島根県庁の職員用駐車場に疑問　Part14

削除板でのやりとりを踏まえて、
中立的初期テンプレートで正式版Part14を立ち上げました。
それぞれの立場から必要と考えるテンプレは
２以降でご自由に貼り付けてください。

では、活発な議論をお待ちしております。

過去スレ
【Part13】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1205025741
【Part12】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1200301754
【Part11】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1195893090
【Part10】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1193561377
【Part9】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1188567099
【Part8】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1184917898
【Part7】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1182466656
【Part6】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1180004816
【Part5】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1177073276
【Part4】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1173188052
【Part3】
:chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171263688
【Part2】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396
【Part1】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1166356987

>>1
乙

私見だが、職員用駐車場はあってもいいが、１台年間２０万くらいの契約でいいんじゃないか
職員３割削減が望ましいが、現実的対応としては駐車場の有料化で県の財政赤字にほんの少し補填を

古参住人の一人として、
過去スレの経緯から学ぶべき反省点をいくつか記しておきます。
駐車場批判者、駐車場批判批判者の双方に当てはまることです。

※客観的事実と、主観的評価と、確認できない噂とは、
きちんと区別をして議論しましょう。

※客観的証拠のない状態で論敵を
「（駐車場批判する奴は）賛同者がいるフリのジエン行為だ！」
「（駐車場批判を批判する奴は）県職員の自己弁護だ！」
などと決めつけるのはやめましょう。
ジエン行為だろうと県職員だろうと大事なのは立論の中身です。

※自分の意見に対して疑問が提示された場合は、
その疑問にまっすぐ答えることを心がけましょう。
質問者への悪口は回答になりません。

※ある情報を「事実だ」と主張する側に立証責任があります。
「事実でないというならそれを証明せよ」という論理は
いわゆる「悪魔の証明」（分からない人はググッてね）で
どんな事でも主張できてしまう詭弁です。

※自分の論の弱い点は素直に認めましょう。
相手の論の否定しがたい点も素直に認めましょう。
自分が100％正しく、相手が100％間違っている、
絶対に相手を言い負かさなければ気が済まない、
そうした考え方に立つ限り正しい議論は生まれません。

一等、学のある奴が集まってるのは、このスレだと思う。

盛り上がりに欠けるなあ〜

いじり甲斐のある奴が別スレに執着してるからね。
でもあっちはもうすぐ削除されるし、
ログをこっちに転載してやれば戻ってくるでショ。

それまでの間、できるだけ丁寧な議論を進めておきたいんだけど、
支障のない範囲で県庁通勤事情を書いてくれる職員の協力が欲しいんだな。
事実を元にしなきゃ、何言ったって意味ねーもん。
誰かそういう人いない？

Part13からの移行に際してスレが三つ乱立する状態となりました。

最初に立てられた第１スレ
それに反発して立てられた第２スレ
管理人のアドバイスに沿って中立的に立てられた第３スレ（このスレ）

本日、第１スレと第２スレが削除され、
このスレに統合されました。

この混乱を次回繰り返さないためと、
既にやりとりがされていた第１・第２スレのログ保存のために、
以後ログの転載をしておきます。
（URLを削除するなど多少整形しています

誰の何がどう間違っていたのか、
思うところはあるけど敢えて書きません。
ログから皆さんでご判断ください。

【ジサク】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part13【ジエン】

>>992 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 21:32:21 ID:r51J208I
>取り合えず次スレ建てました。
>過去スレはNGワード規制の為URLの先頭を省略しました。
>【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】

>>993 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 22:20:10 ID:NwuNQzvU
>上のスレは、職員駐車場を温存したいための妨害スレですから、次スレは
>こちらでお願いします。
>取り合えずなんて、いいかげんな奴だな。
>【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】

>>994 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 23:59:56 ID:e54HMqPU
>迷惑行為ゆえ削除依頼しますた

【ジサク】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part13【ジエン】

>>995 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 13:58:01 ID:AOzA9gI6
>削除板でのやりとりを踏まえて正式版Part14を立ち上げました。
>今スレを使い切った後はこちらに移行してください。
>島根県庁の職員用駐車場に疑問　Part14
>>>992-993　には申し訳ないが、
>二人の立てた両スレは削除依頼したからね。

>>996 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 23:34:01 ID:vwxW3iak
>このスレは基本的にジエン君のルサンチマンをエネルギーに延びてきた。
>色々な意味でね。
>俺なんかも彼の存在がなければとうに消えていたよ。
>ただ、彼はああいうキャラクターだから
>今回の意図的重複スレ立てのように
>マナーもへったくれもなく自分の我が儘を通そうとする。
>客観的には困ったもんだが、
>ある意味、愛すべき奴なんだよな。
>本気でそう思うよ。
>
>さあ、このスレも残り五つだ。
>議論するにはとても足りないが、
>しっかり使い切って正式版Part14に移ろうじゃないか。
>そして、あらためて丁寧な議論の積み重ねを。

中国掲示板削除依頼スレッドPart79

>>467 名前： 削除依頼 投稿日： 2008/12/22(月) 23:58:49 ID:e54HMqPU
>理由：重複
>【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】
>＞スレッドごと
>
>⇒「【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】」
>Part13の後継として先に立てられたこのスレに対して、
>自分の意に沿わない者が立てたからという理由で
>意図的に重複スレを立てたものである。
>
>○前スレにおける証拠
>【ジサク】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part13【ジエン】
>>992-993

>>469 名前： まちこさん 投稿日： 2008/12/23(火) 10:54:41 ID:RvwNp5zA
>理由：悪意のある妨害スレ
>⇒「【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】」
>前から、意見もなく「ジエン、ジエン」と、レスの趣旨に反した妨害をする。

>>470 名前： とんぼ ◆TONBOY1C.A 投稿日： 2008/12/23(火) 11:05:55 ID:ZbwD8y8Y
>>>467-468
>どちらのスレッドもテンプレに問題ありですので
>こんな感じ（↓）で煽り文句等を含まないスレッドを立て直してはどうでしょう？
>
>タイトル：島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４
>テンプレ：活発な議論をお待ちしています
>　（その他、前スレのURLなど）

中国掲示板削除依頼スレッドPart79

>>471 名前： まちこさん 投稿日： 2008/12/23(火) 11:30:24 ID:RvwNp5zA
>>>467
>そのものが、荒らし
>削除対象」です

>>472 名前： まちこさん 投稿日： 2008/12/23(火) 13:53:29 ID:AOzA9gI6
>>>470
>ご提案ありがとうございます、同感です。
>先程新たに中立的正式版を立ち上げました。
>⇒「島根県庁の職員用駐車場に疑問　Part14」
>よって、
>【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】
>【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】
>いずれもスレッドごと削除をお願いします。

【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】

>>1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 21:23:21 ID:r51J208I
>繰り返し行われてきた不毛な議論ではなく、良い方向への活発な議論をお待ちしています。
>
>注意！　一部の極端な人には、エサを与えないでください。
>　　　　　　自演について知りたい人は前スレのIDチェックで。

>>2 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 19:30:15 ID:jI2T/Nw.
>ココが一番的を得たタイトルだよ。

【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】

>>1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 22:10:31 ID:NwuNQzvU
>【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】
>は、職員駐車場を温存したいという妨害スレですから無視してどうぞ
>こちらをご利用ください。

>>2 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 22:56:00 ID:NwuNQzvU
>注意！　ジエン、ジエンと繰り返し、ＩＤの検索している妨害者は
>　　　　相手しないでください。
>　　　　例えジエンであろうとなかろうと、事実が全てで重要です。

>>3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 23:17:11 ID:2dHYC8m2
>いちおつ
>だがおせよ

>>4 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/22(月) 23:29:02 ID:NwuNQzvU
>県庁に投書された、駐車場問題をピックアップしてみました。

>>5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 00:17:15 ID:reunyxcc
>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>>6 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 00:29:23 ID:AOzA9gI6
>迷惑行為（意図的な重複スレ設置）の上に
>旧スレを使い切るマナーもないのかよ・・・

【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】

>>7 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 07:25:52 ID:QAEFMW3Q
>意図的な重複スレだが、先に立ったこれは悪意のある妨害スレに対する警告
>である。
>このスレが純粋に、県庁職員駐車場の存在から、環境問題、交通問題、そして、
>財政破綻でも格安で職員に駐車場を提供し、自らが主催しているノーマイカー
>ディを無視しているという疑問をスレにしたのが本来の趣旨なのだ。
>それを、具体的な意見無しに、「ジエン、ジエン」と馬鹿のように繰り返し、
>レス者のＩＤ検索をやっている悪質さ。
>余程、悔しいのだろう。
>さらに、このスレの削除依頼まで出すという厚かましさ。あきれるね。
>まあ、管理者（削除担当）はちゃんと理解して対応されると思いますが。

>>8 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 07:40:20 ID:ZXYFGB7k
>うん、管理者（削除担当）はちゃんと理解して対応されると思うｗ

>>9 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 11:54:55 ID:jI2T/Nw.
>さて、バカを追い込むか。
>ホイッ！

>>10 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 14:23:57 ID:QAEFMW3Q
>結局、スレが３個乱立したけど、ここが一番レスも活発なので、ここで続け
>ましょう。
>スレタイも的を得ていてる。
>あの広大な県庁や地域事務所の職員駐車場や、歯止めの無いマイカー通勤に
>疑問をお持ちの方の活発なレスをお願いします。
>意見の無い、妨害レスはお断りです。

>【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】
を建てた>>1です。同スレッドが乱立して削除依頼が出てましたし自分の建てたスレを上げるために
書き込みたくなく、書き込みを自粛してました。

前スレの【ジサク】【ジエン】を引き継いだつもりで建て、自分なりに解釈を入れたんですが
中立的では無い様で削除された事を反省をしつつも>>12を見て自分なりに理解しました。

もう一度原点に立ち「繰り返し行われてきた不毛な議論ではなく良い方向への活発な議論」をしましょう。

【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】

>>11 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 06:51:17 ID:Kk3v/2Q.
>>>5
>>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。
>内部情報？
>詳しく教えてください。

>>12 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 19:55:27 ID:uV9HCHmo
>松江市役所の通勤カルテ制度を出雲市役所も取り入れる方向で検討している
>らしいな。
>島根県庁でもやったらどうかな

レスを取得してから３０分もリロードせずに書き込んだため勘違いしました。

>.>>12を見て自分なりに理解しました。
これは無しでお願いします。

【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】

>>13 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 20:53:00 ID:vwxW3iak
>旧スレ使い切れよ、マナーの悪い奴だな。
>あと、このスレは削除依頼中。
>「島根県庁の職員用駐車場に疑問　Part14」
>が正式スレだよ。

>>14 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 22:20:40 ID:Kk3v/2Q.
>>>13
>お前の望むとおりにはならないぜ。
>どのスレがまともかは、客観的判断、レスの進み方、内容で判断されるでしょう。
>お前みたいに、職員に都合の悪いレスを批判して妨害スレ立てても関係者以外の
>共感はないだろう。
>事実、他の二つのスレのレスは続いていなく、死んでいる。
>良識ある管理人様（削除担当者）も、言いなりではなく、良スレを残すでしょう。
>スレが三つ立ったみたいだから、いっその事このままにしてどれがまっとうで、
>生き残るか見るのもいいのでは。
>>>5
>>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。
>これについて詳しく知りたい。
>どおりで、県民の声の投書を握りつぶし続けている理由として納得できる。
>組織的に、職員駐車場の確保とマイカー通勤擁護をしていると疑ってしまう。
>内部告発を期待しています。

環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】

>>15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 22:53:23 ID:vwxW3iak
>相変わらず面白い奴だなあ。
>じゃ、残ったのが良スレということで。
>
>あと、旧スレはちゃんと使い切れよな？
>マナーを守って旧スレ使い切るまで新スレに
>テンプレ以外書き込まない者たちと、
>マナー無視で既成事実を作るのに必死な者。
>君ならどちらを評価する？

>>16 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/25(木) 06:02:29 ID:Arq7XRTg
県庁職員の、マイカー通勤率はどれくらいなのかな？

>>17 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/25(木) 19:32:16 ID:ZskHQnqo
>>>16
>本庁で一応半分ということだが、正確な数字は質問すればたぶん教えてくれる。

>>18 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/25(木) 22:29:43 ID:Arq7XRTg
>>>17
>ありがとう。
>一応、ってことは正規に届け（手当？）どおりならと言うこと？
>もう一つ質問ですが、本庁に勤務する職員の数は？
>半分がマイカー通勤ということは想像数千人と思えるのですが。

以上で転載を終わります。
２６日朝にも書き込みがひとつあったと思うけど保存してなかったんで、
保存してた人、転載よろしくです。

第１スレ立て人 >>15　削除を冷静に受け入れてくれてサンクス。
第２スレ立て人はどうだろう。
もし削除に不満があるなら削除スレか運営スレに申し出てみたら？

さて、今スレもこっからが本番だ。

>>21
まあ、第１スレには書き込みがほとんどなかったことを考えると
申し訳ないが、第１スレ立てた人の意見に何らかの価値を見出す人は
ほとんどいないのではないかと思いますよ。
基本的に、国・自治体の施策で、マイカー対策（特に通勤部門）を重点的に進めようと
している状況なのに、それに疑問を呈する明らかな理由を示さないと、いつもの
ように皆さんからスルーされるだけと思います。
不毛な議論を挑もうとされているのは、ご自分だと早く気がついて欲しい。

「第１スレに書き込みがなかった」という事実を
「第１スレに価値を見いだす人がほとんどいない」という仮説に
結びつけてるわけだけど、
このふたつが結びつく根拠が分からない。

第１スレ立て人が >>15 で書いてるように
普通は削除依頼の出てるスレに書き込みはしないだろうし、
>>20 で転載した次の視点も君の意見の対局にある。

>マナーを守って旧スレ使い切るまで新スレに
>テンプレ以外書き込まない者たちと、
>マナー無視で既成事実を作るのに必死な者。

価値観を交えず公平に見て、
一体何が「確からしい」評価だろう？
そう考えると、君の意見に簡単には同意できないんだよ。

すまん、言葉が足りんかった。
>>23　は　>>22　の最初４行についてのみのレスだからね。

【環境破壊】【既得権】【環境破壊】【既得権】【環境破壊】【既得権】

職員駐車場スレを煙たがる職員とその関係者のスレ潰しと、いかにも中立を装った
このスレ立て者によって、本来のスレ、
【環境破壊】【既得権】という重要キーワードか消されてしまった感がある。
削除担当者は客観的判断や検討をする事無く、削除依頼を事務的に処理しただけで
あろう。
しかし、このスレが存在する限り今の県職員のマイカー通勤の現状や構内の職員専
用格安駐車場の存在の疑問について、大いに議論しましょう。
そして、県に環境問題や財政破綻状態での格安での職員駐車場提供について、間違
いを自覚させましょう。

そして、県民の声やマスコミへの投稿もどんどんしましょう。
ただし、事実や建設的な意見であることが重要です。
>>19
のような、内部事情の暴露、告発もお待ちしています。
県の担当部署の怠慢、やる気無しも明らかになて来ました。

【環境破壊】【既得権】【環境破壊】【既得権】【環境破壊】【既得権】

駐車場使用量が
月２０００円ちょっとというのはほんとかい？

>良識ある管理人様（削除担当者）も、言いなりではなく、良スレを残すでしょう。

この前テレビで、長野県飯田市長と愛知県新城市長が紹介されていたが、
それぞれバス通勤と自転車通勤だった。
島根県も幹部職員が率先すれば、職員の意識も徐々に変わっていくと思う。

>>28
確か、昨年の６月の環境月間に県知事が徒歩通勤しましたと、地元紙に写真付き
で報道された。
でも、職員はまったく無視で、県庁ＨＰで職員が率先しますと宣言したのは嘘と
終わった前例はある。
>>26
本当です。頭にエイチ　ティ　ティ　ピィを付けてください。
//www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0309_37.html

県庁周辺の相場は１万円位だから、構内で超便利なら２万円位が妥当だろう。
それをたったの２２００円ということは、税金で補填、便宜供与も同然だ。
財政破綻なのに・・・
そして、大駐車場と低料金で職員のマイカー通勤を奨励していると言える。

