【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart2【埋立】
1 ：名無しなんじゃ：
前スレ
【名勝】鞆の浦架橋問題スレ【ﾎﾟﾆｮ】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1222332195/l50
福山名物のゴネ得狙いが炸裂中
住民を置き去りにして余所者が大騒ぎ
福山ではよくあるいつもの光景です
【名勝】鞆の浦架橋問題スレ【ﾎﾟﾆｮ】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1222332195/l50
福山名物のゴネ得狙いが炸裂中
住民を置き去りにして余所者が大騒ぎ
福山ではよくあるいつもの光景です
2 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 20:42:12 ID:H3b.0f4Q
九条の会が仕掛けた反政府運動
橋+埋め立て案
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
4 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 10:14:27 ID:/rLBrXv2
>>1にわざわざ反対派への中傷を入れるとはｗ
5 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 10:47:25 ID:EMq1jEUM
大臣を海へデッコじゃ。デッコじゃ
6 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 11:55:53 ID:/rLBrXv2
前スレまとめ（仮)
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
7 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 12:08:40 ID:/rLBrXv2
反対派┳ 景観を壊すな派
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
8 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 12:17:16 ID:/rLBrXv2
中立派┳ 橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ～♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ～♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
新しい意見として既存の道路の拡幅工事を行え
といった勢力もある。
それと上記の分類はおかしいな・・・。
鞆を快適で住み易くする方法を真剣に考えて橋でも
トンネルでもなんでもいいから現状を打破してくれ派と、
なにがなんでも工事は許さない派で分類すべきじゃない
かと思うんだが？
まずはどうすれば快適で住み易い鞆になるかを考える
のが当たり前じゃないか？
ここで結論なんて出ないだろうし、出たとしてもそれが
鞆の運命を変える訳でも無いしな。
といった勢力もある。
それと上記の分類はおかしいな・・・。
鞆を快適で住み易くする方法を真剣に考えて橋でも
トンネルでもなんでもいいから現状を打破してくれ派と、
なにがなんでも工事は許さない派で分類すべきじゃない
かと思うんだが？
まずはどうすれば快適で住み易い鞆になるかを考える
のが当たり前じゃないか？
ここで結論なんて出ないだろうし、出たとしてもそれが
鞆の運命を変える訳でも無いしな。
10 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 22:30:25 ID:/rLBrXv2
荒し派－燃料を投下したがる人。日本語を覚えたての異国の人に多い。
反対派は外国人だよ派？
スレの伸びが悪い時は定期的に燃料投下しなきゃね
14 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 20:27:42 ID:V9mNtLdM
福山本スレで福山の端のどうでもいい話題とか書かれててワラタｗ
15 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 20:54:10 ID:XN9u9fFc
>>9
立ち退きによって町の風景は一変しますし補償費が馬鹿になりませんよ
立ち退きによって町の風景は一変しますし補償費が馬鹿になりませんよ
東京郵便局も保存の方向で収束するっぽいね。
破壊されないと、その価値が認められないのは
どこも一緒なのかねぇ。
破壊されないと、その価値が認められないのは
どこも一緒なのかねぇ。
郵政族議員と郵政官僚が郵政票をねらって改革潰しをしてる。
それと同じようなことをやってると言う自覚はあるようですね。
政治の争いに巻き込んで欲しくないと言うのが地元の切なる願いです。
それと同じようなことをやってると言う自覚はあるようですね。
政治の争いに巻き込んで欲しくないと言うのが地元の切なる願いです。
19 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 17:43:12 ID:QUhOnI/.
今日も観光客が多かったねー、平日なのに。
それにしても「生活権優先」の巨大看板はどうにかならんものか。
少しは景観を考えないと反対派の思うツボになるよ、頭悪杉。
それにしても「生活権優先」の巨大看板はどうにかならんものか。
少しは景観を考えないと反対派の思うツボになるよ、頭悪杉。
9日付日経
鞆の浦の架橋 暗礁に
羽田市長
・戦災や大災害にも遭わず、北前船の
寄港地として繁栄した江戸時代の
町並みを今に残すが、道路が狭く、
休日は観光客の車があふれ、生活に
支障が出る。平日の児童の通学も危険
・バイパス道路橋を架けて地区内に入る車を
削減、埋め立て部分に駐車場を作り、
水産物の水揚げ場にもすれば観光、漁業の
振興に役立つ
国土交通省が慎重な理由
・イコモスが過去三回、架橋計画中止の
決議や勧告をした事
・平泉や富士山など世界遺産候補を抱える
日本政府はイコモスを無視できない
宮崎駿監督、大林宣彦、平山郁夫、
アレックス・カーの各氏ら著名な文化人や
学者らが架橋計画に反対しているのも重い
鞆の浦の架橋 暗礁に
羽田市長
・戦災や大災害にも遭わず、北前船の
寄港地として繁栄した江戸時代の
町並みを今に残すが、道路が狭く、
休日は観光客の車があふれ、生活に
支障が出る。平日の児童の通学も危険
・バイパス道路橋を架けて地区内に入る車を
削減、埋め立て部分に駐車場を作り、
水産物の水揚げ場にもすれば観光、漁業の
振興に役立つ
国土交通省が慎重な理由
・イコモスが過去三回、架橋計画中止の
決議や勧告をした事
・平泉や富士山など世界遺産候補を抱える
日本政府はイコモスを無視できない
宮崎駿監督、大林宣彦、平山郁夫、
アレックス・カーの各氏ら著名な文化人や
学者らが架橋計画に反対しているのも重い
石見銀山ではイコモスが無理だって言ってたのに世界遺産になったんだから無視しとけよ
イコモス自体が怪しい団体だもんな。
モンドセレクションと同じで名前に騙されてるんだよ。
モンドセレクションと同じで名前に騙されてるんだよ。
大西だったか、NGOのル・オモが宮崎駿を鞆に呼んできたり
色々暗躍した結果だからね
これはもう架橋派の戦略的敗北だろう
架橋派＝利権を得る＝悪
という図式になっちゃったからねぇ
ここからの反転攻勢はかなり困難だろうし
第一、誰も戦闘には立ちたがらないと思う
ここで意見を述べている架橋推進派諸氏もそこまでする度胸はないわけだし
あったらとっくにやってるはずだし
色々暗躍した結果だからね
これはもう架橋派の戦略的敗北だろう
架橋派＝利権を得る＝悪
という図式になっちゃったからねぇ
ここからの反転攻勢はかなり困難だろうし
第一、誰も戦闘には立ちたがらないと思う
ここで意見を述べている架橋推進派諸氏もそこまでする度胸はないわけだし
あったらとっくにやってるはずだし
24 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 19:05:01 ID:68Gdekh2
広島県の土木局長が何と申された。1.7
26 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 19:27:46 ID:IrXIGoR2
暗躍ｗ
27 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 20:25:09 ID:kzg0uxBk
昔から鞆に住んでる者にとっては観光の為にでっちあげた
違和感たっぷりな人工物を喜んでいる観光客を見ていると、
ナニが正義でナニが悪なのかわかんないよな。
地元民からすれば観光用の人工物そこ悪で、地元の為に
橋こそが正義なんだが・・・。
そういった普通の庶民の叫びが封殺される世の中なんて
どんだけ左向きなんだと。
違和感たっぷりな人工物を喜んでいる観光客を見ていると、
ナニが正義でナニが悪なのかわかんないよな。
地元民からすれば観光用の人工物そこ悪で、地元の為に
橋こそが正義なんだが・・・。
そういった普通の庶民の叫びが封殺される世の中なんて
どんだけ左向きなんだと。
架橋推進派の方の気持ちをくんであえて「暗躍」としてみましたｗ
個人的には羽田市長が当選時に埋め立て架橋についても信任を得たと思いこんじゃったのがよくなかったかなと
あの選挙で埋め立て架橋がそんなに大きな問題になってたっけ？っていうのと
その発言で埋め立て反対派の一部に火がついちゃったんじゃなかろか、と思ってるんですが
とにかくね、今の空気だと埋め立て架橋派はしばし沈黙するのが最良の策ではないかと
行政手続きが正しくても、それがどうした？って雰囲気になっちゃったからねぇ・・・
その間に鞆の浦が世界遺産なんかになっちゃったらって考えもありますが、
そう簡単に世界遺産になるとは個人的には思えないんですがねぇ・・・
言い方悪いけど、そこまで価値のある世界遺産自体がどれだけあるのかと
鞆の浦も価値が本当にあるのかと・・・
個人的には羽田市長が当選時に埋め立て架橋についても信任を得たと思いこんじゃったのがよくなかったかなと
あの選挙で埋め立て架橋がそんなに大きな問題になってたっけ？っていうのと
その発言で埋め立て反対派の一部に火がついちゃったんじゃなかろか、と思ってるんですが
とにかくね、今の空気だと埋め立て架橋派はしばし沈黙するのが最良の策ではないかと
行政手続きが正しくても、それがどうした？って雰囲気になっちゃったからねぇ・・・
その間に鞆の浦が世界遺産なんかになっちゃったらって考えもありますが、
そう簡単に世界遺産になるとは個人的には思えないんですがねぇ・・・
言い方悪いけど、そこまで価値のある世界遺産自体がどれだけあるのかと
鞆の浦も価値が本当にあるのかと・・・
鞆なんかどうでもいいから、2号線バイパスを早く作れ。
こっちのほうが環境問題に貢献できるぞ
こっちのほうが環境問題に貢献できるぞ
>>27
正義と悪なんて所詮は相対的なものに過ぎないってことだよ
見方一つで全然変わる
ものすごくイヤな言い方したら、所詮はどちらも人造物、どっちも悪だぜって言い方もできる
中国新聞もこの辺の地方局もすべて架橋反対っぽいからねぇ・・・
この空気は簡単にひっくり返せないんじゃなかろか
正義と悪なんて所詮は相対的なものに過ぎないってことだよ
見方一つで全然変わる
ものすごくイヤな言い方したら、所詮はどちらも人造物、どっちも悪だぜって言い方もできる
中国新聞もこの辺の地方局もすべて架橋反対っぽいからねぇ・・・
この空気は簡単にひっくり返せないんじゃなかろか
31 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 21:04:57 ID:1DubJt4Y
架橋より今後の市長の動向が気になるのはオレだけかｗ
32 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 21:05:21 ID:IrXIGoR2
人工物なら悪なのかよｗ
根本的に「鞆の港には価値がない」って前提から架橋賛成派は出発してるんだよね
そこがまず反対派というか、推進派以外の人との埋めがたい差だね
根本的に「鞆の港には価値がない」って前提から架橋賛成派は出発してるんだよね
そこがまず反対派というか、推進派以外の人との埋めがたい差だね
33 ：("：2009/03/12(木) 21:10:33 ID:wTBHYBfQ
今日問題の道を通って見ました。軽自動車なら何とか通行可能な狭い道でした。かなり、ストレスを感じると想像します。まして、通勤タイムには！
>30
相対的というより価値観，人生観だろ。
庭に咲いている雑草や花を，「お荷物」と捉えるか「宝物」と捉えるかは，
一人一人の人生観で変わる。
架橋や，埋め立てた場所に損得利益ではない，
人生観的な価値やメッセージを込めないと，架橋が感情的に薄っぺらい工事と思われたままだ。
架橋や埋め立てにこもった願いや悩みをもっと発信する必要があると思うんだ。
相対的というより価値観，人生観だろ。
庭に咲いている雑草や花を，「お荷物」と捉えるか「宝物」と捉えるかは，
一人一人の人生観で変わる。
架橋や，埋め立てた場所に損得利益ではない，
人生観的な価値やメッセージを込めないと，架橋が感情的に薄っぺらい工事と思われたままだ。
架橋や埋め立てにこもった願いや悩みをもっと発信する必要があると思うんだ。
>>32
俺が地球ならそう言うねｗ
あと、銀山にしたって「ほじくり返しやがって、痛ェのによォ」って感じかな？ｗｗ
いずれにしても、貴君のおっしゃることには賛成します
スタート地点があまりにも違うとこうなるんですね
俺が地球ならそう言うねｗ
あと、銀山にしたって「ほじくり返しやがって、痛ェのによォ」って感じかな？ｗｗ
いずれにしても、貴君のおっしゃることには賛成します
スタート地点があまりにも違うとこうなるんですね
36 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 21:18:29 ID:uYlYt2DI
37 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 21:28:52 ID:IrXIGoR2
宮崎駿なんて富も名声も権威も極めて
死んだら国民栄誉賞確定クラスの作家で、
しょぼいNGOのおばちゃんが画策(笑)して映画撮らせられるような、
チンケな存在じゃないだろ
単純に鞆の特殊な地形や歴史に魅力を感じて舞台にしただけだよ
なーんで全部陰謀だの暗躍だのになるのか分からんわｗ
死んだら国民栄誉賞確定クラスの作家で、
しょぼいNGOのおばちゃんが画策(笑)して映画撮らせられるような、
チンケな存在じゃないだろ
単純に鞆の特殊な地形や歴史に魅力を感じて舞台にしただけだよ
なーんで全部陰謀だの暗躍だのになるのか分からんわｗ
>>37
死んだらって・・・国民栄誉賞って生きてる間に受賞してないか？今までは・・・・
まあ、無形文化財とか人間国宝って感じではないが、宮崎駿は
でもまあ、俺の周囲にしても架橋推進＝利権・賄賂＝悪って人がほとんどだわ
死んだらって・・・国民栄誉賞って生きてる間に受賞してないか？今までは・・・・
まあ、無形文化財とか人間国宝って感じではないが、宮崎駿は
でもまあ、俺の周囲にしても架橋推進＝利権・賄賂＝悪って人がほとんどだわ
>>38
生きてる間に貰ってるのはスポーツ選手だけだよ、たしか
生きてる間に貰ってるのはスポーツ選手だけだよ、たしか
スポーツ選手の受賞しか知りませんでしたｗ
調べてみたら、死んだ直後にもらってるね、多くの文化人はｗ
どうして生きてる間にやらないんだろｗｗ
スレ汚しスマソ
調べてみたら、死んだ直後にもらってるね、多くの文化人はｗ
どうして生きてる間にやらないんだろｗｗ
スレ汚しスマソ
宮崎駿は共産党員だから、九条の会の活動に熱心なだけ。
素朴な村人がやってる運動にはクビつっこまないよ。
素朴な村人がやってる運動にはクビつっこまないよ。
部外者の反対派が一番たちが悪いのは
全国共通なんだな
全国共通なんだな
九条の会って護憲って事になってるけど、憲法九条って
まず最初に天皇制の事が書かれてあるんだよな。
どう考えても反日勢力だから天皇制反対に決まってる
だろうし・・・。
どうしてそんな奴らが鞆なんかに興味持つんだよ。
いい迷惑だよ。
まず最初に天皇制の事が書かれてあるんだよな。
どう考えても反日勢力だから天皇制反対に決まってる
だろうし・・・。
どうしてそんな奴らが鞆なんかに興味持つんだよ。
いい迷惑だよ。
46 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 08:20:36 ID:Bj3dUK.g
宮崎駿が九条の会？ ググってもまったくソースが無いんだが
47 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 08:44:06 ID:TfxbFdDU
そう？
search.yahoo.co.jp/search?p=%B6%E5%BE%F2%A4%CE%B2%F1%A1%A1%B5%DC%BA%EA%BD%D9&x=0&y=0&fr=my-top&tab=%A5%A6%A5%A7%A5%D6&ei=EUC-JP
search.yahoo.co.jp/search?p=%B6%E5%BE%F2%A4%CE%B2%F1%A1%A1%B5%DC%BA%EA%BD%D9&x=0&y=0&fr=my-top&tab=%A5%A6%A5%A7%A5%D6&ei=EUC-JP
49 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 10:42:05 ID:TfxbFdDU
九条の会の会員だと誰か言ってる？
宮崎駿は共産党員かもしれないが、あくまでも九条の会の協力者だろう。
宮崎駿は共産党員かもしれないが、あくまでも九条の会の協力者だろう。
50 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 10:44:24 ID:Bj3dUK.g
だからその協力者であるソースを出せっての
51 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 10:49:19 ID:TfxbFdDU
高畑勲先生は「映画人九条の会」ですね。
日本国憲法第９条を改悪し、日本を「戦争のできる国」に変えようとする策動が強まっていますが、去る6月10日、日本を代表する9人の知識人（井上ひさし、梅原猛、大江健三郎、奥平康弘、小田実、加藤周一、澤地久枝、鶴見俊輔、三木睦子）が「九条の会」をつくり、９条改憲に断固ノーの姿勢を示す「九条の会・アピール」を発表、全国民に賛同と連帯を呼びかけました。
私たち平和を愛する日本の映画人、映画愛好者は、「九条の会」の高く掲げた理念と呼びかけに心から賛同し、「映画人九条の会」を結成することにしました。
私たち「映画人九条の会」は「九条の会」と連帯し、「九条の会・アピール」を広く映画人、映画愛好者に訴え、賛同者を集めます。
「映画人九条の会」は、社会的な見方、政治や宗教についての見解、あるいは文化・芸術についての価値観など、相違点と多様性を越えて、日本国憲法第９条を守るという、この一点ですべての映画人、映画愛好者に参加と共同をお願いします。
また「映画人九条の会」は、憲法改悪阻止に向けてさまざまな行動を企画し、さまざまな分野の運動と交流をはかりつつ、映画人、映画愛好家に憲法第９条を守る運動を広げていきます。
「映画人九条の会」の事務局は映演労連（旧・映演総連）に置き、運営にあたっては、呼びかけ人や賛同者、日本映画復興会議、映演労連、映画の自由と真実ネットなどによる運営委員会を置きます。
日本国憲法第９条を改悪し、日本を「戦争のできる国」に変えようとする策動が強まっていますが、去る6月10日、日本を代表する9人の知識人（井上ひさし、梅原猛、大江健三郎、奥平康弘、小田実、加藤周一、澤地久枝、鶴見俊輔、三木睦子）が「九条の会」をつくり、９条改憲に断固ノーの姿勢を示す「九条の会・アピール」を発表、全国民に賛同と連帯を呼びかけました。
私たち平和を愛する日本の映画人、映画愛好者は、「九条の会」の高く掲げた理念と呼びかけに心から賛同し、「映画人九条の会」を結成することにしました。
私たち「映画人九条の会」は「九条の会」と連帯し、「九条の会・アピール」を広く映画人、映画愛好者に訴え、賛同者を集めます。
「映画人九条の会」は、社会的な見方、政治や宗教についての見解、あるいは文化・芸術についての価値観など、相違点と多様性を越えて、日本国憲法第９条を守るという、この一点ですべての映画人、映画愛好者に参加と共同をお願いします。
また「映画人九条の会」は、憲法改悪阻止に向けてさまざまな行動を企画し、さまざまな分野の運動と交流をはかりつつ、映画人、映画愛好家に憲法第９条を守る運動を広げていきます。
「映画人九条の会」の事務局は映演労連（旧・映演総連）に置き、運営にあたっては、呼びかけ人や賛同者、日本映画復興会議、映演労連、映画の自由と真実ネットなどによる運営委員会を置きます。
52 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 10:55:58 ID:Bj3dUK.g
宮崎駿のソース出せって言ったんだけど？
戦争映画が代表作の高畑勲が九条の会やってたら、
宮崎駿も九条の会になるの？
戦争映画が代表作の高畑勲が九条の会やってたら、
宮崎駿も九条の会になるの？
53 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 11:04:17 ID:TfxbFdDU
日本共産党 - 全労連 - 映演労連 - 映画九条の会
という繋がりですか・・・
という繋がりですか・・・
54 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 11:12:09 ID:Bj3dUK.g
その理屈でいくと、
労組に入ってるサラリーマンは共産党や九条の会と繋がりがあることになるな
鞆鉄バスも九条の会関係者かｗ
労組に入ってるサラリーマンは共産党や九条の会と繋がりがあることになるな
鞆鉄バスも九条の会関係者かｗ
55 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 13:45:01 ID:GzI4KElo
悪の根源の自公よりマシだろｗ
九条の会って数多すぎｗ
草の根活動って点をPRしたいんだろうけど、逆に胡散臭いw
どうみても「苦情の会」にしか見えないｗ
しかし、架橋問題に関する限り、反対派の戦略がここまでは圧倒的に上回ったのは事実
架橋推進派が有名人巻き込もうにも、もうそんな雰囲気でもなくなっちゃったしね
そもそも、橋架けようって有名人がいるとは思えないがｗｗ
草の根活動って点をPRしたいんだろうけど、逆に胡散臭いw
どうみても「苦情の会」にしか見えないｗ
しかし、架橋問題に関する限り、反対派の戦略がここまでは圧倒的に上回ったのは事実
架橋推進派が有名人巻き込もうにも、もうそんな雰囲気でもなくなっちゃったしね
そもそも、橋架けようって有名人がいるとは思えないがｗｗ
賛成派も反対派も九条の会だったとは･･･ 。
自作自演で鞆を全国にアピール！ってか。
自作自演で鞆を全国にアピール！ってか。
架橋の話を聞いたのは10年ちょい前だったけど
最初から無理筋な気はしてたけどね
最初から無理筋な気はしてたけどね
道路の計画自体は昔からあったはずだぞ。
私は35年前に平の道路の為に立ち退きしたが
あれから35年・・・いまだ道路は開通せず。
恐らく当初は鞆中心部も立ち退きする計画
だったんじゃないか？
それが無理で何年も頓挫した挙句に今の架橋案
があるのか？
どちらにしても、あの時道路が完成出来なかった
のが今も引き摺る原因なんだろうな。
私は35年前に平の道路の為に立ち退きしたが
あれから35年・・・いまだ道路は開通せず。
恐らく当初は鞆中心部も立ち退きする計画
だったんじゃないか？
それが無理で何年も頓挫した挙句に今の架橋案
があるのか？
どちらにしても、あの時道路が完成出来なかった
のが今も引き摺る原因なんだろうな。
なるほど、新聞記事によると架橋計画の始まりが25年前で
59さんが立ち退いたのが35年前なら、
元々は違う経路で繋げるつもりだったのかもしれませんね
59さんが立ち退いたのが35年前なら、
元々は違う経路で繋げるつもりだったのかもしれませんね
立ち退きが35年前だから、道路計画自体は40年前
くらいにはあったはず。
そしてその頃に前後して御幸の産業道路も工事
やってたはず。
丁度その頃は常石も鉄鋼団地も全盛期・・・
恐らくその2つの道路は繋げる予定だったのでは？
くらいにはあったはず。
そしてその頃に前後して御幸の産業道路も工事
やってたはず。
丁度その頃は常石も鉄鋼団地も全盛期・・・
恐らくその2つの道路は繋げる予定だったのでは？
となると、墓場を突っ切って鞆小学校の前を通って
江の浦から焚場に抜けるルートになるか・・・。
それは流石に35年前でも難しかったろうな。
だから25年前に鞆中心部を避けるように架橋案に
なったのか。
江の浦から焚場に抜けるルートになるか・・・。
それは流石に35年前でも難しかったろうな。
だから25年前に鞆中心部を避けるように架橋案に
なったのか。
話を聞いてると、
最初は鞆に大型の道路を繋げることが目的で、
２つの道路同士を繋げる予定はなかったんじゃないかって気もしますがね
常石とためだとしたら、なんだかなあって・・・
最初は鞆に大型の道路を繋げることが目的で、
２つの道路同士を繋げる予定はなかったんじゃないかって気もしますがね
常石とためだとしたら、なんだかなあって・・・
いや、当時の日本で地元経済の為に行政が道路を作る
のは常識の世界だったと思う。
それに常石の為じゃなくて、常石に製品を納品する
地元の鉄鋼団地の為の道路だし。
今の考え方で過去を判断するのはナンセンスだよ。
当時には当時の正義があった。
時代背景も考慮に入れて考えるべき。
それに鞆の幹線道路だって県道だからな。
あの県道が無ければ陸の孤島になっちまう。
・・・その県道もある意味道路としては寸断され
てるがな。
のは常識の世界だったと思う。
それに常石の為じゃなくて、常石に製品を納品する
地元の鉄鋼団地の為の道路だし。
今の考え方で過去を判断するのはナンセンスだよ。
当時には当時の正義があった。
時代背景も考慮に入れて考えるべき。
それに鞆の幹線道路だって県道だからな。
あの県道が無ければ陸の孤島になっちまう。
・・・その県道もある意味道路としては寸断され
てるがな。
>>64
別に常石-鉄鋼団地のために道を作るのを非難してるわけじゃないですよ
ただ県道22号と47号って元々繋げる計画で整備してたのか、
鞆からの"福山への道"と"松永への道"として別々だったのか
どっちなんだろって思っただけです
とりあえず架橋計画より前に、平の道路整備はやってたみたいだし。
別に常石-鉄鋼団地のために道を作るのを非難してるわけじゃないですよ
ただ県道22号と47号って元々繋げる計画で整備してたのか、
鞆からの"福山への道"と"松永への道"として別々だったのか
どっちなんだろって思っただけです
とりあえず架橋計画より前に、平の道路整備はやってたみたいだし。
66 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 20:33:34 ID:EZvHwIhE
>65
そうでしたか、言い過ぎたようです。
申し訳ありません。
母の話だと産業道路は墓があって頓挫したけど
まだ先に延ばす予定はあったと言ってましたので、
あの先をどう進めたかったのか興味があります。
流石にもうネットで資料を探すのは無理かなぁ・・・と。
平の道路整備をやってる時には架橋なんて話は聞いた事が
ありませんね。
焚場の人が立ち退き料を吊り上げる為に居座ってるとか
いった噂は何度も耳にしていましたが・・・。
架橋案の25年前と言えば平の道路が完成した頃ですよね？
これ以上道路が作れなくなった上での計画変更と読む
方が筋が通る気がします。
そうでしたか、言い過ぎたようです。
申し訳ありません。
母の話だと産業道路は墓があって頓挫したけど
まだ先に延ばす予定はあったと言ってましたので、
あの先をどう進めたかったのか興味があります。
流石にもうネットで資料を探すのは無理かなぁ・・・と。
平の道路整備をやってる時には架橋なんて話は聞いた事が
ありませんね。
焚場の人が立ち退き料を吊り上げる為に居座ってるとか
いった噂は何度も耳にしていましたが・・・。
架橋案の25年前と言えば平の道路が完成した頃ですよね？
これ以上道路が作れなくなった上での計画変更と読む
方が筋が通る気がします。
68 ：名無しなんじゃ：2009/03/16(月) 09:03:16 ID:oezSm6YU
鉄工団地の人間でトンネル案を指示してる奴はいるのか 街中は早期道路開通の旗だらけだし
>>68
平日になるとこういう書き込みが沸いてくるのはなんでかな
平日になるとこういう書き込みが沸いてくるのはなんでかな
まあ、麻生内閣が総辞職して金子国土交通大臣が辞めるまでは絶対に架橋は不可能。
自民党政権の続く限り不可能なことだ。諦めろ。
自民党政権の続く限り不可能なことだ。諦めろ。
71 ：名無しなんじゃ：2009/03/16(月) 13:25:28 ID:jgosczvA
金子はそんなに事情知ってるわけでもないのに言っただけだろ。
大臣が公式の場で言った発言はもう力を持ちます。
大臣の言った条件を満たさない限り中央官庁の官僚は動きません。
大臣が交代しても同じ政党の大臣だとよほどの蛮勇大臣でもない限り方針に変更はありません。
つまり麻生内閣の続く限り金子発言の方針は変更されません。
麻生内閣退陣だと可能性もあったけど小沢秘書逮捕でそれも遠のいた（不可になった？）
諦めて金子大臣の出した条件を満たしたうえで大臣を侮辱した発言を謝罪することから
はじめなさい。
大臣の言った条件を満たさない限り中央官庁の官僚は動きません。
大臣が交代しても同じ政党の大臣だとよほどの蛮勇大臣でもない限り方針に変更はありません。
つまり麻生内閣の続く限り金子発言の方針は変更されません。
麻生内閣退陣だと可能性もあったけど小沢秘書逮捕でそれも遠のいた（不可になった？）
諦めて金子大臣の出した条件を満たしたうえで大臣を侮辱した発言を謝罪することから
はじめなさい。
これまでどれだけの数の人間が大臣になって、どれだけの発言をしたか想像できる？
たいがいスルーだよ。
省庁で力を持つ人間は事務次官。
たいがいスルーだよ。
省庁で力を持つ人間は事務次官。
そこでいきなり反自民になる意味がわからんｗ
市長：顔を真っ赤にして埋立て架橋に必死。
知事：ややこしい話になってきたのでスルーしたい。
大臣：今頃は「福山」「鞆の浦」という地名すら憶えていない。
国民：古い町並みを壊さないで
市民：あんな不便な所シラネ
町民：賛成派と反対派のお付合いに困惑
知事：ややこしい話になってきたのでスルーしたい。
大臣：今頃は「福山」「鞆の浦」という地名すら憶えていない。
国民：古い町並みを壊さないで
市民：あんな不便な所シラネ
町民：賛成派と反対派のお付合いに困惑
憶えてないってのは無いだろ
大臣があんなに何度も批判するなんて珍しいし
白川郷のある岐阜出身だから政治信念みたいなものがあるのかもね
大臣があんなに何度も批判するなんて珍しいし
白川郷のある岐阜出身だから政治信念みたいなものがあるのかもね
大臣の個人的な意見は、行政組織としてはスルー
あとは国民が忘れてくれるのを待つだけ。ですか。
鞆の問題が全国放送で流れちゃったのは痛いねー。
鞆の問題が全国放送で流れちゃったのは痛いねー。
忘れかけた頃にマスゴミが煽るからなぁ・・・
80 ：名無しなんじゃ：2009/03/18(水) 00:32:23 ID:MRutv.Zo
グリーンライン使えばいいのに
鞆の渋滞解消のために作ったんだしよ
鞆の渋滞解消のために作ったんだしよ
>>80
嘘つけ
嘘つけ
82 ：名無しなんじゃ：2009/03/18(水) 18:18:25 ID:hTbbqhsQ
66 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/03/11(火) 21:39:36 ID:.IZbejEc
>>65
>いいかげん外に目を向けて下さい。
そっくりそのまま返すが、自分たちの地域以外の人の気持ちや環境も考えずに
「反対反対」と叫ぶののは如何なものか？
台風が来れば怪我をしても病院に行けない、火事が起きても消防車は来ない、働きに行くにも定期船の時間に制約される不便な生活を強いられていない、
反対する市民は金の亡者か？血の流れていない生物か？
１２億の市の負担とはいえ、市債発行で分割払い。仮に１０年分割なら年に１億強でしょ。
血の流れている暖かい市民なら、生活道路である「橋」を喜んで賛成してあげて、本当の行政の無駄使いに目を向けて、毎年１億強以上の経費圧縮を求めるのこそ、
本当に備前市民全体の事を考えている市民ではないのかな？
ホンマ反対署名している連中は的外れも甚だしい・・・ 単なる地域エゴ集団！
>>65
>いいかげん外に目を向けて下さい。
そっくりそのまま返すが、自分たちの地域以外の人の気持ちや環境も考えずに
「反対反対」と叫ぶののは如何なものか？
台風が来れば怪我をしても病院に行けない、火事が起きても消防車は来ない、働きに行くにも定期船の時間に制約される不便な生活を強いられていない、
反対する市民は金の亡者か？血の流れていない生物か？
１２億の市の負担とはいえ、市債発行で分割払い。仮に１０年分割なら年に１億強でしょ。
血の流れている暖かい市民なら、生活道路である「橋」を喜んで賛成してあげて、本当の行政の無駄使いに目を向けて、毎年１億強以上の経費圧縮を求めるのこそ、
本当に備前市民全体の事を考えている市民ではないのかな？
ホンマ反対署名している連中は的外れも甚だしい・・・ 単なる地域エゴ集団！
>>83
あのな・・・・まぁええわ・・・
あのな・・・・まぁええわ・・・
＞備前市民
鞆は備後ですｗ
鞆は備後ですｗ
グリーンラインはせめて三分坂辺りに出口があればなぁ・・・
田尻水呑の住宅街にバイパスの出口を？
それやるくらいなら入り口をもっと便利な所に変えた方がいいんじゃないか
それやるくらいなら入り口をもっと便利な所に変えた方がいいんじゃないか
一番良いのは沼名前神社の横から出てくるルートかな？
でも鞆でそんな工事は無理だろ？
でも鞆でそんな工事は無理だろ？
それだと平の人が農協前の道を通らなきゃいけないし
作るんならトンネル案の入り口の辺りがいいんじゃね
作るんならトンネル案の入り口の辺りがいいんじゃね
90 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 14:07:08 ID:st1979n2
グリーンラインはもっと有効活用できるように枝道を沢山作れば良いと思う。
入ったら途中に出口が無い（あるけど細い）のが勿体無い。
入ったら途中に出口が無い（あるけど細い）のが勿体無い。
92 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 19:22:09 ID:QajYHK9k
>>75 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/03/16(月) 21:41:29 ID:BJzFxEVk
市長：顔を真っ赤にして埋立て架橋に必死。
知事：ややこしい話になってきたのでスルーしたい。
大臣：今頃は「福山」「鞆の浦」という地名すら憶えていない。
国民：古い町並みを壊さないで
市民：あんな不便な所シラネ
町民：賛成派と反対派のお付合いに困惑
７５さんの眼力に拍手。尊敬します。
市長：顔を真っ赤にして埋立て架橋に必死。
知事：ややこしい話になってきたのでスルーしたい。
大臣：今頃は「福山」「鞆の浦」という地名すら憶えていない。
国民：古い町並みを壊さないで
市民：あんな不便な所シラネ
町民：賛成派と反対派のお付合いに困惑
７５さんの眼力に拍手。尊敬します。
鞆の入り口にもETCゲートが欲しいよね。
今更あんなところに新しい道を造るなんて言ったら
それこそ税金の無駄だって叩かれるのがオチ
実際意味ないし
それこそ税金の無駄だって叩かれるのがオチ
実際意味ないし
>>94
あんな山道はただのドライブコースだろう
大体、福山に出るのにグリーンラインを通るなんて
普通は有り得ないですよ
近道どころか、遠回りだし・・・・山道だから燃費も悪くなるし・・・・
失礼ですが釣りではないですよね？
あんな山道はただのドライブコースだろう
大体、福山に出るのにグリーンラインを通るなんて
普通は有り得ないですよ
近道どころか、遠回りだし・・・・山道だから燃費も悪くなるし・・・・
失礼ですが釣りではないですよね？
いや、平に良い道路が出来る前だったら普通にグリーンラインは
使っていたぞ。
使っていたぞ。
グリーンライン走ると、信号無いし、自分のペースで走れるから燃費は良いけどなぁ。
>>98
そりゃ平地ならありえますがね・・・
そりゃ平地ならありえますがね・・・
案外上りはガソリン喰うけど半分は下りだしね。
STOP&GOを繰り返す街中と比較したらそれほど燃費も
悪くないよ。
それ以上に渋滞や信号待ちが無いからストレスも違う。
STOP&GOを繰り返す街中と比較したらそれほど燃費も
悪くないよ。
それ以上に渋滞や信号待ちが無いからストレスも違う。
101 ：名無しなんじゃ：2009/03/22(日) 19:19:00 ID:KWCSh8Us
グリーンライン(過ってスカイライン)
全国でも数少ない有料→無料化に成功した道路です
褒めてやってください
４００円が 高すぎてほとんど利用されなかった。
全国でも数少ない有料→無料化に成功した道路です
褒めてやってください
４００円が 高すぎてほとんど利用されなかった。
102 ：名無しなんじゃ：2009/03/22(日) 19:33:18 ID:S6DS8zRY
ETC1,000円効果でこの連休は尾道のラーメン屋は行列が凄かったようですが
鞆の観光客はどうだったのでしょうか？
広島ローカルのニュースでも、尾道、しまなみのニュースばかりでした
瀬戸内海にかかる３本の橋は普段の約２倍の交通量だそうです
鞆の観光客は少しくらいは増えたのでしょうか？
鞆の観光客はどうだったのでしょうか？
広島ローカルのニュースでも、尾道、しまなみのニュースばかりでした
瀬戸内海にかかる３本の橋は普段の約２倍の交通量だそうです
鞆の観光客は少しくらいは増えたのでしょうか？
103 ：名無しなんじゃ：2009/03/22(日) 23:19:28 ID:5NrUpQPg
グリーンラインが無料になったの知らんかった・・・
何十年前の話だよ！
トンネル話は進んでますか？
市長の親族がトンネル近辺の土地を買い漁ってるみたいよ。
そんなところまで具体的に話が進んでるなら逆に素晴らしいがｗ
実際は紙の上に線を引いただけ
実際は紙の上に線を引いただけ
>>106
残念！そこは既に俺の土地だよん
残念！そこは既に俺の土地だよん
109 ：名無しなんじゃ：2009/03/27(金) 12:13:23 ID:uHiZ7MnE
ウィキペディアによると
グリーンラインは福山ー鞆間のバイパスとして作られた道で
今回のバイパス工事とコンセプトはいっしょだな
グリーンラインは福山ー鞆間のバイパスとして作られた道で
今回のバイパス工事とコンセプトはいっしょだな
東海道と国道一号線と東名高速道路もコンセプトは同じ
>>110
交通量や環境が全然違うだろ、アホはスルーしとけ
交通量や環境が全然違うだろ、アホはスルーしとけ
30年前に、グリーンラインと同じ時期に
平の道路と御幸の道路を繋げるつもりで工事してたってのも
わけ分からんな
まあ東名と国道一号みたいに何本も鞆から道を引こうとして、
どっちも失敗したんかなｗ
だとしたらお粗末だなあ
平の道路と御幸の道路を繋げるつもりで工事してたってのも
わけ分からんな
まあ東名と国道一号みたいに何本も鞆から道を引こうとして、
どっちも失敗したんかなｗ
だとしたらお粗末だなあ
30年前の鞆は鉄鋼団地のお陰で凄い金持ってたから
インフラ整備で金を使うのもわかるがな
金があった内に道路が出来ていれば良かったんだが、
地元の利益よりも立ち退き料が高くなる事を優先
した奴らがいたのかもな
だって鞆の人間だしな
それくらいの事は当たり前だろう
インフラ整備で金を使うのもわかるがな
金があった内に道路が出来ていれば良かったんだが、
地元の利益よりも立ち退き料が高くなる事を優先
した奴らがいたのかもな
だって鞆の人間だしな
それくらいの事は当たり前だろう
そういや小さい頃に子ども会で仙酔島の海水浴場に行くのに
グリーンラインを通って行ってたような気がする。
観光バスで鞆の町中を抜けてたのか、今考えるとスゲーなぁ。
グリーンラインを通って行ってたような気がする。
観光バスで鞆の町中を抜けてたのか、今考えるとスゲーなぁ。
116 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 09:16:42 ID:6iVX/SOs
1000円高速の影響で観光客増えるだろうね
どうかな？高速千円で鞆の浦に観光客が増えても微増じゃない？
まあ、貧乏人の俺には関係のない話だが
まあ、貧乏人の俺には関係のない話だが
今日は田尻で杏祭りもあるから渋滞してそうだな
119 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 19:22:47 ID:Ac0SOtas
高速1,000円で観光客がたくさん来ると期待してたのに
ふたを開けてみると鞆の観光客は疎らで
福山から遠方に出かけていく人はたくさんいましたとさｗ
ふたを開けてみると鞆の観光客は疎らで
福山から遠方に出かけていく人はたくさんいましたとさｗ
ICから近い所が増えるんじゃないの
>>118
明日だよ
明日だよ
そりゃ福山なんて観光する所じゃないからね
尾道・倉敷に飽きた人がタマに鞆に来てくれる程度だよ
尾道・倉敷に飽きた人がタマに鞆に来てくれる程度だよ
それだ！
「倉敷-鞆-尾道」の観光ルートを定着させる。
倉敷から鞆はバス→バスは町中に入らない
鞆から尾道は船→バスは別ルートで尾道へ
これなら橋もトンネルも要らない。
「倉敷-鞆-尾道」の観光ルートを定着させる。
倉敷から鞆はバス→バスは町中に入らない
鞆から尾道は船→バスは別ルートで尾道へ
これなら橋もトンネルも要らない。
123
まったく意味不明
まったく意味不明
野次馬が増えたね
126 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 00:52:01 ID:tBdAIBds
平安の昔から有名な景勝地とされた鞆の浦を 鞆の住民のみで埋め立て架橋などやろうとする事自体間違っている。景勝地とはそうゆうものです。
>>124
白川郷方式
白川郷方式
128 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 03:53:31 ID:xFguYeSE
架橋に賛成しなければ町並み整備をしないというやり方が
そもそもおかしい。橋を町中に架けるわけじゃないし別物だろ。
そもそもおかしい。橋を町中に架けるわけじゃないし別物だろ。
仙酔島への景観には影響ないでしょ
131 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 16:14:25 ID:MCvlIUsk
これからだとは思うけど今のところは観光客は
増えてないね。逆に減った気がする 家の前あまり
通らないしガイドさんの声も聞かなくなったかな
鯛網の頃にはふえるかもしんないけどね
増えてないね。逆に減った気がする 家の前あまり
通らないしガイドさんの声も聞かなくなったかな
鯛網の頃にはふえるかもしんないけどね
132 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 21:44:26 ID:pBm.IMCo
ついに全国、国道の一時凍結が発表されたね。
経済効果を重視した政策とのこと。
これは鞆の架橋はもう無理だってことを意味してると思うな。
それでも架橋は出来るって人居ますか？反論どうぞ。
経済効果を重視した政策とのこと。
これは鞆の架橋はもう無理だってことを意味してると思うな。
それでも架橋は出来るって人居ますか？反論どうぞ。
なんかウザいヤツが来たな・・・。
お前に用は無いよ。
自分の国へ帰れや！
お前に用は無いよ。
自分の国へ帰れや！
134 ：面倒だからもう白紙撤回でいいんじゃね？：2009/04/01(水) 05:29:17 ID:9NV8TWxA
これだから鞆人は・・・・・
冷静な反論を。感情論では何も変わりません
冷静な反論を。感情論では何も変わりません
135 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 16:34:51 ID:GYKs2kg2
ここで反論・討論しても何も変わりません
136 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 17:10:30 ID:1mOcW5iM
そんなことよりグリーンラインについてもっと話そうぜ
維持費いくら掛かってんの？
維持費いくら掛かってんの？
死体遺棄とか何件かあったよね？
まだ見つかってないのもあるだろうに・・・
まだ見つかってないのもあるだろうに・・・
鞆にもあるの？
潮の流れで尾道には多いって聞いたけど
潮の流れで尾道には多いって聞いたけど
グリーンラインは若い頃によく走ってたなぁ・・・
最近でも週末の夜とかは車多いのかな？
もう少し道路周辺の木々を整理して見晴らしを良く
すれば、良いドライブコースなんだけどね。
道路自体はあった方が良いね。
花火の時とかに必要だし。
それに新潟地震の時にも思ったんだけど、もしも
道路が寸断された時にはライフラインになるかも
しれないので保険としても必要。
まぁ、街中の道路が寸断されるくらいなら、グリーン
ラインが通れるとも思わないけどｗ
最近でも週末の夜とかは車多いのかな？
もう少し道路周辺の木々を整理して見晴らしを良く
すれば、良いドライブコースなんだけどね。
道路自体はあった方が良いね。
花火の時とかに必要だし。
それに新潟地震の時にも思ったんだけど、もしも
道路が寸断された時にはライフラインになるかも
しれないので保険としても必要。
まぁ、街中の道路が寸断されるくらいなら、グリーン
ラインが通れるとも思わないけどｗ
入り口をもっと鞆の中心部に近いところに作ればいいのに
何で反対したんだか
何で反対したんだか
>141
グリーンラインの現状を見てわかるように、昔から
そんな街だったんですよ鞆って。
グリーンラインの現状を見てわかるように、昔から
そんな街だったんですよ鞆って。
せめて20年前にもうちょっとなんとか出来なかった
のだろうかと思う事も。
あの頃だったら我侭で反対している人が少しいる
だけだったからなんとかなったはずなのに・・・。
今じゃ違う次元の話になっちゃってるしー
違う意味で住民おいてけぼり！
のだろうかと思う事も。
あの頃だったら我侭で反対している人が少しいる
だけだったからなんとかなったはずなのに・・・。
今じゃ違う次元の話になっちゃってるしー
違う意味で住民おいてけぼり！
うーん、今からでも中心部に入り口を増やせばいいと思うんだがな
道を作る場所が無いでしょ？
あるとしたら御幸の産業道路の処くらいかなぁ・・・
それだと今ある中学校の処に下りる道と大差無いから
立ち退きが必要になっくるし。
後は小学校の裏山とか？
山はお寺が多いからなぁ・・・
他に具体的な場所ってある？
あるとしたら御幸の産業道路の処くらいかなぁ・・・
それだと今ある中学校の処に下りる道と大差無いから
立ち退きが必要になっくるし。
後は小学校の裏山とか？
山はお寺が多いからなぁ・・・
他に具体的な場所ってある？
>>146
トンネル案の入り口の辺りに作れば渋滞は解消だと思う
工事的に可能なのかは知らないけど。
あとはまあ産業道路のあたり？
元々は中心部に入り口ができるはずだったっていうし
むしろ鞆の人にどこに作るつもりだったのか聞きたいくらいだよ
トンネル案の入り口の辺りに作れば渋滞は解消だと思う
工事的に可能なのかは知らないけど。
あとはまあ産業道路のあたり？
元々は中心部に入り口ができるはずだったっていうし
むしろ鞆の人にどこに作るつもりだったのか聞きたいくらいだよ
トンネル案の場所となると入り口をトンネルにする
のなら問題無いですが、道路を下ろしてくるとなると
結構お金かかりそうですね。
とはいえ鞆には他にめぼしい土地もある訳無いし、
海に作れないのなら山も選択肢には入るかも。
あくまで鞆中心部へのアクセス道路が繋がってこそ
の案ですが。
のなら問題無いですが、道路を下ろしてくるとなると
結構お金かかりそうですね。
とはいえ鞆には他にめぼしい土地もある訳無いし、
海に作れないのなら山も選択肢には入るかも。
あくまで鞆中心部へのアクセス道路が繋がってこそ
の案ですが。
は？グリーンラインの入り口を鞆の中心部にしてたらどうなると？
入り口関係なく、あの山道をわざわざ普通は使わないでしょ
入り口関係なく、あの山道をわざわざ普通は使わないでしょ
地元の人は使わなくて良いんですよ。
観光客やトラックなどの鞆の道を走って欲しくない
人に橋って欲しい道って事。
あくまで案に過ぎないのですが・・・
観光客やトラックなどの鞆の道を走って欲しくない
人に橋って欲しい道って事。
あくまで案に過ぎないのですが・・・
工事は難しいでしょうね・・・。
橋が作れなくてにっちもさっちもいかなくなって
緊急避難的にグリーンラインの整備案が出れば・・・
その時はもう少し山道をショートカットして距離を
短く出来れば。
やっぱ一番の問題はグリーンラインを通るには遠回り
で時間がかかるって点なんですよね。
もしもグリーンラインを通った方が時間短縮になるなら
意義があると思う。
橋が作れなくてにっちもさっちもいかなくなって
緊急避難的にグリーンラインの整備案が出れば・・・
その時はもう少し山道をショートカットして距離を
短く出来れば。
やっぱ一番の問題はグリーンラインを通るには遠回り
で時間がかかるって点なんですよね。
もしもグリーンラインを通った方が時間短縮になるなら
意義があると思う。
確かに遠回りだろうけど、
朝に何十分も渋滞で立ち往生しているなら、
そっちを整備するのもいいんじゃないかな
これだけ騒いで、
無駄な道路の再利用で落ち着きました、ってのも
観光客を呼べる話題の種になるだろうしｗ
朝に何十分も渋滞で立ち往生しているなら、
そっちを整備するのもいいんじゃないかな
これだけ騒いで、
無駄な道路の再利用で落ち着きました、ってのも
観光客を呼べる話題の種になるだろうしｗ
154 ：名無しなんじゃ：2009/04/02(木) 19:18:27 ID:WFvWYtqg
今のグリーンラインは正月に日の出を見るための道だからな
景観維持、渋滞皆無、施工費安いと、３拍子揃う方法を選択するのが常識だわな。
鞆の町は中古でギリギリ買えるダイハツミゼットⅡとスズキツィン
専用道路にすれば・・・。
専用道路にすれば・・・。
橋なりトンネルなり迂回路が出来た後なら
町中を軽車両専用にするのは良いかもね。
町中を軽車両専用にするのは良いかもね。
法的に可能なのか考えてみたら？
それを言ってしまえば法的には架橋は当然問題無い。
逆に外野からイチャモンつける方がおかしいって
論法になるぞ。
逆に外野からイチャモンつける方がおかしいって
論法になるぞ。
住民以外の車は進入禁止にしている観光地って結構あると思うけど。
これから先、どんな方法でも道路が作れないとなったら
車の通行規制は仕方ないかもな。
でもそれは後ろ向きのアイデアであって、出来る事なら
なんらかの形で道路は欲しい。
車の通行規制は仕方ないかもな。
でもそれは後ろ向きのアイデアであって、出来る事なら
なんらかの形で道路は欲しい。
道路ってか、橋を作るまでは、
いかなる道路整備もやらないって大本営発表してるだろ
いかなる道路整備もやらないって大本営発表してるだろ
観光だけで食っていける町でもないだろ。
164 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 20:45:14 ID:q17Y7RPU
鞆事業認可に国民同意必要 金子国交相改めて示す
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090403-OYT8T01206.htm
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090403-OYT8T01206.htm
ちょｗざけんな！！
だ～か～ら～、架橋推進派は大逆転の一手を探しなさいよ
ざけんな、なんて言ってないで
今の時点では戦略的敗北状態なんだからさ
頑張りなよ
ざけんな、なんて言ってないで
今の時点では戦略的敗北状態なんだからさ
頑張りなよ
金子のスキャンダルを暴いて辞めさせ
宮沢陽一を大臣にするしかない
宮沢陽一を大臣にするしかない
トンネルを掘るにしても国民同意が必要な訳だし。
169 ：第三者：2009/04/07(火) 20:27:59 ID:qAOxvGOo
トンネル案は、景観も損なわないし、国民同意は容易でしょう。
はようトンネルほれ（；゜０゜）
平住民
平住民
やじ馬は、相手にするだけ時間の無駄
あと半年もすればどっかに行ってるだろう。
あと半年もすればどっかに行ってるだろう。
173 ：名無しなんじゃ：2009/04/08(水) 18:24:48 ID:kgcy4Yws
極左からやじ馬にランクダウン？したのかｗ
174 ：名無しなんじゃ：2009/04/08(水) 19:31:04 ID:o4.5e3dc
やじ馬どころか このスレ自体必要ないよ
妄想ネタって切ないね・・・
妄想ネタって切ないね・・・
175 ：名無しなんじゃ：2009/04/08(水) 21:46:23 ID:kgcy4Yws
何が妄想なんだ
176 ：第三者：2009/04/08(水) 22:00:07 ID:MmjnTBcY
>>171
鞆の実情を知っていれば、交通問題の解決は焦眉の急。
なおかつ、観光、景観を考慮すれば埋立架橋は避けるべき。
したがって代替案を選択する必要あり。
国民的合意は、鞆住民、福山市、広島県、国交省、学識経験者などが
納得できる案を選択できる場の設定。
福山市が考えるべきだろう。
鞆の実情を知っていれば、交通問題の解決は焦眉の急。
なおかつ、観光、景観を考慮すれば埋立架橋は避けるべき。
したがって代替案を選択する必要あり。
国民的合意は、鞆住民、福山市、広島県、国交省、学識経験者などが
納得できる案を選択できる場の設定。
福山市が考えるべきだろう。
妄想だね
178 ：第三者：2009/04/08(水) 23:39:35 ID:MmjnTBcY
妄想ですか？
金子大臣の言わんとされていることと客観的な情勢を考えれば
おのずと明らかではないでしょうか。
鞆、福山市に責任を負うべき立場の人の度量の問題でしょう。
金子大臣の言わんとされていることと客観的な情勢を考えれば
おのずと明らかではないでしょうか。
鞆、福山市に責任を負うべき立場の人の度量の問題でしょう。
そもそもトンネル案なる物が妄想
極左=野次馬=パラノ
181 ：名無しなんじゃ：2009/04/09(木) 12:05:59 ID:e/7QvBpQ
鞆人怖え～
妄想の産物がポニョだったりする訳だが。
弥次馬が作った妄想がポニョか。
ちょっと言い過ぎかも
ちょっと言い過ぎかも
184 ：名無しなんじゃ：2009/04/09(木) 15:00:26 ID:n3f/pDRg
呉の餓鬼が死んだ事故見たら通行車両と人が交錯する鞆も危ないなと・・・
観光客も道路を我が物顔で歩いてるけどかなり危険だよな。
186 ：名無しなんじゃ：2009/04/09(木) 19:32:50 ID:4i5K035I
第三者って人は完全妄想者だね。
ネットだけの情報でえのうら・携わってる人の事情も知らないのに
悟ったようなこと言ってるし・・・貴方の妄想意見やめてほしいんだけど
他の人が勘違いしてるし気分が悪い 妄想意見をここでしか言えない
自分自身が妄想者と早く気付けよ。両親と仲でも悪いのか？
ネットだけの情報でえのうら・携わってる人の事情も知らないのに
悟ったようなこと言ってるし・・・貴方の妄想意見やめてほしいんだけど
他の人が勘違いしてるし気分が悪い 妄想意見をここでしか言えない
自分自身が妄想者と早く気付けよ。両親と仲でも悪いのか？
187 ：名無しなんじゃ：2009/04/09(木) 21:35:33 ID:e/7QvBpQ
なんで鞆人ってこんな意見ばっかなの？
それとも同じ人なのか
それとも同じ人なのか
交通渋滞に悩まされてるのはわかるけど
こんなことしか言えない連中のために税金つぎ込むのはな～ぁ＞＜
もう放置でいいよ、放置で
鞆の浦を、だけどね
こんなことしか言えない連中のために税金つぎ込むのはな～ぁ＞＜
もう放置でいいよ、放置で
鞆の浦を、だけどね
189 ：交通混雑：2009/04/09(木) 23:06:11 ID:Gmt9Brm.
