出雲と斐川は一緒になるべきか　ｖｏｌ.4

>>941
自分が言いたかったのは、「おんぶに抱っこ」というのではなく、
「おんぶ」だけにして、と言いたかっただけ。

それでもおんぶに抱っこといいたいなら仕方ないけど、
わかりやすく何がしかの数字で教えてね。
本署が出雲にあるから、ってだけでは理由にならないと思うよ。
その基礎は「広域消防」時代に整備されてるでしょ。

>>946
斐川が単独消防になれば出雲市の消防職員が余るでしょう。
よって暫くは出雲市から斐川町出身の人に出向して頂き、徐々に
斐川町採用の職員に切り替えるとかいかが？
出雲市から出向してもらえればですがね。
トライさんとやら、「箱物借金」とは出雲市の借金のこと？

２市４町法定協　第１０回議事録抜粋〔H16.8.20〕於:ﾗﾋﾟﾀｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾟﾚｽ

［妹尾局長］
〜資料２（「斐川町に係る現行の一部事務組合処理事務の新出雲市での取扱い方針について」）について説明〜
［西尾議長］
若干補足いたします。
このような基本方針の下で、具体的な条件等については、新市発足までに斐川町と協議するということです
が、「具体的な条件等」というもので一番重要なことは受託費です。委託される、それを受託するに当たって料
金をいくらお願いするのかということです。こういう交渉設定が重要なことではないかと思います。その他色々
な条件がございますが、基本はこういうことだということです。
そして、「可燃ごみ処理」以下のところで「財産共有」とあります。財産を共有せずに一旦清算し、今まで支
出いただいたものは斐川町にお返しするということではなく、財産は共有し、サービスについて受託するとい
う関係です。現在ある財産に故障等があれば、修繕に要する費用については分担して支出をお願いするという
ことになろうかと思います。
特に、平田・斐川では火葬場を建設中でございますが、５０対５０で負担をされているようでございます。
これについても、その実態を尊重し、なおサービスは新市において受託するということで協力を申し上げると
いう考え方でございます。
ここで１つ、消防の問題について、昨年１０月頃に新聞に出たことがございますが、消防庁から全国に通達
が出ております。これは、合併がどんどん進むということで、消防のサービスはできるだけ大きな地域でくく
って、安全・安定のサービス体制を取って欲しいということを要請したものでございます。

９５３さんの意見を要約すると・・・

西尾元市長が斐川町からの消防のいたくについて肯定的に説明してるので
出雲市には斐川町からの要求を否定する資格はありません
出雲市民は身のほどを知りなさい

です。
ここで斐川町を馬鹿にするカキコしてる出雲市民のみなさん、おｋ？

>>953 続き
私は、消防庁の幹部とこのことについて協議いたしました。本出雲圏域については、当面３年間は受委託で、
その先は適切に判断しなければいけないところがありますが、斐川町と出雲市との関係の実態、斐川町の考え
方は、色々紆余曲折がございましたが、そういう事情の中でこのようにセットすることは、この地域の特異な
問題であり、その事情は分かるということで了解をいただいております。全国の一般ルールと個別の対応の問
題ということで了解し合ったところでございます。我々としては、この方針に沿って粛々と対応していくとい
うことではないかと思います。全国でも２万８千という規模の自治体であれば、単独消防はたくさんございま
すので、そういう形になろうかと思います。願わくば、３年後に消防庁も心配しないようにうまく行くことを
9
願っておりますが、我々の今のセットとしてはこういう形であるということでご了解いただきたいと思います。
介護認定審査会について、斐川町が単独で審査会を作られるということでございますが、特に精神科の先生
が足りなければ、出雲圏あるいは外からもお求めいただくことができますし、人材については色々と協力を求
めることは可能だという前提でこういう形を取らせていただいているところでございます。
以上補足説明させていただきました。
それでは、斐川町に係る現行の一部事務組合処理事務の新出雲市での取扱い方針についてはご了承いただけ
ますか。

