【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart3【埋立】
1 ：名無しなんじゃ：
橋+埋め立て案
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
前スレ☆
【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart2【埋立】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1236421288
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
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トンネル案
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前スレ☆
【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart2【埋立】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1236421288
関連情報
鞆の浦
www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n2.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
鞆の浦
www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
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鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n2.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
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3 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 06:05:56 ID:C4xZW45I
もし世界遺産になってれば・・・
宮島とモン・サン＝ミッシェルが観光提携
宮島とモン・サン＝ミッシェルが観光提携
4 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 07:14:27 ID:.OGzw8T2
架橋反対派の中心メンバーは、九条の会・福山
架橋反対派の多数派はマスゴミに踊らされて何も
知らないのに鞆住民を貶めようとしている部外者
知らないのに鞆住民を貶めようとしている部外者
6 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 07:27:52 ID:.OGzw8T2
橋を架けると仙酔島への景観が阻害されると勘違いしている人がほとんどです。
7 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 08:40:19 ID:Gmt9Brm.
>>4
>>5
>>6
これでは以下のような感想が出てくるのも無理はない
理解の輪が広がるはずがない
>>985
ここでの意見の応酬（議論ではないと思う）を見ていると
結果はいつも堂々巡りなんだよなぁ
複雑な事情があるのは元鞆の浦住民さんの話で少し理解出来たけど
住民全員が満足し、国民全員が納得する方策などあろうはずもない
しかし、ここまで来たら妥協点を見出すのは困難と言うより既に無理
百年河清を俟つではないけれど、百年経とうが今のままなんじゃなかろか？
>>5
>>6
これでは以下のような感想が出てくるのも無理はない
理解の輪が広がるはずがない
>>985
ここでの意見の応酬（議論ではないと思う）を見ていると
結果はいつも堂々巡りなんだよなぁ
複雑な事情があるのは元鞆の浦住民さんの話で少し理解出来たけど
住民全員が満足し、国民全員が納得する方策などあろうはずもない
しかし、ここまで来たら妥協点を見出すのは困難と言うより既に無理
百年河清を俟つではないけれど、百年経とうが今のままなんじゃなかろか？
国民同意もくそもない
鞆ってドコ？何それ？どう読むん？
ってのが国民の８割以上の状況でどうしろと・・・
鞆ってドコ？何それ？どう読むん？
ってのが国民の８割以上の状況でどうしろと・・・
>7
事実を書けば国民の理解とか出してくるこの板の
風潮も、議論が進まない原因のひとつだろうな
何処の誰が国民すべての代表で、何処の誰がすべての
国民の意思を代弁してるのか考えて発言してますか？
それじゃ鞆は日本じゃないんですか？
日本国民じゃないんですか？
貴方はどこの国の方ですか？
一人の個人として発言して下さい。
貴方が国民全員の総意だなんてカケラも感じ
ませんから
事実を書けば国民の理解とか出してくるこの板の
風潮も、議論が進まない原因のひとつだろうな
何処の誰が国民すべての代表で、何処の誰がすべての
国民の意思を代弁してるのか考えて発言してますか？
それじゃ鞆は日本じゃないんですか？
日本国民じゃないんですか？
貴方はどこの国の方ですか？
一人の個人として発言して下さい。
貴方が国民全員の総意だなんてカケラも感じ
ませんから
10 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 10:01:02 ID:.OGzw8T2
「国民全員が納得する」なんてことを言い出す時は、議論をぶち壊すことを目的としてる奴が使う時の常套手段。
相手にしないに限る。
相手にしないに限る。
11 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 17:32:46 ID:W/3MvcU6
市長は、やる気です。
応援しましょう。
応援しましょう。
さあ。着工、着工！
13 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 18:26:11 ID:Gmt9Brm.
>>8～12
相も変わらず…
相も変わらず…
>>13
何か？
何か？
それじゃ民主主義国家らしく、１５レスまでで
どちらの支持が多いか確認してみよう・・・
圧倒的ではないか我が軍は！ｗ
どちらの支持が多いか確認してみよう・・・
圧倒的ではないか我が軍は！ｗ
どうなるんだろうねー
市長は戦う気マンマンっぽいけどｗ
鞆架橋認可結論待ちに不快感
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906100004.html
市長は戦う気マンマンっぽいけどｗ
鞆架橋認可結論待ちに不快感
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906100004.html
17 ：名無しなんじゃ：2009/06/09(火) 22:36:36 ID:Gmt9Brm.
市長の方から仮定ではあるにせよ
不認可の場合を口にしたのは初めてだ
不認可の場合を口にしたのは初めてだ
18 ：名無しなんじゃ：2009/06/10(水) 06:13:20 ID:h1yQ1pqE
どこまで全国に恥をさらせば気が済むんだ
いい加減にしてほしい
いちゃもん付ける暇があったら
架橋に替わる案をさっさと検討せんかい
いい加減にしてほしい
いちゃもん付ける暇があったら
架橋に替わる案をさっさと検討せんかい
19 ：名無しなんじゃ：2009/06/10(水) 20:17:59 ID:WPNiVX.M
そんなこと言われても
要望に出向いた相手から言われた話を理解できないんですから
要望に出向いた相手から言われた話を理解できないんですから
20 ：名無しなんじゃ：2009/06/11(木) 09:01:05 ID:ZdlipfwM
架橋でケテーイ
21 ：名無しなんじゃ：2009/06/11(木) 09:08:45 ID:ZdlipfwM
無理やりトンネルを掘って土砂崩れを起こした町が北海道にあったな
人権平和都市福山でそれは許されない
人権平和都市福山でそれは許されない
福山は人権組織が強いんですか？
23 ：名無しなんじゃ：2009/06/11(木) 19:33:10 ID:byZH.k9E
人権平和資料館がある町だからね
24 ：名無しなんじゃ：2009/06/11(木) 20:35:37 ID:Io1XkEFY
どこまで全国に恥をさらせば気が済むんだ
いい加減にしてほしい
架橋に替わる案をさっさと検討せんかい
いい加減にしてほしい
架橋に替わる案をさっさと検討せんかい
25 ：名無しなんじゃ：2009/06/12(金) 05:44:35 ID:KXeIMw42
代案：セグェイでのみ公道を走る特区にする！
代案：横幅1.5M以上の車を通行禁止にする
スズキツィンを再生産してセルコで売る
ダイハツもミゼットⅡを再生産
バスはサンバーを改造して8人乗りに
スズキツィンを再生産してセルコで売る
ダイハツもミゼットⅡを再生産
バスはサンバーを改造して8人乗りに
27 ：名無しなんじゃ：2009/06/13(土) 09:06:27 ID:oRMIhWXY
着工着工
さあ。着工、着工！
平地区から鞆中心部へお年寄りの為に無料タクシーのようなものを
運行すべき
車両代及び運営に係わる人件費・燃料代・その他必要経費は
反対派から徴収するしくみなんてどうだろう
運行すべき
車両代及び運営に係わる人件費・燃料代・その他必要経費は
反対派から徴収するしくみなんてどうだろう
よそ者の反対派から払ってもらおう。
大好評のまわローズみたいな、小型ノンステップバスを導入するとか
32 ：名無しなんじゃ：2009/06/13(土) 16:09:14 ID:PMZ.upac
33 ：名無しなんじゃ：2009/06/13(土) 18:22:16 ID:xSBjtJAM
鞆にはトゥクトゥクがいいんじゃね～
34 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 06:24:00 ID:3boylCZA
>>30
賛成 よそものから金を取れ 金も出さずに口だすな
賛成 よそものから金を取れ 金も出さずに口だすな
35 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 09:11:11 ID:phsCKr2Y
賛成 埋め立てや架橋は地元住民の自腹だけでつくれ
他者の意見を聴かないなら よそものの税金に期待するな
他者の意見を聴かないなら よそものの税金に期待するな
36 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 09:30:18 ID:33PL1es6
架橋反対の地元民の納税額総額はいくらだ？
既存道路の維持費にもならない額じゃねえのか？
既存道路の維持費にもならない額じゃねえのか？
>>36
賛成派と土建屋の増税額はいくらだ？それで橋を架けて維持して見ろ
賛成派と土建屋の増税額はいくらだ？それで橋を架けて維持して見ろ
アレ？
架橋問題はお金だけの問題だっけか？
今の論調だと金さえ工面すれば架橋しても良いって
風に読めるぞ？
架橋問題はお金だけの問題だっけか？
今の論調だと金さえ工面すれば架橋しても良いって
風に読めるぞ？
九条の会の活動の目的は、金を得ることではなく、北朝鮮の日本侵略を有利にすること。
40 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 22:00:41 ID:5zNVf7.A
あいも変わらず！
架橋に理解を得られないというより
反発を招く書き込みが目立つ
架橋に理解を得られないというより
反発を招く書き込みが目立つ
42 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 22:41:00 ID:5zNVf7.A
推進派が置かれた立場を踏まえて発言してもらいたい
43 ：名無しなんじゃ：2009/06/15(月) 05:52:19 ID:O/Kz4.Js
＞推進派が置かれた立場
国土交通大臣からダメ出しされてるって新聞にあったけど？
国土交通大臣からダメ出しされてるって新聞にあったけど？
一昔前なら、大臣に饅頭（札束入り）をお土産すれば何とかすんなりと
事が運んだんだろうね
事が運んだんだろうね
今でも一緒だろ
事情を知らない世間の風評を気にする人間が多少増えただけで。
事情を知らない世間の風評を気にする人間が多少増えただけで。
>>31
Ｂingo 現場から 「まわローズ」利用低迷 運行３か月１便平均４．５人
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090611-OYT8T01174.htm
Ｂingo 現場から 「まわローズ」利用低迷 運行３か月１便平均４．５人
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090611-OYT8T01174.htm
>>46
鞆周辺で回した方が利用客増えそう。
鞆周辺で回した方が利用客増えそう。
推進派は時代の空気をよめるようになろう。
49 ：名無しなんじゃ：2009/06/15(月) 23:54:31 ID:Aq8hWRmo
埋立架橋はそもそも時代の空気に反している訳だから
にっちもさっちも行かないのではないか
にっちもさっちも行かないのではないか
50 ：名無しなんじゃ：2009/06/16(火) 00:09:31 ID:cYjqL9gc
>>46
「赤コース」とか表示してるが、きっと赤字コースの間違いだろうな
「赤コース」とか表示してるが、きっと赤字コースの間違いだろうな
6 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2009/03/08(日) 11:55:53 ID:/rLBrXv2
前スレまとめ（仮)
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
前スレまとめ（仮)
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
7 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2009/03/08(日) 12:08:40 ID:/rLBrXv2
反対派┳ 景観を壊すな派
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
反対派┳ 景観を壊すな派
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
反対派 地元9割の賛成署名のとり方（個別訪問、隣組観念）に疑問を呈している人がいる。
賛成派 問答無用。お上(市、県）の言う事に逆らうのはけしからんという考えの人が最も多い。
ゴネ得というのは具体的に誰の事だろうか？少数の人が狭い地域で反対、訴訟して得になるはずがない。
有形、無形の迫害を受けるのは火を見るより明らかではないか？このスレにも脅迫まがいの書き込みが
多々見られるではないか。反対派の利権というのは具体的に示されていない。ただ。架橋計画が見直され
、対案にも検証、監視して行く必要はある。
国の判断は分かった。今度は司法。早く判決の期日を決定して欲しい。
賛成派 問答無用。お上(市、県）の言う事に逆らうのはけしからんという考えの人が最も多い。
ゴネ得というのは具体的に誰の事だろうか？少数の人が狭い地域で反対、訴訟して得になるはずがない。
有形、無形の迫害を受けるのは火を見るより明らかではないか？このスレにも脅迫まがいの書き込みが
多々見られるではないか。反対派の利権というのは具体的に示されていない。ただ。架橋計画が見直され
、対案にも検証、監視して行く必要はある。
国の判断は分かった。今度は司法。早く判決の期日を決定して欲しい。
8 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2009/03/08(日) 12:17:16 ID:/rLBrXv2
中立派┳ 橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ～♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
中立派┳ 橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ～♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
鞆の人口 5000人弱（2008年時点） 人口の減少に歯止めが掛からない状態
問題点
交通の不便
災害対策の不備
生活環境が不便（下水施設がない、建物の老朽化、緊急車両の到着の遅れ不安等）
観光地としてのインフラ不備（駐車場や宿泊施設を含めた設備、人材）
現在の入込観光客数（湾岸整備、空家再利用、ポニョ効果込みで170万人前後）
の内、地元が4割。県内だと7割
※だったと思う。記憶だけなので、間違ってたら誰か訂正してください。
※ちなみに、2005までの入込観光客数は、110万人程度。年間観光消費額100億円程度。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-5-1.pdf
広島県の観光客の動向（福山市623万人の内、441万人が県内。）
www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1210807960509/files/8_shiryouhen.pdf
ほとんどが日帰りである。
観光業として成り立たせるには、宿泊客を呼び寄せる必要がある。
問題点
交通の不便
災害対策の不備
生活環境が不便（下水施設がない、建物の老朽化、緊急車両の到着の遅れ不安等）
観光地としてのインフラ不備（駐車場や宿泊施設を含めた設備、人材）
現在の入込観光客数（湾岸整備、空家再利用、ポニョ効果込みで170万人前後）
の内、地元が4割。県内だと7割
※だったと思う。記憶だけなので、間違ってたら誰か訂正してください。
※ちなみに、2005までの入込観光客数は、110万人程度。年間観光消費額100億円程度。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-5-1.pdf
広島県の観光客の動向（福山市623万人の内、441万人が県内。）
www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1210807960509/files/8_shiryouhen.pdf
ほとんどが日帰りである。
観光業として成り立たせるには、宿泊客を呼び寄せる必要がある。
山側トンネル案で、＋αで実行して欲しいこと
・海を埋め立て、大規模駐車場を用意
※トンネル案にもあるが、埋め立て規模を拡大。400台規模の大駐車場とする。
・週末8：00～18：00の間は、通行許可証をもっていない車が
鍛冶駐車場よりフェリー側へ通行するのを禁止。
沼隈方面から鞆に入ってくるのを禁止。
※週末には、交通整理のために人員を配置。（出てくる車の通行は可。）
・通勤時の混雑を避けるため、離合ポイントと信号を増やす。
※信号は、6：00～10：00、15：00～18：00の間稼動
・大規模駐車場から、小型定期バスを定期的に運行
8：00～18：00まで、30分間隔。混雑時には、間隔を狭めて運行。
・福山駅からのバスは、週末時には、埋め立て駐車場が最終。
そこから、小型定期バスに乗り換える
※バス停留所、観光案内所としての設備を整備。
・緊急車両対策
緊急車両の小型化。
また、山側の道路を1本太くする。（幹線からアクセス出来る道）
※そのための寺や家の立ち退き、整備を行なう。
道路が渋滞していたり、最悪、事故があった場合には、どちらにしろ身動きが取れない。
狭い町中をスムーズに走るために小型化は必要だが、
その問題とは別に、余裕を持って通れる道路を作るべき。
また、日頃の町中の渋滞を緩和できるものと思われる。
・海を埋め立て、大規模駐車場を用意
※トンネル案にもあるが、埋め立て規模を拡大。400台規模の大駐車場とする。
・週末8：00～18：00の間は、通行許可証をもっていない車が
鍛冶駐車場よりフェリー側へ通行するのを禁止。
沼隈方面から鞆に入ってくるのを禁止。
※週末には、交通整理のために人員を配置。（出てくる車の通行は可。）
・通勤時の混雑を避けるため、離合ポイントと信号を増やす。
※信号は、6：00～10：00、15：00～18：00の間稼動
・大規模駐車場から、小型定期バスを定期的に運行
8：00～18：00まで、30分間隔。混雑時には、間隔を狭めて運行。
・福山駅からのバスは、週末時には、埋め立て駐車場が最終。
そこから、小型定期バスに乗り換える
※バス停留所、観光案内所としての設備を整備。
・緊急車両対策
緊急車両の小型化。
また、山側の道路を1本太くする。（幹線からアクセス出来る道）
※そのための寺や家の立ち退き、整備を行なう。
道路が渋滞していたり、最悪、事故があった場合には、どちらにしろ身動きが取れない。
狭い町中をスムーズに走るために小型化は必要だが、
その問題とは別に、余裕を持って通れる道路を作るべき。
また、日頃の町中の渋滞を緩和できるものと思われる。
・観光地化
街並み整備 ※現状の保全活動を、継続かつ推進する。
老朽化した港を修繕。港の安全性を向上させるとともに、観光地化のために整備。
※修繕が可能であれば修繕を、取り壊しが必要な部分は、きちんと取り壊す。
歴史的価値うんぬんとあっても、最低限必要なものは残せばいいが
汚い箇所・壊れた箇所をそのまま放置しない。
・下水整備
現在、工事車両の通行、資材を置くスペース、交通の妨げ等の問題がある。
太い道を一本作ることで、スペースを確保できれば、工事は可能になる。
※地下でどうこう、とかいう奴は、よく分からないから取りあえず放置
単純に、架橋案とトンネル案だけを比べると、どうしてもトンネル案で解決できない内容が残る。
山側トンネル案を採用するなら、上記の内容もプラスして実行しないと、
架橋派住民が求めている問題の解決には至らないと思う。
正直、架橋でなくてもいい。
山側トンネル案でもいいけど、その際は、上記の内容は必須にしてもらいたい。
そのための予算を獲得・実行がセットなら、山側トンネル案でもいい。
街並み整備 ※現状の保全活動を、継続かつ推進する。
老朽化した港を修繕。港の安全性を向上させるとともに、観光地化のために整備。
※修繕が可能であれば修繕を、取り壊しが必要な部分は、きちんと取り壊す。
歴史的価値うんぬんとあっても、最低限必要なものは残せばいいが
汚い箇所・壊れた箇所をそのまま放置しない。
・下水整備
現在、工事車両の通行、資材を置くスペース、交通の妨げ等の問題がある。
太い道を一本作ることで、スペースを確保できれば、工事は可能になる。
※地下でどうこう、とかいう奴は、よく分からないから取りあえず放置
単純に、架橋案とトンネル案だけを比べると、どうしてもトンネル案で解決できない内容が残る。
山側トンネル案を採用するなら、上記の内容もプラスして実行しないと、
架橋派住民が求めている問題の解決には至らないと思う。
正直、架橋でなくてもいい。
山側トンネル案でもいいけど、その際は、上記の内容は必須にしてもらいたい。
そのための予算を獲得・実行がセットなら、山側トンネル案でもいい。
本音を言うと、今の鞆に、観光業だけで食っていく力があるとは思えない。
観光として食っていくなら、空家利用の促進。
インフラ整備（交通、駐車場、宿泊施設、トイレ、観光施設、街並み整備）
地元民全体として観光客を受け入れる体制。
地元住民以外が観光業をすることを受け入れる体制。
まだまだ足りない。
ただ、港を一部整備し、空家利用などで、効果も出ていると思う。
より一層の改善で、観光客を増やすことも可能だと思う
ただ古いだけの鞆では、観光は成り立たない。
個人的には、ただ古いものをそのまま残すことよりも、
整備し、古いものと新しいものが融合することも必要だと思う。
とりあえず、架橋は置いておくとしても。
港にしても、架橋はおいておくとしても整備は必要です。
人がゆったり落ち着ける環境作りは必要です。
ただ古いだけで、汚い状態をそのままにしておくことが、大事だとは思いません。
そこに歴史的価値があるとしても。です。
門司港が完全に成功しているかといえば、疑問もあるし、
同じことをやって、門司港並みの魅力を持たせることが出来るかどうかも疑問ですが
見習うべき点は多々あると思う。
60 ：名無しなんじゃ：2009/06/17(水) 23:42:53 ID:uHAmY7RA
トンネル案は、それですべて解決する代替案ではなく
他の対策を組み合わせる必要がある。
その対策についてまとめられた点にまず敬服したいと思います。
その上で、下記２つの疑問について、お考えをお伺いしたいと思います。
・新たに駐車場は必要ですが、４００台分もの大規模なものが必要なのかどうか
・「山側の道路を1本太くする。（幹線からアクセス出来る道）
※そのための寺や家の立ち退き、整備を行なう」とされるが、
はたしてそんなことが可能かどうか。
また、景観上の影響は、どうなりますでしょうか。
他の対策を組み合わせる必要がある。
その対策についてまとめられた点にまず敬服したいと思います。
その上で、下記２つの疑問について、お考えをお伺いしたいと思います。
・新たに駐車場は必要ですが、４００台分もの大規模なものが必要なのかどうか
・「山側の道路を1本太くする。（幹線からアクセス出来る道）
※そのための寺や家の立ち退き、整備を行なう」とされるが、
はたしてそんなことが可能かどうか。
また、景観上の影響は、どうなりますでしょうか。
>>56
全部やったら確かに住みやすくなると思うけど
採算性の問題もあるからな…
とりあえずあまりお金のかからない流入制限とかは
さっさと始めればいいのにって思う
まわローズに使ってる日野ポンチョだって
１台1800万円(市の助成金が1000万)らしいし
人件費の問題もあるんだろうけど、安いもんじゃないかね
ノンステップバスは年寄りにも使いやすいだろうし
鞆鉄と検討して欲しいよね
全部やったら確かに住みやすくなると思うけど
採算性の問題もあるからな…
とりあえずあまりお金のかからない流入制限とかは
さっさと始めればいいのにって思う
まわローズに使ってる日野ポンチョだって
１台1800万円(市の助成金が1000万)らしいし
人件費の問題もあるんだろうけど、安いもんじゃないかね
ノンステップバスは年寄りにも使いやすいだろうし
鞆鉄と検討して欲しいよね
>>61
１台1800万円(市の助成金が1000万)
>>
オムニバスタウン構想による国からの補助金ではないん？
ノンステップバスは年寄りにも使いやすいだろうし鞆鉄と検討して欲しいよね
>>
そう、中心部循環なら車幅の狭いバスのメリットは少ない、乗り換えるより、最初から
小さいバスではどう？風光明媚な鞆方面や観光地巡りのバスには適応できないのか？「
はとバス」を小さくしたようなイメージも。
１台1800万円(市の助成金が1000万)
>>
オムニバスタウン構想による国からの補助金ではないん？
ノンステップバスは年寄りにも使いやすいだろうし鞆鉄と検討して欲しいよね
>>
そう、中心部循環なら車幅の狭いバスのメリットは少ない、乗り換えるより、最初から
小さいバスではどう？風光明媚な鞆方面や観光地巡りのバスには適応できないのか？「
はとバス」を小さくしたようなイメージも。
昼休み中に、急いでまとめたので、適当になっているのはご容赦
>>60
まず、山側トンネル案が、それ自身で架橋案の代替になることはない。
これが、そもそもの主張です。
その上で、では山側トンネル案を採用するとして、
どうすれば架橋派住民が望んでいる効果を得られることが出来るのか。というのが一点。
また、現状、鞆全体としての観光業は、それのみで食べていける状態ではない。
観光地として食っていくには、変えていかないといけないことがある。というのが一点。
以上の二点から、>>55の問題点と、>>56-57の案を書いています。
異なる二点を盛り込んで書いてあるので、分かり難い点もあると思いますが、ご容赦ください。
＞・新たに駐車場は必要ですが、４００台分もの大規模なものが必要なのかどうか
これは、週末に、観光客が車で町中に入らないように。という考えが前提になっています。
週末には、鍛冶駐車場以降は通行止め。鍛冶より奥の駐車場はつかえない。
つまり、埋め立て駐車場で、必ず車を止める必要が出てきます。
ここを逃すと駐車する場所はない。
（実際には、鍛冶駐車場が奥にあります。
が、観光案内所やトイレなどの施設は複数の場所に作る必要はありません。
設備が整った駐車場という意味では、埋め立て駐車場が最後。くらいの表記をしてもいいと思います。）
それくらいのことを考えて、400台規模と言いました。
この数字は、なるべく多く。という感覚で、適当に出した数字です。
細かい試算が出来ているわけではありません。
>>60
まず、山側トンネル案が、それ自身で架橋案の代替になることはない。
これが、そもそもの主張です。
その上で、では山側トンネル案を採用するとして、
どうすれば架橋派住民が望んでいる効果を得られることが出来るのか。というのが一点。
また、現状、鞆全体としての観光業は、それのみで食べていける状態ではない。
観光地として食っていくには、変えていかないといけないことがある。というのが一点。
以上の二点から、>>55の問題点と、>>56-57の案を書いています。
異なる二点を盛り込んで書いてあるので、分かり難い点もあると思いますが、ご容赦ください。
＞・新たに駐車場は必要ですが、４００台分もの大規模なものが必要なのかどうか
これは、週末に、観光客が車で町中に入らないように。という考えが前提になっています。
週末には、鍛冶駐車場以降は通行止め。鍛冶より奥の駐車場はつかえない。
つまり、埋め立て駐車場で、必ず車を止める必要が出てきます。
ここを逃すと駐車する場所はない。
（実際には、鍛冶駐車場が奥にあります。
が、観光案内所やトイレなどの施設は複数の場所に作る必要はありません。
設備が整った駐車場という意味では、埋め立て駐車場が最後。くらいの表記をしてもいいと思います。）
それくらいのことを考えて、400台規模と言いました。
この数字は、なるべく多く。という感覚で、適当に出した数字です。
細かい試算が出来ているわけではありません。
>>62つづき
＞・「山側の道路を1本太くする。（幹線からアクセス出来る道）
＞ ※そのための寺や家の立ち退き、整備を行なう」とされるが、
＞はたしてそんなことが可能かどうか。
はっきり言って、現状不可能だと思います。
というより、既存の道を広くして、沼隈まで繋げるのは、既に失敗している話だと聞いています。
当時の細かい経緯までは知りませんが、大反対で終わった話しだと思います。
いまさら、話しを蒸し返しても、受け入れられるとは思いません。
これは、あくまで、架橋案で得られる効果として考えられている
『通勤時間帯の渋滞緩和』『緊急車両の通行を妨げない』
の二点を山側トンネル案で同等のレベルで満たすのであれば、必要になる。
という話しです。
※プラスして、歩行者（観光客、地元住民）の安全性向上。
下水道工事に必要なスペース。というのも得られる効果の一つだと思います。
＞ また、景観上の影響は、どうなりますでしょうか。
街並みは、変わります。
当然、歴史的価値を謳っている建物も一部なくなることは考えられます。
個人的には、ただ古いものを残せばそれで良いのか。という疑問を持っています。
いえ、ただの展示物としてなら構いません。
しかし、そうではありません。そこには人が住んでいます。
折り合いはつけながらになると思いますが、人が快適に住める環境を整える。
そのために街並みを変えるというのは、無下に否定されるべきことではないと思っています。
＞・「山側の道路を1本太くする。（幹線からアクセス出来る道）
＞ ※そのための寺や家の立ち退き、整備を行なう」とされるが、
＞はたしてそんなことが可能かどうか。
はっきり言って、現状不可能だと思います。
というより、既存の道を広くして、沼隈まで繋げるのは、既に失敗している話だと聞いています。
当時の細かい経緯までは知りませんが、大反対で終わった話しだと思います。
いまさら、話しを蒸し返しても、受け入れられるとは思いません。
これは、あくまで、架橋案で得られる効果として考えられている
『通勤時間帯の渋滞緩和』『緊急車両の通行を妨げない』
の二点を山側トンネル案で同等のレベルで満たすのであれば、必要になる。
という話しです。
※プラスして、歩行者（観光客、地元住民）の安全性向上。
下水道工事に必要なスペース。というのも得られる効果の一つだと思います。
＞ また、景観上の影響は、どうなりますでしょうか。
街並みは、変わります。
当然、歴史的価値を謳っている建物も一部なくなることは考えられます。
個人的には、ただ古いものを残せばそれで良いのか。という疑問を持っています。
いえ、ただの展示物としてなら構いません。
しかし、そうではありません。そこには人が住んでいます。
折り合いはつけながらになると思いますが、人が快適に住める環境を整える。
そのために街並みを変えるというのは、無下に否定されるべきことではないと思っています。
>>62-63つづき
ここまで言っておいてですが。
同じように、景観を守る。これも無下に否定されるべきことではないのも分かります。
しかし、考えておかないといけないのは、景観を守る＝観光地化 ではありません。
観光地化するということは、景観を変えるべきところは変えていく必要が出てきます。
鞆は、観光地化しているとはいえません。
それは、観光地として必要なインフラが整っていないからです。
また、必要なインフラを整えるということは、現状の景観で変わるところが出てくる。
ということを頭に置いておくべきだと思います。
なるべく変えずに。と考えることは、否定されるようなことではないですが、
何も変えずに観光業を盛り上げる。という都合のよいことは不可能です。
何を変えて何を残すか。この取捨選択は必要になってきます。
ここでは、観光業として食べていける。と安易に主張する人たちに向けて、少し書いてみたいと思います。
ここまで言っておいてですが。
同じように、景観を守る。これも無下に否定されるべきことではないのも分かります。
しかし、考えておかないといけないのは、景観を守る＝観光地化 ではありません。
観光地化するということは、景観を変えるべきところは変えていく必要が出てきます。
鞆は、観光地化しているとはいえません。
それは、観光地として必要なインフラが整っていないからです。
また、必要なインフラを整えるということは、現状の景観で変わるところが出てくる。
ということを頭に置いておくべきだと思います。
なるべく変えずに。と考えることは、否定されるようなことではないですが、
何も変えずに観光業を盛り上げる。という都合のよいことは不可能です。
何を変えて何を残すか。この取捨選択は必要になってきます。
ここでは、観光業として食べていける。と安易に主張する人たちに向けて、少し書いてみたいと思います。
>>63-65つづき
鞆に活力を戻し、人口流出に歯止めをかける。
そのために、鞆の観光業を盛り立てていくことは構いません。
っが、現状、観光だけで食べていくことは出来ないのです。
観光業で住民の生活を支えていくほどには、観光客を受け入れる体制が出来ていないのです。
観光地として成熟するためには、多くの労力と予算が必要になります。
観光地化するには、残す場所と取り壊す場所を取捨選択しなければなりません。
鞆には、土地が十分あるとはいえません。
これは、住居としてという意味ではありません。
観光地として必要な土地が取れないという意味です。
ただ古い街並みがあればいいというものではありません。
食事屋やお土産物屋があればいいというものでもありません。
観光地化するのであれば、緑地化するスペースの確保は避けて通れません。
町を散策して歩き回れるだけでは観光地にはなりません。
広いスペースで、ベンチに腰をかけて一休み。そんなスペースは、鞆にはありません。
出店を出すスペースもありません。アスファルトの上で、影もない。そんな場所しかありません。
トイレの数も足りません。連れがトイレに行っている間、ゆっくり待つスペースもありません。
そのようなスペースを作り出すために、立ち退きや区画整理が必要になると思います。
道路の拡張も同じですが、必ず不満を持つ人は出てきます。
町全体として、それだけの覚悟を持って観光地化を進めていくつもりなのか。
観光業を地元経済の基盤にするためには、まだまだ多額の予算が必要になる。
そして、痛みを伴うことを理解した上で、進めるべきです。
鞆に活力を戻し、人口流出に歯止めをかける。
そのために、鞆の観光業を盛り立てていくことは構いません。
っが、現状、観光だけで食べていくことは出来ないのです。
観光業で住民の生活を支えていくほどには、観光客を受け入れる体制が出来ていないのです。
観光地として成熟するためには、多くの労力と予算が必要になります。
観光地化するには、残す場所と取り壊す場所を取捨選択しなければなりません。
鞆には、土地が十分あるとはいえません。
これは、住居としてという意味ではありません。
観光地として必要な土地が取れないという意味です。
ただ古い街並みがあればいいというものではありません。
食事屋やお土産物屋があればいいというものでもありません。
観光地化するのであれば、緑地化するスペースの確保は避けて通れません。
町を散策して歩き回れるだけでは観光地にはなりません。
広いスペースで、ベンチに腰をかけて一休み。そんなスペースは、鞆にはありません。
出店を出すスペースもありません。アスファルトの上で、影もない。そんな場所しかありません。
トイレの数も足りません。連れがトイレに行っている間、ゆっくり待つスペースもありません。
そのようなスペースを作り出すために、立ち退きや区画整理が必要になると思います。
道路の拡張も同じですが、必ず不満を持つ人は出てきます。
町全体として、それだけの覚悟を持って観光地化を進めていくつもりなのか。
観光業を地元経済の基盤にするためには、まだまだ多額の予算が必要になる。
そして、痛みを伴うことを理解した上で、進めるべきです。
>>66
何がいいたいのか？
市は先日のJCとの集会でも鞆の知名度が上がってる事などで観光地化する方向に傾いて
いる認識だと思うよ。労力をかけてやる気になるしかない。でなかったこれまで通り
無駄な橋が出来てストロー効果で人口が流失するだけになるのは明らか。
４００台の駐車場？
言葉を借りれば『適当』な数字をあげてそれを確保するには「景観を壊す必要がある』という
ような印象作りをしてもどうか？
トンネル案のトンネルの残土で景観に影響のでない海岸線を埋め立て200台の駐車スペースと平
地区の側の駐車スペースを作るという提案は検討されたの？また、市のhPにもトンネル案で
町の通行は円滑になると書いてある
景観を守り、生活も守るという「理念」から話し合いをやり直す事が出来ないんでしょうか？
何がいいたいのか？
市は先日のJCとの集会でも鞆の知名度が上がってる事などで観光地化する方向に傾いて
いる認識だと思うよ。労力をかけてやる気になるしかない。でなかったこれまで通り
無駄な橋が出来てストロー効果で人口が流失するだけになるのは明らか。
４００台の駐車場？
言葉を借りれば『適当』な数字をあげてそれを確保するには「景観を壊す必要がある』という
ような印象作りをしてもどうか？
トンネル案のトンネルの残土で景観に影響のでない海岸線を埋め立て200台の駐車スペースと平
地区の側の駐車スペースを作るという提案は検討されたの？また、市のhPにもトンネル案で
町の通行は円滑になると書いてある
景観を守り、生活も守るという「理念」から話し合いをやり直す事が出来ないんでしょうか？
68 ：名無しなんじゃ：2009/06/18(木) 14:51:41 ID:7HzAhh/w
ストロー効果？
橋で人口が流失する？
橋が無くても人口減って行っているんだけど？
橋で人口が流失する？
橋が無くても人口減って行っているんだけど？
架橋賛成派ですが、上記66までの一連の主張は部分的に
承服出来ない面もありますが全体的にはよく考えられて
おり、この案なら賛成しても良いと考えさせられる内容
になっていると思います。
色々と問題は山積していると思いますが、これからの
新しい主張として伸ばして欲しい意見ですね。
承服出来ない面もありますが全体的にはよく考えられて
おり、この案なら賛成しても良いと考えさせられる内容
になっていると思います。
色々と問題は山積していると思いますが、これからの
新しい主張として伸ばして欲しい意見ですね。
70 ：名無しなんじゃ：2009/06/18(木) 19:06:59 ID:VRsy6wm2
>>68
あのな、レス全体の流れとか見て言えよ。>>63ー>>66の長文連投は
相矛盾することを言ってるわけ。
じゃ、観光でも将来のない鞆になぜお金をかけるの？結局利権だろうが。
議論に勝つ負けるにこだわるからおかしくなるの。
あのな、レス全体の流れとか見て言えよ。>>63ー>>66の長文連投は
相矛盾することを言ってるわけ。
じゃ、観光でも将来のない鞆になぜお金をかけるの？結局利権だろうが。
議論に勝つ負けるにこだわるからおかしくなるの。
ストロー効果なんて今の鞆ではありえないんじゃね？
既に超高齢化してる町なんだから
あと、鞆に金をかけるって言い方が紛らわしいけど
ちゃんとした県道は必要だという事。
何でもかんでも利権という言葉を出してくるのは
考えが浅はかではないかと印象を受ける
既に超高齢化してる町なんだから
あと、鞆に金をかけるって言い方が紛らわしいけど
ちゃんとした県道は必要だという事。
何でもかんでも利権という言葉を出してくるのは
考えが浅はかではないかと印象を受ける
72 ：名無しなんじゃ：2009/06/18(木) 22:11:33 ID:6TxZ4.mo
>>70
＞結局利権だろうが。
架橋では利益が得られない、隣の県のトンネル工事屋のことですね。
仕事を作ってお金を落とす事は、必要なことですよ。
いま土木は不況ですし。
どうせ仕事をつくるなら、他県のトンネル工事屋の利権に貢献するより
地元の土建屋にお金が落ちる方がいいと思うのですが
＞結局利権だろうが。
架橋では利益が得られない、隣の県のトンネル工事屋のことですね。
仕事を作ってお金を落とす事は、必要なことですよ。
いま土木は不況ですし。
どうせ仕事をつくるなら、他県のトンネル工事屋の利権に貢献するより
地元の土建屋にお金が落ちる方がいいと思うのですが
利権利権言ってりゃ正義の味方気分が味わえる
昼休みを過ぎたし、ぐだぐだになっていたので、途中でレスするのを諦めてましたが
ついでに、続きを貼り付けときます。
編集せずに、そのまま送っているので、まとまっていない点はご容赦ください。
---
住民の住生活環境を向上させる。
これだけでは、流出に歯止めがかからないことは分かります。
それでも、先祖代々守ってきた町で生きたい。
そのために、生活環境を向上させて欲しい。というのは否定されるものではないと思います。
同様に、このまま何もしなければ、ただ廃れていくのを待つだけ。
観光地化して、観光業を主産業に押し上げ、活気を取り戻す。
そのために、港の景観を活かして、勝負をかける。
これも否定されるものではないと思います。
ただ、架橋案は廃止。山側トンネル案を採択し、駐車場だけ確保。
鞆の町の内部は、変えません。
これでは、何にもなりません。
ただ工事して、沼隈方面から福山方面への通り抜けが出来るようになっただけです。
あえて言いますが、
これだけで、通勤時の交通渋滞が緩和するというのは、まやかしです。
ただ、港の景観をそのままにしておけば、観光業としてやっていける。というのもまやかしです。
現状で行き詰まっている町が、何もせず、世界遺産に申請すれば都合よく良くなる。
なんてこともありえません。
世界遺産に登録しても、観光地化するために変えていかなければ、観光業は成り立ちません。
※世界遺産に登録すれば、観光地化するための変革が制限されることも、よく考えなければいけません。
ついでに、続きを貼り付けときます。
編集せずに、そのまま送っているので、まとまっていない点はご容赦ください。
---
住民の住生活環境を向上させる。
これだけでは、流出に歯止めがかからないことは分かります。
それでも、先祖代々守ってきた町で生きたい。
そのために、生活環境を向上させて欲しい。というのは否定されるものではないと思います。
同様に、このまま何もしなければ、ただ廃れていくのを待つだけ。
観光地化して、観光業を主産業に押し上げ、活気を取り戻す。
そのために、港の景観を活かして、勝負をかける。
これも否定されるものではないと思います。
ただ、架橋案は廃止。山側トンネル案を採択し、駐車場だけ確保。
鞆の町の内部は、変えません。
これでは、何にもなりません。
ただ工事して、沼隈方面から福山方面への通り抜けが出来るようになっただけです。
あえて言いますが、
これだけで、通勤時の交通渋滞が緩和するというのは、まやかしです。
ただ、港の景観をそのままにしておけば、観光業としてやっていける。というのもまやかしです。
現状で行き詰まっている町が、何もせず、世界遺産に申請すれば都合よく良くなる。
なんてこともありえません。
世界遺産に登録しても、観光地化するために変えていかなければ、観光業は成り立ちません。
※世界遺産に登録すれば、観光地化するための変革が制限されることも、よく考えなければいけません。
76 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 08:47:23 ID:jRUHRR82
陸続きの鞆と島の因島を比べてどうすんの？
状況の違いがわかんないかな？
状況の違いがわかんないかな？
もちろん、All or Nothing ということではありません。
「山側の道路を1本太くする。」という話を上で出していますが、現状では不可能でしょう。
架橋しない。トンネル案で町中の道路をいじらない。というのであれば、
「町中の交通渋滞緩和」「緊急車両の通行」
この辺の問題が、根本的には解決しないことを受け入れ、
その上で、港の景観を変えないことを選択するべきです。
住民の意見として、港の景観を活かした観光地化を進めていく。
そのための予算と労力を使っていく。
ということが方針として決まれば、
ある程度の対策で納得し、不便さを受け入れて生活していくこともありだと思います。
あくまで個人的には。ですが。
個人的に、論外だと思うのは、山側トンネル案で、多少町中に流れる車が減れば
「町中の交通渋滞緩和」「緊急車両の通行」が解決する可能性だってある。
と、都合のいいことを並べ立てることです。
どちらかを選んで、どちらかを捨てる。これをきちんと認識しておく。
それを理解した上で、最終的にどちらかを選ぶ。
これが、大切なことだと思います。
「山側の道路を1本太くする。」という話を上で出していますが、現状では不可能でしょう。
架橋しない。トンネル案で町中の道路をいじらない。というのであれば、
「町中の交通渋滞緩和」「緊急車両の通行」
この辺の問題が、根本的には解決しないことを受け入れ、
その上で、港の景観を変えないことを選択するべきです。
住民の意見として、港の景観を活かした観光地化を進めていく。
そのための予算と労力を使っていく。
ということが方針として決まれば、
ある程度の対策で納得し、不便さを受け入れて生活していくこともありだと思います。
あくまで個人的には。ですが。
個人的に、論外だと思うのは、山側トンネル案で、多少町中に流れる車が減れば
「町中の交通渋滞緩和」「緊急車両の通行」が解決する可能性だってある。
と、都合のいいことを並べ立てることです。
どちらかを選んで、どちらかを捨てる。これをきちんと認識しておく。
それを理解した上で、最終的にどちらかを選ぶ。
これが、大切なことだと思います。
いまさらですが。
私自身は、鞆を観光地化するというのを完全に否定しているわけではないです。
現状では、難しいのは分かります。それでも道がないわけではないと思います
ロケ地・ロケ観光地としての鞆。
という道を目指すのも考えられないことはないと思います。
※大河ドラマで観光客が増えるとは思います。
っが、そういう一時的なことだけではなく、産業としてのロケ地化。
それこそ、架橋すれば、ロケ地としての港の価値は消えてしまうかもしれません。
架橋しなければこそ、見えてくる道もないことはないと思います。
そこには、山側トンネル案で残る不便な部分、
そして余計にかかるコストを飲み込むだけの付加価値があるかもしれません。
私自身、鞆の港に思い入れがないわけでは有りません。
しかし、いま鞆の交通を含めた住環境と言うのは、深刻な問題なのです。
何度も重ねますが、はっきり言います。
架橋案と山側トンネル案を同列に並べて話をするのは、まやかしです。
そこの意見が食い違うと、話しの入口で喧嘩別れするだけです。
現状で、架橋案で得られると思われる効果というのは、鞆の住民にとって切実なものなのです。
適当な切り口で、何年もかけて検討されてきたものを否定されると、堪らないのです。
あくまで別物の案であることを前提として、港の景観を活かしていく道があることを主張し、
そのために、不便を受け入れた上で、生き残る道を探していく。
こういう話であれば、結論が架橋案にならなくても、受け入れるつもりはあります。
あくまでも、個人的にはですが。
脈絡なく、つらつら書いてきましたが、要は愚痴でした。
私自身は、鞆を観光地化するというのを完全に否定しているわけではないです。
現状では、難しいのは分かります。それでも道がないわけではないと思います
ロケ地・ロケ観光地としての鞆。
という道を目指すのも考えられないことはないと思います。
※大河ドラマで観光客が増えるとは思います。
っが、そういう一時的なことだけではなく、産業としてのロケ地化。
それこそ、架橋すれば、ロケ地としての港の価値は消えてしまうかもしれません。
架橋しなければこそ、見えてくる道もないことはないと思います。
そこには、山側トンネル案で残る不便な部分、
そして余計にかかるコストを飲み込むだけの付加価値があるかもしれません。
私自身、鞆の港に思い入れがないわけでは有りません。
しかし、いま鞆の交通を含めた住環境と言うのは、深刻な問題なのです。
何度も重ねますが、はっきり言います。
架橋案と山側トンネル案を同列に並べて話をするのは、まやかしです。
そこの意見が食い違うと、話しの入口で喧嘩別れするだけです。
現状で、架橋案で得られると思われる効果というのは、鞆の住民にとって切実なものなのです。
適当な切り口で、何年もかけて検討されてきたものを否定されると、堪らないのです。
あくまで別物の案であることを前提として、港の景観を活かしていく道があることを主張し、
そのために、不便を受け入れた上で、生き残る道を探していく。
こういう話であれば、結論が架橋案にならなくても、受け入れるつもりはあります。
あくまでも、個人的にはですが。
脈絡なく、つらつら書いてきましたが、要は愚痴でした。
80 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 13:25:37 ID:3OeelfGc
>>76
陸の孤島の鞆よりしまなみの一部になってる因島の方がマシなのは常識だろｗ
陸の孤島の鞆よりしまなみの一部になってる因島の方がマシなのは常識だろｗ
81 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 13:38:58 ID:jRUHRR82
>80
そりゃ因島の方が下降しつつあるとしても観光・農業・工業とそれなりな規模があるからな。
そりゃ因島の方が下降しつつあるとしても観光・農業・工業とそれなりな規模があるからな。
小さな漁港と比べたらかわいそうだよ。
条件は確かに違うけど、普通に考えたら人口の多い因島の方が
流出は少なそうな気がするけどな
鞆-福山の距離と因島-尾道はほぼ同じだし
流出は少なそうな気がするけどな
鞆-福山の距離と因島-尾道はほぼ同じだし
福山雅治が鞆に来てハナクソの１つでも置いて帰れば
観光客は一万倍に増えますよ。
観光客は一万倍に増えますよ。
85 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 19:39:14 ID:H0ivD25Y
>>７２
すぐ釣れる。やっぱりな。
ソースを希望。岡山のトンネル屋さん？何それ？
市長が公共事業は地元の業者に落とすと言ったから土建屋が勢いづいてるんか？
客転倒。
すぐ釣れる。やっぱりな。
ソースを希望。岡山のトンネル屋さん？何それ？
市長が公共事業は地元の業者に落とすと言ったから土建屋が勢いづいてるんか？
客転倒。
86 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 19:40:00 ID:3OeelfGc
因島は以前は島一つで市だったんだよな
大企業に依存していた城下町が、大企業撤退後に大変な事になってる。
とても小さな漁村とは比較できないと思う。
比較すべき条件が一つも見当たらない。
とても小さな漁村とは比較できないと思う。
比較すべき条件が一つも見当たらない。
88 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 19:45:31 ID:OwdclLqU
>>84
オダギリジョーのときは何人増えたんだい？
オダギリジョーのときは何人増えたんだい？
因島が橋でストロー現象だから橋が悪いって言ってる
ヤツは聞いた事無いなぁ・・・
ヤツは聞いた事無いなぁ・・・
漁港にかかる橋と、国家プロジェクトの瀬戸大橋を同列に扱っちゃいけないよね。
92 ：名無しなんじゃ：2009/06/20(土) 00:07:33 ID:.BE1pPNY
ストローなんて言ってるやつはただ批判したいだけさ。
93 ：名無しなんじゃ：2009/06/20(土) 01:14:32 ID:f7nHCb9Q
>>90
悪いかどうか判断は人によるだろうけど
因島のストロー現象自体は有名だよ
www.y-shinpou.co.jp/chokugen/c-file06/c-060728.htm
＞深刻なストロー現象起こした因島
しまなみ流出高齢化が加速
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/feature/hiroshima1241449237959_02/news/20090505-OYT8T00008.htm
悪いかどうか判断は人によるだろうけど
因島のストロー現象自体は有名だよ
www.y-shinpou.co.jp/chokugen/c-file06/c-060728.htm
＞深刻なストロー現象起こした因島
しまなみ流出高齢化が加速
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/feature/hiroshima1241449237959_02/news/20090505-OYT8T00008.htm
因島は、造船所が潰れたのが原因
95 ：名無しなんじゃ：2009/06/20(土) 09:14:23 ID:.BE1pPNY
>94
ストロー効果と言うよりはそれが因島衰退の一番の原因だよな。
ストロー効果と言うよりはそれが因島衰退の一番の原因だよな。
鞆で言ったら鉄鋼団地の工場が全部潰れるのと
同じ意味だよな
いや、島である事を考慮すればそれ以上か？
そういうのはストローとは言わないと思うん
だけどね。
同じ意味だよな
いや、島である事を考慮すればそれ以上か？
そういうのはストローとは言わないと思うん
だけどね。
反対派が、現地事情をいかに知らないかがよくわかる。
98 ：名無しなんじゃ：2009/06/20(土) 17:22:39 ID:U46fq0zY
そうそう
＞99
ほほぉ・・・
ご自分の収めた税金の使途を一般人に説明を求められる
程の高額納税者様でしたか
お金持ちはする事がちゃいますな
一体何十億の税金を納められてるのでしょうか？
普通に考えて納税額1億でも鞆に使われる税金分
は極わずかだと思いますが・・・
となると納税額は数百億単位であらせられますか？
ほほぉ・・・
ご自分の収めた税金の使途を一般人に説明を求められる
程の高額納税者様でしたか
お金持ちはする事がちゃいますな
一体何十億の税金を納められてるのでしょうか？
普通に考えて納税額1億でも鞆に使われる税金分
は極わずかだと思いますが・・・
となると納税額は数百億単位であらせられますか？
>>99
もっと税金納めろよ！寄付でもええぞ
もっと税金納めろよ！寄付でもええぞ
>99
一度でいいから鞆の浦に行け
一度でいいから鞆の浦に行け
税金の使い道を市民に知らせるのは市政の義務だろ。
知られたくない理由があるのは想像付くけどさ。
知られたくない理由があるのは想像付くけどさ。
104 ：名無しなんじゃ：2009/06/21(日) 09:33:52 ID:XtOhiR0Y
調べる努力もせず
その能力も無い人間が
教エロ教エロ
と連呼するのは
自分は馬鹿です
と
言ってるようなもの
その能力も無い人間が
教エロ教エロ
と連呼するのは
自分は馬鹿です
と
言ってるようなもの
105 ：名無しなんじゃ：2009/06/21(日) 10:30:59 ID:FITf7hZc
>>97
誰も造船所の影響の否定なんかしてない
一般論として、しまなみ街道のストロー効果は有名だろ
そこから否定するのか？ｗ
市町村合併は過疎化を救えるか【１】 21世紀の生き残りをかける道を模索 一過性だった架橋ブームの余波
0845.boo.jp/times/archives/000479.shtml
＞架橋によって日帰り出張が多くなり、宿泊客は減少、
＞島外ショッピングで島内商店街はジリ貧。島内高校の生徒確保に影響が出てきた。
＞このところの市町村合併も、島の過疎化を架橋が促進させる皮肉な現象が起きている。
0845.boo.jp/times/archives/001549.shtml
＞新造船復活でほのかな期待が寄せられた矢先の合併という逆風。
＞ストロー現象にどう対応するか課題山積である。
誰も造船所の影響の否定なんかしてない
一般論として、しまなみ街道のストロー効果は有名だろ
そこから否定するのか？ｗ
市町村合併は過疎化を救えるか【１】 21世紀の生き残りをかける道を模索 一過性だった架橋ブームの余波
0845.boo.jp/times/archives/000479.shtml
＞架橋によって日帰り出張が多くなり、宿泊客は減少、
＞島外ショッピングで島内商店街はジリ貧。島内高校の生徒確保に影響が出てきた。
＞このところの市町村合併も、島の過疎化を架橋が促進させる皮肉な現象が起きている。
0845.boo.jp/times/archives/001549.shtml
＞新造船復活でほのかな期待が寄せられた矢先の合併という逆風。
＞ストロー現象にどう対応するか課題山積である。
鞆とは何の関係もないな
アホ杉だろこいつ
アホ杉だろこいつ
107 ：名無しなんじゃ：2009/06/21(日) 11:35:33 ID:XtOhiR0Y
無理するな
余計恥じかくぞ
余計恥じかくぞ
108 ：名無しなんじゃ：2009/06/21(日) 12:09:01 ID:FITf7hZc
わざわざソース出してやってるのにｗ
鞆の場合は逆方向にストロー現象が起きるかもな
橋が出来れば沼南方面の方が買物に便利だから、
セルコじゃなくてニチエーに行く客が増えるかも
しれん
福山中心部方面へ行く道路は既にあるんだしな
橋が出来れば沼南方面の方が買物に便利だから、
セルコじゃなくてニチエーに行く客が増えるかも
しれん
福山中心部方面へ行く道路は既にあるんだしな
> 反対派が、現地事情をいかに知らないかがよくわかる。
賛成派の露骨な看板がウザいのですが、世間体を考えると何も言えません。
賛成派の露骨な看板がウザいのですが、世間体を考えると何も言えません。
111 ：名無しなんじゃ：2009/06/21(日) 18:44:51 ID:YSGie9XY
世間体＝隣組という名の密告組織が存在する恐ろしい鞆の現実
鞆の大多数はどっちでもええわって言うのが多いようだけど
強硬に架橋を主張する一部有力者は橋が架からないとっていうか橋で無いと
色々困るんだよたぶん
強硬に架橋を主張する一部有力者は橋が架からないとっていうか橋で無いと
色々困るんだよたぶん
観光地に架橋の新設は観光環境を著しく損ねるから止めときなはれ、
仙酔島環状線を水中歩く３２０度シネマ「歩く歩道トンネル」の新設が最適だよ、
メゾスコピック材料学の実践で観光効果増進を生むべきだよ、
ともチャン、しんちゃん。
仙酔島環状線を水中歩く３２０度シネマ「歩く歩道トンネル」の新設が最適だよ、
メゾスコピック材料学の実践で観光効果増進を生むべきだよ、
ともチャン、しんちゃん。
鞆の浦の観光地は、仙酔島方面
鞆は、住民の生活が不便だから過疎化している
ほっておいても、過疎になる。
交通の利便性が上がれば、
住民が出て行くスピードが早くなるので、
便利にしてはいけません。
ってことか。
手術して生き残る道を探すよりも、
無理せず、おだやかな死を迎えましょう。
ありっちゃありかもしれんが、
よそ者が言うようなことじゃないな
ほっておいても、過疎になる。
交通の利便性が上がれば、
住民が出て行くスピードが早くなるので、
便利にしてはいけません。
ってことか。
手術して生き残る道を探すよりも、
無理せず、おだやかな死を迎えましょう。
ありっちゃありかもしれんが、
よそ者が言うようなことじゃないな
仙酔島への往復には､歩く、
水上ボードコース設置が一番だ。
水上ボードコース設置が一番だ。
もうこの際、弁天島方面の景観を著しく損ねている
堤防を全て取り壊せばええんと違う
台風や時化の日は全面通行止めにしたら
安全面は確保できるし
観光客は倍増すると思うよ！
堤防を全て取り壊せばええんと違う
台風や時化の日は全面通行止めにしたら
安全面は確保できるし
観光客は倍増すると思うよ！
はぁ･･反対派の意見はこんなもんだろねぇ
観光客の車両を完全シャットアウトするだけでも
地元民にとっては有難いと思うんだけどね・・・
同じく外部の反対派もシャットアウト出来れば
それだけで橋が出来なくてもまだ我慢出来ると
思うんだよな・・・
地元民にとっては有難いと思うんだけどね・・・
同じく外部の反対派もシャットアウト出来れば
それだけで橋が出来なくてもまだ我慢出来ると
思うんだよな・・・
賛成派の揚げ足取りは超一流だね。
反対派の無責任論は超一流だね。
122 ：名無しなんじゃ：2009/06/23(火) 11:41:25 ID:BxnKUufM
景観を全く考えていない賛成派の看板には、どれ程の責任感が入っているのでしょうか？
住民の生活環境を全く考えていない反対派の看板には、どれ程の責任感が入っているのでしょうか？
反対派の看板ってどこにあるの？
○○派の揚げ足取りは超一流だね。
> 反対派の看板ってどこにあるの？
賛成派の看板みたいに無神経で目立つ所に立てないと誰も見てくれないよ。
賛成派の看板みたいに無神経で目立つ所に立てないと誰も見てくれないよ。
>>
国交省，観光庁、国の判断は変わらない。司法の判例によれば公有水面埋め立ては、排水者全員の同意が得られ
なければ不可能。故に、埋め立て架橋案は致命的な欠陥を持つので廃案にしするしかない。この時点で、利権屋
が何を吠えようが、架橋推進派は民主主義のルールに沿って完璧に論破され敗北している。
国交省，観光庁、国の判断は変わらない。司法の判例によれば公有水面埋め立ては、排水者全員の同意が得られ
なければ不可能。故に、埋め立て架橋案は致命的な欠陥を持つので廃案にしするしかない。この時点で、利権屋
が何を吠えようが、架橋推進派は民主主義のルールに沿って完璧に論破され敗北している。
128 ：名無しなんじゃ：2009/06/24(水) 12:25:45 ID:tQKVWpDc
>>124
知らんけど、平港のとこにあるヤツとか？
知らんけど、平港のとこにあるヤツとか？
道路の辺に立ててある黄色いのぼり旗も結構ウザいよね。
観光客へのアピールと同時に住民への牽制も含んでそう。
観光客へのアピールと同時に住民への牽制も含んでそう。
違法なのぼりで無い限りドシドシ立てて訴えるのも一方だよ、
ドシドシと議論をぶつけ合うべきだよ。
立会い社は最後まで中立を貫くべきだよ。
○やしさんの実力を出し切る時だよ。
○わきをする時間があるなら会話の席をもうけるシップを。
ドシドシと議論をぶつけ合うべきだよ。
立会い社は最後まで中立を貫くべきだよ。
○やしさんの実力を出し切る時だよ。
○わきをする時間があるなら会話の席をもうけるシップを。
鞆事業 認可申請から１年異例の長期化 背景に景観論の高まり
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090623-OYT8T01203.htm
鞆港埋め立て・架橋問題：県の申請から１年 進まぬ認可審査 ／広島
mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090624ddlk34040680000c.html
藤田知事が辞めるらしい
www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c6b2402p24.html
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090623-OYT8T01203.htm
鞆港埋め立て・架橋問題：県の申請から１年 進まぬ認可審査 ／広島
mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090624ddlk34040680000c.html
藤田知事が辞めるらしい
www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c6b2402p24.html
132 ：名無しなんじゃ：2009/06/26(金) 12:03:39 ID:hKPu3wgg
さあ選挙選挙
>>131
「時代に応じて求められる人材は変わる。」
藤田知事のお言葉はそのまま、鞆の現状にあてはまる。
「鞆のような雁木はどこにでもあると」と言ってたのが知事。
自らの考えが時代に沿わないと言った以上、今までの構図にこだわるのは、
まちがい。景観保全に向け、方向転換の時期は来た。
利権屋や偽change勢力に騙されないよう賢明な選挙をしよう。
「時代に応じて求められる人材は変わる。」
藤田知事のお言葉はそのまま、鞆の現状にあてはまる。
「鞆のような雁木はどこにでもあると」と言ってたのが知事。
自らの考えが時代に沿わないと言った以上、今までの構図にこだわるのは、
まちがい。景観保全に向け、方向転換の時期は来た。
利権屋や偽change勢力に騙されないよう賢明な選挙をしよう。
>>133
あなたの考え方が正論だと断言できるの？？
あなたの考え方が正論だと断言できるの？？
さあ着工着工！
136 ：名無しなんじゃ：2009/06/27(土) 00:37:29 ID:RJ.JvX3k
>>127>>133
おまえみたいに、架橋賛成派を総じて利権屋と呼ぶような奴らが一番腹立つ
現状も知らないよそ者が、正義感ぶってるのがムカついてしょうがない
シーシェパードもどきは黙ってろ
反対派のように、「馴染みの景観より利便性をとっていることに文句言う」
っていうのは、気持ちは分かる。
っが、こいつみたいに、架橋に賛成していることを利権屋でまとめて
思考停止しているようなヤツらが口を挟むな。って言いたいわ
おまえみたいに、架橋賛成派を総じて利権屋と呼ぶような奴らが一番腹立つ
現状も知らないよそ者が、正義感ぶってるのがムカついてしょうがない
シーシェパードもどきは黙ってろ
反対派のように、「馴染みの景観より利便性をとっていることに文句言う」
っていうのは、気持ちは分かる。
っが、こいつみたいに、架橋に賛成していることを利権屋でまとめて
思考停止しているようなヤツらが口を挟むな。って言いたいわ
気持ちは分かる。でも、地元以外で鞆の浦の現状を理解している人なんてほとんどいないんじゃないだろうか？
オレもここで元鞆の浦住人さんにいろいろ聞いて、ほんの少しだけ理解した
でもまあ、鞆の浦はともかく、地方公共工事に多くの利権が絡んでいることは実際にあるみたいだからね・・・メディアの報道自体も偏ってるし
でも、同じことなら余所のゼネコンより地元の土建屋に仕事回した方がいいと思うよ
某F学園なんてのはまるで逆だからね・・・あれこそ利権屋以外の何物でもない（苦笑）
実際住んでる人にとっては利便性＞景観ってのは当たり前のことだとも思うし、
ホントに妥協点はないものだろうか？思考停止している人はそこまで考えないのかなぁ・・・
オレもここで元鞆の浦住人さんにいろいろ聞いて、ほんの少しだけ理解した
でもまあ、鞆の浦はともかく、地方公共工事に多くの利権が絡んでいることは実際にあるみたいだからね・・・メディアの報道自体も偏ってるし
でも、同じことなら余所のゼネコンより地元の土建屋に仕事回した方がいいと思うよ
某F学園なんてのはまるで逆だからね・・・あれこそ利権屋以外の何物でもない（苦笑）
実際住んでる人にとっては利便性＞景観ってのは当たり前のことだとも思うし、
ホントに妥協点はないものだろうか？思考停止している人はそこまで考えないのかなぁ・・・
妥協点は、、、
景観にふさわしい美しいデザインの橋を架ける事だよ。
歴史的な景観と現代の構造美がお互いを高め合うようなものにすればいい。
天草の漁港にかかるハイヤ大橋は、関空のイタリア人設計者にデザインさせた傑作。
景観にふさわしい美しいデザインの橋を架ける事だよ。
歴史的な景観と現代の構造美がお互いを高め合うようなものにすればいい。
天草の漁港にかかるハイヤ大橋は、関空のイタリア人設計者にデザインさせた傑作。
139 ：名無しなんじゃ：2009/06/27(土) 08:53:20 ID:xGVD2yB6
結論でたな
さあ！着工。
橋の欄干に常夜灯を灯そうぜ～
橋の欄干に常夜灯を灯そうぜ～
141 ：名無しなんじゃ：2009/06/27(土) 10:36:20 ID:cksSPWwY
>>138
これのことか？
www.jsce.or.jp/committee/lsd/prize/2001/works/2001b5.html
これは、設計者達の責任ではないが、高い次元で考えれば、
このような場所には何も作らないのが最高のデザインであろう
などと考えるのは、へそ曲がりだろうか。
これのことか？
www.jsce.or.jp/committee/lsd/prize/2001/works/2001b5.html
これは、設計者達の責任ではないが、高い次元で考えれば、
このような場所には何も作らないのが最高のデザインであろう
などと考えるのは、へそ曲がりだろうか。
田島に架かる橋をライトアップしたんと変わらんじゃん！
デザイン料がもったいない
などと考えるのは、へそ曲がりだろうか。
デザイン料がもったいない
などと考えるのは、へそ曲がりだろうか。
昼の観光地から夜の一大デートスポットに早変わりだな！
近くにラブホ作っておけば、少子化にも少なからず貢献できそうだｗ
近くにラブホ作っておけば、少子化にも少なからず貢献できそうだｗ
144 ：名無しなんじゃ：2009/06/27(土) 19:18:30 ID:xGVD2yB6
さあ着工着工
145 ：名無しなんじゃ：2009/06/27(土) 20:42:00 ID:U.V9hBeE
昨日、NHKの9時のニュースで取り上げられてたみたいだけど何だったの？
141が言ってる、何も作らないのが最大のデザインというこことは、死ぬのが最大の生き甲斐と言ってる事と同じ。
147 ：141：2009/06/27(土) 21:33:27 ID:cksSPWwY
なるほど
鞆の浦を死の村にしてはいけないと言う立場だから、架橋に賛成です。
鞆の浦を死の村にしてはいけないと言う立場だから、架橋に賛成です。
149 ：名無しなんじゃ：2009/06/27(土) 21:59:37 ID:HuIta0XM
N+にまた鞆スレが立ってるぞ
鞆人出動セヨ！
鞆人出動セヨ！
＞オレもここで元鞆の浦住人さんにいろいろ聞いて、ほんの少しだけ理解した
私の事か？
あれだけ頑張って訴えてもコレだもんな・・・
無知は或る意味罪だとも思う
私の事か？
あれだけ頑張って訴えてもコレだもんな・・・
無知は或る意味罪だとも思う
アニメの殿堂・・・やっちもなぁ！
そんなに金余ってるなら、消火栓、橋の一本、下水整備してくれよ～。
おまけに、消費税大幅うｐするんか？
自○党に、金○大臣、ほんまに最低じゃ！！
そんなに金余ってるなら、消火栓、橋の一本、下水整備してくれよ～。
おまけに、消費税大幅うｐするんか？
自○党に、金○大臣、ほんまに最低じゃ！！
金子大臣ともお別れかな・・・
世の中はエコとか環境問題が流行ってるからなぁ。
大臣が代わっても架橋は難しいんじゃねーの。
多少無理してでも10～20年前に架けときゃ良かったんだよ。
大臣が代わっても架橋は難しいんじゃねーの。
多少無理してでも10～20年前に架けときゃ良かったんだよ。
154 ：名無しなんじゃ：2009/06/29(月) 22:01:44 ID:Rd.2EsCs
エコと景観はべつもんだよ
そもそも、港は人工物だし
そもそも、港は人工物だし
仙酔島への景観が保護できれば何の問題もない
156 ：名無しなんじゃ：2009/06/30(火) 05:45:54 ID:VEcMMQpM
日東第一景勝＋仙酔島以外鞆の価値はない 定期船も出ない糞港はイラン
名案が浮かんドルンジャ、
景観が助長され新名所になるぜ！
１階＝車道・2階＝歩道型の浮き桟橋を連結するんじゃよ、
最初は十八連結だ、あと三年毎に８艘連結するんじゃ、
半端や余った桟橋は有料桟敷、1画三時間壱万の賃貸しじゃ、
料金を入れないで立ち入ると駕篭の鳥になる装置にするんじゃ、
エコでエ～じゃろ～が。
浮き桟橋は造船技術が有るからおてのもんじゃろうが、
連結材のシヤックル・カラビナ・錨 （共に耐荷重30ｔ以上）を作るのも
任しとけ～じゃろうが、
ライトアップ装置じゃ、タ○ヤ電子○長に任せりゃ～えんじゃ。
展示品は竜馬関係の骨董品（レプリカ）や文教の先生・生徒の力作もえ～で～。
☆手元に有る物･者・技・力・・等を利用してやるのが改善じゃ、
ものを買ってきたり、雇用したりお金を掛けて作ったものは改善にならん、
達成感も和漢、喜びも 団結の生れない。
景観が助長され新名所になるぜ！
１階＝車道・2階＝歩道型の浮き桟橋を連結するんじゃよ、
最初は十八連結だ、あと三年毎に８艘連結するんじゃ、
半端や余った桟橋は有料桟敷、1画三時間壱万の賃貸しじゃ、
料金を入れないで立ち入ると駕篭の鳥になる装置にするんじゃ、
エコでエ～じゃろ～が。
浮き桟橋は造船技術が有るからおてのもんじゃろうが、
連結材のシヤックル・カラビナ・錨 （共に耐荷重30ｔ以上）を作るのも
任しとけ～じゃろうが、
ライトアップ装置じゃ、タ○ヤ電子○長に任せりゃ～えんじゃ。
展示品は竜馬関係の骨董品（レプリカ）や文教の先生・生徒の力作もえ～で～。
☆手元に有る物･者・技・力・・等を利用してやるのが改善じゃ、
ものを買ってきたり、雇用したりお金を掛けて作ったものは改善にならん、
達成感も和漢、喜びも 団結の生れない。
また、変なことを言いやがる！
どこに浮かべるの？船の通過はどうするの？風が吹いたらどうするの？
妄想だけにしてね～
どこに浮かべるの？船の通過はどうするの？風が吹いたらどうするの？
妄想だけにしてね～
159 ：名無しなんじゃ：2009/06/30(火) 09:04:16 ID:V/y0eUGs
面倒だから今の道路を拡幅しましょう
そのためには立ち退きを格安でしてもらいましょう。
移転地は山の上か鉄鋼団地辺りで・・・
そのためには立ち退きを格安でしてもらいましょう。
移転地は山の上か鉄鋼団地辺りで・・・
観光客様が常夜灯に来てスイッチを押せば橋が一時的に
収納できるシステムを構築できればすべて解決するね！！
収納できるシステムを構築できればすべて解決するね！！
サンダーバードの基地並みだにゃあぁ！
音楽も流してね。♪チャッチャララ～♪
音楽も流してね。♪チャッチャララ～♪
ポニョDVDが明日発売らしい
鞆港に県が架橋推進パネル
中国新聞より引用
観光に来たお客さんに看板で架橋の必要性を説いてどういうつもりなんだろうね？
「国民の理解」とは逆にせっかく旅行で景観を見に来たのに「複雑な気持ち」になるだ
けじゃん。
中国新聞より引用
観光に来たお客さんに看板で架橋の必要性を説いてどういうつもりなんだろうね？
「国民の理解」とは逆にせっかく旅行で景観を見に来たのに「複雑な気持ち」になるだ
けじゃん。
164 ：名無しなんじゃ：2009/07/03(金) 09:11:06 ID:AjvTtEdg
景観と関係ない場所だと分かってもらえたら御の字でしょ。
まあ「ふ～ん」で終わると思うが。
まあ「ふ～ん」で終わると思うが。
＞＞１５８。
浮き桟橋を連結するんじゃよ、
あの狭い所を有効利用するにゃ～浮き桟橋を連結が一番じゃ、
連結も切り離しも自由自在
必用に応じてその都度だよ、
１F道路式＋２F浮き桟敷だよ、
舌足らずで御免！
浮き桟橋を連結するんじゃよ、
あの狭い所を有効利用するにゃ～浮き桟橋を連結が一番じゃ、
連結も切り離しも自由自在
必用に応じてその都度だよ、
１F道路式＋２F浮き桟敷だよ、
舌足らずで御免！
メガフロートか
>>165
俺なんか両方の署名にサインしちゃったよ。
俺なんか両方の署名にサインしちゃったよ。
169 ：名無しなんじゃ：2009/07/04(土) 05:49:52 ID:rzxPG33w
鞆の住民の大半も両方に署名してるよ
9割以上は架橋賛成だね。
両方の署名にサイン?
