■_□_■鳥取県の建設業界 11■_□_■

適正な値段で取らずに、ディスカウントショップみたいな土建屋が取るから出来栄えも酷いのはあるな。

最近は客（発注者）もひどい
工事を落札し、設計書の残土仮置場の予定地になってる私有地の
地権者に挨拶に行ったら、地権者いわく「そんな話は聞いてない」とのこと
さらに「そんな勝手な事を言われても、うちは貸さない」という返事
慌てて発注者に問い合わせたら、「忙しくてまだ地権者に話してない」！！！！！
最近聞いた話

何処の話？
初耳だが。

あっちこっち
今の発注者は現場もよく知らない。地元説明も何も出来ない。
図面はコンサルまかせで図面を理解していない
施工も業者まかせで監督もできない
技術者ではない奴ばかり　高い給料とり（税金とり）

その通りだよ。
いい加減な学校教育を受けた者の内
現場嫌いな奴が、発注職員になり
現場を知ろうともせず、分かったような事をぬかす。
だから、逆手に取ってハメ込んでしまえばよい。

続報だお

鳥取県議事務所など捜索　社会福祉法人で１５億円使途不明
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002051512029-n1.htm

うそ〜

警察もやっと動いたな。
徹底的に捜査すべし。
血痔は、無関係か？

>>954>>955
現場も知らない名ばかり技術職員が、年功序列で検査員になる
県のHPでも、完成検査で的外れな指摘や叱責、過剰な管理書類の要求に対する
苦情が寄せられるが、当事者に聞いてもそんな事はないというので
定められた管理以上の事はする事はないと、寝言のような回答。
県工事の完成検査でも、完全可視化と録音が必要だ

１０年ほど前だが、完成検査で、光波測距儀による測点復旧、
小学生でも解る三角測量だが
それが理解できない県検査員が実在した。

なんか見ていて情けないよ。
負け犬の遠吠えじゃん。
結局土建屋は検査官には逆らえず、ちくった所で何も変わらず
ここで胡散はらしておわり。

当たり前の話
管理基準で定められた事をするののが最低基準
だからと言って幅が３０ｃｍ以上も大きくてマイナスでないので
よろしいでしょうという業者がおると聴いた
会社の管理はそれで良くて役所の検査が悪いのか？
会社も基準も守りムダを省き余分な書類を作らないのは当たり前

余力ある大手が、点数稼ぎのため
必要以上に過剰な管理書類を作る
いつしかそれがスタンダードになって
基準通りの管理書類が見劣りするので余分に書類を作る
という、インフレスパイラル。

検査員「何か創意工夫した事は有りますか？」
現場代理人「はい、あれもこれもそれもしました」

俺は言うぜ　如何に＋−０にドンピシャに施工するようにしていますと
それが技術屋の仕事ですあり匠の仕事を目指していますと

ハマ系の水道屋はどうなった？

おまいら、検査員を検査しているんだな。
土木系公務員なんて、ボンクラ揃いだぜ。
はめ込んで、ドブ付けにしなよ。

境港から難民受け入れなんてことが起こらないように、気をつけてね

そういえば、着工前測量で、用地買収が足りないのを発見
着工できなくなった事があった。
言動が変な監督員、いきなり休職、頭の病院に入院なんて事もあった。
中電とか、関係機関とかに話がしていないなどはいつもの事。

いつの事だか思い出してごらん
こんな事あんな事あっ〜たよね〜

ん〜、俺は建設関係でないけど、
以前道路の維持管理のことで土木事務所の所長に電話で直接に文句を言った。
「この！ばかちんが！！！」なんてね…。＾＾
あんたら関係者にとってみれば神仏みたいなお人だろうけどね〜。
一県民にとってはただのじじい。＾＾

誰にとっても
神仏な訳なかろう

面従腹背、神妙にお辞儀して腹の中でこの（だらずぼんくらが！）。でっしょ？。

お前ら、連中の出身大学知ってるだろ。
下位駅弁に何期待してるんだよ。

>>962
確かに現場の品質管理以上に、書類に時間をかけた（書式とかｶﾗﾌﾙ）
会社が誉められる時代だけど、誰も検査が終われば見ないからね。
そもそも役所に保管する能力と理念がないし。
お互い生産性のない無駄な事を必死にやっているだけなんだよ。

役所は会計検査で指摘されないよう、どんな工事でも（中卒程度の能力で100％理解できるように）
書類を完璧に仕上げるよう要求してくる。完璧はいいが、仕様書の端から端まで杓子定規に全部虱潰しに
要求する担当馬鹿もいる。あれをされたら、現場担当者はお手上げ。もう早死にするしかない。
いくら細かく書類をつけても、それを把握する能力と全体を見渡せる能力がないから無意味なんだよ。

役所が物事の本質（品質管理）を履き違え、自分の首を絞めている状況は早急に改善すべきだろうね。
現場で定点ﾋﾞﾃﾞｵをずっとまわせば書類なんてほとんどいらない。わざわざ書類を見る必要もない。
書類として本当にいるのは、最後の完成施工図面と一部の品質管理だけ。それだけで充分だよ。
手抜きしたら証拠はすべて現場に残っているからね。
これだけ周囲がﾊｲﾃｸになっているにも関わらず、未だ戦前のやり方を踏襲する仕様書が一番の元凶。
仕様書は現代の文明の力にあった仕様書に改善すべきだろうね。
これを改善すれば、建設費も労務費もかなり安くあがって、役所の無駄な仕事も減るんだけどね…