じゃあ、テンプレ >>3 を念頭に置いて、
>>29 からスタートしようか。

［１　事実］
a.県庁の職員駐車場は2,200円で職員に貸し出されている。

［２　事実（漠然としたもの）］
a.県庁周辺の相場は１万円位

［３　仮説］
a.構内で超便利なら２万円位が妥当

［４　主観的評価］
a.税金で補填、便宜供与も同然
b.職員のマイカー通勤を奨励していると言える


１については公表事項なので間違いない。
２はいろいろな金額例を不動産情報から集めてみよう。
３は仮説を補強するような例証があるだろうか。
（29は論拠を示してくれ。できなければこれは４扱い）

４は２３を確認してから皆で評価を持ち寄ろう。

事実についてはデータを示すこと、
仮説や主観的評価は理由や論理を示すことが、
議論には大切だよ。

>>30
プッ、
お前が調べて、違うという具体的反論してみろ。
１〜４まで、全て事実で〜す。
ボクちゃん、年末・年始返上でここチェックして頑張ってね。
でも、屁理屈、ケチ付けだけでなく職員駐車場を擁護するなら、具体的意見、
事実を示してレスしてね。
お前のレスには、何にも無いんだよ。
>>3
を念頭に置くのなら、中身のあるレスしな。
もう少しお勉強してからレスしてくださいね。
まあ、このスレを上げて目立つようにしてくれるのはありがたいがな。

〈３０さん〉駐車料金２２００円についてどう思いますか？

このスレ　まだやってたのかよ・・・

>>25
納得できないなら削除スレか運営スレにって事なのでそちらへどうぞ。

>>32
３０では無いですけど、それも過去に何回も出てます。
「職場」としての相場なら普通です。逆にあなたの会社ではいくら位
駐車料金として徴収されますか？
会社負担も当然ありますし、個人で借りてる料金と同列に考える事に意味はありますか？

会社、民間企業は利益の範囲でやっているのを比較するなんて筋違いだろ。
まして、赤字企業、派遣切りの庶民はマイカーどころではないだろ。
ポイントは、県庁職員専用駐車場及び職員のマイカー通勤は税金の上で成り
立っていることを忘れるなよ。
島根県庁は、図書館利用者や観光客をないがしろにして自らの楽々通勤を確保
しているだろ。
東津田の庁舎にしても、会議だとか研修だとかで職員の利用を優先して県民は
不便してんだぞ。あの川向こうの広大な職員駐車場は何なんだ。そこは市営バス
の始発終点で、松江駅や県庁方面のバス路線の要という恵まれた場所だろ。
県庁にしてもバスもＪＲも一畑も利用できるのに、何が通勤不便なんだ。横着な
だけだろ。
島根県庁職員は、何様のつもりなんだ。
県財政破綻状態、公共工事削減、従業員解雇続発状態でも破格の給料貰いながら
格安職員専用駐車場にマイカー通勤なんて反省しろや。
いつまで環境破壊を率先してんだよ。

それなら民間企業との比較をしなければよかったのですよね？
それと「利益」ではなく費用対効果ってのも何回も出てました。

県駐廃止に「費用」。言葉に詰まると「環境」。
一貫性のある主張ではなく、廃止ありきでの「攻撃」は止めませんか？

>>31

>お前が調べて、違うという具体的反論してみろ。
>１〜４まで、全て事実で〜す。

これについては >>3 の

>※ある情報を「事実だ」と主張する側に立証責任があります。
>「事実でないというならそれを証明せよ」という論理は
>いわゆる「悪魔の証明」（分からない人はググッてね）で
>どんな事でも主張できてしまう詭弁です。

を踏まえて、再度意見をどうぞ。

>>37
だから、県庁職員専用駐車場の妥当性、料金が適正か、ノーマイカデイ無視、
環境問題との関係とか説明しろや、このボケ

>>32
>〈３０さん〉駐車料金２２００円についてどう思いますか？

これは「事実を踏まえて主観を述べる」というスタンスから
今は明言を避けます。
でも重要な論点なので後日必ず意見は述べます。

ただ、
「主観」の形成のために必要な踏まえるべき「事実」として、
>>34 の後段の指摘も重要と考えています。
要は、
「事業所が従業員に提供する駐車場の利用料」
を比較する上で何が適切か、ということです。

１　民間駐車場
　利益を上げることが目的
　固定資産税がかかっている（利益の一部はここに充当）
　維持管理費用がかかっている（同上）

２　事業所従業員駐車場（民間の場合）
　職員の勤務条件の底上げが目的
　固定資産税がかかっている（料金を取らなければ事業所の負担）
　維持管理費用がかかっている（同上）

３　事業所従業員駐車場（役所の場合）
　職員の勤務条件の底上げが目的
　固定資産税がかからない（事業所の負担はない）
　維持管理費用がかかっている（料金を取らなければ事業所の負担）

３と比較する上で条件が近いのは１か２か。

>>35
>会社、民間企業は利益の範囲でやっているのを比較するなんて筋違いだろ。

これは >>39 でいう３を２と比較するのは間違いだ、
という意見だよね。

何故そういえるのか、ということの説明を頼む。

それと、この１行以外の意見は
県庁に対する文句（主観的評価）だよね。
俺は何も反論はないよ、県庁にどんどんいってやれ。
それとは別に、事実と仮説について論証をよろしく。

議論が散漫になるからあらためて >>30 に戻るけど、

［３　仮説］
a.構内で超便利なら２万円位が妥当

の論証は特にない、ということでいいかな。
ならこれは４に移すけど？

>>38

県庁職員専用駐車場の妥当性とか料金が適正だとか、
誰か主張してたっけ？
少なくとも俺はそんな事は主張してないぞ。

君が不当性だとか料金の問題とかを主張して、
それに「事実はどうなってるの？　どういう理屈で？」と
尋ねてるだけなんだけど。
こっから先は >>37 に堂々巡りだ。

そもそも、県庁職員駐車場が疑問視、批判されだしたのは長年図書館利用者等か
ら苦情が相次いでいるのに、図書館前には広大な職員専用駐車場を確保しながら、
県民には不便を強いているということだった。
最近は、環境問題や公共交通機関利用、道路渋滞を減らすためにはマイカー通勤
は止めるべきだという当然の社会情勢からでしょう。
そして、総務課の意向か組合の力か何か知らんが、まったく対応をしない県当局
の無力さと自己の利益を守ろうとする姿勢が批判されている。
ノーマイカーディや環境月間を率先すべき立場であるのに組織的に無視している。
だいたい、県庁や松江地方事務所なんかは市内中心地や公共交通の便利な場所に
ありながら、自称通勤不便者なんて主張している。
県財政破綻状況でありながら、たったの２０００円で駐車場を提供しているのは
税金による職員への補填で、本来得られる県の収入を放棄している。
まあ、なんと言っても松江城前のあの場所に県職員用の広大な駐車場がある光景、
は異常というか、恥でもある。

まずは、来年度から県や市などの公共団体の従業員が率先して
マイカー通勤を削減しましょうよ。
そもそも、県や市が県民・市民に行動を促している活動ですから！！

もう県民や市民に「マイカー通勤」削減なんか推奨しなくて良いんだよ。

行政もエコバカ（エコ活動に熱心という意味ではなく、ただの何も知らないバ
カの意）に合わせる必要は無い！

おっ、新顔だね？
これまでみられなかった意見だ、もすこし理由を詳しく。

>>45
君と一緒で、匿名掲示板ぐらいにしか出現しない意見。
現実は、松江市・出雲市等の公共団体・企業等でマイカー通勤者
への直接的働きかけが始まっている。

>>44
行政（島根県庁）は、そうやって県民はバカだ県職員は偉いから何をやっても
許される、庶民は口出しするなと言いたいんだろう。
職員マイカー通勤禁止の第一歩は、県庁や地方庁舎の職員専用駐車場を廃止す
ることだな。構内に職員専用格安駐車場を確保して、職員マイカー通勤を奨励
するような愚かなことは止めろや。

既レスに出てくる、環境生活部、総務部の実態についてどなたか内部情報よろしく。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE
>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

勢いのあるスレだな。
すごく頭のいい奴と
すごく頭の悪い奴が
どうでもいい事でやりあっている。

理屈やマナーが気持ちいいのは頭のいい奴、
でも面白味はない。

面白いのは頭の悪い奴、
でも理屈もマナーもなっちゃいねえ。

足して二で割れや、おまいら。

足して２で割った答がお前だよ

>>47

44は県庁なの？
単に環境運動の行き過ぎにイラってる奴に見える。俺と一緒。
だからお前が
「環境問題話考えてる俺様は偉いんだ、庶民は口出しするな！」
といばってるように聞こえるんだよ。

富山県庁は、駅やバス停から近いところに住んでいる職員1,900人
にマイカー通勤自粛勧告を出し始めたらしいね。

情報提供サンクス、でもソースも一緒に書いてくれ。

県庁の庁舎がどれだけ便利なところにあるかにもよるんじゃないかな？

富山県庁は富山駅から数百�bの位置にあるうえに路面電車の停留所も県庁の目の前にある。

島根県庁は松江しんじ湖温泉駅なら数百�bだが、松江駅だと約２�qの位置にある。
残業が全く無いならバス通勤もできなくはないだろうが、
バスの便がよっぽど便利じゃなければ通勤に使うのには勇気が要ると思うぞ。

何も、路面電車が必須な訳じゃないだろ。
島根県庁は、県庁前、県民会館等のバス停が目の前で殆どのバスが松江駅を
経由している。島根県内でも一番便利な場所。
東津田庁舎も市営バスの発着場所で、これも松江駅を経由している。
どちらも、便利な場所。
あえて言えば、県職員がバス、電車を使わないから赤字で路線も便数も増え
ないんだろ。
まあ、自宅玄関前から、構内まで楽ちんな通勤を求めているから、マイカー
じゃないと不便だと被害妄想になっているんだろね。
いかに自宅から最寄駅、バス停まで行って、後はＪＲとバスを乗り継ぐとか
工夫や努力をすることだね。今の構内駐車場の便利さにどっぷり浸かってる
と、止められないいんだろうね。

公共交通機関を使うと、不要な残業代稼ぎも減って、残業代を公共交通の通
勤手当てに回せばいいことでしょう。
テレビでバラエティ番組見ながら残業なんて呆れる投書もされていたしね。

島根県庁職員に
何を言っても無駄だよ・・

公僕精神の
貧弱なお方達の
集団だからな？

>>54 のまとめ

［１　事実］
（客観的かつ単純に確認できる事実で駐車場問題に直接関連するものはない）

［２　事実（漠然としたもの）］
54a.県庁や東津田庁舎は公共交通機関の便利な場所。
（便数や最終時刻など「便利」の実情の補足が欲しい）

［３　仮説］
54a.県職員が公共交通機関を使わないから赤字で路線も便数も増えない。
（仮説としては８割近くが自動車通勤している市役所も追加）
（参照　Part13の692）
54b.公共交通機関を使うと不要な残業代稼ぎも減る。

［４　主観的評価］
54a.楽ちん通勤を求めているから通勤不便などの被害妄想になる。
54b.構内駐車場の便利さに浸かっているからやめられない。

［５　提言］
54a.車と公共交通機関を乗り継ぐなど通勤に工夫や努力をすること。

［その他］
バラエティ番組見ながら残業しているとの投書があった。
（投書は県庁ＨＰから確認できる事実だが職員駐車場問題と直接の関連がない）

>>53
島根県は、残業しなければならない程仕事がある状態ではないだろ。
公共工事は半減、人口も減少、環境問題への取り組み等、やるべき仕事もやって
いない。
残業のためにマイカー通勤が必要なんて、言える訳ないだろ。
まして、テレビでバラエティ番組見て遅くなって、公共交通機関の便数が減って
から帰宅するという状態だろ。それも、ちゃんと残業扱い？
最近の情勢では、派遣切りとか内定キャンセルの人を雇用すれば残業は０にでき
るだろう。
県職員の残業代は、時給２０００〜３０００円（基本給÷２１日÷８時間×１２５％＝
基本給が４０万円の４０代なら、約３０００円／時給）となる計算。
１日、１〜２時間程度居残るだけで、パートさんや派遣さんの日給分が貰える計算。
（以上、ＨＰ等の資料からの推計です。）
お隣の鳥取県や広島県は、派遣切りの人を県職員として採用しているが、島根県は何か
やってる？職員の収入を脅かすようなことはやりたくないの？

すまん、まとめ以前に教えてくれ！

>県職員の残業代は、時給２０００〜３０００円（基本給÷２１日÷８時間×１２５％＝
>基本給が４０万円の４０代なら、約３０００円／時給）となる計算。

これ、どっからどうやって導き出したの？
ひとつひとつの数字にまったく見当がつかんのだけど。
（基本給は人事院勧告かな、という程度）
全部ソースがあるなら事実認定だけど、
もしかしてGGZRQwHAは県職員で内部情報を知ってるの？

>>56
できの悪い家庭教師が、むきになって中学生の答案を採点しているようだ。

>>58
県職員でも内部情報でも何でも無い、公表されている人事院等の資料だよ。
県の各種手当ては、国家公務員に準じていると思われるから、超過勤務手当（残業代）
は同じ計算方法だろう。
ＨＰで探したけど見つからなかったけど、県の条例や規則を探すとどこかに書いてある
と思う。

＊抜粋
（時間外勤務等特別の勤務に対して支給する手当）
超過勤務手当
(支給額）
勤務１時間当たりの給与額×支給割合×超過勤務時間数
勤務１時間当たりの給与額（以下、休日給及び夜勤手当について同じ）
ただし、３０分以上は１時間に切り上げ、３０分以下は切り捨て
（俸給の月額＋俸給の月額に対する調整手当の月額）×１２
　　　　　　　　　　　　／　
１週間当たりの勤務時間×５２

至急割合は、夜１０時までは１２５％、深夜や休日は１３５％と書いてある。

これで計算すると、概ね
>>57
位にはなる。
したがって、これも公表されている県職員の給料表から計算すると、４０代
なら残業時給は、３０００円位の計算となる。
普通のパートさんやアルバイトなら、軽く３〜４時間分の時給となる。
若干の誤差はあるかもしれないけどだだ居残る？テレビ見てても、煙草吸って
ても、雑談してても自己申告？で貰える？（？は想像の域もあるので、誰か内
部事情教えて。）
県職員の給料を決めるのに一定規模以上の民間企業の給与と比較して決めるよ
うだけど、これは残業手当は含まれていないとのこと。
したがって、基本給が下がれば残業代で稼げばいいという事？

駐車場の話から外れたが、格安駐車場や手当てで手厚く優遇されているという補足説明。

>>60 サンクス

調べてみたらwikipedia「時間外労働」で少し確認できたよ。
労働基準法で時間外手当は最低125％と決まっているんだな。
島根県庁の時間外手当の割合は分からなかったけれど
この最低数字でやってると考えていいのかな。

それから県の人事委員会の平成２０年度報告から次の数字を拾った。
pref.shimane.lg.jp/admin/commission/jinji/kankoku/H20kankoku/houkoku.html

行政職の場合（平均年齢44.2歳）
　減額措置前　平均給与月額384,437円
　　　　　　　基本給355,432円
　減額措置後　平均給与月額359,959円
　　　　　　　基本給341,214円
　　　　　　（管理職以外の減額率−６％で試算）

>>57 の４０万という数字は、
警察・教員みたいに給料の高い職種を含めた
諸手当込み、かつ減額措置前の４０万６千円のことだね。
減額後・行政職・基本給で57の式に従い時間外手当を計算してみると、

341,214円÷２１日÷８時間×１２５％＝2,538円

２１日は３６５日から土日祝日を抜いて１２で割るのかな？

行数いったのでレスを分けました。

>>57（＝ >>60 ？）が指摘したように、
県庁が残業をすることで平均2,500円／時間・人の出費がある。
無駄な残業はするな、というのは同感だ。
でも、残業抑制は管理職の仕事であり
また勤務時間管理手法の問題だろう。
>>54 のいう

>公共交通機関を使うと、不要な残業代稼ぎも減って

は無関係だと俺は思うよ。
仮に残業代稼ぎで無駄残業やってる奴がいるなら、
公共交通機関だろうが自動車通勤だろうがやる筈。
１時間残業すればタクシー代出るんだから。
そういう奴を監視し懲罰する仕組みを作るのが本筋なんだ。

