【名勝】鞆の浦架橋問題スレ【ﾎﾟﾆｮ】
なかったから立てました
橋+埋め立て案
ttp://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
ttp://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
ttp://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
ttp://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
ポニョが埋められちゃうw
4 ：名無しなんじゃ：2008/09/25(木) 20:05:29 ID:T5sLaM3E
宮崎駿は共産党員。
ポニョは共産党とのタイアップ映画。
ポニョは共産党とのタイアップ映画。
良い評価を受ける作品には >>4 のようバカが批判するんだなぁ
6 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 01:08:02 ID:koGDj8AQ
何でもええから、はよ橋架けようぜ！
7 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 02:04:29 ID:dvRtshVg
何でポニョが共産党なの？
共産党とハム好きのイメージが繋がらん
9 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 06:17:52 ID:zbzrzaA6
宮崎駿が共産党に入ったのは高畑さんの影響だと思うけど、今でもしっかり党員続けている。
10 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 17:12:57 ID:.oi5e46g
折角世界的なアニメ映画の巨匠宮崎駿監督のポニョにご縁が出来た鞆の浦なんだから、
どんどん利用して町おこしをすればいいじゃん。こんな機会は2度ない。反動的な景観
破壊をすれば逆に福山自体が朝青龍並のヒールになるよ。
どんどん利用して町おこしをすればいいじゃん。こんな機会は2度ない。反動的な景観
破壊をすれば逆に福山自体が朝青龍並のヒールになるよ。
11 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 21:19:50 ID:5GfK4df.
歴史以外にはなんの取りえもないんだから
トンネルでいいじゃんねｗ
トンネルでいいじゃんねｗ
12 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 21:59:38 ID:D8JXa1ec
トンネルに一票
13 ：名無しなんじゃ：2008/09/28(日) 14:54:05 ID:oaHdHqOA
さあ、ポニョの浦に改称じゃあ
14 ：水野亜由美：2008/09/28(日) 14:57:16 ID:C/ZJ.Eio
ぽ〜にょ
15 ：名無しなんじゃ：2008/09/28(日) 18:24:05 ID:HsmktH9s
共産党の、ポニョと政治をからませる戦略は間違いだと思うね。
共産党員の宮崎駿が政治がらみの利権とタイアップしたというイメージが濃厚になって、せっかくの最後の作品が汚れる。
共産党員の宮崎駿が政治がらみの利権とタイアップしたというイメージが濃厚になって、せっかくの最後の作品が汚れる。
16 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 02:31:31 ID:Fq66WZyY
埋め立て架橋反対の署名してきた。
17 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 19:18:23 ID:arZ6/MGQ
何でもええから、はよ橋架けようぜ！
18 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 19:34:56 ID:Z4zVcMEI
なんでトンネルじゃだめなの？
福山の偉い人は，古いものがダイッキライなんだよ
20 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 20:32:29 ID:rZxgnmQg
わしもトンネルに一票
間を取って海底トンネルって案は出てないの？
歴史、文化、伝統ってのは後世の世代に残そうと努力するのが我々市民、日本の役目。
そうやって俺たちも様々な全国の文化を見学、観光をして知識を深めていったはず。
少なからずも「価値がある」と言われてる現象を率先して壊す努力するのはどこのバカですかって言われても仕方ないよな。
バラの町とうたい文句あるが、バカの町になってほしくないぞｗ
そうやって俺たちも様々な全国の文化を見学、観光をして知識を深めていったはず。
少なからずも「価値がある」と言われてる現象を率先して壊す努力するのはどこのバカですかって言われても仕方ないよな。
バラの町とうたい文句あるが、バカの町になってほしくないぞｗ
23 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 21:02:10 ID:9Rp.8x/Y
ﾎﾟﾆｮの浦に1票
橋なんかいらんな
橋なんかいらんな
まあ鞆の住民が費用の55億を自腹で用意すると言うなら
その努力に免じて架橋を許さんでもないが
55億を丸々税金にたかる気なら橋なんぞ掛けんでいい
その努力に免じて架橋を許さんでもないが
55億を丸々税金にたかる気なら橋なんぞ掛けんでいい
宮崎駿は東京でも、自分が散歩する山を、自治体に買い取らせる住民運動やってたから、今回の共産党とのタイアップも確信犯だろうな。
26 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 20:53:08 ID:qB9e5UX.
税金で誰も渡らない橋を架けるより、ずっといいよ！
内海大橋の悪口は辞めなさい
28 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 02:24:14 ID:voYbdwvA
あれ橋って言うよりバイパスだろ・・・
>>27
内海大橋はリーデンローズの橋よりははるかに利用者多いでしょ
内海大橋はリーデンローズの橋よりははるかに利用者多いでしょ
30 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 09:49:02 ID:tZIr.bB6
自家用車もバスも救急車も消防車も水陸両用の車なら橋はいらないんだが、
世界の常石造船の技術で作って鞆の住民に配ればいい。まずは鞆鉄のバス
から始めるのがよかろう。
世界の常石造船の技術で作って鞆の住民に配ればいい。まずは鞆鉄のバス
から始めるのがよかろう。
31 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 10:12:01 ID:a.oZgoic
公有水面埋立で、漁業を営んでいる方に補償があるのでしょう。
なんかそれ目当てで橋架けろって言ってるみたいだと思うのは俺だけか？
なんかそれ目当てで橋架けろって言ってるみたいだと思うのは俺だけか？
32 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 11:08:20 ID:Pol73GAU
↑あんただけだよ！
33 ：盗人企業：2008/10/05(日) 14:06:27 ID:DAD43S5.
