◆周南市総合スレ Part22◆

前スレ
◆周南市総合スレ Part21◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1220883918/l50

周南市HP
http://www.city.shunan.lg.jp/

>>1
おつう

>>1
乙です

>>994
> ＣＣＳ専用に魔改造してるのを考えれば安いのかもしれないけど
> あのビルの耐震性能を考慮すれば移転した方が吉だろう
> ちなみにアーケード自体も柱の根本の腐食を改修するべき
> 安く済まそうとして結果高くつく典型的なパターン


付近のパチンコ屋、映画館に入り手が無いことを考えると、
やはり相場は高すぎなのだろう。
ところで改造費も家賃に含まれるの？

>>4
エレベーターすら無いようなビルだからなぁ
家賃安けりゃいいってモンでもない
なるべく早く予算付けて移転した方がいいんじゃね？
岩国のアイキャンは商工会ビルの間借りから引っ越したし（ＣＣＳとは規模が違うが）

ただ島津がどうとか役員がどうとか言う政治合戦と切り離して議論すべき問題だよ
島津ファンには悪いが俺にはどっちも善人には見えん

それこそ駅ビルでもいいと思うし
いっそＴＫ駐車場を切り売りして新築してもいいんじゃね？
市とＣＣＳで決めるべきことだろ

実際ケーブルテレビは儲からないんだから市が財政難を理由に３セクから抜けるとかもアリだろ
島津もビルの件を含めてＣＣＳをどうしたいのかビジョンを出してから批判しないとね
批判して責任を求めるのも結構だがその先を指示するのがリーダーの仕事だろ

>>6
まぁ同意する
逆に毎日興業が抜けるのもアリだろうしな
個人的には市内もＦＴＴＨにして欲しいんだが無理か？
この辺で終了して続きはＣＡＴＶスレでやらないか？

市長に対しては別に何も思わん
可もなく不可もなく、ちっと物足りんかな

周南勤めの防府民だが島津市長のほうがいいと思う。

盆に「まさゆきの地図」と「川崎ロッカーの地図」をすれ違い通信で
配布しようと思うんですが、市内ならどこがいい?

>>9
最初から説明しなきゃ、さっぱり意味が分からないのだが

>>10
つＤＱ9

>>9
あえて動物園にしてみたら？

動物園ですれ違いたいな
まじお願いしますだ。

今晩も雨だろうか？
やけに蒸してきた。

あげ

インフル来たね
既存型とほぼ同じ感染力か・・・

既存型にかかったことが無いような人はかかりにくいんだろうなぁ

H1N1だから気管支系中心の疾患で済むから大丈夫。
基礎疾患が無ければ、タミフルもリレンザも不要。
一度熱を出して寝込めばOK。
感染力は強いけど、発症力は低いし、ましてや死亡率なんて季節性の0.1％。

サイトカインストームが無ければ無問題。

>17
抵抗力がある人はそれで問題ないだろうけど、
その人から抵抗力の弱い人に感染が広がるのが
問題なのでは?

これってどうなったの？？
>>周南市長に公開質問状　批判発言で三セクケーブル会社
２００９年８月６日（木）掲載
周南市の島津幸男市長が６月定例市議会で、
自らが取締役を務める市内の第三セクターケーブルテレビ
「シティーケーブル周南」（岡田幹矢社長）の経営陣を批判する発言をした
問題で、同社は５日、市長あてに発言内容などをただす
公開質問状を提出した。公開質問状は、島津市長が岡田社長を
批判しながら事実の検証内容を示さないことや、
地上デジタル放送移行をめぐる対応について同社の信用を失墜する発言を
した根拠などを問い、今月２０日までの回答を求めている。
島津市長は地上デジタル放送移行への対応をめぐる
６月市議会一般質問の答弁で、同社の配当や経費支出内容について
「犯罪、脱税だ。日本の法律で言えば死刑より重い」
などと批判。その後に開かれた全員協議会で「品のない言葉を使った」
など陳謝し、発言内容を一部取り消した。

>>18
>>16で書いたように感染力は強いよ。
でも発症力は季節性と比較すれば弱い。
抵抗力についても季節性と同様に考えればいい。＝特別ではない
だから感染しても（感染しないに越したことは無いけど）大した問題ではない。
RNA交差が報告されれば問題だろうけど、まだないから死に至る病ではない。

>>19
当事者同士で話し合いしてるんじゃない？
あとは議会でどういう茶番劇をセッティングするかだろ

市長にああいう発言を“させた”キーマンがいるらしいし
そいつが一番悪い

あれ、告訴は取り下げないんではなかったかな？

ぃょぅうちの高祖父が初代徳山市長らしいんだけど
俺っちが一文無しで徳山行ったら誰か泊めてくれるかな？
俺っち徳山じゃあヒーローになれる？

ごめん東京出身だから1度も徳山いったことないのねんｗｗ

>>23
本城さん、っていうのかな？初代市長か、凄いね！


貴方は何か特技があるのかな？

ユニクロ何階建てになる？

1F

ユニクロとツタヤって行き来しやすいようになる？
駐車場同士が通路一本ででもつながってるとどっちにも
行くから便利なんだが。

g.u.ができるってことはない？

TOUSのショップも

久々に市役所に行った

ふつうの会社では　来客があると
とりあえず、だれかが接客するが
市役所はあいかわらず・・だった

おばちゃん、肘ついてボーッとしとるときに
目が合ったんだから　でてこいや

>>31
間に住んでいるので、本所と新南陽総合支所の両方へ行きます。
10まで言って無愛想に10までやるのが、本所。
10まで言って愛想良く15くらいまでやってくれるのが、新南陽総合支所。

勿論、本所でもきちんとした対応をしてくれる部署もあります。
祖母の用事でたまに行く福祉政策課は、とても親切に対応してくれます。

>>32
確かに新南陽総合支所の人は愛想がよく丁寧な対応をしてくれる。
品もあるしね。

社会課の課長補佐さんには
この夏、大変お世話になった

いいおじさんだったよ

>>34
本人乙

バトルロードIIで宝の地図の配信って、このあたりだとどこ?
とりあえず、ロックタウンで店員さんにきいたら、ウチではやってないって言われた
筐体はあったんだがな

パークアベニューって言うホテルの情報どなたかご存知ありませんか。
知らない間にホームページが閉鎖されているようなのですが・・・。

>>37
今は亀の井ホテル徳山店

>>38
ありがとうございます。
昔、徳山市だった頃お世話になったんですが・・・。
第二の故郷みたいに思ってるんですが、なかなか訪れる機会が無く残念です。
不景気、競合、他人事ではありませんが、若社長、元気にしてるかな？

徳山市だった頃にパークアベニューあったっけ？

若は相変わらず栄町のすし屋で遊んでらっしゃいますよ。

>>40
若、元気そうですか？少し安心しました。
若宮町にあった「明福ホテル」が場所を変えて「パークアベニュー」としてオープンされました。
お世話になったのは、明福ホテルの時代でして、その頃はまだ先代社長でした。
パークアベニューには一度だけお邪魔したことがあります。
確か徳山市でいくら検索しても出てこなくて、その時に初めて徳山市が無くなった事を知りました。
あの時食べさせて頂いた「牛しゃぶ」おいしかったデス。
高松の徳大生と言ったら分かるかも。

ＣＣＳ批判正当性強調周南市長が議会質問答弁
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20090916-OYT8T00043.htm

同社幹部が経営する会社が所有するビルにＣＣＳが入居し、
月額１２０万円の家賃を支払っていることを挙げ、
「（独自で調査依頼した不動産鑑定士によると）通常の３〜４倍高い」と批判した。
これに対し、同社幹部は「家賃はほかのテナントより低く設定している。
反論ができない議場で一方的な発言をされ、憤りを感じる」と話した。


> 独自で調査依頼した不動産鑑定士
この掲示板のことじゃね？

>>42
あれより家賃を高く払ってるテナントがあるのか。
どこだろう？

>>43
「設定している」だけで入居しているとは言っていない。
街中の数多くの空き店舗みりゃわかる。

桃太郎とかピンサロの建物はどうなんだろう？

昼前から防府方面の2号線が渋滞してる
何かあったん？

>>45
連休

>>42
裁判所でやれって感じだな
市長もＣＣＳもウザイ、イネ！

>>47
確かに法的にケリつけてから報告すればいいと思う
市長は
｢法的に払いすぎだったから強制返金させますよ｣
｢法的に妥当と判断されたので追及は終わります｣
のどっちかを報告すればＯＫ
どっちかと言うと市長には期待してた分ネタ投下っぽい口撃がなんだかなぁと感じる
ほかの問題も進展しないしｇｄｇｄ

火の鳥団とかいう野菜販売集団のチラシがあったけど
怪しさ満点

インフルエンザ、気を付けなよ。

今は、まだタミフル他が効いてるから大丈夫なんだけど
感染者が中途半端に抗生剤を止めたりしてウイルスが変化してしまったら暫くは　打つ手なし　になるからね。

手洗い・うがい・密集する場所はマスク。
若干、日持ちのする食糧。

常日頃から気を付けて行きましょうで。

新周南の緊急インタビューって岡田の擁護記事？ｗ
聞き手の質問が、いかにもって感じで気持ち悪い。

CCSの問題は市長側ともども茶番なの？
賃貸料とか不動産屋に聞けば相場がすぐ出るから
それを元に論議すればいい話だろうに。

あと市議会の一般質問前の前置きはいらないと思うｗ
時間の無駄。慣習であれをいつまでもやってるのはセンスがない。
中継見て、一般市民が苦笑してますよｗ

長々と失礼しました。

>>51
市長は下手に動けないんじゃないかな？

両者が話し合いを持った事があったけど、場所が場所だったでしょ。
ニュース映像で会場を見て、本当に噴き出したよ。


＞賃貸料とか不動産屋に聞けば相場がすぐ出るから
＞それを元に論議すればいい話だろうに。

本当に議論されたら困る人達がいるんじゃないかな？
表面的な議論だけで済まそうとしているように思える。

クラブ奈加が閉まってる。
噂には聞いてたが・・・。

>>52
まあ不動産屋も家賃を少なく見積もりたくない側だからあまり当てにならないかも。

この１０年の地価の下落幅を示せば一発じゃないのか？

市長 「このように地価は１０年前と比べて○○％も下がっているのに…」
CCS 「それはそれ。ウチの家賃とは関係ないと認識している。」

ってなるんだろうけど。

ボートで儲けるぞぉ〜目標１００万円！

島ヅラ市長

グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、
グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、
グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、
グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、
グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、
グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、グリグリ、

のんた祭に行った人いますか？

盛り上がってました？
人出とか、どんなでした？

>>52-54
冷静に普通の議題でやればよかったんだよ。
悪舌パフォーマンスを入れたからこんなグダグダになった…。
市長側が自信満々だったのは入れ知恵した人のせい。
そいつが悪い。
まぁ半分どうでもいい。
引っ越そうが家賃下げようが市営になろうが普通に業務してくれ。

>>58
全体的に少なかった
人もまばらで長い行列があったのはボート女子握手会のおっさん達ぐらい
今回のヨサコイはわりと上品で良かった

>>60
周囲で話題に上ることも無く、後から県内ニュースで知る始末…
同じような人が多かったみたいですね。

のん太祭りって終わったの？

おわた

だいたい、のんた祭りって何？

産業祭

今朝の折込広告によると、銀座通の和光が12月で閉店するそうです。
（みなみ銀座の店舗は残るみたいです）
これで、大型店に定義される徳山商店街の店舗は、近鉄松下だけになりました。