そのあたりはどうなってるんだろう＞中の人？
（俺の考え方からすればスレ違いなんだけど）

島根県は要するに、県庁内に低料金の職員通勤用駐車場があって、それを借り
れない職員は、付近の民間駐車場を自分で借りるという県庁文化ができてしっ
てるんだろね。
バスや電車の時間を気にせずに気ままに通勤（移動）する、徒歩や乗換え無し
でマイカー一本で玄関ｔｏ玄関じゃないと不便だ、どんなに近くてもバイクや
自転車で雨に濡れたり寒い・暑い思いをしたく無いという体質になってしまっ
ていると思える。
マイカー通勤でないと残業ができないという理屈も言う。
図書館利用者の不便、環境問題への取り組みは他人事と捕らえて、自らの利便
・幸福を追求し、民間企業や県民にはノーマイカーデイを押し付ける。
バスや電車は年寄りや子供が乗るものだ、民間企業でもマイカー通勤している
じゃないかと比較する。
県職員は偉いんだ、文句を言うなと言った本心と思われるレスもある。

まあ、今年は職員駐車場の廃止、マイカー通勤禁止に向けて本気で真面目に取
り組んでくださいね。

>>63
> マイカー通勤でないと残業ができないという理屈も言う。

横レス（>>53）を入れてしまい申し訳ない。<(_ _)>
（因みに俺は島根県職員じゃないんだ。）
俺も、
「観光地としてもポテンシャルの高い土地の一角である県庁舎敷地内」に
「格安の県職員専用駐車場を確保」しているというのは合理的でないと思う。
ただ、
職員の「> マイカー通勤禁止」というのは、思わぬ悪影響が生じるんじゃないかな？
例えば、
マイカー通勤を禁止されたが為に「（公共交通が不便な）地元を離れ２度と戻らない」なんてケースが散見されるんではないかと・・・・。
これって、「県庁所在地（庁舎所在地周辺）への一極集中」って色が強いから、あまり芳しくない現象だと思う。
だから、
職員駐車場を値上げして僅かながらでも県収入に還元するとか、
コインパーキングにして休日は観光客に使ってもらうとかぐらいにするのが良いと思うんだが・・・。

>マイカー通勤を禁止されたが為に「（公共交通が不便な）地元を離れ２度と戻らない」なんてケースが散見されるんではないかと・・・・。
>これって、「県庁所在地（庁舎所在地周辺）への一極集中」って色が強いから、あまり芳しくない現象だと思う。

マイカー通勤できるから県庁職員やりたい奴なんて辞めてしまえばいい。
これと言った企業が無い島根県では、県職員なんていくらでも優秀な希望者がいる。
通勤が不便なら、近くに引っ越すとか、職員住宅に入ればいいだろ。
現代は、一極集中で効率化、環境保護の「コンパクトシィティ」の考えなんだよ。
遠くの実家、自宅で両親の面倒見て農業やりながら、副業で遠くの県庁へマイカー
遠距離、楽々通勤なんて甘いんじゃないの？

俺は、バス通勤だけど残業できないことはない。
終バスは21時半だけど、それより遅くなるときはタクシー（月1回あるかないか）
県庁職場で、毎日21時まで残業している人が、全体のどれくらいの割合
いますか。？５％もいないと思うよ。

>>64 と >>65 は話が噛み合ってないよ。

64は65がいう

>通勤が不便なら、近くに引っ越すとか、職員住宅に入ればいいだろ。
>現代は、一極集中で効率化、環境保護の「コンパクトシィティ」の考えなんだよ。

という考えが中心部以外の地域を疲弊させる事のリスクを
指摘していると思うんだ。
ためしに「コンパクトシティ 問題点」でググると
いろいろな意見があるみたい。
コンパクトシティ＝善、ではないんだ。

だから、
駐車場批判の理由として挙げるには、
「コンパクトシティが正しい」だけでは弱い。
コンパクトシティにどういうメリットとディメリットがあって、
駐車場をなくすことがそれらにどう影響を及ぼすか、
65の意見の詳細を聞きたいな。
64と65の議論としては主にディメリットについての捉え方が重要になる。

コンパクトシティ化＝一極集中というのは、誤解のある表現でしょう。
基本的には、市街地の一定の区域に「ワンセット」で都市機能を配置するもので、
自治体の区域の中心部一箇所に都市機能をまとめるものではありません。
松江市でも、上位・中位・下位程度の区分けで何箇所か都市機能を集積される
地区があって然るべきです。
大事なのは、拠点間での都市機能の分担ではなく、それぞれの市街地の集積度
に応じた「ワンセット」での機能配置です。

マイカー利用を前提として、低密度に郊外に広がった市街地を維持することは
温暖化対策、高齢化社会、街の活力維持、自治体財政等からもはや不可能に近い
と考えられているので、政府の重要対策になったことと思われます。

市中心部への一極集中は、市町村合併の大きな弊害であり、合併とコンパクトシティ
とは全く違う概念のものです。

> 終バスは21時半（>>66）　ってのは恵まれてるねぇ。（方面によっては終バスがもっと早いんだろうけど）
そういう環境なら、「職員通勤用の格安駐車場」を確保する必要は無いかな。
県庁（殿町）での勤務で残業が無いなら、大田からでも公共交通利用で通勤できるしね。（大田市駅７時発＆２０時着）

マイカー通勤できるから県庁職員（本庁勤務）やりたい奴（>>65）ってのはまず居ないと思うけど、県職員っていうのは、ローカルな職業（地方公務員）であるにも関わらず、「転宅を伴う転勤」があるから、その辺の絡みで「職員通勤用の構内駐車場」があるんじゃないかな。
「借り上げアパート」とかででも、全ての職員住宅をマイカー通勤しようのない場所に確保できていれば、「職員通勤用の構内駐車場」なんて、とっくに『県営駐車場』とかになってた気もする。
県庁が観光地としても一等地の位置に立地してしまっているから、近くに住居が確保できないような気もするが・・・・。

どうでもいいことで年末年始お互い罵倒しすぎワロタwww

もう俺毎日匍匐前進で通うわwww

県庁職員駐車場が構内に壮大なスケールであって外来用より広く、図書館や
武道館利用者がないがしろにされているのが批判の元凶でしょう。
どうしてもマイカー通勤したい職員の駐車場は、城西、くにびき、県営プー
ル跡地に周辺相場の常識料金で確保するのであれば、理解は少しは得られる
だろうね。
観光客にパークアンドライドとか、離れた駐車場からバスに乗り換えろなん
てやっておきながら、職員は松江城前にマイカー通勤、それは逆でしょう。
ただし、県庁職員による環境破壊、ノーマイカーディ無視などの反社会的行
為は県幹部、職員の資質を疑われ信用を失墜するぞ。（もう、しているけど。）

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE

>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

中の人、詳しく教えてください。
内部事情の暴露、告発が大切です。

続、連レスです。
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
良識ある議員さん、マスコミさん、市民団体さん、県民の皆さん、この問題を
社会問題として真面目に取り組み、改善しましょう。
何が正しく正論かは明らかですから。

さあ、明日から仕事だ。
年末年始は９連休で、最高の正月だったね。
いざ、マイカーで松江城に殿様出勤だ。

>>72

議会なら陳情を。
マスコミや市民団体なら訪問するか実名投書を。
議員・報道関係・オンブズマン・学者、
誰に対してでもいいから直接意見をぶつけてごらんよ。
もし誰にも相手にされなかったなら、
住民監査請求をしたり、
自分で市民運動を起こせばいい。

ここで丸二年間カキコしてて、誰も取り上げてくれないでしょ。
リアルで行動すれば一発なのに、
何故そうしないの？

俺はそこに君の言外の矛盾を感じるんだ。
本気で県庁の駐車場を廃止させたいの？
本気で自分の意見こそ完全無欠の正論だと信じてるの？
なら、何故、リアルで行動しないの？
何か別に動機とか理由があるの？

ごめんな、この質問は
このスレでの駐車場問題そのものの議論とは別に、
君自身の事を理解したくて発している。
だから答えたくなければ
今は無視したりいつものように悪口で返してくれていいよ。
でも、いつか、本当の胸の内を聞かせてほしい。

昨日の仕事初め、県庁職員駐車場は満車で周辺の交通渋滞も始まったな。

今年、島根県は職員駐車場の廃止やマイカー通勤禁止を実行してください。
いつまでも無策、恥を晒すのはいかがかと。

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE

>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

中の人、詳しく教えてください。
内部事情の暴露、告発が大切です。

>>76
君がしてきた自演はスレが新しくなっても消えないよ。前スレを見れば一目瞭然。
自分が振った妄想に自分でレスつけて自分の考えを演出するのは空しくないか？

>>ID:O245k/KE
277名無しなんじゃ2008/04/26(土) 21:56:00 ID:O245k/KE
島根県庁本庁舎のマイカー通勤職員は、松江市のまちづくりを妨害しているとしか思えない

458名無しなんじゃ2008/05/26(月) 19:40:46 ID:O245k/KE
市役所の知人から聞いたが、最近、職場でマイカー通勤者に対するプレッシャーが相当強まっているらしい。
市は交通局も持っているので、相当本気でマイカー通勤の削減に取り組むみたいね。

584名無しなんじゃ2008/06/26(木) 23:24:49 ID:O245k/KE
職員はノーマイカー通勤どころか高速道路で通勤している輩がいるぞ

680名無しなんじゃ2008/07/26(土) 20:43:43 ID:O245k/KE
マイカー通勤者の県職員に良心はあるのか？環境問題、知っているだけは、もう終わりにしよう

>>ID:PUC42Uz.
>>332.334.526.529.617.715.960.962.
書き込みは略しとく。

いつまでマイカー通勤できるかな？

>3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 14:31:17 ID:AOzA9gI6
>※客観的証拠のない状態で論敵を
>「（駐車場批判する奴は）賛同者がいるフリのジエン行為だ！」
>「（駐車場批判を批判する奴は）県職員の自己弁護だ！」
>などと決めつけるのはやめましょう。
>ジエン行為だろうと県職員だろうと大事なのは立論の中身です。

無意味な挑発はやめれ。
過去のジエンはひとまず不問にして立論を問おうや。

立論を問うのに自演は必要か？煽りではなく排除しなければ立論は成り立たんだろ。

馬鹿の一つ覚えで人がいなくなり、今ジエンクンと絡むのは事実馬鹿とか言ってる奴だけじゃねえか
けっきょく事実馬鹿にしたって、ああしろ、こうしろと自演君を煽ってるだけで同じ事の繰り返し。
他のスレにココの存在を書き込んでも冷たい反応しかこないし、初期の頃の様に人もいない。これが事実馬鹿と
ジエンクンの望むかたちなら、どうか二人でメールでもしてやって下さい。

工作員が、必死に糞レス、アホレスしてるな。
このスレが気になって仕方なく、できれば潰したいと思っているんだろうが、
そうはいかないぞ。
この県庁職員駐車場問題は、新レスが同時に３本も立つほどの超人気スレで、
いつも上にあって目だっているんだぞ。
俺の会社でも、知らない者はいないし、県庁内でも眉唾もので有名じゃないのか？
どんどん盛り上げて、島根県を正常な状態にしましょう。

この話、詳しく知りたい。
組織ぐるみのノーマイカー通勤潰し？の実態。
>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE

>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

県庁が、マイカー通勤を禁止すれば、宍道湖大橋や県庁周辺の朝夕の交通渋滞
は解消するでしょうね。無駄な道路も造らなくてよくなるし。
そして、バスの乗客は増えて、図書館、武道館、県庁利用者も便利になって、
環境も良くなる。
こんないいことだらけなのに、なぜ早く実行しないの？

要するに、自らの利便や低料金駐車場による利益、すなわち既得権と
役得が止めれないんでしょう。
だってな、職場の玄関近くに２０００円で駐車場を借りて通勤なんて、
夢のような通勤方法でしょう。誰がなんと言っても手放せない？
環境問題や交通問題は、関係ネイという姿勢。
テレビでバラエティ見てても残業代貰えるそうだし。

甘い汁ってぇやつは
そう簡単には手ばなせないんだろうよ

通勤用駐車場を潰して庁舎を建てる計画でもあるのかねぇ？

駐車料金が月２０００円（>>83）ってのは、いくら何でも安すぎるな。
月１００００円くらいが妥当だろう。

まあ、感覚が麻痺してしまって、通勤用駐車場があって当たり前、安いの
は当たり前、
俺は県職員なんだからバスや自転車通勤なんかやってられるかだろ。
何で、ここで批判されているかも理解できずイラついているんだろうね。
県職員が甘い汁吸って、県民は苦い生活しているのが分かっていない。
１００００円どころか、罰金ものだね。
税金で、お前らの駐車料金負担してやってるんだぜ。

語彙が少なくて切り口も追求のしかたも全部同じだから
自演なんていわれとんじゃろ？
前スレの最後の方から読んでみると、ホントそう思うわ。
何回同じ話ぐるぐる繰り返しとんねん、話先進めや！

>>87
お前が、話進めろや。
別にぐるぐるでも、県庁職員専用駐車場の存在の異常な実態や、環境破壊、
ノーマイカーディ無視の状況が継続的に晒せればいいんじゃないの。
いくら投書しても、批判を浴びても無視してマイカー通勤を続ける県職員
の実態を暴き続けるしかないだろ。権力に任せて既得権を行使し続けるん
だから。
ぐるぐる繰り返して、善良な県議員さん、マスコミさん、オンブズマンさ
ん、県知事さんが取り上げて正常化するこをを期待して、永遠とぐるぐる
するさ。
事実、このスレは島根県庁の恥ずかしい実態として有名になっているから
一定の効果は上がっているんだよ。世間の笑いものになっているのに気付
けよ。
県職員の遅刻、喫煙ルームでのサボり、残業と称してテレビでバラエティ
番組観賞、恥ずかしい・・・

廃止した後、跡地をどうするの？図書館や県庁の来客用駐車場？

>事実、このスレは島根県庁の恥ずかしい実態として有名になっているから
>一定の効果は上がっているんだよ。世間の笑いものになっているのに気付
>けよ。

このスレで笑いものになっている恥ずかしい人は、本当は誰だろうね・・・

>>89
跡地利用を考える前に、まず職員駐車場の廃止を実行に向けて真剣に考えるべき。
跡地は、今まで長年利用者に不便を強いてた図書館や武道館の駐車場には直ぐにで
きるでしょう。
そして、観光客や県民会館利用客用に使えるようにしたり、金が掛からない公園や
グランドにするのもいい。箱物はいらないから。
要するに、県職員だけに恩恵のある今の状況を改善するのが先決でしょう。
そして、県庁内に広大な職員駐車場を確保なんて恥晒しをやめて、環境問題を真剣
に考えなさい。
>>90
人というか、島根県そのものだと思うよ。

すげえ、「話を進めない」と宣言するとは！

すげえってか、ここで主張し続ける事が目的だと一貫して言ってるじゃん。
リアルは無理だけどネットでの主張を続けると昔からジエンクンの言ってる事はぶれてない

それはそれでアリだが、ネットで主張するのなら自演も手法だという考えはどうかと

いや、リアルかネットかの話じゃなくて。
このスレで今後
「第三者を説得するために議論を展開していく」ことを否定して
「過去二年間と同じ悪口を繰り返す以外のことはやらない」と宣言したんだろ？
すげえよ、やっぱり。
検証も批判もアドバイスも受け付けない。
「○○したら？」といわれたら全部「お前がやれや」で終わり。
聞く耳を持たない奴が最強。

おっと、一言書き漏らした。
何がすごいって、
そんなんで人がついてくると本気で信じてるらしいところがすげえ。

>>94
だから彼はぶれてないって。最初から一貫して疑問に対しては職員。人が付いてこないから
自分の主張を正当化する為には自演。今更宣言もくそも無いかと・・・

ちょっと分からないのが「第三者」ってのは誰を指してるのか教えて？
仮に自演君と職員と民間人でレスが成り立ってると思うなら自演君の行為は無駄では無いかもね。

環境問題環境問題と口うるさく言いながら、跡地利用のアイデアを聞かれて平気で

>図書館や武道館の駐車場

とか言うんだから呆れる。結局CO2垂れ流しじゃん。環境どうでもいいんじゃん。

要するに、県職員がマイカー通勤を止めて率先しろやと言ってんだろが
このクソボケ職員が
職員の駐車場を廃止して、図書館、武道館の駐車場にするのは当然だろが
お前らの通勤のために、県民に迷惑をかけるんじゃない
明朝も雪道だろうが、県職員のマイカー通勤の車が渋滞起こして、自ら
が遅刻しても「雪で遅れました。」で遅刻も不問なんだろうが