公有水面埋立で、埋め立てた土地を自分の物にする泥棒企業 市の水道をメーターをとうさないで
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
34 ：名無しなんじゃ：2008/10/06(月) 00:25:47 ID:.hK2h0ZY
ジブリ 社長 創価大
で ググれ！
で ググれ！
わざわざ文化財を壊さんでも、トンネルでいいだろ
36 ：名無しなんじゃ：2008/10/07(火) 08:14:25 ID:vx58HtEw
>>35
うんだな、公共事業で飴を舐める人達が何故ムキになって埋め立て架橋マンセーというの？お得意さ
ん（権力者）のパシリをしているんじゃろ。鞆の景観を守り、住民の生活も守り、国民から支持され
る時代にあった真の意味での公共事業があるんじゃねーの。
うんだな、公共事業で飴を舐める人達が何故ムキになって埋め立て架橋マンセーというの？お得意さ
ん（権力者）のパシリをしているんじゃろ。鞆の景観を守り、住民の生活も守り、国民から支持され
る時代にあった真の意味での公共事業があるんじゃねーの。
37 ：名無しなんじゃ：2008/10/07(火) 11:03:12 ID:YkB/YdRw
常石から福山港への道路なら
福山バイパスを早期完成し
バイパスからの道路を作れば足りる
鞆なんか放置でいい
福山バイパスを早く作れ
多治米界隈で反対しているバカは空爆してでも立ち退かせろ
福山バイパスを早期完成し
バイパスからの道路を作れば足りる
鞆なんか放置でいい
福山バイパスを早く作れ
多治米界隈で反対しているバカは空爆してでも立ち退かせろ
実現可能性としては
鞆架橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福山バイパスなんですけどね
鞆架橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福山バイパスなんですけどね
39 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 17:12:57 ID:B4B2ThXs
なんでトンネルじゃだめなの？
40 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 18:38:44 ID:tmzDHnz2
地元住民の言い分は、トンネルは通過交通対策にはなっても、鞆の
地域内交通の解決にはならないから。
地域内交通の解決にはならないから。
地元住民で架橋賛成派はいるの？
42 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 18:57:44 ID:tmzDHnz2
鞆は架橋賛成派が圧倒的に多いみたい。鞆以外の福山市民は反対が
多いだろう。
多いだろう。
＞鞆以外の福山市民は反対が多いだろう。
いいえ市長選の結果を見ればあきらかです
いいえ市長選の結果を見ればあきらかです
44 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 19:19:36 ID:OyUCWLLM
早く橋架けようぜ！
住民の駐車場も確保できるし、観光客のバスだって近くに駐車できるんだぜ！
救急車や消防車が安心して走れる道を作ろうよ！
住民の駐車場も確保できるし、観光客のバスだって近くに駐車できるんだぜ！
救急車や消防車が安心して走れる道を作ろうよ！
駐車場なんかどこでも作れるだろう
つーか文化財埋めて観光客が来ると思ってるほうがお花畑ｗ
福山の恥だよ
つーか文化財埋めて観光客が来ると思ってるほうがお花畑ｗ
福山の恥だよ
46 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 20:38:23 ID:OyUCWLLM
おまあ・・アホやなぁ・・・
どこに駐車場ができるねん！ん？
知らん奴が、ほざくなよ〜！
どこに駐車場ができるねん！ん？
知らん奴が、ほざくなよ〜！
47 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 20:41:28 ID:OyUCWLLM
埋める？
何が埋まるか？知っとるんか？
言うてみ〜！！
何が埋まるか？知っとるんか？
言うてみ〜！！
普通に考えて、渡船場やトンネルの近くに
スペースを作ればいいだろ
橋にかける金があれば何でもできるわ
スペースを作ればいいだろ
橋にかける金があれば何でもできるわ
49 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 20:45:15 ID:OyUCWLLM
お前、半ごろしにしちゃろうか！！
>>47
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Setostamp1939.JPG
この右下の部分だろ
お前らだけのものじゃない
分かったらお前は早くシネ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Setostamp1939.JPG
この右下の部分だろ
お前らだけのものじゃない
分かったらお前は早くシネ
51 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 20:48:58 ID:OyUCWLLM
ば〜か〜！
だから、橋架けようって言ってるんや！
そのスペースを作を作る為なんだよ！！
だから、橋架けようって言ってるんや！
そのスペースを作を作る為なんだよ！！
52 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 20:52:49 ID:OyUCWLLM
何が埋まるか知ってるんか・・ん？
埋立て予定地に何があるのかも知らんくせに！
埋立て予定地に何があるのかも知らんくせに！
共産党が絡むと醜い争いになるなあ
何で関西弁なんだ？ｗ
橋で便利になるのは分かるが
似たようなことはトンネルでもできる