>>955 続き
［坂根委員］
斐川町との消防については３年以内ということですが、６日の総務・企画小委員会の時やそれ以外の時でも、
３年は長いということが大分出ました。最終的には、幹事会で決められた３年ということになりましたが、６
日の小委員会の前に、斐川町の町長と議長が、小委員会の委員長や副委員長を訪問され、「とにかくよろしく頼
む」と言われたことがあったそうです。新市としてこういうことを決めるのですが、斐川町からの返事を聞い
た気がしません。「３年でがんばってやります」とか、そういう返事を聞いたことがないのですが、斐川町から
の返事というのはどうなっているのですか。いつ返事をもらうのか、これを守ってもらえるのかといった、そ
の辺の詰めはどうなっているのでしょうか。
［西尾議長］
これは、単独行政単位を選択された斐川町として協力要請という形で来ておりますので、この要請を受けて、
この半年間熟読玩味、要望書も随分検討を重ね、首長会で論議を重ね、首長会としての行政責任ということで
の最終結論でございます。これは、協議をして合意を遂げるというものではなく、要望を受けてどう判断する
かという問題でございますので、基本的には交渉ということではありません。やはり、お互い対等の行政体同
士で考えた時に、これがいいという判断でございます。我々としては、住民福祉、住民行政の基本的なサービ
スでございます消防体制については、斐川町として十分ご立派になさっていただくことに行政の独立の意味合
いがあると思います。しかし、足らざるところがあれば補う、助けるという精神は持って行くということです。
。

＞足らざるところがあれば補う、助けるという精神は持って行くということです。

消防業務受託反対の出雲市のみなさ〜ん、見てますか〜
出雲市の市長は斐川町の消防業務を受ける義務があると認めてますよ〜

９５６さん貴重な資料をありがとうございました
お考えのとおり出雲市には斐川町を支援する義務があるみたいですねｗ

>>955
要するに3年は保障するが、後はお一人でどうぞと言っていたのかな。
あと、法人が解散するときは「財産処分協議書」とかで解散後の財産の帰属を
決定するもんだが、消防事務組合の場合はどうなっていたんでしょうかね。
出資者が連名で捺印していると思うけど。

1000が近くなってきましたね。

>>956 続き
全住民のみなさまの幸せを考えて、そういうことは考えていくということを総合的に考えた時の１つの結論で
あるという判断でございます。今日ご了解いただきますと、我々といたしましては、この趣旨で斐川町の方に
ご通知申し上げるという形になるわけでございます。
なお、今まで要望を受けて、我々との質疑応答の中で、斐川町側に、３年は長いという意見もたくさんある、
自主独立ということで決断されたからには、斐川町のプライドにおいてもそのようながんばりが期待されてい
るし、そのことが住民のみなさんに安心していただける道である、というニュアンスで随分お知らせしている
ところでございまして、斐川町におかれましても、２市４町の首長等の意見はこういう形になることはご存知
のことと思います。そういうことで、我々は、今日結論をここにご報告申し上げまして、了解をいただければ、
これを受けて通知申し上げるということになろうかと思います。この通知を受けて、具体的なことについては、
お互いに協議の場を設けていくという形で次に移って行くということでございます。
他にございますか。
〜意見なし〜
それでは、この取扱い方針はよろしゅうございますか。
〜了承〜

次スレいりますか？
町長選が終わったとはいえ住民のニーズは相変わらず単独志向だし
このまま不毛な議論を続けるというのも・・・・

>>957
足らざるところがあれば補う、助けるという精神は持って行くということです
という発言について
出雲市の市長は斐川町の消防業務を受ける義務があると認めてますよ
と得意気に書き込みをするアナタの感性がオレには理解不能。

