。それができなければ
それこそ世論がひっくり返る。
そこが正念場なんだけどね。反対派がこの判決をタテに
まちづくりの主導権握ったらそれこそコミュニティ崩壊しかねん。
反対派はいまこそ下手に出るべきだと思う。それができなければ
それこそ世論がひっくり返る。
>>200
>超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
本通り、霞商店街も同じようなもの
しかも鞆より小さな家が多い
過去に何度も火事があり延焼している
それが嫌な人は他へ移り住んでる
鞆だけが特別なわけじゃない
加茂の広瀬や山野のような辺鄙な所に住んでる人もいる
市長のように他所に移り住めばいいだけだよ
鞆はそのまま放置でＯＫ
>超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
本通り、霞商店街も同じようなもの
しかも鞆より小さな家が多い
過去に何度も火事があり延焼している
それが嫌な人は他へ移り住んでる
鞆だけが特別なわけじゃない
加茂の広瀬や山野のような辺鄙な所に住んでる人もいる
市長のように他所に移り住めばいいだけだよ
鞆はそのまま放置でＯＫ
206 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 20:31:41 ID:IRYm39Oo
汲取り便所と狭い路地で我慢しましょう というのが裁判所の意見
昔のままがgood 江戸時代の風情＝これ反対派住民の意見
公共事業削減＝民主党の政策
頼りになる代議士喪失＝常石造船
もう何もしなくて放置でいいよ
反対派が五月蝿い鞆の浦にかねかけずに他に使えばいいよ＞広島県・福山市双方殿
昔のままがgood 江戸時代の風情＝これ反対派住民の意見
公共事業削減＝民主党の政策
頼りになる代議士喪失＝常石造船
もう何もしなくて放置でいいよ
反対派が五月蝿い鞆の浦にかねかけずに他に使えばいいよ＞広島県・福山市双方殿
208 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 21:38:53 ID:15T2pwp6
なんで反対派を恨んでるんだ
どっちが悪かったかは完全に白黒ついたのに
どっちが悪かったかは完全に白黒ついたのに
新知事が推進・転換・凍結，いずれかで判断するだろう。
裁判所と国，そして県まで敵に回ったらさすがにお手上げだろうな。。
推進派は県知事選挙がんばれ。マジがんばれ。
裁判所と国，そして県まで敵に回ったらさすがにお手上げだろうな。。
推進派は県知事選挙がんばれ。マジがんばれ。
211 ：羽田矢代宿禰：2009/10/02(金) 22:42:13 ID:Hrfcn7ks
上田某の「鞆の浦ランデブー」が無性に聞きたいんだけど
どっか聞けるサイトない?
どっか聞けるサイトない?
>>208
恨みなんかしませんよ。そういう判断が司法から出たんですから。
ただ、今後のまちづくりのなかで景観保護と利便性のバランスを
住民内のコンセンサスとしていく時に、判決があったから
景観重視だでいかれると、コミュニティ崩壊になるから気をつけてね
というだけ。
恨みなんかしませんよ。そういう判断が司法から出たんですから。
ただ、今後のまちづくりのなかで景観保護と利便性のバランスを
住民内のコンセンサスとしていく時に、判決があったから
景観重視だでいかれると、コミュニティ崩壊になるから気をつけてね
というだけ。
213 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 23:44:52 ID:ss0ysnFE
過去の文化を大事にして現在の文化を犠牲にしている発想に無理がある。
イコモスが言った世界遺産級 〓 奇麗な女性にモデルさんみたい。
と同程度の日本人特有の言い回しに勘違いし 宮崎監督まで引っぱりだすとは
鞆の現状が理解されてない地区か恩恵受けてる人たちなのでしょう。
もう２、３０年すれば道路の拡張できるくらい空き家が増えますので もう
しばらくお待ちください。
イコモスが言った世界遺産級 〓 奇麗な女性にモデルさんみたい。
と同程度の日本人特有の言い回しに勘違いし 宮崎監督まで引っぱりだすとは
鞆の現状が理解されてない地区か恩恵受けてる人たちなのでしょう。
もう２、３０年すれば道路の拡張できるくらい空き家が増えますので もう
しばらくお待ちください。
裁判所が判決を下して、国交相もそれに従うと言ったのだから
反対派に協力しないと市政に行政指導が入る事になるだろう。
これからは今までの反対派がまちづくり推進派になり、
架橋推進派はまちづくり反対派と呼ばれるようになる。
反対派に協力しないと市政に行政指導が入る事になるだろう。
これからは今までの反対派がまちづくり推進派になり、
架橋推進派はまちづくり反対派と呼ばれるようになる。
215 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 00:52:06 ID:8S0nGZ5s
市が協力しないのに何を推進するんだ？？？
朽ち果てる町にしたくないので架橋推進した人たちの苦悩が理解できんとは
裁判所は地元民の反対を押し切ってまでの架橋推進を食い止めただけで
民主主義の動議に従っただけ 図にのるな
朽ち果てる町にしたくないので架橋推進した人たちの苦悩が理解できんとは
裁判所は地元民の反対を押し切ってまでの架橋推進を食い止めただけで
民主主義の動議に従っただけ 図にのるな
http://www16.plala.or.jp/hiromas9jyo/page006.html
九条の会・福山
松居秀子（鞆まちづくり工房代表理事・鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会代表)
九条の会・福山
松居秀子（鞆まちづくり工房代表理事・鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会代表)
今まで散々図に乗ってきたのが架橋推進派だろうに、当然の報い。
まあなあ
反対派が図に乗るとかの前に、散々全国的に反対されて
司法にも全否定されるような無茶苦茶な計画を推進してた側は
何の反省も無いんかい ってのはあるわな
反対派が図に乗るとかの前に、散々全国的に反対されて
司法にも全否定されるような無茶苦茶な計画を推進してた側は
何の反省も無いんかい ってのはあるわな
219 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 01:11:59 ID:8S0nGZ5s
>>216
私個人の意見ですが 鞆って寺や神社が多すぎる気がします。
昔は１５０００人の人口で海での安全を祈って建てられたせいだとは思いますが
現在 それだけの物が必要なの？
生産性を生まず精神論を語る偉い人たちの巣窟。
仏教であるはずなのに幾多に分かれた？分裂した仏教。
生きるべき術を唱えるべきが宗教対立し巨大な敵には協力しあう
何を有り難がるのか？私にはクリスマスと正月とお盆と葬式 それ以上必要なし。
私個人の意見ですが 鞆って寺や神社が多すぎる気がします。
昔は１５０００人の人口で海での安全を祈って建てられたせいだとは思いますが
現在 それだけの物が必要なの？
生産性を生まず精神論を語る偉い人たちの巣窟。
仏教であるはずなのに幾多に分かれた？分裂した仏教。
生きるべき術を唱えるべきが宗教対立し巨大な敵には協力しあう
何を有り難がるのか？私にはクリスマスと正月とお盆と葬式 それ以上必要なし。
司法って判決が出たって言っても所詮地裁じゃん
高裁まで戦わなきゃ
高裁まで戦わなきゃ
松居秀子って何者なの？
鞆生まれの鞆育ちの人なの？
鞆に嫁に来た人なの？
鞆生まれの鞆育ちの人なの？
鞆に嫁に来た人なの？
九条の会はパヤオの加入を密かに狙ってるからな。
これでパイプができて喜んでるはず。
裁判勝訴を聞いたM女史が一番にホットラインで報告したのがパヤオ。
相当親密な間柄なんだろう。
もしかしたら、パヤオを鞆に招いたのもM女史かもしれない。
じゃなければ、関東にいるいる多忙なやつが鞆なんて町に注目するはずがない。
パヤオが鞆に来て、あの映画(元々海関係のアニメを作りたいとの構想はあった)のための構想を練り、必然的にこの件に絡み、(M女史の手前もあり)架橋反対をアピールしたのも、
ある意味では出来レースだったのかも知れない。
>>222
http://www.town.koya.wakayama.jp/documents/matsui.pdf
これでパイプができて喜んでるはず。
裁判勝訴を聞いたM女史が一番にホットラインで報告したのがパヤオ。
相当親密な間柄なんだろう。
もしかしたら、パヤオを鞆に招いたのもM女史かもしれない。
じゃなければ、関東にいるいる多忙なやつが鞆なんて町に注目するはずがない。
パヤオが鞆に来て、あの映画(元々海関係のアニメを作りたいとの構想はあった)のための構想を練り、必然的にこの件に絡み、(M女史の手前もあり)架橋反対をアピールしたのも、
ある意味では出来レースだったのかも知れない。
>>222
http://www.town.koya.wakayama.jp/documents/matsui.pdf
224 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 06:41:27 ID:V9EXpF6g
高畑勲はすでに九条の会ですね。
駿を呼んできたのは、九条の会の松居です。それを手柄だとして自慢していますよね。
駿を呼んできたのは、九条の会の松居です。それを手柄だとして自慢していますよね。
またそのレトリックかｗ
国土交通省に報告書求められ
自民党の金子前国土交通大臣に
駄目出しだされた段階で
福山市のやってることがデタラメだって
ことは明白になったろうに。
全日本VS羽田市長＋地元民＋土建屋＋藤田裏金知事
の構図はもうどうにもならんよ。
国土交通省に報告書求められ
自民党の金子前国土交通大臣に
駄目出しだされた段階で
福山市のやってることがデタラメだって
ことは明白になったろうに。
全日本VS羽田市長＋地元民＋土建屋＋藤田裏金知事
の構図はもうどうにもならんよ。
226 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 08:57:42 ID:V9EXpF6g
朝っぱらから社民党もたいへんだな
227 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 09:01:35 ID:9l8byxR2
県の事業は「選択と集中」と言いながら、
説明責任が果たされていない。
鞆の浦埋め立て・架橋についても、万人が理解できる
説明をしていない。
結局、「土建業者が儲かるだけでは？」という疑念を払拭できない。
鞆の浦に架かるはずだった橋の経済性については、全く説明できていない。
資料等あるのなら見たい。
説明責任が果たされていない。
鞆の浦埋め立て・架橋についても、万人が理解できる
説明をしていない。
結局、「土建業者が儲かるだけでは？」という疑念を払拭できない。
鞆の浦に架かるはずだった橋の経済性については、全く説明できていない。
資料等あるのなら見たい。
228 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 09:10:26 ID:Jnd7lRlM
229 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 09:15:33 ID:2nAJfu6k
金子は野党
231 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 09:20:26 ID:4EgqzKpQ
だから 鞆の浦 放置決定 という司法判断が出たということで ＦＡ？
トンネル関係企業が進めるトンネルは費用が埋立の数倍以上かかるので費用対効果の面で却下ですから
鞆の浦は汲取便所で放置 街中渋滞も放置 高潮も放置 駐車場不足も放置
放置プレーでいいとおもいます。
広島県や福山市ももっと反対されない有効なことにかね使おうぜ！
トンネル関係企業が進めるトンネルは費用が埋立の数倍以上かかるので費用対効果の面で却下ですから
鞆の浦は汲取便所で放置 街中渋滞も放置 高潮も放置 駐車場不足も放置
放置プレーでいいとおもいます。
広島県や福山市ももっと反対されない有効なことにかね使おうぜ！
ん～ 突然単発が沸いて出てきたな・・・
まるで話題を逸らそうとしてるみたいにｗ
つか、>>223-224みたいなことはもっと早いうちからネット、特に2chで取り上げるべきだったんじゃね？
今わかったことじゃないでしょ。
まるで話題を逸らそうとしてるみたいにｗ
つか、>>223-224みたいなことはもっと早いうちからネット、特に2chで取り上げるべきだったんじゃね？
今わかったことじゃないでしょ。
233 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 09:31:39 ID:8S0nGZ5s
架橋反対派は すぐに利権 利権と言いますが自分たちが利得を得てることは
言わないのね。
言わないのね。
賛成派のやつらって、>>227-228のような普通に感ずる疑問には答えようとせずに
ひたすら「プロ市民」「九条の会」みたいなことしか言えねえんだなｗ
こないだの衆院選で民主党へのネガキャン垂れ流すしかできなかった自民と同じ
これじゃネットの中以外の一般人の理解は得られないわなｗｗ
ひたすら「プロ市民」「九条の会」みたいなことしか言えねえんだなｗ
こないだの衆院選で民主党へのネガキャン垂れ流すしかできなかった自民と同じ
これじゃネットの中以外の一般人の理解は得られないわなｗｗ
いや、単発がウザいだけｗ
237 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 10:13:56 ID:4EgqzKpQ
儲かる儲かるって僻むなよｗ
トンネルのほうが特定業者のポケットが潤うぞｗ
規制？そんなことすれば鞆の浦のお客さんは減るなｗｗ
まぁ選択肢は埋立架橋か放置しかないだろうから
あるいは住宅街が火災で全滅～区画整理か
トンネルのほうが特定業者のポケットが潤うぞｗ
規制？そんなことすれば鞆の浦のお客さんは減るなｗｗ
まぁ選択肢は埋立架橋か放置しかないだろうから
あるいは住宅街が火災で全滅～区画整理か
238 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 12:06:36 ID:V9EXpF6g
九条の会が中心になって動いてると言うことは、よっぽど隠しておきたい事なんだなということがよくわかる。
239 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 12:20:55 ID:5pmS4FBk
自民党の利権議員が中心になって動いてると言うことは、よっぽど隠しておきたい事なんだなということがよくわかる。
どう頑張っても893系土建屋が九条の会に勝てる訳ないだろ。jk
もうちょっと、まともな事は書けないのか。
判決は、イコモスなどが提示した
トンネル案・下水などを真剣に検討しろと言っている。
鞆を放置しろとは言っていない。
トンネルが埋め立ての数倍かかるかどうかも分かっていない。
下水にしてもそうだ。
行政が、真剣に検討すらしていないのだから。
そこを何度指摘されても、司法判断されても分からないとは。
イコモスの代替案を門前払いせず
一緒に具体的に真剣に検討すべき。
これでＦＡだろ。
判決は、イコモスなどが提示した
トンネル案・下水などを真剣に検討しろと言っている。
鞆を放置しろとは言っていない。
トンネルが埋め立ての数倍かかるかどうかも分かっていない。
下水にしてもそうだ。
行政が、真剣に検討すらしていないのだから。
そこを何度指摘されても、司法判断されても分からないとは。
イコモスの代替案を門前払いせず
一緒に具体的に真剣に検討すべき。
これでＦＡだろ。
判決全文が読みたい・・・。どっか載せてくれんかな。
判決要旨から見て，何の材料も無く，地裁の事実誤認が有るとして
現行案のままに控訴すれば，分が悪かろう。
埋立て＋区画整理で架橋は諦めたほうがいいんじゃないか。
埋立て＋トンネル迂回では金かかりすぎるだろう。
常夜灯前に道路が走るのは，なんとも心証が悪い。
だいたい車１台分のスペースも無い（浄化槽も設置できない）ような
密集住宅では危険が多すぎる。
災害・緊急時が心配と言うならば，災害に強い町並みを整備しろと言いたい。
判決要旨から見て，何の材料も無く，地裁の事実誤認が有るとして
現行案のままに控訴すれば，分が悪かろう。
埋立て＋区画整理で架橋は諦めたほうがいいんじゃないか。
埋立て＋トンネル迂回では金かかりすぎるだろう。
常夜灯前に道路が走るのは，なんとも心証が悪い。
だいたい車１台分のスペースも無い（浄化槽も設置できない）ような
密集住宅では危険が多すぎる。
災害・緊急時が心配と言うならば，災害に強い町並みを整備しろと言いたい。
>>242
これか？
http://www.tomo-saiban.net/site80.html
まあ大体同意見だな。
橋さえ架からなければ、なんとかなりそうなんだけどな。
その方法をみんなで知恵を出すべき。
これか？
http://www.tomo-saiban.net/site80.html
まあ大体同意見だな。
橋さえ架からなければ、なんとかなりそうなんだけどな。
その方法をみんなで知恵を出すべき。
>243
ありがとう。まだ要旨しか載ってないけど，判決文ちゃんと載りそうだね。
ちょっと資料として必要なんで・・・。
ありがとう。まだ要旨しか載ってないけど，判決文ちゃんと載りそうだね。
ちょっと資料として必要なんで・・・。
245 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 16:16:53 ID:8S0nGZ5s
前に道路の拡張整備すると神社の境内を壊すって言ってなかったかな？
神社を壊して集積し道路の拡張で良いのでは
神社を壊して集積し道路の拡張で良いのでは
246 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 17:03:22 ID:4EgqzKpQ
>>242
昔の風情を壊すようなことは慎んでください。
災害に強い町に変えたら昔のよき雰囲気が無くなってしまいます。
埋立架橋を回避して山に穴を開けろとか街中を災害に強いものにしろとかゴネルのはおかしい
一度穴を開けた山はは元には戻らないぞ
あっそうか
山に権利を持つか山側道路で立ち退くことになる人が金がほしいばかりにごねているのかｗｗ
昔の風情を壊すようなことは慎んでください。
災害に強い町に変えたら昔のよき雰囲気が無くなってしまいます。
埋立架橋を回避して山に穴を開けろとか街中を災害に強いものにしろとかゴネルのはおかしい
一度穴を開けた山はは元には戻らないぞ
あっそうか
山に権利を持つか山側道路で立ち退くことになる人が金がほしいばかりにごねているのかｗｗ
地上は今のまま人類が存在できる間は日本を代表する景勝地
鞆の裏には手を付けないようにしないとね
そこまで景観景観っていうなら国を挙げて鞆の裏を世界に売り込み
潜水島でサミット開催なども良かろう。
あとは地下に要塞都市を作っちゃえばええんよ
鞆の裏には手を付けないようにしないとね
そこまで景観景観っていうなら国を挙げて鞆の裏を世界に売り込み
潜水島でサミット開催なども良かろう。
あとは地下に要塞都市を作っちゃえばええんよ
248 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 18:24:12 ID:EnnU7b4.
エバン下痢音地下に埋めとくか？
宮崎と庵野って仲良いしな。
250 ：名無しなんじゃ：2009/10/03(土) 19:36:39 ID:QLey13gM
>>241
正論。首長の架橋へかける思いは、かなり強いらしい。代替案を考える気がないのよ。裁判で
白黒つけるしなくなるような、税金泥棒のサボタージュ議会に一番責任があるのだが、メンツ
話になれば、大物の仲介者をたてるのが一番いいのではないの？
正論。首長の架橋へかける思いは、かなり強いらしい。代替案を考える気がないのよ。裁判で
白黒つけるしなくなるような、税金泥棒のサボタージュ議会に一番責任があるのだが、メンツ
話になれば、大物の仲介者をたてるのが一番いいのではないの？
鞆の浦判決、広島県議会委で賛否の意見や疑問
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091003-OYO1T00447.htm
> 犬童英徳議員（民主県政会）は「判決を踏まえ、国民的な財産の価値を損なわないよう、
> （代替案の）トンネル案を含めて調査、検討するべきだ」と求めた。
役人の口からトンネル案を進めるような言葉が出たのは初めてになるのかな？
良い傾向だね。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091003-OYO1T00447.htm
> 犬童英徳議員（民主県政会）は「判決を踏まえ、国民的な財産の価値を損なわないよう、
> （代替案の）トンネル案を含めて調査、検討するべきだ」と求めた。
役人の口からトンネル案を進めるような言葉が出たのは初めてになるのかな？
良い傾向だね。
言ってる意味わかります！！！！！！
ってブチ切れ絶叫して会見打ち切ったバカか。
しかも八ツ場ダムとは違うとか言ったりして
色んな方面も同時に敵に回してしまった
感情をコントロールできない官僚失敗のカスｗ
ってブチ切れ絶叫して会見打ち切ったバカか。
しかも八ツ場ダムとは違うとか言ったりして
色んな方面も同時に敵に回してしまった
感情をコントロールできない官僚失敗のカスｗ
254 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 07:20:02 ID:A8.jfeyY
架橋推進派、旗色が悪いね。
早く不服申し立てしないと、判決が確定しちゃうよｗ
早く不服申し立てしないと、判決が確定しちゃうよｗ
役所は土日休みなの知らないのか
仮に橋を作っても、路地に入り込んで来る一般車両はいるだろうし、渋滞は起きるんじゃね？
その辺りは想定してるのか。
またその場合は交通規制すると言うのであれば、今したらいい。金をかけず、最大の効果を生み出すのが知恵。
その辺りは想定してるのか。
またその場合は交通規制すると言うのであれば、今したらいい。金をかけず、最大の効果を生み出すのが知恵。
257 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 08:16:25 ID:99AG6/io
宮崎駿も鞆を歩いてて通り過ぎる観光客の車の左のサイドミラーに当たったりすれば
「ここには橋を作らないと地元の年寄りには危険だ」と思うかもなぁ。
でも有名人が撮影なんかで来るときは車を止めるだろうからそんなことも考えんかも。
「ここには橋を作らないと地元の年寄りには危険だ」と思うかもなぁ。
でも有名人が撮影なんかで来るときは車を止めるだろうからそんなことも考えんかも。
258 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 09:34:52 ID:kJlra4Iw
埋め立てて橋を作ると他の道路は歩行者専用になるんですか？
>>258
考えられない。今のままだろ。
考えられない。今のままだろ。
260 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 11:29:22 ID:jvR.Iy7o
家を立ち退いて道を拡張すればトンネル程の費用もかからんでしょう。
移転せんといかん年寄りは、嫌がるけどね。
移転せんといかん年寄りは、嫌がるけどね。
文化的な遺産、景観と住民の生活の共存。
簡単にはいかないなぁ。
簡単にはいかないなぁ。
今日はグーグルアースで鞆を上空から観て見る
263 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 11:50:49 ID:1jJkzpK2
264 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 11:58:16 ID:KlltaLWQ
世界遺産を信仰する信者が鞆港を守ろうとしますので何をやってもムダ。
道路がアスファルトであって良いはずもなく 無理難題は続くであろう。
でも イコモすさんは世界遺産になる対策と障害と教えてくれなかったのだろうか？
架橋計画を中止すれば世界遺産になれるとは思えませんが？？？
道路がアスファルトであって良いはずもなく 無理難題は続くであろう。
でも イコモすさんは世界遺産になる対策と障害と教えてくれなかったのだろうか？
架橋計画を中止すれば世界遺産になれるとは思えませんが？？？
265 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 12:30:12 ID:Bcmo9F9k
公共事業費は、別の市町村に
回せ。あと、この町には近代化なんて
事はしない方がいい。
回せ。あと、この町には近代化なんて
事はしない方がいい。
自治会連合会西南ブロック長は今頃何をしてるんだろ。
裁判の判決に対して「悔しいです」の一言くらい発表して欲しい。
架橋推進の住民代表って位置付けじゃなかったのかよ。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090925ddlk34040590000c.html
裁判の判決に対して「悔しいです」の一言くらい発表して欲しい。
架橋推進の住民代表って位置付けじゃなかったのかよ。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090925ddlk34040590000c.html
267 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 19:30:35 ID:guGbqG.w
埋立は嫌だ でも街中の交通規制と山側トンネルは掘れというワガママを認めてはいけない
埋立をするか放置かの二者択一でいいだろう
鞆の浦に金掛けなくても他で使えばいいとおもいます。
埋立をするか放置かの二者択一でいいだろう
鞆の浦に金掛けなくても他で使えばいいとおもいます。
行ったことないんだけど、なんで反対してんの？
それほど良い港なの？
なんかよくみる写真だと、こじんまりしてて「凄い！」と思えないんだけど、
見えないところが凄くいいのかなあ
誰か鞆の浦がよく分かる写真ある？
それほど良い港なの？
なんかよくみる写真だと、こじんまりしてて「凄い！」と思えないんだけど、
見えないところが凄くいいのかなあ
誰か鞆の浦がよく分かる写真ある？
269 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 21:05:22 ID:CLDjJ/KQ
しんぶん赤旗 鞆の浦埋め立て認めず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-02/2009100201_04_1.html
> 住民運動と連携し計画撤回を求めてきた日本共産党の仁比聡平参院議員
０９知事選 村上氏が出馬表明 共産公認、党県委員長
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091003ddlk34010553000c.html
> 福山市の鞆の浦の埋め立て・架橋問題については「貴重な自然を大事にし、
> 地域とも話し合い、別の方向で解決したい」と話した。
みんなで共産党を応援しようぜ！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-02/2009100201_04_1.html
> 住民運動と連携し計画撤回を求めてきた日本共産党の仁比聡平参院議員
０９知事選 村上氏が出馬表明 共産公認、党県委員長
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091003ddlk34010553000c.html
> 福山市の鞆の浦の埋め立て・架橋問題については「貴重な自然を大事にし、
> 地域とも話し合い、別の方向で解決したい」と話した。
みんなで共産党を応援しようぜ！
>>268
自分の直感を信じたほうがいいと思う。
自分の直感を信じたほうがいいと思う。
271 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 23:16:08 ID:uI3/KwZ6
>>254
上級審までいくと決着まで何年かかるんかね
上級審までいくと決着まで何年かかるんかね
272 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 23:33:04 ID:KlltaLWQ
今回の選挙は民主主義の悪い点が出てますので再審しても同じ。
話し合いで架橋推進すべきなのですが年中ヒマな苦情の会を納得できる人材などなく
・・・おや？・・・共産党の皆様が対応されるのも良策かも。
なが～い目で見てやってください。
話し合いで架橋推進すべきなのですが年中ヒマな苦情の会を納得できる人材などなく
・・・おや？・・・共産党の皆様が対応されるのも良策かも。
なが～い目で見てやってください。
273 ：名無しなんじゃ：2009/10/04(日) 23:49:49 ID:KlltaLWQ
鞆の浦ってごちゃごちゃしててきたな～ぃ街並なのに
何が景観保全なんだ？
何が景観保全なんだ？
汚いから山側にトンネルを掘って迂回しようとしてるんだろ。
悪臭漂う湾内に橋を架けようだなんて無茶しすぎ。
悪臭漂う湾内に橋を架けようだなんて無茶しすぎ。
中国板でこのスレが勢いトップになってるおｗ
277 ：名無しなんじゃ：2009/10/05(月) 17:10:15 ID:ifFdsG0Q
これで世界遺産に決定だな。
国内外からの観光客や修学旅行で更に多くの人が訪れるよ。
歴史的な価値と宮崎アニメの恩恵を享受出来る
鞆の浦のみんなが羨ましいぞ！！
国内外からの観光客や修学旅行で更に多くの人が訪れるよ。
歴史的な価値と宮崎アニメの恩恵を享受出来る
鞆の浦のみんなが羨ましいぞ！！
>>277
なんで決定になるの？根拠は？
なんで決定になるの？根拠は？
279 ：名無しなんじゃ：2009/10/05(月) 18:19:06 ID:aIKUjBAU
世界に誇れる鞆の裏の誕生も近いね！
新しくホテルをもう２つ３つ建設しなきゃ観光客に対応しきれないぞ
これから鞆の裏バブルが始まりまっせ！！
金の亡者がわんさか集まってくるぞー
新しくホテルをもう２つ３つ建設しなきゃ観光客に対応しきれないぞ
これから鞆の裏バブルが始まりまっせ！！
金の亡者がわんさか集まってくるぞー
280 ：名無しなんじゃ：2009/10/05(月) 20:25:46 ID:I4gRq2Sw
281 ：名無しなんじゃ：2009/10/05(月) 20:32:01 ID:y7vxLmZU
みろくの里で福山が龍馬に とな？
なんか苦情の会に風が吹いとりますなぁ～
台風も来てるそうなので飛んでいって欲しい。
なんか苦情の会に風が吹いとりますなぁ～
台風も来てるそうなので飛んでいって欲しい。
いっそ鞆人がみんなで九条の会に入るとか
283 ：名無しなんじゃ：2009/10/05(月) 22:01:53 ID:sa8oC1JA
あの部長、元は通産省から国土交通省への人間だから自分のことを賢いと思ってるんだろう。
それで、裁判に負けたことが許せんのだろう。自分はいつも正しいと勘違いしてるんだろ。
あんなに感情的になって、あれは反発かうよ。自分を何様だとおもってるのかね～。
いくらググっても判決を支持する意見しかないぞ。推進派ってほんとにいるのか？
ますます鞆架橋は難しくなったなあ～
284 ：名無しなんじゃ：2009/10/06(火) 08:53:10 ID:dPtrVaNo
次期候補になれたら大したもんだな 他に候補地が幾らでもあるのにねｗ
冷静に考えてみてさ、おそらくもう橋は無理だろうな。
時代の流れに相応しい判決が地方裁判所で言い渡されたのに、次の段階に行ってもひっくりかえるとは思わないな。
判決を真摯に受け止めた対応するのが賢い大人のやり方。
最後まで悪あがきして、やっぱり橋を断念するのは世界の恥さらしっぽいしな。
。
時代の流れに相応しい判決が地方裁判所で言い渡されたのに、次の段階に行ってもひっくりかえるとは思わないな。
判決を真摯に受け止めた対応するのが賢い大人のやり方。
最後まで悪あがきして、やっぱり橋を断念するのは世界の恥さらしっぽいしな。
。
昼のＮＨＫ全国ニュースでもやってたが、松居さんたち県庁にテレビカメラ連れて
『控訴しないでね』と申し入れしたそうな。
県は即答を避けたけど。
申し入れ書だけで済むような事にパフォーマンスするんだねえ・・・
『控訴しないでね』と申し入れしたそうな。
県は即答を避けたけど。
申し入れ書だけで済むような事にパフォーマンスするんだねえ・・・
287 ：名無しなんじゃ：2009/10/06(火) 14:37:04 ID:SqoJIi86
飴と鞭の童話市福山。鞆埋め立て賛成でいつも紹介される男は嘗て
福山市民病院に勤め心身症で休職してしていた元福山市職員ではなかった
その後福山市観光課に勤め中途退職してなかったか 義理の兄も福山市の
幹部ではなかった 本人は福山市の外郭団体に職を得ている正に鞭を当てられれば
休職と早期退職、飴を義兄と本人がもらえばテレビ出演、権力者は意のまま
コントロールできてさぞかし満足だろう。
福山市民病院に勤め心身症で休職してしていた元福山市職員ではなかった
その後福山市観光課に勤め中途退職してなかったか 義理の兄も福山市の
幹部ではなかった 本人は福山市の外郭団体に職を得ている正に鞭を当てられれば
休職と早期退職、飴を義兄と本人がもらえばテレビ出演、権力者は意のまま
コントロールできてさぞかし満足だろう。
288 ：名無しなんじゃ：2009/10/06(火) 17:00:05 ID:dPtrVaNo
控訴控訴
289 ：名無しなんじゃ：2009/10/06(火) 17:16:11 ID:YkB61DrE
http://www.tomo-saiban.net/site80.html
この判決内容見たら かなりおかしいですね。
駐車場・災害時の避難地・高潮対策全てが副次的な効果として却下されてる。
架橋後の狭い路地の拡張や下水道工事にも役立つのに相乗効果は認められないとは
こんなんじゃあ景観守る為に金かけて整備しろ。って判決ですね。
これでは民主党の審査は通りませんので延期と決定されます。
市長の仕事が一つ減ったようなので駅前の駐車場も再検討してください。
１時間あたりいくら徴収すると採算出るのか教えて欲しい。
この判決内容見たら かなりおかしいですね。
駐車場・災害時の避難地・高潮対策全てが副次的な効果として却下されてる。
架橋後の狭い路地の拡張や下水道工事にも役立つのに相乗効果は認められないとは
こんなんじゃあ景観守る為に金かけて整備しろ。って判決ですね。
これでは民主党の審査は通りませんので延期と決定されます。
市長の仕事が一つ減ったようなので駅前の駐車場も再検討してください。
１時間あたりいくら徴収すると採算出るのか教えて欲しい。
290 ：名無しなんじゃ：2009/10/06(火) 18:13:56 ID:oUOWVVxU
一台、一億円駐車場。
もう、本当に税金返せ。
もう、本当に税金返せ。
291 ：名無しなんじゃ：2009/10/06(火) 19:20:05 ID:HCj.ZFJc
いまの橋予定地へ海底トンネルと海底駐車場をつくればいいじゃん。
海遊館みたいでたのしいお。
海遊館みたいでたのしいお。
>>289
まず、景観保護のための公共事業じゃあ予算でないでしょう。
そうでなくても、赤字国債発行が決定的で
マニュフェストどおりにするなら、自民政権より発行額多くなるのは確実。
雇用対策としての社会保障費青天井だからね・・・
あと、駅前は迎車場ね。待機場所はあるけど。
あれも、タクシーベイ削減と公園撤去で十分だったのにね・・・
水辺公園はいらんぞ。交通結節点をなんと心得るのか。
まず、景観保護のための公共事業じゃあ予算でないでしょう。
そうでなくても、赤字国債発行が決定的で
マニュフェストどおりにするなら、自民政権より発行額多くなるのは確実。
雇用対策としての社会保障費青天井だからね・・・
あと、駅前は迎車場ね。待機場所はあるけど。
あれも、タクシーベイ削減と公園撤去で十分だったのにね・・・
水辺公園はいらんぞ。交通結節点をなんと心得るのか。
293 ：名無しなんじゃ：2009/10/06(火) 19:38:23 ID:JHlqVliY
福山って結構お宝があるんですね。
295 ：名無しなんじゃ：2009/10/07(水) 08:39:04 ID:on/EQGpQ
10月15日が期限です。
はやく控訴しましょうよ。
はやく控訴しましょうよ。
296 ：名無しなんじゃ：2009/10/07(水) 10:55:46 ID:hK7kyA7Q
鞆の浦 支援の会
ttp://tomonoura-net.jp/index.html
読んでみて わかりました。
考え方が根本的に違います。故郷を大事に考えてるのはわかりますが
現代社会に生きる発想とは違い、理想を追い続ける人ですね。
ttp://tomonoura-net.jp/index.html
読んでみて わかりました。
考え方が根本的に違います。故郷を大事に考えてるのはわかりますが
現代社会に生きる発想とは違い、理想を追い続ける人ですね。
297 ：名無しなんじゃ：2009/10/07(水) 11:14:48 ID:uFxjgsbA
観光で来て、車で巡るって人の常識を疑う。あの街は歩くもんだろ
すでにポニョブームは去り
好天の日曜でも観光客は数えるほどだったが。
すでにポニョブームは去り
好天の日曜でも観光客は数えるほどだったが。
298 ：名無しなんじゃ：2009/10/07(水) 12:56:45 ID:n2KCqbpE
299 ：名無しなんじゃ：2009/10/07(水) 13:54:50 ID:uFxjgsbA
9月ですでに人もまばらだったが
「年間150万人の観光客」とはどういう概算でしょう？
「年間150万人の観光客」とはどういう概算でしょう？
危機にひんしている遺産 ワールド・モニュメント財団
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091007/acd0910071037004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091007/acd0910071037004-n1.htm
鞆だけに台風直撃コイヤ！
鞆壊滅に期待
したら区画整理できるぜ
したら区画整理できるぜ
304 ：名無しなんじゃ：2009/10/07(水) 18:37:45 ID:veKUPT1M
150万人？
それじゃあ 一日5000人以上観光客に来てもらわなくちゃ な
で、観光客の車どこに停める？
漁師の浜へ停める？ダベと糞に塗れた元浜へ
松居って鞆の何町出身？まさか御幸とか平三とかゆうんじゃなかろうね？
大井のおっさんは御幸じゃが とうろの浜で遊んだ事あるんか？
それじゃあ 一日5000人以上観光客に来てもらわなくちゃ な
で、観光客の車どこに停める？
漁師の浜へ停める？ダベと糞に塗れた元浜へ
松居って鞆の何町出身？まさか御幸とか平三とかゆうんじゃなかろうね？
大井のおっさんは御幸じゃが とうろの浜で遊んだ事あるんか？
平日１００人でも観光客来てるのか？？
鴎風亭の宿泊客は常夜灯の方まで行ってんのかな？？
鴎風亭の宿泊客は常夜灯の方まで行ってんのかな？？
とりあえずは駐車場の候補地のリストアップだな
裁判官も「よく探せ」的なことを言ってるし
鉄鋼団地に空き地とかないのかね
裁判官も「よく探せ」的なことを言ってるし
鉄鋼団地に空き地とかないのかね
>>306
鉄鋼団地内のグラウンドをイベント時には臨時駐車場にしてるね。
手っ取り早いのはココを駐車場にすることだろうが、
少年野球なんかで使ってるから難しいかな。
http://www.tomo-rekimin.org/map_hinamaturi.html
後は西側に駐車場ができれば、グリーンラインや県道72号に迂回させることができるんだけど、
どこに作るかだね。小室浜海水浴場あたりを整備するのがいいのかな。
鉄鋼団地内のグラウンドをイベント時には臨時駐車場にしてるね。
手っ取り早いのはココを駐車場にすることだろうが、
少年野球なんかで使ってるから難しいかな。
http://www.tomo-rekimin.org/map_hinamaturi.html
後は西側に駐車場ができれば、グリーンラインや県道72号に迂回させることができるんだけど、
どこに作るかだね。小室浜海水浴場あたりを整備するのがいいのかな。
学校の遠足とかで来たりもする。
>>307
小室浜はさすがに遠いんじゃないかなｗ
鉄鋼団地のグラウンドは立地も広さも十分だから
どこか鞆以外に代替地を用意する代わりに
駐車場に転用することができれば、問題解決だと思う
あとは空き工場がいくつかあるみたいだから
そこを駐車場にできないかとか
まあ市が本気で検討しなきゃ始まらないけどね
小室浜はさすがに遠いんじゃないかなｗ
鉄鋼団地のグラウンドは立地も広さも十分だから
どこか鞆以外に代替地を用意する代わりに
駐車場に転用することができれば、問題解決だと思う
あとは空き工場がいくつかあるみたいだから
そこを駐車場にできないかとか
まあ市が本気で検討しなきゃ始まらないけどね
>>309
架橋だろうが、トンネルだろうが
駐車場確保は必要だから、市が動くほうがいいと思う。
東側は鉄鋼団地グラウンドがベストだろうけど、鉄鋼団地の所有だと
鞆以外での代替はむずかしいだろうから、空き工場とのトレードが
現実案かなと。
西側駐車場案ってあんまり出てこないんだ。
平の山上がいいんだろうが、景観とのからみがあるから
小室浜からのシャトルバス運行（うをの里折り返し）も考える。
架橋だろうが、トンネルだろうが
駐車場確保は必要だから、市が動くほうがいいと思う。
東側は鉄鋼団地グラウンドがベストだろうけど、鉄鋼団地の所有だと
鞆以外での代替はむずかしいだろうから、空き工場とのトレードが
現実案かなと。
西側駐車場案ってあんまり出てこないんだ。
平の山上がいいんだろうが、景観とのからみがあるから
小室浜からのシャトルバス運行（うをの里折り返し）も考える。
シャトルバス運行するなら、あぶと観音まで行ってくれよ。
>>310
西側は住宅街だから
そっちに駐車場を作ると住民の迷惑もある気がする
それよりは東側渡船場から徒歩15分圏内に
20-30台くらいの駐車場を作れる土地を探して
複数組み合わせた方が良いのじゃないかと
土地が見つかればだけどね
西側は住宅街だから
そっちに駐車場を作ると住民の迷惑もある気がする
それよりは東側渡船場から徒歩15分圏内に
20-30台くらいの駐車場を作れる土地を探して
複数組み合わせた方が良いのじゃないかと
土地が見つかればだけどね
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910080060.html
全国から鞆観光客 「国民の財産」判決で脚光 '09/10/8
鞆港の埋め立て免許差し止めを命じた１日の広島地裁判決後、福山市鞆町を訪れる観光客が急増している。初の週末となった３、４日は春の観光鯛網（たいあみ）などのピーク時に匹敵するにぎわいになり、職員を急きょ増やして対応する施設も出た。鞆の景観を「国民の財産」などと評価した判決で、関心が高まったとみられる。
鞆ゆかりの坂本竜馬をテーマにした「いろは丸展示館」は１日以降、通常の２、３倍に当たる来館者が続いている。初の日曜日だった４日はこの２０年間で最も多い約５５０人が来館し、窓口職員を１人から２人に急きょ増やして対応した。
鞆架橋計画の埋め立て予定地や、「国民の財産」と裁判所が指摘した景観を尋ねる人が多いという。赤松宏記館長は「判決が全国的に報じられた影響だ。北海道や九州からの人もいる」と驚く。
歴史的景観の価値を認め、その保護を理由に公共事業の差し止めを命じた全国初の判決は新聞やテレビが大きく報道。鞆町をアニメ映画「崖（がけ）の上のポニョ」の舞台モチーフにした宮崎駿監督も判決にコメントしたことでも注目が集まったようだ。
全国から鞆観光客 「国民の財産」判決で脚光 '09/10/8
鞆港の埋め立て免許差し止めを命じた１日の広島地裁判決後、福山市鞆町を訪れる観光客が急増している。初の週末となった３、４日は春の観光鯛網（たいあみ）などのピーク時に匹敵するにぎわいになり、職員を急きょ増やして対応する施設も出た。鞆の景観を「国民の財産」などと評価した判決で、関心が高まったとみられる。
鞆ゆかりの坂本竜馬をテーマにした「いろは丸展示館」は１日以降、通常の２、３倍に当たる来館者が続いている。初の日曜日だった４日はこの２０年間で最も多い約５５０人が来館し、窓口職員を１人から２人に急きょ増やして対応した。
鞆架橋計画の埋め立て予定地や、「国民の財産」と裁判所が指摘した景観を尋ねる人が多いという。赤松宏記館長は「判決が全国的に報じられた影響だ。北海道や九州からの人もいる」と驚く。
歴史的景観の価値を認め、その保護を理由に公共事業の差し止めを命じた全国初の判決は新聞やテレビが大きく報道。鞆町をアニメ映画「崖（がけ）の上のポニョ」の舞台モチーフにした宮崎駿監督も判決にコメントしたことでも注目が集まったようだ。
（字数制限で続き）
鞆町中心部で土産物品などを販売する「ともてつバスセンター」では判決から１週間の売り上げが前年同期の数倍に急拡大。片岡明彦店長（４６）は「報道の効果は絶大。今後も観光客が増えるのでは」とみる。３、４日は店近くの湾岸沿い道路が路上駐車であふれ返ったという。
鞆町へのアクセスなどの問い合わせ電話も市観光課などに相次いでおり、鞆町の観光関係者は「判決は数億円の宣伝価値があった」と思いがけない効果に喜んでいる。
雨模様となった７日も江戸時代の商家や港湾施設などが残る町並みには観光客がにぎわった。家族３人で訪れた赤磐市の主婦藤原かおりさん（３７）は「『国民の財産』と評価された場所を見てみたくなった。落ち着いた、いい雰囲気ですね」と話していた。（野崎建一郎、門脇正樹）
裁判もイベント化したようで・・・。
来年までこの効果があるのかな。
鞆町中心部で土産物品などを販売する「ともてつバスセンター」では判決から１週間の売り上げが前年同期の数倍に急拡大。片岡明彦店長（４６）は「報道の効果は絶大。今後も観光客が増えるのでは」とみる。３、４日は店近くの湾岸沿い道路が路上駐車であふれ返ったという。
鞆町へのアクセスなどの問い合わせ電話も市観光課などに相次いでおり、鞆町の観光関係者は「判決は数億円の宣伝価値があった」と思いがけない効果に喜んでいる。
雨模様となった７日も江戸時代の商家や港湾施設などが残る町並みには観光客がにぎわった。家族３人で訪れた赤磐市の主婦藤原かおりさん（３７）は「『国民の財産』と評価された場所を見てみたくなった。落ち着いた、いい雰囲気ですね」と話していた。（野崎建一郎、門脇正樹）
裁判もイベント化したようで・・・。
来年までこの効果があるのかな。
315 ：名無しなんじゃ：2009/10/08(木) 14:07:35 ID:O6/d1QFQ
世界遺産に認定されて更に賑わうでしょうね。
316 ：名無しなんじゃ：2009/10/08(木) 14:29:33 ID:q36Dujvk
見てきたけど景観が良いとは思わない
架橋とか埋め立てとかどうでもいいが
気になった事は道が狭いのが気になったくらいかな
歩いてて車が結構通っててびっくりした。
鞆港?もっときれいにした方がきれいだと思う。
架橋とか埋め立てとかどうでもいいが
気になった事は道が狭いのが気になったくらいかな
歩いてて車が結構通っててびっくりした。
鞆港?もっときれいにした方がきれいだと思う。
317 ：名無しなんじゃ：2009/10/08(木) 14:40:31 ID:LLjdvBeQ
一部の基地GUYのため大変だな
318 ：名無しなんじゃ：2009/10/08(木) 17:42:58 ID:JoaATAMI
港が汚いのは事実だからな
319 ：名無しなんじゃ：2009/10/08(木) 18:58:15 ID:O6/d1QFQ
汚ければ世界遺産を目指して清掃活動をするイベントとかして
ボランティアの参加を呼びかければいいんじゃない？
この手のイベントは県外からもかなり人が集まってくれるからね。
ボランティアの参加を呼びかければいいんじゃない？
この手のイベントは県外からもかなり人が集まってくれるからね。
>>319
ゴミというよりは生活廃水垂れ流しなんだけどね。
ボランティアだけじゃゴミだけになっちゃうし、それ以前に港だから
船がないとできないよ。
つか、今回の記事でもわかるように違法駐車が減らないのよね。
セルコの駐車場に止めて紙貼られたクルマも含めればかなりの数かと。
判決の意味わかってるんかな。
ゴミというよりは生活廃水垂れ流しなんだけどね。
ボランティアだけじゃゴミだけになっちゃうし、それ以前に港だから
船がないとできないよ。
つか、今回の記事でもわかるように違法駐車が減らないのよね。
セルコの駐車場に止めて紙貼られたクルマも含めればかなりの数かと。
判決の意味わかってるんかな。
違法駐車はと匿名通報でOK
322 ：名無しなんじゃ：2009/10/08(木) 20:59:14 ID:LSSHJYhA
>>313
思いがけない宣伝効果で喜ぶ観光関係者。
架橋問題そのものですね。違法駐車で地元民の犠牲の上に成り立ってます。
観光客も現状見れば 鞆への二度目は控えます。
もともと広くもないのに止められたセルコなんかたまったもんでない。毎日ですよ。
思いがけない宣伝効果で喜ぶ観光関係者。
架橋問題そのものですね。違法駐車で地元民の犠牲の上に成り立ってます。
観光客も現状見れば 鞆への二度目は控えます。
もともと広くもないのに止められたセルコなんかたまったもんでない。毎日ですよ。
>>322
とりあえずニュースになったのでいってみようかだから2度目はなさそうですね。
歩行者とクルマの混合交通はやはり観光面から見ればマイナスですからね。