そしてトンネルなら何も失われないだろって言ってる
橋で便利になるのは分かるが
似たようなことはトンネルでもできる
そしてトンネルなら何も失われないだろって言ってる
55 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 21:00:56 ID:OyUCWLLM
トンネルでは、駐車場も出来ねえべ！
とんねるは、金かかるべ！
今の観光客の状態を知ってるべ？
車の通る細い道に、ぎっしりやべ！危ないべ！
観光客の為にも橋はいるんや！
とんねるは、金かかるべ！
今の観光客の状態を知ってるべ？
車の通る細い道に、ぎっしりやべ！危ないべ！
観光客の為にも橋はいるんや！
だから適当に用地を作ってやりゃいいだろ
金は、同じくらいじゃねーの？
どのみち鞆の町の規模には不相応な公共工事だよ
金は、同じくらいじゃねーの？
どのみち鞆の町の規模には不相応な公共工事だよ
57 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 21:09:53 ID:OyUCWLLM
だれも渡らん橋を、何億もかけて作るより、よっぽどましやべ！
58 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 21:13:23 ID:OyUCWLLM
もう〜！その用地が無いのだよ！！
あした暇なら、行って現状を見てくれよ〜！
あした暇なら、行って現状を見てくれよ〜！
59 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 21:24:38 ID:OyUCWLLM
現状を知らずに、賛成だの、反対だの・・・
現状を見てくれよ〜
反対してるのは、そこに住んでないヤツばかりや！！
現状を見てくれよ〜
反対してるのは、そこに住んでないヤツばかりや！！
成田反対テロと同じだな
町外の意見を聞きたくないなら、鞆人の金で作ればいいだろ
62 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 21:30:12 ID:OyUCWLLM
何でもええ！早よ架けようぜ！
あの橋が出来たあとで、観光客は何を見に来るの？
観光客のためだなんて詭弁にもほどがあるだろ
観光客のためだなんて詭弁にもほどがあるだろ
64 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 21:37:38 ID:OyUCWLLM
>61
お前ん家の前の道は、お前が金出したんか？ん？
>>63
わしにも、何が見たいんかようわからん。でも多いのが現実！
お前ん家の前の道は、お前が金出したんか？ん？
>>63
わしにも、何が見たいんかようわからん。でも多いのが現実！
65 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 21:43:43 ID:OyUCWLLM
ぽ〜にょ、ぽ〜にょぽにょ、まんまるおちちの、おんにゃにょこ！
66 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 06:03:39 ID:C2999L8.
酔っ払いが一人紛れ込んでるな
路地は部外者車禁止にすりゃいい。徒歩がチャリンコでいい。
無駄な税金で橋つくるより安ぅつくだろ。カネを使うことばかり考えず、合理的に節約策を打ち出すのが市政の役割だろ
無駄な税金で橋つくるより安ぅつくだろ。カネを使うことばかり考えず、合理的に節約策を打ち出すのが市政の役割だろ
68 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 08:59:23 ID:Ofo8fCo.
沼隈の造船所と鞆の鉄工団地の間をどうやって大型車を通すんだ？
橋が要るのは当たり前
橋が要るのは当たり前
グリーンラインでも通れば？
あの道は交通量少なくて使わなきゃもったいない！！
あの道は交通量少なくて使わなきゃもったいない！！
橋が出来る10数年後までツネイシが生き残っているだろうか?
住民だって年寄りばっかりになって車に乗る人も減っていると思う。
住民だって年寄りばっかりになって車に乗る人も減っていると思う。
71 ：名無しなんじゃ：2008/10/12(日) 09:18:06 ID:kwF3MFJY
ぽにょ
73 ：盗人企業：2008/10/12(日) 10:40:43 ID:0TFbCmmA
公有水面埋立で、埋め立てた土地を自分の物にする泥棒企業 市の水道をメーターをとうさないで
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
74 ：名無しなんじゃ：2008/10/13(月) 10:23:40 ID:3981Yxas
>>70
その頃にはアンタもくたばってるよｗ
その頃にはアンタもくたばってるよｗ
おれらがくたばる頃には、廃墟みたいな鞆に、
老朽化したオサレ橋が建ってるって絵になるだろうな
老朽化したオサレ橋が建ってるって絵になるだろうな
76 ：盗人企業：2008/10/13(月) 13:37:02 ID:cw.wQKS.
公有水面埋立で、埋め立てた土地を自分の物にする泥棒企業 市の水道をメーターをとうさないで
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
＞水道をメーターをとうさないで
どうやったらこんなバカな文章が打てるの
三国人？
どうやったらこんなバカな文章が打てるの
三国人？
78 ：盗人企業：2008/10/13(月) 15:56:20 ID:X7LebZG.
77サン だから 犯罪なんでしょう 馬鹿
79 ：盗人企業：2008/10/13(月) 16:03:18 ID:X7LebZG.
77 のひと 本当に日本語がよめるんか メーターを通さないから 犯罪なんだよ
馬鹿たれ お前こそ北のひとか
馬鹿たれ お前こそ北のひとか
80 ：名無しなんじゃ：2008/10/13(月) 16:10:54 ID:X7LebZG.