交通渋滞ではありません。交通混雑です。
鞆の問題を正確に理解してください。
道が狭いので、車がすれ違ったり、車庫出しをするのに時間がかかります。
そのせいで、車が1キロも5キロも数珠つなぎなっていくのを交通渋滞といいます。
すれ違いや、車庫だしに時間がかかっても通行車両が少ないと
数台か10台足らずの車が停車を強いられるだけの場合は交通混雑といいます。
鞆で起こっているのは、交通混雑です。
それでも、そうした事態は放置できません。
通行する人の安全を確保しなければいけません。
車が建物の壁を壊すこともあります。
緊急車両の通行は確保する必要があります。
交通問題の解決は必要です。
鞆の問題を正確に理解してください。
道が狭いので、車がすれ違ったり、車庫出しをするのに時間がかかります。
そのせいで、車が1キロも5キロも数珠つなぎなっていくのを交通渋滞といいます。
すれ違いや、車庫だしに時間がかかっても通行車両が少ないと
数台か10台足らずの車が停車を強いられるだけの場合は交通混雑といいます。
鞆で起こっているのは、交通混雑です。
それでも、そうした事態は放置できません。
通行する人の安全を確保しなければいけません。
車が建物の壁を壊すこともあります。
緊急車両の通行は確保する必要があります。
交通問題の解決は必要です。
190 ：トンネル案：2009/04/10(金) 10:14:56 ID:WPNiVX.M
トンネル案って周囲が騒いでるだけで、計画すら
無いんじゃないか？
トンネル案と架橋案の2案があっての論争じゃ
無いんだよ。
現状では「架橋案」か「無し」の2択しか無い。
トンネル工事案賛成で樽募金でもするか？
無いんじゃないか？
トンネル案と架橋案の2案があっての論争じゃ
無いんだよ。
現状では「架橋案」か「無し」の2択しか無い。
トンネル工事案賛成で樽募金でもするか？
福山市のHPにはトンネル案も載ってますよ。
もういいよ。鞆人の好きなようにやって下さいよ。
その代り100%地元負担でやってくださいね。
景観だろうがなんだろうが好きに壊してください。
埋め立てて橋を架けて、もう好き放題してくださいよ。
それでいいんでしょ？
その代り100%地元負担でやってくださいね。
景観だろうがなんだろうが好きに壊してください。
埋め立てて橋を架けて、もう好き放題してくださいよ。
それでいいんでしょ？
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー
195 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 20:57:37 ID:uShKG9iE
さあ。着工。着工！！
196 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 21:07:15 ID:MnuvGoHM
ポ～ニョポニョポニョ利権の子～
197 ：トンネル案：2009/04/10(金) 22:20:17 ID:WPNiVX.M
トンネル案なる計画があるならどこにあるの？
どこが入り口でどこが出口？
地権者と内諾は取れてるの？
どこが入り口でどこが出口？
地権者と内諾は取れてるの？
> どこが入り口でどこが出口？
市長の親族が買い漁ってる付近がトンネルの出入口らしいですよ。
市長の親族が買い漁ってる付近がトンネルの出入口らしいですよ。
私有地ならば何をしても構わない
ま、色々言われるだろうけど（笑）、最終的には土地所有者の権利が優先する
文化財に指定されてたりしたらそうもいかないだろうけど（笑）
鞆の浦の場合は、少なくとも私有地ではない
だから自分たちの都合だけで勝手に何をしてもいいというわけではない
無論、住民の利益は考慮するべきだが最優先ではない
しかし
ここに書かれている、恐らく鞆の浦住民であろう人々の意見は
「ここは自分たちの土地なんだから何を使用が勝手。今の自分らの不便さがお前らに分かるか」
と読める内容が非常に多い。それはお前の勝手な解釈だと言われるかも知れないが、
多くの鞆の浦とは直接利害関係のない人にはそう見えるのではないだろうか
そのことが架橋反対派にとっては若干の追い風となっているし、そのことを彼らは利用している
つまり
架橋推進派はパブリックな感覚をもう少し意識したうえでメディアを巻き込むような方策をとった方がいい
現実問題、ここまで空気が出来上がってしまっていては困難ではあるのだが
ヒステリックな発言は控え、橋の必要性・道路拡張がどうしてできないか・トンネルはどうして最善ではないのか
この辺りをきっちり説明することから始められてはいかがか
ま、色々言われるだろうけど（笑）、最終的には土地所有者の権利が優先する
文化財に指定されてたりしたらそうもいかないだろうけど（笑）
鞆の浦の場合は、少なくとも私有地ではない
だから自分たちの都合だけで勝手に何をしてもいいというわけではない
無論、住民の利益は考慮するべきだが最優先ではない
しかし
ここに書かれている、恐らく鞆の浦住民であろう人々の意見は
「ここは自分たちの土地なんだから何を使用が勝手。今の自分らの不便さがお前らに分かるか」
と読める内容が非常に多い。それはお前の勝手な解釈だと言われるかも知れないが、
多くの鞆の浦とは直接利害関係のない人にはそう見えるのではないだろうか
そのことが架橋反対派にとっては若干の追い風となっているし、そのことを彼らは利用している
つまり
架橋推進派はパブリックな感覚をもう少し意識したうえでメディアを巻き込むような方策をとった方がいい
現実問題、ここまで空気が出来上がってしまっていては困難ではあるのだが
ヒステリックな発言は控え、橋の必要性・道路拡張がどうしてできないか・トンネルはどうして最善ではないのか
この辺りをきっちり説明することから始められてはいかがか
202 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 11:27:00 ID:ozRNqb/U
笑った 朝早くから すごいね！
しかし・・・つまり・・・妄想だ
しかし・・・つまり・・・妄想だ
今の時点では架橋推進派は旗色が悪いんだから黙って耐えるのがベストじゃね？
事実に即してる即してないはともかく、公共工事＝利権ってイメージができちゃってるんだから
ここはぐっと我慢して、そうだね、十年後二十年後に期待するとかさ
そのころはポニョなんかみんな忘れてるだろうからさ
それとも大逆転の秘策があるの？
怒ったり嘲笑ったりじゃ何も変わらないんだからさ
事実に即してる即してないはともかく、公共工事＝利権ってイメージができちゃってるんだから
ここはぐっと我慢して、そうだね、十年後二十年後に期待するとかさ
そのころはポニョなんかみんな忘れてるだろうからさ
それとも大逆転の秘策があるの？
怒ったり嘲笑ったりじゃ何も変わらないんだからさ
204 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 11:53:06 ID:TOqEu7Ic
>>201
君はソマリアにでも住んでいるのかね？
民法
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。
公布：明治２９年４月２７日法律第８９号
施行：明治３１年７月１６日
以来一貫して日本国の私権に関する基本法として存在する法律です
君はソマリアにでも住んでいるのかね？
民法
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。
公布：明治２９年４月２７日法律第８９号
施行：明治３１年７月１６日
以来一貫して日本国の私権に関する基本法として存在する法律です
>>199
本当ならばインサイダーだな
本当ならばインサイダーだな
トンネル案が決定ならね。
207 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 19:26:59 ID:TOqEu7Ic
川崎さんが宮脇書店の隣の土地をわざわざ買ってまでアパート経営してるのも同じだな
ほんと政治屋はやることが汚い
ほんと政治屋はやることが汚い
208 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 19:52:20 ID:mq2Yku4I
それマジなの？ 教えてよ鞆人
59 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2009/03/07(土) 18:12:03 ID:yLu2Ad52
早く鞆を埋め立ててくれ
今日は車で通行してたら観光客に文句言われたぞ
60 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 18:46:22 ID:Y1rOTEnI
>>59
離合するのに広い場所で端に寄って待ってたにも関わらず
ミラーを当てられ、逆ギレされた事があります。
あと、ミラーを当て逃げもあります。
暴言浴びた事もあります。
女性からも暴言浴びました。
私も懐が深いので今まで辛抱してきましたが
次に何かあったら緩めません！
強行策でいかせてもらいます。
それが、例えあなただったとしても運が悪かったと諦めて下さいね
明日も通過しますが、観光客が避けない場合は
躊躇なくホーンを鳴らすつもりです。
そこで暴言を浴びたら黙ってませんよ！！
覚悟しいや！
早く鞆を埋め立ててくれ
今日は車で通行してたら観光客に文句言われたぞ
60 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 18:46:22 ID:Y1rOTEnI
>>59
離合するのに広い場所で端に寄って待ってたにも関わらず
ミラーを当てられ、逆ギレされた事があります。
あと、ミラーを当て逃げもあります。
暴言浴びた事もあります。
女性からも暴言浴びました。
私も懐が深いので今まで辛抱してきましたが
次に何かあったら緩めません！
強行策でいかせてもらいます。
それが、例えあなただったとしても運が悪かったと諦めて下さいね
明日も通過しますが、観光客が避けない場合は
躊躇なくホーンを鳴らすつもりです。
そこで暴言を浴びたら黙ってませんよ！！
覚悟しいや！
福山駅前の福山城遺構のように、鞆の文化財も永久保存の為に
地下に永久保存したらどうだろうか？
観光客のせいで鞆が荒れ果ててしまうより良いかもしれないし、
無駄に地元住民と観光客との軋轢も生まなくて済む
地下に永久保存したらどうだろうか？
観光客のせいで鞆が荒れ果ててしまうより良いかもしれないし、
無駄に地元住民と観光客との軋轢も生まなくて済む
今のところトンネル案なんてのは↑と同レベルの妄想
212 ：トンネル案：2009/04/12(日) 12:31:07 ID:BTB6pkbI
「今のところ」と無意識に書くのは
近い将来、トンネル案が妄想でなくなることを予感しているのか
近い将来、トンネル案が妄想でなくなることを予感しているのか
妄想や夢を国民に与えられるなら、鞆の人も少しは嬉しいんじゃない？
正直言ってここまで鞆が全国的に有名に成るとは思っていなかったよ。
うまく生かして鞆の発展に繋げて欲しいもの
正直言ってここまで鞆が全国的に有名に成るとは思っていなかったよ。
うまく生かして鞆の発展に繋げて欲しいもの
観光客くるな！が正直なところです。
じゃまくそのなる、
迷惑１０００番宮崎ハヤオ
ついでに鞆人以外は鞆の花火を見にこないでくだされ
見物人不足で終了になってもいいから
じゃまくそのなる、
迷惑１０００番宮崎ハヤオ
ついでに鞆人以外は鞆の花火を見にこないでくだされ
見物人不足で終了になってもいいから
216 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 22:28:31 ID:0gtsLr/.
雁木の側に住むおじいさんがわざとゴミを海に捨てていた。
観光客のせいにするつもりだろうか？
観光客のせいにするつもりだろうか？
217 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 10:07:14 ID:NZsyzU6U
別に鞆の新しい道で昔の港構造がなくなるわけではなく新しく海から見れるようになるだけではないか？
新しい風景が出来るだけ
それが駄目ならバスセンターから渡船場の防波堤でかき消している島と海を返してから文句言え
というかあの狭い町で事故でも起きれば考えが変わるかもしれない
新しい風景が出来るだけ
それが駄目ならバスセンターから渡船場の防波堤でかき消している島と海を返してから文句言え
というかあの狭い町で事故でも起きれば考えが変わるかもしれない
218 ：港でなくなる：2009/04/14(火) 11:47:52 ID:5zNVf7.A
雁木はのこっても橋の内側は港でなくなる。
港の景観は、海から港に入ってくるときの景観を抜きにできない。
上記景観が台無しになるうえ、港が港でなくなる。
これは、破壊そのものである。
港の景観は、海から港に入ってくるときの景観を抜きにできない。
上記景観が台無しになるうえ、港が港でなくなる。
これは、破壊そのものである。
219 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 12:17:10 ID:N6r5eRVo
でその破壊でどれだけ経済的損失が出るのかね 世の中銭でっせ
＞港の景観は、海から港に入ってくるときの景観を抜きにできない。
＞上記景観が台無しになるうえ、港が港でなくなる。
＞これは、破壊そのものである。
？
誰が、海から港に入ってくる時の景観をみるの？
地元の船持ってる漁師だけでしょ
景観破壊？
鞆の港は、時代と共に造りあげて今の形になってきた。
いままで、埋め立てをすすめて、港を整備し、
江戸時代に、現在の形の港になってきた。
そうやって今まで造りあげてきたものを
時代に合わせて変えていこうというのが、景観破壊？
＞上記景観が台無しになるうえ、港が港でなくなる。
＞これは、破壊そのものである。
？
誰が、海から港に入ってくる時の景観をみるの？
地元の船持ってる漁師だけでしょ
景観破壊？
鞆の港は、時代と共に造りあげて今の形になってきた。
いままで、埋め立てをすすめて、港を整備し、
江戸時代に、現在の形の港になってきた。
そうやって今まで造りあげてきたものを
時代に合わせて変えていこうというのが、景観破壊？
景観と言えるほどの港かよ
鞆の景観と言えば仙酔島方面
鞆の景観と言えば仙酔島方面
222 ：港でなくなる：2009/04/14(火) 12:47:38 ID:5zNVf7.A
埋立架橋は、港湾整備事業も含まれているというが、港を港でなくする事業
時代に合わせて変えてきたというが、これまでは港として整備してきたのである
今度は港でなくそうということだから根本的に違う
海から港に入ってくる景観を享受するのが漁民だけというのは
あなた一人の思い込み
時代に合わせて変えてきたというが、これまでは港として整備してきたのである
今度は港でなくそうということだから根本的に違う
海から港に入ってくる景観を享受するのが漁民だけというのは
あなた一人の思い込み
>>222
架橋案を見てもいないし、鞆の港を知りもしないだろ？
橋が出来ても港は残る
＞今度は港でなくそうということだから根本的に違う
これが根本的に違う
＞海から港に入ってくる景観を享受するのが漁民だけというのは
？
走り島の住民のことを言いたいのか？
架橋案を見てもいないし、鞆の港を知りもしないだろ？
橋が出来ても港は残る
＞今度は港でなくそうということだから根本的に違う
これが根本的に違う
＞海から港に入ってくる景観を享受するのが漁民だけというのは
？
走り島の住民のことを言いたいのか？
鞆の景観を後世に残す。日本の歴史や誇りを後世に伝えるために、今生きている僕たちに
出来る最高の使命だよ。観光地化する事と世界遺産と一緒に考えている「自称経済人」も
いるようだけど、本末転倒に気づいてね。
出来る最高の使命だよ。観光地化する事と世界遺産と一緒に考えている「自称経済人」も
いるようだけど、本末転倒に気づいてね。
鞆の景観を後世に残す。日本の歴史や誇りを後世に伝えるために、今生きている僕たちに
出来る最高の使命だよ。観光地化する事と世界遺産と一緒に考えている「自称経済人」も
いるようだけど、本末転倒に気づいてね。
出来る最高の使命だよ。観光地化する事と世界遺産と一緒に考えている「自称経済人」も
いるようだけど、本末転倒に気づいてね。
日本の歴史や誇りって言ってる人に限って日の丸君が代
反対な人が多いのって何故なんだろう。
反対な人が多いのって何故なんだろう。
228 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 20:17:24 ID:6kV7qQYg
もともと現役の港町じゃないだろ
230 ：港でなくなる：2009/04/14(火) 21:15:08 ID:5zNVf7.A
フェリー埠頭も小型船埠頭も埋立地に移行
橋の内側には船がいなくなる
船がいないのは港とは言わない
港と町並みが一体となって鞆の景観を形成している
そうでなくなるから破壊と言っている
鞆の景観は、鞆のものだけではなく日本の宝
橋の内側には船がいなくなる
船がいないのは港とは言わない
港と町並みが一体となって鞆の景観を形成している
そうでなくなるから破壊と言っている
鞆の景観は、鞆のものだけではなく日本の宝
>鞆の景観は、鞆のものだけではなく日本の宝
この言い方ってなんだかなぁ・・・
「お前の財布の中身はお前だけの物じゃない
皆の物だから勝手に使うな！」
って言われてるような気がしてならないわ。
この言い方ってなんだかなぁ・・・
「お前の財布の中身はお前だけの物じゃない
皆の物だから勝手に使うな！」
って言われてるような気がしてならないわ。
232 ：港でなくなる：2009/04/14(火) 23:02:02 ID:5zNVf7.A
233 ：港でなくなる：2009/04/14(火) 23:07:28 ID:5zNVf7.A
あの程度の漁港は日本には山ほどあるぞ
235 ：港でなくなる：2009/04/14(火) 23:16:09 ID:5zNVf7.A
いくら残ってても今現在も同じ用途で使ってるわけじゃないんだから
どっかに移設でもすれば全然問題ない
どっかに移設でもすれば全然問題ない
237 ：港でなくなる：2009/04/14(火) 23:43:39 ID:5zNVf7.A
>>236
歴史遺産は、本来あった場所から移してしまったら、その価値を失う。
そこで、福山市、広島県もたで場の一部を除いて歴史的港湾施設はそのまま残して
埋立架橋を計画している。文化財にも配慮した事業だと宣伝している。
ところが、「どっかに移設でもすれば全然問題はない」というような人がいるから
埋立架橋は理解が得られない。
国民的合意が成り立つはずがない。
歴史遺産は、本来あった場所から移してしまったら、その価値を失う。
そこで、福山市、広島県もたで場の一部を除いて歴史的港湾施設はそのまま残して
埋立架橋を計画している。文化財にも配慮した事業だと宣伝している。
ところが、「どっかに移設でもすれば全然問題はない」というような人がいるから
埋立架橋は理解が得られない。
国民的合意が成り立つはずがない。
238 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 23:54:23 ID:33PL1es6
>>237
明治村に喧嘩売ってるの？
明治村に喧嘩売ってるの？
239 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 00:04:51 ID:GlEhpfqU
移設ってどこに移設するの？
瀬戸内民俗村でもつくればいいじゃん。
雁木なんて珍しいか？
雁木なんて珍しいか？
241 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 01:04:55 ID:GlEhpfqU
だからどこに作るんだよ
その金はどこから出るの？
その金はどこから出るの？
どこかの漁村に集めればいいだけ。
金は入場料で賄える程度。
入場者が期待できるほどの価値があると言う前提だけど。
金は入場料で賄える程度。
入場者が期待できるほどの価値があると言う前提だけど。
243 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 09:07:47 ID:PrdTuYcA
雁木ものこる（灯篭も･その周辺の海も）
そして今までの住宅のある狭いところだけで泣くだれでもが気軽に船から見るような視点で楽しめるようになる･･･
狭い住宅地を縫うように抜けなくてすむようになる。
こういう架橋計画のどこに問題があるんだろうか？
反対派は鞆の住宅地で老人か子供が車に撥ねられて死ななきゃわからないのか？
それとも車が住宅に突っ込んだら目が覚めるのか？
そして今までの住宅のある狭いところだけで泣くだれでもが気軽に船から見るような視点で楽しめるようになる･･･
狭い住宅地を縫うように抜けなくてすむようになる。
こういう架橋計画のどこに問題があるんだろうか？
反対派は鞆の住宅地で老人か子供が車に撥ねられて死ななきゃわからないのか？
それとも車が住宅に突っ込んだら目が覚めるのか？
244 ：さみしがり屋：2009/04/15(水) 09:21:36 ID:Aq8hWRmo
さみしいな!!
やはり議論が成り立たないや。
やはり議論が成り立たないや。
245 ：さみしがり屋：2009/04/15(水) 10:01:27 ID:Aq8hWRmo
>>243 気軽に船から見るような視点で楽しめるようになる･･･
船で港に来ても、橋で遮られて港と町が一体となった景色は見ることができなくなる
船で港に来ても、橋で遮られて港と町が一体となった景色は見ることができなくなる
>245
船で漁港に来ても、泊めるところはないよ。ぎっしり漁船で埋まってるから。
どこでもあるような漁港と同じように。
船で漁港に来ても、泊めるところはないよ。ぎっしり漁船で埋まってるから。
どこでもあるような漁港と同じように。
248 ：さみしがり屋：2009/04/15(水) 12:34:53 ID:Aq8hWRmo
さみしいな！！
やはり議論が成り立たないや。
港の景観は、船で港に入っていく際の景観が重要だ。
橋で遮られて見ることができなくなる。
やはり議論が成り立たないや。
港の景観は、船で港に入っていく際の景観が重要だ。
橋で遮られて見ることができなくなる。
さみしがり屋 = トンネル案 = 第三者 = 港でなくなる
まず観光客が船でどこから来るんだ？
ってゆーか、鞆の漁船以外が勝手に鞆港に入って
良い訳無いじゃん
普通は観光バスで来るのが普通。
そして船に乗らなくても海からの風景が橋から
見えるようになる。
ってゆーか、鞆の漁船以外が勝手に鞆港に入って
良い訳無いじゃん
普通は観光バスで来るのが普通。
そして船に乗らなくても海からの風景が橋から
見えるようになる。
そうだね！すばらしい景観が出来る。
夜は橋のライトアップ。橋から常夜灯周りヘのライトアップ！
橋の上は、カップルのデートコース・・・・
もう、着工あるのみ！！
夜は橋のライトアップ。橋から常夜灯周りヘのライトアップ！
橋の上は、カップルのデートコース・・・・
もう、着工あるのみ！！
ベイブリッジやレインボーブリッジのようにカップルが増えるかな
寂れたホテルもラブホとして改装すると儲かるかも
ついに鞆の時代が来るね
寂れたホテルもラブホとして改装すると儲かるかも
ついに鞆の時代が来るね
KAZIというヨット雑誌の先月号が、瀬戸内のクルージングの特集をしてる。
福山かいわいをクルーザーで巡って名所案内してるんだけど、鞆に行って漁港に入っていったけど、とても停泊できるところが無いから、そのまま出て行ったとさ。
福山かいわいをクルーザーで巡って名所案内してるんだけど、鞆に行って漁港に入っていったけど、とても停泊できるところが無いから、そのまま出て行ったとさ。
ライトアップ？ アホか
それこそ妄想だろｗ
それこそ妄想だろｗ
デートスポットにラブホテルか
夢が広がるなあ
夢が広がるなあ
花火と時くらいライトアップがあって良いとは思うが
鞆に電気代払える甲斐性あったか？
つーかラブホなんかいらんだろ？
どこに建てる土地が余ってんだよ！
そんな土地あったら駐車場造れや！
ただ観光客向けじゃない飯が食える場所は
あっても良いと思う。
鞆に電気代払える甲斐性あったか？
つーかラブホなんかいらんだろ？
どこに建てる土地が余ってんだよ！
そんな土地あったら駐車場造れや！
ただ観光客向けじゃない飯が食える場所は
あっても良いと思う。
ラブホと言えば・・
３分坂の下にある、さびれたラブホっていまだにあるな。
客が多いんか？
３分坂の下にある、さびれたラブホっていまだにあるな。
客が多いんか？
結審した裁判の判決はまだ？鞆人知ってる？
やはり政権大臣の発言も影響するのか？
やはり政権大臣の発言も影響するのか？
鞆は永久に放置
これで国民も納得かな？
まぁ事実その道しか残されてないだろね
鞆の西側地区は完全に終わり
廃墟の村になるのも、そう遠くない
これで国民も納得かな？
まぁ事実その道しか残されてないだろね
鞆の西側地区は完全に終わり
廃墟の村になるのも、そう遠くない
静香ちゃんが福山出身だったら、とっくの昔に橋が架かっていただろうに。
まあ架橋以外は全部拒否
渋滞対策も観光客対策も全部何もやらねー ってのなら
廃墟というか、鞆の立地に相応しい人口になるだろうな
渋滞対策も観光客対策も全部何もやらねー ってのなら
廃墟というか、鞆の立地に相応しい人口になるだろうな
鞆が過疎って老人が死んで家が廃墟になっていけば
普通に道路が作れる程度にはなるだろうが、その時
には鞆に道路は必要なくなるだろうな。
あるとすれば沼隈方面が更なるベッドタウン化して
バイパス道路の必要性が高まれば・・・くらいか。
普通に道路が作れる程度にはなるだろうが、その時
には鞆に道路は必要なくなるだろうな。
あるとすれば沼隈方面が更なるベッドタウン化して
バイパス道路の必要性が高まれば・・・くらいか。
亀井が鞆出身だったら、漁港をぶっつぶしてモーターボートレース場になってたと思うよ。
>>261
数十年前から道路問題を考えた上で、行政も住民も架橋という道を選択
したのでは？
まぁ、外部に住む人には分からないでしょうがトンネルだと住民の生活利便性は
ほとんど変わらない
これだと地元の利益にはならないというのが推進派の考え方かな
トンネルはまず、無いでしょうから
（トンネル案は反対派の対案でしかないというのが大勢の見方で
また、仮にトンネル案が議論される事になったとしてもその頃には
道路の必要性自体が低くなっているでしょう）
結局は放置しておく事が国民同意という事
放置するしか方法がないのが現実
という事は現状のまま放置しか選択はない
BANBAN福山の掲示板でもでも議論し尽くされた感がありますね
数十年前から道路問題を考えた上で、行政も住民も架橋という道を選択
したのでは？
まぁ、外部に住む人には分からないでしょうがトンネルだと住民の生活利便性は
ほとんど変わらない
これだと地元の利益にはならないというのが推進派の考え方かな
トンネルはまず、無いでしょうから
（トンネル案は反対派の対案でしかないというのが大勢の見方で
また、仮にトンネル案が議論される事になったとしてもその頃には
道路の必要性自体が低くなっているでしょう）
結局は放置しておく事が国民同意という事
放置するしか方法がないのが現実
という事は現状のまま放置しか選択はない
BANBAN福山の掲示板でもでも議論し尽くされた感がありますね
議論されるとしても遙か未来の話？
なんでそうなる。
トンネル案の議論なんて今すぐにでもできるんだし
なんでよそ者のせいになるのか分からんのだが。
なんでそうなる。
トンネル案の議論なんて今すぐにでもできるんだし
なんでよそ者のせいになるのか分からんのだが。
実際の話、トンネルにしてでも通さなければならない
道路かと言われれば・・・だよな。
沼隈からのバイパスとしての鞆の道路は優先順位は低い。
税金の無駄使いだと批判されても仕方ないと思う。
鞆の住人の利便性向上の大義名分ではトンネルは通らない
と思うが。
道路かと言われれば・・・だよな。
沼隈からのバイパスとしての鞆の道路は優先順位は低い。
税金の無駄使いだと批判されても仕方ないと思う。
鞆の住人の利便性向上の大義名分ではトンネルは通らない
と思うが。
267 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 23:45:20 ID:EqN1aFE6
>>261,265
その通り
その通り
268 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 09:05:12 ID:pWWMwY5Q
諸悪の根源は船具屋だな
豆○屋も悪！
腐ってるからなｗ
ワロタ！座布団１枚！！
トンネルを掘ると町中への流入車両が減るというメリットはスルーですか。
>272
確かに鞆を素通りする車にはメリットがあるが、
鞆の住民や観光客にはメリットが少ないな。
それだけの為にトンネルを掘るほど金持ちじゃない
と思うが。
確かに鞆を素通りする車にはメリットがあるが、
鞆の住民や観光客にはメリットが少ないな。
それだけの為にトンネルを掘るほど金持ちじゃない
と思うが。
274 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 21:42:01 ID:y2xTHFZE
268,269,270,271
国民的同意を問われているときに
鞆の人にしかわからない情報を発信して悪ふざけをし
誰の理解を得られるのですか。
もっと鞆の可能性を考えたほうがいいのではないですか？
国民的同意を問われているときに
鞆の人にしかわからない情報を発信して悪ふざけをし
誰の理解を得られるのですか。
もっと鞆の可能性を考えたほうがいいのではないですか？
船具屋も九条の会なの？
国民的同意が地方の公共事業に必要なのか？
公正な市長選挙で選出された市長の決定事項は
市民の合意の上での事業では無いのか？
そこを無視して国民の同意がどうのと言われても
まったく同意出来ないし信用出来ないな。
公正な市長選挙で選出された市長の決定事項は
市民の合意の上での事業では無いのか？
そこを無視して国民の同意がどうのと言われても
まったく同意出来ないし信用出来ないな。
277 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 00:20:18 ID:O5cTYTxM
公正な市長選挙でしたか？
選挙を前に保存公開するといった御水門は結局どうなったのですか？
監査請求した人は、何故その後沈黙したのですか？
選挙を前に保存公開するといった御水門は結局どうなったのですか？
監査請求した人は、何故その後沈黙したのですか？
あなたの思い通りにならなかったからと言って選挙結果にもケチを付ける金
選挙結果には反対なのに国民の同意だとか訳の
わからない事を言うのは反日左翼特有の症状
ですね。
わからない事を言うのは反日左翼特有の症状
ですね。
すでに市長選で民意は問うたのでもう十分。
左翼＝反日ではない
そもそも金子大臣は左翼じゃない
市長選は市長を選ぶ選挙でしかない
人口5000人の集落の公共工事のための選挙ではない
鞆人の詭弁はマジ笑けるわ
そもそも金子大臣は左翼じゃない
市長選は市長を選ぶ選挙でしかない
人口5000人の集落の公共工事のための選挙ではない
鞆人の詭弁はマジ笑けるわ
市長選挙前
反対派=市長選は鞆架橋を問う選挙だ
市長選敗戦後
反対派=「市長選は市長を選ぶ選挙でしかない」
反対派=市長選は鞆架橋を問う選挙だ
市長選敗戦後
反対派=「市長選は市長を選ぶ選挙でしかない」
公約通りなら既に埋立て工事は始まっているはずなのに、
それが出来てないという事は市長の公約違反だよな。
辞めてしまえ。
それが出来てないという事は市長の公約違反だよな。
辞めてしまえ。
285 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 18:05:20 ID:1C0YT7A6
>>282
他所で笑けろ 屑野郎
他所で笑けろ 屑野郎
以前も言ったが金子大臣は架橋問題ではお互いに
もっと話し合えと言っただけで反対派な訳ではない。
それがどう曲解したら金子大臣は架橋に反対だって
事になるんだよまったく・・・。
ネイティブじゃないから日本語の言い回しが難しい
のか？
ちなみに日本では左翼も右翼も反日だよ。
右翼が竹島や尖閣諸島で叫んでるのを聞いた事がないし、
左翼がチベット問題や拉致で中国や北朝鮮を批判してる
のも聞いた事もない。
それがそもそもおかしいっちゃおかしいよな。
本来ならば右も左も愛国の心があってこそなのに。
もっと話し合えと言っただけで反対派な訳ではない。
それがどう曲解したら金子大臣は架橋に反対だって
事になるんだよまったく・・・。
ネイティブじゃないから日本語の言い回しが難しい
のか？
ちなみに日本では左翼も右翼も反日だよ。
右翼が竹島や尖閣諸島で叫んでるのを聞いた事がないし、
左翼がチベット問題や拉致で中国や北朝鮮を批判してる
のも聞いた事もない。
それがそもそもおかしいっちゃおかしいよな。
本来ならば右も左も愛国の心があってこそなのに。
金子大臣が「話し合え」と言ったら、、、
反対派「大臣の言う事に従え」
次の大臣が架橋賛成派だったら
反対派「大臣は関係ない」
反対派「大臣の言う事に従え」
次の大臣が架橋賛成派だったら
反対派「大臣は関係ない」
288 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 19:46:31 ID:f7nHCb9Q
なんで鞆架橋反対＝反日になるんだ
まずそれを言ってみろや鞆人
まずそれを言ってみろや鞆人
鞆人に理性や冷静な議論を求めても無駄でないか？
少なくとも今までの流れでは
「鞆の浦はワシらの好きにするんじゃ！余所者がゴチャゴチャゆうな！！」
が鞆人クオリティだからね。
今の世論の流れをひっくり返すのは容易ではないが、
少なくとも冷静に話をすればいいのに感情論ばかりで流れを加速させているんだから世話ないわｗ
少なくとも今までの流れでは
「鞆の浦はワシらの好きにするんじゃ！余所者がゴチャゴチャゆうな！！」
が鞆人クオリティだからね。
今の世論の流れをひっくり返すのは容易ではないが、
少なくとも冷静に話をすればいいのに感情論ばかりで流れを加速させているんだから世話ないわｗ
290 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 19:52:24 ID:f7nHCb9Q
少なくともネイティブな鞆人はちゃんと筋を通して
ここまできたはずだよ。
賛成派の署名も集めたし、賛成派の市長も当選した。
その結果身に沁みて痛感した事がある・・・。
それは「反対派に筋は通らないし常識も通らない」だ。
怒り狂った地元民は確かに制御が利かない状態だが、
十数年前からの状況を知っていればそんな無責任な
発言で済ませられる問題じゃないと思うようになる。
ここまできたはずだよ。
賛成派の署名も集めたし、賛成派の市長も当選した。
その結果身に沁みて痛感した事がある・・・。
それは「反対派に筋は通らないし常識も通らない」だ。
怒り狂った地元民は確かに制御が利かない状態だが、
十数年前からの状況を知っていればそんな無責任な
発言で済ませられる問題じゃないと思うようになる。
292 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 20:28:06 ID:f7nHCb9Q
道路工事の認可は、必要かどうかだけじゃなく、
経済的、文化的、環境的、様々な観点から効果を検討して、総合的に判断される。
駄目な工事計画なら、ストップするのも国交省の仕事だろ。
何度も書くが、
そんなにネイティブ？の意見を尊重したいなら、
鞆人の金で、鞆人の私有地に、「私道」を引けばいいだろ。
経済的、文化的、環境的、様々な観点から効果を検討して、総合的に判断される。
駄目な工事計画なら、ストップするのも国交省の仕事だろ。
何度も書くが、
そんなにネイティブ？の意見を尊重したいなら、
鞆人の金で、鞆人の私有地に、「私道」を引けばいいだろ。
架橋反対の中心組織=九条の会=反日組織
＞鞆人の金で、鞆人の私有地に、「私道」を引けばいいだろ。
小学生レベルの呆れ果てるしかない発言ありがとう。
大局は政治家にまかせておけば良い話であって、
地元民レベルで出来るのは反対派の無知を世間に
晒して公平な立場で政を行える人に清き一票を
託す事。
小学生レベルの呆れ果てるしかない発言ありがとう。
大局は政治家にまかせておけば良い話であって、
地元民レベルで出来るのは反対派の無知を世間に
晒して公平な立場で政を行える人に清き一票を
託す事。
市長選は市役所の労組が羽田を持ちあげて当選しただけだろ？
鞆の浦架橋なんて大半の市民にとって争点じゃなかったぞ
でもまあ、一部の反対派に常識は通じないのは同感だけどね
しかし、そんな状況だからこそ鞆人は冷静でなければならないんでないかな
それがこのスレ見たら・・・
今一度冷静になりんさいや。でないとこの先、ますます反対派が勢いづくだけだよ
もう遅いかもしんないけどね、空気出来上がったし・・・
鞆の浦架橋なんて大半の市民にとって争点じゃなかったぞ
でもまあ、一部の反対派に常識は通じないのは同感だけどね
しかし、そんな状況だからこそ鞆人は冷静でなければならないんでないかな
それがこのスレ見たら・・・
今一度冷静になりんさいや。でないとこの先、ますます反対派が勢いづくだけだよ
もう遅いかもしんないけどね、空気出来上がったし・・・
これからは長崎の軍艦島のような場所が注目を浴びるでしょうな
宮崎監督に是非、軍艦島に纏わるアニメを作って貰いたいですね
宮崎監督に是非、軍艦島に纏わるアニメを作って貰いたいですね
実情を知らない無責任なヤツらは何とでも言える。
沸いてるな・・厨房！
沸いてるな・・厨房！
しかし・・・
以前は架橋賛成派は脊髄反射的に利権だとか言われて
肩身が狭い思いをしたものですが、今では勢力逆転
した感じですね・・・。
所詮ポニョは一過性のものでしか無かったと言う事
でしょうね。
これからは本当に鞆の事を思っている人だけが残る
事になってゆくと思う。
以前は架橋賛成派は脊髄反射的に利権だとか言われて
肩身が狭い思いをしたものですが、今では勢力逆転
した感じですね・・・。
所詮ポニョは一過性のものでしか無かったと言う事
でしょうね。
これからは本当に鞆の事を思っている人だけが残る
事になってゆくと思う。
299 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 21:48:58 ID:f7nHCb9Q
そぉ？
工事や漁業権に関連する利権が全くないとは思えないし、
一部の反対派はまだまだその辺を攻撃するんと違うか？
虚実織り交ぜてかも知れないけどね
でも、確かにポニョは一過性だったろうけど、坂本竜馬が待ってますが・・・
鞆の浦でロケなんて話も出てますが・・・
結局はこのまま着工できずに数十年ってなるんじゃないかな？
橋の有無にかかわらず過疎化は進むだろうし、そうなったら必要性も・・・
工事や漁業権に関連する利権が全くないとは思えないし、
一部の反対派はまだまだその辺を攻撃するんと違うか？
虚実織り交ぜてかも知れないけどね
でも、確かにポニョは一過性だったろうけど、坂本竜馬が待ってますが・・・
鞆の浦でロケなんて話も出てますが・・・
結局はこのまま着工できずに数十年ってなるんじゃないかな？
橋の有無にかかわらず過疎化は進むだろうし、そうなったら必要性も・・・
301 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 22:07:03 ID:f7nHCb9Q
しかし鞆人の脳内では、本気で
反日極左のグループが橋を潰すための陰謀でポニョを撮らせた～
みたいな妄想が沸いてるのかね
最初は冗談か中傷目的で言ってるのかと思ってたけど
どうもマジっぽくて怖いわ
反日極左のグループが橋を潰すための陰謀でポニョを撮らせた～
みたいな妄想が沸いてるのかね
最初は冗談か中傷目的で言ってるのかと思ってたけど
どうもマジっぽくて怖いわ
観光客はどのくらいの金を、どこに落とすんだろうか？
宿泊施設？飲食店？交通機関？
わしの所へは、じぇんじぇん入らんなぁ！
観光客イラネ！
海の幸が豊富で、素朴なのが一番ええんじゃけど・・・
そういう時期じゃないんだろうネ～
宿泊施設？飲食店？交通機関？
わしの所へは、じぇんじぇん入らんなぁ！
観光客イラネ！
海の幸が豊富で、素朴なのが一番ええんじゃけど・・・
そういう時期じゃないんだろうネ～
鞆＝ポニョって誰が決めたの？
宮崎氏も明言してないし・・・
アニメの中の看板？で名前が出ただけだろ？
宮崎氏も明言してないし・・・
アニメの中の看板？で名前が出ただけだろ？
304 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 22:25:08 ID:f7nHCb9Q
いや鞆で構想を練って、出来上がった映像がどう見ても鞆だろ
どのシーンか知らんがヌマクマ神社も出てたらしいしな
どのシーンか知らんがヌマクマ神社も出てたらしいしな
305 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 22:42:22 ID:O5cTYTxM
地元どおしでののしりあってもしかたないでしょ。
それにしても市長選挙の初日、
届け出を済ませた羽田陣営が鞆で選挙戦の火ぶたを切ったが
子供まで動員して太鼓をたたかせていたのには驚いた。
選挙に子供を動員していいのか？
なにかと常識の通用しないやり方は理解を得られるはずがない
それにしても市長選挙の初日、
届け出を済ませた羽田陣営が鞆で選挙戦の火ぶたを切ったが
子供まで動員して太鼓をたたかせていたのには驚いた。
選挙に子供を動員していいのか？
なにかと常識の通用しないやり方は理解を得られるはずがない
おいおい。ののしり合うってか？
スレを見た限りでは地元で反対派は極少数な気が
するんだが？
＞ヌマクマ神社
沼名前神社はヌナクマじゃなかったっけ？
するんだが？
＞ヌマクマ神社
沼名前神社はヌナクマじゃなかったっけ？
309 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 23:43:35 ID:f7nHCb9Q
ああ、郷土の歴史的価値とか全然興味ないから
1500年前から続く円形港湾を平気で埋めようとしてるんだったな
歴史の話とかしてスマンかったｗ
1500年前から続く円形港湾を平気で埋めようとしてるんだったな
歴史の話とかしてスマンかったｗ
310 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 01:09:35 ID:NY8/Y/Eo
＞1500年前から続く円形港湾
ソース元教えろや
ソース元教えろや
311 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 06:03:40 ID:ZMD.OzPU
中国新聞 今日の朝刊
福山市の鞆港・埋め立て架橋計画について、
アニメーション映画監督の宮崎駿さんが
東京都内で中国新聞社の取材に応じ、
事業効果を「幻影ではないか」と懐疑的に
見ていることがわかった。最新作「崖の
上のポニョ」の舞台が鞆を下敷きにしている
ことも初めて認め、架橋に替わる社会資本
整備の方法があるとの見方も示した。
宮崎さんは鞆町の古民家に長期滞在したことを
きっかけに「太平洋とまったく異なる内海の
景色」を見てポニョを着想したと説明。
鞆の山や丘から望んだ瀬戸内海の風景や、
保育園などの施設を作品のモチーフにしたことを
初めて自ら認めた。
宮崎さんの作品は、自然や環境と、開発の
あり方を問い掛けるものが多い。架橋については
「賛成派にも反対派にもくみしない」と
前置きした上で、町の活性化などの事業効果を
「幻影ではないか」と懐疑的に見ていることを
明らかにした。
また、「宝である人と人とのつながりの深さを
大切にしていくことが重要」とし、架橋計画に
替わる社会資本整備の手法があるはずだとした。
福山市の鞆港・埋め立て架橋計画について、
アニメーション映画監督の宮崎駿さんが
東京都内で中国新聞社の取材に応じ、
事業効果を「幻影ではないか」と懐疑的に
見ていることがわかった。最新作「崖の
上のポニョ」の舞台が鞆を下敷きにしている
ことも初めて認め、架橋に替わる社会資本
整備の方法があるとの見方も示した。
宮崎さんは鞆町の古民家に長期滞在したことを
きっかけに「太平洋とまったく異なる内海の
景色」を見てポニョを着想したと説明。
鞆の山や丘から望んだ瀬戸内海の風景や、
保育園などの施設を作品のモチーフにしたことを
初めて自ら認めた。
宮崎さんの作品は、自然や環境と、開発の
あり方を問い掛けるものが多い。架橋については
「賛成派にも反対派にもくみしない」と
前置きした上で、町の活性化などの事業効果を
「幻影ではないか」と懐疑的に見ていることを
明らかにした。
また、「宝である人と人とのつながりの深さを
大切にしていくことが重要」とし、架橋計画に
替わる社会資本整備の手法があるはずだとした。
あ～あ
これで致命傷
ますます
全日本ＶＳ福山土建屋
って構図が決定的になってきたねえ。
思えば福田政権の頃はまだ反対派をサヨよばわり
してりゃよかったんだから楽だったよなあ。
ﾎﾟﾆｮや麻生政権金子大臣によって
今じゃ完全に全日本ＶＳ福山土建屋って
構図だからな。
これで致命傷
ますます
全日本ＶＳ福山土建屋
って構図が決定的になってきたねえ。
思えば福田政権の頃はまだ反対派をサヨよばわり
してりゃよかったんだから楽だったよなあ。
ﾎﾟﾆｮや麻生政権金子大臣によって
今じゃ完全に全日本ＶＳ福山土建屋って
構図だからな。
これからの道路つくり計画は経済効果が重要なポイントになってるのは明白だからね
架橋については経済損失が大きすぎだからね。
よって、景観についても経済についても架橋は夢架橋ってことでいいですか。
脳内だけに純金製の橋を架けてください。これは自由です。
架橋については経済損失が大きすぎだからね。
よって、景観についても経済についても架橋は夢架橋ってことでいいですか。
脳内だけに純金製の橋を架けてください。これは自由です。
314 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 12:51:52 ID:75cWGUas
よそ者なんで申し訳ないけど
土門拳の人物写真見てごらん