来た人が『国民の財産』と思ってくれるかどうかが実は鍵かも。
>>316さんのように感じたらどう思うんだろうね。
とりあえずニュースになったのでいってみようかだから2度目はなさそうですね。
歩行者とクルマの混合交通はやはり観光面から見ればマイナスですからね。
来た人が『国民の財産』と思ってくれるかどうかが実は鍵かも。
>>316さんのように感じたらどう思うんだろうね。
324 ：名無しなんじゃ：2009/10/08(木) 22:56:38 ID:O6/d1QFQ
地元民の犠牲ってどこでもあるでしょう。
米軍基地や原発、ゴミ処理場とかね。
それらにくらべると鞆は遥かに恵まれてますよ。
米軍基地や原発、ゴミ処理場とかね。
それらにくらべると鞆は遥かに恵まれてますよ。
～と比べてマシって考え方はどうかと思うなあ
>>324
地元民が犠牲払ってまで観光地としてやっていく必要があるのかい？
まして、興味本位にちかい形での観光客ラッシュだぜ。
そのうちどれだけリピーターとして鞆のまちづくりの外部サポーターになってくれるんだい？
地元民が犠牲払ってまで観光地としてやっていく必要があるのかい？
まして、興味本位にちかい形での観光客ラッシュだぜ。
そのうちどれだけリピーターとして鞆のまちづくりの外部サポーターになってくれるんだい？
ふと疑問に思ったのだが
「国民の財産」とまで評されるのであれば
逆になんで今までほったらかしにしてきたの？って感じる
ホテルなどの建築基準の規制や沖に浮かぶ堤防建設なんかも考える必要が
あるだろうに
「国民の財産」とまで評されるのであれば
逆になんで今までほったらかしにしてきたの？って感じる
ホテルなどの建築基準の規制や沖に浮かぶ堤防建設なんかも考える必要が
あるだろうに
328 ：名無しなんじゃ：2009/10/09(金) 10:20:10 ID:A9/O3UO6
犠牲犠牲ってそんなに不便なのに引っ越せないんですか？
無理して住んでも得なことってないでしょう。
もう道路も橋も出来ませんから居座ってゴネても金は入りませんよ。
無理して住んでも得なことってないでしょう。
もう道路も橋も出来ませんから居座ってゴネても金は入りませんよ。
329 ：名無しなんじゃ：2009/10/09(金) 11:35:22 ID:wEwEhlEg
331 ：名無しなんじゃ：2009/10/09(金) 12:57:59 ID:2ao.LkDc
>>328
ゴネて金を取ろうとしていたのは反対してる人たちなんだけどｗ
ゴネて金を取ろうとしていたのは反対してる人たちなんだけどｗ
332 ：名無しなんじゃ：2009/10/09(金) 16:07:57 ID:ZfdAft5s
ふと思ったんだが、新しい知事候補は架橋に賛成、反対の意思を示し、
マニュフェストに書いて欲しい。現知事とオール与党裏金議会では望み薄な気
がする。
マニュフェストに書いて欲しい。現知事とオール与党裏金議会では望み薄な気
がする。
結局、思うのはこの問題に正論など存在しないってこと
風向きがＮＰＯの人に向いただけだよ
風向きがＮＰＯの人に向いただけだよ
334 ：名無しなんじゃ：2009/10/09(金) 18:11:00 ID:wEwEhlEg
>>332
架橋問題は羽田市長が元鞆の住民だったから住民の事を考えて復活させたものでなかった。
ですから知事選に架橋の賛成・反対の文字はなし。白紙に戻るだけです。
わざわざ架橋問題に触れる立候補者はいないと思う。危険すぎますよ。
架橋問題は羽田市長が元鞆の住民だったから住民の事を考えて復活させたものでなかった。
ですから知事選に架橋の賛成・反対の文字はなし。白紙に戻るだけです。
わざわざ架橋問題に触れる立候補者はいないと思う。危険すぎますよ。
>>332
僻地のしょうもない橋を一々マニュフェストに書くのか？
マニュフェスト作るだけで数年かかるだろ
どうでもいいんだよそんな些細なことなんて
騒いでるのは福山のほんの一部のプロ市民と地元民の一部だけ
鞆は放置＆スルーでＯＫ
僻地のしょうもない橋を一々マニュフェストに書くのか？
マニュフェスト作るだけで数年かかるだろ
どうでもいいんだよそんな些細なことなんて
騒いでるのは福山のほんの一部のプロ市民と地元民の一部だけ
鞆は放置＆スルーでＯＫ
あら、今ニュース見たら
推進派の住民の代表者８人が県に控訴するよう
要望書を提出
まぁ、そうなるだろうな
県は従来通りの姿勢みたいだから、控訴する事になるだろうが・・・
う～ん・・・・・厳しいね
推進派の住民の代表者８人が県に控訴するよう
要望書を提出
まぁ、そうなるだろうな
県は従来通りの姿勢みたいだから、控訴する事になるだろうが・・・
う～ん・・・・・厳しいね
337 ：名無しなんじゃ：2009/10/09(金) 18:53:28 ID:wEwEhlEg
架橋は住民の願いなのです。
それなのに景観だポニョだとマスコミは某ダム建設と同じ扱い。
裁判所も景観の査定なんか出来るわけないので これじゃあ勝てません。
県は・・・時間をかけて・・・やってます・・・と放置でないの。
それなのに景観だポニョだとマスコミは某ダム建設と同じ扱い。
裁判所も景観の査定なんか出来るわけないので これじゃあ勝てません。
県は・・・時間をかけて・・・やってます・・・と放置でないの。
339 ：名無しなんじゃ：2009/10/09(金) 19:15:40 ID:PFqyuDHc
新知事は鞆なんかほっといて西飛行場廃止をさっさと強行しろ
福山は立派な中核市なんだから
福山は立派な中核市なんだから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000124-mai-pol
＜広島知事選＞民主、自民が独自候補の擁立を断念
10月9日21時26分配信 毎日新聞
任期満了に伴う広島県知事選（２２日告示、１１月８日投開票）で、民主党県連は９日、独自候補擁立断念を発表した。一時、党所属の県議擁立を検討したものの、支援労組の協力が得られなかった。
自民党県連も同日、県議会での会派の分裂から候補を一本化できず、自主投票を決めた。また、同党所属の県議、河井案里氏（３６）が、無所属での立候補を表明した。
同知事選には、県立広島大名誉教授の若井具宜氏（６１）、経営コンサルタントの湯崎英彦氏（４４）、県議の柴崎美智子氏（５４）、学習塾経営の川元康裕氏（４１）、共産党県委員長の村上昭二氏（６２）の５人が、既に立候補を表明している。
結局民主も自民も自主投票になったようです。
架橋問題は共産以外は触れるのだろうか・・・
＜広島知事選＞民主、自民が独自候補の擁立を断念
10月9日21時26分配信 毎日新聞
任期満了に伴う広島県知事選（２２日告示、１１月８日投開票）で、民主党県連は９日、独自候補擁立断念を発表した。一時、党所属の県議擁立を検討したものの、支援労組の協力が得られなかった。
自民党県連も同日、県議会での会派の分裂から候補を一本化できず、自主投票を決めた。また、同党所属の県議、河井案里氏（３６）が、無所属での立候補を表明した。
同知事選には、県立広島大名誉教授の若井具宜氏（６１）、経営コンサルタントの湯崎英彦氏（４４）、県議の柴崎美智子氏（５４）、学習塾経営の川元康裕氏（４１）、共産党県委員長の村上昭二氏（６２）の５人が、既に立候補を表明している。
結局民主も自民も自主投票になったようです。
架橋問題は共産以外は触れるのだろうか・・・
HAVと鞆の問題はマスコミが聞いて絶対書く。
これだけホットな話題は無い。
これだけホットな話題は無い。
河井あんりは千葉県知事選挙で有名になった偽装無所属ですか？
>>343
宮沢は推進するって言ってたけどな
宮沢は推進するって言ってたけどな
345 ：名無しなんじゃ：2009/10/11(日) 07:28:59 ID:oZuwzmzo
広島オリンピックで福山取り残されたくないな
世界からの鞆観光に架橋・埋め立てはイマイチの感じしてきたよ
世界からの鞆観光に架橋・埋め立てはイマイチの感じしてきたよ
346 ：名無しなんじゃ：2009/10/11(日) 08:45:24 ID:TOqEu7Ic
>>345
>広島オリンピック
ありえないから安心しろ
アジア大会の後でさえその後遺症に苦しんだのを忘れたのか
オリンピックは規模が大きすぎる
暴落したマンション市場に選手村跡地は投売りを余儀なくされる
スタジアムは既存のものでさえ収益率が悪い
これ以上作ると片っ端から破産することになる
>広島オリンピック
ありえないから安心しろ
アジア大会の後でさえその後遺症に苦しんだのを忘れたのか
オリンピックは規模が大きすぎる
暴落したマンション市場に選手村跡地は投売りを余儀なくされる
スタジアムは既存のものでさえ収益率が悪い
これ以上作ると片っ端から破産することになる
347 ：名無しなんじゃ：2009/10/11(日) 12:17:22 ID:SLKkG6po
高裁最高裁で逆転勝訴しても国の認可が下りないんじゃ工事はできないわけだが。
自民党時代でさえ国交大臣に認可を拒否されたのにミンスの前原が認可するわけない罠。
八ッ場ダムみたいに工事が進んでる件でさえ中止されるってのに新規着工とかもっての外ってこったｗ
自民党時代でさえ国交大臣に認可を拒否されたのにミンスの前原が認可するわけない罠。
八ッ場ダムみたいに工事が進んでる件でさえ中止されるってのに新規着工とかもっての外ってこったｗ
福山市だけの予算でやれば出来るよ。
なぜ控訴したのか、鞆の件は景観だけが問題じゃないということをアピールするためにも控訴には意義がある。
つか住民の方が直ちに控訴を要求したわけだし。
県はトンネル案を検討するなどと割と慎重だったけど。
つか住民の方が直ちに控訴を要求したわけだし。
県はトンネル案を検討するなどと割と慎重だったけど。
公有水面埋立法の在り方が間違ってるわな。
免許を出す出さないの判断は県にあるのに，それを認可する権利を国が持っているのがオカシイだろ。
一つの事業に対して，二重審査していることになる。
景観的な配慮がなされているかどうかを判断するためには，
もっと別の法律（景観法とか環境影響評価法）を修正・改善しないと，
この手の訴訟は繰り返されて，裁判官の胸先三寸で決まってしまう。
まあ景観配慮したかどうかが，県の担当者の胸先三寸で決まるよりは良いかもしれんがｗ
免許を出す出さないの判断は県にあるのに，それを認可する権利を国が持っているのがオカシイだろ。
一つの事業に対して，二重審査していることになる。
景観的な配慮がなされているかどうかを判断するためには，
もっと別の法律（景観法とか環境影響評価法）を修正・改善しないと，
この手の訴訟は繰り返されて，裁判官の胸先三寸で決まってしまう。
まあ景観配慮したかどうかが，県の担当者の胸先三寸で決まるよりは良いかもしれんがｗ
もっと言うと，判決では公有水面埋立法上の問題は無いと
認定されてんだから，県や市は，公有水面埋立法を盾として
認可をしない国交省を訴えてもいいんでは。
法律上の不備は解消せなならん。
認定されてんだから，県や市は，公有水面埋立法を盾として
認可をしない国交省を訴えてもいいんでは。
法律上の不備は解消せなならん。
羽田は次の選挙を捨てたな。
354 ：名無しなんじゃ：2009/10/11(日) 23:58:46 ID:c.k3Ndz2
鞆の住人も大変だなぁ～
ニュースのせいで観光客は増えたらしいが、
肝心の道路網+駐車場の整備が出来てないから、
あの狭い道が路駐の嵐状態らしいな。
倉敷の様に美観地区を作って移転保存でも良いだろうに、
実際に暮していない人の無責任の発言で翻弄される住民に同情するよ。
ニュースのせいで観光客は増えたらしいが、
肝心の道路網+駐車場の整備が出来てないから、
あの狭い道が路駐の嵐状態らしいな。
倉敷の様に美観地区を作って移転保存でも良いだろうに、
実際に暮していない人の無責任の発言で翻弄される住民に同情するよ。
鞆港訴訟「県は控訴を」 推進派が申し入れ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910090339.html
鞆港埋め立て・架橋問題：免許差し止め判決 県に控訴求め、推進派が要望書
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091010ddlk34040697000c.html
> 鞆地区道路港湾整備実現促進期成同盟会
また胡散臭い団体が出てきたなぁ。
自恥会連合会はどこに隠れてるんだ？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910090339.html
鞆港埋め立て・架橋問題：免許差し止め判決 県に控訴求め、推進派が要望書
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091010ddlk34040697000c.html
> 鞆地区道路港湾整備実現促進期成同盟会
また胡散臭い団体が出てきたなぁ。
自恥会連合会はどこに隠れてるんだ？
鞆の歴史的価値なんかどうでもいいと思ってる奴が、
そもそも移転させてまで残そうと思う訳がないだろうに。
そもそも移転させてまで残そうと思う訳がないだろうに。
もう一つ。仮に移転させるとしても今の建築基準法に合わせて町を構成させる必要があって。
単純なところでは道路幅を4m取る必要が出てくるが、それに合わせると今の路地的雰囲気は
間違いなく消えるわなあ。
建物の価値以上に全体の町並みの価値が高いものが全く別の物になっても、
その価値が消えることはないのかねぇ。
みろくとかどこかの敷地内に映画セットのような形で移転させれば
その縛りはなくなるかもしれないけど、鞆にあることで意義があるのに
鞆でない場所に移しても町並みの存在意義は残るかねぇ。
単純なところでは道路幅を4m取る必要が出てくるが、それに合わせると今の路地的雰囲気は
間違いなく消えるわなあ。
建物の価値以上に全体の町並みの価値が高いものが全く別の物になっても、
その価値が消えることはないのかねぇ。
みろくとかどこかの敷地内に映画セットのような形で移転させれば
その縛りはなくなるかもしれないけど、鞆にあることで意義があるのに
鞆でない場所に移しても町並みの存在意義は残るかねぇ。
>>355
自治会連合会は町内会・婦人会・老人クラブ・子供会らの集まりだろうがアホ
自治会連合会は町内会・婦人会・老人クラブ・子供会らの集まりだろうがアホ
359 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 06:22:42 ID:5snJcBHM
360 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 09:29:12 ID:vHLiRJBY
>>大浜憲司氏羽田市長からリサイクルセンターへ最近まで就職させてもらって
>>いた。義兄の高橋氏も何度も外郭団体に天下りさせてもらっていたという。
御両名義兄弟飴をいただければ、羽田市長に義理堅いと考えればいいのだろう。
義理堅い、モラルのある義兄弟だと考えたら。
>>いた。義兄の高橋氏も何度も外郭団体に天下りさせてもらっていたという。
御両名義兄弟飴をいただければ、羽田市長に義理堅いと考えればいいのだろう。
義理堅い、モラルのある義兄弟だと考えたら。
361 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 10:07:35 ID:d.AXATfs
埋め立てをして橋を掛けたら狭い路地を広く出来て
下水道も整備出来ると言うことですか？
下水道も整備出来ると言うことですか？
362 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 15:21:29 ID:9mNHje6E
>>361
架橋さえ出来れば狭い路地の拡張や下水道の整備工事も迂回路の確保が出来るので
容易って事ですが 架橋〓下水道って訳ではない。
工事するには計画が必要で時間も掛かる。で 架橋が中止となれば全てが白紙となってる
ので地元民の落胆は大きい。景観保護を訴えるのが正義でない。 見本の町。
架橋さえ出来れば狭い路地の拡張や下水道の整備工事も迂回路の確保が出来るので
容易って事ですが 架橋〓下水道って訳ではない。
工事するには計画が必要で時間も掛かる。で 架橋が中止となれば全てが白紙となってる
ので地元民の落胆は大きい。景観保護を訴えるのが正義でない。 見本の町。
363 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 16:35:41 ID:d.AXATfs
地元の方ってそんなに狭い路地や下水道整備までして
自分達の生まれ育った街並みを壊したいんですか？
埋めたてして橋を掛けて道路を広くして
補償金を貰ってその後の鞆はどうなるんですかね。
なんだか景観なんて住んでる住民には関係ないとか思ってるのなら
タリバンがバーミヤン遺跡を爆破したのと同じですよね。
自分達の生まれ育った街並みを壊したいんですか？
埋めたてして橋を掛けて道路を広くして
補償金を貰ってその後の鞆はどうなるんですかね。
なんだか景観なんて住んでる住民には関係ないとか思ってるのなら
タリバンがバーミヤン遺跡を爆破したのと同じですよね。
365 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 16:41:32 ID:kkt9.zPE
鋼管条件だろ
366 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 16:49:39 ID:kkt9.zPE
おまえらほんと何もわかっちゃいねーな
県市によるごり押し、住民による反対運動、マスコミ注目
O１５７でしか有名にならなかったど田舎が、晴れて全国区になるために
どれだけ市長さんが汗かいているか
鞆を全国的な観光地にしようと
自虐的逆説的に奮闘しておられるってことが
おまんらにはわからんぜよ
県市によるごり押し、住民による反対運動、マスコミ注目
O１５７でしか有名にならなかったど田舎が、晴れて全国区になるために
どれだけ市長さんが汗かいているか
鞆を全国的な観光地にしようと
自虐的逆説的に奮闘しておられるってことが
おまんらにはわからんぜよ
367 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 17:02:27 ID:uYlYt2DI
あと２０年もすれば日光江戸村のようになる鞆に何故橋を架けるのか？
街ごと放置して江戸村のような観光資源にしてしまえばいい
街ごと放置して江戸村のような観光資源にしてしまえばいい
368 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 18:45:01 ID:NPfId1ew
橋を架ければ若者が戻ってくると推進派の意見。
橋が架かれば我家の家が広くなり、車の駐車スペースも広がり人間関係も良くなるり
救急や消防活動全てスムーズになり円満無解決となると思っている。
馬鹿でない限り埋立推進派に無理があることは明白。
町連ｏ氏や港湾課の連中もアホのさらしもの。ちなみに平日の昼間に県道を走行
し能登原を抜けるまで対向車0でした。この状態で埋立まで必要はない。
橋が架かれば我家の家が広くなり、車の駐車スペースも広がり人間関係も良くなるり
救急や消防活動全てスムーズになり円満無解決となると思っている。
馬鹿でない限り埋立推進派に無理があることは明白。
町連ｏ氏や港湾課の連中もアホのさらしもの。ちなみに平日の昼間に県道を走行
し能登原を抜けるまで対向車0でした。この状態で埋立まで必要はない。
369 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 19:20:59 ID:aUtq/Mxc
どこだって朝は混雑する。だからみんな早めに家を出てる。
鞆に限らない
鞆に限らない
>>369
明王台に住んでる奴は、雨降った平日は明王台高校へガキ送ってくる
よそ者が上がってくるんで渋滞激しくてものすごく迷惑してるって言ってるわ
最悪の時なら2号線にでるまで30分掛かるんだってよ
鞆に橋掛けるんならウチにも掛けて欲しいってよｗ
明王台に住んでる奴は、雨降った平日は明王台高校へガキ送ってくる
よそ者が上がってくるんで渋滞激しくてものすごく迷惑してるって言ってるわ
最悪の時なら2号線にでるまで30分掛かるんだってよ
鞆に橋掛けるんならウチにも掛けて欲しいってよｗ
372 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 22:35:19 ID:aUtq/Mxc
>>371
じゃあ鞆みたいに市へ願書かけよ。
じゃあ鞆みたいに市へ願書かけよ。
373 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 22:50:44 ID:9mNHje6E
>>368
全否定できる内容です。
架橋できれば若者が帰ってくる。 んな訳ないでしょう。
ただ架橋が出来て下水道・道の拡張が進めば新しい人が入ってくる可能性がある。
空き家率高いし地価も安い。
架橋にしても何するにも時間がかかるのです。そうやってのんびり生きて来た所に
文化を大切にしようと言う。考古学者のような景観派が出てきた所に問題がある。
生活を無視した文化なら必要ないんです。
全否定できる内容です。
架橋できれば若者が帰ってくる。 んな訳ないでしょう。
ただ架橋が出来て下水道・道の拡張が進めば新しい人が入ってくる可能性がある。
空き家率高いし地価も安い。
架橋にしても何するにも時間がかかるのです。そうやってのんびり生きて来た所に
文化を大切にしようと言う。考古学者のような景観派が出てきた所に問題がある。
生活を無視した文化なら必要ないんです。
374 ：名無しなんじゃ：2009/10/12(月) 23:12:36 ID:5snJcBHM
>>373
ゼロでなければ「可能性がある」と言えるのだろうか。
ゼロでなければ「可能性がある」と言えるのだろうか。
んで自治会とか天下りの意味ちゃんと理解したの？自演君は。
>>368
＞橋が架かれば我家の家が広くなり、車の駐車スペースも広がり人間関係も良くなるり
えっ？架橋で家が広くなる？自家用車を停める駐車スペースが広くなる？
えっ？
一度でも、計画書読んだほうがいいよ
>>373
＞ただ架橋が出来て下水道・道の拡張が進めば新しい人が入ってくる可能性がある。
えっ？道の拡張ってどこからそんな計画を捻り出したの？
379 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 09:24:26 ID:/suXXrS6
>>379
朝の通勤時間帯に迂回路が無く渋滞するのは市内どこでもある話だろ
全国的に見ればアタリマエにある話で鞆だけが特別じゃない
橋を掛ける理由はそれ以外にも色々あるから個人的には反対する気は無いんだけれど
通勤時間帯に渋滞するからを架橋の理由に挙げたら
失笑されるだけにとどまらずフザケンナって話になり心象は悪くなるわな
明王台の知り合いも通勤時間帯の渋滞云々聞いて呆れながらの発言だし
架橋推進派はもう少しアタマつかってアピールしたほうがいいんじゃね？
今のような主張続ける限り世間の反発は買っても支持は広がらんよ
朝の通勤時間帯に迂回路が無く渋滞するのは市内どこでもある話だろ
全国的に見ればアタリマエにある話で鞆だけが特別じゃない
橋を掛ける理由はそれ以外にも色々あるから個人的には反対する気は無いんだけれど
通勤時間帯に渋滞するからを架橋の理由に挙げたら
失笑されるだけにとどまらずフザケンナって話になり心象は悪くなるわな
明王台の知り合いも通勤時間帯の渋滞云々聞いて呆れながらの発言だし
架橋推進派はもう少しアタマつかってアピールしたほうがいいんじゃね？
今のような主張続ける限り世間の反発は買っても支持は広がらんよ
381 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 10:47:16 ID:y96cbw/2
問1
日曜日の昼間に、平方面で火事がありました。
火の勢いはもの凄く、延焼をしています
徳永病院の前の道は、曲がり角から渋滞中で、車は動けません。
どうしますか？
消火活動、避難場所の2点に対する対処法を入れて答えなさい。
（20点）
日曜日の昼間に、平方面で火事がありました。
火の勢いはもの凄く、延焼をしています
徳永病院の前の道は、曲がり角から渋滞中で、車は動けません。
どうしますか？
消火活動、避難場所の2点に対する対処法を入れて答えなさい。
（20点）
383 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 13:51:00 ID:/suXXrS6
>>380
>>381
やっぱり無知だな。
鞆の朝の混雑は洗い谷三叉路の渋滞を避ける為に鞆の道が迂回路として
使われているから混雑が起きてんだよ。
あと
>>381
混雑だけを解消する為に橋を作ろうとしてる訳じゃないわ。
混雑解消は問題の一つでしかない。
その問題の一つ解消したからだから何だ？
他にも高潮＆台風が重なった時の床下浸水。
観光客の利便性の改善＆駐車場不足の問題解決。
水産漁業の利便性の向上。
架橋案と同額程度の金額で架橋案で解消出来る事と同じ事が出来る代案を
出さないからバカにされてんだよ。
>>381
やっぱり無知だな。
鞆の朝の混雑は洗い谷三叉路の渋滞を避ける為に鞆の道が迂回路として
使われているから混雑が起きてんだよ。
あと
>>381
混雑だけを解消する為に橋を作ろうとしてる訳じゃないわ。
混雑解消は問題の一つでしかない。
その問題の一つ解消したからだから何だ？
他にも高潮＆台風が重なった時の床下浸水。
観光客の利便性の改善＆駐車場不足の問題解決。
水産漁業の利便性の向上。
架橋案と同額程度の金額で架橋案で解消出来る事と同じ事が出来る代案を
出さないからバカにされてんだよ。
384 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 14:07:43 ID:/suXXrS6
あ、>>381のあまりにも無知さに呆れて>>380の事忘れてた。
とりあえず頭使ってアピールした方がいいと言うのは同意権だが、
結局は反対派の連中が鞆だけの問題としては自分たちが不利だから
関係ない人間を巻き込んで日本規模にされたのが今の現状になった原因。
でも普通に考えて見ろよ。
今のような大事になる前に工事するのにまったく関係ない人達へ工事させて下さいと言ったアピールは変じゃないか？
そんなアピールしても現状を知らない人は利権だろ。
って言われただけでアレルギー反応のように拒絶するだろ？
しかも公共事業が悪いことだ！みたいな風潮のある今じゃ余計にだ。
反対するのは簡単なんだよ。
環境破壊と利権をちらつかせば関係の無い人はまず反対意見に同意するから。
そんな風潮の中で不便さや橋を作る上での解消する事などは
どうやっても全部伝えられない。
テレビにしても編集されてちょっとの時間しか写らないから。
でも反対する側はそのちょっとでもいいんだよ。
今の風潮の中反対するのは楽だから。
結局は鞆で反対しているイノリティの意見を長年聞いて伸ばしていた
県・市側の対応が最悪の結果を招いたよ。
とりあえず頭使ってアピールした方がいいと言うのは同意権だが、
結局は反対派の連中が鞆だけの問題としては自分たちが不利だから
関係ない人間を巻き込んで日本規模にされたのが今の現状になった原因。
でも普通に考えて見ろよ。
今のような大事になる前に工事するのにまったく関係ない人達へ工事させて下さいと言ったアピールは変じゃないか？
そんなアピールしても現状を知らない人は利権だろ。
って言われただけでアレルギー反応のように拒絶するだろ？
しかも公共事業が悪いことだ！みたいな風潮のある今じゃ余計にだ。
反対するのは簡単なんだよ。
環境破壊と利権をちらつかせば関係の無い人はまず反対意見に同意するから。
そんな風潮の中で不便さや橋を作る上での解消する事などは
どうやっても全部伝えられない。
テレビにしても編集されてちょっとの時間しか写らないから。
でも反対する側はそのちょっとでもいいんだよ。
今の風潮の中反対するのは楽だから。
結局は鞆で反対しているイノリティの意見を長年聞いて伸ばしていた
県・市側の対応が最悪の結果を招いたよ。
385 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 14:10:40 ID:PzOcExK2
386 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 14:17:38 ID:/suXXrS6
＞結局は鞆で反対しているイノリティの意見を長年聞いて伸ばしていた
イノリティじゃなくてマイノリティーね。
イノリティじゃなくてマイノリティーね。
無駄な抵抗の控訴はしたの？
388 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 17:34:28 ID:GzI4KElo
埋めたてと架橋がダメなら道が狭くて鞆で生活出来ない賛成派の人々は
他へ集団移転したら良いのでは？
なんだかダムで村が沈むとかみたいだけど道が狭くて生活出来ないのなら
もうそれしかないでしょう。
代替地と引越し費用は国で面倒を見てもらうことになるでしょうね。
その後は思う存分みんなで鞆の景観保護やら世界遺産やらで街並みを保存出来ますね。
他へ集団移転したら良いのでは？
なんだかダムで村が沈むとかみたいだけど道が狭くて生活出来ないのなら
もうそれしかないでしょう。
代替地と引越し費用は国で面倒を見てもらうことになるでしょうね。
その後は思う存分みんなで鞆の景観保護やら世界遺産やらで街並みを保存出来ますね。
389 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 18:51:36 ID:/suXXrS6
鞆の問題に関して何も知らない初心者がわんさか来て
結局いちいち同じ説明を繰り返して
事情を結構掘り下げて説明してやっと少しは理解してもらえたかな？
というところで、また新たな初心者がわんさかやってきてキリがないんじゃない？
結局いちいち同じ説明を繰り返して
事情を結構掘り下げて説明してやっと少しは理解してもらえたかな？
というところで、また新たな初心者がわんさかやってきてキリがないんじゃない？
自民の金子前大臣が認めなかったものを民主のコストカッター前原が認めるわけもなく。
裁判所も政権の空気読むし。普通高裁で逆転とかって高裁以上が政府の空気読むからだし。
まあ、土建万歳政権が生まれるまで無いね。
裁判所も政権の空気読むし。普通高裁で逆転とかって高裁以上が政府の空気読むからだし。
まあ、土建万歳政権が生まれるまで無いね。
392 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 22:57:46 ID:ArIeDeEc
世界遺産
九条の会が勝手に呼んで勝手に解釈してるだけです。
世界遺産になるには当然 市県国の援助が必要なのに行政側は静観してる。
九条の会が勝手に言ってるだけで架橋が中止になっても世界遺産にはなりません。
九条の会が勝手に呼んで勝手に解釈してるだけです。
世界遺産になるには当然 市県国の援助が必要なのに行政側は静観してる。
九条の会が勝手に言ってるだけで架橋が中止になっても世界遺産にはなりません。
原爆遺産は残すが、国民の財産は抹殺する気か
394 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 23:14:22 ID:ArIeDeEc
きたない鞆港を埋め立てるのであって景観は残ります。
架橋に歩道を作れば もっといい景観になる。
架橋に歩道を作れば もっといい景観になる。
>>394
オマエみたいな口車には騙されないぞ
オマエみたいな口車には騙されないぞ
396 ：名無しなんじゃ：2009/10/13(火) 23:37:33 ID:ArIeDeEc
普通に考えたら解ると思うのですがTVカメラで見た鞆の浦が世界遺産になれる？
カメラのワンショット撮影でないと文化が語れない鞆の浦。
変わる事が悪いことではないんです。
住み良い鞆の浦を目指そうよ。
カメラのワンショット撮影でないと文化が語れない鞆の浦。
変わる事が悪いことではないんです。
住み良い鞆の浦を目指そうよ。
>>396
鞆から歴史的価値引いたら残るのはただの小汚い海辺の町だけじゃん
まあ架橋でその価値がどれくらい棄損されるか知らないけど
架橋のマイナスイメージを覆さない限り国民的な同意は得られないから
事業は前に進まないだろ
少なくとも今のままで強行すれば税金の無駄遣いって叩かれるのは間違いない
架橋進めたいのなら反対派を誹謗中傷したりよそ者が口出すななんて
えらそーな態度見せずに少しは謙虚に物言えよ
反対派の背景がどうであろうとそのレベルに下りて相手叩いても
今の状況じゃ向こうのほうが有利に事進めてんだからカウンターの方が大きいぞ？
鞆から歴史的価値引いたら残るのはただの小汚い海辺の町だけじゃん
まあ架橋でその価値がどれくらい棄損されるか知らないけど
架橋のマイナスイメージを覆さない限り国民的な同意は得られないから
事業は前に進まないだろ
少なくとも今のままで強行すれば税金の無駄遣いって叩かれるのは間違いない
架橋進めたいのなら反対派を誹謗中傷したりよそ者が口出すななんて
えらそーな態度見せずに少しは謙虚に物言えよ
反対派の背景がどうであろうとそのレベルに下りて相手叩いても
今の状況じゃ向こうのほうが有利に事進めてんだからカウンターの方が大きいぞ？
399 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 01:15:31 ID:MGt5PvU6
そう架橋にマイナスイメージが付いてしまってるのが問題。
生活道路として必要なのですが計画性がないと言うか何をやるにも時間がかかり
沼隈時代の中心であったのに松永にお金が全て流れたように見えるのは なぜ？？
生活道路として必要なのですが計画性がないと言うか何をやるにも時間がかかり
沼隈時代の中心であったのに松永にお金が全て流れたように見えるのは なぜ？？
東尾道から松永港に渡る橋は来年の春に開通するらしい。
経済効果は,鞆の橋なんかとは比べ物にならんだろうね。
経済効果は,鞆の橋なんかとは比べ物にならんだろうね。
402 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 01:55:26 ID:3PE7Up2M
>>400
尾道は湾岸埋め立ての道を選んだんだよ。
それで、整備されて良くなったんだよ。
それを大林監督が訳の解らん批判をしたんだろ。
住んでいない奴はイメージだけで好き勝手言っているから、
住居住民からしたら迷惑極まり無いんだよ。
尾道は上手く開発できたが、
鞆は「九条の会」と言う政治団体の介入があるから色々大変だろうな。
尾道は湾岸埋め立ての道を選んだんだよ。
それで、整備されて良くなったんだよ。
それを大林監督が訳の解らん批判をしたんだろ。
住んでいない奴はイメージだけで好き勝手言っているから、
住居住民からしたら迷惑極まり無いんだよ。
尾道は上手く開発できたが、
鞆は「九条の会」と言う政治団体の介入があるから色々大変だろうな。
>>402
尾道と鞆が同じ物に見えるなら、早いうちに眼科に行ったほうがいい。
尾道と鞆が同じ物に見えるなら、早いうちに眼科に行ったほうがいい。
尾道の港周辺は劇的に良くなったよね。
昔は人も寄り付かない汚いとこだったのに。
廃れたアーケード街より海沿いの方が人の流れが多いんじゃないかと思える。
係留魚船も整理されてすっきりした。
稼動門つきの堤防で高潮対策も万全。
昔は人も寄り付かない汚いとこだったのに。
廃れたアーケード街より海沿いの方が人の流れが多いんじゃないかと思える。
係留魚船も整理されてすっきりした。
稼動門つきの堤防で高潮対策も万全。
共産党福山市議会が架橋推進しないよう市に要望書提出だって。
反対派は九条の会の人が仕切ってやってることだからこれは必然の流れか。
反対派は九条の会の人が仕切ってやってることだからこれは必然の流れか。
訂正
市議会じゃなくて市議団ね。
ttp://blog.f-jcp.com/?day=20091013
「共産党議員団 地元運動と連携」とかあるし、
反対派の署名活動で反対派NPOの人と市内の会社とかを回ってた市議さんもこの人らなのかな。
市議会じゃなくて市議団ね。
ttp://blog.f-jcp.com/?day=20091013
「共産党議員団 地元運動と連携」とかあるし、
反対派の署名活動で反対派NPOの人と市内の会社とかを回ってた市議さんもこの人らなのかな。
「地元住人と連携」じゃなくて、「地元運動と連携」ってところが寂しいね。
住民はほとんど架橋推進だから、さすがに「地元住人と連携」とは書けないわな。
本当はそう書きたいんだろうけど。
空き家に反対派NPOの関係者を移住させて、もっと反対派住人の数を増やさないと。
そのための町づくり工房、まずは働き口の確保。
本当は"本来の鞆住人・昔ながらの鞆住人・定住前提の鞆住人"のための雇用の場を作って欲しいんだけどね。
この件が決着したら、どういう結果になっても「もう用は済んだ」と去って行っちゃう人がいくら増えても意味がない。
住民はほとんど架橋推進だから、さすがに「地元住人と連携」とは書けないわな。
本当はそう書きたいんだろうけど。
空き家に反対派NPOの関係者を移住させて、もっと反対派住人の数を増やさないと。
そのための町づくり工房、まずは働き口の確保。
本当は"本来の鞆住人・昔ながらの鞆住人・定住前提の鞆住人"のための雇用の場を作って欲しいんだけどね。
この件が決着したら、どういう結果になっても「もう用は済んだ」と去って行っちゃう人がいくら増えても意味がない。
409 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 09:50:08 ID:6WQYLcHI
なんだか成田の過激派みたい
410 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 10:49:27 ID:K9frq/Zk
それを言うなら中国電力だろw
上関に社員と家族の住民票だけ移して
選挙で原発推進派に投票したんだからな。
上関に社員と家族の住民票だけ移して
選挙で原発推進派に投票したんだからな。
鞆、ニュース見たけどえらい事になってるな
フェリー乗り場の前に、路駐しているのが溢れ返ってた。
観光客が溢れたが、マナーが悪く、地域住民は迷惑している。
だってさ。
観光のインフラが整っていない状態で、
世界的景観とかアホなことで大風呂敷を広げるからこうなる。
フェリー乗り場の前に、路駐しているのが溢れ返ってた。
観光客が溢れたが、マナーが悪く、地域住民は迷惑している。
だってさ。
観光のインフラが整っていない状態で、
世界的景観とかアホなことで大風呂敷を広げるからこうなる。
今日の中国新聞にも載ってるが本当にこの連休は酷かった
もう有り得んくらい無茶苦茶だったわ
駐車場の空き待ちが県道まで流れてずっと道塞いでるから
数百ｍも車列が出来たし最悪
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910140067.html
いやこんなんだったら、観光客自体立ち入り禁止も考えた方がいいよ
マジで
もう有り得んくらい無茶苦茶だったわ
駐車場の空き待ちが県道まで流れてずっと道塞いでるから
数百ｍも車列が出来たし最悪
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910140067.html
いやこんなんだったら、観光客自体立ち入り禁止も考えた方がいいよ
マジで
交通問題が大きく報道されれば逆に架橋実現の後押しになったりして
413の記事にも出てるけど
観光客立ち入り禁止の看板まで登場したそうだよ
観光客立ち入り禁止の看板まで登場したそうだよ
だいたい、中国新聞もいままで架橋に反対する記事ばっかり書きすぎだろ
景観を守ることが大事。それこそが観光化に繋がる。
とか煽ってきておいて、観光インフラが整っていない現状についてはうやむや。
地域住民がどれだけ困ってきたか。
そこについてもスポットをあてずに記事を書くからこうなる。
極度に美化された現状とは違う内容で煽り、
観光インフラが整備されていない現状をみない結果だ。
この混乱の責任の一端は、メディアにもある。
取材は深く掘り下げず、なぜ架橋に住民が賛成しているか。
その背景を細かく伝える努力すらせず、
受けのよさを考え耳障りのいいことばかり書き並べて
理想ばかりで現実を考えないからこうなる。
景観を守ることが大事。それこそが観光化に繋がる。
とか煽ってきておいて、観光インフラが整っていない現状についてはうやむや。
地域住民がどれだけ困ってきたか。
そこについてもスポットをあてずに記事を書くからこうなる。
極度に美化された現状とは違う内容で煽り、
観光インフラが整備されていない現状をみない結果だ。
この混乱の責任の一端は、メディアにもある。
取材は深く掘り下げず、なぜ架橋に住民が賛成しているか。
その背景を細かく伝える努力すらせず、
受けのよさを考え耳障りのいいことばかり書き並べて
理想ばかりで現実を考えないからこうなる。
417 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 19:16:04 ID:6WQYLcHI
そろそろ中国新聞も罪悪感に目覚めたか
>>401
その橋が完成すると便利になるよね
南北が分断されてたようなもんだし、沼隈住民も含め
山陽道にリンクする２号線バイパスまですんなりいけるからね。
あとは南部の分断されてる鞆をなんとかすれば
水呑ー田尻ー鞆ー沼隈ー松永
このエリアも東西の行き来が便利になりますね
その橋が完成すると便利になるよね
南北が分断されてたようなもんだし、沼隈住民も含め
山陽道にリンクする２号線バイパスまですんなりいけるからね。
あとは南部の分断されてる鞆をなんとかすれば
水呑ー田尻ー鞆ー沼隈ー松永
このエリアも東西の行き来が便利になりますね
鞆住民が気の毒でしょうがない・・・
無断駐車はナンバーさらしちゃえばいいんじゃない？
モラル違反ではなくて法律違反なんだし。
無断駐車はナンバーさらしちゃえばいいんじゃない？
モラル違反ではなくて法律違反なんだし。
まあ駐車場が整備されないと、こういう事になるのは散々既出だからな
現実的に用地を探すのでなく、
10年かかる架橋+控訴でさらに問題長期化という選択を
鞆人がしたわけで
現実的に用地を探すのでなく、
10年かかる架橋+控訴でさらに問題長期化という選択を
鞆人がしたわけで
421 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 21:19:04 ID:3PE7Up2M
賛成派住民約5000人ＶＳ反対派住民142人+「九条の会」
民主主義も何もあったもんじゃねえ
民主主義も何もあったもんじゃねえ
422 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 21:45:22 ID:AmNXOjvc
ハイハイ 広島地裁もマスコミも
大半の福山市民を含む全国の反対者も
１０万人の署名も全部九条の会だねｗ
大半の福山市民を含む全国の反対者も
１０万人の署名も全部九条の会だねｗ
麻生内閣で金子が反対に回った時点で
日本国民ＶＳ鞆推進派＋土建屋
なのになあ。
それまで九条の会とかレッテル貼って
嬉々としていた連中はあの頃が忘れられないんだろうが。
日本国民ＶＳ鞆推進派＋土建屋
なのになあ。
それまで九条の会とかレッテル貼って
嬉々としていた連中はあの頃が忘れられないんだろうが。
>>416
まったくそのとおり。イベントでの混雑なんてまったくネタにしてこなかった
つけがこれ。
観光インフラというのは、立ち寄るための場所ではなく、それを補完する
駐車場や公衆トイレなどなんだけどね。
これで世界遺産なんて寝言が本当になったら完全に日常生活が崩壊しちゃう。
で、福山市観光協会のＨＰに公共交通機関利用のお知らせがでてます。
トモテツ時刻表へのリンクも貼ってあるから必ず確認してください。
まったくそのとおり。イベントでの混雑なんてまったくネタにしてこなかった
つけがこれ。
観光インフラというのは、立ち寄るための場所ではなく、それを補完する
駐車場や公衆トイレなどなんだけどね。
これで世界遺産なんて寝言が本当になったら完全に日常生活が崩壊しちゃう。
で、福山市観光協会のＨＰに公共交通機関利用のお知らせがでてます。
トモテツ時刻表へのリンクも貼ってあるから必ず確認してください。
426 ：名無しなんじゃ：2009/10/14(水) 23:45:10 ID:MGt5PvU6
最近は水洗になってハエを見なくなりました。それが現代の日本なのですが
鞆ではハエも珍しくない。って言ったら説明しやすい。
鞆ではハエも珍しくない。って言ったら説明しやすい。
ハエなんて都内でも珍しくねーよ。
428 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 06:46:11 ID:TGdrFQ/o
鞆住民本当に可愛いそう。
部外者は生活が不便だろうが関係ないからなぁ。
部外者は生活が不便だろうが関係ないからなぁ。
推進派の我田引水ぶりが目に余る。あんなので論破した気分に浸っているのが…。
鞆の住民のことを考えている風でその実、権力者への媚だしなあ。「可愛いそう」ってあんた。
鞆の住民のことを考えている風でその実、権力者への媚だしなあ。「可愛いそう」ってあんた。
福山市のほうが腐っているし
一般競争入札を市内業者に絞ってみたり
その入札ですら怪しげな不正がまかりとおっていたり
今朝の中国新聞の記事も事実なら福山腐りすぎ。
一般競争入札を市内業者に絞ってみたり
その入札ですら怪しげな不正がまかりとおっていたり
今朝の中国新聞の記事も事実なら福山腐りすぎ。
431 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 12:49:56 ID:12bQfbSg
市民が信頼出来る人間を援助する形で献金でもしているのならまだしも、
文句しか言わずに金も人も出さないじゃ自分の為に動く人間に叶うわけ無いだろ。
そんな事も分からんバカか？
文句しか言わずに金も人も出さないじゃ自分の為に動く人間に叶うわけ無いだろ。
そんな事も分からんバカか？
草戸やら港町の大学やらには反対だけどな
今日もニュースに基地外うつってたわ
だれか重要なアレ破壊しないかな
だれか重要なアレ破壊しないかな
435 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 15:25:30 ID:QloQ3xvk
>>434
何でそんな表現しか出来ないの？。
何でそんな表現しか出来ないの？。
437 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 17:05:27 ID:zsqj64fU
土建屋と市と県の癒着や談合だろうね
民主は箱物から人へと言っている
どこまで押し切って作れるのかが見もの
民主は箱物から人へと言っている
どこまで押し切って作れるのかが見もの
つか、架橋頓挫が決定的になった場合、推進派の動向が見ものだな
439 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 17:28:51 ID:XZ2r81p2
道が広い新天地に転居するんだろ？
鞆に寺院が多い理由はなぜ？
もうあのオバさんの顔見たくないわ
虫唾が走る
虫唾が走る
444 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 18:28:00 ID:9LKBnsXI
>>440
昔々 鞆の浦は貿易港として栄えていたのです。
人口１５０００人ほどで各地から人が出入りしていたので いろんな宗派が就いて来た。
現在 貿易港としての地位は衰退したので寺院も撤退してくれればいいのですが
そうもいかないようで鞆港がなくなる事で自分達の存在を脅かされのも困る。
ですから反対派として行動してる。
利権・利権と騒いでるくせに自分達は利得を得てる。
昔々 鞆の浦は貿易港として栄えていたのです。
人口１５０００人ほどで各地から人が出入りしていたので いろんな宗派が就いて来た。
現在 貿易港としての地位は衰退したので寺院も撤退してくれればいいのですが
そうもいかないようで鞆港がなくなる事で自分達の存在を脅かされのも困る。
ですから反対派として行動してる。
利権・利権と騒いでるくせに自分達は利得を得てる。
445 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 18:28:17 ID:yH2g4gXg
お前らの方が虫唾が走るわ
完全なる地元出身のおばちゃんなんだろ
九条の会だろうが何だろうが何の関係があるんだ
完全なる地元出身のおばちゃんなんだろ
九条の会だろうが何だろうが何の関係があるんだ
>>445
なんでそんな「普通のおばちゃん」が世界のハヤオを呼んでこれるんでしょうねぇ。
なんでそんな「普通のおばちゃん」が世界のハヤオを呼んでこれるんでしょうねぇ。
それにしても単発クンは頑張りますね。
単発工作はあっちの人の得意分野なんで、その時点で逆にマイナスイメージなんですけどねぇ。
単発工作はあっちの人の得意分野なんで、その時点で逆にマイナスイメージなんですけどねぇ。
448 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 18:38:39 ID:9LKBnsXI
飛んで火に入る夏のハヤオだったんでないの？
たまたま鞆の浦に休息に来てたら おばちゃんに巻き込まれた。
たまたま鞆の浦に休息に来てたら おばちゃんに巻き込まれた。
449 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 18:39:41 ID:yH2g4gXg
451 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 18:45:29 ID:yH2g4gXg
単発単発言ってるのが粘着１人なのもバレバレだし
いい加減にした方がいいよｗ