中高年女性層を中心に、徳山商店街へ行く人が更に減りそう。

こんな廃墟にだれがした

商店街の時代ではないのだから、商店街の店が出て行こうが入って来ようがどうでもいい。

>>68
まあそんな考えもあるが、自分の田舎が寂れていくって寂しくないか？

原発でも誘致する？

店を閉めた商店街の中の人が出て行かないから寂れたままなんだよ。

再開発の話が何度も出るから売り時を待ってるのさ

>>66
プチショック。東京行った時に「俺の地元にも銀座があって和光もあるぜ」ネタが使えなくなった。それだけだが（ｗ
しかし40年の歴史か…俺が生まれた頃からあったんだね。ていうか、あれは大型店に定義されるのか。知らなかった。

>>71
また再開発の話が出ているみたいですね。
でも、以前の駅西再開発も、反対者がいなかったにも拘らず白紙になったんで、今回も無理じゃないでしょうか？

国交省の報告書がなかなか辛辣
ttp://www.city.shunan.lg.jp/section/chushin/chukatsu/H20shindanjogen_houkoku.jsp
P31から

商店街ごとアミューズメント開発するとか
広島、福岡、他にないものを作らないと無理じゃないかな
新幹線の駅は使えそうなんだがな・・・
いっそのこと住める昭和の町にするとか
商店街エリア内は平成禁止の王道復古、コスプレ、イメプレ都市ｗ

ここまで不景気だと何やっても元を取るのが厳しいがな・・・

>>72
知り合いのようなキガス…お互いがんばりませう

>商店街エリア内は平成禁止の王道復古、コスプレ、イメプレ都市ｗ
ちょっとそそられるけどケータイどうするのｗ困るｗ

人口少ないから再開発難しそう
街全体からやる気のなさ感じるし
数年前に県外から引っ越してきて、下松に住んだけど徳山は廃墟みたいだし全く魅力ないなぁ
飲食店とかも入口から既に寂れてて入るの躊躇するレベル
昔は人すごかったんやけぇ！とか言われてもへぇ？うそでしょ？って感じ
逆に下松は昔何もなかったらしいけどｗ

>>78
何も無かったというより、下松市は財政再建団体になっていたから開発ができなかった。
生活道路の整備が遅れていたり、市役所の幹部職員が不足なのはそのため。

徳山の衰退も深刻だけど、下松にも深刻な問題がある。
来客は多いけど、実際に買物をする（金を使ってくれる）人は少ない。
初期投資の回収どころか、維持費の捻出に苦労している店が多い。

かといって、徳山は下松の状況を笑っていられない。
下松市に展開している店は、県外資本を除くとほとんどが徳山資本。
悪い言い方をすると、下松市は徳山の殖民都市なのが本当のところ。
下松の転落は、徳山の企業家の転落ということになる。

昨日の骨董市（フリーマーケット？）は賑わったみたいですね。
定期的に野菜市（各JAでやってるみたいな）なども取り混ぜて続けていって欲しいですね。

結局、魅力ある店があれば出てみようか、ってなる。
山口市の商店街が商売を始めたい若者の為に安価で店舗を提供して、
賑わってるって数年前にニュースをやってたけど、大家さん達、もっと家賃を下げましょうよ！

>>79
へーそうなんだ。知らなかった。
てかもう再開発とか山口県はどこも無理じゃね？
県内で就職したい地元の若者の求人ないし、このままじゃどんどん若い人出てくだろう。
新しい施設作っても行く人が急激に減っていきそう。

>>81
多くの人が集まる街をつくるのは難しいと思う。
仮に、多くの人が集まっても、利益が上がらないと運営が続かないから…
少数精鋭というか、人数は少なくても多くの金が落ちる街をつくるという考え方もある。


例えば、都会在住の高齢富裕層を対象にした高級医療施設はどうかな…

>>82
医療系施設はいいかも！
中央病院行ったとき待ってる老人の数に本当に唖然とした。どっから沸いてるの？って感じ。
高齢化はほんと深刻だもんね。
つまり高齢者がお金落とす街にすればいいってこと？明らか現代の若者よりお金持ってるもんね。
高齢者がお金使いそうな商店建ててったら街が寂れてくから無しとして、あとは老人ホームとか？

徳山の久米に丸亀製麺がオープンすると書いてあったが、どこにできるの？？

ggrks

宣伝？

私も知りたい
産業道路は遠かったもんなぁ
オープン11月らしいが。
求人出てるね

セブンイレブンの隣らしい

牛太の裏のうどん屋終わったな

河村理助の跡じゃないかな？

>>89
久々にさぬき屋行ったらとんかつ屋になっててビックリした。
うどんもあるけど種類が減ってガッカリ。
結構好きだったんだけどな・・・

>>83
都会在住の高齢富裕層を対象にした場合、物の販売で利益を上げるのは難しい。
物を一つ買うにしても、都会の店の方が扱っている種類が多いから…

”なるべく多くの中から一つを選びたい”というのが人間の真理だと思う。
周南から、広島・福岡に買物に行く人が増えたのと同じ理屈。


物の販売より、サービスを提供する形の方がいいと思う。
高級医療施設とリゾート施設を合わせたら、どうだろう？
受診で周南に来た時に、風景のよい所にあるリゾート施設で過ごしてもらう。

>>92
駅ビルに「スーパー銭湯」か。いいなそれ。

もう、ついでに風俗ビルでいいんじゃね？

>>93
マジレスすると…
ファッション需要が広島・福岡に流出しているように、風俗も中州に流出している。
新幹線で中州に通い詰めているという話はよく聞くよ。

風俗もサービスの一形態。
都会的？なサービスはやめた方がいい、距離的に広島・福岡に吸収されてしまう。

更に、山口県は風俗関係の規制が厳しいらしいし…

今回の日ポリの薬液漏出事故の関連被害で
かなりの広範囲で自動車等の塗装被害が出ているのに
新聞、TV等で日ポリ様は全くアナウンスしないのね。
問い合わせしてきた件数にだけ対応してるのね。
車両お持ちの方は確認された方が良いかと。
一見、鉄粉状の粒粒に赤錆の様なしみが広がってます。

TDAの霧ぐらいで騒ぐｱﾌｫ
関係者もたいしたもんじゃないって言ってるだろーが。

お前、関係者か？その書き込みからするとくだらね〜人間なんだろうな。
関係者もたいした事ないって？誰が言ってんだよ、そんなでたらめ。
事故起こしたら、即通報しろや。いっつも通報がおせーんだよ。
隠そうとしてるの、ミエミエじゃねーか。
大したことあるとか、無いとかの問題じゃねーんだよ。

川手2丁目まで飛んでましたよ。

車のボンネットの、10センチ四方に１０箇所以上の小さな点の錆が確認できました。

みなさんご確認を。

マジなんか？
日ポリようやるねぇｗ
つか黄砂かと思ったんもしかしてぇ？？

川手まで飛ばないだろ。
山陽本線から飛んだウンチじゃないかい？

線路から出る細かい鉄粉も、平気で2〜3km飛ぶのをご存じない？

日暮里の来て話したから間違いない。

全部、保障するってさ。

家の車の台数確認しにきた。

逆に産業道路より、海側には全然飛んでないんだと。

CCS、書き込み規制されてるね

昨日の日刊新シュウナンに市があるお寺から建築許可の件で訴えられて臨時に予算計上した記事が出てたけど。
なんでしゅうなんしが建築許可も出してないのに訴えられるんだろう？もう昔のことで当時許可出したのは
山口県なのに。。。法律上権利があるといってもお寺の弁護士ひどすぎるよね・・・同義的に建築会社との裁判がうまくいかないからっていって。。。
税金でたしか２５０万くらい計上されてたけど、裁判始まったらもっと必要になると思えば市民として凄い腹立たしい、お寺の住職さんも弁護士を窘めないと
あれで説教聴いても門徒の心は響かないよな

旧新南陽のフジは潰れたの??

＞105
建て替え(?)みたいですよ(^^)/

思うんじゃが、やっぱ『徳山市』という名前を残した方が良かったと思います…。
駅、インター、高校…。
徳山藩の『徳山』を大事に模索して行けば、この地域の復活もありえると思います。
ＴＹＳも夕方のローカルニュースで、周南地域からの放送を始めましたから…。
徳山って好きだけどな…。

>>107
他県から引っ越して来た者だけど、私もそう思うな
何より、徳山をよくご存知の皆さんが元徳山市の辺りを徳山が徳山がって言いますよね？
全然周南市って名前が浸透してない気がする
まあこういうのって住民の意見は全く無視で勝手に役人が決めちゃうみたいですしね
でも福山と紛らわしいとは思うがｗ

まあ、前の市長のせいだな。

徳山駅、徳山東・西インター、徳山高校、徳山動物園、徳山中央病院…。
周南地区の発展は、旧徳山市を中心に考えるべきだったと思います。
ＫＲＹも旧徳山市に本社があるし…。
まぁ、今さらなげいてもしょうがないが…、どうにかならんかったかね〜。
山口市民からしたら、もったいない気がします…。
山口県の発展には、旧徳山市を中心とした周南地区の発展が必要だと思います。

ユニクロ人多すぎ！

>>107 >>108 >>110
”『徳山市』の方が対外的にはよい”ことは、多くの住民・役所もわかっています。
しかし、合併に関して『徳山市』という名称はタブーなのです。

昭和19年に徳山市は広域合併をし、櫛ヶ浜町〜戸田村が徳山市になりました。
この時、後に新南陽市となる富田町・福川町も合併しました。
この徳山市は、通称『大徳山市』と呼ばれています。

普通の合併なら問題なかったのですが、当時の徳山市には海軍の燃料廠があり、徳山港の一元化を目的とした海軍による強制合併でした。

既に工場地帯となっていた富田町には豊かな税収がありました。
しかし、合併後、旧富田町からの税収の９割が旧徳山市に使われ始めました。
旧新南陽市が合併に反対だったのは、この点があったからです。

そして、戦後、戦時中の強制合併で合併した自治体は簡単に分立（独立）できる制度ができ、富田町・福川町は独立しました。

『徳山市』の名称での合併にこだわっていたら、当時を経験している世代が居なくなるまで、合併は成立していなかったでしょう。
合併は20年程遅れていたと思います。


尚、市名の変更はそれほど珍しいことではなく、足並みが揃えばできます。

>>112
そうだったんだね。初めて知ったよ。

>>112
なるほど…。勉強になりました。
しかし、徳山の衰退はどうにかならんかのぉ…。
駅ビルの飲食店街、トポス、ピピ５０５に駐車するのに並んだ休日…。
ワシは徳山が好きじゃ…。

昨日は駅前骨董市と近鉄の巨人日本一セールが重なって久々にすごい人出だったよ。
肩と肩がぶつかりそうなくらい。

骨董市はにぎやかみたいだね。

あと毎月優勝セールもやればいいのにね。

>>114
「金持ちが少ない」といわれる山口県ですが、
少ないなりにも「山口県の金持ちは旧徳山市に集中している」といわれています。
徳山中心部のビルの立地、周南地区の高級車販売店の数等を考えると、わかって頂けるかと思います。

徳山商店街を支えていたのは、そんなお金持ちでした。
一回の買物で百万円くらい購入する人が、少なくなかったそうです。
少ない来客で売り上げを確保できるのですから、効率のよい商売です。
（来客が少ないのですから、設備投資・人件費は少なくて済みます）

しかし、１個の商品を買うとして、２個の中から選ぶより、５個の中から選びたいものです。
５個の中から選ぶより、10個の中から…
その心理は、お金持ちも同じです。

交通機関の発達と共に広島市が身近になり、お金持ちは規模の大きい広島市の店に買いに行くようになりました。
一回の買物で百万円使う人にしてみれば、広島までグリーン車で往復しても端金です。
このような感じで、徳山商店街は衰退しました。