まあそんなにムキになるなよボクちゃんゲラゲラ

職員にノーマイカー通勤を止めさせたって、県民さん図書館へマイカーでどうぞ！なら
環境問題的には何の意味もないじゃん？

結局環境問題はどうでもいいってことなんでしょ？素直に認めなよゲラゲラ

>>97
お前のアイデアを垂れてみろや
おばかさん

>>100
あらあら涙目になってるぞーボクちゃんゲラゲラ

明日も工場の仕事早いんでしょ、遅刻するとクビになっちゃうから
県職員のマイカー渋滞に巻き込まれないようにねーおやすみゲラゲラ

>>96
「第三者」てのは不特定一般人のつもり。
だって彼は「県民」に呼びかけてるんでしょ？
それでいて逆効果なことを平気でやってるから、すげえなあと。

県職員は、マイカー通勤や構内の駐車場、低料金に罪悪感はないのか？
むしろ、優越感を持っているのか？

それにしても、職員擁護の低俗で中身のないなレスが多いな。

罪悪感を感じるほうが常識的におかしいでしょ。
じゃあ何だ、職員用の食堂や官舎だって市井の相場からすればかなり安いんだが、
それらにもいちいち罪悪感を抱かなきゃいかんのか。

ネタふり乙。
俺は前から「駐車場なんかより官舎の方が問題でかくね？」といってる。
ジエン君は官舎住人だから追求が鈍いという話もあったが、
仮に民間なら５万の官舎に２万で入ってたら３万の税金補填ということになる。
ジエン君の論理ならだよ。どう考えても攻めるのはそっちだろ。
駐車場には「通勤不便者」という詳細不明な大義名分があるが、
官舎には「住居不便者」なんてあるのかい？
それも民間アパートが十分にある松江で。

食堂はどうでもいいや。誰でも入れるから。

>>103
>県職員は、マイカー通勤や構内の駐車場、低料金に罪悪感はないのか？

世界には飢餓に苦しむ人がたくさんいるのに、自分たちは腐らせるほど食料が有り余っている。
お前、そんな状態に罪悪感はないか？

何？罪悪感ある？

じゃあ、自分の食費を「民間相場」ならぬ「平均的貧困国レベル」
まで削って、残りを国連やNGOに寄附したりしろよ。

いやいや、これまで大量の食物を腐らせてきた罰として、
「世界の最貧困国レベル」まで削ってもいいだろうな。

罪悪感はあるんだろ

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE

>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

でも、止められない。

駐車場は仕事のためのものだから目くじらたてるようなもんじゃない。
俺が昔働いてた大手メーカーも広大な敷地の１／４くらい駐車場だった。
楽々通勤じゃなくて、それが当たり前だと思うがな。労働者としては。
土地があって、他に緊急の使い道もないなら、通勤用に使わせてやりゃあいい。

でも官舎は個人生活のためのもの、これは今の時代に不公平だろ。

県職員がＮＯマイカー通勤を率先したとして・・・職員がＮＯマイカー一色になった時、ここでウダウダ言ってる皆はＮＯマイカーに協力するの？
俺、たぶん出来ない。だから職員がどうしようが構わんと思うけど。

環境問題？
俺、自分の出来る範囲のショボいエコくらいしか出来てない。職員にあーだこーだ言えない。ってか、駐車場の事だけ取り上げてとやかく言うような恥ずかしいマネできない。

結局、県職員への妬みとか憂さ晴らしの場なの？ここ。そういう風にしか見えないんだよね。
本気で「県民の為」とか「環境問題」とか考えてるのなら、ここでは解決しないと思う。
でも、ここまで続くって事は・・・やっぱ　憂さ晴らし？？？

>>107
自分の書き込みだろ。前スレでID検索すれば一目瞭然。

過去スレ検索すれば出てくるが、自演君は近隣施設への為に駐車場を空けろとも言ってた
それには駐車場反対派も、私利用の為なら公利用の方がまだマシだとの意見が多かったな

>>108
田舎やへき地、そして県や行政が誘致と言うか来ていただいて雇用確保のための
企業ならともかく、県庁所在地そのものの県庁や地方事務所、模範、率先すべき
県職員が威風堂々とマイカー通勤している環境じゃないだろ。
民間企業は利益の範囲、お客様優先で駐車場を確保しているのが当然だが、県庁
は赤字財政でも適正な料金を徴収せず、お客様の県民の利便をないがしろにして、
職員の駐車場を確保しているのが実態だろ。
土地が余っているのは島根県どこでもで、それを県職員にノーマイカー通勤運動
の例外として利用させる合理的理由なないだろ。
このスレの問題を、県職員への妬みとか憂さ晴らしと揶揄しているのは、まだ特
権意識を持った県職員の自惚れでしょう。
今や県職員は、不況知らずで平気で環境破壊、ノーマイデイ無視、遅刻し放題、
残業と称してテレビでバラエティ見ている、恥ずかしい職業と思われているの
では？
公共工事も半減以下、予算も削減、でも減らないのは県職員と高額な給料。
さあ、明日朝も雪ですよ、職員さんマイカーでの渋滞と、雪を理由での遅刻は
許されませんよ。

ちなみに最近、職員官舎に疑問のレスがあるがそれはレス違いなので、どうぞ別
スレ立てなよ。
官舎でも、遅刻でもなんでも疑問はたくさんあるのでどんどん追求すればいい。
ただ、官舎の格安料金は税金負担や民間に不公平というのは確かだが、マイカー
通勤や県庁内の駐車場のようにあからさまにに直接県民に迷惑や環境破壊の率先
をしているのではないので、別スレで追求すればいいだろう。

県職員だが罪悪感は当然持っています。
いずれは、規制が始まりそうな予感がします

↑
期待しています。

それにしても、ここ数日は県庁職員遅刻職員多発だね。
８時を過ぎても、職員専用駐車場の入りが悪く、８時半過ぎてもどんどん
入ってくる。そして車から降りて優々と県庁内に入って行く。

通りすがりの者ですが、県庁に職員駐車場なんてあるの？
松江ってそんな不便なところなんですか？
もしかして、市街地から郊外の田んぼの中に県庁舎移転しているとか・・

>>116
はい、県庁には職員専用格安大駐車場があります。
島根県庁は、バス路線の集結点、一畑電鉄、ＪＲ松江駅も利用できる島根県でも一番便
利な場所です。県庁所在地だから当然でしょう。
しかも島根県庁には、職員専用駐車場が構内の一等地にあります。
松江城への観光客は、行列して有料駐車場に駐車したり城西やくにびき駐車場からバス
乗り換えやパークアンドライドを強いられても、職員の通勤は玄関前です。
東津田や出雲、浜田、益田その他た各地の県関係には例外無く職員駐車場があります。
しかも、たった月２０００円余りの料金で殿町だけでも推定３００台以上分が確保され
ています。
構内にある図書館や武道館、県庁に用事のある県民は駐車場不足で不便を強いられて
も、あくまでも自称通勤不便者という可愛そうな県職員のマイカー通勤が最優先され
ています。どうも、県職員は自宅玄関前から、職場玄関前まで最短時間で雨にも濡れ
ず、暑さ寒さを感じずに快適通勤をじゃないと仕事ができないそうです。バスや電車
なんて不便で使えないようです。
自称通勤不便者以外の職員の殆ども、高収入なので職場付近の民間駐車場を借りて通
勤しているようです。
県がやっているノーマイカーデイは職員自らが無視するや、環境月間なんて関係ねい
状態で、いくら批判を浴びても圧顔無視状態です。
それでも、平然と遅刻しているという・・・

くっ……くくくっ

> 島根県庁は、バス路線の集結点、一畑電鉄、ＪＲ松江駅も利用できる島根県でも一番便
> 利な場所です。

島根県庁がある辺りが島根県内でいちばん便利な場所？
ＪＲ松江駅からは２�qくらいの距離があるようだけど、
ﾊﾞｽセンターでもあるんですか？

土日になると仕事も休みの所為で、県職批判も大人しくなるんですかねw
自分の仕事が始まると、途端に県職が羨ましくなり批判を始めるんですかねw

いやぁ〜〜、117の批判っぷりには笑わせてもらいました。
あ、ちなみに自分、県職員ではないですよ。

>>120

いや、笑いのツボはそこじゃないよ。
116の見事な前振りに注目。
116と117のIDを前スレで検索してごらん。
必ずセットで発言してるから。
いや〜、古典漫才のような見事な通りすがりっぷり。拍手。
ここまで来るとジエンも芸、我々もそれを愛でる意識をもたなきゃね。

県職員さんは、相変わらずＩＤ検索や職員マイカー通勤防衛のために必死ですね。
でも、残念ながらＩＤがセットか何か知りませんがお互いに面識もジエンもあり
ませんよ。この問題に共感し、疑問持っているから繋がるんでしょう。
それ程批判を浴びているのを謙虚に受け止めなさい。
お前ら不良職員か工作員か知らないが、いいかげんに県職員の恥晒しなレスをば
かりしていると信用失墜行為だぞ。
>>119
たかが、２Ｋが歩けんのかよ。たった２０〜３０分だろ。民間人は雪の日は長靴
履いて、雨の日は傘さして歩いてんだよ。
なまじ、県庁内に職員駐車場があったり、野放しマイカー通勤しているから感覚
が麻痺しているんだろが。
誰が公共交通が不便な街を造ってんだよ。
はっきり言って、県の無策と既得権の上に横着している県職員だろが。

県職員さんよ、
>>117
に、具体的かつ論理的に反論してみなさい
できるもんならな

はは、ごめんごめん。気ぃ悪くすんな。
俺が笑ったのはわざとらしい「通りすがり」の一言だから。

それと、119をえらく批判してるけど、
文体からは116＝119じゃないの？
俺そうなんだと思ったけど？
単純に疑問を尋ねてるだけなんだから丁寧に説明すりゃいいのに
そういう過剰反応するってのは、
119は116とは別人の敵だと考える証拠でも知ってるんだね（笑）。

>>122
いくら民間人でも、2kmは歩かんし、会社も歩かせん。

>>122
人の所為にばっかして　良くない＾＾

>>125
別に歩きじゃなくても、松江駅から県庁方面へのバスがあるだろ。
しかも、相当の便数があるので不便とは言えないだろ。
島根県職員は、足も頭も退化してしまって職場の直近にマイカー
を乗り入れないと不便だと被害妄想するようだ。

とりあえず県庁職員様ヨ
明後日、２０日火曜日はノーマイカーデイだからちゃんと実行しなさいね。
県当局、幹部は職員駐車場を閉鎖して、通勤状況をチェックでもしたら？
性善説は成り立たないよ。

ノーマイカーデーのＴＶスポット、最近見かけないなぁ。（生活のパターンが変わったせいかなぁ？）

>>127
あのぉ・・・125は「たかが、２Ｋが歩けんのかよ。たった２０〜３０分だろ。」って所にレスしてると思いますが。
なんかさぁ、、、必死で突っ込む人って　面白いね。
県職員の皆さんが、もしココを見ているとすれば、痛くも痒くも無い、まさに優越感を与えてくれるだけのスレのような気がしますが、いかがですか？

ご存知かも知れませんが、島根県職員はここでも叩かれているぞ。
★松江市について語るスレ Part76★
>>378 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/01/17(土) 19:24:07 ID:oukuKH1g

>県庁の職員数が多すぎるとどこかに書いてました。

>人口100,000人当たり職員数　1,829.30人　（　都道府県平均　1,173.11人　) 職員数が過剰である と

島根県は過剰な職員数が明らか、公共工事半減、暇過ぎてテレビでバラエティ番組見て残業代貰って
こんなに過剰な職員の給料やマイカー通勤のための駐車場を県民が税金で負担しているのを考えたこと
があうかね？通勤不便な県職員さんよ。

スケールメリットは？
例えば人口二十万人の市に五百人の役場職員がいるとしても、
人口百分の一（二千人）の村が職員数百分の一（５人）でやっていける筈がない。
小規模なところほど人口比は高くなるんじゃね？
だから過剰かどうかは同規模県同士で比較しないと。

元スレでも（数字が具体的な割にソースを書かない怪しいカキコ）と思ってた。
100,000人当たりでその人数ということは、
島根県の人口を73万として1,829.30人×7.3＝13,353.89人の職員。
そりゃ大杉だわ！
>>61で引用されてるサイトを見ると
県庁に勤める「行政職」は4,000人前後しかいなくて、
警察・医者・小中高校の先生を全部含めればそれくらいの人数になるみたい。
「県庁の職員数」の比較データじゃないと分かってやっと納得。

今度は論点ずらしか？ｗ　自分のレスを転載って、凄い自己顕示欲だなｗ　>>130
でもまぁ、人口あたりの都道府県職員数は島根県が全国一多いようだな。
県職員の「総職員数」と「教育部門職員数」が全国一で、人口１０万人あたり、総職員数が1970人、教育部門職員数が1096人ってとこかな？（全国平均はそれぞれ1220人＆717人）
（職員数のｿｰｽは「都道府県職員数」でググると出てくる［団体区分別の職員数の状況］という総務省のページ。都道府県人口は「都道府県市区町村」というHPより。）
ただ、殿町にある県庁の「本庁」に勤めるような「一般行政職員数」は全国で２番目（人口１０万人あたり499人）で、全国一は鳥取県の人口１０万人あたり528人。
全国平均が人口１０万人あたり200人だから多いのは確かだが、県内に政令市とか中核市が無く、市町村への権限（業務）の委譲ができていないことと、県の人口自体が少ないことも影響しているんじゃないかな？
でも、鳥取県庁の「本庁」には職員用駐車場は無さそうだし、松江市スレの「島根県職員が多すぎる」ってレスが本当に中立な立場からの意見ならば、島根県庁の偏った人員配置が問題ではあるんだろうが・・・・。

あと、「マイカー通勤のための駐車場を県民が税金で負担している（>>130）」ってのはどういう論理なのかな？
公共用地は固定資産税はかからないと思うんだが、職員用格安駐車場になっている土地は（米子市の市庁舎みたいにｗ）借地なのか？それとも、「駐車場の維持管理に莫大な公費が投入されてる」とでも言う気か？
「職員用にするにしても、使用料をもっと高く設定したり、一般向けの有料駐車場にしていれば、僅かばかりでも県収入に貢献していたはずだ。」って言うのならまだしも・・・・。

このスレで、県庁職員のマイカー通勤擁護の書き込みを
してる人を知ってるが、彼は全国チェーンのショッピングセ
ンターの社員です。

うっわ、このスレまだやってんのかwww正直引くわwww暇人乙www

とりあえずここにいる粘着も小役人も直ちにパソコンぶっ壊して
窒息するまで息止めろw
その方がCO2削減問題にナンボか貢献できるwww

>>134
詳しく
以前のレスにもあったが、仕事帰り買い物に寄ってもらうためにマイカー通勤が必要という理論？
>>815 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/10/05(日) 07:04:39 ID:lcHWiR0Y
>新聞チェックというか、普通に読んでいるだけかも知れませんが。
>たかだか７０万規模の県、ちょっとした市程度の県だから地元新聞も波風立て
>たくないし、貴重な購読者ですから、お互いに不利益となる記事は書きたくな
>いだけでは？島根県は、軽自動車の普及率も全国トップクラスで車依存の社会、
>車の使用が減ると、車屋、ガソスタ、カー用品等の車関係産業は困るでしょう。
（続く）

（前レス136の続き）
>そして、仕事帰りに寄るスーパーやパチ屋等の客も減るだろうし。まして、自
>動車税は県や市町村の貴重な財源でもあり、マイカー通勤というのは、裾野の
>広い好影響があることも忘れてはならないのでは？
>そして、車が減ると道路を造ったり補修の必要も無くなるので、さらなる公共
>工事減少で建設業界が路頭に迷い、県の景気がさらに悪化しますよ。
>また、バス等を利用すると残業ができなくなったり、通勤時間が長くなると、
>それだけ家族の団欒や趣味に使う時間も減ります。
>さらに、共働きの職員は子供を保育園に送っていったり病院行ったり、高齢
>の両親の面倒見や田畑の手伝いで、遠距離の自宅（実家）から通勤せざるお
>えない事情もあるのですよ。最近の給料や残業代カットによる減収、将来が
>見えない、そして物価高騰の折、とても職場の近くに家建てたり借りたりで
>きる状況ではありません。県庁は、余っている土地を利用してちゃんと料金
>取って収入としているし、近隣の民間駐車場経営者も不足する駐車場を職員
>に供給して収入を得るということで共存共栄していますし。
>だから、一般県民は誰も県職員のマイカー通勤を批判してないのですよ。
>一部の人の極端な意見は、合理性が無いと思いますし悲しくもなります。