>>960 まだまだ続けるにゃ･･･････

　 　　i^,＼　＿,,＿ ／＾ｌγ⌒)⌒)
　 　　ｌノ　　＼ i|l ／ヾﾉ/（ 　　　 ') 正確な情報に基づいて､議論するにゃ!
　　 ｼ "　（ ●）　 （● ）ﾐヽ　　　 'ｉ　　　＼
　 ﾒ　 ＝ ⌒（__人__）⌒=　　　　　ミ　 　　 ｉ　 うそ話にだまされちゃー いかんにゃー!
　彡　　　　　|r┬-|　　　;ミ　　　.ﾐ　 　＼　　
　　　ヾ　　　 `ー'´ 　ﾝ,　　　　ﾉ　　　　　ｉ 誹謗中傷は･･･ 笑われるから止めにゃｰ!!
　　　/　　　　　""

>>962
うそ話って・・・・騙されてるのは少数の合併賛成派だけでしょうに・・・・
ここまでの議論で出雲市との合併や連携にメリットがないのは明確になってると思うよ

何がずれてるかって
斐川町単独派は出雲市に「義務」があると言い張ってるが、
出雲市は「頼まれたから助け合いの精神で請け負ってる」ってとこだな
これがずっと平行線だから・・・

しかし、上の議事録をどう読んでも、出雲市に義務があるとは言ってないね
取りあえず3年は請け負うけどその先はまた考える、もしくは、斐川町程度の
行政規模で独自の消防もってるところはたくさんあるから、斐川町単独で
消防持ってやれば良いんじゃないの？って感じだろ。
約4年前の議事録、3年以上経った今は・・・？？？

自分は関係市町の人間じゃないからどっちに転んでも直接関係はないけど、
>>954,>>957の脳内変換っぷりにはむしろ驚嘆。都合の悪い部分は割愛だもの、
こういう輩に常識は通じないモノと考えた方が良さそう。

斐川町をバカにしてると言ってる人間が、身の程を知れなどと言い放つ矛盾
どこまでも自己中で、つまらない、くだらないプライド
妥協点を探ることも、歩み寄ることも考えてない非現実的な思想
同じ県民としては、激しく恥ずかしい。もう死ぬまでやってろよ。

>>942の言うとおり救急･消防だけ何故､期限付きになったのか？ 少しは････

N元市長のその後の言動から考えると
合併交渉において議論を有利に進めるための
〔カード〕を手に入れるため期限を付けた・・・・
と見るのが自然かもな

助け合い精神でしょ。

100億のごみ処理施設をつくって利益誘導するためには
斐川のごみは絶対必要だったからね。
ここは広域でしながら、消防だけできない、とは
本来なら言いにくい状況だ。

この手の話は必ず消防が絡んでくる。
Ｎ現市長はＮ元市長＆Ｋ町長の言い分が間違っているからこそ
合併と消防は別問題だと言ったと思う。
実際、Ｎ現市長が発表した後、Ｋ町長は消防のことを言わなくなった。

消防でさんざん、町民を煽ったね。

そうまでして合併しなければならないのは、なぜだろう

>>960
単発いくない
本スレつかえや

助け合いの精神は３年の受委託期間が長いという意見についての答弁にみえる

>>970
本スレってどれのこと？

>>972
【まだまだ】島根県斐川町Part4【がんばる】

2年前に立ってる　消化せや単発厨

　　　　 　 人
　　　　　（_＿）
　 　　　 (＿___）
　　　　/　 ・∀・） 　　　＜
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

>>973
そりゃ斐川町のスレだろうが

>>975
ちゃんと使えよていのう

出雲市の単独スレ゜【出雲市】阿国座゜は　２００８．９．１０〜２００９．７．２６まで
１００１？　まで・・・　前進おじさんの落選、弥山での滑落事故、入院、退院？　まで
当初の目的？　　を達成して終了したけど・・・　出雲と斐川は一緒になるべきか Part4 は
まだ延々と続きそうな予感がする・・・・　斐川町の合併推進派・単独町政派・迷惑関係市等
斐川町単独スレ「【まだまだ】島根県斐川町 Part4【がんばる！】」きらくにまったり話すスレ・・・
とは話の流れは少し違うと思うけど・・・・エキサイトし誹謗中傷する飛び込みさんには参るけど・・・