かといって、広島市も勝ち組ではありません。
広島市のお金持ちは、周南市のお金持ちよりも更にお金持ちなので、
より高級を求めて、大阪市・福岡市に買いに行きます。
大阪市・福岡市の金持ちは、更にお金持ちなので、東京に買いに行きます。


このような現象は昔からあります。（規模が違うだけで…）
路線バスの発達により、須々万や鹿野の商店街が買物客を徳山商店街に奪われて衰退しました。
今まで加害者だった徳山商店街が、被害者側になっただけです。

>>117
鋭い指摘です。
今の旧徳山市は「高ピーさん」ですよ。
無料の駐車場を作れば、変化があると思います。
でも作ったら、通勤車輌で埋め尽くされるでしょう。
自分さえ良ければいい。
それじゃダメですよ。

>>118
賛同して頂けたようで、ありがとうございます。

無料駐車場では、効果がほとんど無いと思います。
１時間２００円の駐車料金を渋る人を大勢集めても、商店街が潤う程の効果が得られるとは思えません。
その事は、下松市の商業施設群が表しています。


旧徳山市は市民が思っている以上に、魅力を持った街です。
実際、某一流デパートや商業施設が出店に向けて水面下で動いていました。

しかし、それらを阻む人達がいます。
よく「商店街が反対したから」といわれますが、少し違います。
商店街を批判の矢面に立たせて、風の吹かない所で利権にしがみ付いている人達が原因です。

利権に絡む黒い部分はどの都市にもあると思います。
しかし、周南市の黒い利権は、周南市の規模に対して大き過ぎるのです。

>>119
ご意見ありがとうございました。

黒い利権の話は、何となく分かります。
過去の周南市の板でもそれとなく書かれています。
利権にしがみついてる人がいなくなるまで待てばいいのでしょうか？

本質と違うところで、争っている気がします。
良くなる要素はないのでしょうか？

>>120
利権の構造が確立しているので、今の人達がいなくなっても受け継がれてゆくと思います。
これまでにも、代替わりしている筈ですし…

今の市長は、その構造に切り込もうとしておられます。
利権側の人達は、一部が法律に抵触する手段を使ってまで妨害しています。
（勿論、自分達の手は汚していません）
色々なことをいう人がいますが、市長に頑張ってもらうしかないと思っています。

フィクサー、おれも聞いたことあるわ。

たとえば駐車場経営してたり、最近ちょっと話題のテレビ関係の会社に携わってる人でしょ？

>>122
主要人物は他にもいますが、まあそういう感じです。
色々話したいのですが、あまり話すと…

悪い奴ほど頭がいいものです。
「よくこんな（私腹を肥やす）仕組みを考えたな」と逆に感心する時があります。

>>123
おや？後ろに誰かいますよ！

どうあっても市長に絡めたいのかね…別スレ立てない？
すぐにアンチ市長の工作とか言わないように。

政治の話はネットでも実社会（職場等）でもウザイのです。
政治に熱心な方々（特に学会員とか）は気付かないのよね。

>>125
まちＢＢＳでの工作は左翼系のお仕事だよ
徹底的な警察バッシングスレとか大手ショッピング叩きとか
あきらめてスルーしなさい




つーか元ＮＴＴ社員で大手ＩＴ企業の社長だった現市長に市民派が何を期待するのかね（呆）

レクサスを買いに行ったら、ものすごい消防車が！

近くで火事？なんか焦げ臭いし・・

皆さん、想像が豊かですね。
残念ですが、僕はただのプー太郎ですよ。
ただ、市長派・反市長派とも深い付き合いのある要人と縁があるだけで…

僕からすると…
あなた方が、利権派の分子に思えますけどね。

まあ、ここの全ての人に信じて頂いたとしても、何かが変わるわけではないので、
嫌がる人が居るのを圧してまで、事情を話すつもりはありません。
自分に答えられる疑問があったので回答したまでですが、話しすぎたようですね。

ただ、ウザくても、期待できなくても、
『公金を私金に変える仕組みを築いている人達がいる』
この事は、頭の隅にでも覚えておいて下さい。

128さんそうなんですよね。お金に色がついてないから公金を私金にかえれるんよね
どうもいろいろしてるみたいだけど。。。。なかなか書きずらいよな
市長もそこが言いたいんだろうけど。。。。

>>128
そうやってすぐ分子とか言い出すのな、ウザ・・・
普通よりも安目の給料でときどき飲むのも発泡酒、そんな暮らしているのに利権派とか言われる筋合いはないよ？
なんでそうやって決め付けで他人に嫌な思いをさせるのかな？

｢俺が正しい！救ってやる｣
｢いや俺が正しい！助けてやる｣
｢彼は正しい、救ってくれる、変えてくれる｣
｢いやいや、こっちの彼が正しい、真の革命者だ｣
↑こういうのがウザイって感覚がわからんかな？
政治の話がウザイってのは民主主義に反するとかいいそうだけどさ、
ネットや友人や同僚との会話で政治の話振ってくるやつは熱すぎるのよ…層化しかり

大体本当に利権問題を語るなら首長や与野党は関係ないってこと
片方のみをバッシングしたり持ち上げる人間は信用できん
本当に日本に必要なのは両方を罰し正す中立感覚じゃないのか？
確かに税金利権は許せんが思想正義のヒーローはいらん

法治国家として公金横領したものに対する罰則が甘いとは思うがな

徳山の駅前には、今でも屋台は出ていますか…？
山口市では絶対にない風景です。
駅・商店街・道路…。
あれだけのインフラを埋没させるのはもったいないし、山口県にとっても大きな損失です。
ん…、何かええ方法はないかのぉ…。
わしは徳山が好きじゃ…。

>>131
屋台出てますよ。
そこそこお客さんも入っているようですね。

>>131
ですね。
県内の他市民からみれば、あの街並みであの人通りはもったいないね。

鉄錆（飛散）が取れんわい（泣き）

削除したけえのお

削除したけえのお

ポストにA4の怪文書
内容は新聞のコピーで
高村さんが鳩山さんを批判している物

>>137
怪文書にするほどの内容なのか？

削除したけえのお

削除したけえのお

>>138
内容はゆるいですよ。夕刊フジのB5のコピーで
鈴木棟一の風雲永田町3863、普天間移設問題の話です。

私感ですが、民主党は、自民党と民社党、旧社会党
日本新党（自民田中派、日教組、連合、松下政経塾）
の集まりですからね。小沢幹事長の縛りがいつまで有効か？
自民党も、金・ポストの飴がないからこの先どうなるんでしょう？

怪文書が出ていますね

削除したけえのお

広島、福岡はGoogleMapストリートビューのエリアに入ったのに、
山口はまだですね・・・。

googleの航空写真、周南市の解像度アップがいつまでたっても放置状態。

>>145
化学コンビナートがあるからじゃないの？


って戦時中かよ。

>>146　テポドンが飛んできて
出光炎上、なんてインパクトあるよ。

ストリートビューが無くって何か問題？

>>148
自分の家の屋根が見たいんだよ、きっと。

そうだな。
普段見ること出来ない部分に惹かれる。

ヤフーの地図なら山口の航空写真見られるけど（山間部除く）
見たところ１０年位前の撮影のようだ

周南世間話ってブログが写真が多くて好きだったのだが久しぶりに見たら消えていて残念

結局大和証・みずほ銀の土地取得できず、駅前広場縮小の方針
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200912080039.html

鳳鳴館書店も理工学書やめましたね。
本の量販店ばっかり。

マツノ書店に期待を繫ごう。
２５年前「Intel APX88 users manual」
５００円で買った。

>149
ストリートビューだとむしろ屋根見えないが。

>>155
149はストリートビューを知らないんだよ、きっと。

ストリートビュー屋根よく見えるよ
ぼくんちの実家、武蔵野だけど
だれも住んでいない。
屋根の瓦が飛んでいる場所があり、補修を行った。
リアルタイムだと良いのになー。

しかし思うんだが
この町はひどいな

商店街はゴーストタウン
遊ぶ所も無い
高等教育を受けたい若者は、都会に行くしかない

自分の故郷ながら、嘆きたくなる

ストリートビューがどんなのか知らないヤツがいまだにいるんだなあ→>>157

>>158
更に新卒の就職先もないと。
若者がどんどん離れていくわけですわ。

この町に生まれたという不運は、受け入れるしかない
これまでの生活基盤を捨てて都会に出るか、
甘んじてここで暮らすのか
その選択になる

今、珍百景で太華山沿いにある「犬帰り」というバス停が紹介された

とけあうあいさつ
くちぐちに
やさしいほほえみ
まちまちに

田布施町には犬田という地名があるよ
いんだ、と読む

海だ港だ行き交う船だ
響けエンジン轟け汽笛
上がる工場の煙もはるか
燃える岐山に腕を振る
ああ徳山力あふれて
我等こぞれば歩みも高らか

今晩、開いてるお店あるかねー。
チェーン居酒屋以外でお願いします。

空は広いぞ　東へ西へ
軒は栄える　積荷は動く
渡る電波は　太華を越えて
街に黄金の　渦を巻く
ああ徳山　望みあふれて
我らこぞれば　歩みもなめらか

>>167
いいね〜。

3番って無かったよね？

徳校の「山は岐山」知ってます？

>>169
知ってますが何か？

http://www.ccsnet.ne.jp/info/index.html
↑蒸し返して悪いが市長いつからＣＣＳの取締役になったんだ？
詳しい人教えてくれ
まさか例の事件の前からじゃないよな？
場合によっちゃ実績作りの自作自演のマッチポンプと言われても仕方あるまい

>>171
自分が資金の流れに問題があると指摘した組織の役員だったの？
ブーメランかよｗ

CCSの番組に出演したりで、急に親しくなっちゃったのね。不思議、不思議。
新しい帽子でも買ってもらったかな？

>>170　聞いだけです。

>>171-172
市も出資してるから市長が取締役なのは当たり前
それとこれは別の問題
名ばかりの取締役で社内不正を見抜くのは無理
アンチ工作員必死ですねｗｗｗ

本来取締役とはそんなもんだしな。
機能してない会社がほとんどだが。

今年も周南地区の発展に頭を悩ませよう…。
ん…、ワシは山口市民じゃが、徳山が好きじゃった…。
トポスがあったあの商店街、山口市の商店街にはない、都会的な雰囲気があった…。
道路も片側３車線で、山口市民には驚きじゃった…。
駅ビル、マハラジャ…、懐かしいです…。
就職面接のため、コムサ・デ・モードのスーツを買いに徳山に行きました。
ピピ５１０に並んで車を停めた。
徳山市という名前の復権は無理かもしれませんが、周南地区には頑張って欲しい…。

>>175
社内不正しまくってた取締役が首にされちゃぃましたね。
業務上横領＆背任で。。。。
その腹いせに必死になってるとかの・・ウワサ。

>>177
どうすればいいんだろうね 本当に
悲しい

>>179
本当に悲しいことです…。
まさか、徳山がここまで廃れるとは思いませんでした…。
しかし、まだどうにかなると思います！
近鉄松下が頑張ってくれている間にどうにかせねば…。

>>175
>名ばかりの取締役で社内不正を見抜くのは無理
擁護になってねーよ・・
今の市長は良くも悪くもフツーの人だったってこと

>>178
誰？

>180
その松下も内情は酷いもんだと聞いたけどな。
まぁ今はいいデパートなんてどこにもないのかも知れんけど、
酷い人が幅利かせて士気も雰囲気もあったもんじゃないとか。