志賀直哉とか色々、精神の理想の高さが顔に表れてる
フォルムを支えるのは内面だからね、どんなに口でごまかしても
解るんだよね。
明らかに推進派の方が人相悪いよ、何故賛成なのか自分の心に聴くといいよ。
ほんとの事だからごめんね。
土門拳の人物写真見てごらん
志賀直哉とか色々、精神の理想の高さが顔に表れてる
フォルムを支えるのは内面だからね、どんなに口でごまかしても
解るんだよね。
明らかに推進派の方が人相悪いよ、何故賛成なのか自分の心に聴くといいよ。
ほんとの事だからごめんね。
ハヤオさんは世界的に有名なアニメ監督なのだから
全世界ＶＳ福山土建屋
が正しい。
羽田市長は逸見政孝に似てるから、ビートたけしと組んで対抗してほしいな。
全世界ＶＳ福山土建屋
が正しい。
羽田市長は逸見政孝に似てるから、ビートたけしと組んで対抗してほしいな。
316 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 13:39:08 ID:5pw2pCRE
「橋ができても、車が通るばかりで町はさびれる」と話す宮崎監督
その通りじゃ。
その通りじゃ。
駿さんは言ってることとやってることは非常に矛盾してるからね。
だから何？
319 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 14:51:44 ID:NY8/Y/Eo
「橋ができても、車が通るばかりで町はさびれる」
架橋計画の事をろくに知らない証拠じゃねーか。
第一目的は渋滞緩和だろ？
その渋滞も通勤渋滞や、観光客が押し寄せた時の渋滞緩和が目的だ。
それに鞆を素通りして何処に行くんだよ？
素通りした先に鞆以上の魅力的なところないだろうに。
架橋計画の事をろくに知らない証拠じゃねーか。
第一目的は渋滞緩和だろ？
その渋滞も通勤渋滞や、観光客が押し寄せた時の渋滞緩和が目的だ。
それに鞆を素通りして何処に行くんだよ？
素通りした先に鞆以上の魅力的なところないだろうに。
320 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 17:23:15 ID:HQ.v5R9E
>>319
>通勤渋滞
神島橋や入江大橋並の渋滞ならともかく
信号を作って交互通行にすれば何ら問題はない
>観光客が押し寄せた時の渋滞緩和
ポニョでさえ観光客増加には繋がらなかったのに
増える可能性は極めて低いだろ
需要がないのに無駄な公共事業は不要
橋、トンネルの有無と過疎化は関係ない
観光客も単なる妄想
したがって鞆に無駄な投資は不要
そんな金があるなら福山バイパス及びその周辺道に金を掛けろ
>通勤渋滞
神島橋や入江大橋並の渋滞ならともかく
信号を作って交互通行にすれば何ら問題はない
>観光客が押し寄せた時の渋滞緩和
ポニョでさえ観光客増加には繋がらなかったのに
増える可能性は極めて低いだろ
需要がないのに無駄な公共事業は不要
橋、トンネルの有無と過疎化は関係ない
観光客も単なる妄想
したがって鞆に無駄な投資は不要
そんな金があるなら福山バイパス及びその周辺道に金を掛けろ
321 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 17:38:56 ID:mixuWCqQ
こまったのー
ぽにょがいじめるのー
じゃがもうあとには引けんでー
貸し借りがあるけーのー
じゃが、この規模の工事は代りが無いよのー
けつまくるしかないのー
福山の話じゃないよ 安芸の話
ぽにょがいじめるのー
じゃがもうあとには引けんでー
貸し借りがあるけーのー
じゃが、この規模の工事は代りが無いよのー
けつまくるしかないのー
福山の話じゃないよ 安芸の話
322 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 17:40:35 ID:NY8/Y/Eo
>>320
信号をつけて交差通行した場合上下水道の工事が出来ないんだが？
床下浸水の問題も解決できないけど？？
この架橋計画は幾つもの効果を求めた計画って知ってる？
渋滞緩和が第一目的なだけで他にも求めてる効果が色々求めてる。
過疎化に対しても今のぽっとん便所じゃ若い人が敬遠されるから
その敬遠される理由を無くせば少しは抵抗が減るんじゃ無いかと言う事だぞ？
信号をつけて交差通行した場合上下水道の工事が出来ないんだが？
床下浸水の問題も解決できないけど？？
この架橋計画は幾つもの効果を求めた計画って知ってる？
渋滞緩和が第一目的なだけで他にも求めてる効果が色々求めてる。
過疎化に対しても今のぽっとん便所じゃ若い人が敬遠されるから
その敬遠される理由を無くせば少しは抵抗が減るんじゃ無いかと言う事だぞ？
宮崎監督もトトロまでは神がかってたんだよなぁ・・・
ほんと凄い監督だったし私もファンだった。
今はなんだかジブリ作品だから売れてるとしか言えない
ような駄作じゃないけど凡作のばかりで、宮崎監督も
枯れちゃったんだろうね。
もうあの頃の輝きは取り戻せないの？
でも仕方ないのかも・・・
有能な若手は自ら潰してしまい、後に続く者がジブリ
には現れなかった。
自業自得とも言えるけど・・・。
果てはこんな田舎のゴタゴタに名前を使われるまでに
落ちぶれちゃって・・・。
クリエイターがイデオロギー論争に巻き込まれたら
もう終わりだよ。
ほんと凄い監督だったし私もファンだった。
今はなんだかジブリ作品だから売れてるとしか言えない
ような駄作じゃないけど凡作のばかりで、宮崎監督も
枯れちゃったんだろうね。
もうあの頃の輝きは取り戻せないの？
でも仕方ないのかも・・・
有能な若手は自ら潰してしまい、後に続く者がジブリ
には現れなかった。
自業自得とも言えるけど・・・。
果てはこんな田舎のゴタゴタに名前を使われるまでに
落ちぶれちゃって・・・。
クリエイターがイデオロギー論争に巻き込まれたら
もう終わりだよ。
324 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 17:54:39 ID:pyXh4Io6
いたしい事になったのー
ぼっけーのー
みなはぶてとるのー
銭んならんのー
あれらーじゅんならんけーのー
けつまくるしかないのー
JFEにぼっけー大きな鋼管こさえさして海底とんねるにするかよのー
ほーじゃのー海ん中が見えるようにしてポニョ泳がすかのー
ぼっけーのー
みなはぶてとるのー
銭んならんのー
あれらーじゅんならんけーのー
けつまくるしかないのー
JFEにぼっけー大きな鋼管こさえさして海底とんねるにするかよのー
ほーじゃのー海ん中が見えるようにしてポニョ泳がすかのー
>>322
架橋しなければ、あれが出来ないこれが出来ないという「鞆の整備を人質」にとった
ような行政の強権的なやり方にも不満や反感があるんじゃないのか？
宮崎さんがいうように、「自然との関わり合い」という原点にもどれないのだろうか？
架橋しなければ、あれが出来ないこれが出来ないという「鞆の整備を人質」にとった
ような行政の強権的なやり方にも不満や反感があるんじゃないのか？
宮崎さんがいうように、「自然との関わり合い」という原点にもどれないのだろうか？
326 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 17:58:11 ID:vOrri2Oc
宮崎駿監督はアニメ映画「崖の上のポニョ」の舞台だとされる
福山市鞆町について初めて語った。主な一問一答は次の通り。
-鞆でポニョの構想を練ったのですか。
結果としてそうなった。沸騰した頭の中を冷却しようと
二〇〇五年二月から二ヶ月間、鞆の古民家で独り暮らしをした。
引き揚げる際に、「こういう感じのところを描けたらいいな」
と思った。
-どこが気に入りましたか
毎日のように一帯を散歩したが、私が生まれ育った関東の
太平洋と瀬戸内海では、海の見え方が大きく異なることに
強い関心を持った。水平線の高さや波のうねり、船の往来の
多さなどがまったく違った。
-鞆はポニョの舞台ですか。
否定も肯定もしない。鞆の町やその周辺には保育園や
造船所はあるが、丘の上にあんな形の家はなく、鞆その
ものではない。ただ、スタジオジブリの美術スタッフと
町を歩き、参考にはした。あの辺りの内海であるのは
間違いない。
-映画では「TOMO」というスーパーや沼名前神社と書かれた
大漁旗が出てきます。
町を歩いた際に、スタッフの頭の中に地名などが刷り込
まれた結果だろう。意図したものではない。
福山市鞆町について初めて語った。主な一問一答は次の通り。
-鞆でポニョの構想を練ったのですか。
結果としてそうなった。沸騰した頭の中を冷却しようと
二〇〇五年二月から二ヶ月間、鞆の古民家で独り暮らしをした。
引き揚げる際に、「こういう感じのところを描けたらいいな」
と思った。
-どこが気に入りましたか
毎日のように一帯を散歩したが、私が生まれ育った関東の
太平洋と瀬戸内海では、海の見え方が大きく異なることに
強い関心を持った。水平線の高さや波のうねり、船の往来の
多さなどがまったく違った。
-鞆はポニョの舞台ですか。
否定も肯定もしない。鞆の町やその周辺には保育園や
造船所はあるが、丘の上にあんな形の家はなく、鞆その
ものではない。ただ、スタジオジブリの美術スタッフと
町を歩き、参考にはした。あの辺りの内海であるのは
間違いない。
-映画では「TOMO」というスーパーや沼名前神社と書かれた
大漁旗が出てきます。
町を歩いた際に、スタッフの頭の中に地名などが刷り込
まれた結果だろう。意図したものではない。
最後の作品と言う割には中途半端だったな。
328 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 18:05:39 ID:YwciR70o
-鞆港に橋を架ける計画をどう見ますか。
住民ではないので、偉そうなことは言いたくない。計画
賛成派、反対派のどちらにもくみしたくない。ただ、感想を
尋ねられれば、開発で町が良くなるというのは間違いだと
言いたい。
-間違いとは
道路や駐車場をつくっても過疎は解決しない。開発が進んだ
首都圏でも空き家が増え、道が狭い問題はある。架橋で若者が
町に戻ってくると考えるのだろうが、それは幻影だ。
鞆には道端にいすを出して談笑し、すれ違う人とあいさつを
する光景がある。そういう宝を大切にするべきだ。
-架橋は半数超の住民が求めています。
住民自らが資金を負担するなら、そこまでの賛成が得られるか
どうか。鞆町周辺ではこれまで、グリーンラインや内海大橋が
整備されたが、地域の活性化につながっていない。道路や
駐車場、下水道の問題は、空き地の活用など別の解決法が
あると思う。
-映画の参考にした景色や文化財を守りたいという思いが
あるのですか。
鞆の景色は開発で多くが奪われた「すり切れた風景」だと
思う。むしろ景観を再びつくり出す努力が必要だ。文化人然
としたことを言うつもりはない。
-どんな解決法がありますか。
賛成派と反対派の溝はそう簡単には埋まらないし、開発を
しないからといって過疎化に歯止めがかかるわけではない。
どう自然と付き合い、どういう生涯を送るかを一人一人が
考えることが重要だ。橋を架けることが議論の出発点と
なっていることに問題があるのではないか。
住民ではないので、偉そうなことは言いたくない。計画
賛成派、反対派のどちらにもくみしたくない。ただ、感想を
尋ねられれば、開発で町が良くなるというのは間違いだと
言いたい。
-間違いとは
道路や駐車場をつくっても過疎は解決しない。開発が進んだ
首都圏でも空き家が増え、道が狭い問題はある。架橋で若者が
町に戻ってくると考えるのだろうが、それは幻影だ。
鞆には道端にいすを出して談笑し、すれ違う人とあいさつを
する光景がある。そういう宝を大切にするべきだ。
-架橋は半数超の住民が求めています。
住民自らが資金を負担するなら、そこまでの賛成が得られるか
どうか。鞆町周辺ではこれまで、グリーンラインや内海大橋が
整備されたが、地域の活性化につながっていない。道路や
駐車場、下水道の問題は、空き地の活用など別の解決法が
あると思う。
-映画の参考にした景色や文化財を守りたいという思いが
あるのですか。
鞆の景色は開発で多くが奪われた「すり切れた風景」だと
思う。むしろ景観を再びつくり出す努力が必要だ。文化人然
としたことを言うつもりはない。
-どんな解決法がありますか。
賛成派と反対派の溝はそう簡単には埋まらないし、開発を
しないからといって過疎化に歯止めがかかるわけではない。
どう自然と付き合い、どういう生涯を送るかを一人一人が
考えることが重要だ。橋を架けることが議論の出発点と
なっていることに問題があるのではないか。
鞆人って何回否定されても次の日には、
「宮崎が左翼に使われた」みたいな表現を繰り返すよな
「嘘も100回繰り返せば真実になる」っていう某国の諺を地で行ってる。
どんだけ腐ってるんだよ
「宮崎が左翼に使われた」みたいな表現を繰り返すよな
「嘘も100回繰り返せば真実になる」っていう某国の諺を地で行ってる。
どんだけ腐ってるんだよ
ヒント>もうすぐポニョのDVDが発売されますね。
＞330
1500年前に鞆港が今の形になったとはどこにも
書かれてないぞｗ
常夜灯や雁木なんかはせいぜい150年くらい前
じゃないのか？
それ以前から鞆港は天然の港そして栄えていたが、
今の形になったのは江戸時代。
＞ヒント
そゆ事かっ！ｗ
1500年前に鞆港が今の形になったとはどこにも
書かれてないぞｗ
常夜灯や雁木なんかはせいぜい150年くらい前
じゃないのか？
それ以前から鞆港は天然の港そして栄えていたが、
今の形になったのは江戸時代。
＞ヒント
そゆ事かっ！ｗ
333 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 18:49:22 ID:FITf7hZc
>>333
遥かに自分の知識や見識に及ばない人に対して、自分の狭い視野や江戸時代の価値観で捕らえ
同一化し安心したいというのは田舎ものの典型的な行動パターンです。気づいたほうがいいいよ。
て日本中の笑い者になってるよ。
遥かに自分の知識や見識に及ばない人に対して、自分の狭い視野や江戸時代の価値観で捕らえ
同一化し安心したいというのは田舎ものの典型的な行動パターンです。気づいたほうがいいいよ。
て日本中の笑い者になってるよ。
鞆人は何かにつけて「余所者が何も知らないくせに」と言うけれど、
岡目八目って言葉もあるように、
余所者だからこそ客観的に見える部分があるということは理解してもらいたい
生活に不便・交通混雑など問題は多々あるかと存じますが、
橋以外の方法では全くダメ、ではまとまる話もまとまらないでしょう
歩み寄り、言い方を変えれば妥協も時には必要ではないでしょうか？
これはまあ、反対派にも同じ言葉をぶつけてみたいのですが
岡目八目って言葉もあるように、
余所者だからこそ客観的に見える部分があるということは理解してもらいたい
生活に不便・交通混雑など問題は多々あるかと存じますが、
橋以外の方法では全くダメ、ではまとまる話もまとまらないでしょう
歩み寄り、言い方を変えれば妥協も時には必要ではないでしょうか？
これはまあ、反対派にも同じ言葉をぶつけてみたいのですが
おまいら楽しそうだな
どう転んでも放置の道しかないんだから
あんな過疎地の事は放っておけよ
生活が不便なら町を出ればいいし、実際に出てってるでしょう
今日も福山の至る所で道路が作られてるが、市民の目が届かない所じゃ
莫大な無駄銭を使ってる事に気付きましょう。
市民の関心を逸らす為に
鞆は利用されてるだけですよ！
いい加減気付きましょう！
どう転んでも放置の道しかないんだから
あんな過疎地の事は放っておけよ
生活が不便なら町を出ればいいし、実際に出てってるでしょう
今日も福山の至る所で道路が作られてるが、市民の目が届かない所じゃ
莫大な無駄銭を使ってる事に気付きましょう。
市民の関心を逸らす為に
鞆は利用されてるだけですよ！
いい加減気付きましょう！
まあ、麻生政権の続く限り金子大臣の出した方針は続くから諦めなｗ
小沢ミンス党ももう駄目だしｗｗ
小沢ミンス党ももう駄目だしｗｗ
338 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 20:08:49 ID:NY8/Y/Eo
>>325
そういう風に思うのなら住民に他の方法がありますよって教えてあげればいい。
でも今の反対派の人は住民にじゃなくて市に訴えてるだろ？
しかも代案とは言えるようなものは素人でも穴があるだろと思うようなものがほとんど。
＞「自然との関わり合い」という原点にもどれないのだろうか？
と言う意見だけど高齢化してる鞆において自然が脅威になっているんだよ。
ここ数年は台風が来て満潮と重なると床下浸水になるわ、
漁業関係の人は枕木の段差が負担になってるって知ってる？
若い人がじゃなくて鞆の年老いた人が今あるものについて行けなくなった。
これも工事の方へ一気に流れた要因の一つだと思ってる。
そういう風に思うのなら住民に他の方法がありますよって教えてあげればいい。
でも今の反対派の人は住民にじゃなくて市に訴えてるだろ？
しかも代案とは言えるようなものは素人でも穴があるだろと思うようなものがほとんど。
＞「自然との関わり合い」という原点にもどれないのだろうか？
と言う意見だけど高齢化してる鞆において自然が脅威になっているんだよ。
ここ数年は台風が来て満潮と重なると床下浸水になるわ、
漁業関係の人は枕木の段差が負担になってるって知ってる？
若い人がじゃなくて鞆の年老いた人が今あるものについて行けなくなった。
これも工事の方へ一気に流れた要因の一つだと思ってる。
339 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 20:15:31 ID:NY8/Y/Eo
340 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 20:18:12 ID:HQ.v5R9E
若い人は他所へ
年寄りはあの世へ
どうせ誰も住まなくなる街なんだから放置でＯＫ
人がいなくなって朽ち果てた建物を撤去すれば
そこには真っ直ぐで大きな道が作れます
そう遠くない未来に訪れる可能性が高いです
少なくとも、観光客が増えて過疎化が止まるなどといった妄想よりは格段に高い確率です
鞆に無駄な投資をするよりもコンパクトシティで財政健全化の実現を！
年寄りはあの世へ
どうせ誰も住まなくなる街なんだから放置でＯＫ
人がいなくなって朽ち果てた建物を撤去すれば
そこには真っ直ぐで大きな道が作れます
そう遠くない未来に訪れる可能性が高いです
少なくとも、観光客が増えて過疎化が止まるなどといった妄想よりは格段に高い確率です
鞆に無駄な投資をするよりもコンパクトシティで財政健全化の実現を！
>>339
鞆の近くに６世紀（1500-1600年前）の前方後円墳があって
鉄器が出てきて～ってくだりがあるだろ
万葉集（1300年前）でも、
その時代に既に重要な港街だったことが伺える
かなり昔から瀬戸内の海洋交易の重要拠点だったのは
間違いないんじゃないかね
鞆の近くに６世紀（1500-1600年前）の前方後円墳があって
鉄器が出てきて～ってくだりがあるだろ
万葉集（1300年前）でも、
その時代に既に重要な港街だったことが伺える
かなり昔から瀬戸内の海洋交易の重要拠点だったのは
間違いないんじゃないかね
342 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 20:43:16 ID:NY8/Y/Eo
>>342
円形港湾は天然なんだから1500年前からあるだろ。
というか、鞆みたいな住み辛い地域に昔から街があったのは
それあってのものじゃないの？
当時は港湾整備は一苦労だし、天然で港に向いた地形があるなら
そこに人が集まるだろうし。
円形港湾は天然なんだから1500年前からあるだろ。
というか、鞆みたいな住み辛い地域に昔から街があったのは
それあってのものじゃないの？
当時は港湾整備は一苦労だし、天然で港に向いた地形があるなら
そこに人が集まるだろうし。
というか>>341は、(1400-1500年前)の間違いだなｗ
それよりもまず
＞ググったら３秒で出てくることも調べられんのか？ｗ
コレがいかんなコレが。
ちゃんと310に謝っとけよ。
＞ググったら３秒で出てくることも調べられんのか？ｗ
コレがいかんなコレが。
ちゃんと310に謝っとけよ。
そりゃ失礼
鞆人が口汚いから、釣られてヒートアップしてしまったわ
鞆人が口汚いから、釣られてヒートアップしてしまったわ
一番口汚い奴が何を言う
それに港の施設はせいぜい江戸時代の人工物
時代に合わせて変わっていくんだよ
それに港の施設はせいぜい江戸時代の人工物
時代に合わせて変わっていくんだよ
348 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 01:08:16 ID:0pmZ4WHI
ま幸くてまた還り見む大夫の
手に巻き持たる鞆の浦廻を
幸い無事であったなら、また帰りに見よう。
りっぱな男子が手に巻き持つ鞆という名のこの鞆の浦を
万葉歌から判断すれば、鞆は自然地形が湾曲したことに由来する港であった。
手に巻き持たる鞆の浦廻を
幸い無事であったなら、また帰りに見よう。
りっぱな男子が手に巻き持つ鞆という名のこの鞆の浦を
万葉歌から判断すれば、鞆は自然地形が湾曲したことに由来する港であった。
349 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 06:31:58 ID:OcUVtRgY
どうなるんかのー
マツダスタジアムと同じよのー
ようわからんが？
賛成２割・反対２割・どちらでもいい６割 意欲が有るもんの数はいい勝負よのー
ほー へーでどうなるんかのー
意欲がなーもんは、欲がなー言う事よのー これらーじゅんなるじゃろがー
ほー
アンケートのやりようをの、ちーと考えりゃ６割から７割は賛成言う事よ
なるほどのー
マツダスタジアムと同じよのー
ようわからんが？
賛成２割・反対２割・どちらでもいい６割 意欲が有るもんの数はいい勝負よのー
ほー へーでどうなるんかのー
意欲がなーもんは、欲がなー言う事よのー これらーじゅんなるじゃろがー
ほー
アンケートのやりようをの、ちーと考えりゃ６割から７割は賛成言う事よ
なるほどのー
今の港の形は、海岸線埋め立てて、
大可島までの間を埋め立てたあとの話しでしょ
江戸時代にやったインフラ整備は良くて、
いまインフラ整備をするのは良くない
当時は、住民の都合で利便性を求めて埋め立てることは良いが、
今は、利便性を求めて埋め立てるが良くない
この辺が分からない。
景観は、時代と共に変わっていくもの
それを悪いことだと言い切れるのか？
大可島までの間を埋め立てたあとの話しでしょ
江戸時代にやったインフラ整備は良くて、
いまインフラ整備をするのは良くない
当時は、住民の都合で利便性を求めて埋め立てることは良いが、
今は、利便性を求めて埋め立てるが良くない
この辺が分からない。
景観は、時代と共に変わっていくもの
それを悪いことだと言い切れるのか？
351 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 11:43:27 ID:amhTDHyM
おおごとじゃ
どしたんなら
有線・串無しじゃった！
ぽにょがせめてくるどー 早よ逃げー
・・・・・・・・・・・
どしたんじゃー！
だんご虫の大きいのが事務所囲うとる！
目が赤いんかー？
赤いのー
もう手遅れじゃ・・・・・・・・・
どしたんなら
有線・串無しじゃった！
ぽにょがせめてくるどー 早よ逃げー
・・・・・・・・・・・
どしたんじゃー！
だんご虫の大きいのが事務所囲うとる！
目が赤いんかー？
赤いのー
もう手遅れじゃ・・・・・・・・・
埋立てた後の経済効果が江戸と平成じゃ全然比べ物にならない。
353 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 18:01:34 ID:hSvwwO92
しっかりせー
ぐふっ
おい あにき！
・・先に逝く・ど・・ 福・山を・たのむ・・・
兄貴ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おのれ ぽにょ 許さん！ 兄貴ーーーーーーー
ぐふっ
おい あにき！
・・先に逝く・ど・・ 福・山を・たのむ・・・
兄貴ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おのれ ぽにょ 許さん！ 兄貴ーーーーーーー
架橋したら観光客が来なくなるって言ってる人って
鞆の本当の魅力を知ってて言ってるのか疑問だよな。
地元の人が自慢するのは福禅寺や医王寺、小松寺なんか
の寺社仏閣だと思うんだよな。
小学校を登る坂道から見える天蓋の松は学校帰りに木登り
して怒られたり。
山中鹿之助の首塚の門扉で逆上がりして遊んでた友人は
鎖が腐って落ちて大怪我をしたり。
福禅寺の池の鯉をこっそり釣ったり。
瀬戸内水産加工のガス天や野菜天は日本中どこに送っても
喜ばれる鞆の財産だと思う。
そういった本当に鞆の事を愛してくれる観光客だけが
残って、最近多いマナーの悪い架橋関係の観光客が
居なくなってくれるのは勝手ながら嬉しいと言うしか
無いと思うな。
鞆の本当の魅力を知ってて言ってるのか疑問だよな。
地元の人が自慢するのは福禅寺や医王寺、小松寺なんか
の寺社仏閣だと思うんだよな。
小学校を登る坂道から見える天蓋の松は学校帰りに木登り
して怒られたり。
山中鹿之助の首塚の門扉で逆上がりして遊んでた友人は
鎖が腐って落ちて大怪我をしたり。
福禅寺の池の鯉をこっそり釣ったり。
瀬戸内水産加工のガス天や野菜天は日本中どこに送っても
喜ばれる鞆の財産だと思う。
そういった本当に鞆の事を愛してくれる観光客だけが
残って、最近多いマナーの悪い架橋関係の観光客が
居なくなってくれるのは勝手ながら嬉しいと言うしか
無いと思うな。
確かに鞆に漁港を見に来る観光客は皆無だな
トンネル掘ると寺の井戸や湧き水が汚染される可能性が高いとか。
福山西環状道路が途中で止まってる原因がそれらしい。
福山西環状道路が途中で止まってる原因がそれらしい。
そうかね
全国観光ガイドとかで鞆の紹介ページがあったら
大抵は、鞆の港湾と仙酔を一枚に収める俯瞰の写真が使われる
奈良なら大仏やら法隆寺、
京都なら金閣やら清水寺みたいな「施設」なのにな
鞆港が重要な構成要素であるからじゃないかね。
あと架橋関係の観光客って何だ？
マナーが悪いのか？ 詳細を教えてくださいｗ
全国観光ガイドとかで鞆の紹介ページがあったら
大抵は、鞆の港湾と仙酔を一枚に収める俯瞰の写真が使われる
奈良なら大仏やら法隆寺、
京都なら金閣やら清水寺みたいな「施設」なのにな
鞆港が重要な構成要素であるからじゃないかね。
あと架橋関係の観光客って何だ？
マナーが悪いのか？ 詳細を教えてくださいｗ
それと対潮楼から見える仙酔島の景色にそぐわない
人工物が建ってるよな。
アレには何も言わないってのも胡散臭いよ。
まるで架橋反対以外はどうでも良いって言われてる
ようなもの。
本当に鞆に来て、ちゃんと景色を見ての発言には
思えない人が多すぎる。
人工物が建ってるよな。
アレには何も言わないってのも胡散臭いよ。
まるで架橋反対以外はどうでも良いって言われてる
ようなもの。
本当に鞆に来て、ちゃんと景色を見ての発言には
思えない人が多すぎる。
もう建ってるんだから、仕方ないだろが
反対派は責任持って爆破しろとでも言うんかい
反対派は責任持って爆破しろとでも言うんかい
360 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 19:14:47 ID:5DjK1bxw
マナーの悪い架橋関係の観光客？について詳しく頼むよ
誰か「お前の事だろ！」って突っ込んでやれよ・・・
みんな待ってんだからさぁ
みんな待ってんだからさぁ
362 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 19:20:13 ID:5DjK1bxw
最悪だなお前ｗ
363 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 19:29:30 ID:5DjK1bxw
いつどこでそのマナーが悪いのと遭遇したの？
どうやって架橋関係者と判別したの？
どういう行為が、他の観光客と比べてマナーが悪かったの？
なんで平気で嘘つくの？
どうやって架橋関係者と判別したの？
どういう行為が、他の観光客と比べてマナーが悪かったの？
なんで平気で嘘つくの？
>景観は、時代と共に変わっていくもの
>それを悪いことだと言い切れるのか？
それを必ずしも悪いこととは言いきれないが、
時代の変化を口実に古いものを片っ端から壊していくという
高度成長期の風潮に対するアンチテーゼとして鞆の浦を
見ている人が多いということではないだろうか
幸か不幸か鞆の浦にはまだ古い時代を感じさせるものが残っている
出来ることならばそれを残してほしいということではないだろうか
そして、都会に暮らす人から見れば、そうゆう風景の中で暮らせるということが
とてつもなく羨ましく見えるということだろう
京都に結構な値段の山菜料理の店があるが、田舎暮らしの小生から見れば
そんなうらやむほどのことかいな、と思えるのと似ていると思う
>それを悪いことだと言い切れるのか？
それを必ずしも悪いこととは言いきれないが、
時代の変化を口実に古いものを片っ端から壊していくという
高度成長期の風潮に対するアンチテーゼとして鞆の浦を
見ている人が多いということではないだろうか
幸か不幸か鞆の浦にはまだ古い時代を感じさせるものが残っている
出来ることならばそれを残してほしいということではないだろうか
そして、都会に暮らす人から見れば、そうゆう風景の中で暮らせるということが
とてつもなく羨ましく見えるということだろう
京都に結構な値段の山菜料理の店があるが、田舎暮らしの小生から見れば
そんなうらやむほどのことかいな、と思えるのと似ていると思う
365 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 20:42:01 ID:H5kKW2nQ
よし！明日から毎日、埋立て予定地に小石を１個づつ投げ込むとするか。
２ちゃんに晒されるけぇ、やめといた方がええじゃろ
・・・そうじゃ！！
架橋関係者ってことにしたらええんじゃ！
ええこと思いついたのぅ・・・
・・・そうじゃ！！
架橋関係者ってことにしたらええんじゃ！
ええこと思いついたのぅ・・・
＞5DjK1bxw
今日も架橋反対派を装った反対派に対するネガティブ
キャンペーンご苦労さん。
今日も架橋反対派を装った反対派に対するネガティブ
キャンペーンご苦労さん。
370 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 23:00:34 ID:pOHmi712
>>369
え、俺って推進派なの？ｗ
え、俺って推進派なの？ｗ
>>359
まあ、人工物が建ったらそれも景観
あれがいまの景観なんだから爆破する必要なし
自然のままに戻したら、いまの埋立地が全部海に沈むし
自然だって変わっていくものなんだから、
完全に戻すなんて不可能
これは難癖みたいなものだから
取り合う必要ないよ。
まあ、人工物が建ったらそれも景観
あれがいまの景観なんだから爆破する必要なし
自然のままに戻したら、いまの埋立地が全部海に沈むし
自然だって変わっていくものなんだから、
完全に戻すなんて不可能
これは難癖みたいなものだから
取り合う必要ないよ。
373 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 10:41:35 ID:SfYpjJQM
そうそう 駅前の石垣と騒いでる連中の思考回路は同じ
374 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 11:43:17 ID:1rey.Rq2
いくら田舎ものが騒ごうが麻生総理と金子国土交通大臣がいる限り
お前ら田舎ものの希望なんぞ通らんよ。
全日本の敵はおとなしく降参しなｗ
お前ら田舎ものの希望なんぞ通らんよ。
全日本の敵はおとなしく降参しなｗ
375 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 11:58:44 ID:SfYpjJQM
と万年ヒッキーが所得税も納めずホザイテおります
親父ーー
どしたんなら！
ユンボ、もブルも一つも集まらんど
わしらは何でも話し会いで決めるんじゃ、じきに集まる待っとれー
・・・・・歌が聞こえるでー
さぶちゃんか？
・・・・・井上あずみじゃ！！ らぴゅた が来たんじゃーーーー
ユンボもブルも らぴゅたにやられたんじゃ！
ががががが・・・・
どしたんなら！
ユンボ、もブルも一つも集まらんど
わしらは何でも話し会いで決めるんじゃ、じきに集まる待っとれー
・・・・・歌が聞こえるでー
さぶちゃんか？
・・・・・井上あずみじゃ！！ らぴゅた が来たんじゃーーーー
ユンボもブルも らぴゅたにやられたんじゃ！
ががががが・・・・
耐震性の弱い建物
下水が整備されていない町
自動車社会に対応出来ない道路
小型船舶しか止まれない漁港
大型商業施設がない町
災害に弱い町
それを見て、心を和ませる都会人
A「いやー、昔の街並みって風情があるよねー」
B「リフレッシュできたし、明日から都会で頑張るか」
C「しかし、良くこんなところで住めるよなｗ」
一同「都会でよかったｗ」
下水が整備されていない町
自動車社会に対応出来ない道路
小型船舶しか止まれない漁港
大型商業施設がない町
災害に弱い町
それを見て、心を和ませる都会人
A「いやー、昔の街並みって風情があるよねー」
B「リフレッシュできたし、明日から都会で頑張るか」
C「しかし、良くこんなところで住めるよなｗ」
一同「都会でよかったｗ」
鞆の住民が苦労してようが知った事ではありません
景観も道路も本当はどうだって良いんですよそんな
ものは・・・
とにかく橋さえ出来なければ後はどうでもいいんです
その後鞆がどうなろうと、どうせ過疎で死に行く町
ですもんね・・・
架橋賛成派が困ってる姿を想像するだけでストレス
解消になるわ（ニヤニヤ
・・・と、正直に本音を言ってもらった方が逆に
スッキリすると思うんだ
景観も道路も本当はどうだって良いんですよそんな
ものは・・・
とにかく橋さえ出来なければ後はどうでもいいんです
その後鞆がどうなろうと、どうせ過疎で死に行く町
ですもんね・・・
架橋賛成派が困ってる姿を想像するだけでストレス
解消になるわ（ニヤニヤ
・・・と、正直に本音を言ってもらった方が逆に
スッキリすると思うんだ
ごめんね
>>354
>>377
>>378
確かに、日常なんでもあるけどその反面豊かな自然や穏やかな暮らしと離れて
暮らしている人が憧憬だけで、それを守れと発言するのは良くないと思う。
今の鞆の浦に住む人に接した事も無く、生活を知らない人が議論に
口を挟むのは慎まなければならないと感じた。
もう土建屋兄弟シリーズの書き込みは終わりにする
面白はんぶんでやってた馬鹿でひまだから
でもね、正直 欲がらみの まず工事ありきって感じは確かにあるんだ
それは、批判される事覚悟で、感性としか言いようが無い
だれか似たようなの作ってもセンスで見破ってね 直感って当たるよ
もう絶対書かない！
でも馬鹿だけど おとなに言いたい事いっぱい有るんだ
よそのスレでがんばる
返信してくれても ずるいけど もうこのスレ来ない
さよなら ごめん
>>354
>>377
>>378
確かに、日常なんでもあるけどその反面豊かな自然や穏やかな暮らしと離れて
暮らしている人が憧憬だけで、それを守れと発言するのは良くないと思う。
今の鞆の浦に住む人に接した事も無く、生活を知らない人が議論に
口を挟むのは慎まなければならないと感じた。
もう土建屋兄弟シリーズの書き込みは終わりにする
面白はんぶんでやってた馬鹿でひまだから
でもね、正直 欲がらみの まず工事ありきって感じは確かにあるんだ
それは、批判される事覚悟で、感性としか言いようが無い
だれか似たようなの作ってもセンスで見破ってね 直感って当たるよ
もう絶対書かない！
でも馬鹿だけど おとなに言いたい事いっぱい有るんだ
よそのスレでがんばる
返信してくれても ずるいけど もうこのスレ来ない
さよなら ごめん
そういえば、、、、
宮崎駿は自分が散歩に使ってた私有地（雑木林）が売りに出されようとした時、住民を焚きつけて役所にねじ込んで、税金で買い取らせたことがあったよね。
世代の違いかもしれないけど、恥ずかしいことするなよ・・・と思った。
宮崎駿は自分が散歩に使ってた私有地（雑木林）が売りに出されようとした時、住民を焚きつけて役所にねじ込んで、税金で買い取らせたことがあったよね。
世代の違いかもしれないけど、恥ずかしいことするなよ・・・と思った。
382 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 21:41:05 ID:1rey.Rq2
昭和58年当時とは国の財政状況が違います。どうしてもやりたいんなら福山市の単独事業でやりな。
>382
そんな事を言うのが許されるのは財務省の官僚くらいですよ。
日本の国家システムをご存知ですか？
こんな板で誰に向かって言ってるのでしょうか？
まったく意味が無いと思われますのでもう言わない方が
笑われなくて済みますよ。
議論の対象ですらありません。
そんな事を言うのが許されるのは財務省の官僚くらいですよ。
日本の国家システムをご存知ですか？
こんな板で誰に向かって言ってるのでしょうか？
まったく意味が無いと思われますのでもう言わない方が
笑われなくて済みますよ。
議論の対象ですらありません。
既に鞆の浦の人たちは聞く耳持たずになってるんだから何言っても無駄ってことですね、わかります
何かあれば「余所者が口出しするな」ですからね。議論の対象以前に議論する気がないわけで
これでは見放されますよねえ・・・・・
何かあれば「余所者が口出しするな」ですからね。議論の対象以前に議論する気がないわけで
これでは見放されますよねえ・・・・・
処で疑問なんだが・・・
この板で本当に地元の住民ってどれだけ居る
と思う？
ほとんどが騒いで楽しんでるだけの部外者の
ように思えるんだが。
一部の人達の発言だけですべてを悟ったような
言葉を吐く人は、どれだけ議論を尽くしたのか
疑問ですね。
本当に鞆を愛している人なら賛成or反対で意見は
違っても、鞆の為を思っての行動だから根っこは
同じはずなんだよ。
そんな気概の無い突き放すような発言しかしてない
方は、申し訳ないが所詮はその程度な方たちでしか
無いと思う。
この板で本当に地元の住民ってどれだけ居る
と思う？
ほとんどが騒いで楽しんでるだけの部外者の
ように思えるんだが。
一部の人達の発言だけですべてを悟ったような
言葉を吐く人は、どれだけ議論を尽くしたのか
疑問ですね。
本当に鞆を愛している人なら賛成or反対で意見は
違っても、鞆の為を思っての行動だから根っこは
同じはずなんだよ。
そんな気概の無い突き放すような発言しかしてない
方は、申し訳ないが所詮はその程度な方たちでしか
無いと思う。
387 ：sage：2009/04/23(木) 22:42:25 ID:sGF75.7A
確かに福山市内の住民（鞆以外）関心は薄い気がする。
鞆ってそんな扱いなんよね。
あの峠の向こうとこっちでは温度差ありすぎ。それが現実。
鞆ってそんな扱いなんよね。
あの峠の向こうとこっちでは温度差ありすぎ。それが現実。
でもたまに凄く良い発言をされる方もいらっしゃる。
まだまだ鞆も捨てたもんじゃないと思える瞬間ですね。
そんな良質な発言が無意味な発言の中に埋もれてしまわない
ようにしたいものです。
まだまだ鞆も捨てたもんじゃないと思える瞬間ですね。
そんな良質な発言が無意味な発言の中に埋もれてしまわない
ようにしたいものです。
なんで鞆の人は相手の発言をことごとくスルーして
毎日毎日根も葉もない中傷ばっか書くのかね・・・
毎日毎日根も葉もない中傷ばっか書くのかね・・・
根も葉もない中傷、レッテル貼り。
次の日には、良識派住民みたいな口調で、
遠まわしに陰湿に、相手を非難
裁判や、何度か行われたという話し合いについては
報道でしか知らないが、
おそらく鞆人の態度は、
いつもこのBBSのような感じだったんだろう
「対話」なんてものじゃなかったのだろうと
容易に想像ができるよ
次の日には、良識派住民みたいな口調で、
遠まわしに陰湿に、相手を非難
裁判や、何度か行われたという話し合いについては
報道でしか知らないが、
おそらく鞆人の態度は、
いつもこのBBSのような感じだったんだろう
「対話」なんてものじゃなかったのだろうと
容易に想像ができるよ
391 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 23:30:08 ID:3hbBokh6
うーむ、>>390にカガミをプレゼントしたい
だってID:8mD9eJVwとID:eSZhAf.Mは同じ人だろ？
それとも鞆の浦にはこんなのが２人もいるの？
それとも鞆の浦にはこんなのが２人もいるの？
393 ：名無しなんじゃ：2009/04/24(金) 18:46:57 ID:Muh.d/kc
いるいる賛成かつ反対の人間が大半
結局の処、賛成も反対もその場の雰囲気みたいな感じで
本当はそれほど気にはしてない人が大半だと思う
でも便利になれば良いかな～とか
あとは御幸の人間は興味無いだろうけど、平の人間は
自分の生活に直結するから出来て欲しいとか思うだろう
それこそ千差万別で一括りには出来ないだろう
鞆人全員が同じ考えだなんてそりゃ何処の北○鮮なんだかｗ
アニメの観過ぎだなｗ
本当はそれほど気にはしてない人が大半だと思う
でも便利になれば良いかな～とか
あとは御幸の人間は興味無いだろうけど、平の人間は
自分の生活に直結するから出来て欲しいとか思うだろう
それこそ千差万別で一括りには出来ないだろう
鞆人全員が同じ考えだなんてそりゃ何処の北○鮮なんだかｗ
アニメの観過ぎだなｗ
395 ：名無しなんじゃ：2009/04/24(金) 19:59:07 ID:D7WHpA6A
>>392
390の書き込みで前半「中傷・レッテル貼り」を批判しているのに、
後半で批判してる本人が「中傷・レッテル貼り」をしてる。
つまり批判したい人が390本人だろって意味でカガミを
プレゼントしたいって書いただけだよ。
390の書き込みで前半「中傷・レッテル貼り」を批判しているのに、
後半で批判してる本人が「中傷・レッテル貼り」をしてる。
つまり批判したい人が390本人だろって意味でカガミを
プレゼントしたいって書いただけだよ。
放置すればいいのに
また明日IDが変わったら
「処で疑問なんだが・・・」みたいな書き出しで
いつも通り反対派の中傷を書き込めばいいんじゃないかね
また明日IDが変わったら
「処で疑問なんだが・・・」みたいな書き出しで
いつも通り反対派の中傷を書き込めばいいんじゃないかね
398 ：名無しなんじゃ：2009/04/24(金) 20:40:03 ID:mX71NyBQ
ま、ここでの議論程度じゃ架橋問題は解決しないんだけどね。
今朝、埋立て予定地に小石を１個投げときました。
チリも積もって何とやら・・
チリも積もって何とやら・・
ところで、先日の中国新聞での宮崎監督の発言の影響力って
みんなはどう評価してる？
余計なこと言うんじゃねぇってのが鞆住民の大半かな？
読者の多くは「なるほど～」だったのかもしれないんだが
みんなはどう評価してる？
余計なこと言うんじゃねぇってのが鞆住民の大半かな？
読者の多くは「なるほど～」だったのかもしれないんだが
もうすぐポニョのDVDが出るんだっけー。と思ったよ。
DVDの発売直前にもう一言、Blu-rayが出る頃にまた一言、
中国新聞から目が離せませんね。
DVDの発売直前にもう一言、Blu-rayが出る頃にまた一言、
中国新聞から目が離せませんね。
402 ：名無しなんじゃ：2009/04/25(土) 06:35:07 ID:FfyC./rI
宮崎のぉ～。賛成反対にどちらにも組しないと云いながら反対ってか！
宮崎は、原風景が気に入っているので鞆住民は、不便を我慢しろ！、慣れろ！と
暗喩で答えてましたねぇ。
宮崎は、原風景が気に入っているので鞆住民は、不便を我慢しろ！、慣れろ！と
暗喩で答えてましたねぇ。
ず～～～～っと暮らしている人は不便を感じながらも十分慣れてはいると思うんだけどねｗ
それにしても、白川郷の住人に本音を聞いてみたいよ
「世界遺産に指定されましたが、ぶっちゃけ生活に不便はありませんか？」って
原発や米軍基地と一緒で、そこに住んでない人間にとってはどうでもいいってのが本音だと思う
だからといってすべての土地があらゆることで平等なんてわけにはいかないけどね
どこに住んでたってプラス面マイナス面両方あると思う
マイナス面はすんでみないと分からないことが多いし
プラス面は外側から見た方がわかることも多いけどね
もちろん全てじゃないけど
それにしても、白川郷の住人に本音を聞いてみたいよ
「世界遺産に指定されましたが、ぶっちゃけ生活に不便はありませんか？」って
原発や米軍基地と一緒で、そこに住んでない人間にとってはどうでもいいってのが本音だと思う
だからといってすべての土地があらゆることで平等なんてわけにはいかないけどね
どこに住んでたってプラス面マイナス面両方あると思う
マイナス面はすんでみないと分からないことが多いし
プラス面は外側から見た方がわかることも多いけどね
もちろん全てじゃないけど
宮崎さんは共産党員だと前置きした上で発言すればいいのにね。
その地区によって事情が異なる訳だから、白川郷の住人に聞いてもどうだろね
まぁ、何か得る答えはあると思うが
住民が主導で町ぐるみで、世界遺産登録を目指してたのかどうかは聞いてみたい
まぁ、何か得る答えはあると思うが
住民が主導で町ぐるみで、世界遺産登録を目指してたのかどうかは聞いてみたい
9条の会の大江健三郎と同じになっちゃったかも
ヘタに実績がある分、反論した方が負けになるから
厄介な存在なのも同じ
社会的に影響力のある人は中立でなくちゃいかん
それだけで世論誘導になるからね
ただ逆の立場での発言だったらマスゴミは叩く
だろうから、マスゴミの責任も大きいね
マスゴミこそ中立でなくちゃいかんのに
ヘタに実績がある分、反論した方が負けになるから
厄介な存在なのも同じ
社会的に影響力のある人は中立でなくちゃいかん
それだけで世論誘導になるからね
ただ逆の立場での発言だったらマスゴミは叩く
だろうから、マスゴミの責任も大きいね
マスゴミこそ中立でなくちゃいかんのに
407 ：名無しなんじゃ：2009/04/25(土) 10:33:06 ID:XKfqjN8w