これは、職員のレスだと思っていたが・・・

俺はそのカキコ(815)は
職員批判を煽るナリスマシだとおもた
無防備な揚げ足だらけだから

さあ、今日２０日は島根県が主催する「ノーマイカーデイ」です。
実質、今年最初の「ノーマイカーデイ」です。最初が肝心ですよ。
当然、県内各地の県職員さんは率先してノーマイカー通勤をされることと思います。（信じています。）

本日の「ノーマイカーデイ」実施状況を県内各地からリポートしてレスしましょう。

>>139
実況状況をリポートする程ヒマじゃないよ。ごめん。

２月中に、新年度からのマイカー通勤自粛の通知が行われるという噂

殿町県庁本庁
職員専用駐車場、いつものとおりの満車
県庁周辺の交通状況、いつものとり
遅刻者もいつものとおり

交通状況って一時間くらい観察してたの？

観察した結果いつものとりだったんだね

>>140
あなたアホですか？、暇な奴しかこんなとこ来んやろ？

>>145
そんなこと言ったらココで必死で頑張ってるジエンクンが余計に哀れになるだろｗ

それと場所はココじゃなくて駐車場の話だｗ

>>146
たまたま来たもんやけど、ジエンクンってどういう意味？
県職員の中で、駐車場廃止を狙って、このスレを盛り上げているのがいるって
ことか？

>>147
たまたま来たにしては何で「県職員」の中で、駐車場廃止を狙ってるって思ったの？
ココのスレを読み返してもその発想は無理がある。前スレを読んでみれば君と同IDの書き込みもあるよｗ

島根県ノーマイカーデイは、島根県が主催してんだろが
それを無視して職員のマイカー通勤を規制せずに、県庁内にタダ同然の駐車場を
用意いてマイカー通勤しいるなんて、県政の怠慢というか背信行為、嘘つきだろ
幹部や担当部署職員がマイカー通勤の恩恵を受けているから止められないという
噂もある、恥ずかしくないのか
ここでは、不良県職員や工作員が必死にレス潰しをしているが、これは県職員の
信を自らが潰しているのに気付きなさい
もっと、県幹部の諸君、議員さん、マスコミ、疑問を持つ松江市当局、県民の皆
さん、問題化して追及すればいいよ

そう言い続けて丸２年。
そろそろ成果を出すためにリアルで動けばいいのに。

という意見にも「お前が動けや」で自分は動かない？
なんで動かないの？

ID:MwU9pcag
やっちまったなwww
148に突っ込まれて書き込めなくなっちゃった？？ｗ
「なんちゃって関西弁」なんて不慣れな小技使わなくてもいいんだよ〜〜

全く無関係の奴が　たまたまやって来て　こんなスレなら　書き込みなんて

しね〜〜よ。
ジエンクン♪

結局、県職員がノーマイカーデイを実行しなかった責任は誰が取るんだ？
責任者、出て来い
早く、県庁や地域事務所の職員駐車場を閉鎖しろや

>>148
俺も147と同様に思っていたが・・・違うのか？

あんな立地条件の良い駐車場を格安で利用している県庁職員など、悪者以外の
何者でもない。ふざけている！！









クソッ、羨ましいぃ！

そーそー・・・なんだかんだ言ってきたけど、実際それが本音なんだよねぇ。。
いっその事、『島根県庁の職員駐車場を羨ましがるスレ』にして憧れまくればいいじゃね？
もっと素直になれるはず。みんなが仲良くなれるはず。内心嫉妬してるだろうけどね。

>>153
そりゃ同様に思うだろ。同一人物なんだからｗ

>>154
768名無しなんじゃ2008/09/23(火) 12:11:05 ID:jI2T/Nw
.ここは僻んでいる奴の掃溜めか・・・

この時間帯の書き込みは職場からか？激しく笑わせてもらったｗ

県庁内や県事務所内の駐車場に、堂々と威張ってマイカー通勤している県職員と
それを野放しにしている県幹部さんよ、後ろめたさや恥は無いのか？

>>155
県職員さんよ、自惚れるのもいいかげんにしな
今や県職員なんて不況でも、財政破綻でも高額給料を県民から貪っている、
恥ずかしい職業なんだぜ
残業や情報収集と称してテレビでバラエティ番組見て残業代稼ぎしたり、
県庁内の職員専用駐車場に遅刻ＶＩＰマイカー通勤しているだろが
島根県民は怒っている

うわ〜
このスレ、昨年１２月２３日に立って約１月で、１５０レス以上か
スレ立て者の意図どおり、活発で賑わっているな
Part14が立った時、同時に３スレできる程も超人気状態だったもんな
中国掲示板のいつも上の方にあって、目だっている

だけどな、自分が妬まれているとか羨ましがられているからここが賑わって
いると思っている（思いたい）職員さんが、くだらんレスや馬鹿の一つ覚え
でジエンジエンと喜んだり、ＩＤ分析して恥晒してやがる。

本当に県議員さん、県幹部、職員さんよ恥ずかしくないのかな。
こんなスレがあること自体が恥なのに、それに輪を掛けて職員が恥の上塗り
している。

まあ、県庁や県出先庁舎の職員専用駐車場を閉鎖するのが、今のマイカー通
勤やり放題、環境破壊やり放題状況の正常化の第一歩じゃないかね。

とりあえず、まもなく春の異動だろ、これを機会に職員駐車場を廃止して、
さらにマイカー通勤禁止対策を取れば、いい機会だろ。

この週末もココ賑わって、レスも進むだろうね。

そうだな、スレ立て者（今回は俺）としてはありがたい。
多くの人の目に触れることはいい事だよ。

でも「馬鹿の一つ覚えはやめろ」といっても
「やだ」といってる馬鹿がいるので困ったものだ。
批判しても聞く耳を持たなければ、
批判する側も結局同じ批判を繰り返すしかなくなるもんな。
批判されたら素直に反省すりゃいいのに恥の上塗り。

それにうんざりしてるのは俺も159に同感。
ただし誰に対してうんざりしてるかは違うみたいだけどな。

島根県は馬鹿に合わせるつもりはありません。

島根県に限らず、流石にどこのお役所もキチガイに構ってられんわい！

煽る奴も馬鹿だと分かれよ・・・はあっ。

馬鹿オンパレードだな・

「温暖化防止のためにマイカー利用を減らすべきだ！！！」っていう話の筋道は解らないではないんだが、それを実現するための第１歩が「県職員のマイカー通勤禁止」っていうのが底が浅いというか馬鹿っぽいんだよなぁ・・・・。

「県庁構内の通勤用駐車場を緑地に改造しよう！」とか、「県庁構内の通勤用駐車場は電気自動車だけが利用できることにしよう！」とか言うんなら、筋が通らなくもないと思うんだが、
「県としてノーマイカー運動をやってるんだから、県職員はマイカー通勤するな！」っていうのは性急というか、論理が飛躍してるというか、・・・僻みや八つ当たりにしか聞こえない。
それと、
ノーマイカー運動っていうのは、道路の渋滞対策とか公共交通機関の振興が目的なんじゃないかなぁ？
以前、松江市がＴＶスポットを流してたと思うが、松江市って交通局で路線バス経営してるよねぇ？

>>164
>ノーマイカー運動っていうのは、道路の渋滞対策とか公共交通機関の振興が目的なんじゃないかなぁ？
そのとおりだよ。良く分かっていますね。
現在では、それに加えて環境問題や財政破綻状況に職員に低料金の駐車場を提供しているということが
問題なんだよ。
しかも、図書館利用者や県庁利用者の県民に不便を強いてまで通勤用駐車場が存在する。
そのためには、県職員が率先するべきなのに、県自らが職員通勤用駐車場を確保したり、県が主催する
ノーマイカーディを職員に実行させないという、県の対応がここで批判されてるのじゃないのかね。
環境月間では、「県知事さんが県知事公舎から徒歩通勤しました。」と新聞に投げ込みして記事にしな
がら、部下職員は平然とマイカー通勤している状況でしょう。
まず、県職員が率先しなくでどうするんですか？
>>161
君のような公僕精神も無く、お上意識で県民の税金で給料貰っているのを忘れている不良職員はクビに
して欲しいな。
島根県職員の恥の上塗りするなと言っているでしょ。
悔しいでしょうが、ふざけるなよ。

↑粘着はこの後「きっと週明けは大雪で県職員が大勢遅刻して云々」
とか書いてくるだろうから、先に書いといてあげるよ♪

>>166
いい推理だね
雪が降ったら遅刻しますの確信犯だから、良く分かってらっしゃること
まあ、普通の会社員なら明日雪で交通が乱れそうなら、職場近くに泊まるとか、
朝早く出て遅刻しないように気を遣うものさ
どうも、県庁は雪の遅刻は不問で堂々遅刻できるようだね
て、言うか天気良くても遅刻しているか
せいぜい、明日朝の交通渋滞の原因にならないでね
マイカー通勤止めて、バスや電車に乗る練習でもしたら？

ノーマイカー通勤運動どんどんやりましょう！！

>>167
>会社員なら明日雪で交通が乱れそうなら、職場近くに泊まるとか

俺そんなことしたことないし、してる奴みたことない。
よほど重要なスケジュールでもある時は別だろうけど。
167はどういう会社に勤めてんの？　雲の上の一部上場企業？

連投スマソ。
俺んとこが非常識なのかと思ってググったら一番上に出てきたのがこれ。

blog.livedoor.jp/srniijima/archives/50309036.html

仕方なく遅れることは誰だってあるんだから、
遅刻したらその分遅くまでやる。やっぱりこれが標準でしょ？
もしかして島根県庁はそれやってないって話？

>>170
そもそも職場近くに泊まるとかは非常識だが、遅刻したから遅くまでやれば良いってのも非常識。
部署やその日によってはそれでも良いかもしれんが十把一絡には出来ない。

そりゃ自分だけの仕事とか、相手方が全部自分に合わせてくれればその日の内に処理できるだろうけど
実際ずれ込んだ仕事は後日になる事が多い。ずれ込めば周りに迷惑かけるし・・
これは民間の事で公務員はしらねぇ。

仕方なくならいいが、当たり前のように遅刻するのが島根県職員さんでは？
県職員のマイカーで、道路渋滞、雪道のノロノロの原因でしょ
明日は早起きして、遅刻しないようにね
今から出勤したら、遅刻しないと思うヨ
そして、県民に迷惑かけないようにね
雪で遅刻、業務ができないなら、あっさり、県庁は休みにするとか
甘いね

遅刻しないように前泊って有りえねぇ〜〜。
遅刻しないように必死になっている民間人がいて、遅刻しても平気な職員がいる・・・って事なんだよね？？
正直、それが本当だったら「県職員って気楽でいいなぁ〜」って思う。
俺も明日は早起きして遅刻しないように努力するけど、それを県職員にまで強要はしないよ。それが通じるのが県職員であれば、羨ましい限り。
県職員がマイカー通勤なくしたり、遅刻しないように毎日出勤したとしても、痛くも痒くもない。俺の生活に影響無い。
遅刻した社員のフォローが全く出来てなくて、仕事が全く回らなくて、県民に大迷惑かけるなら問題だろうけど。
やっぱ、民間とは違うんだよ、危機感とかが。だからしょうがねーじゃん、ここで何言ってもさ。

県職員の味方をするつもりは無いけど・・・。なんか変だな？って思ってる民間人、他にいない？？

役人云々以前に、時間が守れないアホは人間としてダメだろ
民間だろうが役人だろうが、減給でもクビでもどんどんやればよいだけの話
「出雲時間」とか言い訳にもならんような寝言ぬかすヤツ見ると
老若男女問わずどつき回したくなる

てか駐車場の話と関係ねえな
また馬と鹿同士で不毛な争いを続けてくれwwwww

環境省と国土交通省が連携して、公共団体におけるマイカー通勤者用の
駐車場の見直しや自転車や公共交通機関利用者への通勤手当の優遇施策
などを推し進めることになったようだ。

>>175
いつも事情通っぽい情報ありがたいんだけど、
ソースがないからジエン君と間違われてるよ。

島根県庁の職員マイカー通勤奨励状態、環境問題無視は罰金ものだね。

>>173
皆、わかっててこのスレに付き合ってるんだよ！

ところで、ジエン君って島根県庁の職員駐車場廃止に反対の立場で
意見言っている人のこと？

知事は毎日知事公舎？から歩き通勤なのか？
知事がやれば職員も右にならえだろう

>>179
違うよ。マッチポンプでこんなつまらない事ばかり繰り返してる人の事

462名無しなんじゃ2008/05/27(火) 19:37:36 ID:Ee5nKB86県庁職員には、もう少し期待していたのだが・・・
まあ、でも本庁の５０％がノーマイカー通勤なら、今年度は１０％アップくらいの
目標で取り組んでもらいたいですね。
俺は、去年からバス通勤しているし、同僚にもノーマイカー通勤の呼びかけを始めた。

586名無しなんじゃ2008/06/27(金) 22:20:30 ID:Ee5nKB86高速道路を使っての、温暖化促進通勤お疲れさまです。
職員が率先して、温暖化加速作戦ですね。

682名無しなんじゃ2008/07/27(日) 06:01:37 ID:Ee5nKB86
駐車場代１万円くらいが相場だろう。

926名無しなんじゃ2008/11/27(木) 19:41:18 ID:Ee5nKB86
あの場所で、月に2,000円とはただ同然



実際ここで廃止反対寄りに見える意見の殆どはジエンクンに突っ込んでるだけで、
中道な考えをもった人達の残り。
ジエンクンが馬鹿の一つ覚えで中道的な人を追い払って、残ってるのは矛盾に突っ込む人達だけ。
これもジエンクンの手法なんだろうが、これで本当に満足か？

ジエンジエンと言ってるのは、職員駐車場に哀れにもしがみつく現職職員か、
組織的にこのスレを妨害している工作員と思われる。想像だけど、あの異常
な職員専用格安駐車場を擁護するなんて、恩恵を受けている職員か、特権意
識自惚れを持った職員と疑う。
このスレの存在が気になって、ざぞ悔しいのだろうね。
でも、それがこのスレを盛り上げて、島根県の恥晒しとなっているね。
今の時代、職員専用駐車場やマイカー通勤なんて世間が白い目でているの
が分かっていない。
島根県庁や地方事務所の駐車場を見学するツアーなんて、やってみたら？

そう言えば、このスレも気になるな。
続報よろしく。
>>134 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/01/19(月) 21:04:53 ID:5vGi6Gps
>このスレで、県庁職員のマイカー通勤擁護の書き込みを
>してる人を知ってるが、彼は全国チェーンのショッピングセ
>ンターの社員です。

>>181
別にジエンでも何でもないだろ。
堂々とＩＤ出して、一環したレスだろ。
お前が何も意見も何も無い、糞レスジエン者だろ。
恥晒しはやめろや。
まあ、俺のように相手をしてくれるのが嬉しいんだろうがな。

ジエンは醜く恥ずべき行為である。

でみんなおｋ？
誰かさんは擁護してたけど。

おk

自分に自信がないから、仲間がいないと不安。
プライドだけは高いから、仲間がいないと思われるのが癪。
ジサクジエンの動機なんてこんなもんでしょ。
そりゃ醜くて恥ずかしいって。

>ジエンジエンと言ってるのは、職員駐車場に哀れにもしがみつく現職職員か、
>組織的にこのスレを妨害している工作員と思われる。
>このスレの存在が気になって、ざぞ悔しいのだろうね。
>今の時代、職員専用駐車場やマイカー通勤なんて世間が白い目でているの
が分かっていない。

こういう陰謀論というか誇大妄想だけがジエン君を支えてるんだろうね。哀れな。
ここでは、ただただ皆ジエン君を面白がってる。
それ以上でも以下でもないよ。

どうでもいいけど、
まずは、県庁や地域事務所の職員専用駐車場を廃止すべき
それが環境問題や交通問題を掌る行政の姿勢だろ
マイカー通勤を助長するために、役所が職員駐車場を設けるなんて反社会的
行為をやっているのは背信行為だ