何の為に内股膏薬を張るんだろう、
オームのする行為にも有らずだ！
何の為に内股膏薬を張るんだろう、
オームのする行為にも有らずだ！
第三新鞆の浦市は地下から商業施設や架橋がせり上がって
きて、使徒９ジョーの魔の手から人類を守るんだにょ
逝け！エノウランゲリヲン！
きて、使徒９ジョーの魔の手から人類を守るんだにょ
逝け！エノウランゲリヲン！
>>170
賛成派の署名は断ると後が怖いからね。
賛成派の署名は断ると後が怖いからね。
174 ：名無しなんじゃ：2009/07/04(土) 16:56:36 ID:x31tHa36
何をされるから怖いのですか
私も知りたいですね
ポニョ母＞＞＞暴走ポニョ＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞エノウランゲリオン
勝負にならんけぇ
勝負にならんけぇ
「生活権優先」の巨大看板や威圧的に並べられた黄色い旗を見れば判るだろ･･･ 。
178 ：名無しなんじゃ：2009/07/04(土) 20:44:09 ID:rVur6FtM
赤旗×黄旗の対決か
> 黄色い旗
黄色地に黒文字って所が土建屋の発想なんだよな。
潔白感のある白地やパステル系の柔らかい色合いにすれば地元住民の反感を買う事もなかったのに。
黄色地に黒文字って所が土建屋の発想なんだよな。
潔白感のある白地やパステル系の柔らかい色合いにすれば地元住民の反感を買う事もなかったのに。
180 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 09:11:21 ID:irVnAOb.
そうそう とんとんとんからりんと隣組に通報されるからな
タダで天から降ってくる公共事業だからな
仮に一部受益者負担としたら、どれだけ賛成が集まるだろうか・・・と
宮崎ﾊﾟﾔｵ氏もおっしゃっていた
仮に一部受益者負担としたら、どれだけ賛成が集まるだろうか・・・と
宮崎ﾊﾟﾔｵ氏もおっしゃっていた
タダで天からとかどっから沸いて出てくるんだ？
どうしてこんな無知ばっかなんだよｗ
どうしてこんな無知ばっかなんだよｗ
自分が散歩してる山を、役所の税金で買い取らせた宮崎ﾊﾞﾔｵ氏。
他人の金だからお気楽なものですね。
他人の金だからお気楽なものですね。
184 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 21:12:14 ID:7uoe7kA.
建設凍結中の宮崎県の国道を視察し、金子国交相
「大変参考になった。費用以外の便益の必要性もある」と語った.
鞆と大違いだ。
国際観光資源の鞆はしかるべき扱いを受けてもいいのに
国民的合意の意味がわからない福山市長は、相手にされない。
「大変参考になった。費用以外の便益の必要性もある」と語った.
鞆と大違いだ。
国際観光資源の鞆はしかるべき扱いを受けてもいいのに
国民的合意の意味がわからない福山市長は、相手にされない。
185 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 09:34:05 ID:DyxVrPyE
なにが国際観光資源、だ
世界に誇れる鞆を所有している福山市民として
もっと誇りに思っていいと思う
もっと誇りに思っていいと思う
187 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 11:28:14 ID:UJVM991E
鞆が世界に誇れることに気づけば
自ずと解決策が見いだせる。
大切なのは誇りだ。
自ずと解決策が見いだせる。
大切なのは誇りだ。
>>187
鞆人は目先の金や快適な生活の方が大切なんじゃないの?
誇り？何それ美味しいの??って感覚だと思うよｗ
まぁ実際よそ者が住んでる人間に不便強いといて、誇りのために我慢しろ
って言ったって鞆人は納得いかないのは当たり前だと思う
鞆人は目先の金や快適な生活の方が大切なんじゃないの?
誇り？何それ美味しいの??って感覚だと思うよｗ
まぁ実際よそ者が住んでる人間に不便強いといて、誇りのために我慢しろ
って言ったって鞆人は納得いかないのは当たり前だと思う
189 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 15:39:56 ID:UJVM991E
誇りが重要だとは言っていますが、我慢しろとは言っていません
解決策を見出すにも、その前提に誇りが必要だということ
鞆はすばらしいところなので、よりよくしなければいけない
素晴らしいところはどこか、よりよくしなければいけないところはどこか
現状を打開するための前提ではないでしょうか
解決策を見出すにも、その前提に誇りが必要だということ
鞆はすばらしいところなので、よりよくしなければいけない
素晴らしいところはどこか、よりよくしなければいけないところはどこか
現状を打開するための前提ではないでしょうか
３０年現状のままにしておいて３０年後にもう一度考えればいい
観光客は今までも少なかったわけだし、ポニョをもってしても増えなかった
生活も今までずっと生きてきたわけだし、何も今すぐ問題を解決しなければ死ぬというわけでもない
冷静に事案を考え直すために３０年の冷却期間を置くことをお勧めする
観光客は今までも少なかったわけだし、ポニョをもってしても増えなかった
生活も今までずっと生きてきたわけだし、何も今すぐ問題を解決しなければ死ぬというわけでもない
冷静に事案を考え直すために３０年の冷却期間を置くことをお勧めする
191 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 17:59:27 ID:UJVM991E
30年現状のままにしておけば、滅びてしまいます
今すぐ手を打たなければいけませんが、
それではどうすればいいのかが問われています
それを前提にしたうえで、誇りが重要だと思うのですが
今すぐ手を打たなければいけませんが、
それではどうすればいいのかが問われています
それを前提にしたうえで、誇りが重要だと思うのですが
192 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 18:56:12 ID:Vd6dcRDE
看板や推進利権軍団の論旨「橋がないせいで町が寂れる」という発想と展開は20年前なら通用したけど、
今では無理だな。所詮利権屋、御用商人の言い訳ですな。もっと違う事で若者が居なくなってるんじゃないか？
鞆から出て行った人達へアンケートしたらどうだ。橋が出来たら帰って来ますってかって？
司法のサボタージュもあるように思うな。結審したのに判決が出ないのは絶対おかしい。
今では無理だな。所詮利権屋、御用商人の言い訳ですな。もっと違う事で若者が居なくなってるんじゃないか？
鞆から出て行った人達へアンケートしたらどうだ。橋が出来たら帰って来ますってかって？
司法のサボタージュもあるように思うな。結審したのに判決が出ないのは絶対おかしい。
>>192
表向きにはそのようなことや、渋滞が頻繁に起こり歩行者の安全も守りきれない
とか発信してるようですが、、、
実態は土木利権がメインで、一部の有力利権者が流れを必死に架橋に持っていこうと
してるという事でしょうか？
表向きにはそのようなことや、渋滞が頻繁に起こり歩行者の安全も守りきれない
とか発信してるようですが、、、
実態は土木利権がメインで、一部の有力利権者が流れを必死に架橋に持っていこうと
してるという事でしょうか？
20年放置して人口が減っただけなんでしょ。
あと30年放置すれば誰も居なくなった町中に
ぶっ太い道路を通せるんじゃないの？
きっとそれが一番安上がりで確実な方法。
あと30年放置すれば誰も居なくなった町中に
ぶっ太い道路を通せるんじゃないの？
きっとそれが一番安上がりで確実な方法。
>>191
>>30年現状のままにしておけば、滅びてしまいます
根拠は何でしょうか？
３０年前と今とを比較して鞆が滅びつつあるようには思えません
架橋問題が勃発してからは利権マニアと反対マニアのネタとしては賑わっていますが
実際の観光は３０年前から見れば右肩下がりの長期低落状態です
あのポニョをしても観光客は増えませんでした
観光に打撃などという夢を見ている人達には現実を見つめないして欲しいものですね
鞆界隈の観光関連業は既に壊滅状態にあります
これは何も架橋のせいではありません
鞆にはそれだけの価値がないと世間で評価されている結果です
一方で架橋を急ぐ人達も胡散臭い人達が多いようです
何十年も鞆は姿を大きく変えることなく時を過ごしてきました
気に入って住み着く人もいれば、気に入らず出て行ってしまう人もいたでしょう
これは日本全国で起きている当たり前の光景なのです
全国的に僻地では過疎化が進行し、都市部では人口が集中する
日本各地で当たり前のように言われていることですし、世界的にもそのような傾向が強いようです
鞆で起きている小さな事案を政争の具にしたりするのはいかがなものでしょうか？
３０年間で滅びてしまうという明確な根拠がなければ、３０年間放置して考え直すという案の方が無駄がないでしょう
>>30年現状のままにしておけば、滅びてしまいます
根拠は何でしょうか？
３０年前と今とを比較して鞆が滅びつつあるようには思えません
架橋問題が勃発してからは利権マニアと反対マニアのネタとしては賑わっていますが
実際の観光は３０年前から見れば右肩下がりの長期低落状態です
あのポニョをしても観光客は増えませんでした
観光に打撃などという夢を見ている人達には現実を見つめないして欲しいものですね
鞆界隈の観光関連業は既に壊滅状態にあります
これは何も架橋のせいではありません
鞆にはそれだけの価値がないと世間で評価されている結果です
一方で架橋を急ぐ人達も胡散臭い人達が多いようです
何十年も鞆は姿を大きく変えることなく時を過ごしてきました
気に入って住み着く人もいれば、気に入らず出て行ってしまう人もいたでしょう
これは日本全国で起きている当たり前の光景なのです
全国的に僻地では過疎化が進行し、都市部では人口が集中する
日本各地で当たり前のように言われていることですし、世界的にもそのような傾向が強いようです
鞆で起きている小さな事案を政争の具にしたりするのはいかがなものでしょうか？
３０年間で滅びてしまうという明確な根拠がなければ、３０年間放置して考え直すという案の方が無駄がないでしょう
196 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 20:31:57 ID:E0mJB9Qo
＞ポニョをしても観光客は増えませんでした
ソースは？
ソースは？
>>196
www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/06/24/2009062410374046014.html
福山市観光協会は５月に行った鞆の浦の「観光鯛（たい）網」の観覧客数をまとめた。２５日間の総数は１万８５０人で昨年（１万７７０人）より８０人増えが、目標の１万３０００人は下回り、レジャー多様化などによる観覧客数の低迷には歯止めがかかっていないもよう。同観光協会は来年に向け、振興策の検討を始めた。
観光鯛網は５月２～２４日と３０、３１日に実施。２０日間が開催に適した晴天で、雨はわずかに２日間、曇りは３日間。観覧客の多い土日のほとんどが雨だった昨年と比べて気象条件に恵まれていた。
地域別観覧客（抽選券による推定）は、福山市３１・９％（昨年３３・９％）、同市を除く県内２９・８％（同３４・７％）と減少。一方、近畿は２０・２％で前年１０・６％、０７年１３・３％を大きく上回った。
１回当たりの観覧客数は３２８人（同２９１人）、１日当たりは４３４人（同４３０人）。
市観光協会によると、２０００～０３年は１万４０００人前後で推移したが、０６年以降は１万２０００人を割り込み、低迷が続いている。
www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/06/24/2009062410374046014.html
福山市観光協会は５月に行った鞆の浦の「観光鯛（たい）網」の観覧客数をまとめた。２５日間の総数は１万８５０人で昨年（１万７７０人）より８０人増えが、目標の１万３０００人は下回り、レジャー多様化などによる観覧客数の低迷には歯止めがかかっていないもよう。同観光協会は来年に向け、振興策の検討を始めた。
観光鯛網は５月２～２４日と３０、３１日に実施。２０日間が開催に適した晴天で、雨はわずかに２日間、曇りは３日間。観覧客の多い土日のほとんどが雨だった昨年と比べて気象条件に恵まれていた。
地域別観覧客（抽選券による推定）は、福山市３１・９％（昨年３３・９％）、同市を除く県内２９・８％（同３４・７％）と減少。一方、近畿は２０・２％で前年１０・６％、０７年１３・３％を大きく上回った。
１回当たりの観覧客数は３２８人（同２９１人）、１日当たりは４３４人（同４３０人）。
市観光協会によると、２０００～０３年は１万４０００人前後で推移したが、０６年以降は１万２０００人を割り込み、低迷が続いている。
198 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 20:47:36 ID:UJVM991E
>>195
滅びてしまうと決めつけるように表現したのは軽率でしたが
市のHPに載っている「鞆町の現況と課題」の「人口等の動き」を見ても
65歳以上の高齢化率が４０%近いこと
小学生の数が下げ止まっていないことなど将来が懸念されます
それよりも「観光は３０年前から見れば右肩下がりの長期低落状態」というのがよくわからないのですが
市HPの「産業の動き」の「観光」をみると
年間70~80万の観光客が、100万台に乗りわずかながらも増えていっているようにみえます
そのグラフ以前、30年前に比べると大幅に減っているということなのでしょうか？
「鞆界隈の観光関連産業は壊滅状態にある」
空き家再生による土産物、飲食店などの増加、いろは丸資料館など活性化してきていると思われますが
「あのポニョをしても観光客は増えませんでした」
あまり増えなかったかも知れませんが、鞆がポニョの里との宣伝をあまりしていないし
昨年来の不況の影響もあるのではないでしょうか
観光にもさまざまありますが、どのような観光を想定されているのでしょうか
「鞆にはそれだけの価値がないと世間で評価されている結果です」
鞆に対する評価は、そんなに低くはなく、それどころか高い評価を受けていると思いますが
今後の日本は、人口減少、少子高齢化が進んでいくので
地方都市で人口が増えていく、人口を呼び戻せるところは限られていると思います。
人口は増えなくても、活性化する方法はあると思いますが
歴史遺産を保全していくことは、ある意味で投資をしなければできないことだと思います
もっとも今計画されていることが最善の方法とは思えませんが
滅びてしまうと決めつけるように表現したのは軽率でしたが
市のHPに載っている「鞆町の現況と課題」の「人口等の動き」を見ても
65歳以上の高齢化率が４０%近いこと
小学生の数が下げ止まっていないことなど将来が懸念されます
それよりも「観光は３０年前から見れば右肩下がりの長期低落状態」というのがよくわからないのですが
市HPの「産業の動き」の「観光」をみると
年間70~80万の観光客が、100万台に乗りわずかながらも増えていっているようにみえます
そのグラフ以前、30年前に比べると大幅に減っているということなのでしょうか？
「鞆界隈の観光関連産業は壊滅状態にある」
空き家再生による土産物、飲食店などの増加、いろは丸資料館など活性化してきていると思われますが
「あのポニョをしても観光客は増えませんでした」
あまり増えなかったかも知れませんが、鞆がポニョの里との宣伝をあまりしていないし
昨年来の不況の影響もあるのではないでしょうか
観光にもさまざまありますが、どのような観光を想定されているのでしょうか
「鞆にはそれだけの価値がないと世間で評価されている結果です」
鞆に対する評価は、そんなに低くはなく、それどころか高い評価を受けていると思いますが
今後の日本は、人口減少、少子高齢化が進んでいくので
地方都市で人口が増えていく、人口を呼び戻せるところは限られていると思います。
人口は増えなくても、活性化する方法はあると思いますが
歴史遺産を保全していくことは、ある意味で投資をしなければできないことだと思います
もっとも今計画されていることが最善の方法とは思えませんが
199 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 22:21:07 ID:E0mJB9Qo
今更道路そのものがいらないとかそんなことを言う奴は
このスレにはイランだろ
鞆の現状を見て良くそんなことが言えるよな
自分さえ良ければいいエゴ丸出し野郎が
このスレにはイランだろ
鞆の現状を見て良くそんなことが言えるよな
自分さえ良ければいいエゴ丸出し野郎が
>>198
>>65歳以上の高齢化率が４０%近いこと、小学生の数が下げ止まっていない
橋も道路も要らないね
>空き家再生による土産物、飲食店などの増加、いろは丸資料館など活性化してきていると思われますが
商業統計調査によると，鞆町の店舗数は，1982年(昭和57年）から2002年(平成14年）までの20年間に，222店舗から134店舗と半減しています。
従業者数，販売額についても減少傾向にあり，販売額は20年前の約4割にとどまっています。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kannkou.html
貴殿の示した資料の中に答えが載ってました
>鞆に対する評価は、そんなに低くはなく、それどころか高い評価を受けていると思いますが
個々人の勝手な思い込みは自由ですが、現実的には魅力があるなら観光客が増えているはず
屋久島の縄文杉や富士山頂はアクセスに難があっても観光客は増えています
新幹線の駅から車で３０分の鞆に観光客が来ていない事実は言い訳できませんね
>人口は増えなくても、活性化する方法はあると思いますが
それはどんな田舎にも共通することですね
世羅町と神石高原町のイメージはこの２０年間で大きく差がついています
片方は観光農園で観光客が増え農業も盛んになっています
一方は何もなく連続放火事件だけが報道される程度です
では、鞆はどうでしょうか？
ポニョ、LIFECardのCM等の特殊要因を除けば特に何も努力をしてこなかったのではないでしょうか？
この努力とは、広く福山市民の税金を投入してという意味ではなく、鞆住民、鞆で飯を食っている人達という意味です
他人の金でなんとかしようという考えは止めて、自分達の金で採算の合う範囲で何が出来るべきかを考えるべきでしょう
>>65歳以上の高齢化率が４０%近いこと、小学生の数が下げ止まっていない
橋も道路も要らないね
>空き家再生による土産物、飲食店などの増加、いろは丸資料館など活性化してきていると思われますが
商業統計調査によると，鞆町の店舗数は，1982年(昭和57年）から2002年(平成14年）までの20年間に，222店舗から134店舗と半減しています。
従業者数，販売額についても減少傾向にあり，販売額は20年前の約4割にとどまっています。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kannkou.html
貴殿の示した資料の中に答えが載ってました
>鞆に対する評価は、そんなに低くはなく、それどころか高い評価を受けていると思いますが
個々人の勝手な思い込みは自由ですが、現実的には魅力があるなら観光客が増えているはず
屋久島の縄文杉や富士山頂はアクセスに難があっても観光客は増えています
新幹線の駅から車で３０分の鞆に観光客が来ていない事実は言い訳できませんね
>人口は増えなくても、活性化する方法はあると思いますが
それはどんな田舎にも共通することですね
世羅町と神石高原町のイメージはこの２０年間で大きく差がついています
片方は観光農園で観光客が増え農業も盛んになっています
一方は何もなく連続放火事件だけが報道される程度です
では、鞆はどうでしょうか？
ポニョ、LIFECardのCM等の特殊要因を除けば特に何も努力をしてこなかったのではないでしょうか？
この努力とは、広く福山市民の税金を投入してという意味ではなく、鞆住民、鞆で飯を食っている人達という意味です
他人の金でなんとかしようという考えは止めて、自分達の金で採算の合う範囲で何が出来るべきかを考えるべきでしょう
こいつらすぐに自分らの金でなんとかしろとか
頭悪いとしか言いようがないな。
お前らその「他人の金」ってヤツで整備された
インフラを享受しててよくもそんな口が聴ける
もんだわ。
つーか、税金が他人の金とかどっから出てくる
んだか。
税金は納税者（国民）の共有財産だろ？
鞆は非国民だから税金使うなって言うのか？
話にならんな・・・
鞆で観光業に携わってない一般人がなんで鞆の
観光振興に自費を捻出せにゃならん理由を言えや！
頭悪いとしか言いようがないな。
お前らその「他人の金」ってヤツで整備された
インフラを享受しててよくもそんな口が聴ける
もんだわ。
つーか、税金が他人の金とかどっから出てくる
んだか。
税金は納税者（国民）の共有財産だろ？
鞆は非国民だから税金使うなって言うのか？
話にならんな・・・
鞆で観光業に携わってない一般人がなんで鞆の
観光振興に自費を捻出せにゃならん理由を言えや！
>>201
あなた様は鞆知らなさすぎますね
もっともらしい事を書いてるつもりでしょうが・・・・
そのような人にまともに議論しようとしても、噛み合いません。
もっとよく知り、よく調べてから書き込みしましょう
特にこれ以上いう事はありません
あなた様は鞆知らなさすぎますね
もっともらしい事を書いてるつもりでしょうが・・・・
そのような人にまともに議論しようとしても、噛み合いません。
もっとよく知り、よく調べてから書き込みしましょう
特にこれ以上いう事はありません
204 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 09:41:03 ID:qAOxvGOo
>>201
商業施設数が減っているのは、人口が減っているのと、鶏と卵の関係でしょう
地方都市で、既存の商店街がシャッター商店街になっているのと似たようなところがあります。
重要なのは、ぞれに対して対策が取られているかどうかで、対策が取られていなければそのまま衰退していく。
鞆はさまざまな動きが起こっています。その結果、活性化しています。
というのは、観光客も、対策を取らなければ減っていくのが当たり前ですが
鞆の場合はわずかずつでも増えているところに目を向けなくてはいけないのではないでしょうか
鯛網と海水浴の集客力には限界があり、昨今は町並みと港が一体となった鞆の魅力がより比重を増していると思います
仙酔島の眺望だけが重要だと強調される方がいらっしゃいますが
鞆の魅力、それへの関心がどこにあるのか、その分析が重要なのではないでしょうか
アクセスに難があっても屋久島と富士山に観光客が増えているとの例をあげられていますが
屋久島は世界遺産効果であることは明らかでしょう
>この努力とは、広く福山市民の税金を投入してという意味ではなく、鞆住民、鞆で飯を食っている人達という意味です
>他人の金でなんとかしようという考えは止めて、自分達の金で採算の合う範囲で何が出来るべきかを考えるべきでしょう
「鞆住民、鞆で飯を食っている人達が…何ができるかを考えるべきでしょう」というのはもっともだと思いますが
それを行政が支援しなければいけないのではないでしょうか
もっとも今計画されていることが支援に当たるとはとても思えませんが。
商業施設数が減っているのは、人口が減っているのと、鶏と卵の関係でしょう
地方都市で、既存の商店街がシャッター商店街になっているのと似たようなところがあります。
重要なのは、ぞれに対して対策が取られているかどうかで、対策が取られていなければそのまま衰退していく。
鞆はさまざまな動きが起こっています。その結果、活性化しています。
というのは、観光客も、対策を取らなければ減っていくのが当たり前ですが
鞆の場合はわずかずつでも増えているところに目を向けなくてはいけないのではないでしょうか
鯛網と海水浴の集客力には限界があり、昨今は町並みと港が一体となった鞆の魅力がより比重を増していると思います
仙酔島の眺望だけが重要だと強調される方がいらっしゃいますが
鞆の魅力、それへの関心がどこにあるのか、その分析が重要なのではないでしょうか
アクセスに難があっても屋久島と富士山に観光客が増えているとの例をあげられていますが
屋久島は世界遺産効果であることは明らかでしょう
>この努力とは、広く福山市民の税金を投入してという意味ではなく、鞆住民、鞆で飯を食っている人達という意味です
>他人の金でなんとかしようという考えは止めて、自分達の金で採算の合う範囲で何が出来るべきかを考えるべきでしょう
「鞆住民、鞆で飯を食っている人達が…何ができるかを考えるべきでしょう」というのはもっともだと思いますが
それを行政が支援しなければいけないのではないでしょうか
もっとも今計画されていることが支援に当たるとはとても思えませんが。
鞆の漁港は、漁民以外は使えない。
観光地として漁港が利用できないなら、活かしようが無い
観光地として漁港が利用できないなら、活かしようが無い
206 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 10:23:30 ID:qAOxvGOo
鞆ー尾道航路もあります
前尾道市長の尽力でできました
観光地として漁港が利用できないというのは、
利用しようとしていないということではないでしょうか
前尾道市長の尽力でできました
観光地として漁港が利用できないというのは、
利用しようとしていないということではないでしょうか
鞆に行ったことがないのか？
208 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 11:40:08 ID:qAOxvGOo
桟橋に係留されたままになっている廃船を何とかしてほしい
209 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 13:20:49 ID:7b566pt2
あのさ いっそのこと鞆を尾道にあげたら そしたら世界遺産もスムーズにいくだろ
向島か因島の商工会の看板一つでも景観保護を盾に市が文句をつけるんだから
つくづく鞆イラネ
向島か因島の商工会の看板一つでも景観保護を盾に市が文句をつけるんだから
つくづく鞆イラネ
210 ： 名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 18:49:38 ID:4Fnj99ig
今更ながらなんだが、タイザンカンって潰れたの？
211 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 21:46:48 ID:qAOxvGOo
>>209
やはり必要なのは誇りです
やはり必要なのは誇りです
212 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 22:16:13 ID:/o4pRI6c
他に誇れるものが無い？
213 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 22:51:52 ID:/o4pRI6c
誇りを持つために世界遺産が必要なの？
214 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 23:22:08 ID:qAOxvGOo
世界遺産は、そう簡単なものではないでしょう
世界遺産をめざすまちづくりというより、
世界遺産にふさわしいまちづくりをめざすことが大切なのではないでしょうか
その努力が結果的に美しいまちをつくり、
外からも評価されるのではないでしょうか
観光客が増えるかどうかは、
外からの評価にかかっています
地元の人が誇りを持っていないのに
外から評価されるはずはないのではないでしょうか
世界遺産をめざすまちづくりというより、
世界遺産にふさわしいまちづくりをめざすことが大切なのではないでしょうか
その努力が結果的に美しいまちをつくり、
外からも評価されるのではないでしょうか
観光客が増えるかどうかは、
外からの評価にかかっています
地元の人が誇りを持っていないのに
外から評価されるはずはないのではないでしょうか
鞆が誇り？埃の間違いだろｗ
216 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 00:33:00 ID:MmjnTBcY
誇りです
埃は市役所にたまっています
埃は市役所にたまっています
217 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 00:50:41 ID:LSSHJYhA
昔々の貿易港だった頃の余韻に浸りたいだけなんです。
まだ沼隈だった頃 小泉首相から１億円貰って地域活性化の祭りが興り
世界遺産に登録されるとまたまた税金貰えるらしい・・・
こりゃ やらなきゃ損でしょう。
まだ沼隈だった頃 小泉首相から１億円貰って地域活性化の祭りが興り
世界遺産に登録されるとまたまた税金貰えるらしい・・・
こりゃ やらなきゃ損でしょう。
>>202
公共性の高さの問題じゃね？
僻地の鞆の橋は鞆人にしか役に立たない
市街地の道路はそこの住民だけが利益享受するわけではなく
また利益享受できる人数も僻地の鞆よりは多い
どっちが公共性あるかは言わずもがな
どうせほっといてもジリ貧なんだから公共性の低い物に
無駄な税金の支出をするなってのはある意味アタリマエの発言
ただ、後回しにされた挙句公共性が低いから我慢しろと言われ
納得できない鞆人の気持ちもよく判る
誰だって快適な生活する権利はあるわけだし。
個人的には鞆を遺産として残す価値はそんなに無いと思うから
鞆の街の区画整理して太い道路とおせばいいじゃん？って思ってる
公共性の高さの問題じゃね？
僻地の鞆の橋は鞆人にしか役に立たない
市街地の道路はそこの住民だけが利益享受するわけではなく
また利益享受できる人数も僻地の鞆よりは多い
どっちが公共性あるかは言わずもがな
どうせほっといてもジリ貧なんだから公共性の低い物に
無駄な税金の支出をするなってのはある意味アタリマエの発言
ただ、後回しにされた挙句公共性が低いから我慢しろと言われ
納得できない鞆人の気持ちもよく判る
誰だって快適な生活する権利はあるわけだし。
個人的には鞆を遺産として残す価値はそんなに無いと思うから
鞆の街の区画整理して太い道路とおせばいいじゃん？って思ってる
219 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 09:02:56 ID:MmjnTBcY
>>218
住伝建の都市決定をしているので、
区画整理をして太い道路をとおすことはしないという決定をすませています
今の町並みを後世に伝えていこうという決定をしている訳で
それは地域の人たちの同意を得て行われたことです
公共性の点に関して言えば
住民の方々の生活とともに鞆の観光地としての価値を考えたとき
その重要性は明らかだと思います
国際的観光資源との評価は過大ではないと思います
それでは観光資源としての鞆は何から成り立っているのか
瀬戸内の風景、町並みと港が一体となった鞆、その二つが合わさったものではないでしょうか
それを守った上で今後の町づくりをいかに進めるかを考えなければいけないと思います
とすると今計画されている方法はふさわしいのでしょうか
住伝建の都市決定をしているので、
区画整理をして太い道路をとおすことはしないという決定をすませています
今の町並みを後世に伝えていこうという決定をしている訳で
それは地域の人たちの同意を得て行われたことです
公共性の点に関して言えば
住民の方々の生活とともに鞆の観光地としての価値を考えたとき
その重要性は明らかだと思います
国際的観光資源との評価は過大ではないと思います
それでは観光資源としての鞆は何から成り立っているのか
瀬戸内の風景、町並みと港が一体となった鞆、その二つが合わさったものではないでしょうか
それを守った上で今後の町づくりをいかに進めるかを考えなければいけないと思います
とすると今計画されている方法はふさわしいのでしょうか
220 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 09:03:05 ID:DqkZHILg
おいおい。区画整理して太い道路ってどれだけ金かけるんだよ？
その無駄な税金とやらで！
その無駄な税金とやらで！
伝建になると衰退するだろうな。
かわいそうに。
かわいそうに。
222 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 09:22:10 ID:DqkZHILg
ここ、いつの間にか埋め立て・・どこの会社が？何が出来るの？
知ってる人いる？
//maps.google.co.jp/maps?q=34.419239,133.38545&sll=34.419248,133.385439&sspn=0.004602,0.006373&hl=ja&ie=UTF8&ll=34.419213,133.385396&spn=0.004602,0.006373&z=17
知ってる人いる？
//maps.google.co.jp/maps?q=34.419239,133.38545&sll=34.419248,133.385439&sspn=0.004602,0.006373&hl=ja&ie=UTF8&ll=34.419213,133.385396&spn=0.004602,0.006373&z=17
224 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 13:06:07 ID:MmjnTBcY
誰ですか？
ホテルや土産屋や駐車場を経営する人。
仙酔島のビジネスに関わっている人。
トモテツ関係の人。
仙酔島のビジネスに関わっている人。
トモテツ関係の人。
226 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 13:48:21 ID:MmjnTBcY
それで何が問題なのですか？
そもそも、鞆が世界遺産に登録できるとは思えない。
イコモスの言うことなんか信用していない。
平泉より鞆の浦の方が世界遺産としてふさわしいとは思えんわ。
世界遺産に登録したとしても、もともと観光地として人気がなければ、
観光客が増えるのは１年目だけ。
屋久島みたいに、もともと人気がありゃ観光客増えるかも分からんが
もともと観光客が来ない町で、ヘタな観光地化をすると、夕張と同じ道を歩むだけ。
最初の観光客が増えた１年目で、勘違いして脱サラして観光業なんかに手を出したらエライ目みる
あと、鞆の浦が世界遺産になったら、勘違いした観光客が生活を乱しまくる。
住民が住んでいる街並みというのを考えず、観光施設のように騒がしくする。
石見銀山の周辺住民や、白川郷の住民生活の侵害。
他にも屋久島のゴミ問題。
碌な事にはならんわ。
イコモスの仕事の場を提供するために、わざわざ苦労することなんかない。
観光地化するなら、身の丈にあった観光地化でよい。
世界遺産とか大層な風呂敷は鞆には必要ない。
建物の保護、港の整備、そういうのに、適度に金をかけていけばいい。
世界遺産に登録して、多額の補償金で縛り付けられ、不便な生活を強いられ、生活侵害されまくるのがいいとは思わん。
イコモスの言うことなんか信用していない。
平泉より鞆の浦の方が世界遺産としてふさわしいとは思えんわ。
世界遺産に登録したとしても、もともと観光地として人気がなければ、
観光客が増えるのは１年目だけ。
屋久島みたいに、もともと人気がありゃ観光客増えるかも分からんが
もともと観光客が来ない町で、ヘタな観光地化をすると、夕張と同じ道を歩むだけ。
最初の観光客が増えた１年目で、勘違いして脱サラして観光業なんかに手を出したらエライ目みる
あと、鞆の浦が世界遺産になったら、勘違いした観光客が生活を乱しまくる。
住民が住んでいる街並みというのを考えず、観光施設のように騒がしくする。
石見銀山の周辺住民や、白川郷の住民生活の侵害。
他にも屋久島のゴミ問題。
碌な事にはならんわ。
イコモスの仕事の場を提供するために、わざわざ苦労することなんかない。
観光地化するなら、身の丈にあった観光地化でよい。
世界遺産とか大層な風呂敷は鞆には必要ない。
建物の保護、港の整備、そういうのに、適度に金をかけていけばいい。
世界遺産に登録して、多額の補償金で縛り付けられ、不便な生活を強いられ、生活侵害されまくるのがいいとは思わん。
228 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 19:50:41 ID:kGMSxXzU
イコモスが諸悪の根源 百害あって一利なし
229 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 21:01:59 ID:uLKe.3.Q
鞆の新たな計画案 ７月中に
www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/06.html
> 広島県福山市の鞆の浦の一部を埋め立てて橋をかける計画をめぐって、福山市は
> この計画をもとにした新たなまちづくりの案を７月中にまとめることになりました。
>
> 広島県福山市の鞆の浦の一部を埋め立てて橋をかける計画をめぐっては、ことし１月、
> 金子国土交通大臣が「国民の同意を取り付けてほしい」と述べ、計画に反対している
> 住民との対話を求めています。これに対して福山市は、鞆地区の活性化を図るために
> 橋をかける計画は必要だとして、この計画をもとにした新たなまちづくりプランを策定
> する方針です。
> これについて羽田市長は、９日の記者会見で「住民の意見を聞きながらまちづくりを
> 進めたい」と述べたうえで、新たなまちづくりの計画案を、７月中にまとめる方針を
> 明らかにしました。
> そして８月にも、この計画案を鞆地区の住民に説明して、意見交換の場を設ける考えを
> 示しました。日程は今後、地元の自治会などと調整するとしていますが、福山市は
> ていねいな説明を行い、住民からの意見には柔軟に対応していきたいとしています。
ツッコミ所満載なのは市長自らの釣りなのか？
www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/06.html
> 広島県福山市の鞆の浦の一部を埋め立てて橋をかける計画をめぐって、福山市は
> この計画をもとにした新たなまちづくりの案を７月中にまとめることになりました。
>
> 広島県福山市の鞆の浦の一部を埋め立てて橋をかける計画をめぐっては、ことし１月、
> 金子国土交通大臣が「国民の同意を取り付けてほしい」と述べ、計画に反対している
> 住民との対話を求めています。これに対して福山市は、鞆地区の活性化を図るために
> 橋をかける計画は必要だとして、この計画をもとにした新たなまちづくりプランを策定
> する方針です。
> これについて羽田市長は、９日の記者会見で「住民の意見を聞きながらまちづくりを
> 進めたい」と述べたうえで、新たなまちづくりの計画案を、７月中にまとめる方針を
> 明らかにしました。
> そして８月にも、この計画案を鞆地区の住民に説明して、意見交換の場を設ける考えを
> 示しました。日程は今後、地元の自治会などと調整するとしていますが、福山市は
> ていねいな説明を行い、住民からの意見には柔軟に対応していきたいとしています。
ツッコミ所満載なのは市長自らの釣りなのか？
230 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 23:40:30 ID:KUvYNHg2
>>229
シーシェパードもどきの方ですね
シーシェパードもどきの方ですね
ほんとに強気だなぁ
裁判が推進派よりの結果になりそうなのかな
裁判が推進派よりの結果になりそうなのかな
> シーシェパード
笑う所？
笑う所？
良いことではありませんか？
234 ：名無しなんじゃ：2009/07/10(金) 18:03:40 ID:4qW0r4O2
まず今の鞆について
・困っている事
・残すべき物
を十分に話し合った上で
・今後必要な物（橋/トンネル/駐車場）
を決めるべきなのに
> 橋をかける計画
が前提になっているのはおかしいよね。
・困っている事
・残すべき物
を十分に話し合った上で
・今後必要な物（橋/トンネル/駐車場）
を決めるべきなのに
> 橋をかける計画
が前提になっているのはおかしいよね。
>>234
>・困っている事
利権土建屋とプロ市民が涌いて迷惑している
>・残すべき物
今までどおりの平穏な暮らし
みなさんお願いだから鞆に構わないで下さい
不便だろうが古かろうが今のままの方がいいんです
橋を架けたければ福山港に好きなだけ架けて下さい
何かに反対してなきゃ生きていけないなら市議会でも傍聴しててください
>・困っている事
利権土建屋とプロ市民が涌いて迷惑している
>・残すべき物
今までどおりの平穏な暮らし
みなさんお願いだから鞆に構わないで下さい
不便だろうが古かろうが今のままの方がいいんです
橋を架けたければ福山港に好きなだけ架けて下さい
何かに反対してなきゃ生きていけないなら市議会でも傍聴しててください
さあ。着工着工！
239 ：名無しなんじゃ：2009/07/11(土) 13:46:14 ID:dMawAzQ.