鞆の人間には世界遺産なんかどうでもいい話 早期道路完成の旗の数が圧倒的なんだから
408 ：名無しなんじゃ：2009/04/25(土) 10:45:44 ID:FqR3LyuY
だめだこいつらｗ
鞆の住人の9割以上は早期架橋の署名をしてるし、架橋を争点にした福山市長選でも、架橋派が勝利。
民主主義の日本では、架橋を早急に奨めるべきだと言う結論は出ている。
共産主義者や社会主義者が反対してるだけでしょ
民主主義の日本では、架橋を早急に奨めるべきだと言う結論は出ている。
共産主義者や社会主義者が反対してるだけでしょ
410 ：名無しなんじゃ：2009/04/25(土) 11:19:15 ID:FqR3LyuY
工事費の半分以上は、
地方道路整備臨時交付金（国費）が使われるのだから
町内会の署名と市長の公約で、
民主主義の手続きだと言い張るのは
誇張、脚色、捏造、嘘、大げさ、まぎらわしい、だろう
地方道路整備臨時交付金（国費）が使われるのだから
町内会の署名と市長の公約で、
民主主義の手続きだと言い張るのは
誇張、脚色、捏造、嘘、大げさ、まぎらわしい、だろう
↑つまり民主主義とは北朝鮮のような国家の事だと
言いたい訳だな？
流石だな・・・お前どこの国の人間だよ
言いたい訳だな？
流石だな・・・お前どこの国の人間だよ
>>
市長や議会がこぞって旗を振っていれば１００%近い地元民が賛同するのが地方自治の流れなのに、
新聞に載っていた東大のアンケートを見ると鞆人でも慎重派が増えている（潜在していた）
と思ったけどな。いろいろな情報が入って来たり、趨勢の変化からか、反対派と慎重派が賛
成派に拮抗して来ているという風に見れなくもない。
市長や議会がこぞって旗を振っていれば１００%近い地元民が賛同するのが地方自治の流れなのに、
新聞に載っていた東大のアンケートを見ると鞆人でも慎重派が増えている（潜在していた）
と思ったけどな。いろいろな情報が入って来たり、趨勢の変化からか、反対派と慎重派が賛
成派に拮抗して来ているという風に見れなくもない。
>>411
意味分からんわｗ
意味分からんわｗ
>>413
受益者である地元の同意はすでに得られており、なおかつ架橋推進を掲げた市長が
選挙で当選したから既に民主主義的手続きは終わっている、という認識なのでしょう、409氏は
それに対して410氏は、まだ手続きは完了したとは言えないと反論している
この流れの中で411氏は、まるで410氏が「100%賛同を得なければ民主主義とは言えない」と
発言したと解釈し（誇張、以下の部分を読んで感情的になったともとれますが）
北朝鮮うんぬんという発言につながったものと思われます
ただ、409氏の発言及び411氏の感情的反論（理論性よりも感情的な部分が優っていると
私は解釈し、感情的反論と表現しました）は鞆の浦にとってマイナスにしかならないでしょうし
やめていただきたいというのが本音です
鞆の浦地区以外の福山市では架橋賛成派はかなり少ないように思います
反対派のメディア戦略が功を奏していますし、それ以前から「公共工事＝悪」といった図式を
マスメディアは報道し続けているせいもあるでしょう
公共工事の必要不要の判断は難しいと思います
架橋推進派の人は十分な説明を市民に対して行ってきたのでしょうか？
それを軽視してきたがために今日の状態に陥ったというのは一方的な見方でしょうか？
ちなみに、九条の会は私は大嫌いですが
受益者である地元の同意はすでに得られており、なおかつ架橋推進を掲げた市長が
選挙で当選したから既に民主主義的手続きは終わっている、という認識なのでしょう、409氏は
それに対して410氏は、まだ手続きは完了したとは言えないと反論している
この流れの中で411氏は、まるで410氏が「100%賛同を得なければ民主主義とは言えない」と
発言したと解釈し（誇張、以下の部分を読んで感情的になったともとれますが）
北朝鮮うんぬんという発言につながったものと思われます
ただ、409氏の発言及び411氏の感情的反論（理論性よりも感情的な部分が優っていると
私は解釈し、感情的反論と表現しました）は鞆の浦にとってマイナスにしかならないでしょうし
やめていただきたいというのが本音です
鞆の浦地区以外の福山市では架橋賛成派はかなり少ないように思います
反対派のメディア戦略が功を奏していますし、それ以前から「公共工事＝悪」といった図式を
マスメディアは報道し続けているせいもあるでしょう
公共工事の必要不要の判断は難しいと思います
架橋推進派の人は十分な説明を市民に対して行ってきたのでしょうか？
それを軽視してきたがために今日の状態に陥ったというのは一方的な見方でしょうか？
ちなみに、九条の会は私は大嫌いですが
地方がどう要望しようが中央がノーといえばノー。
国会で選ばれた麻生総理が指名した金子国土交通大臣がノーといえばノーなのだ。
地域住民の意思よりも国民全体の意思の代弁者たる内閣の主張が優先する。
まして法的にも前例踏襲すら出来ていない状態で中央に要請など片腹痛い。
これは地域エゴでしかない。
国会で選ばれた麻生総理が指名した金子国土交通大臣がノーといえばノーなのだ。
地域住民の意思よりも国民全体の意思の代弁者たる内閣の主張が優先する。
まして法的にも前例踏襲すら出来ていない状態で中央に要請など片腹痛い。
これは地域エゴでしかない。
金子の個人的なコメントに群がる九条の会
次の国交大臣が架橋に賛成する個人的なコメントを言えば従うのかな。
次の国交大臣が架橋に賛成する個人的なコメントを言えば従うのかな。
レッテル貼りしかやることないんか、お前ｗ
入り江大橋の増幅工事や水呑の橋と新しい道路に田尻の
道路工事や沼隈に出来ている新しい道路・・・。
それらを総合的に判断すれば市や県が将来的に計画
している道路網の整備計画を知らなくても、これから
どういった環境作りをしたいのかがわかる。
鞆というファクターを考慮に入れなければ、至極当然の
道路行政に見える。
行政が鞆を切り捨てない限りはいつか道路は何らかの
形で出来るんじゃないか？
道路工事や沼隈に出来ている新しい道路・・・。
それらを総合的に判断すれば市や県が将来的に計画
している道路網の整備計画を知らなくても、これから
どういった環境作りをしたいのかがわかる。
鞆というファクターを考慮に入れなければ、至極当然の
道路行政に見える。
行政が鞆を切り捨てない限りはいつか道路は何らかの
形で出来るんじゃないか？
419 ：名無しなんじゃ：2009/04/25(土) 18:16:45 ID:XKfqjN8w
まあ出来るだろうね 県道なんだから 今の大臣は地方分権が大嫌いな糞官僚出身か
文化財を守ったｗみたいな自分に酔ってるんだよ
421 ：名無しなんじゃ：2009/04/26(日) 00:08:41 ID:3ept0dtU
なんで大林は鞆で映画を撮らないんだ？
田尻の道は開通するのか疑問だけどね
地元人にはデメリットしかない道だし
地元人にはデメリットしかない道だし
大林が鞆の浦で映画を撮らない理由か・・・
ストーリーが思いつかない、大林的に絵にならない、尾道とカブる、縄張りの関係、
悪評が伝わってて使わせてもらえない、宮崎と仲が悪い・・・・
確か三郎の滝は映画に使ってたなぁ・・・
自分に思い入れがない所は使わないのかな？
ストーリーが思いつかない、大林的に絵にならない、尾道とカブる、縄張りの関係、
悪評が伝わってて使わせてもらえない、宮崎と仲が悪い・・・・
確か三郎の滝は映画に使ってたなぁ・・・
自分に思い入れがない所は使わないのかな？
大林は鞆で撮る理由はないだろう。
鞆で撮る事ったとしたら気色悪い。
同じ広島県という事以外に共通点は無い。
鞆で撮る事ったとしたら気色悪い。
同じ広島県という事以外に共通点は無い。
425 ：名無しなんじゃ：2009/04/26(日) 20:14:45 ID:mFXx1WbY
＞なんで大林は鞆で映画を撮らないんだ？
撮った作品しらんのか？
「野ゆき山ゆき海べゆき」でロケしとるわい。
撮った作品しらんのか？
「野ゆき山ゆき海べゆき」でロケしとるわい。
> 田尻の道
これって海の方に伸びてる道の事？
あれ以上は伸ばせないと思うのだが。
これって海の方に伸びてる道の事？
あれ以上は伸ばせないと思うのだが。
今度の解散総選挙。共産VS国民．民主VS自民では鞆の浦の事も争点にして欲しいね。
住み分け、馴れ合い選挙は絶対やめてくれ。
住み分け、馴れ合い選挙は絶対やめてくれ。
国政レベルでは争点にはならないと思うな
票にならないから
票にならないから
鞆～沼隈間に「フィーダーバス？｣が通るの？
あの狭い道だと交通渋滞ひどくなるでしょうなぁ・・
あの狭い道だと交通渋滞ひどくなるでしょうなぁ・・
架橋が争点の選挙は終わった。
つかさ、最近数少ない離合ポイントに新たに
でっかい石置いてるよね
アレ、結構困るんだよね・・・
どうすんのよ？
これから連休なのにあんなドでかい石なんぞ置いて・・・
悲惨な事になるだろうね
でっかい石置いてるよね
アレ、結構困るんだよね・・・
どうすんのよ？
これから連休なのにあんなドでかい石なんぞ置いて・・・
悲惨な事になるだろうね
離合ポイント→車がギリギリまで民家に幅寄せ→民家を傷つける
→石を置く→更に通りにくくなる
確かに腹が立つけど置いた人にとっては死活問題だからあんま
文句は言えないんだよね
民家に車ぶつけてそのまま走り去る無法者がそれだけ多いって
事なんだし・・・
空き家に得体の知れない人を住まわせる運動するよりも、空き家
の敷地を離合ポイントとして活用するとかいった活動はしないの
かと問いたいよな・・・某愛する会には
→石を置く→更に通りにくくなる
確かに腹が立つけど置いた人にとっては死活問題だからあんま
文句は言えないんだよね
民家に車ぶつけてそのまま走り去る無法者がそれだけ多いって
事なんだし・・・
空き家に得体の知れない人を住まわせる運動するよりも、空き家
の敷地を離合ポイントとして活用するとかいった活動はしないの
かと問いたいよな・・・某愛する会には
なんで鞆人は、何でもかんでも
「やってもらう側」なんだ？
「やってもらう側」なんだ？
>433
ほほぉ・・・
君の地元ではなんでも全部自分の力のみでやってるのかね？
それは凄いな・・・尊敬するよ
俺らにはとうていできないよな
ほほぉ・・・
君の地元ではなんでも全部自分の力のみでやってるのかね？
それは凄いな・・・尊敬するよ
俺らにはとうていできないよな
鞆の浦を愛する会は民間人だろ
なんで渋滞解消のために空き家を購入しなきゃいけないと思うんだ
なんで渋滞解消のために空き家を購入しなきゃいけないと思うんだ
おっ？
関係者さんでしたか・・・それは失敬
関係者さんでしたか・・・それは失敬
難癖つけるしかできんのか？
しょうもない奴らだわ
しょうもない奴らだわ
考えてみれば、鞆の浦どうこうしたところで絶滅する動物がいるわけでなし、
環境破壊もそれほど大したことないんだよね
むしろ鞆の浦作った時点で環境破壊してる、大昔の人
ポニョが生息してるとでも言うんだろうか、反対派の人たちは・・・
環境破壊もそれほど大したことないんだよね
むしろ鞆の浦作った時点で環境破壊してる、大昔の人
ポニョが生息してるとでも言うんだろうか、反対派の人たちは・・・
反対する事を仕事にしてる人が煽ってるんだよ。
具体的にどこの空き家を
離合ポイントにして欲しいと思っているのか知らないが
鞆の人が現実的な計画を作って、
行政に訴えかけたら検討されるんじゃないかね
むしろ人口減やら渋滞が切実で
一刻も早く対策を！って泣き喚いている地元人が
なんでそういうローカルな取り組みは全く何もやらないのか、
架橋案以外は全部拒否の一点張りなのか、
あげく「反対派はなんでやらない！」とか書き込んでいるのかｗ
疑問でしかたないわ
離合ポイントにして欲しいと思っているのか知らないが
鞆の人が現実的な計画を作って、
行政に訴えかけたら検討されるんじゃないかね
むしろ人口減やら渋滞が切実で
一刻も早く対策を！って泣き喚いている地元人が
なんでそういうローカルな取り組みは全く何もやらないのか、
架橋案以外は全部拒否の一点張りなのか、
あげく「反対派はなんでやらない！」とか書き込んでいるのかｗ
疑問でしかたないわ
ところで「鞆人」ってなんだ？
ぐぐってみたがそんな言葉使いしてるのはこの板
だけだぞ？
勝手に変な言葉使わないでくれよ気持ち悪い・・・
ぐぐってみたがそんな言葉使いしてるのはこの板
だけだぞ？
勝手に変な言葉使わないでくれよ気持ち悪い・・・
架橋工事にやたらこだわり、反対意見を述べる人をレッテル貼りする
そうゆう鞆の浦在住「らしい」人のことを称していると思う
あなたがどうかはわからないけど
ただ、そうゆう人がいることは確かなようですね・・・
そうゆう鞆の浦在住「らしい」人のことを称していると思う
あなたがどうかはわからないけど
ただ、そうゆう人がいることは確かなようですね・・・
普通に言わないかね
鞆人、沼隈人、山手人とか。
そんなどうでもいい事を突っ込まれてもねー
鞆人、沼隈人、山手人とか。
そんなどうでもいい事を突っ込まれてもねー
ここはお互いに誹謗中傷合戦をする痛い場所ですか？
どっちもどっちだよな、無視するのが一番だよ
どうせ相手を目の前にしたら何も言えないクチだろ？
どっちもどっちだよな、無視するのが一番だよ
どうせ相手を目の前にしたら何も言えないクチだろ？
445 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 08:55:23 ID:f9XrSCnU
はい！ここは妄想中傷合戦をする場所です。
447 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 10:48:10 ID:x8N6wcKg
>>「誰がこんなところに石を置いた！」
幸いにもまだそんな現場を目撃してませんが、無いとは
言えないです
クラクションを鳴らすとか、故意に玄関先に当てて逃げる
程度の事なら今でも普通にあっても不思議じゃないかも
石自体がそれへの対抗策ですからそこに住んでる人では
ありませんが、今まで色々あったんだろうなーと
車も増えていますが、それ以上に上記の「離合ポイント」を
読めない鞆が初めてのドライバーさんが増えてるのが渋滞の
原因になってる気が・・・
離合ポイントを視覚的にわかりやすくする工夫は必要かも
しれません
幸いにもまだそんな現場を目撃してませんが、無いとは
言えないです
クラクションを鳴らすとか、故意に玄関先に当てて逃げる
程度の事なら今でも普通にあっても不思議じゃないかも
石自体がそれへの対抗策ですからそこに住んでる人では
ありませんが、今まで色々あったんだろうなーと
車も増えていますが、それ以上に上記の「離合ポイント」を
読めない鞆が初めてのドライバーさんが増えてるのが渋滞の
原因になってる気が・・・
離合ポイントを視覚的にわかりやすくする工夫は必要かも
しれません
448 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 11:20:38 ID:PS6HcFT2
住民の車以外は乗り入れできない対策を取る必要があるのでは
それをせずに、埋立架橋、トンネルなどといっても
10年はこのままの状態が続きます。
それをせずに、埋立架橋、トンネルなどといっても
10年はこのままの状態が続きます。
逆だろ
橋が出来れば住民以外の車は街中に入れないようにすればよい
橋が出来れば住民以外の車は街中に入れないようにすればよい
450 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 12:41:08 ID:PS6HcFT2
10年先のことを語っているだけで
目先の問題はほっておいていいのですか？
目先の問題はほっておいていいのですか？
私は見ました！！
数年前ですが
私の前を走っていたある宅配業者のトラックが民家の縁石に乗り上げた時
民家の軒下がトラックの箱の部分に激突して、民家が破壊されてました。。。。
瓦も落ちそうになってましたが、トラック運転手は全く気付いておらず
そのまま走って行ったみたいでした。
たぶん空き家だと思うけど、観光客もその民家の軒下を歩く時は
瓦の落下に注意したほうが良いと思う
数年前ですが
私の前を走っていたある宅配業者のトラックが民家の縁石に乗り上げた時
民家の軒下がトラックの箱の部分に激突して、民家が破壊されてました。。。。
瓦も落ちそうになってましたが、トラック運転手は全く気付いておらず
そのまま走って行ったみたいでした。
たぶん空き家だと思うけど、観光客もその民家の軒下を歩く時は
瓦の落下に注意したほうが良いと思う
観光客が瓦の落下で怪我して、現状を知る。
いいではないか！
いいではないか！
雨どいとかはよく壊されるとは聞いてましたが
軒先まで破壊されるとなると事態は深刻ですね
鞆港では台風の時に堤防が無くて大変な事に
なってるしで、あの辺りの民家の消耗はかなり
激しい気がする・・・
しかも下水も無いし浄化槽を設置する場所も無し
浸水騒ぎになったら厳しそう・・・
軒先まで破壊されるとなると事態は深刻ですね
鞆港では台風の時に堤防が無くて大変な事に
なってるしで、あの辺りの民家の消耗はかなり
激しい気がする・・・
しかも下水も無いし浄化槽を設置する場所も無し
浸水騒ぎになったら厳しそう・・・
鞆では宅配業者はリヤカーを使うべし
離島料金と同じ別料金でいいよ
離島料金と同じ別料金でいいよ
455 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 13:22:49 ID:on7l9/Vk
軽トラで建材を運ぶだけで軒下を壊しそうになるからな
車で通ったことのない外野には解るまい
車で通ったことのない外野には解るまい
456 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 13:29:30 ID:PS6HcFT2
10年も待たずに、できることからやっていく必要があるのでは
根本的な対策はもちろん必要ですが…
根本的な対策はもちろん必要ですが…
ID:x8N6wcKg こいつも懲りないな
セルコの横から沼名前神社の横と通って小学校から
江の浦に抜けるルートは活用出来ないものですかね？
私は渋滞が激しい時などはたまにそのルートを使って
いますが、やはり通学路や寺社仏閣が多いと言う事も
あって難しいでしょうか？
例えば学校が休みで渋滞の深刻な土日だけでも
迂回ルート、もしくは一方通行にして渋滞緩和に
役立てないものかと思うのですが
江の浦に抜けるルートは活用出来ないものですかね？
私は渋滞が激しい時などはたまにそのルートを使って
いますが、やはり通学路や寺社仏閣が多いと言う事も
あって難しいでしょうか？
例えば学校が休みで渋滞の深刻な土日だけでも
迂回ルート、もしくは一方通行にして渋滞緩和に
役立てないものかと思うのですが
そのルートは、住民だけが知ってればイイよ！
車１台がやっとの道だからね。へたっぴなやつらが通ると大変なことになるヨ
それに、一方通行にすると不便すぎないか？
車１台がやっとの道だからね。へたっぴなやつらが通ると大変なことになるヨ
それに、一方通行にすると不便すぎないか？
>>459
やはり難しいですかね？
あのルートも休日は観光客が広がって歩いてて
車で通過するのも面倒な事がありますし・・・
一方通行にするのは仰るとおり道幅が狭いと
思ったからで・・・
渋滞緩和と不便さを天秤にかけると微妙な案
かもしれないですね
しかし他に道が無いんですよね・・・
そこが一番の問題
やはり難しいですかね？
あのルートも休日は観光客が広がって歩いてて
車で通過するのも面倒な事がありますし・・・
一方通行にするのは仰るとおり道幅が狭いと
思ったからで・・・
渋滞緩和と不便さを天秤にかけると微妙な案
かもしれないですね
しかし他に道が無いんですよね・・・
そこが一番の問題
すぐにでも、橋を架けようよ！
462 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 00:37:08 ID:/.PpIqcg
>>461
10年、今のままでがまんしなくてはいけないのですか？
10年、今のままでがまんしなくてはいけないのですか？
463 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 00:55:27 ID:CHtKboyI
464 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 01:05:00 ID:/.PpIqcg
工事中の10年間、工事用車両はどこを通るのですか？
両側からアクセスするだろう。
工事するにしても今以上の不便を強いられるのは
仕方ないよね
本来なら20年も前に橋は架かっててインフラ整備
も進んでたろうから、もしかしたら今では光回線
も水洗トイレも当たり前の時代になってたかも
しれない
光回線はほんと来る気配すらないよ
仕方ないよね
本来なら20年も前に橋は架かっててインフラ整備
も進んでたろうから、もしかしたら今では光回線
も水洗トイレも当たり前の時代になってたかも
しれない
光回線はほんと来る気配すらないよ
鞆って簡易水洗もないの？
簡易水洗も汲み取り式なので、ある家庭にはあるんじゃ
ないかな？
土地のある家では浄化槽を設置して水洗にしている家庭
もあるけど、ほとんどはそんな土地もない家ばかり
勿論下水も今のままでは来る予定も未定
下水工事は田尻辺りまで来てるんだけどね・・・
ないかな？
土地のある家では浄化槽を設置して水洗にしている家庭
もあるけど、ほとんどはそんな土地もない家ばかり
勿論下水も今のままでは来る予定も未定
下水工事は田尻辺りまで来てるんだけどね・・・
469 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 09:02:48 ID:Eh9lU0QE
正に陸の孤島 それを讃える外野連中 お前らが此処に骨を埋めろ度胸があるか
金子の爺を筆頭にして無責任な奴ら
金子の爺を筆頭にして無責任な奴ら
田尻だって水呑だって、
鞆みたいに山地に家が生えてる様な地域は
下水は無い（作れない）はずだけど、簡易水洗で文句言ってないよ
光ファイバーも水呑の平野部だけじゃないかね
鞆みたいに山地に家が生えてる様な地域は
下水は無い（作れない）はずだけど、簡易水洗で文句言ってないよ
光ファイバーも水呑の平野部だけじゃないかね
文句を言ってるかどうかは個人レベルでリサーチ
するのは不可能ですのでわかりません
その辺は個人宅の色々な事情もありますし
でも水呑は凄い開けてるし、田尻も狭いけどちゃんと
した道路が通ってる
鞆から見れば「マシ」ですよ
鞆だと生活道路すら作らせてもらえない
簡易水洗の問題点は若い人が嫌うって点ですよね
嫁さん貰っても水洗ですらないってだけで敬遠されて
水呑辺りに出て行く人も居ますし・・・
それよりも・・・
どんどん道路から話題が逸れていますので軌道修正を
するのは不可能ですのでわかりません
その辺は個人宅の色々な事情もありますし
でも水呑は凄い開けてるし、田尻も狭いけどちゃんと
した道路が通ってる
鞆から見れば「マシ」ですよ
鞆だと生活道路すら作らせてもらえない
簡易水洗の問題点は若い人が嫌うって点ですよね
嫁さん貰っても水洗ですらないってだけで敬遠されて
水呑辺りに出て行く人も居ますし・・・
それよりも・・・
どんどん道路から話題が逸れていますので軌道修正を
472 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 10:16:20 ID:/.PpIqcg
下水幹線が田尻までしか来ていないから
鞆の下水整備ができない
橋ができなければ下水工事をできないかのように
宣伝するのはいかがなものか
鞆の下水整備ができない
橋ができなければ下水工事をできないかのように
宣伝するのはいかがなものか
473 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 10:27:43 ID:CHtKboyI
いや鞆のインフラ工事は橋が出来なきゃやらないって
行政の長が言ってますので本当だと思いますよ
実際の話、下水工事をしようとすると道路路を封鎖
するしか方法が無いから出来ないだろうし
途中までは出来るとは思いますが
行政の長が言ってますので本当だと思いますよ
実際の話、下水工事をしようとすると道路路を封鎖
するしか方法が無いから出来ないだろうし
途中までは出来るとは思いますが
下水下水言ってるから、埋立地に処理場でも作るのかと思ったら
工事用の代替道路になるってだけなんだな
そんなのトンネルでも十分可能だろうに
工事用の代替道路になるってだけなんだな
そんなのトンネルでも十分可能だろうに
477 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 15:16:30 ID:/.PpIqcg
問題の道路は舗装されていますが
舗装、美装は交通を止めて工事したのではないのですか？
舗装、美装は交通を止めて工事したのではないのですか？
478 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 16:17:56 ID:SBmPukuo
舗装の工事期間で上下水道の工事が出来ると思ってるの？
トンネルなんか掘ったら自然破壊だって別の団体さんが
出てきて抗議してきそう
トンネル掘ると湧き水も飲めなくなるだろうし井戸水
も使えなくなる
それ以前に市がトンネルを掘る気がまったくない
下水道工事もヘタに掘ったら遺跡とかが出てきそうで
工事が進まないに一票！
出てこなくてもあの辺りは掘ると海水が噴出してきて
工事するのも難航しそう
出てきて抗議してきそう
トンネル掘ると湧き水も飲めなくなるだろうし井戸水
も使えなくなる
それ以前に市がトンネルを掘る気がまったくない
下水道工事もヘタに掘ったら遺跡とかが出てきそうで
工事が進まないに一票！
出てこなくてもあの辺りは掘ると海水が噴出してきて
工事するのも難航しそう
時間経過でまた書き込めるようになるんだね
あの辺りは元が埋立地だから地盤も軟らかい上に
海水の浸水が酷いから工事するのもかなり大変
だろうからヘタしたら１年くらいは交通規制が
かかるなんて事になったら大変だ
工事の影響で民家の土地にひび割れとかあったら
保証本題も大変だろうな
やっかいな土地だよ・・・
あの辺りは元が埋立地だから地盤も軟らかい上に
海水の浸水が酷いから工事するのもかなり大変
だろうからヘタしたら１年くらいは交通規制が
かかるなんて事になったら大変だ
工事の影響で民家の土地にひび割れとかあったら
保証本題も大変だろうな
やっかいな土地だよ・・・
福山道路や田尻の例を見るまでもなく土地の買収や移転を伴う
道路建設は相当に大変なもの
トンネル案とやらも具体性が全くない状態では検討する価値もないのは明白
道路建設は相当に大変なもの
トンネル案とやらも具体性が全くない状態では検討する価値もないのは明白
482 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 17:20:03 ID:/.PpIqcg
>>479,480
そうすると橋ができても下水工事はできませんね
そうすると橋ができても下水工事はできませんね
483 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 17:22:34 ID:CHtKboyI
何か勘違いしてねえか
鞆はこの先過疎化が進み人口は極端に少なくなるのは確実だ
そんなとこに下水なんか作っても金の無駄だ
やるなら神辺に作れ、芦田川浄化にも貢献するので一石二鳥だ
鞆は狭くて小汚いからこそ価値がある
道を広げて便利にし下水まで作ったら価値が損なわれる
万が一、若者が移り住んで今風の家が増えたらどうなるんだ
ますます鞆の価値は下がるんだぞ
鞆の価値を下げないためにも鞆ではいらん公共事業はせんでええ
福山で最も優先されるべきは福山バイパスの完成だ
鞆は放置でＯＫ！
鞆はこの先過疎化が進み人口は極端に少なくなるのは確実だ
そんなとこに下水なんか作っても金の無駄だ
やるなら神辺に作れ、芦田川浄化にも貢献するので一石二鳥だ
鞆は狭くて小汚いからこそ価値がある
道を広げて便利にし下水まで作ったら価値が損なわれる
万が一、若者が移り住んで今風の家が増えたらどうなるんだ
ますます鞆の価値は下がるんだぞ
鞆の価値を下げないためにも鞆ではいらん公共事業はせんでええ
福山で最も優先されるべきは福山バイパスの完成だ
鞆は放置でＯＫ！
>>477
舗装の日は夜間通行止めになってたよ
夜１０から車両進入禁止
その日はグリーンラインを通らされて恐怖でした
あの山道は一人で走るのは相当度胸がいりますわ・・・・
マジビビッて泣きそうになって、彼女に連絡しようとしても圏外だし
死ぬかと思ったわ！！
二度と通りたくありません
舗装の日は夜間通行止めになってたよ
夜１０から車両進入禁止
その日はグリーンラインを通らされて恐怖でした
あの山道は一人で走るのは相当度胸がいりますわ・・・・
マジビビッて泣きそうになって、彼女に連絡しようとしても圏外だし
死ぬかと思ったわ！！
二度と通りたくありません
>>482
難航するからこそ迂回路が必要になってくる訳ですよ
わかりませんか？
>>483
その言葉を架橋反対派有志の言葉として市長にメールでも
良いので送ってあげてください
きっと喜ぶと思いますよ
宮崎監督でも良いですよ
難航するからこそ迂回路が必要になってくる訳ですよ
わかりませんか？
>>483
その言葉を架橋反対派有志の言葉として市長にメールでも
良いので送ってあげてください
きっと喜ぶと思いますよ
宮崎監督でも良いですよ
>>483
福山バイパスでは推進派住民として頑張ってください！
福山バイパスでは推進派住民として頑張ってください！
>>481
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/tonneruann_tyuusyutsu.pdf
市のサイトにトンネル案もある
市が候補5ルートの中から、適切なものを選定したらしい。
検討する価値も無いならこんなことやらないよ
>>485
トンネルでも迂回はできるだろ？
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/tonneruann_tyuusyutsu.pdf
市のサイトにトンネル案もある
市が候補5ルートの中から、適切なものを選定したらしい。
検討する価値も無いならこんなことやらないよ
>>485
トンネルでも迂回はできるだろ？
>>483
福山バイパス反対派の方には優しく接してあげて下さいね
ここでやってたような事をしちゃダメですよ？
福山バイパスの完成を祈っております♪
こんなところで遊んでちゃダメですよ
ちゃんと自分の居場所で頑張らなきゃ
福山バイパス反対派の方には優しく接してあげて下さいね
ここでやってたような事をしちゃダメですよ？
福山バイパスの完成を祈っております♪
こんなところで遊んでちゃダメですよ
ちゃんと自分の居場所で頑張らなきゃ
>>487
迂回は出来ますが所詮は迂回ルート
グリーンラインが短くなったようなもの
利便性では架橋案に劣ります
それ以前に今現在の状況では架橋以上に実現性の低い
夢物語でしかありません
もっと具体的にトンネル案が浮上してきて架橋案を
市と県が諦めた段階でないとなんとも言えません
迂回は出来ますが所詮は迂回ルート
グリーンラインが短くなったようなもの
利便性では架橋案に劣ります
それ以前に今現在の状況では架橋以上に実現性の低い
夢物語でしかありません
もっと具体的にトンネル案が浮上してきて架橋案を
市と県が諦めた段階でないとなんとも言えません
じゃあグリーンラインを使えでFAだな
真面目にレスした俺が馬鹿だった
真面目にレスした俺が馬鹿だった
>>490
そうですね、観光客はグリーンラインを使えば
良いと思いますよ
それは福山バイパスなんか作らずに2号線を使えば
良いと言うのと同じ次元の発言ですよ？
もっと悪い言い方をすれば、パンが無いのならケーキ
を食べれば良いと言てるのと同じです
そうですね、観光客はグリーンラインを使えば
良いと思いますよ
それは福山バイパスなんか作らずに2号線を使えば
良いと言うのと同じ次元の発言ですよ？
もっと悪い言い方をすれば、パンが無いのならケーキ
を食べれば良いと言てるのと同じです
パン(橋)は無いが、ケーキを２つ(現行の道路、グリーンライン）持っている
鞆の人への比喩としては不適当だな
そりゃケーキを食えばって言うでしょうよ
鞆の人への比喩としては不適当だな
そりゃケーキを食えばって言うでしょうよ
493 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 18:47:16 ID:/.PpIqcg
下水工事が必要なのか、そうでないのか
観光振興が目標なのか、そうでないのか
世界遺産は、どういう位置づけなのか
埋立架橋を是が非でもと願う住民の方々の間で意見はちりじりに乱れているようですね。
町外の人々から鞆の問題に理解が深まらないのがなぜか考えさせられます。
観光振興が目標なのか、そうでないのか
世界遺産は、どういう位置づけなのか
埋立架橋を是が非でもと願う住民の方々の間で意見はちりじりに乱れているようですね。
町外の人々から鞆の問題に理解が深まらないのがなぜか考えさせられます。
能登原側にあるトンネルの拡張工事はまだかねぇ？
ＴＶニュース見たが、まだ架橋を諦めてないんだな。しつこいなほんまに
できるだけ景観に配慮した橋なんだから頭から架橋を否定しなくてもいいんでないの？
497 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 20:11:19 ID:/.PpIqcg
どういうふうに景観に配慮してあるのですか？
499 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 20:54:57 ID:/.PpIqcg
>>498
言ってることとやってることが矛盾しているのですか？
言ってることとやってることが矛盾しているのですか？
501 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 21:45:18 ID:/.PpIqcg
質問を繰り返しているので実情が具体的に明らかになってきていると思いますが
>>実情が具体的に明らかになってきていると思いますが
具体的にどの質問でどう具体的に実情が明らかになって
いるのでしょうか？
スレの文面を読んだ限りではわかりませんでした
どんな具体的実情が出てきたのか教えていただけますか？
具体的にどの質問でどう具体的に実情が明らかになって
いるのでしょうか？
スレの文面を読んだ限りではわかりませんでした
どんな具体的実情が出てきたのか教えていただけますか？
503 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 22:44:50 ID:/.PpIqcg
下水工事が必要なのか、そうでないのか
観光振興が目標なのか、そうでないのか
世界遺産は、どういう位置づけなのか
埋立架橋を是が非でもと願う住民の方々の間で意見はちりじりに乱れているようですね。
町外の人々から鞆の問題に理解が深まらないのがなぜか考えさせられます。
観光振興が目標なのか、そうでないのか
世界遺産は、どういう位置づけなのか
埋立架橋を是が非でもと願う住民の方々の間で意見はちりじりに乱れているようですね。
町外の人々から鞆の問題に理解が深まらないのがなぜか考えさせられます。
>>503
見た限りではまったく具体的な回答に見えないのは
気のせいでしょうか？
例えば
>>下水工事が必要なのか、そうでないのか
どちらなのでしょうか？
答えになってないと思います
普通に考えれば不要である訳がありませんよね？
上記回答ではまったく具体的ではありません
それとこの掲示板では冷やかし目的の書き込みが
多く存在していますので、ここで見聞した事が
そのまま鞆の実情を表しているとも思えません
その辺りはいかがお考えでしょうか？
見た限りではまったく具体的な回答に見えないのは
気のせいでしょうか？
例えば
>>下水工事が必要なのか、そうでないのか
どちらなのでしょうか？
答えになってないと思います
普通に考えれば不要である訳がありませんよね？
上記回答ではまったく具体的ではありません
それとこの掲示板では冷やかし目的の書き込みが
多く存在していますので、ここで見聞した事が
そのまま鞆の実情を表しているとも思えません
その辺りはいかがお考えでしょうか？
505 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 23:20:20 ID:/.PpIqcg
普通に考えれば下水工事が不要であるわけがないとおっしゃいますが
そうでないという意見も出されています。
そうした実情も踏まえなければ解決策は明確にならないのではないでしょうか
ここで見聞したことが鞆の実情を表しているかどうかは
個別に判断すれば、いいのではないでしょうか。
具体的な回答がはっきりしていないのに
鞆の将来のために必要な案がただ一つしかないという主張に
問題があるのではないかと思いますが
そうでないという意見も出されています。
そうした実情も踏まえなければ解決策は明確にならないのではないでしょうか
ここで見聞したことが鞆の実情を表しているかどうかは
個別に判断すれば、いいのではないでしょうか。
具体的な回答がはっきりしていないのに
鞆の将来のために必要な案がただ一つしかないという主張に
問題があるのではないかと思いますが
下水は防疫の観点からも重要なインフラ設備です
古く江戸時代の江戸では既に下水が完備されていた
と聞きます
特に鞆のような台風などで容易に床下浸水をし易い
環境では下水処理は必要なインフラだと思います
浸水時に汲み取り式の環境ではその後の処置が大変
です
少なくとも「今の鞆港」のままであるならなんらかの
対策は必要なのです
勿論それらは行政の仕事で私たちの力の及ぶ範囲では
ありません
その為に地元ではインフラ整備などを市にお願いして
おりますが、現状ではそれもままらなない状態になって
います
勿論将来の為にやるべき事、必要な案は一つではありま
せんが、インフラ整備などの事業は最終的には一つに
絞らなければならないと思います
古く江戸時代の江戸では既に下水が完備されていた
と聞きます
特に鞆のような台風などで容易に床下浸水をし易い
環境では下水処理は必要なインフラだと思います
浸水時に汲み取り式の環境ではその後の処置が大変
です
少なくとも「今の鞆港」のままであるならなんらかの
対策は必要なのです
勿論それらは行政の仕事で私たちの力の及ぶ範囲では
ありません
その為に地元ではインフラ整備などを市にお願いして
おりますが、現状ではそれもままらなない状態になって
います
勿論将来の為にやるべき事、必要な案は一つではありま
せんが、インフラ整備などの事業は最終的には一つに
絞らなければならないと思います
例えば架橋案が廃案になったとしても、鞆港のなんらかの
越波対策は必要だと思います
堤防などの処置をしなければ住民は常に浸水の恐怖と戦わ
ねばなりません
架橋がその役割を担えないのであれば、その為の対策が
必要になります。
そうしないといつか大型台風で重要な文化財や人の命に
最悪の事態が発生するやもしれません
答えは一つではありませんが、困っている人達の気持ち
は同じなのです
越波対策は必要だと思います
堤防などの処置をしなければ住民は常に浸水の恐怖と戦わ
ねばなりません
架橋がその役割を担えないのであれば、その為の対策が
必要になります。
そうしないといつか大型台風で重要な文化財や人の命に
最悪の事態が発生するやもしれません
答えは一つではありませんが、困っている人達の気持ち
は同じなのです
508 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 23:51:48 ID:/.PpIqcg
景観保護のために低く抑えたという橋は
高潮と台風が重なると通行できなくはなりませんか？
災害の避難場所が傾斜地では危ないとされますが
そのかわりに埋立地が避難場所になるのですか？
高潮と台風が重なると通行できなくはなりませんか？
災害の避難場所が傾斜地では危ないとされますが
そのかわりに埋立地が避難場所になるのですか？
台風や強風で通行できなくなる橋なんて山ほどあるぞ
でも無いよりマシだな
でも無いよりマシだな
当初の案では埋立地も多かったはずです
安全を考慮した設計だったのではないかと推測
します
それが反対派との折衝で譲歩に譲歩を重ねた結果が
現状の案になっているのではないかと思います
だから災害対策の観点で見れば欠陥品になる可能性
も否定出来ないほどに貧弱になった計画です
避難場所に関しては消防関係者ではないのでわかりません
埋立地に関しては行政に問い合わせしてください
・・・。
それ以前に一介の素人に質問する内容とはとてもでは
ありませんが思えないのですが？
そのような質問を素人に問いかけて、貴方に得るもの
がありますか？
この回答が鞆住民の総意としてどこかに報告でもする
おつもりですか？
素人は素人なりの素朴な質問をして下さい
プロ市民ならプロらしく、行政の専門家を相手に質問
して下さい
安全を考慮した設計だったのではないかと推測
します
それが反対派との折衝で譲歩に譲歩を重ねた結果が
現状の案になっているのではないかと思います
だから災害対策の観点で見れば欠陥品になる可能性
も否定出来ないほどに貧弱になった計画です
避難場所に関しては消防関係者ではないのでわかりません
埋立地に関しては行政に問い合わせしてください
・・・。
それ以前に一介の素人に質問する内容とはとてもでは
ありませんが思えないのですが？
そのような質問を素人に問いかけて、貴方に得るもの
がありますか？
この回答が鞆住民の総意としてどこかに報告でもする
おつもりですか？
素人は素人なりの素朴な質問をして下さい
プロ市民ならプロらしく、行政の専門家を相手に質問
して下さい
結局こちらの回答に対する感想も意見も無く
ただ単に質問を繰り返すだけで内容がまったく
薄い存在の方にしか見えません
反対派の方はも少しレベルの高い方を派遣して
まともな議論が出来るよう努力して下さい
そして時間の無駄だったと思わせない努力をお願い
したいと思います
以上
ただ単に質問を繰り返すだけで内容がまったく
薄い存在の方にしか見えません
反対派の方はも少しレベルの高い方を派遣して
まともな議論が出来るよう努力して下さい
そして時間の無駄だったと思わせない努力をお願い
したいと思います
以上
512 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 09:47:50 ID:t88RDkFs
まあ浸水問題にしても何も知らないのがよく分かるよな。
無知がすぎ。
架橋計画では浸水問題全部を解決する事は出来ないけど、
住宅が多い地域での浸水問題にはちゃんと効果あるしね。
それに災害時に浸水して通行できないのでは意味ないとか行っているけど、
その場合は今の道が活用できるからなんら問題無い。
浸水するほど酷い状況で観光する人もいない訳だから。
大体トンネルじゃ浸水対策なんて一切考えて無いじゃないか！
と言われたらどうするんだか。
結局一つ一つイチャモンつけて反対してるだけ。
その一つ一つじゃなく全部を含めて議論しない事には何の意味もない。
無知がすぎ。
架橋計画では浸水問題全部を解決する事は出来ないけど、
住宅が多い地域での浸水問題にはちゃんと効果あるしね。
それに災害時に浸水して通行できないのでは意味ないとか行っているけど、
その場合は今の道が活用できるからなんら問題無い。
浸水するほど酷い状況で観光する人もいない訳だから。
大体トンネルじゃ浸水対策なんて一切考えて無いじゃないか！
と言われたらどうするんだか。
結局一つ一つイチャモンつけて反対してるだけ。
その一つ一つじゃなく全部を含めて議論しない事には何の意味もない。
>>508
ＢＡＮＢＡＮから出張乙
ＢＡＮＢＡＮから出張乙
514 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 10:35:30 ID:QFGGt1WM
当初の案は港を埋め立てるだけだったはず
それを灯篭みたいなところとガンキを残すために橋にした経緯がある
しかも埋立地も大幅削減、形を今の港の形を維持した物にした
それを灯篭みたいなところとガンキを残すために橋にした経緯がある
しかも埋立地も大幅削減、形を今の港の形を維持した物にした
さあ。着工着工！
516 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 11:57:13 ID:sL4Gdc7g
放置放置
そんなもん、地元民の要望がそのまま通るわけ無いだろ
何「譲歩してやった」みたいな言い方してるんだ
何「譲歩してやった」みたいな言い方してるんだ
冷戦が終わったら、橋一つにまで左翼が群がってくるようになった。
519 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 15:06:43 ID:t88RDkFs
>>517
反対派の連中はその「譲歩してやった」すら無いけど？
反対派の連中はその「譲歩してやった」すら無いけど？
市役所が作った>>487のサイトでも
トンネルの方が工事費も安い、工事期間も半分と出ている
トンネルプラス、護岸や駐車場工事を検討する余地は十分あるんじゃないかね
あと架橋案の費用に、下水工事費は入っていないだろ
トンネルは下水ができない、反対派はどうしてくれる！とか主張するなら、
架橋案の方に工事の費用を追加するべきじゃないかね
田尻から鞆までの長い海岸線に
下水幹線を延ばす費用も込みでね
トンネルの方が工事費も安い、工事期間も半分と出ている
トンネルプラス、護岸や駐車場工事を検討する余地は十分あるんじゃないかね
あと架橋案の費用に、下水工事費は入っていないだろ
トンネルは下水ができない、反対派はどうしてくれる！とか主張するなら、
架橋案の方に工事の費用を追加するべきじゃないかね
田尻から鞆までの長い海岸線に
下水幹線を延ばす費用も込みでね
コッソリとかバレたとかどこで聞いたお伽噺ですか？
>>V4Ngo.EA
こんなところで油売ってないで福山バイパスの早期完成
運動で頑張って下さい
福山市はアテにならないでしょうからスコップとツルハシ
を持ってGO!
こんなところで油売ってないで福山バイパスの早期完成
運動で頑張って下さい
福山市はアテにならないでしょうからスコップとツルハシ
を持ってGO!