某映画館の社長が商店街を牛耳ってるウチは
いかんともしがたい。
自分は金の亡者なのに・・・・他人はどうなっても無関係ってか。

>>181
ここまできたらフツーの市長のままでいいのにな
バシっと解決できない事案ならあんまりゴタゴタしない方がいいと思う

>>183
商店街かぁ・・・どこの店長や社長も同じ穴の狢じゃない？
某店二代目が言ってたけどやっぱり有料駐車場がネックだから
月に２回ぐらい駐車場無料デーをやりたかったのに、
ピピ５１０なんて物まで出来たからもう無理なんだとか・・・

有料駐車場がネックで寂れる田舎の観光スポットと同じ法則
電車やバスが多数ある都心部じゃないのを悪用して有料駐車場で儲けようってのは７０代のジジババの発想

これが私の古里だ
さやかに風も吹いてゐる
あゝ　おまへは何をして来たのだと
吹き来る風が私に云ふ

嵐よ！　嵐はもうすぐやってくる！
　大胆不敵な海つばめは、たけり狂っている海のうえを、
稲妻のあいだをぬって飛びかけりながら、高らかにうたう。
そして、この勝利の予言者は叫ぶのだ。
嵐よ！　強く強く吹きあれろ！

法律を守らないエステには行かない方が良いと思います。

694

いま徳山駅前商店街

なにこのシャッター街
つかゴーストタウン

通ると鬱になる…

商店街が活気あった頃を見てみたかったな。
日本全体がフィーバーしてた頃が全盛だったのかな？

日曜日なんて人とぶつからずにアーケードを歩くのなんて無理だったね。
20年位前かな。
駐車場がどこも満車で駐車場を探してウロウロ。駅ビルの食事処もどこもいっぱい。
ニチイ・トポス・近鉄松下・マハラジャ・・・・今では考えられんな。

>>191
懐かしいね〜。

おれはトポスよりダイエーが好きだった。

マルベニってのもあったな

今は地元徳山を離れて一人暮らししてるんだが、
帰省して徳山駅のホームを出た時に感じる、街が寂れてる感じがどうしようもなく切ない

俺は20代前半で、商店街が全盛期だった頃の記憶なんて持ってるわけじゃないんだけど、
それでも故郷の街がひっそりと衰えてゆく様子は見てて嬉しいもんじゃない
地元企業に就職して少しでも街を活気づけられないかなぁ

>>194
求人ないですよ＾＾
もう徳山は寂れてくだけです。
日本が寂れてってるんだから、こんな田舎町活性化させようなんて無理。

>>194
都会に疲れたら帰っておいでよ。
意外と仕事あります。
ポッっと大手も募集がありよ。

削除したけえのお

>>191
まだ有名になる前だと思うが、周防猿回しが、よく商店街でやってたね。

ブレイクダンス全盛の頃は大学生？が下手くそなダンスを踊ってた。

あとこれは15年くらい前かとおもうが、ＸのＴＯＳＨＩがゲリラ路上ライブやってた。

ハロワに出ないけど、仕事（ブラックではない）は結構あるよな。
横浜にいた時よりも今の方が可処分所得は高い。

そんな甘いことはない

そうか？
俺の周りのUターン組はそんなもんだが。

学歴によるんじゃない？

新聞社の折り込み依頼に不信感

先日ですが、地元のローカル新聞社（周南市）に弊社の広告ちらしの折り込みをお願いいたしました。まずお電話で部数などを問い合わせましたところ、発行部数は1万5千部と聞かされました。そこで全部に折り込みをお願いし、指定日の前日に新聞社にちらしを持ち込みました。弊社もその新聞の購読者なので、無事折り込みが完了したことも確認しました。

しばらくして、別件でその新聞社を訪れましたところ、玄関の横にコピー用紙や段ボール箱と一緒に弊社のちらしが山積みになっているのを発見しました。事務の方に知らないふりをし聞くと、その日は古紙などを回収する日だったようです。明らかに、弊社が持ち込んだちらしの半分以上が古紙として捨てられていました。

取引先で出会った方にこの話をすると、その新聞社の発行部数は五千もないということを聞かされ愕然としました。弊社としては折り込み代、1枚につき5円、全額で7万5千円を払っています。怒りというより、詐欺に遭った気分です。小さいローカル紙といえ、報道機関としてニュースを発信する会社のすることでしょうか？納得がいきません。新聞社というのはこういうものなのでしょうか？教えてください。

どうなんだろ。
新聞の発行部数と購読者の数が大違いなのは大手でもそうみたいだし。
事実を知った以上、最低限の損害額（チラシ代、折り込み代）は返してもらうべきだとは思うけど。

>>203
発行部数だからなんとも。
でも、実際チラシが配られるのが5千以下だって知ってたら依頼しないかもだよね？
私の意見だけど、それは契約するときにもっと詳しく聞くべきだったんじゃないかな。後の祭りというか。
返金をお願いしたなら後日談お願いします。

http://www.j-cast.com/2009/01/02032889.html

新聞の20％以上は配達されない　「押し紙」という新聞社の「暗部」
（連載「新聞崩壊」第4回／フリージャーナリスト・黒薮哲哉さんに聞く）
2009/1/ 2 11:28

>>203
まさか 日　刊　新　周　南　ではないかと思うが
こりゃ問題だな。

仕事あれば、地元で働きたいかも
今はIT系やってる
徳山の求人状況、どんなもんかなあ

システム構築できるのなら地場大手の子会社が募集してる。
基本給は関東ベースだからとんでもなくイイよ。

そーなのかー
ありがと

マルベニ懐かしい＾＾

やっぱジョニー徳山でしょ！

俺はさのや。

年末年始辺りからやたらと珍走バイクが増えたな
昼間から走り回ってるのをほぼ毎日見かけるし、
夜になると近所のコンビニの前を通るたびに空吹かししやがるからうるさいわ

新南陽駅近辺に集まってるよ

バイパスや産業道路を行ったり来たりしてるのもいる
あのハエどもはどこからわいてくるんだ？

私平成生まれで賑わってた頃の徳山駅周辺を知らないんだけど、母が若い頃徳山に住んでたんです。
Ｓ社勤務でお昼は友達とちょっと喫茶店に寄ってお茶とか、買い物するなら徳山で、土日祝日は人混みをぬって歩くくらい賑わってたって。それを聞いてビックリした。それで、この前姉の車で徳山行く機会があって母が「昔小さいけど洒落てて、よく通ってた喫茶店があったから、無いと思うけど探してみていいかな」ってことで期待せず探したらしい。ところが喫茶店は潰れてるどころか、窓ガラスは割れて塗装は禿げ、ひどく廃れた状況を目の当たりにしてショックで「ここだったんだよ」って言えなかったらしい。この前私と両親で徳山の道を歩いたんだけどすごく寂しそうに「こんなんじゃなかったのにね…寂しいね」って。
私は徳山育ちじゃないけど、それを聞いてなんだか悲しくて仕方がなくなった。私は今どうにもできないけど、なんとかならないのかなって切実に思ったんです
チラ裏だったらごめんなさい

賑わってた頃の通りの写真とか今は無いんでしょうか？その頃の徳山の様子を是非見てみたいんです

パンチラなら見たい。

>>216
今と違って、駐車場見つけるのも一苦労だったからね。
どこの駐車場も空き待ちの行列。ここもか・・・ここもか・・・
延々と駐車場めぐり・・・・

もう駐車料払ってまでいく店がなくなったからね
いくら駅前作り替えたって無料駐車場がない限りもう人は集まらないよ

無料駐車場があっても魅力ある店がない。

たしかに賑わってた頃の写真あるなら見てみたい！

>>221
こんなになるとは思ってなかったので写真撮ってないな〜。

確かに中心街がこんなに寂れ郊外は珍走が我が物顔で走り回る街になるとは思ってなかったな。

アーケードを駅からループ状にして歩行者専用にできたらいい

ま、たとえ出来たとしても中に入れば冬暖かくて夏涼しいＳＣにはかなわないけども

>203　207
Home Pageによると発行部数は下記のようです。
日刊新周南
旧徳山、新南陽、鹿野、熊毛、下松市、光市（旧大和町含む）
県全域で12,000部
新聞、市内の人に頼まれて読んでいるけど
宣伝、映画館、ゴルフ場の情報等が大きく占めて
記事が少ない。遅い。
三面記事など、朝刊紙を朝読んで、夕刻に出てる次第
新聞社としては、必要だと思うけど
大橋さん？退社したのですか？

>209
応募したい。
具体的に教えて

以前、駅ビルの２Fで、昔の徳山の写真展示してあったのを見た記憶がありますが
今はないのでしょうか＞

>>224
ロックタウンの場合、冬は寒くて、夏は暑い！

>>224
駅前に期待するな。
商店街の連中に稼がせなくてもえかろう。。
俺は郊外パワーセンターを望む。

>228
オマエそうやってあちこちで私怨臭いレスしまくってるよな。

test

　>>229
その通り、彼らは市内・郊外に資産を持ち食いはずしはない。昔は賑わっていたのになーと懐かしんでも誰もどうする手立てはない。これでいいのだ。うん！誰か困ってるの？

別に駅前に商業施設が無くても問題ない。
住宅地でもいい。
商業なんて自然発生的に出てくるもんさ。

>>203
何を折り込んだのかは知りませんが、ロクに読まれてないような媒体に
依頼をしたあなたが悪いと思いますよ。

私が知っているあるローカル情報紙は、役所の人間が昇進をしたときに、
サービスとして送付、そのまま定期購読をお願いする、（押しつける）という
やり方をしているらしいです。

かつて、徳山商業の校長がその情報紙の購読依頼をはねつけたことが
あるらしく、そのやりとりが、その紙編集者（紙いわく社主、すなわち社長）
の署名入り原稿で非難されていたことがあったりしました。
地域ゴロ、とこういう人種をいうんではないでしょうか。

どうせたのむなら、ポスティング紙のほっ○や、折り込み専門広告紙
に頼んだほうがよかったと思われますよ。すなわち、あなたが悪い。

ほっぷはすごい良いね
読んでて面白いし、テレビ欄が便利
しかしサンデー周南のつまらなさは異常

>>198
それは大学生じゃない。地元民の俺達だ。
下手くそ？当時では徳山のダンス先駆者なんだけど？

>>236
徳山ってダンス盛んなのかな？
いま愛媛でダンスやってるんだけど、夜にダンススタジオからの帰り道に商店街を通ると
ダンスの練習してる人がうじゃうじゃいるよ。HIPHOPやらHOUSEやらBREAKやらLOCKやら・・・

チラシの話が出ていたんで便乗ですみません。
朝読にチラシ入れようと思うんですけど、
印刷折り込みやっている地元のお店はありますか？
大阪あたりのお店もあるんだけど、せっかく金を落とすなら
地元がいいかなと思ったもので。

>>237
徳山のダンス関係は、一部の間で続いてるよ。
発展は・・・してないな〜やはり、成果を披露する場が少ないのが原因かな。

>>236
自分で先駆者言うなwww

>>236
バカ○だし

>>236
当時中学生のオレの目にも痛々しかった思いでしかないな。

突然だけど毎年鶴呼ぶより
等身大ガンダム作った方がよくないか？
翌年はザク、翌々年はドムとか？ｗ

よそがガンダムとか鉄人なら、うちはエヴァとか。
エヴァなら（宇部出身だけど）庵野監督がゆかりあるし。
すでにＺガンダムなら道の駅で出来ているところはあるよ。
http://michinoeki-kumenosato.com/mobiru.html