77の人 造船所勤務のヒィリピン人あるね だまっとれ
81 ：名無しなんじゃ：2008/10/13(月) 16:47:37 ID:arne3nnM
ヒィリピンじゃありまへん 半島人でっしゅ
さすがにバカだけに指摘の意味が分かってないみたいだな
83 ：名無しなんじゃ：2008/10/14(火) 23:01:42 ID:wXZlZ7hA
もう鬱陶しいから
ポニョみたいに水没すればいいのにね
ポニョみたいに水没すればいいのにね
84 ：名無しなんじゃ：2008/10/14(火) 23:47:27 ID:sXCcgv02
(10/14)発売『週刊SPA!』
「ポニョの海」が埋め立てられる！
鞆の浦の"危機"の背景に砂利業者の利権あり？
噂の東京マガジンの『今週の中吊り大賞』ねらっとるでマジで・・・
「ポニョの海」が埋め立てられる！
鞆の浦の"危機"の背景に砂利業者の利権あり？
噂の東京マガジンの『今週の中吊り大賞』ねらっとるでマジで・・・
共産党×土建屋
86 ：名無しなんじゃ：2008/10/15(水) 00:33:57 ID:M06/S8MQ
>>84
とうとうこの日が来たかｗ
とうとうこの日が来たかｗ
87 ：名無しなんじゃ：2008/10/15(水) 16:35:46 ID:xm1P3Yqg
情報ライブ ミヤネ屋2008/10/15 13:55 〜 2008/10/15 15:50 (日本テレビ)
地上デジタル（4）ワイドショー (料理コーナーなし)Gコード 26070221
▽ポニョの町が開発の大波に…環境か便利さか
今日も今日とて読売の福山叩きキターｗ第二段だｗｗ
読売グループのよみうりテレビと
フジサンケイのSPAが批判ってことですな
地上デジタル（4）ワイドショー (料理コーナーなし)Gコード 26070221
▽ポニョの町が開発の大波に…環境か便利さか
今日も今日とて読売の福山叩きキターｗ第二段だｗｗ
読売グループのよみうりテレビと
フジサンケイのSPAが批判ってことですな
88 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 18:26:14 ID:vPN9BfsI
地裁が鞆の浦を視察だってさ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810170050.html
裁判の結果に注目だね
>>85
ソーズだせボケ。共産党のHP見たけど鞆の事かいてない。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810170050.html
裁判の結果に注目だね
>>85
ソーズだせボケ。共産党のHP見たけど鞆の事かいてない。
89 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 19:03:10 ID:lNs7IdyM
広島県議会
辻 恒雄君 皆さん、おはようございます。日本共産党の辻 恒雄です。
略
この際、鞆地区の埋め立て架橋計画は凍結ではなく白紙に戻し、今後は福山市と連携して、町民の合意形成を図りながらまちづくりに努めるべきであります。日本有数の文化遺産である鞆地区にある歴史的建造物などを世界に発信できるよう、世界遺産への登録等を積極的に推進してはいかがでしょうか。
辻 恒雄君 皆さん、おはようございます。日本共産党の辻 恒雄です。
略
この際、鞆地区の埋め立て架橋計画は凍結ではなく白紙に戻し、今後は福山市と連携して、町民の合意形成を図りながらまちづくりに努めるべきであります。日本有数の文化遺産である鞆地区にある歴史的建造物などを世界に発信できるよう、世界遺産への登録等を積極的に推進してはいかがでしょうか。
91 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 19:32:15 ID:lNs7IdyM
共産党⇔宮崎駿⇔松居秀子(靹まちづくり工房代表) ⇔九条の会・福山⇔九条の会⇔共産党
＞九条の会自体は政党から独立した超党派的活動と自らを位置付けているが、社民党・共産党・新社会党といったいわゆる護憲派政党の側から、この運動に協力しようとする傾向が見られる。
92 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 22:45:03 ID:PV6QtZ.E
共産党がやってるって言うけど
>>87の報道は、読売や産経みたいな保守系なんだけどｗ
>>87の報道は、読売や産経みたいな保守系なんだけどｗ
スタジオずぶりの社長は葬禍瓦解って、本当ですか？
94 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 07:01:45 ID:Xl6KqrGI
赤旗新聞
2007年
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-05/2007110513_01_0.html
2005年
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-19/2005121913_01_0.html
2007年
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-05/2007110513_01_0.html
2005年
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-19/2005121913_01_0.html
96 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 13:19:58 ID:nJ1bbfl2
反日左翼のチョウニチ新聞はどうよ？
97 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 14:49:29 ID:Xl6KqrGI
広島県の場合は、九条守れと言うのは、共産党よりも新社会党だから、鞆保存は、新社会党系かもしれないね。
その推測になんの意味があるの？
鞆の町並み保存に政治的なイデオロギーは関係ない。
むしろ邪魔なだけ
鞆の町並み保存に政治的なイデオロギーは関係ない。
むしろ邪魔なだけ
反対運動の先頭にいる人が九条の会の人なんだから仕方ないというか
100 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 15:58:20 ID:hn3O0yyE
公有水面埋立で、埋め立てた土地を自分の物にする泥棒企業 市の水道をメーターをとうさないで
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね。
101 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 17:01:01 ID:eVmTOJOQ
102 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 18:26:26 ID:Xl6KqrGI
宮崎駿を政治イデオロギーの世界に巻き込む作戦は間違っているね。
104 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 10:13:58 ID:tjePH7Y.