>>523
違う人だよｗ
違う人だよｗ
あと、>>487のサイトは見てて笑えたよ
トンネルも対案として比較検討しました、ご覧ください！とか書いてて
どこにトンネル案があるの? と思ったら、トンネルだけPDF・・・
しかも説明画像はよく分からない反転画像だし
「特派員は見た！！Σ (ﾟДﾟ;）」かよｗ
こんな稚拙な印象操作が、
多額の税金を使って作った「鞆まちづくり推進担当」とやらの
仕事かと思うと情けなくなるね
架橋案広報担当とか、対反対派戦略会議とか、改名したらいい
トンネルも対案として比較検討しました、ご覧ください！とか書いてて
どこにトンネル案があるの? と思ったら、トンネルだけPDF・・・
しかも説明画像はよく分からない反転画像だし
「特派員は見た！！Σ (ﾟДﾟ;）」かよｗ
こんな稚拙な印象操作が、
多額の税金を使って作った「鞆まちづくり推進担当」とやらの
仕事かと思うと情けなくなるね
架橋案広報担当とか、対反対派戦略会議とか、改名したらいい
つまり反対派の拠り所となっているトンネル案は
無いも同じと言う訳ですね？
逆にそれはトンネル派にとっては痛手となる情報
になります
知らせてくれてありがとう
無いも同じと言う訳ですね？
逆にそれはトンネル派にとっては痛手となる情報
になります
知らせてくれてありがとう
確かに鞆の多数派は現状をなんとかして欲しいと
思う人はいても、そこまで固執している人は少ない
と感じてる
不満のある人は鞆を見捨て、後に残った人達が外部
の声に振り回されてる面がある
思う人はいても、そこまで固執している人は少ない
と感じてる
不満のある人は鞆を見捨て、後に残った人達が外部
の声に振り回されてる面がある
529 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 16:41:14 ID:rSMFA5mM
>コッソリ進めていた計画が全国的にバレた
w
判決も楽しみ。今後の判例法になるほど注目の裁判らしいし。
w
判決も楽しみ。今後の判例法になるほど注目の裁判らしいし。
じゃあトンネルで譲歩して
変わりに、セットで護岸工事や駐車場建設を求める
ってやり方にすればいいだろう？
明らかにその方が着工まで早いし
変わりに、セットで護岸工事や駐車場建設を求める
ってやり方にすればいいだろう？
明らかにその方が着工まで早いし
すべてはあのＮＰＯの力ですよ
甘く見てもらっては困ります
甘く見てもらっては困ります
トンネルは状況次第でありえる可能性があるけど
護岸工事は難しいんじゃないかな？
景観を主張するなら護岸工事ならOKというのも
おかしな話になる
護岸工事に反対しないなら、何故架橋に反対する
のかわからなくなる
この辺りはどう判断するのだろうか・・・
興味があるなぁ
護岸工事は難しいんじゃないかな？
景観を主張するなら護岸工事ならOKというのも
おかしな話になる
護岸工事に反対しないなら、何故架橋に反対する
のかわからなくなる
この辺りはどう判断するのだろうか・・・
興味があるなぁ
とはいえ、こういった第三の案が出てくるのは歓迎
したいと思う
最終的に双方が歩み寄れる限界点を探す事は今まで
ほとんど出来ていなかった事だし
まずは冷静に考える事が重要
したいと思う
最終的に双方が歩み寄れる限界点を探す事は今まで
ほとんど出来ていなかった事だし
まずは冷静に考える事が重要
そこが一番の問題なんだと思うよ
架橋案だって今の港と残し文化財に配慮した案に
なってるんですよ
それに護岸工事をするには雁木をなんとかしない事
には成立しません
反対派が雁木を1mmでも動かす事に賛成するとはとても
じゃないが思えません
架橋案だって今の港と残し文化財に配慮した案に
なってるんですよ
それに護岸工事をするには雁木をなんとかしない事
には成立しません
反対派が雁木を1mmでも動かす事に賛成するとはとても
じゃないが思えません
雁木周辺はどうしようもないだろ
架橋案だっては台風の時は冠水するだろうし
架橋案だっては台風の時は冠水するだろうし
そう考えてみると痛感するんですよね・・・
手足を縛られた状態では名案は中々出てこない
出来ない事が多すぎる
雁木周辺は地形的に一番被害が出る場所
そこだけ無視するのは行政としては出来ない相談
でしょうね
反対派に有無を言わせない大義名分があれば良い
のですが・・・
今のままでは大きな災害か多数の死傷者でも出ない
限りは変わらないでしょね
手足を縛られた状態では名案は中々出てこない
出来ない事が多すぎる
雁木周辺は地形的に一番被害が出る場所
そこだけ無視するのは行政としては出来ない相談
でしょうね
反対派に有無を言わせない大義名分があれば良い
のですが・・・
今のままでは大きな災害か多数の死傷者でも出ない
限りは変わらないでしょね
鞆に限らず、海沿いの民家は
大型台風時には学校や公民館に非難しているだろ
福山でも尾道でも因島でもそうなのに
なんで雁木だけそんなに大げさなんだよ
大型台風時には学校や公民館に非難しているだろ
福山でも尾道でも因島でもそうなのに
なんで雁木だけそんなに大げさなんだよ
540 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 17:47:10 ID:t88RDkFs
追加！
架橋案では過去の１番酷かった時を参考にして対策考えてあった。
ＰＤＦで。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-4-3.pdf
架橋案では過去の１番酷かった時を参考にして対策考えてあった。
ＰＤＦで。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-4-3.pdf
>>539
それは発展途上国なら許されるかもしれない後ろ向き
な発言ですね
雁木に関しての苦情は反対派に仰ってください
当方は付き合いきれません
・・・相変わらずこんな奴ばかりかよ・・・
もうちょっとマシな奴来てくれよまったく
それは発展途上国なら許されるかもしれない後ろ向き
な発言ですね
雁木に関しての苦情は反対派に仰ってください
当方は付き合いきれません
・・・相変わらずこんな奴ばかりかよ・・・
もうちょっとマシな奴来てくれよまったく
542 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 17:58:50 ID:V4Ngo.EA
PDFによると、架橋埋め立てでも
雁木周辺は全然変わらないことないか？
緊急の課題である渋滞対策として、
トンネル案を選んだ上で、
埋め立てで護岸の効果があるという、江之浦近辺は
何らかの護岸工事を施せば良いのじゃないかね
とは言え、
海にせり出した半島の先端にある、
海から数メートル、海抜数メートルの居住地帯なのだから
完全な対策なんて不可能だろうな
雁木周辺は全然変わらないことないか？
緊急の課題である渋滞対策として、
トンネル案を選んだ上で、
埋め立てで護岸の効果があるという、江之浦近辺は
何らかの護岸工事を施せば良いのじゃないかね
とは言え、
海にせり出した半島の先端にある、
海から数メートル、海抜数メートルの居住地帯なのだから
完全な対策なんて不可能だろうな
543 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 18:06:03 ID:QFGGt1WM
埋立て＆架橋案のどこが問題なのかを教えてくれ
見たところガンキ付近の雰囲気も残ってるし港の雰囲気も残ってるからいいと思うがな
昔のママがいいというﾜｶﾞﾏﾏの理由が良くわからない。
貴重な景観が・・・というならバスセンター前の防波堤をなくしてから言ってくれ
あれのほうが景観破壊だろ？
時代と共に景観も変わっていっていいと思うんだが・・・
昔にしがみついてるのって地元民？それとも海に面した家の権利主張？それとも外部の人間のﾁｬﾁｬ？
元々は街中の道を広げる案だったのが反対されて埋立てになったんだろ？
いまさらトンネルを主張するのも馬鹿な話だと思う。
鞆の民の選択肢は
１、現状の架橋・埋立てを認める（若干改良の余地あり？）
２、完全に埋立てる（値段はこっちが安いはず）
３、街中の道を拡幅する（家の立ち退きが必要）
４、何もしないでおく（街中は下水道も無理でしょう）
これで決めてもらえばいい
今回決断しなければ火事とか起きない限り一切工事もしないという制約の上で選んでもらいましょう
見たところガンキ付近の雰囲気も残ってるし港の雰囲気も残ってるからいいと思うがな
昔のママがいいというﾜｶﾞﾏﾏの理由が良くわからない。
貴重な景観が・・・というならバスセンター前の防波堤をなくしてから言ってくれ
あれのほうが景観破壊だろ？
時代と共に景観も変わっていっていいと思うんだが・・・
昔にしがみついてるのって地元民？それとも海に面した家の権利主張？それとも外部の人間のﾁｬﾁｬ？
元々は街中の道を広げる案だったのが反対されて埋立てになったんだろ？
いまさらトンネルを主張するのも馬鹿な話だと思う。
鞆の民の選択肢は
１、現状の架橋・埋立てを認める（若干改良の余地あり？）
２、完全に埋立てる（値段はこっちが安いはず）
３、街中の道を拡幅する（家の立ち退きが必要）
４、何もしないでおく（街中は下水道も無理でしょう）
これで決めてもらえばいい
今回決断しなければ火事とか起きない限り一切工事もしないという制約の上で選んでもらいましょう
>>543
逆にトンネル案のどこが問題なんだ？
「いまさら・・・」って全然具体的じゃないし
＞元々は街中の道を広げる案だったのが反対されて埋立てになったんだろ？
詳しくは知らないけど、
これも反対したのは他ならぬ鞆の人だろ
なんで外部のチャチャになってるんだよ
逆にトンネル案のどこが問題なんだ？
「いまさら・・・」って全然具体的じゃないし
＞元々は街中の道を広げる案だったのが反対されて埋立てになったんだろ？
詳しくは知らないけど、
これも反対したのは他ならぬ鞆の人だろ
なんで外部のチャチャになってるんだよ
＞これで決めてもらえばいい
＞今回決断しなければ火事とか起きない限り一切工事もしないという制約の上で選んでもらいましょう
あと、こういうヒステリックな意見もね
今作ろうとしてる橋だって
数十年後には老朽化して維持コストも上がるし
立て替えの検討もしなきゃいけない
人が住む以上、ずっと金はかかり続けるのに
なんで「自分達の世代で完全決着」みたいなことばっか言うのかね
そりゃ宮崎に「幻影ではないか」って言われるわな
＞今回決断しなければ火事とか起きない限り一切工事もしないという制約の上で選んでもらいましょう
あと、こういうヒステリックな意見もね
今作ろうとしてる橋だって
数十年後には老朽化して維持コストも上がるし
立て替えの検討もしなきゃいけない
人が住む以上、ずっと金はかかり続けるのに
なんで「自分達の世代で完全決着」みたいなことばっか言うのかね
そりゃ宮崎に「幻影ではないか」って言われるわな
547 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 18:56:21 ID:29FYO5qU
鞆の名前を全国区にした宮崎駿、大林監督を名誉市民にして和解するべき。
とりあえず、パンフレットは全部読んどけ
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
一回、羽田市長を筆頭とした架橋推進派（地元民限定）と
反対派市民団体（県内在住者に限る）でテレビ討論会でもやったらどうかね？
野次禁止・一回の発言は三分以内・怒鳴る等声を荒げたものは退場といったルールを決めて
議論を尽くしていないというのが反対派の常とう句だけど
そもそもまともな議論がなされてるのかね？
ここを見ただけでもまともな議論にはほとんどなっていないようだが？
もちろん、議論の結果＝即着工or中止とはいかないとは思うが
一度、やってみてはどうかね？
反対派市民団体（県内在住者に限る）でテレビ討論会でもやったらどうかね？
野次禁止・一回の発言は三分以内・怒鳴る等声を荒げたものは退場といったルールを決めて
議論を尽くしていないというのが反対派の常とう句だけど
そもそもまともな議論がなされてるのかね？
ここを見ただけでもまともな議論にはほとんどなっていないようだが？
もちろん、議論の結果＝即着工or中止とはいかないとは思うが
一度、やってみてはどうかね？
ちょっとキツいこと言うと
鞆の人はID変わるまでバックレるからなｗ
でも、討論会はぜひやって欲しいね
鞆の人はID変わるまでバックレるからなｗ
でも、討論会はぜひやって欲しいね
暇だからなｗ
それに説明会と公開討論会は違うでしょ
市長主催なら、出席しただけで、
反対派が同意した
民意を示した！とか解釈されかねないしｗ
それに説明会と公開討論会は違うでしょ
市長主催なら、出席しただけで、
反対派が同意した
民意を示した！とか解釈されかねないしｗ
暇だから、鞆のADSLの環境、
NTT基地局までの距離を調べたけど
福山市役所鞆支所 820ｍ ＪＡ鞆支店 1390ｍ
鞆中 2240ｍ 鞆小 940ｍ 沼名前神社 780ｍ
他の地域は
JA福山本所(花園町) 2650ｍ JA新涯（曙町） 530ｍ
ＪＡ松永 2330ｍ JA田尻 2740ｍ JA水呑 1080ｍ
基本的に基地局が近所にあるほど速度が出る。
ADSLに関しては、福山中心部と全く変わらない環境と言える
光ファイバーについては
回線が芦田川以西に来たのが、つい最近の話。
架橋が滞っているから鞆まで来ないだとか
書いている人がいたけど、全然関係ないはず
NTTに延線の要望を出してみたら良いのではないかね
NTT基地局までの距離を調べたけど
福山市役所鞆支所 820ｍ ＪＡ鞆支店 1390ｍ
鞆中 2240ｍ 鞆小 940ｍ 沼名前神社 780ｍ
他の地域は
JA福山本所(花園町) 2650ｍ JA新涯（曙町） 530ｍ
ＪＡ松永 2330ｍ JA田尻 2740ｍ JA水呑 1080ｍ
基本的に基地局が近所にあるほど速度が出る。
ADSLに関しては、福山中心部と全く変わらない環境と言える
光ファイバーについては
回線が芦田川以西に来たのが、つい最近の話。
架橋が滞っているから鞆まで来ないだとか
書いている人がいたけど、全然関係ないはず
NTTに延線の要望を出してみたら良いのではないかね
554 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 21:12:23 ID:QFGGt1WM
トンネルって結局は用地買収もあるし火災の危険もあるし・・・
てかなんでトンネルでなければいけないの？
港の風景が変わったらいけないの？
江戸時代？
ならば防波堤も否定するの？
今の船舶も否定するの？
てかなんでトンネルでなければいけないの？
港の風景が変わったらいけないの？
江戸時代？
ならば防波堤も否定するの？
今の船舶も否定するの？
そんな極論を言うなら、なんでバイパスいるの？ってなるだろ
朝晩の渋滞で数十分なんて、首都圏でも余裕である
「陸の孤島」なんて言ってるけど、
福山市までの道路は既に２本ある
朝晩の渋滞で数十分なんて、首都圏でも余裕である
「陸の孤島」なんて言ってるけど、
福山市までの道路は既に２本ある
556 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 21:52:14 ID:QFGGt1WM
なんで埋め立て架橋がいけないのか説明してくれ
＞V4Ngo.EA
ほんと暇なんだなｗ
私は今遊びから帰ってきたよ
折角のGWなんだからこんなとこに張り付いてないて
外でお金使えよなｗ
つーか、そのエネルギーをもっと良い事に使えない
ものかとも思うよｗ
もしくはキーボードを叩くエネルギーで電力とか
発電できないか？ｗ
ほんと暇なんだなｗ
私は今遊びから帰ってきたよ
折角のGWなんだからこんなとこに張り付いてないて
外でお金使えよなｗ
つーか、そのエネルギーをもっと良い事に使えない
ものかとも思うよｗ
もしくはキーボードを叩くエネルギーで電力とか
発電できないか？ｗ
>>557
君には鞆港の埋め立てなんて、
どうでもいいことなのかもしれないけど
郷土の歴史マニアの俺には結構重要なことだからなｗ
有意義な時間の使い方だわ
>>556
鞆港の景観は、日本の貴重な文化財で、
だから多くの人が訪れるし、
名勝や国立公園に指定されて保護されてきた
地元に生まれながら、
その価値を全く感じないというID:QFGGt1WMには、
ご愁傷様としか言いようがないが
埋め立てられる部分に、
価値を感じている人が大勢いることを
理解して欲しい
君には鞆港の埋め立てなんて、
どうでもいいことなのかもしれないけど
郷土の歴史マニアの俺には結構重要なことだからなｗ
有意義な時間の使い方だわ
>>556
鞆港の景観は、日本の貴重な文化財で、
だから多くの人が訪れるし、
名勝や国立公園に指定されて保護されてきた
地元に生まれながら、
その価値を全く感じないというID:QFGGt1WMには、
ご愁傷様としか言いようがないが
埋め立てられる部分に、
価値を感じている人が大勢いることを
理解して欲しい
いや・・・
今更真面目ぶった文章を書かれても今日のログを
見た限りでは底が知れてる気がするぞ？
鞆の為を思って有意義が時間がここで過ごせて
いるとは思えないな
ここでの議論は客観的に見て双方にしこりを残す
事しか出来てないように見える
今更真面目ぶった文章を書かれても今日のログを
見た限りでは底が知れてる気がするぞ？
鞆の為を思って有意義が時間がここで過ごせて
いるとは思えないな
ここでの議論は客観的に見て双方にしこりを残す
事しか出来てないように見える
まあ、海彦山彦みたいなもんで、地元の人間は地元の魅力を以外と理解してないものなんだよね
都会のネズミ田舎のネズミなんて童話もあったと思うが
ただ不便さも住んでみないとわからないもんだとは思うが
やはり公開討論会のようなものは必要ではなかろうか
きちんとやらないことには喧嘩としか見てもらえない恐れもあるだろう
都会のネズミ田舎のネズミなんて童話もあったと思うが
ただ不便さも住んでみないとわからないもんだとは思うが
やはり公開討論会のようなものは必要ではなかろうか
きちんとやらないことには喧嘩としか見てもらえない恐れもあるだろう
その辺りは「鞆の町並み」を愛してる人と「鞆の人達」を
愛している人との温度差だろうね
ここで見ていると、鞆の人達に対する軽蔑や蔑みの感情
を凄く感じてならないよ
鞆は結果的に住人達が守ってきた土地なのは間違いない
それがいつの間にか悪者にされてるんだもんな
おかしいと思わないか？
愛している人との温度差だろうね
ここで見ていると、鞆の人達に対する軽蔑や蔑みの感情
を凄く感じてならないよ
鞆は結果的に住人達が守ってきた土地なのは間違いない
それがいつの間にか悪者にされてるんだもんな
おかしいと思わないか？
嫌ならスルーすればいいだろ
俺は有意義だと思うよ
結構マジレスっぽい書き込みも多いし
それに、ログどころか
ここまでの書き込みがいきなりIP公開になっても
恥ずかしい書き込みはしてないよｗ
鞆の人はどうだか知らんがね
俺は有意義だと思うよ
結構マジレスっぽい書き込みも多いし
それに、ログどころか
ここまでの書き込みがいきなりIP公開になっても
恥ずかしい書き込みはしてないよｗ
鞆の人はどうだか知らんがね
>>562
その辺りは議論がこじれた結果と個人的には思いますが
スタート時から軽蔑や妬みがあったかないかは読む人の視点や
考え方にもよりますので一概には言えないのかも知れませんが
確かに、鞆の浦も尾道もそれ以外の農村も漁村もすべて
地元の人たちが守ってきたことに異存はありません
ただその中で、開発という流れに乗って多くのものが壊されており
そのことに対する反省と古への郷愁の思いから鞆の浦の古い風景が
貴重で、出来れば残してほしいということでしょう、とくに都会の人から見れば
鞆の浦の風景はある意味、自然以上に回復が困難とも言えますから
壊すのは簡単だという理屈に繋がっているのでしょう
善と悪と二元化というのは陳腐ではありますが、わかりやすいですからね
マスコミの報道の在り方にも問題はあると思いますが
その辺りは議論がこじれた結果と個人的には思いますが
スタート時から軽蔑や妬みがあったかないかは読む人の視点や
考え方にもよりますので一概には言えないのかも知れませんが
確かに、鞆の浦も尾道もそれ以外の農村も漁村もすべて
地元の人たちが守ってきたことに異存はありません
ただその中で、開発という流れに乗って多くのものが壊されており
そのことに対する反省と古への郷愁の思いから鞆の浦の古い風景が
貴重で、出来れば残してほしいということでしょう、とくに都会の人から見れば
鞆の浦の風景はある意味、自然以上に回復が困難とも言えますから
壊すのは簡単だという理屈に繋がっているのでしょう
善と悪と二元化というのは陳腐ではありますが、わかりやすいですからね
マスコミの報道の在り方にも問題はあると思いますが
鞆公園が名勝に指定されたのは
80年以上前の話だよ
現代人のノスタルジーみたいな言い方は適切じゃないだろ
80年以上前の話だよ
現代人のノスタルジーみたいな言い方は適切じゃないだろ
自分達の町は税金でさっさと開発発展させといて
今更自分達が過去に無くした物が大事だから開発
するなと鞆の住民を悪者扱いにしていれば腹が立つ
のも道理ですよ
仕舞いにはそんなに橋が欲しければ自分達の金で
勝手に作れとか言う奴も出てくる始末
そんな状況で地元の人達は必死に耐えています
誰もそんな汚名なんて欲しくありませんから
今更自分達が過去に無くした物が大事だから開発
するなと鞆の住民を悪者扱いにしていれば腹が立つ
のも道理ですよ
仕舞いにはそんなに橋が欲しければ自分達の金で
勝手に作れとか言う奴も出てくる始末
そんな状況で地元の人達は必死に耐えています
誰もそんな汚名なんて欲しくありませんから
鞆の漁港は名勝なのか？
鞆港の雁木とかはせいぜい１５０年くらいだろ？
８０年前だったら最近出来たようなもんだ
鞆港なんつーのは名勝でもなんでもなく、鞆の生活に
密着した普通の生活の道具だよ
だからこそ今まで生き残ってこれた
８０年前だったら最近出来たようなもんだ
鞆港なんつーのは名勝でもなんでもなく、鞆の生活に
密着した普通の生活の道具だよ
だからこそ今まで生き残ってこれた
>>565
80年前に名勝に指定された（それに値するかどうかはともかく）
そして80年間大きな変化がなかったということではないでしょうか
そこに現代人がノスタルジーを求めるのはそんなに的外れではないと思いますが？
80年間、鞆の浦を見続けてきた人はそうはいないと思いますが・・・
>>566
お気持は理解します
反対派の理屈の根源を説明するとこうなるのでは？と書いただけのつもりですが
今のまま平行線が続くよりはやはり公開討論会のようなものを開催するのも
状況を前に進める一つの手ではないかと思います、やはり
80年前に名勝に指定された（それに値するかどうかはともかく）
そして80年間大きな変化がなかったということではないでしょうか
そこに現代人がノスタルジーを求めるのはそんなに的外れではないと思いますが？
80年間、鞆の浦を見続けてきた人はそうはいないと思いますが・・・
>>566
お気持は理解します
反対派の理屈の根源を説明するとこうなるのでは？と書いただけのつもりですが
今のまま平行線が続くよりはやはり公開討論会のようなものを開催するのも
状況を前に進める一つの手ではないかと思います、やはり
さあ、橋を架けるぞ。
橋の景観がいやな観光客は来なきゃいいよ！
今の計画は、充分に景観や予算に配慮した計画だよ。
橋の景観がいやな観光客は来なきゃいいよ！
今の計画は、充分に景観や予算に配慮した計画だよ。
571 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 10:07:50 ID:lp/BJJFg
名勝に指定されたときは
瀬戸内海の中でも景色が特に美しく
朝鮮通信使が「日東第一形勝」と讃えた地でもあることなどが評価された。
そのとき、港はとりわけ珍しくもなかったが
いまでは歴史的港湾施設を備えた有数の港になっており
国指定してもおかしくない条件を備えている。
80年間に、日本がどれだけ変わったことか
瀬戸内海の中でも景色が特に美しく
朝鮮通信使が「日東第一形勝」と讃えた地でもあることなどが評価された。
そのとき、港はとりわけ珍しくもなかったが
いまでは歴史的港湾施設を備えた有数の港になっており
国指定してもおかしくない条件を備えている。
80年間に、日本がどれだけ変わったことか
確かにこの８０年で日本は大きく変わった
しかし今の鞆の状況は変わった人が変わってない人に
対して変わるのは悪だと言ってるようなもの
散々鯨を捕ってきた欧米が今頃になって日本を悪だと
叩いてるのと同じ感覚を覚える
一言でその感情を表現すれば
「お前が言うな！」
ではなかろうか
高圧的な態度をとればとるほど事態が悪化するのは
当然の事
そんなに愛すべき鞆の人達に嫌われたいのだろうか
まずするべきは愛すべき鞆を残してくれた事に対する
感謝の念であろう
議論はその後でだ
しかし今の鞆の状況は変わった人が変わってない人に
対して変わるのは悪だと言ってるようなもの
散々鯨を捕ってきた欧米が今頃になって日本を悪だと
叩いてるのと同じ感覚を覚える
一言でその感情を表現すれば
「お前が言うな！」
ではなかろうか
高圧的な態度をとればとるほど事態が悪化するのは
当然の事
そんなに愛すべき鞆の人達に嫌われたいのだろうか
まずするべきは愛すべき鞆を残してくれた事に対する
感謝の念であろう
議論はその後でだ
573 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 10:22:26 ID:lp/BJJFg
「日東第一形勝」は対潮楼から仙酔島のほうを見て讃えたので
港は関係ないという意見がでていたが、それは間違い。
当時、朝鮮通信使が上陸したのは今のバス停のあたり
対潮楼の窓も、港側にもあり、港が見渡せた。
そうした一帯の風景を讃えたのが「日東第一形勝」であることは
研究で明らかにされている。
訴訟で、被告、広島側が港は関係ないと主張したが
上記の指摘をされた経緯がある。
港は関係ないという意見がでていたが、それは間違い。
当時、朝鮮通信使が上陸したのは今のバス停のあたり
対潮楼の窓も、港側にもあり、港が見渡せた。
そうした一帯の風景を讃えたのが「日東第一形勝」であることは
研究で明らかにされている。
訴訟で、被告、広島側が港は関係ないと主張したが
上記の指摘をされた経緯がある。
＞日東第一形勝
この頃はまだ鞆の港湾は現在のように整備されていなかった
雁木も常夜灯も無い本当に素朴な港町だった
朝鮮通信使が称えたのは後に整備された今現在の鞆の港とは
違っていた
この頃はまだ鞆の港湾は現在のように整備されていなかった
雁木も常夜灯も無い本当に素朴な港町だった
朝鮮通信使が称えたのは後に整備された今現在の鞆の港とは
違っていた
575 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 18:02:21 ID:J6l2QAL2
>>572
捕鯨と架橋問題を同列に語らないでくれないか？
そもそも捕鯨反対運動の根底には人種差別があるんですが、
架橋問題でも鞆の浦の人たちは差別されているとでも？
いくらなんでもそこまではないでしょう
そもそも鞆の浦は住民が残したというよりは
開発から取り残された結果残った場所でしょうに
まあ、少なくとも私の中では結論は出ましたね
架橋でいいでしょう、埋め立てでいいでしょう
ここまで必要だとおっしゃってるのなら仕方ありません
そもそも鞆の浦も人の手によってつくられたもの
今度は橋を千年先まで保存すればいいじゃないですか
捕鯨と架橋問題を同列に語らないでくれないか？
そもそも捕鯨反対運動の根底には人種差別があるんですが、
架橋問題でも鞆の浦の人たちは差別されているとでも？
いくらなんでもそこまではないでしょう
そもそも鞆の浦は住民が残したというよりは
開発から取り残された結果残った場所でしょうに
まあ、少なくとも私の中では結論は出ましたね
架橋でいいでしょう、埋め立てでいいでしょう
ここまで必要だとおっしゃってるのなら仕方ありません
そもそも鞆の浦も人の手によってつくられたもの
今度は橋を千年先まで保存すればいいじゃないですか
はぁ・・・（溜息）
これだけ待ってコレかよ・・・
もうここにいる価値無ぇな
議論にさえならねぇよ
＞575
無視
＞576
論点をすり替えないで下さい
捕鯨問題は引き合いに出したのは、事前に利益を
受けた人が自分の都合で反対している状況を例えた
ものですが？
話の流れで文面を理解出来ない方なんですね・・・
もう少し文章読解力を鍛えてください
結論は出てませんよ
恐らくこれから先十数年単位でも結論が出るか怪しい
と思います
しかしにわか反対派はいつまでこの問題に関心を持って
いられるか楽しみです
これだけ待ってコレかよ・・・
もうここにいる価値無ぇな
議論にさえならねぇよ
＞575
無視
＞576
論点をすり替えないで下さい
捕鯨問題は引き合いに出したのは、事前に利益を
受けた人が自分の都合で反対している状況を例えた
ものですが？
話の流れで文面を理解出来ない方なんですね・・・
もう少し文章読解力を鍛えてください
結論は出てませんよ
恐らくこれから先十数年単位でも結論が出るか怪しい
と思います
しかしにわか反対派はいつまでこの問題に関心を持って
いられるか楽しみです
質問
反対派の方へ
鞆の浦ってそんなに歴史的価値のある唯一無二の場所なんですか？
架橋推進派の方へ
トンネルをそこまで否定する理由が今一つ理解できません
トンネルはどうしていけないのか、ここまで読んでもよくわかりません
どうしてトンネルがいけないのか、どなたか私のような馬鹿にもわかるように説明してくださいませんか？
>>577
真面目な地元の方のようですので、トンネルがいけない理由を教えていただければ幸いです
あと、老婆心ですが
＞話の流れで文面を理解出来ない方なんですね・・・
＞もう少し文章読解力を鍛えてください
この一文は余計な気がしました
反対派の方へ
鞆の浦ってそんなに歴史的価値のある唯一無二の場所なんですか？
架橋推進派の方へ
トンネルをそこまで否定する理由が今一つ理解できません
トンネルはどうしていけないのか、ここまで読んでもよくわかりません
どうしてトンネルがいけないのか、どなたか私のような馬鹿にもわかるように説明してくださいませんか？
>>577
真面目な地元の方のようですので、トンネルがいけない理由を教えていただければ幸いです
あと、老婆心ですが
＞話の流れで文面を理解出来ない方なんですね・・・
＞もう少し文章読解力を鍛えてください
この一文は余計な気がしました
579 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 19:43:14 ID:wLIanfG.
鞆の景色の一番いいところは港のほうじゃなくてバスセンターのほうだと思うんだが・・・
しかし防波堤で台無し
でも、埋立て橋梁と同じくみんなの生活があるから仕方ないよね？
しかし防波堤で台無し
でも、埋立て橋梁と同じくみんなの生活があるから仕方ないよね？
トンネル案・・・
観光客用を含めて駐車場はどうする？
トンネルから町や駐車場にアクセスする道をどうする？
トンネルの出口はどうするの？
土地の買収に金と時間が掛かるし、当然反対もあるよね？
漁業の発展もなく今のまま、狭い道で魚売るか？
これから、漁業（養殖など）農業の１次産業は大切になると思うよ。
いつまでも、毒入りの中国産食べるの？
観光客用を含めて駐車場はどうする？
トンネルから町や駐車場にアクセスする道をどうする？
トンネルの出口はどうするの？
土地の買収に金と時間が掛かるし、当然反対もあるよね？
漁業の発展もなく今のまま、狭い道で魚売るか？
これから、漁業（養殖など）農業の１次産業は大切になると思うよ。
いつまでも、毒入りの中国産食べるの？
>>578
もう相当、繰り返し議論されてきてる事なので
毎回一から説明するよりも本気で関心があって疑問に思う事があれば
まず、ここにある
「ポニョ」の舞台めぐり論争 鞆の浦 を
始めから読んでいただければ大体の流れは分かると思いますし
内容もこちらの方が濃いです。
もう相当、繰り返し議論されてきてる事なので
毎回一から説明するよりも本気で関心があって疑問に思う事があれば
まず、ここにある
「ポニョ」の舞台めぐり論争 鞆の浦 を
始めから読んでいただければ大体の流れは分かると思いますし
内容もこちらの方が濃いです。
582 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 21:21:56 ID:8eqh9zks
>>578
第一にトンネルが否定されてるのはトンネルの場合効率が悪いからが一番の原因。
トンネルの出入り口の部分が鞆の浦中心部から外れている事もあり、
通勤に使っている人の渋滞は解消されるが鞆の浦を観光した人が
さらにその先にへ行こうとした場合にわざわざトンネルまで戻る必要があり、
その場合人の心理として遠回りになるのでそのまま鞆を通過されてしまうから。
その結果車の往来に変化が少なく上下水道の工事へ着工出来ない。
第二に観光シーズンの時鞆は慢性的な駐車場不足でトンネル案では駐車場確保が出来ない。
第三に漁業関係の高齢化が進んだことにより雁木などの段差がものすごい負担となっている。
架橋計画ではその辺りの対策を盛り込んであるがトンネル案では無いと思う。
第四に景観破壊はダメなのになぜ環境破壊はＯＫなのか。
元々人の手が入っていた所をもっと便利にするのがダメな割には
地下水などへの影響が激しいトンネルを掘るのはいかがなものかと。
まあ他にもあるけど簡単に言えば工事費用は架橋案もトンネル案も
そう変わらない費用なのにトンネル案は効率が悪いから。
トンネル案はただ車の流れを変えるだけ。
架橋案の場合は車の流れを変えるほかにも駐車場確保に漁業関係の改善。
架橋工事が終わった後になるけど一部海に垂れ流しにしている汚物排泄物を
上下水道整備＆火災時の放水栓の設置と後の事も考えている。
まあこんな所かな。
第一にトンネルが否定されてるのはトンネルの場合効率が悪いからが一番の原因。
トンネルの出入り口の部分が鞆の浦中心部から外れている事もあり、
通勤に使っている人の渋滞は解消されるが鞆の浦を観光した人が
さらにその先にへ行こうとした場合にわざわざトンネルまで戻る必要があり、
その場合人の心理として遠回りになるのでそのまま鞆を通過されてしまうから。
その結果車の往来に変化が少なく上下水道の工事へ着工出来ない。
第二に観光シーズンの時鞆は慢性的な駐車場不足でトンネル案では駐車場確保が出来ない。
第三に漁業関係の高齢化が進んだことにより雁木などの段差がものすごい負担となっている。
架橋計画ではその辺りの対策を盛り込んであるがトンネル案では無いと思う。
第四に景観破壊はダメなのになぜ環境破壊はＯＫなのか。
元々人の手が入っていた所をもっと便利にするのがダメな割には
地下水などへの影響が激しいトンネルを掘るのはいかがなものかと。
まあ他にもあるけど簡単に言えば工事費用は架橋案もトンネル案も
そう変わらない費用なのにトンネル案は効率が悪いから。
トンネル案はただ車の流れを変えるだけ。
架橋案の場合は車の流れを変えるほかにも駐車場確保に漁業関係の改善。
架橋工事が終わった後になるけど一部海に垂れ流しにしている汚物排泄物を
上下水道整備＆火災時の放水栓の設置と後の事も考えている。
まあこんな所かな。
そういえば・・・
港の沖の防波堤、比較的最近出来たんだが。
あれは、埋め立てだよね。景観破壊だよね。
なんで、NPOは反対しなかったの？！
今更、橋とちょっとの埋め立てで反対かよ！！
港の沖の防波堤、比較的最近出来たんだが。
あれは、埋め立てだよね。景観破壊だよね。
なんで、NPOは反対しなかったの？！
今更、橋とちょっとの埋め立てで反対かよ！！
584 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 21:43:27 ID:vy1N2Fc6
え、鞆人は「環境破壊だからトンネル反対」とか言い始めたのか？
土中を掘るのがメインなんだから
架橋やグリーンラインの何分の一の自然破壊かね
土中を掘るのがメインなんだから
架橋やグリーンラインの何分の一の自然破壊かね
>583
そもそも漁業は重労働が当たり前であって
雁木ごときで悲鳴をあげるような漁業なら，市場社会で生き残れまい。
そもそも漁業は重労働が当たり前であって
雁木ごときで悲鳴をあげるような漁業なら，市場社会で生き残れまい。
587 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 21:57:38 ID:vy1N2Fc6
トンネルの方が効率が悪いのは事実だが、
バイパス建造の目的である朝晩の渋滞は十分解消できるし
争点になっている鞆港をそのままの形で残すことができる
それがトンネル案を推す理由だよ
＞通勤に使っている人の渋滞は解消されるが鞆の浦を観光した人が
＞さらにその先にへ行こうとした場合にわざわざトンネルまで戻る必要があり、
＞その場合人の心理として遠回りになるのでそのまま鞆を通過されてしまうから。
どういう観光客だよｗ
わざわざ遠くから鞆の浦に観光に来て、通過してどこに行くんだ？
バイパス建造の目的である朝晩の渋滞は十分解消できるし
争点になっている鞆港をそのままの形で残すことができる
それがトンネル案を推す理由だよ
＞通勤に使っている人の渋滞は解消されるが鞆の浦を観光した人が
＞さらにその先にへ行こうとした場合にわざわざトンネルまで戻る必要があり、
＞その場合人の心理として遠回りになるのでそのまま鞆を通過されてしまうから。
どういう観光客だよｗ
わざわざ遠くから鞆の浦に観光に来て、通過してどこに行くんだ？
>578
ここまでに付いたレスを読んでみただけでも
おわかりかと思いますが、これだけ発言レベル
に差があります
なのでたまに我慢出来なくなる事も多々・・・
>>586
鞆の漁業は少し特殊でほぼ地産地消と観光客用
それで成立する世界なんだよ
それ以前に「雁木ごとき」ならそれこそ無用の
長物で必要なくなる
ここまでに付いたレスを読んでみただけでも
おわかりかと思いますが、これだけ発言レベル
に差があります
なのでたまに我慢出来なくなる事も多々・・・
>>586
鞆の漁業は少し特殊でほぼ地産地消と観光客用
それで成立する世界なんだよ
それ以前に「雁木ごとき」ならそれこそ無用の
長物で必要なくなる
589 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 22:04:20 ID:vy1N2Fc6
雁木（を使用した労働）ごときで、という意味の日本語なんじゃないかな
ちょっと難しかったかな
ちょっと難しかったかな
＞589
逆の意味だよ
雁木のせいで漁業が出来なくなるのならバリアフリー
の観点からも雁木そのものを「人に優しい施設」に
代えるのが世の中の風潮では？
逆の意味だよ
雁木のせいで漁業が出来なくなるのならバリアフリー
の観点からも雁木そのものを「人に優しい施設」に
代えるのが世の中の風潮では？
591 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 22:16:19 ID:vy1N2Fc6
592 ：PC再起動でID変わったかな？578です：2009/05/02(土) 22:22:40 ID:.XbY18Tw
ID:w2WB0/rw殿
ありがとう、見てみます＾＾
>>582
分かりやすい説明をありがとう
反対する理由もこれならば理解できるし比較もできる
>>588
真面目な人だな～～、こうゆう人なら応援したくなるよ
いずれにしても、難しくはあっても放置はできない問題ですね
地元メディアだけ見てたらなかなか見えてこない部分が
ほんの少しですが理解できたように思います
ありがとうございました
ありがとう、見てみます＾＾
>>582
分かりやすい説明をありがとう
反対する理由もこれならば理解できるし比較もできる
>>588
真面目な人だな～～、こうゆう人なら応援したくなるよ
いずれにしても、難しくはあっても放置はできない問題ですね
地元メディアだけ見てたらなかなか見えてこない部分が
ほんの少しですが理解できたように思います
ありがとうございました
＞591
それじゃ鞆が初のバリアフリー漁業先進地に
なっても良いんじゃないか？
それだけで視察団とか日本中の漁業関係者が
観光に来るぞ
586の言った意味はそんなところだろうが、
もしも鞆港に漁業関係者が居なくなったら
港としての意味が無くなる
観光専用で入場料でも取って見世物にでも
する為に保存しておくか？
それじゃ鞆が初のバリアフリー漁業先進地に
なっても良いんじゃないか？
それだけで視察団とか日本中の漁業関係者が
観光に来るぞ
586の言った意味はそんなところだろうが、
もしも鞆港に漁業関係者が居なくなったら
港としての意味が無くなる
観光専用で入場料でも取って見世物にでも
する為に保存しておくか？
＞592
いえ、実を言いますと厳密には「地元の人」では
ございません
鞆を見捨ててしまった元住民に過ぎません
地元友人からの情報と過去の記憶を頼りに書き込
んでいるだけです
この件は少し見聞しただけでも根の深さを感じるかと
思います
おわかりいただけただけでも嬉しく思います
いえ、実を言いますと厳密には「地元の人」では
ございません
鞆を見捨ててしまった元住民に過ぎません
地元友人からの情報と過去の記憶を頼りに書き込
んでいるだけです
この件は少し見聞しただけでも根の深さを感じるかと
思います
おわかりいただけただけでも嬉しく思います
世界遺産の板にある鞆の浦スレの
レス３１６～３９０辺りまでレスの流れには注目したい
レス３１６～３９０辺りまでレスの流れには注目したい
597 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 22:38:07 ID:vy1N2Fc6
バリアフリー漁業はジョークとしても、
架橋派の描く鞆の未来像ってどういうものなんだろうね
名勝指定は85年前だが、30年後、50年後、80年後
鞆の人口はどのくらいになると思っているんだろうか
架橋派の描く鞆の未来像ってどういうものなんだろうね
名勝指定は85年前だが、30年後、50年後、80年後
鞆の人口はどのくらいになると思っているんだろうか
＞596
ありがとうございます
色んな物事には表と裏があると思います
一面だけを見てこうだと判断するのは危険なのかも
しれませんね
＞597
バリアフリー良いと思うけどなぁ
それは置いといて、未来像なんてのは一つじゃない
と思うけどな
皆それぞれ違う生活をしてるし
それと沼隈方面の人達も架橋には期待してると思うよ
会社で沼隈方面から通勤してる人は大変だっていつも
言ってるし
鞆の人口はそれこそ福山の発展状況次第だね
今の住宅事情じゃどうにもならないだろうけど
ありがとうございます
色んな物事には表と裏があると思います
一面だけを見てこうだと判断するのは危険なのかも
しれませんね
＞597
バリアフリー良いと思うけどなぁ
それは置いといて、未来像なんてのは一つじゃない
と思うけどな
皆それぞれ違う生活をしてるし
それと沼隈方面の人達も架橋には期待してると思うよ
会社で沼隈方面から通勤してる人は大変だっていつも
言ってるし
鞆の人口はそれこそ福山の発展状況次第だね
今の住宅事情じゃどうにもならないだろうけど
そう言えば・・・
架橋反対派の考える鞆の未来像ってどんなんだろ？
鞆をどうしたいのかという点では双方いまいち伝わって
こないんだよな
それよりはまだトンネル派の方がまだ鞆の未来を
考えてる気がする
トンネルも橋もダメだって奴はナニ考えてるのか
わからん
架橋反対派の考える鞆の未来像ってどんなんだろ？
鞆をどうしたいのかという点では双方いまいち伝わって
こないんだよな
それよりはまだトンネル派の方がまだ鞆の未来を
考えてる気がする
トンネルも橋もダメだって奴はナニ考えてるのか
わからん
マルチポスト規制中表示が出て書き込めない・・・orz
＞599
マジレスしたつもりなんだが・・・
てゆーか、そんな先の事がわかる訳が無い
30年前の鞆は鉄鋼団地の好況で凄く景気の良い
町だったが、まさか30年後にこんな事になるなんて
誰も想像してなかったしな
もしかしたらインフラ整備で鉄鋼団地に新しい工場
が出来て活況になるかもしれないし、逆にゴースト
タウンになるかもしれない
特にこれだけ景気が読めないと10年後どころか3年後
もどうなるかわからん
＞599
マジレスしたつもりなんだが・・・
てゆーか、そんな先の事がわかる訳が無い
30年前の鞆は鉄鋼団地の好況で凄く景気の良い
町だったが、まさか30年後にこんな事になるなんて
誰も想像してなかったしな
もしかしたらインフラ整備で鉄鋼団地に新しい工場
が出来て活況になるかもしれないし、逆にゴースト
タウンになるかもしれない
特にこれだけ景気が読めないと10年後どころか3年後
もどうなるかわからん
>>600
架橋、トンネル、何もやらない、どれを選択しても
30年後の人口は今の半分、下手したらそれ以下になると思う
他所者のシビアな意見だけどね
今の鞆で、観光産業で食べている人は実際少ないし
観光客ウザイが本音なのだろうけど
今、まだ余力があるうちに整備しておけば
30年後、50年後、今よりずっと小規模になった鞆には、
かけがえの無い財産になっていると思うんだよ
架橋、トンネル、何もやらない、どれを選択しても
30年後の人口は今の半分、下手したらそれ以下になると思う
他所者のシビアな意見だけどね
今の鞆で、観光産業で食べている人は実際少ないし
観光客ウザイが本音なのだろうけど
今、まだ余力があるうちに整備しておけば
30年後、50年後、今よりずっと小規模になった鞆には、
かけがえの無い財産になっていると思うんだよ
＞602
その辺が難しいんだよな
例えば30年後って言ったら平成生まれが還暦くらい
になる歳だよな
普通に考えて平成生まれの若者が歴史的遺産に興味
があるかどうか疑問なんだよ
50年後ならなおさらそう
その時代にノスタルジーの通用しない世代にただ
古いだけの町並みを見て喜ぶかどうか
そんな話はなってみないと本当にわからない事
なんだけどね
外国人観光客誘致ならまだ望みはありそうな
ただ道路さえ整備されれば市街地までそんなに時間
はかからないから開発＆ベッドタウン化すれば人口は
増えそう・・・
・・・土地無いもんな
その辺が難しいんだよな
例えば30年後って言ったら平成生まれが還暦くらい
になる歳だよな
普通に考えて平成生まれの若者が歴史的遺産に興味
があるかどうか疑問なんだよ
50年後ならなおさらそう
その時代にノスタルジーの通用しない世代にただ
古いだけの町並みを見て喜ぶかどうか
そんな話はなってみないと本当にわからない事
なんだけどね
外国人観光客誘致ならまだ望みはありそうな
ただ道路さえ整備されれば市街地までそんなに時間
はかからないから開発＆ベッドタウン化すれば人口は
増えそう・・・
・・・土地無いもんな
>>603
＞普通に考えて平成生まれの若者が歴史的遺産に興味
＞があるかどうか疑問なんだよ
さすがにこれは大きな誤解だろう
君が歴史に興味がないのは、ここ数日でよく分かったけどｗ
ベッドタウンもどうかね
その理屈なら、田尻あたりは平野も多いし、
橋ができた後の鞆よりさらに15分程度中心部まで近い
でも、人口減は深刻みたいだしね
＞普通に考えて平成生まれの若者が歴史的遺産に興味
＞があるかどうか疑問なんだよ
さすがにこれは大きな誤解だろう
君が歴史に興味がないのは、ここ数日でよく分かったけどｗ
ベッドタウンもどうかね
その理屈なら、田尻あたりは平野も多いし、
橋ができた後の鞆よりさらに15分程度中心部まで近い
でも、人口減は深刻みたいだしね
＞604
歴史に興味無くはないぞ！
WW2とか戦記モノは大好きだ！（違
どちらにしろ、観光地なら観光地らしい開発が必要
駐車場を含めて観光客が通りやすい道路も
人口減には別荘地としての利用の促進とかが出来れば
面白くはなるが、観光関係の仕事をしている人以外に
とっては邪魔なだけだしな
ベッドタウンは今のままじゃダメだね
それなりに魅力のある開発が出来る事が大前提
そろそろ明日の予定もあるので失礼するよ
今日は少し楽しかった
ありがとう
歴史に興味無くはないぞ！
WW2とか戦記モノは大好きだ！（違
どちらにしろ、観光地なら観光地らしい開発が必要
駐車場を含めて観光客が通りやすい道路も
人口減には別荘地としての利用の促進とかが出来れば
面白くはなるが、観光関係の仕事をしている人以外に
とっては邪魔なだけだしな
ベッドタウンは今のままじゃダメだね
それなりに魅力のある開発が出来る事が大前提
そろそろ明日の予定もあるので失礼するよ
今日は少し楽しかった
ありがとう
606 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 23:47:15 ID:TqpGVnwI
いや～このスレ相変わらず盛り上がってんだなぁ(過疎の住民としてはちょっとうれしい)
29日に久しぶりにアブトで飯くって帰りの事
鞆で一番の離合困難場所で明円寺したあたりのT字交差点で
いかにもチンピラ風の灰色中途半端ベンツが駄々捏ねてやがったのよ。
ど真ん中で周りじゅうにドケドケ光線だしまくって、みんなおっかなびっくりで10分ほど
渋滞しまくりで、勘弁してくれよ～(ちょっと大き(回れば離合できんのに・・・)
しかたないので降りてって「少しバックしてハンドル大きく切ってくれません？」っていったら、
腹糞が立つことに その坊主頭のサングラス親父関西弁丸出しで「我がどかんかい餓鬼」だと？
長話するのもみっともないので、窓からおっちゃんのポロシャツつかんで上半身引っ張りだして
サングラス叩き割って「後下がれ言うとろうが、みんなが困りょうろうが他所モンのくせに
ちいたぁ素直に運転せぇカス」言うたら、なんとか下がってくれた。（もうちょっと上手なって
から鞆にきてね）やれやれ
29日に久しぶりにアブトで飯くって帰りの事
鞆で一番の離合困難場所で明円寺したあたりのT字交差点で
いかにもチンピラ風の灰色中途半端ベンツが駄々捏ねてやがったのよ。
ど真ん中で周りじゅうにドケドケ光線だしまくって、みんなおっかなびっくりで10分ほど
渋滞しまくりで、勘弁してくれよ～(ちょっと大き(回れば離合できんのに・・・)
しかたないので降りてって「少しバックしてハンドル大きく切ってくれません？」っていったら、
腹糞が立つことに その坊主頭のサングラス親父関西弁丸出しで「我がどかんかい餓鬼」だと？
長話するのもみっともないので、窓からおっちゃんのポロシャツつかんで上半身引っ張りだして
サングラス叩き割って「後下がれ言うとろうが、みんなが困りょうろうが他所モンのくせに
ちいたぁ素直に運転せぇカス」言うたら、なんとか下がってくれた。（もうちょっと上手なって
から鞆にきてね）やれやれ
>>608
GJ!!＞＜ｂ
それにしても、鞆の浦とは関係ないけど、福山市自体に発展の可能性が・・・って思うよ
駅前の今の状態見てるとさぁ
なんか遥か彼方（ヤマダ電機周辺）にばかり店が出来て渋滞引き起こして・・・
GJ!!＞＜ｂ
それにしても、鞆の浦とは関係ないけど、福山市自体に発展の可能性が・・・って思うよ
駅前の今の状態見てるとさぁ
なんか遥か彼方（ヤマダ電機周辺）にばかり店が出来て渋滞引き起こして・・・
>>608
関西ヤクザ対広島ヤクザの戦いかい！ｗ
確かに鞆弁はヘタなヤクザより怖い言葉らしいしなｗ
>>609
駅前はまだ人が多かった頃に開発出来てれば・・・
なにやら駅前も鞆と同じで色々あったらしいね
とてもじゃないけど広島県第２の都市とは思えない
廃れっぷり
しかしヤマダ方面の開発っぷりは異常！
バイパスが出来なきゃパンクするよ
総合すると福山って開発に関してどうしてこんな
及び腰＆ダメダメなんだろ
関西ヤクザ対広島ヤクザの戦いかい！ｗ
確かに鞆弁はヘタなヤクザより怖い言葉らしいしなｗ
>>609
駅前はまだ人が多かった頃に開発出来てれば・・・
なにやら駅前も鞆と同じで色々あったらしいね
とてもじゃないけど広島県第２の都市とは思えない
廃れっぷり
しかしヤマダ方面の開発っぷりは異常！
バイパスが出来なきゃパンクするよ
総合すると福山って開発に関してどうしてこんな
及び腰＆ダメダメなんだろ
611 ：名無しなんじゃ：2009/05/03(日) 16:56:54 ID:b4wMwwqw
利便性＞埋立てて橋かけたら消える景色の価値
架橋＝ほとんど公有地（海）
トンネル＝私有地買収が必要（タダでさえ五月蝿い鞆の民有地を買収せねばならない）
今回架橋案で作らなければ道路の拡張整備しないということでイエスかノーかの鞆の人の住民投票やってくれ
架橋＝ほとんど公有地（海）
トンネル＝私有地買収が必要（タダでさえ五月蝿い鞆の民有地を買収せねばならない）
今回架橋案で作らなければ道路の拡張整備しないということでイエスかノーかの鞆の人の住民投票やってくれ
鞆にベンツで観光に来るのかよ
613 ：名無しなんじゃ：2009/05/03(日) 22:27:31 ID:b4wMwwqw
www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk&feature=related
これが現状
これが現状
614 ：名無しなんじゃ：2009/05/03(日) 23:18:02 ID:euwU/ZKM
すれ違いは大変なのに、交通渋滞は起きないのですね
いやこの動画は撮影してるドライバーも離合してる
相手のドライバーも運転が上手いよ
間違いなく地元のドライバーじゃないか？
それに車の数の少ないんじゃないか？
この中に観光客のドライバーが1人でもいたら
こんなもんじゃないはず
相手のドライバーも運転が上手いよ
間違いなく地元のドライバーじゃないか？
それに車の数の少ないんじゃないか？
この中に観光客のドライバーが1人でもいたら
こんなもんじゃないはず
うん！現地民だろうね。離合場所もよく知ってる。
支所の所、一方通行逆に走るヤツが居るんだよね～
支所の所、一方通行逆に走るヤツが居るんだよね～
こんなんじゃ参考にならないな
608みたくベンツが進入してこないとｗ
608みたくベンツが進入してこないとｗ
観光客のヘタッピ運転で、大渋滞した画像をうｐしちくり。
619 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 07:19:40 ID:2U6PwEok
ゴールデンウィークは、どこでも混雑するので
よそからの車を町中に入れない対策が必要ではないのですか。
よそからの車を町中に入れない対策が必要ではないのですか。
ぶっちゃけ地元ドライバーだけならあの狭い道でも
なんとななるから、橋などの恒久的対策が完了する
まではなんらかの交通規制対策は欲しいね
それだけでも全然違う
なんとななるから、橋などの恒久的対策が完了する
まではなんらかの交通規制対策は欲しいね
それだけでも全然違う
621 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 08:27:22 ID:qXg7xzrs
規制はないけど、一応ここから先Pありません看板はある。
無視されてるみたいだけど・・・
無視されてるみたいだけど・・・
軽自動車以外で鞆路に入ることが間違い。
４輪駆動３ナンバー車など論外だろ。こういう車で突っ込んで来るやつはバカとしか思えない。
渋滞起こって当然だ
４輪駆動３ナンバー車など論外だろ。こういう車で突っ込んで来るやつはバカとしか思えない。
渋滞起こって当然だ
623 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 09:10:14 ID:UM0cpkXY
>>578
トンネル案で残る問題点
他のことは、他の人があらかた書いているので、一点だけ
緊急車両対策
平の方に移動する際、トンネルの入り口まで戻ってからトンネルを抜けるのは時間的に無駄
結局、街中を通過しないといけない。
混むだけではなくて、歩行者にとって危ない（特に平日の昼間）。
>>613の動画で、2:15から4:00まで動いてなかったみたいに詰まったら
緊急車両でも中々動けなくなる。
あと、5:40頃に歩行者のおばあちゃんが危ない目にあってるけど、
あの道は、観光客も含めて歩行者が多め。
あの狭い道を、歩行者と車が通るのは、危険。
（しかも、あそこを飛ばす輩もいて危ない）
観光客の車は、いくら注意をしても、最後の駐車場を過ぎてしまえば街中に入っていってしまう。
先がどうなるか分からないからしょうがない面もあると思う。
架橋案では、主要道路を通っていれば、街中に入らないで済む。
トンネル案だと、観光客が街中に入ってしまう構図は、今と変わらない気がする
トンネル案で残る問題点
他のことは、他の人があらかた書いているので、一点だけ
緊急車両対策
平の方に移動する際、トンネルの入り口まで戻ってからトンネルを抜けるのは時間的に無駄
結局、街中を通過しないといけない。
混むだけではなくて、歩行者にとって危ない（特に平日の昼間）。
>>613の動画で、2:15から4:00まで動いてなかったみたいに詰まったら
緊急車両でも中々動けなくなる。
あと、5:40頃に歩行者のおばあちゃんが危ない目にあってるけど、
あの道は、観光客も含めて歩行者が多め。
あの狭い道を、歩行者と車が通るのは、危険。
（しかも、あそこを飛ばす輩もいて危ない）
観光客の車は、いくら注意をしても、最後の駐車場を過ぎてしまえば街中に入っていってしまう。
先がどうなるか分からないからしょうがない面もあると思う。
架橋案では、主要道路を通っていれば、街中に入らないで済む。
トンネル案だと、観光客が街中に入ってしまう構図は、今と変わらない気がする
例えば県道が鞆港に突き当たるＴ字路の処に普通車が
ギリギリ通れる幅でポール（勿論地中に埋めて）を
立てて置くとかは？
上手いドライバーならギリギリ通れる幅にしておけば
そこでふるいにかけられる