いい加減にした方がいいよｗ
露骨な単発工作をやめれば、こっちだって単発単発と言う必要もなくなるんですけどねｗ
そもそも実際にID変え工作をやられてた方ですし。
そもそも実際にID変え工作をやられてた方ですし。
453 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 18:56:09 ID:yH2g4gXg
ID変え工作？
俺にはよく分からないんだけど具体例とかあるかな
俺にはよく分からないんだけど具体例とかあるかな
シャドーボクシングは楽しいなぁw
182 名前： 名無しなんじゃ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 15:03:18 ID:Hu5wRT8I
>>176
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
この恥ずかしい書き込みの人ですねｗ＞自演クン
あと自治会と天下りの意味を理解されてない人もこの方でしょう。
>>176
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
この恥ずかしい書き込みの人ですねｗ＞自演クン
あと自治会と天下りの意味を理解されてない人もこの方でしょう。
456 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 18:59:41 ID:9LKBnsXI
457 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 19:05:28 ID:yH2g4gXg
>>455
そのレスと、どのIDのレスが自演だって言ってるのん？
そのレスと、どのIDのレスが自演だって言ってるのん？
鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html
＞鞆の浦と僕がどういう関係にあるかについて最初にお話します。５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、
＞鞆の浦にジブリの社員２００人近くで押し寄せたことがあったんです。
共産党→松居(九条の会)→高畑(九条の会)→ハヤオ→鞆
もともと海(荒波)が書きたかっただけのハヤオにとって、場所はどこでも良かった。
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html
＞鞆の浦と僕がどういう関係にあるかについて最初にお話します。５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、
＞鞆の浦にジブリの社員２００人近くで押し寄せたことがあったんです。
共産党→松居(九条の会)→高畑(九条の会)→ハヤオ→鞆
もともと海(荒波)が書きたかっただけのハヤオにとって、場所はどこでも良かった。
459 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 19:14:36 ID:yH2g4gXg
まあ見えない敵とか単発と戦うのは板違いということだねｗ
>>459
で、君は何と戦ってるの？
で、君は何と戦ってるの？
九条の会から鞆を守る戦いをしているつもりだった聖戦士さまは
いつのまにか日本国全体と戦う利権集団の応援団に堕ちてしまっていましたとさｗ
読売が敵に回った段階か、金子がノーを言った段階で気が付けばよかったのにｗ
いつのまにか日本国全体と戦う利権集団の応援団に堕ちてしまっていましたとさｗ
読売が敵に回った段階か、金子がノーを言った段階で気が付けばよかったのにｗ
462 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 19:26:07 ID:yH2g4gXg
>>460
なんだろうねｗ
ちなみに、
天空の城ラピュタのオープニングの炭鉱の町は
かつては大繁栄した炭鉱だけど今は錫しか出ない
寂れた街っていう設定
もののけ姫の舞台も室町時代の中国山地で
候補地の一つに三次が上げられているくらいだから
明らかにその時代の三次と繋がりがあったであろう鞆を選んだのは
ある程度作家として一貫性があると言うか
なんとなく来て「ここにしようか～」ってノリじゃないと思うよ
なんだろうねｗ
ちなみに、
天空の城ラピュタのオープニングの炭鉱の町は
かつては大繁栄した炭鉱だけど今は錫しか出ない
寂れた街っていう設定
もののけ姫の舞台も室町時代の中国山地で
候補地の一つに三次が上げられているくらいだから
明らかにその時代の三次と繋がりがあったであろう鞆を選んだのは
ある程度作家として一貫性があると言うか
なんとなく来て「ここにしようか～」ってノリじゃないと思うよ
メディアは第三者見れば
県や市が無理矢理工事を進めようとしているかのような
報道のあり方は少し改めるべきではないかな
駿さんも自粛すべき
県や市が無理矢理工事を進めようとしているかのような
報道のあり方は少し改めるべきではないかな
駿さんも自粛すべき
466 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 19:49:27 ID:9LKBnsXI
そう某ダムと同じ扱いなのだから控訴しても勝てないよ。
467 ：結局、橋は架からないと思う。残念だけど：2009/10/15(木) 19:51:57 ID:cIZwqDro
468 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 19:56:25 ID:9LKBnsXI
鞆の住民は普通の人たちだよ。
九条の会が特殊法人の人たちなんです。
九条の会が特殊法人の人たちなんです。
469 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 19:57:53 ID:yH2g4gXg
大井豆腐のおっさんも九条の会なのかよ
確かに本音言えば、今の世の流れだし
もう無理だろね
特に港西側住民には２５年以上前からの願望が砕け散った
落胆の色は隠せない
あの地区の集落は見捨てられたようなもんだ
数十年後廃墟マニアで人が賑わうかもしれんがｗ
もう無理だろね
特に港西側住民には２５年以上前からの願望が砕け散った
落胆の色は隠せない
あの地区の集落は見捨てられたようなもんだ
数十年後廃墟マニアで人が賑わうかもしれんがｗ
472 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 20:03:29 ID:9GJgx2jo
埋め立てよりトンネルの方がコストが安いのに何で埋め立てにこだわるのか
村パンのおっさんも今まで鞆の住民のおかげで
先代からここまでやってこれたのに、鞆の住民を裏切るような行為はして欲しくないな
家の裏が埋め立てられて便利になるし、高潮の猛威からも開放されるというのに・・・
最初から排水権の同意をしとかないから後に引けなくなるんだよ
先代からここまでやってこれたのに、鞆の住民を裏切るような行為はして欲しくないな
家の裏が埋め立てられて便利になるし、高潮の猛威からも開放されるというのに・・・
最初から排水権の同意をしとかないから後に引けなくなるんだよ
474 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 20:18:23 ID:9LKBnsXI
>>472
コスト安いっていうのはあなた個人の意見ですか？
コスト安いっていうのはあなた個人の意見ですか？
反対派の人がキモイことだけはわかった。
あとは意味不明すぎるｗ
あとは意味不明すぎるｗ
477 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 20:39:24 ID:yH2g4gXg
別にキモくてもいいけどｗ
>>472
県は橋を作りたいというよりは港湾整備がしたい。
どっちみちしなきゃいけないことだから。
ついでに道路整備がしたい市、駐車場などの空き地が欲しい住人、
埋め立て架橋案は鞆の諸問題を総合的に解決する。
トンネルではほぼ同額かけて道路(大型車の通行・渋滞の一部緩和)の問題しか解決されない。
県は橋を作りたいというよりは港湾整備がしたい。
どっちみちしなきゃいけないことだから。
ついでに道路整備がしたい市、駐車場などの空き地が欲しい住人、
埋め立て架橋案は鞆の諸問題を総合的に解決する。
トンネルではほぼ同額かけて道路(大型車の通行・渋滞の一部緩和)の問題しか解決されない。
479 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 20:47:06 ID:yH2g4gXg
架橋したら、日本全体の財産であり
大正時代から名勝国立公園に指定されて保護されてきた鞆の港が
失われてコンクリ作りになるんだけどね
大正時代から名勝国立公園に指定されて保護されてきた鞆の港が
失われてコンクリ作りになるんだけどね
埋め立て架橋にはどれくらい費用がかかるの？
トンネル案だとどのくらいになるの？
おおざっぱでもいいから数字が欲しいところだね。
その数字の根拠も必要だけど、まずは比較できる数字が欲しい。
トンネル案だとどのくらいになるの？
おおざっぱでもいいから数字が欲しいところだね。
その数字の根拠も必要だけど、まずは比較できる数字が欲しい。
482 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 20:52:47 ID:9LKBnsXI
鞆の浦の港って国立公園だったの？
483 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 20:57:04 ID:AHAoGg3s
世界遺産候補じゃかなったっけ？
鞆にはしょっちゅう行ってるけど、ここを世界遺産級だの何だの言ってるやつはヴァカだよ、正直。
まあこれはあんま大きな声では言えないけどね。鞆は好きな街だから。
特に汚い海の見えない内陸部分が良い。絵になる。
まあこれはあんま大きな声では言えないけどね。鞆は好きな街だから。
特に汚い海の見えない内陸部分が良い。絵になる。
485 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 21:06:00 ID:yH2g4gXg
瀬戸内海国立公園であり、名勝鞆公園だよ
鞆公園の紹介写真は鞆港と仙酔をセットで捉えた
南西からの写真がよく使われる
ネットだけじゃなく、るるぶナントカとか
旅行雑誌で鞆が紹介される時も基本的にそう
鞆公園の紹介写真は鞆港と仙酔をセットで捉えた
南西からの写真がよく使われる
ネットだけじゃなく、るるぶナントカとか
旅行雑誌で鞆が紹介される時も基本的にそう
このあたりで世界遺産級といえば、備中国分寺・吉備津神社・造山古墳・こうもり塚古墳あたりの、5世紀前半からの歴史文化地域。
ここはすごい。「雰囲気が何となく良い(観光客談)」だけの鞆とは文化的価値が数段違う。
でもそれでも世界遺産となると弱い。
ここはすごい。「雰囲気が何となく良い(観光客談)」だけの鞆とは文化的価値が数段違う。
でもそれでも世界遺産となると弱い。
487 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 21:46:50 ID:TGdrFQ/o
やっぱり鞆の人は可愛そうだな。
反対派の無茶苦茶な主張に迷惑かけられてる。
元地元の九条の会の人本気で鞆の事を考えてると言うより、
自分の思い出を守ろうとしてるだけだからな。
反対派の無茶苦茶な主張に迷惑かけられてる。
元地元の九条の会の人本気で鞆の事を考えてると言うより、
自分の思い出を守ろうとしてるだけだからな。
九会の実質的な元締めでもある某政党に言ってくれ。
本当はこの件で市長を追い落としたかっただけなのに、こっちの問題の方が市長選以上に大きくなってしまった。
ところで、何でこのスレの反対派って、突然一斉に現れて、突然一斉にいなくなってしまうんだろうｗ
本当はこの件で市長を追い落としたかっただけなのに、こっちの問題の方が市長選以上に大きくなってしまった。
ところで、何でこのスレの反対派って、突然一斉に現れて、突然一斉にいなくなってしまうんだろうｗ
九情の会のばばあ見るのうぜぇ
基地は死んでもなおらねー周りに感染しちょるけん
基地は死んでもなおらねー周りに感染しちょるけん
心にも無いことを言おうとするから、「可愛そう」なんてミスタイプを犯す。
そもそも「アカ憎し」だけで推進派に肩入れしている連中が、自分のことを棚に上げてえらそうに他人のことを批判できるのだろうか。
492 ：名無しなんじゃ：2009/10/15(木) 23:55:11 ID:TGdrFQ/o
>>491
あなた他所者だね。
まあ、俺も他所者だけど。
実は俺も話を聞いた当初は
「折角の歴史的な景観を公共事業の名の下に破壊するなんて！！」
と思っていたけど、鞆に観光に行って、鞆の町の人に話し聞いてると
開発から取り残され、相当苦労していることを知った。
鞆の住民は江戸時代の様に徒歩のみの生活をすれば良いと言うのなら、
今のままでもいいと思うけどね。
そもそも「アカ憎し」だけで推進派に肩入れしている連中は殆ど居ないよ。
何十年も町内会で話し合ってやっと纏まりかけた時に、
反対派が九条の会と言う政治団体を担ぎ出してぶち壊したんだよ。
それでは、今回は間違えずに「鞆の人は可哀想」
あなた他所者だね。
まあ、俺も他所者だけど。
実は俺も話を聞いた当初は
「折角の歴史的な景観を公共事業の名の下に破壊するなんて！！」
と思っていたけど、鞆に観光に行って、鞆の町の人に話し聞いてると
開発から取り残され、相当苦労していることを知った。
鞆の住民は江戸時代の様に徒歩のみの生活をすれば良いと言うのなら、
今のままでもいいと思うけどね。
そもそも「アカ憎し」だけで推進派に肩入れしている連中は殆ど居ないよ。
何十年も町内会で話し合ってやっと纏まりかけた時に、
反対派が九条の会と言う政治団体を担ぎ出してぶち壊したんだよ。
それでは、今回は間違えずに「鞆の人は可哀想」
493 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 00:01:26 ID:AwKPmxi6
合掌作りの民家を現代風の安普請のに建て替える
天橋立をコンクリの橋にしてバイパスにする
宮島の鳥居の前に波消しブロックを並べる
・・・
これくらいアホなことを，福山市と広島県はやろうとしてんじゃないの？
天橋立をコンクリの橋にしてバイパスにする
宮島の鳥居の前に波消しブロックを並べる
・・・
これくらいアホなことを，福山市と広島県はやろうとしてんじゃないの？
494 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 00:16:59 ID:.jXjtv.E
まあ、県の総意の順序としては
多数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少数
つまり、広島県の多数の県民にとっていいことなら、少数の人間は我慢しろということ
これが出来ないといつまでたっても公共事業は止まってしまって多数の県民にもいいことでは無くなる
誰も得しない
という俺の実家も速攻で立ち退いた経験あり（しかしわずかの家が大反対して開発事業が遅れた）
もうね、こういう何でもかんでも反対する輩は強制退去でいいと思うけど、法律的にはそうはいかないからね
鞆の浦自体、全県民でアンケートとれたらいいのにね
いるか、いらないかっていうアンケート
どうも映像見る限りでは、たいしたことない湾のようにしか見えないし、その古い町並みもショボいとしかいいようがないしさ
まあでも実際みんなはどう思ってるのかってアンケートしてくれないかな、どっか
県や市も将来の公共事業の妨げになる恐れがあるって懸念してるくらいだから、よほど重要な開発が将来あるんじゃないの？
多数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少数
つまり、広島県の多数の県民にとっていいことなら、少数の人間は我慢しろということ
これが出来ないといつまでたっても公共事業は止まってしまって多数の県民にもいいことでは無くなる
誰も得しない
という俺の実家も速攻で立ち退いた経験あり（しかしわずかの家が大反対して開発事業が遅れた）
もうね、こういう何でもかんでも反対する輩は強制退去でいいと思うけど、法律的にはそうはいかないからね
鞆の浦自体、全県民でアンケートとれたらいいのにね
いるか、いらないかっていうアンケート
どうも映像見る限りでは、たいしたことない湾のようにしか見えないし、その古い町並みもショボいとしかいいようがないしさ
まあでも実際みんなはどう思ってるのかってアンケートしてくれないかな、どっか
県や市も将来の公共事業の妨げになる恐れがあるって懸念してるくらいだから、よほど重要な開発が将来あるんじゃないの？
495 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 00:57:17 ID:AwKPmxi6
>>494
>たいしたことない湾のようにしか見えないし、その古い町並みもショボいとしかいいようがないしさ
これが間違い。
磨けば光るダイヤ，金の卵を産むニワトリになり得ることが判らないのだろうか？
そういう可能性を想像したこともないのだろうか？
ここにしかないもの，自分たちの最も大事なものを，無価値と決めつけて
破壊しようとしてる。不思議な人達だ。
>たいしたことない湾のようにしか見えないし、その古い町並みもショボいとしかいいようがないしさ
これが間違い。
磨けば光るダイヤ，金の卵を産むニワトリになり得ることが判らないのだろうか？
そういう可能性を想像したこともないのだろうか？
ここにしかないもの，自分たちの最も大事なものを，無価値と決めつけて
破壊しようとしてる。不思議な人達だ。
>>493
史跡自体はほとんど壊さないよ
近くに景観にもマッチした橋を架けるだけ
勝手に違う話にしないでね
港は今も使ってる港だから、昔の面影を残しつつ今の時代に沿ったものにしていくのは普通。
江戸時代には車もなかったしね。今は時代が違う。
史跡自体はほとんど壊さないよ
近くに景観にもマッチした橋を架けるだけ
勝手に違う話にしないでね
港は今も使ってる港だから、昔の面影を残しつつ今の時代に沿ったものにしていくのは普通。
江戸時代には車もなかったしね。今は時代が違う。
497 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 01:17:53 ID:JR2Jm/.o
そもそも常夜燈付近がマシに見られるようになったのも整備事業のお陰。
常夜燈と玉津島以外はほぼ現代に作られた景色なわけだし。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
今だってふと横を見ればこう
http://p.pita.st/?ymkijflm
http://p.pita.st/?scdjyz9s
昔の景色が見たいならみろくの里にでも行ったほうがリアル。
常夜燈と玉津島以外はほぼ現代に作られた景色なわけだし。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
今だってふと横を見ればこう
http://p.pita.st/?ymkijflm
http://p.pita.st/?scdjyz9s
昔の景色が見たいならみろくの里にでも行ったほうがリアル。
似たような湾なら瀬戸内にいっぱいあるのは地元の人ならわかってるよねぇ。
結局景観ではなくて歴史的背景をむりやり景色にこじつけてるだけに思えるんだけど。
私の気のせいなのかなぁ。
結局景観ではなくて歴史的背景をむりやり景色にこじつけてるだけに思えるんだけど。
私の気のせいなのかなぁ。
501 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 06:53:01 ID:P9ePURDc
リアルポニョ
http：//www5.kinghost.com/amateur/okazu/gachinco/164/img/029.jpg
502 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 06:59:41 ID:AjVurBUk
↑削除きぼん
504 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 07:51:49 ID:slaJ4aAw
埋立てが問題になるなら駐車場は作れなくなるけど完全に全線橋梁にすればいいのでは？
これなら埋めてて許可は不要になるはず
尤もトンネル掘れば地下水脈が変わって地盤沈下とか埋立の比ではない不利益が生じる
これは広島の高速道路でも実証済み
埋立架橋or完全架橋 以外の代替案は街中の家を撤去しての道路拡張しか残される道は無い
さぁ反対は諸君残された道は 鞆の浦完全放置 埋立架橋or完全架橋
どっちを選ぶのかな？ トンネルはダメだよｗｗ
これなら埋めてて許可は不要になるはず
尤もトンネル掘れば地下水脈が変わって地盤沈下とか埋立の比ではない不利益が生じる
これは広島の高速道路でも実証済み
埋立架橋or完全架橋 以外の代替案は街中の家を撤去しての道路拡張しか残される道は無い
さぁ反対は諸君残された道は 鞆の浦完全放置 埋立架橋or完全架橋
どっちを選ぶのかな？ トンネルはダメだよｗｗ
505 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 08:26:47 ID:AjVurBUk
>>504
たぶん、反対の人たちは景観って言うよね。そうすると架橋自体駄目かな。
ってか、トンネル以外はなにもできないよね。
どこの町でもそうだけど、生活あっての景観であるべきで、本当の地元の人の希望が聞いてみたい気がする。
鞆のまちが貴重なのはわかるけど、それこそ国・県・市が街全体を買い上げて町並み保存ってなりそうｗ
たぶん、反対の人たちは景観って言うよね。そうすると架橋自体駄目かな。
ってか、トンネル以外はなにもできないよね。
どこの町でもそうだけど、生活あっての景観であるべきで、本当の地元の人の希望が聞いてみたい気がする。
鞆のまちが貴重なのはわかるけど、それこそ国・県・市が街全体を買い上げて町並み保存ってなりそうｗ
架橋しないんなら廃れるってんなら廃れたらいいよ。
この国はもう鞆程度の町に何十億何百億も公共投資する余裕は無い。
この国はもう鞆程度の町に何十億何百億も公共投資する余裕は無い。
508 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 11:24:36 ID:wcNWT/4w
鞆と似たような歴史的な背景を持つ景観が瀬戸内には
そんなにたくさんあるんですか？
そんなにたくさんあるんですか？
>>508
新参は去れ
新参は去れ
>>508は景観が重要ではないと言ってるんだよ。
結局こじつけなんだなぁ。
結局こじつけなんだなぁ。
いいじゃん。町自体たたんじまえば。
日本国はこんなところにまで金を使う余裕はありません。
鞆は現行のまま。
不満な人間は町を出てくれ。物好きだけが住めばいい。
ローカルな地域は畳んでいかねば日本が持たない。
日本国はこんなところにまで金を使う余裕はありません。
鞆は現行のまま。
不満な人間は町を出てくれ。物好きだけが住めばいい。
ローカルな地域は畳んでいかねば日本が持たない。
>>506
走島に８０億は構わないのですか？
走島に８０億は構わないのですか？
513 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 13:54:26 ID:2/RnyDCs
>>506
ならば伊豆諸島の南部に位置する青ヶ島に使用されている税金へ抗議してくれ。
50～60年かけて毎年10億もの税金を使い島を整備しているからよ。
50年で作ったとしても500億もの税金を使われるぞ。
しかも島の人口は200人ちょいだぞ。
早く抗議してくれ！
ならば伊豆諸島の南部に位置する青ヶ島に使用されている税金へ抗議してくれ。
50～60年かけて毎年10億もの税金を使い島を整備しているからよ。
50年で作ったとしても500億もの税金を使われるぞ。
しかも島の人口は200人ちょいだぞ。
早く抗議してくれ！
防波堤の外側を回りこむような橋にすりゃ良いんじゃね？
515 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 14:43:58 ID:2/RnyDCs
>>514
それいい案だと思うんだけどな。
橋作ると同時に海側を埋め立てて駐車場にするとかさ。
で、船が出入りする所に水門を設けて高潮になる時は水門閉めるとかね。
でもその案の場合立ち退きが発生ような気がするし、
反対派の連中が同じように反対すると予想するけど・・・
それいい案だと思うんだけどな。
橋作ると同時に海側を埋め立てて駐車場にするとかさ。
で、船が出入りする所に水門を設けて高潮になる時は水門閉めるとかね。
でもその案の場合立ち退きが発生ような気がするし、
反対派の連中が同じように反対すると予想するけど・・・
516 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 14:55:33 ID:hCh0SJ3o
>>480
トンネル案50億＋出口用地買収費＋駐車場用の埋め立て費用＋港湾整備費＋パークアンドライド費用
架橋案55億
>>493
尾道の港湾整備
瀬戸内海の島々に橋を架けてしまなみ海道をつくる
これらと同じようなことをやろうとしていると思うよ
>>495
＞磨けば光るダイヤ，金の卵を産むニワトリになり得ることが判らないのだろうか？
っで、鞆の景観がすばらしいとそそのかされて、観光客が大量に押しかけた結果が、この間の混乱だろ。
観光のインフラが整っていない状況で観光客を集めたらどうなるか。
あの現状をみて、良くそんなことが言えるな。
トンネル案50億＋出口用地買収費＋駐車場用の埋め立て費用＋港湾整備費＋パークアンドライド費用
架橋案55億
>>493
尾道の港湾整備
瀬戸内海の島々に橋を架けてしまなみ海道をつくる
これらと同じようなことをやろうとしていると思うよ
>>495
＞磨けば光るダイヤ，金の卵を産むニワトリになり得ることが判らないのだろうか？
っで、鞆の景観がすばらしいとそそのかされて、観光客が大量に押しかけた結果が、この間の混乱だろ。
観光のインフラが整っていない状況で観光客を集めたらどうなるか。
あの現状をみて、良くそんなことが言えるな。
518 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 15:27:14 ID:hCh0SJ3o
>>495
景観を守ろうとしてるのに何を磨くのですか？
金の卵も生んでないから架橋を掛けて整備するのです。
九条の会は人の住んでる町を整備して観光化を目指してるだけ。
人の住まなくなった家は展示するものだって変化しないので記念に一度見るくらいで
発展などしないです。
現在は架橋問題とポニョ効果のコラボな一時。
展示するものだって変化しないし
景観を守ろうとしてるのに何を磨くのですか？
金の卵も生んでないから架橋を掛けて整備するのです。
九条の会は人の住んでる町を整備して観光化を目指してるだけ。
人の住まなくなった家は展示するものだって変化しないので記念に一度見るくらいで
発展などしないです。
現在は架橋問題とポニョ効果のコラボな一時。
展示するものだって変化しないし
まあこれだけ観光客のことをボロクソに言ってて、
ブームなんて続くわけないわな
明治以降で鞆が最も注目された時期
たぶん今後二度とないアピールのチャンスなのに
観光客ウザイウザイよそ者しねと叫んだ印象だけが残って終わりだわ
ブームなんて続くわけないわな
明治以降で鞆が最も注目された時期
たぶん今後二度とないアピールのチャンスなのに
観光客ウザイウザイよそ者しねと叫んだ印象だけが残って終わりだわ
522 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 16:53:40 ID:vM5fyD1c
東京じゃみんなこんな感想ですな。広島プギャーｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【２】宮崎駿監督にケンカを売った広島県知事の正体
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
宮崎駿監督の「崖の上のポニョ」の舞台とされる広島・福山市の「鞆の浦」の埋
め立て架橋計画で、埋め立て免許の差し止めを命じた１審判決を不服として、藤田
雄山知事が広島高裁に控訴した。広島県は債務残高が２兆円を突破、公共事業に手
を出す余裕はないのに、なぜここまで固執するのか？ 実は藤田知事の祖父は中堅
ゼネコン創業者。すんなり工事中止に賛成するわけがない……。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【２】宮崎駿監督にケンカを売った広島県知事の正体
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宮崎駿監督の「崖の上のポニョ」の舞台とされる広島・福山市の「鞆の浦」の埋
め立て架橋計画で、埋め立て免許の差し止めを命じた１審判決を不服として、藤田
雄山知事が広島高裁に控訴した。広島県は債務残高が２兆円を突破、公共事業に手
を出す余裕はないのに、なぜここまで固執するのか？ 実は藤田知事の祖父は中堅
ゼネコン創業者。すんなり工事中止に賛成するわけがない……。
523 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 17:16:56 ID:2/RnyDCs
>>521
鞆の住民はそれこそ不便だと言われている江戸時代の頃の建物・町並みを壊さずに今のいままで残し、
沼名前神社と言う千八百数十年もの間海路の安全を祈る神社を
途切れさす事無く地域の住民がささえてるけど？
で、離島の住民はそこに住んでいるだけで何を貢献しているのか教えてくれ。
鞆の住民はそれこそ不便だと言われている江戸時代の頃の建物・町並みを壊さずに今のいままで残し、
沼名前神社と言う千八百数十年もの間海路の安全を祈る神社を
途切れさす事無く地域の住民がささえてるけど？
で、離島の住民はそこに住んでいるだけで何を貢献しているのか教えてくれ。
日刊現代かぁ。
>日刊ゲンダイ（にっかん-）は、講談社系の新聞社（出版社）である株式会社日刊現代が発行する、タブロイド判夕刊紙。
>日刊ゲンダイ（にっかん-）は、講談社系の新聞社（出版社）である株式会社日刊現代が発行する、タブロイド判夕刊紙。
525 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 17:25:18 ID:AjVurBUk
ハヤオさんは、地元の人と話したんですかね～。そのへんのおじいいちゃん、おばあちゃんと。
ただ、2か月ぐらいホテルにいて「この景観は残さないと！」って言ってるんですかね？
もう何年もこの議論をしたうえで決めようとしてるのに、なんか鞆の人々の気持ちが反映されてないような・・・
ただ、2か月ぐらいホテルにいて「この景観は残さないと！」って言ってるんですかね？
もう何年もこの議論をしたうえで決めようとしてるのに、なんか鞆の人々の気持ちが反映されてないような・・・
駿は基地！
527 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 17:28:47 ID:m7LrCGbA
不便でもうまく整備すれば倉敷の美観地区と比肩するくらいの
観光名所になるのに惜しいよな。
もし、これが宮島ならもっと大騒ぎだろうな。
架橋したり埋め立てたりしたらそれだけで観光資源としてオワリ。
なんの見所の無い過疎地として消えて行くだけ。
観光名所になるのに惜しいよな。
もし、これが宮島ならもっと大騒ぎだろうな。
架橋したり埋め立てたりしたらそれだけで観光資源としてオワリ。
なんの見所の無い過疎地として消えて行くだけ。
529 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 17:45:12 ID:2/RnyDCs
>>527
何言ってんだ？
倉敷の美観地区はちゃんと大型の駐車場を整備してるぞ？
しかもそれを作る土地もちゃんとあるんだが？
鞆には観光客を向かい入れる駐車場が無い所か駐車場にする土地も無いから
作ろうとしているのに何言ってんだ？
他と比べるのなら状況も一緒に比べろや。
何言ってんだ？
倉敷の美観地区はちゃんと大型の駐車場を整備してるぞ？
しかもそれを作る土地もちゃんとあるんだが？
鞆には観光客を向かい入れる駐車場が無い所か駐車場にする土地も無いから
作ろうとしているのに何言ってんだ？
他と比べるのなら状況も一緒に比べろや。
>>527
鞆人の主張はおおよそ以下の通り
１、よそ者がわが町に押しかけるような状況自体をのぞんでいない
２、街中まで緊急車両が迅速に進入できるインフラの整備が急務
３、埋め立て架橋によって生活の利便性が増せば若い世代の流出が食い止められる
４、利便が増せば外へ出て行った若い世代が帰ってきて町が活性化する
って感じかな？
１については内外で温度差があるのは仕方が無いと思うんだが
２については橋掛けたところで街中の道が広がるわけじゃなし
橋に固執する理由にはならんと思う
３，４については橋かけたところで今更どうにもならんと思うんだがな
ただ、港湾の整備はいずれはやらなきゃならない事業なんで
それを行えば常夜灯辺りも今の景観維持するのは難しいんだが
反対派はその辺りどう考えてるのか疑問はある
鞆人の主張はおおよそ以下の通り
１、よそ者がわが町に押しかけるような状況自体をのぞんでいない
２、街中まで緊急車両が迅速に進入できるインフラの整備が急務
３、埋め立て架橋によって生活の利便性が増せば若い世代の流出が食い止められる
４、利便が増せば外へ出て行った若い世代が帰ってきて町が活性化する
って感じかな？
１については内外で温度差があるのは仕方が無いと思うんだが
２については橋掛けたところで街中の道が広がるわけじゃなし
橋に固執する理由にはならんと思う
３，４については橋かけたところで今更どうにもならんと思うんだがな
ただ、港湾の整備はいずれはやらなきゃならない事業なんで
それを行えば常夜灯辺りも今の景観維持するのは難しいんだが
反対派はその辺りどう考えてるのか疑問はある
駿のインタビューはかなりはしょられて報道されてるよね。
>５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、（略
>僕も崖（がけ）の上のお屋敷に（略
>翌年になりますが、２カ月ほど、ひとりで滞在させてもらったことがあるんです。
>そのときお世話になった人たちが、実は今度の訴訟をした人たちだったんですが、
>運動そのものに僕が旗を振ったり、参加したりすることは、ちょっと、
>文化人的過ぎるからいやだということで。
>今回の判決にあたって、マスコミの要請があるから取材を受けてくれと要請がありまして。
>ゴミの片づけ、プロパンガスを手配してくれるなど、いろんなことをやってくれた人たちなんで、
>「分かりました」ということで今日こんな大騒ぎになってしまったんです。
>（記者）（架橋）計画がずさんで、という話ですが、拝見したんでしょうか？
>僕は何も「拝見」してないんです。
駿は景観とかどうでもよくて世界を森に返したいだけじゃないの？ｗ
>５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、（略
>僕も崖（がけ）の上のお屋敷に（略
>翌年になりますが、２カ月ほど、ひとりで滞在させてもらったことがあるんです。
>そのときお世話になった人たちが、実は今度の訴訟をした人たちだったんですが、
>運動そのものに僕が旗を振ったり、参加したりすることは、ちょっと、
>文化人的過ぎるからいやだということで。
>今回の判決にあたって、マスコミの要請があるから取材を受けてくれと要請がありまして。
>ゴミの片づけ、プロパンガスを手配してくれるなど、いろんなことをやってくれた人たちなんで、
>「分かりました」ということで今日こんな大騒ぎになってしまったんです。
>（記者）（架橋）計画がずさんで、という話ですが、拝見したんでしょうか？
>僕は何も「拝見」してないんです。
駿は景観とかどうでもよくて世界を森に返したいだけじゃないの？ｗ
>>530
分かった風に書いてるけど、架橋とトンネルの位置を確認しろよ。
トンネルはファミマ(鉄工団地)のほうに入口が来るんだぞ。
町内中心部のの駐車場に停めたやつが鞆を横断するのにいちいちあんな方に迂回すると思うか？
そういう意味で交通量は大して減らないんだよ。
対して駐車場つきの架橋の場合、そもそも(従来の)町内の駐車場へ行く必要すらない。
ほとんどの車(観光車・通勤車)は二車線県道を逸れる必要がなくなる。
町内の狭曲路への車は減る。
分かった風に書いてるけど、架橋とトンネルの位置を確認しろよ。
トンネルはファミマ(鉄工団地)のほうに入口が来るんだぞ。
町内中心部のの駐車場に停めたやつが鞆を横断するのにいちいちあんな方に迂回すると思うか？
そういう意味で交通量は大して減らないんだよ。
対して駐車場つきの架橋の場合、そもそも(従来の)町内の駐車場へ行く必要すらない。
ほとんどの車(観光車・通勤車)は二車線県道を逸れる必要がなくなる。
町内の狭曲路への車は減る。
中心部は住民専用道路にして観光車の立ち入りは禁止する、とか言うやつもいるが、
24時間365日警察官を何人も立たせる事など無理。
もし違反切符を切るにしても、そんな場所すらない。(駐車禁止と違って運転者を処罰するので手続きや署名などが必要)
そんな作業をしてたらさらに渋滞が酷くなる。
24時間365日警察官を何人も立たせる事など無理。
もし違反切符を切るにしても、そんな場所すらない。(駐車禁止と違って運転者を処罰するので手続きや署名などが必要)
そんな作業をしてたらさらに渋滞が酷くなる。
534 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 18:11:30 ID:gky2WSy6
あんな狭い道が鞆ー沼隈に繋がる幹線道路なのは大問題
２５年前から県や市が今みたいに本気になってれば、今頃はこんな波風も立たず
橋からの眺めも素晴らしいねっていう若いカップルで賑わい
ホテルも対山館かシーサイドあたりが半ラブホ状態になってたかもな
２５年前から県や市が今みたいに本気になってれば、今頃はこんな波風も立たず
橋からの眺めも素晴らしいねっていう若いカップルで賑わい
ホテルも対山館かシーサイドあたりが半ラブホ状態になってたかもな
>>532
少なくとも街中迂回する道路がありさえすれば通勤車は街中へ入らんだろ
今一番問題だって言ってるのは通勤時間帯の渋滞じゃねぇの？
上の方に地元民が書いてるんだが。
観光客の移動なんてそれこそ運用次第だし、架橋で歴史的価値が毀損したり
ブームが去ったりして住民が望むようによそ者が押しかけなくなりゃ
観光客の街中への流入なんて心配する程の事じゃなくなるんだから
渋滞緩和のための架橋や駐車場整備だって不要だろうに
よそ者観光客が乗り込むのを歓迎しないのに、観光客のために
駐車場整備しろって矛盾してるだろｗ
少なくとも街中迂回する道路がありさえすれば通勤車は街中へ入らんだろ
今一番問題だって言ってるのは通勤時間帯の渋滞じゃねぇの？
上の方に地元民が書いてるんだが。
観光客の移動なんてそれこそ運用次第だし、架橋で歴史的価値が毀損したり
ブームが去ったりして住民が望むようによそ者が押しかけなくなりゃ
観光客の街中への流入なんて心配する程の事じゃなくなるんだから
渋滞緩和のための架橋や駐車場整備だって不要だろうに
よそ者観光客が乗り込むのを歓迎しないのに、観光客のために
駐車場整備しろって矛盾してるだろｗ
>>498
「国民の財産」と煽られ沢山やってきた観光客は
これ見てどうおもうんでしょうかね？
すぐ沖にはコンクリートの塊が見えてますけど・・・
世界遺産級とか極端に美化した表現を使うならば
まずは、そこのコンクリの塊を撤去する事と
景観を台無ししてるホテルを取り壊すくらいの話があってもいいと思う
「国民の財産」と煽られ沢山やってきた観光客は
これ見てどうおもうんでしょうかね？
すぐ沖にはコンクリートの塊が見えてますけど・・・
世界遺産級とか極端に美化した表現を使うならば
まずは、そこのコンクリの塊を撤去する事と
景観を台無ししてるホテルを取り壊すくらいの話があってもいいと思う
>>514
その場合は、仮に実現するとしたら桁高最低10mはある橋(アーチ橋？)にしなければいけない。
下を漁船や旅客船が通れる必要がある。
そのつもりで完成図を想像しなければいけない。もちろん建設費も割高になるはず。
現行の埋め立て架橋案は、橋部の南側に漁船の停泊所や桟橋を作るので、橋下を船が抜けることはない。
よってあの高さで良い。
>>536
通勤時間が一番ひどいと言ってるだけで、観光シーズンや平日日中にも渋滞はある。
とにかく、通勤以外にも、市南部～沼隈を繋ぐ主要県道なんだから、交通量はけっこうある。
夏場は海水浴に行く客も使う。釣り客も使う。
あと現状で観光客を歓迎しないのは、駐車場(路駐)の問題やインフラ(渋滞)の問題が大きい。
そこが解決されるなら話は違ってくる。
その場合は、仮に実現するとしたら桁高最低10mはある橋(アーチ橋？)にしなければいけない。
下を漁船や旅客船が通れる必要がある。
そのつもりで完成図を想像しなければいけない。もちろん建設費も割高になるはず。
現行の埋め立て架橋案は、橋部の南側に漁船の停泊所や桟橋を作るので、橋下を船が抜けることはない。
よってあの高さで良い。
>>536
通勤時間が一番ひどいと言ってるだけで、観光シーズンや平日日中にも渋滞はある。
とにかく、通勤以外にも、市南部～沼隈を繋ぐ主要県道なんだから、交通量はけっこうある。
夏場は海水浴に行く客も使う。釣り客も使う。
あと現状で観光客を歓迎しないのは、駐車場(路駐)の問題やインフラ(渋滞)の問題が大きい。
そこが解決されるなら話は違ってくる。
Res.164 [No.19946] From: 聞いてください 2008/10/26(日) 20:15
私は鞆町の住民ですが、昨今の報道に大変憤りを覚えています。
鞆の架橋は長年の住民の悲願であります。
江之浦地区、平地区の住民は毎日どのような思いで、車を運転しているか、想像してほしいのです。
鞆の閉塞感はまさにこの運転の、危険ないやな感じと重なっております。
若い人は毎日この道を好き好んで通勤しないでしょう。
一人のヒロイン気取りのたまたま自慢できる人脈があったというNPO代表が、かき混ぜているだけです。
やっていることは今問題のモンスターペアレンツと同じレベルで、
全国区に広めてしまって、一鞆住民としてはこの怒りをどこに持っていけば・・・・という毎日です。
パリのエッフェル塔にしてもやはり最初は反対運動があったそうですが、今では名所となっています。
卑近な例ですが、近くの水呑町もおしゃれな橋ができてから、交通の便がよくなり、大変流行っているじゃあないですか。
橋ができてしまったら観光が壊滅的になると喧伝していますが、それは脅しです。
BANBANから引用
私は鞆町の住民ですが、昨今の報道に大変憤りを覚えています。
鞆の架橋は長年の住民の悲願であります。
江之浦地区、平地区の住民は毎日どのような思いで、車を運転しているか、想像してほしいのです。
鞆の閉塞感はまさにこの運転の、危険ないやな感じと重なっております。
若い人は毎日この道を好き好んで通勤しないでしょう。
一人のヒロイン気取りのたまたま自慢できる人脈があったというNPO代表が、かき混ぜているだけです。
やっていることは今問題のモンスターペアレンツと同じレベルで、
全国区に広めてしまって、一鞆住民としてはこの怒りをどこに持っていけば・・・・という毎日です。
パリのエッフェル塔にしてもやはり最初は反対運動があったそうですが、今では名所となっています。
卑近な例ですが、近くの水呑町もおしゃれな橋ができてから、交通の便がよくなり、大変流行っているじゃあないですか。
橋ができてしまったら観光が壊滅的になると喧伝していますが、それは脅しです。
BANBANから引用
>>535
俺は架橋から見た(鞆の街並・鞆城山公園を含めた)常夜燈周辺の景観のほうが今より綺麗だと思うわ。
南(橋上)から北の景色ね。
ただここで写真取って満足したりすると常夜燈横の土産物屋・喫茶店に足を運ぶ必要はなくなるから、
ここの主は強く反対する気持ちは分かるｗ
>>534
ハヤオと松居の関係を取り持ったであろう仲人 高畑勲(九条の会=ハヤオの盟友)の手前、断りきれないんじゃない？
県に控訴するな云々と言ってたのは、たぶん(思ったより深い)この問題にもう関わりたくないから決着して欲しかったんだろう。
まあ、このおっさんが思ってるほどこの問題は単純な構図じゃないって今から理解していくと思うよ。
俺は架橋から見た(鞆の街並・鞆城山公園を含めた)常夜燈周辺の景観のほうが今より綺麗だと思うわ。
南(橋上)から北の景色ね。
ただここで写真取って満足したりすると常夜燈横の土産物屋・喫茶店に足を運ぶ必要はなくなるから、
ここの主は強く反対する気持ちは分かるｗ
>>534
ハヤオと松居の関係を取り持ったであろう仲人 高畑勲(九条の会=ハヤオの盟友)の手前、断りきれないんじゃない？
県に控訴するな云々と言ってたのは、たぶん(思ったより深い)この問題にもう関わりたくないから決着して欲しかったんだろう。
まあ、このおっさんが思ってるほどこの問題は単純な構図じゃないって今から理解していくと思うよ。
しかしまあ、最終的には架橋は無理だと思う
正しい正しくないじゃなくて、もう空気がそうなってしまってる
九条の会は死ぬほど大嫌いだけど、架橋反対の方が無関係の市井の人たちの
理解を得やすいのも確か
羽田市長が鞆の浦出身というのもマイナスになってしまっている
利権がどうしたこうしたってね。本当のところはわからなくても
もうここまで来たら、架橋案以外の利便性を高める手段も
考えざるを得なくなってるんじゃなかろか
今から空気を押し戻すのは無理だろうし
内心忸怩たるものはあると思うけど、意地を張り続けても・・・
正しい正しくないじゃなくて、もう空気がそうなってしまってる
九条の会は死ぬほど大嫌いだけど、架橋反対の方が無関係の市井の人たちの
理解を得やすいのも確か
羽田市長が鞆の浦出身というのもマイナスになってしまっている
利権がどうしたこうしたってね。本当のところはわからなくても
もうここまで来たら、架橋案以外の利便性を高める手段も
考えざるを得なくなってるんじゃなかろか
今から空気を押し戻すのは無理だろうし
内心忸怩たるものはあると思うけど、意地を張り続けても・・・
544 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 18:56:47 ID:gky2WSy6
>>539
＞橋ができてしまったら観光が壊滅的になると喧伝していますが、それは脅しです。
これは鞆オタの俺も強くそう思う。
いつの間にか常夜灯が鞆1番の観光名所にと呼ばれるようになった。
これには強く反論したい。
鞆は対潮楼・仙酔島・鯛網、ここが上位3傑。
あと沼名前神社・医王寺(大師殿)と合わせて五天王。(阿伏兎観音を含めれば6つ)
その次に法宣寺付近の町並みだの鞆城山公園・常夜燈付近が続く。
架橋に影響する常夜燈付近は鞆の2番or7・8番バッター。
あとは位置的に架橋とは大して関係ない。
＞橋ができてしまったら観光が壊滅的になると喧伝していますが、それは脅しです。
これは鞆オタの俺も強くそう思う。
いつの間にか常夜灯が鞆1番の観光名所にと呼ばれるようになった。
これには強く反論したい。
鞆は対潮楼・仙酔島・鯛網、ここが上位3傑。
あと沼名前神社・医王寺(大師殿)と合わせて五天王。(阿伏兎観音を含めれば6つ)
その次に法宣寺付近の町並みだの鞆城山公園・常夜燈付近が続く。
架橋に影響する常夜燈付近は鞆の2番or7・8番バッター。
あとは位置的に架橋とは大して関係ない。
鞆オタというのは言い過ぎた。鞆ファンな。
俺より詳しいやつもゴロゴロいるだろうし、ちょっと自重しとくｗ
とりあえず仕事を含めたら鞆には500回は行ってる。
観光でじっくり回った回数はそれほど多くはないけど。
俺より詳しいやつもゴロゴロいるだろうし、ちょっと自重しとくｗ
とりあえず仕事を含めたら鞆には500回は行ってる。
観光でじっくり回った回数はそれほど多くはないけど。
547 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 19:18:05 ID:slaJ4aAw
反対派はトンネル案にしたらきっと地盤沈下だの地下水脈だのでゴネて補償金を吊り上げる罠
しかも立ち退きも発生するのでこの場合はもっと吊り上げる口実ができる罠
架橋なら民地の買収はほとんど無いと思われるのがいい点
海に面した家の権利が云々言うならば埋立を完全になくして海中道路方式にする＆現道との西側の接点はなくなるけど嵩上げして何とか場というところを乗り越えるのもいい罠
さぁトンネルの皆さん反論をどうぞ
しかも立ち退きも発生するのでこの場合はもっと吊り上げる口実ができる罠
架橋なら民地の買収はほとんど無いと思われるのがいい点
海に面した家の権利が云々言うならば埋立を完全になくして海中道路方式にする＆現道との西側の接点はなくなるけど嵩上げして何とか場というところを乗り越えるのもいい罠
さぁトンネルの皆さん反論をどうぞ
>>545
野球は9人のチームワークが大事なんだぜ。
レギュラーだけでなく補欠も可愛がってやれよ。
ただ、あのオバハンの言い方や振る舞いは好きじゃないね。
今日のめざましテレビ観てて「オマエごと埋めてしまえ！」と思ったよ。
野球は9人のチームワークが大事なんだぜ。
レギュラーだけでなく補欠も可愛がってやれよ。
ただ、あのオバハンの言い方や振る舞いは好きじゃないね。
今日のめざましテレビ観てて「オマエごと埋めてしまえ！」と思ったよ。
549 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 19:29:34 ID:bOls6zH.