公有水面埋立で、埋め立てた土地を自分の物にする泥棒企業 市の水道をメーターをとうさないで
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね
盗水していた 泥棒企業 別名 常意思造船 この企業の福山港へのアクセスのための橋を何で税金で造ることに賛成できる？福山市民たち
この企業は フィリッピン セブ島でも 海洋汚染で問題をおこしているんだよ。
本来なら 神腹勝成、誠は 福山市民に 謝罪しないとだめですね
105 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 13:35:09 ID:gVScmyc6
『今週の中吊り大賞』は週間ダイヤモンドに持っていかれました。
〜流通大激変！「選ばれる店」の秘密〜
〜流通大激変！「選ばれる店」の秘密〜
106 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 15:03:42 ID:KI34q21E
水道盗んでばれたら お金を適当に市に払って解決 こんなんじゃ 警察いらないね。誠会長 ＭZ議員さん。
私なんか 1ヶ月 水道料が遅れただけで 市が督促状をおくってくる。 ２０年まってくれんか 常意思のように。
私なんか 1ヶ月 水道料が遅れただけで 市が督促状をおくってくる。 ２０年まってくれんか 常意思のように。
107 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 15:17:14 ID:R6g7Nj3.
変なのが湧いてるな
要約すると、常石が水道水と埋立地も盗んだ、ってことか？
ソース出せば信じるよ
要約すると、常石が水道水と埋立地も盗んだ、ってことか？
ソース出せば信じるよ
108 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 21:18:53 ID:gVScmyc6
『週間ダイヤモンド』ではなくて『週刊ダイヤモンド』だったわ
やっと修正の書き込みができた
やっと修正の書き込みができた
109 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 21:33:59 ID:XmqSEAEo
>>107
NHK広島のニュース
2007年5月11日 19時1分更新
福山の造船所に過怠金 請求
広島県福山市のツネイシホールディングスが造船所の一部の埋め立て地を未登記のまま
違法に使用していた問題で、広島県は制裁金に当たる過怠金として約９０００万円を
科すこと決め１１日、会社側に通知しました。
この問題はツネイシホールディングスが福山市沼隈町常石にある造船所の一部として
使用している埋め立て地、２.１ヘクタールを４０年以上にわたって未登記のまま
使用していたものです。
港を管理する広島県は、ツネイシホールディングスが県知事の許可を得ずに違法に
港を埋め立て土地を使用していたとして、制裁金に当たる過怠金、約９０００万円を
科すことを決め１１日、会社側に通知しました。
また無許可で埋め立てた土地について埋め立て前の状態に戻すことは現実的に
困難だとして、広島県は原状回復義務については、免除することもあわせて決めました。
県港湾管理室の松本隆太郎港湾管理室長は「無許可埋め立てを把握できず、県としても
一定の責任を感じている」と話しています。
一方、ツネイシホールディングスの神原勝成社長は「許可を得ずに４０年以上にわたり
使用していたことを深くおわびします。今後は過怠金を速やかに支払った上で、
埋め立て地を工場用地として取得できるよう誠実に対応していきます」とするコメントを
出しました。
問題の土地を巡っては福山市も未登記だった土地に課税することができた
固定資産税、約７０００万円を徴収できるかどうか検討を進めています。
NHK広島のニュース
2007年5月11日 19時1分更新
福山の造船所に過怠金 請求
広島県福山市のツネイシホールディングスが造船所の一部の埋め立て地を未登記のまま
違法に使用していた問題で、広島県は制裁金に当たる過怠金として約９０００万円を
科すこと決め１１日、会社側に通知しました。
この問題はツネイシホールディングスが福山市沼隈町常石にある造船所の一部として
使用している埋め立て地、２.１ヘクタールを４０年以上にわたって未登記のまま
使用していたものです。
港を管理する広島県は、ツネイシホールディングスが県知事の許可を得ずに違法に
港を埋め立て土地を使用していたとして、制裁金に当たる過怠金、約９０００万円を
科すことを決め１１日、会社側に通知しました。
また無許可で埋め立てた土地について埋め立て前の状態に戻すことは現実的に
困難だとして、広島県は原状回復義務については、免除することもあわせて決めました。
県港湾管理室の松本隆太郎港湾管理室長は「無許可埋め立てを把握できず、県としても
一定の責任を感じている」と話しています。
一方、ツネイシホールディングスの神原勝成社長は「許可を得ずに４０年以上にわたり
使用していたことを深くおわびします。今後は過怠金を速やかに支払った上で、
埋め立て地を工場用地として取得できるよう誠実に対応していきます」とするコメントを
出しました。
問題の土地を巡っては福山市も未登記だった土地に課税することができた
固定資産税、約７０００万円を徴収できるかどうか検討を進めています。
110 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 21:40:51 ID:XmqSEAEo
chugoku-np.co.jp/News/Tn200702220042.html
福山市沼隈町、造船会社ツネイシホールディングスの社員寮が35年間、水道料金を払っていなかったことが分かった。
建設時の配管工事ミスが原因とみられる。市水道局は、時効分を除く過去10年間の水道料金相当分約3500万円を請求し、既に納付を受けた。
35年間の水道料金は少なくとも4500万円と推定される。同社は１月、埋め立てた工場敷地の一部が40年以上も未登記で固定資産税を払っていない事実も発覚した。
福山市沼隈町、造船会社ツネイシホールディングスの社員寮が35年間、水道料金を払っていなかったことが分かった。
