【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart2【埋立】

鞆の至宝は寺社仏閣だよ
鞆を知ってる観光客は重要文化財や県指定史跡を
訪れる

小汚い町並みや港だけを見に来る人って逆に
ナニしに来てるのかわかんねーな

橋が出来ても寺社仏閣には関係ない

町には当然、神社仏閣も含まれている
そこで営まれる祭り、年中行事も重要だ

なぜ伝建地区に寺町が含まれていないのか

>>953
ご説ごもっとも。しかし、普通の観光客の視点も必要。

文化財保護法では伝統的建造物群は、周囲の環境と一体をなして歴史的風致を形成している伝統的な建造物群で価値の高いもの

だそうだ。神社，仏閣に特に興味のある人は別だし文化財の価値も認めるが、建物だけの保全では「木を見て森を見ない」
鞆を理解できない。また、仙酔島の眺めがいいのは誰でも知ってるが、絵はがきのような景色だけではなく、普通の観光客
は、瀬戸内独特のこじんまりした鞆の港湾地域の持つ情緒も期待してるんだよ。むしろこれからの時代そちらの比重が高い。

鉄道唱歌は仙酔島しか褒めてない

鞆の浦の漁港は、瀬戸内海に膨大にある漁港のうちの一つでしかない。
珍しくも無いし、観光客も喜ばない。
外部からクルージングで来ても、停泊できる訳じゃないし。

漁師さんの為の漁港だから、それを理由に橋に反対するのは無理があるね。

鞆港が寂れた漁港になったのは、20世紀以降の話だろ
散々既出だわ

>>958
嘘を百辺言えば本当と受け止められると思っている人が、
この世の中にはいるようだ

958の言ってる事は嘘とも言えないぞ？

確かに瀬戸内海には沢山の古い漁港がある

違うのは鞆の港だけが整備されずに昔の面影を強く
残しているって点なんだな

事実を客観的に認めてから反論しないと説得力の
カケラも無いから960の発言は邪魔でしかない

違う（特別な）点は他にもいっぱいあると思うが
何より、古代〜江戸中期までの瀬戸内の「最要港」で中世鞆幕府の歴史をもつ
○歴史的価値は他の港とは段違いである
○日東第一形勝
○朝鮮通信使に「寄航」以外で特別な「宴席」を設けたのは瀬戸内海では「鞆」だけ
○日本で最初の国立公園のひとつ「鞆公園」の一部である
○日本で唯一「危機的文化遺産100」に認定された「鞆の浦」（京都新聞５月５日付）
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009050600049&genre=C4&area=K00
○最も危機的な世界文化遺産2002・2004　WMF世界文化遺産財団（New York)
www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
○平山郁夫・東京芸術大学長（７５）は、埋め立て・架橋計画が進む福山市の鞆の浦を
「世界遺産に値する」とかつて評価した。　−−鞆の浦について、専門家から
「世界遺産級」との声が出ています。−−
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005

○「学生時代から鞆が好きで、海外の友達を何度か案内したことがある。
彼らは一様に「日本にもこんな歴史的都市があるのか」と感激してくれた。
船で瀬戸内の港町を巡ったこともあるが、何といっても鞆が素晴らしかった。」
（陣内秀信、建築史学）
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013

鞆だけが特別な存在という思想はちょっと危険だと
思うんだよな
ある意味差別的でもある

架橋賛成派にとっても普通の港だと思ってる鞆港が、
自分らとは別次元の世界で特別な存在なんだからと
言われてもピンとこないだろう

議論のベクトルが噛み合って無いのも、この問題が
泥沼化する原因なんじゃないかと思う

まずは住民目線で納得出来る理由を判りやすく納得
出来るような形で説明していくべき


つーか、朝鮮通信使に接待したお返しが日東第一形勝
の言葉だと言われてるに等しいぞこれじゃｗ

>>963
時間の流れでは、日東第一形勝が先です。
それと私的に接待したとかじゃなくて
幕府が公的な特別宴席地と定めた瀬戸内唯一の港。

天然港湾ってのが売りの１つにもなってるけど
大可島のところは埋め立てしたから陸続きになってるのではなかろうか・・・・
埋め立てせず、そのまま自然の形で残しておけば
あの一帯は日本有数の素晴らしい景観を有す場所となっていたかもしれません。