550 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 19:29:42 ID:iIKQSSjc
オバハンの家の近くで焚き火でもすればｗ
552 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 19:32:31 ID:slaJ4aAw
現状分析
１、費用対効果、景観を最大限維持しながら未来につながる埋立架橋案
２、トンネルじゃなきゃヤダやだｺﾞﾈｺﾞﾈ開発者
３、鞆の浦の道を便利にしてどうするんだ？ 投資価値無し
この3分類かな？
もう１じゃだめって言うなら何もせずその金をよそに回したほうが喜ばれるんだろ？
それでもトンネルトンネル いうなら 反対派で土地買収してトンネル作って有料道路にでもしたらいいじゃん
１、費用対効果、景観を最大限維持しながら未来につながる埋立架橋案
２、トンネルじゃなきゃヤダやだｺﾞﾈｺﾞﾈ開発者
３、鞆の浦の道を便利にしてどうするんだ？ 投資価値無し
この3分類かな？
もう１じゃだめって言うなら何もせずその金をよそに回したほうが喜ばれるんだろ？
それでもトンネルトンネル いうなら 反対派で土地買収してトンネル作って有料道路にでもしたらいいじゃん
トンネルと言えばグリーンライン下のトンネルも相当古くなってると思うけど
歩行者や自転車も安心して通れるように、掘り直す予定はないのかな？
幽霊が出るから無理なのか。ｗ
トンネルで鞆をバイパスするなら能登原小の前の道を直進させて
鞆中付近に通して欲しいよ、平の人には申し訳ないと思うけどさ。
歩行者や自転車も安心して通れるように、掘り直す予定はないのかな？
幽霊が出るから無理なのか。ｗ
トンネルで鞆をバイパスするなら能登原小の前の道を直進させて
鞆中付近に通して欲しいよ、平の人には申し訳ないと思うけどさ。
埋め立て架橋は常夜燈や港湾を壊すと勘違いしてる人が多いのかなぁ。
今の裁判の争点は一部の「景観」だから。
文化財自体はほとんど残る。むしろ行政によって後世まで残ることが保証される。
このスレの新参の人もここだけは踏まえておいてね。
ここを誤解してると別次元の話になっちゃうから。
今の裁判の争点は一部の「景観」だから。
文化財自体はほとんど残る。むしろ行政によって後世まで残ることが保証される。
このスレの新参の人もここだけは踏まえておいてね。
ここを誤解してると別次元の話になっちゃうから。
555 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 19:43:13 ID:r.RTo6kc
>>528,529
まあ、怒るなよ。ケツが真っ赤だぜw
計画どおりやれば１０年後は単なる寂れた瀬戸内の港町になるだけなんだがな。
それでもいいわけよ、住民様は。
福山市自体が衰退しているのに今さら道路整備して何が変わるというのかね。
まあ、確実なのはアクセスが良くなっても観光資源を失った鞍に
目を留める資本は無いだろうし若者の流出は加速するだけだろうね。
まあ、怒るなよ。ケツが真っ赤だぜw
計画どおりやれば１０年後は単なる寂れた瀬戸内の港町になるだけなんだがな。
それでもいいわけよ、住民様は。
福山市自体が衰退しているのに今さら道路整備して何が変わるというのかね。
まあ、確実なのはアクセスが良くなっても観光資源を失った鞍に
目を留める資本は無いだろうし若者の流出は加速するだけだろうね。
556 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 19:46:08 ID:bOls6zH.
>>553
全力で反対運動させていただきますｗ
全力で反対運動させていただきますｗ
>>527
紛らわしいからIP変えないでよ。
というか、どうせ鞆に来るなら鯛網の時期に来て欲しいもんだ。
今は鞆にとって一番つまんない時期だからな。
>>566
なせ？
文化財としての価値じゃなくて景観云々でしょ。
基本的にはその地にある文化財を残し受け継いでいくのは鞆住人。
その住民にとって住みよい町にして行くのは行政の役目だし長い目で見た文化財保護にもつながる。
住人の生活＜景観 なんて判断しちゃってさ、どうするつもりなんだろ。
ここはしっかり控訴して欲しい。
紛らわしいからIP変えないでよ。
というか、どうせ鞆に来るなら鯛網の時期に来て欲しいもんだ。
今は鞆にとって一番つまんない時期だからな。
>>566
なせ？
文化財としての価値じゃなくて景観云々でしょ。
基本的にはその地にある文化財を残し受け継いでいくのは鞆住人。
その住民にとって住みよい町にして行くのは行政の役目だし長い目で見た文化財保護にもつながる。
住人の生活＜景観 なんて判断しちゃってさ、どうするつもりなんだろ。
ここはしっかり控訴して欲しい。
>>554
そう。あのエリアの問題に矮小化された感はあるね。
一方通行がまだ可能性としてあるあの地域
（それでも観光のこと考えれば歩行者車両分離はしたほうがいいけど）
が問題なのではなく、観光エリアからちょっと外れた上に
逃げ道のない医王寺下から平バイパスまでの区間をどうするのか
というのが本来的なこの問題の原点だと思うんだけど。
（あのエリアの改善なしに交通制御入れても一方通行区間＆平バイパスの
混雑がひどくなるだけ。余計に観光にも悪影響が出る）
最悪、単純架橋による一方通行制御ができないと解決しない。
そこまで考えた上での市の観光推進策と反対派の一部の考える
観光推進策どっちが整合性があるかでしょ。
その結論はこの3連休で出たように感じる。
そう。あのエリアの問題に矮小化された感はあるね。
一方通行がまだ可能性としてあるあの地域
（それでも観光のこと考えれば歩行者車両分離はしたほうがいいけど）
が問題なのではなく、観光エリアからちょっと外れた上に
逃げ道のない医王寺下から平バイパスまでの区間をどうするのか
というのが本来的なこの問題の原点だと思うんだけど。
（あのエリアの改善なしに交通制御入れても一方通行区間＆平バイパスの
混雑がひどくなるだけ。余計に観光にも悪影響が出る）
最悪、単純架橋による一方通行制御ができないと解決しない。
そこまで考えた上での市の観光推進策と反対派の一部の考える
観光推進策どっちが整合性があるかでしょ。
その結論はこの3連休で出たように感じる。
> 文化財自体はほとんど残る。むしろ行政によって後世まで残ることが保証される。
これって、悲しい事に埋立架橋前提の話なんだよね。
本当に大切だと思ってるなら架橋計画の進み具合に関係なく実施できる
はずなんだけど、やらないのは何故だろうの不思議。
これって、悲しい事に埋立架橋前提の話なんだよね。
本当に大切だと思ってるなら架橋計画の進み具合に関係なく実施できる
はずなんだけど、やらないのは何故だろうの不思議。
561 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 19:59:51 ID:slaJ4aAw
もう馬鹿な住民が景観景観いうから鞆の浦は放置してその金で他をよくすること考えようぜ
562 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 20:02:50 ID:bOls6zH.
広島県や福山市（事業者）が予定している対策は、鞆の浦の景観侵害を補填(ほてん)するものとはなり得ない。
鞆の浦の景観の価値は私法上保護されるべき利益であるだけでなく、
瀬戸内海における美的景観を構成するものとして、また文化的、歴史的価値を有する景観として、
国民の財産とも言うべき公益である。
しかも、事業が完成した後に、復元することはまず不可能となる性質のものである。
これらの点にかんがみれば、事業が鞆の景観に及ぼす影響は決して軽視できない重大なものである。
また、瀬戸内法等が公益として保護しようとしている景観を侵害するものと言えるから、
政策判断は慎重になされるべきである。
↑これが判決文らしいけど、完全に同意できる
常夜灯が残るから良いでしょとか、何言ってんの？レベルの話だわ
鞆の浦の景観の価値は私法上保護されるべき利益であるだけでなく、
瀬戸内海における美的景観を構成するものとして、また文化的、歴史的価値を有する景観として、
国民の財産とも言うべき公益である。
しかも、事業が完成した後に、復元することはまず不可能となる性質のものである。
これらの点にかんがみれば、事業が鞆の景観に及ぼす影響は決して軽視できない重大なものである。
また、瀬戸内法等が公益として保護しようとしている景観を侵害するものと言えるから、
政策判断は慎重になされるべきである。
↑これが判決文らしいけど、完全に同意できる
常夜灯が残るから良いでしょとか、何言ってんの？レベルの話だわ
>>560
現に残ってるでしょ？
行政によって取り壊されるみたいな話でもあるの？
それに現在の港湾は今も使用されてる。
整備するから係留船をどけろみたいな話になっても、そんな場所もない。
鞆の諸問題の根源「土地(場所)がない」ってのは、文化財保護の問題にも繋がってくる。
トンネル案ではそれがまず解決されない。
現に残ってるでしょ？
行政によって取り壊されるみたいな話でもあるの？
それに現在の港湾は今も使用されてる。
整備するから係留船をどけろみたいな話になっても、そんな場所もない。
鞆の諸問題の根源「土地(場所)がない」ってのは、文化財保護の問題にも繋がってくる。
トンネル案ではそれがまず解決されない。
564 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 20:05:09 ID:Jmx2AcEs
>>508
そうだね、県が控訴した理由に今後の公共工事に影響が出るという事があったようだ、
多くの県民は知らされていないが、これを期にその他の事業も見直す必要が出てくる
と思うよ。県が景観を破壊すると思っているその他の事業も、知りたいものだね。
そうだね、県が控訴した理由に今後の公共工事に影響が出るという事があったようだ、
多くの県民は知らされていないが、これを期にその他の事業も見直す必要が出てくる
と思うよ。県が景観を破壊すると思っているその他の事業も、知りたいものだね。
>>562
住人生活の点に一切触れてないよね。
いっそのこと、「景観は地域住民に生活的不利益を強いてでも守るべきものである」と触れてくれれば良かったのに。
まるで埋めて架橋をレジャー開発か何かと勘違いしてるんじゃないのかな、この裁判官は。
住人生活の点に一切触れてないよね。
いっそのこと、「景観は地域住民に生活的不利益を強いてでも守るべきものである」と触れてくれれば良かったのに。
まるで埋めて架橋をレジャー開発か何かと勘違いしてるんじゃないのかな、この裁判官は。
567 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 20:13:31 ID:slaJ4aAw
鞆の浦にあるホテルのビルとかも景観に悪いから破壊すべきだな
え～とそれからバリアフリーに対応した渡船の乗場も江戸時代の景観に無いものだから禁止
防波堤も石積みのやつ以外は景観破壊だから撤去
高波？ そんなもの江戸時代みたいに我慢我慢ｗ
え～とそれからバリアフリーに対応した渡船の乗場も江戸時代の景観に無いものだから禁止
防波堤も石積みのやつ以外は景観破壊だから撤去
高波？ そんなもの江戸時代みたいに我慢我慢ｗ
569 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 20:19:51 ID:wcNWT/4w
素人行政なんだから仕方ない。
570 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 20:21:12 ID:bOls6zH.
>>565
生活問題も書いてある
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091002-OYT1T00024.htm
要約すると架橋の被害は非常に大きいのに
他の方法をちゃんと考えているとは思えない
埋め立てじゃないといけない必然性がない、と言ってる
生活問題も書いてある
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091002-OYT1T00024.htm
要約すると架橋の被害は非常に大きいのに
他の方法をちゃんと考えているとは思えない
埋め立てじゃないといけない必然性がない、と言ってる
> 手をつければ叩かれて、手をつけなければ叩かれて・・・
主婦ならたまには飯を作れと叩かれ、飯を作れば不味いと叩かれ
どこにでもいる駄目嫁と同じような行政だからな。
主婦ならたまには飯を作れと叩かれ、飯を作れば不味いと叩かれ
どこにでもいる駄目嫁と同じような行政だからな。
「文化財自体はほとんど残る。」っていうのは高度成長期の典型的なレトリック。
日本橋の上に首都高架けておいて、いまやそれを大金かけてトンネル化しようとする連中が居るくらいなのに。（これには賛成しかねるが。）
日本橋の上に首都高架けておいて、いまやそれを大金かけてトンネル化しようとする連中が居るくらいなのに。（これには賛成しかねるが。）
>>567
ぶっ壊すもんがたくさんあるなｗ
http://p.pita.st/?ymkijflm
http://p.pita.st/?scdjyz9s
これでも登別温泉付近よりは綺麗。
あそこは基本的にはこんな感じの景観に近いけど、さらにヌード劇場のエロ看板があったりと目も当てられないｗ
>>570
住人生活をあまり考慮しない判決をしたことが控訴に繋がった訳だけど。
そもそも元を辿れば架橋は住人から出た要望なわけだし。
>>572
日本橋の問題は景観だけでしょ？
ここは地元住人の生活がかかってるんだけど。
ぶっ壊すもんがたくさんあるなｗ
http://p.pita.st/?ymkijflm
http://p.pita.st/?scdjyz9s
これでも登別温泉付近よりは綺麗。
あそこは基本的にはこんな感じの景観に近いけど、さらにヌード劇場のエロ看板があったりと目も当てられないｗ
>>570
住人生活をあまり考慮しない判決をしたことが控訴に繋がった訳だけど。
そもそも元を辿れば架橋は住人から出た要望なわけだし。
>>572
日本橋の問題は景観だけでしょ？
ここは地元住人の生活がかかってるんだけど。
576 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 20:43:03 ID:6/.OLJHU
> そもそも元を辿れば架橋は住人から出た要望なわけだし。
その住民はまだ鞆に住んでるのかなぁ？
要望を出した人が、まだ一般人だった頃の羽田市長だったら面白い。
その住民はまだ鞆に住んでるのかなぁ？
要望を出した人が、まだ一般人だった頃の羽田市長だったら面白い。
578 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 20:53:20 ID:slaJ4aAw
もともとは完全埋立だったはずでは？
それじゃ常夜灯と雁木が無くなる・・・と騒いだ結果が埋立架橋と駐車場面積の削減だったｈず
埋立架橋の一番も問題点は民有地の買収がほとんど無いということ＝金をごねることができないということ
これに尽きるんだろうなｗ
それじゃ常夜灯と雁木が無くなる・・・と騒いだ結果が埋立架橋と駐車場面積の削減だったｈず
埋立架橋の一番も問題点は民有地の買収がほとんど無いということ＝金をごねることができないということ
これに尽きるんだろうなｗ
>>577
住人個人ではなく、住人の集まりによって決断されたことだよ。
きみの好きな自治会(町内会)の民意によってね。
30年も前だから当時の住人の一部はもう亡くなってる可能性はあるが。
数十年前は鞆以外にも行政が手をつけるべきところはたくさんあった。
鞆なんて優先順位が低く地元が要望を出しても後回しでしょ。
住人個人ではなく、住人の集まりによって決断されたことだよ。
きみの好きな自治会(町内会)の民意によってね。
30年も前だから当時の住人の一部はもう亡くなってる可能性はあるが。
数十年前は鞆以外にも行政が手をつけるべきところはたくさんあった。
鞆なんて優先順位が低く地元が要望を出しても後回しでしょ。
580 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 21:11:47 ID:AwKPmxi6
観光インフラ造りはまず人車分離から。
山にトンネル掘って通過交通を流し，街中の交通量を大幅に減らす。
港近辺は地元車などの指定車両以外は通行禁止。
トンネル出入り口辺りに駐車場を作り，観光客はみんな歩かせる（シャトルバスあっても良い）。
車が少なくてのんびり歩ける観光地になれば，喜んでゾロゾロいっぱいやってくる。
山にトンネル掘って通過交通を流し，街中の交通量を大幅に減らす。
港近辺は地元車などの指定車両以外は通行禁止。
トンネル出入り口辺りに駐車場を作り，観光客はみんな歩かせる（シャトルバスあっても良い）。
車が少なくてのんびり歩ける観光地になれば，喜んでゾロゾロいっぱいやってくる。
>>580
＞港近辺は地元車などの指定車両以外は通行禁止。
これよく聞くけどさ、具体的にどうやるの？
鞆の街角に警官を24時間配置するの？
んで、どこで違反者に切符きるの？
景観じゃなくて警官の町にする気？
あと出入り口付近から徒歩orシャトルバスって・・・
歩くのはファミマのとこからは約1.4km。何もない道だよ。
鞆自体がそんな大した街じゃないのに、主に年配者相手に往復3km歩かせるのはどうかと・・・
シャトルバスにしても、どこが赤字確定のバス事業をやるの？
それに降車場の場所が無いよ。路駐？
＞港近辺は地元車などの指定車両以外は通行禁止。
これよく聞くけどさ、具体的にどうやるの？
鞆の街角に警官を24時間配置するの？
んで、どこで違反者に切符きるの？
景観じゃなくて警官の町にする気？
あと出入り口付近から徒歩orシャトルバスって・・・
歩くのはファミマのとこからは約1.4km。何もない道だよ。
鞆自体がそんな大した街じゃないのに、主に年配者相手に往復3km歩かせるのはどうかと・・・
シャトルバスにしても、どこが赤字確定のバス事業をやるの？
それに降車場の場所が無いよ。路駐？
>>581
ヨーロッパの観光地、小さい街なんかだと割と普通のことだと思うが。
街のはずれに観光客用の駐車場と看板があるだけ。皆ちゃんと守るよ。
ただしそこから1km歩かせるのは無理があるな。せいぜい500mが限度だろう。
ヨーロッパの観光地、小さい街なんかだと割と普通のことだと思うが。
街のはずれに観光客用の駐車場と看板があるだけ。皆ちゃんと守るよ。
ただしそこから1km歩かせるのは無理があるな。せいぜい500mが限度だろう。
>>583
とすると、現状の鍛冶駐車場以北はＰ＆Ｒ必須となるから
コスト面で問題が出るね。
トモテツの路線バスうまく使うしかないでしょうけど・・・
ただ、田舎なら余計にそうだけど、目の前まで車つけるということが
多いからやっぱり中心部駐車場から埋まるんだろうね。
で、あぶれたクルマは町の中へ。さらにトンネル迂回したクルマが
駐車場へたどり着くためにまた町の中へ。
かなりひどくなんない？
西側は駐車場作るとなるとＰ＆Ｒ必須だからその折り返し地点をどうするか
という問題もあるしね。
とすると、現状の鍛冶駐車場以北はＰ＆Ｒ必須となるから
コスト面で問題が出るね。
トモテツの路線バスうまく使うしかないでしょうけど・・・
ただ、田舎なら余計にそうだけど、目の前まで車つけるということが
多いからやっぱり中心部駐車場から埋まるんだろうね。
で、あぶれたクルマは町の中へ。さらにトンネル迂回したクルマが
駐車場へたどり着くためにまた町の中へ。
かなりひどくなんない？
西側は駐車場作るとなるとＰ＆Ｒ必須だからその折り返し地点をどうするか
という問題もあるしね。
585 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 21:39:41 ID:slaJ4aAw
もう現状放置のままが一番税金の浪費も無くいい案だとおもうがな
規制には反対です。
規制をかけたら反対派の思う壺ｗ
若い人は余計ともを避けるようになります。
馬鹿左翼の規制厨ｗｗｗｗｗｗ
規制には反対です。
規制をかけたら反対派の思う壺ｗ
若い人は余計ともを避けるようになります。
馬鹿左翼の規制厨ｗｗｗｗｗｗ
586 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 21:50:37 ID:AwKPmxi6
観光客にテクテク歩かせると，売り上げが全然違うんだよな。
腹減るしノドも渇くし，ゆっくりいろいろ見るから，
ついつい余計な買い物をしたくなってしまう。
P&Rなんかは地元でいい案を考えれば，国からもっと補助金を引き出せるだろ。
通過車両なしの街造りは，世論が後押しするよ，きっと。
腹減るしノドも渇くし，ゆっくりいろいろ見るから，
ついつい余計な買い物をしたくなってしまう。
P&Rなんかは地元でいい案を考えれば，国からもっと補助金を引き出せるだろ。
通過車両なしの街造りは，世論が後押しするよ，きっと。
何かの規制に引っかかったんで再接続。
・・・してもダメだった。連投規制でもないらしい。一部伏字*にしてみる。
これがあるから街BBSは嫌いだ。IP出ないから自演し放題だし。
以下本文
岩見銀山の場合は、町並みまで含めて世界遺産登録されたから、
少々離れた場所からも町並み散策をかねての徒歩移動(石見銀山公園P→龍源寺間歩 約2km)もアリだったけどね。
果たして鞆にもこの理屈が通用するかどうか。
>>582
対向車が来れば深夜だろうが一方が待つことになるよ。
たまにD*Nドライバーが深夜の離合時にクラクション鳴らしたりするけど、ああいうのも住人にとっては相当な迷惑だろうね。
>>583
ヨーロッパまで行かないと具体例がないの？
>>584
その使えない駐車場のためだけにまた埋め立てることになるな。
そっちの方がよっぽど無駄。
鞆の中心部に土地があれば、駐車場から避難所から色んな目的に利用できるんだが。
・・・してもダメだった。連投規制でもないらしい。一部伏字*にしてみる。
これがあるから街BBSは嫌いだ。IP出ないから自演し放題だし。
以下本文
岩見銀山の場合は、町並みまで含めて世界遺産登録されたから、
少々離れた場所からも町並み散策をかねての徒歩移動(石見銀山公園P→龍源寺間歩 約2km)もアリだったけどね。
果たして鞆にもこの理屈が通用するかどうか。
>>582
対向車が来れば深夜だろうが一方が待つことになるよ。
たまにD*Nドライバーが深夜の離合時にクラクション鳴らしたりするけど、ああいうのも住人にとっては相当な迷惑だろうね。
>>583
ヨーロッパまで行かないと具体例がないの？
>>584
その使えない駐車場のためだけにまた埋め立てることになるな。
そっちの方がよっぽど無駄。
鞆の中心部に土地があれば、駐車場から避難所から色んな目的に利用できるんだが。
>>579
福山市自治会連合会
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/
ここが架橋推進派の住民代表になるのかな？
見れば見るほど情けないね。
鞆港埋め立て・架橋問題：鞆の浦訴訟・県控訴 「景観利益、不明確」
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091016ddlk34040484000c.html
> 、「大多数の住民が望んでおり、この計画がベストだ」
と言う割に架橋推進系のサイトが市政の物しか無いのは何故なんだろうね。
鞆関係の個人サイトの大半は反対派が占めてるし、大手SNSも反対派が多い。
架橋推進派が匿名掲示板にしか出没しないのは、何か理由があるのですかね。
福山市自治会連合会
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/
ここが架橋推進派の住民代表になるのかな？
見れば見るほど情けないね。
鞆港埋め立て・架橋問題：鞆の浦訴訟・県控訴 「景観利益、不明確」
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091016ddlk34040484000c.html
> 、「大多数の住民が望んでおり、この計画がベストだ」
と言う割に架橋推進系のサイトが市政の物しか無いのは何故なんだろうね。
鞆関係の個人サイトの大半は反対派が占めてるし、大手SNSも反対派が多い。
架橋推進派が匿名掲示板にしか出没しないのは、何か理由があるのですかね。
589 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 22:00:15 ID:2/RnyDCs
>>588
そりゃそうだろ。
工事賛成の意見を述べていればすぐ人数で押しかけて一人対複数の消耗戦にもつれこむからな。
ここでも単独IDで同じような事してるけどここは知識を持っている人が複数いるから
太刀打ち出来ずにあなたみたいな批判に走るけどね。
そりゃそうだろ。
工事賛成の意見を述べていればすぐ人数で押しかけて一人対複数の消耗戦にもつれこむからな。
ここでも単独IDで同じような事してるけどここは知識を持っている人が複数いるから
太刀打ち出来ずにあなたみたいな批判に走るけどね。
>>589
しょーもない理由ですね。
しょーもない理由ですね。
592 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 22:12:51 ID:2/RnyDCs
>>591
そうそう、そんなしょーもない事をしてくるんだよね。
そうそう、そんなしょーもない事をしてくるんだよね。
>>584
駐車場の標識設置コストなんて微々たるもの。
>>587
wikipediaみると日本でも実施している自治体あるみたいだけど、私は行ったことがない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89
駐車場の標識設置コストなんて微々たるもの。
>>587
wikipediaみると日本でも実施している自治体あるみたいだけど、私は行ったことがない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89
>>588
まだ自治会の意味がわかってないんだな。
つか、わざわざIP変えるなよ。反対派のそういう小ざかしい工作が嫌いなんだよ俺は。
あと、埋め立て架橋は市・県レベルですでに決まってるもの。
あとは市・県に任せる立場で問題ない。
市･県の方針で問題ないんだからサイトの引用でも構わない。
ただ今後は多少表に出てくる必要があるのは間違いない。
市・県・住人の三者がタッグを組んでいかないと、市・県だけが架橋を進めてるという構図は鞆問題に詳しくない地方の人らにとってはあまりよく映らない。
最終的に鞆住人による住民投票にもって行くようにしないと。
>>593
コストは標識設置のコストだけじゃないだろ。
まだ自治会の意味がわかってないんだな。
つか、わざわざIP変えるなよ。反対派のそういう小ざかしい工作が嫌いなんだよ俺は。
あと、埋め立て架橋は市・県レベルですでに決まってるもの。
あとは市・県に任せる立場で問題ない。
市･県の方針で問題ないんだからサイトの引用でも構わない。
ただ今後は多少表に出てくる必要があるのは間違いない。
市・県・住人の三者がタッグを組んでいかないと、市・県だけが架橋を進めてるという構図は鞆問題に詳しくない地方の人らにとってはあまりよく映らない。
最終的に鞆住人による住民投票にもって行くようにしないと。
>>593
コストは標識設置のコストだけじゃないだろ。
>>594
オマエの認識と違うだけだよ。＞自治会
オマエの認識と違うだけだよ。＞自治会
> 街BBSは嫌いだ。IP出ないから自演し放題だし。
そんなに嫌いなら来なくて良いのに。
ここは自作自演程度でイチイチ激怒するような奴には向いてないよ。
そんなに嫌いなら来なくて良いのに。
ここは自作自演程度でイチイチ激怒するような奴には向いてないよ。
架橋推進派が強弁すればするほど遠のいている気がする・・・
九条の会の基地外どもはそれを笑いながら見てるんだろうな・・・
九条の会の基地外どもはそれを笑いながら見てるんだろうな・・・
反対派でもいいけど、鞆の問題を現実問題として論じてくれる人はおらんのだろうか。
ある程度鞆の地理や歴史に詳しく、できれば近くに住んでる人で。
あと俺は架橋推進派の肩を持ってるけど、もし鞆住人への公式な調査で架橋反対派が架橋賛成派を上回ったら、俺は今ほど架橋推進の肩を持つことはしないだろう。
個人的には埋め立て架橋がベストだと思うが、最終的には地元住人(エセ住人ではなく定住人)の意見を尊重するのがベストだと思ってる。
>>595
はは。いいよｗ
もう少し社会経験をつめば自ずと理解してくるさ。天下りの意味も。
ある程度鞆の地理や歴史に詳しく、できれば近くに住んでる人で。
あと俺は架橋推進派の肩を持ってるけど、もし鞆住人への公式な調査で架橋反対派が架橋賛成派を上回ったら、俺は今ほど架橋推進の肩を持つことはしないだろう。
個人的には埋め立て架橋がベストだと思うが、最終的には地元住人(エセ住人ではなく定住人)の意見を尊重するのがベストだと思ってる。
>>595
はは。いいよｗ
もう少し社会経験をつめば自ずと理解してくるさ。天下りの意味も。
ID:FA72ABjgがIPの出る掲示板を運営すりゃ良いんだよ。
俺は行かんけど。
俺は行かんけど。
> 鞆の問題を現実問題として論じてくれる人はおらんのだろうか。
何を書いても否定するだけの人に言われても説得力は無いよ。
何を書いても否定するだけの人に言われても説得力は無いよ。
> 自治会って祭の時にテキヤの手配とかする893の友達って聞いた。
> マジっすか。
これが図星だったようで。
> マジっすか。
これが図星だったようで。
こうゆうやりとりを見ていると、推進派の人ってなんだかな～～って思ってしまう
以前、元住人の人からいろんな話を聞いて、架橋を必要としている現状はそれなりにわかったつもりだけど
反対派のバックの連中の胡散臭さも理解したつもりだけど
少なくとも今回の報道でようやく鞆の浦に興味を持った人を説得するには
こうゆう書き込みはマイナスにしかならないと思うけど
以前、元住人の人からいろんな話を聞いて、架橋を必要としている現状はそれなりにわかったつもりだけど
反対派のバックの連中の胡散臭さも理解したつもりだけど
少なくとも今回の報道でようやく鞆の浦に興味を持った人を説得するには
こうゆう書き込みはマイナスにしかならないと思うけど
604 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 22:58:41 ID:6/.OLJHU
どう見ても
どっちもどっちだろ
どっちもどっちだろ
605 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 23:00:04 ID:slaJ4aAw
>>587
でもそれが原因で石見銀山は敬遠されることもある
でもそれが原因で石見銀山は敬遠されることもある
>>600
何を書いてもって、曳家で移転させろとか、沼名前神社の裏山に道を通せ、あるいは沼名前神社前の道(参道)を倍に広げろみたいな提案？
>>602
つかそういう認識なのね。了解ｗ
まあ最近は地元町内会に入らない人もいるみたいだから、これも時代の流れなのかもね。
>>603
どう思おうと自由ですが、鞆の住人はこの問題から逃げられないんです。
まずはエラい監督とかマスコミの論評の前に、地元住人の意見を聞いてあげてください。私の原点はそこです。
>>605
年寄りにはきついからな。坂になってるし。
俺なんて途中から大雨になって大変だった。
何を書いてもって、曳家で移転させろとか、沼名前神社の裏山に道を通せ、あるいは沼名前神社前の道(参道)を倍に広げろみたいな提案？
>>602
つかそういう認識なのね。了解ｗ
まあ最近は地元町内会に入らない人もいるみたいだから、これも時代の流れなのかもね。
>>603
どう思おうと自由ですが、鞆の住人はこの問題から逃げられないんです。
まずはエラい監督とかマスコミの論評の前に、地元住人の意見を聞いてあげてください。私の原点はそこです。
>>605
年寄りにはきついからな。坂になってるし。
俺なんて途中から大雨になって大変だった。
都合が悪くなると９条の会がどうとか馬鹿左翼があーだとか言い出すんじゃ
おまえら住民のことなんかどうでも良くて、本心はただのアカ憎しだろ？としか思わんわ。
（反対派のバックに「伝統を守れ」とか言って日本会議がついてたら喜んで反対派についてるんじゃないかと思うくらい。
「仮定の話には答えない」とか自民のお偉方みたいなことを言うだろうけど。）
おまえら住民のことなんかどうでも良くて、本心はただのアカ憎しだろ？としか思わんわ。
（反対派のバックに「伝統を守れ」とか言って日本会議がついてたら喜んで反対派についてるんじゃないかと思うくらい。
「仮定の話には答えない」とか自民のお偉方みたいなことを言うだろうけど。）
恥ずかしながら、反対派NPO(原告)代表が九条の会呼びかけ人だったのを知ったのはつい最近のことです。
そのずっと前から、この女史が現れる前から、埋め立て架橋に賛同してましたよ。私は。
そのずっと前から、この女史が現れる前から、埋め立て架橋に賛同してましたよ。私は。
610 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 23:14:11 ID:2/RnyDCs
>>603
とりあえず一年位反対してる人を相手すると気持ちが分かると思うよｗ
特に冷やかし連中をね。
もっともその連中を相手してると自分で調べるという事をやらないと話しにならないから、
知識だけはやらたと豊富になるよ。
あとは感情の制御をする事が出来るようになればいいんだが
まあ人の感情なんて波があるからそれが一番難しいんだよ。
特に反対する側の人で何も知らずにその上自分で調べようともせず、
こっちが状況を説明しても理解しろとは言わないがそれに大して感情だけで
反対する人なんか特にタチが悪いからね。
とりあえず一年位反対してる人を相手すると気持ちが分かると思うよｗ
特に冷やかし連中をね。
もっともその連中を相手してると自分で調べるという事をやらないと話しにならないから、
知識だけはやらたと豊富になるよ。
あとは感情の制御をする事が出来るようになればいいんだが
まあ人の感情なんて波があるからそれが一番難しいんだよ。
特に反対する側の人で何も知らずにその上自分で調べようともせず、
こっちが状況を説明しても理解しろとは言わないがそれに大して感情だけで
反対する人なんか特にタチが悪いからね。
鞆でちょっとでかい事故おこらんかね
612 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 23:15:10 ID:6/.OLJHU
>>607
おお！！
なるほど！何故埋め立て架橋なのか解った。
山は古くからの神社仏閣があるのね。
山にトンネル作れば確かに歴史的文化財の破壊に成りかねない。
何故何十年も町内会で話し合った結果が、埋め立て架橋計画と言うのは良く解った。
おお！！
なるほど！何故埋め立て架橋なのか解った。
山は古くからの神社仏閣があるのね。
山にトンネル作れば確かに歴史的文化財の破壊に成りかねない。
何故何十年も町内会で話し合った結果が、埋め立て架橋計画と言うのは良く解った。
613 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 23:20:03 ID:slaJ4aAw
>>611
ぼけた老人の失火による市街地での大火のほうが区画整理も出来て埋立もしないで道を広げることができるよ
ぼけた老人の失火による市街地での大火のほうが区画整理も出来て埋立もしないで道を広げることができるよ
あとこの問題がさらに大きくなる切っ掛けになった某監督を(恐らくは九条の会絡みのコネで)鞆に招いたのもその女史だということも、ここ最近知ったことです。
この女史は反対派勢力にとっての救世主でしょうけど、賛成派住人にとってはまさに疫病神です。
この女史は反対派勢力にとっての救世主でしょうけど、賛成派住人にとってはまさに疫病神です。
>>611
車の離合で大喧嘩してるのは何回も見たことあるよ
俺の近所のおっさんと俺の友達のおっさんが口喧嘩しててビビったｗ
いまり屋の所だけど
ここのポイントは東から来た車が手前の駐車場に乗り上げて
西から来た車を交わさないと通れない箇所
それを地元民のクセに突っ込んで来たのが事の発端
「殴れるもんなら殴ってみぃ～オドレの息の根止めたるけぇ！
はよ～殴れ！！おぅ！！」
一種即発状態だったｗ
当時中学生の俺は見ました
車の離合で大喧嘩してるのは何回も見たことあるよ
俺の近所のおっさんと俺の友達のおっさんが口喧嘩しててビビったｗ
いまり屋の所だけど
ここのポイントは東から来た車が手前の駐車場に乗り上げて
西から来た車を交わさないと通れない箇所
それを地元民のクセに突っ込んで来たのが事の発端
「殴れるもんなら殴ってみぃ～オドレの息の根止めたるけぇ！
はよ～殴れ！！おぅ！！」
一種即発状態だったｗ
当時中学生の俺は見ました
>>615
俺の友達おっさんじゃくて
友達の親父の間違い
>>614
実際、地元住民からも相当嫌われてますよ
近所の道越住民からも
港に浮かべてる億以上するプレジャーボートもＮＰＯが経営してる
豊島の一泊５万円以上する高級ホテルへ客を送り迎えする為に買ったボート
豊島で聞いたら「あの高級ホテルはＮＰＯの人がしょ～るんじゃ」
っておっちゃんに聞きました。
観光客がもし減りでもしたら、このホテルの経営に関わるから反対してるんじゃ
ないの？？って声もありますからね
ちなみに巧みにカモフラージュされてて、本当にＮＰＯと関わりがあるのかどうか
今のところ不明ですがｗ
鞆に資本金１億超える会社は突如現れたこの会社だけかな？
俺の友達おっさんじゃくて
友達の親父の間違い
>>614
実際、地元住民からも相当嫌われてますよ
近所の道越住民からも
港に浮かべてる億以上するプレジャーボートもＮＰＯが経営してる
豊島の一泊５万円以上する高級ホテルへ客を送り迎えする為に買ったボート