キャラをデザインした貞本は徳山出身だよ

思い切って駅前に使徒の等身大をｗ

いらねぇよ。そんなイタイタしいもの。

痛々しいのはわかるが、エヴァの人気とヲタの金のつぎ込み方をナメたらいけん
経済効果は結構あると思う
ただ、徳山駅にきてもらってもその後動物園で和むぐらいしか駅近に観光地が無いな。

ねーよ。
たまにバカなマスコミがニュースで取り上げて針小棒大に騒ぐから印象に有るんだろうが、
勘違い村おこしだの萌え名産だのでヲタに媚び売っても一時しのぎにもならん。
一企業がアイデアで売り上げ増狙おうってレベルなら有りかもしれんが、
ヲタの小遣いで経済効果とかアホかと。
無責任に騒いで末路を報じないから未だにこんな事を言う奴が現れるんだろうな…。

>>240 241 242
あぁ〜当時ショボかった中坊たちか？
今もショボそうだな。

涙拭けよおっさん

>>251
ありがとよボウズwww

ちょっと前に越してきたが、駅前見て色々絶望しちまったぜ…

むしろ駅前なんか見るからだろそれ。
都市部から出たことなかったの？

出たことが無い、そして西日本初めて来た(((；ﾟдﾟ)))
言葉も独特でうまくやっていけるかすごい不安だ(´･ω･｀)

知らない土地に来て駅前を見るのは普通だろ
これが地方都市の現実だよ
このくらいで絶望してたら気持ちが持たないよｗ

徳山医師会病院の駅南誘致、便利になるし
人も集まるから、是非実現してほしいね。

あと、清水氏がやってる銀座の再開発はもっと情報を随時だすべき。
市議員としての力を使ってるわけだし、今はネットもあるんだから。

銀座商店街はどうでもいい。

フィットネス＆ホスピタルなど成人以上の社交場を期待する。

丸亀のような商店街店主がリスクを取って再開発するならわかるけど、税金頼みの他力本願では白けるばかり。
いくら金をつぎ込んでもにぎわいなんて戻らない。
商店街なんてどうでもいい。

>>257
そんな話でてるの？

作るならもう駅ビルの中に組み込んじゃえばいいのに。

>>130
何ヶ月も前の（おまけに去年）のレスに返事するのもなんだけどさ。
徳山って、あんたみたいな政治に興味のない人間だらけだから衰退
したんだと思うよ…
政治なんてど〜でもいいのに、分子よばわりされてムカツイタのは
理解するけどさ。
政治を語る奴が暑苦しいとか、学会員ばかりとか、そりゃあんたの
周りの人間がレベル低いだけだろ。
日々の生活で精一杯で、そんなことまで考える余裕はない！のかも
しれないが、商店街をどうするかなんてことは個人レベルで出来ない。
これをどうにかするのが政治だろうが。
あんたは税金だけ毟り取られて悔しくないのか？
自分の好きなように政治に関われや。
ウザイと言って、面倒な事から逃げてるだけなんだよ。
徳山にはこんな人間ばっかり。
それが嫌で他県に逃げた自分には言う権利がないかもしれんが。
10年前とちっとも変わってないんだな。これじゃ帰れないや。

別のとこ行けよ

>>257
残念ながらその話は無くなったよ
もちろん徳山の癌である●機が金儲けにはしった金額を提示したんだと思う

医師会病院は今ある場所の駐車場に新しく建てるみたい
あの辺の道路をどうにかしてもらいたいもんだが

>>263
金銭以外にも問題があります。
医師会病院の移転には２万�uの土地が必要らしいのですが、あの駐車場は１万�u弱しかありません。

周南に５月に東京から引っ越すんだけど、
住むのにお勧めはある？

>>265
周南と言っても広いからなぁ…

東京から引っ越すなら田舎っぷりに愕然とするだろうなｗ

東京は23区だけだと思ってる？

緑いっぱいの地もあることくらい知ってるさｗ
でもちょっと足を伸ばせば大都会、という東京の田舎と
周南とじゃ比べ物にならないだろ？

嵐よ！　嵐はもうすぐやってくる！
　大胆不敵な海つばめは、たけり狂っている海のうえを、
稲妻のあいだをぬって飛びかけりながら、高らかにうたう。
そして、この勝利の予言者は叫ぶのだ。
嵐よ！　強く強く吹きあれろ！

駅前の再開発に誰も意見しないのは何故？
活性化のためにイベントやったりするけど、あれも主催者の自己満足で
根本的な解決にはなってないと思う。
鳥のいない場所に巣箱を置いても、鳥は来ないって。
じゃ、オマエが先頭に立てよ！なんて言わないでくれよ。
徳山は大掛かりに改造しないと無理だ。

正直、合併したからって、
徳山にそこまでする義理はないし。
生活する分には周辺の下松や新南陽に色々出来た店で十分だし。

>>270
昨年・今年と２回開催された徳山駅周辺まちづくりシンポジウムを聞きに行きました。

『周南市の玄関口』と謳いながら、徒歩圏内に住む市民のエゴだらけでした。
「駅前から車両（公共交通機関も含む）を排除しよう」という意見も出たくらいです。
非徒歩圏に住む市民の事を全く考えていなく、怒りを通り越して呆れました。
実際、”もう、どうなってもいいや”と思うようになりました。

こんな調子だから、関心を持つ市民が少ないのではないでしょうか？

そうだよ。あの辺りの連中に関わるだけ時間の無駄。
いっそ駅を500mくらいどちらかに移動させて再開発してやりゃいいのに。

同じような立地の神戸を見て思った
（もちろん根本的に違うのは承知だが、利水も違うし）
徳山は駅が海に近すぎるのが問題なのかも

もし山手に駅があって、そこから港に向かってメインストリートがあったとしたら
また違った町になったかもしれない

今の街の広がり方を見ると一概に駅を中心に生活圏が形成されているとも言えない。
何を中心に街を形成させるかを考えて行った方がいいと思う。

コンビナート？

新幹線の駅を金剛山に造るという国鉄の予定を変えたのは誰だったの？
海側に徳山駅、山側に新徳山駅だったら市内全域が発展したかもしれない。

>>277
新岩国みたいになってると思う。

地理関係のイメージ的には新神戸みたいな感じでない？
街の規模がまったく違うにせよ。

>>277
無理でしょ地方都市で新幹線の単独駅じゃ・・・
神戸クラスならともかく、徳山じゃ在来線に併設でないと
周辺から利用客を集められなくて「こだま」しか停まらない
駅になっちゃうよ。

俺は賢明な選択であったと思うけどね。

じゃあ、現在の条件で駅前または街中を再開発するとしたら？
いっそのこと街中を団地にして市役所を新築したら・・と思うんだが。
あと松下、あれは再開発には邪魔な店舗だと思うな。
商店街も後継者問題で、いずれ衰退していくだろう。
だからこそ、30年先を見越して駅周辺を大規模な団地にする。
どう？

駅周辺は住宅街で良いよ

>>281
市役所を中心部に移転させると、市役所駐車場が有料になるだろうから、市民の猛反発があると思う。
現在地はバス路線が集まっていて便利だし、駅からもそこそこの距離だから、無理に移転する必要はないのでは？

再開発するとしても、近鉄松下は核店舗として必要だと思う。
核店舗が無いと、ルルサス防府みたいになりそうだ。


団地にすると、開発費が掛かるから地価に跳ね返って、不動産価格が高騰する。
当時は山林で、開発費が安く押さえられた周南団地でさえ、あの地価。
更に、商店街が衰退したら、買物が不便になるわけで、不便で高額な物件が売れるとは思えないよ。

駅前なんてどうでもいい。
時代とともにスポットは変わるもんです。

ひょっとしてここは古い人ばっかり？

駅から徒歩五分圏内に住んでるけど、商店街利用したことないわ

>>284
今のスポットはどこ？

>284
得意気なとこ悪いけど流れをよく読もうな。
んなこたわかった上、だからあの駅前をどうすべきかって話だから。

三分一さんの言うこと聞いときゃいいんだよ

今更、徳山駅周辺に店舗を出そうなんて企業は皆無だろうから、
近鉄松下に駅ビルに行ってもらえばいいんじゃない？
もちろん、税金で。

>>289
新しい駅ビルは、公民館のような施設になるそうだよ。
（商業施設は、喫茶店等のちょっとした店が入る程度らしい）

そんな駅ビルを建てるくらいなら、いっその事、駅だけでいいと思うんだけどね。

>>290
言えてる。

公民館ゆーたら老人憩い場所だな。
おれもカップ酒持って利用しちゃろ。
ちゅーか今と同じじゃんか。

徳山〜鹿野間でローカル鉄道でもあればまた違う展開が可能だったのだろうか？
貨物輸送も含めてね

>新しい駅ビル
例えば都心のローカル駅のように
ファーストフード店やショップをダラダラ集めた駅は作れないのかな？

もう商店街全店丸ごと駅ビルへ引っ越しちゃえよ・・
逆に商店街跡地に共有無料駐車場を持った大規模店舗を作るとバランス良くないかな？

>>293
全ての店主が反対するからダメ。
兎に角、彼らがいるかぎり駅前の改造はできないでしょう。

>>249
少し亀レスだが、参考までにエヴァの場合は版権管理元が各企業や
自治体（箱根等）に相当プッシュしている。

一部アニメでは調子こいた自治体や商工会が大量にグッズや住民票
までつくっていたが、本当にコアなものであり、一時的なものだろう。

エヴァの場合、境港の水木しげる＝キタロウ、とまではさすがにいかない
だろうが、比較的長いスパンで見据えられる、ような気もした。
エヴァ映画が完結した後の展開次第、かもしれんがな。


話は変わるが、駅前にスタバ欲しい。そもそも山口県にスタバあったっけ？

>>292
津和野まで行ければちがうだろうな
通勤、観光いろいろと。

下関駅前にスタバ、あったような？

そういえば岩国空港の民間共用開始は2012年だっけ？
あそこだとそれなりの需要は見込めるんだろうが、
あれが始まることで県内の発展・過疎の地図が少しは変わってくるんだろうか。
ただ周南からの利便性だと宇部とどっこいどっこいだよなぁ。

サンパーク小野田にもある

>>292
鉄道の場合、道路と比べて勾配の基準がかなり厳しい。
徳山と鹿野の間は、どこを経由しても勾配がきつい。

勾配専用の施設を造るか、大きく迂回する事になると思うが、
どちらにしても、相当な需要がないと維持できない。
（唯一の例外は、鉄道そのものを観光化している大井川鉄道くらい）

もし、戦前から鹿野鉄道があったとして、
路線バスが台頭してくる昭和30年代に廃止になった可能性が高い。
（全国の中小私鉄のほとんどは、昭和30年代に廃止になっている）

>>295
スタバは誘致したけどお断りされたんだって。

防府から徳地までは鉄道があった

>>293
>もう商店街全店丸ごと駅ビルへ引っ越しちゃえよ・・
>逆に商店街跡地に共有無料駐車場を持った大規模店舗を作るとバランス良くないかな？
荒療治としてはアリだと思うが商店街に大反対されるだろうな（笑）

>>303
>>272を踏まえて考えれば>>293案はまず不可能でしょう。
もし新駅ビルの店舗代を完全無料にしても引越しの労力があるだけで反対するような人たちです。

これらはおそらく日本中の地方商店街が抱える共通の問題だと思います。
不景気が続くならば一旦廃墟化するしかないのかもしれませんね…。
全てを壊し創生すると言う観点から>>293案は大変魅力的ではあります、しかし資本が…ね。
あと世代交代でも新規参入でも何でも良いので経営陣にも破壊・創生が必要でしょう。