>>976
合併議論は斐川町だけのもんじゃねえだろ池沼

>>966 の解釈が一番近いと思う････ それにしても法定協の議事録〔2市5町･2市4町〕両方
前進おじさんの独演会､ワンマンぶりにはあきれてしまう･･･ 出雲市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで読み返したが
関係資料が全て公開されてないのと､分科会での議論が解らないので推測するしかないが････
前進おじさんは官僚出身そのもの･･･ 言語明瞭､意味不明瞭､アジテーターとしてはなかなかの･･･

>>953 ２市４町法定協　第１０回議事録抜粋〔H16.8.20〕
〜〜の中で西尾議長の昨年１０月〔H15.10〕の消防庁通達とは
｢消防消　第１８０号 平成15年10月30日｣
市町村合併に伴う消防本部の広域再編の推進について〔抜粋〕

１ 　管轄人口が概ね１０万以上となることを基本として、あるべき消防本部の広域再編を想定すべきこと。
２ 　合併後の市町村が単一で消防本部を設置することなどにより、結果として、従来の消防本部の管轄区域が
縮小され、小規模な消防本部（管轄人口が概ね１０万に満たない消防本部をいう。）が生じること、
又は消防本部の一層の小規模化を招くことは適当でないこと（別添参照）。

・・・にもかかわらず全国でも２万８千という規模の自治体であれば、単独消防はたくさんございま
すので、そういう形になろうかと思います。願わくば、３年後に消防庁も心配しないようにうまく行くことを･･･
との発言は、明らかに消防を人質に合併を迫る・・・・その後の切り札の期限付きであった。
消防庁との幹部との打ち合わせ〔内容は・・・？〕と合併を推進する総務省消防庁の思惑も・・・推測される。

>>955
＞私は、消防庁の幹部とこのことについて協議いたしました。本出雲圏域については、当面３年間は受委託で、
その先は適切に判断しなければいけないところがありますが、斐川町と出雲市との関係の実態、斐川町の考え
方は、色々紆余曲折がございましたが、そういう事情の中でこのようにセットすることは、この地域の特異な
問題であり、その事情は分かるということで了解をいただいております。
・・・・了解をいただいた内容とは・・・消防を切り札に合併を行い通達指針には・・・としか？
総務省消防局通達等は消防庁ＨＰで、合併法定協議事録は出雲市ＨＰで・・まだ小委員会議事録は途中まで〔遅〕。

>978 松江市と出雲市を巻き込まないと注目してもらえないからだろｗｗ図星
　村民でよければ相手してやるぜｗ
痛い斐川町民だけで延々とケンカしてろよ。もちろん斐川町本スレ(隔離スレ)でな。
松江と出雲のヤシは釣られるなよ。痛い斐川兆民が散々、悪口雑言を言ってきたと
しても、完全無視を決め込むんだぞ。
否川だけの問題でないなら全国の迷ってる町村と話し合いでもしてろよ。
１つの町の方針を決めるのに他市町村の奴が口出しする筋合いもないし、
単独？合併？ハァッ？ってかんじだろ。(大爆笑）・・・・・知夫村より
とにかくだ！斐川本スレで気のすむまでバカ騒ぎやってろ！！
知障斐川町民ｗｗ

>>968
あなたの推測は正しいと思う｡ 長岡新市長には直接確認は出来ていないが､前進おじさんと
Ｋ町長との合併推進誘導の手段〔消防〕･･･には心苦しさがあったからの切り離しだと思うけど･･･