ギリギリ通れる幅でポール（勿論地中に埋めて）を
立てて置くとかは？
上手いドライバーならギリギリ通れる幅にしておけば
そこでふるいにかけられる
625 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 09:57:29 ID:2U6PwEok
下手なドライバー、心得のないドライバーをえり分けるというより
よそからの車を乗り入れさせない方策が必要ではないのですか
よそからの車を乗り入れさせない方策が必要ではないのですか
627 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 10:29:30 ID:2U6PwEok
>>625
実際にやっているところもありますが
実際にやっているところもありますが
>>622
一応バスも通ってます
一応バスも通ってます
GW中の渋滞を見ていると東名も東北道ももっと道を拡げろってこと
になりそうだな。緊急車両には優先権があるんだし、消防車の小型化
や離合場所など施策で工夫しやる気になれば出来るんだよ。
になりそうだな。緊急車両には優先権があるんだし、消防車の小型化
や離合場所など施策で工夫しやる気になれば出来るんだよ。
632 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 12:07:25 ID:1jJkzpK2
観光客は普通車で来る事が多く、軽四以外はダメというのは如何なものかと
いっそのこと車両乗り入れ禁止、観光禁止にでもすればいい
そうすれば余計なこと考えなくていいよ
>>631
東名に関しては昔に比べれば渋滞は半減している
リニアが完成するとさらに少なくなりそうだけどね
東北道なんて盆正月ＧＷ以外は併走する車を見ることさえ珍しいくらいガラガラだ
いっそのこと車両乗り入れ禁止、観光禁止にでもすればいい
そうすれば余計なこと考えなくていいよ
>>631
東名に関しては昔に比べれば渋滞は半減している
リニアが完成するとさらに少なくなりそうだけどね
東北道なんて盆正月ＧＷ以外は併走する車を見ることさえ珍しいくらいガラガラだ
生活道路と高速道路では事情が違いますよね
しかしまあ、なんらかの交通規制はあってしかるべきかもね
石見銀山なんかは駐車場作ってやってるんだけど、
大型バスがシャトルで通るから近隣住民は家の前に椅子とか持ち出して
近所の人と交流してたのが出来なくなったという声もあるし
難しいな～ぁ＞＜
あちらを立てればこちらが立たず、かといって両方立つなというのも暴論だし・・・
しかしまあ、なんらかの交通規制はあってしかるべきかもね
石見銀山なんかは駐車場作ってやってるんだけど、
大型バスがシャトルで通るから近隣住民は家の前に椅子とか持ち出して
近所の人と交流してたのが出来なくなったという声もあるし
難しいな～ぁ＞＜
あちらを立てればこちらが立たず、かといって両方立つなというのも暴論だし・・・
トンネルで全てが解決するっていうのに、バカだなぁ
ところで 鞆町ぶらり旅とか・・面白い？
見慣れてるとはいえ、なにがおもしろいんだか分からないんだが
竹原とか尾道で十分だと思うが(鞆在住人の疑問)
見慣れてるとはいえ、なにがおもしろいんだか分からないんだが
竹原とか尾道で十分だと思うが(鞆在住人の疑問)
>>634
おまい、いつも空気読めないだろ。
おまい、いつも空気読めないだろ。
www.youtube.com/watch?v=RG1n6iSWA_E
この動画では平の旧道を通っている
昔はこの道路しか無かったんだよな・・・
平の通過が新道でどれだけ快適になったかを
考えると道路の大切さがわかる
この動画では平の旧道を通っている
昔はこの道路しか無かったんだよな・・・
平の通過が新道でどれだけ快適になったかを
考えると道路の大切さがわかる
緊急に必要なのは、進入禁止の法令と駐車場だろうな
>>582
>第二に観光シーズンの時鞆は慢性的な駐車場不足でトンネル案では駐車場確保が出来ない。
NPO･住民団体側のトンネル案で駐車場整備計画があったはず。（市は最初の段階ですでに候補からはずしていて計画すらないけど）
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
現在200台なので大体2倍になる計算。
www.fukuyama-kanko.com/car/index.html#tyuAa
台数は明示されていないが、この地図を見る限り、NPO側の案で確保できる広さとあまり変わらない。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/new_tochiriyou.html
>第三に漁業関係の高齢化が進んだことにより雁木などの段差がものすごい負担となっている。
雁木はそもそも段差の負担をなくすためのものでは？
>上下水道整備＆火災時の放水栓の設置と後の事も考えている。
トンネル案でもそれはできる。
イコモス第一次研究報告書 52p 下水道の項を参照
www.japan-icomos.org/workgroup06/1stICOMOSReportText.pdf
当該地区で、福山方面への代替道路がないのは江之浦元町地区約240m 区間であり、
この区間の施工期間は、小口径推進工法で33 日、開削工法で82 日である。
小口径推進工法では、立坑工事（夜間施工）による交通止め地点は発進立坑のワン
ポイントだけであり、長い区間のみの通行止めは必要としない。
立坑築造は交通量の少ない夜間のみ行うことにより、昼間交通への影響が避けられ
るため、障害をきたさない。（中略）
>第二に観光シーズンの時鞆は慢性的な駐車場不足でトンネル案では駐車場確保が出来ない。
NPO･住民団体側のトンネル案で駐車場整備計画があったはず。（市は最初の段階ですでに候補からはずしていて計画すらないけど）
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
現在200台なので大体2倍になる計算。
www.fukuyama-kanko.com/car/index.html#tyuAa
台数は明示されていないが、この地図を見る限り、NPO側の案で確保できる広さとあまり変わらない。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/new_tochiriyou.html
>第三に漁業関係の高齢化が進んだことにより雁木などの段差がものすごい負担となっている。
雁木はそもそも段差の負担をなくすためのものでは？
>上下水道整備＆火災時の放水栓の設置と後の事も考えている。
トンネル案でもそれはできる。
イコモス第一次研究報告書 52p 下水道の項を参照
www.japan-icomos.org/workgroup06/1stICOMOSReportText.pdf
当該地区で、福山方面への代替道路がないのは江之浦元町地区約240m 区間であり、
この区間の施工期間は、小口径推進工法で33 日、開削工法で82 日である。
小口径推進工法では、立坑工事（夜間施工）による交通止め地点は発進立坑のワン
ポイントだけであり、長い区間のみの通行止めは必要としない。
立坑築造は交通量の少ない夜間のみ行うことにより、昼間交通への影響が避けられ
るため、障害をきたさない。（中略）
>NPO･住民団体側のトンネル案で駐車場整備計画
立体駐車場に残土埋め立てか・・・
恐ろしく環境と景観に配慮されてて脱帽ですわ
それと人間心理ですが、駐車場は目的地から近ければ
近いほど良い
>雁木はそもそも段差の負担をなくすためのものでは？
そんな優れた雁木システムならば、何故日本に残って
いないのでしょうか？
>立坑築造は交通量の少ない夜間のみ行う
また深夜に防音の無い家の前で工事ですか・・・
前スレでどなたかが夜に帰れなくて泣いてたなぁ
立体駐車場に残土埋め立てか・・・
恐ろしく環境と景観に配慮されてて脱帽ですわ
それと人間心理ですが、駐車場は目的地から近ければ
近いほど良い
>雁木はそもそも段差の負担をなくすためのものでは？
そんな優れた雁木システムならば、何故日本に残って
いないのでしょうか？
>立坑築造は交通量の少ない夜間のみ行う
また深夜に防音の無い家の前で工事ですか・・・
前スレでどなたかが夜に帰れなくて泣いてたなぁ
４．結論
当該地区の下水道工事で、埋立て道路を迂回路としての使用は、昨今の下水道管渠
布設工法の発展・進化（市街地施工での低障害度化・工期短縮）と相まって、福山市
の主張する埋立・架橋・道路事業を実施しないと下水道工事そのものが出来ないとい
うのは根拠がなく、下水道事業を今まで放置してきた理由にはならない。
今すぐにでも工事を開始できるはずである。 引用終了
福山市は都合のいいところばかり取り上げているが、なぜ下水道整備は架橋後ではないといけないのか、
保存家屋の整備費をカットしたのはなぜかについて回答するべき。
実際に福山市のせいでこれまで不便だったから、架橋賛成派が多いのだと思う。福山市はそれを利用しているに過ぎない。
何かトンネル案では不都合があり、架橋案にするために（結果的には両方の場合でも、住民にとって同じ利益が得られるのだけど）
架橋案のいいところだけを説明をしている。
橋を作らなくてもできる対策を考えたとき
福山市がこれまでどれほど怠慢であったのかということが明らかになると思う。
当該地区の下水道工事で、埋立て道路を迂回路としての使用は、昨今の下水道管渠
布設工法の発展・進化（市街地施工での低障害度化・工期短縮）と相まって、福山市
の主張する埋立・架橋・道路事業を実施しないと下水道工事そのものが出来ないとい
うのは根拠がなく、下水道事業を今まで放置してきた理由にはならない。
今すぐにでも工事を開始できるはずである。 引用終了
福山市は都合のいいところばかり取り上げているが、なぜ下水道整備は架橋後ではないといけないのか、
保存家屋の整備費をカットしたのはなぜかについて回答するべき。
実際に福山市のせいでこれまで不便だったから、架橋賛成派が多いのだと思う。福山市はそれを利用しているに過ぎない。
何かトンネル案では不都合があり、架橋案にするために（結果的には両方の場合でも、住民にとって同じ利益が得られるのだけど）
架橋案のいいところだけを説明をしている。
橋を作らなくてもできる対策を考えたとき
福山市がこれまでどれほど怠慢であったのかということが明らかになると思う。
>結論
福山市が怠慢だったのではなくて、昔の鞆住民
特に漁夫の利をせしめようとしてた人達のせいで
公共工事が出来なかったのは誰でも知ってる公然の
秘密だったと思いますよ
それが今の混乱を招いている発端です
行政だけの責任にするのは身勝手です
福山市が怠慢だったのではなくて、昔の鞆住民
特に漁夫の利をせしめようとしてた人達のせいで
公共工事が出来なかったのは誰でも知ってる公然の
秘密だったと思いますよ
それが今の混乱を招いている発端です
行政だけの責任にするのは身勝手です
コピペにマジレスしちゃったよ恥ずかしい・・・
>>640
そうですね、せめて土日祝日だけでも流入制限が出来れば
全然違ってくるのですが
駐車場は・・・なんとなくですが、行政がやろうとしたら
NPOさんとかが邪魔しそうな雰囲気があるので微妙ですね
土地買収が出来るくらいならもうやってるだろうし、収益
が見込めるなら民間でやってるだろうし
>>640
そうですね、せめて土日祝日だけでも流入制限が出来れば
全然違ってくるのですが
駐車場は・・・なんとなくですが、行政がやろうとしたら
NPOさんとかが邪魔しそうな雰囲気があるので微妙ですね
土地買収が出来るくらいならもうやってるだろうし、収益
が見込めるなら民間でやってるだろうし
>>645
土日祝日くらいならなんとかできるんじゃないでしょうか？
もちろん人手もいるし、条令等の法的根拠も必要でしょうが
駐車場は収益性の問題もありますが、維持費も考えないとですね
何しろ潮風にさらさわれるわけですから
「鞆の浦の景観保持のため」と言えばNPOは文句言えないでしょう
言いがかりは付けてくる不安はありますが（苦笑）
＞福山市が怠慢だったのではなくて、昔の鞆住民
＞特に漁夫の利をせしめようとしてた人達のせいで
＞公共工事が出来なかったのは誰でも知ってる公然の
＞秘密だったと思いますよ
なんとなく想像はしていましたが、やはりあったのですか
どこも似たようなことはあるんですね
土日祝日くらいならなんとかできるんじゃないでしょうか？
もちろん人手もいるし、条令等の法的根拠も必要でしょうが
駐車場は収益性の問題もありますが、維持費も考えないとですね
何しろ潮風にさらさわれるわけですから
「鞆の浦の景観保持のため」と言えばNPOは文句言えないでしょう
言いがかりは付けてくる不安はありますが（苦笑）
＞福山市が怠慢だったのではなくて、昔の鞆住民
＞特に漁夫の利をせしめようとしてた人達のせいで
＞公共工事が出来なかったのは誰でも知ってる公然の
＞秘密だったと思いますよ
なんとなく想像はしていましたが、やはりあったのですか
どこも似たようなことはあるんですね
福山市民らしき人のレスには「鞆なんかどうでもいいい」というような言い方が多々ある。
これは>>643の論を裏付け、今まで福山市が「鞆の浦軽視」をしてきた根っこであり、上から目線
の締め付け行政を証明している。これが、今回の騒動の土壌にあるのではないか？
これは>>643の論を裏付け、今まで福山市が「鞆の浦軽視」をしてきた根っこであり、上から目線
の締め付け行政を証明している。これが、今回の騒動の土壌にあるのではないか？
公共事業の件は知らなかった
建設会社じゃなく、住民の思惑なら
住民側の自業自得なのだろうか。
個人的に架橋をする点で問題だと思うのは、
観光地ではなくなってしまうのではないかという点
現在でもそこまで観光客は多くないけど（ポニョの前から増加傾向ではあるが）
それは観光地として開発していないからだと思う
橋を作れば、もはや観光地ではなくなると個人的には思ってる。
住宅地として開発するということを福山市が名言するのなら
なにも反対することはないけど、架橋をしても、観光地として成り立ち、景観や文化遺産
を保護していこうと考えているのならいまの施策は間違ってる。
建設会社じゃなく、住民の思惑なら
住民側の自業自得なのだろうか。
個人的に架橋をする点で問題だと思うのは、
観光地ではなくなってしまうのではないかという点
現在でもそこまで観光客は多くないけど（ポニョの前から増加傾向ではあるが）
それは観光地として開発していないからだと思う
橋を作れば、もはや観光地ではなくなると個人的には思ってる。
住宅地として開発するということを福山市が名言するのなら
なにも反対することはないけど、架橋をしても、観光地として成り立ち、景観や文化遺産
を保護していこうと考えているのならいまの施策は間違ってる。
>646
昔の話ですからどこでも一緒だと思いますよ
逆に言えば、そのお陰で開発出来なくて今の鞆が
残っているのですから
鞆ではどこを工事しても漁師が保障を求めるのは
日常茶飯事でした
>>647
確かに今はその通りですが、もしそうであれば鉄鋼団地
なんて造成してませんでしたよね
30年前の鞆は本当に栄えてたんですよ
でなければこんな田舎にあれだけの規模の鞆市役所は
ありません
>>648
恥ずかしながら・・・
とはいえ、それは昔の人のやった事ですので
今の若い人に罪はありません
文化遺産の継承については色んな意見があるので
どれが正しいとかいった話は出来ません。
ただ多少の温度差があるとだけ・・・
昔の話ですからどこでも一緒だと思いますよ
逆に言えば、そのお陰で開発出来なくて今の鞆が
残っているのですから
鞆ではどこを工事しても漁師が保障を求めるのは
日常茶飯事でした
>>647
確かに今はその通りですが、もしそうであれば鉄鋼団地
なんて造成してませんでしたよね
30年前の鞆は本当に栄えてたんですよ
でなければこんな田舎にあれだけの規模の鞆市役所は
ありません
>>648
恥ずかしながら・・・
とはいえ、それは昔の人のやった事ですので
今の若い人に罪はありません
文化遺産の継承については色んな意見があるので
どれが正しいとかいった話は出来ません。
ただ多少の温度差があるとだけ・・・
650 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 19:48:05 ID:2U6PwEok
651 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 19:54:06 ID:j5rEI39A
埋め立てもせず橋もかけずトンネルも掘らず区画整理をやって道路用地を捻出すればいい
652 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 19:57:08 ID:1jJkzpK2
>>652
よく考えてみよう。そこは特定業者に金が集まるシステムが問題だろ
よく考えてみよう。そこは特定業者に金が集まるシステムが問題だろ
654 ：名無しなんじゃ：2009/05/04(月) 20:50:41 ID:2U6PwEok
市と市議会は関係ないのか
市の施策に理解が得られないのは、多くの問題があるからだろう
鞆の住民は、どこまでも被害者だ
市の施策に理解が得られないのは、多くの問題があるからだろう
鞆の住民は、どこまでも被害者だ
うは・・・
私が本当の事書いちゃったんで、なんか凄い電波さんが
湧いて出ちゃったよ
私が本当の事書いちゃったんで、なんか凄い電波さんが
湧いて出ちゃったよ
周知のやり方が下手だよな
シャトルバスがあるんだし、鞆の観光はバスがオススメですよって
もっとしつこく周知すればいいのに
シャトルバスがあるんだし、鞆の観光はバスがオススメですよって
もっとしつこく周知すればいいのに
自分の中で結論が出ちゃってる人は質問を書かないで
意見を書いてください
意見を書いてください
ゴネて保証金を吊り上げようとしてた人って今は
何をやってんのかな？
焚場のアノ人とかは反対派の有名人さんになっち
ゃってますね
その辺りも反対派と賛成派の確執の元になってる
んじゃないかな？
何をやってんのかな？
焚場のアノ人とかは反対派の有名人さんになっち
ゃってますね
その辺りも反対派と賛成派の確執の元になってる
んじゃないかな？
誰だアノ人って
こころが折れたそうです。
www.youtube.com/watch?v=MwsT56_6aCA&NR=1
www.youtube.com/watch?v=MwsT56_6aCA&NR=1
661 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 06:53:08 ID:6zpFXyCc
>>659
村上製パンのオヤジ
>>660
なんだかんだ言って この人旅慣れてる。
ポイント全部押さえてるよ、最初は阿藻珍味(鞆一てんぷらが美味い因みに竹輪は笹常)あたり
次は沼名隈神社(鞆の最大の氏神様、鞆の数多い祭りの基点)
次が医王寺(眺めがよく夫婦２人でやってるオープンカフェレストがある)
さらにその上500何段か上がると鞆一見晴らしのいい太子殿(因みに由来は聖徳太子)
次のネコがいた円福寺内はお渡し所といって神輿(神さんが休憩するところ)祭りの中継点です
円福寺横にある(これがポニョの？？見てねえけど)宅は林さんといって先代鞆鉄バスの社長の家
(小さい頃この家の池にいるザリガニをこっそり採りにいってたなぁ ザリガニ蛙スポット)
最後写ってたのがトウロウの浜と言われてよく写真にでてる石燈篭と坂本竜馬記念館(しょうもないけど)あたり
取りこぼしは・・・対潮楼(別名要崖)ここで寺に300円払えば朝鮮通信使が見た日東第一という景色が
見れる貴賓の間に入れてくれ鞆一の絵のような瀬戸内海がみれる
更にしょうもない坂本記念館行くぐらいなら、そこから見える丘(旧鞆中)にある民族資料館
の方が展示品も多く見晴らしもよい
で、鞆を通行するのは可能だが、近くへ止めてなんて不可能(道はry月極めPしかない)
村上製パンのオヤジ
>>660
なんだかんだ言って この人旅慣れてる。
ポイント全部押さえてるよ、最初は阿藻珍味(鞆一てんぷらが美味い因みに竹輪は笹常)あたり
次は沼名隈神社(鞆の最大の氏神様、鞆の数多い祭りの基点)
次が医王寺(眺めがよく夫婦２人でやってるオープンカフェレストがある)
さらにその上500何段か上がると鞆一見晴らしのいい太子殿(因みに由来は聖徳太子)
次のネコがいた円福寺内はお渡し所といって神輿(神さんが休憩するところ)祭りの中継点です
円福寺横にある(これがポニョの？？見てねえけど)宅は林さんといって先代鞆鉄バスの社長の家
(小さい頃この家の池にいるザリガニをこっそり採りにいってたなぁ ザリガニ蛙スポット)
最後写ってたのがトウロウの浜と言われてよく写真にでてる石燈篭と坂本竜馬記念館(しょうもないけど)あたり
取りこぼしは・・・対潮楼(別名要崖)ここで寺に300円払えば朝鮮通信使が見た日東第一という景色が
見れる貴賓の間に入れてくれ鞆一の絵のような瀬戸内海がみれる
更にしょうもない坂本記念館行くぐらいなら、そこから見える丘(旧鞆中)にある民族資料館
の方が展示品も多く見晴らしもよい
で、鞆を通行するのは可能だが、近くへ止めてなんて不可能(道はry月極めPしかない)
医王寺まで上がる観光客って、いるんだね！？
その先は、ハイキングコースでグリンラインまで！
遠足で歩いたなあぁ・・・
その先は、ハイキングコースでグリンラインまで！
遠足で歩いたなあぁ・・・
664 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 12:00:14 ID:GxOcfdyY
地元民が面倒だから鞆の浦の観光は避けたほうが無難です
665 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 22:17:44 ID:UJVM991E
例えば仮に道幅拡張の為、道路沿いの家を立ち退き（空き家が多い）
させて太い道を造ろうとしても
反対派が発生するのでしょうか？
させて太い道を造ろうとしても
反対派が発生するのでしょうか？
668 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 22:45:35 ID:UJVM991E
鞆に入る道は２本しかないんだから、
双方に誘導の標識と駐車場を作ればいい
双方に誘導の標識と駐車場を作ればいい
>>668
架橋の話が出た頃には港に価値があると言ってた
奴はどこにもいなかった
↑にも出てたパン屋みたいな奴が外部のサヨと
結託してなにかやり始めたなと思ったらいつの
間にかこんな問題になってた
反対派住民も元を正せば行政から金を毟り取ろうと
してた奴ら
そんな奴らが土建利権とかなんとか笑わせる
だから信用できない
架橋の話が出た頃には港に価値があると言ってた
奴はどこにもいなかった
↑にも出てたパン屋みたいな奴が外部のサヨと
結託してなにかやり始めたなと思ったらいつの
間にかこんな問題になってた
反対派住民も元を正せば行政から金を毟り取ろうと
してた奴ら
そんな奴らが土建利権とかなんとか笑わせる
だから信用できない
671 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 23:00:59 ID:E0mJB9Qo
>>668
保護考えてないのなら、常夜燈・雁木・焚場を残す訳ないだろ。
保護考えてないのなら、常夜燈・雁木・焚場を残す訳ないだろ。
672 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 23:05:59 ID:UJVM991E
生きた港が、死んだ港になる
要するに海沿いの家が反対派なのか？
現地では9割以上は賛成派
成田の邪魔したときも、ほんの数軒の農家が反対しただけだったけど、極左組織がそれをサポートしてた。
成田の邪魔したときも、ほんの数軒の農家が反対しただけだったけど、極左組織がそれをサポートしてた。
首都圏3000万が使う成田と、鞆人しか使わない橋を同列に比べんなよ
署名反対の１割・・・町内会が直接家に来て署名を求めても拒否した500人は
海沿いに住んでいるのか
海沿いに住んでいるのか
677 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 08:54:27 ID:qAOxvGOo
金子大臣は、自民党の衆議院議員です
極左組織のかいらいではありません
レッテル貼りに忙しいようですが、
それでは国民的理解を得られるわけがありません
極左組織のかいらいではありません
レッテル貼りに忙しいようですが、
それでは国民的理解を得られるわけがありません
678 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 10:29:11 ID:GpAMbQ7I
金子大臣は自分の立ち位置も分からない頭の弱い人
ですね。早く麻生と一緒に消えてもらいたい。
誰の人気とろうとしたんだか？
ですね。早く麻生と一緒に消えてもらいたい。
誰の人気とろうとしたんだか？
679 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 12:35:50 ID:qAOxvGOo
埋立架橋に、国民的理解を得られない理由がよくわかります
金子大臣が、私の言ったことを羽田市長には理解してもらえなくて残念
と言った理由がよくわかります。
金子大臣が、私の言ったことを羽田市長には理解してもらえなくて残念
と言った理由がよくわかります。
自民党の大臣が九条の会じゃないことは誰でも知ってると思う
こうやって発言を比較してみるとわかる
非常にこの問題に対して知識が深く、色んな問題を
熟知している賛成派
何故か同じワードをオウムのように繰り返すしか
出来ない反対派
この問題に関して知り尽くし、それでもなお架橋を
望む声には苦悩と決断があり説得力がある
しかし上記スレで反対派幹部の悪事をばらされても
誰も反論しようとせず、いつもの大義名分を呪文の
ように繰り返すだけでまったく説得力が無い反対派
は真実が見えているのだろうか
反対派には一度この問題について深く知らなければ
ならない
そうしない限り、スパムと同じで相手に心には決して
届く事は無いだろう
非常にこの問題に対して知識が深く、色んな問題を
熟知している賛成派
何故か同じワードをオウムのように繰り返すしか
出来ない反対派
この問題に関して知り尽くし、それでもなお架橋を
望む声には苦悩と決断があり説得力がある
しかし上記スレで反対派幹部の悪事をばらされても
誰も反論しようとせず、いつもの大義名分を呪文の
ように繰り返すだけでまったく説得力が無い反対派
は真実が見えているのだろうか
反対派には一度この問題について深く知らなければ
ならない
そうしない限り、スパムと同じで相手に心には決して
届く事は無いだろう
682 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 18:39:44 ID:GpAMbQ7I
自民党の大臣が頭悪いのはよくわかる。
防衛大臣は自民党支持者と同じような考えの航空幕僚長首にし
金子大臣は野党支持者が唱える埋め立て架橋反対を支持したり
総理大臣は言うにおよばず。
ところで民主は埋め立て架橋についてはどういう見解ですか？
防衛大臣は自民党支持者と同じような考えの航空幕僚長首にし
金子大臣は野党支持者が唱える埋め立て架橋反対を支持したり
総理大臣は言うにおよばず。
ところで民主は埋め立て架橋についてはどういう見解ですか？
683 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 19:58:12 ID:qAOxvGOo
遺産保護は、党派の問題ではないでしょう
金子大臣の発言は特に問題があるとは思わない
反対派は金子マンセーしているが、もし態度が
逆だった場合は市長と同じで無視するに決まっ
てるしな
金子大臣は大人の発言をしただけ・・・
あれが逆の発言をしていれば、たちまちマスゴミ
に叩かれて今頃辞任してただろう
その上で民主は任命責任を問うだろう
本音はそんな地方の公共事業なんて興味は無い
本当に反対なら今頃架橋は廃案になってる
反対派は金子マンセーしているが、もし態度が
逆だった場合は市長と同じで無視するに決まっ
てるしな
金子大臣は大人の発言をしただけ・・・
あれが逆の発言をしていれば、たちまちマスゴミ
に叩かれて今頃辞任してただろう
その上で民主は任命責任を問うだろう
本音はそんな地方の公共事業なんて興味は無い
本当に反対なら今頃架橋は廃案になってる
自民党・・頭悪い大臣・・
選挙の事しか頭にない！
実情を調査する事もないんだろうねえぇ！
やっぱ、こっち来たら海へでっこしようよ！（来るわけないか）
選挙の事しか頭にない！
実情を調査する事もないんだろうねえぇ！
やっぱ、こっち来たら海へでっこしようよ！（来るわけないか）
686 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 20:50:02 ID:qAOxvGOo
鞆の問題が、なぜ大臣の選挙に関係するのですか
政権の行方にも、鞆の問題が影響するとも思えません
鞆が全国的に注目を集めているのは、政治の問題ではないのです
政権の行方にも、鞆の問題が影響するとも思えません
鞆が全国的に注目を集めているのは、政治の問題ではないのです
理論だてるも何も、全然理論になってないよな
上の賛成派の幹部の悪事？ってのも
知り合いでも何でもないし、
かつて立ち退きを拒否していて、
現在は反対派ってのは別に悪事でも何でもないだろ
上の賛成派の幹部の悪事？ってのも
知り合いでも何でもないし、
かつて立ち退きを拒否していて、
現在は反対派ってのは別に悪事でも何でもないだろ
しかしね～、そうはいってもマスコミは架橋反対一色ですし、
反対派のメディア戦略は今のところうまくいってると言わざるを得ません
架橋推進派はこの反対派のメディア戦略にどのような対応策を
出せるかが今後の鍵となるのではないでしょうか
例えばここにきて鞆の浦の人の意見を聞けばわかることもありますが、
マスコミは決して公平ではありませんから、世間の人から見たら
利権だの景観破壊だのといったマスコミの意見が正しく見えてしまうでしょうから
具体的にどうすればいいのかといわれると返答に詰まりますが・・・
反対派のメディア戦略は今のところうまくいってると言わざるを得ません
架橋推進派はこの反対派のメディア戦略にどのような対応策を
出せるかが今後の鍵となるのではないでしょうか
例えばここにきて鞆の浦の人の意見を聞けばわかることもありますが、
マスコミは決して公平ではありませんから、世間の人から見たら
利権だの景観破壊だのといったマスコミの意見が正しく見えてしまうでしょうから
具体的にどうすればいいのかといわれると返答に詰まりますが・・・
690 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 22:25:48 ID:GpAMbQ7I
反対派うざい
作ろうよ。
景観て・・鞆の浦全体見渡せるところ住んでる人いないっしょ。
作ろうよ。
景観て・・鞆の浦全体見渡せるところ住んでる人いないっしょ。
空家再生でグッドデザイン賞を取ってたのは凄い手腕だと思ったが
それ以外はあんなもんじゃないかね？
多くの人に問題を知って貰えるように手を尽くす、
自分達も口を挟むだけじゃなく現地でがんばる。
正攻法なやり方だろ
逆に賛成派の戦略は・・・悪い印象しかないね
反対派の顔は見えるけど、賛成派の顔は見えないし
それ以外はあんなもんじゃないかね？
多くの人に問題を知って貰えるように手を尽くす、
自分達も口を挟むだけじゃなく現地でがんばる。
正攻法なやり方だろ
逆に賛成派の戦略は・・・悪い印象しかないね
反対派の顔は見えるけど、賛成派の顔は見えないし
時間を置けば、弥次馬は去る。
694 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 22:50:06 ID:Fka9FTDE
x
695 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 22:51:24 ID:6wfWCYW.
仙酔島の
www2.ezbbs.net/24/techside/img/1241703131_1.jpg
昔はこの先の砂浜で泳いだりBBQしたり遊んだものだが
今はもう立ち入り禁止なの？
反対側の山道からだったら砂浜にたどり着けます？
人も疎らで、ぼぉれぇ無茶なｺﾄしてた青春の1ﾍﾟｰｼﾞな場所だったんだけどな。
10年前位前は立札だけじゃったけぇｼｶﾄしてたなぁやぁ。
いつのまにﾌｪﾝｽでﾃﾞｨﾌｪﾝｽとか。びっくり。
www2.ezbbs.net/24/techside/img/1241703131_1.jpg
昔はこの先の砂浜で泳いだりBBQしたり遊んだものだが
今はもう立ち入り禁止なの？
反対側の山道からだったら砂浜にたどり着けます？
人も疎らで、ぼぉれぇ無茶なｺﾄしてた青春の1ﾍﾟｰｼﾞな場所だったんだけどな。
10年前位前は立札だけじゃったけぇｼｶﾄしてたなぁやぁ。
いつのまにﾌｪﾝｽでﾃﾞｨﾌｪﾝｽとか。びっくり。
696 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 22:52:43 ID:WsCbz34E
鞆みたいな過疎地に公共工事は不要
無駄な税金投入は断固として阻止すべし！
福山って外国に核兵器に使う部品を密輸した会社があるような都市
そんな都市に大事な税金を投入する必要は無い
過疎地のくせに生意気
嫌なら都会に出ればいい
田舎モンは死滅すればいい
無駄な税金投入は断固として阻止すべし！
福山って外国に核兵器に使う部品を密輸した会社があるような都市
そんな都市に大事な税金を投入する必要は無い
過疎地のくせに生意気
嫌なら都会に出ればいい
田舎モンは死滅すればいい
自演臭い書き込みだなｗ
ニュー速で暴れてた難民がやって来ましたねｗｗｗ
N速+にスレが立っていたのか
ログ見たけど、鞆人ちょっと暴れすぎじゃない？
あれじゃ反対派を増やすだけだよ
ログ見たけど、鞆人ちょっと暴れすぎじゃない？
あれじゃ反対派を増やすだけだよ
ログ読まないことには何とも言えませんね
ま、地元住民でも反対派でも差別的な発言や侮辱するような発言はするべきではありませんがね
ま、地元住民でも反対派でも差別的な発言や侮辱するような発言はするべきではありませんがね
society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1224256112/
これか？
どう斜め読みしてもアッチの方が遥かにレベルの
高い論議してる・・・
関係ない話だが・・・
昔鞆中学校を平の山に建設する話があった。
勿論大反対があったさ・・・
反対ってゆーか、保証金が欲しくての反対なんだ
ろうけどな
そして鞆中学校は今の場所に建設された
昔の鞆の漁師なんかは山側溝造るってだけで海に
水が流れてくるから漁業補償しろとか役所にカチ込む
ようなゴロツキばかりだったからな・・・
そして仕事もせずに昼間っから酒ばっか呑むんでる
鞆にどうして酒屋が異常に多いか知ってるか？
しかしな・・・
ある意味私利私欲の為に行政を困らせたせいで
今の鞆には文化遺産が残ってると無理やりに
こじつけられなくもない
これか？
どう斜め読みしてもアッチの方が遥かにレベルの
高い論議してる・・・
関係ない話だが・・・
昔鞆中学校を平の山に建設する話があった。
勿論大反対があったさ・・・
反対ってゆーか、保証金が欲しくての反対なんだ
ろうけどな
そして鞆中学校は今の場所に建設された
昔の鞆の漁師なんかは山側溝造るってだけで海に
水が流れてくるから漁業補償しろとか役所にカチ込む
ようなゴロツキばかりだったからな・・・
そして仕事もせずに昼間っから酒ばっか呑むんでる
鞆にどうして酒屋が異常に多いか知ってるか？
しかしな・・・
ある意味私利私欲の為に行政を困らせたせいで
今の鞆には文化遺産が残ってると無理やりに
こじつけられなくもない
反対派を極左極左言ってるが
推進派にもプロ市民の一種みたいなのが
大勢いるってことかな
推進派にもプロ市民の一種みたいなのが
大勢いるってことかな
704 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 06:52:29 ID:saviAijE
そんなに橋欲しけりゃ樽募金でもしろや
鞆みたいな過疎地に無駄な税金投入する必要なんかまるでない
橋造れって税金泥棒もいいところだ
鞆みたいな過疎地に無駄な税金投入する必要なんかまるでない
橋造れって税金泥棒もいいところだ
橋がつこうがつくまいがどっちでもいいが、
一言 宮崎はやおさん、できれば２度と鞆へ来ないでください
元々渋滞うっとしいいのぉは、花火の日だけだったはず。
その後その他の渋滞は全て宮崎＆ポニョのもたらした災害です
気まぐれにやってきて、老害を撒き散らした宮崎さん、大迷惑です
尾道でも行けばよかったのに なんで鞆へきた？
世界遺産？あの汚い浜が？仙酔島近辺ならまだ分かるが(でもその器じゃないと思う、小規模すぎ)
まったく迷惑千版宮崎～
一言 宮崎はやおさん、できれば２度と鞆へ来ないでください
元々渋滞うっとしいいのぉは、花火の日だけだったはず。
その後その他の渋滞は全て宮崎＆ポニョのもたらした災害です
気まぐれにやってきて、老害を撒き散らした宮崎さん、大迷惑です
尾道でも行けばよかったのに なんで鞆へきた？
世界遺産？あの汚い浜が？仙酔島近辺ならまだ分かるが(でもその器じゃないと思う、小規模すぎ)
まったく迷惑千版宮崎～
706 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 08:18:18 ID:zu8PRjzM
推進派の黒幕は某国会議員と某県会議員、その背後にいる土建屋ども
707 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 08:26:31 ID:zu8PRjzM
705は鞆土人の正直な意見だと思われるが、
花火の時だけ渋滞がひどかったのは、80年代90年代くらいまでだろう。
雛祭をやり始めた後は、ポニョ以前からゴールデンウイークや3月の土日は渋滞が
渋滞がひどかったと思うがな。
ポニョで加速がついたというところだろう。
花火の時だけ渋滞がひどかったのは、80年代90年代くらいまでだろう。
雛祭をやり始めた後は、ポニョ以前からゴールデンウイークや3月の土日は渋滞が
渋滞がひどかったと思うがな。
ポニョで加速がついたというところだろう。
まぁたレッテル貼り＆認定かよ！
お前ら飽きないよな
実際はいくら反対派の中枢が左翼だからって言っても
実際に活動してるのはほとんどがTVの報道を見てなんと
なくって感じの奴ばかりだろ？
賛成派にプロ市民なんか居る訳無いだろうが！
居たらこんな劣勢に立たされてないわ
お前ら飽きないよな
実際はいくら反対派の中枢が左翼だからって言っても
実際に活動してるのはほとんどがTVの報道を見てなんと
なくって感じの奴ばかりだろ？
賛成派にプロ市民なんか居る訳無いだろうが！
居たらこんな劣勢に立たされてないわ
709 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 08:42:37 ID:zu8PRjzM
賛成派は 土建保守政治家と 政治家と癒着している土建屋と その政治家と利害関係のある
一般鞆住民
後は、鞆の歴史文化価値の理解できないブタども
そういうところだな
一般鞆住民
後は、鞆の歴史文化価値の理解できないブタども
そういうところだな
反対派は鞆で保証金目を吊り上げる為に立ち退かなかった
ゴロツキが、架橋案になると自分に金が入らなくなるので
慌てて架橋反対したヤツと、それに目をつけて深く進入
してきた左翼と何も知らない騙された無知な奴ら
って事で良いんだな？
>>709
お前を含めて
ゴロツキが、架橋案になると自分に金が入らなくなるので
慌てて架橋反対したヤツと、それに目をつけて深く進入
してきた左翼と何も知らない騙された無知な奴ら
って事で良いんだな？
>>709
お前を含めて
711 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 09:19:53 ID:2ao.LkDc
鞆の歴史文化価値の理解出来る人が鞆に移り住み、
住民の負担を軽減させるような活動しながら文化価値を守ればいいのに。
でも実際は口だけ・・・
もっともその口すらもレッテル貼りが精一杯か・・・
しかもレッテル貼りの理屈がこっちがやっているから相手も
きっとやっている！に決まってる理論でｗ
住民の負担を軽減させるような活動しながら文化価値を守ればいいのに。
でも実際は口だけ・・・
もっともその口すらもレッテル貼りが精一杯か・・・
しかもレッテル貼りの理屈がこっちがやっているから相手も
きっとやっている！に決まってる理論でｗ
>>鞆の歴史文化価値の理解出来る人が鞆に移り住み
ようやく理解できたよ・・・
要するに今まで鞆を守ってきた住民達を追い出して
今まで散々文化破壊をしてきた土地の住民が代わって
住もうと画策してるって訳だな？
お前ら頭良いな・・・
それならちゃんと今まで不便な土地で苦労していた
住民達にちゃんと手厚い保障をしてやっとけよ
ようやく理解できたよ・・・
要するに今まで鞆を守ってきた住民達を追い出して
今まで散々文化破壊をしてきた土地の住民が代わって
住もうと画策してるって訳だな？
お前ら頭良いな・・・
それならちゃんと今まで不便な土地で苦労していた
住民達にちゃんと手厚い保障をしてやっとけよ
鞆の浦がなぜ今の姿で残ってきたか
鞆の浦に限らず古い町並みが残っているところは
要するに開発から取り残された色んな意味で過疎地なんだよね
それを、いつの頃からか、ノスタルジックな価値を見出して
観光地化してきた。そのためには開発はむしろ邪魔だっただけでさ
街並みを守ってきたというのは積極的に守ったわけではなくて
せいぜい生活に必要なレベルで保守してきたに過ぎない
公共工事にかかわる利権はあるでしょう。むしろ、ない方がおかしいくらいで
羽田市長にしても、果たしてこの件に関して清廉潔白なのかなと多くの人が思うでしょうね
でも地方自治なんて所詮そんなレベルだし、中央に至っては・・・ですからね
利権まみれがいいとは言わないけど、仮に利権があったとしても可愛いものでしょう
しかしまあ、少なくとも羽田市長在任中にどうにかなりそうにはないですなぁ
鞆の浦に限らず古い町並みが残っているところは
要するに開発から取り残された色んな意味で過疎地なんだよね
それを、いつの頃からか、ノスタルジックな価値を見出して
観光地化してきた。そのためには開発はむしろ邪魔だっただけでさ
街並みを守ってきたというのは積極的に守ったわけではなくて
せいぜい生活に必要なレベルで保守してきたに過ぎない
公共工事にかかわる利権はあるでしょう。むしろ、ない方がおかしいくらいで
羽田市長にしても、果たしてこの件に関して清廉潔白なのかなと多くの人が思うでしょうね
でも地方自治なんて所詮そんなレベルだし、中央に至っては・・・ですからね
利権まみれがいいとは言わないけど、仮に利権があったとしても可愛いものでしょう
しかしまあ、少なくとも羽田市長在任中にどうにかなりそうにはないですなぁ
715 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 10:43:47 ID:zu8PRjzM
716 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 14:36:06 ID:zu8PRjzM
どぶネズミ は 714と712 の事な
↑反対派のレベルがよくわかるレスが笑えるｗ
まぁ所詮はこの程度って事
まぁ所詮はこの程度って事
718 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 15:35:10 ID:zu8PRjzM
レベルついでにもうちょっとカキコも
714 と 712 は埋め立て架橋に利害関係がある人間
土建関係者か地元のブタのどちらか
711 は部外者の冷やかし
鞆の内情実情をろくに知らない人間だな
暇つぶしに掲示板を徘徊しているんだろう
713 が中立的で客観的に埋め立て架橋の問題をウォッチしているね。
この人のような書き込みが増えると この板も有益なんだけどなぁ。
714 と 712 は埋め立て架橋に利害関係がある人間
土建関係者か地元のブタのどちらか
711 は部外者の冷やかし
鞆の内情実情をろくに知らない人間だな
暇つぶしに掲示板を徘徊しているんだろう
713 が中立的で客観的に埋め立て架橋の問題をウォッチしているね。
この人のような書き込みが増えると この板も有益なんだけどなぁ。
どぶネズミとかブタとか言ってる時点でもうお前は
終わってるよ・・・
まともな議論が出来ないヤツは引き篭もってなさい
どうしてこう反対派ってこんなヤツばかりなんだろうね
N速リンク以来ここはおかしなレスが増えたわ
元々レベル低かったせいで余計にもうここじゃ議論
する価値無いな
終わってるよ・・・
まともな議論が出来ないヤツは引き篭もってなさい
どうしてこう反対派ってこんなヤツばかりなんだろうね
N速リンク以来ここはおかしなレスが増えたわ
元々レベル低かったせいで余計にもうここじゃ議論
する価値無いな
720 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 16:00:12 ID:zu8PRjzM
マジレスしてやるよ
議論しても無駄だろう。
我々反対派は港の埋め立て架橋そのものを認めないんだよ。
お前らの立場とは180度違うんだよ。
これで議論になると思うか？
最初から冷静に考えれば、話は終わっていることだ。
議論しても無駄だろう。
我々反対派は港の埋め立て架橋そのものを認めないんだよ。
お前らの立場とは180度違うんだよ。
これで議論になると思うか？
最初から冷静に考えれば、話は終わっていることだ。
あんまり暴れるなよ
まるで鞆人が被害者みたいに見えるだろ
まるで鞆人が被害者みたいに見えるだろ
それで議論せずにブタですか・・・そうですか
何も考えずにどぶネズミですか・・・そうですか
君みたいな人がいてくれて助かるよ
一人でネガティブキャンペーンしてくれるもんな
それだけでも今日は成果があった
何も考えずにどぶネズミですか・・・そうですか
君みたいな人がいてくれて助かるよ
一人でネガティブキャンペーンしてくれるもんな
それだけでも今日は成果があった
723 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 16:16:52 ID:e/7QvBpQ
お前はお前で「今日は成果があった～」って言い方が好きだなｗ
バレバレだよ
バレバレだよ
わははｗ
725 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 16:27:47 ID:zu8PRjzM
>>721
ああ、すまねえすまねえ。
ただ土建屋と関係のない鞆人が被害者なのは事実。
俺だってあんな道路は通りたくないねぇ。
ID:zus1iRRE は数十年にわたる積年の恨みがあるんだろうよ。
まあせいぜい、あの世に行ったら怨霊にならない事を祈るんだなあ。
ああ、すまねえすまねえ。
ただ土建屋と関係のない鞆人が被害者なのは事実。
俺だってあんな道路は通りたくないねぇ。
ID:zus1iRRE は数十年にわたる積年の恨みがあるんだろうよ。
まあせいぜい、あの世に行ったら怨霊にならない事を祈るんだなあ。
>>720
ID:zu8PRjzM
＞議論しても無駄だろう。
＞最初から冷静に考えれば、話は終わっていることだ。
そのような考え方してんだったら
もう書き込みする必要は無いだろう？
君のやってる行為は荒らしそのものだよ
まぁ、どぶネズミとでも何でも言えばいいけど
いずれ気付く時がくればいいね。
恥という言葉の意味をね
ID:zu8PRjzM
＞議論しても無駄だろう。
＞最初から冷静に考えれば、話は終わっていることだ。
そのような考え方してんだったら
もう書き込みする必要は無いだろう？
君のやってる行為は荒らしそのものだよ
まぁ、どぶネズミとでも何でも言えばいいけど
いずれ気付く時がくればいいね。
恥という言葉の意味をね
恨みと言うべきかは知らんが
地元の意見が潰れてよそ者の意見が通ったら
単純におもしろくないってのは、大いにあるだろうな
トンネル案が嫌なんじゃなく、
反対派の意見が通るのが嫌、みたいなｗ
地元の意見が潰れてよそ者の意見が通ったら
単純におもしろくないってのは、大いにあるだろうな
トンネル案が嫌なんじゃなく、
反対派の意見が通るのが嫌、みたいなｗ
トンネル案？？
なんか忘れちゃいませんか？沼隈方面へ抜ける対策じゃないんだけど・・
架橋には駐車場がプラスされてる事忘れてませんか？
鞆へ流入してくる車と人をどうにかせんといかん
鞆の散策でわざわざ沼隈へPする人いる？
シャトルだすなら、鉄鋼団地ですでにやっとるし
なんか忘れちゃいませんか？沼隈方面へ抜ける対策じゃないんだけど・・
架橋には駐車場がプラスされてる事忘れてませんか？
鞆へ流入してくる車と人をどうにかせんといかん
鞆の散策でわざわざ沼隈へPする人いる？
シャトルだすなら、鉄鋼団地ですでにやっとるし
729 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 18:39:54 ID:zu8PRjzM
>>726
恥ねぇ？
神功皇后、応神天皇から続く歴史遺産のある町の価値を正確に理解できない、
地元の賛成派人間の事をな、「ブタに真珠」と言うんだよ。覚えておきな。
もっといえば、平安時代の宗教的スーパースター、最澄と空海、この二人が鞆に寺を建立している。
これなんかでも、考えてみればすごい事なんだよ。
空海建立のお寺の裏山を登れば太子殿というのがある。
これなんかでも、証拠はないが、聖徳太子が都から道後温泉に行く途中に鞆に立ち寄った
形跡だと思われるね。
歴史をさかのぼれば、鞆という町の価値がどれほど素晴らしい価値かがよくわかるんだけどなぁ。
世界遺産になれば、世界中からの観光客が鞆の歴史価値を認めてくれるんだよ。
これなんかは、誇り以外の何物にも代えられない、喜びなんだよなぁ。
まあ、ブタ相手にこんなこと言っても無駄なんだろうけどね。
恥、という言葉の別の意味をよく考えればいい。
ちなみに俺は、お前が使う意味でいう、恥のカタマリだ
恥ねぇ？
神功皇后、応神天皇から続く歴史遺産のある町の価値を正確に理解できない、
地元の賛成派人間の事をな、「ブタに真珠」と言うんだよ。覚えておきな。
もっといえば、平安時代の宗教的スーパースター、最澄と空海、この二人が鞆に寺を建立している。
これなんかでも、考えてみればすごい事なんだよ。
空海建立のお寺の裏山を登れば太子殿というのがある。
これなんかでも、証拠はないが、聖徳太子が都から道後温泉に行く途中に鞆に立ち寄った
形跡だと思われるね。
歴史をさかのぼれば、鞆という町の価値がどれほど素晴らしい価値かがよくわかるんだけどなぁ。
世界遺産になれば、世界中からの観光客が鞆の歴史価値を認めてくれるんだよ。
これなんかは、誇り以外の何物にも代えられない、喜びなんだよなぁ。
まあ、ブタ相手にこんなこと言っても無駄なんだろうけどね。
恥、という言葉の別の意味をよく考えればいい。
ちなみに俺は、お前が使う意味でいう、恥のカタマリだ
730 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 19:32:06 ID:2ao.LkDc
>>729
その歴史価値の中にどう湾が関係してんの？
その歴史価値の中にどう湾が関係してんの？
>>729
もう来なくていいよ。逝け！
もう来なくていいよ。逝け！
732 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 21:12:31 ID:zu8PRjzM
731 ID:CgpD.pDM
↑
これが鞆ブタ野郎の見本だな
↑
これが鞆ブタ野郎の見本だな
狂犬に餌を与えないように・・・
このまま放置プレイをお願いします
後は良識ある反対派とやらにまかせましょうｗ
このまま放置プレイをお願いします
後は良識ある反対派とやらにまかせましょうｗ
734 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 22:23:27 ID:zu8PRjzM
>>730
応神天皇のお母さんである、神功皇后が鞆に初上陸した江の浦の浜が埋め立て予定地になっている。
そこは現在、渡守神社御旅所として元町公民館の横に祭られている。
>>733
正解
豚はブタ同士で死ぬまで乳くりあっているがいい。
しょせんお前らは死ぬまで、豚に真珠の意味が理解できないだろうからなぁ。
応神天皇のお母さんである、神功皇后が鞆に初上陸した江の浦の浜が埋め立て予定地になっている。
そこは現在、渡守神社御旅所として元町公民館の横に祭られている。
>>733
正解
豚はブタ同士で死ぬまで乳くりあっているがいい。
しょせんお前らは死ぬまで、豚に真珠の意味が理解できないだろうからなぁ。
735 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 23:07:05 ID:zu8PRjzM
鞆という地名の由来そのものが、神功皇后、応神天皇から来ている。
この地に上陸した神功皇后が社に鞆を奉納した事が町名の由来。
また、息子である応神天皇の生前の名前はホムタワケ大王。
ホムタは鞆の古語。だから応神天皇の別名を大鞆和気命という。
つまり、鞆の地名そのものが、神功皇后や応神天皇から来ているという事。
鞆という名前は由緒ある名前なんだよ。
この地に上陸した神功皇后が社に鞆を奉納した事が町名の由来。
また、息子である応神天皇の生前の名前はホムタワケ大王。
ホムタは鞆の古語。だから応神天皇の別名を大鞆和気命という。
つまり、鞆の地名そのものが、神功皇后や応神天皇から来ているという事。
鞆という名前は由緒ある名前なんだよ。
736 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 23:35:26 ID:zu8PRjzM
鞆の沖に仙酔島という島がある。明治天皇、大正天皇、昭和天皇、平成天皇が来られている。
何故か？ 鞆が天皇家ゆかりの土地だから。
仙酔島の隣には皇后島という島がある。
名前の由来は、神功皇后が上陸した島だから。
これもまた、豚どもには、どーでもいい昔話だろうけどな。
何故か？ 鞆が天皇家ゆかりの土地だから。
仙酔島の隣には皇后島という島がある。
名前の由来は、神功皇后が上陸した島だから。
これもまた、豚どもには、どーでもいい昔話だろうけどな。
737 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 07:38:03 ID:arHrTidk
鞆の歴史文化価値を正確に認識する事が出来ない、「豚に真珠」状態の埋め立て架橋賛成派
地元住民の声を代弁してやろう。
「自分が日々の生活をしていく上で、不便なく自動車の運転がしたい。それだけだ」。
「景観なんかどうでもいい、観光客は邪魔なだけだ、歴史文化は俺の生活には関係ない」。
「俺が福山や松永に行くのにストレスなく車の運転が出来ればいい。俺の日々の生活が全て」。
これがブタどもの本音だよ。
このスレの書き込みを見ていると、本音ではなく建前で書いてるから部外者が正確に判断
できない。
そういう事だ。ブタどもも自分の本音をストレートにかけよ。
地元住民の声を代弁してやろう。
「自分が日々の生活をしていく上で、不便なく自動車の運転がしたい。それだけだ」。
「景観なんかどうでもいい、観光客は邪魔なだけだ、歴史文化は俺の生活には関係ない」。
「俺が福山や松永に行くのにストレスなく車の運転が出来ればいい。俺の日々の生活が全て」。
これがブタどもの本音だよ。
このスレの書き込みを見ていると、本音ではなく建前で書いてるから部外者が正確に判断
できない。
そういう事だ。ブタどもも自分の本音をストレートにかけよ。
ぶた ぶたで一括りするのは、下品ですよ
739 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 09:38:04 ID:bSK/azE2
鞆の風景と言えば仙酔島方向。
漁港はどっちでもいい
漁港はどっちでもいい
歴史遺産板からきました
基地外反対派が暴れてたのはこの板ですか？
基地外反対派が暴れてたのはこの板ですか？
そうです
真のブタがインフル並みに、暴れていましたよ。
真のブタがインフル並みに、暴れていましたよ。
あんまり暴れるなよ鞆人ｗ
744 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 09:04:23 ID:WMi1NbQ.
>>741
うじ虫はくみ取り便所に戻ってろ
>>738
鞆の歴史文化遺産の価値を正確に認識することができない「ブタに真珠」程度の
人格成長しか出来ていない地元の賛成派住民に対しては、豚扱いで十分でしょう。
ちなみにわしは、下品＋恥のカタマリだから
うじ虫はくみ取り便所に戻ってろ
>>738
鞆の歴史文化遺産の価値を正確に認識することができない「ブタに真珠」程度の
人格成長しか出来ていない地元の賛成派住民に対しては、豚扱いで十分でしょう。
ちなみにわしは、下品＋恥のカタマリだから
745 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 09:08:33 ID:mq2Yku4I
お前も荒らしたいんじゃないなら、いい加減にしとけ
746 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 09:34:11 ID:WMi1NbQ.