>>304
現状では破壊する事も出来ないのが実情ではないでしょうか
こんな寂れた商店街の土地を売りたくても売れないのは当り前なわけで
税金が払い切れずに自己破産、もしくは差し押さえへの道をただ待っている…
その自己破産なり銀行の差し押さえが経営陣の破壊と言えばそうですが
一部の既得を得ている企業が考え方を改めない限り徳山再生はないと思います。

>>293の案は実現するには厳しいと思いますが、あれだけシャッターの下りてる店があって、
持主は固定資産税だけ払い続けてる状態なので、もし行政が買い上げて開発するとなれば
賛成にまわる人も少なくないのではないでしょうか。
商店街の人を全部悪く言う人もいますが、世代も変わり人も入れ替わり、
本気でどうにかしようと考えてる人も中にはいると思いますので、>>270の言うように
今までとは違った何かを起こさなくてはいけないとの意見には賛成です。
実際何をすればいいのか自分の様なバカチンには到底思いつきませんが、
少なくともここにいる人たちは、徳山をどうにかしたいと多少なりとも思っているはずです。
みなさんから少しずつでもアイデアを出し合って、市に提案出来れば徳山も変われる気がします。

どうでしょうか

長文失礼しました

読むのがせんない。

既存のものをどうにかしようとしても既得権益でがんじがらめでどうにもならん。
いっそのこと新しいものを作った方が早い。

>>305
仰ることは尤もだと思います。
商店街も既得権者に悩まされている部分があります。
商店街の動きは表に出やすいのに対し、既得権者の動きは水面下なので、商店街の悪評が目立つのです。
最大の問題は、既得権者は世代交代が進んでも体質が変わっていない点です。

ですが、徳山の衰退に比例して、既得権の旨みも減少しています。
実際、「穴埋めの為に資産を売却しようとしていた」という話です。
（”おいた”をしようとして白紙化したらしいですが…）

皮肉な話ですが、徳山の衰退が既得権者への薬になるんです。

んじゃ尚更もうしばらく衰退してていいじゃん。

そもそも「徳山の衰退」なんでしょ？
相も変わらず地権者やら一部議員やら商工会やらが駅周りにしがみついて、
衰退しようが合併しようが我欲丸出しの醜い内紛続けて何も変わらない。
旧新南陽以西、下松以東の人達にはかなりどうでもいい話だし、
ずっと昔からそんな有様なのを冷ややかに見限って、
再びそれぞれの商業圏を形成しつつある昨今、
無理に旧徳山市中心部を開発する必要性を感じないんだが。

>>309
駅前に固執するよりも市の財政を考えて欲しいよな。
市長のマニフェストなんだろうけど、数年前より社会情勢が悪化してるわけだから
フレキシブルに対応して欲しい。


○駅舎は和風レトロな平屋で威圧感を無くし、駅西側にイベントに使える
広い公園を整備。
その周辺に役所管理の小売店舗のテナント数十軒。
現在の商店街を移転させ、南銀座を更地。病院、市役所の新築。　
○動物園を戸田地区に移設。戸田インターからの利便性で市外、県外からの
集客アップ。
○JR岩徳線を花岡駅から周南団地経由で徳山駅に直結。
○国道2号バイパス渋滞緩和の為、下り大内町から慶万町まで西緑地を貫き新道路。
上り浦山から久米まで、山沿いに新道路。
高架よりマシなのでは？


小学校の時、図工で未来の徳山・・なんてもの描いたけどな〜
国政にしろ市政にしろ同じ。権力者や有識者だけで進めないで
ここで話してるような人の考えを取り入れて欲しいよな。
ずっと、ここで暮らしてるんだから。
これからも、ずっと。

>>310
どれも、恐ろしく金がかかるが…

>>311
シムシティ感覚。

まぁ優先順位としてそっちだろって意味ではわかる。

駅を中心に街を考えるから金がかかるんじゃね？

>314
オマエ今の話の流れ分かってる?

>>308
商店街は一切既得権者ではないと？
あなたの言う既得権者とは何？

>>308
まず商工会、商店会などの老人老女達が
その配下で働く３０歳前後の意見を押さえ込んでいる事実にも目を向けてください
会議などを開きながら毎回意見却下ですよ？
どうしたいのかと問えばバブル期の収入が欲しいだけの一点張り
老人方は自分達の未知な分野のアイデアは話を聞かず却下です
実際新規開店するお店も突飛なものは少ないでしょう？
地元の老人フィルターを通らないと銀行も誰も出資しないんですよ

まず利益を生み出さないのに銀行のおかげで生きている老害がジャマです
確かに銀行にトドメを刺され潰される被害者もいるでしょう
しかし逆に利益を出していないのに“なぜか”生かせてもらっている商店街の住人も多く居るわけです

ビジネスも結局は人間の営み、良くも悪くも人間関係で決まっています
ただただ若いころの色々な貸し借りで運転資金を提供する老人が居る限りダメかもしれませんね

>>315
おまえ、そもそも論って知ってる？

>>317
田舎ほど経営者＝不労所得がデフォだからな
誰かから金借りて誰かを働かせて吸い上げるという昭和ステータス
そいつらがジジババになりゃ状況は悪化してあたりまえ

商店街も何か知らんが既得権者とやらも政治家も同類ってこった
世代交代の歯車止めてるのはジジババの方
若いやつのキバ抜いておいて今頃になって危機感感じて
夢がないだの元気がないだのふざけんなよって話
ジジババは年金と貯金だけで食ってろっての
若い人間がそうやってジジババと激論かわさんと社会は腐るよ

>>308
つーか既得権とか共産フィルターかかった意見はなんだかなって思うぜ？
ソウカみたいに自分正義で悪役でっち上げて戦って自己満足とかもう昭和の思想

既得権という大企業があるとして
その社長が全てを牛耳ってるとか戦隊ヒーローの悪役じゃないんだから・・
商店街も大企業も人間の集まりだろ？
社会が機能不全なら全てに悪い輩が潜んでるってこった
正義の組織ｖｓ悪の組織ってのは幻想

下松か新南陽が発展してくれれば俺はそれで…

>318
いやそんなこたとっくに既出で、
みんな前提として話してるのをオマエが得意気に言ってるだけだから気づけ。

>>319
>誰かから金借りて誰かを働かせて吸い上げるという昭和ステータス
同感

駅を前提にするという事はただ玄関口として見たんじゃだめじゃないだろうか？
山陽本線や岩徳線にある市内の駅もリンクして考えてみたらどうだろう

>>324
徳山駅周辺まちづくりシンポジウムを聞きに行った者です。
『憩いの空間』を造りたいようです。

専門家は「駅前に公園的空間を造ることで、（各地から）市民が集まってくる」と信じきっているようでした。
「噴水・小川等、子供が遊べる場所を造る」といった話もありました。
資料には玄関口という表現があるものの、そういう議論はありませんでした。

話を聞いた限りでは…
近所に住む人が散歩に来るにはいいけど、鉄道利用者には使いづらい駅になると感じました。

海外とかでもいいから、
そういう再開発の成功モデルが有るんだろうか。

>>322
ただの便所の落書きに特異気もくそもあるか
おまえは落書きくらいスルーできんか？

×特異→○得意

>>325

>近所に住む人が散歩に来るにはいいけど、
>鉄道利用者には使いづらい駅になると感じました。

出張などで新幹線を利用する人が多いのは事実なんだから、もっと本数増やして欲しいよな。

>>329
山陽新幹線はＪＲ西日本、東海道新幹線はＪＲ東海の管轄です。
しかし、山陽新幹線は東海道新幹線に支えられているという状況なので、
山陽新幹線はＪＲ東海の強い影響下にあります。

ＪＲ東海は、［のぞみ］の姫路・福山・徳山・新山口停車を嫌っています。
東海道新幹線内では、静岡・浜松といった政令指定都市でも通過させているので、
山陽新幹線内でも、政令指定都市以外の駅は通過させたいのです。
ＪＲ東海は山陽新幹線について、東京・名古屋−小倉・博多の所要時間を少しでも短縮する事しか考えていません。

ＪＲ西日本がＪＲ東海の反対を押し切って、
なんとか、自社管理の便だけを徳山・新山口等に停車させているのが現状です。


新山口停車が多いのは、
山口県内の停車駅を選定する時、徳山と小郡の地元関係者に幾つかの条件を出し、
徳山は拒否・小郡は承諾したので、新山口停車が決定したといわれています。
小郡に出した条件の一つが、費用負担を伴う駅改名です。
ですが、山口県内では徳山の需要を完全無視できないので、少しだけ停車しているんです。

姫路・福山・徳山・新山口のうち一駅だけ停まるダイヤになっているんだから、
いってること矛盾してないか？
一駅だけでそんなに所要時間かわるか？

>327
おいおいw
言ってる事が支離滅裂になってきてるぞ。
ｶｯｶして書き込むから誤字なんかするんだよ。
ちょっと落ち着けw

>>331
書き方が悪かったみたいですね。
山陽新幹線内の停車駅は、新神戸−岡山−広島−小倉だけしたがっているという意味です。

飛行機とシェアを奪い合っていますから、ＪＲは１分でも重視します。
特に、この辺りは空港から遠いので、軽視されがちですね。
岩国空港が開港したら、多少は対応が変わるかと予想しているんですが…

>>332
くだらんことに4行も使うなって
なに必死になってんだ？

ナニ２行も使ってんの？ムキになるなってww

ｗを二個も使って必死だな

>>335　1行で書けるなら最初からそうすればいいのに・・・・まったくハァ

二人とも別のとこいけよ

まったくだ。
こんな事に必死認定合戦とか。
どんだけ安い連中だよ。

太華の山に　緑はえ
瀬戸の鼓海に　波光る
昇る朝日と　夢に沸く
わが徳山の　明日を見て
明るく　清く　ほがらかに
望みと育つ　周陽小学校

>>333

東海からしてみれば山陽区間の事なんて関係ないだろ。
東海はあくまで東京から新大阪までの間。山陽新幹線が
満員だろうとガラガラだろうと東海には影響ないんだから。

徳山他にのぞみが停まってるのは、基本的に旧東京直通ひかり
の代わりって側面が強い訳だしな。

>>333
341の通りである程度合っているのだが追加として
福山・姫路・徳山・新山口停車は空港と離れている地域で
のぞみ停車をする事で飛行機利用の客を奪う事で
客を増やす事が可能として停車になっている。

小倉・博多⇔東京に関しては所要時間が1分2分早くなった所で
飛行機に完全に負けているので現状早さはあまり重視されては
いない。

KRYラジオがつまらん

シュガーネww

マック撤退・・・・

まじで…

>>345
あの一等地、空き店舗が続くとなれば、いよいよだな。

何処でも客が多いマクドナルドでさえあまり客が入ってなさそうだったもんな。
もはや飲み屋でしか稼げない場所になってしまったのか？

飲み屋でも稼げないでしょうが。

国道、旧国道、
信号が青になる、ふつうに加速する、すぐ黄色、赤でまた信号にひっかかる
面倒臭いのなにものでもないわな

スピードが出せないようにそのタイミングにしてあるんだと。
タクシードライバーが言ってた。

なんで車線変更するときウィンカーださないんだよう＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

山口は全国でもマナーが悪いほうなんだと。
みんな気をつけましょう。

>>353
だね。
曲がる直前でウィンカーを出すドライバーのなんと多いことか。
ブレーキランプとウィンカーが一緒のタイミングでつくとか危険極まりない。

徳山に帰ってきたときは、ここだけルールが違うのかと思ったわ。

ちなみに大型は、ブレーキ発光したあとにウインカーが挙がるからね。
よろしく。

教えてほしいんですが、駅の周辺に格安コピー屋はありますか？

戸田の道路の拡幅、いつ工事完了でいつから両側2車線になりますか？

>>356
コピー屋は徳山にゃないよ。
資料足りなかったん？頑張って！

こないだ久々に徳山の街に出たんだが、マジでマック撤退するんだな
駅のそばにあったリトルマーメイドも撤退してたし本当にヤバすぎだろ徳山・・・

リトルマーメイドって、なんだっけ？

リトルマーメイドって、パンやさんだったと思う。

周防紅華連じゃー
周南誠友会じゃー
天祈じゃー
流星輝隊じゃー
うぉぉぉぉ！うぉぉぉぉ！
よいやっさー　よいやっさー
ほっ！ほっ！
せや！せや！

>>362
何？暴走族？
なんにしてもこっぱずかしい名前ですねｗ

ほんと、恥ずかしい。
竹の子族と同レベルじゃね。

竹の子族(笑)