豊島で聞いたら「あの高級ホテルはＮＰＯの人がしょ～るんじゃ」
っておっちゃんに聞きました。
観光客がもし減りでもしたら、このホテルの経営に関わるから反対してるんじゃ
ないの？？って声もありますからね
ちなみに巧みにカモフラージュされてて、本当にＮＰＯと関わりがあるのかどうか
今のところ不明ですがｗ
鞆に資本金１億超える会社は突如現れたこの会社だけかな？
広島ジャーナリスト
ttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/index.html
ttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/page018.html
＞なお、広島県は１３日、不当にも控訴を決定した。
不当にもって・・・
ＪＣＪ（日本ジャーナリスト会議）とは
ttp://jcj-daily.sakura.ne.jp/introduction.htm
マスコミがというか、記者連中がこんな感じだからなぁ・・・
毎日新聞でも特集組まれて「行政vs反対派住人」の構図で一方的に叩かれまくった。
賛成派住人の存在は無視されてこのまま全国に発信された。
お陰でこの有様。
ttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/index.html
ttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/page018.html
＞なお、広島県は１３日、不当にも控訴を決定した。
不当にもって・・・
ＪＣＪ（日本ジャーナリスト会議）とは
ttp://jcj-daily.sakura.ne.jp/introduction.htm
マスコミがというか、記者連中がこんな感じだからなぁ・・・
毎日新聞でも特集組まれて「行政vs反対派住人」の構図で一方的に叩かれまくった。
賛成派住人の存在は無視されてこのまま全国に発信された。
お陰でこの有様。
>>614
「俺がそうだから違う」はただの論点のすり替え。
味方は多いほどいいんだから当然身近な人脈は使うだろうね。
ただそれが「偶然」９条の会の人脈だったのであって、９条の会は本来鞆架橋に反対するための団体ではなく、
憲法９条の改定に反対するのが目的の団体。これは基本的な話。
反対派のリーダー格がたまたま会員であっただけで（まあ市民活動するくらいのアクティブさがあれば
何かしら団体に入ってるが）、そのバックの団体を殊更持ち出すのは、話を団体の胡散臭さに
すり替えるのが目的だとしか思わない。論点ずらすのが目的じゃないなら架橋の正統性を理論的に述べれば
いいだけの話なのに、それを引っ張り出して強弁するのは「厨童」を疑って当然だろう？
「バックがあれだから」理論なんてのは一部リベラル原理主義者の言う
「カルトがバックにいるから嫌煙ファシズムはんたーい」と同じで、あまり頭の良い理屈じゃないやね。
「俺がそうだから違う」はただの論点のすり替え。
味方は多いほどいいんだから当然身近な人脈は使うだろうね。
ただそれが「偶然」９条の会の人脈だったのであって、９条の会は本来鞆架橋に反対するための団体ではなく、
憲法９条の改定に反対するのが目的の団体。これは基本的な話。
反対派のリーダー格がたまたま会員であっただけで（まあ市民活動するくらいのアクティブさがあれば
何かしら団体に入ってるが）、そのバックの団体を殊更持ち出すのは、話を団体の胡散臭さに
すり替えるのが目的だとしか思わない。論点ずらすのが目的じゃないなら架橋の正統性を理論的に述べれば
いいだけの話なのに、それを引っ張り出して強弁するのは「厨童」を疑って当然だろう？
「バックがあれだから」理論なんてのは一部リベラル原理主義者の言う
「カルトがバックにいるから嫌煙ファシズムはんたーい」と同じで、あまり頭の良い理屈じゃないやね。
>>616
あのホテルは別のＮＧＯ関連企業のところ。
社長がＰＷＪ理事ね。
鞆が本社だけど実際は名古屋のほうが本社機能持ってる。
クルーズ＆ヴィラ事業と化粧品販売がお仕事。
ＰＷＪもなぜか尾道に事務所持ってるし怪しげですね。
海外救援ＮＧＯがなぜに尾道にも事務所構える必要があるのかと。
ＰＷＪが鞆にパヤオ呼んだという説もあるし、ＰＷＪとは仲よさそうですね。
あのホテルは別のＮＧＯ関連企業のところ。
社長がＰＷＪ理事ね。
鞆が本社だけど実際は名古屋のほうが本社機能持ってる。
クルーズ＆ヴィラ事業と化粧品販売がお仕事。
ＰＷＪもなぜか尾道に事務所持ってるし怪しげですね。
海外救援ＮＧＯがなぜに尾道にも事務所構える必要があるのかと。
ＰＷＪが鞆にパヤオ呼んだという説もあるし、ＰＷＪとは仲よさそうですね。
鞆で一番の犠牲者はオバハンの息子。
>>616
これか
ttp://www.villa-kazenooto.jp/info/transportation/index.html
鞆の沖に豊島なんて島があったんだね。
わざわざ鞆港から送迎してるとは・・・。鞆ファンの俺も知らなかった。
これは俺も独自に調査してみる。つっても住人に聞くだけだけど。
土生・弓削から船が出てるのか。
帰りの船の時刻だけはしっかり調べとかんと。
乗り損なっても5万もするホテルなんて泊まれないよｗ
これか
ttp://www.villa-kazenooto.jp/info/transportation/index.html
鞆の沖に豊島なんて島があったんだね。
わざわざ鞆港から送迎してるとは・・・。鞆ファンの俺も知らなかった。
これは俺も独自に調査してみる。つっても住人に聞くだけだけど。
土生・弓削から船が出てるのか。
帰りの船の時刻だけはしっかり調べとかんと。
乗り損なっても5万もするホテルなんて泊まれないよｗ
うっへえ！高けえ！ｗｗｗ
ttp://www2.489ban.net/v4/client/plan/list/customer/kazenooto/category/3468
最低料金お一人様59000円って・・・、これはITバブル期の今の4倍の収入でもしんどいわｗ
こんなのが鞆に関係してるとはな。
ttp://www2.489ban.net/v4/client/plan/list/customer/kazenooto/category/3468
最低料金お一人様59000円って・・・、これはITバブル期の今の4倍の収入でもしんどいわｗ
こんなのが鞆に関係してるとはな。
623 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 01:01:44 ID:aDJunjnY
62 名前： なまえないよぉ～ 投稿日： 2009/10/17(土) 02:18:31 ID:cpJWBpms
>>61
反対派NPO代表(九条の会)、大林宣彦(九条の会)、ジブリプロデューサー・代表取締役 鈴木敏夫(九条の会)・パヤオの盟友高畑勲(九条の会)、あげくにこれを取り上げる記者まで九条の会・・・
ttp://kenpo-9.net/message/
反対派で九条の会に関係ないやつっていないの？
鞆をどうする気？
>>61
反対派NPO代表(九条の会)、大林宣彦(九条の会)、ジブリプロデューサー・代表取締役 鈴木敏夫(九条の会)・パヤオの盟友高畑勲(九条の会)、あげくにこれを取り上げる記者まで九条の会・・・
ttp://kenpo-9.net/message/
反対派で九条の会に関係ないやつっていないの？
鞆をどうする気？
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080923/trd0809232055016-n1.htm
＞ 宮崎監督は平成１６年、制作会社スタジオジブリ（東京）の社員旅行で、知人に紹介された鞆の浦を初めて訪問。
その際、江戸時代の雰囲気が残る町並みを気に入り、翌１７年２月から約２カ月間にわたって一軒家を借りて滞在、
町を歩きながら「崖の上のポニョ」の構想を練ったという。
知人ってどう見ても松居秀子じゃんｗ
しかも社員旅行をハヤオ(しかも鞆は初めて)が決めるのもあれだし、九条の会繋がりで鈴木(高畑？)が間を取り持ったのか。
じゃなきゃ接点なんかないし。
反対派NPOはこの時点(5年前)から一発逆転を狙ってたのか。
それで配水権だなんだのの裁判でとりあえず引き伸ばしてたんだな。
＞現地の人々と宮崎監督との交流は続き、
正しくは「反対派住人と宮崎監督との交流は続き」だな。
鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html
＞鞆の浦と僕がどういう関係にあるかについて最初にお話します。５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、
＞鞆の浦にジブリの社員２００人近くで押し寄せたことがあったんです。
＞ 宮崎監督は平成１６年、制作会社スタジオジブリ（東京）の社員旅行で、知人に紹介された鞆の浦を初めて訪問。
その際、江戸時代の雰囲気が残る町並みを気に入り、翌１７年２月から約２カ月間にわたって一軒家を借りて滞在、
町を歩きながら「崖の上のポニョ」の構想を練ったという。
知人ってどう見ても松居秀子じゃんｗ
しかも社員旅行をハヤオ(しかも鞆は初めて)が決めるのもあれだし、九条の会繋がりで鈴木(高畑？)が間を取り持ったのか。
じゃなきゃ接点なんかないし。
反対派NPOはこの時点(5年前)から一発逆転を狙ってたのか。
それで配水権だなんだのの裁判でとりあえず引き伸ばしてたんだな。
＞現地の人々と宮崎監督との交流は続き、
正しくは「反対派住人と宮崎監督との交流は続き」だな。
鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html
＞鞆の浦と僕がどういう関係にあるかについて最初にお話します。５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、
＞鞆の浦にジブリの社員２００人近くで押し寄せたことがあったんです。
>>624
あんたの理屈じゃ、金子前大臣も９条の会会員だな。
あんたの理屈じゃ、金子前大臣も９条の会会員だな。
>>619
PWJの大西って人がジブリとの接点らしい。
ジブリの機関紙に鞆の浦のまちづくりNGOとして連載してた。
この人が松居とジブリを引き合わせ、ジブリも巻き込んだ。
大西ってひとなんだったか忘れたけど、テレビやら国会？出たりして
騒ぎ起こした人じゃなかったっけ？
PWJの大西って人がジブリとの接点らしい。
ジブリの機関紙に鞆の浦のまちづくりNGOとして連載してた。
この人が松居とジブリを引き合わせ、ジブリも巻き込んだ。
大西ってひとなんだったか忘れたけど、テレビやら国会？出たりして
騒ぎ起こした人じゃなかったっけ？
>>627
日本のNGO「ピースウィンズ・ジャパン」（PWJ）の統括責任者。
2002年、政府主催のアフガニスタン復興支援会議への出席をPWJなど2団体が拒否されたことをきっかけに、
自民党の鈴木宗男衆院議員（当時）と対立。田中真紀子外相（同）の更迭など政界を揺るがす騒動に発展したことで、世間の耳目を集めた。
(Wikipedia)
これ？この人もある意味で大物だねぇｗ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20060307.htm
世界の紛争地や災害被災地で支援活動を続けてきたＮＧＯ「ピース ウィンズ・ジャパン」（ＰＷＪ）の統括責任者・大西健丞さんが、スタジオジブリの
フリー雑誌「熱風」で綴った連載「ＮＧＯ、常在戦場」が、単行本化された。大西さんに聞いた。（依田謙一）
http://blog.goo.ne.jp/aslike_j/e/7eaaf72e5b71065e6fc008b8c48a8fb9
>>243 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/19 17:15:35 ID:laKEIF/x
>【テレビ朝日の北朝鮮送金ルート】
>
>１．広告主→テレ朝→（著作権料として）→朝鮮総連→北朝鮮
>
>２．ドラえもん募金→テレ朝→ピースウインズジャパン→日本赤軍→北朝鮮
大西健丞、次々に不正発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html
日本のNGO「ピースウィンズ・ジャパン」（PWJ）の統括責任者。
2002年、政府主催のアフガニスタン復興支援会議への出席をPWJなど2団体が拒否されたことをきっかけに、
自民党の鈴木宗男衆院議員（当時）と対立。田中真紀子外相（同）の更迭など政界を揺るがす騒動に発展したことで、世間の耳目を集めた。
(Wikipedia)
これ？この人もある意味で大物だねぇｗ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20060307.htm
世界の紛争地や災害被災地で支援活動を続けてきたＮＧＯ「ピース ウィンズ・ジャパン」（ＰＷＪ）の統括責任者・大西健丞さんが、スタジオジブリの
フリー雑誌「熱風」で綴った連載「ＮＧＯ、常在戦場」が、単行本化された。大西さんに聞いた。（依田謙一）
http://blog.goo.ne.jp/aslike_j/e/7eaaf72e5b71065e6fc008b8c48a8fb9
>>243 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/19 17:15:35 ID:laKEIF/x
>【テレビ朝日の北朝鮮送金ルート】
>
>１．広告主→テレ朝→（著作権料として）→朝鮮総連→北朝鮮
>
>２．ドラえもん募金→テレ朝→ピースウインズジャパン→日本赤軍→北朝鮮
大西健丞、次々に不正発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html
>法人認証を受け、「鞆まちづくり工房」が動き始めたばかりの２００３年６月（略
>費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
>しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さん
>の助力で資金を調達。
ジブリの連載開始が2003年12月
かぜの音舎設立が2005年2月22日
>費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
>しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さん
>の助力で資金を調達。
ジブリの連載開始が2003年12月
かぜの音舎設立が2005年2月22日
>>628のドラえもん募金がどうたらってのは聞いたことがある。
ここでPWJと繋がって、さらに鞆と繋がって、女史と繋がって、ジブリと繋がって・・・
複雑だけど次第に糸がほぐれていってる感じはする。
つまり資金はあるんだな。反対派にも。相当な。
あとコネもある。
なんちゅうか、市や県レベルでも手に負えない相手なんじゃないか？
ここでPWJと繋がって、さらに鞆と繋がって、女史と繋がって、ジブリと繋がって・・・
複雑だけど次第に糸がほぐれていってる感じはする。
つまり資金はあるんだな。反対派にも。相当な。
あとコネもある。
なんちゅうか、市や県レベルでも手に負えない相手なんじゃないか？
>>629
あなたは素晴らしいなｗ
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
広島県福山市・ＮＰＯ法人鞆まちづくり工房
┃ 「貴重な歴史遺産が、取り壊されるかもしれない」。松居さんらは危機感を覚え、行動を開始した。
┃費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
┃しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さんの助力で資金を調達。
┃
┃地元建設会社「平和建設」（岡田吉弘社長）が改修に名乗りを上げてくれたことで、プロジェクトは動き出した。
┃「多くの人が、わがままを聞いてくれた。ただ、あの角地が駐車場にでもなっていたら、街並みはどうなっていたことか…」
┃「竜馬ゆかりの町家」は今、外装などの工事をほぼ終えたところ。秋には、往時をしのぶ旅館「御舟宿いろは」としてオープン出来るという。
http://piza.2ch.net/company/kako/963/963992702.html
エルセラーン化粧品って？？？
なるほど、そういう人ら相手だから1泊59000円～のホテルも埋まっちゃうとか。
ボディケア、60分16000円とか。
あなたは素晴らしいなｗ
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
広島県福山市・ＮＰＯ法人鞆まちづくり工房
┃ 「貴重な歴史遺産が、取り壊されるかもしれない」。松居さんらは危機感を覚え、行動を開始した。
┃費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
┃しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さんの助力で資金を調達。
┃
┃地元建設会社「平和建設」（岡田吉弘社長）が改修に名乗りを上げてくれたことで、プロジェクトは動き出した。
┃「多くの人が、わがままを聞いてくれた。ただ、あの角地が駐車場にでもなっていたら、街並みはどうなっていたことか…」
┃「竜馬ゆかりの町家」は今、外装などの工事をほぼ終えたところ。秋には、往時をしのぶ旅館「御舟宿いろは」としてオープン出来るという。
http://piza.2ch.net/company/kako/963/963992702.html
エルセラーン化粧品って？？？
なるほど、そういう人ら相手だから1泊59000円～のホテルも埋まっちゃうとか。
ボディケア、60分16000円とか。
で、反対派、推進派の今までに掛かった経費はいくらですか。
もちろん、裁判費用が一番気になるところ。
また鞆における今後５０年間の税収見込み、架橋、トンネル、または何もしない場合の費用対効果など。
最も効率的なのはどれでしょう。
もちろん、裁判費用が一番気になるところ。
また鞆における今後５０年間の税収見込み、架橋、トンネル、または何もしない場合の費用対効果など。
最も効率的なのはどれでしょう。
最初は関心持って見てたけど、ポニョのあたりからもうどうでもよくなった
地元住民の意見だけで物事を進めたいのなら全額自己負担でやれば？って思うし
反対派は外野からグダグダ言わずに空き家をすべて買い取って永住しろよって思うし
お互い歩み寄る気がまるでないのなら、このままずっと喧嘩してろって思うし
・・・・このまま鞆の浦は過疎化が進んでもういいよってなっちゃうんじゃない？
それが一番いいよ
地元住民の意見だけで物事を進めたいのなら全額自己負担でやれば？って思うし
反対派は外野からグダグダ言わずに空き家をすべて買い取って永住しろよって思うし
お互い歩み寄る気がまるでないのなら、このままずっと喧嘩してろって思うし
・・・・このまま鞆の浦は過疎化が進んでもういいよってなっちゃうんじゃない？
それが一番いいよ
県は必死だけど、予算を少しでも削りたい国交相は、
中立を装いながら渡りに舟だと思ってそう
中立を装いながら渡りに舟だと思ってそう
>>619
ほんとだ。尾道に事務所があるわ。
ttp://www.peace-winds.org/jp/about/organization.html
そうそうたるメンツだね。＞PWJ理事
イエローハット創業者とか、公文式の元社長とか、ヴィラ(風の音)の代表取締役&化粧品会社社長もその理事の一人だった。
ttp://www.kazenooto.jp/summary/history.html
こんなのも見つけた。
ttp://www.onishi-kensuke.net/Mon.htm
＞欧米の富豪が所有していたようなクルーザーを破格の値段で入手して、ようやく二隻揃え、内海クルーズを始めました。
＞無人島寸前の島の島起こしを依頼され、クルーズ客向けのヴィラを建てる計画も進んでいます。
一泊59000円からで島おこしになるんだろうか・・・。
ほんとだ。尾道に事務所があるわ。
ttp://www.peace-winds.org/jp/about/organization.html
そうそうたるメンツだね。＞PWJ理事
イエローハット創業者とか、公文式の元社長とか、ヴィラ(風の音)の代表取締役&化粧品会社社長もその理事の一人だった。
ttp://www.kazenooto.jp/summary/history.html
こんなのも見つけた。
ttp://www.onishi-kensuke.net/Mon.htm
＞欧米の富豪が所有していたようなクルーザーを破格の値段で入手して、ようやく二隻揃え、内海クルーズを始めました。
＞無人島寸前の島の島起こしを依頼され、クルーズ客向けのヴィラを建てる計画も進んでいます。
一泊59000円からで島おこしになるんだろうか・・・。
637 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 09:03:43 ID:JU05ZYQQ
いわゆるイコモス利権。
国（国交省）
最高裁判決まで様子見を決め込むみたいだけど，公有水面埋立法を
盾とした不認可は無理がありすぎる。排水権者の100％同意は不要だと
裁判所も問題ないと判断しており，これ以上の不認可は不当なので，
早く認可しろ。
そもそも免許権が県，認可が国という仕組みは地方分権に反する
行為で不要だろ。というか，埋立法は改正する必要あるんでは？
泡瀬でも負けてんだし。
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin091001.html
国が，鞆の景観を本気で保護したいならば，景観と開発に関する
ルール作りを別の法案で整備すべき。(景観法・瀬戸法・アセス法etc.)
裁判所も瀬戸法などの理念条項を組み合わせて不当な政策判断と
談じているが，本来もっとキッチリした法律が必要だろう。
県・市
控訴は妥当な判断と言えるが，一審の宿題をどう回答するのか見もの。
しかし，負けると思っていなかったのか？後始末に不手際が多い。
高裁判決時までには，勝訴シナリオと敗訴シナリオを作っておけ。
勝った場合は原告が最高裁まで持ち込むだろうから長引くし，
負けた場合は代替案をそっと出すというのも長引かせない手法だぞ。。
というか住民説明会は勝訴した場合と敗訴した場合の説明をしていく
必要があると思うが，あくまで埋立前提のまちづくりだけ
説明していくつもりだろうか？
最高裁判決まで様子見を決め込むみたいだけど，公有水面埋立法を
盾とした不認可は無理がありすぎる。排水権者の100％同意は不要だと
裁判所も問題ないと判断しており，これ以上の不認可は不当なので，
早く認可しろ。
そもそも免許権が県，認可が国という仕組みは地方分権に反する
行為で不要だろ。というか，埋立法は改正する必要あるんでは？
泡瀬でも負けてんだし。
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin091001.html
国が，鞆の景観を本気で保護したいならば，景観と開発に関する
ルール作りを別の法案で整備すべき。(景観法・瀬戸法・アセス法etc.)
裁判所も瀬戸法などの理念条項を組み合わせて不当な政策判断と
談じているが，本来もっとキッチリした法律が必要だろう。
県・市
控訴は妥当な判断と言えるが，一審の宿題をどう回答するのか見もの。
しかし，負けると思っていなかったのか？後始末に不手際が多い。
高裁判決時までには，勝訴シナリオと敗訴シナリオを作っておけ。
勝った場合は原告が最高裁まで持ち込むだろうから長引くし，
負けた場合は代替案をそっと出すというのも長引かせない手法だぞ。。
というか住民説明会は勝訴した場合と敗訴した場合の説明をしていく
必要があると思うが，あくまで埋立前提のまちづくりだけ
説明していくつもりだろうか？
>>628
「マルチ」なNGO で検索 (アドレスの一部がNGワード)
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=94867
あんまいいうわさ聞かないね。
反対派はここにおんぶしちゃって大丈夫なのかな。
>>637
なんか鞆に投資した分は戻ってきそうな感じだね。
橋がかかるかからないはともかく、世界遺産登録名目で市から金を吸い取ろうとすることだけは絶対阻止しないといけないな。
現市長はそんなことしないだろうけど、もし将来向こうの息のかかった市長(下手したらM女史とか)になったら、市の予算が食いつぶされるよ。
「マルチ」なNGO で検索 (アドレスの一部がNGワード)
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=94867
あんまいいうわさ聞かないね。
反対派はここにおんぶしちゃって大丈夫なのかな。
>>637
なんか鞆に投資した分は戻ってきそうな感じだね。
橋がかかるかからないはともかく、世界遺産登録名目で市から金を吸い取ろうとすることだけは絶対阻止しないといけないな。
現市長はそんなことしないだろうけど、もし将来向こうの息のかかった市長(下手したらM女史とか)になったら、市の予算が食いつぶされるよ。
（続き）県・市
判決では景観が回復不能なものになるとあるが，景観は工事でいくらでも回復できる。
この問題，判決が出ていなくても認可されれば着工可能だと
思うので，勝訴する自信があるならガンガン行って欲しい。
地元民
まあご愁傷様としか言いようがないが，
勝訴した場合と敗訴した場合と，それぞれの時間的な見通しというのは
知っておいて，どっちに転ぶか分からないんだから覚悟して，生活したほうが良いと思う。
反対派
こっちは勝訴した場合のシナリオが無かったんじゃないかなぁと思う。
あと代替案を推し進めるだけの財力と政治力が地元に無いからねじれる原因になる。
当面は県知事候補に働きかけだろうが，ちゃんとやっているのかな？
マスコミ
とにかく煽りが激しい。特に毎日と中国。
「ポニョの浦，守った」とか，明らかなアジテーションは間違っとる。
もっと法体系や行政施策について噛み砕いて書くほうに力点おけよ。
以上，ここまでの感想。
判決では景観が回復不能なものになるとあるが，景観は工事でいくらでも回復できる。
この問題，判決が出ていなくても認可されれば着工可能だと
思うので，勝訴する自信があるならガンガン行って欲しい。
地元民
まあご愁傷様としか言いようがないが，
勝訴した場合と敗訴した場合と，それぞれの時間的な見通しというのは
知っておいて，どっちに転ぶか分からないんだから覚悟して，生活したほうが良いと思う。
反対派
こっちは勝訴した場合のシナリオが無かったんじゃないかなぁと思う。
あと代替案を推し進めるだけの財力と政治力が地元に無いからねじれる原因になる。
当面は県知事候補に働きかけだろうが，ちゃんとやっているのかな？
マスコミ
とにかく煽りが激しい。特に毎日と中国。
「ポニョの浦，守った」とか，明らかなアジテーションは間違っとる。
もっと法体系や行政施策について噛み砕いて書くほうに力点おけよ。
以上，ここまでの感想。
自民の国交相でも再検討を助言してたくらいだから
無理なんじゃない？
無理なんじゃない？
九条の会にカモフラされてたけど、M女史もある意味パシリだったんだな・・・。
この先 鞆はどうなるんだろうか。変なのに乗っ取られちゃって。
この先 鞆はどうなるんだろうか。変なのに乗っ取られちゃって。
643 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 10:18:01 ID:552ckQHA
完全に全区間を橋梁で作ったらどうなんだろうか？
埋立区間はなくなるから排水権とかの問題は解決するよね？
埋立区間はなくなるから排水権とかの問題は解決するよね？
645 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 10:25:40 ID:552ckQHA
ついでに西側交差点のところを立体交差にしてちょっと長い橋をかけると焚場のぶぶんを完全に残して橋をかけることができるんでは？
ただし旧道から平バイパスに入れなくなるのが×
反対派のＨＰにも書かれているけど いろいろな意見が出るたびに埋め立て面積も減って考慮されていてるんだよな
ただし住民の土地の買収が（ほとんど）無いから銭にならないのが最大の問題だと私には見えてるんですが・・・
だからこそ埋立架橋は反対トンネルを掘れという意見がでて来るんだと思います。
排水権問題も解決するためには完全橋梁化(但し駐車場・港湾機能はなくなる)で解決するのがよろしいかと・・・
橋梁は静岡の大崩海岸の海上道路みたいなのを創造してください
ただし旧道から平バイパスに入れなくなるのが×
反対派のＨＰにも書かれているけど いろいろな意見が出るたびに埋め立て面積も減って考慮されていてるんだよな
ただし住民の土地の買収が（ほとんど）無いから銭にならないのが最大の問題だと私には見えてるんですが・・・
だからこそ埋立架橋は反対トンネルを掘れという意見がでて来るんだと思います。
排水権問題も解決するためには完全橋梁化(但し駐車場・港湾機能はなくなる)で解決するのがよろしいかと・・・
橋梁は静岡の大崩海岸の海上道路みたいなのを創造してください
646 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 10:31:08 ID:552ckQHA
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/imagezu.html
イメージ図見ても問題点がわかりません。
むしろ過去と現在の融合で過去を現代に生かしたすばらしい案だなと・・・
駅前みたいに地下送迎場でただ破壊するわけではなく昔と現代のハイブリッドだなとおもうんですが・・
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/minato-4-l.jpg
埋立架橋が景観破壊だというならコンクリートの防波堤・防潮堤によって町から遠くに広がる海の景色が見えない現状はどう考えるのかな？
対潮楼あたりの海側のコンクリートの壁って鞆の浦１の絶景を台無しにしてるし付近のコンクリートのビルも邪魔だよね？
埋立架橋反対派はどう考えるのかな？
イメージ図見ても問題点がわかりません。
むしろ過去と現在の融合で過去を現代に生かしたすばらしい案だなと・・・
駅前みたいに地下送迎場でただ破壊するわけではなく昔と現代のハイブリッドだなとおもうんですが・・
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/minato-4-l.jpg
埋立架橋が景観破壊だというならコンクリートの防波堤・防潮堤によって町から遠くに広がる海の景色が見えない現状はどう考えるのかな？
対潮楼あたりの海側のコンクリートの壁って鞆の浦１の絶景を台無しにしてるし付近のコンクリートのビルも邪魔だよね？
埋立架橋反対派はどう考えるのかな？
647 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 10:42:59 ID:552ckQHA
トンネル派は広島高速道路におけるトンネルでの諸問題は知ってるんだろうか？
今は隠しておいて後からゴネゴネするのが目的だろうか？
伊丹空港反対派のゴネドク住民、成田のゴネドク とりあえず反対派利権をここでは晒していこうぜ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110895970550/index.html
今は隠しておいて後からゴネゴネするのが目的だろうか？
伊丹空港反対派のゴネドク住民、成田のゴネドク とりあえず反対派利権をここでは晒していこうぜ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110895970550/index.html
648 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 10:52:43 ID:UgK1o4bg
>>646
汚水垂れ流しで魚が捕れなくなっても目で見える景観しか見えてないんです。
本日は快晴、ぽにょの浦は盛況でしょうか？お土産屋のおばちゃんは ぽにょの浦の
渋滞をまだ知らないようなので観光客のみなさん教えてあげてください。
私も架橋案はよく出来てると思います。ただ計画だけで２５年以上かけて これから
トンネル案の計画を作成し裁判とは・・・やる気があるのか？
反対派の方が真剣味を感じますよ。
汚水垂れ流しで魚が捕れなくなっても目で見える景観しか見えてないんです。
本日は快晴、ぽにょの浦は盛況でしょうか？お土産屋のおばちゃんは ぽにょの浦の
渋滞をまだ知らないようなので観光客のみなさん教えてあげてください。
私も架橋案はよく出来てると思います。ただ計画だけで２５年以上かけて これから
トンネル案の計画を作成し裁判とは・・・やる気があるのか？
反対派の方が真剣味を感じますよ。
649 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 11:00:29 ID:WMU3Yzbo
反対派は真剣味と言うより
モンスターペアレント系だろ。
口は出すけど現状の解決策無し。
モンスターペアレント系だろ。
口は出すけど現状の解決策無し。
台風１８号 三河湾の高潮は３・１メートル、「伊勢湾」に次ぎ史上２位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255743775/l50
これも問題だな。
鞆の街は平成16年から年1回ペースで床上床下浸水の被害を出してる。
最近は異常潮位がよく起こり、ただの満潮なのに道路面まであと30cm程度の所まで水位が上がったりする。
台風でも重なったら酷いことになる。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255743775/l50
これも問題だな。
鞆の街は平成16年から年1回ペースで床上床下浸水の被害を出してる。
最近は異常潮位がよく起こり、ただの満潮なのに道路面まであと30cm程度の所まで水位が上がったりする。
台風でも重なったら酷いことになる。
651 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 11:15:20 ID:UgK1o4bg
653 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 11:22:39 ID:552ckQHA
埋立架橋案の改良案は完全橋梁案or市街地区画整理による道路拡幅or山側地上に道路設置
どれかがダメならもう鞆の浦は現状維持
現状維持なら反対派も口出しは出来ないだろ？
これなら国の補助金、市・県の税金も支出もなくなるんでｇｏｏｄかな？
当然反対派に流れる金もなくなるんでgood
涙目は住民とトンネルを彫る会社・埋立架橋をする会社・勤労者
万歳は鞆以外の納税者
どれかがダメならもう鞆の浦は現状維持
現状維持なら反対派も口出しは出来ないだろ？
これなら国の補助金、市・県の税金も支出もなくなるんでｇｏｏｄかな？
当然反対派に流れる金もなくなるんでgood
涙目は住民とトンネルを彫る会社・埋立架橋をする会社・勤労者
万歳は鞆以外の納税者
654 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 11:36:33 ID:UgK1o4bg
655 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 12:34:44 ID:X6NLXoys
反対派は新型淫フルにかかって逝ってくださいな
658 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 12:56:49 ID:552ckQHA
いやいや 鞆の浦の街中特に県道47号線沿いで大火事発生で街中の家が燃えてしまったら自動的に道路は広くなるはず
住民も保険金で綺麗な家に引越しできるし・・・
反対派も埋立しなくてすむし・・・
住民も保険金で綺麗な家に引越しできるし・・・
反対派も埋立しなくてすむし・・・
659 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 12:58:49 ID:UgK1o4bg
保険なんか入ってるの？
無理がある・・・
無理がある・・・
反対派の土地を買ってやれよ
661 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 13:14:58 ID:UgK1o4bg
鞆の文化守るには奇麗な家には住めません。
662 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 13:55:54 ID:u36bO12.
日本国民の総意に反対するんなら日本から出て行けばいい。
問題も同時に解決でよかったよかった。
問題も同時に解決でよかったよかった。
663 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 15:01:25 ID:2/X0qWX.
埋めたてと橋で儲かる奴がトンネル案を反対してるんだろ。
反対派のほうが利害で動いてるようにみえるけどねぇ・・・。
>>657
あなた気持ち悪いよし寝ばぁ～
あなた気持ち悪いよし寝ばぁ～
666 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 15:43:21 ID:ffmZzH62
666sex
667 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 16:00:23 ID:2/X0qWX.