あんたがいらだつ気持ちはよくわかる。すまん。
ただな、あんたが鞆の内部事情にある程度精通している人間ならわかると思うが
俺が豚と、攻撃している連中は、この板の書き込みを丹念に読んでみると、
へ理屈を並べてプロパガンダを繰り返しているだけだ、それはあんたもわかっているだろう。
俺はそのことが、ヘドが出るぐらい腹がたつんだよ。
まあそうことだ。
あんたの顔を立てて、しばらくＲＯＭだけにする。じゃな。
ただな、あんたが鞆の内部事情にある程度精通している人間ならわかると思うが
俺が豚と、攻撃している連中は、この板の書き込みを丹念に読んでみると、
へ理屈を並べてプロパガンダを繰り返しているだけだ、それはあんたもわかっているだろう。
俺はそのことが、ヘドが出るぐらい腹がたつんだよ。
まあそうことだ。
あんたの顔を立てて、しばらくＲＯＭだけにする。じゃな。
人を叩く時って、自分の考えが一方に傾いてるってこと
その自覚があるかないかで大違い
自覚がないってのは見ていて痛い
その自覚があるかないかで大違い
自覚がないってのは見ていて痛い
まあヘドが出る気持ちは凄くよく分かるけど、
中傷合戦は不毛だから控えて欲しいな
俺も人のことは言えないがな・・・
あとROMと言えば
何人くらいこのスレをROMってるんだろうな
一般に2chは書き込み一人に対して、30人ROMってるって比率らしいが
書き込んでいる人数が十数人としても
300人くらいは見ているのかな
全国的な問題になりつつあるし、もっとかな
鞆人はそのへんも踏まえて書き込んで欲しいよね
中傷合戦は不毛だから控えて欲しいな
俺も人のことは言えないがな・・・
あとROMと言えば
何人くらいこのスレをROMってるんだろうな
一般に2chは書き込み一人に対して、30人ROMってるって比率らしいが
書き込んでいる人数が十数人としても
300人くらいは見ているのかな
全国的な問題になりつつあるし、もっとかな
鞆人はそのへんも踏まえて書き込んで欲しいよね
749 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 13:01:04 ID:9ISN.orI
要するにプロ市民とやらは倉敷や尾道の観光客のおこぼれが福山に来れば
福山の知名度向上に一役買うから、ただそれだけで世界遺産にしたいってこと？
福山って知名度の低さにいつも地団駄踏んでる感じがするので、鞆を利用したいのが
本音じゃないのかな。
福山の知名度向上に一役買うから、ただそれだけで世界遺産にしたいってこと？
福山って知名度の低さにいつも地団駄踏んでる感じがするので、鞆を利用したいのが
本音じゃないのかな。
気持ちはわからんでもないが、そこでキレるようじゃ
ROMってる方がましだな
ログ読んだ限りじゃ先方のほうが上手いわ
正論を吐きつつ相手をイラつかせる言葉使いとか
間違いなく相手は故意にやってるだろうがな
それに釣られるようじゃまだまだだな
ほっといても今の状況じゃ橋は架からない
勝手に暴走して反対派の心象を悪くするのだけは
やめとけ
ROMってる方がましだな
ログ読んだ限りじゃ先方のほうが上手いわ
正論を吐きつつ相手をイラつかせる言葉使いとか
間違いなく相手は故意にやってるだろうがな
それに釣られるようじゃまだまだだな
ほっといても今の状況じゃ橋は架からない
勝手に暴走して反対派の心象を悪くするのだけは
やめとけ
これはですね、ええと
反対派を装った賛成派に成りすました反対派ですね
プロ野球実況版では、相手球団の印象を悪くする為よく見られる手法ですわ
善良な市民の方はこの様な工作に惑わされないよう注意して下さい
反対派を装った賛成派に成りすました反対派ですね
プロ野球実況版では、相手球団の印象を悪くする為よく見られる手法ですわ
善良な市民の方はこの様な工作に惑わされないよう注意して下さい
さあ！橋を架けませう。
結局裁判ってどうなったの？
結局散々キレてわめきまくった挙句に泣き言吐いて
カミングアウトかよ！
空気読めよまったく・・・
お陰で閑散としちまったじゃねぇかよ！
裁判はまだ終わって無いんじゃないか？
どちらにしろ、最終的な決断が架橋になろうとトンネル
に路線変更しようと文句は無いよ
それが市民の代表たる市長の結論ならな
問題はその後なんだよ
これだけこじれた人間関係をどう修復するかだ
田舎の素朴な庶民に政治的問題を持ち込みやがって
カミングアウトかよ！
空気読めよまったく・・・
お陰で閑散としちまったじゃねぇかよ！
裁判はまだ終わって無いんじゃないか？
どちらにしろ、最終的な決断が架橋になろうとトンネル
に路線変更しようと文句は無いよ
それが市民の代表たる市長の結論ならな
問題はその後なんだよ
これだけこじれた人間関係をどう修復するかだ
田舎の素朴な庶民に政治的問題を持ち込みやがって
755 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 08:58:35 ID:75fYf1qA
田舎の人間関係なんか他の地区の福山市民にはそんなの関係ねえ
756 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 09:45:18 ID:PMZ.upac
それより資質に欠けるからまかせておけないのよ
758 ：名無しなんじゃ：2009/05/14(木) 00:39:23 ID:5zNVf7.A
鞆の出身と言うけど同級生はいるんですか
もしもトンネル案が採択されてトンネル工事をする
事になったとする・・・
トンエル工事で自然破壊が起きると環境保護団体が
反対運動をした場合、架橋反対派はちゃんとトンネル
推進で運動してくれるのだろうか？
まさか市長の資質に欠けるから反対しようとか方針転換
しないだろうな？
事になったとする・・・
トンエル工事で自然破壊が起きると環境保護団体が
反対運動をした場合、架橋反対派はちゃんとトンネル
推進で運動してくれるのだろうか？
まさか市長の資質に欠けるから反対しようとか方針転換
しないだろうな？
760 ：名無しなんじゃ：2009/05/15(金) 00:12:08 ID:Aq8hWRmo
資質に欠けると指摘されることが、そんなに気になるんですか
あなたもそう思っているからですか？
あなたもそう思っているからですか？
ようするに反対派ってのはアンチ市長から始まったんだろって言いたいんだろ
まあその通りなんだが
まあその通りなんだが
市長が嫌だからなんでもかんでも反対するって
どうなのよｗ
それはまったく別次元の問題だと思うよ
そんなに嫌いなら次の市長選に託しなさいよ
どうなのよｗ
それはまったく別次元の問題だと思うよ
そんなに嫌いなら次の市長選に託しなさいよ
aa
削除したけえのお
削除したけえのお
岡田なら民主が勝ちそうだったが鳩山だから微妙な情勢だな
767 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 21:46:15 ID:lCgvlZQ.
>>695 で、これは結局立ち入り禁止なの？
しまなみ海道が開通して10年
・中国四国間の産業活性化としては成功
・島民の流出は加速
らしい。
鞆に橋を架けても産業道路として使われるだけで
観光や地域活性化には逆効果なんじゃないかなー。
・中国四国間の産業活性化としては成功
・島民の流出は加速
らしい。
鞆に橋を架けても産業道路として使われるだけで
観光や地域活性化には逆効果なんじゃないかなー。
産業道路として使われるのが悪って発想もおかしい
と思うけどなー
これだけ不景気な世の中だと地域経済への貢献の
意味だけでも意義はある
結局は経済的に余裕があって初めて文化的な事に
余裕が出来るのであって、生活がギリギリの奴は
そんな余裕も無いよな
と思うけどなー
これだけ不景気な世の中だと地域経済への貢献の
意味だけでも意義はある
結局は経済的に余裕があって初めて文化的な事に
余裕が出来るのであって、生活がギリギリの奴は
そんな余裕も無いよな
産業道路として使うならトンネルが良いよね。
鞆の町並みと景観は保たれる訳だし。
鞆の町並みと景観は保たれる訳だし。
771 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 22:32:11 ID:.CP5rgLU
また一つ一ついちゃもんつけてるｗ
今時、産業道路ってか？！
鞆人ばら祭行ったー？
> 地域経済への貢献
つまり、常石と鋼管の繁栄の為に鞆には犠牲になれと。
つまり、常石と鋼管の繁栄の為に鞆には犠牲になれと。
775 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 08:53:01 ID:7HzAhh/w
>>774
地域経済の中には観光経済と言うものもあるんだよ
地域経済の中には観光経済と言うものもあるんだよ
鞆の浦
www.tomonoura.co.jp/
福山市
鞆町のまちづくりトップページ
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
鞆町の歴史
まちの現況と課題
まちづくりの経緯
まちづくり計画
道路港湾整備計画
町並み保存の計画
Q＆A
イメージ
架橋案
航空写真（予想）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
交通量予測
tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
山側トンネル案
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
架橋反対のまとめ
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
www.japan-icomos.org/workgroup06/
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
>>6-8 勢力図
ニュースのまとめは、めんどうだったので諦めた
www.tomonoura.co.jp/
福山市
鞆町のまちづくりトップページ
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
鞆町の歴史
まちの現況と課題
まちづくりの経緯
まちづくり計画
道路港湾整備計画
町並み保存の計画
Q＆A
イメージ
架橋案
航空写真（予想）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
交通量予測
tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
山側トンネル案
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
架橋反対のまとめ
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
www.japan-icomos.org/workgroup06/
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
>>6-8 勢力図
ニュースのまとめは、めんどうだったので諦めた
778 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 15:02:49 ID:7HzAhh/w
なら「港の一部を埋立てて橋を作れば観光客が増える」という根拠を出せよ。
ロクな理由もないのに決め付けようとするから福山の公務員は能無しなんだよ。
もしくは土建屋の犬。
ロクな理由もないのに決め付けようとするから福山の公務員は能無しなんだよ。
もしくは土建屋の犬。
現状観光バスは鞆に来てもUターンして戻らなければならない
橋が出来れば福山→鞆→尾道といったルートがスムーズになる
橋が出来れば福山→鞆→尾道といったルートがスムーズになる
>>通過する車が増えるだけで観光する人は増えない
あれ？
確か今まで散々「橋を作れば観光客は来なくなる」
って言ってた気がするんだけど？
来なくなるから増えないにパワーダウンしたんですね？
今までは観光客はゼロになると言わんばかりだったのに～
でも「増えない」＝「減らない」って事？
つまり現状維持？
なにか問題でも？
個人的見解では多少減ってくれた方が良いな
だってもう既に鞆のキャパ越えんじゃん
逆の考え方で「今の鞆を守る為」にキャパ以上の観光客
を迎え入れないのも方策のひとつだと思うが
今の鞆を守りたいんだったらそれくらい我慢しろって
あれ？
確か今まで散々「橋を作れば観光客は来なくなる」
って言ってた気がするんだけど？
来なくなるから増えないにパワーダウンしたんですね？
今までは観光客はゼロになると言わんばかりだったのに～
でも「増えない」＝「減らない」って事？
つまり現状維持？
なにか問題でも？
個人的見解では多少減ってくれた方が良いな
だってもう既に鞆のキャパ越えんじゃん
逆の考え方で「今の鞆を守る為」にキャパ以上の観光客
を迎え入れないのも方策のひとつだと思うが
今の鞆を守りたいんだったらそれくらい我慢しろって
782 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 19:10:43 ID:7HzAhh/w
根拠出せと言うのなら言い出しのそっちが先に出すのが普通なんだが・・・
まあ先に書くからそっちも根拠出せよ。
まず第一に橋を作った場合鞆で引き返していたバスが沼隈半島を外周する事が出来る。
その結果福山～鞆～松永のバスルートが出来る訳だ。
今は尾道から鞆へ来る観光バスは遠回りになる事から少ないが、
橋が出来た事により沼隈を通ってきてもらえるバスルートが出来る。
つまり今よりも観光会社へアピールがしやすくなるんだよ。
一般車両にしてもあの細い道を二度と通りたく無いからもう来ないと
言うような人を出さなくてすむし、
橋を作るついでに駐車場も作るから駐車場が一杯で
仕方なく帰ってた観光客の確保が出来る。
それに鞆の観光資源は湾じゃ無くて古い町並みの方がメインなので
観光客が減ると言うのは大げさすぎ。
まあこんな所だ。
それじゃ次は>>779が
＞通過する車が増えるだけで観光する人は増えない
の根拠書けよ。
しかしレッテル貼りの好きなやつだな。
まあ先に書くからそっちも根拠出せよ。
まず第一に橋を作った場合鞆で引き返していたバスが沼隈半島を外周する事が出来る。
その結果福山～鞆～松永のバスルートが出来る訳だ。
今は尾道から鞆へ来る観光バスは遠回りになる事から少ないが、
橋が出来た事により沼隈を通ってきてもらえるバスルートが出来る。
つまり今よりも観光会社へアピールがしやすくなるんだよ。
一般車両にしてもあの細い道を二度と通りたく無いからもう来ないと
言うような人を出さなくてすむし、
橋を作るついでに駐車場も作るから駐車場が一杯で
仕方なく帰ってた観光客の確保が出来る。
それに鞆の観光資源は湾じゃ無くて古い町並みの方がメインなので
観光客が減ると言うのは大げさすぎ。
まあこんな所だ。
それじゃ次は>>779が
＞通過する車が増えるだけで観光する人は増えない
の根拠書けよ。
しかしレッテル貼りの好きなやつだな。
反対派は１人じゃないよ。
賛成派は独りなのかも知れんけど。
賛成派は独りなのかも知れんけど。
785 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 19:33:03 ID:7HzAhh/w
はい？
768が根拠になると思ってるの？
しまなみ街道の場合は島に降りると料金が
高くなるから寄り道されなくなっただけだろ。
しまなみ街道と鞆の環境が一緒だと思う事自体が間違ってるんだが？
何でもいいから理由を付ければいいってもんじゃ無いんだよ。分かってる？
768が根拠になると思ってるの？
しまなみ街道の場合は島に降りると料金が
高くなるから寄り道されなくなっただけだろ。
しまなみ街道と鞆の環境が一緒だと思う事自体が間違ってるんだが？
何でもいいから理由を付ければいいってもんじゃ無いんだよ。分かってる？
じゃ最初から768に反論すれば良いのに。
話の流れが読めない人は２ちゃん向きじゃないよ。
話の流れが読めない人は２ちゃん向きじゃないよ。
>>786
いちいち、突っ込みを入れる程の内容じゃ無かったって事だろう
いちいち、突っ込みを入れる程の内容じゃ無かったって事だろう
788 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 19:51:36 ID:7HzAhh/w
>>786
まさかあれを根拠だと言ってるとは思わなかったのでね。
まさかあれを根拠だと言ってるとは思わなかったのでね。
789 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 20:10:25 ID:7HzAhh/w
790 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 20:46:10 ID:w8pYh8es
何度か出たストロー効果の話だな
都市部へのバイパスを作る場合
相応の地元産業が無いと人間が都市部に吸い出される
↓だいぶ前のコラムだけど、分かりやすく解説してある
地方の活性化と高速道路
japan.internet.com/public/comment/20011127/1.html
都市部へのバイパスを作る場合
相応の地元産業が無いと人間が都市部に吸い出される
↓だいぶ前のコラムだけど、分かりやすく解説してある
地方の活性化と高速道路
japan.internet.com/public/comment/20011127/1.html
782はトンネル案じゃ無理なのかね？
792 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 22:26:53 ID:7HzAhh/w
トンネルでは「通り抜ける為だけ」の道路にしか
ならないからじゃないかな？
通過する企業にとってはトンネルの方が良いだろう
でも地元にはトンネルの恩恵は少ないから反対なん
じゃなかろうか
せめて中心部に出入り口が作れたらそれなりに効果
はあるんだろうけど無理だろうしね
ならないからじゃないかな？
通過する企業にとってはトンネルの方が良いだろう
でも地元にはトンネルの恩恵は少ないから反対なん
じゃなかろうか
せめて中心部に出入り口が作れたらそれなりに効果
はあるんだろうけど無理だろうしね
トンネル案にも駐車場を作る計画がありますよ。
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
花火大会などのイベントがある時は迂回路として使えて便利だし
町中に車を通す方が歩行者や宿泊施設の絡みで渋滞を招くと思います。
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
花火大会などのイベントがある時は迂回路として使えて便利だし
町中に車を通す方が歩行者や宿泊施設の絡みで渋滞を招くと思います。
795 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 23:12:00 ID:7HzAhh/w
トンネルは、朝晩の渋滞の解消のために、
平地区の人が中心部を通らずに
福山にアクセスできるバイパスを作ろう
というのがメインだろう
それプラス、松永-福山間の南回りルート
「通り抜けるための道」としても活用できる
この点では産業用の大型車が住宅街を通らなくて済む分、
架橋案より優れている
平地区の人が中心部を通らずに
福山にアクセスできるバイパスを作ろう
というのがメインだろう
それプラス、松永-福山間の南回りルート
「通り抜けるための道」としても活用できる
この点では産業用の大型車が住宅街を通らなくて済む分、
架橋案より優れている
> それに浸水問題はどうするの？
橋を架けないと浸水問題は放置ですよ、ってやり方がいかにも福山市政らしいね。
橋を架けないと浸水問題は放置ですよ、ってやり方がいかにも福山市政らしいね。
>>795
まず堤防の下に駐車場を作って、その上に車を停めるスペースを作るので
立体駐車場全体の高さは現在の堤防の高さとほぼ同じになるらしい。
しかも上の方の駐車場には遊歩道も作るので、海岸からみる景色は今よりも
良くなるのだとか。
ただ、元々この駐車場の案はトンネル案とは直接関係無くて
港を埋立ててまで駐車場を作るのならこんな方法もありますよ
という提案がベースになっていたような気がする。
まず堤防の下に駐車場を作って、その上に車を停めるスペースを作るので
立体駐車場全体の高さは現在の堤防の高さとほぼ同じになるらしい。
しかも上の方の駐車場には遊歩道も作るので、海岸からみる景色は今よりも
良くなるのだとか。
ただ、元々この駐車場の案はトンネル案とは直接関係無くて
港を埋立ててまで駐車場を作るのならこんな方法もありますよ
という提案がベースになっていたような気がする。
製造業にとってはトンネルの方がいい
観光客と北側以外の地元住民は、トンネルを使わないから空いていて快適でしょう
また、トンネル出口の用地確保で、別途買収代。
また、解体、更地、整地で、仕事が発生する
駐車場は、別途費用。
トンネルで掘った土を運び埋め立てた後で、駐車場施設。
それぞれで仕事が発生。
そりゃ、土建屋にとってはトンネル案がいいよね。
トンネル案は、これらの別途費用がいくらかかるか出して欲しいな。
>>794
その駐車場施設は、50億の他に別途費用がかかる。
ってことを書かないと、誤魔化しに見える。
観光客と北側以外の地元住民は、トンネルを使わないから空いていて快適でしょう
また、トンネル出口の用地確保で、別途買収代。
また、解体、更地、整地で、仕事が発生する
駐車場は、別途費用。
トンネルで掘った土を運び埋め立てた後で、駐車場施設。
それぞれで仕事が発生。
そりゃ、土建屋にとってはトンネル案がいいよね。
トンネル案は、これらの別途費用がいくらかかるか出して欲しいな。
>>794
その駐車場施設は、50億の他に別途費用がかかる。
ってことを書かないと、誤魔化しに見える。
交通のインフラのみで見ると
○架橋案
鞆の町中に入る人の流れが、橋の手前、渡った後、平側で分散される
観光客の車が町中に入ってこない
大きい駐車場が整備でき、町中へのアクセスも容易
老朽化した船着場の整備が出来る
通過するトラックが通る
○トンネル案
既存の流れと、トンネルを渡って戻ってくる流れで分散される
観光客の流れは今までと変わらないので、いままでと同じように町中に迷い込んでくる可能性がある。
手前に作る駐車場から町中へのアクセスが不便。
また、いままで同様、知らない人は少しでも観光地に近いところに行こうと、車で奥まで進んでいく。
奥に行くほど、駐車場の規模が小さくなるというのは、設計としてはずさん。
老朽化した船着場の整備ができない
町中にトラックは通過しない
○架橋案
鞆の町中に入る人の流れが、橋の手前、渡った後、平側で分散される
観光客の車が町中に入ってこない
大きい駐車場が整備でき、町中へのアクセスも容易
老朽化した船着場の整備が出来る
通過するトラックが通る
○トンネル案
既存の流れと、トンネルを渡って戻ってくる流れで分散される
観光客の流れは今までと変わらないので、いままでと同じように町中に迷い込んでくる可能性がある。
手前に作る駐車場から町中へのアクセスが不便。
また、いままで同様、知らない人は少しでも観光地に近いところに行こうと、車で奥まで進んでいく。
奥に行くほど、駐車場の規模が小さくなるというのは、設計としてはずさん。
老朽化した船着場の整備ができない
町中にトラックは通過しない
修正
交通のインフラのみで見ると
○架橋案
鞆の町中に入る人の流れが、橋の手前、渡った後、平側で分散される
観光客の車が町中に入ってこない
大きい駐車場が整備でき、町中へのアクセスも容易
老朽化した船着場の整備が出来る
通過するトラックが通る
緊急車両の通行が安全、かつ、スムーズ
○トンネル案
既存の流れと、トンネルを渡って戻ってくる流れで分散される
観光客の流れは今までと変わらないので、いままでと同じように町中に迷い込んでくる可能性がある。
手前に作る駐車場から町中へのアクセスが不便。
また、いままで同様、知らない人は少しでも観光地に近いところに行こうと、車で奥まで進んでいく。
奥に行くほど、駐車場の規模が小さくなるというのは、設計としてはずさん。
老朽化した船着場の整備ができない
町中にトラックは通過しない
緊急車両の通行は、今までどおり
交通のインフラのみで見ると
○架橋案
鞆の町中に入る人の流れが、橋の手前、渡った後、平側で分散される
観光客の車が町中に入ってこない
大きい駐車場が整備でき、町中へのアクセスも容易
老朽化した船着場の整備が出来る
通過するトラックが通る
緊急車両の通行が安全、かつ、スムーズ
○トンネル案
既存の流れと、トンネルを渡って戻ってくる流れで分散される
観光客の流れは今までと変わらないので、いままでと同じように町中に迷い込んでくる可能性がある。
手前に作る駐車場から町中へのアクセスが不便。
また、いままで同様、知らない人は少しでも観光地に近いところに行こうと、車で奥まで進んでいく。
奥に行くほど、駐車場の規模が小さくなるというのは、設計としてはずさん。
老朽化した船着場の整備ができない
町中にトラックは通過しない
緊急車両の通行は、今までどおり
>>796
その分、住宅密集地からはアクセスできない。って問題があるよ。
架橋案だと、中心部の住宅密集地にアクセスする際、
橋の手前、渡った先、奥側、と分散できるのに比べ、
トンネル案は、平周辺以外の住宅密集地は以前と同じ。
その分、劣ると思います。
トンネル案の優位性は、大型車両が通らない。ってところでしょう。
ってか、認識は↓の内容で問題ないんじゃない？
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/3-1annhikaku.html
要は、湾に橋を架けることによる景観の変化が問題なんでしょう。
渋滞緩和、アクセス向上を考えれば、架橋案の方が良案だと思いますが。
その分、住宅密集地からはアクセスできない。って問題があるよ。
架橋案だと、中心部の住宅密集地にアクセスする際、
橋の手前、渡った先、奥側、と分散できるのに比べ、
トンネル案は、平周辺以外の住宅密集地は以前と同じ。
その分、劣ると思います。
トンネル案の優位性は、大型車両が通らない。ってところでしょう。
ってか、認識は↓の内容で問題ないんじゃない？
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/3-1annhikaku.html
要は、湾に橋を架けることによる景観の変化が問題なんでしょう。
渋滞緩和、アクセス向上を考えれば、架橋案の方が良案だと思いますが。
803 ：名無しなんじゃ：2009/05/19(火) 10:16:56 ID:jRUHRR82
>>798
そうやって聞くと提案としてはいいと思うけどあの辺りにそんな土地あったけ？
それに堤防の海側には漁業の仕事場？みたいな所を考えると
堤防の上に人を通す道を作るのは無理な気がするけど？
堤防の高さをさらに上げるのかな？
イマイチイメージが湧かないから立体図があったら教えてね。
ただ>>799も書いてるけどトンネル案の費用内には入って無い
別提案としては費用にしてはかかり過ぎだと思う。
そうやって聞くと提案としてはいいと思うけどあの辺りにそんな土地あったけ？
それに堤防の海側には漁業の仕事場？みたいな所を考えると
堤防の上に人を通す道を作るのは無理な気がするけど？
堤防の高さをさらに上げるのかな？
イマイチイメージが湧かないから立体図があったら教えてね。
ただ>>799も書いてるけどトンネル案の費用内には入って無い
別提案としては費用にしてはかかり過ぎだと思う。
橋なんかかけたら福山の印象最悪。観光客も観光業者もソッポ向くの見え見えじゃん。。(*ﾟДﾟ)⊃〃ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
防波堤を立体駐車場にして使う案は４年前くらいに配布されたトンネル案推進の
パンフレットに書いてあったと思うんだけど、今は無くなってるね。
予算的or技術的に厳しかったのかな。
パンフレットに書いてあったと思うんだけど、今は無くなってるね。
予算的or技術的に厳しかったのかな。
トンネル案こそが正義といいたい訳だから
少しでも難が付きそうなトコにはフタをしたという訳だよ
少しでも難が付きそうなトコにはフタをしたという訳だよ
トンネル案はまだまだ利便性で架橋案には敵わない
そこをどうにか良いアイデアを出して架橋派に
「トンネルでも良いか」
と妥協させられるアイテムを出すかが課題だよな
勿論その逆も然り・・・
そこをどうにか良いアイデアを出して架橋派に
「トンネルでも良いか」
と妥協させられるアイテムを出すかが課題だよな
勿論その逆も然り・・・
808 ：名無しなんじゃ：2009/05/19(火) 18:23:53 ID:8ohdINqw
>>802
トンネルが景観のための案なのは、異論は無いが・・・
その市役所のサイトは公平性に大いに疑問があるね
「歴史的港湾施設の保存と歴史的景観の保全」が
架橋案○となっているが、
○じゃないから全国から反対が起きているわけで
部分的に保全することを差し引いても、
いいところ△あたりだろう
山側トンネル、海底トンネルとの対比であるわけだしね
細かく分類している割に
バイパス建設の最大の目的である
「渋滞の解消」という項目がない理由も分からない
歴史的構造物も、文化的、学術的、観光的
それぞれの見地から評価が分かれるはずなのに、一項目しかない
どう見ても、トンネルは×ばっかり、架橋は○ばっかりと印象付けるために
項目を選んでるようにしか見えないな
トンネルが景観のための案なのは、異論は無いが・・・
その市役所のサイトは公平性に大いに疑問があるね
「歴史的港湾施設の保存と歴史的景観の保全」が
架橋案○となっているが、
○じゃないから全国から反対が起きているわけで
部分的に保全することを差し引いても、
いいところ△あたりだろう
山側トンネル、海底トンネルとの対比であるわけだしね
細かく分類している割に
バイパス建設の最大の目的である
「渋滞の解消」という項目がない理由も分からない
歴史的構造物も、文化的、学術的、観光的
それぞれの見地から評価が分かれるはずなのに、一項目しかない
どう見ても、トンネルは×ばっかり、架橋は○ばっかりと印象付けるために
項目を選んでるようにしか見えないな
駐車場は、個人的には
対潮楼の前に立体駐車場ってのは少し無神経かなと思う
ただ、すでにコンクリートで埋められていて、
渡船場も見栄えは良くないし
あの辺を綺麗にするのは賛成だな
対潮楼の前に立体駐車場ってのは少し無神経かなと思う
ただ、すでにコンクリートで埋められていて、
渡船場も見栄えは良くないし
あの辺を綺麗にするのは賛成だな
しょうもないレスしとる奴は放置しといて・・・
トンネルでも平からのアクセスは飛躍的に向上する
はずなんだけど、何故か平の住民は架橋の方が良い
って意見が多いよな
普通に考えたらどっちでも良いから早くなんとかしろ
って意見の方が多くても不思議じゃない
この辺りはトンネルの実現性を疑ってるからなのか、
それとも他に理由があるのか
トンネルでも平からのアクセスは飛躍的に向上する
はずなんだけど、何故か平の住民は架橋の方が良い
って意見が多いよな
普通に考えたらどっちでも良いから早くなんとかしろ
って意見の方が多くても不思議じゃない
この辺りはトンネルの実現性を疑ってるからなのか、
それとも他に理由があるのか
>>811
＞トンネルでも平からのアクセスは飛躍的に向上する
はずなんだけど
変わらんだろｗｗｗ
わざわざ、トンネルを通る為に山へ周り道なんてしないと思う
それに住民がすべて車で移動するわけでもなく、自転車や歩いて中心部へ行く場合
はどれだけ橋が便利かと
個人的には、そういう交通弱者を何とかして欲しいんだけどね
＞トンネルでも平からのアクセスは飛躍的に向上する
はずなんだけど
変わらんだろｗｗｗ
わざわざ、トンネルを通る為に山へ周り道なんてしないと思う
それに住民がすべて車で移動するわけでもなく、自転車や歩いて中心部へ行く場合
はどれだけ橋が便利かと
個人的には、そういう交通弱者を何とかして欲しいんだけどね
>>812
率直な意見ありがとう
チャリや徒歩は従来通りの道・・・と思ってた
のだけど、それじゃ確かにトンネルだとあっても
無くても同じですわな
せめて鞆鉄バスの終点を平三に出来ればかなり
違ってくるのでしょうけど、ぶっちゃけ平の道路
も年寄りからすれば山のてっぺんですしね・・・
率直な意見ありがとう
チャリや徒歩は従来通りの道・・・と思ってた
のだけど、それじゃ確かにトンネルだとあっても
無くても同じですわな
せめて鞆鉄バスの終点を平三に出来ればかなり
違ってくるのでしょうけど、ぶっちゃけ平の道路
も年寄りからすれば山のてっぺんですしね・・・
鞆は老人でも車に乗らなきゃ生きられんのじゃ
とか言ってたのにな
朝の渋滞が深刻なら、
山側のバイパスを通る人間も大勢いるだろう
交通がトンネルに分散できれば、従来の道の交通量も減る
自転車も通りやすくなる
ついでに法令+駐車場で
観光客の車を入らせないようにすればいい
とか言ってたのにな
朝の渋滞が深刻なら、
山側のバイパスを通る人間も大勢いるだろう
交通がトンネルに分散できれば、従来の道の交通量も減る
自転車も通りやすくなる
ついでに法令+駐車場で
観光客の車を入らせないようにすればいい
>>813
今の狭い道を運転してたら体験した事くらいあると思うが
自転車のお年寄りは超危険でしょ？
追い抜きしようと思っても、自転車のハンドルが左右に震えてて
車の方突っ込んできそうでマジで怖い・・・
そんな場合でも車の運転手が悪者扱いだし
お互い安心して、通行できるのが理想ですが難しいだろね・・・
今の狭い道を運転してたら体験した事くらいあると思うが
自転車のお年寄りは超危険でしょ？
追い抜きしようと思っても、自転車のハンドルが左右に震えてて
車の方突っ込んできそうでマジで怖い・・・
そんな場合でも車の運転手が悪者扱いだし
お互い安心して、通行できるのが理想ですが難しいだろね・・・
>>814
従来の道の交通量が減ればなおさら
平の住民はバイパスを利用する事はなさそう
バイパス東側の現県道へのリンク地点は直進車優先の原理により
バイパス側の車両が渋滞
旧道からの方が、ノンストップだし優先道路として人気が出そうです
従来の道の交通量が減ればなおさら
平の住民はバイパスを利用する事はなさそう
バイパス東側の現県道へのリンク地点は直進車優先の原理により
バイパス側の車両が渋滞
旧道からの方が、ノンストップだし優先道路として人気が出そうです
バイパスを作ったらバイパス側を優先車線にするのが普通だと思うのですが。
>>816
いや、平の住民がバイパスを利用するから
従来の道の交通量が減るんだよ
使わなかったら、今と同じ渋滞だよ
まあ逆転現象みたいなのは起きる日もあるだろうし
その辺は地元で暮らしてる人の判断で
「今日はトンネルより旧道の方が空いてる」と思ったなら、
そっちを通れば良いし
いや、平の住民がバイパスを利用するから
従来の道の交通量が減るんだよ
使わなかったら、今と同じ渋滞だよ
まあ逆転現象みたいなのは起きる日もあるだろうし
その辺は地元で暮らしてる人の判断で
「今日はトンネルより旧道の方が空いてる」と思ったなら、
そっちを通れば良いし
処でトンネルだと歩行者や自転車も安心して通れる
道になるのかな？
もしくは自動車専用道路になるの？
車しか通れないトンネルなら架橋には遠く及ばない
と思うんだよね
トンネル自体の利便性の追求ってどの程度まで考え
られてるのかわかんないよね
架橋と遜色ないくらいよく考え練りこまれた案とか
あると架橋派に再考させられる口実になるのに
それが無いから平行線なんだと思うよ
道になるのかな？
もしくは自動車専用道路になるの？
車しか通れないトンネルなら架橋には遠く及ばない
と思うんだよね
トンネル自体の利便性の追求ってどの程度まで考え
られてるのかわかんないよね
架橋と遜色ないくらいよく考え練りこまれた案とか
あると架橋派に再考させられる口実になるのに
それが無いから平行線なんだと思うよ
さすがに歩道はあるだろう
>>794もそうだが
トンネル案の立案者は一般人なんだから
専門家が作った架橋案の計画と同レベルのものを求めるのは
酷だと思うんだよ
本来なら、市がやるべき仕事のはず
駐車場用地の選定なんて一般人にできる訳無いんだし
>>794もそうだが
トンネル案の立案者は一般人なんだから
専門家が作った架橋案の計画と同レベルのものを求めるのは
酷だと思うんだよ
本来なら、市がやるべき仕事のはず
駐車場用地の選定なんて一般人にできる訳無いんだし
>>808
＞その市役所のサイトは公平性に大いに疑問があるね
うん。話しをするなら、ここの部分だよね。
架橋派（市側）から、資料が出ているんだから、その中身についての話しをすればいい。
既に調査・結論が一旦出たことを穿り返して、無限ループをするからおかしくなる。
この中で、議論が分かれそうな点は
＞「歴史的港湾施設の保存と歴史的景観の保全」が
＞架橋案○となっているが、
ここの部分だと思う。
市側としては、架橋案の修正を重ね、景観や歴史的施設の保護を考慮したプランを作ったつもりなのでしょう。
※参照 景観形成の基本的な考え方。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keikan_keisei.html
とはいえ、架橋案では既存の湾の姿は変わることは間違いないです。
このことで、○にしたい側の考えと、そうではないと考える側があることは分かります。
＞その市役所のサイトは公平性に大いに疑問があるね
うん。話しをするなら、ここの部分だよね。
架橋派（市側）から、資料が出ているんだから、その中身についての話しをすればいい。
既に調査・結論が一旦出たことを穿り返して、無限ループをするからおかしくなる。
この中で、議論が分かれそうな点は
＞「歴史的港湾施設の保存と歴史的景観の保全」が
＞架橋案○となっているが、
ここの部分だと思う。
市側としては、架橋案の修正を重ね、景観や歴史的施設の保護を考慮したプランを作ったつもりなのでしょう。
※参照 景観形成の基本的な考え方。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keikan_keisei.html
とはいえ、架橋案では既存の湾の姿は変わることは間違いないです。
このことで、○にしたい側の考えと、そうではないと考える側があることは分かります。
ここまで景観に配慮するプランになったのは、反対派の影響が大きいのだと思います。
個人的にも、景観への影響を無視して、ただ利便性を求めるというのも問題だと思います。
ただ、同時に住民がいてこその鞆であるとも思っています。
人が住んでいるからこそ町は保全される価値があり、
人が使っているからこそ価値があるのだと思います。
それが、古くから栄え、江戸時代に整備された港としての価値だと思っています。
人が居ない町には保全に必要な予算が出ません。
観光地としての街づくりをしていく人がいなければ、観光地として機能しません。
そのためには、インフラの整備は、必要だと思います。
当然、そのためにトンネル案も出てきた話しです。
あとは、景観の保全と利便性の折り合いをどう取るか。という話しだと思います。
現状では行政のトップからストップが出ています。
今後も、利便性を求める側は、訴えていき、
保全派も架橋をすべきではないと訴えていく。
そうやって、話し合いを続けていけばいいです。
当然、猶予のある話しではないので、ある程度の期限を切った上でですが。
ただ、唯一気に食わないのは、思いつきや感覚で適当に口を挟まれることです。
現状考えられている架橋案とトンネル案を比較した時に、
トンネル案が交通インフラ（住民や観光客、緊急車両等の問題解決）として、架橋案より優れている。
とかいう、何の根拠も無い話しを持ち出してくることです。
現状を把握していますか？
資料は読んでいますか？
話しをごちゃ混ぜにするのだけは腹が立ちます。
個人的にも、景観への影響を無視して、ただ利便性を求めるというのも問題だと思います。
ただ、同時に住民がいてこその鞆であるとも思っています。
人が住んでいるからこそ町は保全される価値があり、
人が使っているからこそ価値があるのだと思います。
それが、古くから栄え、江戸時代に整備された港としての価値だと思っています。
人が居ない町には保全に必要な予算が出ません。
観光地としての街づくりをしていく人がいなければ、観光地として機能しません。
そのためには、インフラの整備は、必要だと思います。
当然、そのためにトンネル案も出てきた話しです。
あとは、景観の保全と利便性の折り合いをどう取るか。という話しだと思います。
現状では行政のトップからストップが出ています。
今後も、利便性を求める側は、訴えていき、
保全派も架橋をすべきではないと訴えていく。
そうやって、話し合いを続けていけばいいです。
当然、猶予のある話しではないので、ある程度の期限を切った上でですが。
ただ、唯一気に食わないのは、思いつきや感覚で適当に口を挟まれることです。
現状考えられている架橋案とトンネル案を比較した時に、
トンネル案が交通インフラ（住民や観光客、緊急車両等の問題解決）として、架橋案より優れている。
とかいう、何の根拠も無い話しを持ち出してくることです。
現状を把握していますか？
資料は読んでいますか？
話しをごちゃ混ぜにするのだけは腹が立ちます。
>>819
自動車専用道路だと思いますが
あの距離のトンネルで、車が通るところを歩行者や自転車が走るのは厳しいと思います。
どれだけ空調にお金をかけても、苦しくなると思います。
>>820
さすがに歩道はないと思いますが
＞トンネル案の立案者は一般人なんだから
＞専門家が作った架橋案の計画と同レベルのものを求めるのは
＞酷だと思うんだよ
＞本来なら、市がやるべき仕事のはず
>>802に市がトンネル案についての考察も出してますが。
そして、その考察に問題があるなら、どこがどう問題なのか出すべきでしょ。
あと、反対するなら、反対派で企画書や設計案を出すのは当然だろ。
そりゃ、個人レベルで、ご意見箱に投書を寄せるレベルなら、
市側が考察して、返答してね。っていうのもありだろ。
んでも、今回のは市側の計画に対して、反対派の組織として代案を出してきているんだろ。
専門家に見積もりを取り、設計案を出すのは当然だろ。
というか、反対派もそれを出してきているんだが。
っで、その内容についての考察した結果も市側は出してきているんだが。
自動車専用道路だと思いますが
あの距離のトンネルで、車が通るところを歩行者や自転車が走るのは厳しいと思います。
どれだけ空調にお金をかけても、苦しくなると思います。
>>820
さすがに歩道はないと思いますが
＞トンネル案の立案者は一般人なんだから
＞専門家が作った架橋案の計画と同レベルのものを求めるのは
＞酷だと思うんだよ
＞本来なら、市がやるべき仕事のはず
>>802に市がトンネル案についての考察も出してますが。
そして、その考察に問題があるなら、どこがどう問題なのか出すべきでしょ。
あと、反対するなら、反対派で企画書や設計案を出すのは当然だろ。
そりゃ、個人レベルで、ご意見箱に投書を寄せるレベルなら、
市側が考察して、返答してね。っていうのもありだろ。
んでも、今回のは市側の計画に対して、反対派の組織として代案を出してきているんだろ。
専門家に見積もりを取り、設計案を出すのは当然だろ。
というか、反対派もそれを出してきているんだが。
っで、その内容についての考察した結果も市側は出してきているんだが。
>>824
そこまで面倒みきれん
自分達のことなんだから、一人一人がしっかり把握しときなさい。
賛成・反対。各々の主張をするなら、ちゃんと会合等に出ましょう。
毎回なんて無理なのはわかる。
でも、資料くらいは手に入るでしょう。
一応、ネットで拾えるものだけ適当に貼っとく。
鞆地区道路港湾整備事業
P10-13 ※あとP16-17の鞆町の問題点・課題っていうのも参照
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
山側トンネル案 ※「鞆を愛する会」の資料を転載しているページ
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
経緯に関するニュース もう一つの選択肢
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100002
あとは「鞆を愛する会」に問い合わせて、資料を送ってもらってください
そこまで面倒みきれん
自分達のことなんだから、一人一人がしっかり把握しときなさい。
賛成・反対。各々の主張をするなら、ちゃんと会合等に出ましょう。
毎回なんて無理なのはわかる。
でも、資料くらいは手に入るでしょう。
一応、ネットで拾えるものだけ適当に貼っとく。
鞆地区道路港湾整備事業
P10-13 ※あとP16-17の鞆町の問題点・課題っていうのも参照
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
山側トンネル案 ※「鞆を愛する会」の資料を転載しているページ
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
経緯に関するニュース もう一つの選択肢
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100002
あとは「鞆を愛する会」に問い合わせて、資料を送ってもらってください
修正
鞆の浦
www.tomonoura.co.jp/
福山市
鞆町のまちづくりトップページ
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
鞆町の歴史
まちの現況と課題
まちづくりの経緯
まちづくり計画
道路港湾整備計画
町並み保存の計画
Q＆A
鞆地区道路港湾整備事業まとめ
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の浦の文化遺産を保存しよう
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
イメージ
架橋案
航空写真（予想）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
交通量予測
tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
山側トンネル案
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
架橋反対のまとめ
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
www.japan-icomos.org/workgroup06/
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
>>6-8 勢力図
ニュースのまとめは ※澤村船具店のHPから拾ってきた
mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
鞆の浦
www.tomonoura.co.jp/
福山市
鞆町のまちづくりトップページ
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
鞆町の歴史
まちの現況と課題
まちづくりの経緯
まちづくり計画
道路港湾整備計画
町並み保存の計画
Q＆A
鞆地区道路港湾整備事業まとめ
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の浦の文化遺産を保存しよう
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
イメージ
架橋案
航空写真（予想）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
交通量予測
tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
山側トンネル案
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
架橋反対のまとめ
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
www.japan-icomos.org/workgroup06/
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
>>6-8 勢力図
ニュースのまとめは ※澤村船具店のHPから拾ってきた
mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
828 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 12:59:21 ID:.BE1pPNY
都合が悪くなると消える奴がまた出て来てるｗ
829 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 13:10:00 ID:.BE1pPNY
>>827の事ね
830 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 13:31:25 ID:jBzQOVDw
無理して政令市になるからこうなる
漁港の景観を気にする奴はいない
>>831
＞会合やるんならマスコミも呼んで広く一般公開することだね。きっと大盛況だよ。専門家も交えて話し合えばよい。
架橋賛成側寄りの会合資料
第１回鞆町まちづくり意見交換会を開催（２００５．６．１６）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/ikennkai1.html
第２回鞆町まちづくり意見交換会を開催（２００５．８．３０）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/ikennkai2.html
HPにお寄せいただいたご意見をお聞きください！
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/iken_soukatsu_new.html
鞆町まちづくりホームページ報告会
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/hp_houkokukai_new1.htm
鞆町の全住民及び関係者を対象とした鞆地区道路港湾整備事業についての全体説明会を開催（２００７．５．１６）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousetsumeikai.html
反対派の会合資料は、持っていない
＞会合やるんならマスコミも呼んで広く一般公開することだね。きっと大盛況だよ。専門家も交えて話し合えばよい。
架橋賛成側寄りの会合資料
第１回鞆町まちづくり意見交換会を開催（２００５．６．１６）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/ikennkai1.html
第２回鞆町まちづくり意見交換会を開催（２００５．８．３０）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/ikennkai2.html
HPにお寄せいただいたご意見をお聞きください！
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/iken_soukatsu_new.html
鞆町まちづくりホームページ報告会
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/hp_houkokukai_new1.htm
鞆町の全住民及び関係者を対象とした鞆地区道路港湾整備事業についての全体説明会を開催（２００７．５．１６）
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousetsumeikai.html
反対派の会合資料は、持っていない
>>828
良いなぁ、暇な人は。
良いなぁ、暇な人は。
やっぱトンネル案は何度見てもいまいちイメージが
わかないんだよね
鞆以外の自動車の為って気がする
せめてもう少し中心部に近い場所を出入り口にしない
事には単なる通過するだけの道路になっちゃうよー
確かに沼隈の人とかは便利になるだろうけどね
わかないんだよね
鞆以外の自動車の為って気がする
せめてもう少し中心部に近い場所を出入り口にしない
事には単なる通過するだけの道路になっちゃうよー
確かに沼隈の人とかは便利になるだろうけどね
えらい長文連投が来てるなｗ
838 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 20:25:27 ID:MiTe8b4M
無駄。無駄！
さあ、着工、着工！！
さあ、着工、着工！！
ロクに調べず難癖つける奴らを説得するのが市長さんの仕事じゃろうに。
841 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 20:53:30 ID:f7nHCb9Q
トンネルに歩道があるのか、
路側帯を通ることになるのかは知らないけど、
福山に行くための道を、
平の人が自転車や歩きで使うってのは、
結構レアなケースなんじゃないかと思うんだが
鞆の中心部にいく場合は、従来の道を通れば良いわけだし
路側帯を通ることになるのかは知らないけど、
福山に行くための道を、
平の人が自転車や歩きで使うってのは、
結構レアなケースなんじゃないかと思うんだが
鞆の中心部にいく場合は、従来の道を通れば良いわけだし
新しい橋が、仙酔島への景観を阻害すると勘違いしてる人も多いね。
843 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 20:56:16 ID:MiTe8b4M
844 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 21:18:10 ID:MiTe8b4M
トンネル工事で50億
トンネル出口用地と駐車場で15億
いくらでも金が出てくるわ
市の求心力の弱さがこの結果
トンネル出口用地と駐車場で15億
いくらでも金が出てくるわ
市の求心力の弱さがこの結果
確かに、駐車場ごときにそんなに手間がかかる訳ないし
市がずっと放置して
架橋を通すための"ダシ"に使ってるから
ややこしいことになってるだけだな
市がずっと放置して
架橋を通すための"ダシ"に使ってるから
ややこしいことになってるだけだな
846 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 21:47:58 ID:MiTe8b4M
＞確かに、駐車場ごときにそんなに手間がかかる訳ないし
アクセスできる場所に空き地がない
埋め立てれば、駐車場は確保できる
それだけの話しだよね
っで、どこを埋め立てる派？
アクセスできる場所に空き地がない
埋め立てれば、駐車場は確保できる
それだけの話しだよね
っで、どこを埋め立てる派？
駐車場の用地が確保出来るくらいなら、今頃区画整理
された道路が街中走ってるんじゃないの？
今ある空き地は地元の月極駐車場だけで一杯っしょ？
された道路が街中走ってるんじゃないの？
今ある空き地は地元の月極駐車場だけで一杯っしょ？
849 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 22:55:16 ID:O5cTYTxM
セルコをちょっと洒落た複合ビルに改築して、
中銀とか広銀とか周辺の事務所をそこの２～３階に突っ込んで
空いた土地を区画整理して駐車場にすれば楽勝。
中銀とか広銀とか周辺の事務所をそこの２～３階に突っ込んで
空いた土地を区画整理して駐車場にすれば楽勝。
851 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 23:54:15 ID:O5cTYTxM
>>851
確かに、福山市が自分の首を絞めるような許可は出さん罠。
確かに、福山市が自分の首を絞めるような許可は出さん罠。
>849
あの程度の漁港は、瀬戸内海にはどこでも見られる。
あの程度の漁港は、瀬戸内海にはどこでも見られる。
>>849
教えようか？
描き易いからだよ
弁天島方面を描く場合よりもね
ちなみに私も港の風景画を描いて入賞した事があります
県内だけでも注目されてないだけで、素晴らしい場所はたくさんあります。
是非、映画で取り上げて戴きたいものですね。
教えようか？
描き易いからだよ
弁天島方面を描く場合よりもね
ちなみに私も港の風景画を描いて入賞した事があります
県内だけでも注目されてないだけで、素晴らしい場所はたくさんあります。
是非、映画で取り上げて戴きたいものですね。
855 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 12:28:50 ID:ZcMWGGFQ