ちょっとググったらようつべに動画があったね
あれってあきらかに昔の一世風靡とかの流れでしょ？
それにしては完成度低すぎ…熱さも感じない
一世風靡の劣化版にしか見えないよ
女が混じってるからか？
どっちにしてもあんなオナニーを熊本まで行って人に見せるなんて
理解不能

>>366
不完全の美学。それが80年代のカルチャーなのさ。

>>367
それはそうだが、劇男一世風靡（セピアではない）には見る者に
何かしら熱い物を感じさせられたと思うんだ。
祭りなんかで何回かよさこいを見た事あるが、完全なオナニー。
見てる方の顔を真っ赤にさせるようなしろものじゃない？
子供にまで躍らせて、「うちの子かわいいでしょ？」って顔してやがる。
反吐が出る。
やるならもっと真剣に練習して、実力のないチームは淘汰されて、
見る者を感動させるくらいになってほしい。

ちょっと言い過ぎた
ごめん

徳高グランド近くに住んでるのだが、、

小雨降るこの時間も新入生の指導を御苦労。
しかし、今の16歳に「特攻魂」を仕込むのは無理かと。
レベル下がったのか非常に情けない。

ごめん。自分だけわかってるようなレスされても意味が…

そうだね。
>>369
の書いてることはさっぱりだ。

俺は笑ってしまった。
370と371はチェリー卒決定だね。
墓穴掘りあげって　ﾌﾟﾌﾟｯ

俺が徳高生だったころはそんなバカはいなかったが・・・・

>>372
チェリー卒？

>372
オツムの程度が露呈して悔しいのはわかるが、
それで煽り返す事すらまともに出来ないのか…。
あんたホントに日本語と会話能力にかなり難が有るぞ。

自己解決した気がする。
某私立高校の事か・・・。

>>376

チェリー卒ってなんぞ、この変でしか遣われない言葉かい？

他スレで名物のあのバカが出張ってきたのか・・・・

何が言いたいかは意味不明だが、
とにかく相当アタマ悪そうなのだけはよくわかった。

>>372の笑いのつぼがわからん
どこで笑ったんだろ

>375が正解だろう

まあなんだ、三分一さんの言うことさえ聞いときゃいいんだよ

↑誰？そいつ？

何年も前から話は出てるが、いったいどうなった？

色々な人がもう諦めてるという話を聞くから、無いんじゃないかな

>>385
公民館のような施設ができる。
［文化施設を造る→市内各地から市民が集まる→商店街ウマー］という発想のようだ。

下記19ページの「新駅ビルの基本機能」参照
http://www.city.shunan.lg.jp/mpsdata/web/5281/hiroba_tsuuro_keikaku_1.pdf

諦めるのが正解！

鶴は千年、フグは天然、国体は来年！
by 島津

駅ビルをどうこうしたからって、今更な感じもするけどな。
駅ビル弄ったくらいでは徳山の復活はありえんでしょ。

もう原発と米軍基地同時に誘致すっか？

合併特例債とか捨てる金があるなら駅を立て替えても良いけど
当座作ったイケてない建物を以後数十年間にわたって電車に乗
る度に目にするのもなぁ（今の駅は今の駅で昭和っぽくて良いし）。

別に駅ビルを軸に考えなくてもいいんじゃないかな？

でも急いで建てないと国からのお金が出なくなるんでしょ？
この制度自体根本的にオカシイ気もするんだけど。

駅ビルって、何十年さびれているの？
構想ないの？
徳山って、そうやっていつのまにかショッピングセンターもなにもないところになった（街にしょぼしょぼ）
ありえないわ、なにやってんの

路線価もいつの間にか小郡に並ばれたしな。

>394
反射でくだらんグチこぼす前に、
まず自分で調べるなりログよ読めや惰弱。

JR徳山駅周辺整備事業でググると色々出てくるけど
数年前の情報ばかり。ほとんど周南市のホームページ
と同じ情報だね。

徳山駅をどうこうする前に周辺地域を見てみなさい。子供はいなくなる年寄りはふえる。お隣さんもいなくなる。医者に行こうにも買い物に行こうにも交通機関はない。年金をもろうても郵便局も銀行もない。何にもないないない。徳山駅の周りをどんだけ金をかけても誰がいい思いをする。そうしてつけは皆次の若者たちだ。駅の周りに大金をかけてきれいにしてもしなくても誰も困るわけでもなし。まともに考えるレベルではない。とにかく自分の将来の心配でもすることだ。分かったかい。シャンシャン。

140億円も掛けるんだね。東京スカイツリーの総工費が600億円
ってニュースで言ってたから相当豪華な駅になるんだろうな。

駅なんて都市の中の道具の一つ。
ハコは簡易で、かつ、機能さえ十分に整ってくれればそれでいい。
立派なハコなんて必要なし。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/q6_a2.htm
調べてみると合併特例債ってのは国から貰えるのではなく
合併した時に特別に認められる国からの借金。
カードの限度額が合併することによって一時的にドーンと増えるようなもん。
で結局は借金。そこんところがわかってない奴が多い。
市は財政破綻しても倒産しないから借金はしたもん勝ちという考えもあるが、
周南市が夕張市みたいにならないという保証はない。

>>401
債ってつけば借金だよ

夕張以降、なかなか破綻しにくく法改正されたことも併記しないと単なる煽り。

例えば？

マックなくなったね。本当に商店街で行く場所ないや。

合併特例債、普通交付税、元利償還金の７０％
自分は専門なので分かるが、こういう民を黙らせる
ための分かりにくい用語は時代遅れだよな。

商店街猫くさい、猫飼ってないから余計にそう感じるんだろうけど…

猫くさいのは同感。実際中央街の路地裏にはけっこう猫いるよ。
ピアモール部分は天井が高くて間が抜けた感じがするというか
妙に落ち着かないけど中央街は迷路みたいで結構好きだったりする。
中央街に猫が多いのは単に魚屋があるからかも。

>>405
徳山銀座店の場合、マクドナルドの店舗運営にも問題があったんじゃないかと思う。

バイパス沿いの徳山店は県内トップの売り上げ（貰った小冊子に書いてあった）
駐車場の有無の違いがあるとはいえ、近隣店舗が閉店になるとは…
ついでにいうと、駐車場があった近隣店舗の新南陽店も数年前に閉店になった。

あれ？新南陽にマックなんかあったっけ？

>>408
中央街にネコ多いのは菓子屋があるからだよ。

>>411
土産物屋と魚屋は記憶にあるけど駄菓子屋なんかあったっけ？

>>410
かなり前、FUJIの横にあった。それが今の新南陽食堂と回転寿司があるところに
移転したけど、すぐ閉店したさ。

やはり中堅都市のＪＲ駅周辺は衰退する運命にある。

なんか暗い話ばっかしかないよね。周南って・・・　
　明るい話題はないのかな？

だから徳山駅周辺整備があるじゃないか。
そして＞３９６あたりからループする。

整備って、何十年そんなことばかり・・・・・ｗｗ

放置プレーで地価が下がるのを待つのが整備の意味だったりして。
そして一括買い上げ大規模開発ってのはよくあるシナリオ。

>416
それむしろ暗澹たる気持ちになる話題だから

暴走族っぽい音のバイクが通ってたがこれも元気がない。
暴走族っていうと祭事って感じで格好良いが単発でやっ
てるとなぁ。乗ってる奴も貧弱で一つのスタイルとして
やってる感じ。２００キロアタックとか特攻服の時代
じゃないんだろうな。

周南地区の高校（あくまで周南地区でのお話）

一流大学へ行きたい人→徳山高校
経済的に優良企業に入りたい人→徳山高専
徳高が無理な人→下松高校
甲子園へ行きたい人→南陽工業（就職）華陵（進学）
ぬるま湯に浸かりたい人→新南陽
高専が無理な人→徳山商工・南陽工業・下松工業
残念な人→桜ケ丘・熊毛北

卒業した学校のランクによって烙印を押されて
階層のようなものが死ぬまでついてまわるからなぁ。
帝大のなかでも上下はハッキリしてるし。

税金って名称を変えないかな？行政委託金とか。
リーマンだと分からない人が多いけど、国保に年金・消費税・地方税、車や家を
買っても税金、温泉行っても税金。
年間で、大まかに計算したら、かなりの大金を納めてる。
それを自分達の金のように使い放題するのは、やめてほしい。
無駄遣いしたあげくに借金してまで無駄に使うなんて阿呆。

今までそれに気付かなかった俺たちってもしかして
「この催眠術には頭のイイ人ほどかかりやすいです！」
って言われてかかってしまう人達の集まりなのかも。

この間、島津市長のマニフェスト検証大会ってのがあったが、あれって島津市長の選挙運動なの？
人の金を使ってあれをつくる、これをつくる、道の駅の話なんぞ全く具体的な根拠も説明しないで
楽にもうかるような話だが、なんでも28億円近くかけるそうだ。国土交通省も大変期待しているかの様だが
本当でしょうか。だめなら「退職金約5000万円（2期8年）もらって東京へ帰るさ」じゃないだろうね？
それにしてもJCという団体はなんだろうね。不細工すぎて見ていられません。
誰か言って聞かせるものはいませんか？市長の応援団みたいな真似は下策ですよ・・と。

>>420
珍走をかっこいいなんて言ってるバカがいるから
勘違いしたバカが珍走の真似ごとをするんだろ

そりゃそうだろ

どうでもいいがコンビニ店員中国人多くない？

日本人ってまだいたの？

ヘルシンキから帰ってきました。

ギリシャで戦ってきました。

>>425
あれは本当に酷かったみたい
昼間から広報車みたいなの走り回って煩いし
内容も｢市長が色々やってますよ〜｣みたいな・・・
検証大会という名の選挙活動に間違いない

>>432
JR徳山駅周辺整備事業は検証しねぇのかな。
そもそもショッピングセンターになるんじゃ
なかったのか？

>>411
どういう意味？

>>428
> どうでもいいがコンビニ店員中国人多くない？

それはないあるよ。

>>434
ご飯を与えてるんだ。
お店の中にもおるよ。

>>436
だからなのか、猫は好きなんだがそこら中にしょんべん撒かれちゃあ堪らないわ

精神的に病んだのが虐待するより
少しションベン臭いほうが良くね？

商店街周辺での野良猫なんかに対する、残虐な虐待、
あまり表面化してませんが、結構あるんですよ。

虐待する人は殆ど幼少期に
親から虐待を受けた人らしい。
これも悲しいこと。

>>422
それはサラリーマンだけの話じゃない？
俺は中卒の自営だけど、たぶん同じ年の奴よりかなり収入いいし
階層なんか気になった事ないよ
それを言ってるのは大学まで行って
大した仕事も出来ずにリストラされた奴の僻みだろうね
自分で起業するような勇気も無い奴に何言われても
俺はまったく気にならないです