トンネル反対派は利権だろ？
668 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 16:04:17 ID:Va1LyYWg
>>623 プレスシードの偏り方は酷いよな。中国新聞よりも上を行ってるかもしれん。
てか、メディアの奴ら、記事を書くなら1ヶ月住み込みで取材しろ。
現状の把握がお粗末過ぎる
>>652 横槍だけど、含まれている。港湾整備はセット
てか、メディアの奴ら、記事を書くなら1ヶ月住み込みで取材しろ。
現状の把握がお粗末過ぎる
>>652 横槍だけど、含まれている。港湾整備はセット
670 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 18:29:30 ID:iD0PDUBU
日本国民の総意が大事なら最高裁までいくのは当然だよね
なんで地裁の段階で盛り上がれるのかな
なんで地裁の段階で盛り上がれるのかな
671 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 19:26:54 ID:s2pv4HAg
見守りませんか？架橋・トンネルを
地元同士で話してみましょうよ。とりあえず
誰かが言ってたけど、このまんまなら、それこそ今までの何十年に、さらに何十年も今のままでしょう。
一度でも鞆に行ったらわかるけど、大変ですよ。住むの
地元同士で話してみましょうよ。とりあえず
誰かが言ってたけど、このまんまなら、それこそ今までの何十年に、さらに何十年も今のままでしょう。
一度でも鞆に行ったらわかるけど、大変ですよ。住むの
元々公道が狭い場所なんだし仕方あるまい。取ってつけたように大変とか言うべきじゃない。
山間部の僻地はもっと大変だろう？
山間部の僻地はもっと大変だろう？
断崖の半島の先端に無理やり作った町だからな
崖の下のトモだわ
崖の下のトモだわ
674 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 22:06:27 ID:6RhalwV6
だったら鞆の浦から観光客を排除してみないか？
地元民だけなら何もしなくてすむかもなｗｗ
地元民だけなら何もしなくてすむかもなｗｗ
元々海路が盛んな時に発展した町だし、鞆鉄が通ってた時は
福山方面への便だけあれば十分だったからね。
沼隈方面へ通り抜けようとする事自体に無理があるんだよ。
福山方面への便だけあれば十分だったからね。
沼隈方面へ通り抜けようとする事自体に無理があるんだよ。
元々そういう場所なんだよな。暗黙の了解
>>668
プレスシードってマスコミつうよりは、単なるフリーペーパーでしょ。
大陽新聞の娘が立ち上げた。
クライアントが福山でもちょっと怪しげな会社が多いね。
まあ、そこそこの規模なら普通の広告代理店がサポートするからね。
プレスシード使う意味がない。
プレスシードってマスコミつうよりは、単なるフリーペーパーでしょ。
大陽新聞の娘が立ち上げた。
クライアントが福山でもちょっと怪しげな会社が多いね。
まあ、そこそこの規模なら普通の広告代理店がサポートするからね。
プレスシード使う意味がない。
>>674
こないだの連休以降、観光客お断りの張り紙や看板もちらほら見るようになったよ。
こないだの連休以降、観光客お断りの張り紙や看板もちらほら見るようになったよ。
フリーペーパー＝無料配布だから怖い、という事もあるよね。
鞆については数年前から追い続けているようだし、今話題になってるから
あれを読んで本気にする人が大勢出てくるかも知れない。
鞆については数年前から追い続けているようだし、今話題になってるから
あれを読んで本気にする人が大勢出てくるかも知れない。
本気にされると困るような事でも推進派にあるんですか？
681 ：名無しなんじゃ：2009/10/17(土) 23:26:36 ID:UgK1o4bg
世界遺産になりもしないのに さも世界遺産になるような事を語る。
世界遺産級の価値が無ければ問答無用で壊してもいい、と。
まるでずいぶん前の豊郷町の町長みたいなことを仰る。
そういえば「地元のことを知りもしないよそ者が口出すな」とのたまうフジタは
鞆に来た事あるのかな？
まるでずいぶん前の豊郷町の町長みたいなことを仰る。
そういえば「地元のことを知りもしないよそ者が口出すな」とのたまうフジタは
鞆に来た事あるのかな？
683 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 00:26:45 ID:SlVYTr02
同じ内容でクルクル廻ってますが架橋を作る事が鞆の住民の願いなんです。
景観だって汚い鞆港が橋となるわけで歩道から見た景観は今より美しい。
「よそ者が口出すな！」って言うんでなくて儲けも出ないのに騙されてマンションばかり
建てるな！「自分のとこ心配しろよ」で いいんでないの。
景観だって汚い鞆港が橋となるわけで歩道から見た景観は今より美しい。
「よそ者が口出すな！」って言うんでなくて儲けも出ないのに騙されてマンションばかり
建てるな！「自分のとこ心配しろよ」で いいんでないの。
>>683
いつもの人だからほっとけばいいよ。
いつもの人だからほっとけばいいよ。
685 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 01:07:54 ID:nSImNMZQ
そろそろ裁判所の前で判決不服の座り込み運動しようぜ。
埋立架橋計画が鞆住民の大多数の願いなら、軽く100人は集まるだろ。
集団で行動すれば反対派のﾈﾁﾈﾁした嫌味も気にならないだろ。
テレビや新聞で報道してもらって、鞆住民の本当の気持ちを全国に伝えようぜ！
ま、俺は参加しないけど。ｗ
埋立架橋計画が鞆住民の大多数の願いなら、軽く100人は集まるだろ。
集団で行動すれば反対派のﾈﾁﾈﾁした嫌味も気にならないだろ。
テレビや新聞で報道してもらって、鞆住民の本当の気持ちを全国に伝えようぜ！
ま、俺は参加しないけど。ｗ
小学生の書き込みだな。これもポニョ効果か。
今起きている激論は鞆町地域住民だけの問題ではないはずなのに、
広島県いや中国五県は知らぬ顔、
一方では道政を叫びながら行政は支離滅裂だ。
30年も50年もかけて解決する問題ではないはずだ。
中国五県はモット問題解決に奮走すべきだよ。
意義あり！ 知事～～！
早く解決しないと苦しむのは地元住民全員だぞ！
アノいがみ合いを何時までも続けさすな！
弁天島のタヌキはじっと傍観しているのみだよ。
広島県いや中国五県は知らぬ顔、
一方では道政を叫びながら行政は支離滅裂だ。
30年も50年もかけて解決する問題ではないはずだ。
中国五県はモット問題解決に奮走すべきだよ。
意義あり！ 知事～～！
早く解決しないと苦しむのは地元住民全員だぞ！
アノいがみ合いを何時までも続けさすな！
弁天島のタヌキはじっと傍観しているのみだよ。
藤田知事は土建屋万歳だろうな。
何せ実家は浅草でも景観訴訟抱えているし。
何せ実家は浅草でも景観訴訟抱えているし。
690 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 08:31:24 ID:jCIQbiG2
県の財政逼迫、訴訟費用も無駄に。
推進派は、訴訟費用を県に寄付すべきではないのか？
推進派は、訴訟費用を県に寄付すべきではないのか？
>>688
県の事業として控訴までしている以上、大っぴらに反対して県庁を敵に回したくない
かといって、世間は架橋反対って雰囲気になってる（これはメディアの誘導）だけに
うっかり架橋推進を口にして票が減るのは避けたい
だからみんな「触らぬ神に祟りなし」になってるんではないかと勝手に想像ｗ
県の事業として控訴までしている以上、大っぴらに反対して県庁を敵に回したくない
かといって、世間は架橋反対って雰囲気になってる（これはメディアの誘導）だけに
うっかり架橋推進を口にして票が減るのは避けたい
だからみんな「触らぬ神に祟りなし」になってるんではないかと勝手に想像ｗ
単発の皆さん、今日もご苦労様でしたｗ
なんか恒例だねｗ
なんか恒例だねｗ
693 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 09:59:04 ID:8vhcQ3mQ
単発単発言ってる池沼が恒例なだけだろ
>>687
馬鹿か？
鞆なんてどうでもいいんだよ
市長選、市議選ですら争点にならなかった
一部のプロ市民と外野が騒いでるだけで有権者の関心は低いのは証明されている
一時の騒ぎで観光客は増えても継続性は低い
観光客が増えて糠喜びしているアホはしまなみ街道の衰退を教訓にしろ
馬鹿か？
鞆なんてどうでもいいんだよ
市長選、市議選ですら争点にならなかった
一部のプロ市民と外野が騒いでるだけで有権者の関心は低いのは証明されている
一時の騒ぎで観光客は増えても継続性は低い
観光客が増えて糠喜びしているアホはしまなみ街道の衰退を教訓にしろ
695 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 10:15:12 ID:hOgqHA/M
例のダム建設中止で怒り狂ってる人々はダムを生活の糧にしようと思って
地域ぐるみで建設に賛成したそうだけど
ダム湖で遊覧船とか貸しボート屋をして地域振興をするらしいけど
鞆の人は埋めてと橋を掛けてどうやって地域振興するんですか？
地域ぐるみで建設に賛成したそうだけど
ダム湖で遊覧船とか貸しボート屋をして地域振興をするらしいけど
鞆の人は埋めてと橋を掛けてどうやって地域振興するんですか？
まだ単発続くの？
終わったら終わったつってねｗ
終わったら終わったつってねｗ
697 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 12:23:43 ID:SW6osQ0g
通過交通を遮断する，これが鞆を良くするポイント。
トンネルが解になる。
橋案はまったくダメ。
通過交通が増えて，街はもっと住みにくくなり，
観光なんぞ渋滞のためどうにもならなくなる。
トンネルが解になる。
橋案はまったくダメ。
通過交通が増えて，街はもっと住みにくくなり，
観光なんぞ渋滞のためどうにもならなくなる。
>>696
オマエが一番邪魔なんだが。
オマエが一番邪魔なんだが。
699 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 12:43:54 ID:whVYES6s
>>697
だったら現状維持で十分ｗ
だったら現状維持で十分ｗ
もうね、面倒だから街の上に通過橋架けちゃえｗ
701 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 14:13:42 ID:whVYES6s
トンネル トンネルって馬鹿みたいに騒いでるやつは何なの？
橋をかけるのと何もしないのとの２択だろ？
橋をかけるのと何もしないのとの２択だろ？
橋、橋って馬鹿みたいに騒いでるやつ と基本的には変わらんよ。
交通問題は解決しなきゃいけないと思っている点では。
交通問題は解決しなきゃいけないと思っている点では。
>>682
いかにも頭悪そうなキミのバカ意見にちょっと反論したいんだけどいいかな？
いかにも頭悪そうなキミのバカ意見にちょっと反論したいんだけどいいかな？
704 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 16:03:19 ID:SlVYTr02
だから下水処理と橋が結びつく必然を説明してよ。
下水に関しては単に今までサボってただけだろ？
下水に関しては単に今までサボってただけだろ？
706 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 16:17:19 ID:SlVYTr02
迂回路を確保できないのに どうやって下水道掘るんだよ。
サボると出来ないは違うんです。
サボると出来ないは違うんです。
まあ「歩道から見た景観は今より美しい。」と感じる感性の人と論じても無駄かもな。
709 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 16:23:29 ID:SlVYTr02
トンネル掘っても下水道は掘れません。
トンネル掘っても高潮浸水は防げません。
トンネル掘っても駐車場は掘れません。
トンネル掘っても高潮浸水は防げません。
トンネル掘っても駐車場は掘れません。
710 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 16:26:29 ID:8vhcQ3mQ
トンネルができたらわずか１～２ヶ月の下水工事の迂回路なんて
完全に解決するし、渋滞も大幅に改善される
散々既出だけど永久ループだからｗ
完全に解決するし、渋滞も大幅に改善される
散々既出だけど永久ループだからｗ
へえ、橋作ると高潮防げるんだ？
で、一応観光の目玉になる地区にズラーッと車が並べたいわけね。
で、一応観光の目玉になる地区にズラーッと車が並べたいわけね。
712 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 16:34:24 ID:SlVYTr02
財政厳しいので市の重要文化財の指定を取り消せばいい。
国の重要文化財は国民の宝でしょうが市の重要文化財は準扱いだし
反対派の支えでないの？
国の重要文化財は国民の宝でしょうが市の重要文化財は準扱いだし
反対派の支えでないの？
714 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 16:44:48 ID:8vhcQ3mQ
トンネルができたらわずか１～２ヶ月の下水工事の迂回路なんて
完全に解決するし、渋滞も大幅に改善されますよ～
完全に解決するし、渋滞も大幅に改善されますよ～
浸水被害が軽減されるのは西側のごく一部。
結局、この点に関しても行政が本気で解決する気が無いのがよく分かる。
結局、この点に関しても行政が本気で解決する気が無いのがよく分かる。
雁木自体老朽化でそろそろ何とかしなきゃいけないわけだから、それと一緒にやるんでしょ。東側は。
1～2mの堤防建てちゃっていいなら、今すぐにでもできるんじゃない？
またそれにも反対するんでしょ。どうせ
1～2mの堤防建てちゃっていいなら、今すぐにでもできるんじゃない？
またそれにも反対するんでしょ。どうせ
717 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 16:57:24 ID:SlVYTr02
その西がのごく一部の工事で揉めているんでないの？
全面を対策したら それこそ景観うんぬんで通らないでしょう。
架橋なしの浸水対策って他にどんな方法があるの？
行政うんぬんでなくて対策言ってよ。
全面を対策したら それこそ景観うんぬんで通らないでしょう。
架橋なしの浸水対策って他にどんな方法があるの？
行政うんぬんでなくて対策言ってよ。
そもそも、当初の計画通り一帯を全部埋め立てりゃ高潮対策も解決しただろうに。
もし俺が鞆の街(沿岸)のように年１ペースで海水による床上床下浸水を繰り返す町に住んでたら、
目の前のもんすべてぶっ壊して堤防作れって言うわ。
鞆の人は忍耐強い。感心するわ。
もし俺が鞆の街(沿岸)のように年１ペースで海水による床上床下浸水を繰り返す町に住んでたら、
目の前のもんすべてぶっ壊して堤防作れって言うわ。
鞆の人は忍耐強い。感心するわ。
いや、高潮が住民の生命財産をおびやかす要素なら、堤防は作る必要あるんじゃないの？
それがどっちつかずになってるから嘘くさく感じるんだよ。
可動の防潮扉とか空気幕式とか、やろうと思えば普段隠す技術も不可能ではないけど、この距離では非現実的だと思う。
それがどっちつかずになってるから嘘くさく感じるんだよ。
可動の防潮扉とか空気幕式とか、やろうと思えば普段隠す技術も不可能ではないけど、この距離では非現実的だと思う。
720 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 17:18:35 ID:SlVYTr02
歴史ある町並みにコンクリの防波堤では不味いそうです。
今なら石垣模様の防波堤だっていけるんでないの？
それに１～２ヶ月で終わる下水の工事ってどんなの？
部分的に見てもそれが数十回だよ。
今なら石垣模様の防波堤だっていけるんでないの？
それに１～２ヶ月で終わる下水の工事ってどんなの？
部分的に見てもそれが数十回だよ。
721 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 17:23:08 ID:8vhcQ3mQ
ベネチアは水中に沈下式の堤防を計画してる様子だな。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2385207/2884818
ま、ここではありえん話だけど技術上の参考として。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2385207/2884818
ま、ここではありえん話だけど技術上の参考として。
>>719
つかさ、常夜燈の石畳の段(歩行面)がすでに高潮の警戒高というか、気軽に浸かる高さなんだけど。
常夜燈の部分を周囲の建物ごと1メートルほど嵩上げするか、常夜灯の周りにも１メートル規模の堤防築くかどっちかする必要があるな。
これも認めてもらえるんだよね。
水ってさ、性質上、1ヶ所でも穴(隙間)が空いてたらそっから流れ込んでくるわけだからさ。
つかさ、常夜燈の石畳の段(歩行面)がすでに高潮の警戒高というか、気軽に浸かる高さなんだけど。
常夜燈の部分を周囲の建物ごと1メートルほど嵩上げするか、常夜灯の周りにも１メートル規模の堤防築くかどっちかする必要があるな。
これも認めてもらえるんだよね。
水ってさ、性質上、1ヶ所でも穴(隙間)が空いてたらそっから流れ込んでくるわけだからさ。
1mまでなら堤防造るなり、全体かさ上げする必要あるのでは。
それ以上必要なら今沖合いにある堤防を延長して水門設置がいいと思う。
それ以上必要なら今沖合いにある堤防を延長して水門設置がいいと思う。
726 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 18:07:15 ID:whVYES6s
トンネルにも地盤沈下・地滑り・民間用地買収・山側の景観破壊・地下水脈の変化の問題点がある
そしてなんといっても総コストが埋立架橋より増えるということ
現在、公共事業費の見直しが下げばれるさなかの事業、出来る限り低コストで行う必要がある。
※一番の低コストは完全埋立だがメインの燈篭と雁木を残すためやむなく橋梁併用にした経緯がある
もうこうなったら鞆の浦の景色を変えてはならぬという民意を尊重して現状維持（放置）でいいような気がしてきた
下水道？ 江戸時代に下水道なんてもの無くても生活してたでしょｗ
そしてなんといっても総コストが埋立架橋より増えるということ
現在、公共事業費の見直しが下げばれるさなかの事業、出来る限り低コストで行う必要がある。
※一番の低コストは完全埋立だがメインの燈篭と雁木を残すためやむなく橋梁併用にした経緯がある
もうこうなったら鞆の浦の景色を変えてはならぬという民意を尊重して現状維持（放置）でいいような気がしてきた
下水道？ 江戸時代に下水道なんてもの無くても生活してたでしょｗ
そう。沖合いの奴と湾の両端から伸びている奴の間を狭めて観音開きの水門設置。
街からの眺望を重視するなら、距離から言って道路よりマシだと思うけど、
技術的に可能かどうか（フジツボ除去の手間など）は知らん。
街からの眺望を重視するなら、距離から言って道路よりマシだと思うけど、
技術的に可能かどうか（フジツボ除去の手間など）は知らん。
あーこれは、鞆出身の某キャラが引き起こす災害を食い止めるための手立てを考えてんだな。皮肉なもんだｗ
あれが来てからロクなことはないな、鞆はｗ
んで、堤防を大規模なものにするなら、いっそのことそこに道路も作ればって話になるだろうね。
そうすればトンネル掘る金をそっちに回せる。
でも沖合いをバスが走ることになるｗ
あと高潮のシーズンは漁は中止だな。
>>726
キミも同じ事しか書かないね。
>>727
ちゃんと地図見て指定してよ。両側から伸びるとか、どれのこと？
あと一部の堤防は江戸時代に作られた鞆5点セットの一つで、これに手をつけてらまた反対派にドヤされるよｗ
あれが来てからロクなことはないな、鞆はｗ
んで、堤防を大規模なものにするなら、いっそのことそこに道路も作ればって話になるだろうね。
そうすればトンネル掘る金をそっちに回せる。
でも沖合いをバスが走ることになるｗ
あと高潮のシーズンは漁は中止だな。
>>726
キミも同じ事しか書かないね。
>>727
ちゃんと地図見て指定してよ。両側から伸びるとか、どれのこと？
あと一部の堤防は江戸時代に作られた鞆5点セットの一つで、これに手をつけてらまた反対派にドヤされるよｗ
推進派も反対派もダメな理由，できない理由を並べ立てる天才だわ。
技術的にはどっちも可能であって，どちらがコスト的・時間的に
メリットがあるか考えて語ってくれ。
何かここの議論を見ていると何もせず，論争を長引かせるのが一番利益が出そうな気がしてきた。
技術的にはどっちも可能であって，どちらがコスト的・時間的に
メリットがあるか考えて語ってくれ。
何かここの議論を見ていると何もせず，論争を長引かせるのが一番利益が出そうな気がしてきた。
お、こっちの地図にはまちづくり工房の場所が載ってる。
http://www.mapion.co.jp/m/34.3787969444444_133.383691666667_10/
宮崎が滞在したところの隣だったのか。てっきり反対派が署名活動してるあたりかと思ってた。
この場所なら高潮でも影響しないな。
あと今話題の風の音舎もあるな。
http://www.mapion.co.jp/m/34.3787969444444_133.383691666667_10/
宮崎が滞在したところの隣だったのか。てっきり反対派が署名活動してるあたりかと思ってた。
この場所なら高潮でも影響しないな。
あと今話題の風の音舎もあるな。
俺はコストはもっとかかってもいいんじゃないかという立場。
で、おそらく最高裁までもつれ込むことを考えたら、時間的にはトンネルの方がメリット大。
で、おそらく最高裁までもつれ込むことを考えたら、時間的にはトンネルの方がメリット大。
733 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 18:39:51 ID:8vhcQ3mQ
>>729
工期は、架橋10年、トンネル5年
コストは架橋55億、トンネル50億ということになっているが
架橋は土建屋の試算、トンネルはアマチュアの試算だから
個人的にはどっちもあまり信用はできないと思ってる。
何もせず放置なら
住民の自然減で渋滞は解消されるだろうからコストはゼロ
鞆以外の住民にはそれが一番かもな
工期は、架橋10年、トンネル5年
コストは架橋55億、トンネル50億ということになっているが
架橋は土建屋の試算、トンネルはアマチュアの試算だから
個人的にはどっちもあまり信用はできないと思ってる。
何もせず放置なら
住民の自然減で渋滞は解消されるだろうからコストはゼロ
鞆以外の住民にはそれが一番かもな
ここでちょい話題変え。
もしかして、ここにいる反対派の必死なやつ(1人=ITバブル君)って、
架橋問題について完全中立を宣言してる某検定サイトを(自陣につかないからと)荒らしてるまちづくり工房関係者？
もしかして、ここにいる反対派の必死なやつ(1人=ITバブル君)って、
架橋問題について完全中立を宣言してる某検定サイトを(自陣につかないからと)荒らしてるまちづくり工房関係者？
おやおや、>>703で吐いた唾をそのままにしておくのですね。
能書きばかり多くて中身が無いのはザコ丸出しですなあ。
能書きばかり多くて中身が無いのはザコ丸出しですなあ。
737 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 19:05:03 ID:8vhcQ3mQ
たぶん君が１人だと思って絡んでいるのは、複数だから
>>728
そうか。堤防もいじくっちゃいけないのならどうしようもないな。
交通に関しては一度、通過交通シャットアウトして（→グリーンラインを経由させる）
地元車両＋目的車両だけの場合に、どんな混み具合になるか確認してみる必要があるんじゃないか？
それで大渋滞発生ならトンネルの根拠も弱くなる。
そうか。堤防もいじくっちゃいけないのならどうしようもないな。
交通に関しては一度、通過交通シャットアウトして（→グリーンラインを経由させる）
地元車両＋目的車両だけの場合に、どんな混み具合になるか確認してみる必要があるんじゃないか？
それで大渋滞発生ならトンネルの根拠も弱くなる。
740 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 19:17:20 ID:whVYES6s
>>739
それやったら閑古鳥確定ｗ
それやったら閑古鳥確定ｗ
741 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 19:26:07 ID:8vhcQ3mQ
>>742
>>740もいつもいるやつの一人。
「火事でもえてしまえば解決」とか、「放置でok？」とか、賛成派っぽい意見を書いたり、賛成派を装って反対派を煽ったり、
はっきり言ってこのスレにとってどうでもいいやつ。厨房。
俺は面倒だからスルーしてる。
>>740もいつもいるやつの一人。
「火事でもえてしまえば解決」とか、「放置でok？」とか、賛成派っぽい意見を書いたり、賛成派を装って反対派を煽ったり、
はっきり言ってこのスレにとってどうでもいいやつ。厨房。
俺は面倒だからスルーしてる。
744 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 19:52:39 ID:whVYES6s
立場をはっきりとさせておきます
架橋には賛成ですが、ここまで反対派が五月蝿いならばもう放置してしまえという立場です。
トンネルを掘れということには反対です。
その上で埋立架橋反対でも道を何とかしろというなら街中の家を撤去してしまえという立場です。
撤去するには火事でも起きてしまえば現状のように狭い道で建て直せないから道が広がるんじゃね？とおもうだけです。
架橋には賛成ですが、ここまで反対派が五月蝿いならばもう放置してしまえという立場です。
トンネルを掘れということには反対です。
その上で埋立架橋反対でも道を何とかしろというなら街中の家を撤去してしまえという立場です。
撤去するには火事でも起きてしまえば現状のように狭い道で建て直せないから道が広がるんじゃね？とおもうだけです。
745 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 20:23:54 ID:8vhcQ3mQ
>>739
トンネルは松永への通過車両対策もあるけど、
西の平地区の車が鞆中心部を経由せず福山に抜けるためのバイパス
という目的が大きいからな
どうせ調査するなら、平住民もいっしょに
グリーンラインを使って貰わないとあんまり意味はないと思う
トンネルは松永への通過車両対策もあるけど、
西の平地区の車が鞆中心部を経由せず福山に抜けるためのバイパス
という目的が大きいからな
どうせ調査するなら、平住民もいっしょに
グリーンラインを使って貰わないとあんまり意味はないと思う
>>745
町内移動が困難というのがわかんないんでしょうね。
トンネル案だと逃がせれるクルマがファミマからグリーンライン出口以西にいく
通過交通には効果がある。ただ逆に西から鞆方面に逆走するかもしれない諸刃の剣。
埋立架橋案だとバス回転場から平バイパス以西の通過交通に効果がある。
鞆の町中に入るのに今の計画なら駐車場があるからそこに止めさせることによって
進入する車を減らせれるから、狭いままの道でも離合の確率が減る。よって
クルマによる交通混雑はある程度解消。
ただ、今までそういった施設のなかった元町地区なんかは、騒音などが増えちゃう。
でも、目の前の道の交通量は減る。
町内移動が困難というのがわかんないんでしょうね。
トンネル案だと逃がせれるクルマがファミマからグリーンライン出口以西にいく
通過交通には効果がある。ただ逆に西から鞆方面に逆走するかもしれない諸刃の剣。
埋立架橋案だとバス回転場から平バイパス以西の通過交通に効果がある。
鞆の町中に入るのに今の計画なら駐車場があるからそこに止めさせることによって
進入する車を減らせれるから、狭いままの道でも離合の確率が減る。よって
クルマによる交通混雑はある程度解消。
ただ、今までそういった施設のなかった元町地区なんかは、騒音などが増えちゃう。
でも、目の前の道の交通量は減る。
>>746
やっと帰ってきたのかｗ
やっと帰ってきたのかｗ
748 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 21:59:11 ID:jqF4GPmM
749 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 22:14:36 ID:SlVYTr02
埋立て架橋案 〓埋立てしない架橋案では解決すべき問題点が変わってきますので却下。
750 ：名無しなんじゃ：2009/10/18(日) 22:24:27 ID:7HzAhh/w
>>743
ナルホド
>>745、746
西端から北端までの町内移動は車ならトンネルで。
1kmくらいの町内移動なら、年寄り＋緊急車両以外は徒歩か自転車。
宅配、郵便は無論アシスト自転車。
観光客の車両はとにかくセンターには入らせない。
路線バスの処置は･･･問題だな。
>>748
嫌いではない。
ナルホド
>>745、746
西端から北端までの町内移動は車ならトンネルで。
1kmくらいの町内移動なら、年寄り＋緊急車両以外は徒歩か自転車。
宅配、郵便は無論アシスト自転車。
観光客の車両はとにかくセンターには入らせない。
路線バスの処置は･･･問題だな。
>>748
嫌いではない。
754 ：名無しなんじゃ：2009/10/19(月) 00:09:15 ID:Qgudwf1M
>>748
民間用地買収があるから発想はいいけど難しいような気がする
今の市の計画している道路のところに埋立なしですべて架橋、
焚場と今の道をちょっと長めの橋で高いところを一気に超えるというのはどうですか？
民間用地買収があるから発想はいいけど難しいような気がする
今の市の計画している道路のところに埋立なしですべて架橋、
焚場と今の道をちょっと長めの橋で高いところを一気に超えるというのはどうですか？
755 ：名無しなんじゃ：2009/10/19(月) 00:11:05 ID:YwP9yKGY
ＮＨＫの見解ではこうだな
結構両者のポイント、これからの公共事業とあるべき地方の姿
鞆の浦の例は今後の日本が抱えている問題を凝縮してるそうだ。
必見。すまんが直リンまずそうなので・・これでお願いします。
tp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/27277.html
結構両者のポイント、これからの公共事業とあるべき地方の姿
鞆の浦の例は今後の日本が抱えている問題を凝縮してるそうだ。
必見。すまんが直リンまずそうなので・・これでお願いします。
tp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/27277.html
756 ：名無しなんじゃ：2009/10/19(月) 00:28:29 ID:C14zp1Ns
NHKまでもが行政VS住民って書いてる。
行政＋住民 VS 九条の会なのに・・・
こんな記事書かれる位 九条の口の上手さと行政の対応の不味さが表れてる。
九条がイコモス連れて来て通訳も九条側 それで羽田が世界遺産に登録できるのか？
って聞けば・・・対応悪いと批判され・・・
イコモスもハヤオも利用するとは九条の会 おそろしい。
行政＋住民 VS 九条の会なのに・・・
こんな記事書かれる位 九条の口の上手さと行政の対応の不味さが表れてる。
九条がイコモス連れて来て通訳も九条側 それで羽田が世界遺産に登録できるのか？
って聞けば・・・対応悪いと批判され・・・
イコモスもハヤオも利用するとは九条の会 おそろしい。
757 ：名無しなんじゃ：2009/10/19(月) 00:31:34 ID:Qgudwf1M
758 ：名無しなんじゃ：2009/10/19(月) 00:39:28 ID:C14zp1Ns
トンネル掘って他にも対策費出すくらいなら放置でしょう。
「フジタが来たのか？」ってレスが有ったけど・・・来る訳ないでしょう。
控訴して やってます。って対応しとけば２５年我慢したんだから後２０年は引っ張れます。
「フジタが来たのか？」ってレスが有ったけど・・・来る訳ないでしょう。
控訴して やってます。って対応しとけば２５年我慢したんだから後２０年は引っ張れます。
架橋して珍走団の通り道にされるくらいなら、今のまま放置するのが住民の為だよね。
>>748
方向性としては悪くはないが、平地区のルートは住宅を相当移転させることになるぞ(住宅地図参照)。
下手したら阿藻珍すら移転させることになる。
あと、平地区の県道との接続地点は標高差があるから、アーチじゃなく、そのまま高架を維持し続けることになる。
平地区の県道の分岐点の高度が、この橋の最高標高点とトントンの高さ。
俺がちょい補足したルートは、市立の保育所を移転させるもの。
http://labs.mapion.co.jp/chizugaki/#/prev/71864/
阿藻珍の横の道の拡張は比較的立ち退きも少ない。
周りはほとんど駐車場だし。
また工場脇にルートができれば観光客も取り込みやすいから工場としても悪い話じゃない。
現平保育所は交差点&駐車場として使用。保育所の移転先はまた決めればいい。
トンネルよりはこっちの方が全然いいわ。ルート(出口入口の位置)的にも。
方向性としては悪くはないが、平地区のルートは住宅を相当移転させることになるぞ(住宅地図参照)。
下手したら阿藻珍すら移転させることになる。
あと、平地区の県道との接続地点は標高差があるから、アーチじゃなく、そのまま高架を維持し続けることになる。
平地区の県道の分岐点の高度が、この橋の最高標高点とトントンの高さ。
俺がちょい補足したルートは、市立の保育所を移転させるもの。
http://labs.mapion.co.jp/chizugaki/#/prev/71864/
阿藻珍の横の道の拡張は比較的立ち退きも少ない。
周りはほとんど駐車場だし。
また工場脇にルートができれば観光客も取り込みやすいから工場としても悪い話じゃない。
現平保育所は交差点&駐車場として使用。保育所の移転先はまた決めればいい。
トンネルよりはこっちの方が全然いいわ。ルート(出口入口の位置)的にも。
10/18,9:40′～10/18,21:50′の間は、
一人芝居を拝読し賑やかしにカバだった、
＞＞・＜692＞＜694＞＜730＞＜734＞＜736＞＜738＞＜743＞＜747＞
＜588＞＜591＞＜595＞＜596＞＜599＞＜600＞＜602＞
＞＞596＝「自作自演程度でイチイチ激怒するような奴には向いてないよ。」を
地で流していたから 、
主は一人寂しく飲んで仕事に不安を感じながら・・
アンドロメタ銀河の流れ星にか？
10/19,9:40′から又出て来いよ！、
ご意見を愉しみにしているから（ｗ）
仕事で出られないのか？それは残念だ！
なら、10/19,21:50′まで待っているよ、
批判も言いたがろうがご意見の道を待っているよ！（ｈａｙａ※※）
一人芝居を拝読し賑やかしにカバだった、
＞＞・＜692＞＜694＞＜730＞＜734＞＜736＞＜738＞＜743＞＜747＞
＜588＞＜591＞＜595＞＜596＞＜599＞＜600＞＜602＞
＞＞596＝「自作自演程度でイチイチ激怒するような奴には向いてないよ。」を
地で流していたから 、
主は一人寂しく飲んで仕事に不安を感じながら・・
アンドロメタ銀河の流れ星にか？
10/19,9:40′から又出て来いよ！、
ご意見を愉しみにしているから（ｗ）
仕事で出られないのか？それは残念だ！
なら、10/19,21:50′まで待っているよ、
批判も言いたがろうがご意見の道を待っているよ！（ｈａｙａ※※）
なるべく日本語で
うんこが手についたお
門司港見習え
単純に開発、景観の変貌が悪じゃない
景観に考慮しながら、時代や住民の安全・生活環境と折り合いをつけた開発を考えよう
単純に開発、景観の変貌が悪じゃない
景観に考慮しながら、時代や住民の安全・生活環境と折り合いをつけた開発を考えよう
＞＞７４７、留守で板は静かだ、
重箱の角、竹薮を突付くばかりしていると、
天唾が我が身に降り注ぐのが世の常。
埋め立てがダメの判決だから、埋め立てに代わる対策を提示してよと迫れよ！
橋がダメなら、 同上
トンネルがダメなら、 同上
浮き桟橋道がダメなら、 同上
明治時代が良かったのなら、タイムスリップの判決を下せよ！
話がこじれ、いがみ合い、地域が二分割するのを喜ぶのは、
外野席のポンクラどもとパート弁護人だけだよ。
早く解決して「従来の愉しい鞆」に戻しましょうよ。
議長！ 意義あり、怠慢を反省し即対処されたし。
重箱の角、竹薮を突付くばかりしていると、
天唾が我が身に降り注ぐのが世の常。
埋め立てがダメの判決だから、埋め立てに代わる対策を提示してよと迫れよ！
橋がダメなら、 同上
トンネルがダメなら、 同上
浮き桟橋道がダメなら、 同上
明治時代が良かったのなら、タイムスリップの判決を下せよ！
話がこじれ、いがみ合い、地域が二分割するのを喜ぶのは、
外野席のポンクラどもとパート弁護人だけだよ。
早く解決して「従来の愉しい鞆」に戻しましょうよ。
議長！ 意義あり、怠慢を反省し即対処されたし。
766 ：名無しなんじゃ：2009/10/19(月) 14:16:12 ID:C14zp1Ns
架橋による相乗効果を認めないんだから裁判には勝てないよ。
地球温暖化で海面上昇するんだから いつまで耐えるか？ですが先は長いな～
まぁ反対派は丘の上でしょうから問題ないか
地球温暖化で海面上昇するんだから いつまで耐えるか？ですが先は長いな～
まぁ反対派は丘の上でしょうから問題ないか
767 ：名無しなんじゃ：2009/10/19(月) 15:56:09 ID:MxdjaJ0g
この町は放置すればいい、景観を守れと言ってるが
その前に、町で浮いている汚ねぇビルをなんとかしろよ。
そして、この町には立派な道路と堤防はいらない。
その前に、町で浮いている汚ねぇビルをなんとかしろよ。
そして、この町には立派な道路と堤防はいらない。
ID:63.1PbhAは新参の池沼か？
反対派はこんなのもかかえるのか？
ご苦労なこったｗ
推進派も疲れたが、反対派も疲れてんだろｗ＞静か
反対派はこんなのもかかえるのか？
ご苦労なこったｗ
推進派も疲れたが、反対派も疲れてんだろｗ＞静か
皆さん、ありがとうぎざいます。
>>749
埋立架橋と比べて最も劣ってる所は駐車場の件だと思います。
平の上の方の山側辺りを削ればなんとかなるのではないかと･･･ 。
>>750
推進派と反対派がお互いが歩み寄れる案の１つになるのが夢です。
>>751
その一言だけでも嬉しいです。
>>752
高くなるでしょうね。
まぁ妥協点を探る案の一つという事で。
>>753
かなり大雑把な物なので･･･ 。
ネットの地図だけじゃ海底の事まで判らないですね。
>>754
埋立を無くすだけだと、港の使い勝手が悪くなりそうなので、
高度を保つ為に遠回りに回り込ませてみました。
>>760
平側の接続位置は、保育所の日当たりに影響が出ない＆
神社の北側を抜けるようにスレスレの位置で調節してみました。
個人的には、ポニョのモデルになった保育所は残しておきたいと思う反面
小学校や中学校みたく高台に移した方が良いのかなぁとか、色々悩みます。
>>749
埋立架橋と比べて最も劣ってる所は駐車場の件だと思います。
平の上の方の山側辺りを削ればなんとかなるのではないかと･･･ 。
>>750
推進派と反対派がお互いが歩み寄れる案の１つになるのが夢です。
>>751
その一言だけでも嬉しいです。
>>752
高くなるでしょうね。
まぁ妥協点を探る案の一つという事で。
>>753
かなり大雑把な物なので･･･ 。
ネットの地図だけじゃ海底の事まで判らないですね。
>>754
埋立を無くすだけだと、港の使い勝手が悪くなりそうなので、
高度を保つ為に遠回りに回り込ませてみました。
>>760
平側の接続位置は、保育所の日当たりに影響が出ない＆
神社の北側を抜けるようにスレスレの位置で調節してみました。
個人的には、ポニョのモデルになった保育所は残しておきたいと思う反面
小学校や中学校みたく高台に移した方が良いのかなぁとか、色々悩みます。
>>769
海に面した建物は老朽化(腐食)が早いからな。
ここがいつ建てられたのかはわからんが、時期が頃合なら建て替えの目もある。
市の施設なので移転もスムーズ。
とりあえず>>760のルートのCGも作ってくれんか。
海に面した建物は老朽化(腐食)が早いからな。
ここがいつ建てられたのかはわからんが、時期が頃合なら建て替えの目もある。
市の施設なので移転もスムーズ。
とりあえず>>760のルートのCGも作ってくれんか。
>>765が反対派に見えるなら文盲。
772 ：名無しなんじゃ：2009/10/20(火) 14:32:14 ID:mYXDpvNs
景観がどうのこうの言われる前に街中の整備を地道にやっとけばよかったのにね。
住民がちょっとずつセットバックに協力して道路を広げてそのかわり
下水道整備の時の個人負担分を助成してもらうとか。あれ結構お金かかるでしょ。
住民がちょっとずつセットバックに協力して道路を広げてそのかわり
下水道整備の時の個人負担分を助成してもらうとか。あれ結構お金かかるでしょ。
774 ：名無しなんじゃ：2009/10/20(火) 14:56:05 ID:mYXDpvNs
道に対して縦に細長い家が多いみたいだから、
少しずつの減築なら何とかならないかなと思ったんだよ。
少しずつの減築なら何とかならないかなと思ったんだよ。
普通に減築は最初に考えられた。
住民反対で最初に潰れた。
住民反対で最初に潰れた。
776 ：名無しなんじゃ：2009/10/20(火) 22:16:46 ID:9d6/f31.
お金 がっぽりくれるんなら、多少玄関口さっぴいてもいいぞ。
やんばみたいに、保証金もらうは、豪華新築住宅もらうは尚且つダム
中止反対なんて 無茶はいわん、一億もくれれば 全部やるで
やんばみたいに、保証金もらうは、豪華新築住宅もらうは尚且つダム
中止反対なんて 無茶はいわん、一億もくれれば 全部やるで
778 ：名無しなんじゃ：2009/10/20(火) 23:10:08 ID:Us2sCpwQ
なんか鞆港守る為の架橋になってますが歩道もない自動車専用道路になりそうなので却下。
>>777
あと http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/200910/493895.jpg でいう、左側の橋の入口付近(現行き止まり)は、
魚の積み下ろし場所になってて今も大型中型トラックとかは頻繁に来てるので、
「(今まで来なかった)トラックが通行するようになる」という言い訳は却下できる。
平地区も、阿藻珍味などからの荷物を運ぶトラックは来てるのでこちらも同様。
平保育所から県道へ抜ける道は、2車線の用地確保が無理なら一方通行にしてもいい。
場合によっては、なくてもいいことはいいんだが、
橋西詰の三叉路で右折した観光バスとかが次の三叉路で鋭角に左折するのが困難な場合があるので、一方通行でも直進で県道に抜けられる方が理想。
逆方向は比較的ゆったりになるのでクランク状になってても平気。
これなら民家の移転もほとんどない。
あと http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/200910/493895.jpg でいう、左側の橋の入口付近(現行き止まり)は、
魚の積み下ろし場所になってて今も大型中型トラックとかは頻繁に来てるので、
「(今まで来なかった)トラックが通行するようになる」という言い訳は却下できる。
平地区も、阿藻珍味などからの荷物を運ぶトラックは来てるのでこちらも同様。
平保育所から県道へ抜ける道は、2車線の用地確保が無理なら一方通行にしてもいい。
場合によっては、なくてもいいことはいいんだが、
橋西詰の三叉路で右折した観光バスとかが次の三叉路で鋭角に左折するのが困難な場合があるので、一方通行でも直進で県道に抜けられる方が理想。
逆方向は比較的ゆったりになるのでクランク状になってても平気。
これなら民家の移転もほとんどない。
架橋やトンネルに比べての長所があんまりないかなと
釣りスポットにはなりそうだけどｗ
釣りスポットにはなりそうだけどｗ
782 ：名無しなんじゃ：2009/10/21(水) 12:40:20 ID:CY7ShCns
松居って人気ないんだなぁ
挨拶もできない・・普段なにやってんだ？ボランティアで
独居老人の世話なんかすればいいのに そうすればいやでも支持される
そうゆう努力は 惜しむんだなぁ
景色は愛するが、肝心の鞆の住民はどうでもいい か
まぁ あの顔みりゃ大体想像つくがね(腹が黒いか白いかぐらいは)
そりゃそうと 九条の会って苦情の会？なに？
創価学会とかトリオジャパンみたいに、人の弱みに付け込んで生き血を
すするような団体？？
挨拶もできない・・普段なにやってんだ？ボランティアで
独居老人の世話なんかすればいいのに そうすればいやでも支持される
そうゆう努力は 惜しむんだなぁ
景色は愛するが、肝心の鞆の住民はどうでもいい か
まぁ あの顔みりゃ大体想像つくがね(腹が黒いか白いかぐらいは)
そりゃそうと 九条の会って苦情の会？なに？
創価学会とかトリオジャパンみたいに、人の弱みに付け込んで生き血を
すするような団体？？
>>782
確か大学の先輩の立場にあたるＡ氏にも目があったのに
挨拶もせず大股広げて携帯をつついてたみたいだなｗ
改築してもらった「船宿いろは」でのこと
先々週も大混雑して車が動かない人も歩けない状態の道を
口を開けてポカーンと眺めてましたよ
あれはワロタｗ
確か大学の先輩の立場にあたるＡ氏にも目があったのに
挨拶もせず大股広げて携帯をつついてたみたいだなｗ
改築してもらった「船宿いろは」でのこと
先々週も大混雑して車が動かない人も歩けない状態の道を
口を開けてポカーンと眺めてましたよ
あれはワロタｗ
>>784
地元民ではない反対派ね
個人的には推進派と反対派の妥協案が>>777なら悪くないと思うよ
ただ景観保護ではトンネルに劣り、生活環境では埋め立て架橋に劣り、っていう
折衷案だから、どうかなって思っただけ
地元民ではない反対派ね
個人的には推進派と反対派の妥協案が>>777なら悪くないと思うよ
ただ景観保護ではトンネルに劣り、生活環境では埋め立て架橋に劣り、っていう
折衷案だから、どうかなって思っただけ
>>783
完全に想定外だったんだろうね。
車が動かないのは予測したかもしれないけど、人で道路が埋まるというのは
想定してなかったんだな。
駐車場が足りないから市に掛け合うとかだけするより、ＮＰＯ本体か関連会社作って
鉄鋼団地の空き工場借りて、自分たちで駐車場運営したらいいのに。
そういうインフラは市が用意しろ、お楽しみは自分たちで用意するじゃあ
鞆の人の支持がなかなか増えないと思うが・・・
まあ、地元の人のことはどうでもいいんでしょうね
完全に想定外だったんだろうね。
車が動かないのは予測したかもしれないけど、人で道路が埋まるというのは
想定してなかったんだな。
駐車場が足りないから市に掛け合うとかだけするより、ＮＰＯ本体か関連会社作って
鉄鋼団地の空き工場借りて、自分たちで駐車場運営したらいいのに。
そういうインフラは市が用意しろ、お楽しみは自分たちで用意するじゃあ
鞆の人の支持がなかなか増えないと思うが・・・
まあ、地元の人のことはどうでもいいんでしょうね
>>785
それは描いた本人も承知してます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tomonoura12bt3200.jpg
こんな感じの風景画像を見てると「無理だよなぁ」って思いますから。
それは描いた本人も承知してます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tomonoura12bt3200.jpg
こんな感じの風景画像を見てると「無理だよなぁ」って思いますから。
駐車場経営しろとはまた無茶なことを言うなあ
789 ：名無しなんじゃ：2009/10/22(木) 20:28:16 ID:0ZL3vKWM
共産党の知事候補さんが鞆を守ろう って言ってましたよ。
そして公共事業の削減も言ってましたので大事に見守ってくれるようです。
そして国会では予算の大幅な削減を叫んでいます。
羽田さんの行為を無駄にした鞆の町。議論は必要ですが纏まりがないと全てを
台無しにする。いい見本となりました。
そして公共事業の削減も言ってましたので大事に見守ってくれるようです。
そして国会では予算の大幅な削減を叫んでいます。
羽田さんの行為を無駄にした鞆の町。議論は必要ですが纏まりがないと全てを
台無しにする。いい見本となりました。
790 ：名無しなんじゃ：2009/10/23(金) 10:14:40 ID:w45qioWM
遂に坂本竜馬さんも出っ張って来ましたね。
やはり鞆の歴史的背景と景観は素晴らしいです。
そんな鞆に生まれ育ってこれからもその歴史と街並みを
守って生きていく住民の皆さんがとても羨ましいです。
やはり鞆の歴史的背景と景観は素晴らしいです。
そんな鞆に生まれ育ってこれからもその歴史と街並みを
守って生きていく住民の皆さんがとても羨ましいです。
791 ：名無しなんじゃ：2009/10/23(金) 11:51:03 ID:JlqcKMKg
鞆の浦には縁もゆかりもない者ですが、皆さんの議論を大変興味深く拝見しています。
さて、皆さんはインターネットメディアのJANJAN上で反架橋的立場の記事が
定期的に書き込まれているのはご存知でしょうか？
鞆の浦「架橋せずに街づくりはできる」
http://www.news.janjan.jp/area/0910/0910191894/1.php
鞆の浦、現地見た裁判官の判決に現地見ない広島県知事が控訴
http://www.news.janjan.jp/living/0910/0910151703/1.php
どなたか上記記事に反論記事を書かれてみませんか？
JANJANに記事を書くには簡単な記者登録が必要ですが、ペンネームも認められています。
ぜひ地元の方の賛成の立場空の議論を期待したいといます。
スレ汚し失礼しました。
さて、皆さんはインターネットメディアのJANJAN上で反架橋的立場の記事が
定期的に書き込まれているのはご存知でしょうか？
鞆の浦「架橋せずに街づくりはできる」
http://www.news.janjan.jp/area/0910/0910191894/1.php
鞆の浦、現地見た裁判官の判決に現地見ない広島県知事が控訴
http://www.news.janjan.jp/living/0910/0910151703/1.php
どなたか上記記事に反論記事を書かれてみませんか？
JANJANに記事を書くには簡単な記者登録が必要ですが、ペンネームも認められています。
ぜひ地元の方の賛成の立場空の議論を期待したいといます。
スレ汚し失礼しました。
>>791
もう殆どの鞆住民が諦めてんじゃないかな？
反論する気力といいますか、ダメージは深いので心中察していただきたく存じます
今後は住民税等の免除などの我慢して住み続けている方への配慮を考えて
いただきたいと思ってます。
私は西側に住む住民ですので、将来的には転出するつもりです
ま、平地区は８～９割方若い人は残ってませんが・・・
もう殆どの鞆住民が諦めてんじゃないかな？
反論する気力といいますか、ダメージは深いので心中察していただきたく存じます
今後は住民税等の免除などの我慢して住み続けている方への配慮を考えて
いただきたいと思ってます。
私は西側に住む住民ですので、将来的には転出するつもりです
ま、平地区は８～９割方若い人は残ってませんが・・・
793 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 00:37:34 ID:4mPndyJ2
>>791
> 観光客の男性は（要約）
・クルマがそんなに多いなら、地元住民だけは鞆町内をクルマでいけるようにすれば良い
・観光客などは、町の出入り口に駐車場をつくって、車を止めさせて後は歩かせるか自転車でよいだろう
・通過交通は、山側にトンネルを通してさばけばいい
誰でもこう思うよね，（余所ものの）車を通さない街造り。
良さそうだよね。
鞆住民はこれが嫌いなの？
> 観光客の男性は（要約）
・クルマがそんなに多いなら、地元住民だけは鞆町内をクルマでいけるようにすれば良い
・観光客などは、町の出入り口に駐車場をつくって、車を止めさせて後は歩かせるか自転車でよいだろう
・通過交通は、山側にトンネルを通してさばけばいい
誰でもこう思うよね，（余所ものの）車を通さない街造り。
良さそうだよね。
鞆住民はこれが嫌いなの？
794 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 05:27:32 ID:ddiutQwM
うるさい 鞆へくるなぼけ
795 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 05:56:21 ID:Sxmw6/vM
>>793
同感。スローライフな観光地化が出来れば、有志ある若者も定住すると思うね。
同感。スローライフな観光地化が出来れば、有志ある若者も定住すると思うね。
今すぐ出来る対策となると，，
市営駐車場廃止にしてしまう。それか大幅値上げする。
鞆町内は違法駐車重点監視区域に指定して，駅前同様，駐車監視員を配置する。
そのかわり鞆線のバスダイヤを１０分間隔に増発。（まあ今でも１５分間隔だけど）
料金は300～400円に抑える。
値下げ分の原資は上述の駐車料金や反則金などを充てる。
宿泊税などの観光地税を取って，渋滞対策に充てる，とか。
市営駐車場廃止にしてしまう。それか大幅値上げする。
鞆町内は違法駐車重点監視区域に指定して，駅前同様，駐車監視員を配置する。
そのかわり鞆線のバスダイヤを１０分間隔に増発。（まあ今でも１５分間隔だけど）
料金は300～400円に抑える。
値下げ分の原資は上述の駐車料金や反則金などを充てる。
宿泊税などの観光地税を取って，渋滞対策に充てる，とか。
・クルマがそんなに多いなら、地元住民だけは鞆町内をクルマでいけるようにすれば良い
・観光客などは、町の出入り口に駐車場をつくって、車を止めさせて後は歩かせるか自転車でよいだろう
土地感覚が無い歩行者（観光客）と土地感覚がある車（地元民）が
狭い道に混在することほど危険なことは無いわけだが・・・
観光客はいろんなものを見るから、周囲へ注意力が散漫になるし。
死角が多いから、自転車なんて問題ありすぎだろう。
それこそ観光客同士の事故につながりかねない。
そのうち、"観光客のため"に土日祝日の昼間は
通行禁止にしないといけなくなったりするわけだが・・・
・観光客などは、町の出入り口に駐車場をつくって、車を止めさせて後は歩かせるか自転車でよいだろう
土地感覚が無い歩行者（観光客）と土地感覚がある車（地元民）が
狭い道に混在することほど危険なことは無いわけだが・・・
観光客はいろんなものを見るから、周囲へ注意力が散漫になるし。
死角が多いから、自転車なんて問題ありすぎだろう。
それこそ観光客同士の事故につながりかねない。
そのうち、"観光客のため"に土日祝日の昼間は
通行禁止にしないといけなくなったりするわけだが・・・
798 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 08:05:49 ID:f4gA7DFE
もう住民はあきらめてるよ
宮沢議員は首切られたし政権は変わって公共事業抑制派になった
自治体にもかねないし・・・
何もしないという消極的選択肢でどうなるかだろうな・・・
まぁ渋滞に懲りて観光客も減るだろうな
埋立しなかったことで住民は後悔
喜ぶのは運動家ｗ
騒ぎが起きてマスコミｳﾏｰ
宮沢議員は首切られたし政権は変わって公共事業抑制派になった
自治体にもかねないし・・・
何もしないという消極的選択肢でどうなるかだろうな・・・
まぁ渋滞に懲りて観光客も減るだろうな
埋立しなかったことで住民は後悔
喜ぶのは運動家ｗ
騒ぎが起きてマスコミｳﾏｰ
799 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 08:49:36 ID:c9QdJZEY
観光客は途中に車停めて船かバスで行くよう協力しようよ。
尾道からジュゴンでいったの楽しかったぞ。
報道で渋滞がわかってるのになんで車で行こうとするのかわからん。
尾道からジュゴンでいったの楽しかったぞ。
報道で渋滞がわかってるのになんで車で行こうとするのかわからん。
>>799
観光客の大部分は、自分がよければそれでよしってやつばっかりだから。
観光地にはスローライフを求めてるのに、自分らはファストライフにどっぷりですからｗ
>>800
本当に観光で食っていくのなら、最悪のケースは考えとかないといけないよ。
すでにアクセスが問題になってきているから。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910240006.html
本当に世界遺産を目指すのなら、いろいろ想定しないとね。
石見銀山や白川郷の例も参考になると思うよ。
ちなみに、原爆ドームと平和公園も世界遺産登録時の視察時に、
交通アクセスの問題は指摘を受けている。
それに、この程度で難癖つけられてたと思っているのなら、
架橋案賛成派の意思は変えられないよ。
立場が逆になるし、賛成派の協力も必要になるんだからｗｗｗ
観光客の大部分は、自分がよければそれでよしってやつばっかりだから。
観光地にはスローライフを求めてるのに、自分らはファストライフにどっぷりですからｗ
>>800
本当に観光で食っていくのなら、最悪のケースは考えとかないといけないよ。
すでにアクセスが問題になってきているから。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910240006.html
本当に世界遺産を目指すのなら、いろいろ想定しないとね。
石見銀山や白川郷の例も参考になると思うよ。
ちなみに、原爆ドームと平和公園も世界遺産登録時の視察時に、
交通アクセスの問題は指摘を受けている。
それに、この程度で難癖つけられてたと思っているのなら、
架橋案賛成派の意思は変えられないよ。
立場が逆になるし、賛成派の協力も必要になるんだからｗｗｗ
802 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 13:01:56 ID:WSjeSG5E
鞆を訪れる人は交通アクセスなんて全くない秘境を探検するくらいの
心構えなら町を徒歩で散策して十分に楽しむことが出来るだろ。
心構えなら町を徒歩で散策して十分に楽しむことが出来るだろ。
803 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 14:34:22 ID:GnUJ3H9s
本日の朝刊に公共のバスが終点に到着できずUターンして引き返す場面があったと
記載されていました。行政側も何かしらの対応をするようですが観光客の閉め出し
以外なく一時的なものだと良いのですが控訴することで長引きそうです。
街中への車での進入禁止も余儀なくされトンネル案が良策と見られるようになるかも？
一時的な盛況を読み間違うと「みろくの里」のようになりますよ。
記載されていました。行政側も何かしらの対応をするようですが観光客の閉め出し
以外なく一時的なものだと良いのですが控訴することで長引きそうです。
街中への車での進入禁止も余儀なくされトンネル案が良策と見られるようになるかも？
一時的な盛況を読み間違うと「みろくの里」のようになりますよ。
804 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 14:50:17 ID:f4gA7DFE
㌧ﾈﾙは金がかかる
㌧ﾈﾙにしたら今度は地下水の流れが変わっただの立ち退きが・・・だの次のゴネるねたが発生するだけ
埋立架橋で十分
いやなら渋滞混乱という不便を受け入れろ
以上
㌧ﾈﾙにしたら今度は地下水の流れが変わっただの立ち退きが・・・だの次のゴネるねたが発生するだけ
埋立架橋で十分
いやなら渋滞混乱という不便を受け入れろ
以上
805 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 15:08:00 ID:GnUJ3H9s
すぐ隣の能登原には今年３月以降１１件の放火が発生してますね
今朝も２件・・・
この犯人がもし沼隈では警戒が強いという理由で鞆にやって来たら・・・
燃えやすい古い建物や空家などが標的になるでしょうね。
今朝も２件・・・
この犯人がもし沼隈では警戒が強いという理由で鞆にやって来たら・・・
燃えやすい古い建物や空家などが標的になるでしょうね。
807 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 18:04:23 ID:K.wWoWVo
鞆に観光ツアーバスであれほどの人が来るとは思ってなかったのでビックリした。
受入れ体制が出来てないから大変だろうね。
受入れ体制が出来てないから大変だろうね。
中銀と広銀は休日限定で駐車場を無料開放するべきだね。
809 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 19:05:58 ID:f4gA7DFE
>>808
埋立架橋をすれば必要ないことですので開放はいたしません
銀行の駐車場は銀行利用者のために設置してます。
観光客は有料駐車場へどうぞ
まぁポニョぽにょ派のために芦田川の河川敷に土地借りて路線バス利用を推奨したら？
埋立架橋をすれば必要ないことですので開放はいたしません
銀行の駐車場は銀行利用者のために設置してます。
観光客は有料駐車場へどうぞ
まぁポニョぽにょ派のために芦田川の河川敷に土地借りて路線バス利用を推奨したら？
810 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 19:47:33 ID:1Gc97QUA
鞆に観光客が全国からどっと押し寄せて
身動きがとれなくなりゃいいんだ!