856 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 12:59:50 ID:NY8/Y/Eo
>>855
鞆の港は他の港と何が違うの？
鞆の港は他の港と何が違うの？
>>851
シーサイドホテルは条例違反なのか袖の下なのか
ホテル前の交通量が減ると経営が大変な事になるのかな。
どのみち橋を架けたらホテル-バスセンター-セルコ辺りの
道幅を拡げないと渋滞や事故が増えそうな気がする。
シーサイドホテルは条例違反なのか袖の下なのか
ホテル前の交通量が減ると経営が大変な事になるのかな。
どのみち橋を架けたらホテル-バスセンター-セルコ辺りの
道幅を拡げないと渋滞や事故が増えそうな気がする。
>>856
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekishi_kouwanshisetsui.html
> 鞆港には，近世の港湾施設である波止・雁木・常夜燈・焚場・船番所がセットで残っています。
> この５点セットが全て残っているのは日本中で鞆だけだと言われています。
ロクに調べずに難癖をつけてると市長派の人に怒られますよ。
www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekishi_kouwanshisetsui.html
> 鞆港には，近世の港湾施設である波止・雁木・常夜燈・焚場・船番所がセットで残っています。
> この５点セットが全て残っているのは日本中で鞆だけだと言われています。
ロクに調べずに難癖をつけてると市長派の人に怒られますよ。
859 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 13:41:35 ID:NY8/Y/Eo
>>858
波止・雁木・常夜燈・焚場・船番所のどれが橋を作ると無くなるの？
波止・雁木・常夜燈・焚場・船番所のどれが橋を作ると無くなるの？
860 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 14:03:53 ID:ZcMWGGFQ
>>859
現に使われている港が港でなくなる
現に使われている港が港でなくなる
きったない鞆港を少し整備したら、
何処から湧いたのやら、鞆の景観を壊すななんだと大騒ぎ
常夜燈の辺りを整備したのも、架橋も、
港周辺を整備するために必要なことだろ
港を整備し、綺麗にし、人が集まれるスペースを作ることの何が悪い。
港の整備は、まだ途中だというのに、
さも、ずっと守られてきて、ずっと素晴らしい港だったかのような口ぶりで
世界遺産屋とつるんで吠え立てるなよ
何処から湧いたのやら、鞆の景観を壊すななんだと大騒ぎ
常夜燈の辺りを整備したのも、架橋も、
港周辺を整備するために必要なことだろ
港を整備し、綺麗にし、人が集まれるスペースを作ることの何が悪い。
港の整備は、まだ途中だというのに、
さも、ずっと守られてきて、ずっと素晴らしい港だったかのような口ぶりで
世界遺産屋とつるんで吠え立てるなよ
863 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 15:03:36 ID:FITf7hZc
世界遺産屋って誰だｗ
864 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 15:18:32 ID:FITf7hZc
あんまり適当なことばっか言ってんなよ
865 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 15:21:07 ID:NY8/Y/Eo
866 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 15:41:54 ID:ZcMWGGFQ
>>858
知らないようだから教えてやるが
いまの常夜灯が注目されてる要因になったのが
常夜灯周辺の整備だからね
現在見ているのは整備後の状態で、整備される前はゴチャゴチャで
とても観光客が見れる状態じゃなかったのよ
蒲刈にある１７世紀初頭に福島正則が築いた福島雁木のほうが遥かに
価値があると思うがね
知らないようだから教えてやるが
いまの常夜灯が注目されてる要因になったのが
常夜灯周辺の整備だからね
現在見ているのは整備後の状態で、整備される前はゴチャゴチャで
とても観光客が見れる状態じゃなかったのよ
蒲刈にある１７世紀初頭に福島正則が築いた福島雁木のほうが遥かに
価値があると思うがね
万葉集には県内では鞆の他に倉橋の桂浜と祝詞山八幡神社だけ？
869 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 17:20:21 ID:ZcMWGGFQ
そうなんですよ！
一つ一つはさほど凄くもない普通の文化遺産が
何故か五つ揃ったらいきなり世界遺産ですよ貴方！
それってもしかしてどこぞのドラゴンボール？
それともどこぞの特撮戦隊ヒーロー物？
もしくは森永チョコボールの金なら１枚銀なら５枚？
一つ一つはさほど凄くもない普通の文化遺産が
何故か五つ揃ったらいきなり世界遺産ですよ貴方！
それってもしかしてどこぞのドラゴンボール？
それともどこぞの特撮戦隊ヒーロー物？
もしくは森永チョコボールの金なら１枚銀なら５枚？
> 知らないようだから教えてやるが
こーゆー人を見下す態度が反対派を奮起させている原因なのでは。
こーゆー人を見下す態度が反対派を奮起させている原因なのでは。
872 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 19:30:56 ID:NY8/Y/Eo
>>871
で、ブタ野郎はＯＫなんですよね？
で、ブタ野郎はＯＫなんですよね？
874 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 20:34:40 ID:ZcMWGGFQ
現に使われている港は生きている歴史遺産
万葉以来の歴史が重なっています
そこが港として使われなくなるのは
歴史の重なりを断ち切るもので
まったく別物、化石化した歴史遺産になります
万葉以来の歴史が重なっています
そこが港として使われなくなるのは
歴史の重なりを断ち切るもので
まったく別物、化石化した歴史遺産になります
>>874
どんだけわがままなんですか！
１００年後２００年後も港として使いつづけろですか？
いったい誰がそんな旧態依然の港で働きつづけるんですか？
これからも使いつづけるのなら使いやすいように改良工事
するのはあたりまえ
保存が目的なら文化財として保存するのはあたりまえ
いったいどうして欲しいのやら・・・
どんだけわがままなんですか！
１００年後２００年後も港として使いつづけろですか？
いったい誰がそんな旧態依然の港で働きつづけるんですか？
これからも使いつづけるのなら使いやすいように改良工事
するのはあたりまえ
保存が目的なら文化財として保存するのはあたりまえ
いったいどうして欲しいのやら・・・
876 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 21:17:30 ID:ZcMWGGFQ
町並み保存は、今のまちを前提に
１００年後も２００年後も住み続けるのではないのですか
住民が別の場所に移動して町並みを文化財として保存しろといったら
おかしいでしょう
港と町並みは歴史的にいったいのものです
１００年後も２００年後も住み続けるのではないのですか
住民が別の場所に移動して町並みを文化財として保存しろといったら
おかしいでしょう
港と町並みは歴史的にいったいのものです
観光用漁業として観光客が市価の数倍の価格で
買ってくれる前提なら観光漁業としてやって
いけないでもないですが・・・
それは既に漁業ではありませんよ？
実社会からかけ離れた夢物語ばかり語られても
困ります
現実を直視して欲しいのですけど・・・
買ってくれる前提なら観光漁業としてやって
いけないでもないですが・・・
それは既に漁業ではありませんよ？
実社会からかけ離れた夢物語ばかり語られても
困ります
現実を直視して欲しいのですけど・・・
878 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 21:38:15 ID:Qw8/LCJg
879 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 21:38:59 ID:ZcMWGGFQ
町並み保存は、今のまちを前提に
１００年後も２００年後も住み続けるのではないのですか
住民が別の場所に移動して町並みを文化財として保存しろといったら
おかしくないですか
１００年後も２００年後も住み続けるのではないのですか
住民が別の場所に移動して町並みを文化財として保存しろといったら
おかしくないですか
さあ！着工。
雁木で埋め立てして、橋の欄干には常夜灯をたくさん灯せばいいじゃん。
雁木で埋め立てして、橋の欄干には常夜灯をたくさん灯せばいいじゃん。
882 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 23:19:17 ID:NY8/Y/Eo
ちょっと理想を押し付け過ぎかな。
住民がその理想を実現する為に反対してるのなら反対に賛成出来るけど、
話を聞いた限りじゃ幻想の押し付けにしか見えないし、
てっきり文化財が壊されるのかと思ってたけどそういう訳じゃない。
まあ反対派の総意では無く一人の意見として聞いてた事にした方がいいかな。
住民がその理想を実現する為に反対してるのなら反対に賛成出来るけど、
話を聞いた限りじゃ幻想の押し付けにしか見えないし、
てっきり文化財が壊されるのかと思ってたけどそういう訳じゃない。
まあ反対派の総意では無く一人の意見として聞いてた事にした方がいいかな。
883 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 23:29:53 ID:FITf7hZc
文化財壊されるってば
万葉集の時代から奇跡的に現存している円形港湾がさ
万葉集の時代から奇跡的に現存している円形港湾がさ
今の鞆港は江戸時代に改修された雁木作りの港です
万葉の時代から奇跡的にって鞆はどんだけオーパーツ
なんですかと問いたいｗ
鞆は時代と共に埋め立てなどの工事を経て今の
カタチになりました
万葉の時代から奇跡的にって鞆はどんだけオーパーツ
なんですかと問いたいｗ
鞆は時代と共に埋め立てなどの工事を経て今の
カタチになりました
885 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 23:40:25 ID:FITf7hZc
一般論として、鞆港は「万葉集からの港～」と紹介されているはず
大河島までを埋めたから別物です、江戸時代の港ですとでも言うのかｗ
埋め立て推進派は、
鞆港の価値を低く見積もることに必死すぎだよ
大河島までを埋めたから別物です、江戸時代の港ですとでも言うのかｗ
埋め立て推進派は、
鞆港の価値を低く見積もることに必死すぎだよ
本当の事を書いただけなんですけどね・・・
どこか間違った事でもあるのなら別ですが
どうして事実を客観的に評価出来ないんだろうか
私の文面のどこに鞆をおとしめる言葉がありましたか？
すぐに相手を誹謗したがるのは悪い癖ですよ
そういった処を治さないとお話になりませんね
どこか間違った事でもあるのなら別ですが
どうして事実を客観的に評価出来ないんだろうか
私の文面のどこに鞆をおとしめる言葉がありましたか？
すぐに相手を誹謗したがるのは悪い癖ですよ
そういった処を治さないとお話になりませんね
いや、客観的に見て「万葉集からの港」だろって・・・
福山（市）に福山（雅治）を呼ぼうって署名が回ってるね。
来年の大河のロケに使ってもらおうって趣旨らしいけど
今着工しちゃうとロケが出来ないんじゃないの？
つーか、今のままでもかなり強引な気はするけど。
来年の大河のロケに使ってもらおうって趣旨らしいけど
今着工しちゃうとロケが出来ないんじゃないの？
つーか、今のままでもかなり強引な気はするけど。
まあ港の形なんて50年前からでもかなり変わってるんだけどね
万葉の時代から鞆に港はあったが、今回問題に
なってる雁木や常夜灯なんかは江戸時代に作られた
物だからって意味だろ？
江戸時代の公共事業は善で平成時代の公共事業が
悪だと言い切るのも凄いけど・・・
それじゃ橋のデザインを世界的有名なデザイナー
にやってもらって、橋の部品は人間国宝クラスの
職人さんがハンドメイドで仕上げて完成時から
世界遺産レベルの橋にすればどうだろ？
事業費は桁違いになるだろうけどｗ
なってる雁木や常夜灯なんかは江戸時代に作られた
物だからって意味だろ？
江戸時代の公共事業は善で平成時代の公共事業が
悪だと言い切るのも凄いけど・・・
それじゃ橋のデザインを世界的有名なデザイナー
にやってもらって、橋の部品は人間国宝クラスの
職人さんがハンドメイドで仕上げて完成時から
世界遺産レベルの橋にすればどうだろ？
事業費は桁違いになるだろうけどｗ
891 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 07:53:23 ID:W8ydLD0g
歴史の積み重ねを大切に守っていこうということが基本です
鞆は瀬戸内の真ん中にあり、円形の地形を生かして
万葉時代から港として使われてきました
>>890
鞆は埋め立て、開発で今の鞆があるので
なぜ新たな埋め立てが悪いのだとよく言われますが
これまでの埋め立て、江戸時代の公共事業は
円形地形の鞆を港として整備するための開発で
今も鞆は港として使われており、生きた遺産です
計画されている埋め立て架橋は
円形地形の港、雁木の港を港として使わなくさせることになっており
これまでの開発と本質的に違うものです。
歴史の積み重ねを断絶させるものでしょう。
鞆は瀬戸内の真ん中にあり、円形の地形を生かして
万葉時代から港として使われてきました
>>890
鞆は埋め立て、開発で今の鞆があるので
なぜ新たな埋め立てが悪いのだとよく言われますが
これまでの埋め立て、江戸時代の公共事業は
円形地形の鞆を港として整備するための開発で
今も鞆は港として使われており、生きた遺産です
計画されている埋め立て架橋は
円形地形の港、雁木の港を港として使わなくさせることになっており
これまでの開発と本質的に違うものです。
歴史の積み重ねを断絶させるものでしょう。
892 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 07:59:52 ID:W8ydLD0g
>>890
港と町並みがいったいとなって重要である
生業と自然とが一体となって文化的景観が創られている
埋め立て架橋は、港を港で無くし文化的景観を損なうもの
したがって、どんな立派な橋をかけても景観を損なうことになる
港と町並みがいったいとなって重要である
生業と自然とが一体となって文化的景観が創られている
埋め立て架橋は、港を港で無くし文化的景観を損なうもの
したがって、どんな立派な橋をかけても景観を損なうことになる
平の町内会長が架橋賛成派で各家庭一軒ずつまわって、署名させています。
決して平住民全体が架橋賛成ではないはず
決して平住民全体が架橋賛成ではないはず
>>893
近所のよく知ってるおじさんが、市の権勢をバックに家にまで来て署名しろって言えば、当たり障りなくしたいから、付き合いで名前書く人もいるじゃろうね。
ワシもそういう署名したこともあるで。。反対署名を書くよりずっと気が楽だし。サクラのみなさんお疲れさまです。
近所のよく知ってるおじさんが、市の権勢をバックに家にまで来て署名しろって言えば、当たり障りなくしたいから、付き合いで名前書く人もいるじゃろうね。
ワシもそういう署名したこともあるで。。反対署名を書くよりずっと気が楽だし。サクラのみなさんお疲れさまです。
896 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 19:53:33 ID:cFPVQQpc
要するに世界遺産の肩書きが欲しい
橋でもトンネルでもどっちでもいいんだけど、近所づきあいもあるしあとあと面倒なことになるから署名します
これが本当の民意なんじゃないかな
それにしても、尾道や鞆の浦が世界遺産になると本気で思ってんのかね？
まあ、世界遺産の威光も地に落ちてはいるんだが・・・・
これが本当の民意なんじゃないかな
それにしても、尾道や鞆の浦が世界遺産になると本気で思ってんのかね？
まあ、世界遺産の威光も地に落ちてはいるんだが・・・・
899 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 21:23:26 ID:0pmZ4WHI
日本の推薦案件がなかなか世界遺産になれないということは
世界遺産の威光が地に落ちているのではなく
威光がいよいよ増しているのではないだろうか
世界遺産の威光が地に落ちているのではなく
威光がいよいよ増しているのではないだろうか
>>897
町内会長が持ってきた架橋賛成の署名用資料を個人名等、まずいところを伏せてネットで公開しても良いかと尋ねたら、断られて足早に持って帰ったおw
町内会長が持ってきた架橋賛成の署名用資料を個人名等、まずいところを伏せてネットで公開しても良いかと尋ねたら、断られて足早に持って帰ったおw
反対派みたくネットでも募集すれば良いのに。
ダムとか原発とか空港の反対運動やって、世の中をおかしくしてきた連中に、鞆を汚されるのは不愉快。
903 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 16:37:28 ID:dO3o4bpI
汚してるのは雁木の側に住んでる鞆の住人です。
港にゴミを捨てているところを目撃しました。
港にゴミを捨てているところを目撃しました。
私も観光客が道端にゴミを捨ててるのを目撃した
事がありますよ？
それがどうかしましたか？
そう言えば昔は美化作業って名目で小学生が街中を
掃除してたんだけど最近もやってんの？
もう小学生も少ないしなぁ
事がありますよ？
それがどうかしましたか？
そう言えば昔は美化作業って名目で小学生が街中を
掃除してたんだけど最近もやってんの？
もう小学生も少ないしなぁ
905 ：名無しなんじゃ：2009/05/26(火) 12:24:47 ID:0EYu5FGw
観光客も住民もモラルはないんだよ そんなところを世界遺産にしなきゃ
いけない必要性ってあるのかね
いけない必要性ってあるのかね
世界遺産にすべき漁村は他にたくさんあるだろうね
モラルに関しては言う立場にないので割愛するが
確かに例の5点セットのみで世界遺産になる資格が
あるかどうかと問われたら無いだろうな
イコモスってモンドセレクションと同じでお金さえ
出せばって利権機関だしなぁー
順番からしたらまずは国宝になってからだな
鞆には鞆港以外には国宝があるのになんで鞆港
だけなんだか・・・
確かに例の5点セットのみで世界遺産になる資格が
あるかどうかと問われたら無いだろうな
イコモスってモンドセレクションと同じでお金さえ
出せばって利権機関だしなぁー
順番からしたらまずは国宝になってからだな
鞆には鞆港以外には国宝があるのになんで鞆港
だけなんだか・・・
港だけ注目されるのは架橋問題があるからでしょ。
世界遺産にさえなれば年間３００万人以上は観光客来るんじゃ
儲けるでー
儲けるでー
なんだかんだでイコモスまで引っ張り出してきた反対派の政治手腕はたいした物だな
流石プロ市民集団
流石プロ市民集団
九条の会は北朝鮮の核実験にどういう対応するんだろうね。
ぐるぐると回ってまた同じレッテル貼りかいｗ
金子国土交通大臣様のご意見で
既に
日本国民ＶＳ鞆の利権屋住民
とバレてしまっているのになあ。
大臣様のご要望通りにちゃんと意見聞けよｗ
そうそう特別扱いなんかしないから
ちゃんと利水関係者全員の承諾も得ろよ。
それが日本国のルールだ。
金子国土交通大臣様のご意見で
既に
日本国民ＶＳ鞆の利権屋住民
とバレてしまっているのになあ。
大臣様のご要望通りにちゃんと意見聞けよｗ
そうそう特別扱いなんかしないから
ちゃんと利水関係者全員の承諾も得ろよ。
それが日本国のルールだ。
そんなことより金子大臣は高速１０００円を止めるべきだ
自家用車の利用を促し、環境への負荷が大きいだけ
自家用車の利用を促し、環境への負荷が大きいだけ
>>912
実に素晴らしいご意見ですな
実に素晴らしいご意見ですな
>>909
いまの鞆に年間300万の受け入れは無理です。
設備、人材上無理です。
特に、日によって観光客が集中するようなことになれば、
町は機能しませんし、観光地としても機能しません
花火大会みたいなことはないとしても、
集中する日には、交通規制のための人員が必要になると思います。
あと、世界遺産に登録したから観光客が増えて万々歳というのは安易だと思います。
いまの鞆に年間300万の受け入れは無理です。
設備、人材上無理です。
特に、日によって観光客が集中するようなことになれば、
町は機能しませんし、観光地としても機能しません
花火大会みたいなことはないとしても、
集中する日には、交通規制のための人員が必要になると思います。
あと、世界遺産に登録したから観光客が増えて万々歳というのは安易だと思います。
検索条件：世界遺産の問題点
これで抽出した一番上のブログを参照してみてください
www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-20,SUNA:ja&q=%e4%b8%96%e7%95%8c%e9%81%ba%e7%94%a3%e3%81%ae%e5%95%8f%e9%a1%8c%e7%82%b9
これで抽出した一番上のブログを参照してみてください
www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-20,SUNA:ja&q=%e4%b8%96%e7%95%8c%e9%81%ba%e7%94%a3%e3%81%ae%e5%95%8f%e9%a1%8c%e7%82%b9
917 ：名無しなんじゃ：2009/05/27(水) 15:00:12 ID:gbcTVfBA
欧米は何でもお金にする方向で動くから問題が出て当たり前。
今日鞆の浦を視察してこの問題の解決策を思いついた
架橋案とトンネル案をアウフヘーベンして
海底トンネルを掘るというのはどうか
架橋案とトンネル案をアウフヘーベンして
海底トンネルを掘るというのはどうか
100%地元住民負担なら可能性はあると思う。
920 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 09:03:59 ID:FXKzt5ZU
>>916
はい。だからこそ世界遺産派の中には、一応肩書きだけもらっておき、
福山は世界遺産の町なのだ、とアピールしたいがために、世界遺産化の
邪魔となる橋に反対するわけだな。
鞆の浦が観光地としては成功しまいが、道路が混雑して地元の住民が
困ろうが、肩書きをゲット出来たらほくそえんで、ほなさいなら、じゃないの。
はい。だからこそ世界遺産派の中には、一応肩書きだけもらっておき、
福山は世界遺産の町なのだ、とアピールしたいがために、世界遺産化の
邪魔となる橋に反対するわけだな。
鞆の浦が観光地としては成功しまいが、道路が混雑して地元の住民が
困ろうが、肩書きをゲット出来たらほくそえんで、ほなさいなら、じゃないの。
921 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 10:44:11 ID:K0ivd.Zo
本格的な事業計画は決定後になるけど
ビジネスチャンスに早急に対応できるよう常に頭の中では
青写真を描いてますよ。
決定すれば周辺の土地も値上がり、空き地の有効利用もできますね。
一度登録されたら、もう取り消しは効かないからね
これは橋を架けたら元に戻せないのと同じ
ビジネスチャンスに早急に対応できるよう常に頭の中では
青写真を描いてますよ。
決定すれば周辺の土地も値上がり、空き地の有効利用もできますね。
一度登録されたら、もう取り消しは効かないからね
これは橋を架けたら元に戻せないのと同じ
923 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 11:52:26 ID:EOOTDNqk
選ぶのは鞆の住民困るのもな
>>918
何十回となくその案は書き込まれてる。今さら意味ない話
何十回となくその案は書き込まれてる。今さら意味ない話
925 ：名無しなんじゃ：2009/05/29(金) 19:14:33 ID:QlqWmKkw
花火なんだが・・・・
人が多いんだろうな。行かねえべ！
地元民が多かった昔は良かったのに・・
人が多いんだろうな。行かねえべ！
地元民が多かった昔は良かったのに・・
926 ：名無しなんじゃ：2009/05/29(金) 20:31:03 ID:QlqWmKkw
さあ。着工！着工！！
橋の上がら見る花火は最高だぞ！
橋の上がら見る花火は最高だぞ！
橋だよ橋！
景観も大きく損なわず、費用も安い。
地元の発展を考えても、これっきゃないっしょ！！
がははははぁ！
景観も大きく損なわず、費用も安い。
地元の発展を考えても、これっきゃないっしょ！！
がははははぁ！
推進派を装った反対派乙！
地道な運動頑張って下さい
地道な運動頑張って下さい
ぽにょ
930 ：名無しなんじゃ：2009/06/01(月) 17:43:54 ID:sL4Gdc7g
地味な人が国交省に殴りこみかいｗ
931 ：名無しなんじゃ：2009/06/01(月) 22:11:43 ID:q1kY6.os
日本の景観とまちづくりを考える全国大会
金子国土交通大臣が挨拶の中で、
電線の地中化の推進で大きくまちの景観が良くなること、
鞆の浦の道路計画に反対していること、
むしろ景観を良くすることがまちを活性化すると力説しました。
金子国土交通大臣が挨拶の中で、
電線の地中化の推進で大きくまちの景観が良くなること、
鞆の浦の道路計画に反対していること、
むしろ景観を良くすることがまちを活性化すると力説しました。
電線地中化で崩壊する町も多いんだが。
維持費が大変だからね。
カネコはアホだ。
維持費が大変だからね。
カネコはアホだ。
933 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 19:16:18 ID:R4ajRz4g
夜郎自大というか、威勢のいいことで
電線を地中化するだけで活性化するんだったら
苦労はせんわいな
苦労はせんわいな
936 ：名無しなんじゃ：2009/06/03(水) 08:27:03 ID:rpbFN6bU
よく分からんな
電柱地中化なんてメリットしかないのに
鞆人は反対なのか・・・
電柱地中化なんてメリットしかないのに
鞆人は反対なのか・・・
>>936
そんなことより住民の生活利便性の向上の方が遥かに大事です
そんなことより住民の生活利便性の向上の方が遥かに大事です
938 ：名無しなんじゃ：2009/06/03(水) 09:40:39 ID:hHVPJQC2
しょっちゅう冠水する鞆で地中化かぁ
高齢者しかいないからたいして影響ないのかもな
高齢者しかいないからたいして影響ないのかもな
観光客が歩きやすいように、街並みの景観をよくするために
電柱を地中に埋めるのに反対はしていないよ
予算、工期、工法を一緒に出してこないと、
賛成も反対もないもんだとは思うけど
少なくとも「やるな」って訳じゃないと思うよ
それはそれとして検討すればいい。
あとは、渋滞の解消のために橋を架けて欲しい
電柱を地中に埋めるのに反対はしていないよ
予算、工期、工法を一緒に出してこないと、
賛成も反対もないもんだとは思うけど
少なくとも「やるな」って訳じゃないと思うよ
それはそれとして検討すればいい。
あとは、渋滞の解消のために橋を架けて欲しい
古くからの町並みと最新のテクノロジーを組み合わせるコトが
究極のエコロジーなのですよ
究極のエコロジーなのですよ
電柱地中化に反対な訳じゃないんだが、それでどれだけの
費用対効果があるのかと問われたら答えられないな
メリットは勿論ある・・・
あるが過疎で満足に迂回路も無いような鞆の街で、道路に
大穴を開ける工事までやって、掛けた金以上のメリットが
生まれるかと言われたら疑問だな
それは世界遺産に登録された時にでもやってくれ
費用対効果があるのかと問われたら答えられないな
メリットは勿論ある・・・
あるが過疎で満足に迂回路も無いような鞆の街で、道路に
大穴を開ける工事までやって、掛けた金以上のメリットが
生まれるかと言われたら疑問だな
それは世界遺産に登録された時にでもやってくれ
942 ：名無しなんじゃ：2009/06/03(水) 22:47:14 ID:rpbFN6bU
ネットの情報では、1kmで5億円くらいの工事費がかかるらしい
景観の改善以外にも
地震に強かったり、災害時の歩行スペースを確保しやすかったり
火事の時の消化活動も改善されるとかで
ちょうどトンネル案の欠点をカバーできる感じだな
費用対効果は、鞆よりそれが高い地域って今の日本のどこにあるの？ってくらい
高いのではないかね
景観の改善以外にも
地震に強かったり、災害時の歩行スペースを確保しやすかったり
火事の時の消化活動も改善されるとかで
ちょうどトンネル案の欠点をカバーできる感じだな
費用対効果は、鞆よりそれが高い地域って今の日本のどこにあるの？ってくらい
高いのではないかね
943 ：名無しなんじゃ：2009/06/03(水) 23:01:34 ID:GRFav1HM
>>931
電柱地中化で盛り上がっても仕方ないですよ
大臣の発言の電柱地中化は、鞆のことというより
日本の都市一般についての発言
鞆については「道路計画に反対していること、
…景観を良くすることがまちを活性化する」との部分
電柱地中化で盛り上がっても仕方ないですよ
大臣の発言の電柱地中化は、鞆のことというより
日本の都市一般についての発言
鞆については「道路計画に反対していること、
…景観を良くすることがまちを活性化する」との部分
944 ：名無しなんじゃ：2009/06/04(木) 16:36:51 ID:2i6vVP8U
ご都合主義だねえ
逆に考えるんだよ・・・
日本中が電線地中化されて地上に電線が無くなった
近未来を想像したまえ・・・
その時だよ！
古い民家と地上にそそりたつ電柱がノスタルジーを
感じるのはっ！
古い町並みと古びた電柱はセットで景観なんだと
思うんだけどなー
君ら景観の意味を履き違えてないか？
日本中が電線地中化されて地上に電線が無くなった
近未来を想像したまえ・・・
その時だよ！
古い民家と地上にそそりたつ電柱がノスタルジーを
感じるのはっ！
古い町並みと古びた電柱はセットで景観なんだと
思うんだけどなー
君ら景観の意味を履き違えてないか？
頑張れ金子大臣！
947 ：名無しなんじゃ：2009/06/04(木) 20:51:24 ID:2U6PwEok
金子大臣が何を言うかが問題ではない
古い町並みと古びた電柱を求めて観光客が来るのか
町並みと港がセットとなって鞆の魅力が成り立っている
古い町並みと古びた電柱を求めて観光客が来るのか
町並みと港がセットとなって鞆の魅力が成り立っている
漁港は関係ないよ。
鞆の浦は、仙酔島への景観が全て。
鞆の浦は、仙酔島への景観が全て。
949 ：名無しなんじゃ：2009/06/04(木) 22:56:12 ID:2U6PwEok
鞆の何が重要か、すでに明らかになっているのに
いつも話を蒸し返す人が出てくる
今は漁港だが、江戸時代は商業港
歴史の積み重ね、今も使われている港
港が栄えたからこそ出来上がった町並み
港がなければ朝鮮通信使も寄港していない
「日東第一形勝」の讃嘆もありえない
いつも話を蒸し返す人が出てくる
今は漁港だが、江戸時代は商業港
歴史の積み重ね、今も使われている港
港が栄えたからこそ出来上がった町並み
港がなければ朝鮮通信使も寄港していない
「日東第一形勝」の讃嘆もありえない
950 ：名無しなんじゃ：2009/06/04(木) 23:36:16 ID:rVur6FtM
朝鮮通信使が寄港したのは鞆だけじゃないと言うことを知らない人がいるようだね。
元Enjoy Korea住人から言わせて貰うが、鶏泥棒の朝鮮通信使
の言葉をそんなに有難がってもなぁって気がする。
当時の記録からしても大阪や名古屋の町並みを見て驚いた
とか悔しいとかそんな文献ばかりじゃないか。
説得力が無さ過ぎるんだよな
の言葉をそんなに有難がってもなぁって気がする。
当時の記録からしても大阪や名古屋の町並みを見て驚いた
とか悔しいとかそんな文献ばかりじゃないか。
説得力が無さ過ぎるんだよな
952 ：名無しなんじゃ：2009/06/04(木) 23:42:15 ID:rVur6FtM
要するに朝貢に来た連中だからね。
江戸幕府としては嬉しかったと思うよ。
江戸幕府としては嬉しかったと思うよ。
鞆の至宝は寺社仏閣だよ
鞆を知ってる観光客は重要文化財や県指定史跡を
訪れる
小汚い町並みや港だけを見に来る人って逆に
ナニしに来てるのかわかんねーな
鞆を知ってる観光客は重要文化財や県指定史跡を
訪れる
小汚い町並みや港だけを見に来る人って逆に
ナニしに来てるのかわかんねーな
954 ：名無しなんじゃ：2009/06/05(金) 09:05:57 ID:fkVIy4HQ
橋が出来ても寺社仏閣には関係ない
955 ：名無しなんじゃ：2009/06/05(金) 09:22:26 ID:7uoe7kA.
町には当然、神社仏閣も含まれている
そこで営まれる祭り、年中行事も重要だ
なぜ伝建地区に寺町が含まれていないのか
そこで営まれる祭り、年中行事も重要だ
なぜ伝建地区に寺町が含まれていないのか
>>953
ご説ごもっとも。しかし、普通の観光客の視点も必要。
文化財保護法では伝統的建造物群は、周囲の環境と一体をなして歴史的風致を形成している伝統的な建造物群で価値の高いもの
だそうだ。神社，仏閣に特に興味のある人は別だし文化財の価値も認めるが、建物だけの保全では「木を見て森を見ない」
鞆を理解できない。また、仙酔島の眺めがいいのは誰でも知ってるが、絵はがきのような景色だけではなく、普通の観光客
は、瀬戸内独特のこじんまりした鞆の港湾地域の持つ情緒も期待してるんだよ。むしろこれからの時代そちらの比重が高い。
ご説ごもっとも。しかし、普通の観光客の視点も必要。
文化財保護法では伝統的建造物群は、周囲の環境と一体をなして歴史的風致を形成している伝統的な建造物群で価値の高いもの
だそうだ。神社，仏閣に特に興味のある人は別だし文化財の価値も認めるが、建物だけの保全では「木を見て森を見ない」
鞆を理解できない。また、仙酔島の眺めがいいのは誰でも知ってるが、絵はがきのような景色だけではなく、普通の観光客
は、瀬戸内独特のこじんまりした鞆の港湾地域の持つ情緒も期待してるんだよ。むしろこれからの時代そちらの比重が高い。
957 ：名無しなんじゃ：2009/06/05(金) 16:54:21 ID:fkVIy4HQ
鉄道唱歌は仙酔島しか褒めてない
958 ：名無しなんじゃ：2009/06/05(金) 19:56:15 ID:AEptUjh6
鞆の浦の漁港は、瀬戸内海に膨大にある漁港のうちの一つでしかない。
珍しくも無いし、観光客も喜ばない。
外部からクルージングで来ても、停泊できる訳じゃないし。
漁師さんの為の漁港だから、それを理由に橋に反対するのは無理があるね。
珍しくも無いし、観光客も喜ばない。
外部からクルージングで来ても、停泊できる訳じゃないし。
漁師さんの為の漁港だから、それを理由に橋に反対するのは無理があるね。
959 ：名無しなんじゃ：2009/06/05(金) 22:28:56 ID:Cx.geNRk
鞆港が寂れた漁港になったのは、20世紀以降の話だろ
散々既出だわ
散々既出だわ
960 ：名無しなんじゃ：2009/06/05(金) 23:59:34 ID:7uoe7kA.
958の言ってる事は嘘とも言えないぞ？
確かに瀬戸内海には沢山の古い漁港がある
違うのは鞆の港だけが整備されずに昔の面影を強く
残しているって点なんだな
事実を客観的に認めてから反論しないと説得力の
カケラも無いから960の発言は邪魔でしかない
確かに瀬戸内海には沢山の古い漁港がある
違うのは鞆の港だけが整備されずに昔の面影を強く
残しているって点なんだな
事実を客観的に認めてから反論しないと説得力の
カケラも無いから960の発言は邪魔でしかない
違う（特別な）点は他にもいっぱいあると思うが
何より、古代～江戸中期までの瀬戸内の「最要港」で中世鞆幕府の歴史をもつ
○歴史的価値は他の港とは段違いである
○日東第一形勝
○朝鮮通信使に「寄航」以外で特別な「宴席」を設けたのは瀬戸内海では「鞆」だけ
○日本で最初の国立公園のひとつ「鞆公園」の一部である
○日本で唯一「危機的文化遺産100」に認定された「鞆の浦」（京都新聞５月５日付）
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009050600049&genre=C4&area=K00
○最も危機的な世界文化遺産2002・2004 WMF世界文化遺産財団（New York)
www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
○平山郁夫・東京芸術大学長（７５）は、埋め立て・架橋計画が進む福山市の鞆の浦を
「世界遺産に値する」とかつて評価した。 －－鞆の浦について、専門家から
「世界遺産級」との声が出ています。－－
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
○「学生時代から鞆が好きで、海外の友達を何度か案内したことがある。
彼らは一様に「日本にもこんな歴史的都市があるのか」と感激してくれた。
船で瀬戸内の港町を巡ったこともあるが、何といっても鞆が素晴らしかった。」
（陣内秀信、建築史学）
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
何より、古代～江戸中期までの瀬戸内の「最要港」で中世鞆幕府の歴史をもつ
○歴史的価値は他の港とは段違いである
○日東第一形勝
○朝鮮通信使に「寄航」以外で特別な「宴席」を設けたのは瀬戸内海では「鞆」だけ
○日本で最初の国立公園のひとつ「鞆公園」の一部である
○日本で唯一「危機的文化遺産100」に認定された「鞆の浦」（京都新聞５月５日付）
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009050600049&genre=C4&area=K00
○最も危機的な世界文化遺産2002・2004 WMF世界文化遺産財団（New York)
www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
○平山郁夫・東京芸術大学長（７５）は、埋め立て・架橋計画が進む福山市の鞆の浦を
「世界遺産に値する」とかつて評価した。 －－鞆の浦について、専門家から
「世界遺産級」との声が出ています。－－
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
○「学生時代から鞆が好きで、海外の友達を何度か案内したことがある。
彼らは一様に「日本にもこんな歴史的都市があるのか」と感激してくれた。
船で瀬戸内の港町を巡ったこともあるが、何といっても鞆が素晴らしかった。」
（陣内秀信、建築史学）
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
鞆だけが特別な存在という思想はちょっと危険だと
思うんだよな
ある意味差別的でもある
架橋賛成派にとっても普通の港だと思ってる鞆港が、
自分らとは別次元の世界で特別な存在なんだからと
言われてもピンとこないだろう
議論のベクトルが噛み合って無いのも、この問題が
泥沼化する原因なんじゃないかと思う
まずは住民目線で納得出来る理由を判りやすく納得
出来るような形で説明していくべき
つーか、朝鮮通信使に接待したお返しが日東第一形勝
の言葉だと言われてるに等しいぞこれじゃｗ
思うんだよな
ある意味差別的でもある
架橋賛成派にとっても普通の港だと思ってる鞆港が、
自分らとは別次元の世界で特別な存在なんだからと
言われてもピンとこないだろう
議論のベクトルが噛み合って無いのも、この問題が
泥沼化する原因なんじゃないかと思う
まずは住民目線で納得出来る理由を判りやすく納得
出来るような形で説明していくべき
つーか、朝鮮通信使に接待したお返しが日東第一形勝
の言葉だと言われてるに等しいぞこれじゃｗ
天然港湾ってのが売りの１つにもなってるけど
大可島のところは埋め立てしたから陸続きになってるのではなかろうか・・・・
埋め立てせず、そのまま自然の形で残しておけば
あの一帯は日本有数の素晴らしい景観を有す場所となっていたかもしれません。
結局、極論をいえば映画「地球が静止する日」と同じ結論になります
人間自体が地球の癌だという事ですよ。
大可島のところは埋め立てしたから陸続きになってるのではなかろうか・・・・
埋め立てせず、そのまま自然の形で残しておけば
あの一帯は日本有数の素晴らしい景観を有す場所となっていたかもしれません。
結局、極論をいえば映画「地球が静止する日」と同じ結論になります
人間自体が地球の癌だという事ですよ。
>まずは住民目線で納得出来る理由を判りやすく納得
>出来るような形で説明していくべき
↑
この板でも、２ちゃん当該板でも、すでに何度も何度も説明されている。
「鞆港が一番古い形で残っている港である事」
しかもその一番古い形をとどめている港が、なんと「現役」漁港として機能し
残っているという事の遺産価値は小学生でもわかるはず。
>出来るような形で説明していくべき
↑
この板でも、２ちゃん当該板でも、すでに何度も何度も説明されている。
「鞆港が一番古い形で残っている港である事」
しかもその一番古い形をとどめている港が、なんと「現役」漁港として機能し
残っているという事の遺産価値は小学生でもわかるはず。
>>964
新たな知見のカキコに感謝
やっぱり、鞆は自他共に認めた、特別な存在なんだ。
>>933
>>934
これが福山のレベル（ある人達を代表した意見?）かと思えば恥ずかしい。。
しかし司法もそろそろ判断を下して欲しいのだがどうなってるんだろうか？
新たな知見のカキコに感謝
やっぱり、鞆は自他共に認めた、特別な存在なんだ。
>>933
>>934
これが福山のレベル（ある人達を代表した意見?）かと思えば恥ずかしい。。
しかし司法もそろそろ判断を下して欲しいのだがどうなってるんだろうか？
江戸時代に比べて瀬戸内海の海面は20cm高くなってるとか
船舶修理施設の焚場が現在は常に海面下にあることを見ても判ると思うけど
鞆の町全体が中近世より相対的に海面より低くなって
高潮の被害にあう可能性ははるかに高くなってるようです
さて、これが中近世ならどうやって対処したんでしょうか?
町全体を盛り土してかさ上げする、高い堤防を築く、埋め立てしてバッファゾーンを広げる
それとも港を放棄して新たな場所に活路を求める
少なくとも現状のまま保存の道は選ばないと思いますが。
ま、そんなことじゃなく今あるものをどう守るかが問題だというならば
20cm海面が高くなってさらに、今後も海面上昇の可能性が高いと言う予想が出てる中で
現状維持路線で行った場合港や町並みの保存なんてできるんでしょうかね?
台風来るたびに町中水浸し。住んでる方はたまらないと思うんですけど。
船舶修理施設の焚場が現在は常に海面下にあることを見ても判ると思うけど
鞆の町全体が中近世より相対的に海面より低くなって
高潮の被害にあう可能性ははるかに高くなってるようです
さて、これが中近世ならどうやって対処したんでしょうか?
町全体を盛り土してかさ上げする、高い堤防を築く、埋め立てしてバッファゾーンを広げる
それとも港を放棄して新たな場所に活路を求める
少なくとも現状のまま保存の道は選ばないと思いますが。
ま、そんなことじゃなく今あるものをどう守るかが問題だというならば
20cm海面が高くなってさらに、今後も海面上昇の可能性が高いと言う予想が出てる中で
現状維持路線で行った場合港や町並みの保存なんてできるんでしょうかね?
台風来るたびに町中水浸し。住んでる方はたまらないと思うんですけど。
969 ：名無しなんじゃ：2009/06/06(土) 12:37:13 ID:UJVM991E
防潮堤
>>966
丁度968のレスでも出ましたが、要は究極の選択
なんですよ
「絵に描いた餅」と実際に「食べられる餅」でどちら
を取るかの選択です
小学生でもわかる愚問としてしか見られていないとは
見識のレベルが低すぎるとしか言えませんね
物事はそんな単純ではないのですよ
ではこう問い直して見て下さい・・・
小学生に常に災害におびえながら自分と直接
関係ない文化財の為に犠牲になる生活するのと、
便利で災害の心配をしなくてす生活を送る為に
他の何かを犠牲にする事の2択で・・・
答えは違ってくると思います
丁度968のレスでも出ましたが、要は究極の選択
なんですよ
「絵に描いた餅」と実際に「食べられる餅」でどちら
を取るかの選択です
小学生でもわかる愚問としてしか見られていないとは
見識のレベルが低すぎるとしか言えませんね
物事はそんな単純ではないのですよ
ではこう問い直して見て下さい・・・
小学生に常に災害におびえながら自分と直接
関係ない文化財の為に犠牲になる生活するのと、
便利で災害の心配をしなくてす生活を送る為に
他の何かを犠牲にする事の2択で・・・
答えは違ってくると思います
結局、その場所が人の営みと全く関係ない場所（無人島）など
そのような場所であれば、人間が手を加えず自然のままで残す事は簡単でしょう
しかし、人々の暮らしている土地であれば必ず人間の生活の利便性を追求し
その時代に合った変化を繰り返してしていく事は、ごく自然な行為と思います。
鞆という土地柄は古くから港町として発展しており、昔の生活道路が現代もそのまま
使用されている。だからこそ現代の車社会に適した道路ではない
これは鞆町が発展していた為、既に道路を通す為の土地が無かった事も
関係しているのではないかと思います。
結局はやはり＞970の究極の選択という事になるのかなぁ
そのような場所であれば、人間が手を加えず自然のままで残す事は簡単でしょう
しかし、人々の暮らしている土地であれば必ず人間の生活の利便性を追求し
その時代に合った変化を繰り返してしていく事は、ごく自然な行為と思います。
鞆という土地柄は古くから港町として発展しており、昔の生活道路が現代もそのまま
使用されている。だからこそ現代の車社会に適した道路ではない
これは鞆町が発展していた為、既に道路を通す為の土地が無かった事も
関係しているのではないかと思います。
結局はやはり＞970の究極の選択という事になるのかなぁ
架橋は安全快適で、トンネルは災害におびえながら～ ってのは
ちょっと単純化しすぎじゃないかな
トンネル案になれば、当然護岸工事も検討されるだろうし
架橋なら冠水や土砂崩れは起きないのかというと
そんなことは無いし
ちょっと単純化しすぎじゃないかな
トンネル案になれば、当然護岸工事も検討されるだろうし
架橋なら冠水や土砂崩れは起きないのかというと
そんなことは無いし
973 ：名無しなんじゃ：2009/06/06(土) 21:09:36 ID:E0mJB9Qo
＞当然護岸工事も検討されるだろうし
そこでまた反対されて工事が進まない訳ですね。
そこでまた反対されて工事が進まない訳ですね。
確かに。
災害の心配をしなくてすむ生活って島国火山地震国日本のどこでできるの？
そっちのほうが絵に描いた餅。
たとえば逆に都会ほど大地震によるライフライン崩壊のダメージという大きな危険と
共存している。
架橋だ架橋だという人は、鞆だけが不便を強いられてうような言い方をするが
おおきな間違い。どの地域も、どんな人でも負の部分と折り合いをつけながら生きている。
災害の心配をしなくてすむ生活って島国火山地震国日本のどこでできるの？
そっちのほうが絵に描いた餅。
たとえば逆に都会ほど大地震によるライフライン崩壊のダメージという大きな危険と
共存している。
架橋だ架橋だという人は、鞆だけが不便を強いられてうような言い方をするが
おおきな間違い。どの地域も、どんな人でも負の部分と折り合いをつけながら生きている。
わかってないなぁ・・・
そんな一般論でお茶を濁す事で誤魔化しちゃいかんよ
そういうのを論理のすり替えって言うんだよ
鞆の橋を待ち望む住民にとってはもう少しで実現出来る
夢の橋なんですよ
住民にとっては理不尽な理由で外部から反対されてる
と認識されても仕方ない状況になってます
まず先方の事情を理解して初めて相手の気持ちがわかる
と言う事を認識して行動すべき
相手の胸に届かない言葉なんて民主党党首の発言よりも
意味が無いですよ
本当に橋よりも保存の方が自分達にとって良いと思える
だけの説得力があれば話は簡単なんですよ
そうじゃないから今の状況がある
そんな一般論でお茶を濁す事で誤魔化しちゃいかんよ
そういうのを論理のすり替えって言うんだよ
鞆の橋を待ち望む住民にとってはもう少しで実現出来る
夢の橋なんですよ
住民にとっては理不尽な理由で外部から反対されてる
と認識されても仕方ない状況になってます
まず先方の事情を理解して初めて相手の気持ちがわかる
と言う事を認識して行動すべき
相手の胸に届かない言葉なんて民主党党首の発言よりも
意味が無いですよ
本当に橋よりも保存の方が自分達にとって良いと思える
だけの説得力があれば話は簡単なんですよ
そうじゃないから今の状況がある
976 ：名無しなんじゃ：2009/06/06(土) 21:40:56 ID:FoG7dGJg
「誠意を見せろ」「誠意が伝わらない」を繰り返すのは
ヤクザの常套手段だしなぁ
ヤクザの常套手段だしなぁ
漁港は遺産じゃないって
>977
世論とか抽象的な言葉じゃなくてはっきりと自分の
言葉で自分の考えで主張してくれ
橋をかける事自体は理不尽でもなんでもない行為
なんだよ
問題は橋以外の部分にある
裁判でも双方の主張を聞いて判断するだろ？
何故こうなったか理由を知らないで理不尽とか言っては
いかんよ
世論とか抽象的な言葉じゃなくてはっきりと自分の
言葉で自分の考えで主張してくれ
橋をかける事自体は理不尽でもなんでもない行為
なんだよ
問題は橋以外の部分にある
裁判でも双方の主張を聞いて判断するだろ？
何故こうなったか理由を知らないで理不尽とか言っては
いかんよ
>>979
漁港になったのは20世紀以降の話だよ
漁港になったのは20世紀以降の話だよ
982 ：名無しなんじゃ：2009/06/06(土) 22:33:08 ID:FoG7dGJg
俺の主張は理不尽でないよ
反対派は理不尽なんだよ
とか自信満々に繰り返してるだけだし
反対派は理不尽なんだよ
とか自信満々に繰り返してるだけだし
誤解されてるかもしれないので言っておくが
俺は地元の景観保護派だ
だからこそお前らの中身の無い主張に腹が立つ
お前らの発言が地元賛成派住民を一つに纏め上げる
根拠になるのが許せん
無能な奴は引っ込んでろ
俺は地元の景観保護派だ
だからこそお前らの中身の無い主張に腹が立つ
お前らの発言が地元賛成派住民を一つに纏め上げる
根拠になるのが許せん
無能な奴は引っ込んでろ
984 ：名無しなんじゃ：2009/06/06(土) 22:39:55 ID:FoG7dGJg
ほんとしょうもないなｗ
ここでの意見の応酬（議論ではないと思う）を見ていると
結果はいつも堂々巡りなんだよなぁ
複雑な事情があるのは元鞆の浦住民さんの話で少し理解出来たけど
住民全員が満足し、国民全員が納得する方策などあろうはずもない
しかし、ここまで来たら妥協点を見出すのは困難と言うより既に無理
百年河清を俟つではないけれど、百年経とうが今のままなんじゃなかろか？
結果はいつも堂々巡りなんだよなぁ
複雑な事情があるのは元鞆の浦住民さんの話で少し理解出来たけど
住民全員が満足し、国民全員が納得する方策などあろうはずもない
しかし、ここまで来たら妥協点を見出すのは困難と言うより既に無理
百年河清を俟つではないけれど、百年経とうが今のままなんじゃなかろか？
そういった複雑な事情を知ってる上での推進派と反対派の
議論は理路整然としていて好ましいのだけど、最近は事情
も知らずに冷やかし半分で書き込む率が高くなってて
議論にすらなってないよな
しかし最終的には俺らの関係ない場所で議論は進んで
決定されていくものなんだ
その時結論がどうなろうと本当に鞆を愛しているならば
前向きに良い街つくりに励むはずさ
そうじゃない奴らはどうせ今だけ騒いでるだけでウザｲ
けど害は無い
議論は理路整然としていて好ましいのだけど、最近は事情
も知らずに冷やかし半分で書き込む率が高くなってて
議論にすらなってないよな
しかし最終的には俺らの関係ない場所で議論は進んで
決定されていくものなんだ
その時結論がどうなろうと本当に鞆を愛しているならば
前向きに良い街つくりに励むはずさ
そうじゃない奴らはどうせ今だけ騒いでるだけでウザｲ
けど害は無い
987 ：名無しなんじゃ：2009/06/07(日) 20:29:41 ID:qAOxvGOo
>>986
「複雑な事情を知ってる上での推進派と反対派の
議論は理路整然としていて」
複雑な事情を知るほど議論は理路整然としなくなると思いますが…
「最終的には俺らの関係ない場所で議論は進んで
決定されていくものなんだ」
そうした事態が進むとすればおかしいですよね。
「決論がどうなろうと本当に鞆を愛しているならば
前向きに良い街つくりに励むはずさ」
鞆を愛している人たちの間で、「前向きに良い街」とはなにか
話しあって結論を出すべきではないでしょうか
そうできないのは何故か、福山市の抱えている問題は大きい
「複雑な事情を知ってる上での推進派と反対派の
議論は理路整然としていて」
複雑な事情を知るほど議論は理路整然としなくなると思いますが…
「最終的には俺らの関係ない場所で議論は進んで
決定されていくものなんだ」
そうした事態が進むとすればおかしいですよね。
「決論がどうなろうと本当に鞆を愛しているならば
前向きに良い街つくりに励むはずさ」
鞆を愛している人たちの間で、「前向きに良い街」とはなにか
話しあって結論を出すべきではないでしょうか
そうできないのは何故か、福山市の抱えている問題は大きい
988 ：名無しなんじゃ：2009/06/07(日) 20:51:13 ID:7FM9dUwA
>>978
それじゃあ私も納税者なんで、
自分に関係ない街の開発に税金使って欲しくないんですけど（笑）
東京の開発にだってこれまで自分の納税は使われてきました。
あなたと私が払った税金はたぶん同じ金額です。
なのに、どうしてあなたにそんな偉そうなこといわれなきゃならん？
それじゃあ私も納税者なんで、
自分に関係ない街の開発に税金使って欲しくないんですけど（笑）
東京の開発にだってこれまで自分の納税は使われてきました。
あなたと私が払った税金はたぶん同じ金額です。
なのに、どうしてあなたにそんな偉そうなこといわれなきゃならん？
989 ：名無しなんじゃ：2009/06/07(日) 22:37:22 ID:eKgwQrwA
山側架橋案ってどうよ？
鞆小の真上辺りに高架道路。
鞆小の真上辺りに高架道路。
鞆港の直下を通る地下トンネルはどうだ？
天井をガラス張りにして歩いて通れるようにすれば
良いかもしれん
すげー金かかるけど世界遺産級の文化財ならそれくらい
惜しくないだろ？
天井をガラス張りにして歩いて通れるようにすれば
良いかもしれん
すげー金かかるけど世界遺産級の文化財ならそれくらい
惜しくないだろ？
スカートはいて通れませんね
ってか、旭山動物園じゃないんだからｗ
ってか、旭山動物園じゃないんだからｗ
992 ：名無しなんじゃ：2009/06/08(月) 21:16:08 ID:.bPx3.xI
世界遺産の「宮島」は「モンサンミシェル」と提携して世界進出だってねぇ
993 ：名無しなんじゃ：2009/06/08(月) 22:13:04 ID:YZCrkLXg
じゃあ鞆はベネチアと連携を目指すかなｗ
良い感じに盛り上がってきたｗ
みんな上手いなぁ
みんな上手いなぁ
996 ：名無しなんじゃ：2009/06/08(月) 23:11:47 ID:1J/QRwVo
だぁかぁらぁ、作りたいなら受益者負担でやれ！
大多数の福山市民の、少なくとも俺の納税した金は
胡散臭い橋には一円たりとも使われたくない。
大多数の福山市民の、少なくとも俺の納税した金は
胡散臭い橋には一円たりとも使われたくない。
997 ：名無しなんじゃ：2009/06/08(月) 23:16:28 ID:YZCrkLXg
>996
じゃお前んちの前の道路に使った税金で鞆の
住民分はお前の金で鞆の家一軒一軒廻って返金
してまわれよな・・・
それと同じ事だぞ？
ちゅーか、橋の話なんか全然してねぇじゃんか！
折角面白いネタになってきたのにツマンネーレス
すんなよな
じゃお前んちの前の道路に使った税金で鞆の
住民分はお前の金で鞆の家一軒一軒廻って返金
してまわれよな・・・
それと同じ事だぞ？
ちゅーか、橋の話なんか全然してねぇじゃんか！
折角面白いネタになってきたのにツマンネーレス
すんなよな
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>>999
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>>999
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