さあ着工着工
さあ。着服着服！
www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/13622A1/detail.html
ポニョ制作秘話DVDが発売延期・・・
滞在中のことがかなり収録されそうだったのに
鞆人もがっかりだよな・・・
ポニョ制作秘話DVDが発売延期・・・
滞在中のことがかなり収録されそうだったのに
鞆人もがっかりだよな・・・
242 ：名無しなんじゃ：2009/07/12(日) 10:31:18 ID:jtf.OU7E
ぜーんぜん
宮崎駿を呼んできたひとが九条の会だったな
244 ：名無しなんじゃ：2009/07/12(日) 11:58:17 ID:sTfXtoQw
っで、お手火祭りに行ってないヤツはいないよな？
>>241
これ以上鞆が注目されると困るから福山市が圧力かけてたりして。
これ以上鞆が注目されると困るから福山市が圧力かけてたりして。
246 ：名無しなんじゃ：2009/07/12(日) 17:41:35 ID:jtf.OU7E
証拠はあるのかね証拠は
さて、金子たんとのお別れが8/30と決まった訳だが・・・
249 ：名無しなんじゃ：2009/07/13(月) 23:57:41 ID:PMZ.upac
政権交代で鞆がどうなるか？
金子たんとのお別れを祈っていた人たちの願いどおりに
世の中が動いていくのだろうか？
国際的観光資源、鞆
金子たんとのお別れを祈っていた人たちの願いどおりに
世の中が動いていくのだろうか？
国際的観光資源、鞆
250 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 00:18:53 ID:oMejoXkc
>>249
政権交代で鞆は終わるよ。
暫定税率廃止。ばら撒き完全否定。
地方交付税止めると地方への血液が完全にとまる。
サブプライムローンが弾けている最中の昨年4月、
暫定税率の延長を止めて、地方交付税を止める。
血液止まった時に、地域土木は逝きそうになった。
そりゃ、暫定税率廃止になるのに放置してた自民も当然責任あり。
んでも、不況の最中に、地方交付税止めることを良しとする政党が
政権とったら地方は終わる。
不況の最中、日銀総裁人事に難癖つけまくった民主に、
景気対策なんか出来るはずがない。
地方には、不況時に景気刺激になるパイの大きさがある業種は限られる。
広島や岡山なんかで、急遽雇用を作り、一定期間維持できるほどの
土壌は、公共事業しかない。
介護？福祉？農業？林業？いやいや、パイが小さいんだよ。
長い目で業種を育て守ることには反対しない。
でも、それだけの土壌がない。
まあ、地方は終わるよ。
手足への血液が止まって、手足が腐れば、その内内臓やらなんやらだって
終わる。けど、実際、自分のところ（内臓）がやられるまで見てみぬフリ。
政権交代で、鞆の公共事業は完全にストップ。
公共事業ストップってことは、下水やなんかの公共事業も含めて当然ストップ
鞆というか福山というか田舎の終焉。
まあ、金子のままで架橋できなくても終わる。
どっちみち終わる。
インフラの整っていない町には誰も住まない。
人は出て行く一方。
人が出て行けば、予算が下りない。維持管理する人間もいない。
修繕もできなければ掃除もできない。
江戸時代の壊れた汚い廃墟しかない町には誰も寄り付かない。
結論、鞆に未来はない。
政権交代で鞆は終わるよ。
暫定税率廃止。ばら撒き完全否定。
地方交付税止めると地方への血液が完全にとまる。
サブプライムローンが弾けている最中の昨年4月、
暫定税率の延長を止めて、地方交付税を止める。
血液止まった時に、地域土木は逝きそうになった。
そりゃ、暫定税率廃止になるのに放置してた自民も当然責任あり。
んでも、不況の最中に、地方交付税止めることを良しとする政党が
政権とったら地方は終わる。
不況の最中、日銀総裁人事に難癖つけまくった民主に、
景気対策なんか出来るはずがない。
地方には、不況時に景気刺激になるパイの大きさがある業種は限られる。
広島や岡山なんかで、急遽雇用を作り、一定期間維持できるほどの
土壌は、公共事業しかない。
介護？福祉？農業？林業？いやいや、パイが小さいんだよ。
長い目で業種を育て守ることには反対しない。
でも、それだけの土壌がない。
まあ、地方は終わるよ。
手足への血液が止まって、手足が腐れば、その内内臓やらなんやらだって
終わる。けど、実際、自分のところ（内臓）がやられるまで見てみぬフリ。
政権交代で、鞆の公共事業は完全にストップ。
公共事業ストップってことは、下水やなんかの公共事業も含めて当然ストップ
鞆というか福山というか田舎の終焉。
まあ、金子のままで架橋できなくても終わる。
どっちみち終わる。
インフラの整っていない町には誰も住まない。
人は出て行く一方。
人が出て行けば、予算が下りない。維持管理する人間もいない。
修繕もできなければ掃除もできない。
江戸時代の壊れた汚い廃墟しかない町には誰も寄り付かない。
結論、鞆に未来はない。
251 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 00:43:28 ID:5zNVf7.A
20兆円も税金の流れを変えると言うことは、20兆円分の生活できない人が生まれると言う事。
民主党は都市部の政党だから、田舎の人がのたれ死ぬと言う事だよ。
民主党は都市部の政党だから、田舎の人がのたれ死ぬと言う事だよ。
地方が切り捨てられて鞆が死にそうになったら、
きっと都市部の架橋反対派が私財を投じて助けて
くれるよきっと・・・
きっと都市部の架橋反対派が私財を投じて助けて
くれるよきっと・・・
左翼は金は出さないよ
>254
253の発言はイヤミですよｗ
出す訳が無い
253の発言はイヤミですよｗ
出す訳が無い
あの野郎、すき放題言って消えて行くんか。
許せん！海へでっこして、サメのエサにしちゃれぇ！
許せん！海へでっこして、サメのエサにしちゃれぇ！
257 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 19:39:20 ID:5zNVf7.A
258 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 19:53:07 ID:bncpclIM
橋がかかって喜ぶのは、地権がらみの方だけでは？それよりも大切なものあるような・・・
>257
2chじゃ普通レベルの言葉ですが？
貴方はどこの国の方ですか？
>>258
自分の生活よりも大切なモノがある人の方が
珍しい気がしますが？
2chじゃ普通レベルの言葉ですが？
貴方はどこの国の方ですか？
>>258
自分の生活よりも大切なモノがある人の方が
珍しい気がしますが？
260 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 20:33:36 ID:7VfsStqs
261 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 20:34:06 ID:5zNVf7.A
特別の地域だということがよくわかりました
>>250
いくら執政経験が無くても、完全ストップとかは無いんじゃないかな
去年の4月は、工事の予算が突然下りなくなったんだから
混乱は凄かったのだろうけど
一応衆院から期間があるんだから、
ちゃんと地方の公共事業にも、与党らしい現実的な案を出してくるはず
たぶんだけどｗ
いくら執政経験が無くても、完全ストップとかは無いんじゃないかな
去年の4月は、工事の予算が突然下りなくなったんだから
混乱は凄かったのだろうけど
一応衆院から期間があるんだから、
ちゃんと地方の公共事業にも、与党らしい現実的な案を出してくるはず
たぶんだけどｗ
263 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 22:46:28 ID:5zNVf7.A
いづれの政権、どの大臣になろうと
鞆の問題が特別のケースとして取り扱われるのは間違いない
景観保護、生活関連投資優先で、あるべき姿を探るべき
鞆の問題が特別のケースとして取り扱われるのは間違いない
景観保護、生活関連投資優先で、あるべき姿を探るべき
↑
ぶつぶつ独り言を言う暇があれば一度は現地に行ったら？
ぶつぶつ独り言を言う暇があれば一度は現地に行ったら？
265 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 00:05:44 ID:G6D6hiGU
>>258
･･･橋を架けて欲しいと思ってるのは、俺らなの。
別に、利権がどうとか関係なく暮らしてるつもりなんだが。
なんでもかんでも利権だなんだと難癖付けて、
必要としている人間の、いままでの苦労や葛藤さえも踏みにじる。
その正義の味方ごっこは、どうにかしてくれないか。
知らないってのは罪だろ。
>>262
サブプライムローンが破綻している最中に、
日銀総裁人事に反対しまくり。
あのときに、リーマンショックが起こってたらどうなったか。
経済政策については、期待していない。
>>263
生活関連投資として、交通網の整備を切望しています。
･･･橋を架けて欲しいと思ってるのは、俺らなの。
別に、利権がどうとか関係なく暮らしてるつもりなんだが。
なんでもかんでも利権だなんだと難癖付けて、
必要としている人間の、いままでの苦労や葛藤さえも踏みにじる。
その正義の味方ごっこは、どうにかしてくれないか。
知らないってのは罪だろ。
>>262
サブプライムローンが破綻している最中に、
日銀総裁人事に反対しまくり。
あのときに、リーマンショックが起こってたらどうなったか。
経済政策については、期待していない。
>>263
生活関連投資として、交通網の整備を切望しています。
>>265
景観を破壊するために税金が使われるのが納得いかないって思ってる奴は
かなりいるからな
多くの住民は顔役の顔色伺って架橋賛成に手を上げてるって話もあるし
橋架かったところでせいぜい衰退を若干緩和させる程度の効果しかなさそうなところへ
多額の税金投入する意味は在るのかと。
そこいらへん、他の案と比べても架橋がベストなんだと言う話を、もっと可視化して
説明する努力をしないと理解は得られないんじゃね？
個人的には港湾整備も含めると架橋案がベストだとは思うけれど
景観を破壊するために税金が使われるのが納得いかないって思ってる奴は
かなりいるからな
多くの住民は顔役の顔色伺って架橋賛成に手を上げてるって話もあるし
橋架かったところでせいぜい衰退を若干緩和させる程度の効果しかなさそうなところへ
多額の税金投入する意味は在るのかと。
そこいらへん、他の案と比べても架橋がベストなんだと言う話を、もっと可視化して
説明する努力をしないと理解は得られないんじゃね？
個人的には港湾整備も含めると架橋案がベストだとは思うけれど
既存の景観壊すために税金つかうのがおかしいとは思わないけど
福山城の目の前に、2階建ての駅を作ったり
芦田川に、橋を架けたり
瀬戸内海に、しまなみ海道作ったり
因島に橋を架けたり
首都高速、レインボーブリッジ、関西空港...etc
すべて、既存の景観壊して作ったもの
税金使われること自体では、問題ないと思うけどね。
あと、飛騨トンネルだって、景観に一定の配慮はするとしたものの
白川郷の景観破壊がどうとか散々あったみたい。
でも、出来てしまえば、反対がなんだったのかというくらい
受け入れられてるみたい。そういうもんじゃないの？と思っている。
---
似たような事例で、独のエルベ渓谷があるみたい。
こちらは、架橋決定。さて、どうなるかね。
「橋が景観破壊」世界遺産から抹消 独のエルベ渓谷
www.asahi.com/culture/update/0626/TKY200906260050.html
福山城の目の前に、2階建ての駅を作ったり
芦田川に、橋を架けたり
瀬戸内海に、しまなみ海道作ったり
因島に橋を架けたり
首都高速、レインボーブリッジ、関西空港...etc
すべて、既存の景観壊して作ったもの
税金使われること自体では、問題ないと思うけどね。
あと、飛騨トンネルだって、景観に一定の配慮はするとしたものの
白川郷の景観破壊がどうとか散々あったみたい。
でも、出来てしまえば、反対がなんだったのかというくらい
受け入れられてるみたい。そういうもんじゃないの？と思っている。
---
似たような事例で、独のエルベ渓谷があるみたい。
こちらは、架橋決定。さて、どうなるかね。
「橋が景観破壊」世界遺産から抹消 独のエルベ渓谷
www.asahi.com/culture/update/0626/TKY200906260050.html
268 ：： 名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 10:00:30 ID:BVsprx3w
9月になれば間違いなく金子大臣が退任するので
豚どもにとって諸悪の根源がいなくなると思って
元気はつらつみたいだな
民主党連立政権の国土交通大臣が
ブタどもの願う判断を下すかどうか、
しばらく待ってろよ
豚どもにとって諸悪の根源がいなくなると思って
元気はつらつみたいだな
民主党連立政権の国土交通大臣が
ブタどもの願う判断を下すかどうか、
しばらく待ってろよ
269 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 12:23:07 ID:RyODeokY
鞆は永久放置福山バイパス早期完成祈願
270 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 12:35:19 ID:RUa8WBr.
>>266
＞多くの住民は顔役の顔色伺って架橋賛成に手を上げてるって話もあるし
もちろん中にはいるとは思いますが、そこで暮らしている大多数の人は
橋があったほうが本当に助かると思ってるよ。
住民だけど、もう既に３回も離合時に当て逃げに遭ってます。
一度は逆切れされ、一度は逃走され、もう一度はしらをきられました。。。
オッサンには怒鳴り声を浴びせられ、女性ドライバーにも罵声を喰らいました
もちろんこちらも反撃はしてますが、口喧嘩のみです。
あれだけ日常茶飯事に渋滞が発生してれば、普段温厚な人でも
人間が変わるという事が分かりました。
次からは護身用に木刀を積んでおく事にしました。
皆さんもくれぐれもお気を付けて走行して下さい。
ゆずりあいの心が大事です。
＞多くの住民は顔役の顔色伺って架橋賛成に手を上げてるって話もあるし
もちろん中にはいるとは思いますが、そこで暮らしている大多数の人は
橋があったほうが本当に助かると思ってるよ。
住民だけど、もう既に３回も離合時に当て逃げに遭ってます。
一度は逆切れされ、一度は逃走され、もう一度はしらをきられました。。。
オッサンには怒鳴り声を浴びせられ、女性ドライバーにも罵声を喰らいました
もちろんこちらも反撃はしてますが、口喧嘩のみです。
あれだけ日常茶飯事に渋滞が発生してれば、普段温厚な人でも
人間が変わるという事が分かりました。
次からは護身用に木刀を積んでおく事にしました。
皆さんもくれぐれもお気を付けて走行して下さい。
ゆずりあいの心が大事です。
272 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 13:12:07 ID:RUa8WBr.
>>271
ドライブレコーダーを買いなはれ
鞆の狭い道は何故信号を設置しないのか？
信号さえ設置すれば大半の問題は解消できる
７時～２１時の間だけの信号でもいいだろう
どうして鞆の人は何の努力もしないのかな？
もしかしてバカばっかり？
ドライブレコーダーを買いなはれ
鞆の狭い道は何故信号を設置しないのか？
信号さえ設置すれば大半の問題は解消できる
７時～２１時の間だけの信号でもいいだろう
どうして鞆の人は何の努力もしないのかな？
もしかしてバカばっかり？
↑
ぶつぶつ独り言を言う暇があれば一度は現地に行ったら？
ぶつぶつ独り言を言う暇があれば一度は現地に行ったら？
>>272
おまえさんも最後の一行を見る限り
随分と頭悪そうですな。
信号なんて付ける場所がどこにあると？
信号待ちの車をドコに待機させる訳？？
平の信号機の現状を知ってますか？
たった３００ｍ程の区間用だが、とてつもなく待ち時間が長いし
鞆の街中には路地が沢山あってだな・・・
ま、鞆を知らない証拠だよ
軽々しく信号付けろとか言い出す輩は
おまえさんも最後の一行を見る限り
随分と頭悪そうですな。
信号なんて付ける場所がどこにあると？
信号待ちの車をドコに待機させる訳？？
平の信号機の現状を知ってますか？
たった３００ｍ程の区間用だが、とてつもなく待ち時間が長いし
鞆の街中には路地が沢山あってだな・・・
ま、鞆を知らない証拠だよ
軽々しく信号付けろとか言い出す輩は
鞆の住民が信号設置に反対してる訳が無い
だろうに・・・
どこにも信号機を設置する事が出来ないくらい
道路事情が悪いだけの話だ
そもそも住民が信号を設置出来る訳ねーし
そんな事も知らねーでこんなとこに来て変な
発言して恥かくくらいなら来んなよ
だろうに・・・
どこにも信号機を設置する事が出来ないくらい
道路事情が悪いだけの話だ
そもそも住民が信号を設置出来る訳ねーし
そんな事も知らねーでこんなとこに来て変な
発言して恥かくくらいなら来んなよ
276 ：名無しなんじゃ：2009/07/16(木) 09:18:11 ID:94nmoUGI
一般市民が勝手に道路標識を付けて警察がそれを過信して罰金とりまくりって
お馬鹿な事件があったがな
お馬鹿な事件があったがな
反対派のほとんどは、鞆に来た事も無い弥次馬
278 ：名無しなんじゃ：2009/07/16(木) 13:22:18 ID:94nmoUGI
そうそう 石垣連中並に駆逐される日も近い
田尻や能登原には意外とトンネル賛成派が多い。
280 ：名無しなんじゃ：2009/07/16(木) 17:50:08 ID:k4X5PXjc
沼隈全体を考えたら、トンネルの方がいい
鞆を通過するだけの車両を排除できれば
鞆の交通混雑も緩和される
鞆を通過するだけの車両を排除できれば
鞆の交通混雑も緩和される
281 ：名無しなんじゃ：2009/07/16(木) 18:00:44 ID:hCh0SJ3o
グリーンラインは何の為にある？？？
282 ：名無しなんじゃ：2009/07/16(木) 19:09:47 ID:k4X5PXjc
鞆の浦や燧灘、尾道水道などを見ることのできる眺望の良い道路として作られた
すなわち観光目的でつくられたが、結果として暴走族の養成所になった
今は何の役割も果たしていない
道路幻想
すなわち観光目的でつくられたが、結果として暴走族の養成所になった
今は何の役割も果たしていない
道路幻想
>>283
人里から離れているからでしょ？
人里から離れているからでしょ？
あぶとにゃ良い道路が近くを走ってるじゃんか
あの道路が鞆に繋がればもっと便利になる
あの道路が鞆に繋がればもっと便利になる
あぶとから熊野経由で便利とかどんだけｗｗｗ
借家住まいの君と違って俺らは持ち家だからそう簡単
には引っ越せないんだよ・・・
そんな事情は家持ってる人にしかわかんねーけどな
借家住まいの君と違って俺らは持ち家だからそう簡単
には引っ越せないんだよ・・・
そんな事情は家持ってる人にしかわかんねーけどな
そうそう。
簡単に引っ越せないから町中を縦断する公害道路なんて必要無し。
簡単に引っ越せないから町中を縦断する公害道路なんて必要無し。
今の道路がまさに町中を縦断してるから
とっとと橋を架けろと言うことですね
とっとと橋を架けろと言うことですね
そうそう。
鞆の橋より新草戸大橋や山手橋の早期開通を願ってます！
鞆の橋より新草戸大橋や山手橋の早期開通を願ってます！
292 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 06:26:26 ID:WS3sQRMg
反日売国野朗は全部の公共工事に反対してりゃ
良いのに、なんで山手橋とかは作って欲しいって
思うんだよｗ
アグ○スといいダブルスタンダードも甚だしいな
良いのに、なんで山手橋とかは作って欲しいって
思うんだよｗ
アグ○スといいダブルスタンダードも甚だしいな
賛成派の会見みたけど、口が曲がってたな。なんか気になる。
反対派は性根が曲がってる
もし橋が出来たら利用するのは鞆の人だけじゃないのだから
最低でも沼隈半島の下半分の人の意見は聞くべきだと思う
最低でも沼隈半島の下半分の人の意見は聞くべきだと思う
297 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 23:43:44 ID:uHAmY7RA
沼隈全体を考えたら、トンネルの方がいい
鞆を通過するだけの車両を排除できれば
鞆の交通混雑も緩和される
鞆を通過するだけの車両を排除できれば
鞆の交通混雑も緩和される
298 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 23:57:08 ID:p3I8IqNo
>>297
沼隈の住民で鞆を通る人は能登原付近の一部の住民に限られる
他の大多数は熊野経由で福山方面に向かう
しかも福山方面では福山沼隈道路が用地買収が完了し着工間近だ
野上交番～鞆街道～芦田川土手を高架で超え一気に長和まで通過できる
現在の洗谷三差路における通勤時間帯の慢性的渋滞はなくなり大幅な時間短縮になる
福山沼隈道路の完成により沼隈町住民が福山中心部に向う際の選択肢から鞆経由が消える
したがって沼隈町民を巻き込むのはいい迷惑
鞆の架橋問題は利権とプロ市民の抗争であって鞆近辺の住民には無関係
鞆は３０年放置して再考すればいい
沼隈の住民で鞆を通る人は能登原付近の一部の住民に限られる
他の大多数は熊野経由で福山方面に向かう
しかも福山方面では福山沼隈道路が用地買収が完了し着工間近だ
野上交番～鞆街道～芦田川土手を高架で超え一気に長和まで通過できる
現在の洗谷三差路における通勤時間帯の慢性的渋滞はなくなり大幅な時間短縮になる
福山沼隈道路の完成により沼隈町住民が福山中心部に向う際の選択肢から鞆経由が消える
したがって沼隈町民を巻き込むのはいい迷惑
鞆の架橋問題は利権とプロ市民の抗争であって鞆近辺の住民には無関係
鞆は３０年放置して再考すればいい
なんてバカな意見なんだ
301 ：名無しなんじゃ：2009/07/18(土) 12:13:34 ID:EqN1aFE6
そうすると埋立架橋は平の人のためだけの橋ですか
そんな極論が通るなら都市部以外は道路や公共施設は作るなってことになってしまう
303 ：名無しなんじゃ：2009/07/18(土) 13:46:43 ID:afV6Z5q.
利用者の少ない地域の道路や公共施設は、完成後にきっちり叩かれてた。
なので、最近は事前にチェックされて頓挫した計画が多いよ。
なので、最近は事前にチェックされて頓挫した計画が多いよ。
道路計画は点じゃなくて線で考えるもんだよ。
バイパスが赤坂で止まってて批判されてるのは道路が
そこで途切れてるから。
鞆街道も一本の線として考えればどうすれば良いのか
言わなくてもわかる。
繋がってない道路なんて無価値も同然。
そう考えれば道路行政は至極当然の道路作りを進めてる
に過ぎない。
バイパスが赤坂で止まってて批判されてるのは道路が
そこで途切れてるから。
鞆街道も一本の線として考えればどうすれば良いのか
言わなくてもわかる。
繋がってない道路なんて無価値も同然。
そう考えれば道路行政は至極当然の道路作りを進めてる
に過ぎない。
認可時期 明確回答なし 鞆事業 賛成派団体質問に
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090717-OYT8T01072.htm
＞認可が遅れている理由について同整備局は、「権利者の全員同意がなく、
＞過去に例のない案件で、慎重に審査を進める必要がある」と説明。
＞金子国交相が１月末、認可に際し「国民同意が必要」と発言した事の真意については、
＞「計画に反対する人を含め、広く話し合いの機会を持つ事が重要であるという事と認識している」とした。
これは金子大臣が辞めてどうこうなるムードじゃないな
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090717-OYT8T01072.htm
＞認可が遅れている理由について同整備局は、「権利者の全員同意がなく、
＞過去に例のない案件で、慎重に審査を進める必要がある」と説明。
＞金子国交相が１月末、認可に際し「国民同意が必要」と発言した事の真意については、
＞「計画に反対する人を含め、広く話し合いの機会を持つ事が重要であるという事と認識している」とした。
これは金子大臣が辞めてどうこうなるムードじゃないな
静香先生なんて上下や庄原の人の住んでない所に道路作りまくってるのによう。
タデバの農協前のところさえクリアすれば福山行くんはそんなに苦にならんがのう
鞆の街中は狭いながら迂回路もあるし、、
タデバだけなんじゃがのう
by平住民
鞆の街中は狭いながら迂回路もあるし、、
タデバだけなんじゃがのう
by平住民
>>302
作るなとは言ってない。
優先順位が鞆の場合低くなるだろって話だよ
実際福山道路や西環状線と鞆架橋
不便を託ってる利用者の数や経済効果考えれば
どちらを優先させるべきか言わずもがな。
>>306
ヨソはヨソ、ウチはウチ。
鞆から有力国会議員輩出したら事情変わるんじゃね？
ま、今からじゃ有力国会議員でる前に鞆無くなっちゃいそうだけど。
まあ、鞆人が色々不便な思いしてるのは判るんだけどさ。
そっちに使う金あるんなら福山道路に使えよって思うわ
作るなとは言ってない。
優先順位が鞆の場合低くなるだろって話だよ
実際福山道路や西環状線と鞆架橋
不便を託ってる利用者の数や経済効果考えれば
どちらを優先させるべきか言わずもがな。
>>306
ヨソはヨソ、ウチはウチ。
鞆から有力国会議員輩出したら事情変わるんじゃね？
ま、今からじゃ有力国会議員でる前に鞆無くなっちゃいそうだけど。
まあ、鞆人が色々不便な思いしてるのは判るんだけどさ。
そっちに使う金あるんなら福山道路に使えよって思うわ
作るなと言っているのと同義なのが自分でわかんないのかね
どっちにしろバカな極論だな
どっちにしろバカな極論だな
頭悪いな・・・
鞆も福山だろうに・・・
それに鞆の道路は県道だろ？
無知にも程があるわ
鞆も福山だろうに・・・
それに鞆の道路は県道だろ？
無知にも程があるわ
仕方ないじゃんあんたら人口少ないんだから
受益者が少ないところで、尚且つ今後人口が増える要素も無いなら
受益者の多いところから優先すべき
受益者が少ないところで、尚且つ今後人口が増える要素も無いなら
受益者の多いところから優先すべき
いやだから今までずっと鞆は後回しにされてきた
んじゃないか？
インフラ整備の状況からしてどう考えても今まで
放置されてきたんだよ
それとこの場合鞆の人口云々じゃなくて、県や市の
長期的な道路計画があっての事だろ？
鞆に至るまでの道路の整備状況を見てみれば素人
でもそう考えるだろ？
今入り江大橋の整備や水呑から田尻への道路整備
をやってるけど、その道は鞆への直線道路なんだよ
軍ヲタ的に言えば「戦略と戦術」の違いなんだよ
んじゃないか？
インフラ整備の状況からしてどう考えても今まで
放置されてきたんだよ
それとこの場合鞆の人口云々じゃなくて、県や市の
長期的な道路計画があっての事だろ？
鞆に至るまでの道路の整備状況を見てみれば素人
でもそう考えるだろ？
今入り江大橋の整備や水呑から田尻への道路整備
をやってるけど、その道は鞆への直線道路なんだよ
軍ヲタ的に言えば「戦略と戦術」の違いなんだよ
>>312
収入が増える要素も無いのに、今時能天気な将来予測ででかい買い物なんてしないだろ
今現在人が減っている状況で人口が減ればそれに伴って税収だって減るんだから
効率的に税金使うためには長期的な計画の見直しもあってしかるべき
そう言う意味で鞆架橋なんて世の大勢に影響ほとんど無いんだから戦術レベルの話。
戦略的にも基幹道路優先の方が国民の利益になる
鞆に架橋したところで人口増える要素にはなりえないし、金が落ちる範囲も
利益を享受できる範囲も限定的だろ？
物流移動のネックになってる2号線の改善して地域経済が上向いてから
鞆に架橋すればいいじゃん
そのほうがトータル的にはプラスじゃね?
まあ鞆人には引き続き不便かけちゃうことになって申し訳ない気はするがな。
収入が増える要素も無いのに、今時能天気な将来予測ででかい買い物なんてしないだろ
今現在人が減っている状況で人口が減ればそれに伴って税収だって減るんだから
効率的に税金使うためには長期的な計画の見直しもあってしかるべき
そう言う意味で鞆架橋なんて世の大勢に影響ほとんど無いんだから戦術レベルの話。
戦略的にも基幹道路優先の方が国民の利益になる
鞆に架橋したところで人口増える要素にはなりえないし、金が落ちる範囲も
利益を享受できる範囲も限定的だろ？
物流移動のネックになってる2号線の改善して地域経済が上向いてから
鞆に架橋すればいいじゃん
そのほうがトータル的にはプラスじゃね?
まあ鞆人には引き続き不便かけちゃうことになって申し訳ない気はするがな。
314 ：名無しなんじゃ：2009/07/20(月) 13:47:32 ID:O5cTYTxM
観光資源鞆を活かすために道路は必要です
もっとも景観を損なっては意味がありません
やはり代替案
もっとも景観を損なっては意味がありません
やはり代替案
渋滞を利用してドライブインとか道の駅的なビジネスを立ち上げるとか。
>>313
必死だなあぁ。うぜぇ！
必死だなあぁ。うぜぇ！
318 ：名無しなんじゃ：2009/07/20(月) 18:37:54 ID:xnma2/eA
架橋案もそんなに酷くないと思うがな 非難号郷なのはアンタの頭の中
田尻と能登原を直線トンネルで結んで、鞆は陸地の孤島扱いにすれば良いよ。
鞆の景観は保存されるし、沼隈半島の渋滞問題は改善されるし。
鞆の景観は保存されるし、沼隈半島の渋滞問題は改善されるし。
320 ：名無しなんじゃ：2009/07/20(月) 23:34:03 ID:xjBKGQm6
朝の洗谷を知らんのか？
>>318
何度も言うけど架橋そのものには反対してないよ
だけど観光に力入れて観光産業盛り上げるから整備してくれって言うならまだ判るけど
今までの書き込み見てると鞆人は地元が観光地化することに反対のようだし
ただの田舎町を維持するだけでいいんだと言ったって、そんなとこなら今更橋掛けたって
衰退していく可能性のほうが高いんだから将来性があまり無く受益者も少ない場所は後に回して
不便託ってる人間の多い方優先したら？って言ってんだけど。
ま、橋が架かると人口爆発的に増えて産業も興隆し税収が激増するって言うなら
優先的に橋掛ければいいと思うよｗ
何度も言うけど架橋そのものには反対してないよ
だけど観光に力入れて観光産業盛り上げるから整備してくれって言うならまだ判るけど
今までの書き込み見てると鞆人は地元が観光地化することに反対のようだし
ただの田舎町を維持するだけでいいんだと言ったって、そんなとこなら今更橋掛けたって
衰退していく可能性のほうが高いんだから将来性があまり無く受益者も少ない場所は後に回して
不便託ってる人間の多い方優先したら？って言ってんだけど。
ま、橋が架かると人口爆発的に増えて産業も興隆し税収が激増するって言うなら
優先的に橋掛ければいいと思うよｗ
鞆の道路整備には急速にベッドタウン化している
沼隈地域へのアクセス道路の充実も含まれてる
鞆に道路が出来れば洗谷を経由するよりも場合に
よっては早く街中に出られるようになる
赤坂バイパスと共にあの地域の道路整備計画の
一部が鞆の道路だと解釈しているが？
沼隈地域へのアクセス道路の充実も含まれてる
鞆に道路が出来れば洗谷を経由するよりも場合に
よっては早く街中に出られるようになる
赤坂バイパスと共にあの地域の道路整備計画の
一部が鞆の道路だと解釈しているが？
324 ：名無しなんじゃ：2009/07/21(火) 00:33:56 ID:y.rNt8gM
>324
んな訳ねーじゃん！
お前沼隈に土地勘ねーな
それ以前にそっちの道路も反対派多いじゃん
>>325
沼隈の事だけを考えたらそうかもしれんが
行政はちゃんと考えてくれてる
沼隈の為だけにトンネルってーのはおかしいだろ？
んな訳ねーじゃん！
お前沼隈に土地勘ねーな
それ以前にそっちの道路も反対派多いじゃん
>>325
沼隈の事だけを考えたらそうかもしれんが
行政はちゃんと考えてくれてる
沼隈の為だけにトンネルってーのはおかしいだろ？
327 ：名無しなんじゃ：2009/07/21(火) 09:40:06 ID:ZGKwAYN2
そうするとトンネル案で、鞆の観光（景観）と沼隈の渋滞の双方を
解決できるのでしょうか
解決できるのでしょうか
>327
トンネルじゃ鞆の問題は解決出来ない
橋なら反対派の言う景観以外の問題が全て解決
できる
トンネルじゃ鞆の問題は解決出来ない
橋なら反対派の言う景観以外の問題が全て解決
できる
鞆の問題 ＜＜＜ 沼隈半島の問題
330 ：名無しなんじゃ：2009/07/21(火) 13:54:03 ID:ZGKwAYN2
332 ：名無しなんじゃ：2009/07/21(火) 19:11:32 ID:ZGKwAYN2
要するに代替案とパークアンドライド方式の組み合わせ
鞆に住民以外の車を乗り入れさせないこととが解決策です
平の人も福山へ行くのと鞆へ行くのは
道路を使い分けるようにすればいいのではないでしょうか
鞆に住民以外の車を乗り入れさせないこととが解決策です
平の人も福山へ行くのと鞆へ行くのは
道路を使い分けるようにすればいいのではないでしょうか
それ以前に民主政権になれば公共工事大幅削減で
鞆どころかバイパスさえもヤバい状況になりかねん
しな・・・
高速道路無料化の財源に自動車税５万UPとかとんでも
ねー政策を実行されたら車も持てなくなるわ
鞆どころかバイパスさえもヤバい状況になりかねん
しな・・・
高速道路無料化の財源に自動車税５万UPとかとんでも
ねー政策を実行されたら車も持てなくなるわ
環境のことを考えたら高速無料化なんてとんでもないな！
もっとECOを考えて欲しいわ
もっとECOを考えて欲しいわ
エゴからエコへ・・・いい言葉だな
鞆に立て看板作って欲しいわ
鞆に立て看板作って欲しいわ
鞆の場合、エコを考えたら当然橋はあった方がいいですよね。
町中を車が埋め尽くす休日など、環境にマイナスなだけでなく
排気ガスで観光客も息苦しい思いをしてますしね
町中を車が埋め尽くす休日など、環境にマイナスなだけでなく
排気ガスで観光客も息苦しい思いをしてますしね
337 ：名無しなんじゃ：2009/07/22(水) 19:26:25 ID:F.WK2uHM
架橋マンせー
民主政権になれば、よりコストのかかるトンネル案
は絶対に無理な気がするな・・・
北海道の戦車は無駄だとか言ってるくらいだし・・・
は絶対に無理な気がするな・・・
北海道の戦車は無駄だとか言ってるくらいだし・・・
339 ：名無しなんじゃ：2009/07/22(水) 23:22:16 ID:0pmZ4WHI
>>336
エコを考えたら鞆に車を乗り入れさせない
パークアンドライド
もちろん住民は車を利用できる
通過車両を排除すれば交通混雑は緩和する
交通渋滞は、今でも鞆には存在しない
交通渋滞 交通量が多すぎて車が数珠つなぎになる
交通混雑 すれ違いは大変だが、交通量が少ないので車が数十台もつながることはない
祭りや祝日は、車を乗り入れさせない方策をとるのは常識
トンネル案の方がコストは低いことは市も認めている
民主政権は関係ない
エコを考えたら鞆に車を乗り入れさせない
パークアンドライド
もちろん住民は車を利用できる
通過車両を排除すれば交通混雑は緩和する
交通渋滞は、今でも鞆には存在しない
交通渋滞 交通量が多すぎて車が数珠つなぎになる
交通混雑 すれ違いは大変だが、交通量が少ないので車が数十台もつながることはない
祭りや祝日は、車を乗り入れさせない方策をとるのは常識
トンネル案の方がコストは低いことは市も認めている
民主政権は関係ない
340 ：名無しなんじゃ：2009/07/22(水) 23:28:24 ID:0ZL3vKWM
トンネル案 今も昔もどんぶり勘定なり。
トンネル案には立ち退きという大問題が解決しないとな
福山道路も田尻もその他環状道路にしても地権者の
立ち退きで行き詰まってるんだから
福山道路も田尻もその他環状道路にしても地権者の
立ち退きで行き詰まってるんだから
342 ：名無しなんじゃ：2009/07/22(水) 23:50:45 ID:0pmZ4WHI
立ち退きが必要ないトンネル案が示されている
鞆訴訟は原告被告双方の主張がすべてインターネットで読めるので
きちんと調べた上で主張してほしい
鞆訴訟は原告被告双方の主張がすべてインターネットで読めるので
きちんと調べた上で主張してほしい
343 ：名無しなんじゃ：2009/07/23(木) 00:22:34 ID:ezjVaVWI
＞「世界の中で孤立しないように県、市には重く受けとめてもらいたい」と訴えた。
そもそも世界遺産に登録しようとしてるから おかしくなるんです。
貴重な税金で橋を造って貰えるんだから感謝して 無理な夢は見ないでください。
そもそも世界遺産に登録しようとしてるから おかしくなるんです。
貴重な税金で橋を造って貰えるんだから感謝して 無理な夢は見ないでください。
344 ：名無しなんじゃ：2009/07/23(木) 06:35:25 ID:HVyXDPlw
そもそも、貴重な税金を（国が）出してくれないのだけど・・・
>>339
＞交通混雑 すれ違いは大変だが、交通量が少ないので車が数十台もつながることはない
いや、普通に数十台つながりますけど？？
福山方面側へ向かう車、沼隈側へ向かう車
双方とも３０台以上の数珠繋ぎ渋滞は珍しくないですよ
たった数百ｍの道を通過する為だけに
２０分近く足止め喰らう事もありましたし
まぁ、住民にとっては害ですな
＞交通混雑 すれ違いは大変だが、交通量が少ないので車が数十台もつながることはない
いや、普通に数十台つながりますけど？？
福山方面側へ向かう車、沼隈側へ向かう車
双方とも３０台以上の数珠繋ぎ渋滞は珍しくないですよ
たった数百ｍの道を通過する為だけに
２０分近く足止め喰らう事もありましたし
まぁ、住民にとっては害ですな
>>339
＞トンネル案の方がコストは低いことは市も認めている
また、こんな奴が湧いて出てくる。
>>63でも書いたけど、こういうのが一番腹が立つ。
架橋案と同じ効果を考えるなら、トンネル案の方がコストは高い。
その上で、コストや時間を跳ね上げ、今の景観を変えないようにして
トンネル案＋αで、架橋案と同じ効果を得ようとするか。
トンネル案採用で、他のことは実行せず、
不便を受け入れ、今の景観を変えないようにすることを取るのか
それとも、今の景観が変わることを受け入れ架橋を取るのか。
そういう話しだろうが。
トンネル案なら問題ない？どこのド阿呆だ。節穴にも程がある。
そういうのは、ただの無責任。自己満足。ってだけだ。
そんなので、引っ掻き回して文句だけはいっちょ前。
こういうのは、迷惑を通り越して害だ。
パークアンドライドでもいいよ。ただ、実行するなら、平側、鞆側、両方に駐車場を用意しないといけない。
そりゃ、町中に乗り入れ出来ないんだから、両側に必要。
鞆側は、鍛冶駐車場の拡充。もしくは、別途埋め立てで駐車場用意。
平側は、海側埋立で駐車場を用意。当然、両方ともトイレ等の設備も必要。
バスは、平側、鞆側に1台ずつ。予備に1台で計3台。運転手も3名。
町中に入らないように、交通整理が両側各2名。プラス休憩時の交代要員1名で計5名。
住民は、片側に止めたら、別方面に用事があるときは、大回りしないといけない。
初期投資もランニングコストもある程度かかる。もろもろ考えて発言しろ。
＞トンネル案の方がコストは低いことは市も認めている
また、こんな奴が湧いて出てくる。
>>63でも書いたけど、こういうのが一番腹が立つ。
架橋案と同じ効果を考えるなら、トンネル案の方がコストは高い。
その上で、コストや時間を跳ね上げ、今の景観を変えないようにして
トンネル案＋αで、架橋案と同じ効果を得ようとするか。
トンネル案採用で、他のことは実行せず、
不便を受け入れ、今の景観を変えないようにすることを取るのか
それとも、今の景観が変わることを受け入れ架橋を取るのか。
そういう話しだろうが。
トンネル案なら問題ない？どこのド阿呆だ。節穴にも程がある。
そういうのは、ただの無責任。自己満足。ってだけだ。
そんなので、引っ掻き回して文句だけはいっちょ前。
こういうのは、迷惑を通り越して害だ。
パークアンドライドでもいいよ。ただ、実行するなら、平側、鞆側、両方に駐車場を用意しないといけない。
そりゃ、町中に乗り入れ出来ないんだから、両側に必要。
鞆側は、鍛冶駐車場の拡充。もしくは、別途埋め立てで駐車場用意。
平側は、海側埋立で駐車場を用意。当然、両方ともトイレ等の設備も必要。
バスは、平側、鞆側に1台ずつ。予備に1台で計3台。運転手も3名。
町中に入らないように、交通整理が両側各2名。プラス休憩時の交代要員1名で計5名。
住民は、片側に止めたら、別方面に用事があるときは、大回りしないといけない。
初期投資もランニングコストもある程度かかる。もろもろ考えて発言しろ。
＞こういうのが一番腹が立つ。
また、こんな奴が湧いて出てくる。
トンネルを掘った後、鞆は海に沈めば良いと思う。
また、こんな奴が湧いて出てくる。
トンネルを掘った後、鞆は海に沈めば良いと思う。
>>346
何が何でも現行案のまま計画を推し進めたいようですね
何故そこまで現行のままの架橋案に固執するんですか?
現行案以外にはネガティブな情報を憶測で付加し
現行案がさも一番まともな案だとミスリード誘うような書き込みを
何故それこそ顔真っ赤にして書き込んでるんですか?
現行案のままで橋が架からないと何か困ることでもあるんですか?
アナタの書き込みとても胡散臭いんですけどｗ
何が何でも現行案のまま計画を推し進めたいようですね
何故そこまで現行のままの架橋案に固執するんですか?
現行案以外にはネガティブな情報を憶測で付加し
現行案がさも一番まともな案だとミスリード誘うような書き込みを
何故それこそ顔真っ赤にして書き込んでるんですか?
現行案のままで橋が架からないと何か困ることでもあるんですか?
アナタの書き込みとても胡散臭いんですけどｗ
>>348
架橋案が一番まともな案って書いている？
---
コストや時間を跳ね上げ、今の景観を変えないようにして
トンネル案＋αで、架橋案と同じ効果を得ようとするか。
トンネル案採用で、他のことは実行せず、
不便を受け入れ、今の景観を変えないようにすることを取るのか
それとも、今の景観が変わることを受け入れ架橋を取るのか。
---
このことを書いているだけだろ。
景観を変えない案だって、否定しているわけじゃないだろ。
例えば、不便を受け入れる代わりに、景観を変えず、観光地化を目指す。
っていう方向もありだって言ってるじゃん。
この不便を受け入れる。っていうことを言わず、
トンネル案で問題ない。なんていう絵空事を言うから文句をいっているだけ。
架橋案が一番まともな案って書いている？
---
コストや時間を跳ね上げ、今の景観を変えないようにして
トンネル案＋αで、架橋案と同じ効果を得ようとするか。
トンネル案採用で、他のことは実行せず、
不便を受け入れ、今の景観を変えないようにすることを取るのか
それとも、今の景観が変わることを受け入れ架橋を取るのか。
---
このことを書いているだけだろ。
景観を変えない案だって、否定しているわけじゃないだろ。
例えば、不便を受け入れる代わりに、景観を変えず、観光地化を目指す。
っていう方向もありだって言ってるじゃん。
この不便を受け入れる。っていうことを言わず、
トンネル案で問題ない。なんていう絵空事を言うから文句をいっているだけ。
>>349
>コストや時間を跳ね上げ、今の景観を変えないようにして
>トンネル案＋αで、架橋案と同じ効果を得ようとするか。
ここで既に現行案以外は問題があると言外に言ってるだろ
ずいぶん前に言った事があるんだけど、現行案をごり押しするのではなく
他の案ももう一度きちんと精査して試算しなおして、それでもなお架橋案がベストなら
それでいいんじゃね?って言うと
架橋派は「架橋以外の案を検討すると施工が遅れる」だの「検討に値しない」だの
「既に架橋で決まってるんだから今更よそ者ががたがた言うな」なんて
あれやこれや文句ばっかり言って架橋以外ないって強引に主張するんだよね
>>346にしたって代案認める振りしながら不必要に過大な実施条件押し付けてないか?
アンタが架橋派かどうかはどうでもいいけど、架橋絶対派の「架橋以外はありえない」
と主張する姿からはものすごい違和感というか胡散臭さを感じて
どちらかといえば港湾整備＆架橋案がベターだと思ってる俺も架橋推進を
諸手を挙げて応援する気になれないんだよ
>コストや時間を跳ね上げ、今の景観を変えないようにして
>トンネル案＋αで、架橋案と同じ効果を得ようとするか。
ここで既に現行案以外は問題があると言外に言ってるだろ
ずいぶん前に言った事があるんだけど、現行案をごり押しするのではなく
他の案ももう一度きちんと精査して試算しなおして、それでもなお架橋案がベストなら
それでいいんじゃね?って言うと
架橋派は「架橋以外の案を検討すると施工が遅れる」だの「検討に値しない」だの
「既に架橋で決まってるんだから今更よそ者ががたがた言うな」なんて
あれやこれや文句ばっかり言って架橋以外ないって強引に主張するんだよね
>>346にしたって代案認める振りしながら不必要に過大な実施条件押し付けてないか?
アンタが架橋派かどうかはどうでもいいけど、架橋絶対派の「架橋以外はありえない」
と主張する姿からはものすごい違和感というか胡散臭さを感じて
どちらかといえば港湾整備＆架橋案がベターだと思ってる俺も架橋推進を
諸手を挙げて応援する気になれないんだよ
>>350
架橋案と同じ効果望んだら、コストや時間がかかるに決まってるだろうが。
そんなことも分からないなら、話しに加わるな。混ぜ返すな。邪魔するな。
じゃあ、どうやったらトンネル案だけで、
架橋案と同じ効果が得られるのか教えて欲しい。
架橋案と同じ効果を得るっていうことなら、
港湾整備、駐車場の確保、交通渋滞の緩和、田尻方面－沼隈方面のアクセス向上、緑地、
下水整備に必要な代替道路の確保、避難場所の確保
これら架橋案で効果として掲げている内容について
プラスαなしで、どうやってトンネル案で満たせるのか
トンネル案を押す人間に、一度たりとも納得する説明を聞いたことがない。
是非、教えてくれ
架橋案と同じ効果望んだら、コストや時間がかかるに決まってるだろうが。
そんなことも分からないなら、話しに加わるな。混ぜ返すな。邪魔するな。
じゃあ、どうやったらトンネル案だけで、
架橋案と同じ効果が得られるのか教えて欲しい。
架橋案と同じ効果を得るっていうことなら、
港湾整備、駐車場の確保、交通渋滞の緩和、田尻方面－沼隈方面のアクセス向上、緑地、
下水整備に必要な代替道路の確保、避難場所の確保
これら架橋案で効果として掲げている内容について
プラスαなしで、どうやってトンネル案で満たせるのか
トンネル案を押す人間に、一度たりとも納得する説明を聞いたことがない。
是非、教えてくれ
>>351
よく読め
個人的には港湾整備を兼ねた架橋案がベターだといってるだろ
ただ、物分りのいい振りしながら実のところこそこそと他案に対しネガティブな情報を付け加え
現行の架橋案がベストだとミスリードさせる書き込みをするオマエのような架橋推進派の存在が
とても胡散臭いって言ってんだよ
何だよ>>346のパークアンドライド実施の前提条件は？
あんな事書いてりゃオマエラ架橋推進派は、現行の架橋案が通らないと何か困ることでもあるんじゃないかと
邪推されても仕方がないだろうがｗ
よく読め
個人的には港湾整備を兼ねた架橋案がベターだといってるだろ
ただ、物分りのいい振りしながら実のところこそこそと他案に対しネガティブな情報を付け加え
現行の架橋案がベストだとミスリードさせる書き込みをするオマエのような架橋推進派の存在が
とても胡散臭いって言ってんだよ
何だよ>>346のパークアンドライド実施の前提条件は？
あんな事書いてりゃオマエラ架橋推進派は、現行の架橋案が通らないと何か困ることでもあるんじゃないかと
邪推されても仕方がないだろうがｗ
だーかーらー
港の景観を変えない。っていう方向だって、ないとは言ってない。
＞ここで既に現行案以外は問題があると言外に言ってるだろ
港の景観をそのままにする＝不便が残る。これが前提なの。
＞個人的には港湾整備を兼ねた架橋案がベターだといってるだろ
自分でも、問題があるの把握してんじゃねえか。
っで、景観を変えない。っていう方向なら、
ただ守っていくだけではなく
宝、財産として、住民と景観が共存共栄していきましょう。
そういうことじゃないのか。
不便は残るが、観光地として生き残る道を探す。
そのことを言わずに、都合のいいことばっか言ってるから腹が立つ。
パークアンドライドの前提？
最低限必要なことだろうが。
予算やなにやら全く考えずに言ってるから、絵空事って言ってるんだろうが。
とりあえずどれだけ費用が掛かって、どういう内容かまでは関知しないが
パークアンドライドしろよ。なんてのが通じるわけないだろうが。
細かいこと良く分からないけど、案は出したんだから実行しろよ。
なんてのが通用するわけないだろうが。
港の景観を変えない。っていう方向だって、ないとは言ってない。
＞ここで既に現行案以外は問題があると言外に言ってるだろ
港の景観をそのままにする＝不便が残る。これが前提なの。
＞個人的には港湾整備を兼ねた架橋案がベターだといってるだろ
自分でも、問題があるの把握してんじゃねえか。
っで、景観を変えない。っていう方向なら、
ただ守っていくだけではなく
宝、財産として、住民と景観が共存共栄していきましょう。
そういうことじゃないのか。
不便は残るが、観光地として生き残る道を探す。
そのことを言わずに、都合のいいことばっか言ってるから腹が立つ。
パークアンドライドの前提？
最低限必要なことだろうが。
予算やなにやら全く考えずに言ってるから、絵空事って言ってるんだろうが。
とりあえずどれだけ費用が掛かって、どういう内容かまでは関知しないが
パークアンドライドしろよ。なんてのが通じるわけないだろうが。
細かいこと良く分からないけど、案は出したんだから実行しろよ。
なんてのが通用するわけないだろうが。
＞何故それこそ顔真っ赤にして書き込んでるんですか?
はあ？
顔真っ赤？どこが悪いんなら
架橋するかしないか。いうんは、鞆の人間にとっちゃ、
重大な話しじゃろうが。
必死になるのがどこが悪いんなら。
トンネル案に、問題が残ることを書いたら
＞ここで既に現行案以外は問題があると言外に言ってるだろ
と批判しときながら
＞個人的には港湾整備を兼ねた架橋案がベターだといってるだろ
おまえのいいよることは、何一つ伝わらんわ。
はあ？
顔真っ赤？どこが悪いんなら
架橋するかしないか。いうんは、鞆の人間にとっちゃ、
重大な話しじゃろうが。
必死になるのがどこが悪いんなら。
トンネル案に、問題が残ることを書いたら
＞ここで既に現行案以外は問題があると言外に言ってるだろ
と批判しときながら
＞個人的には港湾整備を兼ねた架橋案がベターだといってるだろ
おまえのいいよることは、何一つ伝わらんわ。
白熱してるところ申し訳ないのですが
キ ャ ラ が ゴ ッ チ ャ に な っ て ま す よ 。
キ ャ ラ が ゴ ッ チ ャ に な っ て ま す よ 。
356 ：名無しなんじゃ：2009/07/23(木) 16:34:20 ID:ezjVaVWI
税金で橋の基礎を作って貰って 鞆人で回りを石で覆う
石橋にすればいいんでないの？
石橋にすればいいんでないの？
ID:O6z8Sujsさんの言いたいこともよくわかる。
だけど、こんな状態から一歩も前進しなければ
結局は橋は掛からず、トンネルもできず、不便さだけがそのまま残って
今以上の過疎となってしまいかねない。
その頃には税収が減ってどちらの案もポシャる可能性だってあるんじゃないかなぁ。
どこが妥協できてどこが譲れないとかは、それこそ地元の人じゃないとわからないかもしれないけど、
少なくとも冷静さを欠いたら正しい意見であっても受けれいられない場合は多いです。
特にインターネットは。その辺もちょっと考えたほうがいいと思います。
ちなみに、ですが
架橋を積極的に支援しようとまでは思いませんが、架橋やむなしと今は思っています。
だけど、こんな状態から一歩も前進しなければ
結局は橋は掛からず、トンネルもできず、不便さだけがそのまま残って
今以上の過疎となってしまいかねない。
その頃には税収が減ってどちらの案もポシャる可能性だってあるんじゃないかなぁ。
どこが妥協できてどこが譲れないとかは、それこそ地元の人じゃないとわからないかもしれないけど、
少なくとも冷静さを欠いたら正しい意見であっても受けれいられない場合は多いです。
特にインターネットは。その辺もちょっと考えたほうがいいと思います。
ちなみに、ですが
架橋を積極的に支援しようとまでは思いませんが、架橋やむなしと今は思っています。
・村上製パン前の道幅２．５ｍ程の区間
・医王寺下のＴ字路
・徳永病院～いまり屋・ヒラキューまでの区間
上記３点の離合困難箇所を何とかしてもらえたら
住民である俺個人は架橋案は白紙撤回して貰っても構わないよ
現実、立ち退き以外不可能じゃないかと思うけどね
・医王寺下のＴ字路
・徳永病院～いまり屋・ヒラキューまでの区間
上記３点の離合困難箇所を何とかしてもらえたら
住民である俺個人は架橋案は白紙撤回して貰っても構わないよ
現実、立ち退き以外不可能じゃないかと思うけどね
20年前に立ち退きできてりゃ今頃こんな事には・・・
・・・と、35年前に平の道路で立ち退きした俺が嘆く
金の亡者どもめが！
・・・と、35年前に平の道路で立ち退きした俺が嘆く
金の亡者どもめが！
立ち退きなんてどこでも、そう簡単じゃないヨ！
>>346の言う通りだよ。
前からずっと考えて、架橋案が一番コストパフォーマンスが良いんだよ！！
観光客に影響する程、景観も変わんないよ！
何でも反対とぐずぐず言う前に、今度の休みに現地を何度か通り抜けてみろ！
>>346の言う通りだよ。
前からずっと考えて、架橋案が一番コストパフォーマンスが良いんだよ！！
観光客に影響する程、景観も変わんないよ！
何でも反対とぐずぐず言う前に、今度の休みに現地を何度か通り抜けてみろ！
左側へ寄せれない、へたっぴ運転のおまいらが渋滞の先頭になってるぞ！
362 ：名無しなんじゃ：2009/07/24(金) 02:03:59 ID:HYqMq9jE
コストパフォーマンスが最も良いのは30年間放置すること
その頃には過疎化が進んで土地の価値もほとんどない
人口も半分以下になってる
道路拡張さえ必要ないかもね
その頃には過疎化が進んで土地の価値もほとんどない
人口も半分以下になってる
道路拡張さえ必要ないかもね
363 ：名無しなんじゃ：2009/07/24(金) 11:22:46 ID:YCpFQA0.
橋を架けて、30年後・・・
広島の観光スポットとして、あぶとと共に知名度アップ。
養殖漁業が発展、市民は地元のうまい魚が食える。
土地を争って、地価高騰・・
になるかもね
広島の観光スポットとして、あぶとと共に知名度アップ。
養殖漁業が発展、市民は地元のうまい魚が食える。
土地を争って、地価高騰・・
になるかもね
強引な妄想に涙が出てきた。
夢の架け橋
港の景観を損なわない為に鞆の町中上空に
田舎の港町としては世界でも例を見ない高架橋が完成したのであった・・・
港の景観を損なわない為に鞆の町中上空に
田舎の港町としては世界でも例を見ない高架橋が完成したのであった・・・
366 ：名無しなんじゃ：2009/07/24(金) 19:28:44 ID:5pm5REG.