そうなりゃたまらんから暫定的に何か手っ取り早い策を
打つだろう。それを恒久対策にすりゃいい!
身動きがとれなくなりゃいいんだ!
そうなりゃたまらんから暫定的に何か手っ取り早い策を
打つだろう。それを恒久対策にすりゃいい!
ここまで来たら埋め立て架橋はまず無理
正しいかどうかじゃなくて、もう世論も固まっちゃってる
もう埋め立て架橋以外の何らかの方法を考えた方がいい
こだわればこだわるほど状況は悪化の一途
『公共工事＝無駄、環境破壊』って図式がひっくりかえせるなら話は別だけど
現実的かつ建設的な議論をした方がいいんじゃない？
気の毒な話だけどね。目の前にまあまあの風景があったってだけなのにね
正しいかどうかじゃなくて、もう世論も固まっちゃってる
もう埋め立て架橋以外の何らかの方法を考えた方がいい
こだわればこだわるほど状況は悪化の一途
『公共工事＝無駄、環境破壊』って図式がひっくりかえせるなら話は別だけど
現実的かつ建設的な議論をした方がいいんじゃない？
気の毒な話だけどね。目の前にまあまあの風景があったってだけなのにね
>>809
最高裁まで戦って10年、そこから着工して開通まで10年、計20年だよ。
鉄鋼団地から上がる道の途中（安国寺手前の山側）辺りに大きめ駐車場を作って、
観光客の車は町中に進入して来ないように誘導すれば良いのでは。
埋立架橋計画ありきじゃ何も進まないよ。
最高裁まで戦って10年、そこから着工して開通まで10年、計20年だよ。
鉄鋼団地から上がる道の途中（安国寺手前の山側）辺りに大きめ駐車場を作って、
観光客の車は町中に進入して来ないように誘導すれば良いのでは。
埋立架橋計画ありきじゃ何も進まないよ。
814 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 21:30:31 ID:f4gA7DFE
自家用車は芦田川河川敷に駐車場作ってバスで輸送するのがいいかと・・・
仮に埋め立て架橋するにせよ駐車場として利用可能になるまで数年かかる
それまでの暫定だったとしても>>808の提案みたいな措置の積み重ねが大事なのに
この町のひとは >>809みたいな思考停止した偏屈だけなの？
それまでの暫定だったとしても>>808の提案みたいな措置の積み重ねが大事なのに
この町のひとは >>809みたいな思考停止した偏屈だけなの？
816 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 22:38:05 ID:f4gA7DFE
どっちみちほぼ袋小路の狭いところなんだから広い芦田川で無料駐車場
街中に入れば1,000円の駐車場
道は駐停車禁止
こうしてくれ
街中に入れば1,000円の駐車場
道は駐停車禁止
こうしてくれ
817 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 23:03:36 ID:4mPndyJ2
>>814,816
良いね良いね。
良いね良いね。
現実的に臨時駐車場にできそうな河川敷とすれば、
法音寺橋のところ（正月に草戸稲荷初詣用のところ）
草戸大橋のところ、競馬場前、漕艇場のところかな。
漕艇場のところは絶対に必要。東インターから入江経由できたクルマを
抑えなきゃ鞆まで入り込むからね。
法音寺橋のところ（正月に草戸稲荷初詣用のところ）
草戸大橋のところ、競馬場前、漕艇場のところかな。
漕艇場のところは絶対に必要。東インターから入江経由できたクルマを
抑えなきゃ鞆まで入り込むからね。
>>818
そんなことしたら市内中心部辺りまで迷惑するじゃねえか
観光バスの駐車場は用意してやる必要があるだろうけど
自家用車は福山ナンバー以外は通行禁止にすればいい
観光客は駅前に大量に余ってる民間駐車場に停めて
鞆鉄バス、タクシーで鞆に行け
それが福山に最も経済的利益がある
そんなことしたら市内中心部辺りまで迷惑するじゃねえか
観光バスの駐車場は用意してやる必要があるだろうけど
自家用車は福山ナンバー以外は通行禁止にすればいい
観光客は駅前に大量に余ってる民間駐車場に停めて
鞆鉄バス、タクシーで鞆に行け
それが福山に最も経済的利益がある
820 ：名無しなんじゃ：2009/10/24(土) 23:42:41 ID:f4gA7DFE
>>819
社会主義者は地上の楽園にでも行っとけ
自家用車 駐車場（鞆町内）1,000円 芦田川無料 路上は一切駐停車禁止（交通上以外の人の乗降、荷物の積み降ろしは指定箇所以外禁止 指定箇所は路線バス・タクシー・貨物車のみ）
これでいいだろう
社会主義者は地上の楽園にでも行っとけ
自家用車 駐車場（鞆町内）1,000円 芦田川無料 路上は一切駐停車禁止（交通上以外の人の乗降、荷物の積み降ろしは指定箇所以外禁止 指定箇所は路線バス・タクシー・貨物車のみ）
これでいいだろう
ネコバスをパクってポニョバスを作れば良いんだよ。
福山駅-競馬場の駐車場-陸上競技場の駐車場-鞆、を結べば良い。
キャッチフレーズは「ポニョに乗って鞆へ行こう！」
そしてまわろーずを廃止。
福山駅-競馬場の駐車場-陸上競技場の駐車場-鞆、を結べば良い。
キャッチフレーズは「ポニョに乗って鞆へ行こう！」
そしてまわろーずを廃止。
裁判所様が認定して観光客どもが押し寄せてきたんだからしゃーない
824 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 00:11:32 ID:PxGCiW0Y
価値あると思うよ。
そうまでして来たいと思う人に淘汰されれば丁度いいんじゃないか。
そうまでして来たいと思う人に淘汰されれば丁度いいんじゃないか。
825 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 00:40:15 ID:R8jI1nR2
沼隈町草深、造船工岡崎直文クン(37)に焼き払ってもらえば余計なこと考えずに済んだのに
レトロバスに乗ってみろーーｗ
827 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 00:58:29 ID:fXebp0Xc
乗換えしてもいいかなと思う距離は個人的には田尻くらいまでかな
芦田川大橋か河口堰くらいならまだかろうじて可
福山駅からなら面倒に感じてまず利用しない
今のような爆発的なブームは、大河が終わる頃には収まってるよ
一過性のものだよ
だから、逆に早急な対策が必要でもあるんだろうけど
芦田川大橋か河口堰くらいならまだかろうじて可
福山駅からなら面倒に感じてまず利用しない
今のような爆発的なブームは、大河が終わる頃には収まってるよ
一過性のものだよ
だから、逆に早急な対策が必要でもあるんだろうけど
福山－竹ヶ端・鞆の浦・鞆港（鞆線・土曜・日祝日ダイヤ）
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen02.html
15分に1本とは意外と多いね。
でも駅前から\510、田尻からでも\240はちょっと高い。
家族4人で行って駐車料金をチャラにできるくらいじゃないと。
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen02.html
15分に1本とは意外と多いね。
でも駅前から\510、田尻からでも\240はちょっと高い。
家族4人で行って駐車料金をチャラにできるくらいじゃないと。
829 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 03:58:35 ID:VC0c4wjA
でも松永方面からやグリーンライン経由からだと対策なしだと厳しいね。
渋滞状況知らない観光客も多いだろうし行けるトコまで車で行こうと思うのが心情だし
警備員多様の繁盛貧乏コースかな？
ボランティアいれば良いけど・・・九条の会に責任とってやらせればいいかも？
渋滞状況知らない観光客も多いだろうし行けるトコまで車で行こうと思うのが心情だし
警備員多様の繁盛貧乏コースかな？
ボランティアいれば良いけど・・・九条の会に責任とってやらせればいいかも？
鞆の交通渋滞多発で対策協議開催、お茶濁しじゃぁ～った。
鞆町への「観光客が急増している問題」で住民と対策を協議した、→野次馬客？
道路管理担当ら14人もが出席し現状報告した後、意見交換をした。→14名も？
駐車場・公共交通機関案が出た、次回で詰める。→緊急策を決めろよ！
当面の対策は如何するんじゃ、→直ぐに決めろよ！→税金泥棒に成らぬ為にも、
中期対策はどうしようよ、→満濃池公園内の交通対策を参考に一段の改善を。
恒久対策はこうしようよ、→ベイブリッジを参考に環状線化しよう。
海底トンネル・山中トンネル・地下駐車場・2.5車線環状道路を造り、
観光地鞆の美化・話題化・活性化を計ろうよ！
予算なら正直亀ちゃんにお願いしたら聞き入れてもらえるのとちゃうか。
ヤレバ自ずと道が開ける、ヤラネバ出来ぬ何事も！←林育録
間違っても、視察旅行会合・検討会・反省会・・等での飲食費公費負担にするなよ、
鞆町への「観光客が急増している問題」で住民と対策を協議した、→野次馬客？
道路管理担当ら14人もが出席し現状報告した後、意見交換をした。→14名も？
駐車場・公共交通機関案が出た、次回で詰める。→緊急策を決めろよ！
当面の対策は如何するんじゃ、→直ぐに決めろよ！→税金泥棒に成らぬ為にも、
中期対策はどうしようよ、→満濃池公園内の交通対策を参考に一段の改善を。
恒久対策はこうしようよ、→ベイブリッジを参考に環状線化しよう。
海底トンネル・山中トンネル・地下駐車場・2.5車線環状道路を造り、
観光地鞆の美化・話題化・活性化を計ろうよ！
予算なら正直亀ちゃんにお願いしたら聞き入れてもらえるのとちゃうか。
ヤレバ自ずと道が開ける、ヤラネバ出来ぬ何事も！←林育録
間違っても、視察旅行会合・検討会・反省会・・等での飲食費公費負担にするなよ、
平地区には赤、青の簡易信号。あれは便利だ
832 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 07:39:56 ID:Ky/m2K4U
ネットを現実逃避に使ってる人って大体そんなもんだよ。
835 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 18:26:12 ID:L8/uzBtc
先ずは簡易信号をつけることだよな あとは他地区の３ナンバーを追放する
ボケ老人用に電化住宅を推進すればいい
見た目は田舎だけど中身はハイテクみたいな方向性でさ
見た目は田舎だけど中身はハイテクみたいな方向性でさ
837 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 20:52:02 ID:hSgto3gc
>>836
財源は？
財源は？
観光客の財布？
839 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 22:49:38 ID:VC0c4wjA
ボケ老人にどうやって使い方教えるんだ？
頭つかえよ。
頭つかえよ。
840 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 08:52:54 ID:HR.BMwdk
なんで鞆の浦を埋め立てるのがいけないことなのかがよくわからない
今までだって無機質なホテル（コンクリートビル）を造ったり海側の景色が見えなくなる防波堤、海の真ん中にある堤防 平気で造ってきたではないか
いまさら海側を形を考えて埋め立てて常夜灯と雁木は残るように橋梁にする計画 しかも何とか場も出来るだけ残るように埋め立て面積をさらに減らすのにどこに不満があるのだろうか？
街中の道路拡張とか計画あっても「立ち退きがいやだ」ということで出来た埋立計画のはずでは？
結局のところはトンネル掘って「地盤沈下の補償をしろ！」「立ち退きの費用を最大限配慮しろ」「地下水の権利が云々」といいたいだけじゃ無いかと・・・
埋立架橋案以外を取るぐらいなら現状放置が環境維持のためには最適でしょう
もっともせっかく埋立架橋という案をつくっても反対するぐらいなら何もしないのがよろしい
今後はNPOにでも渋滞緩和対策をしてもらったらｗｗ
NPOが運営する有料道路 鞆の浦ポニョトンネルとかｗｗｗ
今までだって無機質なホテル（コンクリートビル）を造ったり海側の景色が見えなくなる防波堤、海の真ん中にある堤防 平気で造ってきたではないか
いまさら海側を形を考えて埋め立てて常夜灯と雁木は残るように橋梁にする計画 しかも何とか場も出来るだけ残るように埋め立て面積をさらに減らすのにどこに不満があるのだろうか？
街中の道路拡張とか計画あっても「立ち退きがいやだ」ということで出来た埋立計画のはずでは？
結局のところはトンネル掘って「地盤沈下の補償をしろ！」「立ち退きの費用を最大限配慮しろ」「地下水の権利が云々」といいたいだけじゃ無いかと・・・
埋立架橋案以外を取るぐらいなら現状放置が環境維持のためには最適でしょう
もっともせっかく埋立架橋という案をつくっても反対するぐらいなら何もしないのがよろしい
今後はNPOにでも渋滞緩和対策をしてもらったらｗｗ
NPOが運営する有料道路 鞆の浦ポニョトンネルとかｗｗｗ
841 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 09:08:34 ID:4khNL8kA
なんで鞆の浦を埋め立てずに山側トンネル掘ろうとしないのかわからない・・・
で始まる改変コピペ希望 w
で始まる改変コピペ希望 w
簡易信号なら工事費用わずか数百万円で渋滞問題は解決しそうだな
なんで鞆の浦を埋め立てずに山側トンネル掘ろうとしないのかわからない
工事の時に、騒音や埃などで悩まされるのは、港側の住民。
他の多くの鞆の住民のために堪えろというのは分からないでもないが、小異だって大事にしてもらいたい。
確かに港は老朽化しているし、避難場所もない。
緊急車両対策は放置される。
しかし、鞆の住民だって、いまの港に愛着がないわけではないだろう。
景観は、時代と共に変わっていくもの。
人の手が加えられず、変化しない景観に人が住みつづける地域は世界中でも稀でしょう。
保護をして管理をせず、景観を変えないのであれば、廃れて人が居なるだけでしょう。
それでも、残していきたいものは残していきたいのです。
新しい橋が出来たことで、鞆の生活環境は大幅に改善されるかもしれません。
観光インフラが整い、新しい橋と古い街並み、港の融合で、観光的な魅力がアップするかもしれません。
それでも、いざ橋を造る工事を始めれば、愛着を持っている皆が寂しい思いをするはずです。
橋を掛けたことで、観光客に見向きもされない町になる可能性だってあるのです。
いまの愛されている景観を守って、観光の町に変えていくことを考えてみませんか？
そのためには、橋ではなくトンネル。
鉄工団地側の海を埋め立てて別途駐車場を用意。
土日祝日には、交通制限を行なって、観光客を中に入れないための予算を国に出させる。
汚い港を整備する予算を国に出させる。日常の交通渋滞は、我慢する。
そうやって、港の景観を守りましょう
>>841 こんな感じでいいですか？
工事の時に、騒音や埃などで悩まされるのは、港側の住民。
他の多くの鞆の住民のために堪えろというのは分からないでもないが、小異だって大事にしてもらいたい。
確かに港は老朽化しているし、避難場所もない。
緊急車両対策は放置される。
しかし、鞆の住民だって、いまの港に愛着がないわけではないだろう。
景観は、時代と共に変わっていくもの。
人の手が加えられず、変化しない景観に人が住みつづける地域は世界中でも稀でしょう。
保護をして管理をせず、景観を変えないのであれば、廃れて人が居なるだけでしょう。
それでも、残していきたいものは残していきたいのです。
新しい橋が出来たことで、鞆の生活環境は大幅に改善されるかもしれません。
観光インフラが整い、新しい橋と古い街並み、港の融合で、観光的な魅力がアップするかもしれません。
それでも、いざ橋を造る工事を始めれば、愛着を持っている皆が寂しい思いをするはずです。
橋を掛けたことで、観光客に見向きもされない町になる可能性だってあるのです。
いまの愛されている景観を守って、観光の町に変えていくことを考えてみませんか？
そのためには、橋ではなくトンネル。
鉄工団地側の海を埋め立てて別途駐車場を用意。
土日祝日には、交通制限を行なって、観光客を中に入れないための予算を国に出させる。
汚い港を整備する予算を国に出させる。日常の交通渋滞は、我慢する。
そうやって、港の景観を守りましょう
>>841 こんな感じでいいですか？
844 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 12:31:25 ID:HR.BMwdk
鞆の浦ってポニュのために有るのでも運動化のためにあるのでも
埋立架橋業者のためでも トンネル会社のためでも
一部のトンネル用地を持つ人のために有るわけでもないんじゃない？
自治体の資金も反対派を満足させるためにあるわけでもない
よく考えてくれ
景観よりも生活を考えてくれ その上で一番安く解決する方法を考えてくれ
トンネルじゃ広島高速のようにトラブル多発だぞ
埋立架橋業者のためでも トンネル会社のためでも
一部のトンネル用地を持つ人のために有るわけでもないんじゃない？
自治体の資金も反対派を満足させるためにあるわけでもない
よく考えてくれ
景観よりも生活を考えてくれ その上で一番安く解決する方法を考えてくれ
トンネルじゃ広島高速のようにトラブル多発だぞ
845 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 12:41:16 ID:HR.BMwdk
>>842
出来るならもう既に行われているはず
平地区は昔からできていた
約1キロぐらいある（平野屋資料館からバイパス入り口）ところを片側交互通行にしてまた途中の交差点にも矢印の表示機が必要になる
その上で平地区を一般車両 西行き一方通行にしないと割り込み問題も発生する
出来るならもう既に行われているはず
平地区は昔からできていた
約1キロぐらいある（平野屋資料館からバイパス入り口）ところを片側交互通行にしてまた途中の交差点にも矢印の表示機が必要になる
その上で平地区を一般車両 西行き一方通行にしないと割り込み問題も発生する
いま時に信号とか言い出すなんてどんだけ新参者なんだよって話
847 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 15:54:28 ID:CCflKJL6
しかし、いまの様子では橋が架かった頃には、みんな老人になってしまって、
車を運転するどころじゃなくなってるのじゃないの。
移動は、電動４輪車か車いすか杖になってたりするんじゃないかな。
そのときは、車がブンブン通るから危なくていかんとか、怒鳴ってたりして・・・
車を運転するどころじゃなくなってるのじゃないの。
移動は、電動４輪車か車いすか杖になってたりするんじゃないかな。
そのときは、車がブンブン通るから危なくていかんとか、怒鳴ってたりして・・・
848 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 18:37:59 ID:ME/dHa9s
>>840
同意見です。ただ架橋が出来ると世界遺産に登録できないので夢見るオトメは
夢を見続ける為に反対してるのだと思います。
>>841
ここに来る反対派は貴方しかいないので自作自演しかないでしょう。
>>843
やってるじゃん
同意見です。ただ架橋が出来ると世界遺産に登録できないので夢見るオトメは
夢を見続ける為に反対してるのだと思います。
>>841
ここに来る反対派は貴方しかいないので自作自演しかないでしょう。
>>843
やってるじゃん
849 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 18:43:10 ID:kelabz.o
850 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 18:55:46 ID:ME/dHa9s
トンネル掘るとなると、土砂がとてつもない量が出ます
となると、土砂運搬の為に一日中ダンプカーの往来が始まります
周辺住民の生活に与える被害は甚大です。
ダンプカーの運搬に関しては一昔前は日大が仕切ってたようですが
８９３との繋がりは今は大丈夫でしょうか？
架橋の場合は海路から資材の運搬が可能ですから、周辺住民に与える
生活環境の悪化はトンネル案と比べれば雲泥の差ですね
反対派が推してるトンネル案に関してもそれに反対する新たな反対派が必ず
出てきますから、絶対に無理でしょう
となると、放置の道しか残ってないのが現状・・・
となると、土砂運搬の為に一日中ダンプカーの往来が始まります
周辺住民の生活に与える被害は甚大です。
ダンプカーの運搬に関しては一昔前は日大が仕切ってたようですが
８９３との繋がりは今は大丈夫でしょうか？
架橋の場合は海路から資材の運搬が可能ですから、周辺住民に与える
生活環境の悪化はトンネル案と比べれば雲泥の差ですね
反対派が推してるトンネル案に関してもそれに反対する新たな反対派が必ず
出てきますから、絶対に無理でしょう
となると、放置の道しか残ってないのが現状・・・
放置で構わんよ。
853 ：名無しなんじゃ：2009/10/26(月) 22:38:20 ID:CCflKJL6
８５１へ
資材を海路で運ぶ案というのは実現可能なのか 資材運搬船でも港へ入れるのか それならよいが
積出港まで資材はどのように運搬するのか まさかダンプ？？
トンネル掘って出てきた土砂で埋立すれば良いんだよ、一石二鳥。
855 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 01:32:54 ID:C/lIp71o
そうトンネル掘った土砂で汚い鞆港を埋立てましょう。
景観って埋立てがダメなのだろうか？橋がダメなのだろうか？
今となっては どちらもダメってなるだろうなあ。 ざんねん。
景観って埋立てがダメなのだろうか？橋がダメなのだろうか？
今となっては どちらもダメってなるだろうなあ。 ざんねん。
856 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 06:59:09 ID:v/C0xfTI
857 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 07:07:24 ID:maFbdmHo
海底トンネル・山中トンネル・地下駐車場・2.5車線環状道路を造り、
観光地鞆の美化・話題化・活性化を計ろうよ！
トンネルの残土で、せんすい島東側を埋め立てて、
環状道の基幹大駐車場にするんだ、
15分刻みに循環無料レトロバスを運行するんだ、
残土運搬は石運搬船で、
一石三鯛だよ。
観光地鞆の美化・話題化・活性化を計ろうよ！
トンネルの残土で、せんすい島東側を埋め立てて、
環状道の基幹大駐車場にするんだ、
15分刻みに循環無料レトロバスを運行するんだ、
残土運搬は石運搬船で、
一石三鯛だよ。
859 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 11:24:29 ID:C/lIp71o
駐車場なら高潮で浸水してもいいだろうからトンネル掘った土砂で埋立てでしょう。
防波堤あるんだから景観うんぬんは問題ないと思うんだけど・・・言うだろうねえ。
防波堤あるんだから景観うんぬんは問題ないと思うんだけど・・・言うだろうねえ。
860 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 12:08:47 ID:I69vjj56
砂浜や干潟が無くなっているから、高潮の被害が増えるのが分からないのだろうか？
芦田川の浄化、河口堰の問題も含めトータルの環境保全型の取り組みをしないから、
色んな所をコンクリで固めなくてはいけなくなる。
芦田川の浄化、河口堰の問題も含めトータルの環境保全型の取り組みをしないから、
色んな所をコンクリで固めなくてはいけなくなる。
>>851 海埋め立てればいいじゃん。
しかし、景観変えるなとかいって湾の埋め立ては反対するのに
鴎風亭側の埋め立てはOkっていうのが良く分からん
結局、ただの主観だろ
歴史的価値うんぬんも結局は、それを言った学者の主観
まあ、埋め立て容認派だから、どこを埋めてもどうでもいいけど
しかし、景観変えるなとかいって湾の埋め立ては反対するのに
鴎風亭側の埋め立てはOkっていうのが良く分からん
結局、ただの主観だろ
歴史的価値うんぬんも結局は、それを言った学者の主観
まあ、埋め立て容認派だから、どこを埋めてもどうでもいいけど
862 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 14:38:04 ID:C/lIp71o
そう どこぞの大学教授か学者だか鞆の寺院は京都の寺院より素晴らしいみたいな事が
どこかに載ってましたが寺院の基準って何でしょう？
具体的に言って貰えるといいのですが・・・
世界遺産級・・・
責任感のない無責任な発言の為に被った鞆の浦の被害は大きい。
どこかに載ってましたが寺院の基準って何でしょう？
具体的に言って貰えるといいのですが・・・
世界遺産級・・・
責任感のない無責任な発言の為に被った鞆の浦の被害は大きい。
>>862
これまた、地裁判決をきっかけに観光客が押し寄せそれこそ
地域生活があっさりと崩壊させられたからね。
いまさらながら、交通インフラの不足といっても推進派からしてみれば
なにをいまさら言うのかとしか言いようがないでしょ。
にこの混乱の中観光した方がその後ほとんど積極的に語ろうとしないこと
はどういうことなんでしょうかねぇ。
管理者である県や市への要望もほとんど出てないし。
実態を見て何か思うところあるんでしょうね。
これまた、地裁判決をきっかけに観光客が押し寄せそれこそ
地域生活があっさりと崩壊させられたからね。
いまさらながら、交通インフラの不足といっても推進派からしてみれば
なにをいまさら言うのかとしか言いようがないでしょ。
にこの混乱の中観光した方がその後ほとんど積極的に語ろうとしないこと
はどういうことなんでしょうかねぇ。
管理者である県や市への要望もほとんど出てないし。
実態を見て何か思うところあるんでしょうね。
観光客自身が身動きが取れない混雑状況に
道路を作らんとダメだわって言ってましたし、たぶん観光客も
相当なストレスを感じたと思いますよ。
しかも国民の財産とまで云われた景色をわざわざ九州四国関西からドッと
押し寄せて来て、常夜灯付近をメインで観に来た人達が殆ど
云われてる程のものか？っていうのが正直な気持ちではないかな？
ぶらっと町をゆっくり歩こうにも、車だらけでまともに歩けないどころか
完全に車と同調して歩行者も通行止め状態ってどうなのよ？
そりゃ地元民も大迷惑するよ・・・
喜んでるのはＮＰＯのオバさんとお土産屋のオバさん達だけでしょう
道路を作らんとダメだわって言ってましたし、たぶん観光客も
相当なストレスを感じたと思いますよ。
しかも国民の財産とまで云われた景色をわざわざ九州四国関西からドッと
押し寄せて来て、常夜灯付近をメインで観に来た人達が殆ど
云われてる程のものか？っていうのが正直な気持ちではないかな？
ぶらっと町をゆっくり歩こうにも、車だらけでまともに歩けないどころか
完全に車と同調して歩行者も通行止め状態ってどうなのよ？
そりゃ地元民も大迷惑するよ・・・
喜んでるのはＮＰＯのオバさんとお土産屋のオバさん達だけでしょう
865 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 18:52:42 ID:7kTNnSuE
埋立反対派は欧風亭側にある防波堤を撤去するのといくつかあるふさわしくないコンクリートビルの撤去を強く求めてください。
汚い漁船がごろごろいる港以上に春の海でも歌われている綺麗な弁天島？側の景色を取り戻してください。
汚い漁船がごろごろいる港以上に春の海でも歌われている綺麗な弁天島？側の景色を取り戻してください。
866 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 19:01:16 ID:wsEenpRI
観光客の車を入れなきゃ良いんだよ。
江戸時代の町並みは徒歩で味わうもの。
全国共通の認識ね。
そういう所は町並みからちょっと離してバイパスと駐車場を作っている。
観光客は喜んで駐車場代を払い，テクテク歩いて，飲んだり食ったりして，
いっぱいお土産物を買っていくわけだ。
トンネル案だよね。
江戸時代の町並みは徒歩で味わうもの。
全国共通の認識ね。
そういう所は町並みからちょっと離してバイパスと駐車場を作っている。
観光客は喜んで駐車場代を払い，テクテク歩いて，飲んだり食ったりして，
いっぱいお土産物を買っていくわけだ。
トンネル案だよね。
>>864
NPOのオバサンはトンネル案も拒否してるのか？
NPOのオバサンはトンネル案も拒否してるのか？
>>867
NPOはトンネル案支持。ただ理由が架橋より安いから。
今の混乱状態から見ると駐車場は必須だし、港湾整備入れたら
確実に架橋案を上回る工事費なんだけど、
『国民の財産』保全のコストと見てくれるかどうか・・・
>>864
ストレスがあってもそれなりに景観としてよければ、
発言も相次ぐのだろうけど、どうもそうではないようですね。
少なくとも道路作れという声が出てきたのは
反対派にとってはプラスではないですね。
NPOはトンネル案支持。ただ理由が架橋より安いから。
今の混乱状態から見ると駐車場は必須だし、港湾整備入れたら
確実に架橋案を上回る工事費なんだけど、
『国民の財産』保全のコストと見てくれるかどうか・・・
>>864
ストレスがあってもそれなりに景観としてよければ、
発言も相次ぐのだろうけど、どうもそうではないようですね。
少なくとも道路作れという声が出てきたのは
反対派にとってはプラスではないですね。
869 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 19:43:12 ID:wlY3tcx2
提案いたします。
いちいち埋め立て許可を得ようとするからから問題がこじれるのではないだろうか。
いまこそ、××造船をお手本にすべきです。こっそり埋めておけばいいんだ。出来ちゃった婚のように、まずは既成事実を。
文句言われたら、知らないうちに海底が隆起したようですって、しらばっくれれば大丈夫だよ。
あとは市会議員になんとかしてもらいましょう。
ダメかな？？？
真面目に話をすると、
素朴な疑問なんだが、
景観保護派（架橋反対派）の人たちって、
もし地震や大津波、大型台風等で住民の命が危険に晒されるような事になるとしても
鞆港の景観の保護を優先したいと思っているのだろうか。
>>868
だったら『国民の財産』保全のコストとして請求すればいい。今がそのチャンス。
>>869
こっそりやる=地元の資金のみで50億負担ということですね。
景観とか歴史遺産保護と生活安全とのトレードオフはある程度は仕方が無い。
本気で防災考えたら、水害に限らず、大事に使っている旧い家屋だって耐火構造で建て直せってことになってしまう。
だったら『国民の財産』保全のコストとして請求すればいい。今がそのチャンス。
>>869
こっそりやる=地元の資金のみで50億負担ということですね。
景観とか歴史遺産保護と生活安全とのトレードオフはある程度は仕方が無い。
本気で防災考えたら、水害に限らず、大事に使っている旧い家屋だって耐火構造で建て直せってことになってしまう。
>>870
ただ100億になるかもと試算があるんだが、大丈夫だろうか。
コンクリートから人へですから・・・。
埋立架橋のように国土交通省の補助金が出ないから、県単独事業になるし。
ここでも、変に金かけるなら放置という意見が大勢占める可能性も高いし。
ただ100億になるかもと試算があるんだが、大丈夫だろうか。
コンクリートから人へですから・・・。
埋立架橋のように国土交通省の補助金が出ないから、県単独事業になるし。
ここでも、変に金かけるなら放置という意見が大勢占める可能性も高いし。
872 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 20:17:17 ID:7kTNnSuE
埋立は許可が必要でも架橋は県がやるといえば出来るはず
全部を架橋にすればいい（駐車場はなくなるが）
トンネルは今は賛成していても絶対にトンネルの出入り口を一部の人間が買い占めて反対運動を起こすとおもう。
海ならば認可さえでたら個人の所有物がないから反対できない
またトンネルを掘るということは 広島高速のトンネルのように予期しないことが起こる可能性もある
それも反対派は銭金の基にしたいと考えているのだろう
全部を架橋にすればいい（駐車場はなくなるが）
トンネルは今は賛成していても絶対にトンネルの出入り口を一部の人間が買い占めて反対運動を起こすとおもう。
海ならば認可さえでたら個人の所有物がないから反対できない
またトンネルを掘るということは 広島高速のトンネルのように予期しないことが起こる可能性もある
それも反対派は銭金の基にしたいと考えているのだろう
873 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 20:28:17 ID:NHC5fovI
まちがって空爆してもらえば・・・
>>872
それが現状一番まともな案だと思います。常夜灯前架橋がいやなら
医王寺下交差点までに短縮し、観光エリア内を一方通行にすれば
とりあえず車は流せる。
ただ、県営桟橋も老朽化が進んでいるから、できれば埋立と
同じように走島汽船乗り場を移設したいから、メガフロートで
駐車場と桟橋を作ることもできればいいですね。そうすれば
埋立なしで現状案ができそう。
それが現状一番まともな案だと思います。常夜灯前架橋がいやなら
医王寺下交差点までに短縮し、観光エリア内を一方通行にすれば
とりあえず車は流せる。
ただ、県営桟橋も老朽化が進んでいるから、できれば埋立と
同じように走島汽船乗り場を移設したいから、メガフロートで
駐車場と桟橋を作ることもできればいいですね。そうすれば
埋立なしで現状案ができそう。
875 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 21:17:36 ID:7kTNnSuE
http://chizuz.com/map/map59325.html
私案なんですがどうでしょうか？
２～３を長めの橋をかけることで何とか場の遺跡も保護
その代わり１では立体交差
全区間を橋梁化することで面倒な埋立を回避
出来るだけ多くの物資を台船を使って海上輸送することで街中の交通に配慮
駐車場の整備は出来なくなるがこれは埋立反対したのが悪い
これ以上東側の地区の道の脇を駐車浄化してコンクリートで固めるのは忍びない
糞ポニョの湾のために春の海を犠牲にしてもいいのか？
私案なんですがどうでしょうか？
２～３を長めの橋をかけることで何とか場の遺跡も保護
その代わり１では立体交差
全区間を橋梁化することで面倒な埋立を回避
出来るだけ多くの物資を台船を使って海上輸送することで街中の交通に配慮
駐車場の整備は出来なくなるがこれは埋立反対したのが悪い
これ以上東側の地区の道の脇を駐車浄化してコンクリートで固めるのは忍びない
糞ポニョの湾のために春の海を犠牲にしてもいいのか？
876 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 21:22:57 ID:7kTNnSuE
http://www10.tok2.com/home/michibeya/road/sekibe/source/118.jpg
http://www10.tok2.com/home/michibeya/road/sekibe/source/119.jpg
静岡大崩海岸の海上橋
こういうので埋立を回避すれば埋立許可を取る必要がなくなる
また何とか場という腐った遺跡も保護できる
http://www10.tok2.com/home/michibeya/road/sekibe/source/119.jpg
静岡大崩海岸の海上橋
こういうので埋立を回避すれば埋立許可を取る必要がなくなる
また何とか場という腐った遺跡も保護できる
橋のみを架けるなら世界遺産板で提案されていた案の方が良いだろうな。引きがあるから。
街の目前にこの高さで架けたら、少なくとも観光地としては致命的だな。
街の目前にこの高さで架けたら、少なくとも観光地としては致命的だな。
>>877
そこまで高さは必要ないから、普通のラーメン橋でいけそう。
（埋立と違って、高潮対策などは考えなくていいのだから）
それであれば圧迫感もない。
どうしても、常夜灯の前が云々というのであれば、手前で曲げて
医王寺下の交差点につなぐ。
（埋立案のT字交差点をクランクにする形ね）
それでもというのであれば、既存の県道を使って一方通行として
離合しなくて済む様に幅員が狭い橋にする。
そのときには、観光エリアは一方通行にしなきゃなんない。
そうすれば医王寺下交差点と北山材木店の前を補助信号を使った
交通制御ができる。ただ込み合うのはしょうがないかな。
そこまで高さは必要ないから、普通のラーメン橋でいけそう。
（埋立と違って、高潮対策などは考えなくていいのだから）
それであれば圧迫感もない。
どうしても、常夜灯の前が云々というのであれば、手前で曲げて
医王寺下の交差点につなぐ。
（埋立案のT字交差点をクランクにする形ね）
それでもというのであれば、既存の県道を使って一方通行として
離合しなくて済む様に幅員が狭い橋にする。
そのときには、観光エリアは一方通行にしなきゃなんない。
そうすれば医王寺下交差点と北山材木店の前を補助信号を使った
交通制御ができる。ただ込み合うのはしょうがないかな。
879 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 21:46:40 ID:wsEenpRI
合掌作りの白川村のど真ん中にバイパスを高架で通すようなもんだな w
880 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 22:22:49 ID:7kTNnSuE
http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862234.jpg
いまさら汚い漁港の景観で架橋もダメ 埋立はもってのほか
腐った遺跡に固執
愚の骨頂だと思いませんか？
こんだけコンクリートのビルで景観を今まで汚しておいて住民のための道路を作るなって
既存の一部の観光利権、ＮＰＯ利権、ポニョ利権のワガママですか？
http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862237.jpg
景観景観言うならすぐにでも移動できるモーター付漁船を撤去しないのですか？
http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862236.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=RG1n6iSWA_E&feature=related
この糞狭い道
前半みたいに信号をつけるにしても退避場所を作ることが出来ない
観光客？地元客？
進入規制だとか言ってもどうやって区別をするの？
結局のところ福山港あたりから鞆までの旅客船でも作るしかないんじゃないの？
福山港もどうせフェリー撤退であいてるんだし臨時駐車場の用地もある
バスで輸送するなら芦田川河川敷も使える
それでも鞆まで車で着たら通過するしなないようにすればいいだけ
もちろん魚などを買う場合の駐停車も禁止すればいいでしょう
店は独自に駐車場を設置して客に使わせるのは自由だがその駐車場へ入るために道で待つことは禁止行為とすればいい
いまさら汚い漁港の景観で架橋もダメ 埋立はもってのほか
腐った遺跡に固執
愚の骨頂だと思いませんか？
こんだけコンクリートのビルで景観を今まで汚しておいて住民のための道路を作るなって
既存の一部の観光利権、ＮＰＯ利権、ポニョ利権のワガママですか？
http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862237.jpg
景観景観言うならすぐにでも移動できるモーター付漁船を撤去しないのですか？
http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862236.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=RG1n6iSWA_E&feature=related
この糞狭い道
前半みたいに信号をつけるにしても退避場所を作ることが出来ない
観光客？地元客？
進入規制だとか言ってもどうやって区別をするの？
結局のところ福山港あたりから鞆までの旅客船でも作るしかないんじゃないの？
福山港もどうせフェリー撤退であいてるんだし臨時駐車場の用地もある
バスで輸送するなら芦田川河川敷も使える
それでも鞆まで車で着たら通過するしなないようにすればいいだけ
もちろん魚などを買う場合の駐停車も禁止すればいいでしょう
店は独自に駐車場を設置して客に使わせるのは自由だがその駐車場へ入るために道で待つことは禁止行為とすればいい
福山にとって「伝統」や「文化」といったものが、如何に無用の長物かがよくわかるスレだなー。
これらへの理解力が無いんじゃどうしようもない。
これらへの理解力が無いんじゃどうしようもない。
882 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 22:33:22 ID:7kTNnSuE
http://www.youtube.com/watch?v=RG1n6iSWA_E&feature=related
4分0秒あたりからの景観を阻害するコンクリートの壁のほうが埋立架橋より邪魔だと思うんですが。。。
4分07秒のコンクリートビルは？
景観配慮の埋立架橋のほうが環境にはやさしいでしょう・・・
4分0秒あたりからの景観を阻害するコンクリートの壁のほうが埋立架橋より邪魔だと思うんですが。。。
4分07秒のコンクリートビルは？
景観配慮の埋立架橋のほうが環境にはやさしいでしょう・・・
884 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 22:54:14 ID:ggH/twqo
海はだめ、山も何故かだめ
なら真ん中通しゃいいだろ
町並みだって全部が全部、歴史遺産でもないだろ
人口半減して空家だらけなんだから、ちったあ工夫したら
どうだい
なら真ん中通しゃいいだろ
町並みだって全部が全部、歴史遺産でもないだろ
人口半減して空家だらけなんだから、ちったあ工夫したら
どうだい
885 ：名無しなんじゃ：2009/10/27(火) 23:27:15 ID:7kTNnSuE
>>884
民有地を買収したり区画整理する方法は基本的には難しいでしょう
だからこその最善策が海上に道路用地を求めることで一切の土地買収をなくすことなんですから・・・
もっとも某造船所の工員のような馬鹿が鞆の浦の町並みを破壊すれば元通りに戻す際には道路幅は４ｍ以上にはなるでしょうけど・・・
民有地を買収したり区画整理する方法は基本的には難しいでしょう
だからこその最善策が海上に道路用地を求めることで一切の土地買収をなくすことなんですから・・・
もっとも某造船所の工員のような馬鹿が鞆の浦の町並みを破壊すれば元通りに戻す際には道路幅は４ｍ以上にはなるでしょうけど・・・
>>881
文化果てる街って言われるくらいだからな＞福山
文化果てる街って言われるくらいだからな＞福山
>>882
あと何年か経ったら建てた事を恥じるんじゃない？
群馬・八ッ場ダム建設：前原国交相「再検証」 地元に説明材料提示
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091027dde001010031000c.html
> 中止ありきの姿勢を軟化、地元住民との意見交換ができる状況作りをしたい考え。
そろそろ市長さんも、埋立架橋ありきの姿勢を考え直して
反対派の人達と意見交換して欲しいね。
あと何年か経ったら建てた事を恥じるんじゃない？
群馬・八ッ場ダム建設：前原国交相「再検証」 地元に説明材料提示
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091027dde001010031000c.html
> 中止ありきの姿勢を軟化、地元住民との意見交換ができる状況作りをしたい考え。
そろそろ市長さんも、埋立架橋ありきの姿勢を考え直して
反対派の人達と意見交換して欲しいね。
889 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 00:26:00 ID:CSxWHilY
>>888
トンネルや架橋をやめて放置するのが最適だということですね
トンネルは今の見積額よりさらに民地買収で費用が増額＆地盤沈下対策などに費用が高くなると見込まれるんですが・・・
http://yogananda.cc/daily/you/tunnel.html
トンネルもやりだしたらこういった反対運動が起きることが予想されます
>>888の論調で行くなら 鞆の浦は一切放置です
それが最適でしょう。
トンネルや架橋をやめて放置するのが最適だということですね
トンネルは今の見積額よりさらに民地買収で費用が増額＆地盤沈下対策などに費用が高くなると見込まれるんですが・・・
http://yogananda.cc/daily/you/tunnel.html
トンネルもやりだしたらこういった反対運動が起きることが予想されます
>>888の論調で行くなら 鞆の浦は一切放置です
それが最適でしょう。
890 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 00:39:01 ID:CSxWHilY
仙酔島へ渡る渡船場から（通常は対潮桜）見た弁天島方面をさして昔、日本一の景勝地と言われて居たそうです。（今から７００年位前の話ですよ）
橋は鞆港内へ掛かる橋ですのでこの景勝地からは対象外です。また、この鞆港湾は人工的に作られた湾で今更橋が架かったくらいでどうのこうのと言う場所ではありません。
なくなるのは汚い漁港とポニョ利権 9条の会利権だけです
橋は鞆港内へ掛かる橋ですのでこの景勝地からは対象外です。また、この鞆港湾は人工的に作られた湾で今更橋が架かったくらいでどうのこうのと言う場所ではありません。
なくなるのは汚い漁港とポニョ利権 9条の会利権だけです
>>889
地盤沈下といえば六本木の地下鉄工事も有名ですね。
というか、トンネル案のコースの上に住宅地ってありましたっけ？
急勾配な斜面にトンネルを掘ると崖崩れの方が心配のような気がします。
個人的には「埋立しない架橋案」を推薦中なんですけどね。>>777
地盤沈下といえば六本木の地下鉄工事も有名ですね。
というか、トンネル案のコースの上に住宅地ってありましたっけ？
急勾配な斜面にトンネルを掘ると崖崩れの方が心配のような気がします。
個人的には「埋立しない架橋案」を推薦中なんですけどね。>>777
892 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 00:47:23 ID:qgvqykpM
鞆じゃないけどド田舎の車も入らん場所にある崩れかけた古民家を将来
相続する予定のオレは「タダでいいから誰かもらってくれんかなー」と
常々思ってるけど、鞆の空き家の持ち主にはそんな人はいないの？
その地区は空き家が200軒近くあるんだけど更地にすると固定資産税が
高くなるから無理やりそのまま放置してる所がほとんどだよ。
相続する予定のオレは「タダでいいから誰かもらってくれんかなー」と
常々思ってるけど、鞆の空き家の持ち主にはそんな人はいないの？
その地区は空き家が200軒近くあるんだけど更地にすると固定資産税が
高くなるから無理やりそのまま放置してる所がほとんどだよ。
893 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 01:10:26 ID:Vvrz6ReI
鞆も似たようなものです。更地にするのにも金かかるしトラック止めるとこないし
景観大賞でも認定されたらボロ家を金かけて直すんかぃ。
江戸時代の二階ってハシゴかな？
景観大賞でも認定されたらボロ家を金かけて直すんかぃ。
江戸時代の二階ってハシゴかな？
894 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 01:35:09 ID:Ac0SOtas
895 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 02:15:52 ID:tQ.zSS0.