>>182
181さんのようにどんどん書き込みしてくれるのはありがたいよ。
このスレを目立つようにしてくれてるんだからね

県庁、東津田の県庁舎のあの広大な職員専用駐車場は何なんだ？
これこそ、マイカー通勤やり放題の象徴
島根県は、内を考えているんだ

ホント、内を考えているんだろうね。

じゃ俺は肉を考える

オレは丙を考えるぜ

漢字のお勉強している、アホ職員どもが！
どうやって、ノーマイカー通勤するかまじまに考えろや

>>5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 00:17:15 ID:reunyxcc
>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE
>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

わかった、まじまに考える。

あ、職員に言ってるんだったね。
それ誰のこと？

僕ちん、アホだから　　まじま　に　考える　って意味がわかんな〜〜い♪
どういう風に考えれば良いの？？
真面目に考えるんだけど全く分からない。ごめん。漢字の勉強してる場合じゃなかったよ。日本語から勉強し直す必要があるね。

今日も爽やかな一日だったなあ！

>>193,194
プッ、やっぱり釣れたな、ふらがなで、県職員って、こんなに単純とは、
時間的にマイカー通勤で帰宅して、このスレ気になって仕方なく
見て喜んでいる姿が目に浮かぶ、

漢字の次はひらがなに超難しい誤字を入れてみたんだが
島根県庁職員の資質なんて、こんな程度なんだろ
嬉しそうに、ボクチャンよ

>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

結局は、マイカー通勤助長、環境破壊の諸悪の根源は、「総務」なに？
県庁職員専用駐車場廃止や図書館利用者の駐車場確保お求める県民の声を抹殺
しているのも「総務」なの？

中の人、情報、内部告発よろしく。
このレスにも、誤字が仕組んでありますので、自称アホ職員のボクチャン、
嬉しそうにレスよろしく。
スレが上がって、目立って、島根県の恥を晒せますので大歓迎です。

職員専用格安駐車場の廃止

ふらがなん機関

県職員を罵倒しても痛くも痒くもないからいくらでも乗るぜ！
馬鹿はいじり倒すに限る

>>196
見ていて恥ずかしくなるからそういうのはやめようぜ・・・
タイプミスや誤字脱字をからかう方もどうかと思うが、それを釣れたとかって言うのは自尊心を保つためか？

誰にでもミスはあるんだし間違えたって言っとけば問題無い事なのに・・・

>>196

ごめんな、ちょっと反省した。
193はともかく197は196にムッとして勢いで書いてしまったんだ。
なんでムッとしたか、そして反省したか、説明するよ。

自分にケチをつける奴は全部県職員の駐車場擁護に違いなくて、
なぜなら絶対に自分にミスや弱さや醜さはないと思いたくて、
自分に対する批判はそれ以外にあり得なくて。
タイプミスが多くて、
それをからかわれて、
悔しくてはらわたが煮えくりかえって、
なんとか仕返ししてやろうと考えて、
わざと誤字を入れて、
からかわれたら「ひっかかったぞ！」と小躍りして喜んで、
勝ち誇ってあざわらって。

俺には君がそういう人間に見えている。
だから「なんだこの馬鹿！？」とムッとしたんだ。

君もいい年齢だと思うけど、
ディスプレイの前で一人で一喜一憂しているその姿を
我が子に誇れる？
俺なら、そんな自分を見られたくない。
そう思ったら、
君にストレートに反応してしまった自分も同類に感じられて、
反省したんだよ。

悪口合戦はやめにしないか？
身のある議論をしようよ。

↑
何様のつもりなんだ。くだらんうんちく、言い訳は目障りなんだよ。
身のない糞レスばかりしているのはお前だろ。
今の異常な状況の県職員マイカー通勤の実態と、構内職員駐車場の妥当性、
必要性を説明してみろや。できないだろうがね。

>>5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 00:17:15 ID:reunyxcc
>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE
>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。
これって、議員さんも、総務というところも悪いことが判っていても、組合の
反発や受益者保護、既得権のためやめられないってことだろ？

>>134 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/01/19(月) 21:04:53 ID:5vGi6Gps
>このスレで、県庁職員のマイカー通勤擁護の書き込みを
>してる人を知ってるが、彼は全国チェーンのショッピングセ
>ンターの社員です。
これって、職員のマイカー通勤で恩恵を受ける業界の意見？

続報、内部情報、内部告発をお待ちしています。

> 今の異常な状況の県職員マイカー通勤の実態

「弁当忘れても傘忘れるな」「自動車は傘代わり」という土地柄からすると、県職員が「マイカー通勤すること」自体は異常なことではない。

『遅刻が多い』ことを糾弾したいのなら、「ノーマイカー」ではなく『時差出勤』を提唱しても良い。
『中心市街地の渋滞緩和』にしても『時差出勤』で対処できる可能性が高い。（現に官公庁の始業時刻は８時３０分であって、９時ではない。）
『温暖化防止』ならば、『構内職員用駐車場の緑地への改造』や『省エネ車・新燃料車の推奨』あたりから始めるのが妥当で、『マイカー通勤の禁止』は性急過ぎる。


> 構内職員駐車場の妥当性、必要性

『居住地選択の自由』の確保に根ざした『職員（従業員）に対する福利厚生』の一環なんだろうな。

既得権であって、過剰な福利厚生である気もするが、それは『構内』駐車場に対してであって、マイカー通勤に対してではない。
例えば、公共交通機関利用や歩行が困難な『車椅子』使用者などの『身障者』のための職員用構内駐車場ならば妥当だし必要だろう？

>>201
あまりにも、アホらしく釣りとしか思えないけど、このレス上げるためにコメントしてあげよう。
一生懸命考えたんだね、ご苦労さん。

>「弁当忘れても傘忘れるな」「自動車は傘代わり」という土地柄からすると、県職員が「マイカー通勤すること」自体は異常なことではない。
それを横着と言う。雨に濡れず、暑さ寒さも感じず、快適な通勤をしたいということ。
今の時代、弁当忘れても、食堂でもコンビニでもあるだろ。傘だって、どこでも売ってるよ。
それにしても、自動車が傘代わりとは高価な傘だね。さすが、高額所得者の県職員は言うことが違うな。

>『遅刻が多い』ことを糾弾したいのなら、「ノーマイカー」ではなく『時差出勤』を提唱しても良い。
>『中心市街地の渋滞緩和』にしても『時差出勤』で対処できる可能性が高い。（現に官公庁の始業時刻は８時３０分であって、９時ではない。）
遅刻が多いのを渋滞のせいにして正当化しているということ。
遅刻は公務員としての意識、資質の欠如、そしてそれを看過して不問とする組織の体質、ぬるま湯に浸かった公務員意識の省庁であるんでは？
県庁は、タイムカードすら無いと以前のレスにあった。県職員の遅刻は就業規則や給料の支給規則に触れないのか？
時差出勤は、本来公共交通機関の混雑緩和が主な目的で、一部の都市部の国家公務員が、民間人に迷惑をかけないために時差出勤しているんだよ。
近辺では、広島市、福岡市、大阪市など政令指定都市の大都市だけ。それを県職員のマイカー通勤のために時差出勤なんて、無知も甚だしい。
小学生じゃないんだから、遅刻しないよう自覚を持ちなさいよ。

（続く）

（続き）

>温暖化防止』ならば、『構内職員用駐車場の緑地への改造』や『省エネ車・新燃料車の推奨』あたりから始めるのが妥当で、『マイカー通勤の禁止』は性急過ぎる。
唯一評価できるのは、『構内職員用駐車場の緑地への改造』だね。職員用の駐車場にするくらいなら、まだ緑地の方がためになるからね。
『省エネ車・新燃料車の推奨』は行政として当然のことで、ノーマイカー通勤とセットで率先するもんだよ。
今の県庁は、夫婦がそれぞれ別の大型車で出勤というのが実情でしょう。

>居住地選択の自由』の確保に根ざした『職員（従業員）に対る福利厚生』の一環なんだろうな。
自称不便なら、職住接近という考えをしたら。福利厚生と、駐車場代補填は違うでしょ。今や民間企業では、福利厚生をどんどん廃止しているんだよ。
既得権であって、過剰な福利厚生である気もするが、それは『構内』駐車場に対してであって、マイカー通勤に対してではない。

>例えば、公共交通機関利用や歩行が困難な『車椅子』使用者などの『身障者』のための職員用構内駐車場ならば妥当だし、必要だろ。
身体障害者には、正面玄関横に駐車スペースを設けるのが当然、常識でしょう。
島根県民は、スーパー等の身障者枠に健常者が遠慮なく駐車する土地柄だけどね。

このスレの趣旨は、まずは県庁舎の職員駐車場の廃止、職員マイカー通勤禁止で率先しなさいよということ。

>>200

「何様」と感じて「目障り」なのは痛いところを突かれてるからだよ。
俺は君と口喧嘩をしたいわけじゃないんだ。
ただ、何故君が理屈に合わないことをするのかを、知りたいんだよ。

>今の異常な状況の県職員マイカー通勤の実態と、構内職員駐車場の妥当性、
>必要性を説明してみろや。できないだろうがね。

俺は職員駐車場が妥当だとも絶対必要だともいったことはないよ。
俺は、君の駐車場批判が極端だから、
その極端な部分について「それおかしくね？」といったり、
事実かどうか怪しいものについて「それ事実？」と尋ねてるだけ。
それなのにまともに回答せず、
人を県職員扱いしてヒステリックに詰られれば腹も立つだろ？

>>3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 14:31:17 ID:AOzA9gI6
>※客観的事実と、主観的評価と、確認できない噂とは、
>きちんと区別をして議論しましょう。
>※自分の意見に対して疑問が提示された場合は、
>その疑問にまっすぐ答えることを心がけましょう。
>質問者への悪口は回答になりません。
>※ある情報を「事実だ」と主張する側に立証責任があります。
>「事実でないというならそれを証明せよ」という論理は
>いわゆる「悪魔の証明」（分からない人はググッてね）で
>どんな事でも主張できてしまう詭弁です。

俺は、君がこういうマナーや論理を弁えていないと指摘してるんだよ。
それ以上でも以下でもないのさ。

そうそう。
だから２年間いつも上位にあるスレなのに、ジエン君には味方が１人もできない。

>スレが上がって、目立って、島根県の恥を晒せますので大歓迎です。

第３者の俺から見て、スレが上がる度に恥を晒しているのはむしろジエン君なんだけどね。
職員駐車場に疑問を持ってる人でも、ジエン君みたいなバカと同一視されたくないから誰も協力しないんだろうね。
べつに、職員駐車場に大した利害関係があるわけでもなし。

ジエン君がこの調子で頑張れば頑張るほど、職員駐車場は安泰だよ。残念ながら。

>>205
君は危機感が無いね。
そして、同調者もスレ仲間もいないのよ。
君のジエンは、スレを上げてくれて島根県庁の実態を多くの人の目に触れさせ
るのに役立っている。ありがとう。
この２年間で県庁職員駐車場や職員マイカー通勤の実態が多くの人に知れるよ
うになり、このスレも有名になっているんだよ。
俺は、利害関係なんて関係無く、県職員ばかり「利」益を受けて、環境破壊、公共
交通の発展阻害、そして率先すべきノーマイカーデイを無視している「害」の「利害」
を追求しているだけ。
だだ、それだけだよ。
今後もせいぜい、ここ気にしてくれよな。

結局、僻みでした・・・

>>206
【ジサク】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part13【ジエン】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1205025741

ID:z5tgtr4A
抽出0件

ID:8c0p0E1.
抽出13件

どう見てもジエンクンは彼方です。ありがとうございました。

オウム返ししか出来なくなってるし、悪口は自分の鏡って言うし核心に迫って堪えたんだなｗ
ジエンクンと呼ばれるのが嫌なら止めればいいだけなのに、やめれば「同調者もスレ仲間も」いないもんなｗ

>>208
暇なので、相手をしてやろう、無知な君に教えてあげよう。
相変わらず、ＩＰ抽出とかに余念がないな。
そして、なんだかんだ糞レスしながらここが気になってしかたないんだね。
悔しかろう。
しかしながら、ここは匿名掲示板、ＩＤなんて、プロパイダ、固定ＩＰか否か、
回線の再接続でどうにでもなる。あえて言えば、例えば固定ＩＰ使ってるとＩＤ
は日替わりするが、繰り返し使用もある。
逆にケーブル等使っていると他人でも同一ＩＤがあったりするんだよ、ボクチャン
ちなみに俺は、ＩＤを隠すつもりも騙すつもりも無く、ただ真実と今の県庁の駐車場
や職員マイカー通勤に対する疑問をレスするだけだからね。（ニコッ）
どこの県庁や事務所にあんな広大な職員専用駐車場があるんだ？
全国は知らないが、隣の鳥取県庁には身体障害者以外の職員駐車場なんて無い。
県職員は、自転車、徒歩、バス、そしてＪＲ鳥取駅から歩いて出勤しているぞ。
もちろん、近辺に民間駐車場借りて自腹で払っている者もいるがね。
当然、広島や岡山にも職員駐車場なんて無い。
いろいろ調べたら、山口県庁には庁舎から離れた山の裾野に職員駐車場が存在
するようだが、ノーマイカーデイの取り組みは徹底していて、その日はマイカー
通勤する職員は殆どいない。（ソース：ネット新聞記事）
島根県のように、県庁構内それも一等地に、職員専用駐車場なんて有り得ないんだぜ。
まあ、同規模県の隣の鳥取県の垢でも煎じて飲んだら。

島根県と同規模の高知県は県庁前に職員駐車場があるようだ。
それから山梨県の職員駐車場は
住民監査請求で君と同じ主張してた住民が負けたんだったね。
以上二つは過去スレでＵＲＬ付きで紹介されてた筈。
（山梨のを見つけてきたのは俺だよ）

確かに山口のノーマイカーデーは見事だったけど、逆に
「その気になればノーマイカー通勤できる人に駐車場用意してるのはなんで？」
て思った。
だから職員駐車場の様子を根拠に
「県庁はノーマイカーデーに協力してない！」
と君が騒ぐのが不思議なんだよ。何遍もいったけどさ。
俺はノーマイカーデーにあの職員駐車場が例えば半減でもするようなら、
その分は駐車場を減らしていいんだなと思うぞ。
いわゆる「通勤不便者」以外の任意のマイカー通勤者の状況が分からないと
ノーマイカーデー実施率の評価なんてしようがない。

県庁がノーマイカーデー実施率を公表してないことがまず悪い。
「通勤不便者」の定義が曖昧なのも問題だ。
君みたいな目で見る人がいても当然だよ。
ただ目に見える事実が何を意味するのか、
その点で俺は君とは違う考えを持っているということなんだよ。
君の見解は悪意ある推測で「目に見える事実」を過剰に補っている。
それが気になるから俺はツッコミを入れるんだ。

>>209
暇だとか言わなくても暇じゃなきゃジエンなんて出きないんだし知ってるよ。図星で頭に来るかもしれんが
先ず落ち着けよオッサン。血が上ってID抽出とIP抽出を間違えてるぞｗ

で、IDの事だけど同プロバイダであっても動的IPであればまず被らない。もし被ったとしてもこのスレで
同じ内容を定期的に書き込む可能性は宝くじより低い。試しにお前のIDをググってみ。
確かに被ってるのもあるがそれは過去を含め何万とあるスレッドの中の極一部の書き込みだけだろ。
被る可能性としては言うように静的IPの場合はある。しかし俺は数ヶ月前までマーブルで書き込みしてたが
ジエンクンと被った事は一度も無い。他にも何百と静的IPプロバイダはあるが可能性で言うと低すぎる。

それでも同一IDが自分じゃなくて他の人と被ってると言うのならレス番号を指定してみろよ。今まで自分が書き込んできた
書き込みの中で矛盾を見つけて教えてあげるからさｗ

>ＩＤを隠すつもりも騙すつもりも無く、ただ真実と今の県庁の駐車場や職員マイカー通勤に対する疑問をレスするだけだからね

いやいやいやｗそれなら誰もジエンクンとは呼ばんぞ。お前が最初にジエンクンと呼ばれる事になった書き込みを忘れたか？
自分の書き込みにレスをつけた事だろ、思い出せよｗID遡れば分かるがマッチポンプや職員への成りすましこれらの事から
ジエンクンと呼ばれてるんだろうが。恥を知れよ