建設時の配管工事ミスが原因とみられる。市水道局は、時効分を除く過去10年間の水道料金相当分約3500万円を請求し、既に納付を受けた。
35年間の水道料金は少なくとも4500万円と推定される。同社は１月、埋め立てた工場敷地の一部が40年以上も未登記で固定資産税を払っていない事実も発覚した。
>>109
すいません不勉強でしたm(__)m
すいません不勉強でしたm(__)m
>>
僕も不勉強なんだが、
鞆の港の半分を完全に埋め立てて潰し、橋は埋め立てで全部潰れていない
ように見せるためのおざなりのものでしかなく、下にもう船が通れない橋げた
の短さで、わずかに残った古い港部分の機能も殺すという徹底ぶり。
>>
って２ｃｈのほうに書いてあったが、これも本当なの？
僕も不勉強なんだが、
鞆の港の半分を完全に埋め立てて潰し、橋は埋め立てで全部潰れていない
ように見せるためのおざなりのものでしかなく、下にもう船が通れない橋げた
の短さで、わずかに残った古い港部分の機能も殺すという徹底ぶり。
>>
って２ｃｈのほうに書いてあったが、これも本当なの？
宮崎駿は今の日本共産党のこと大嫌いなんだけど。
114 ：名無しなんじゃ：2008/10/20(月) 20:44:47 ID:tZajYg5M
それで九条の会・福山（新社会党）の手伝いをしてるのか。
115 ：名無しなんじゃ：2008/10/20(月) 21:50:07 ID:EfxGeKwA
埋め立て派は何でイデオロギー方面に話を持ってこうとするの？
そんな触れられるとまずいことがあるの？
そんな触れられるとまずいことがあるの？
>>112
これが本当の話ならまた大問題だな。
魚業保障という名目で永年に渡り大量の税金をドブに捨てる気だな。完全な癒着としか思えない
もしかして、こんな事をやりたいが為にこの計画を推進してるんじゃないのか
これが本当の話ならまた大問題だな。
魚業保障という名目で永年に渡り大量の税金をドブに捨てる気だな。完全な癒着としか思えない
もしかして、こんな事をやりたいが為にこの計画を推進してるんじゃないのか
117 ：名無しなんじゃ：2008/10/20(月) 23:04:14 ID:tZajYg5M
ポニョを持ち出すと政治やイデオロギーの話になる。
占有した土地に子供を芋を植えさせる手口と同じだろう。
占有した土地に子供を芋を植えさせる手口と同じだろう。
118 ：名無しなんじゃ：2008/10/21(火) 00:52:06 ID:7L0emReU
福山行政にはなんでこんな手口が多いのか
鞆架橋「学者の声必要なし」 '08/10/21
藤田雄山知事は20日の定例記者会見で、
福山市鞆町の鞆港の埋め立て・架橋計画について、
「人が住んでこその鞆の町で、無人の町に価値はない」
として住民の意向を重視し、部外者である「学者たちの意見を聞く必要は全くない」
との考えを強調。事業の推進にあらためて意欲を示した。
藤田知事は、計画が実現すれば「海から町並みや（江戸期から残る）常夜灯が見てもらえる」
と指摘。一方で、常夜灯とともに鞆の歴史的港湾遺産の一つである雁木（がんぎ）には
「太田川の船着き場は全部、雁木。こんなのはどこにでもある」とし、
「どういう観点から物を見ていくかが重要。人に住み続けてもらい、
景観を含めて維持してもらうには何をすべきかということだ」と続けた。
藤田雄山知事は20日の定例記者会見で、
福山市鞆町の鞆港の埋め立て・架橋計画について、
「人が住んでこその鞆の町で、無人の町に価値はない」
として住民の意向を重視し、部外者である「学者たちの意見を聞く必要は全くない」
との考えを強調。事業の推進にあらためて意欲を示した。
藤田知事は、計画が実現すれば「海から町並みや（江戸期から残る）常夜灯が見てもらえる」
と指摘。一方で、常夜灯とともに鞆の歴史的港湾遺産の一つである雁木（がんぎ）には
「太田川の船着き場は全部、雁木。こんなのはどこにでもある」とし、
「どういう観点から物を見ていくかが重要。人に住み続けてもらい、
景観を含めて維持してもらうには何をすべきかということだ」と続けた。
>>１１９
鞆港を封鎖して、わずかに残った人に景観を守れというのか？わしにはわからん。
大田川と鞆を比べることが意味不明。学者でなくても違いは分かるがね。
鞆港を封鎖して、わずかに残った人に景観を守れというのか？わしにはわからん。
大田川と鞆を比べることが意味不明。学者でなくても違いは分かるがね。
121 ：名無しなんじゃ：2008/10/21(火) 16:35:31 ID:QJ2IYXDo
税金の無駄使い。こんなところに使う金があるんなら
もっと県西部に金使え。県東部は税金ロクに払わないくせに
税金使いすぎ。
もっと県西部に金使え。県東部は税金ロクに払わないくせに
税金使いすぎ。
122 ：名無しなんじゃ：2008/10/21(火) 17:17:56 ID:uPFtL3m2
厳島神社大鳥居の沖に架橋があったり、
石見銀山街道や温泉津に場違いなリゾートホテルが建ってたり
原爆ドームのすぐ後ろに世界秘宝館がオープンしてたりしたらどう思うかと同じだな
埋め立てられ架橋がなされた鞆港にはなんの魅力もないわな
【部外者である「学者たちの意見を聞く必要は全くない」】さすがゼネコン系知事！
住民は、観光資源を捨て、観光客が来なくなりホテルが撤退閉鎖し
飲食店や海産物販売、観光地引き網他あらゆる観光収入が無くなっても、
それでも埋め立てと架橋が欲しいのならしゃ〜ないわな。
石見銀山街道や温泉津に場違いなリゾートホテルが建ってたり
原爆ドームのすぐ後ろに世界秘宝館がオープンしてたりしたらどう思うかと同じだな
埋め立てられ架橋がなされた鞆港にはなんの魅力もないわな
【部外者である「学者たちの意見を聞く必要は全くない」】さすがゼネコン系知事！
住民は、観光資源を捨て、観光客が来なくなりホテルが撤退閉鎖し
飲食店や海産物販売、観光地引き網他あらゆる観光収入が無くなっても、
それでも埋め立てと架橋が欲しいのならしゃ〜ないわな。
下手くそなたとえだな
124 ：名無しなんじゃ：2008/10/21(火) 19:27:09 ID:VK4VrE2o
奈良の法隆寺の門前に健康ランドがあったり
天橋立と平行して走るジェットコ−スタ−があったり
カブトガニの生息地がラジバンダリ!!!