>>978
斐川が勝手にもめてんだろうが
内部でまとまたらまたこいや
記憶能力なしの馬鹿が

消防消　第１８０号･･･平成15年10月30日･･･各都道府県知事　殿 ････････消防庁長官
市町村合併に伴う消防本部の広域再編の推進について
　消防が、複雑多様化、高度化する消防需要に対応した、消防の組織、施設、装備等の充実強化を図っていくに当たって、
小規模な消防本部では、一般に、財政基盤、人員構成や研修体制が脆弱であり、このため、災害の初動体制や大規模災害へ
の対応が不十分であったり、予防等の専門要員や救急救命士の確保が困難であるなど、多くの問題を抱えております。
これらの解決に資するため、消防本部の広域再編を進めることにより小規模消防本部を解消し、消防の対応力強化を図って
いくことが、喫緊の課題であります。
　既に、「消防広域化基本計画の見直しについて」（平成１３年３月３０日付け消防消第６３号各都道府県知事あて消防庁
長官通知）において、消防本部の広域再編の推進について通知したところですが、近時、市町村合併に向けて、
全国１，６２２の市町村により、４０８の法定協議会が設けられる（平成１５年１０月１日現在）など、市町村合併推進の
動きが活発になっており、今後、市町村の合併の特例に関する法律（昭和４０年法律第６号）の期限である平成１７年３月
３１日を控え、各地域において様々な動きが現れてくるものと考えられます。
　つきましては、消防事務の効率的かつ適正な遂行の観点を基本として、市町村合併と軌を一にした消防本部の広域再編や、
合併後の市町村を単位とした、一部事務組合や広域連合などの共同処理方式の導入に向けて、時機を失することなく、
関係者間で精力的かつ実地に即した議論・検討を行う必要があると認識しております。

>>985 続き
　各都道府県におかれては、下記事項に留意して、消防本部の広域再編の推進に一層真摯に取り組まれ、
積極的な助言・指導に努められるよう、改めて要請申し上げます。
　なお、下記事項に即した対応をとり得ない特別な事情があると認められる場合には、当該事情を有する
関係消防本部の状況や関係者の意見について、消防庁あて、速やかに連絡されますようお願い申し上げます。
　併せて、これらの趣旨及び内容について、貴都道府県内の関係機関及び市町村（消防の事務を処理する
組合を含む。）に対しても速やかに周知されますようお願い申し上げます。

１ 　管轄人口が概ね１０万以上となることを基本として、あるべき消防本部の広域再編を想定すべきこと。
２ 　合併後の市町村が単一で消防本部を設置することなどにより、結果として、従来の消防本部の管轄区域が
縮小され、小規模な消防本部（管轄人口が概ね１０万に満たない消防本部をいう。）が生じること、
又は消防本部の一層の小規模化を招くことは適当でないこと（別添参照）。
３ 　市町村合併後においても、１の趣旨から、できる限り一部事務組合又は事務の委託等の広域
行政制度を活用して広域的な消防本部を設けることが適当であること。
　この場合、地域における総合的な消防防災体制が確立されるよう、一部事務組合等と構成市町村
、事務を受託する市町村と事務を委託する市町村との間で、運営・責任体制を充実強化することは
もとより、大規模震災対策等で重要となる防災行政との連携に留意しつつ、共同処理方式を活用した
広域化を推進していく必要があること。

>>986
通達を出した消防庁も､県〔知事･担当消防課〕全く傍観者･････ 高みの見物？ 誰かさんの圧力？

どうして自力で消防をやろうという気にならないのだろう

北山の裏に住んでいる人の気持ち考えた事ある？
大田市境に住んでいる人の気持ち考えた事ある？
佐田の奥に住んでいる人の気持ち考えた事ある？

合併したってしなくったって、将来に希望なし・・・。

変わったのは、住所のあたまに「出雲市」って付いたことだけ

そうなんだよね。
だから…それがそうしたのよ?って感じだよ。
萌えたいところは萌えさせておけばいいし
燃えたくなければジブンたちで燃え広がらないようにナントカしたらいいだけのこと
こういう問題を行政合併とからめることそのものはナンセンスといわれるのも一理あるが、
反射的効果というものは指摘しておく必要があるし…そういう意味での｢挟撃｣ということを申し上げたまでのこと。
消防庁の意向がどうであれ、単独を貼るのであれば、ある範囲では自己責任という部分が生じるのもいたしかたない。
裁量の幅や権益が残されるという側面もあるんだし…
とにかく連中には単独をはるだけの度胸がなくタマがついてるのか?と疑いたくなる。