中卒ってはじめてみました

働かなくっても収入のある俺って・・・・・

中卒でも高卒でも大卒でも仕事できる人が必要とされてます。

韓国ほどじゃないにしても日本も相当学歴偏重社会だから
それはないと思う。っていうか高卒中卒だと企業の面接
にすら辿り着けないでしょ。

http://www.naitoaa.co.jp/090701/works/suu/works.html
競艇場に似てるね。

私は、周南市出身ですが、周南市は、中途半端過ぎません？
若者をターゲットにするか、年配の福祉を充実させるかはっきりしないとね。
周南は、若者無理、、、
道の駅？
本当にやるなら、湯の温泉から湯を引けば、相乗効果になる。
わからねーかなぁー

さみしぃねー

徳山には観光の目玉が無いというのは昔からの話。
せっかく人気がでたマレーグマのツヨシも売り方が下手すぎ。
道の駅も、たぶん中途半端なものが出来るよ。
結局、チャンスをモノに出来ない。タイミングが悪い。
そんな感じで観光収入は期待出来ない。
市民税アップ・・・ですかぁ〜？？？

>>446
誤字をする人にわからねーかなぁーとか言われたくない

もういっそ周南市このままでいいと思ってしまっている

錦町(現岩国市)に在る道の駅とかいつ行っても割と盛況で成功例と言えるんだろうが、
アレは立地条件と、地元の人達の理解や協力と、運営者の努力がちゃんと見えるもんなぁ。
逆に言えばあのくらい好条件が揃わないと補助とか食い潰すだけの代物になってしまう。

>>445
企業に入るのが人生の目的か？
そんな奴ばっかりだからリストラされたらどうしていいかわからずに
派遣村とかに行っちゃうんだよ。特に大卒の役立たず。
あのニュース見るたびに嫌な気分になる。
普通に健康なら働く所はいっぱいあるはず。
それより今まで何も手に職を持たず、終身雇用してもらえるって思ってるのがバカ。
自分の生活もろくに築けない奴が、権利とか主張とかおこがましいと思わんか？


>>450
蛍街道なんかも休日は人多いね。
湯野から温泉がひけるなら、ああいうのもいいかも。
東部には魅力的な温泉施設が無いので、やり方によっては成功するんじゃないかな。
湯野の温泉が枯渇しなければだけど…。

それにしても交通死亡事故多いな。ここんとこほぼ毎日
だれかが轢かれたとか車が落ちたとかだ。とくに高齢者
で100年近く生きてた人生のフィナーレが家の前での無残
な事故だったらやりきれんだろ。高齢化が進むこれからは
更に増えるとも言われてるし、ここまで多いと対応が遅い
行政の責任も大きい。

どこかの県だか市に、免許書を返納すると交通機関の割引パスくれるところあったよね
あれは一部地域なのかな？免許持って無いからよく分からないが…

徳山って道路が広いですね。市電が作れそうなくらい広い。
もしかしたらそんな計画があったのかなぁ？

社会人になったら良い車に乗ってるのが一人前！って言われれば
少し無理してでも買いたくなるし実家に離れがあって一人暮らしの親
がいても戸建を持つのが一人前って言われればローンしてでも家を建て
たくなるだろ？最近の若いヤツラはそういう感覚がま〜ったく無い。
クルマ屋は苦労するよ。

うちはクルマ屋にはかなり貢献してるが。
家族4人に一人一台づつクルマがあるよ。

出る杭をすべからく打たれてきたのが今の若者だからな
所得の割合も随分と減ったし、しょうがないんじゃない？
車屋は金持ちのジジババみっけて買い替えすすめるしかないんじゃね

すべからくってなんだよ…

そういやバイクも最近レーサーレプリカってみないね。
昔の暴走族とか型落ちのＣＢＲ４００とかＧＳＸとか
定番だったけど最近たまに個人でやってるクラシカル
な暴走族スタイルの奴ってどこからバイク調達してるんだろう？

すべからくって何だ？

都心から引っ越してきて不便さにびびってすぐ軽自動車買ったけど、早く売りたい。維持費がきつすぎる。貯金したい若しくは外食したい。
でもこの辺は車無いときついよね。だから仕方ないんだけどさ。
若いうちに車買ったら苦労するってほんとかも。保険料も高いしね。
もう少し多くバスが通ってればなぁ。

軽も維持できない収入ってどんなだよ。

手取り20万ぐらいで貯金4万ですわ。あ、二人暮らしね。

軽自動車なんて事故ったら即死。最低でも
普通車を買いましょう。

自動車リースにすりゃよかったのに。
買うなんてナンセンスじゃん。

住宅業界はパラサイト・シングルという蔑称を上手く使って
収入の少ない若者に家を買わせる手を思いついたが（実際
これは少子化にも効果がある相当優秀なもの）自動車業界も
何かグサッと自尊心に火をつけるような蔑称を発明すれば少
しは購入意欲を煽れるかも。「ナイカー属」ってのはどうかな。

ナイカーシングルならパラサイトシングルと同じような効果が
期待できる。「え？おまえまだナイカーシングル？」って感じで
使う。自動車の営業所もナイカー属向けにオタク系のゲームとか
サイクリングとかのイベントを開いて司会の綺麗なオネエサンに
「いつまでもナイカーシングルじゃ困るよね？」とか言わせれば
完璧だろ。家にあるエロゲとＤＶＤを査定して購入費にプラスする
サービスとかも良いかも。

>>464
ほんとにその通り。
買う前はまさかこんなに維持が大変とは思わなかったのさ。
そしてこんなに不況になってうちも給料が減らされるとはｗ
大きい買い物って難しいわ。

維持費以外を含めて維持費と喚いている予感。

徳山駅弁当がなくなったのはさびしいね
もう閉店してるし再開しないだろう

>>468
あのアナゴ弁当売ってたところ？なくなったんか。

不況とは言っても車や家が買えんほど給料が減らされてる
わけじゃない。国ももっと業界を盛り上げて昔みたいに
ローンしてでも車や家を買う風潮を復活させれば全て
国内にお金が戻ってくるだろ？

今の若いヤツラは俺らと違って利口なんだよ

所得も無い、就職も難しいとなれば…

そういう若い層が増える悪影響はすぐに
我々の層に波及してくるんだよね。
自動車業界やめてヤマダ電機に転職しようかな。

>>470
金融が崩壊してローンが組めない時代に何言ってん？

>>470
住宅業界も今はリフォームばかりで新築は
難しい。建築家の先生方も副業でなんとか
やってるのが現状。470は何やってる方か
知りませんが何れ厳しい現状を実感される
時がくるのではないかと。

前になんかでみたんだけど、新築物件軒並み値下がりしてるんでしょう？
5000万クラスのマンションが3000万まで…とか。
これが本当の適正価格だとしたら皮肉なものだ、みたいに感じで言われてた。

海外勢に言わせると日本のマンションの坪単価は
リゾート地なみで質は小屋並、壁は薄くヒソヒソ
暮らす必要があるとか酷評らしい。

>>470
一時期は頭金なしでローンを組ませる無茶苦茶な金融屋が多かったけど、やっとまともに戻ったって感じ。
今は、収入はそこそこでも優遇金利を上回る金利（非公開）もあるから、不動産を取得したければその筋の専門家に銀行を競わせればいい。

バーゼル�U以降銀行は住宅ローンの比重を高くしているから、今が狙い目。

確かに今は買い時。来年あたりミニバブルが
あるんじゃないかな。

マスコミや2ｃｈの煽りと逆の投資をすれば大抵儲かるよな。

じゃあやっぱローンして買わない方が賢いってことか？

ローンも使い方次第
教科書的な使い方だと損するだけって話

URが叩かれたばかりだし、住宅金融公庫なんかもどうなるかな〜
２，３年で借りやすいローンがでればいいけど。
金利は個人の選択で変化するから得するのも勉強と経済の運しだい

また高齢者の事故だ。

高齢者の事故多いけど……横断歩道ないとこを横切るなよって話ですな。
ドライバーはある意味被害者だと思うよ。でもニュースで名前出ちゃうんだから可哀想。

田中達也にはワールドカップで頑張って欲しいね。

イケメンな割には地味に大島出身だったりする。

沖永優子さんもだよね

県自体が地味だし

大島違いじゃね？

>>487
それは岩政だな。

徳山のヤクザについて教えてくださいｗ
センチュリー135はヤクザですか？

アタマ悪い質問だなぁ…

>>470
東ソー下請け勤務だけど手取り１５万円。賞与、定期昇給、退職金なし。年間休日７２日。
生きて行くのがやっとです。。。

手取り１５ありゃ万々歳で暮らしていくがのぉ〜。

トクヤマの下請け勤務だけど、手取り１６万、茄子１０万ってすごくめぐまれているのかしら

うちのオカンは教師だけど手取りはその約３倍
茄子は約１０倍くらいだよ

５０歳すぎてるけど

そら教師で50まで勤めてりゃそんなもんだろう

>>462だけど、ボーナスなんて無いのが普通だと思ってた
ボーナスとかすげえ　うらやましす

>>497
おまんのところの家庭環境が羨ましいや

自転車で会社から帰宅途中に防犯登録のチェックとかなんとか
で警官に止められ無線機で番号を照会。その後しばらく待つが
照会作業の遅さに警官もイライラムードで平謝り。結局５分
くらいして無線機から返答が。効率悪すぎだし一体何のチェック
してたんだ？まだ５時前なのに帰宅するサラリーマン風の男って
所が怪しかったのかな。早く帰れることなんてめったにないのに。
俺の５分返せ！

そんな警察の地道な働きのおかげで
七年前に自宅前から盗まれたチャリが戻ってきた！
しかしサビだらけ。もう乗ろうとは思わない。
いっそ、そのまま使ってくれてたほうが・・・

>>494
15万なら生きていられると思うが。
無駄遣いやめれ。

防犯登録は盗難防止ではなく
不法投棄防止と考えた方が。。。

放置自転車を通報したら
30分後にはなくなっていた
防犯登録してたから
持ち主がすぐわかったらしい

持ち主はすぐ近くの高校の生徒だった
通学につかっていたそうだ
学校まで乗り入れられない理由がわからん

昔でいう闇チャリなのか?

>>505
闇チャリ（笑）懐かしい・・・。
見つかるとネビュラチェーンに繋がれるんだよな。

最近徳山駅をよく使うようになりました。
エキナカにクリーニング屋が欲しい今日この頃です。

それにしても市内のクリーニング店の閉店時間が早過ぎ。
遅くまでやっているところはありますか？

>>507
嫁さん貰えよ。

>>508
嫁さんもらって、子供たくさん作って日本を元気にしようぜ！
って事で安易に出来てしまったベビーブーム世代は社会の贅肉
となって失業率を高くしている。徳山駅を頻繁に使ってるような
奴はそのままのほうが良くないか？

結局のところ駅の再開発はどうなったの？

>>510
市の公式サイト見ないの？更新されてないから新たに公表出来る情報は無いってことだよ

公表すると批判の対象になりそうな事実は
たくさんありそうだね。

駅開発の話はけっこう出てるみたい
人づてに聞いた話だからなんとも言えないけどね

民間の開発まで含めたら、駅周辺の再開発の話はたくさん出てる。
資金繰りがつかなかったり、地権者の意見が揃わなかったりして、白紙化したり、宙に浮いてる。

>>508
単身赴任中です

>>515
ネットクリーニングは？って言ったら元も子もないけどさ・・・。

使ったこと無いのでちょっと不安。

>>517
近くに非チェーンで個人でやってるクリーニング屋があるなら頼んでみればいい。
安くはないけど融通利くぞ

>>518
そういうのってなんだか良いですね。
頼んでみます。

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