ちゃんちゃんｗ
鞆港から焚場の先のバイパス降り口の所まで運行する
フェリーなんかどうだろ？
地元民は鞆町内の車での通行OKで観光客は禁止にして
フェリーを使わせて通行料を取る。
車内から鞆の景観を眺めながらの短時間の船旅は
良いかもしれんぞｗ
俺も１回くらいは乗りたいわｗ
フェリーなんかどうだろ？
地元民は鞆町内の車での通行OKで観光客は禁止にして
フェリーを使わせて通行料を取る。
車内から鞆の景観を眺めながらの短時間の船旅は
良いかもしれんぞｗ
俺も１回くらいは乗りたいわｗ
フェリーって・・・
おいおい、暑さで頭おかしくなったんかあぁ？
水深浅いから、広範囲に掘削してね～
桟橋も新しく作ってね～
フェリーも買って、運行費用はどうしよう～
漁船とぶつかるぞ！
おいおい、暑さで頭おかしくなったんかあぁ？
水深浅いから、広範囲に掘削してね～
桟橋も新しく作ってね～
フェリーも買って、運行費用はどうしよう～
漁船とぶつかるぞ！
揚陸艦のLCACを導入すればいいんだよｗ
水深ゼロメートルだろうが戦車だろうが運べるぞｗ
ミリヲタがこぞってやってくるｗ
民主政権で防衛費大幅削減になったら金に困った
自衛隊から安く払い下げてもらおうぜ！
そうなったら毎週乗りに逝っちゃうぞｗ
水深ゼロメートルだろうが戦車だろうが運べるぞｗ
ミリヲタがこぞってやってくるｗ
民主政権で防衛費大幅削減になったら金に困った
自衛隊から安く払い下げてもらおうぜ！
そうなったら毎週乗りに逝っちゃうぞｗ
もしくはUSJに依頼して海が割れて海底に道路が
出来るようにしてもらうんだよｗ
そりゃもう観光客が増えてウハウハだぞｗ
景観も海底だから問題なし！
問題は工事費が50億程度で済むかどうか・・・
出来るようにしてもらうんだよｗ
そりゃもう観光客が増えてウハウハだぞｗ
景観も海底だから問題なし！
問題は工事費が50億程度で済むかどうか・・・
あ、そうだ！
水陸両用車って手があったな！
いやー忘れてたよｗ
バスも勿論水陸両用バスにしてー
夢がひろがりますなｗ
水陸両用車って手があったな！
いやー忘れてたよｗ
バスも勿論水陸両用バスにしてー
夢がひろがりますなｗ
もう、逝ってくれ・・
373 ：名無しなんじゃ：2009/07/25(土) 19:14:31 ID:lsWdTnGk
反対のための反対だな
374 ：名無しなんじゃ：2009/07/25(土) 20:00:44 ID:R8jI1nR2
八田原ダムの夢吊橋を移築してだな
自殺の名所にｗ
自殺の名所にｗ
民主政権になって宗主国様に国権委譲で晴れて日本自治区
になった暁には開発なんてチョロいもんだよｗ
反対派なんて最初から存在しなかった事にできるもんなｗ
になった暁には開発なんてチョロいもんだよｗ
反対派なんて最初から存在しなかった事にできるもんなｗ
376 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 07:17:30 ID:byJ.ip/A
そうそう民主マンセー
そうそう民主マンセー
扶養控除が無くなって大増税
子供手当て支給も負担が増える年頃には負担増
高速道路無料化して車一台辺りの税金５万UPで
車も持てなくなる
法人税UPで企業が海外に出て国内が更に空洞化
そうなるともう架橋どころじゃなくなるなｗ
反対派め・・・やるなｗ
扶養控除が無くなって大増税
子供手当て支給も負担が増える年頃には負担増
高速道路無料化して車一台辺りの税金５万UPで
車も持てなくなる
法人税UPで企業が海外に出て国内が更に空洞化
そうなるともう架橋どころじゃなくなるなｗ
反対派め・・・やるなｗ
378 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 07:44:53 ID:f4AngL2k
揮発油税も暫定税率廃止でガソリン安くなるが・・・
道路、架橋の財源確保で別途増税？
民主マンセ～
民主党政権になっても前回のように１０ヶ月で破綻と言う事になると思うよ。
その間、無茶苦茶をして財政破綻
その間、無茶苦茶をして財政破綻
380 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 08:04:15 ID:I/8NUxkA
おっ？
反対派は自民党金子マンセーじゃなかったのか？
あれだけヨイショしてたんだから自民党に投票
しとけよなｗ
・・・本当は左巻きなんだろうけど
反対派は自民党金子マンセーじゃなかったのか？
あれだけヨイショしてたんだから自民党に投票
しとけよなｗ
・・・本当は左巻きなんだろうけど
382 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 13:55:07 ID:tgsSF/z2
田舎ほど利権にまみれてるのはどこでも同じ。
それが自民党の政策そのものだから仕方ない。
それが自民党の政策そのものだから仕方ない。
383 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 15:29:43 ID:H1nsdboQ
まあ民主案では地方の独立性が強くなるらしいから
地元が作りたがっているのに、国土交通省がストップという
今回みたいなケースは少なくなるんじゃないかなｗ
地元が作りたがっているのに、国土交通省がストップという
今回みたいなケースは少なくなるんじゃないかなｗ
架橋派はあれやこれや取って付けた様な屁理屈捏ねてないで
架橋で無いと自分らが潤わないから駄目って開き直っちゃえばいいのにｗ
今更良い子ぶる必要なくね？
架橋が一番「地元の利益」になるには違いないんだし。
架橋で無いと自分らが潤わないから駄目って開き直っちゃえばいいのにｗ
今更良い子ぶる必要なくね？
架橋が一番「地元の利益」になるには違いないんだし。
385 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 17:40:43 ID:I/8NUxkA
これまでの議論でも架橋は景観上、問題が残ることは指摘されている
とすると、それが観光上どうなるのか評価されていない
ということは、架橋が一番「地元の利益」になるかどうか証明されていない
中国地方整備局は埋め立て申請に対し、注文を出している
しかし広島県の費用対効果の評価には、
観光に与えるマイナス評価がなされていない。
そこで、認可するかどうか判断が下せない
この状況は、このままいけば一向に変わらない。
とすると、それが観光上どうなるのか評価されていない
ということは、架橋が一番「地元の利益」になるかどうか証明されていない
中国地方整備局は埋め立て申請に対し、注文を出している
しかし広島県の費用対効果の評価には、
観光に与えるマイナス評価がなされていない。
そこで、認可するかどうか判断が下せない
この状況は、このままいけば一向に変わらない。
387 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 20:37:40 ID:ME/dHa9s
>>385
普通に考えてください。
観光客は鞆の町を見たいと思って車できました。当然 トンネルは通りません。
そして あの道、あの信号機・・・「壊れてるんとちゃう？」と信号無視して・・・渋滞。
トンネル案では解消されません。
1）現在の道を2車線にできるよう 道路に面した家屋の撤去。
2） 1）を考慮しての 架橋案。
鞆の観光化の発展の為にも 2）案にして町中は歩行者専用に。
普通に考えてください。
観光客は鞆の町を見たいと思って車できました。当然 トンネルは通りません。
そして あの道、あの信号機・・・「壊れてるんとちゃう？」と信号無視して・・・渋滞。
トンネル案では解消されません。
1）現在の道を2車線にできるよう 道路に面した家屋の撤去。
2） 1）を考慮しての 架橋案。
鞆の観光化の発展の為にも 2）案にして町中は歩行者専用に。
鳩山代表「日本は日本人だけのものじゃない！」
反対派「鞆は鞆人だけのものじゃない！」
・・・見事に一致するな
日本は日本人のものだし、鞆は鞆住民が先祖代々
住んできた鞆住民の土地なんだけどな
反対派「鞆は鞆人だけのものじゃない！」
・・・見事に一致するな
日本は日本人のものだし、鞆は鞆住民が先祖代々
住んできた鞆住民の土地なんだけどな
389 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 21:20:10 ID:I/8NUxkA
町中に車を入れず歩行者専用にするのはそのとおりですが
町の入り口に駐車場を設け、
町を見にきた人は、そこで車を降りてもらうようにすべき
観光客は町を見に来ているのでトンネルは通らず
町に車で入ってきてしまうというのは
交通の管理をしようとしなからそうなるのです
トンネルと駐車場の組み合わせ
鞆の住民の車の利用を認めるのは当然ですが
町の入り口に駐車場を設け、
町を見にきた人は、そこで車を降りてもらうようにすべき
観光客は町を見に来ているのでトンネルは通らず
町に車で入ってきてしまうというのは
交通の管理をしようとしなからそうなるのです
トンネルと駐車場の組み合わせ
鞆の住民の車の利用を認めるのは当然ですが
>>389
どこに？
鍛治駐車場以北に作ったらはっきり言って無意味なんだが。
（パーク＆ライドの手間は指摘されてるね。）
町並み入り口付近に少台数の公共駐車場、町並みのど真ん中に
25台の駐車場が観光客の市街地突入の原因のひとつなんだが。
いかに駐車場がないということを、鞆の観光客向け事業者は
逆にアピールしないと。
どこに？
鍛治駐車場以北に作ったらはっきり言って無意味なんだが。
（パーク＆ライドの手間は指摘されてるね。）
町並み入り口付近に少台数の公共駐車場、町並みのど真ん中に
25台の駐車場が観光客の市街地突入の原因のひとつなんだが。
いかに駐車場がないということを、鞆の観光客向け事業者は
逆にアピールしないと。
391 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 22:06:39 ID:ME/dHa9s
じゃあ 架橋案 ＋ 駐車場で解決ですね。
他には 弁天島経由で仙酔島を常石造船の子会社カムテックにお願いして埋め立てて貰う
のが利益も出る最善の方法なのですが・・・
他には 弁天島経由で仙酔島を常石造船の子会社カムテックにお願いして埋め立てて貰う
のが利益も出る最善の方法なのですが・・・
392 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 23:14:18 ID:H1nsdboQ
「景観、文化財が破壊される問題」が解決されてないだろ
393 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 23:33:02 ID:ME/dHa9s
人が作った景観，文化財をより良くしよう とか 作ろうって発想は出ないの？
変える=破壊って言うなら なにもしないで過疎化すればいいんだよ。
税金 勿体ないし
変える=破壊って言うなら なにもしないで過疎化すればいいんだよ。
税金 勿体ないし
394 ：名無しなんじゃ：2009/07/27(月) 00:31:32 ID:HuIta0XM
>>393
希少だから価値があるわけで・・・
キツイ言い方をすると、
トンネルすら掘れない田舎の土建屋さんが、50億程度で作る橋に
名勝クラスの価値ができるわけないよ
「新名所にしたらいいんじゃ」案はどう考えても却下だわｗ
希少だから価値があるわけで・・・
キツイ言い方をすると、
トンネルすら掘れない田舎の土建屋さんが、50億程度で作る橋に
名勝クラスの価値ができるわけないよ
「新名所にしたらいいんじゃ」案はどう考えても却下だわｗ
>>387
>そして あの道、あの信号機・・・「壊れてるんとちゃう？」と信号無視して・・・渋滞。
この時点で思いっきり交通違反じゃねーか
行政はいくらでも強硬手段取れる状況だろ。
なんで鞆人はいつもいつも無茶苦茶苦しい理由付けするのかね？
パークアンドライドにしたって駐車場は遠くっても問題ないだろ
駐車場より先には住民＆公共交通機関以外の乗り入れゲートでシャットダウンして
よそ者は歩くか公共交通機関以外では入れないようすればいいだけだから
車の乗り入れ規制してるとこはどこもそうやってるじゃん
まあ、そこまでして見に行く価値のある街でもないから橋でも何でも掛ければいいとおもうけど
議論の出発点がまず橋ありきって言う鞆人の姿勢は非常に不可解。
橋じゃないと何か困ることでもあんの？
>そして あの道、あの信号機・・・「壊れてるんとちゃう？」と信号無視して・・・渋滞。
この時点で思いっきり交通違反じゃねーか
行政はいくらでも強硬手段取れる状況だろ。
なんで鞆人はいつもいつも無茶苦茶苦しい理由付けするのかね？
パークアンドライドにしたって駐車場は遠くっても問題ないだろ
駐車場より先には住民＆公共交通機関以外の乗り入れゲートでシャットダウンして
よそ者は歩くか公共交通機関以外では入れないようすればいいだけだから
車の乗り入れ規制してるとこはどこもそうやってるじゃん
まあ、そこまでして見に行く価値のある街でもないから橋でも何でも掛ければいいとおもうけど
議論の出発点がまず橋ありきって言う鞆人の姿勢は非常に不可解。
橋じゃないと何か困ることでもあんの？
396 ：名無しなんじゃ：2009/07/27(月) 10:44:05 ID:ppBeTHJg
実際に欧風邸のそばに車を停めてでも鞆なんかに来たいと思うかね
相当の変人だろ
相当の変人だろ
さあ。着工着工！
398 ：名無しなんじゃ：2009/07/28(火) 22:33:43 ID:z231x12E
さあ。廃止廃止！
鞆架橋ともいっしょに行動していた駅前水辺プロジェクトが
裁判に関する方向性の違いから、会長が辞任したね。
あの市長選挙の争点のひとつがこんなに簡単にグダグダになってしまった。
鞆の運動も曲がり角に来てるのかなと・・・
裁判に関する方向性の違いから、会長が辞任したね。
あの市長選挙の争点のひとつがこんなに簡単にグダグダになってしまった。
鞆の運動も曲がり角に来てるのかなと・・・
400 ：名無しなんじゃ：2009/07/31(金) 22:42:22 ID:Idbk7gyE
駅前水辺プロジェクトと鞆は
最初から一体となって運動してきたことはない
まったく別の話だ
選挙前から福山市長に籠絡されていた人間もいる
最初から一体となって運動してきたことはない
まったく別の話だ
選挙前から福山市長に籠絡されていた人間もいる
でも傍から見れば同じ穴の狢にしか見えないので
399の意見は同意せざるをｗ
399の意見は同意せざるをｗ
しかも、裁判になればせっかく対話中心で行っていた運動の
存在価値がなくなるのに。
会長はそれがいやだったのに、一部のメンバーが
市長相手に裁判起こした上に、行政訴訟まで検討じゃあな・・・
署名した人後悔してないかな・・・
ま、駅前地下送迎場はいらないといえばいらないんだけど。
存在価値がなくなるのに。
会長はそれがいやだったのに、一部のメンバーが
市長相手に裁判起こした上に、行政訴訟まで検討じゃあな・・・
署名した人後悔してないかな・・・
ま、駅前地下送迎場はいらないといえばいらないんだけど。
403 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 06:42:16 ID:R4ajRz4g
>>402
「駅前地下送迎場はいらないといえばいらないんだけど」と
問題がどこにあるかわかっていながら
対話で片がつくと思わせるような発言は不可思議
福山市が対話に応じているのはアリバイ作りで
署名した住民の願いを取り入れようとしていないのは明らか
御水門を地下に残すと、できるかどうかもわからないのに
やるといっておいて
選挙が終わると市民の意見を聞くような形だけをつくり
結局はそれもできないという結論を出した
対話の存在価値をなくさせているのは
選挙を乗り切るために食言を平気でする福山市政のほうだろう
「駅前地下送迎場はいらないといえばいらないんだけど」と
問題がどこにあるかわかっていながら
対話で片がつくと思わせるような発言は不可思議
福山市が対話に応じているのはアリバイ作りで
署名した住民の願いを取り入れようとしていないのは明らか
御水門を地下に残すと、できるかどうかもわからないのに
やるといっておいて
選挙が終わると市民の意見を聞くような形だけをつくり
結局はそれもできないという結論を出した
対話の存在価値をなくさせているのは
選挙を乗り切るために食言を平気でする福山市政のほうだろう
404 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 09:46:13 ID:i8vi4k22
◎もし私がクソ外道市長だったら…？
鞆の件について、住民説明会が開かれる
→架橋賛成派の者達には、ずっとそうあってもらうように懇切丁寧に説明しよう。
何よりも利権が第一。そうでないと怪童に文句を言われるし。
何も言わない市民よりも、怪童第一。
反対派の地元住民や市民、観光客の意見など聞かぬ、聞かぬわあっ！
これが本当のことだったら、とんでもないクソ外道だし、無関心な市民も、
怪童について、怪童が行政に与える影響について詳しく知ったほうがいいと思いますね。
市民の声が行政を変える。これが行政の正しいあり方だと思います。
最も良くないのは、そこに住む人たちが行政について無関心であること。
悪はそれを望んでいるし、そのために情報操作も平気でやるのだ。
市民は情報操作があったとしてもそれが100％正しいと思わず、
それに踊らされずに、自分の頭で物事を考えること。
賢い市民になること。
悪の思い通りにさせない。これが街のためにもっとも大事なこと。
鞆の件について、住民説明会が開かれる
→架橋賛成派の者達には、ずっとそうあってもらうように懇切丁寧に説明しよう。
何よりも利権が第一。そうでないと怪童に文句を言われるし。
何も言わない市民よりも、怪童第一。
反対派の地元住民や市民、観光客の意見など聞かぬ、聞かぬわあっ！
これが本当のことだったら、とんでもないクソ外道だし、無関心な市民も、
怪童について、怪童が行政に与える影響について詳しく知ったほうがいいと思いますね。
市民の声が行政を変える。これが行政の正しいあり方だと思います。
最も良くないのは、そこに住む人たちが行政について無関心であること。
悪はそれを望んでいるし、そのために情報操作も平気でやるのだ。
市民は情報操作があったとしてもそれが100％正しいと思わず、
それに踊らされずに、自分の頭で物事を考えること。
賢い市民になること。
悪の思い通りにさせない。これが街のためにもっとも大事なこと。
405 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 09:53:00 ID:1W0STGfs
駅前の最終総括
署名の内容は水辺公園だった。
駅前に憩いの場ができるとなれば頭から反対する市民はおらず署名した。
後日、障害者や交通弱者に厳しい公共事業であると市民は気づいた。
莫大な工事費と水管理費が必要だってことも。
公園の青写真（イラスト）も変遷し、署名時と変貌を遂げた後も
市民の総意であると偽り、市長選へ候補者をたてるに至った。
結果は、皆の知るとおり。
署名の内容は水辺公園だった。
駅前に憩いの場ができるとなれば頭から反対する市民はおらず署名した。
後日、障害者や交通弱者に厳しい公共事業であると市民は気づいた。
莫大な工事費と水管理費が必要だってことも。
公園の青写真（イラスト）も変遷し、署名時と変貌を遂げた後も
市民の総意であると偽り、市長選へ候補者をたてるに至った。
結果は、皆の知るとおり。
妄想垂れ流しはその辺にしといていただけますか？
見てて気持ち悪いですわｗ
でも悪の9条の会の思い通りにはさせないという
意見には大賛成ですねｗ
鞆を、自分達の町を、自分達の手で取り戻さなきゃ
いけないんですわ。
その為には自分の確固たる意思で判断して行動して
いかなくちゃいけないのは同意。
中身は180度ちゃいますけどね・・・
見てて気持ち悪いですわｗ
でも悪の9条の会の思い通りにはさせないという
意見には大賛成ですねｗ
鞆を、自分達の町を、自分達の手で取り戻さなきゃ
いけないんですわ。
その為には自分の確固たる意思で判断して行動して
いかなくちゃいけないのは同意。
中身は180度ちゃいますけどね・・・
407 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 10:11:30 ID:1W0STGfs
水辺公園と鞆の反対運動は質が違う。
確かに、鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り
運動を展開しているところは、水辺公園プロジェクトと類似してはいるけど
まぁ、その程度はよくある話。
駅前問題は、文化財保護という隠れ蓑にした両者の利権･利害の衝突だったが、
それとは違い、鞆はマジで反対している人がいる。
「これが私の愛する鞆を守る道」と思い込んでいるんだよね。
もはや宗教。地元の人々の意見を聞く耳を持たない。
民主主義は少数者を尊重すべきであり、否定はしないが、彼らをけしかける運動家がいるところが問題ではないだろうか。
確かに、鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り
運動を展開しているところは、水辺公園プロジェクトと類似してはいるけど
まぁ、その程度はよくある話。
駅前問題は、文化財保護という隠れ蓑にした両者の利権･利害の衝突だったが、
それとは違い、鞆はマジで反対している人がいる。
「これが私の愛する鞆を守る道」と思い込んでいるんだよね。
もはや宗教。地元の人々の意見を聞く耳を持たない。
民主主義は少数者を尊重すべきであり、否定はしないが、彼らをけしかける運動家がいるところが問題ではないだろうか。
408 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 10:21:35 ID:R4ajRz4g
>>402,>>405
ここは福山城が主題ではないので、これを最後にする
重要な文化財、福山城の石垣があるのがわかっているのに
なくても済む地下送迎場を作ることにし
法で義務付けられている教育委員会との事前協議を十分せずに着工したことが
すべての始まり
迫力のある文化財、石垣を目にして
石垣を生かしたまちづくりをもとめ多くの市民が署名した
選挙にも影響が出ると恐れた市長をはじめ一握りの勢力が
できるかどうかわからない保存方策なるものを持ち出し
結果としてへんてこりんなヘアピンカーブの地下送迎場をつくることになった
その地域の歴史遺産も生かした事業をしなければいけないまちづくり交付金で
歴史遺産に配慮せずに事業を計画スタートさせたことが問題だ
福山市政を象徴することだ
ここは福山城が主題ではないので、これを最後にする
重要な文化財、福山城の石垣があるのがわかっているのに
なくても済む地下送迎場を作ることにし
法で義務付けられている教育委員会との事前協議を十分せずに着工したことが
すべての始まり
迫力のある文化財、石垣を目にして
石垣を生かしたまちづくりをもとめ多くの市民が署名した
選挙にも影響が出ると恐れた市長をはじめ一握りの勢力が
できるかどうかわからない保存方策なるものを持ち出し
結果としてへんてこりんなヘアピンカーブの地下送迎場をつくることになった
その地域の歴史遺産も生かした事業をしなければいけないまちづくり交付金で
歴史遺産に配慮せずに事業を計画スタートさせたことが問題だ
福山市政を象徴することだ
409 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 10:27:35 ID:1W0STGfs
↑が、市民と運動体との乖離の存在を証明。
410 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 10:34:02 ID:1W0STGfs
駅前問題は確かに主題でないから、私もこれで終了。
市は市民の意見をよく聴くこと。
運動体は賛同者の意思を悪用しないこと。
鞆問題について、この2つを切に願うものです。
市は市民の意見をよく聴くこと。
運動体は賛同者の意思を悪用しないこと。
鞆問題について、この2つを切に願うものです。
411 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 10:45:28 ID:R4ajRz4g
>>407
「駅前問題は、文化財保護という隠れ蓑にした両者の利権・利害の衝突だった」
「鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り」
「鞆はマジで反対している人がいる。…もはや宗教」
「彼らをけしかける運動家がいることが問題」
いずれも誤解や不十分な理解にもとづく決め付けである
「民主主義は少数者を尊重すべきであり、否定はしない」という
もっともらしいことを言われるのであれば
もっと事実に基づき、だれでもが納得できることを書いていただきたい
「駅前問題は、文化財保護という隠れ蓑にした両者の利権・利害の衝突だった」
「鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り」
「鞆はマジで反対している人がいる。…もはや宗教」
「彼らをけしかける運動家がいることが問題」
いずれも誤解や不十分な理解にもとづく決め付けである
「民主主義は少数者を尊重すべきであり、否定はしない」という
もっともらしいことを言われるのであれば
もっと事実に基づき、だれでもが納得できることを書いていただきたい
412 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 10:59:22 ID:1W0STGfs
>>411
確かに私の「誤解や不十分な理解にもとづく決め付け」かも。
「事実に基づき誰もが納得できることを書く」ことを求められたら白旗です。
数行でできたら、この問題も何年も前に終了していたはず。
参りました。申し訳ありませんでした。
確かに私の「誤解や不十分な理解にもとづく決め付け」かも。
「事実に基づき誰もが納得できることを書く」ことを求められたら白旗です。
数行でできたら、この問題も何年も前に終了していたはず。
参りました。申し訳ありませんでした。
413 ：407：2009/08/02(日) 11:09:01 ID:1W0STGfs
>>411
確かに私の「誤解や不十分な理解にもとづく決め付け」かも。
この言葉は受け手しか使用できない武器。
「事実に基づき誰もが納得できることを書く」ことを求められたら白旗です。
数行でできるのなら、私が語らなくともこの問題は何年も前に終了していたはず。
参りました。申し訳ありませんでした。退出します。
確かに私の「誤解や不十分な理解にもとづく決め付け」かも。
この言葉は受け手しか使用できない武器。
「事実に基づき誰もが納得できることを書く」ことを求められたら白旗です。
数行でできるのなら、私が語らなくともこの問題は何年も前に終了していたはず。
参りました。申し訳ありませんでした。退出します。
ぶっちゃけソレ言ったら議論にもなりゃしませんか？
どちらが正しいとかそんな全てを知ってる全知全能の神
じゃあるまいし・・・
真実はひとつでも正義はひとつじゃないのは鞆の実情を
知れば当然出てくる答え・・・
でもね、みんな自分の正義の為にたたかってるですよ
相手の意見も聞き、そして自分も主張する
反対派の納得出来る事なんて私は書けませんが、逆に
反対派の言う事なんてまったく茶番だと思ってますので
おあいこだと思います
誰か私を唸らせるような正義の言葉を吐いてもらいたい
ものですわ・・・
どちらが正しいとかそんな全てを知ってる全知全能の神
じゃあるまいし・・・
真実はひとつでも正義はひとつじゃないのは鞆の実情を
知れば当然出てくる答え・・・
でもね、みんな自分の正義の為にたたかってるですよ
相手の意見も聞き、そして自分も主張する
反対派の納得出来る事なんて私は書けませんが、逆に
反対派の言う事なんてまったく茶番だと思ってますので
おあいこだと思います
誰か私を唸らせるような正義の言葉を吐いてもらいたい
ものですわ・・・
橋を架ける
↓
観光客が増える
↓
ホテルやバスセンター前で渋滞発生
↓
トンネルバイパス案が浮上
↓
税金の無駄遣い
↓
最初からトンネルにしておけば良かった・・・
↓
観光客が増える
↓
ホテルやバスセンター前で渋滞発生
↓
トンネルバイパス案が浮上
↓
税金の無駄遣い
↓
最初からトンネルにしておけば良かった・・・
羽田派直系の土建屋は大喜び。
417 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 22:14:54 ID:R4ajRz4g
>>416
「羽田派直系の土建屋は大喜び」
こういわれると架橋推進派の鞆の方は
生活が便利になるのを願っている住民の切実な思いを踏みにじるものだと憤るのは
もっともです
「羽田派直系の土建屋は大喜び」というのが事実そのものではなく
もっと事実は複雑だからです
それと同じように下記の指摘は
いずれも誤解や不十分な理解にもとづく決め付けである
「駅前問題は、文化財保護という隠れ蓑にした両者の利権・利害の衝突だった」
「鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り」
「鞆はマジで反対している人がいる。…もはや宗教」
「彼らをけしかける運動家がいることが問題」
相手を批判するにしても
事実を踏まえて自説を展開すべきでしょう
「羽田派直系の土建屋は大喜び」
こういわれると架橋推進派の鞆の方は
生活が便利になるのを願っている住民の切実な思いを踏みにじるものだと憤るのは
もっともです
「羽田派直系の土建屋は大喜び」というのが事実そのものではなく
もっと事実は複雑だからです
それと同じように下記の指摘は
いずれも誤解や不十分な理解にもとづく決め付けである
「駅前問題は、文化財保護という隠れ蓑にした両者の利権・利害の衝突だった」
「鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り」
「鞆はマジで反対している人がいる。…もはや宗教」
「彼らをけしかける運動家がいることが問題」
相手を批判するにしても
事実を踏まえて自説を展開すべきでしょう
「土建屋の作った看板は品が無い」
これは事実だろう。
420 ：名無しなんじゃ：2009/08/03(月) 08:46:35 ID:GRFav1HM
>>418
意味不明
意味不明
421 ：名無しなんじゃ：2009/08/06(木) 21:29:30 ID:JH6laxi.
事実は事実。
417は、反論できる事実に基づき、だれでもが納得できることを書いていただきたい
417は、反論できる事実に基づき、だれでもが納得できることを書いていただきたい
誰かに聞いた事とかどこかに書いてあった事とかを
事実と言い切れるのは凄いな。
そんな又聞きの話は事実とは言わん。
単なる聞いた話ってヤツだよ。
でもな、住民が困ってるのは住民本人が言ってる事実
なんだよな。
おとぎ話は良いから本当に事実だけを書いてくれ。
イコモスでもパヤオでもなく自分自身の事実だけで。
事実と言い切れるのは凄いな。
そんな又聞きの話は事実とは言わん。
単なる聞いた話ってヤツだよ。
でもな、住民が困ってるのは住民本人が言ってる事実
なんだよな。
おとぎ話は良いから本当に事実だけを書いてくれ。
イコモスでもパヤオでもなく自分自身の事実だけで。
423 ：名無しなんじゃ：2009/08/06(木) 22:55:04 ID:E0mJB9Qo
＞鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り
鞆を知ってる人なら誰でも知っている本当の事。
ただ何も知らずに反対してる人はこれを勘違いしてる人がいるよな。
日東第一形勝と呼ばれたのは対潮楼から見た仙酔島方向の風景。
だけど港の方向だと勘違いしてる人がたまにいるからな。
もっとも過大解釈して「港も含むんだ！」
と言う連中が吹き込んでいるのが原因だけど。
鞆を知ってる人なら誰でも知っている本当の事。
ただ何も知らずに反対してる人はこれを勘違いしてる人がいるよな。
日東第一形勝と呼ばれたのは対潮楼から見た仙酔島方向の風景。
だけど港の方向だと勘違いしてる人がたまにいるからな。
もっとも過大解釈して「港も含むんだ！」
と言う連中が吹き込んでいるのが原因だけど。
424 ：名無しなんじゃ：2009/08/06(木) 23:33:30 ID:UJVM991E
>>423
対潮楼の窓は今とは違って港が見える側にもあった
朝鮮通信使が上陸したのは今の港側である
この件を指摘すると、
歴史的港湾5点セットができたのは朝鮮通信使が終わった後なので
港は含まないと言うひとがいる
それは歴史の重層性をわきまえない議論
万葉集にうたわれた鞆も今見える景観と異なっていたと思われるが
万葉集にうたわれた景観も歴史的に重層しているので
万葉集以来の鞆の景観と感じることができるのである
したがって鞆の景観という場合には
歴史的変遷を遂げてきた各時代の景観を含めた景観である
歴史的景観とは、本来そういうものである
したがって日東第一形勝と讃嘆された鞆の景観は
仙酔島方向の風景だけではなく港も含めて考えていいのであって
歴史的重層性をもとにした景観なのである
対潮楼の窓は今とは違って港が見える側にもあった
朝鮮通信使が上陸したのは今の港側である
この件を指摘すると、
歴史的港湾5点セットができたのは朝鮮通信使が終わった後なので
港は含まないと言うひとがいる
それは歴史の重層性をわきまえない議論
万葉集にうたわれた鞆も今見える景観と異なっていたと思われるが
万葉集にうたわれた景観も歴史的に重層しているので
万葉集以来の鞆の景観と感じることができるのである
したがって鞆の景観という場合には
歴史的変遷を遂げてきた各時代の景観を含めた景観である
歴史的景観とは、本来そういうものである
したがって日東第一形勝と讃嘆された鞆の景観は
仙酔島方向の風景だけではなく港も含めて考えていいのであって
歴史的重層性をもとにした景観なのである
>424
また矛盾だらけの同じ台詞が出たか・・・
自分で歴史的変遷を遂げてきた各時代の景観を含めた
景観と認めているのに平成の時代の新たな景観を拒否
するのは矛盾してないか？
自分で言った言葉の意味も把握せずに言うから矛盾に
気が付かずにそんな戯言が言えるんだと思うな・・・
また矛盾だらけの同じ台詞が出たか・・・
自分で歴史的変遷を遂げてきた各時代の景観を含めた
景観と認めているのに平成の時代の新たな景観を拒否
するのは矛盾してないか？
自分で言った言葉の意味も把握せずに言うから矛盾に
気が付かずにそんな戯言が言えるんだと思うな・・・
426 ：名無しなんじゃ：2009/08/07(金) 20:21:18 ID:n2KCqbpE
ほら言った通り過大解釈して港も含めて来た。
上陸する場所が港側だったから！
ただそれだけの事へ歴史的な言葉をくっ付け無理やり結びつけ港を含めようとする。
瀬戸内海の風景が素晴らしいと褒めているのにそこへ歴史などを持ち出し、
話を大きくするだけで港を含める裏づけ出来る資料などの話は一切無し。
そんな事だから
＞鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り
と言われるんだよ。
まあ言われると言うより>>424が証明しちゃった形になったけどｗ
上陸する場所が港側だったから！
ただそれだけの事へ歴史的な言葉をくっ付け無理やり結びつけ港を含めようとする。
瀬戸内海の風景が素晴らしいと褒めているのにそこへ歴史などを持ち出し、
話を大きくするだけで港を含める裏づけ出来る資料などの話は一切無し。
そんな事だから
＞鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り
と言われるんだよ。
まあ言われると言うより>>424が証明しちゃった形になったけどｗ
> でもな、住民が困ってるのは住民本人が言ってる事実
> なんだよな。
困ってない人が居るのも「事実」なんだけどね。
> なんだよな。
困ってない人が居るのも「事実」なんだけどね。
>427
よくはわからんが、お前が「困ったちゃん」である事
だけは「事実」だな・・・
それだけはわかった
よくはわからんが、お前が「困ったちゃん」である事
だけは「事実」だな・・・
それだけはわかった
429 ：名無しなんじゃ：2009/08/07(金) 23:46:38 ID:qAOxvGOo
>>425,>>426
やっぱり出ると思った
万葉以来、これまでの歴史的変遷は船運のための港の開発の積み重ね
そこに車交通に基づく開発を持ち込もうとするのが埋立架橋で
だからこそ景観破壊を引き起こすのである
歴史の重層性を重んじることと平成の開発の問題点を指摘することは
決して矛盾していない
平成の開発論者は鞆の歴史を踏みにじろうとしているのである
やっぱり出ると思った
万葉以来、これまでの歴史的変遷は船運のための港の開発の積み重ね
そこに車交通に基づく開発を持ち込もうとするのが埋立架橋で
だからこそ景観破壊を引き起こすのである
歴史の重層性を重んじることと平成の開発の問題点を指摘することは
決して矛盾していない
平成の開発論者は鞆の歴史を踏みにじろうとしているのである
430 ：名無しなんじゃ：2009/08/07(金) 23:59:34 ID:n2KCqbpE
＞鞆の漁港が日東第一形勝と呼ばれた景観であったかと偽り
これは正しいって事だろｗ
これは正しいって事だろｗ
431 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 00:17:03 ID:AL8sG3vk
そんなに歴史がすごいんなら、どーして今まであんなに閑散としてたのかな。
要するに鞆に色んなモノを背負わせすぎだわ
お前らの勝手な歴史観や思想を鞆住民に押し付けて
ゴリ押しし過ぎて拒絶反応を起こしてるのが現状だと
思うがなぁ
普通に生活してきた住民には迷惑この上ない争いの
種でしかないわな
しかも鞆に関係ない奴らばっかでｗ
そりゃ住民も怒るわ
お前らの勝手な歴史観や思想を鞆住民に押し付けて
ゴリ押しし過ぎて拒絶反応を起こしてるのが現状だと
思うがなぁ
普通に生活してきた住民には迷惑この上ない争いの
種でしかないわな
しかも鞆に関係ない奴らばっかでｗ
そりゃ住民も怒るわ
433 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 11:26:34 ID:MmjnTBcY
鞆で重要なのは歴史的港湾5点セットだけだと
勘違いしている人がいるようなので
その点ははっきりさせておかなければいけない
瀬戸内の他島美、港と街並みを一体としたもの
勘違いしている人がいるようなので
その点ははっきりさせておかなければいけない
瀬戸内の他島美、港と街並みを一体としたもの
>>432
中立の住民まで盾に回すのは止めろ。
中立の住民まで盾に回すのは止めろ。
誤） そりゃ住民も怒るわ
正） そりゃ一部の住民も怒るわ
>434
迷惑だって自覚はある訳なんだ？
住民視線で物事を考えないと絵空事や夢物語
だけじゃ住民は白けるばかりだ
自分の脳内だけで妄想してちゃダメだと思うぞ
迷惑だって自覚はある訳なんだ？
住民視線で物事を考えないと絵空事や夢物語
だけじゃ住民は白けるばかりだ
自分の脳内だけで妄想してちゃダメだと思うぞ
437 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 12:40:42 ID:MmjnTBcY
住民視線で物事考えることと鞆の歴史、景観などの重要性を指摘することは
これもまた矛盾してはいない
鞆の重要性をきちんと押さえないから
鞆のようなところに無駄な投資をするなという
誤った議論が後を絶たないのである
これもまた矛盾してはいない
鞆の重要性をきちんと押さえないから
鞆のようなところに無駄な投資をするなという
誤った議論が後を絶たないのである
近隣住民の立場で言わせてもらうと「トンネルで十分」なんですけどね。
439 ：407：2009/08/08(土) 17:52:31 ID:Fx6bSlD2
>万葉集にうたわれた景観も歴史的に重層しているので
重層とは拡大解釈の積み重ねのことらしい。
重層とは拡大解釈の積み重ねのことらしい。
440 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 18:35:08 ID:MmjnTBcY
>440
オウムのように同じ言葉を繰り返す意味はなんだね？
君の言う無駄な投資と有用な投資の違いの見解を
言ってくれないとわかんないな
オウムのように同じ言葉を繰り返す意味はなんだね？
君の言う無駄な投資と有用な投資の違いの見解を
言ってくれないとわかんないな
442 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 19:10:02 ID:MmjnTBcY
住民の利便性と歴史、景観の保護を両立させる投資
いやそれ答えになってねーから・・・
具体的に言ってくれ
具体的に言ってくれ
架橋案は住民の安全と利便性を求めつつも最大限に
景観に配慮した設計になっている。
両立と言う意味では架橋案が一番近いと思うが？
景観のみを追求すれば架橋反対だろ？
八方塞でどうにもならないから最後の手段がトンネル
案だと思うがな・・・
景観に配慮した設計になっている。
両立と言う意味では架橋案が一番近いと思うが？
景観のみを追求すれば架橋反対だろ？
八方塞でどうにもならないから最後の手段がトンネル
案だと思うがな・・・
もう最後の手段で良いんじゃね。
埋立て架橋案と比べて劣ってると言ってる人は居ても
トンネル案そのものに反対してる人は居ない訳だし。
埋立て架橋案と比べて劣ってると言ってる人は居ても
トンネル案そのものに反対してる人は居ない訳だし。
446 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 20:26:37 ID:Fx6bSlD2
440は441の質問に442で誤魔化した。
これまで440は以下のとおり語った。
>万葉以来、これまでの歴史的変遷は船運のための港の開発の積み重ね
>そこに車交通に基づく開発を持ち込もうとするのが埋立架橋で
>だからこそ景観破壊を引き起こすのである
つまり港湾施設の開発の延長であれば景観破壊になってないらしい。
彼の特殊思想「歴史的な重層」に反しているから無用な投資だということだ。
これまで440は以下のとおり語った。
>万葉以来、これまでの歴史的変遷は船運のための港の開発の積み重ね
>そこに車交通に基づく開発を持ち込もうとするのが埋立架橋で
>だからこそ景観破壊を引き起こすのである
つまり港湾施設の開発の延長であれば景観破壊になってないらしい。
彼の特殊思想「歴史的な重層」に反しているから無用な投資だということだ。
447 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 20:27:23 ID:MmjnTBcY
>447
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？
449 ：446：2009/08/08(土) 20:59:08 ID:Fx6bSlD2
訂正
×つまり港湾施設の開発の延長であれば
○つまり港湾施設の開発の延長でなければ
単に書き間違えただけです。
usi4ERbcは噛み付かないでくれ。
>>448
説明しなくてもいいんじゃない？
「最大限に景観に配慮」と貴方は言ってるし。
他の人はわかってるよ。
×つまり港湾施設の開発の延長であれば
○つまり港湾施設の開発の延長でなければ
単に書き間違えただけです。
usi4ERbcは噛み付かないでくれ。
>>448
説明しなくてもいいんじゃない？
「最大限に景観に配慮」と貴方は言ってるし。
他の人はわかってるよ。
>445
もしもトンネル案で行政が動き始めたら反対する
奴らも出てくるってｗ
例えば焚場の某パン屋とかは自分に金が入らないから
難癖つけて反対するだろうしな。
もしもトンネル案で行政が動き始めたら反対する
奴らも出てくるってｗ
例えば焚場の某パン屋とかは自分に金が入らないから
難癖つけて反対するだろうしな。
451 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 21:02:17 ID:MmjnTBcY
452 ：44８：2009/08/08(土) 21:06:33 ID:Fx6bSlD2
訂正の取消。449での訂正が間違い。
もうわからんようになったよ。
降ります。
もうわからんようになったよ。
降ります。
守らなければならないのはまず第一に日本国憲法にも
保障されている国民の最低限の文化的生活をする事の
出来る環境作りです
まず国民の生命、財産、生活権等を守るのが第一です
その為に最大限の努力をするのが国家であり行政
なんか宗教とか怪しい政治団体やってるヤツと
会話してる気分になってきたんでそろそろコイツ
との論戦は撤退ますわｗ
めんどくせーわｗ
まず日本語の勉強してから書き込んで欲しいな。
会話になってねーし
>>449
気が付かなかったｗ
細かい事は気にしないｗ
保障されている国民の最低限の文化的生活をする事の
出来る環境作りです
まず国民の生命、財産、生活権等を守るのが第一です
その為に最大限の努力をするのが国家であり行政
なんか宗教とか怪しい政治団体やってるヤツと
会話してる気分になってきたんでそろそろコイツ
との論戦は撤退ますわｗ
めんどくせーわｗ
まず日本語の勉強してから書き込んで欲しいな。
会話になってねーし
>>449
気が付かなかったｗ
細かい事は気にしないｗ
454 ：名無しなんじゃ：2009/08/09(日) 09:39:50 ID:Gmt9Brm.
埋立架橋は、鞆の景観を破壊する
観光にもマイナス
やはりこの事実を論破できないようだ
観光にもマイナス
やはりこの事実を論破できないようだ
論破もなにもそんな些細な事はどうでも良いと
思ってるからだろ思うぞ
それどことか観光客ウザイと思ってる人の方が
多い気がするけどな
景観や観光なんぞ自分の生活に関係ない人とかにゃ
そんな軽い言葉じゃ届きませんから
まず現状把握からして多きなズレがある事を認識
して欲しいもんだ
思ってるからだろ思うぞ
それどことか観光客ウザイと思ってる人の方が
多い気がするけどな
景観や観光なんぞ自分の生活に関係ない人とかにゃ
そんな軽い言葉じゃ届きませんから
まず現状把握からして多きなズレがある事を認識
して欲しいもんだ
まったく関係ないが、鞆の道路事情からしてタイの
トゥクトゥクを導入できないものだろうか。
国内にも販売店があるらしいので、鯛網仕様デコの
トゥクトゥクを走らせれば面白いと思うんだがなぁ
トゥクトゥクを導入できないものだろうか。
国内にも販売店があるらしいので、鯛網仕様デコの
トゥクトゥクを走らせれば面白いと思うんだがなぁ
457 ：名無しなんじゃ：2009/08/09(日) 13:58:58 ID:e.CbeV8Y
ダイハツ・ミゼットの方が似合う
ミゼットならあの通りに置いてあるな
新車で手に入らないし2人乗りまでしかないミゼット
じゃ人のせられねぇだろ？
観光目的だって事を考慮に入れてみればわかるだろ？
じゃ人のせられねぇだろ？
観光目的だって事を考慮に入れてみればわかるだろ？
460 ：名無しなんじゃ：2009/08/09(日) 17:12:27 ID:e.CbeV8Y
観光目的ならベロタクシーで充分
＞ベロタクシー
そんなんが狭い街中を闊歩してたら邪魔でかなわんわｗ
そんなんが狭い街中を闊歩してたら邪魔でかなわんわｗ
古い町並みにはテクシーが良く似合う。
463 ：名無しなんじゃ：2009/08/09(日) 19:49:25 ID:Gmt9Brm.
トンネル＋パークアンドライド、パークアンドウォーク
464 ：名無しなんじゃ：2009/08/09(日) 21:40:37 ID:e/7QvBpQ
よし、トンネルで決定だな
実現性
架橋案・・・20％
トンネル案・・・5％
このまま放置・・・98％
以上のような結果になりました
架橋案・・・20％
トンネル案・・・5％
このまま放置・・・98％
以上のような結果になりました
20＋5＋98＝123
・・・コラコラｗ
100%超えてんじゃんか！ｗ
・・・コラコラｗ
100%超えてんじゃんか！ｗ
夏だから。ｗｗ
裁判は音沙汰無いなあ
もう司法にすら放置されたのか
もう司法にすら放置されたのか
さあ。盆あけから着工。着工！
帰省したついでに鞆に行ってきたけど、橋を架けたくなる程の渋滞は無かったよ。
ホテルや渡船乗り場の前でモタモタしてるバスが邪魔だったくらい。
あの辺からバスセンターまでの道幅を拡げないと、橋を架けても渋滞に対する効果は薄いのでは。
トンネルならあのままで十分なんだけどさ。
ホテルや渡船乗り場の前でモタモタしてるバスが邪魔だったくらい。
あの辺からバスセンターまでの道幅を拡げないと、橋を架けても渋滞に対する効果は薄いのでは。
トンネルならあのままで十分なんだけどさ。
471 ：名無しなんじゃ：2009/08/12(水) 12:50:37 ID:aUtq/Mxc
鞆の渋滞ポイントはそこじゃないし。
あの辺は路上駐車を一掃するだけで十分だと思うぞ
金子が東名高速の復旧工事にヘリで乗りつけて工事の
邪魔をしたせいで、復旧予定時刻が遅れたらしいな・・・
最後の最後まで邪魔ばっかしやがって・・・
邪魔をしたせいで、復旧予定時刻が遅れたらしいな・・・
最後の最後まで邪魔ばっかしやがって・・・
474 ：名無しなんじゃ：2009/08/13(木) 10:32:35 ID:PMZ.upac
福山には○から下まで夜郎自大な人が多いのだろうか
今日は沼隈から鞆を抜けてみたけど、カブに乗ったｵｯｻﾝが道の真ん中を
エラそうに走っていただけで渋滞らしい渋滞はありませんでしたよ。
無闇に橋を架けると珍走団ｗの標的にされそうな気もするし
あの辺はあのまま残しても良いんじゃないですかね。
エラそうに走っていただけで渋滞らしい渋滞はありませんでしたよ。
無闇に橋を架けると珍走団ｗの標的にされそうな気もするし
あの辺はあのまま残しても良いんじゃないですかね。
何時に通ったんだよ
平日の8時頃通ってからえらそうなこと家よクソが
平日の8時頃通ってからえらそうなこと家よクソが
>>476
土建屋さんは口が悪いなぁ。
土建屋さんは口が悪いなぁ。
今日は渋滞を避けて鞆小学校の方から行こうとしたら
凄い運転のヘタなムーブが2台前でバックも出来ない
離合も出来ないで凄い渋滞になってた。
どうでもいいが鞆にベンツやSUVで来るんじゃねぇ！
凄い運転のヘタなムーブが2台前でバックも出来ない
離合も出来ないで凄い渋滞になってた。
どうでもいいが鞆にベンツやSUVで来るんじゃねぇ！
ヘタッピ（他所者）は突っ込むことしか出来ん能無しばかりやぁ！
そこはちがうでしょ！イヤ～ン！どこに突っ込むの・・・
そこはちがうでしょ！イヤ～ン！どこに突っ込むの・・・
ポニョ全米公開の日が来たな
アカデミー賞あるで！
アカデミー賞あるで！
482 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 21:42:40 ID:Aq8hWRmo
パークアンドライド、パークアンドウオーク
さっき『世界ふしぎ発見』でセグウェイに乗って観光地巡りをやってたよ。
鞆にも導入できるんじゃない？セグウェイ目当ての観光客も見込めそう。
/www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery1110_2.html
鞆にも導入できるんじゃない？セグウェイ目当ての観光客も見込めそう。
/www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery1110_2.html
>>479
鞆の路地は信号制にしたらいいのでは
鞆の路地は信号制にしたらいいのでは
いやだからドコとドコに信号機を付けるつもり
なんだよ！ｗ
鞆港んとこと焚場の先くらいしか設置できる
場所ねーじゃんかｗ
そんな信号機に意味あるか？
なんだよ！ｗ
鞆港んとこと焚場の先くらいしか設置できる
場所ねーじゃんかｗ
そんな信号機に意味あるか？
渋滞を避けて裏道に行ったら更に渋滞してた
、という話は別に鞆に限った事でもないしね。
、という話は別に鞆に限った事でもないしね。
>486
だからどうしたって？
コイツ自分の中では凄く格好良い事言ったと
脳内妄想してるけど、実際は頭悪いのを思いっ
切り暴露してるだけな発言って感じ？
ゆとりと工作員は来ないで欲しいな
だからどうしたって？
コイツ自分の中では凄く格好良い事言ったと
脳内妄想してるけど、実際は頭悪いのを思いっ
切り暴露してるだけな発言って感じ？
ゆとりと工作員は来ないで欲しいな
>>487
カッコイイ！！！
カッコイイ！！！
反対派が通る時は、対面でバスが通ります様に！
なぁ～むぅ～
なぁ～むぅ～
「私は架橋に反対します」ステッカーを配布するのも
良い手かもな
そのステッカーを貼った車が狭い道路や駐車場で無事に
いられるよう祈っておこう・・・
嘘だけどな！ｗ
良い手かもな
そのステッカーを貼った車が狭い道路や駐車場で無事に
いられるよう祈っておこう・・・
嘘だけどな！ｗ
491 ：名無しなんじゃ：2009/08/17(月) 19:11:14 ID:mjzbiAfk
路肩に並んどる黄色い旗が渋滞を誘発しとるんじゃ。
マジ邪魔！マジむかつく！
>493
君の大好きなキムチ国の発送ニダ！
キムチ国では声の大きい方が正しいニダ！
＞黄色い旗
旗を見ただけで火病になるようじゃ危険極まり
ないので車で鞆に来ないで下さい
君の大好きなキムチ国の発送ニダ！
キムチ国では声の大きい方が正しいニダ！
＞黄色い旗
旗を見ただけで火病になるようじゃ危険極まり
ないので車で鞆に来ないで下さい
495 ：名無しなんじゃ：2009/08/18(火) 00:10:06 ID:EqN1aFE6
鞆にはレッテル貼りしかできない人がいる
そうした人はたいてい××だ
そうした人はたいてい××だ
そうだね、すぐに「土建屋」とか「利権」とかしか
言えないレッテル君は○○か×××だよね
それにすぐに「鞆人は・・・」って言いたがる人たちも
同じだよね
何も知らないからそうやって何処かで聞いたような言葉
しか書けないんだよね
可愛そうに・・・
自分の力でもっと勉強してみなよ
今まで自分が言ってきた事が恥ずかしくなるから
言えないレッテル君は○○か×××だよね
それにすぐに「鞆人は・・・」って言いたがる人たちも
同じだよね
何も知らないからそうやって何処かで聞いたような言葉
しか書けないんだよね
可愛そうに・・・
自分の力でもっと勉強してみなよ
今まで自分が言ってきた事が恥ずかしくなるから
497 ：名無しなんじゃ：2009/08/18(火) 01:10:01 ID:nYm/NDcg
> 車で鞆に来ないで下さい
それ名案！
これで橋もトンネルも駐車場も必要無し！
土建屋涙目ｗｗｗ
それ名案！
これで橋もトンネルも駐車場も必要無し！
土建屋涙目ｗｗｗ
あの道は通行許可のある車両しか出入り出来ないようにすればいい。
規制だけで何もかも解決するでしょ
規制だけで何もかも解決するでしょ
おめーらなんか勘違いしてねーか？
おめーらみたいな糞が来てグチャグチャになる
から橋が欲しいだけで、もしもおめーらが来なく
なって地元民だけが車で通過するようになれば
橋は無くても我慢できるんだよ！
土建屋ぁ？
お前頭大丈夫かぁ？
そんな事ばかり言うからお前らが9条の会の
日本語の不自由なキムチ国工作員だって
言われるんだよ！
おめーらみたいな糞が来てグチャグチャになる
から橋が欲しいだけで、もしもおめーらが来なく
なって地元民だけが車で通過するようになれば
橋は無くても我慢できるんだよ！
土建屋ぁ？
お前頭大丈夫かぁ？
そんな事ばかり言うからお前らが9条の会の
日本語の不自由なキムチ国工作員だって
言われるんだよ！
500 ：名無しなんじゃ：2009/08/18(火) 07:21:15 ID:HbPTbFMI
鞆なんて全国的に有名な訳じゃないし
橋問題なんか大したことないから地元民が
必要と思ったら作ればいいよ
観光だって別に鞆に行かなくても他に
行くところはいくらでもある
橋問題なんか大したことないから地元民が
必要と思ったら作ればいいよ
観光だって別に鞆に行かなくても他に
行くところはいくらでもある
501 ：名無しなんじゃ：2009/08/18(火) 20:20:01 ID:w8pYh8es
>>500
福山市民、鞆の浦に高い関心
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908170163.html
福山市民が保護や創出が必要だと考える景観区域はやはり鞆の浦が大多数―。
こんな結果が市の景観に関する市民アンケートで明らかになった。
市は２０１０年度の景観計画策定を目指しているが、景観を主な論点として
訴訟も続いている鞆の浦に市民が高い関心を寄せている表れになった。
中国新聞によると、関心高いらしいよ
福山市民、鞆の浦に高い関心
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908170163.html
福山市民が保護や創出が必要だと考える景観区域はやはり鞆の浦が大多数―。
こんな結果が市の景観に関する市民アンケートで明らかになった。
市は２０１０年度の景観計画策定を目指しているが、景観を主な論点として
訴訟も続いている鞆の浦に市民が高い関心を寄せている表れになった。
中国新聞によると、関心高いらしいよ
502 ：名無しなんじゃ：2009/08/18(火) 21:24:59 ID:7HzAhh/w
>>501
そのサイトから引用
＞保護や創出が必要な市内の景観区域を、自然と歴史・文化の２分野で質問。
＞良好な景観を「守り、つくり、育てることが必要な区域」を尋ねたところ、
＞自然分野では鞆の浦が１６０件で総回答数の４６・５％を占めた。
＞芦田川周辺が５１件、山野峡２５件と続いた
質問が質問なんだから鞆の名を上げるのは当たり前だろ？
むしろ半数に届かない方が関心の低さを表してる。
そのサイトから引用
＞保護や創出が必要な市内の景観区域を、自然と歴史・文化の２分野で質問。
＞良好な景観を「守り、つくり、育てることが必要な区域」を尋ねたところ、
＞自然分野では鞆の浦が１６０件で総回答数の４６・５％を占めた。
＞芦田川周辺が５１件、山野峡２５件と続いた
質問が質問なんだから鞆の名を上げるのは当たり前だろ？
むしろ半数に届かない方が関心の低さを表してる。
503 ：名無しなんじゃ：2009/08/18(火) 21:39:53 ID:N7aidxSw
鞆問題は現代社会の病んだ構造の縮図だと考えてる。
本来残すべき市民国民の誇りある財産を、あの手この手で壊そうとする悪魔の力。
郵政のビル破壊について、元大臣が怒ってただろ？正論が邪悪にされ、弾かれてるこの病んだ政治。
魔の流れは食い止めなければならない。
連立政権というねじれ政治が、この流れを起こしてるような気がしてならない。
次回の選挙に胸を張って投票に行こう。本当の正義を期待して。
本来残すべき市民国民の誇りある財産を、あの手この手で壊そうとする悪魔の力。
郵政のビル破壊について、元大臣が怒ってただろ？正論が邪悪にされ、弾かれてるこの病んだ政治。
魔の流れは食い止めなければならない。
連立政権というねじれ政治が、この流れを起こしてるような気がしてならない。
次回の選挙に胸を張って投票に行こう。本当の正義を期待して。
↑つまり自民党単独政権となるように、自民道が過半数を
取るよう投票に行こうと言う事ですね？
取るよう投票に行こうと言う事ですね？
>>502
質問から消去法で選んだってのはあるかもしれないけど
無作為抽出3000人のアンケートで46.5％ってのはなかなかのものでしょ
単純計算で、福山の約25万人が鞆を保護対象に上げてることになる
市長選で羽田市長に入れたのは7万人、鞆人の9割の署名は4500人。
>>504
今回は無理だ。諦めろｗ
質問から消去法で選んだってのはあるかもしれないけど
無作為抽出3000人のアンケートで46.5％ってのはなかなかのものでしょ
単純計算で、福山の約25万人が鞆を保護対象に上げてることになる
市長選で羽田市長に入れたのは7万人、鞆人の9割の署名は4500人。
>>504
今回は無理だ。諦めろｗ
506 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 00:54:17 ID:jRUHRR82
>>502
なんと言うプラス思考ｗ
「守り、つくり、育てることが必要な区域」
とここまで限定してて半数を超えれない認知度なのにｗｗ
まあそういう言い方をするのならこっちも見習おう。
46.5％という事は福山の半数は興味無いと言うことだろ？
そして鞆は９割なんだから住民の方が遥かに考えていて意思が強いって事だ！
っと同じように屁理屈こねていいのかｗ
なんと言うプラス思考ｗ
「守り、つくり、育てることが必要な区域」
とここまで限定してて半数を超えれない認知度なのにｗｗ
まあそういう言い方をするのならこっちも見習おう。
46.5％という事は福山の半数は興味無いと言うことだろ？
そして鞆は９割なんだから住民の方が遥かに考えていて意思が強いって事だ！
っと同じように屁理屈こねていいのかｗ
507 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 20:48:27 ID:8ohdINqw
>>506
実際に推進している自治体は、鞆町じゃなくて福山市だからな
福山市民へのアンケートは十分意味がある
＞ 46.5％という事は福山の半数は興味無いと言うことだろ？
選択式でもないのに半数近くが鞆の名を挙げてる
たぶん鞆架橋問題で住民投票をやったら
反対派が過半数を取れるんじゃないかなｗ
市役所の人には、この結果を重く受け止めて欲しいねー
実際に推進している自治体は、鞆町じゃなくて福山市だからな
福山市民へのアンケートは十分意味がある
＞ 46.5％という事は福山の半数は興味無いと言うことだろ？
選択式でもないのに半数近くが鞆の名を挙げてる
たぶん鞆架橋問題で住民投票をやったら
反対派が過半数を取れるんじゃないかなｗ
市役所の人には、この結果を重く受け止めて欲しいねー
508 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 21:50:26 ID:jRUHRR82
いやいや。
住民投票があったら賛成派は頑張って行くけど、
なんとなく反対って人は行かないと思うぞ。
ほとんどの福山市民にはどうでもいい話なんだし。
これが全国レベルになれば逆転するだようがな。
分析力が足りねーよ。
住民投票があったら賛成派は頑張って行くけど、
なんとなく反対って人は行かないと思うぞ。
ほとんどの福山市民にはどうでもいい話なんだし。
これが全国レベルになれば逆転するだようがな。
分析力が足りねーよ。
510 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 22:48:46 ID:8ohdINqw
まあ選挙でどうなるかは知らんけど
選択式じゃないし、街角調査とかじゃなく郵送だからな
福山人に3000通送って、500人程度が
鞆の浦を守り、つくり、育ててくれと書いてポストに入れた
その重みを感じるべきだな
選択式じゃないし、街角調査とかじゃなく郵送だからな
福山人に3000通送って、500人程度が
鞆の浦を守り、つくり、育ててくれと書いてポストに入れた
その重みを感じるべきだな
俺だって景観ぶっ壊せと言ってるわけじゃない
でも橋は最低限必要
そしてその橋は景観を損ねる物じゃない
ただそれだけだ
でも橋は最低限必要
そしてその橋は景観を損ねる物じゃない
ただそれだけだ
512 ：名無しなんじゃ：2009/08/20(木) 03:00:46 ID:JbWnyK5Q
ShibuyaDeepA＠宇宙からの電波でも鞆が映ってたね。
兵庫の佐用町みたいに、
火事で、大勢亡くなるとか
土砂災害で、大勢亡くなるとかしない限り、
公共事業はやるな！の一点張りなんだろうな。
いまなら、佐用町の水害対策公共工事に反対する奴はいないだろ。
2004年時点でも水害にあっていたのに、
被害が大きくなければ、水害対策の公共工事をしない。
っで、被害が大きくなって初めて慌てる。
火事で、大勢亡くなるとか
土砂災害で、大勢亡くなるとかしない限り、
公共事業はやるな！の一点張りなんだろうな。
いまなら、佐用町の水害対策公共工事に反対する奴はいないだろ。
2004年時点でも水害にあっていたのに、
被害が大きくなければ、水害対策の公共工事をしない。
っで、被害が大きくなって初めて慌てる。
お盆にハヤシライス食べに行った
鍛冶に止めてから歩いて行った（衣笠の間を抜けていった）
行って帰るだけの間に、足立、堺、神戸、石川、広島
っが、あそこを通っていた。
足立ナンバーが突っ込んで、大渋滞
足立ナンバーがバックしないといけないのに
ノロノロノロノロバック
かわいそうに･･･と思いながら、ほったらかしで過ぎた。
帰り際、石川ナンバーがあの道で、人を降ろしていた。
たぶん、迷い込んだんだろうね。
っで、年寄りだけ降ろして、自分は駐車場探しにいこうとしたんだろう
でもね。あんなとこで停車しちゃダメだろ。迷惑に決まってんじゃん。
っで、さらにまっすぐ進んでいったけど･･･
平の方に行っても、どうにもならんぞ？
まあ、Uターンできないんだから、進むしかないけどね
鍛冶に止めてから歩いて行った（衣笠の間を抜けていった）
行って帰るだけの間に、足立、堺、神戸、石川、広島
っが、あそこを通っていた。
足立ナンバーが突っ込んで、大渋滞
足立ナンバーがバックしないといけないのに
ノロノロノロノロバック
かわいそうに･･･と思いながら、ほったらかしで過ぎた。
帰り際、石川ナンバーがあの道で、人を降ろしていた。
たぶん、迷い込んだんだろうね。
っで、年寄りだけ降ろして、自分は駐車場探しにいこうとしたんだろう
でもね。あんなとこで停車しちゃダメだろ。迷惑に決まってんじゃん。
っで、さらにまっすぐ進んでいったけど･･･
平の方に行っても、どうにもならんぞ？
まあ、Uターンできないんだから、進むしかないけどね
とりあえず速報
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200908250365.html
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画をめぐる埋め立て免許差し止め訴訟で、広島地裁は25日、判決の言い渡し期日を10月１日午前10時に決めたと発表した。
訴訟は２００７年４月、鞆町の住民たち１６３人が、鞆の歴史、文化的景観を破壊する計画は公有水面埋立法に反するとして、広島県を相手に起こした。
さあ、司法がどう出るか。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200908250365.html
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画をめぐる埋め立て免許差し止め訴訟で、広島地裁は25日、判決の言い渡し期日を10月１日午前10時に決めたと発表した。
訴訟は２００７年４月、鞆町の住民たち１６３人が、鞆の歴史、文化的景観を破壊する計画は公有水面埋立法に反するとして、広島県を相手に起こした。
さあ、司法がどう出るか。
518 ：名無しなんじゃ：2009/08/25(火) 23:12:50 ID:ubRnRgDo
鞆地区まちづくり説明会の開催について
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/life/detail.php?hdnSKBN=A&hdnKey=5459
> １ 日 時：２００９年８月 ２７日（木）１９：３０から
> ２ 場 所：福山市鞆公民館 ３階大ホール
> ３ 対 象：鞆学区まちづくり推進委員会
> ４ 内 容：
> ・ 「福山市鞆地区まちづくり整備方針」（素案）の説明
> ・ 住民説明会の日程調整への協力依頼
> ５ 説明会の公開について：説明会については公開とします。
> ※ 福山市議会委員会傍聴規則に準じます。
> ※ 傍聴者の席は４階席とします。（１２０席程度）
みんな来いよ！
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/life/detail.php?hdnSKBN=A&hdnKey=5459
> １ 日 時：２００９年８月 ２７日（木）１９：３０から
> ２ 場 所：福山市鞆公民館 ３階大ホール
> ３ 対 象：鞆学区まちづくり推進委員会
> ４ 内 容：
> ・ 「福山市鞆地区まちづくり整備方針」（素案）の説明
> ・ 住民説明会の日程調整への協力依頼
> ５ 説明会の公開について：説明会については公開とします。
> ※ 福山市議会委員会傍聴規則に準じます。
> ※ 傍聴者の席は４階席とします。（１２０席程度）
みんな来いよ！
>>517