単独をはるだけの度胸がないから
出雲市は周りと合併したの？

選挙演説中に私は両候補へ同じ質問をしました。

その質問とは→「具体的に・・・。」「どうやって？」　これだけ！

でも、両候補とも「・・・」もしくは「？？？」　だった

結局、政権公約は「合併に向けてがんばります」＆「単独でいけるよう努力します」だった。

ここで皆さんが空想にふけっていたって意味ないからもうやめたら（笑）

>>990 ｢おでかけ｣さん
今日は休みだったの？ それとも体調を崩して休んでいたのかナー
知夫島のお兄さんが､本スレで待ってるとか言っていたよ。
　タマがついてるか？ ････ なんて枯れてしまったおでかけ〔笑〕
に言われたくないと思ってる人が多いと思うけど････
それにしても､もうすぐ選挙だというのに各議員さんの地元に対するフットワークのないこと･･･
斐川町の支部長の首のすげ替えなど、二年前の参議院選挙で何故負けたのか？ 救急･消防問題を
高みの見物を決め込んでいると････ 結果は前回同様に････ 又県議さんもケツの重い方や動きの悪い方は〔笑〕

出雲と斐川は一緒になるべきか　ｖｏｌ.4
1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/02/03(火) 09:23:17 ID:yhQuQeNQ
あたらしくたてました。
2 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/02/03(火) 09:34:04 ID:yhQuQeNQ
Ｖｏｌ．４　探したが見つからなかったのであたらしくしました。
3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/02/03(火) 11:24:39 ID:yhQuQeNQ
昨日辞職問題で慰留をしたが辞意は堅く、気持ちは変わらないと会見で語った。
市長選に立候補するから辞めますとは言えないもんね。
行財政住民説明会の資料が配付されたが全く内容のない資料で、参加者はほとんど無いだろう。

長岡前副市長辞表提出で始まったこのスレも６ヶ月で､いろいろな出来事あった｡
出雲市の市長選････ 長岡新市長圧倒的なだれ現象にあわてふためいて長岡陣営に顔を出し始めた
Ｋ町長派の町議の節制のなさの動き･･･ その裏で旧平田市以外の長岡票のとりまとめに奔走した
平成クラブとその支援者達････ 阿国座スレで語られなかったいろいろな裏舞台がこのスレの中でもあった｡
出雲市と斐川町の関係は斐伊川の川の流れの位置が過去幾度となく洪水の度に流れ変わり､出雲市側になったり
斐伊川をはさんでの攻防は伏流水は共用しながらもまだまだ続く･････････

ふーん。平成クラブの議員さん達はそんなに立派で
勝部町長や合併派の議員は姑息な事ばっかりやってたのに・・・
選挙で町民が選んだのは・・・
何ででしょうねえ。現実を肯定出来ないってのは
見てて痛いなあ。

>>995〔>>989>>992〕
あなたは、よっぽとこのスレが目障り〔けむたい〕なんかなwww〜？

よく平成○ラブと目にしますが、出雲市の平成○ラブの事ですか？

続きのスレたてました。

スレッド名：　出雲と斐川は一緒になるべきか vol.5

　 　　i^,＼　＿,,＿ ／＾ｌγ⌒)⌒)
　 　　ｌノ　　＼ i|l ／ヾﾉ/（ 　　　 ') 正確な情報に基づいて､議論するにゃ!
　　 ｼ "　（ ●）　 （● ）ﾐヽ　　　 'ｉ　　　＼
　 ﾒ　 ＝ ⌒（__人__）⌒=　　　　　ミ　 　　 ｉ　 うそ話にだまされちゃー いかんにゃー!
　彡　　　　　|r┬-|　　　;ミ　　　.ﾐ　 　＼　　
　　　ヾ　　　 `ー'´ 　ﾝ,　　　　ﾉ　　　　　ｉ 誹謗中傷は･･･ やめるにゃｰ!!
　　　/　　　　　""

　　　 　 人
　　　　　（_＿）
　 　　　 (＿___）
　　　　/　 ・∀・） 　　　＜
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

vol.5は
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.cgi/cyugoku/1249648771/l50