天橋立と平行して走るジェットコ−スタ−があったり
カブトガニの生息地がラジバンダリ!!!
鞆と厳島神社じゃ比較にならんだろう。
鞆はそんなに奇麗か？？？？
鞆はそんなに奇麗か？？？？
126 ：名無しなんじゃ：2008/10/21(火) 20:56:10 ID:X5KHz/Ds
何でもえぇ！はよ埋め立てて橋架けようぜ！
127 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 11:33:16 ID:M77zpvCc
128 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 12:43:10 ID:7ubCeZe6
芋植えて土地を占拠したのも、九条の会だったらしいね。
向こうは社民党系で、鞆の反対運動は新社会党系で多少政治的なスタンスは違うかもしれないが、手口は同じですね。
子供を政治の争いに利用するのは汚いやり方ですね。
向こうは社民党系で、鞆の反対運動は新社会党系で多少政治的なスタンスは違うかもしれないが、手口は同じですね。
子供を政治の争いに利用するのは汚いやり方ですね。
129 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 13:11:25 ID:dvNqxVS6
鞆は各々の家に駐車場を作ることができないし
大きなスーパーやドラッグストアを作ることもできないし
道路作ったら緊急時に役立つだけで
若いもんの定住には結びつかん。
大きなスーパーやドラッグストアを作ることもできないし
道路作ったら緊急時に役立つだけで
若いもんの定住には結びつかん。
>>129
道が出来ても各家に駐車場作るスペースがないのなら、生活の利便にあまりつながらんね。
道が出来ても各家に駐車場作るスペースがないのなら、生活の利便にあまりつながらんね。
132 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 15:37:50 ID:7ubCeZe6
まとまった駐車場は出来るでしょう
埋め立てるのは駐車場を作るためでもあるわけで
福山の中でも地価の低い地域で、これからもどんどん下がっていくのに、
わざわざ埋め立てないと駐車場を作るスペースが無いのかね
わざわざ埋め立てないと駐車場を作るスペースが無いのかね
135 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 19:19:18 ID:9b7gJQ4k
>>134
ねぇんだよ！
ねぇんだよ！
よく探せ！
137 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 07:40:27 ID:5Jezdig6
鞆によく行くけど某ホテルの前の市の駐車場、行事がないときはいつ行ってもガラガラですよ。
とても駐車場のためとは思えない。
鞆に橋かけるんなら、宮島にでも橋架けたらどうですか？
観光客目当てに作られた宮島より、昔ながらの鞆のほうが素晴らしいですよ。
とても駐車場のためとは思えない。
鞆に橋かけるんなら、宮島にでも橋架けたらどうですか？
観光客目当てに作られた宮島より、昔ながらの鞆のほうが素晴らしいですよ。
>>135
なぜ「埋め立て架橋」に固執しているのですか？イコモスと一緒に
なって景観保全と生活環境の両立、地域振興を模索出来ないのでしょうか？
そういう事なら喜んで手を貸してくれる内外のボランティアもいるのでは？
なぜ「埋め立て架橋」に固執しているのですか？イコモスと一緒に
なって景観保全と生活環境の両立、地域振興を模索出来ないのでしょうか？
そういう事なら喜んで手を貸してくれる内外のボランティアもいるのでは？
139 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 08:25:46 ID:LFTk7PaQ
日本の総意
NHK：不明
読売日テレ：ミヤネ屋などで取り上げ。ポニョもあって開発に否定的。
TBS毎日：NEWS23などで取り上げ。基本的に架橋に否定的。
フジサンケイ：架橋案に否定的。特にSPAで開発を批判。
朝日：不明
テレビ東京日経：不明
NHK：不明
読売日テレ：ミヤネ屋などで取り上げ。ポニョもあって開発に否定的。
TBS毎日：NEWS23などで取り上げ。基本的に架橋に否定的。
フジサンケイ：架橋案に否定的。特にSPAで開発を批判。
朝日：不明
テレビ東京日経：不明
あーはいはいマスゴミの意見は正しいですねｗ
141 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 09:03:47 ID:jQ3dhi/M
雛まつりだったか、以前土曜日にいったが普通にマイカー止められたし
渋滞に巻き込まれた記憶なし
町中を徒歩で散策したがほとんど車と遭遇しなかったよ
渋滞に巻き込まれた記憶なし
町中を徒歩で散策したがほとんど車と遭遇しなかったよ
142 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 12:57:32 ID:qWo2rT7I
瀬戸内海国立公園内の景勝地、鞆（とも）の浦（広島県福山市）の埋め立て・架橋問題について、金子一義国土交通相は２４日の閣議後会見で、一般論としながらも、「風光明媚（めいび）な場所は避けた方がいいと思います」と述べた。
143 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 14:18:59 ID:Qn2bZGtU
埋め立て計画に国交相も「避けるべきだ」by金子一義国土交通相
144 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 14:35:53 ID:e9nGIcQs
トンネル案のほうが現実的だろ、常識的に考えて…