ニュースで市長が裁判所の判決について言及していたが、行政の長が司法の判決に対して
判決前に注文をつけるような発言っていいの？日本は三権分立の民主主義国家じゃなかったけ？
詳しい人いませんか？
常識的に考えて司法にお任せするというスタンスではないんでしょうか？
ニュースで市長が裁判所の判決について言及していたが、行政の長が司法の判決に対して
判決前に注文をつけるような発言っていいの？日本は三権分立の民主主義国家じゃなかったけ？
詳しい人いませんか？
常識的に考えて司法にお任せするというスタンスではないんでしょうか？
520 ：44８：2009/08/26(水) 20:18:38 ID:9THwym22
>519
つまるところ、行政は敗訴しても控訴してはならないとでも？
あなたの考える民主主義は浅い。
つまるところ、行政は敗訴しても控訴してはならないとでも？
あなたの考える民主主義は浅い。
先週は高潮で元バスセンター周辺の道路が冠水してましたね
その他、鞆港の常夜灯対岸の道路も海面がスレスレ
ここに台風が重なるとエライことになるのよね
もう随分と昔だけど、高潮と台風が重なって今のNPOが民宿として
再生してる建物まで波が押し寄せてましたからね
その他、鞆港の常夜灯対岸の道路も海面がスレスレ
ここに台風が重なるとエライことになるのよね
もう随分と昔だけど、高潮と台風が重なって今のNPOが民宿として
再生してる建物まで波が押し寄せてましたからね
相変わらず反対派は説明会にも出て来ないのか
そんな奴らと話し合えって言われてもなあ
そんな奴らと話し合えって言われてもなあ
反対派に道理を訴えても無駄っしょ？
都合の悪い事は見えない聞こえないんだもんな
都合の悪い事は見えない聞こえないんだもんな
賛成派の説明会の準備に反対派が参加しても意味無いと思うけど。
行ったら行ったで「妨害された」とか「邪魔なだけ」とか言うんでしょ。
住民説明会に反対派が行くのは判るけどさ。
行ったら行ったで「妨害された」とか「邪魔なだけ」とか言うんでしょ。
住民説明会に反対派が行くのは判るけどさ。
でもなぁ、中立的立場で説明会なんてできないだろ
まあ、市側のアリバイ作りであるとは思うけどさ
まあ、市側のアリバイ作りであるとは思うけどさ
527 ：名無しなんじゃ：2009/08/27(木) 21:10:26 ID:BLgqIR6M
宮沢代議士に、すべてを託して本当に大丈夫なんだろうか？
日曜日の夜には、また違う現実が目の前に表れてくるのだけれど…
日曜日の夜には、また違う現実が目の前に表れてくるのだけれど…
>>518
鞆住人だが今知ったorz
鞆住人だが今知ったorz
>>527
宮沢くん、そーか大動員してるが選挙区では落選でしょう
宮沢くん、そーか大動員してるが選挙区では落選でしょう
和田は秘書問題で女性に嫌われてるから宮沢君が
当選するんじゃない？
あんな事やって平気で政治家続けようなんて虫が
良すぎじゃね？
いわゆる和田のオウンゴール
当選するんじゃない？
あんな事やって平気で政治家続けようなんて虫が
良すぎじゃね？
いわゆる和田のオウンゴール
あんな政党と一緒になってるのがむかつく。まじで。
みんな思ってるんじゃない？
みんな思ってるんじゃない？
マジで宮沢が勝つと思ってんのか
さすが状況認識のズレに定評のある鞆人やで
さすが状況認識のズレに定評のある鞆人やで
>>532
広島七区に限ったことではないが、(1)ソーカの支援を受けた痔民、 (2)ミンス、(3)降服実現党の三択しか選択出来ないのはorz
広島七区に限ったことではないが、(1)ソーカの支援を受けた痔民、 (2)ミンス、(3)降服実現党の三択しか選択出来ないのはorz
534 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 01:01:53 ID:w3VOqyNI
mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090827ddlk34010625000c.html
宮沢さんは鞆架橋をセールスポイントにしてるみたいだし
現状の民意を問う選挙にはなるよね
宮沢さんは鞆架橋をセールスポイントにしてるみたいだし
現状の民意を問う選挙にはなるよね
535 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 02:20:18 ID:w3VOqyNI
おやおや、またニュー速+に鞆スレが立ったようですよ
【景観】 福山市の羽田皓市長「鞆港埋め立て・架橋計画」の差し止め訴訟について「事業の妥当性を認める判断が下されるよう願っている」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251301350/
【景観】 福山市の羽田皓市長「鞆港埋め立て・架橋計画」の差し止め訴訟について「事業の妥当性を認める判断が下されるよう願っている」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251301350/
てすと
tes
>>538
あれって本人認めてるみたいだね
宮沢の支持者は週刊文春のCOPY配りまくってるらしいけど、ええんかいなｗ
逆にそんなやり方に愛想尽かしてる人も多いらしいけどね
にしても、和田くんの態度ははっきりしないねぇ
あれって本人認めてるみたいだね
宮沢の支持者は週刊文春のCOPY配りまくってるらしいけど、ええんかいなｗ
逆にそんなやり方に愛想尽かしてる人も多いらしいけどね
にしても、和田くんの態度ははっきりしないねぇ
>>539
この前、ソーカのおばちゃんが近所のおばちゃんたちに文春見せてたｗ
この前、ソーカのおばちゃんが近所のおばちゃんたちに文春見せてたｗ
541 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 21:34:39 ID:3.zB3QmM
○疑問
今日埋め立ての差し止め訴訟を訴えた時の原告団のＶＴＲが資料映像として
夕方のＴＶで流れていた。
反対運動を利用しようとする共産党県議がいたのは、まぁ理解できる。
でも上下迷彩服の兄さんがいたのはびっくらこいた。
う～ん、反対運動が広範囲に広がっていることをアピールしたかったのかなぁ。
俺は逆効果だと思うが。
それとも内実・・・。
今日埋め立ての差し止め訴訟を訴えた時の原告団のＶＴＲが資料映像として
夕方のＴＶで流れていた。
反対運動を利用しようとする共産党県議がいたのは、まぁ理解できる。
でも上下迷彩服の兄さんがいたのはびっくらこいた。
う～ん、反対運動が広範囲に広がっていることをアピールしたかったのかなぁ。
俺は逆効果だと思うが。
それとも内実・・・。
542 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 21:53:52 ID:Vvrz6ReI
反対派の住民はボイコットしたんでなかったの？
なんか強制的に橋を作る口実を聞きたくない って言ってたような。
トンネル案なら ＋ 街中への車乗り入れ禁止とか・・・無理そうですが；；；
具体的な提案出さないと 橋に決定ですよ。
なんか強制的に橋を作る口実を聞きたくない って言ってたような。
トンネル案なら ＋ 街中への車乗り入れ禁止とか・・・無理そうですが；；；
具体的な提案出さないと 橋に決定ですよ。
ボイコット？何を？
昨日のは賛成派の集会だったんじゃないの？
昨日のは賛成派の集会だったんじゃないの？
544 ：名無しなんじゃ：2009/08/29(土) 00:17:09 ID:tzwEYZ4U
席が用意されてるんだから言って内容聞けばいいんです。
古い頭だと形式にこだわる。
古い頭だと形式にこだわる。
速+の鞆架橋スレ
反対派が弱いからイマイチ盛り上がってないな
反対派が弱いからイマイチ盛り上がってないな
開催の2日前に告知じゃ行けなくて当然だろ。
もし鞆が世界遺産に登録されたらどうする？
架橋反対派の中には「世界遺産登録間違いなし！」と本気で考えてる人も実際にいるけど、
広島県に3つの世界遺産ってすごくね？
しかも尾道や倉敷、出雲大社や金比羅さんなどの有名どこを出し抜いて。
まあ無理ってのはわかってるけど、もし間違って登録されたらどうする？って話。
とりあえず鞆鉄バスやJRは喜ぶだろうね。
架橋反対派の中には「世界遺産登録間違いなし！」と本気で考えてる人も実際にいるけど、
広島県に3つの世界遺産ってすごくね？
しかも尾道や倉敷、出雲大社や金比羅さんなどの有名どこを出し抜いて。
まあ無理ってのはわかってるけど、もし間違って登録されたらどうする？って話。
とりあえず鞆鉄バスやJRは喜ぶだろうね。
548 ：名無しなんじゃ：2009/08/29(土) 11:04:32 ID:tzwEYZ4U
「元祖 本格 日本一 旨い ラーメン」って言ってるラーメン屋みたい。
そうそう この前ＴＶで坂本龍馬ゆかりの鞆の浦って言ってる鞆人がいた。
はずかしくないのかね。
そうそう この前ＴＶで坂本龍馬ゆかりの鞆の浦って言ってる鞆人がいた。
はずかしくないのかね。
福山に福山を呼ぼう運動の一環じゃねーの？
鞆地区整備の原案を地元説明
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908280274.html
> 市は住民の意見を踏まえ、本年度中に取りまとめる方針だが、
> 反対派の住民団体は架橋計画の推進が前提になっているなどとして、
> ２６日に説明会への不参加を表明。出席しなかった。
まるで子供同士の喧嘩だね。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908280274.html
> 市は住民の意見を踏まえ、本年度中に取りまとめる方針だが、
> 反対派の住民団体は架橋計画の推進が前提になっているなどとして、
> ２６日に説明会への不参加を表明。出席しなかった。
まるで子供同士の喧嘩だね。
いよいよ投票日目前です！
投票率が上昇すれば宗教票を無力化できます。
各ニュース板・議員選挙板・政治板等 関連板に出没し
無党派層に投票を呼びかけましょう。
投票率が上昇すれば宗教票を無力化できます。
各ニュース板・議員選挙板・政治板等 関連板に出没し
無党派層に投票を呼びかけましょう。
554 ：名無しなんじゃ：2009/08/29(土) 20:27:30 ID:86LwlkfU
ニュー速より転載
> 141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/29(土) 17:04:30 ID:BJg9jRt/0
> 賛成派のサイトって市のサイトしか無いんだよね。
> 鞆に住んでる人か鞆に詳しい人が開設した地域密着型の埋立架橋推進サイトってないの？
> 151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/29(土) 17:42:09 ID:BJg9jRt/0
> サイトが無理なら地元の人が作った埋立架橋推進のチラシやパンフレットの類はないのかな？
> 「生活権優先」とか「早期湾岸整備」とか濁した表現じゃなくて「埋立架橋」と明言してる物。
俺も知りたい。
> 141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/29(土) 17:04:30 ID:BJg9jRt/0
> 賛成派のサイトって市のサイトしか無いんだよね。
> 鞆に住んでる人か鞆に詳しい人が開設した地域密着型の埋立架橋推進サイトってないの？
> 151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/29(土) 17:42:09 ID:BJg9jRt/0
> サイトが無理なら地元の人が作った埋立架橋推進のチラシやパンフレットの類はないのかな？
> 「生活権優先」とか「早期湾岸整備」とか濁した表現じゃなくて「埋立架橋」と明言してる物。
俺も知りたい。
民主政権になったら確実に白紙じゃないかな？
どうおもう？
どうおもう？
>>554
というか、それ書いたのお前自身だろ
というか、それ書いたのお前自身だろ
俺も知りたい。
以前mixiニュースに呼応して架橋賛成と反対派の利権の
事を日記に書いたら、反対派がワラワラ沸いて出てきて
大変だった事がある・・・
普通の一般人は怖くて賛成サイトなんて作れないくらい
工作員が氾濫してるんじゃね？
あいつらまともじゃねぇから・・・
事を日記に書いたら、反対派がワラワラ沸いて出てきて
大変だった事がある・・・
普通の一般人は怖くて賛成サイトなんて作れないくらい
工作員が氾濫してるんじゃね？
あいつらまともじゃねぇから・・・
市外の反対派はポニョ世代だからな。
二言目には、「ポニョも悲しむ」「宮崎さんも反対してる」だの、もうね・・・。
アニメ嫌いな俺はこういう書き込みを見るだけで鳥肌が立つ。
将来、日本はどうなっちゃうんだろうね。
二言目には、「ポニョも悲しむ」「宮崎さんも反対してる」だの、もうね・・・。
アニメ嫌いな俺はこういう書き込みを見るだけで鳥肌が立つ。
将来、日本はどうなっちゃうんだろうね。
560 ：名無しなんじゃ：2009/08/29(土) 23:03:34 ID:WbMA0i/U
>>558
そのmixiのアドレス貼って～
そのmixiのアドレス貼って～
というか賛成派としては架橋はもう「決まってる」ことなので
いまさらそんなサイトを作る必要がない
いまさらそんなサイトを作る必要がない
>>560
そんな恐ろしい事が出来る訳がｗ
やったら私がエロ絵師だってバレバレになるしｗ
なんか知らんけど、俺は江の浦の人間だ！とか
言ってたヤツは居ましたね。
mixiだとプロフでバレるから捨てIDとかでココ
の反対派と同じような頭の悪いハンコで押した
ような発言しかしてませんでした。
暫く足跡に残って粘着してきたのでいまだに日記
は公開制限かけてますわ・・・
そんな恐ろしい事が出来る訳がｗ
やったら私がエロ絵師だってバレバレになるしｗ
なんか知らんけど、俺は江の浦の人間だ！とか
言ってたヤツは居ましたね。
mixiだとプロフでバレるから捨てIDとかでココ
の反対派と同じような頭の悪いハンコで押した
ような発言しかしてませんでした。
暫く足跡に残って粘着してきたのでいまだに日記
は公開制限かけてますわ・・・
563 ：名無しなんじゃ：2009/08/29(土) 23:31:49 ID:WbMA0i/U
エロ絵師ｗ
鞆人は人材豊富だな
鞆人は人材豊富だな
ポニョに洗脳された情報弱者共に俺のエロ絵で
色んな意味で目を覚まさせてくれるわっ！
・・・ちがーーーーーーうっ！
ナニを言わせるか！ｗ
色んな意味で目を覚まさせてくれるわっ！
・・・ちがーーーーーーうっ！
ナニを言わせるか！ｗ
こっちのスレのほうが面白いなｗ
どっちの派にしても最低限の情報だけは心得てるから、いちいち初歩的な説明をしなくて済む。
どっちの派にしても最低限の情報だけは心得てるから、いちいち初歩的な説明をしなくて済む。
ポニョは鞆の浦のマスコットキャラクターだよ
愛鞆心があるなら悪くは言えないはず
愛鞆心があるなら悪くは言えないはず
>>562
反対派を弾圧する良い材料なのに、もったいない。
反対派を弾圧する良い材料なのに、もったいない。
mixiって反対派の巣窟じゃん。
埋立て架橋のアンケートで賛成が8％って。
埋立て架橋のアンケートで賛成が8％って。
鞆に行った事がない人間の賛否なんてまるで意味がない
鞆のマスコットキャラがなんでポニョなんだよ！
版権問題で絶対に使えねーってのに！
そんなのより鞆出身の有名アニメーターの槙田氏
にキャラデザインしてもらう方が良いよ
鞆を愛するならそっちの方が筋ってもんだ
版権問題で絶対に使えねーってのに！
そんなのより鞆出身の有名アニメーターの槙田氏
にキャラデザインしてもらう方が良いよ
鞆を愛するならそっちの方が筋ってもんだ
572 ：名無しなんじゃ：2009/08/30(日) 10:07:58 ID:SBmPukuo
2ちゃんって賛成派の巣窟じゃん。
サイト立ち上げやコミュ作成できないチキンばっか。
サイト立ち上げやコミュ作成できないチキンばっか。
ここで私の絵をアップしたらアグネスがアップを
初めてしまうかもしれませんｗ
大変危険ですｗ
流石に9条の会と日本ユニセフを相手にしたら流石の
私も友愛されかねませんので残念ながらｗ
初めてしまうかもしれませんｗ
大変危険ですｗ
流石に9条の会と日本ユニセフを相手にしたら流石の
私も友愛されかねませんので残念ながらｗ
チキンさんはpixivに登録すれば良いと思うよ。
pixivには既に2年前から登録済みです
今までの最高ランクはR18部門で46位が最高位
まだまだでんな・・・
今までの最高ランクはR18部門で46位が最高位
まだまだでんな・・・
ちなみに以前はブログで自作エロ絵と中国地方の
大盛りグルメと鞆関係の話題を扱ってたんですが、
荒らしが酷くなって閉鎖しちゃいました
どうせ荒らしたのはここに来てるような売国さん
でしょうからチキンでもなんでもなく正当防衛
ですわね・・・
大盛りグルメと鞆関係の話題を扱ってたんですが、
荒らしが酷くなって閉鎖しちゃいました
どうせ荒らしたのはここに来てるような売国さん
でしょうからチキンでもなんでもなく正当防衛
ですわね・・・
ログを公開しないと正当防衛は証明されませんよ。
>579
貴方の発言は面白くもなんともありません
会話ちゅーもんはキャッチボールなんですよ
こっちが面白い自虐ネタを書いたらそれに呼応
してそれらしい文章を書かないといかんですよ
選手交代！
貴方の発言は面白くもなんともありません
会話ちゅーもんはキャッチボールなんですよ
こっちが面白い自虐ネタを書いたらそれに呼応
してそれらしい文章を書かないといかんですよ
選手交代！
そんな調子だから荒らされるんだよ。
反対派って、全国の数で強引に一部を押さえ込もうとする○○政府に似てるよね。
新政権になると、税金の使い方がよりシビアになるのは間違いないよね。
もう橋は無理でしょ？
もう橋は無理でしょ？
トンネルがタダで掘れると思ってるやつ
トンネルこそ税金の無駄
何の役にも立たん
トンネルこそ税金の無駄
何の役にも立たん
>>584
景観ブチ壊しの橋や環境ブチ壊しの埋立てより100万倍マシ。
景観ブチ壊しの橋や環境ブチ壊しの埋立てより100万倍マシ。
キチガイ単発ってスルーしたほうがいいのかな
どっちが正論なのか、架橋がいいのかトンネルがいいのか断定はできないが
結局はこのまま平行線が続いて橋もトンネルもできずに過疎化が進んでしまう
という結果になるのではないかと思う
架橋反対派はそれでもいいんだろうけどな
結局はこのまま平行線が続いて橋もトンネルもできずに過疎化が進んでしまう
という結果になるのではないかと思う
架橋反対派はそれでもいいんだろうけどな
新政権も誕生するし、もう９割は中止っていう雰囲気だろ
589 ：名無しなんじゃ：2009/08/30(日) 20:53:09 ID:/.PpIqcg
>>587
それは逆ではないか
景観を守り観光を振興するには
トンネルにしたほうがいいのに
橋にこだわって問題の解決を遅らせているのは
架橋推進派
橋もトンネルもできずに過疎化が進むとすれば
それは推進派が招ねく未来だ
それは逆ではないか
景観を守り観光を振興するには
トンネルにしたほうがいいのに
橋にこだわって問題の解決を遅らせているのは
架橋推進派
橋もトンネルもできずに過疎化が進むとすれば
それは推進派が招ねく未来だ
591 ：名無しなんじゃ：2009/08/30(日) 21:20:17 ID:jLDnChLw
世界遺産並みの観光地 と思ってる時点で平行線。
「みろくの里」は 遊園地
「鞆の浦」は 観光地
みろくの里 = 鞆の浦 認識しようよ。
「みろくの里」は 遊園地
「鞆の浦」は 観光地
みろくの里 = 鞆の浦 認識しようよ。
来年の大河「みろくの里」でロケするけど「鞆の浦」はスルーだよ。
デカイ看板が邪魔なんじゃね？
デカイ看板が邪魔なんじゃね？
架橋推進の後ろ盾が落選みたいだねｗ
そうかっ！
民主政権→高速道路無料→自動車税5万円アップ→
車を手放す→鞆の交通量激減って寸法かっ！
民主政権かぁ・・・
大増税が待ってるのか・・・憂鬱だなぁ
民主政権→高速道路無料→自動車税5万円アップ→
車を手放す→鞆の交通量激減って寸法かっ！
民主政権かぁ・・・
大増税が待ってるのか・・・憂鬱だなぁ
推進派にエロ絵師ｗ
ウケるｗ
ウケるｗ
さあ政権交代でプロ市民が勢いづいてきましたよっと。
金子たんが苦戦してる・・・がんばってくれ・・・
>>592
現状ではロケ車が入れません。
それにこれでどうやってロケすんのかと
http://p.pita.st/?scdjyz9s
常夜燈も搭本体以外は整備されまくってるし。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
ここでロケするくらいなら最初からCG合成にしたほうが早い。
現状ではロケ車が入れません。
それにこれでどうやってロケすんのかと
http://p.pita.st/?scdjyz9s
常夜燈も搭本体以外は整備されまくってるし。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
ここでロケするくらいなら最初からCG合成にしたほうが早い。
> 現状ではロケ車が入れません。
ドラマやバラエティのロケはたまにやってるの見るけど？
今の鞆が時代劇に不向きなのは判るけどさ。
ドラマやバラエティのロケはたまにやってるの見るけど？
今の鞆が時代劇に不向きなのは判るけどさ。
金子さんなんとか通りそうだな。
あの人66歳なんだな。もっと若いのかと思ってた。
政治家人生の最後を野党議員として過ごすのはさぞかし無念なことだろう。
その気持ちだけはわかる。
とりあえず鞆住人は良くも悪くももう金子のことを考えなくてよくなった。
話が前進したのか後退したのかはまだわからんが。
あの人66歳なんだな。もっと若いのかと思ってた。
政治家人生の最後を野党議員として過ごすのはさぞかし無念なことだろう。
その気持ちだけはわかる。
とりあえず鞆住人は良くも悪くももう金子のことを考えなくてよくなった。
話が前進したのか後退したのかはまだわからんが。
もうなんか橋とかトンネルどころじゃなくなった感があるな。
この問題はもう10年は伸びそうだ。
代替道路(橋)がなければ下水道工事も共同溝工事もお預け。
「目障りな電線を埋設して街の見た目を良くしよう」なんて言わないように。
現状、下水道設備のない町に引っ越してくる理解者が増えればいいけど。
ダメだろうな・・・。
いまどき汲み取り便所なんてヤバすぎ。
この問題はもう10年は伸びそうだ。
代替道路(橋)がなければ下水道工事も共同溝工事もお預け。
「目障りな電線を埋設して街の見た目を良くしよう」なんて言わないように。
現状、下水道設備のない町に引っ越してくる理解者が増えればいいけど。
ダメだろうな・・・。
いまどき汲み取り便所なんてヤバすぎ。
現職県知事も１１月に降りるし、架橋案は頓挫したと思うに一票
604 ：名無しなんじゃ：2009/08/31(月) 09:58:42 ID:q2tiF81s
架橋関連の用地はもう買収済みなんですかねぇ
６区は静香ちゃんの当選で公共事業ウハウハなのにねぇ。
うちの親の裏切りが発覚した。
もともと昔からの架橋支持者だったんだが、
以前、勤めてる市内の会社に、取引先会社の紹介という形で反対派NPOの人と市会議員(候補者？)が訪ねてきて、
「架橋反対の署名をしてくれ」と頼まれ、取引会社の手前署名せざるを得なかったそうな。
「なんてことをした？！」と問い詰めたら、「(不便な)鞆なんて行かなきゃいいだけだからｗ」だと。やれやれ。
反対派と比べ、推進派は明らかに行動力に欠けてた。
内部的に見ても、何やってんだ？と歯痒くなる面が多かった。
市長に任せきりで、自分らも市長のために何か行動したのかと。
やる気のないやつは、一生ぽっとん便所と糞渋滞の中で暮らしてろ。
もともと昔からの架橋支持者だったんだが、
以前、勤めてる市内の会社に、取引先会社の紹介という形で反対派NPOの人と市会議員(候補者？)が訪ねてきて、
「架橋反対の署名をしてくれ」と頼まれ、取引会社の手前署名せざるを得なかったそうな。
「なんてことをした？！」と問い詰めたら、「(不便な)鞆なんて行かなきゃいいだけだからｗ」だと。やれやれ。
反対派と比べ、推進派は明らかに行動力に欠けてた。
内部的に見ても、何やってんだ？と歯痒くなる面が多かった。
市長に任せきりで、自分らも市長のために何か行動したのかと。
やる気のないやつは、一生ぽっとん便所と糞渋滞の中で暮らしてろ。
反対の方がし易いからじゃね？
推進派が自分達だけで建設費を出すって話なら
誰かが音頭とれば、人はかなり集まると思うけどね
推進派が自分達だけで建設費を出すって話なら
誰かが音頭とれば、人はかなり集まると思うけどね
反対派が、自分たちの金でトンネル掘ってやるからこれで我慢しろってことなら賛成派も気持ちが傾くと思うんだけどねぇ。
トンネル案は「わざわざ鞆の町中なんか通りたくねーよ」という沼隈半島住民の願いです。
>>606
話の内容からすると、あんた鞆人でもないのに架橋推進派のように読めるんだが？
話の内容からすると、あんた鞆人でもないのに架橋推進派のように読めるんだが？
>>606
そういう署名活動もあるのか。
取引先の紹介じゃ立場上断りきれんだろうし、よほど推進の意思がない限り取り込まれちゃうだろうな。
確かに反対派は推進派の何倍も動いてるわ。しかも効率良く。
ちょっと相手をナメ過ぎたか。相手はプロ市民なんだから、もっと気合をいれなきゃダメだな。
そういう署名活動もあるのか。
取引先の紹介じゃ立場上断りきれんだろうし、よほど推進の意思がない限り取り込まれちゃうだろうな。
確かに反対派は推進派の何倍も動いてるわ。しかも効率良く。
ちょっと相手をナメ過ぎたか。相手はプロ市民なんだから、もっと気合をいれなきゃダメだな。
612 ：名無しなんじゃ：2009/08/31(月) 22:45:17 ID:HFuEr.S2
＞グリーンラインを鞆に降ろす事に反対
ここについてもう少し詳しく聞いていいかな？
現状グリーンライン→鞆市街は物理的にかなりの高低差(約250m)なんだが、当時の建設省は当初どこに降ろそうとしてたの？
あとグリーンラインの途中から鞆の鉄工団地付近に狭路ながらつづら折れの道があるが、あれとは別の話？
ここについてもう少し詳しく聞いていいかな？
現状グリーンライン→鞆市街は物理的にかなりの高低差(約250m)なんだが、当時の建設省は当初どこに降ろそうとしてたの？
あとグリーンラインの途中から鞆の鉄工団地付近に狭路ながらつづら折れの道があるが、あれとは別の話？
614 ：名無しなんじゃ：2009/08/31(月) 23:08:09 ID:HFuEr.S2
詳しくは聞いて無いｗすまん
ただうちの親曰くもっと鞆よりに降ろす予定だったらしいよ。
じいちゃんが生きていればもっと詳しく分かるんだけど。
ただうちの親曰くもっと鞆よりに降ろす予定だったらしいよ。
じいちゃんが生きていればもっと詳しく分かるんだけど。
>>614
そうか。
といっても、今以上の鞆寄りだと、鞆西部の優先信号が群がるあたり(極狭路)に降りることになる。
民家の密集地帯。( http://p.pita.st/?0vu0k7lj )
県道47号が整備されてここを通らなくてよくなったのは、グリーンライン完成後の比較的最近のことだし。
ここに２車線の有料観光道路を繋ごうってのは無理があるよ。地元住人の反対もやむなしだと思う。
鞆市街地の山際は重文クラスの寺社仏閣がズラっと立ち並んで手をつける余地はないし、これ以上北に行くなら>>613の道がある。
どこに降りる予定だったかはかわからんけど、どこにも余地はないように思えるが。
しかもどこに降りるにしても今以上の極端な坂になる。
念のため地図で確認されたし。
http://map.mapple.net/_sc10000_lon133.36963818_lat34.37080673.htm
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=51334350
グリーンラインの出口は現状の位置でベストだと思う。
あまり知られてないけど、グリーンラインの一番南のトンネル過ぎたあたりから歩いて15分ほどの星拾丘展望台は見晴らしがいいよ。
http://p.pita.st/?v1hqoo3m
観光客はこういうところにも足を運んで欲しいなぁ。
鞆の分断は早く解消しなきゃ。現状、鞆とグリーラインが別の観光地として独立してしまってる。
そうか。
といっても、今以上の鞆寄りだと、鞆西部の優先信号が群がるあたり(極狭路)に降りることになる。
民家の密集地帯。( http://p.pita.st/?0vu0k7lj )
県道47号が整備されてここを通らなくてよくなったのは、グリーンライン完成後の比較的最近のことだし。
ここに２車線の有料観光道路を繋ごうってのは無理があるよ。地元住人の反対もやむなしだと思う。
鞆市街地の山際は重文クラスの寺社仏閣がズラっと立ち並んで手をつける余地はないし、これ以上北に行くなら>>613の道がある。
どこに降りる予定だったかはかわからんけど、どこにも余地はないように思えるが。
しかもどこに降りるにしても今以上の極端な坂になる。
念のため地図で確認されたし。
http://map.mapple.net/_sc10000_lon133.36963818_lat34.37080673.htm
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=51334350
グリーンラインの出口は現状の位置でベストだと思う。
あまり知られてないけど、グリーンラインの一番南のトンネル過ぎたあたりから歩いて15分ほどの星拾丘展望台は見晴らしがいいよ。
http://p.pita.st/?v1hqoo3m
観光客はこういうところにも足を運んで欲しいなぁ。
鞆の分断は早く解消しなきゃ。現状、鞆とグリーラインが別の観光地として独立してしまってる。
616 ：名無しなんじゃ：2009/09/01(火) 00:02:18 ID:t6YgEDGE
たしかにグリーンラインが も少し鞆よりならトンネル案に似たルート出来てた
んでないのかな？
反対しておいて 元反対派が復活させたらお笑いだね。
んでないのかな？
反対しておいて 元反対派が復活させたらお笑いだね。
元々鞆を見下ろす為の観光道路なのに、鞆に向けて高度を下げてどうするよ？ｗ
それに「鞆の町中に流入する道路は要らない」と解釈するなら反対派の言ってる事は道理が通ってる。
それに「鞆の町中に流入する道路は要らない」と解釈するなら反対派の言ってる事は道理が通ってる。
ん～
最低限把握しておいて欲しいのは、鞆の市街地から見て、グリーンラインが通ってる山は「壁」だよ。
グリーンライン側から見れば鞆の町は「崖下」。
山の尾根沿いに走るグリーンラインが、いきなり麓に下りるというのは無理がある。
高低差(等高線)の確認だけはして欲しい。
最低限把握しておいて欲しいのは、鞆の市街地から見て、グリーンラインが通ってる山は「壁」だよ。
グリーンライン側から見れば鞆の町は「崖下」。
山の尾根沿いに走るグリーンラインが、いきなり麓に下りるというのは無理がある。
高低差(等高線)の確認だけはして欲しい。
「を◆し」 ←これ◆抜いて繋げるとNGなんだな
621 ：名無しなんじゃ：2009/09/01(火) 02:58:46 ID:t88RDkFs
>>615
降ろせるルートあるかな～っと調べてたらこんなのがあった。
http://map.livedoor.com/map/?lng=133.37424707264773&lat=34.37598663896681&zoom=7
ひょろっと出てる道あれが名残かな？
降ろせるルートあるかな～っと調べてたらこんなのがあった。
http://map.livedoor.com/map/?lng=133.37424707264773&lat=34.37598663896681&zoom=7
ひょろっと出てる道あれが名残かな？
他の地図を見れば載ってるけど、これは登山道の一部だよ。車の進入は無理。
仮に道だとしても、この地図の等高線は1目盛り50メートルだから、ここでも麓まではまだ100m以上の高低差がある。
なので降りるとしても1km以上かけてグネグネと降りなければ、10％を超える急勾配になる。
指摘の道は、約300mで50mほど一気に下ってるけど、これは約17％の勾配。
これじゃ普通の車は通れない。
ちなみに>>615の写真( http://p.pita.st/?0vu0k7lj )はまさにこのあたりから撮ったもの。
http://p.pita.st/?9tvojivv の写真の右手に駐車場らしきものが見えるはず。
地図にも駐車場らしき出っ張りがあると思うので確認してみて。
ここは簡単な展望台なんだけど、見晴らしが良いということは、下は崖に近いということを意味してる。
仮に道だとしても、この地図の等高線は1目盛り50メートルだから、ここでも麓まではまだ100m以上の高低差がある。
なので降りるとしても1km以上かけてグネグネと降りなければ、10％を超える急勾配になる。
指摘の道は、約300mで50mほど一気に下ってるけど、これは約17％の勾配。
これじゃ普通の車は通れない。
ちなみに>>615の写真( http://p.pita.st/?0vu0k7lj )はまさにこのあたりから撮ったもの。
http://p.pita.st/?9tvojivv の写真の右手に駐車場らしきものが見えるはず。
地図にも駐車場らしき出っ張りがあると思うので確認してみて。
ここは簡単な展望台なんだけど、見晴らしが良いということは、下は崖に近いということを意味してる。
>>615
＞グリーンライン一番南のトンネル過ぎたあたりから歩いて
15分ほどの星拾丘展望台は見晴らしがいいよ。
近所の人間だけどそんな所があるなんて知らなかったわ
死んだおじいちゃんにも聞かされてなかったし・・・
なんでそんな所知ってるんですか？？？
＞グリーンライン一番南のトンネル過ぎたあたりから歩いて
15分ほどの星拾丘展望台は見晴らしがいいよ。
近所の人間だけどそんな所があるなんて知らなかったわ
死んだおじいちゃんにも聞かされてなかったし・・・
なんでそんな所知ってるんですか？？？
トンネルの出口付近に駐車場を作れば>>621まで行ける登山道が作れるんじゃね？
グリーンラインの展望台から鞆に降りる道でも良いけど。
グリーンラインの展望台から鞆に降りる道でも良いけど。
>>623
ここは阿伏兎灯台～阿伏兎観音へ抜ける道(ハイキングコース)
グリーンラインができる前からの登山道。
内海大橋の完成でここはさらに風光明媚な場所になった。
夕陽は綺さぞかし綺麗だろう。夜は真っ暗だけど。
>>624
すでに登山道はあるよ。
あと鞆を望む景色のよさなら医王寺大使殿からの方が綺麗。
わざわざ金刀比羅さん並みの高度差を徒歩で登り降りする必要はない。
また降りた場所も鞆の中心からは離れた西地区になるから不便。
ここは阿伏兎灯台～阿伏兎観音へ抜ける道(ハイキングコース)
グリーンラインができる前からの登山道。
内海大橋の完成でここはさらに風光明媚な場所になった。
夕陽は綺さぞかし綺麗だろう。夜は真っ暗だけど。
>>624
すでに登山道はあるよ。
あと鞆を望む景色のよさなら医王寺大使殿からの方が綺麗。
わざわざ金刀比羅さん並みの高度差を徒歩で登り降りする必要はない。
また降りた場所も鞆の中心からは離れた西地区になるから不便。
>>625
星拾丘展望台でググったら
このスレがトップに出たよ
他は何にもなし
トンネルって沼隈へ抜けるトンネルだったのね
グリーンラインのトンネルかと思った。
話は変わるけど、グリーンラインのトンネル抜けて少し行くと
何か薬品会社のような看板があって
山側に入って行く道がある。
今でもあるのか謎ですが、気味の悪い場所です
星拾丘展望台でググったら
このスレがトップに出たよ
他は何にもなし
トンネルって沼隈へ抜けるトンネルだったのね
グリーンラインのトンネルかと思った。
話は変わるけど、グリーンラインのトンネル抜けて少し行くと
何か薬品会社のような看板があって
山側に入って行く道がある。
今でもあるのか謎ですが、気味の悪い場所です
トンネルは、グリーンラインの室浜トンネルのことだよ。
ヘアピンカーブになってるところに数台停められる空き地がある。
http://p.pita.st/?m=8wblqr6c
その道はこの道のことかな。
http://p.pita.st/?m=llepqkif
展望台への道も、途中までその道を進むことになる。
なお途中で土砂崩れによる行き止まりなので車では行けない。
グリーンラインor県道47号が整備されるまでの旧道っぽい。
製薬会社の看板？は、それらしきものを確認してないのでわからない。
ヘアピンカーブになってるところに数台停められる空き地がある。
http://p.pita.st/?m=8wblqr6c
その道はこの道のことかな。
http://p.pita.st/?m=llepqkif
展望台への道も、途中までその道を進むことになる。
なお途中で土砂崩れによる行き止まりなので車では行けない。
グリーンラインor県道47号が整備されるまでの旧道っぽい。
製薬会社の看板？は、それらしきものを確認してないのでわからない。
そういえば思い出した。
少し前に日テレの鉄腕ダッシュというバラエティ番組の、「坂道で止まらずにこがずにどこまでいけるか」という企画で、
グリーンライン南側の頂上、祇園山の展望台付近から自転車で鞆市街へ下っていくというのがあった。
色んなルートがあったが、最終的に海まで辿り着けたのは>>621の登山道経由だったと記憶してる。
自転車でも困難な道ばかりで、かなり強引な走破ではあったが。
少し前に日テレの鉄腕ダッシュというバラエティ番組の、「坂道で止まらずにこがずにどこまでいけるか」という企画で、
グリーンライン南側の頂上、祇園山の展望台付近から自転車で鞆市街へ下っていくというのがあった。
色んなルートがあったが、最終的に海まで辿り着けたのは>>621の登山道経由だったと記憶してる。
自転車でも困難な道ばかりで、かなり強引な走破ではあったが。
>>627
近所に住んでてもそんな看板も名前も聞いた事も無かったわ・・・
割といい場所が近くにあるんだったら一度くらい、子ども会で利用しても
良さそうなのにそんな事も無かったし
もしかして、大昔宗教絡みで集団自殺があった場所かもしれんな・・・
ま、この集団自殺が本当にあったかどうかも定かじゃないケド
年寄りが昔、それらしい事言ってたんだがね
近所に住んでてもそんな看板も名前も聞いた事も無かったわ・・・
割といい場所が近くにあるんだったら一度くらい、子ども会で利用しても
良さそうなのにそんな事も無かったし
もしかして、大昔宗教絡みで集団自殺があった場所かもしれんな・・・
ま、この集団自殺が本当にあったかどうかも定かじゃないケド
年寄りが昔、それらしい事言ってたんだがね
631 ：名無しなんじゃ：2009/09/02(水) 00:16:44 ID:R4ajRz4g
総選挙で審判が下った
そこから目をそらしてグリーンラインを持ち出してきても
話は進まない
代替案をもとに鞆の再生策を探るべきだ
そこから目をそらしてグリーンラインを持ち出してきても
話は進まない
代替案をもとに鞆の再生策を探るべきだ
バカ？
グリーンラインの話は前のスレでも書いてる人がいたな
どこに降ろすつもりだったのか、なんで計画が変更になったのか
家の人に聞いてみて欲しいよね
どこに降ろすつもりだったのか、なんで計画が変更になったのか
家の人に聞いてみて欲しいよね
もしトンネルになるなら、鴎風亭のあたりを埋め立てて
海産物の総合産直市場を備えた道の駅を作って頂きたい。
市内在住人は鞆=魚を買うところと認識してるやつも多い。実際漁港だし。
何度も見てる観光地見たって仕方ないからな。
観光拠点の一部をそっちに移せば、現渡船場あたりの混雑や路駐車も減るだろう。
海産物の総合産直市場を備えた道の駅を作って頂きたい。
市内在住人は鞆=魚を買うところと認識してるやつも多い。実際漁港だし。
何度も見てる観光地見たって仕方ないからな。
観光拠点の一部をそっちに移せば、現渡船場あたりの混雑や路駐車も減るだろう。
こういう不条理なことばかりやってるから、自民落選するんだよ。
予想通り壊滅状態じゃないかｗ
予想通り壊滅状態じゃないかｗ
そうだそうだ！！
どんな不条理なんだよｗ
自民の金子が架橋に反対してたのが理不尽だから
自民が負けたと言いたいのか？
自民の金子が架橋に反対してたのが理不尽だから
自民が負けたと言いたいのか？
638 ：名無しなんじゃ：2009/09/02(水) 19:11:13 ID:DDs9UwTE
金子も野党
つか、また自民が政権とったら、そのときにそのときの建設大好き大臣に頼めばいい。
今更10年延びたってどうってことない。
ダラダラやってりゃ、鞆の名前も売れて観光客も来るだろ。
今更10年延びたってどうってことない。
ダラダラやってりゃ、鞆の名前も売れて観光客も来るだろ。
あと関係ないけど、まちBBSの中国板だけホスト非表示なのな。
あとは全てホ★ストが表示される。
ここもじきにホ★スト表示になるだろうけど、そうなればやっとまったりできるわな。
★=NGワード対策
あとは全てホ★ストが表示される。
ここもじきにホ★スト表示になるだろうけど、そうなればやっとまったりできるわな。
★=NGワード対策
>>626
近所の人間じゃが、阿伏兎灯台～阿伏兎観音へ抜ける道(ハイキングコース)入口は、グリーンラインのトンネルの入り口付近だよ。
ちなみにGoogle Mapとかで確認するとグリーンラインのトンネルの丁度、下側に交差する形で沼隈に抜けるトンネルがある。(東京の地下鉄の過密地帯の二路線の感じ)
話は変わるが二年前、夜中二時ごろに沼隈に抜けるトンネルを車で通っていたら、
イタズラでトンネルの道の真ん中に大きいフランス人形が置かれていて、思わず急ブレーキを踏んでしまったw
この前は夜中イノシシにも追いかけられたし、、、ｗ
架橋にしろ、山側トンネルにせよ鞆バイパスが出来ても、あの辺を通らなければいけないのは鬱だ
近所の人間じゃが、阿伏兎灯台～阿伏兎観音へ抜ける道(ハイキングコース)入口は、グリーンラインのトンネルの入り口付近だよ。
ちなみにGoogle Mapとかで確認するとグリーンラインのトンネルの丁度、下側に交差する形で沼隈に抜けるトンネルがある。(東京の地下鉄の過密地帯の二路線の感じ)
話は変わるが二年前、夜中二時ごろに沼隈に抜けるトンネルを車で通っていたら、
イタズラでトンネルの道の真ん中に大きいフランス人形が置かれていて、思わず急ブレーキを踏んでしまったw
この前は夜中イノシシにも追いかけられたし、、、ｗ
架橋にしろ、山側トンネルにせよ鞆バイパスが出来ても、あの辺を通らなければいけないのは鬱だ
あのあたりは心霊スポットとしてなぜか有名だよな
俺が聞いたのは、どっちのトンネルかはわからんが、
夜にカップルがイタズラでトンネルの中で停まってライトを消したら、
車がわさわさと揺れだして、あとから見たら車に無数の手形が残ってたというもの。
なのであのトンネルの中で停まってはいけない。
俺が聞いたのは、どっちのトンネルかはわからんが、
夜にカップルがイタズラでトンネルの中で停まってライトを消したら、
車がわさわさと揺れだして、あとから見たら車に無数の手形が残ってたというもの。
なのであのトンネルの中で停まってはいけない。
>>643
ケケケおじさんって？
ケケケおじさんって？
グリーンラインを車やバイクで走っていると
自転車に乗ったおじさんが、物凄いスピードで追っかけてきて
「ケケケッ・・・・」って発しながら並んで走り去っていくっていう都市伝説
今日の中国新聞見てたらある記事が気になった
今世紀末には海面上昇１㍍超って記事
北極圏での地球温暖化が急速な勢いで進んでいるのが原因
このままだと鞆の町自体、満潮と同時に水没してしまいますね。
橋どころの騒ぎじゃ済まないよ
自転車に乗ったおじさんが、物凄いスピードで追っかけてきて
「ケケケッ・・・・」って発しながら並んで走り去っていくっていう都市伝説
今日の中国新聞見てたらある記事が気になった
今世紀末には海面上昇１㍍超って記事
北極圏での地球温暖化が急速な勢いで進んでいるのが原因
このままだと鞆の町自体、満潮と同時に水没してしまいますね。
橋どころの騒ぎじゃ済まないよ
諦めなさい
堤防は景観が変わるからダメです
堤防作らないととうろ堂も沈む？
しったことではありません
変えないことが大事なのです
とか言い出しそうだなｗ
堤防は景観が変わるからダメです
堤防作らないととうろ堂も沈む？
しったことではありません
変えないことが大事なのです
とか言い出しそうだなｗ
647 ：理科：2009/09/03(木) 19:47:54 ID:tH9H3wTg
氷っていうのは、溶けても水位は上がらないって、小学校の理科で
習わなかった？
習わなかった？
氷は水でできてる。しかし回りは塩水の海。
水と塩水は浮力が違うよな？
北極ではないが、大地を覆ってる氷(永久凍土)が溶けて海に流れ込む。
するとどうなる？
氷河期には日本とアジア大陸とは繋がっていた。
これは何を意味してる？
さてどちらが小学校へ行くべきでしょうか。
水と塩水は浮力が違うよな？
北極ではないが、大地を覆ってる氷(永久凍土)が溶けて海に流れ込む。
するとどうなる？
氷河期には日本とアジア大陸とは繋がっていた。
これは何を意味してる？
さてどちらが小学校へ行くべきでしょうか。
>>647
報告書を書いた世界環境保護基金（ＷＷＦ）へ反論してみて下さい
報告書づくりには
科学者も参加し、専門家の査読も受けているので信憑性は高い
そうです
是非、あなたの意見を世界へ発信していただきたいですね
報告書を書いた世界環境保護基金（ＷＷＦ）へ反論してみて下さい
報告書づくりには
科学者も参加し、専門家の査読も受けているので信憑性は高い
そうです
是非、あなたの意見を世界へ発信していただきたいですね
650 ：名無しなんじゃ：2009/09/03(木) 21:19:17 ID:n6eHpzjs
>>627
製薬会社ってのは武田薬品のことじゃなかったっけ？
>>グリーンラインor県道47号が整備されるまでの旧道っぽい。
確かにそうです。阿伏兎隧道が出来る前は鞆と沼隈を繋ぐ幹線道路だったです。
子供の頃、鞆鉄バスに乗ってよく通ってました。
確かループ状の道があったような記憶が．．．
製薬会社ってのは武田薬品のことじゃなかったっけ？
>>グリーンラインor県道47号が整備されるまでの旧道っぽい。
確かにそうです。阿伏兎隧道が出来る前は鞆と沼隈を繋ぐ幹線道路だったです。
子供の頃、鞆鉄バスに乗ってよく通ってました。
確かループ状の道があったような記憶が．．．
以前は北極の氷が溶けて水位が上がるって論法が主流
だったけど、最近は温度上昇で海面が暖まって水位が
上昇する論法に移行しつつあるね・・・。
実際は北極の氷は溶けてても、南極大陸の氷は増えてる
からそれほど差は出ない
だったけど、最近は温度上昇で海面が暖まって水位が
上昇する論法に移行しつつあるね・・・。
実際は北極の氷は溶けてても、南極大陸の氷は増えてる
からそれほど差は出ない
mixi（の反対派の巣）に書き込んでる奴。
あれじゃただのアラシだからヤメレ。
あれじゃただのアラシだからヤメレ。
鞆って、観光地的には、一度行けば数年は(10年単位で？)行かなくて問題ないところだな。
だからイベント多発なのか。
だからイベント多発なのか。
>>653
観光地としてはそのレベルでしょう。
尾道・倉敷のように全国区ではないです。
基本的には福山、備後地区の保養地としての存在ですからね。
海水浴、鯛網が基本的観光資源。
街歩きそのもののよさを否定するわけじゃないんだけど
そのためには今の貧弱なインフラでは逆に町並みに負荷掛けるようになる
と言うこと。
ひなまつりなんかでも仮設トイレなんか設置しなきゃなんないくらい
観光客受け入れ体制なんてできてない。
そのインフラ整備するために町並み壊すとか、生活用の駐車場つぶす
とか言うのが容認できるかどうか。架橋案ではある程度の設備を埋立地
に設置するようにしてるけどね。
観光地としてはそのレベルでしょう。
尾道・倉敷のように全国区ではないです。
基本的には福山、備後地区の保養地としての存在ですからね。
海水浴、鯛網が基本的観光資源。
街歩きそのもののよさを否定するわけじゃないんだけど
そのためには今の貧弱なインフラでは逆に町並みに負荷掛けるようになる
と言うこと。
ひなまつりなんかでも仮設トイレなんか設置しなきゃなんないくらい
観光客受け入れ体制なんてできてない。
そのインフラ整備するために町並み壊すとか、生活用の駐車場つぶす
とか言うのが容認できるかどうか。架橋案ではある程度の設備を埋立地
に設置するようにしてるけどね。
もうひとつ
イベントの多さは街の組織がまだしっかりとしていて
伝統行事が残っているということと、
外部から学生たちはフィールドワークとして結構入ってきていて
街づくりのためのイベントとして立ち上げたりしてるからね。
ＮＰＯがらみのものもあるけど。
ひなまつりなどでの交通整理などの裏方は地元のかたのボランティアで成り立っています。
観光客目当てのお店なんかは営業してますから。
そういった観点からも観光イベントって地元に負担掛けつつ
しているんだと言うことも知ってほしい。
イベントの多さは街の組織がまだしっかりとしていて
伝統行事が残っているということと、
外部から学生たちはフィールドワークとして結構入ってきていて
街づくりのためのイベントとして立ち上げたりしてるからね。
ＮＰＯがらみのものもあるけど。
ひなまつりなどでの交通整理などの裏方は地元のかたのボランティアで成り立っています。
観光客目当てのお店なんかは営業してますから。
そういった観点からも観光イベントって地元に負担掛けつつ
しているんだと言うことも知ってほしい。
以前トンネル下ったとこ辺りを工事してた時に迂回路
で旧道使われてたよね
で旧道使われてたよね
明日は鞆に行ってこようかな
もう鞆周辺は行きつくして見るとこもないんで走島にでも
何もない島ということを確認しに
走島って島の存在自体市民から忘れ去られてるよな
もう鞆周辺は行きつくして見るとこもないんで走島にでも
何もない島ということを確認しに
走島って島の存在自体市民から忘れ去られてるよな
660 ：中学校：2009/09/05(土) 20:00:27 ID:M1L/Aovs
量保存の法則で考える北極の氷が溶けることによる海面上昇
質量保存の法則というのをご存知でしょうか？
まずはじめに質量保存の法則を理解するために簡単な説明を行いましょう。
冷凍庫で容器に入れた水を凍らせると破裂することがあります。これは水が
氷になると体積が1/11程度増えるためです。また、氷は水の上に浮かせると
1/11程度頭を出します。これは氷と水の同じ体積における質量の差により水
の浮力がかかりその分だけ浮き上がります。
このときに同一の質量の「氷が溶けてできた水の体積」＝「水の体積」とな
ることがわかります。
質量保存の法則とは「物体の形が変わってもその質量は変化しない」という
自然界の法則です。
質量保存の法則で説明すると凍っている氷とその氷が溶けてできた水の質量
は変わりません。
この法則をふまえると 北極海の上に浮く氷も北極の全ての氷が溶けて海水
になったとしても、海水と氷の質量は変わらないことになり、北極の氷が
水になることによる海面上昇は起こらないことになります。
ただし、氷が解けるということは気温が上がり多くの氷が溶け海水になっ
ています。溶けた海水は温度が高くなることで膨張しますので溶けた分の
水が余計に膨張することになり、この水の膨張は若干ですが海面上昇の一
つの要因になります。
また氷が溶ける事により地球の表面の色は濃くなります。濃くなるという
ことはどういうことか？これは地球の熱吸収率が上がることを意味し地球
温暖化の原因となります。
質量保存の法則というのをご存知でしょうか？
まずはじめに質量保存の法則を理解するために簡単な説明を行いましょう。
冷凍庫で容器に入れた水を凍らせると破裂することがあります。これは水が
氷になると体積が1/11程度増えるためです。また、氷は水の上に浮かせると
1/11程度頭を出します。これは氷と水の同じ体積における質量の差により水
の浮力がかかりその分だけ浮き上がります。
このときに同一の質量の「氷が溶けてできた水の体積」＝「水の体積」とな
ることがわかります。
質量保存の法則とは「物体の形が変わってもその質量は変化しない」という
自然界の法則です。
質量保存の法則で説明すると凍っている氷とその氷が溶けてできた水の質量
は変わりません。
この法則をふまえると 北極海の上に浮く氷も北極の全ての氷が溶けて海水
になったとしても、海水と氷の質量は変わらないことになり、北極の氷が
水になることによる海面上昇は起こらないことになります。
ただし、氷が解けるということは気温が上がり多くの氷が溶け海水になっ
ています。溶けた海水は温度が高くなることで膨張しますので溶けた分の
水が余計に膨張することになり、この水の膨張は若干ですが海面上昇の一
つの要因になります。
また氷が溶ける事により地球の表面の色は濃くなります。濃くなるという
ことはどういうことか？これは地球の熱吸収率が上がることを意味し地球
温暖化の原因となります。
頭悪そうなレス
662 ：名無しなんじゃ：2009/09/06(日) 17:39:33 ID:jHB2fP2k
似た者同士
架橋問題についてはひとまず進展待ちだな。
とりあえず例の裁判の判決がどうでるか。
それまでは適当に流そう。
とりあえず例の裁判の判決がどうでるか。
それまでは適当に流そう。
664 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 00:48:15 ID:hK7kyA7Q
665 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 01:10:10 ID:hK7kyA7Q
>>661
でした。
でした。
666 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 07:40:56 ID:tDEEJlPw
しかし、何んとなく説得力あるなあ。
二酸化炭素なんて、排出量の少ない国に金を払えばチャラになるのを知っ
てる？
地球温暖化もどこの政府も本気で考えていないだろう。
考えていたら、高速道路無料化、政治家の大排気量黒塗り車でエアコン付け
て、アイドリングで冷やして待ってるなんて、考えられない。
エコ、地球温暖化は今は企業の金儲けの題目になって、みんなが踊らされて
いるような気がする。
二酸化炭素なんて、排出量の少ない国に金を払えばチャラになるのを知っ
てる？
地球温暖化もどこの政府も本気で考えていないだろう。
考えていたら、高速道路無料化、政治家の大排気量黒塗り車でエアコン付け
て、アイドリングで冷やして待ってるなんて、考えられない。
エコ、地球温暖化は今は企業の金儲けの題目になって、みんなが踊らされて
いるような気がする。
668 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 11:13:26 ID:hK7kyA7Q
>>666
いのつまでもチャラになるって理屈は通らないですよ。
中国だけでも今年 車の生産1000万台突破しました。インドその他の発展途上国
入れたら加速度的に二酸化炭素を製造しとります。
そのうえ木材バッサバッサ切ってるし・・・
民主党の高速道路無料化には問題ありますね。
それより財政難での解決策No.1の タバコの値上げの方が気になる。
さすがに1000円超えたら止めないと我が家は崩壊します。
ちなみに酒税は 飲酒運転減るので どんどん上げて欲しい。
いのつまでもチャラになるって理屈は通らないですよ。
中国だけでも今年 車の生産1000万台突破しました。インドその他の発展途上国
入れたら加速度的に二酸化炭素を製造しとります。
そのうえ木材バッサバッサ切ってるし・・・
民主党の高速道路無料化には問題ありますね。
それより財政難での解決策No.1の タバコの値上げの方が気になる。
さすがに1000円超えたら止めないと我が家は崩壊します。
ちなみに酒税は 飲酒運転減るので どんどん上げて欲しい。
>>668
タバコに関しては値上げするべきだろうね
あんな小学生でも買える値段にしてるから
若年層からの常習者が増えるんだよね。
仮に１箱千円にした場合、当然辞める人が続出で
税収は落ちますが吸う人は吸いますし
金に余裕のある人は辞めれません。
喫煙者が減れば医療費等の巨額な支出も低減が見込まれるのではないでしょうか？
それを差し引けば、今と変わらないか逆に千円にした方がいいのではないかと
いう記事を見た事があります。
タバコに関しては値上げするべきだろうね
あんな小学生でも買える値段にしてるから
若年層からの常習者が増えるんだよね。
仮に１箱千円にした場合、当然辞める人が続出で
税収は落ちますが吸う人は吸いますし
金に余裕のある人は辞めれません。
喫煙者が減れば医療費等の巨額な支出も低減が見込まれるのではないでしょうか？
それを差し引けば、今と変わらないか逆に千円にした方がいいのではないかと
いう記事を見た事があります。
671 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 18:39:34 ID:CKSLsyWE
すれ違いでウゼーだろうが、少しは勉強しろよ。
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd012015102007&page=1
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd012015102007&page=1
672 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 19:11:29 ID:hK7kyA7Q
>>671
何が言いたいのか わかりませんが温暖化によって海水面が上昇するのは確かだよ。
北極の氷が溶けると・・・に反論してると恥かくし一冊の本を鵜呑みにしないでください。
↑上記の著者は自分に理解できない事は否定する性格なので為になりません。
これから先の温暖化による影響なんて全て予測の範囲なんだから 一部分で判断なんて出来ないし
全てを説明することなんて不可能だよ。
まぁ この著者の言う事は一般人の言う台詞と同じで役にたちませんよ。参考程度
何が言いたいのか わかりませんが温暖化によって海水面が上昇するのは確かだよ。
北極の氷が溶けると・・・に反論してると恥かくし一冊の本を鵜呑みにしないでください。
↑上記の著者は自分に理解できない事は否定する性格なので為になりません。
これから先の温暖化による影響なんて全て予測の範囲なんだから 一部分で判断なんて出来ないし
全てを説明することなんて不可能だよ。
まぁ この著者の言う事は一般人の言う台詞と同じで役にたちませんよ。参考程度
>>671
キミこそもっと視野を広げて勉強し直しましょうやｗ
キミこそもっと視野を広げて勉強し直しましょうやｗ
675 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 20:17:23 ID:CKSLsyWE
ダメだこりゃ。みんな無知すぎる。
福山市民の民度が分かった。
福山市民の民度が分かった。
消えろよゴミ
このスレはおまえを全く必要としてない
このスレはおまえを全く必要としてない
677 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 20:32:35 ID:CKSLsyWE
このスレは、もともと誰も必要としていないだろう。
架橋問題も誹謗中傷に終始していて、全くもともと議論になってないし。
架橋問題も誹謗中傷に終始していて、全くもともと議論になってないし。
だから消えろよカス
679 ：名無しなんじゃ：2009/09/07(月) 22:19:48 ID:hK7kyA7Q
さてと、
次の鞆のイベントってなに？
次の鞆のイベントってなに？
来月の裁判判決
>>681
その日はどんな判決が出ても
記念日として毎年のイベントの一つとして
鞆港を中心としたお祭りをしたいですね！！
推進派と反対派が入り混じり、お互いの主張する内容のプラカード
でじゃれあうなんて楽しそう
その日はどんな判決が出ても
記念日として毎年のイベントの一つとして
鞆港を中心としたお祭りをしたいですね！！
推進派と反対派が入り混じり、お互いの主張する内容のプラカード
でじゃれあうなんて楽しそう
683 ：名無しなんじゃ：2009/09/08(火) 17:21:33 ID:kGMSxXzU
どこが？
684 ：名無しなんじゃ：2009/09/08(火) 20:28:28 ID:LSSHJYhA
推進派と反対派で だんじりとかで戦うと受けるだろうね。
負け組は常夜燈からダイブ。
よくね
負け組は常夜燈からダイブ。
よくね
685 ：名無しなんじゃ：2009/09/09(水) 11:18:17 ID:StHM1ubQ
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画について、福山市の羽田皓市長は８日、民主党が見直しを掲げる不要不急な公共事業の対象にはならないとの考えを示した。同日あった市議会定例会の代表質問に答えた。
羽田市長は、架橋計画を「鞆地区が抱えるさまざまな課題を抜本的に解決する、欠くことのできない事業」と必要性をあらためて強調。「凍結・廃止の対象になるとは考えていない」と述べた。
民主党のマニフェストには「地域主権」の確立が記載されていることにもふれ、「住民とともに、架橋計画をはじめとした鞆地区の再生、活性化に向けた取り組みを積極的に進めたい」と意欲を示した。
羽田市長は、架橋計画を「鞆地区が抱えるさまざまな課題を抜本的に解決する、欠くことのできない事業」と必要性をあらためて強調。「凍結・廃止の対象になるとは考えていない」と述べた。
民主党のマニフェストには「地域主権」の確立が記載されていることにもふれ、「住民とともに、架橋計画をはじめとした鞆地区の再生、活性化に向けた取り組みを積極的に進めたい」と意欲を示した。
削除したけえのお
なんでこんなに強気なんだよアホ市長は・・・
>>690
地元の半分以上が賛成していると言うことが
強気の元。
次の国土交通大臣が誰になるか知らんが
（某党首がなったら反対派涙目でしょうが・・・）
金子のように観光をバックに持つ人でなければ
事情説明しようもあろうし。
地元の半分以上が賛成していると言うことが
強気の元。
次の国土交通大臣が誰になるか知らんが
（某党首がなったら反対派涙目でしょうが・・・）
金子のように観光をバックに持つ人でなければ
事情説明しようもあろうし。
692 ：名無しなんじゃ：2009/09/09(水) 23:01:07 ID:wEwEhlEg
もしかして しずかちゃんの出番？？？
>>692
ありえない話じゃないですよ。
連立党の党首ですからそれぐらいで遇する可能性ありますし
大体自民党時代にしてますからね。
反対派の一部が民主が躍進すれば工事差し止めの可能性が上がると
読んでいたようですが、連立はどんなに民主が勝っても既定路線だったんだから
不透明なのは間違いないんだけどね。
ありえない話じゃないですよ。
連立党の党首ですからそれぐらいで遇する可能性ありますし
大体自民党時代にしてますからね。
反対派の一部が民主が躍進すれば工事差し止めの可能性が上がると
読んでいたようですが、連立はどんなに民主が勝っても既定路線だったんだから
不透明なのは間違いないんだけどね。
尾道松江道路が開通するまでは橋屋さんもトンネル屋さんも忙しいですよ。
前原国土交通相キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
静岡空港反対で鳴らした彼なら
アホ市長に鉄槌を下してくれるでしょう
期待しております
静岡空港反対で鳴らした彼なら
アホ市長に鉄槌を下してくれるでしょう
期待しております
ソースはこれ
www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200909100128.html
www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200909100128.html
誰になっても金子よりはマシと思うしかない
実際そうだし
まあどっちにしても先に裁判待ち
実際そうだし
まあどっちにしても先に裁判待ち
がんばれ前原たん！
699 ：名無しなんじゃ：2009/09/10(木) 22:45:25 ID:WPNiVX.M
もしかして しずかちゃん なんて
ありえないことが頭に浮かんでくること自体
公共事業が利権と一体となっている
福山の人の思いつくことだね
ありえないことが頭に浮かんでくること自体
公共事業が利権と一体となっている
福山の人の思いつくことだね
>>699
可能性はゼロじゃないんだが。
入閣は確定してるし、
国民新党は総務大臣にと言ってるが
民主も総務大臣渡すかどうかわからんぞ。
重要ポストだし。
であれば、国土交通大臣というのもあながち変じゃない。
経験もあり、それなりに重要な大臣だからね。
可能性はゼロじゃないんだが。
入閣は確定してるし、
国民新党は総務大臣にと言ってるが
民主も総務大臣渡すかどうかわからんぞ。
重要ポストだし。
であれば、国土交通大臣というのもあながち変じゃない。
経験もあり、それなりに重要な大臣だからね。
また温暖化君か
キミ、なんのためにこのスレにいるの？
キミ、なんのためにこのスレにいるの？
702 ：名無しなんじゃ：2009/09/11(金) 01:46:59 ID:J/hSzU2Q
>>699
ありえない と解らなければ否定し
＞＞公共事業が利権と一体となっている
福山の人の思いつくことだね
公共事業から見放されて育ったもんだから世間知らず。
わからないなら 人の話を最後まで聞いて話し合うようにしてけださい。
鞆人らしい意見で 架橋問題が進まない訳を象徴する人種です。
ありえない と解らなければ否定し
＞＞公共事業が利権と一体となっている
福山の人の思いつくことだね
公共事業から見放されて育ったもんだから世間知らず。
わからないなら 人の話を最後まで聞いて話し合うようにしてけださい。
鞆人らしい意見で 架橋問題が進まない訳を象徴する人種です。
亀井先生の八田原ダムが今年前半の雨不足でどんだけ役に立ったか。
もしこのダムがなかったら、福山・備後地方は死んでたよ。マジで。
このダムが完成してから恐らく最初に訪れた本格的な危機(水不足)だった。
ダム脇にある亀井先生の立派な記念碑に拝みたい気分。
もしこのダムがなかったら、福山・備後地方は死んでたよ。マジで。
このダムが完成してから恐らく最初に訪れた本格的な危機(水不足)だった。
ダム脇にある亀井先生の立派な記念碑に拝みたい気分。
705 ：名無しなんじゃ：2009/09/11(金) 06:03:56 ID:2KpZdOg2
＞703
橋でなく車も走れる堤防で囲んで淡水湖化せよってこと？
これなら、来るべき海面上昇に耐えられるかもしれないけど・・
橋でなく車も走れる堤防で囲んで淡水湖化せよってこと？
これなら、来るべき海面上昇に耐えられるかもしれないけど・・
そういえば、ほりえもんさんがかつて亀井さんの区から出馬して争ったときに(この時点で妙な話だけどｗ)、
このダムのことを無駄だの何だのと散々ボロクソに語ってたっけ。
50万の流域人口に、世界最大級の製鉄所を抱えて、有効貯水量12000千m3程度の三川ダムだけでどうしろと？
早明浦ダムと比べるのはアレだけど、あのダムの有効貯水量は実に289000千m3。
しかも上流にはまだ40000～50000千m3規模のダムがゴロゴロしてる。
芦田川下流が歴史的にどれほど洪水に悩まされてきたか、あるいは渇水に苦労してきたか、
地元に住んでりゃよく分かるはずなんだけどね。
このダムのことを無駄だの何だのと散々ボロクソに語ってたっけ。
50万の流域人口に、世界最大級の製鉄所を抱えて、有効貯水量12000千m3程度の三川ダムだけでどうしろと？
早明浦ダムと比べるのはアレだけど、あのダムの有効貯水量は実に289000千m3。
しかも上流にはまだ40000～50000千m3規模のダムがゴロゴロしてる。
芦田川下流が歴史的にどれほど洪水に悩まされてきたか、あるいは渇水に苦労してきたか、
地元に住んでりゃよく分かるはずなんだけどね。
>>705
意味フメイ
意味フメイ
708 ：名無しなんじゃ：2009/09/11(金) 09:42:17 ID:P85vfd5Y
>706
確かに今年ほど八田原ダムが必要だったと実感出来る年は無かったよな。
でもダムが無駄だと言ってる連中は福山市民の中にも結構いるのが問題だ。
まあ今年はあのダムがあったから水不足乗り越えられたのに？
と聞くと悩んでる分まだ良い方なのかもな。
確かに今年ほど八田原ダムが必要だったと実感出来る年は無かったよな。
でもダムが無駄だと言ってる連中は福山市民の中にも結構いるのが問題だ。
まあ今年はあのダムがあったから水不足乗り越えられたのに？
と聞くと悩んでる分まだ良い方なのかもな。
709 ：名無しなんじゃ：2009/09/11(金) 17:36:44 ID:dMawAzQ.