そういえば對山館はどうなるの？
また感謝グループが買うの？
また感謝グループが買うの？
896 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 06:00:45 ID:C20pFi62
897 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 08:58:22 ID:H3JCFJ.2
松井のオバサンが産経新聞に私は竜馬と不思議な縁があるの 彼はいろは丸で賠償金を勝ち取ったわ
私は県との裁判で勝利を勝ち取ったわ 彼の最期は暗殺ね すると私も・・
私は県との裁判で勝利を勝ち取ったわ 彼の最期は暗殺ね すると私も・・
>>897
ｽｹﾞｰ電波だｗ
ｽｹﾞｰ電波だｗ
900 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 22:29:08 ID:dn8GmM.g
架橋して景色が変化して何が悪いんですか？
何もかも江戸時代と一緒がいいのですか？
答えてください
何もかも江戸時代と一緒がいいのですか？
答えてください
姫路>>>>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福山
902 ：名無しなんじゃ：2009/10/29(木) 10:47:32 ID:tgz4nXKc
東京も開発やめて一切景観を変えなかったら
200年後には平成の街並みが未だに残っている
とかでイコモスがおおはしゃぎだなｗ
これから、東京は、平成の街並みを後世に残すために
何も開発してはいけません。
なんていったら誰が了承するんだ？
常人なら大反対だろ
古いものをただ残せばいいっていうもんでもないだろ。
時代時代の人の生活様式に合わせて、環境は変わっていくもんだろ。
200年後には平成の街並みが未だに残っている
とかでイコモスがおおはしゃぎだなｗ
これから、東京は、平成の街並みを後世に残すために
何も開発してはいけません。
なんていったら誰が了承するんだ？
常人なら大反対だろ
古いものをただ残せばいいっていうもんでもないだろ。
時代時代の人の生活様式に合わせて、環境は変わっていくもんだろ。
>>903
はあ？じゃあ自分たちだけで金出して法令守って権利者全員の同意得てから国土交通省に申請し
そのうえで費用は全部自分たち持ちでやったら？
東京の再開発は費用対効果で十二分にペイできるし、羽田D滑走路のように国益にも繋がる。
はあ？じゃあ自分たちだけで金出して法令守って権利者全員の同意得てから国土交通省に申請し
そのうえで費用は全部自分たち持ちでやったら？
東京の再開発は費用対効果で十二分にペイできるし、羽田D滑走路のように国益にも繋がる。
905 ：名無しなんじゃ：2009/10/29(木) 13:57:33 ID:tzwEYZ4U
国益と県益，地元益は確かに違う。
国益に入るか知らんが，観光資源として埋立させたくないのか，
排水権同意なしの前例が無いから埋立させたくないのか，国ははっきりしる。
後者が理由なら埋立法上，さっさと認可しないのは間違い。
前例が無いのを理由に難儀な書類提出なんて求めず，認可しなさい。
前者が理由なら観光資源保護法など作って開発と観光資源に関する適切な
ルール整備をして，代替案に見合う交付金の上乗せをしる。
現状，埋立法を盾に取るのは明らかに間違い。
国益に入るか知らんが，観光資源として埋立させたくないのか，
排水権同意なしの前例が無いから埋立させたくないのか，国ははっきりしる。
後者が理由なら埋立法上，さっさと認可しないのは間違い。
前例が無いのを理由に難儀な書類提出なんて求めず，認可しなさい。
前者が理由なら観光資源保護法など作って開発と観光資源に関する適切な
ルール整備をして，代替案に見合う交付金の上乗せをしる。
現状，埋立法を盾に取るのは明らかに間違い。
県知事候補に架橋反対のNPO関係者が出てる？
言ってることそっくりじゃね？
言ってることそっくりじゃね？
>>903
何も開発するなとは判決も言って無いだろ。
勝手にトンネル拒絶してるのはあなた方じゃないか。
開発にも重点があって、あくまで目先の利便性を重んじるか、
観光資源の保護に配慮するかでプロセスが異なるのは当然。
いままでこれを軽視してきたから京都なんか慌てて条例で規制かけてる。
何も開発するなとは判決も言って無いだろ。
勝手にトンネル拒絶してるのはあなた方じゃないか。
開発にも重点があって、あくまで目先の利便性を重んじるか、
観光資源の保護に配慮するかでプロセスが異なるのは当然。
いままでこれを軽視してきたから京都なんか慌てて条例で規制かけてる。
東京だって景観を考えながら開発してるんだけどなー。
「東京都景観計画」 ～美しく風格のある東京の再生～
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_01.html
「東京都景観計画」 ～美しく風格のある東京の再生～
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_01.html
そうそう。東京は浅草で浅草寺＆浅草住民に景観訴訟を起こされたのは
藤和不動産とフジタが浅草寺から４００ｍしか離れていない場所に
建設予定の130メートルのマンションに対してだったな。
藤和不動産とフジタが浅草寺から４００ｍしか離れていない場所に
建設予定の130メートルのマンションに対してだったな。
911 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 00:44:56 ID:fn79iKNM
912 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 00:57:38 ID:jLDnChLw
鞆のバスって１５分おきなんだ市はかなり奮発してますね。
通勤時間のぞけば３０分おきでもよかよ。
通勤時間のぞけば３０分おきでもよかよ。
913 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 01:14:49 ID:jLDnChLw
昔は客も乗ってないのに無駄に１０も２０も連結させて走っていた新幹線も最近は
３両編成を見かけるようになりました。驚くほど短いです。
JALも政府の保護のもと空港増やして、便数増やして客が乗ってないと勿体ないので
格安チケットばらまいたら崩壊した。
市バスも補助金貰ってるにしても採算点＋α ２割増しくらいでないの？
１５分おきは勿体ないです。
今は ぽにょ効果が有るとしても改善すべき項目。
３両編成を見かけるようになりました。驚くほど短いです。
JALも政府の保護のもと空港増やして、便数増やして客が乗ってないと勿体ないので
格安チケットばらまいたら崩壊した。
市バスも補助金貰ってるにしても採算点＋α ２割増しくらいでないの？
１５分おきは勿体ないです。
今は ぽにょ効果が有るとしても改善すべき項目。
トモテツに直接言え。
915 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 06:17:29 ID:EdK2XT7E
ここに来る人って、広島以外の人もたくさんいるんだね。
やっぱり関心高くなったんだろうね。いろいろな意味で。
ところで判決のあと、賛成派が控訴したのは知ってるけど、両派とも何か動きがあったんですかね？
県が、判決に対する答え的な考察を行っているとか。両派の住民で話し合い（ここ大事です）があったとか。
やっぱり関心高くなったんだろうね。いろいろな意味で。
ところで判決のあと、賛成派が控訴したのは知ってるけど、両派とも何か動きがあったんですかね？
県が、判決に対する答え的な考察を行っているとか。両派の住民で話し合い（ここ大事です）があったとか。
県知事候補
架橋賛成者は塾経営者だけ。
架橋賛成者は塾経営者だけ。
917 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 10:08:52 ID:Tx85shUU
土木屋さんは 橋造ったほうが儲かるから
橋作りたいんじゃないの？
トンネル作るほうが安上がりなんじゃ？
土木屋の試算って 今までうそが沢山あったから 今さら信じろって方が無理
どっちにしても これからどんどん人口減る地区だから
何もしないのがいいんじゃないのか
「何もしない案」
脱ダムからさらに脱土木へ 斜陽産業はほっといて 新たな産業を作ってほしい
橋作りたいんじゃないの？
トンネル作るほうが安上がりなんじゃ？
土木屋の試算って 今までうそが沢山あったから 今さら信じろって方が無理
どっちにしても これからどんどん人口減る地区だから
何もしないのがいいんじゃないのか
「何もしない案」
脱ダムからさらに脱土木へ 斜陽産業はほっといて 新たな産業を作ってほしい
>>917
トンネル単独だと架橋より安上がりだけど、民有地買収やら
駐車場建設・港湾整備などの付帯事業入れれば架橋案より高くなる。
何もしない案でもいいけど、ほぼ観光イベントの類はできないし、
現状増えた観光客を受け入れるだけのインフラがないのが明白になった今
それをどうするかという問題もある。
お題目だけではどうしょうもない『現実』が鞆にもあるんですよ。
トンネル単独だと架橋より安上がりだけど、民有地買収やら
駐車場建設・港湾整備などの付帯事業入れれば架橋案より高くなる。
何もしない案でもいいけど、ほぼ観光イベントの類はできないし、
現状増えた観光客を受け入れるだけのインフラがないのが明白になった今
それをどうするかという問題もある。
お題目だけではどうしょうもない『現実』が鞆にもあるんですよ。
>>917
そのネタ好きですよね～
そのネタ好きですよね～
県知事候補のtwitterより
>先日の広テレ生放送を見た、という方がかなりいらっしゃいます。
>そこで初めて発表した瀬戸内海「海の道」構想も好評のようで嬉しいです。
マニフェストには
>「瀬戸内 海の道一兆円構想」の推進
大西健丞氏のH19年のある会議の講演テーマ
「瀬戸内海の海の道の再興」
>先日の広テレ生放送を見た、という方がかなりいらっしゃいます。
>そこで初めて発表した瀬戸内海「海の道」構想も好評のようで嬉しいです。
マニフェストには
>「瀬戸内 海の道一兆円構想」の推進
大西健丞氏のH19年のある会議の講演テーマ
「瀬戸内海の海の道の再興」
921 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 15:29:01 ID:tSJ/2AkI
米軍普天間基地を、箕沖に誘致移設する。その見返りで埋立架橋を認可して
もらう という案は？
もらう という案は？
922 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 15:34:20 ID:V/y0eUGs
>>918
埋立は完全に公共用地だけの活用で出来るから早く着工できる
ﾄﾝﾈﾙは民有地買収があるから価格とかでまたもめるでしょう
また広島高速のように地盤沈下とか発生したらもめるでしょう
ようするに反対派はもめるネタがほしいだけで・・・
埋立は完全に公共用地だけの活用で出来るから早く着工できる
ﾄﾝﾈﾙは民有地買収があるから価格とかでまたもめるでしょう
また広島高速のように地盤沈下とか発生したらもめるでしょう
ようするに反対派はもめるネタがほしいだけで・・・
費用対効果を考えれば何もしないのが正解。
下水？合併浄化槽を設置すればいい。
救急車？車がすれ違えないのはせいぜい１キロ弱。
そのくらいの入り辛い部分は他の地域にもいくらでもある。
消防車？ホース引けばいいだけ。
なんの問題もこの地区には無い。離合でここと同じくらい苦労している
地域は広島県内にいくらでもある。
数十億もつぎ込むのなら他につぎ込めばいい。
経済効果も救われる人数もそのほうがよほど多くなる。
下水？合併浄化槽を設置すればいい。
救急車？車がすれ違えないのはせいぜい１キロ弱。
そのくらいの入り辛い部分は他の地域にもいくらでもある。
消防車？ホース引けばいいだけ。
なんの問題もこの地区には無い。離合でここと同じくらい苦労している
地域は広島県内にいくらでもある。
数十億もつぎ込むのなら他につぎ込めばいい。
経済効果も救われる人数もそのほうがよほど多くなる。
>>924
税金の無駄以外にも架橋案に反対する理由がある場所はそうそう無い
税金の無駄以外にも架橋案に反対する理由がある場所はそうそう無い
確かに、鞆の浦程度の不自由な暮らしを強いられている場所は山ほどある
景気が良いのならばともかく、税収も厳しいご時世で埋め立て架橋よりも優先される事業は間違いなくある
923氏の発言は決して間違っていない。924氏も腐るほどあるのなら二つ三つ具体例を示さないと
ご自身がただのイチャモンと思われてしまうと思うのだが
景気が良いのならばともかく、税収も厳しいご時世で埋め立て架橋よりも優先される事業は間違いなくある
923氏の発言は決して間違っていない。924氏も腐るほどあるのなら二つ三つ具体例を示さないと
ご自身がただのイチャモンと思われてしまうと思うのだが
927 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 21:48:00 ID:V/y0eUGs
だ か ら・・・
架橋・埋立で交通利便性を向上するか
コスト面、古臭い景色への固執を大事にするために何もしないかの２択しかない
埋立架橋よりコストのかかるトンネルをする必要がないということだ
どうしてもトンネル掘れというなら ＮＰＯさんにやってもらえばいいじゃん
そしてＮＰＯの所有する有料道路として運営すればいいじゃん
たぶん出来ないでしょうがｗｗｗ
架橋・埋立で交通利便性を向上するか
コスト面、古臭い景色への固執を大事にするために何もしないかの２択しかない
埋立架橋よりコストのかかるトンネルをする必要がないということだ
どうしてもトンネル掘れというなら ＮＰＯさんにやってもらえばいいじゃん
そしてＮＰＯの所有する有料道路として運営すればいいじゃん
たぶん出来ないでしょうがｗｗｗ
放置放置とバカの一つ覚えのバカはそれこそ放置でおｋ
>>927
負け犬の遠吠え。
負け犬の遠吠え。
930 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 01:26:20 ID:wodQdGqo
きれいな景色を残してほしいです
931 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 01:33:17 ID:VxvNZ636
橋を架けるなら草戸大橋と山手橋で十分だよ。
結論：無駄ゼニを使う時代は終わった
綺麗な橋を架けて欲しいです
住民にとっては夢の橋です
戦場に架ける橋でもあるような気が・・・
住民にとっては夢の橋です
戦場に架ける橋でもあるような気が・・・
934 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 10:39:15 ID:O7VS9dZU
夢と言うより土建屋と利権屋がゴネてるだけでしょう。
935 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 11:48:56 ID:wExqF6eQ
河口堰付近に出来た橋 立派で無駄を尽くした橋です。
羽田さんだからこその架橋だったのに 鞆の浦は木造の橋でないとダメだと言ってるようなものです。
羽田さんだからこその架橋だったのに 鞆の浦は木造の橋でないとダメだと言ってるようなものです。
936 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 11:53:07 ID:jA4i0.iY
ﾄﾝﾈﾙは 土地を買ってもらいたい住人の戯言です
937 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 12:44:11 ID:JX756dbI
観光客増加＆渋滞激増で架橋計画に追い風。
せっかく裁判で勝ったのに、それが原因で逆に追い込まれる反対派哀れ。
せっかく裁判で勝ったのに、それが原因で逆に追い込まれる反対派哀れ。
次の市長選っていつだっけ？
羽田は鞆の浦出身だから、架橋計画は地元への利益誘導にしか見えない点が大いにマイナス
あと、ここに来てる人達の「橋を架けるのが当然」的意識もマイナスだと思う
これらの点を改めて、地元民の不自由さ危険さを訴えて
橋が景観に配慮したものだということをPRすれば可能性はあると思う
だけど、今のやり方では裁判も含めて勝ち目なし。世論が味方に付かない
税金を使う以上、自分たちの都合だけで強行するのは自民党一党支配時代といっしょ
官僚が天下りのために税金を使うのと何ら代わりない
みんな、ここで勝ち誇った気になってるけど、現実は厳しくなってるって認識ある？
九条の会ごときに高笑いさせていいの？
羽田は鞆の浦出身だから、架橋計画は地元への利益誘導にしか見えない点が大いにマイナス
あと、ここに来てる人達の「橋を架けるのが当然」的意識もマイナスだと思う
これらの点を改めて、地元民の不自由さ危険さを訴えて
橋が景観に配慮したものだということをPRすれば可能性はあると思う
だけど、今のやり方では裁判も含めて勝ち目なし。世論が味方に付かない
税金を使う以上、自分たちの都合だけで強行するのは自民党一党支配時代といっしょ
官僚が天下りのために税金を使うのと何ら代わりない
みんな、ここで勝ち誇った気になってるけど、現実は厳しくなってるって認識ある？
九条の会ごときに高笑いさせていいの？
939 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 13:30:28 ID:jA4i0.iY
トンネルを作れば９条の会の仲間の土地を買収するんでうまい話なんです
940 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 13:45:51 ID:wExqF6eQ
>>938
＞＞あと、ここに来てる人達の「橋を架けるのが当然」的意識もマイナスだと思う
じゃあトンネルの話しをえんえんとやって やっぱり架橋がいいですね。って言うの？
じゃれ合いしてるから２５年もかかったんでしょう。
反対するならキチンのした対策案出して議論してください。
裁判に勝ち目がないのは わかってるからこそ架橋か放置しかない。
アホがトンネルって言ってるだけ。
＞＞あと、ここに来てる人達の「橋を架けるのが当然」的意識もマイナスだと思う
じゃあトンネルの話しをえんえんとやって やっぱり架橋がいいですね。って言うの？
じゃれ合いしてるから２５年もかかったんでしょう。
反対するならキチンのした対策案出して議論してください。
裁判に勝ち目がないのは わかってるからこそ架橋か放置しかない。
アホがトンネルって言ってるだけ。
放置決定でFA？
架橋案は常石の都合です。
943 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 14:43:02 ID:wExqF6eQ
お役所ですから放置とは言わない。
「やってます。」「検討中です。」「とりあえず控訴」
「やってます。」「検討中です。」「とりあえず控訴」
反対してるのは「架橋」じゃなくて「埋立」な。
景観や騒音の影響を受け難いもっと沖の方に架ければ文句も減るだろうに。
景観や騒音の影響を受け難いもっと沖の方に架ければ文句も減るだろうに。
946 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 17:48:15 ID:wExqF6eQ
じゃあ橋脚はOKなの？
こいつは さるか？
こいつは さるか？
947 ：名無しなんじゃ：2009/10/31(土) 19:17:59 ID:zQ7Q7CJo
橋脚にしても松井のオバサンはブー垂れるよ 景観が大事なんだから
駅前の石垣みたいに放置（埋め戻し）がベター
駅前の石垣みたいに放置（埋め戻し）がベター
これだけ鞆の友が揺れ動いているのに、
行政は放置に近いの？
市民投票で異見集約動きはないの？
行政は放置に近いの？
市民投票で異見集約動きはないの？
949 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 08:18:56 ID:uxFGQtO2
鞆地区限定の住民投票にしないと意味梨
950 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 08:29:22 ID:l3JndOjc
>>948
住民投票をしたら地域が分裂しかねない
行政が苦節30年
現道の区画整理による拡幅から行政用地のみですむ海の埋立で済む方法を
見出したんだからそれで遂行すべきだ
それがだめならもう放置しかない
ﾄﾝﾈﾙみたいな糞案を行政の費用でやるべきではない
住民投票をしたら地域が分裂しかねない
行政が苦節30年
現道の区画整理による拡幅から行政用地のみですむ海の埋立で済む方法を
見出したんだからそれで遂行すべきだ
それがだめならもう放置しかない
ﾄﾝﾈﾙみたいな糞案を行政の費用でやるべきではない
地元の人たちの意見はどうなのかな？
架橋はダメとなったら、せめてトンネルでって思わないのかな？
トンネル案がいいとか悪いとかは置いといて、地元の人は
架橋がダメなら今のままでいいと諦めてるのかな？
ところで、鞆地区の人口ってどのくらいなの？
架橋はダメとなったら、せめてトンネルでって思わないのかな？
トンネル案がいいとか悪いとかは置いといて、地元の人は
架橋がダメなら今のままでいいと諦めてるのかな？
ところで、鞆地区の人口ってどのくらいなの？
諦めだかヒス起こしてるのか知らないが、「何もしないでいい」と言ってしまっては、
結局その程度の必要性しかない計画だと判断されても仕方が無いね。
結局その程度の必要性しかない計画だと判断されても仕方が無いね。
953 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 15:14:42 ID:j9twOeAg
「何もしないでいいけど金はクレ！ 」だろ。
954 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 15:37:04 ID:t6YgEDGE
なんでトンネル案が悪いかと言うと迂回路としてトンネル作ると 当然鞆の街中は
車の進入は制限されます。最初は鞆住民はOKとして通行ステッカーなどで進入すると
しても何も知らない観光車は付いて進入する。すると地元民が注意する。トラブル発生。
入口と出口に常時 警官を配置するなら理解しますが必ずトラブル事は理解出来ると思います。
地元民はOKとする通行制限には通行可能となる車の台数が多すぎるのです。
そして最終的には関係者？のみの制限にすると九条の会の車となる。
組織力と言う物を軽く考えてはいけません。
トンネル案を軽く考えるべきではない。トンネル掘った先には それに見合った
対策が控えているのです。
車の進入は制限されます。最初は鞆住民はOKとして通行ステッカーなどで進入すると
しても何も知らない観光車は付いて進入する。すると地元民が注意する。トラブル発生。
入口と出口に常時 警官を配置するなら理解しますが必ずトラブル事は理解出来ると思います。
地元民はOKとする通行制限には通行可能となる車の台数が多すぎるのです。
そして最終的には関係者？のみの制限にすると九条の会の車となる。
組織力と言う物を軽く考えてはいけません。
トンネル案を軽く考えるべきではない。トンネル掘った先には それに見合った
対策が控えているのです。
955 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 15:50:59 ID:l3JndOjc
>>952
埋立架橋orその改良案以外の反対は推奨のﾄﾝﾈﾙ案を実行するぐらいなら税金を使うなということだよ
トンネルを掘ったら絶対に地下水の流れが変わったとか振動が発生したとか地盤が・・・と文句が出る
もっと長さが長すぎたら新道の通行規制も発生する可能性が出てくる それならすべての車が通れる今の案がいい
自分たちの我侭（景観は守れ、道を作れ）だけ通して環境の変化を許さないとは我侭三昧
しかも駐車場は一番景色のいい東側の路肩に創れとか無茶言うなよ
馬鹿ﾄﾝﾈﾙ派
埋立架橋orその改良案以外の反対は推奨のﾄﾝﾈﾙ案を実行するぐらいなら税金を使うなということだよ
トンネルを掘ったら絶対に地下水の流れが変わったとか振動が発生したとか地盤が・・・と文句が出る
もっと長さが長すぎたら新道の通行規制も発生する可能性が出てくる それならすべての車が通れる今の案がいい
自分たちの我侭（景観は守れ、道を作れ）だけ通して環境の変化を許さないとは我侭三昧
しかも駐車場は一番景色のいい東側の路肩に創れとか無茶言うなよ
馬鹿ﾄﾝﾈﾙ派
956 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 16:14:31 ID:WuzYziU.
口をねじ曲げて成功した人未だおらず。
我田引水の思想を辞め、広域的な社会の利益を追求すべし
我田引水の思想を辞め、広域的な社会の利益を追求すべし
>>954
そんなのは看板表示で何とでもなるのに。観光目的で来る車はまず「P」を目指すんだよ。
それともあなたは、例えば東大寺に行ったら南大門の前まで車で乗りつけようとするわけ？
>>955
うん。だから何もしないこともオプションのひとつとして認めちゃってるんでしょ。そりゃ裁判に負けるわ。
「自然」を破壊するか、「歴史的景観」を破壊するかの違いであって、結局どちらもわがままな意見にしか見えないよ。
まあ、あんたみたいにトンネル否定しちゃったら、日本の交通は成り立たないと思うけどね。
そんなのは看板表示で何とでもなるのに。観光目的で来る車はまず「P」を目指すんだよ。
それともあなたは、例えば東大寺に行ったら南大門の前まで車で乗りつけようとするわけ？
>>955
うん。だから何もしないこともオプションのひとつとして認めちゃってるんでしょ。そりゃ裁判に負けるわ。
「自然」を破壊するか、「歴史的景観」を破壊するかの違いであって、結局どちらもわがままな意見にしか見えないよ。
まあ、あんたみたいにトンネル否定しちゃったら、日本の交通は成り立たないと思うけどね。
958 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 16:58:16 ID:t6YgEDGE
なんで観光車両を町の中心部に引き込もうとするの？客は歩かせるほど金落とすのに。
観光客用の駐車場を観光地区に隣接させる必要は（身障者を除いて）無い。
個人的には見苦しい「ホテル鴎風亭」を更地にして駐車場に利用したいところ。
観光客用の駐車場を観光地区に隣接させる必要は（身障者を除いて）無い。
個人的には見苦しい「ホテル鴎風亭」を更地にして駐車場に利用したいところ。
結局架橋派は何が何でも橋架けたいんだろうな。
とにかく橋以外は牽強付会で否定しかしないところ見ても
いろんな意味で橋じゃないと困るらしいｗ
とにかく橋以外は牽強付会で否定しかしないところ見ても
いろんな意味で橋じゃないと困るらしいｗ
架橋される事を信じて、鞆バイパス貫通の為に立退きした平の人が可哀想。
そういう人達の気持ちも考えて欲しい。
そういう人達の気持ちも考えて欲しい。
962 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 18:40:09 ID:j9twOeAg
金を貰ってウハウハで立ち退いた人たちのことですか？
963 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 18:46:46 ID:l3JndOjc
東側の景色を無視する架橋反対派
964 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 19:00:06 ID:l3JndOjc
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/image03.jpg
埋め立て面積をもう少し減らして港の形状を考えたら違和感無いな
むしろ防波堤のほうが景観破壊だな
＞鞆町は・・中略・・宮島、尾道とともに鞆が文化遺産の宝庫なのです。
尾道も海岸埋め立ててますね。古いものと新しいものの融合ですね
宮島もだな
生かすために必要な埋立架橋だということで・・・
まぁ土地買ってもらいたい人が今もごねてるんだろうな
トンネルになったら広島高速みたいになる危険性があること覚えておけよ
埋め立て面積をもう少し減らして港の形状を考えたら違和感無いな
むしろ防波堤のほうが景観破壊だな
＞鞆町は・・中略・・宮島、尾道とともに鞆が文化遺産の宝庫なのです。
尾道も海岸埋め立ててますね。古いものと新しいものの融合ですね
宮島もだな
生かすために必要な埋立架橋だということで・・・
まぁ土地買ってもらいたい人が今もごねてるんだろうな
トンネルになったら広島高速みたいになる危険性があること覚えておけよ
安西先生、どうしても埋め立てて橋を架けたいです。
966 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 19:24:04 ID:l3JndOjc
>>965
どうしてもとかいう言い方止めろよ
ポニョ厨yo
年十年も町を区画整理して道路を広げようとか30年ぐらい考えてきた結論が
埋立架橋案じゃないの？
それをいまさら元に戻して・・・とかいうのならその金で他のところのための改良に使えよとかいいたくもなるよ
どうしてもとかいう言い方止めろよ
ポニョ厨yo
年十年も町を区画整理して道路を広げようとか30年ぐらい考えてきた結論が
埋立架橋案じゃないの？
それをいまさら元に戻して・・・とかいうのならその金で他のところのための改良に使えよとかいいたくもなるよ
967 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 20:06:21 ID:2eLEa2Qs
安西先生、ポニョ厨yoてなんですか？
>>962
一部の人がウハウハだったからといって、立ち退いた人みんながウハウハだったと？
金が出るからといっても立ち退きたくなかった人も多いよ。
そういう人たちは架橋されるまで諦めが着かないんですよ、心情的に。
一部の人がウハウハだったからといって、立ち退いた人みんながウハウハだったと？
金が出るからといっても立ち退きたくなかった人も多いよ。
そういう人たちは架橋されるまで諦めが着かないんですよ、心情的に。
969 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 21:58:58 ID:j9twOeAg
だから金を貰って立ち退いたんだからそれでいいじゃん。
金を貰っといていまさら難癖つけるなっつーの。
金を貰っといていまさら難癖つけるなっつーの。
970 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 22:05:14 ID:l3JndOjc
トンネルを掘ったら山が崩れただの地盤がずれただの神社のある神様の山に穴を開けるとは・・・だの文句が出てくる
もっといえば出来た道もあんまり長いトンネルだと通行制限も出てくる
掘った土で東側の海を埋め立てろとか東側の景観保護は無視ですか？＞ポニョ厨 殿
>>969
何十年も掛けて町並みを保護しながら利便性も向上そして環境配慮の埋立架橋案に難癖つけるな！
それがいやなら狭い道で我慢すればいいと・・・
そうすれば税金を使わなくてすみますし、腐ったような漁港も維持できます
今の景色も守れますよ
鞆の浦って悪くは無いけど、特に今回守れというところはポニョ厨のおもうほどすごい観光地じゃないとおもう
一番景色でいいのは防波堤で見えにくくなった東側
そこにトンネルを作れという人は駐車場を作れといってますが何か・・・
もっといえば出来た道もあんまり長いトンネルだと通行制限も出てくる
掘った土で東側の海を埋め立てろとか東側の景観保護は無視ですか？＞ポニョ厨 殿
>>969
何十年も掛けて町並みを保護しながら利便性も向上そして環境配慮の埋立架橋案に難癖つけるな！
それがいやなら狭い道で我慢すればいいと・・・
そうすれば税金を使わなくてすみますし、腐ったような漁港も維持できます
今の景色も守れますよ
鞆の浦って悪くは無いけど、特に今回守れというところはポニョ厨のおもうほどすごい観光地じゃないとおもう
一番景色でいいのは防波堤で見えにくくなった東側
そこにトンネルを作れという人は駐車場を作れといってますが何か・・・
尾道の沿岸自体にそれほど価値は無い。埋立擁護が話を持ち出すわりにあえてスルーする点。
>>971
鞆も計画当初は重要ではなかった。だから埋立面積の縮小でとりあえず
漁協なんかとは話がついた。常夜灯周辺の整備が行われ
その周辺にカフェなどができ、観光地として認識されるようになってから
変わっただけ。
太田家住宅も単独で国重文になったのは1991年。それまでは県史跡
（七卿落遺跡）としてだけ。
鞆も計画当初は重要ではなかった。だから埋立面積の縮小でとりあえず
漁協なんかとは話がついた。常夜灯周辺の整備が行われ
その周辺にカフェなどができ、観光地として認識されるようになってから
変わっただけ。
太田家住宅も単独で国重文になったのは1991年。それまでは県史跡
（七卿落遺跡）としてだけ。
974 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 10:09:38 ID:.8UxxTnI
そりゃゴジラのオバさんがリーダー面してるからね
975 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 11:14:11 ID:iZV40A9s
結果的に・・・国政も裁判官も反対派だねぇ。
結局、埋め立て架橋派は説得が下手だった？
結局、埋め立て架橋派は説得が下手だった？
外部から字面だけ見たら印象悪いからな
現状を知ってれば簡単にダメなんて言えないはずなんだが
現状を知ってれば簡単にダメなんて言えないはずなんだが
977 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 13:23:45 ID:8eqh9zks
>>975
反対派が嘘の中にちょっとの真実を入れての宣伝で知らない人に嘘を真実と
認知させる方法がうまかったのと同時に権力者への裏工作が上手だったと言う話。
大体今みたいに日本規模の問題になる前に橋をかけさせて下さいと日本全体にアピールしても
あいつら何言ってるんだ？で終わり。
反対派が嘘の中にちょっとの真実を入れての宣伝で知らない人に嘘を真実と
認知させる方法がうまかったのと同時に権力者への裏工作が上手だったと言う話。
大体今みたいに日本規模の問題になる前に橋をかけさせて下さいと日本全体にアピールしても
あいつら何言ってるんだ？で終わり。
978 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 14:34:23 ID:wLIanfG.
反対派って自分勝手じゃないのか？
１、費用が高くなる工法にせよ(税金はふんだんに使え)
２、港は埋め立てちゃダメだがﾄﾝﾈﾙのずりで東側を埋立して駐車場にせよ
３、渡船場付近の防波堤に駐車場併設せよ（防波堤を撤去して景色を見れるようにしろとは言わないのね）
東側の景色のほうが数百倍重要だろ？
１、費用が高くなる工法にせよ(税金はふんだんに使え)
２、港は埋め立てちゃダメだがﾄﾝﾈﾙのずりで東側を埋立して駐車場にせよ
３、渡船場付近の防波堤に駐車場併設せよ（防波堤を撤去して景色を見れるようにしろとは言わないのね）
東側の景色のほうが数百倍重要だろ？
979 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 17:48:54 ID:ss0ysnFE
悲しいかな東側の景色はお金にならないんだよね。
神戸では100万ドルの夜景と言われても落ちるお金は屋台と自販機くらい。
神戸では100万ドルの夜景と言われても落ちるお金は屋台と自販機くらい。
980 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 17:52:50 ID:985K27pw
１１月４日、イコスモスの会長が鞆に
981 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 17:54:08 ID:BWrsl/f6
反対派のおばさん
自分の思い出の景色を残したいだけで頑張ってる。
汚いコンクリートの防波堤が今のままあろうとも、
最新の橋が架かろうとも世界遺産には絶対に成れない。
ちなみに山にトンネル作ったら、それこそ歴史的価値のある神社仏閣が破壊される。
自分の思い出の景色を残したいだけで頑張ってる。
汚いコンクリートの防波堤が今のままあろうとも、
最新の橋が架かろうとも世界遺産には絶対に成れない。
ちなみに山にトンネル作ったら、それこそ歴史的価値のある神社仏閣が破壊される。
県知事選挙における世論調査ｂｙ広島ホームテレビ
鞆の浦埋立架橋に賛成か反対か
県知事候補
川元：賛成
柴崎：反対
村上：反対
湯崎：保留。もっと論議すべき。
河井：保留。別の工法を模索。但し控訴は取り下げない。
広島県
反対５５％：賛成１７％
福山市
反対４４％：賛成３０％
鞆の浦埋立架橋に賛成か反対か
県知事候補
川元：賛成
柴崎：反対
村上：反対
湯崎：保留。もっと論議すべき。
河井：保留。別の工法を模索。但し控訴は取り下げない。
広島県
反対５５％：賛成１７％
福山市
反対４４％：賛成３０％
とりあえず富山県営渡船（越ノ潟フェリー・無料）みたいに
県が港を横断する無料フェリー運行してくれ
狭い道通りたくないんだよ
県が港を横断する無料フェリー運行してくれ
狭い道通りたくないんだよ
984 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 18:50:50 ID:ss0ysnFE
鞆の浦
反対120人：賛成5000人
反対120人：賛成5000人
今、来てる観光客の殆どが常夜灯目当てって・・・
鞆の歴史的、文化的遺産はもっと別の場所に沢山あるのにね・・・
で、結局常夜灯の目前の景色が変わる事に反対してるんだろうな・・・（世論調査の結果）
一度きり、或いは１０年に一度位訪れる人の為に住民は現状のままの状態を今後
未来永劫に渡り住みにくいが我慢しろと・・・
鞆の歴史的、文化的遺産はもっと別の場所に沢山あるのにね・・・
で、結局常夜灯の目前の景色が変わる事に反対してるんだろうな・・・（世論調査の結果）
一度きり、或いは１０年に一度位訪れる人の為に住民は現状のままの状態を今後
未来永劫に渡り住みにくいが我慢しろと・・・
986 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 20:00:11 ID:heLAASrc
福山市でも４４％か
体感は反対派ばっかな気がするけど
体感は反対派ばっかな気がするけど
・常夜灯はシンボルとして使いやすく、結果それが目当てになる。
・福山市の売り方がど下手糞。（市長自身が価値を理解してなきゃどうしようもない）
我田引水で都合の良い解釈に酔うばかりでなく、「現実」を見てくださいな。
・福山市の売り方がど下手糞。（市長自身が価値を理解してなきゃどうしようもない）
我田引水で都合の良い解釈に酔うばかりでなく、「現実」を見てくださいな。
988 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 20:47:47 ID:ss0ysnFE
勘違いされると困るのですが福山の反対は税金勿体ないので放置の為の反対。
福山の市民税たかすぎなんじゃ～～～
福山の市民税たかすぎなんじゃ～～～
989 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 21:34:58 ID:LQ/PTKh2
立場を整理してくれ
・鞆の浦に税金を使うのはもったいないから完全放置で結構
・埋立架橋に反対するような地域なんだから道路の解決法はその案もしくは多少の変更以外ならする必要なし
※トンネルはもってのほか（どうせそれに決まっても難癖をつけてくるだろう、補償費の問題、総費用の増加など）
・東側はどうでもいいけどポニョ舞台の石灯籠からの景観を守れゴラァ！（ポニョ基地外の馬鹿おばさんなど？）
・埋立架橋は許さんけどトンネルは住民生活があるからやってくれ
・規制規制規制 規制で対応すればいい（ポニョ派の車以外は行ってくるなゴラァ！）
・埋立架橋は20年以上いろいろ考えた結果の案 これが一番いい 何でやらないの？
・ﾄﾝﾈﾙ関連でｳﾏｰ 立ち退き発生でｳﾏｰ 規制でｳﾏｰ どうでもいいけど埋立架橋で便利になるのはよくない
トンネル至上主義 見かけの景観はトンネルで守られるぞ
トンネルで地盤沈下とか地下水問題？立ち退きが有れば補償金ぶんどってｳﾏｰ
・架橋してくれた方がうちの会社儲かるんだが・・・・
・架橋してくれたら海からの景色という新しい景観との共存ができていいな
・江戸時代至上主義、旧態至上主義
これぐらいの立場かな？
・鞆の浦に税金を使うのはもったいないから完全放置で結構
・埋立架橋に反対するような地域なんだから道路の解決法はその案もしくは多少の変更以外ならする必要なし
※トンネルはもってのほか（どうせそれに決まっても難癖をつけてくるだろう、補償費の問題、総費用の増加など）
・東側はどうでもいいけどポニョ舞台の石灯籠からの景観を守れゴラァ！（ポニョ基地外の馬鹿おばさんなど？）
・埋立架橋は許さんけどトンネルは住民生活があるからやってくれ
・規制規制規制 規制で対応すればいい（ポニョ派の車以外は行ってくるなゴラァ！）
・埋立架橋は20年以上いろいろ考えた結果の案 これが一番いい 何でやらないの？
・ﾄﾝﾈﾙ関連でｳﾏｰ 立ち退き発生でｳﾏｰ 規制でｳﾏｰ どうでもいいけど埋立架橋で便利になるのはよくない
トンネル至上主義 見かけの景観はトンネルで守られるぞ
トンネルで地盤沈下とか地下水問題？立ち退きが有れば補償金ぶんどってｳﾏｰ
・架橋してくれた方がうちの会社儲かるんだが・・・・
・架橋してくれたら海からの景色という新しい景観との共存ができていいな
・江戸時代至上主義、旧態至上主義
これぐらいの立場かな？
あんたの書き方がもう埋立架橋が正しいって言ってるようなもんじゃん。
あまりに恣意的な書き方だね。
あんたの立場はよ～くわかったよｗ
あまりに恣意的な書き方だね。
あんたの立場はよ～くわかったよｗ
ここまで来ると推進派も反対派も一種の原理主義者にしか映らないんだけど、
反証することに関しては推進派は弱いね。相手の案の難点を仮定でしか述べていないから。
反対派と同じく、バックに土木とか歴史、交通の専門家でも呼んでくればいいのに。
誰か味方してくれる学者いないの？
反証することに関しては推進派は弱いね。相手の案の難点を仮定でしか述べていないから。
反対派と同じく、バックに土木とか歴史、交通の専門家でも呼んでくればいいのに。
誰か味方してくれる学者いないの？
宮さんが滞在していた所って橋が無くても然程不便じゃないんだよね。
平の方に住んでみれば架橋の重要性も判ってくれたんじゃないかなぁ。
平の方に住んでみれば架橋の重要性も判ってくれたんじゃないかなぁ。
993 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 09:30:28 ID:giW/k/X2
そうそう 迷惑なだけだよあんな爺さん
994 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 11:21:41 ID:.rZ7ID6s
んだんだ。本当に迷惑な爺やべ！
絵描きはどうなった？
絵描きはどうなった？
996 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 11:44:49 ID:YelOUPMM
トンネル案は、費用も架橋案の約55億円に対し約50億円と5億円ほど安く
抑えられるメリットがあるとされているが、市側はトンネル設置に伴う
家屋移転や現道交差点の改良に相当の期間が必要で、費用も港湾整備に別途30億円が必要である。
その上 地盤に対する問題や地下水脈の問題、トンネル内での事故に対する火災事故などの危険性も指摘
抑えられるメリットがあるとされているが、市側はトンネル設置に伴う
家屋移転や現道交差点の改良に相当の期間が必要で、費用も港湾整備に別途30億円が必要である。
その上 地盤に対する問題や地下水脈の問題、トンネル内での事故に対する火災事故などの危険性も指摘
ってゆーかさ、市民税はどこも高いと思うよ
市役所の仕事ぶりとか給与水準とか見てると腹が立つ人多いでしょ
アンダー200万円の状態なのに年間六万円超ってどうよ？って思うよ
少なくとも市役所がそれだけ市民の役に立ってるとは思えない
本当に最小限の仕事だけにしたらどのくらい人数減らせる？って思うよ
にしても、今日は寒いなぁ
市役所の仕事ぶりとか給与水準とか見てると腹が立つ人多いでしょ
アンダー200万円の状態なのに年間六万円超ってどうよ？って思うよ
少なくとも市役所がそれだけ市民の役に立ってるとは思えない
本当に最小限の仕事だけにしたらどのくらい人数減らせる？って思うよ
にしても、今日は寒いなぁ
>>997
この不況でこれ以上失業者増やして消費冷やしてもいいことないよ
この不況でこれ以上失業者増やして消費冷やしてもいいことないよ
999 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 13:50:04 ID:hHVPJQC2
1000 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 15:35:17 ID:5pmS4FBk
守れ！鞆の歴史と景観。