結局、極論をいえば映画「地球が静止する日」と同じ結論になります
人間自体が地球の癌だという事ですよ。

>まずは住民目線で納得出来る理由を判りやすく納得
>出来るような形で説明していくべき
↑
この板でも、２ちゃん当該板でも、すでに何度も何度も説明されている。
「鞆港が一番古い形で残っている港である事」
しかもその一番古い形をとどめている港が、なんと「現役」漁港として機能し
残っているという事の遺産価値は小学生でもわかるはず。

>>964
新たな知見のカキコに感謝
やっぱり、鞆は自他共に認めた、特別な存在なんだ。

>>933
>>934
これが福山のレベル（ある人達を代表した意見?）かと思えば恥ずかしい。。

しかし司法もそろそろ判断を下して欲しいのだがどうなってるんだろうか？

江戸時代に比べて瀬戸内海の海面は20cm高くなってるとか
船舶修理施設の焚場が現在は常に海面下にあることを見ても判ると思うけど
鞆の町全体が中近世より相対的に海面より低くなって
高潮の被害にあう可能性ははるかに高くなってるようです
さて、これが中近世ならどうやって対処したんでしょうか?
町全体を盛り土してかさ上げする、高い堤防を築く、埋め立てしてバッファゾーンを広げる
それとも港を放棄して新たな場所に活路を求める
少なくとも現状のまま保存の道は選ばないと思いますが。

ま、そんなことじゃなく今あるものをどう守るかが問題だというならば
20cm海面が高くなってさらに、今後も海面上昇の可能性が高いと言う予想が出てる中で
現状維持路線で行った場合港や町並みの保存なんてできるんでしょうかね?
台風来るたびに町中水浸し。住んでる方はたまらないと思うんですけど。

防潮堤

>>966
丁度968のレスでも出ましたが、要は究極の選択
なんですよ
「絵に描いた餅」と実際に「食べられる餅」でどちら
を取るかの選択です

小学生でもわかる愚問としてしか見られていないとは
見識のレベルが低すぎるとしか言えませんね

物事はそんな単純ではないのですよ

ではこう問い直して見て下さい・・・

小学生に常に災害におびえながら自分と直接
関係ない文化財の為に犠牲になる生活するのと、
便利で災害の心配をしなくてす生活を送る為に
他の何かを犠牲にする事の2択で・・・

答えは違ってくると思います

結局、その場所が人の営みと全く関係ない場所（無人島）など

そのような場所であれば、人間が手を加えず自然のままで残す事は簡単でしょう

しかし、人々の暮らしている土地であれば必ず人間の生活の利便性を追求し
その時代に合った変化を繰り返してしていく事は、ごく自然な行為と思います。

鞆という土地柄は古くから港町として発展しており、昔の生活道路が現代もそのまま
使用されている。だからこそ現代の車社会に適した道路ではない
これは鞆町が発展していた為、既に道路を通す為の土地が無かった事も
関係しているのではないかと思います。

結局はやはり＞970の究極の選択という事になるのかなぁ

架橋は安全快適で、トンネルは災害におびえながら〜　ってのは
ちょっと単純化しすぎじゃないかな

トンネル案になれば、当然護岸工事も検討されるだろうし
架橋なら冠水や土砂崩れは起きないのかというと
そんなことは無いし

＞当然護岸工事も検討されるだろうし
そこでまた反対されて工事が進まない訳ですね。

確かに。
災害の心配をしなくてすむ生活って島国火山地震国日本のどこでできるの？
そっちのほうが絵に描いた餅。
たとえば逆に都会ほど大地震によるライフライン崩壊のダメージという大きな危険と
共存している。
架橋だ架橋だという人は、鞆だけが不便を強いられてうような言い方をするが
おおきな間違い。どの地域も、どんな人でも負の部分と折り合いをつけながら生きている。