亀井先生 マンセー
亀さんなら福山の選挙区から出ても通りそうだな。
Mさんは祖父の代から福山には何もしてくれんけぇ、というのは俺の親の弁。
選挙のときしか帰ってこん。しかも通ったら通ったで何もしてくれん。
落ちて当然よぉ、だって。
福山なのに亀さんにあれこれ感謝する福山市民のもどかしさ。
Mさんは祖父の代から福山には何もしてくれんけぇ、というのは俺の親の弁。
選挙のときしか帰ってこん。しかも通ったら通ったで何もしてくれん。
落ちて当然よぉ、だって。
福山なのに亀さんにあれこれ感謝する福山市民のもどかしさ。
712 ：名無しなんじゃ：2009/09/11(金) 18:24:22 ID:CXsLB1Jk
亀さん、顔がでかいし、不細工で嫌い。
ID:CXsLB1Jkの男のタイプの話をしても仕方ない。
ここはゲイスレじゃないんだから。
ここはゲイスレじゃないんだから。
静香ちゃんと喜一さんって不仲だったような。
そんな静香ちゃんが常造と鋼管を結ぶ道に興味を持ってくれるかどうか。
しかも常造はホリエモンと仲良かったようだし、微妙。
そんな静香ちゃんが常造と鋼管を結ぶ道に興味を持ってくれるかどうか。
しかも常造はホリエモンと仲良かったようだし、微妙。
羽田（アホ）と宮沢さんは鞆に何度も訪れて架橋推進を訴えていた
静香ちゃん陣営は和田さんを支援した
和田さんは鞆には来なかった
以上の事から導かれる答えは一つ・・・
静香ちゃん陣営は和田さんを支援した
和田さんは鞆には来なかった
以上の事から導かれる答えは一つ・・・
つか、亀井氏は福山にも元々地盤があり（中選挙区時代からね）
東京にずっといるＭ氏に代わって自民党の地元密着担当だったわけで。
（学者肌のＭ氏ではねえ・・・）
まあ、記者会見で架橋問題を問う記者がいればどう答えるかと言う程度でしょ。
金子の発言も会見のときに聞いていたようですから。
民主党はとりあえず直轄工事の中止でしょうし、地域分権との兼ね合い
があるからこの問題にコミットしたくないのが本音なんでしょうけどね。
東京にずっといるＭ氏に代わって自民党の地元密着担当だったわけで。
（学者肌のＭ氏ではねえ・・・）
まあ、記者会見で架橋問題を問う記者がいればどう答えるかと言う程度でしょ。
金子の発言も会見のときに聞いていたようですから。
民主党はとりあえず直轄工事の中止でしょうし、地域分権との兼ね合い
があるからこの問題にコミットしたくないのが本音なんでしょうけどね。
亀井国交大臣だったら民主党の掲げる公共工事削減とは矛盾しないか？
たしか国民新党は不況対策に公共工事の必要性を唱えていたと思うが
まあ、民主党の誰が大臣になっても、架橋が必要な公共工事と
判断してくれるかは微妙だと思うけどねぇ
たしか国民新党は不況対策に公共工事の必要性を唱えていたと思うが
まあ、民主党の誰が大臣になっても、架橋が必要な公共工事と
判断してくれるかは微妙だと思うけどねぇ
明日13日は鞆の津の八朔の馬出し
雨で中止なので無理そうか
雨で中止なので無理そうか
719 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 10:38:17 ID:x63a/xhQ
市長、鞆世界遺産化へ消極的 '09/9/12 中国新聞
福山市の羽田皓市長は11日、同市鞆町の歴史的町並みの世界遺産登録に
ついて「地元住民は決して望んでいない」と述べ、取り組む考えがないことを
あらためて表明した。市議会定例会で答えた。
羽田市長は、国際記念物遺跡会議（イコモス）の国内委員会が鞆の世界遺産
化を示唆したことに触れ「多くの方々がすぐにでも登録できるかのように誤解
している」と指摘。鞆は「登録を得るための厳しい基準を満たしていない」と
続けた。
福山市の羽田皓市長は11日、同市鞆町の歴史的町並みの世界遺産登録に
ついて「地元住民は決して望んでいない」と述べ、取り組む考えがないことを
あらためて表明した。市議会定例会で答えた。
羽田市長は、国際記念物遺跡会議（イコモス）の国内委員会が鞆の世界遺産
化を示唆したことに触れ「多くの方々がすぐにでも登録できるかのように誤解
している」と指摘。鞆は「登録を得るための厳しい基準を満たしていない」と
続けた。
対山館が潰れたらしいな・・・
観光客も鞆に来ても素通りするだけで尾道や倉敷
で宿泊するからじゃね？
泊まる価値も無い観光地だとしか思われて無い
んじゃね？
地元に金を落とさない観光客が悪いの？
それとも泊まる魅力の無い鞆が観光地としてダメ
なの？
架橋で観光客が減るとかそんな議論ばっかして現実
見えてないんじゃないの？
本当に鞆の事考えてる？
倉敷や尾道にあって鞆に無いモノってなんだと思う？
観光客も鞆に来ても素通りするだけで尾道や倉敷
で宿泊するからじゃね？
泊まる価値も無い観光地だとしか思われて無い
んじゃね？
地元に金を落とさない観光客が悪いの？
それとも泊まる魅力の無い鞆が観光地としてダメ
なの？
架橋で観光客が減るとかそんな議論ばっかして現実
見えてないんじゃないの？
本当に鞆の事考えてる？
倉敷や尾道にあって鞆に無いモノってなんだと思う？
>>720
ただ単に、難癖つけて正義感に浸りたいだけの人種が結構居ますからね
そういう人らは鞆のコトは本気で考えてないと思ってるよ
＞倉敷や尾道にあって鞆に無いモノってなんだと思う？
正真正銘の観光地と準観光地って感じかな
１軍と３軍程のレベルの違いがあるから仕方がない
ただ単に、難癖つけて正義感に浸りたいだけの人種が結構居ますからね
そういう人らは鞆のコトは本気で考えてないと思ってるよ
＞倉敷や尾道にあって鞆に無いモノってなんだと思う？
正真正銘の観光地と準観光地って感じかな
１軍と３軍程のレベルの違いがあるから仕方がない
722 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 12:42:52 ID:8B5tMXec
鞆は観光の町ではありません。
鞆な主たる生業は漁業、鉄鋼業、商業(地元民を相手にした)
かって福山市でも１，２を争う密集地だった人口が激減流出したので、
商業が成り立ちにくくなっただけです。
対山館も、かって仕出し、祭事、弔事が売上の半分以上占めてました。
観光観光といまさら言っているのは福山市とボケポニョファンだけです。
地元の人は昔から、観光で飯喰おーなどと思ってません
鞆な主たる生業は漁業、鉄鋼業、商業(地元民を相手にした)
かって福山市でも１，２を争う密集地だった人口が激減流出したので、
商業が成り立ちにくくなっただけです。
対山館も、かって仕出し、祭事、弔事が売上の半分以上占めてました。
観光観光といまさら言っているのは福山市とボケポニョファンだけです。
地元の人は昔から、観光で飯喰おーなどと思ってません
小綺麗な仙酔や鴎風亭に宿泊客を取られただけだろ
>>719
石見銀山が間違って登録されちゃったお陰で、世界遺産のハードルが一気に下がっちゃったよね。
すぐにハードルは元に戻って、以降かなり厳しくなったけど。(今泉涙目ｗ)
鞆が世界遺産なんかそもそも無理だし、そんな価値はない。
石見銀山の登録が奇跡的(間違い)だっただけ。
登録前と登録後と2度ほど行ったけどね。
もちろん、世界遺産級ではないけど、石見銀山は良い観光地。
温泉津温泉や琴ヶ浜(鳴き砂)付近まで含めれば。
石見銀山が間違って登録されちゃったお陰で、世界遺産のハードルが一気に下がっちゃったよね。
すぐにハードルは元に戻って、以降かなり厳しくなったけど。(今泉涙目ｗ)
鞆が世界遺産なんかそもそも無理だし、そんな価値はない。
石見銀山の登録が奇跡的(間違い)だっただけ。
登録前と登録後と2度ほど行ったけどね。
もちろん、世界遺産級ではないけど、石見銀山は良い観光地。
温泉津温泉や琴ヶ浜(鳴き砂)付近まで含めれば。
訂正
今泉じゃなくて平泉だった。
ここも行ったけど、ここは世界遺産でも不思議じゃない気がするけど。
ここは街並み整備まで世界遺産に登録されることを前提に進めてきた町なので、
関係者は相当落ち込んでらっしゃる。
今泉じゃなくて平泉だった。
ここも行ったけど、ここは世界遺産でも不思議じゃない気がするけど。
ここは街並み整備まで世界遺産に登録されることを前提に進めてきた町なので、
関係者は相当落ち込んでらっしゃる。
あと有名どこでは鎌倉(寺社仏閣)や長崎(教会群)も涙をのんでるのか。
もし鞆が登録されちゃったら、その地域のやつらはさぞかし憤るだろうなｗ
もし鞆が登録されちゃったら、その地域のやつらはさぞかし憤るだろうなｗ
元々、反対派が問題を大きくするのが目的で世界遺産を
軽々しく口にしてるだけ
もっと世界中の世界遺産をＤＶＤでも借りて見て勉強しろと言いたい
そしてその素晴らしさに感動して欲しい
そういう心があるのであれば・・・
軽々しく口にしてるだけ
もっと世界中の世界遺産をＤＶＤでも借りて見て勉強しろと言いたい
そしてその素晴らしさに感動して欲しい
そういう心があるのであれば・・・
石見銀山の大罪。
まあここ自体には罪はないわけだけど。
万一世界遺産登録なんてされちゃったら、もう街並みに一切手が付けられなくなる。
>>598のような街並み(雑居ビル等も含めて)が、たとえ無人化しようとも、原則そのまま維持しなければならない。
石見銀山は周囲の街並みまで登録されちゃったもんだから、過疎高齢化で主のいなくなった建物を取り壊すこともできず、
散策ルート上に朽ちるに任せて放置されている。立ち入り禁止のものものしいロープが張られて。
今後、廃虚はさらに増えていくだろう。
そういうことをちゃんと理解した上で、世界遺産だの何だのの論議をする必要がある。
まあここ自体には罪はないわけだけど。
万一世界遺産登録なんてされちゃったら、もう街並みに一切手が付けられなくなる。
>>598のような街並み(雑居ビル等も含めて)が、たとえ無人化しようとも、原則そのまま維持しなければならない。
石見銀山は周囲の街並みまで登録されちゃったもんだから、過疎高齢化で主のいなくなった建物を取り壊すこともできず、
散策ルート上に朽ちるに任せて放置されている。立ち入り禁止のものものしいロープが張られて。
今後、廃虚はさらに増えていくだろう。
そういうことをちゃんと理解した上で、世界遺産だの何だのの論議をする必要がある。
今の状態の鞆でこれからも住み続けるのは
実際厳しい
あそこに橋が出来れば一気に人の心も蘇るよ
実際厳しい
あそこに橋が出来れば一気に人の心も蘇るよ
下水も整備できない街なんて誰も移り住んで来ないだろうしな。
731 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 18:56:06 ID:jtf.OU7E
だな
>>730
水道料金が安くてお得じゃないか
羨まし過ぎるぞｗ
鞆に人が住まない理由はそんなんじゃないだろ
僻地の過疎化が進むのは鞆だけではない
道路や橋を作れば過疎化が防げると思うのは大間違い
鞆に無駄な投資をするくらいなら中心部の道路の補修に金をかける方がいい
水道料金が安くてお得じゃないか
羨まし過ぎるぞｗ
鞆に人が住まない理由はそんなんじゃないだろ
僻地の過疎化が進むのは鞆だけではない
道路や橋を作れば過疎化が防げると思うのは大間違い
鞆に無駄な投資をするくらいなら中心部の道路の補修に金をかける方がいい
>>732
少なくとも西側の町が廃墟になることは無いんじゃない？
少なくとも西側の町が廃墟になることは無いんじゃない？
734 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 20:20:06 ID:eSYUpuEs
対山館が倒産したな。
２年くらい前に食事したけどあんまり美味く無かった(-_-;)
２年くらい前に食事したけどあんまり美味く無かった(-_-;)
くみ取り代がかかるよ
一家4人なら4人分
つか最低限のインフラすらないのが問題な訳で
しかも渋滞・騒音・振動
下水がないので生活廃水は某ゲテモノが生息するらしい海に垂れ流し
トンネルなんて全くの無駄なもんを作らずに、一刻も早く市民の生活環境を整えるべきだ。
一家4人なら4人分
つか最低限のインフラすらないのが問題な訳で
しかも渋滞・騒音・振動
下水がないので生活廃水は某ゲテモノが生息するらしい海に垂れ流し
トンネルなんて全くの無駄なもんを作らずに、一刻も早く市民の生活環境を整えるべきだ。
736 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 21:35:51 ID:BTB6pkbI
ところで、高木洋一って誰？
738 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 22:17:36 ID:aUtq/Mxc
この街BBS
IPは出ないけど、たまに昔の自分の書き込みとIDが被ることがあるんだな。
法則的にはIP×日付でIDを決めてるっぽい。
IPは出ないけど、たまに昔の自分の書き込みとIDが被ることがあるんだな。
法則的にはIP×日付でIDを決めてるっぽい。
740 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 15:07:10 ID:TrY9KSlc
市役所に聞いてみたら、下水幹線は県道沿いを進捗中で
鉄鋼団地前あたりまで来てるらしいぞ
鞆はちゃんと整備予定区域に入っているから安心しろ、とのこと
橋は関係ないじゃん？
鉄鋼団地前あたりまで来てるらしいぞ
鞆はちゃんと整備予定区域に入っているから安心しろ、とのこと
橋は関係ないじゃん？
そりゃ市は橋を架ける前提で進めてんだから、その話も橋をかける前提での話だろ
通行止時の代替路もないのに何言ってんだか。
通行止時の代替路もないのに何言ってんだか。
以前うちの近所を下水工事をやったが、3ヶ月ほど通行止めになった。
もちろんその間は緊急車両も通れない。
鞆の鞆港バス停～淀姫神社バス停間は通行止時の代替路がない。
軽乗用車でも苦労する狭い路地のみ。
無理に突っ込んだりすると、ただでさえ狭い道のさらに観光客の中を分け進むことになる。
JA前などは歩行者や自転車が迂回するためのあぜ道すらない。
なんでこういう根本の諸問題を簡単に無視しちゃうかな。
実際に鞆に行ったことがあるんだろうか。
もちろんその間は緊急車両も通れない。
鞆の鞆港バス停～淀姫神社バス停間は通行止時の代替路がない。
軽乗用車でも苦労する狭い路地のみ。
無理に突っ込んだりすると、ただでさえ狭い道のさらに観光客の中を分け進むことになる。
JA前などは歩行者や自転車が迂回するためのあぜ道すらない。
なんでこういう根本の諸問題を簡単に無視しちゃうかな。
実際に鞆に行ったことがあるんだろうか。
>>742
田尻の端っこから鉄鋼団地までも
同じように迂回路がない一本道だけど
通行止めとか無かっただろ？
掘削じゃなくトンネル堀りみたいな「推進工法」ってやり方があるらしい
JA前も、たぶんだけど
通行止めが必要になるのは、推進工法で作った下水幹線から
個別に家に引き込む工事の時だと思う
その程度なら、全面通行止めとかじゃなく
朝晩の混んでる時間帯を除いて昼間とか、夜間工事とかで
いけるんじゃないかな
工事の時間帯は鞆が東西に分断されるけど
そのくらいは我慢できるだろ
どうしてもと言うならグリーンラインを使え
むしろトンネル案に協力してそこを迂回路に使え、とか
部外者は思うが
田尻の端っこから鉄鋼団地までも
同じように迂回路がない一本道だけど
通行止めとか無かっただろ？
掘削じゃなくトンネル堀りみたいな「推進工法」ってやり方があるらしい
JA前も、たぶんだけど
通行止めが必要になるのは、推進工法で作った下水幹線から
個別に家に引き込む工事の時だと思う
その程度なら、全面通行止めとかじゃなく
朝晩の混んでる時間帯を除いて昼間とか、夜間工事とかで
いけるんじゃないかな
工事の時間帯は鞆が東西に分断されるけど
そのくらいは我慢できるだろ
どうしてもと言うならグリーンラインを使え
むしろトンネル案に協力してそこを迂回路に使え、とか
部外者は思うが
>>743
やっぱまたお前か。
鞆や福山のネガキャンに精が出ることだな。
まず、2車線道路と単車線道路の条件が違うことくらい理解すべきだと思うが。
俺が行ったときも片側交互通行で工事やってたよ。
ちょうど鉄鋼団地のあたりだ。
で、「推進工法」などというのを持ち出してきたようだが、
鞆内の道路は曲線や角が多い。このモグラはいちいち勝手に曲がってくれるのか？
その重機を埋設するために何箇所も大規模な穴を掘ることになるだろうが。
恐らく鞆のような街中で使うのは無理だ。
仮に工事するとして重機類はどこに置くのさ？
残土はどうやって運ぶ？
2～4トントラックは道幅を全て使う。
そいつがバックで入ってくるわけだ。街中では向きを変える場所も無いからな。
その間、事実上一般車の進入は不可能になる。
いい加減目を覚ませ。
部外者でこの件に首を突っ込むなら、一度でも鞆の街中を見て来い。
やっぱまたお前か。
鞆や福山のネガキャンに精が出ることだな。
まず、2車線道路と単車線道路の条件が違うことくらい理解すべきだと思うが。
俺が行ったときも片側交互通行で工事やってたよ。
ちょうど鉄鋼団地のあたりだ。
で、「推進工法」などというのを持ち出してきたようだが、
鞆内の道路は曲線や角が多い。このモグラはいちいち勝手に曲がってくれるのか？
その重機を埋設するために何箇所も大規模な穴を掘ることになるだろうが。
恐らく鞆のような街中で使うのは無理だ。
仮に工事するとして重機類はどこに置くのさ？
残土はどうやって運ぶ？
2～4トントラックは道幅を全て使う。
そいつがバックで入ってくるわけだ。街中では向きを変える場所も無いからな。
その間、事実上一般車の進入は不可能になる。
いい加減目を覚ませ。
部外者でこの件に首を突っ込むなら、一度でも鞆の街中を見て来い。
ちなみにグリーンラインは二輪車は通行止め。夜間は全車両通行止め。
大型車やトラックは物理的に通行困難。
こんなの迂回路にはならん。
大型車やトラックは物理的に通行困難。
こんなの迂回路にはならん。
>>744
無理だとか言われても、
やるなら推進工法になるんじゃないかな、という
水道局のおっさんの話だからな
鞆くらいの細道に下水を敷いた実績は
日本中探せばいくらでもあるんじゃないか
トラックがバックで入ってくる～とかも
現実離れしすぎ、そんな訳ないしｗ
無理だとか言われても、
やるなら推進工法になるんじゃないかな、という
水道局のおっさんの話だからな
鞆くらいの細道に下水を敷いた実績は
日本中探せばいくらでもあるんじゃないか
トラックがバックで入ってくる～とかも
現実離れしすぎ、そんな訳ないしｗ
>>746
頭から突っ込んで、どこで向き変えるんだ？
具体的にどこにそんな空き地があるよ？
これだから鞆に来たことないやつは・・・
あとな、迂回路のない細い道(曲線・屈曲)での実績があったら、教えてくれよ。
現行の主要道を通行止めにせずにどうやって下水管を埋設したか。
どっかのくだらん例を出すなよ。
奈良のどっかの街のやつとか。
頭から突っ込んで、どこで向き変えるんだ？
具体的にどこにそんな空き地があるよ？
これだから鞆に来たことないやつは・・・
あとな、迂回路のない細い道(曲線・屈曲)での実績があったら、教えてくれよ。
現行の主要道を通行止めにせずにどうやって下水管を埋設したか。
どっかのくだらん例を出すなよ。
奈良のどっかの街のやつとか。
橋の迂回路さえありゃ、いくらでも通行止めにしてみっちりやりゃいい。
ついでに共同溝を掘って、電気ケーブル類も埋めてしまえばすっきりする。
その間、地元の車は埋め立て地の仮設駐車場に停めればいい。
シーズンでなければ駐車場はこれで十分。
ついでに共同溝を掘って、電気ケーブル類も埋めてしまえばすっきりする。
その間、地元の車は埋め立て地の仮設駐車場に停めればいい。
シーズンでなければ駐車場はこれで十分。
749 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 20:02:21 ID:TrY9KSlc
>>747
http://www.mizusei.co.jp/doboku/hdd-iwate.htm
http://www.tobugas.co.jp/env/nodigging.html
これで納得いかないなら専門家に聞け
向き？は、平の道路でもどこでも変えればいいだろ
何が疑問なのか分からんわ
http://www.mizusei.co.jp/doboku/hdd-iwate.htm
http://www.tobugas.co.jp/env/nodigging.html
これで納得いかないなら専門家に聞け
向き？は、平の道路でもどこでも変えればいいだろ
何が疑問なのか分からんわ
>>749
工法に関しては納得はいったよ。
ただどっちにしても数箇所の立杭がいるのと、このデカい機械を200m置きに設置してモグラを突っ込ませる訳だよな。
多少期間は減っても結局通行止めだわ。
車幅ほどしかない道路で工事しようってのに、通行止めにならないはずがない。
んで平ってなに？
ここで言ってんのは鞆の街中での工事だろ。
徳永病院のあたりでどうやって向き変えるんだ？
平で向き変えて、結局バックで中心部まで入ってくるのか？
それを考慮してもどっちにしても当分通行止めだ。
工法に関しては納得はいったよ。
ただどっちにしても数箇所の立杭がいるのと、このデカい機械を200m置きに設置してモグラを突っ込ませる訳だよな。
多少期間は減っても結局通行止めだわ。
車幅ほどしかない道路で工事しようってのに、通行止めにならないはずがない。
んで平ってなに？
ここで言ってんのは鞆の街中での工事だろ。
徳永病院のあたりでどうやって向き変えるんだ？
平で向き変えて、結局バックで中心部まで入ってくるのか？
それを考慮してもどっちにしても当分通行止めだ。
751 ：NGワード対策に分割投稿：2009/09/14(月) 20:44:16 ID:Vbrf85yQ
このデカい機械を200m置きに設置してモグラを突っ込ませる訳だよな。
ここは訂正
ここは訂正
疲れた
10回投稿したけど全て弾かれた。
なにがNGワードなのかわからん。
10回投稿したけど全て弾かれた。
なにがNGワードなのかわからん。
ド◆リ◆ル◆ユ◆ニ◆ッ◆ト◆の◆延◆長◆距◆離◆は◆概◆ね◆200◆mら◆し◆い◆か◆ら、
約◆200◆mご◆と、何◆度◆も◆仕◆切◆り◆直◆し◆て◆掘◆削◆し◆て◆行◆く◆訳◆だ◆よ◆な。
く◆そ◆ま◆ち◆B◆B◆S◆詩◆ね
約◆200◆mご◆と、何◆度◆も◆仕◆切◆り◆直◆し◆て◆掘◆削◆し◆て◆行◆く◆訳◆だ◆よ◆な。
く◆そ◆ま◆ち◆B◆B◆S◆詩◆ね
どうして鞆の事情も考えずに
何がなんでもトンネル案を推進していこうと
するのかなぁ・・・
何がなんでもトンネル案を推進していこうと
するのかなぁ・・・
ただの連投規制だろｗ 落ち着けよ
推進工法(非開削工法)は、
一定距離ずつ縦穴を掘らなきゃいけないらしい
それでも普通の開削工法よりは工事が小規模で済むらしい
それ以上詳しいことは知らないから
ググって調べるか、水道局に聞いてくれ
トラックがバックでどうこうは、
工事現場が狭いなら、そこで向きを変えずに
ちょっと広い所に出て向きを変えればいいじゃない、ってだけだ
何が疑問なのか分からん
推進工法(非開削工法)は、
一定距離ずつ縦穴を掘らなきゃいけないらしい
それでも普通の開削工法よりは工事が小規模で済むらしい
それ以上詳しいことは知らないから
ググって調べるか、水道局に聞いてくれ
トラックがバックでどうこうは、
工事現場が狭いなら、そこで向きを変えずに
ちょっと広い所に出て向きを変えればいいじゃない、ってだけだ
何が疑問なのか分からん
夜間に何が出てくるか解らない
真っ暗で不気味なグリーンラインは走りたくありません。
夜間完全通行止めの時にグリーンラインに廻された時は
泣きそうになりました。
恐ろしすぎて耐え切れず、友人にヘルプの電話しようとしら
圏外だった・・・
もう二度とゴメンだわ！
真っ暗で不気味なグリーンラインは走りたくありません。
夜間完全通行止めの時にグリーンラインに廻された時は
泣きそうになりました。
恐ろしすぎて耐え切れず、友人にヘルプの電話しようとしら
圏外だった・・・
もう二度とゴメンだわ！
>>754
鞆のことを知らんからでしょ。
常夜燈のとこを整備すると鞆は観光地としては終わり、なんて本気で考えてるような人だから。
>>755
┃工事現場が狭いなら、そこで向きを変えずに
┃ちょっと広い所に出て向きを変えればいいじゃない、ってだけだ
あのねぇ、鞆の道はどっからどこまでがどれだけ狭くて、どっからが広いかちゃんとわかってる？
頭の中で現地がイメージできてる人と、全然違う想像してる人とじゃ論議になんないよ。
鞆のことを知らんからでしょ。
常夜燈のとこを整備すると鞆は観光地としては終わり、なんて本気で考えてるような人だから。
>>755
┃工事現場が狭いなら、そこで向きを変えずに
┃ちょっと広い所に出て向きを変えればいいじゃない、ってだけだ
あのねぇ、鞆の道はどっからどこまでがどれだけ狭くて、どっからが広いかちゃんとわかってる？
頭の中で現地がイメージできてる人と、全然違う想像してる人とじゃ論議になんないよ。
>>756
俺は彦山の山頂で蜂に追っかけられた。ちょっとビビったｗ
景色もあんま良くないんで、ここはオススメじゃない。
オススメなのは、福山から上がってきたときの最初のヘアピンの場所。
ここは展望台にはなってないけど、土手を少し登ると見晴らしが良いスポットがある。
夜景も綺麗な穴場なんでデートなどにどうぞ。
http://p.pita.st/?m=0oidegvz
俺は彦山の山頂で蜂に追っかけられた。ちょっとビビったｗ
景色もあんま良くないんで、ここはオススメじゃない。
オススメなのは、福山から上がってきたときの最初のヘアピンの場所。
ここは展望台にはなってないけど、土手を少し登ると見晴らしが良いスポットがある。
夜景も綺麗な穴場なんでデートなどにどうぞ。
http://p.pita.st/?m=0oidegvz
>>758
615の写真には感動しました！
近くにあんな素晴らしい眺めを見る事ができる場所が
あったなんて地元に住んでても全く知りませんでしたよｗ
ところでこの場所は車で行った場合、駐車する場所はありますか？？
615の写真には感動しました！
近くにあんな素晴らしい眺めを見る事ができる場所が
あったなんて地元に住んでても全く知りませんでしたよｗ
ところでこの場所は車で行った場合、駐車する場所はありますか？？
>>757
大型バスが走ってる道に
トラックが入れない出られないと思う理由が分からん
道の舗装はどうやったんだよ
http://www.city.kasama.lg.jp/gesuidou/KoukyouGesuidou/Kouji/Index.html
住民の協力さえあれば、迂回路無しでも全然いける
大型バスが走ってる道に
トラックが入れない出られないと思う理由が分からん
道の舗装はどうやったんだよ
http://www.city.kasama.lg.jp/gesuidou/KoukyouGesuidou/Kouji/Index.html
住民の協力さえあれば、迂回路無しでも全然いける
>>759
200mほど手前にあるよ。ちょっと広い空き地。
電波中継搭のとこな。
http://www.mapion.co.jp/m/34.4494902777778_133.368721944444_8/
>>760
あのね、部分的に通行止めにして工事してることが前提でしょ。
そしてダンプはその最前線に向かう。
普通はバックでケツからつけて土をもらって引き返す。
で、どこからバックするかという問題になるわけだけど、トラックが向きを変えられるような場所は、鞆港あるいは淀姫神社バス停の三叉路くらいしかない。
そっからウン百メートル、延々バックすることになる。
(頭から突っ込んだから、逆にその距離をバックで出ることになるが)
つか、通行止めは免れない。
その大規模な通行止めにするために代替路が必要なんだろうが。
多少の融通の利く市道ならともかく、県道だからな。
200mほど手前にあるよ。ちょっと広い空き地。
電波中継搭のとこな。
http://www.mapion.co.jp/m/34.4494902777778_133.368721944444_8/
>>760
あのね、部分的に通行止めにして工事してることが前提でしょ。
そしてダンプはその最前線に向かう。
普通はバックでケツからつけて土をもらって引き返す。
で、どこからバックするかという問題になるわけだけど、トラックが向きを変えられるような場所は、鞆港あるいは淀姫神社バス停の三叉路くらいしかない。
そっからウン百メートル、延々バックすることになる。
(頭から突っ込んだから、逆にその距離をバックで出ることになるが)
つか、通行止めは免れない。
その大規模な通行止めにするために代替路が必要なんだろうが。
多少の融通の利く市道ならともかく、県道だからな。
762 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 22:38:58 ID:TrY9KSlc
>>760
バスったって、本当の大型バスは鞆港バス停まででしょ。
その先沼隈方面は昔は呉羽のＭＫと言う中型バスで
今はリエッセでしょ。定期観光バスはシビリアンだし。
大型ダンプがバックで突っ込むなんて無理。
あと幹線だけでなく枝管も同時進行でしないと
また通行止めだよ。
バスったって、本当の大型バスは鞆港バス停まででしょ。
その先沼隈方面は昔は呉羽のＭＫと言う中型バスで
今はリエッセでしょ。定期観光バスはシビリアンだし。
大型ダンプがバックで突っ込むなんて無理。
あと幹線だけでなく枝管も同時進行でしないと
また通行止めだよ。
仮置きにする？どこにそんな場所があるんだよ。
ただでさえ狭い道路上にそんな邪魔なもんがあったらどっちにしても通行止めだろ。
この街に、現状で簡単に下水道が整備できるくらいなら、もうとっくにやってるわ。
ただでさえ狭い道路上にそんな邪魔なもんがあったらどっちにしても通行止めだろ。
この街に、現状で簡単に下水道が整備できるくらいなら、もうとっくにやってるわ。
765 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 22:47:48 ID:TrY9KSlc
昼なり夜なり通行止めにはなるって
>>743で書いてるだろ、ちゃんと読めよ
夜のグリーンラインは怖いらしいから
昼に通行止めにして平の人はグリーンラインを使うのが良いんじゃないかな
住民の協力が鍵となる
トンネルができれば全て解決。何の問題もない
>>743で書いてるだろ、ちゃんと読めよ
夜のグリーンラインは怖いらしいから
昼に通行止めにして平の人はグリーンラインを使うのが良いんじゃないかな
住民の協力が鍵となる
トンネルができれば全て解決。何の問題もない
>>765
す◆ぐ◆近◆く◆の◆鉄◆工◆所◆に◆行く◆のに、なん◆でグ◆リーンラ◆イン◆にま◆わ◆ら◆に◆ゃ◆い◆か◆ん？
何の◆問題も◆な◆い◆だ◆と。フ◆ザ◆け◆ん◆な◆ボ◆ケ。
そん◆なに◆トン◆ネル◆が◆掘り◆た◆い◆か◆土◆建◆屋◆め。
す◆ぐ◆近◆く◆の◆鉄◆工◆所◆に◆行く◆のに、なん◆でグ◆リーンラ◆イン◆にま◆わ◆ら◆に◆ゃ◆い◆か◆ん？
何の◆問題も◆な◆い◆だ◆と。フ◆ザ◆け◆ん◆な◆ボ◆ケ。
そん◆なに◆トン◆ネル◆が◆掘り◆た◆い◆か◆土◆建◆屋◆め。
発狂すんなってｗ 痛いなあ鞆人は
今まで下水が無かったのは
幹線が来てなかったからで
今年は鉄鋼団地や中学校あたりを工事して
問題のJAの辺りが工事になるのは、順調に行って5年後くらいらしい
架橋って10年かかるとか言ってるから
迂回路として間に合わないんじゃね
トンネルならすぐだよ
トンネルでいいじゃん
今まで下水が無かったのは
幹線が来てなかったからで
今年は鉄鋼団地や中学校あたりを工事して
問題のJAの辺りが工事になるのは、順調に行って5年後くらいらしい
架橋って10年かかるとか言ってるから
迂回路として間に合わないんじゃね
トンネルならすぐだよ
トンネルでいいじゃん
>>768
トンネルがすぐ掘れると思ってるのかな。
イコモスの報告書でも工期5年になってる。
これができないと中心部の工事できないわけだから
今すぐ着工しないと架橋案同様迂回路になりえないわけで。
すぐに予算付くのか？
トンネルがすぐ掘れると思ってるのかな。
イコモスの報告書でも工期5年になってる。
これができないと中心部の工事できないわけだから
今すぐ着工しないと架橋案同様迂回路になりえないわけで。
すぐに予算付くのか？
想像だけで気楽に無責任なことを言うのはやめて欲しい
>>772
中国BBSがIP表示になるまでは付き合ってやるが、いい気になるなよ。
中国BBSがIP表示になるまでは付き合ってやるが、いい気になるなよ。
脅せばなんとかなるだろう、とゆー思考パターンが土建屋クオリティ。
脅す？バカか？
このスレに書き込んでる以上、地元民・福山市民の可能性をも考慮して糞意見にも付き合ってやってんだよ。
福山市民は基本的には同胞だ。
市民・住人の意見であれば基本的には一意見として尊重もする。
たとえ俺の意に添わない反対意見であってもな。
ただ明らかに市外・県外部外者だとわかったときは、部外者の意見として別枠に撥ねさせてもらう。
そういうことだ。
このスレに書き込んでる以上、地元民・福山市民の可能性をも考慮して糞意見にも付き合ってやってんだよ。
福山市民は基本的には同胞だ。
市民・住人の意見であれば基本的には一意見として尊重もする。
たとえ俺の意に添わない反対意見であってもな。
ただ明らかに市外・県外部外者だとわかったときは、部外者の意見として別枠に撥ねさせてもらう。
そういうことだ。
俺がお前のたわごとに付き合ってんのは、お前が福山市民・福山在住民である可能性を否定できないから、それだけの理由だ。
俺だけじゃなく、それを見た周りのやつにも判断がつかない。
要は
このスレに書いてる以上、お前の意見が、場合によっては福山市民・鞆住人の一意見として捕らえられかねないからだ。
これはIPが表示されればほぼ解決する問題だ。
それまでは丁寧に受けに回らざるを得ない。仕方がない。
俺だけじゃなく、それを見た周りのやつにも判断がつかない。
要は
このスレに書いてる以上、お前の意見が、場合によっては福山市民・鞆住人の一意見として捕らえられかねないからだ。
これはIPが表示されればほぼ解決する問題だ。
それまでは丁寧に受けに回らざるを得ない。仕方がない。
市民だが。
鞆住民の苦悩もよく判るが、同じ税金を使うのなら費用掛からない方を
選択すべきだと思うんだが、何故鞆人は「架橋ありき」でしか話を始めないんだ?
実際架橋推進派は橋が安いといい、反対派はトンネルの方が安いと言う
どっちが正しいのか判断しにくいな。
福山人の多くは鞆架橋なんかに関心はないし、やるんなら安い方で。
と言うのが鞆人以外の福山市民の総意ではないかと思う
鞆住民の苦悩もよく判るが、同じ税金を使うのなら費用掛からない方を
選択すべきだと思うんだが、何故鞆人は「架橋ありき」でしか話を始めないんだ?
実際架橋推進派は橋が安いといい、反対派はトンネルの方が安いと言う
どっちが正しいのか判断しにくいな。
福山人の多くは鞆架橋なんかに関心はないし、やるんなら安い方で。
と言うのが鞆人以外の福山市民の総意ではないかと思う
市民だが・・・っていちいち書かなくていいよ。
わざわざそれを書かなくても、このスレに書き込んでる以上、基本的には福山市民と推定されてる。
良くも悪くも。
では寝る。
論議でというより、規制やNGへの対応で疲れた。
わざわざそれを書かなくても、このスレに書き込んでる以上、基本的には福山市民と推定されてる。
良くも悪くも。
では寝る。
論議でというより、規制やNGへの対応で疲れた。
結局肝心なとこに触れるのは避けて逃げるんだよなｗ
だから推進派は胡散臭いって言われてんじゃねーの?
だから推進派は胡散臭いって言われてんじゃねーの?