定点ビデオなんて映ってるように見えて細部はほとんど視認できないでしょ

定点ﾋﾞﾃﾞｵでも遠隔で望遠のついた奴もある。案外高性能だ。
あれを自分で自動遠隔操作すればﾋﾞﾃﾞｵにも納まる。

自民党が本気で建設や製造業の仕様書の見直しを公約に掲げれば、
間違いなく日本全国の労働者の票が一挙に傾くだろうね。
給料の上昇よりも、普段の労働力の削減をしてくれる方がよっぽど助かるよ。
何でこういう身近な事を公約に掲げないんだろうな…

>>973は業界人のようでホントは素人さんだろ？
＞現場で定点ﾋﾞﾃﾞｵをずっとまわせば書類なんてほとんどいらない。
バカな事を言うな。現場管理の意味が解ってない。捕虜収容所の監視カメラか？
＞未だ戦前のやり方を踏襲する仕様書
どの辺が戦前のやり方だ？仕様書の意味が解ってない。
今の役所の不合理性には困ったもんだが
こういうトンチンカンで中途半端なイチャモン吐くやつも困ったもんだ

難しい話は要らん！わしらはスコップと長靴と弁当がありゃ毎日働くぞ！

残業すんなと基準監督署が言ってきたわぃ。この仕事がないときに残業せんと生きて行かれんがあ。

>>976
現場にすべての証拠が残っているだから、書類なんて何の意味もないよ。
毎年品質精度を高めようと能無し官僚（地方役人）は必死になるが、
それが国民の利益に全く直結しない現実をそろそろ真剣に受け入れるべきだね。

工事費を半分以下に抑え、短い期間での利便性と機能性と破壊（時代に応じた循環型構造物）
を重視するのか、それとも従来どおりに耐久性や安全性だけを極限にまで高め、
10年後は無用の長物とするのか、設計における考え方を大幅に変える時代にきているように思う。

例え、採算度外視で品質上完璧を求めて作ったとしても、経済性や利便性に
寄与しなければ住民の負担は雪だるま式にどんどん増えていくだけ。
負担（税金）が重いまま死ぬ思いで日々生活する方がいいのか、
それとも日々の負担が軽い方がいいのか、ここらへんも議論の対象とすべきだろう。

山陰の山奥に行けば利便性のない立派な道路がついているが、
あれも従来の考え方に捉われない方式を採用すべきだった。
始点と終点を結んで直線の道路をつけてくれと建設業者に委託
（ｺﾝｻﾙなし）するだけで、どれだけ安く工事ができたことか。
書類も図面も要らない、ただし直線で道路をつけてくれ、
と言われれば切盛を調整するだけで、早く安く工事が出来ていたのだ。
多少の不細工さがあっても目的と安さが理に叶っていれば、それでいいのだ。

現代の工事は、設計含めて調査や測量など人間が何度も重複する無駄な作業が
たくさん上乗せされている。それが工事費の高騰にも繋がっているのだ。（役所＋ｺﾝｻﾙ経費など）
本当に安く仕上げて利便性だけを考慮するなら、エイヤーが一番いいこともたくさんあるのだ。

車作りに例えて言うなら、車作りは大したことないのに、書類（操作方法やｶﾀﾛｸﾞなど）だけ立派では
どうしようもない。今の日本の建設業界はみんなこの病気に染まっている。
目的を履き違えた今の政治家と官僚はもっと反省すべきだろう。
入札制度や仕様書含めてあらゆることを早急に改善するべき事態だと思うね。

長ったらしい文章書くな。
読みづらい。
レベルを合わせてください。

確かに。
無駄に長い文章は要点をまとめれないただの能無し野郎

県の土木予算が17パーセントも減少
終わったな

９８０のおっつあんの、言う通りだがん。

↑コン猿系は天下り先だから排除は困難な。

立松和平が今日亡くなったが、建設業にいた人間なら是非読んで欲しい作家だ。

何ていうのかな、人間的な描写が建設業のように泥臭いし、
自然（植物、動物、土、山、太陽、月）などの描写や生態も詳しく書いてあるし。

建設業に従事する人間なら、絶対共感できてお勧めできる作家だ。

>>983
この１０年で７割減とは。
マジで土建屋終了だな。
次スレは倒産速報スレになるかな？

次のスレ立て、頼むぜ。
ようやく、おもろくなってきたのによ。

建設業者は自然が嫌いだろ。
お前ら昆虫や魚の生息地を散々荒らしまくっただろうが。
無論上の命令で仕方なくとはいえね。

建設業は立派な環境破壊だからな。
役所が率先してやっているとはいえ。

９８０のやり方を実践している国がある
中華大国とその半島及びちょっと前のロシア
結果として、地震もないのに橋は落ちる、デパートは崩れる、ビルは転がる
日本もアネハマンションの例があるから笑えないけど。
＞手抜きをすればすべて現場に現場に証拠は残る？
ほんと素人だね、素人の上に最大級のバカが付く。
証拠の残らない手抜き工事なんて、やろうと思えば今だっていくらも出来るんだよ
村人総出で山道を造るってのなら９８０の言う通りで良いけど
すぐに落ちる橋の方がよっぽど税金の無駄遣いだ

測量器

痔スレね↓
■_□_■鳥取県の建設業界 12■_□_■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1265732381/l50

>>991
お前の反論の仕方がモロ中国式だけどな…

埋め

梅

さ来週西部で逝くとこあるでよ。回収は早めに

削除したけん

それでは

終わります