わかってないなぁ・・・
そんな一般論でお茶を濁す事で誤魔化しちゃいかんよ
そういうのを論理のすり替えって言うんだよ

鞆の橋を待ち望む住民にとってはもう少しで実現出来る
夢の橋なんですよ

住民にとっては理不尽な理由で外部から反対されてる
と認識されても仕方ない状況になってます

まず先方の事情を理解して初めて相手の気持ちがわかる
と言う事を認識して行動すべき

相手の胸に届かない言葉なんて民主党党首の発言よりも
意味が無いですよ

本当に橋よりも保存の方が自分達にとって良いと思える
だけの説得力があれば話は簡単なんですよ
そうじゃないから今の状況がある

「誠意を見せろ」「誠意が伝わらない」を繰り返すのは
ヤクザの常套手段だしなぁ

>>975
理不尽な理由?
なら、世論はこうはならない。

理不尽な要求をしているのは、橋を架けろと言っているほうでは？

>>975
それから、なんで鞆の人の気持ちになって
遺産を壊すために「国民」の税金を使わなければいけないの？

漁港は遺産じゃないって

>977
世論とか抽象的な言葉じゃなくてはっきりと自分の
言葉で自分の考えで主張してくれ

橋をかける事自体は理不尽でもなんでもない行為
なんだよ
問題は橋以外の部分にある

裁判でも双方の主張を聞いて判断するだろ？
何故こうなったか理由を知らないで理不尽とか言っては
いかんよ

>>979
漁港になったのは20世紀以降の話だよ

俺の主張は理不尽でないよ
反対派は理不尽なんだよ

とか自信満々に繰り返してるだけだし

誤解されてるかもしれないので言っておくが
俺は地元の景観保護派だ

だからこそお前らの中身の無い主張に腹が立つ
お前らの発言が地元賛成派住民を一つに纏め上げる
根拠になるのが許せん

無能な奴は引っ込んでろ

ほんとしょうもないなｗ

ここでの意見の応酬（議論ではないと思う）を見ていると
結果はいつも堂々巡りなんだよなぁ
複雑な事情があるのは元鞆の浦住民さんの話で少し理解出来たけど

住民全員が満足し、国民全員が納得する方策などあろうはずもない
しかし、ここまで来たら妥協点を見出すのは困難と言うより既に無理
百年河清を俟つではないけれど、百年経とうが今のままなんじゃなかろか？

そういった複雑な事情を知ってる上での推進派と反対派の
議論は理路整然としていて好ましいのだけど、最近は事情
も知らずに冷やかし半分で書き込む率が高くなってて
議論にすらなってないよな

しかし最終的には俺らの関係ない場所で議論は進んで
決定されていくものなんだ

その時結論がどうなろうと本当に鞆を愛しているならば
前向きに良い街つくりに励むはずさ

そうじゃない奴らはどうせ今だけ騒いでるだけでウザｲ
けど害は無い

>>986
「複雑な事情を知ってる上での推進派と反対派の
議論は理路整然としていて」
複雑な事情を知るほど議論は理路整然としなくなると思いますが…

「最終的には俺らの関係ない場所で議論は進んで
決定されていくものなんだ」
そうした事態が進むとすればおかしいですよね。

「決論がどうなろうと本当に鞆を愛しているならば
前向きに良い街つくりに励むはずさ」
鞆を愛している人たちの間で、「前向きに良い街」とはなにか
話しあって結論を出すべきではないでしょうか

そうできないのは何故か、福山市の抱えている問題は大きい

>>978

それじゃあ私も納税者なんで、
自分に関係ない街の開発に税金使って欲しくないんですけど（笑）

東京の開発にだってこれまで自分の納税は使われてきました。

あなたと私が払った税金はたぶん同じ金額です。
なのに、どうしてあなたにそんな偉そうなこといわれなきゃならん？

山側架橋案ってどうよ？
鞆小の真上辺りに高架道路。

鞆港の直下を通る地下トンネルはどうだ？
天井をガラス張りにして歩いて通れるようにすれば
良いかもしれん

すげー金かかるけど世界遺産級の文化財ならそれくらい
惜しくないだろ？

スカートはいて通れませんね

ってか、旭山動物園じゃないんだからｗ

世界遺産の「宮島」は「モンサンミシェル」と提携して世界進出だってねぇ

>>992
しかも先方から打診された話
何処かの日本人にも見向きもされない世界忌産候補とはどえりゃあ違い

じゃあ鞆はベネチアと連携を目指すかなｗ

良い感じに盛り上がってきたｗ

みんな上手いなぁ

だぁかぁらぁ、作りたいなら受益者負担でやれ！
大多数の福山市民の、少なくとも俺の納税した金は
胡散臭い橋には一円たりとも使われたくない。

>>996
受益者負担ならリーデンローズの前の１０億円の橋は誰のためにもなっとらん
受注した土建屋とキックバックを貰った市議会議員以外は

>996
じゃお前んちの前の道路に使った税金で鞆の
住民分はお前の金で鞆の家一軒一軒廻って返金
してまわれよな・・・

それと同じ事だぞ？

ちゅーか、橋の話なんか全然してねぇじゃんか！
折角面白いネタになってきたのにツマンネーレス
すんなよな

>>994
誰も相手にしてくんねえよ
鞆？何処だよそれ？食えんのか？

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>>999
こっちにしとけば良かったか？
【ベネチア】鞆の浦架橋問題スレPart3【モンサンミシェル】

>>1000
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