780 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 07:44:09 ID:zuG0Ndps
このスレは、議論になっていない。
ただの、ののしり合い。
市民のレベルの市政しかできないって本当だな。
ただの、ののしり合い。
市民のレベルの市政しかできないって本当だな。
ID:Vbrf85yQ
ID:0whmluEQ
おまえ頭から湯気が沸いてるぞ。少しは頭を冷やせ！
ID:0whmluEQ
おまえ頭から湯気が沸いてるぞ。少しは頭を冷やせ！
782 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 10:47:01 ID:12bQfbSg
>>778
まあ言いたいことは分かるがその言葉遣いじゃ何も知らないで見てる人からは
同意求められないぞ。まあ見てる人にまで求めては無いんだろうけど。
0whmluEQとしては一人に対して言っているんだろうけど見てる方からだと
「感情的になってる」で終わっちゃうから。
ある程度知ってる人からすれば相手の方が現状をろくに知らないのは分かるが、
何も知らない人はあの程度の事を平気で言う。
なので同じ事を１００人聞いて来たら１００回同じ事を言う位の気持ちじゃないと
感情に押しつぶされてしまうよ。
頭に来ると感情の制御が難しいから飲み物でも飲んで落ち着いて見よう。
まあ言いたいことは分かるがその言葉遣いじゃ何も知らないで見てる人からは
同意求められないぞ。まあ見てる人にまで求めては無いんだろうけど。
0whmluEQとしては一人に対して言っているんだろうけど見てる方からだと
「感情的になってる」で終わっちゃうから。
ある程度知ってる人からすれば相手の方が現状をろくに知らないのは分かるが、
何も知らない人はあの程度の事を平気で言う。
なので同じ事を１００人聞いて来たら１００回同じ事を言う位の気持ちじゃないと
感情に押しつぶされてしまうよ。
頭に来ると感情の制御が難しいから飲み物でも飲んで落ち着いて見よう。
＞丁寧に受けに
単発は原則スルーでおk。
単発は原則スルーでおk。
785 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 12:32:36 ID:12bQfbSg
>>784
確かにそれが一番。
確かにそれが一番。
観光の町として生き残ろうとする気があるなら
他県や他国の人の意見も尊重するべき。
他県や他国の人の意見も尊重するべき。
>>736
観光地にするには、インフラがないから
インフラ整備のために架橋
そういう話しでしょ
観光業をするにも住民あっての産業
誰も住まない町は観光地にならないよ
交通、生活、この辺の最低限必要なインフラはいるでしょ
>>740
っで、町の前まで引いて、町中の下水はどうやって整備するの？
って話しをしているの
>>743
民家の前で夜間工事するの･･･
>>755
＞ちょっと広い所に出て向きを変えればいいじゃない、ってだけだ
そのちょっと広い所までどれだけ時間かけるんだ。って話し。
>>762
＞知らんよそんなの
知らんよ。って、それが問題なのに、知らんよ。は無いと思うけど
>>768
トンネルだと、今の問題は解決しない。
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
>>786
現状は、観光の町ではない。これから観光の町にするなら
インフラを整えないとお話しにならない
観光地にするには、インフラがないから
インフラ整備のために架橋
そういう話しでしょ
観光業をするにも住民あっての産業
誰も住まない町は観光地にならないよ
交通、生活、この辺の最低限必要なインフラはいるでしょ
>>740
っで、町の前まで引いて、町中の下水はどうやって整備するの？
って話しをしているの
>>743
民家の前で夜間工事するの･･･
>>755
＞ちょっと広い所に出て向きを変えればいいじゃない、ってだけだ
そのちょっと広い所までどれだけ時間かけるんだ。って話し。
>>762
＞知らんよそんなの
知らんよ。って、それが問題なのに、知らんよ。は無いと思うけど
>>768
トンネルだと、今の問題は解決しない。
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
>>786
現状は、観光の町ではない。これから観光の町にするなら
インフラを整えないとお話しにならない
インフラを整えた結果、観光客が激減しなけりゃ良いのだけどね。
>>787
解ったそうな口開いてるが、実は何も解ってないな。
インフラ思想とかもってのほか。緊急車両は現状でも十分問題なく通行できる。
普通の町になってどんな価値を求めるんだあほ。
現状に勝る価値ほかに無し。
利権がらみだと必死に説明してるのは十分伝わるが。
解ったそうな口開いてるが、実は何も解ってないな。
インフラ思想とかもってのほか。緊急車両は現状でも十分問題なく通行できる。
普通の町になってどんな価値を求めるんだあほ。
現状に勝る価値ほかに無し。
利権がらみだと必死に説明してるのは十分伝わるが。
790 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 14:51:00 ID:12bQfbSg
>>789
すぐ利権とか言うのは頭が悪く見えるからやめとけｗ
すぐ利権とか言うのは頭が悪く見えるからやめとけｗ
問題になってるのは災害時の避難経路であるとか、緊急車両の通行だろ。
通れる道が木造民家に面した屈曲狭路一本というのはインフラ的に十分問題。
地図見りゃわかるように、現状の道は土砂崩れの被害に遭う危険性もある。
>>788
増えるとも減るとも断言はできないが、鞆の観光のメインは常夜燈周辺ではない。
通れる道が木造民家に面した屈曲狭路一本というのはインフラ的に十分問題。
地図見りゃわかるように、現状の道は土砂崩れの被害に遭う危険性もある。
>>788
増えるとも減るとも断言はできないが、鞆の観光のメインは常夜燈周辺ではない。
あの金子をもってしても、鞆のインフラ整備自体には反対はしていない。
架橋に関しては景観問題についての反対署名を必要以上に重く見ただけで。
今更インフラの是非を争点に持っていこうとするのはナンセンス。
架橋に関しては景観問題についての反対署名を必要以上に重く見ただけで。
今更インフラの是非を争点に持っていこうとするのはナンセンス。
個人的な意見ね。
> 港の整備、下水
橋とは関係なく独立して考えるべき。
工事がし易くなる、という意味ではトンネルでも同じでは。
> 緊急車両の通行
東西通過の便が良くなるだけで、町中へのアクセスは変わらない。
> 避難場所、駐車場
区画整理で対応可能。
埋立てるなら、東は広銀横セルコ前付近、西は保育所手前辺りが妥当かと。
> 観光客の町中流入
トンネルを掘れば流入する交通量は激減するはず。
>>791
常夜燈が目当ての観光客は来なくて良いよ、って意味に読めるのは気のせいかな？
> 港の整備、下水
橋とは関係なく独立して考えるべき。
工事がし易くなる、という意味ではトンネルでも同じでは。
> 緊急車両の通行
東西通過の便が良くなるだけで、町中へのアクセスは変わらない。
> 避難場所、駐車場
区画整理で対応可能。
埋立てるなら、東は広銀横セルコ前付近、西は保育所手前辺りが妥当かと。
> 観光客の町中流入
トンネルを掘れば流入する交通量は激減するはず。
>>791
常夜燈が目当ての観光客は来なくて良いよ、って意味に読めるのは気のせいかな？
794 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 19:03:07 ID:12bQfbSg
>>793
その他にも高潮とかあるんだけどね。
ちなみに混雑する所へ土地勘の無い人が迷い込んで来る問題もある訳なんだ。
一応この先駐車場は無いとか注意書きがあるんだけどそれでも迷い込む。
これはトンネル掘っても一緒。
でも架橋の場合は駐車場と同時に確保するから観光で来た車が今のメイン道に
迷い込む可能性がグンと減るから緊急車両などのアクセスは用意になると考えられる。
で、常夜燈だが常夜燈自体を目当てに来てる人は架橋工事には関係無いよ。
なぜなら常夜燈は壊される訳じゃなくそのまま保存されるのだから。
だからそういう揚げ足取りでケンカを売るような真似はすな。
その他にも高潮とかあるんだけどね。
ちなみに混雑する所へ土地勘の無い人が迷い込んで来る問題もある訳なんだ。
一応この先駐車場は無いとか注意書きがあるんだけどそれでも迷い込む。
これはトンネル掘っても一緒。
でも架橋の場合は駐車場と同時に確保するから観光で来た車が今のメイン道に
迷い込む可能性がグンと減るから緊急車両などのアクセスは用意になると考えられる。
で、常夜燈だが常夜燈自体を目当てに来てる人は架橋工事には関係無いよ。
なぜなら常夜燈は壊される訳じゃなくそのまま保存されるのだから。
だからそういう揚げ足取りでケンカを売るような真似はすな。
また単発か。
いちいちID変えなきゃ自分の意見が言えないのかなこの人は。
いちいちID変えなきゃ自分の意見が言えないのかなこの人は。
とりあえず、鞆周辺の住宅地図をコピーしてもらってきた。
これで(必要とあれば)さらに詳細な話ができる。
これで(必要とあれば)さらに詳細な話ができる。
話がなんとか前に進んでくれればいいのですが・・・
西側住民の切実な願いです。
将来住み続ける気になれるかどうか
非常に大きな問題です
西側住民の切実な願いです。
将来住み続ける気になれるかどうか
非常に大きな問題です
>>797
>>44 >>271 >>27含めて、お気持ちお察しします。
もし同じ立場なら腸煮えくり返ると思う。
まして部外者に上から目線であれこれ言われて。
俺も鞆にもっと気軽に魚介類買いに行きたいよ。
今は駐車場代がかかる・渋滞してる・さらに渋滞させる要因なる、ってことで鞆は敬遠しがち。
せっかくの漁港なのにな。
>>44 >>271 >>27含めて、お気持ちお察しします。
もし同じ立場なら腸煮えくり返ると思う。
まして部外者に上から目線であれこれ言われて。
俺も鞆にもっと気軽に魚介類買いに行きたいよ。
今は駐車場代がかかる・渋滞してる・さらに渋滞させる要因なる、ってことで鞆は敬遠しがち。
せっかくの漁港なのにな。
>>787
＞港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
＞これらは解決しない。
トンネルがあれば工事中の迂回路として十分だろ
仮にバイパスを作らなくても、住人が工事中の不便に妥協して
協力すれば全然いける。
グリーンラインもあるんだし。
鞆が便利になるための下水工事なのに、
通行止めは嫌だとか、夜間工事が煩いのが嫌だとか
だから港を埋めて橋を作らなきゃいけないだとか、
ちょっと我侭すぎるだろ
＞港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
＞これらは解決しない。
トンネルがあれば工事中の迂回路として十分だろ
仮にバイパスを作らなくても、住人が工事中の不便に妥協して
協力すれば全然いける。
グリーンラインもあるんだし。
鞆が便利になるための下水工事なのに、
通行止めは嫌だとか、夜間工事が煩いのが嫌だとか
だから港を埋めて橋を作らなきゃいけないだとか、
ちょっと我侭すぎるだろ
県道47号は鞆住人のためだけのものじゃないよ。
道路改良工事ならともかく、一部住人の下水道工事のために長く通行止めなんて迷惑。
トンネルは鞆に用がある人にとっては遠いよ。
わざわざ鉄工団地の方まで抜けるなんて大回りもいいとこ。
道路改良工事ならともかく、一部住人の下水道工事のために長く通行止めなんて迷惑。
トンネルは鞆に用がある人にとっては遠いよ。
わざわざ鉄工団地の方まで抜けるなんて大回りもいいとこ。
802 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 21:44:58 ID:12bQfbSg
>>793
埋立てるなら、東は～
あちこちを埋め立ててたら架橋どころじゃなく金がかかるよ。
トンネルの時点で、実際は架橋とトントンだとも言われてるのに。
しかも両位置とも中心部から離れててあまり役に立ちそうにない。
東西通過の便が良くなるだけで～
いざってときは、山崩れ・火災・高潮など全てに対応した防災拠点になる。
それに観光地的には駐車場が増える。特に今までは入れなかった大型バス。
トンネルを掘れば流入する交通量は激減するはず。
そんなことないと思うよ。
鞆に用がある人は鞆町内の駐車場に停める。
そこから阿伏兎にでも行く場合は、目の前のいつもの道を進めばすぐ。
わざわざ鉄工団地の方に戻ろうって人はいないと思う。
地元民以外は通行禁止にしてても、24時間365日、警察なりを立たせて見張る気？
もし違反者がいても、どこで違反切符切るの？
激減なんてありえない。多少は減るって程度。
埋立てるなら、東は～
あちこちを埋め立ててたら架橋どころじゃなく金がかかるよ。
トンネルの時点で、実際は架橋とトントンだとも言われてるのに。
しかも両位置とも中心部から離れててあまり役に立ちそうにない。
東西通過の便が良くなるだけで～
いざってときは、山崩れ・火災・高潮など全てに対応した防災拠点になる。
それに観光地的には駐車場が増える。特に今までは入れなかった大型バス。
トンネルを掘れば流入する交通量は激減するはず。
そんなことないと思うよ。
鞆に用がある人は鞆町内の駐車場に停める。
そこから阿伏兎にでも行く場合は、目の前のいつもの道を進めばすぐ。
わざわざ鉄工団地の方に戻ろうって人はいないと思う。
地元民以外は通行禁止にしてても、24時間365日、警察なりを立たせて見張る気？
もし違反者がいても、どこで違反切符切るの？
激減なんてありえない。多少は減るって程度。
>>803
グリーンラインがどういう道路かわかって書いてるの？
気軽に県道を通行止めにして、バスが通れなくなったら、西地区の交通弱者はどうするの？
グリーンライン～水呑経由で1時間かけて鞆港、スーパー、銀行、あるいは徳永病院に行くの？
バスの運転手さんも大変だね。
グリーンラインがどういう道路かわかって書いてるの？
気軽に県道を通行止めにして、バスが通れなくなったら、西地区の交通弱者はどうするの？
グリーンライン～水呑経由で1時間かけて鞆港、スーパー、銀行、あるいは徳永病院に行くの？
バスの運転手さんも大変だね。
806 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 22:09:25 ID:bhtw47IE
鞆に関する基本的な情報が欠落してるから一般論的な
言葉しか出てないんだよ。
まずは過去ログ全部読んで地元をくまなく歩いてから
発言しなさい。
知らない事は恥ずかしい事じゃないよ。
でも知らないのに知ったかぶりするのは恥ずかしい事。
言葉しか出てないんだよ。
まずは過去ログ全部読んで地元をくまなく歩いてから
発言しなさい。
知らない事は恥ずかしい事じゃないよ。
でも知らないのに知ったかぶりするのは恥ずかしい事。
＞鞆松永線の未改良区間の下水道を整備するには、最短でも約４０日間の車両通行止めになります
＞少なくとも約 40 日間におよぶ車両通行止めが必要となります
＞（仮にグリーンラインを利用して A-B 間を移動すると 30 分程度要します）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-3-1.pdf
車を売るｗ
市の試算でもわずか40日の通行止めだろ
グリーンライン経由で30分
国立病院に通ったと思って我慢できないものかねｗ
＞少なくとも約 40 日間におよぶ車両通行止めが必要となります
＞（仮にグリーンラインを利用して A-B 間を移動すると 30 分程度要します）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-3-1.pdf
車を売るｗ
市の試算でもわずか40日の通行止めだろ
グリーンライン経由で30分
国立病院に通ったと思って我慢できないものかねｗ
811 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 22:24:38 ID:9LKBnsXI
この先の財政は引締められ ムダを削除しないといけないのに
・トンネルなんて安全と言う名目で２４時間 電気付けっぱなしだし 深夜なんて
１時間に１０台未満の交通量に・・・ たいへん無駄な先行投資。
・下水道 いらないですよ。現状以上の発展なんか見込めないんだから今のままで
十分。
・なにをやっても反対派が出てきて１０年はグダグダ言うし 折り合い付けようにも
話が通らないんだから 橋も中止にした方が良いと思います。
・トンネルなんて安全と言う名目で２４時間 電気付けっぱなしだし 深夜なんて
１時間に１０台未満の交通量に・・・ たいへん無駄な先行投資。
・下水道 いらないですよ。現状以上の発展なんか見込めないんだから今のままで
十分。
・なにをやっても反対派が出てきて１０年はグダグダ言うし 折り合い付けようにも
話が通らないんだから 橋も中止にした方が良いと思います。
>>802
まともな試算も無いのに推進派の希望的観測で言われてもねぇ？
とにかくトンネルじゃ駄目だの一点張りで、トンネル案の欠点あげつらう
事しかしないってのは何なの？
とかく賛成派は架橋ありきでしかモノ考えないよね
まあ、反対派にはその逆が言えるんだけどね
架橋推進したいならもっと真摯に疑問に答えるとかやり方があるんじゃね?
何度同じ事聞かれても、丁寧に冷静に説明すればいいのに
多額の税金つぎ込む工事に対し「よそ者が口を挟むな」てな態度じゃ
何で橋じゃないと駄目なのかがさっぱり伝わらない
無駄な公共工事を見直そうって流れになってるのに
それじゃ納税者は納得しないどころか、痛くも無い腹探られるだけだと思うんだが。
まともな試算も無いのに推進派の希望的観測で言われてもねぇ？
とにかくトンネルじゃ駄目だの一点張りで、トンネル案の欠点あげつらう
事しかしないってのは何なの？
とかく賛成派は架橋ありきでしかモノ考えないよね
まあ、反対派にはその逆が言えるんだけどね
架橋推進したいならもっと真摯に疑問に答えるとかやり方があるんじゃね?
何度同じ事聞かれても、丁寧に冷静に説明すればいいのに
多額の税金つぎ込む工事に対し「よそ者が口を挟むな」てな態度じゃ
何で橋じゃないと駄目なのかがさっぱり伝わらない
無駄な公共工事を見直そうって流れになってるのに
それじゃ納税者は納得しないどころか、痛くも無い腹探られるだけだと思うんだが。
>>810
グリーンライン経由のバスなんて、どう考えてもありえませんよ？
>>805で触れてるのは、バスを利用して鞆港、スーパー、銀行、あるいは徳永病院に通ってる交通弱者、西地区のお年寄りのことなんですけど。
そういう人たちはどうするんですか？
それにグリーンライン経由30分というのは普通車の話であって、大型進入禁止のグリーンライン～鞆鉄工団地の屈曲狭路を経由した場合の試算でしょう。
水呑経由になった場合はとても30分じゃ済まないですよ。
>>811
あなた鞆の住人ですか？
グリーンライン経由のバスなんて、どう考えてもありえませんよ？
>>805で触れてるのは、バスを利用して鞆港、スーパー、銀行、あるいは徳永病院に通ってる交通弱者、西地区のお年寄りのことなんですけど。
そういう人たちはどうするんですか？
それにグリーンライン経由30分というのは普通車の話であって、大型進入禁止のグリーンライン～鞆鉄工団地の屈曲狭路を経由した場合の試算でしょう。
水呑経由になった場合はとても30分じゃ済まないですよ。
>>811
あなた鞆の住人ですか？
素人考えなんだけど、
横浜の大桟橋みたいな物を沖の方に作るのは無理なのかな。
防波堤に沿って鞆湾を丸く囲むような感じで。
横浜の大桟橋みたいな物を沖の方に作るのは無理なのかな。
防波堤に沿って鞆湾を丸く囲むような感じで。
あー、具体的な病院名を出したのは少しまずかったかな。
まぁ病院ってことです。
工事で通行止めの間は、(西地区から)病院に通うお年寄りは、自宅から徒歩か自転車で病院まで行くことになるんですね。
あるいはタクシーで30分、片道数千円かけて往復しろと。
緊急時にはどうなるんでしょうか？
救急車は、目と鼻の先にある鞆の病院に行くことはできず、常石付近まで行かなければならない。
救急車が向こうにあれば、往復でそれなりの時間がかかるでしょう。心配です。
まぁ病院ってことです。
工事で通行止めの間は、(西地区から)病院に通うお年寄りは、自宅から徒歩か自転車で病院まで行くことになるんですね。
あるいはタクシーで30分、片道数千円かけて往復しろと。
緊急時にはどうなるんでしょうか？
救急車は、目と鼻の先にある鞆の病院に行くことはできず、常石付近まで行かなければならない。
救急車が向こうにあれば、往復でそれなりの時間がかかるでしょう。心配です。
>>813
バスは止まると思う
朝晩の開放の時間を上手く利用するとか
町内会の9割署名の結束力で、車を出し合うとか
鞆の下水のために、40日間助け合ったらどうだろうか
あと、鞆鉄ってよくストをやってる印象があるけど
そういう時は運休になってたんじゃないのかな
運休なら運休で、何とかしてきたんじゃないのか
どうやってたんだ？
バスは止まると思う
朝晩の開放の時間を上手く利用するとか
町内会の9割署名の結束力で、車を出し合うとか
鞆の下水のために、40日間助け合ったらどうだろうか
あと、鞆鉄ってよくストをやってる印象があるけど
そういう時は運休になってたんじゃないのかな
運休なら運休で、何とかしてきたんじゃないのか
どうやってたんだ？
>>816
「上手く利用する」とか抽象的な言葉じゃなくて、具体的な案をお願いしたい。
朝晩は鞆町内はラッシュです。
西から鞆鉄工団地・福山市街地に向かう車、東から、常石(造船)・沼隈に抜ける車。もちろん観光客も。
それが東西からこの道に集中する。
http://p.pita.st/?usokz5oh
http://p.pita.st/?nkmnoyv9
http://p.pita.st/?cnk7djbi
写真は平日昼間のものだけど、こんなもんじゃなくなる。
「上手く利用する」とか抽象的な言葉じゃなくて、具体的な案をお願いしたい。
朝晩は鞆町内はラッシュです。
西から鞆鉄工団地・福山市街地に向かう車、東から、常石(造船)・沼隈に抜ける車。もちろん観光客も。
それが東西からこの道に集中する。
http://p.pita.st/?usokz5oh
http://p.pita.st/?nkmnoyv9
http://p.pita.st/?cnk7djbi
写真は平日昼間のものだけど、こんなもんじゃなくなる。
819 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 23:14:11 ID:12bQfbSg
>>817
細かいなあ
工事期間は、30分か1時間くらい早く出発するとか
市内への通勤の人はグリーンライン通勤も視野に入れるとか
ケースバイケースで対応できるんじゃないか
大混雑が予想されるのに
わざわざ鞆を通ろうとする通過車両もいないだろうし
細かいなあ
工事期間は、30分か1時間くらい早く出発するとか
市内への通勤の人はグリーンライン通勤も視野に入れるとか
ケースバイケースで対応できるんじゃないか
大混雑が予想されるのに
わざわざ鞆を通ろうとする通過車両もいないだろうし
821 ：819：2009/09/15(火) 23:23:21 ID:12bQfbSg
あ、間違えた。
>>814じゃなくて>>812ね。
ついでに>>812へ
連続書き込み出来ないからその時間つぶしのついでに
言っておくが私は鞆の住民じゃないぞ。
福山市民ではあるが元々何も考えずに架橋反対してた側だ。
でも何も知らない状態から色々調べた結果反対派が言っている事は
住民の為じゃなく景観重視の反対してる姿が嫌だから調べた口の人間だ。
後>>812の事トンネルありきの人間と勘違いしてたわ。
悪かった。そこは誤る。
>>814じゃなくて>>812ね。
ついでに>>812へ
連続書き込み出来ないからその時間つぶしのついでに
言っておくが私は鞆の住民じゃないぞ。
福山市民ではあるが元々何も考えずに架橋反対してた側だ。
でも何も知らない状態から色々調べた結果反対派が言っている事は
住民の為じゃなく景観重視の反対してる姿が嫌だから調べた口の人間だ。
後>>812の事トンネルありきの人間と勘違いしてたわ。
悪かった。そこは誤る。
>>820
本当に福山市南部のこと知らないんだな。
グリーンライン経由で福山市内通勤したら県道22号経由より渋滞がひどいんだが。
洗谷三叉路は県内では渋滞の名所として名高い。しかもグリーンライン終点は
信号のないＴ字路なんだが。
鉄鋼団地付近に下りる市道ははっきり言って通らずに済むのなら済ませたいレベルの
九十九折。
しかも工事が遅れれば40日では済まないんだが。
本当に福山市南部のこと知らないんだな。
グリーンライン経由で福山市内通勤したら県道22号経由より渋滞がひどいんだが。
洗谷三叉路は県内では渋滞の名所として名高い。しかもグリーンライン終点は
信号のないＴ字路なんだが。
鉄鋼団地付近に下りる市道ははっきり言って通らずに済むのなら済ませたいレベルの
九十九折。
しかも工事が遅れれば40日では済まないんだが。
>>820
鞆は1台同士でも離合場所でなければかわす事もできず、離合場所でどちらかが待つことになる場所です。
つまり1対1でもある意味渋滞する場所なんです。
そこへ、僅かな台数とはいえ100台ずつが入り込んだらどうなるでしょう？
はっきり言って、どうしてもここを通らなきゃいけない車だけで、構造的に大渋滞しちゃう場所なんですよ。
こういうのって、どうやって説明したらいいんでしょうかねぇ。
グリーンラインを使えとか、なんで300～400mの山を上って降りなきゃいけないんでしょうか。
グリーンラインを走破したらそれだけで相当疲れます。
バカなハチロク乗りがタイヤを滑らせながら走るような道です。(なので色々通行止めになってる訳ですが)
こんなところ毎日通れるわけないって、実際一度でも通ればわかるんですけどねぇ。
生駒山スカイライン、鷲羽山スカイライン、芦ノ湖スカイラインなどと同様、ここは通勤道路にはなりえません。
スカイラインでなくグリーンラインという呼称なのは、尾根沿いを走る割には木々に覆われ眼下の景色がほとんど見えないからです。
鞆は1台同士でも離合場所でなければかわす事もできず、離合場所でどちらかが待つことになる場所です。
つまり1対1でもある意味渋滞する場所なんです。
そこへ、僅かな台数とはいえ100台ずつが入り込んだらどうなるでしょう？
はっきり言って、どうしてもここを通らなきゃいけない車だけで、構造的に大渋滞しちゃう場所なんですよ。
こういうのって、どうやって説明したらいいんでしょうかねぇ。
グリーンラインを使えとか、なんで300～400mの山を上って降りなきゃいけないんでしょうか。
グリーンラインを走破したらそれだけで相当疲れます。
バカなハチロク乗りがタイヤを滑らせながら走るような道です。(なので色々通行止めになってる訳ですが)
こんなところ毎日通れるわけないって、実際一度でも通ればわかるんですけどねぇ。
生駒山スカイライン、鷲羽山スカイライン、芦ノ湖スカイラインなどと同様、ここは通勤道路にはなりえません。
スカイラインでなくグリーンラインという呼称なのは、尾根沿いを走る割には木々に覆われ眼下の景色がほとんど見えないからです。
迂回路を作った後で下水工事するとして、
埋立て架橋案なら10年後、トンネル案なら5年後って事？
埋立て架橋案なら10年後、トンネル案なら5年後って事？
827 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 23:59:07 ID:12bQfbSg
あれ？
ここのHPなんだけど
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
もっと詳しくトンネル案の事書いてなかったけ？
工事方法とかあったような気がするんだけどな。
ここのHPなんだけど
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
もっと詳しくトンネル案の事書いてなかったけ？
工事方法とかあったような気がするんだけどな。
>>823
だから迂回路のない状態での工事自体無理だって。
故に問題な訳で。
交通弱者(お年寄り)の問題だって解決してない。
>>826
橋が建設されるメドか立つなら、10年かかっても耐えると思うよ。
30年以上続いてる問題だから、今更5年10年延びてもそれでガタガタ言う住民はあんまいないと思う。
それを理解した上で架橋を望んでんだし。
あと架橋埋め立てでできた駐車場の一部を、工事期間中の住人あるいは工事関係者車両の臨時駐車場にできる点もいいよね
だから迂回路のない状態での工事自体無理だって。
故に問題な訳で。
交通弱者(お年寄り)の問題だって解決してない。
>>826
橋が建設されるメドか立つなら、10年かかっても耐えると思うよ。
30年以上続いてる問題だから、今更5年10年延びてもそれでガタガタ言う住民はあんまいないと思う。
それを理解した上で架橋を望んでんだし。
あと架橋埋め立てでできた駐車場の一部を、工事期間中の住人あるいは工事関係者車両の臨時駐車場にできる点もいいよね
829 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 00:14:28 ID:hCh0SJ3o
反対派も、ここ以外はベタベタ埋め立てるのも善しとしてんだな。
基本的に俺の考えは、「橋とトンネル両方あってもいい」ってのだから。
でもどっちかにするなら橋。無料の大規模駐車場を伴う橋。
現状の汚らしい漁港や桟橋も整備して、もっと尾道の港のようなカップルで手を繋いで歩けるような街並みにして欲しい。
んで埋立場所に道の駅を作って生鮮産直市場を作って欲しい。
白浜のとれとれ市場みたいなやつ。
その場で手頃な値段で食べられるといいなぁ。ホテルの御膳のようなお高いのじゃなく。
鞆のシャコや渡りガニは美味いんだこれが。
こういうのがあれば、市内のやつが鞆に行く機会は確実に増える。
行きたくてもいけない街、わざわざ行く理由がない街の地位を返上できる。
基本的に俺の考えは、「橋とトンネル両方あってもいい」ってのだから。
でもどっちかにするなら橋。無料の大規模駐車場を伴う橋。
現状の汚らしい漁港や桟橋も整備して、もっと尾道の港のようなカップルで手を繋いで歩けるような街並みにして欲しい。
んで埋立場所に道の駅を作って生鮮産直市場を作って欲しい。
白浜のとれとれ市場みたいなやつ。
その場で手頃な値段で食べられるといいなぁ。ホテルの御膳のようなお高いのじゃなく。
鞆のシャコや渡りガニは美味いんだこれが。
こういうのがあれば、市内のやつが鞆に行く機会は確実に増える。
行きたくてもいけない街、わざわざ行く理由がない街の地位を返上できる。
迂回路はある
グリーンラインは死の道みたいに言ってるけど
普通に通れるし、沼隈方面に繋がる道もある
40日間、車での移動時間が+30分程度増えるってだけで
大げさ過ぎるよ
グリーンラインは死の道みたいに言ってるけど
普通に通れるし、沼隈方面に繋がる道もある
40日間、車での移動時間が+30分程度増えるってだけで
大げさ過ぎるよ
832 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 00:35:22 ID:sIZjqfcQ
架橋・埋め立てがだめなら今の県道を拡幅すればいい
ついでに市街地の区画整理もしたらいいでしょう
どこかの家の台所から出火でもしたら一気に区画整理が出来るかもしれないな
ついでに市街地の区画整理もしたらいいでしょう
どこかの家の台所から出火でもしたら一気に区画整理が出来るかもしれないな
どうせ景観が破壊されるのなら、倉敷みたいに全部作り変えちゃえ。
道の駅を前面に出して新しい観光資源にすれば良いんだよ。
ここみたいに。
http://www.city.higashihiroshima.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1223375039324&SiteID=0
道の駅を前面に出して新しい観光資源にすれば良いんだよ。
ここみたいに。
http://www.city.higashihiroshima.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1223375039324&SiteID=0
>>831
ありえないけど、1万歩譲って仮に普通車についてはそこが迂回路ってことにして、じゃあバスの客はどうすんの？
本気で「歩けばいいじゃない」、と？
あとグリーンラインが迂回路ってここで言うのは失笑もので済むからいいけど、鞆に詳しくない人の前では言わないでね。
その人が本気でそう思っちゃうと、また長ったらしい説明をすることになる。
尻拭い疲れるんで。
>>832
拡張って具体的にどうやって？
住人の強制立ち退き？
ありえないけど、1万歩譲って仮に普通車についてはそこが迂回路ってことにして、じゃあバスの客はどうすんの？
本気で「歩けばいいじゃない」、と？
あとグリーンラインが迂回路ってここで言うのは失笑もので済むからいいけど、鞆に詳しくない人の前では言わないでね。
その人が本気でそう思っちゃうと、また長ったらしい説明をすることになる。
尻拭い疲れるんで。
>>832
拡張って具体的にどうやって？
住人の強制立ち退き？
> 道路の拡張
残す価値の無い空き家を潰して、現存の建造物を基礎ごと移動、じゃない？
民家だった場所にバイパスを通すときに良くやる方法だと思うけど。
残す価値の無い空き家を潰して、現存の建造物を基礎ごと移動、じゃない？
民家だった場所にバイパスを通すときに良くやる方法だと思うけど。
836 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 00:56:16 ID:hCh0SJ3o
>>832
あとあなたは恐いことを言う人だね。
鞆の住人もそれを恐れてるよ。
とりあえずその発言は、あったということを記憶しておくから。
>>833
対潮楼からの美しい景観は鞆の誇りです。
http://p.pita.st/?ztvwxyd9
>>835
あなたは人の生活を簡単に片付けようとする人ですね。
反対派の言う拡張とはそういうことですか。
>>817の写真のどちらか側を片っ端から潰していけと。
あとあなたは恐いことを言う人だね。
鞆の住人もそれを恐れてるよ。
とりあえずその発言は、あったということを記憶しておくから。
>>833
対潮楼からの美しい景観は鞆の誇りです。
http://p.pita.st/?ztvwxyd9
>>835
あなたは人の生活を簡単に片付けようとする人ですね。
反対派の言う拡張とはそういうことですか。
>>817の写真のどちらか側を片っ端から潰していけと。
>>834
迂回路としてグリーンラインを挙げているのは
福山市のPDFだよ
バスの客は、全員がバス以外の代替手段を持ち合わせないとは思えない
鞆の子供達に下水道のある生活をさせるためにと思って
工夫して協力して欲しい
独居老人で、歩くこともできない、
近所に車に乗り合わせてくれる人もいない
通院しないとヤバイ
バスが無いと生存権を脅かされるような人の場合は
個別に、タクシー代の補助を求めるとか（診断書必須で）
ケースバイケースで対応していけばいいんじゃないですかね
迂回路としてグリーンラインを挙げているのは
福山市のPDFだよ
バスの客は、全員がバス以外の代替手段を持ち合わせないとは思えない
鞆の子供達に下水道のある生活をさせるためにと思って
工夫して協力して欲しい
独居老人で、歩くこともできない、
近所に車に乗り合わせてくれる人もいない
通院しないとヤバイ
バスが無いと生存権を脅かされるような人の場合は
個別に、タクシー代の補助を求めるとか（診断書必須で）
ケースバイケースで対応していけばいいんじゃないですかね
お願いですから、一度実際にグリーンライン、および鞆鉄工団地からグリーンラインへの道を通ってみてください。
こんなに頼んでもダメですか？
やはり想像だけの論議がしたいですか？
こんなに頼んでもダメですか？
やはり想像だけの論議がしたいですか？
>>837
> 反対派の言う拡張とはそういうことですか。
「曳屋」と呼ばれる工法です。
潰すのは「空家」と書いているのですが。
>>838
40日限定なら、どこかの施設でお世話になるという手もあるんじゃないかな？
> 反対派の言う拡張とはそういうことですか。
「曳屋」と呼ばれる工法です。
潰すのは「空家」と書いているのですが。
>>838
40日限定なら、どこかの施設でお世話になるという手もあるんじゃないかな？
>>841
当たり前のことですが、空き家であっても更地にして道路化するのは住民の同意が必要ですよ。
ましてや現に人が住んでいる家屋なんて、そう簡単に立ち退きなどできるはずもありません。
それこそ下手なことをしてたら市長の首が飛びます。
その下のコメントもそうですが、
あなたは住人の意思や生活を軽視しすぎじゃないですか？
あとこの道は県道です。
鞆住人はもとより、市民・県民・観光客も利用します。
満足な迂回路もないのに、通行止めになどできるはずないでしょう。
当たり前のことですが、空き家であっても更地にして道路化するのは住民の同意が必要ですよ。
ましてや現に人が住んでいる家屋なんて、そう簡単に立ち退きなどできるはずもありません。
それこそ下手なことをしてたら市長の首が飛びます。
その下のコメントもそうですが、
あなたは住人の意思や生活を軽視しすぎじゃないですか？
あとこの道は県道です。
鞆住人はもとより、市民・県民・観光客も利用します。
満足な迂回路もないのに、通行止めになどできるはずないでしょう。
>>840
グリーンラインなら週末に良く行きますよ。
鉄鋼団地から登る道は厳しいけど、熊野に降りる道はまぁまぁかと。
熊野と洗谷の出口にそれぞれ臨時の信号機さえ設置すれば
40日くらいは凌げるんじゃないですかね。
グリーンラインなら週末に良く行きますよ。
鉄鋼団地から登る道は厳しいけど、熊野に降りる道はまぁまぁかと。
熊野と洗谷の出口にそれぞれ臨時の信号機さえ設置すれば
40日くらいは凌げるんじゃないですかね。
>>842
人格批判は論破された時の最終手段ですよ。
人格批判は論破された時の最終手段ですよ。
>>843
熊野に降りてどうするんですか？
PDFでいうA-B間の迂回路にはなってませんが。
それに洗谷まで行くのであれば30分では済みませんよ。
ナビで計算したところ、渋滞なしで計算して約45分(約32km)かかります。
※山道なのでさらに時間がかかる場合あり
往復約64km90分ですね。
5分10分でいける1km程度の距離が、片道32km 45分かかるわけです。
熊野に降りてどうするんですか？
PDFでいうA-B間の迂回路にはなってませんが。
それに洗谷まで行くのであれば30分では済みませんよ。
ナビで計算したところ、渋滞なしで計算して約45分(約32km)かかります。
※山道なのでさらに時間がかかる場合あり
往復約64km90分ですね。
5分10分でいける1km程度の距離が、片道32km 45分かかるわけです。
>>841
そうそう、市が臨時のシャトルバスを出すとか
沼南線だって別に運休にしなくても
臨時経路ってことにして、平のあたりで引き返せば
沼隈行きは確保できるわけだしね
陸の孤島ってわけじゃないんだよ
いくらでもやり様はあるはず
そうそう、市が臨時のシャトルバスを出すとか
沼南線だって別に運休にしなくても
臨時経路ってことにして、平のあたりで引き返せば
沼隈行きは確保できるわけだしね
陸の孤島ってわけじゃないんだよ
いくらでもやり様はあるはず
>>846
臨時経路ってことにして、平のあたりで引き返せば
これについて、具体的にどこからどこまで運行して、どこで引き返して、というのを詳しく聞かせてもらえないだろうか。
もしかしたら良い案の可能性もあるので。
平のあたりじゃなく、平のどこどこでと。
臨時経路ってことにして、平のあたりで引き返せば
これについて、具体的にどこからどこまで運行して、どこで引き返して、というのを詳しく聞かせてもらえないだろうか。
もしかしたら良い案の可能性もあるので。
平のあたりじゃなく、平のどこどこでと。
>>847
通勤はあくまで鞆鉄工団地および「福山方面」という意味です。ここは私も書き方を訂正します。
仮に市街地へは洗谷経由で行けるとしても、工場の多く集まる新涯・箕島・箕沖方面に行くのは困難です。
地図で確認してください。
通勤はあくまで鞆鉄工団地および「福山方面」という意味です。ここは私も書き方を訂正します。
仮に市街地へは洗谷経由で行けるとしても、工場の多く集まる新涯・箕島・箕沖方面に行くのは困難です。
地図で確認してください。
ではキリがいいところで今日はここまで。
今後のレスは今夜以降になります。
疲れてたときは来ないこともあります。
その場合は数日後の遅レスになる場合があるのでご容赦下さい。
今後のレスは今夜以降になります。
疲れてたときは来ないこともあります。
その場合は数日後の遅レスになる場合があるのでご容赦下さい。
852 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 09:50:02 ID:2/RnyDCs
>>852
曳家（ひきや）とは
http://www.basara-web.com/hikiya/coro003.htm
> ・道路拡張に伴い家を移動したい。
> ・古い家だが後世に残しておきたい。
> ・地盤が低く浸水するおそれがあるので基礎を高くしたい。
> ・住み慣れた家で生活を続けることが出来る。
今の鞆にピッタリなんじゃない？
曳家（ひきや）とは
http://www.basara-web.com/hikiya/coro003.htm
> ・道路拡張に伴い家を移動したい。
> ・古い家だが後世に残しておきたい。
> ・地盤が低く浸水するおそれがあるので基礎を高くしたい。
> ・住み慣れた家で生活を続けることが出来る。
今の鞆にピッタリなんじゃない？
854 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 13:17:47 ID:hCh0SJ3o
>>852
言うのは簡単です。もしかしてダンボールでお住まいでしょうか？
建築基準法もない時代に出来た家を移動させるリスクって理解出来る？
広い家なら外見だけ残す事で内部は補強って事も出来そうですが鞆の家が
広いとは思えません。
言うのは簡単です。もしかしてダンボールでお住まいでしょうか？
建築基準法もない時代に出来た家を移動させるリスクって理解出来る？
広い家なら外見だけ残す事で内部は補強って事も出来そうですが鞆の家が
広いとは思えません。
855 ：マルチポスト規制ちぅ：2009/09/16(水) 13:40:23 ID:hCh0SJ3o
↑ >>853 でした。
856 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 13:44:25 ID:2/RnyDCs
>>853
町並み保存地区外で混雑してる所なら道幅を広げれるが、
土地を離れないから無理なんだよ。
今の家がいいじゃなくてその土地から離れたく無いんだよ。
で、似たような感じで架橋案も反対しているからその案も反対されるよ。
ちなみに幾つかの家は建築基準法の影響で新築出来ず更地になってたりもする。
そして町並み保存地区内でも混雑が発生しているから道を広げるのはどの道無理。
伝統的建造物が集中しすぎてどうにも出来ない状態だから。
大体そういう簡単な方法が出来るのであれば反対派の人が一番に道を広げたら良いと
声を上げると思わない？
町並み保存地区外で混雑してる所なら道幅を広げれるが、
土地を離れないから無理なんだよ。
今の家がいいじゃなくてその土地から離れたく無いんだよ。
で、似たような感じで架橋案も反対しているからその案も反対されるよ。
ちなみに幾つかの家は建築基準法の影響で新築出来ず更地になってたりもする。
そして町並み保存地区内でも混雑が発生しているから道を広げるのはどの道無理。
伝統的建造物が集中しすぎてどうにも出来ない状態だから。
大体そういう簡単な方法が出来るのであれば反対派の人が一番に道を広げたら良いと
声を上げると思わない？
社団法人 日本曳家協会 [曳家って何？]
http://www.nihon-hikiya.or.jp/hikiya.html
> 昔の大工、左官、鳶の建設3業種の鳶部門が現在、
> 解体基礎、足場、杭、重量鳶、建物移動に専門化していますが、
> 太古の昔より存在した仕事です。
http://www.nihon-hikiya.or.jp/hikiya.html
> 昔の大工、左官、鳶の建設3業種の鳶部門が現在、
> 解体基礎、足場、杭、重量鳶、建物移動に専門化していますが、
> 太古の昔より存在した仕事です。
>>856
橋もトンネルも無い状況のまま下水工事をする方法の内の１つという事で、
どうしても「道を拡げろ！」と言ってる訳じゃないです。
橋を架ける予算と同じ金額で大幅な改善が見込めるんじゃないかなぁと。
あと反対派の人は「離合帯を設ける」程度の区画整理は提案してましたよ。
橋もトンネルも無い状況のまま下水工事をする方法の内の１つという事で、
どうしても「道を拡げろ！」と言ってる訳じゃないです。
橋を架ける予算と同じ金額で大幅な改善が見込めるんじゃないかなぁと。
あと反対派の人は「離合帯を設ける」程度の区画整理は提案してましたよ。
859 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 14:10:02 ID:hCh0SJ3o
>>857
工法は存在します。
近所の家が築三年もたっていないのに宗教絡みか？家の方角を変えていました。
ただ昔の家って台風や強い風でもギシギシ鳴るんです。
当然 白アリいたり 柱が割れていたりで補修・補強が必要。
ヘタしたら新築以上の金かかるのに・・・
それを税金で補うだけの価値があるのでしょうか？
工法は存在します。
近所の家が築三年もたっていないのに宗教絡みか？家の方角を変えていました。
ただ昔の家って台風や強い風でもギシギシ鳴るんです。
当然 白アリいたり 柱が割れていたりで補修・補強が必要。
ヘタしたら新築以上の金かかるのに・・・
それを税金で補うだけの価値があるのでしょうか？
861 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 14:41:16 ID:hCh0SJ3o
そうですね。
すいませんでした。
すいませんでした。
862 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 14:57:22 ID:2/RnyDCs
>>858
下水工事する時にって事かな？
下水だけ解決してもダメなんだよ。
それに下水工事はこの架橋計画が終わった後の話だし、
他の問題もあるので結構ややこしい。
高潮対策の費用などもいるんだけど高潮対策しようとすると
雁木が邪魔になるし湾の景観が壊れると反対されるから結局一緒なんだ。
そして混雑ポイントが解消しなかったら意味がないんだよ。
混雑・そして混雑による歩行者の交通安全性確保・緊急車両の通行性
慢性的な駐車場不足・尾道方面からのアクセスの容易化・歴史的家屋の保護
水産漁業の利便性UP・高潮対策
など等含めたものを解消する目的で架橋計画を立ててるから同じ金額で
これだけの物を解消する案じゃないと難しいんだよ。
それに下水問題は架橋計画が終わってからの二次副産物だから下水だけを
解決してもただ一つ問題が終わっただけで何の解決にもならない。
と言うことになっちゃう訳。
あと
＞離合帯を設ける
と言う案があると言っているんだけどこれ見てくれるかな。
ざっとだけど混雑ポイントを示して見た。
ただちょっとバカでかいけど。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wgz90916142758.jpg
離合出来る所を作るのも大変だけどその離合ポイントが曲がり角で
見れないからドンドン車が来て結局混雑しちゃうんだよ。
その道の幅をどうにかしない事には解決出来ない状態になってるんだよ。
下水工事する時にって事かな？
下水だけ解決してもダメなんだよ。
それに下水工事はこの架橋計画が終わった後の話だし、
他の問題もあるので結構ややこしい。
高潮対策の費用などもいるんだけど高潮対策しようとすると
雁木が邪魔になるし湾の景観が壊れると反対されるから結局一緒なんだ。
そして混雑ポイントが解消しなかったら意味がないんだよ。
混雑・そして混雑による歩行者の交通安全性確保・緊急車両の通行性
慢性的な駐車場不足・尾道方面からのアクセスの容易化・歴史的家屋の保護
水産漁業の利便性UP・高潮対策
など等含めたものを解消する目的で架橋計画を立ててるから同じ金額で
これだけの物を解消する案じゃないと難しいんだよ。
それに下水問題は架橋計画が終わってからの二次副産物だから下水だけを
解決してもただ一つ問題が終わっただけで何の解決にもならない。
と言うことになっちゃう訳。
あと
＞離合帯を設ける
と言う案があると言っているんだけどこれ見てくれるかな。
ざっとだけど混雑ポイントを示して見た。
ただちょっとバカでかいけど。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wgz90916142758.jpg
離合出来る所を作るのも大変だけどその離合ポイントが曲がり角で
見れないからドンドン車が来て結局混雑しちゃうんだよ。
その道の幅をどうにかしない事には解決出来ない状態になってるんだよ。
>>861
真面目に答えると、
価値があるかどうかは地元の人や専門家の人に任せる事になると思います。
不要だと思える建物を解体して、残った建物を並べ直す。
県道沿いで無理なら町中の方に迂回路を作って、お互いに一方通行にするとか
無理なんだろうとは思うけど、個人的な希望って事で。
真面目に答えると、
価値があるかどうかは地元の人や専門家の人に任せる事になると思います。
不要だと思える建物を解体して、残った建物を並べ直す。
県道沿いで無理なら町中の方に迂回路を作って、お互いに一方通行にするとか
無理なんだろうとは思うけど、個人的な希望って事で。
>>862
素晴らしい地図だ。
あと実際の離合可能箇所がこの地図より多いのは、民家の軒下や敷地などを強引に使ってるから。
鞆の交通インフラは、鞆住人のいわば善意で成り立ってる。
ちなみに架橋反対派が主に活動(署名活動等)をしてる地域(地図で言う左枠外)は、比較的道が広く離合も容易な区間。
その先のJA付近は、また離合不能かつ見通しの悪い渋滞発生区間となる。
＞曳家
その家を動かす大工事をどうやってすんの？
重機すらまともに入れんのに。
とりあえず、その方法を地元住人に話してアンケートでもとって、その結果を元に提案すべきじゃない？
いくら頑張って提案しても、「NO」の一言で終わっちゃう話だし、そこが一番肝心なんだから。
素晴らしい地図だ。
あと実際の離合可能箇所がこの地図より多いのは、民家の軒下や敷地などを強引に使ってるから。
鞆の交通インフラは、鞆住人のいわば善意で成り立ってる。
ちなみに架橋反対派が主に活動(署名活動等)をしてる地域(地図で言う左枠外)は、比較的道が広く離合も容易な区間。
その先のJA付近は、また離合不能かつ見通しの悪い渋滞発生区間となる。
＞曳家
その家を動かす大工事をどうやってすんの？
重機すらまともに入れんのに。
とりあえず、その方法を地元住人に話してアンケートでもとって、その結果を元に提案すべきじゃない？
いくら頑張って提案しても、「NO」の一言で終わっちゃう話だし、そこが一番肝心なんだから。
865 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 15:34:53 ID:2/RnyDCs
866 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 15:45:13 ID:2/RnyDCs
>>864
かなり大雑把に書いてるけどね。
真ん中にあるすれ違い可能ポイントはすれ違う所は一応あるという意味で
書いているけど実際は>>864が言っているように強引に敷地を使って
ようやくすれ違えるような所だからね。
まあ実際の道を知らない人が少しでも分かってくれるのならいいけど
想像じゃ難しいだろうな。
かなり大雑把に書いてるけどね。
真ん中にあるすれ違い可能ポイントはすれ違う所は一応あるという意味で
書いているけど実際は>>864が言っているように強引に敷地を使って
ようやくすれ違えるような所だからね。
まあ実際の道を知らない人が少しでも分かってくれるのならいいけど
想像じゃ難しいだろうな。
> 物事って理想じゃ動かないんだよね。
確かに。
埋立て架橋もトンネルも、ここ20年全然動いてないですからね。
確かに。
埋立て架橋もトンネルも、ここ20年全然動いてないですからね。
>>864
実際にアンケートを取る事になるとすれば、
解体する建物、移動させる建物、広くなる道/新しく作られる道など
前もって曳家で得られる効果や欠点を具体的に調べる必要があると思います。
歴史的な価値を調べるのに>>862の地図も参考になりそうですし、
暇なときにまとめてみたいと思います。
実際にアンケートを取る事になるとすれば、
解体する建物、移動させる建物、広くなる道/新しく作られる道など
前もって曳家で得られる効果や欠点を具体的に調べる必要があると思います。
歴史的な価値を調べるのに>>862の地図も参考になりそうですし、
暇なときにまとめてみたいと思います。
869 ：名無しなんじゃ：2009/09/16(水) 19:18:23 ID:2/RnyDCs
>>868
渋滞ポイントとか私が書く前のものはここにあるから。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zyuudennkenn.html
他にも伝統的建造物群保存制度の事とか色々書いてあるから参考にどうぞ。
渋滞ポイントとか私が書く前のものはここにあるから。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zyuudennkenn.html
他にも伝統的建造物群保存制度の事とか色々書いてあるから参考にどうぞ。
鞆の交通問題は離合困難だけでなく、歩車混合もあるんだよね。
ちょっと前に松永方面からクルマで抜けたときに、友光軒の前でカメラ構えて道のど真ん中
に出てこられたこともあるし、
ひな祭りのメーンウイークに街歩きしていたらにっちもさっちも行かない車の列のなか
軒下だけでなく、商店の中に逃げ込んだこともあった。
これの解消を曳家で解消するとなると、路地を２．３本埋めてしまう用になり
多くの家屋移転が予想される。またそうなれば重伝建認定はまず無理でしょうね。
ちょっと前に松永方面からクルマで抜けたときに、友光軒の前でカメラ構えて道のど真ん中
に出てこられたこともあるし、
ひな祭りのメーンウイークに街歩きしていたらにっちもさっちも行かない車の列のなか
軒下だけでなく、商店の中に逃げ込んだこともあった。
これの解消を曳家で解消するとなると、路地を２．３本埋めてしまう用になり
多くの家屋移転が予想される。またそうなれば重伝建認定はまず無理でしょうね。
>>870
別に鞆の住民は地元が観光地になることを望んでないんじゃないの?
別に鞆の住民は地元が観光地になることを望んでないんじゃないの?
架橋推進派が曳家否定に必死なのは何故だろう？
鞆の人口が減って空家が増えてきたことだし、架橋案やトンネル案に加えて
区画整理案を検討しても良い頃なんじゃないの？
鞆の人口が減って空家が増えてきたことだし、架橋案やトンネル案に加えて
区画整理案を検討しても良い頃なんじゃないの？
874 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 09:38:08 ID:.CP5rgLU
必死すぎてウケる。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/kadai1-5.pdf
> 鞆町の人口は減り続け、約50年間で1/3近くまで減少。
少子化と高齢化の影響であと10年か20年もしたら空家激増なんじゃね？
政権交代の影響で、もう架橋もトンネルも絶望的なんだからさ、
区画整理が可能になるまで過疎るのを待つのが、一番安上がりで確実な方法だよ。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/tomo/kadai1-5.pdf
> 鞆町の人口は減り続け、約50年間で1/3近くまで減少。
少子化と高齢化の影響であと10年か20年もしたら空家激増なんじゃね？
政権交代の影響で、もう架橋もトンネルも絶望的なんだからさ、
区画整理が可能になるまで過疎るのを待つのが、一番安上がりで確実な方法だよ。
>>862の地図に空き家も色づけして貰えたら
ここは曳家するべき！という有力候補地が見えてくるかもしれないｗ
ここは曳家するべき！という有力候補地が見えてくるかもしれないｗ
877 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 19:11:38 ID:4LM5TLAY
橋架けるのになんぼいるん？
トンネル掘って、両側に災害対策用地(兼大型車用駐車場)を埋め立てて、区画整理で大量に土地を買い取って、さらに別に港湾整備もして、赤字確定の巡回バスも走らせて、
埋め立て架橋どころじゃないとんでもない額になる訳だが。
埋め立て架橋どころじゃないとんでもない額になる訳だが。
反対派の援軍を要請してきました
更に、議論が深まればいいのですが・・・
更に、議論が深まればいいのですが・・・
>>875のような、本気で「鞆の住人がいなくなればOK」っつう考え方をしてるやつらとまともな意見など交わせるはずがない。
しょせん反対派はこの程度のやつらだから。
>>879
どうせID変えの単発で多演でもする気なんだろｗ
くだらねぇやつ。
しょせん反対派はこの程度のやつらだから。
>>879
どうせID変えの単発で多演でもする気なんだろｗ
くだらねぇやつ。
民主党政権になって国の雰囲気は多少変わったかもしれないが、
こと鞆の浦架橋問題についてはほとんど変わらない気がする
金子元大臣の最後の言葉を前原が根底から覆すとは思えないんだが・・・
こと鞆の浦架橋問題についてはほとんど変わらない気がする
金子元大臣の最後の言葉を前原が根底から覆すとは思えないんだが・・・
884 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 21:45:51 ID:w/oXHu8I
何なのお前？ｗ
> 「鞆の住人がいなくなればOK」
実際に鞆の住民がそういう行動（100人/年の流出）を起こしてるじゃん。
その人達が橋を架けたくらいで戻ってくると思ってるの？甘いなぁ。
実際に鞆の住民がそういう行動（100人/年の流出）を起こしてるじゃん。
その人達が橋を架けたくらいで戻ってくると思ってるの？甘いなぁ。
過疎化して空き家が増えても相続するものがいるから
待てば待つほど権利関係が複雑化するんだが。
（それこそ誰が相続権もつのか探したりとか）
そうなればもっと時間かかるぞ。ましてゴネたりしたら。
そういう意味では架橋なりトンネルのほうがそういう手間がないわな。
待てば待つほど権利関係が複雑化するんだが。
（それこそ誰が相続権もつのか探したりとか）
そうなればもっと時間かかるぞ。ましてゴネたりしたら。
そういう意味では架橋なりトンネルのほうがそういう手間がないわな。
887 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 23:09:03 ID:QLflW7.U
町並みは守れ 埋め立ては反対 下水道は作れ
無茶言うな
現状放置か 埋め立てか 街中区画整理（埋め立て無し）の３種類から選択すればよかろう
無茶言うな
現状放置か 埋め立てか 街中区画整理（埋め立て無し）の３種類から選択すればよかろう
888 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 23:15:39 ID:QLflW7.U
埋め立てせず 下水道も整った町にするには街中の区画整理によって道を広げるしかないはず
鉄鋼団地からの道（小学校で止まってる奴）と今の県道を本来の規格からは狭い８～１０ｍ幅に拡幅すればいい
どうせボロの木造ばかりの街中 地震災害なり火災災害なりあれば区画整理するきっかけにはなるはず
町並みと海側の雰囲気を残しつ行う埋め立て事業をしないなら災害が起こるのを待つしかなくなるぞ
まぁ災害が起きて街中火災でも発生すれば埋め立てしなくても強制区画整理だろうな
鉄鋼団地からの道（小学校で止まってる奴）と今の県道を本来の規格からは狭い８～１０ｍ幅に拡幅すればいい
どうせボロの木造ばかりの街中 地震災害なり火災災害なりあれば区画整理するきっかけにはなるはず
町並みと海側の雰囲気を残しつ行う埋め立て事業をしないなら災害が起こるのを待つしかなくなるぞ
まぁ災害が起きて街中火災でも発生すれば埋め立てしなくても強制区画整理だろうな
890 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 23:47:27 ID:uHAmY7RA
代替案を選択すれば、すべて解決
なにをもって回った議論が必要なのかわからない
なにをもって回った議論が必要なのかわからない
892 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 00:10:42 ID:SlVYTr02
トンネル案・架橋案であろうと市街への一般車の通行は制限されると考えた場合。
駐車場の確保が必要となります。
当然のことですがトンネル案の方が 最低でも倍のスペースを考えないといけません。
駐車場から市街までの距離も倍と考えれば足腰の弱った観光客の二度目の観光はないと
思う。それにトンネル案の場合ですとバスやタクシーは進入可能と二段階の規制になると
思われ。先の見えない部分でそれを行うと間違えて進入する一般車両は後を絶ちません。
トンネル案には 鞆の迂回路としての機能しかないのです。
駐車場の確保が必要となります。
当然のことですがトンネル案の方が 最低でも倍のスペースを考えないといけません。
駐車場から市街までの距離も倍と考えれば足腰の弱った観光客の二度目の観光はないと
思う。それにトンネル案の場合ですとバスやタクシーは進入可能と二段階の規制になると
思われ。先の見えない部分でそれを行うと間違えて進入する一般車両は後を絶ちません。
トンネル案には 鞆の迂回路としての機能しかないのです。
>>875
まあ、キミみたいに景観なんてどうでもいいよ。
っていう人にとっては構わないんだろうけど
区画整理する。
なんて言ってると
景観景観いってる奴らが騒ぎ出すぞｗ
江戸時代からの街並み壊したらウンタラカンタラ
って顔真っ赤にしてさｗ
まあ、この人は、鞆の景観変わってもどうでもいいよ。
って感じなんだろうから、
架橋派としては、無下にしない方がいいんだろうけど。
まあ、キミみたいに景観なんてどうでもいいよ。
っていう人にとっては構わないんだろうけど
区画整理する。
なんて言ってると
景観景観いってる奴らが騒ぎ出すぞｗ
江戸時代からの街並み壊したらウンタラカンタラ
って顔真っ赤にしてさｗ
まあ、この人は、鞆の景観変わってもどうでもいいよ。
って感じなんだろうから、
架橋派としては、無下にしない方がいいんだろうけど。
>>889-890
トンネルだと、今の問題は解決しない。
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
この話をずーっとしてるんだけど、
どうやったらトンネル案だけで上の問題が改善されるのか
いい加減教えて欲しいんだが
トンネルだと、今の問題は解決しない。
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
この話をずーっとしてるんだけど、
どうやったらトンネル案だけで上の問題が改善されるのか
いい加減教えて欲しいんだが
>>895
橋にしたって街中の狭いところをスルーするんだから
緊急車両の通行、観光客の町中流入、下水の根本的な解決はできないだろ
決定的に違うのは港の整備位じゃね?
個人的にはそこが一番重要かなと思ってるから埋め立て架橋支持だけど
橋にしたって街中の狭いところをスルーするんだから
緊急車両の通行、観光客の町中流入、下水の根本的な解決はできないだろ
決定的に違うのは港の整備位じゃね?