>>211
島根県の恥晒しはお前だろ、ボクチャンよ。
いかにも県代表のような書き込みしてるが。
俺は冷静にお前を挑発して、このスレを盛り上げるてるだけだよ。
いくらでも、ＩＤでもＩＰでも晒してあげるよ。
さあ、反論どうぞ。（クックック）
この内部情報が、このスレの本質でしょ。

>>5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 00:17:15 ID:reunyxcc
>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE
>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

>>212
うん。冷静冷静ｗで、どこを読んだら県代表だと思ったのかな？いつもの妄想？
結局自分の書き込みIDの指摘は出来ないみたいだしｗ

>>いくらでも、ＩＤでもＩＰでも晒してあげるよ。

IDで恥を晒してるのは分かってるから、自分の言葉に嘘が無ければIPの方もヨロシク。
www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1181434835
ここのスレッドに島根の名前で何でも良いから書き込んで。どうせ書き込まないんだろうけどｗ
嘘で固める性格って空しいだろ・・・仮に書き込めたら謝るよ。

この流れを見て思ったけど、県職員の駐車場に拘っているのは212一人なんじゃないかな？と思った。
異論を唱えてる人や矛盾を突っ込んでいる人は複数人いる（しかも県職員でない）ような印象を受けた。
県職員になりたかったのになれなくて、羨ましくて仕方ないから、自分を納得させる為に批判してるようにしか見えない。

本気でノーマイカーデーの事をどうにかしたいなら、自分がキッチリ、ノーマイカーデーに協力してみせて「一般市民が協力してるのに何事だ！」と吠えて欲しい。
こんな所で大声出す前に、自分が“身を持って”ぶつかっていった方が良いと思う。

>>213

彼のIPなら削除スレにもう出てるよ。Part14スレ乱立騒動の時。
その自覚があるからい「いくらでも晒す」といってるんだよ。

>>214

「県職員を妬んでるんだろ」という揶揄は
「県職員が駐車場防衛に必死だな」という揶揄と同じくらい無意味だよ。

過去スレでは、
「ジエン君」が組織に冷遇された官舎住まいの県職員だということが
身内（県職員）によって暴露されたことがある。
職場は駐車場を一望できるビルの一室だから毎朝でもレポートできる。
私怨による書き込みだから何でも県庁への悪口に結びつける。
しかも住民監査請求のような表に実名が出ることは絶対にできない。
ということらしい。

でもそういうのはどうでもいいんだ。
彼の立場や動機がどうあれ主張の内容がまともなら俺は賛同に回るよ。
しかし彼は主張に対する疑問や検証を一切受け付けず
「議論をせず同じ悪口を言い続ける！」と表明しているものだから、
結局俺は彼に突っ込む側になってしまうんだ。

とにかく駐車場が無くなれば俺は満足さ

>>215
晒すと言うのと晒すのでは全然違う。俺も削除依頼はジエンクンだと思ってるが書き込み内容での推測でしかない。
今回ジエンクンが言い出した事を行えばジエンクン本人のIPだと分かる。もちろん分かったからと言ってどうなるわけではないが
自分で言った事を行うことは当たり前といえ、嘘や妄想で固めてるジエンクンにとっては進歩だと思う。

>私怨による書き込み
>冷遇された官舎住まいの県職員
>身内（県職員）によって暴露されたことがある。

これも県職員しか知りえない情報では無かったと記憶してる。たとえば駐車場を毎日観測できる立場の人間と言えば
近隣の見えるとこだと容易に推測できるし、冷遇されてると人物と特定できるならジエンクンはリアルでネットと同じ事を
言ってることになる。それなら実名での活動もしてる事になる。
冷遇されてる職場で同僚にも分かる様に県庁を攻撃する事は難しいんじゃないか？
んで、「冷遇」されてる事でジエンを繰り返してるのならば、それは妬みや僻み以外何物でも無いと思うが
どうよ？

>>217

>職員しか知りえない情報では無かったと

「職員名簿を確認すると〜」とか
「いつも○○でタバコ吸ってるよね」とか
内部の人間、しかもジエン君当人を知ってる者ならではの
物言いがあったと記憶している。
しかもそれでジエン君がトンズラこいたから「これはモノホンだわ」とね。

それと俺が「妬み」がどうこういったのは、214の

>県職員になりたかったのになれなくて、羨ましくて仕方ないから

を受けた発言だよ。「冷遇＝妬み」説とは関係がない。

あと

>冷遇されてると人物と特定できるならジエンクンはリアルでネットと同じ事を
言ってることになる。

これは日本語としていってる意味が分からん。
大事な意見なら補足してくれ。

最後にもう一度。
俺はジエン君の正体にはそんなに興味ないんだ。
Part14で一回だけ過去情報を再記録しておこうと215に書いたけど、
個人攻撃みたいなレスをいつまでも続けたくないことは分かってくれ。

>>212
その「内部情報」とやらがジエン君の文体に酷似している件について（クックック）

つーか、（ニコッ）とか（クックック）とか、文章のキモさについてはマジ天才的だよね

>5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 00:17:15 ID:reunyxcc
>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE
>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

>>218
ジエンクンがトンズラする事なんて珍しいか？ちょっとでも言葉に詰まったらすぐトンズラするじゃん。
まぁ内部情報と思うのは勝手だけど、俺は決定的な何かが無い限り断言はしたくないんだよね。
それこそ君が言ってるように書き込み内容が大事だと思ってるから。だからこそ自演行為は排除するべきだと考えてる。

>県職員になりたかったのになれなくて、羨ましくて仕方ないから

冷遇されてる人の書き込みと言われれば「議論をせず同じ悪口を言い続ける！」行為は矛盾だらけの環境問題や財政は建前で
その「冷遇」に込められてるとしか俺には考えれない。そこに込められてるものは妬みや恨みや不満、個人的な感情以外に何があるの？
それは「羨ましくて仕方ないから、自分を納得させる為に批判してるようにしか見えない」と同じでしょ。

>冷遇されてると人物と特定できるならジエンクンはリアルでネットと同じ事を

ここを読んでる人が、ジエンクンは自分の職場で冷遇されてる人だと特定する為にはジエンクンがリアルでどうしてると思う？
ネットと同じ事を職場で言ってないとあの人(冷遇されてる人）の書き込みだとは誰もわからんでしょ。
それならばリアルでもジエンクンは主張してるって事

・・・分かりにくい日本語でごめんね。今度からもう少し分かりやすく一から十まで書く様に心がけるよ。

>>221

あんまり引っ張る内容じゃないからこれを最後にしようや。
俺は９割方は内部情報だと思ってる。
君は断言できないと思ってる。
いろいろな見方があるということでいいじゃないか。

ジエン君を特定した人が何を根拠にしていたか、
また暇になったら過去スレの流れを確認してみるよ。
その流れに「モノホンだ」と思わせるものがあったからね。
それは少なくとも「ここと同じ発言をしている奴がいる」ではなかった筈だ。
だから、
大前提「特定するためにはここと同じ発言をしていなければならない」
小前提「冷遇された職場で同じ発言をする事は難しい筈」
結論「特定したのは県職員じゃない」
という217の三段論法は大前提の部分で成り立たないと思ったんだよ。
特定することが可能な別の条件が当時あったと記憶しているからね。
つまり「意味が分からん」といったのは、
「特定すること」にとって「同じ発言をすること」が必要条件じゃないから
論理が成立してないよという意味だったんだよ。
気を悪くしたならすまん、俺こそ言葉が足りなかったかもな。

それから、ジエン君は言葉に詰まると悪口を並べ立てるのが普通。
何が何でも言い返さないと気が済まない性格は知ってるだろ？
すぐトンズラするとはちっとも感じないけどね。
よほど痛い話題の時だけだよ、トンズラは。

悪いけど俺のこの問題についての発言はここで打ち切るよ。
「内容」とは関係ない話題だからね。
さすがに今回はsageとくか。

>>222
色々な考えがあるからこそ、多数の人を交えて話すのがこのスレの主旨だと思ってたんだけど
まぁいいか。

書き込みしないと言う君に突っ込むのはどうかとは思うけど言わせて。
大前提を外してあの人はジエンクンだと、何を持っては言えるのだろう。それこそ憶測以外で断定するのは無理。
まぁ色々な考え方があるって言ってしまえばそれまでだけど・・・

>それから、ジエン君は言葉に詰まると悪口を並べ立てるのが普通。

悪口を並べ立てるには同感だが、自分で言い出したIP表示(まだ二日だが）の件もトンズラされてる。
やはり「いくらでも晒す」って君が思っていても「よほど痛い話題」だったのかね？

>私怨による書き込み
>冷遇された官舎住まいの県職員
>身内（県職員）によって暴露されたことがある。

に付けたレスが「内容」とは関係ないのなら君の書き込み自体「内容」とは全然関係ない事だったね。
俺は>>214の書き込みと近い考えをもってるんだ。それを無意味って書き込みを見て思ってる事を書いただけなのさ。

とうとう開き直って、県職員の通勤に口出しするな状態だね。
なんだか、最近勝ち誇ったような勘違いレスが賑わっているね。
謙虚に、
「通勤不便なんだから、マイカー通勤させてください。」
「民間企業でも、駐車場あるんだから、県庁にあってもいいでしょ。」
「通勤途上の子供の送迎のため、マイカー通勤が必要です。」
「仕事帰りの買い物やパチンコにマイカー通勤が必要です。」
「ガソリンスタンドや車業界の売り上げのために貢献しています。」
「固定資産税かかっていないんだから、２０００円の料金は妥当です。」・・・
とかその他、言い訳物乞いしている内は可愛かったが、
とうとう、
「県民は県庁に口出しするな！」状態ですね。
いつまでも、だらだらと庁舎内の駐車場にマイカー通勤。
本当に恥ずかしくないのかね？
もっと、謙虚に恥じながら、
「楽な通勤のために、マイカー通勤をさせてください。家計節約のために、
職員駐車場は低料金でお願いします。」
とでも言えばいいのに。
むしろ特定されるべきは、ここで県の代表のように息巻いている不良職員では？

魔女狩り的被害妄想レスがオンパレードだな・・

魔女狩りならぬ自演狩りって感じかな

良くも悪くも自演君でこのスレは成り立ってるって事だよ

>224,225
今日はいつにもまして早起きだな！
自分の素性がばれるのが怖くて眠れなかった！？（ID変えてみたって、こんな時間に起きてるのはお前だけだよwww）

ところで。
ジエン君はよく「自分の会社でもこのスレは有名」とか言ってるが
そのわりに職場のお仲間はだーれもフォローしてくれないけど、何で？？

>>227
本当にボクチャンはお馬鹿さんだね。もっと大人になりなさい。
>>224
は俺だけど、
>>225
は、残念ながら誰かだよ。
相変わらず、ここ気になってチェックするのが日課になっているだね。
ご苦労さんっていうか、哀れだね、このクソボケ！
もう、県庁職員駐車場問題は、このレスが全てなんだよ。
後はどれだけ、とぼけて、県民を欺き通すかだけだろ。

>>5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/23(火) 00:17:15 ID:reunyxcc
>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE
>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実

これは、間違いなく、内部情報、本当のことでしょう。
この件に、誰も反論していない。（できない。）

>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE
は、知ってる人しか知らない情報だよね。
職員駐車場の埋まり具合とか、遅刻の様子とか、交通状況とか、
その気になれば誰でも確認できる情報とは違う。
だから「反論していない」ことが事実の証拠にはならないと思うよ。
知らない人は肯定も否定もしようがない。

でも本物の可能性は十分あるよ。嘘として流しても意味のない内容だから。
まてよ、県庁総務部に恨みを持つ人間なら・・・。
やっぱり保留しとく。

つまらん内部情報w

世間一般に言う「組合」に「マイカー通勤抑制策」なるものを
提案すれば、そりゃあ反対するに決まってるだろう、常識的に。
反対しない組合があるなら、事例をソース(URL)付きでアップしてよ。

それとも県職員の組合は「提案があれば賛成する用意があった」ってこと？

まあ、んなわけないだろうが、もし本当なら↓から組合に問い合わせて
その回答を掲載してくれよな、ジエン君。

www.kenshokurengoshimane.jp/35.html

結局は、自らの利益、既得権は守りたいだけだろ
県庁内に、大規模職員専用駐車場がある間違い、
職員マイカー通勤やり放題、
環境政策なし

今度は、総務への恨み論か、何でも捻じ曲げるやつだな
総務でもなんでもいいから、まじめにやれや
やるべき部署が、やるべきことをやらないから、批判されているんだろ
ところで、総務っていうのは民間会社なら、一般的には社長（室）を受け持つ
組織のトップでお客様との窓口でもあるが、島根県の総務の位置付けは？

総務と言っても組合から引っこ抜かれた人材で固められている部署だから
組合いには係わりたくないんだよ・。

>>19で総務が挙げられてるのはジエンクンが県民の声で書き込みした際に管財課（総務）が回答してる
からだと予想。自分の主張が通らなくて確かに恨みは持ってるに違いない。

総務課に対して県民の代表の議員が進言したところ既得権益の塊である組合が反発・・・
単純な連想ゲームだけど、今までの自演君の書き込みを見る限り、内部情報と考えるより信憑性が高い。

>>233
とうとう、ストリーまで捏造し始めたな。
君の頭の中は悔しさと、職員駐車場死守で一杯なんだろ。
そして、間違ったエリート意識というかプライド。
これを、本当の自作自演（漢字が読めるかな？）と言うんだよ。
総務がどんなとこか知らないから、恨みはないけどレス見ていると、
この問題の総元締めなのかなとは判り始めた。
さあ、週末です。今週も活発な議論をしましょう。
そして、このスレを多くの人の目に触れるように、上げましょう。

ホットラインで検討すると回答してくれる環境や都市計画。実施は困難としか言わない管財課。
ホットラインで回答があるまで管財課のかの字も出てこなかったのは何でだろうね。
誰でも見れるネットで管財課や環境課などが回答すれば、部外者でも同じ事が書けるっしょ。
逆にジエンクンの指摘が先にあっての回答なら内部情報としての信憑性もあるんだが。

それとね・・・馬鹿と言われて馬鹿としか言い返せない子供の様に、自演を指摘されて自演としか返せないのは
悲しすぎるぞ。自作自演(意味分かってる？)を多くの人の目に触れるように晒し上げ。

>>235
職員さん、内部情報もっと詳しく！

「ジエン君県職員説」から目を反らさせたい気持ちは分かるけど、
露骨すぎない？

>>236
何を教えて欲しい？お前のようなアホしか信じてくれない内部情報ｗならいくらでも書いてあげるよｗ
取り合えず何か知りたい事を書いてみな

ジエン君はよく「自分の会社でもこのスレは有名」とか言ってるが
そのわりに職場のお仲間はだーれもフォローしてくれないけど、何で？？

「ジエン君県職員説」を唱えてる奴ってジエンクンが県職員と決め付けてるのとどう違うの？

ジエン君の正体に興味が無いとか言って、冷遇されてる職員とか決め付けちゃってる人は矛盾を感じない？

「ジエン君県職員説」は悪魔の証明って言葉の意味を調べてから言った方が良いんじゃない？

県職員が必死だとか、ジエンクンが職員とか、誰でも分かる事を内部情報とか下らん。同じレベルで
罵り合ってるだけじゃねえか。

↑
同意
馬鹿と阿呆との果てしなき煽り合い

く　だ　ら　ね　ぇ　の　で　も　っ　と　や　れ

ジエン君を県職員と決めつけたい奴と
ジエン君が県職員ではないと決めつけたい奴。
どっちにしても相手をスルーできない時点で歪んでるぞ。
工作員かと勘ぐりたくなる。

俺は何度もジエン君に仕立て上げられたが
悪い気はしないよ・。

にやにやってぇところかな…

なんだか、職員駐車場を守りたいやつや、マイカー通勤にこだわる県職員
のスレになってきたね。
そして、お前ら県民が県庁職員様に意見するな状況のレス続き。
組織的にここに参加しているようで、ご苦労さん。

まあ、あの島根県庁職員専用大駐車場は世間常識からかけ離れているが、
レス見てると、頭の中も世間常識から乖離し、時代錯誤のお上意識と、
特権意識、そして役得は手放せないと連呼しているね。