個人的にはそこが一番重要かなと思ってるから埋め立て架橋支持だけど
>>896
○緊急車両
消防署から沼隈方面に抜ける道が確保できる。
平方面で火事があった際に、あの通りで渋滞になっていたらアウト。
その不安が解消される。
町中の小型化は、必要であれば別途考えた方がいい。
※橋が出来るまで放置って話しではないし。
○観光客の町中流入（車での）
一本道をまっすぐ行って、
目的地に大きい駐車場があれば
そこから狭い路地へ車で入っていくことはない
○下水の根本的な解決
迂回路が出来る。
用地確保が出来る。
通行止めの向こう側に行きたい人は
橋を渡った後で、戻ってくればいい。
そのロスは、ビビたるもの。
通行止めの箇所がハヤシライス屋より手前なら、
ハヤシライス屋との間から出てくればいいし
ハヤシライス屋より向こうなら、橋を渡った後から戻ってくればいい
○緊急車両
消防署から沼隈方面に抜ける道が確保できる。
平方面で火事があった際に、あの通りで渋滞になっていたらアウト。
その不安が解消される。
町中の小型化は、必要であれば別途考えた方がいい。
※橋が出来るまで放置って話しではないし。
○観光客の町中流入（車での）
一本道をまっすぐ行って、
目的地に大きい駐車場があれば
そこから狭い路地へ車で入っていくことはない
○下水の根本的な解決
迂回路が出来る。
用地確保が出来る。
通行止めの向こう側に行きたい人は
橋を渡った後で、戻ってくればいい。
そのロスは、ビビたるもの。
通行止めの箇所がハヤシライス屋より手前なら、
ハヤシライス屋との間から出てくればいいし
ハヤシライス屋より向こうなら、橋を渡った後から戻ってくればいい
898 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 12:22:03 ID:7HzAhh/w
>>896
大丈夫。初めての土地で大きな道があれば大きな道を走るのが人間だよ。
橋がかかれば迷い込む車は確実に減るのが魅力。
観光客が歩いているのは緊急車両来た場合よければいいので
車が混雑している事を考えれば微々たるもんだよ。
何にしても今現状で起こる混雑は大変だからね。
大丈夫。初めての土地で大きな道があれば大きな道を走るのが人間だよ。
橋がかかれば迷い込む車は確実に減るのが魅力。
観光客が歩いているのは緊急車両来た場合よければいいので
車が混雑している事を考えれば微々たるもんだよ。
何にしても今現状で起こる混雑は大変だからね。
折角政権交代したのに国民を敵に回すような橋を架けようとするか？
区画整理でも保護地区のド真ん中を通る県道の幅を広げるのは難しい。
保護地区の北側を回るような迂回路を作るのが得策だろう。
区画整理でも保護地区のド真ん中を通る県道の幅を広げるのは難しい。
保護地区の北側を回るような迂回路を作るのが得策だろう。
IDがNHK記念にもう一言。
> 間違えて進入する一般車両は後を絶ちません
渡船乗り場の前～その先のT字路をロータリーにしてUターンさせればOK。
区画整理なりトンネルなりで迂回路が出来た後は
「保護地区につき一般車両進入禁止」と看板を建てれば良い。
> 間違えて進入する一般車両は後を絶ちません
渡船乗り場の前～その先のT字路をロータリーにしてUターンさせればOK。
区画整理なりトンネルなりで迂回路が出来た後は
「保護地区につき一般車両進入禁止」と看板を建てれば良い。
903 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 15:42:37 ID:SlVYTr02
>>901 >>902 の NHK
民主主義の法則で多数決で決めたら自覚できると思うのですが
＞＞渡船乗り場の前～その先のT字路をロータリー
ここに車が集中すると考えられる。観光客の一般車両にヒマなタクシーと
観光バスがUターンする場所も必要なのです。単純に言うと架橋案の２倍のスペース
は必要になります。しかも市街より離れる。
民主主義の法則で多数決で決めたら自覚できると思うのですが
＞＞渡船乗り場の前～その先のT字路をロータリー
ここに車が集中すると考えられる。観光客の一般車両にヒマなタクシーと
観光バスがUターンする場所も必要なのです。単純に言うと架橋案の２倍のスペース
は必要になります。しかも市街より離れる。
904 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 16:36:00 ID:7HzAhh/w
>>899
利権とか言っている時点でアナタは中立から程遠い偏見の目で見てる事に気がついているのかい？
それに利権と言う言葉を使うのであれば世界遺産利権はいいのかい？
推進してる側に利権があったとしても反対してる側にも利権が生じてる訳だが？
利権という言葉を使う時点でただの冷やかしでしか無い。
利権とか言っている時点でアナタは中立から程遠い偏見の目で見てる事に気がついているのかい？
それに利権と言う言葉を使うのであれば世界遺産利権はいいのかい？
推進してる側に利権があったとしても反対してる側にも利権が生じてる訳だが？
利権という言葉を使う時点でただの冷やかしでしか無い。
やっぱ、そうですよね～
>>895
渋滞対策がメインだろ？
いつも渋滞しているわけじゃなく
朝晩の交通量が上がる時間帯に渋滞するわけだから
平の住民と、鞆に関係ない通過車両がトンネルを使えば
車両は２つの道で分散され、現状の県道への流入量が減って
渋滞は緩和される
あなたの言っている
下水工事の迂回路と、緊急車両の通行は
この２本目の道ができることで十分解決する
渋滞対策がメインだろ？
いつも渋滞しているわけじゃなく
朝晩の交通量が上がる時間帯に渋滞するわけだから
平の住民と、鞆に関係ない通過車両がトンネルを使えば
車両は２つの道で分散され、現状の県道への流入量が減って
渋滞は緩和される
あなたの言っている
下水工事の迂回路と、緊急車両の通行は
この２本目の道ができることで十分解決する
908 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 19:50:05 ID:jEjLbQmI
街中で火災でも発生したら今とまったく同じ町並みに家をたてること出来るの？
それとも強制区画整理？
それとも強制区画整理？
普通に個人で再建になると思う
911 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 20:15:51 ID:jEjLbQmI
埋め立て＆架橋がダメ という理由がわからない
結局のところ埋め立て架橋で景観は変化するかもしれないが、それは他の工事での防波堤などでもありえること
宮沢家が衆議院議員の議席を失ったように世の中は変化するもの
埋め立てがダメなら市街地の道の拡幅＆区画整理をするべきだな
結局のところ埋め立て架橋で景観は変化するかもしれないが、それは他の工事での防波堤などでもありえること
宮沢家が衆議院議員の議席を失ったように世の中は変化するもの
埋め立てがダメなら市街地の道の拡幅＆区画整理をするべきだな
912 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 20:26:45 ID:7HzAhh/w
>>906
たとえば国土交通省で「日本の美しい町並み100選」に選ばれた地域に
150億から200億の補助金が出る訳ですが鞆の場合架橋計画をやめれば鞆にも補助金が出る。
それだけの金を動かすとすれば利権が生まれてもおかしくないでしょ？
しかも今まで架橋計画に反対していたグループがそこから外されるなんて事はないですよね。
でも私は利権がどうのとは言いませんよ。
ただアナタが聞いて来たので利権となる元を言っただけです。
他にも反対派のグループはなぜか豪華な船を鞆に乗り付けてたりと
お金の出所が気になるような事はあったりしますけどね。
まあ反対派にしても推進派にしても「利権やレッテル貼り」
などを言っていると話が進みませんからね。
まあアナタのようにいちゃもん付けてくる人がいなくなれば少しは進むと思いますが。
たとえば国土交通省で「日本の美しい町並み100選」に選ばれた地域に
150億から200億の補助金が出る訳ですが鞆の場合架橋計画をやめれば鞆にも補助金が出る。
それだけの金を動かすとすれば利権が生まれてもおかしくないでしょ？
しかも今まで架橋計画に反対していたグループがそこから外されるなんて事はないですよね。
でも私は利権がどうのとは言いませんよ。
ただアナタが聞いて来たので利権となる元を言っただけです。
他にも反対派のグループはなぜか豪華な船を鞆に乗り付けてたりと
お金の出所が気になるような事はあったりしますけどね。
まあ反対派にしても推進派にしても「利権やレッテル貼り」
などを言っていると話が進みませんからね。
まあアナタのようにいちゃもん付けてくる人がいなくなれば少しは進むと思いますが。
>>910
いやいや、現状のＪA方面に行くのと大差ないし
渋滞を回避できるなら普通に使うでしょうよ
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru11.gif
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%9E%86%E3%80%80%E5%B9%B3&hl=ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&lr=lang_ja&ll=34.377942,133.375257&spn=0.005038,0.010986&t=k&z=17
いやいや、現状のＪA方面に行くのと大差ないし
渋滞を回避できるなら普通に使うでしょうよ
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru11.gif
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%9E%86%E3%80%80%E5%B9%B3&hl=ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&lr=lang_ja&ll=34.377942,133.375257&spn=0.005038,0.010986&t=k&z=17
914 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 20:33:34 ID:jEjLbQmI
http://www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk
支所前の糞でかい防波堤をみたら少々港を埋め立てるぐらいいいことだとおもうぞ
支所前の糞でかい防波堤をみたら少々港を埋め立てるぐらいいいことだとおもうぞ
全然そんなことないよ
>>911
おまえバカか。
美観を売りにした地区の景観を壊したらだめだろうが！ｗ
ガキには具体的に教えてやらないと解らないか。
例えば美しい車であるとされるフェラーリに、外観を無視した趣味の悪いペンキを塗りたくっていいと思ってるのか？
着物姿の美女ばかりの中に、ポツーンとランニングシャツの変なオジサンが混ざってて可笑しくないか？
答えは多くないだろ。
おまえバカか。
美観を売りにした地区の景観を壊したらだめだろうが！ｗ
ガキには具体的に教えてやらないと解らないか。
例えば美しい車であるとされるフェラーリに、外観を無視した趣味の悪いペンキを塗りたくっていいと思ってるのか？
着物姿の美女ばかりの中に、ポツーンとランニングシャツの変なオジサンが混ざってて可笑しくないか？
答えは多くないだろ。
917 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 20:56:15 ID:jEjLbQmI
>>916
だったらすべて放置するのが税金も無駄に懸からずいいと思うぞ
高潮＝昔からそうだったんでしょ？
下水道＝昔からのぽっとん便所と汚水垂れ流しでいいでしょう。
渋滞＝規制する必要も無いでしょう嫌なら迂回すればいいしゆっくり待てばいい
火災対策＝焼けたらそれまで 法律で新規建築規制をしていけば区画整理が出来るかも
だったらすべて放置するのが税金も無駄に懸からずいいと思うぞ
高潮＝昔からそうだったんでしょ？
下水道＝昔からのぽっとん便所と汚水垂れ流しでいいでしょう。
渋滞＝規制する必要も無いでしょう嫌なら迂回すればいいしゆっくり待てばいい
火災対策＝焼けたらそれまで 法律で新規建築規制をしていけば区画整理が出来るかも
>>917
江戸時代に比べて現在はかなり海面が高くなってるらしいよ
で、今の街の骨格が出来たのがその海面が低かった頃なんだそうな
その証拠に船舶修理施設の焚場は現在はほぼ海中に沈んだまま
昔は干潮時は水面上に出てたはずだから。
で、海面が高くなったために近年はちょっとしたことで街中に海水が溢れるらしい
別に台風の高潮だけでなく大潮時の異常高潮でも。
だから、住み続けるには防潮提が必要だし、そのために埋め立てが必要と言う理屈は
その通りだと思う
実際同じような街の作りの尾道も雁木取り壊して防潮提作ったからな
鞆住民が今後も済み続けると言うのであれば、港湾整備を行わねばならないだろうし
それが埋め立てを伴わねば実施できないなら、ついでに橋掛けたほうがコストは
低くなるだろうから、埋め立て架橋もやむなしなのかも
ただ、迂回路云々は橋でなくともトンネルでも代替可能と言う気はする。
江戸時代に比べて現在はかなり海面が高くなってるらしいよ
で、今の街の骨格が出来たのがその海面が低かった頃なんだそうな
その証拠に船舶修理施設の焚場は現在はほぼ海中に沈んだまま
昔は干潮時は水面上に出てたはずだから。
で、海面が高くなったために近年はちょっとしたことで街中に海水が溢れるらしい
別に台風の高潮だけでなく大潮時の異常高潮でも。
だから、住み続けるには防潮提が必要だし、そのために埋め立てが必要と言う理屈は
その通りだと思う
実際同じような街の作りの尾道も雁木取り壊して防潮提作ったからな
鞆住民が今後も済み続けると言うのであれば、港湾整備を行わねばならないだろうし
それが埋め立てを伴わねば実施できないなら、ついでに橋掛けたほうがコストは
低くなるだろうから、埋め立て架橋もやむなしなのかも
ただ、迂回路云々は橋でなくともトンネルでも代替可能と言う気はする。
> まあアナタのようにいちゃもん付けてくる人がいなくなれば少しは進むと思いますが。
アナタの言う事が正しいのなら、２ちゃんが普及する前に架橋できたはずだと思いますが。
アナタの言う事が正しいのなら、２ちゃんが普及する前に架橋できたはずだと思いますが。
920 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 21:52:02 ID:jEjLbQmI
そんなに昔のままが言いといっててこでも動かない反対派の残したい物だって元の自然を破壊して作ったものではないのか？
だったら今の時代に合わせた埋め立て・架橋をして残しつつ活用していくのが一番いいと・・・
元もとの港完全埋め立てとは異なり港の形を生かした埋め立て＆肝心の雁木のところは残る＆しかも海から気軽に見ることも出来るようになる
そのうえで観光客・住民が使える駐車場も出来る
現在の案でのご不満は？
それが嫌ならもう今のまま完全放置or火事でも起こるのを待つ（火事になれば道路拡張は出来る）しかないでしょうね
だったら今の時代に合わせた埋め立て・架橋をして残しつつ活用していくのが一番いいと・・・
元もとの港完全埋め立てとは異なり港の形を生かした埋め立て＆肝心の雁木のところは残る＆しかも海から気軽に見ることも出来るようになる
そのうえで観光客・住民が使える駐車場も出来る
現在の案でのご不満は？
それが嫌ならもう今のまま完全放置or火事でも起こるのを待つ（火事になれば道路拡張は出来る）しかないでしょうね
>>907
朝夕の通勤による渋滞だけでなく、土日の観光による離合困難
（通勤ならポイントがわかる人間での離合だが、観光の場合は
ポイント知らない人間が加わるからさらに悲惨）
もあって迂回路が必要なんだけどね。
観光客による離合困難の遠因は駐車場不足にあるわけだから
これの解決も図らないといけない。
>>918がいうように高潮対策＆港湾設備のリプレイスで港の一部を埋める
もしくは改築するのであればそれにあわせて架橋するほうがコストは下がる。
幸い、港も改修する道路も県が管理しているので事業化するのには好都合。
朝夕の通勤による渋滞だけでなく、土日の観光による離合困難
（通勤ならポイントがわかる人間での離合だが、観光の場合は
ポイント知らない人間が加わるからさらに悲惨）
もあって迂回路が必要なんだけどね。
観光客による離合困難の遠因は駐車場不足にあるわけだから
これの解決も図らないといけない。
>>918がいうように高潮対策＆港湾設備のリプレイスで港の一部を埋める
もしくは改築するのであればそれにあわせて架橋するほうがコストは下がる。
幸い、港も改修する道路も県が管理しているので事業化するのには好都合。
922 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 22:05:04 ID:7HzAhh/w
>>919
残念ながら鞆は昔からイチャもんを付ける人が多めの土地柄でしたから。
故に２６年妥協を何度か重ねても工事が始まらない訳ですよ。
妥協するとさらにイチャもんを付けて来る訳ですから一方的な妥協するもんじゃない。
まあこの辺は過去スレから読み返せば分かると思いますよ。
残念ながら鞆は昔からイチャもんを付ける人が多めの土地柄でしたから。
故に２６年妥協を何度か重ねても工事が始まらない訳ですよ。
妥協するとさらにイチャもんを付けて来る訳ですから一方的な妥協するもんじゃない。
まあこの辺は過去スレから読み返せば分かると思いますよ。
イチャもんを付け合ってる間に、鞆の歴史的価値が上がって
幸か不幸か全国から注目されるまでになってしましたね。
政治家の皆さんからは「触らぬ神に･･･ 」状態ですし
これ以上の進展が無いのなら、次スレは作らない方が良いと思います。
幸か不幸か全国から注目されるまでになってしましたね。
政治家の皆さんからは「触らぬ神に･･･ 」状態ですし
これ以上の進展が無いのなら、次スレは作らない方が良いと思います。
924 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 22:21:00 ID:7HzAhh/w
>>921
駐車場と港湾整備は、別途用地を検討して整備すればいい
市が架橋とセットに拘って放置してきたから
結果的に「長年の課題」扱いされているだけで
他の地域の事例と比べても、特に難しい問題だとは思わない
観光客の流入は、
まず「車で来てはいけない町だ」という周知の努力。
それから、何度かこのスレにも出ていたけど、
外部車両の進入禁止等の法令整備
そういったソフトウェアからの努力は、
ハードウェア(架橋、トンネル、etc)を求める前に
やらなければならないと思うんだけど
鞆に関しては全く怠慢だと思う
これだけ多くの人が保護を求めていて
今までも保護されてきた鞆港を
わざわざ埋め立てなければならない説得力がないんだよ
駐車場と港湾整備は、別途用地を検討して整備すればいい
市が架橋とセットに拘って放置してきたから
結果的に「長年の課題」扱いされているだけで
他の地域の事例と比べても、特に難しい問題だとは思わない
観光客の流入は、
まず「車で来てはいけない町だ」という周知の努力。
それから、何度かこのスレにも出ていたけど、
外部車両の進入禁止等の法令整備
そういったソフトウェアからの努力は、
ハードウェア(架橋、トンネル、etc)を求める前に
やらなければならないと思うんだけど
鞆に関しては全く怠慢だと思う
これだけ多くの人が保護を求めていて
今までも保護されてきた鞆港を
わざわざ埋め立てなければならない説得力がないんだよ
>>913
旧道の道の狭さ知ってる？
とてつもなく狭いんよね
広い道から行こうとすれば長い坂を上って更に数百メートル進まなければ
入り口には辿り着けない。
ハッキリ言って俺の場合は、確実に使わないな
入り口に近い平３丁目住民が主に使用するんじゃね？
平１平２町民はそのまま今の道を通った方が早い。
トンネル入り口は作り上、沼隈方面からの車両が優先で出口のポイントは
旧道が優先とかだと全くもって無意味だ
旧道の道の狭さ知ってる？
とてつもなく狭いんよね
広い道から行こうとすれば長い坂を上って更に数百メートル進まなければ
入り口には辿り着けない。
ハッキリ言って俺の場合は、確実に使わないな
入り口に近い平３丁目住民が主に使用するんじゃね？
平１平２町民はそのまま今の道を通った方が早い。
トンネル入り口は作り上、沼隈方面からの車両が優先で出口のポイントは
旧道が優先とかだと全くもって無意味だ
927 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 23:00:37 ID:jEjLbQmI
>>925
規制をされる理由も無いんだよ
また下水道を整備する理由も無いんだよ
昔のままがいいならばそのまま現状放置がお金もかけずに済むしいいんだよ
住民も下水道付住宅がよければ引っ越せばいいだけ
通行する車も渋滞がいやなら迂回するだろうし必要があれば我慢して通る
下手に規制かけて一部の利権者が得するよりは放置すればいいんだよ
鞆は汲み取り便所の町でいいんだよ
法令整備法令整備いって規制かける必要は無いんだよ
道を広げる＝＞町の破壊だ反対
埋め立て＝＞ぽにょぽにょ反対
・・・
もう何もしない放置が一番安上がりだし触らぬ神にたたり無し
埋め立てするか区画整理するかしないと下水道も無し
これで住民も我慢すればよろしい
いやなら死刑になりたい人あたりが・・・・すれば町は強制的に区画整理されて家も耐震型のになって埋め立てもなく万事丸く収まるかも試練が・・・
規制をされる理由も無いんだよ
また下水道を整備する理由も無いんだよ
昔のままがいいならばそのまま現状放置がお金もかけずに済むしいいんだよ
住民も下水道付住宅がよければ引っ越せばいいだけ
通行する車も渋滞がいやなら迂回するだろうし必要があれば我慢して通る
下手に規制かけて一部の利権者が得するよりは放置すればいいんだよ
鞆は汲み取り便所の町でいいんだよ
法令整備法令整備いって規制かける必要は無いんだよ
道を広げる＝＞町の破壊だ反対
埋め立て＝＞ぽにょぽにょ反対
・・・
もう何もしない放置が一番安上がりだし触らぬ神にたたり無し
埋め立てするか区画整理するかしないと下水道も無し
これで住民も我慢すればよろしい
いやなら死刑になりたい人あたりが・・・・すれば町は強制的に区画整理されて家も耐震型のになって埋め立てもなく万事丸く収まるかも試練が・・・
>>924
じゃ、イチャモン書いても文句言わないでくださいね。
じゃ、イチャモン書いても文句言わないでくださいね。
>>926
保育所のあたりから
左に数百メートルって車なら3分だろ？
右に行って、街中の渋滞が数十分だとか言ってるんだから
確実にトンネルをつかうだろ
予定図では他にも接続道を整備する予定みたいだし
>>927
トンネルでいいじゃんって話だよ
下水はどのみちできる計画みたいだし
保育所のあたりから
左に数百メートルって車なら3分だろ？
右に行って、街中の渋滞が数十分だとか言ってるんだから
確実にトンネルをつかうだろ
予定図では他にも接続道を整備する予定みたいだし
>>927
トンネルでいいじゃんって話だよ
下水はどのみちできる計画みたいだし
930 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 23:28:00 ID:7HzAhh/w
>>928
似たような人を何人も相手してると分かっていても文句を言いたくなるもんですわｗ
まあ利権から入って来たのがイチャもん相手と捕らえた原因なんですけどね。
多分利権から入って来てなかったらイチャもん扱いしてなかったと思いますよ。
それだけ「利権」を言う人はまともな反応が無い訳ですけどね。
もっともこれだけ反応してくれる人をイチャもん扱いは宜しく無かったかなｗ
似たような人を何人も相手してると分かっていても文句を言いたくなるもんですわｗ
まあ利権から入って来たのがイチャもん相手と捕らえた原因なんですけどね。
多分利権から入って来てなかったらイチャもん扱いしてなかったと思いますよ。
それだけ「利権」を言う人はまともな反応が無い訳ですけどね。
もっともこれだけ反応してくれる人をイチャもん扱いは宜しく無かったかなｗ
>>925
街歩きの観光客にはそりゃ『車で来るな』と言えるだろうが
（それでも今鞆で多い個人向け観光じゃあクルマを切り離すのは難しい。）
海水浴の地元観光客にそれ求めるのは無理だよ。
つかそっちのほうが圧倒的に多いわけで。
ソフトでは限界があり、しかも観光振興するのであれば
ハードの拡充は必要。
今でもハード的には限界以上なんだから。
街歩きの観光客にはそりゃ『車で来るな』と言えるだろうが
（それでも今鞆で多い個人向け観光じゃあクルマを切り離すのは難しい。）
海水浴の地元観光客にそれ求めるのは無理だよ。
つかそっちのほうが圧倒的に多いわけで。
ソフトでは限界があり、しかも観光振興するのであれば
ハードの拡充は必要。
今でもハード的には限界以上なんだから。
>>931
駐車場自体は、東側の県道沿いに作るべきだとは思うよ
架橋じゃなきゃ駄目な理由にはならないと思うけど
>>932
913の地図は叩き台だろうから
出入り口とかは、本格的にトンネルの方向で決まった時に
地元の意見を反映して詰めていけばいい
あと平の人は架橋の一番の受益者だから
俺は使わない～とかの抽象的な意見は参考にならないｗ
駐車場自体は、東側の県道沿いに作るべきだとは思うよ
架橋じゃなきゃ駄目な理由にはならないと思うけど
>>932
913の地図は叩き台だろうから
出入り口とかは、本格的にトンネルの方向で決まった時に
地元の意見を反映して詰めていけばいい
あと平の人は架橋の一番の受益者だから
俺は使わない～とかの抽象的な意見は参考にならないｗ
934 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 00:26:32 ID:dzh3PlYc
ここが変だよ架橋推進派！
① 「利権」や「土建屋」という言葉に過剰に反応する。
② 架橋埋立案以外のアイデアは何であろうと全て却下。
③ ２ちゃんでは威勢良く書き込むのに、mixiでは意気消沈。
これからも頑張ってくださいね。
イチャモン派（利権派）vsポニョ派（平和派） ってことでどうですか。
日本のトンネル掘削技術からしたら技術的にもコスト的にも対したことない
問題はその技術が地元の企業に無いことだ
わしなら出来る
問題はその技術が地元の企業に無いことだ
わしなら出来る
>>926
鞆住人だよね。
俺も市内在住の物心ついたときからの架橋支持派だけどさ、
捨てメアド作ったんで良ければメールしてくれ。
鞆やグリーンラインからの写真(pita)貼ってたもの俺だから。
地元民には負けるだろうけど少しは詳しい。
架橋問題であるとか鞆のことを本音で語れたらと思う。
ここで単発相手にしてるのはいい加減疲れるでしょ。
まあ息抜きみたいな感じで。
tomo20090919◆yahoo.co.jp
(◆を@に変えて・テキストメールのみ受信・添付ファイル不可)
鞆住人だよね。
俺も市内在住の物心ついたときからの架橋支持派だけどさ、
捨てメアド作ったんで良ければメールしてくれ。
鞆やグリーンラインからの写真(pita)貼ってたもの俺だから。
地元民には負けるだろうけど少しは詳しい。
架橋問題であるとか鞆のことを本音で語れたらと思う。
ここで単発相手にしてるのはいい加減疲れるでしょ。
まあ息抜きみたいな感じで。
tomo20090919◆yahoo.co.jp
(◆を@に変えて・テキストメールのみ受信・添付ファイル不可)
938 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 08:23:28 ID:jRUHRR82
トンネルだと、今の問題は解決しない。
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
この話をずーっとしてるんだけど、
どうやったらトンネル案だけで上の問題が改善されるのか
いい加減教えて欲しいんだが
---
トンネル案だけで解決しないなら
別途予算はどれくらいいるか出してくれ
プラス、トンネル案でも立ち退きが必要だが
その期間と予算を出してくれ
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
この話をずーっとしてるんだけど、
どうやったらトンネル案だけで上の問題が改善されるのか
いい加減教えて欲しいんだが
---
トンネル案だけで解決しないなら
別途予算はどれくらいいるか出してくれ
プラス、トンネル案でも立ち退きが必要だが
その期間と予算を出してくれ
ぜひ裁判は最高裁まで争って欲しい。
一般論だが所詮、地裁は県寄りの判決するだろうし。
最高裁まで行けば正当な判決が期待できるだろうな。
一般論だが所詮、地裁は県寄りの判決するだろうし。
最高裁まで行けば正当な判決が期待できるだろうな。
鉄鋼団地からの道路を山沿いに伸ばして鞆バイパスに繋げるのは無理かな？
元々そういう目的で伸ばしてた道のはずなんだし。
元々そういう目的で伸ばしてた道のはずなんだし。
943 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 14:13:24 ID:heb0MP6g
>>942
本来は街中を区画整理＆道路拡幅する予定だったのでは？
それが馬鹿住人のゴネゴネで頓挫
そこで出てきたのが港の完全埋め立てによる新しい道路計画
その第一弾として一方通行信号のある平部落を迂回するバイパス道路
ところがゴネ毒住民どもがプロ市民と結託して灯篭が…とか雁木が・・・と言い出した。
そこで市と県は単純な埋め立てではなく一番の景観である灯篭のところとかを残し
また埋め立てる面積も減らした現状の案を出してきた。
今度こそＯＫで事業が進みそうだったがゴネ毒馬鹿住民が解決してほしくないもんだから
トンネル案とか強制車利用禁止案をでっち上げてｺﾞﾈｺﾞﾈ始めた ←今ここ
今後の動きとして正しいと思われる選択肢
１、そのまま埋め立て架橋案を実施（但し完成後は新しい景観としてふさわしくなるよういっそうの工夫をする）
２、もうすべて現状のまま放置（下水道や高潮対策もする必要なし、道路の渋滞も放置）金もかからずにいいでしょう。
３、死刑になりたい人が・・・の犯罪を起こしたせいで町の多くを焼失、区画整理で道が広くなって埋め立ての必要が無くなる
＝＝＞港の形は維持、町並みは失う、死刑願望者は死刑でｳﾏー、町並みの想い出は消失
どうかんがえても１で海に面した家の権利を少し我慢するだけで立ち退きの無い方法が一番いいとおもうんだが・・・
馬鹿ゴネドクのトンネル案は立ち退きが生じるし・・・変な規制が沢山出来る
其処までしてまで守る港の景観とは思えないが・・・
それならもっと景色がいいところの防波堤や港の防波堤もなくして江戸時代のようにしなきゃねｗ
本来は街中を区画整理＆道路拡幅する予定だったのでは？
それが馬鹿住人のゴネゴネで頓挫
そこで出てきたのが港の完全埋め立てによる新しい道路計画
その第一弾として一方通行信号のある平部落を迂回するバイパス道路
ところがゴネ毒住民どもがプロ市民と結託して灯篭が…とか雁木が・・・と言い出した。
そこで市と県は単純な埋め立てではなく一番の景観である灯篭のところとかを残し
また埋め立てる面積も減らした現状の案を出してきた。
今度こそＯＫで事業が進みそうだったがゴネ毒馬鹿住民が解決してほしくないもんだから
トンネル案とか強制車利用禁止案をでっち上げてｺﾞﾈｺﾞﾈ始めた ←今ここ
今後の動きとして正しいと思われる選択肢
１、そのまま埋め立て架橋案を実施（但し完成後は新しい景観としてふさわしくなるよういっそうの工夫をする）
２、もうすべて現状のまま放置（下水道や高潮対策もする必要なし、道路の渋滞も放置）金もかからずにいいでしょう。
３、死刑になりたい人が・・・の犯罪を起こしたせいで町の多くを焼失、区画整理で道が広くなって埋め立ての必要が無くなる
＝＝＞港の形は維持、町並みは失う、死刑願望者は死刑でｳﾏー、町並みの想い出は消失
どうかんがえても１で海に面した家の権利を少し我慢するだけで立ち退きの無い方法が一番いいとおもうんだが・・・
馬鹿ゴネドクのトンネル案は立ち退きが生じるし・・・変な規制が沢山出来る
其処までしてまで守る港の景観とは思えないが・・・
それならもっと景色がいいところの防波堤や港の防波堤もなくして江戸時代のようにしなきゃねｗ
944 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 14:56:33 ID:C14zp1Ns
>>943
言い過ぎですよ。正義の使者が③を選択します。
言い過ぎですよ。正義の使者が③を選択します。
今テレビで田中直樹がｗ
>>942-943
鞆小の裏側に道を通せば全て解決すると思うよ。
鞆小の裏側に道を通せば全て解決すると思うよ。
>>942
沼名前神社の重文&他の寺を縦断する形になるから無理。
こんなことは鞆の基本中の基本。
>>943
＞・・・では？
を前提に事実のように推測を語るのはやめましょう。
＞一番の景観である
鞆に対潮楼以上の景観なんてないよ
常夜燈は、常夜燈をバックにしての記念撮影のスポットとは言えるかもしれないが。
>>946
そこに道を作れる土地なんてないよ。
沼名前神社をぶっ壊す気？
沼名前神社の重文&他の寺を縦断する形になるから無理。
こんなことは鞆の基本中の基本。
>>943
＞・・・では？
を前提に事実のように推測を語るのはやめましょう。
＞一番の景観である
鞆に対潮楼以上の景観なんてないよ
常夜燈は、常夜燈をバックにしての記念撮影のスポットとは言えるかもしれないが。
>>946
そこに道を作れる土地なんてないよ。
沼名前神社をぶっ壊す気？
>>938
鞆が好きなんだよ。特に海に面してない寺社が密集してるあたりが。
趣味が寺社巡りだから尾道や鞆は避けては通れない。
あと>>926でなくても、鞆についての何か本音でもあればメールしてくれていいよ。
鞆が好きなんだよ。特に海に面してない寺社が密集してるあたりが。
趣味が寺社巡りだから尾道や鞆は避けては通れない。
あと>>926でなくても、鞆についての何か本音でもあればメールしてくれていいよ。
いえいえ、ここに書き込むのが精一杯です。
あと、何とかそこに道を作っても、その道へ行くためには結局鉄工団地付近まで行くことになります。
ファミマあたりからそのトンネルへの道(ショートカット)を繋ぐ構想(反対派のトンネル案参照)もありますが、
住宅・変電所・高低差などもあり、2車線道路となるとこれも容易なこととは思えません。
ファミマあたりからそのトンネルへの道(ショートカット)を繋ぐ構想(反対派のトンネル案参照)もありますが、
住宅・変電所・高低差などもあり、2車線道路となるとこれも容易なこととは思えません。
あと、>>942の道について、
俺も詳しくは分からんが、恐らくは市営住宅群→鉄工団地を繋ぐ道(通勤用道路)なんだろうと思う。
鞆のバイパスとか関係なくて。
当初は住宅群を建設するためのダンプや重機類が通ってたんだろうと推測。
現原漁港のあたりから市営住宅に抜ける道は極狭だからね。
まずはトラックが通れる道を作らなければ住宅なんて作れない。
なのでこの道をトンネル計画の名残りと決め付けることはできない。
また調べてみる必要がありそう。
俺も詳しくは分からんが、恐らくは市営住宅群→鉄工団地を繋ぐ道(通勤用道路)なんだろうと思う。
鞆のバイパスとか関係なくて。
当初は住宅群を建設するためのダンプや重機類が通ってたんだろうと推測。
現原漁港のあたりから市営住宅に抜ける道は極狭だからね。
まずはトラックが通れる道を作らなければ住宅なんて作れない。
なのでこの道をトンネル計画の名残りと決め付けることはできない。
また調べてみる必要がありそう。
>>953
942の道はそのまま直線したら
どんだけ沢山の寺社をぶち壊して更に鞆の町中へ・・・・
あの位置から道を曲げるにしても曲げようがないし
＞元々そういう目的で伸ばしてた道のはずなんだし。
それの真意は是非とも知りたい
942の道はそのまま直線したら
どんだけ沢山の寺社をぶち壊して更に鞆の町中へ・・・・
あの位置から道を曲げるにしても曲げようがないし
＞元々そういう目的で伸ばしてた道のはずなんだし。
それの真意は是非とも知りたい
あの道は本来は市営住宅入口の三叉路までで良かったんだけど、なんで沼名前神社脇まで来てるのかは不明。
ここまで来てるから>>942みたいに思う人も多いんだろうね。
これ以上先は、日本三大火祭りである沼名前神社のお手火が通る参道の階段や、随身門をぶち壊さない限り伸ばせない。
つか伸ばす気なんて最初からないだろうけど。
ちなみに、沼名前神社境内の駐車場(10台ほど可)に停める場合はこの道は便利がいい。
ただし突き当りから右に行くのも左に行くのも、急勾配を伴った極狭路。
この道経由で県道47号の西町付近に抜けようとするのはオススメしない。
中心部は観光客が多く歩く観光散策路。
この道は県道22号沿いの平地より一段高い位置に作られてる。
道から見ると、東側地区住宅の屋根を見下ろす感じ。
なので道の東側の人らにとっては使いづらい。
地図を見るとこの道沿いにあるように見える安国寺の駐車場にも、この道からは行けない。
ここまで来てるから>>942みたいに思う人も多いんだろうね。
これ以上先は、日本三大火祭りである沼名前神社のお手火が通る参道の階段や、随身門をぶち壊さない限り伸ばせない。
つか伸ばす気なんて最初からないだろうけど。
ちなみに、沼名前神社境内の駐車場(10台ほど可)に停める場合はこの道は便利がいい。
ただし突き当りから右に行くのも左に行くのも、急勾配を伴った極狭路。
この道経由で県道47号の西町付近に抜けようとするのはオススメしない。
中心部は観光客が多く歩く観光散策路。
この道は県道22号沿いの平地より一段高い位置に作られてる。
道から見ると、東側地区住宅の屋根を見下ろす感じ。
なので道の東側の人らにとっては使いづらい。
地図を見るとこの道沿いにあるように見える安国寺の駐車場にも、この道からは行けない。
957 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 18:51:52 ID:jRUHRR82
>>948
確かにその手の趣味の持ち主はあの周辺魅力的だよね。
私は沼名前神社から仙酔島を眺める風景が結構好きだし、
参道途中にある饅頭屋で揚げ饅頭買って食べながら眺めるのが好きだ♪
しかし本音は大体ここでぶち曲げてるからメールする程でもないかなｗ
それに感情的になった時なんか後でいい反省出来るしｗ
確かにその手の趣味の持ち主はあの周辺魅力的だよね。
私は沼名前神社から仙酔島を眺める風景が結構好きだし、
参道途中にある饅頭屋で揚げ饅頭買って食べながら眺めるのが好きだ♪
しかし本音は大体ここでぶち曲げてるからメールする程でもないかなｗ
それに感情的になった時なんか後でいい反省出来るしｗ
958 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 18:54:56 ID:heb0MP6g
http://chizuz.com/map/map57356.html
この案の赤い線のところの道を問答無用で８ｍ幅以上に拡幅するか 埋め立て案
もしくは完全放置の どれかを選択してもらえばいい
へんな規制をかけて観光客に不便を強いるのはよくない
この案の赤い線のところの道を問答無用で８ｍ幅以上に拡幅するか 埋め立て案
もしくは完全放置の どれかを選択してもらえばいい
へんな規制をかけて観光客に不便を強いるのはよくない
960 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 19:11:55 ID:heb0MP6g
>>959
だから・・・
埋め立てがダメというならばの代替案でして・・・
一番いいのは市の計画通りor若干形に配慮したものに変更した基本が市の計画通りのものが一番いいと思うよ
船以外の手段でも海から昔の風情のあるところが見れるようになるのはＧｏｏｄ
埋立地の形も利益第一じゃなくて港の形の配慮した形であるのはGood
それでも変化することがすべてダメダメというゴネドク馬鹿＆ぽにょぽにょ馬鹿に対しての選択肢が>>958or今の道を完全に拡幅すること
但し沿線の家屋を破壊する必要がある。ということだけ
だから・・・
埋め立てがダメというならばの代替案でして・・・
一番いいのは市の計画通りor若干形に配慮したものに変更した基本が市の計画通りのものが一番いいと思うよ
船以外の手段でも海から昔の風情のあるところが見れるようになるのはＧｏｏｄ
埋立地の形も利益第一じゃなくて港の形の配慮した形であるのはGood
それでも変化することがすべてダメダメというゴネドク馬鹿＆ぽにょぽにょ馬鹿に対しての選択肢が>>958or今の道を完全に拡幅すること
但し沿線の家屋を破壊する必要がある。ということだけ
>>942の道がなぜ市営住宅三叉路より先の沼名前神社の前まで来てるか、俺なりの推測。
鞆鉄工所造成に伴う(雇用者向けの)市営住宅を建設する際に、
住宅ができれば当然託児所の類いも必要になるわけで、
その際に道沿いに市立鞆保育所も同時に建設したのではないかと思う。
ちなみに保育所に隣接してる鞆の浦祇園荘(鞆ふれあいプラザ)も市の老人福祉施設。
もしこの推測が正しければ、この道の存在意義(沼名前神社脇まで来てる理由)もはっきりする。
http://www.mapion.co.jp/m/34.3835897222222_133.382127777778_10/
鞆のバイパスの(名残りの)類いではないと俺は思ってる。
鞆鉄工所造成に伴う(雇用者向けの)市営住宅を建設する際に、
住宅ができれば当然託児所の類いも必要になるわけで、
その際に道沿いに市立鞆保育所も同時に建設したのではないかと思う。
ちなみに保育所に隣接してる鞆の浦祇園荘(鞆ふれあいプラザ)も市の老人福祉施設。
もしこの推測が正しければ、この道の存在意義(沼名前神社脇まで来てる理由)もはっきりする。
http://www.mapion.co.jp/m/34.3835897222222_133.382127777778_10/
鞆のバイパスの(名残りの)類いではないと俺は思ってる。
962 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 19:29:56 ID:C14zp1Ns
ちなみに、>>942の道沿いには鉄工所建設に伴って必ず必要になるであろう変電所であるとか、
人口が増えることによる給水のためのポンプ場なども作られてる。
これらのものを一斉に建設するとなると、大量のダンプ・重機資材運搬車が通る道が必要になる。
まさに鉄工所(建設)のための道路だと言える。
まだ断言はできないけど、恐らくバイパスとは無関係。
人口が増えることによる給水のためのポンプ場なども作られてる。
これらのものを一斉に建設するとなると、大量のダンプ・重機資材運搬車が通る道が必要になる。
まさに鉄工所(建設)のための道路だと言える。
まだ断言はできないけど、恐らくバイパスとは無関係。
少なくとも、自民はパージだな。
>>963
その点、沼隈側からの道路は容易に想像つきますね
あ、926の者だけど
たぶんあなたとはこのスレ以外でも何度もやり取りしてるハズ
いろいろ写真撮ってるの見せて貰ったが内海大橋方面の風景は素晴らしいな！
あと、別スレで見せて貰った桜の写真とか感動したぜ
メールは正直どうしよっかな・・・
その点、沼隈側からの道路は容易に想像つきますね
あ、926の者だけど
たぶんあなたとはこのスレ以外でも何度もやり取りしてるハズ
いろいろ写真撮ってるの見せて貰ったが内海大橋方面の風景は素晴らしいな！
あと、別スレで見せて貰った桜の写真とか感動したぜ
メールは正直どうしよっかな・・・
>>966
ははｗ
まあ一応しばらくはアドは保存しとく。
どうしても我慢ならんようになったときにでも、捨てメアド作ってメールしたらいい。
捌け口も必要だろ。
全然関係ないが、バイダによってフリメのPOP(OE等)での送信ができない場合(Outbound Port 25 Blocking)、
送信portを25から587に変更すれば送信できるようになる。
俺もつい最近、前触れなく突然これを食らって、pitaへの送信などでえらい無駄な苦労をした。
んで平の方から、朝、市街地に行くのは大変だなｗ
なるほど。だからあそこ(KW)なのかｗ
ははｗ
まあ一応しばらくはアドは保存しとく。
どうしても我慢ならんようになったときにでも、捨てメアド作ってメールしたらいい。
捌け口も必要だろ。
全然関係ないが、バイダによってフリメのPOP(OE等)での送信ができない場合(Outbound Port 25 Blocking)、
送信portを25から587に変更すれば送信できるようになる。
俺もつい最近、前触れなく突然これを食らって、pitaへの送信などでえらい無駄な苦労をした。
んで平の方から、朝、市街地に行くのは大変だなｗ
なるほど。だからあそこ(KW)なのかｗ
訂正
POPでのじゃなくて、SMTPでのだった。
まあまあ、関係ないやつにとっては関係ない話なんで聞き流してくれ。
フリメをOEなどから送受信してるやつで、一部の(というかほとんどの)大手バイダを使ってるやつな。
従来の25portは大抵はブロックされてる。しかも突然。
POPでのじゃなくて、SMTPでのだった。
まあまあ、関係ないやつにとっては関係ない話なんで聞き流してくれ。
フリメをOEなどから送受信してるやつで、一部の(というかほとんどの)大手バイダを使ってるやつな。
従来の25portは大抵はブロックされてる。しかも突然。
969 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 20:41:43 ID:heb0MP6g
昔のままで残すことだけがいいことじゃないことを架橋反対派の頑固馬鹿には考えてほしいものだ
http://tomo.mook.to/plan/outline3/index.html
変わることがダメなんですか？
小樽運河なんかは半分埋め立てて道路と散策路に改良したら観光客も増えたようですよ
http://tomo.mook.to/plan/downlod/keikaku.pdf
海側にコンクリートのビルを建てといていまさら埋め立てはするなとか馬鹿げた事言うな
馬鹿住民 馬鹿なプロ市民
http://tomo.mook.to/plan/outline3/index.html
変わることがダメなんですか？
小樽運河なんかは半分埋め立てて道路と散策路に改良したら観光客も増えたようですよ
http://tomo.mook.to/plan/downlod/keikaku.pdf
海側にコンクリートのビルを建てといていまさら埋め立てはするなとか馬鹿げた事言うな
馬鹿住民 馬鹿なプロ市民
> 架橋反対派の頑固馬鹿
> 馬鹿住民
> 馬鹿なプロ市民
この人、本当に推進派なの？
推進派を装ったネガキャンにしか見えないよ～。
> 馬鹿住民
> 馬鹿なプロ市民
この人、本当に推進派なの？
推進派を装ったネガキャンにしか見えないよ～。
>>971
医王寺下から平バイパス入り口の離合困難区間はそのまま存置されるから
本当に限定的な渋滞緩和にしかならないでしょう。
医王寺下から平バイパスまでのところは山が迫り、現道拡幅であれば
移転が必須の地域。
埋立はそこをつつかないで平バイパスにつなぐためのもの。
俗に言う鞆の観光エリアでの渋滞もそうだけど、本来的にはその部分の渋滞
が観光エリアよりも深刻。
県道47号線も松永地区の改良工事が最後ＪＲまたぐ高架橋で
西インターから鞆までほぼ終わるからね。
医王寺下から平バイパス入り口の離合困難区間はそのまま存置されるから
本当に限定的な渋滞緩和にしかならないでしょう。
医王寺下から平バイパスまでのところは山が迫り、現道拡幅であれば
移転が必須の地域。
埋立はそこをつつかないで平バイパスにつなぐためのもの。
俗に言う鞆の観光エリアでの渋滞もそうだけど、本来的にはその部分の渋滞
が観光エリアよりも深刻。
県道47号線も松永地区の改良工事が最後ＪＲまたぐ高架橋で
西インターから鞆までほぼ終わるからね。
974 ：名無しなんじゃ：2009/09/20(日) 17:08:12 ID:rNOCYuio
まあまあ
今日は秋祭りだから19日～21日、いってみませんか？一応時間制限なしだから
個人的にさくらホームのお化け屋敷いい！ここはグループホーム
だから早めにね、遅くまでやってないから
今日は秋祭りだから19日～21日、いってみませんか？一応時間制限なしだから
個人的にさくらホームのお化け屋敷いい！ここはグループホーム
だから早めにね、遅くまでやってないから
>>973
10年間も税金タレ流しは許せない。しかも漁業補償がいくらやて？
10年間も税金タレ流しは許せない。しかも漁業補償がいくらやて？
>>972
計画通りに埋め立てして、>>971のように一方通行にして
架橋だけはしないという案はないのか？
いや、要は常夜灯の直ぐ前に橋が来るのに、
一般人は拒否反応があるんじゃないかと思って。
そもそも、あんな狭い道を今まで一方通行にしてない方が変な気がする。
計画通りに埋め立てして、>>971のように一方通行にして
架橋だけはしないという案はないのか？
いや、要は常夜灯の直ぐ前に橋が来るのに、
一般人は拒否反応があるんじゃないかと思って。
そもそも、あんな狭い道を今まで一方通行にしてない方が変な気がする。
> 平バイパス入り口の離合困難区間
あの辺の建物こそ曳家でグイグイ寄せちゃえば。ｗ
山側が無理なら海側を５ｍくらい埋立ててグイグイ、ｗ
どうせ埋立予定地なんだしさ。
あの辺の建物こそ曳家でグイグイ寄せちゃえば。ｗ
山側が無理なら海側を５ｍくらい埋立ててグイグイ、ｗ
どうせ埋立予定地なんだしさ。
>>976
できない理由があるんじゃないの？
小学校前の道は通学路だし、朝晩のラッシュで車がこっちの道を通って欲しくはないでしょ。
あと寺社巡りの観光散策路でもある。歩行者はけっこう多い。
あと沼名前神社前の道は鳥居をくぐる石畳の参道。その先には普通車でもしんどいクランクがある。
バスや宅急便の車両は通れない。道も狭いし、軒が当たる。
ちなみに鞆保育所へと続く道は軽でもしんどい超極狭路。
>>977
そこらは反対派が多く住んでそうなとこだから、お好きにどうぞ。
できない理由があるんじゃないの？
小学校前の道は通学路だし、朝晩のラッシュで車がこっちの道を通って欲しくはないでしょ。
あと寺社巡りの観光散策路でもある。歩行者はけっこう多い。
あと沼名前神社前の道は鳥居をくぐる石畳の参道。その先には普通車でもしんどいクランクがある。
バスや宅急便の車両は通れない。道も狭いし、軒が当たる。
ちなみに鞆保育所へと続く道は軽でもしんどい超極狭路。
>>977
そこらは反対派が多く住んでそうなとこだから、お好きにどうぞ。
あとささやき橋も、これ自体が文化財だからあんま車両は通って欲しくないよね。
バスとか重量車両が何度も通ったら壊れるかも。
ここらは石畳敷きだから騒音もデカくなるだろうし、「ささやき橋」という由来の意味も台無し。
バスとか重量車両が何度も通ったら壊れるかも。
ここらは石畳敷きだから騒音もデカくなるだろうし、「ささやき橋」という由来の意味も台無し。
> そこらは反対派が多く住んでそうなとこだから
だから生活権優先の看板と早期実現の黄色い旗で囲んでるのか。
なるほどね～。
だから生活権優先の看板と早期実現の黄色い旗で囲んでるのか。
なるほどね～。
>>976
元々この問題が長期化したのは埋立による
排水権問題が解決しなかったからであって、常夜灯前の架橋が主な問題となったのは
景観保護を基にした今の裁判以降。だから昔からこの問題知ってる人なら
わかると思うけど、当初の埋立案からほぼ常夜灯前は架橋になってます。
おっしゃりたいことは理解できます。ただ>>978>>979のかたがおっしゃる理由で
そういうことができないのです。また埋立部合流から医王寺下までは
拡幅の必要がありますからね。
また、歩車混合交通が解消しないですからね
>>977の方の案も埋立はそういう理由からかなり難しいと思う。
鞆は港周りだけでなく、町中に多くの文化財を抱えている地域であり
バイパスするのであれば、港迂回かトンネルしかない。
だから架橋反対派はトンネルにこだわるのです。
ただトンネルだと生活改善に必要な各種工事のコストが増える＆ある程度の
立ち退きが発生するので、難しいと県、市が言ってる。
元々この問題が長期化したのは埋立による
排水権問題が解決しなかったからであって、常夜灯前の架橋が主な問題となったのは
景観保護を基にした今の裁判以降。だから昔からこの問題知ってる人なら
わかると思うけど、当初の埋立案からほぼ常夜灯前は架橋になってます。
おっしゃりたいことは理解できます。ただ>>978>>979のかたがおっしゃる理由で
そういうことができないのです。また埋立部合流から医王寺下までは
拡幅の必要がありますからね。
また、歩車混合交通が解消しないですからね
>>977の方の案も埋立はそういう理由からかなり難しいと思う。
鞆は港周りだけでなく、町中に多くの文化財を抱えている地域であり
バイパスするのであれば、港迂回かトンネルしかない。
だから架橋反対派はトンネルにこだわるのです。
ただトンネルだと生活改善に必要な各種工事のコストが増える＆ある程度の
立ち退きが発生するので、難しいと県、市が言ってる。
そういや、根本は配水権云々の話だったな。ここは裁判では勝ったはず。
で、いよいよ始動ってところで、次に持ち出してきたのが世界遺産登録云々のネタだったか。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousetsumeikai.html
石見銀山が奇跡的に登録されたことで、世界遺産登録への道が比較的容易なものと広く誤解されてしまった。
石見銀山を見に行けば、「え？ここで登録されるならうちの近所のアレだって・・・」と思うのも無理はない。
だがその直後、世界遺産登録を乱発しすぎたことを反省したのか、登録への道は鬼のように厳しくなった。
上のURLにも書いてあるように、登録までには250億の整備金も必要とのこと。
でも整備したからといって登録される保証はない。※例 平泉
で、いよいよ始動ってところで、次に持ち出してきたのが世界遺産登録云々のネタだったか。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousetsumeikai.html
石見銀山が奇跡的に登録されたことで、世界遺産登録への道が比較的容易なものと広く誤解されてしまった。
石見銀山を見に行けば、「え？ここで登録されるならうちの近所のアレだって・・・」と思うのも無理はない。
だがその直後、世界遺産登録を乱発しすぎたことを反省したのか、登録への道は鬼のように厳しくなった。
上のURLにも書いてあるように、登録までには250億の整備金も必要とのこと。
でも整備したからといって登録される保証はない。※例 平泉
>>982
排水権裁判では県が公水面埋立申請してなかったので無意味ということで
棄却だったんだが、
（埋立の差し止めだったからね）
その際に景観利害者も原告適格との判断が出たので
工事そのものの差し止めを景観保全で行ったのが今の裁判。
だから裁判長の現地視察もあったわけ。
排水権裁判では県が公水面埋立申請してなかったので無意味ということで
棄却だったんだが、
（埋立の差し止めだったからね）
その際に景観利害者も原告適格との判断が出たので
工事そのものの差し止めを景観保全で行ったのが今の裁判。
だから裁判長の現地視察もあったわけ。
>>983
ああそうだっけ。
ややこしいな、というより、反対派が話をどんどんややこしくしてるよね。
もうなりふり構わずといった感じで。
つか、こんなにダラダラと延びてるのは、日本の裁判が遅すぎるせいというのもあるよな。
ああそうだっけ。
ややこしいな、というより、反対派が話をどんどんややこしくしてるよね。
もうなりふり構わずといった感じで。
つか、こんなにダラダラと延びてるのは、日本の裁判が遅すぎるせいというのもあるよな。
トンネルに金が掛かるのなら国に請求すれば良いじゃん。
見直せ、って言ったのは国なんだし、（金子は消えたけどｗ）
見直した結果予算が10～20億増えました、ってさ。
見直せ、って言ったのは国なんだし、（金子は消えたけどｗ）
見直した結果予算が10～20億増えました、ってさ。
つか、そろそろ次スレよろしく
ややこしいなぁ。ｗ
港湾整備(高潮対策を含む)
大規模駐車場(慢性的駐車場不足・駐車場利用車の鞆中心部への進入)
避難所・緊急避難道路(天災・土砂崩れ等)
大型車(バス)の通行(瀬戸内観光ルートの一体化)
県道のバイパス(下水道・共同溝整備のための迂回路)
これら、どうせやらなきゃいけないことを一挙に解決できるのは埋め立て架橋が最も効率的
トンネルだと、またもろもろ手をつけなければいけなくなる。
もちろんトンネル「も」、あっていいとは思うよ。
大規模駐車場(慢性的駐車場不足・駐車場利用車の鞆中心部への進入)
避難所・緊急避難道路(天災・土砂崩れ等)
大型車(バス)の通行(瀬戸内観光ルートの一体化)
県道のバイパス(下水道・共同溝整備のための迂回路)
これら、どうせやらなきゃいけないことを一挙に解決できるのは埋め立て架橋が最も効率的
トンネルだと、またもろもろ手をつけなければいけなくなる。
もちろんトンネル「も」、あっていいとは思うよ。
奇麗事ばかり並べてるが
土建屋が埋め立てたい理由の一つに、処分に困った超汚い産業廃棄物の泥などの件もあるまいか
そういう事例が・・・
土建屋が埋め立てたい理由の一つに、処分に困った超汚い産業廃棄物の泥などの件もあるまいか
そういう事例が・・・
20年以上も頓挫した計画に固執する理由って何だよ。
いい加減諦めないと「やるやる詐欺」って言われちゃうよ。
いい加減諦めないと「やるやる詐欺」って言われちゃうよ。
992 ：名無しなんじゃ：2009/09/21(月) 14:04:22 ID:jrUn5THk
スタジオジブリの社員旅行で初めて鞆の浦を訪れた時、たまたま泊まったのが崖の上の家だった。
（ポニョの制作を前に）その家が気になって、２００５年２月から約２か月間、滞在した。
家の窓から海の景色を毎日見ていて、海に色々な表情があることがわかっておもしろかった。
鞆の浦に行かなければ、ああいう映画にはならなかったと思う。
埋め立て・架橋事業については、自分なりの考えは持っているけれど、
賛成か反対かを主張する気はない。地元の人たちが決めることだと思う。
ただ、過疎化や高齢化が進むことで感じるさみしさを、
事業で埋められると考えている人がいれば、それは錯覚だと言いたい。
鞆は、僕が住んでいる埼玉県所沢市よりもお年寄りが住みやすい町だ。
僕も含めて、年を取ると、友人は死んでいくし、さみしい思いをいっぱいする。
そのさみしさは、橋を架けても、摩天楼を建てても変わらない。
じゃあ、橋を架けなければバラ色の未来が広がるかというと、それも違う。
判決が出て、勝った、負けたで何が変わる訳ではないが、
もし、景観を守ることが大事だという判断が出れば、日本の法制史上、大事な一歩になると思う。
どういう判決でもしこりは残るだろう。狭い町の中で住民が賛成、反対に分かれていることは損なことだ。
橋を架ける、架けないとは違うレベルで知恵を出し合ってほしい。
そうすれば、鞆を穏やかで住みやすい町にしていけると思うし、若い人もやがて来るはずだ。
（ポニョの制作を前に）その家が気になって、２００５年２月から約２か月間、滞在した。
家の窓から海の景色を毎日見ていて、海に色々な表情があることがわかっておもしろかった。
鞆の浦に行かなければ、ああいう映画にはならなかったと思う。
埋め立て・架橋事業については、自分なりの考えは持っているけれど、
賛成か反対かを主張する気はない。地元の人たちが決めることだと思う。
ただ、過疎化や高齢化が進むことで感じるさみしさを、
事業で埋められると考えている人がいれば、それは錯覚だと言いたい。
鞆は、僕が住んでいる埼玉県所沢市よりもお年寄りが住みやすい町だ。
僕も含めて、年を取ると、友人は死んでいくし、さみしい思いをいっぱいする。
そのさみしさは、橋を架けても、摩天楼を建てても変わらない。
じゃあ、橋を架けなければバラ色の未来が広がるかというと、それも違う。
判決が出て、勝った、負けたで何が変わる訳ではないが、
もし、景観を守ることが大事だという判断が出れば、日本の法制史上、大事な一歩になると思う。
どういう判決でもしこりは残るだろう。狭い町の中で住民が賛成、反対に分かれていることは損なことだ。
橋を架ける、架けないとは違うレベルで知恵を出し合ってほしい。
そうすれば、鞆を穏やかで住みやすい町にしていけると思うし、若い人もやがて来るはずだ。
>>992
ちゃんとソースURL貼れよ。
ちゃんとソースURL貼れよ。
ウザイウザイ
産業アニメの話はどうでもいい
全作品通じて全くきょーみなし
産業アニメの話はどうでもいい
全作品通じて全くきょーみなし
そうだね。
国営放送の『未来少年コナン』以外は全部駄作だよね。
国営放送の『未来少年コナン』以外は全部駄作だよね。
いや、アニメの話はマジでいいから。
何がどうだと言われても何のことか全然わからんし。
そういうのはゆとり世代の集まり内でやってくれ。
俺にとってその監督さんは、ただのキモいおっさんだから。
鞆の問題が絡む前からね。
元々アニメ嫌いなもんで。
何がどうだと言われても何のことか全然わからんし。
そういうのはゆとり世代の集まり内でやってくれ。
俺にとってその監督さんは、ただのキモいおっさんだから。
鞆の問題が絡む前からね。
元々アニメ嫌いなもんで。
確かにキモいよね。
『カリ城』を作った後の仕事が無かった頃、マジで実写版『未来少年コナン』を
作ろうとして、高い所から飛び降りても大丈夫な小学生を探していたらしいよ。
『カリ城』を作った後の仕事が無かった頃、マジで実写版『未来少年コナン』を
作ろうとして、高い所から飛び降りても大丈夫な小学生を探していたらしいよ。
1000
おわり
おわり