>>242
落ち着いてよく読んだ方がいい。県職員じゃないって決め付けた書き込みはどこにも無い。

あいつは○○だって思い込みでの書き込みは止めたほうがいいって事をジエン君だけに限らずに言ってるだけであって、
匿名掲示板で根拠の無い決め付けた書き込みは不毛だからやめろって事だ

要するにジエン君って
想像の生き者ってぇ訳だ。

架空の人物なんだな・。

つまり、月夜の晩の枯れ尾花という訳さ！

ジエン君は、
>想像の生き者ってぇ訳だ。

>架空の人物なんだな・。
と思っても別に構わないけど、

島根県庁や地域事務所の広大な職員専用格安駐車場の存在と、
職員マイカー通勤やり放題、
ノーマイカーデイ無視、
環境問題無視、
遅刻、
・・・
は、全部現実、隠しようのない事実で、丸見えでしょ。

>そして、お前ら県民が県庁職員様に意見するな状況のレス続き。

どのレスのことを言ってんの？

>231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/02/05(木) 06:05:24 ID:lcHWiR0Y
>ところで、総務っていうのは民間会社なら、一般的には社長（室）を受け持つ
>組織のトップでお客様との窓口でもあるが、島根県の総務の位置付けは？

>>234 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/02/06(金) 18:27:12 ID:jrgdD3Xk
>総務がどんなとこか知らないから、恨みはないけどレス見ていると、
>この問題の総元締めなのかなとは判り始めた。

もしこいつが県職員なら、ホント露骨だわ。
県職員じゃないならどうでもいいけど。

おいっ！盛り上がりに欠けるぞ！！

県庁地下食堂「おおきに定食」をジエンが叩き始める斜め上の展開に期待

島根県庁の広大で威容を誇る、職員専用大駐車場は一見の価値あり。
そして、毎日の風物詩のマイカー通勤県職員の通勤風景、県庁周辺の空き地利用
の民間駐車場に群がる県職員マイカー、周辺道路の県職員マイカー通勤車の渋滞、
ガラガラのバス、そして遅刻職員の姿、こんなんでいいんでしょかね？
ぜひ、見学してみてください。感想をレスしましょう。

>毎日の風物詩

うっわ、すげ。どうやったらこんな美しい語義矛盾を思い付けるわけ！？
ジエン君は本当、才能あるよね。天才的愚者。


「風物詩」
風物詩（ふうぶつし）とは、ある季節特有の自然現象、味覚、生物、物売りなどであり、その季節をより意識に特徴づける事ができる、物・事柄のことである。

東津田の県庁舎の職員駐車場も広大だよ
外来者や隣のいきいきプラザの利用客が、駐車場不足で困っているのに、
職員用は専用としてしっかり確保
出雲県庁舎の職員専用駐車場も広大だね

田舎や郊外の誘致企業じゃあるまいし、県庁所在地や市街地の交通利便な
場所にあんな大規模の職員駐車場確保して、マイカー通勤奨励は時代錯誤
も甚だしいんじゃないのかね

そのとおりだ！
職員駐車場なんて廃止しろ！

松江市営バスは、利用者の減少で赤字だが、路線を維持して市民の足を守るた
めに、年収を半分にして正職員の採用を始め、現正職員の年収も１０％カット
するそうだ。
年収半額は、４３歳例で３５０万円で母親、妻そして受験生を含めた子供３人
計６人を養うとのこと。
でも、正職員で将来の保障があって嬉しい、仕事に意欲が沸いてきたと話して
いた。（ＮＨＫニュースより。）

島根県庁職員さんよ、同じ松江市に職場があるんだから行政マンとして、バス
利用の率先でもしたら。
そして、赤字財政なら年収半額でも正職員ならいいんじゃないの？

県の財政赤字がいやなら
県西部や山間地や離島や高齢者対策や農業振興など
赤字になるのが最初からわかってる部分にお金かけなければいいよ
できると思うなら

>>256
職員駐車場を廃止しろだの、マイカー通勤がどうのこうの　って書き込みは、正直くだらねぇと思って見てきたけど、あなたの意見はもっともだわ！
環境問題が云々って綺麗事並べるより、ズシっと来たよ。
ただ、俺は県職員じゃないんだけどね。

島根県は、赤字バス、隠岐航路に対して補助金を垂れ流しながら県職員は
マイカー通勤やり放題、七類港の駐車場を長期間占拠してフェリー代節約
やり放題、給料カットはたったの数パーセント。
隠岐汽船が黒字になったと言ってるが、税金投入の数十億円で船を買った
からだろ。
少しは松江市や、松江市営バスの努力を見習えよ。
補助金税金垂れ流しせずに、県職員がバスや隠岐汽船に車乗しろや。
松江市営バス職員の年収が半額でも３５０万円というのは島根県民として
は普通で県職員は７００万円以上貰ってんだら、半額が妥当でしょう。
県庁構内の駐車場料金が、たったの２０００円だと！
お前ら、バス乗れや！
松江市営バス、市民のために頑張ってください。感謝です。
島根県庁職員、いいかげんに目を覚ませよ！

>>259
二番煎じはウザイと感じちゃうよ。。。残念

松江市役所は９割近くマイカー通勤て新聞で見た希ガス
べつに「ふうん」でおしまいだけど

松江市役所には、職員専用駐車場なんて存在せず、ノーマイカー通勤の取り組みをやっている。
島根県庁や地方庁舎には、もれなく職員専用大駐車場があり、職員マイカー通勤を奨励している。
この違いだろ。

>>259
お前は隠岐島民の俺を怒らせた
まず市バスはよくて隠岐汽船の何がダメか説明しろ。話はそれからだ

市バスにしても、隠岐航路にしても補助金で税金投入しまくっているのに、
県職員は利用に協力していないってこと。別に自称隠岐島民が怒ることで
はない。
七類港に隠岐勤務の県職員が長期間マイカーを駐車しＧＷ、盆正月に帰省
客や観光客が迷惑しているという実態がある。
ちゃんと、隠岐にマイカーをフェリー利用で渡せば、隠岐汽船の利用促進、
収入増になるということ。本来、住居地に車庫を設けるっていうのが法で
決まっているのじゃないかね。
市営バスも松江市職員は当然のこと、県職員がマイカー通勤止めて利用す
れば赤字は減るでしょ。

>>262
てことは駐車場があることだけが問題なんだな？駐車場の変わりに通勤手当で補ったりし財政を圧迫し
ノーマイカー通勤の取り組んでるのにもかかわらず、90%以上のマイカー通勤や環境破壊とかは全く関係ないわけだ。

>>264
七類港は地元民っぽい人が現れたとたんお前は逃げただろ。いなくなってからまたでっちあげるのはやめろ

県庁に職員駐車場なんて異常だろ。
早く潰しなさい。

ジエン君どしたの？

おーい、元気か？

島根県庁の超広大な職員駐車場は、来年度もまだ存続させるの？
島根県職員のマイカー通勤をまだ野放しにするの？
島根県職員のマイカーによる二酸化炭素の排出量は異常でしょう。
隣の山口県は職員マイカー通勤を規制して、バスの利便性アップを
するそうだ。

おかえり、長期出張だったの？

>11 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 06:51:17 ID:Kk3v/2Q.

>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

>>19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE

>環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
>総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
>議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
>言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
>総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
>が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

まだそんなガセネタにしがみついてるの？
このスレももう虫の息なんだから、新しいネタ出せよなw

あらら。

271 > 誰かが反応 > 「はははは職員が釣れたぞ」でジエン君復活

といういつものパターンを予想してたらもう第二段階まで来てるよ。
第三段階、待ってるよ！




でも「新ネタ出せ」って点では272に同意。

このスレタイが不適当で地味なので、、、
せっかく、このスレ沈没させて過去ログに追いやり、新スレ立てようと我慢してたのに、
職員？が釣られて蘇ってしまった・・・

これに戻したかったのにね。
【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part15【財政破綻】

仕方ない、盛り上げましょう。１０００レスまで。
このスレは、転勤時期には静かになる傾向はあるね。

県庁や県の出先機関の全てが駅ビルに入居すれば解決しそうな気がするなｗ
（そうすれば駐車場の確保は物理的に困難だろうし。）


・・・と書き込んでみるてすと

島根県職員の意識改革が先決じゃなんじゃないんですか。
県庁職員殿様マカー通勤やり放題では、環境問題も公共交通利用促進も県民に
押し付けできないでしょうな。
県庁所在地松江市に、県庁職員専用駐車場が３００台分以上あって、県庁周辺
には、県職員相手に稼ぐ民間駐車場、それを利用してマイカー通勤の県職員、
この非常識が常識が島根県？

異動、転勤シーズンで静かですね。
県職員様の駐車場とマイカー通勤は保障されていますからね。

民間に比べて格安な駐車場は
それだけで第二給料だからな

この時期になると決まってこのスレは過疎るな・。

つまり、不断如何に県庁職員がせっせと書き込みしてるかということだ？

さすが県庁内紛スレ

>>278
今までのレスで出てきた、キーワード
既得権
役得
通勤不便者の救済
通勤時の子供の送迎
帰宅時の買い物、パチンコ
車関係業界への貢献
民間企業でもあるのだから県庁もあって当然
ノーマイカー通勤、環境問題は民間人（企業）が取り組むもの
役所に民間人が意見するな
県庁内駐車場反対は、付近の民間駐車場の陰謀
県庁職員は勝ち組だから当然
給料が安いのだから、安価な駐車場の確保は当然
・・・

こんなのもあったね、
家族の団欒のための通勤時間短縮
遅刻しないため
図書館や県庁利用者が公共交通機関使えよ
組合が許さない

キーワー追加
　　ジエン

今後の流れの予言。

１　誰かが281-282にツッコミを入れる。
２　「県職員が釣れた」と281が喜ぶ。
３　ふたたび過疎る。

結局は、県職員の利益を守りたいだけ？
この内部情報（告発）は真実と思える。

【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】

11 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/24(水) 06:51:17 ID:Kk3v/2Q.
>>5
>いい加減、島根県当局（総務）は目を覚ましてもらいたいね。
>環境生活部のマイカー通勤抑制策案を、総務部が止めていると聞いている。

19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:01 ID:O245k/KE

環境や都市計画部門がマイカー通勤抑制策を考えているが、
総務部が全くやる気なし。（通勤手当や駐車場は総務が担当している）
議員が職員のノーマイカー通勤を進言したら、組合が反対すると総務の幹部は
言ったそうだが、組合は総務から全くそんな提案はうけていない。
総務は、自分たちが仕事するのが面倒なので、組合のせいにしたという事実
が明らかになった。この話を聞いて本当にあきれた。

島根県は、
新年度の「ノーマイカーディ」の取り組み
６月の環境月間の取り組み
について、職員がどう率先するか真剣に考えて実行しなさいね
そして、早く県庁や出先の職員駐車場の廃止と職員マイカー通勤禁止を
早期に実現することだね

あの島根県庁や県出先庁舎のの職員駐車場は、何なんだ！
今の時代に県庁職員が玄関前にマイカーで殿様出勤だと。
マイカー通勤野放し、ふざけるな。
もっと県民、世論は追及するべき。
議員や県幹部はこんな状況を放置しておくのか？

今週末の書き込みマダー？

まさか転勤？

転勤したからって書き込みやめるとも思えない。
県庁に正体がチクられてやばいことになってる、に一票。

でもこのスレって、ジエン君がいなくなると誰も書き込まなくなるのな。
賛同者は誰もいなかった、てことか。

>284 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/03/22(日) 23:01:27 ID:St5ME4qA
>３　ふたたび過疎る。

どんな過疎期でも毎日書き込みを欠かさなかったジエン君が
もう一ヶ月も書いてない。
何かあったの？　なんだか心配だよ。

>>292
松江市スレでときどき見かけるぞ

最近は松江市スレで関係者を

過疎りっぱなしだな・・・
ジエン君の意見に賛成してた「人格」はどこに行ったんだ？

ここ閉鎖したらジエン君が嬉々としてタイトル変えて復活したりしてな

ち
ん
ぽ

フ

ル

｜

ツ

チ

ン

　ポ

ここのスレは死んだのか？

珍
国
際

マ
ン
国
博
覧
会

どうしたジエンクン！！頑張れ！！

君が書かなきゃ誰も書き込まないだろ！！

ジエン君が復帰する日のために保守カキコしてる奴、
俺以外に二人くらいいる？

そっとしといてやれよ

　　終　　了

エコ通勤：マイカーやめ自転車で徒歩で…政府が後押し
mainichi.jp/select/today/news/20090725k0000e040049000c.html?link_id=RTH05

テスト

この書き込みを政治家は見ないだろうな
1市民がこんなに言っているのに、自分の事しか見てないと思う
議員を選出したのは一般市民だ　　ものを言う議員　知事がほしい　私がそんな立場にいたら
全議員を敵に回してでも　市民が納得できる政治をするだろう
たとえ、1年間でつぶされてもいい・・

ほんとに1人の市民だったよな

３月に県庁職員が
大量に退職してからだよな
このスレが過疎ったのは？？

このスレもとうとう終焉か・・・

松江スレじゃなくてこっちに書けばいいのに。

>>549 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/22(火) 22:11:14 ID:NwuNQzvU
>松江市の駐車場は県職員通勤用が最優先となっていますが、気にせずに県庁
>駐車場にマイカー停めて、松江城や近所の蕎麦やでの昼食を堪能してください。
>松江市は、県職員の通勤用駐車場は広大ですが、観光客は松江城入口の有料駐車場
>に停めるか、城西とかくにきとかの不便な駐車場からパークアンドライドを強いて
>いますので、ご了承ください。

松江スレで暴れてないでこっちに書けよカス

お、復活？

あげといてやるから、松江スレ荒らすなよ

誰が呼んだかジエン君。淋しい奴だったな。淋病だよ。

あげといてやるから松江スレに書き込むなよ

>>316
お前は梅毒、癌、腐れ公務員

あっさり釣られちゃって。

ちょろい奴wwwwwwwww

久々に吹いたわｗ
間違いなく子供だｗｗｗ

松江スレで路面電車の話題が出てきたな。

さあ、続きはこっちで！（やりたい奴はね）

ほれ、あげといてやるからこっちでやりな。

このスレ死んだのか？

ほれ、あげといてやるからこっちで思う存分やりなよ

このスレどうなってんの？

松江市一等地にある県庁職員用の大駐車場を見ていると、税金納めてまじめに
仕事をしているのがアホらしくなるよな。
県民、市民が不況で喘いでいるのにマイカーで堂々出勤、しかも遅刻？の優々
出勤者も見られる。
以前、このスレが盛り上がっていたころは県職員の通勤用駐車場なんて廃止し
て欲しいと共感していたんだけどね。
諦めムードかな。
島根県にも事業仕分けや改革の意識があるなら、職員用駐車場なんで無駄なも
のは廃止してほしいね。
まあ、松江市で裕福な生活や税金で高給取りで通勤用駐車場まで確保で不況知
らずは県庁職員だけだね。
このスレの復活と、あの理不尽な県庁職員駐車場の廃止を望む。

ゴールデンウィークに入って城西の有料駐車場、観光客の車の行列できているのに、
県庁や合同庁舎の無料駐車場は県職員や勝手知ってる地元民の便利な無料駐車場だ
よな。
休日は県庁駐車場とかは、職員の駐車を禁止して観光客を誘導するのが親切じゃ
ないのか。

　親切より？私達県庁職員が今も昔も一番です。

悔しかったら県の職員になれよ！


なれない馬鹿共！

ＧＷ中は「県庁駐車場開放しています」という看板が県民会館前にあった。
あれはあれで民業圧迫になるんじゃないかと思った。

で、県職員でマイカー通勤してんのは何割くらいいるの？

ここ　まだ　やってたんだ

無駄だよ。
いくら疑問に思ったって、県庁様には楯突けんだろ。
>>329
の言うとおり。
県職員になれば、通勤用駐車場も福利厚生も手厚いよ。
後一ヶ月で、ボーナスだ。
１００万少し切るけど。
島根県では、県庁職員、公務員が勝ち組で、それ以外との落差が大きいんだよ。

6月1日より、IPが表示されるようになります。
IP表示への移行に伴い、6/1未明に掲示板が一時停止し、全現行スレはDAT落ちします。
同時に板の運営が安定するまで、一時的にですがスレ立て依頼制に移行します。
詳しくはこちらへ
まちBBS中国掲示板自治スレッド 30
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1179117705

※この書き込みに直接レスをつけても、お答えできません。