145 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 15:06:05 ID:WWoIk/Ew
さすが国土交通省、良識の府。
146 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 16:31:25 ID:qWo2rT7I
第五条 前条第三項ニ於テ公有水面ニ関シ権利ヲ有スル者ト称スルハ左ノ各号ノ一ニ該当スル者ヲ謂フ
一 法令ニ依リ公有水面占用ノ許可ヲ受ケタル者
二 漁業権者又ハ入漁権者
三 法令ニ依リ公有水面ヨリ引水ヲ為シ又ハ公有水面ニ排水ヲ為ス許可ヲ受ケタル者
四 慣習ニ依リ公有水面ヨリ引水ヲ為シ又ハ公有水面ニ排水ヲ為ス者
漁業やって無くても、漁業補償が受けられるから、埋めててほしいのだろうねぇ。
一 法令ニ依リ公有水面占用ノ許可ヲ受ケタル者
二 漁業権者又ハ入漁権者
三 法令ニ依リ公有水面ヨリ引水ヲ為シ又ハ公有水面ニ排水ヲ為ス許可ヲ受ケタル者
四 慣習ニ依リ公有水面ヨリ引水ヲ為シ又ハ公有水面ニ排水ヲ為ス者
漁業やって無くても、漁業補償が受けられるから、埋めててほしいのだろうねぇ。
147 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 17:08:34 ID:WSjeSG5E
自然を守ったり歴史的な遺産より道路や原発を造る方が金も票も集まるからね。
宮島の裏に原発を造って倉橋に米軍の着艦訓練の施設を誘致したらイイじゃん。
宮島の裏に原発を造って倉橋に米軍の着艦訓練の施設を誘致したらイイじゃん。
148 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 17:34:04 ID:R3A1FqYc
宮島と鞆を一緒にしちゃいかんよ。
格が違う。
格が違う。
149 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 17:37:02 ID:YByEKA7c
土建屋から莫大な政治献金や選挙支援
原油高で儲からず跡継ぎのない漁師やるより漁業補償をたんまりw
コストのかからないトンネルだと、どっちも旨味がないわけか
原油高で儲からず跡継ぎのない漁師やるより漁業補償をたんまりw
コストのかからないトンネルだと、どっちも旨味がないわけか
150 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 17:51:03 ID:R3A1FqYc
ということは
賛成：鞆の浦漁協、農水省、県の土木系
やや反対：国交大臣
反対：共産党、新社会党、九条の会、他
賛成：鞆の浦漁協、農水省、県の土木系
やや反対：国交大臣
反対：共産党、新社会党、九条の会、他
151 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 18:18:44 ID:/p8y2LtQ
どっちでもいいよ これで橋がお釈迦になれば百年間は鞆は福山市の蚊帳の外
その間に沼隈は税金を湯水のように使えるからｗ
その間に沼隈は税金を湯水のように使えるからｗ
152 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 18:19:58 ID:BL9KPzMM
鞆人の自演って・・・
153 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 18:27:39 ID:R3A1FqYc
鞆と同じような町と言えば、、、
上関、御手洗。どっちも橋があるけどみんな大喜び。
上関、御手洗。どっちも橋があるけどみんな大喜び。
上関って離島じゃないか？ トンネルの対案なんて不可能だろ
155 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 18:35:06 ID:/p8y2LtQ
御手洗は同じ広島県だし知事様には叶わねえ
トンネルと橋ではどっちが安いの？
157 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 18:42:31 ID:BL9KPzMM
御手洗も離島じゃないか
鞆は離島じゃないし、トンネルを掘れるし、
孤島なんじゃなく一定の時間だけ渋滞するってだけ。
全然違わないか？
鞆は離島じゃないし、トンネルを掘れるし、
孤島なんじゃなく一定の時間だけ渋滞するってだけ。
全然違わないか？
158 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 18:46:31 ID:dQxe/8aQ
>>146
は、はーん。為政者にニンジンぶら下げられとるか。
しかし、議会のチェック機能というものが働いていないのも問題だね。地域利権の
代表者が地方議員。反対したら選挙に落ちてしまう。これが日本の民主主義か。。
確か福山は住民投票法案もない。
は、はーん。為政者にニンジンぶら下げられとるか。
しかし、議会のチェック機能というものが働いていないのも問題だね。地域利権の
代表者が地方議員。反対したら選挙に落ちてしまう。これが日本の民主主義か。。
確か福山は住民投票法案もない。
トンネルと橋ではどっちが安いの？
広島は空港を犠牲にして橋にしたぞ。安いから。
広島は空港を犠牲にして橋にしたぞ。安いから。
160 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 18:58:22 ID:41Z3qe/Q
御手洗は街を壊してる訳じゃないじゃないか。
語るに落ちてるだろ，土建業者。
語るに落ちてるだろ，土建業者。
161 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 19:02:08 ID:BL9KPzMM
162 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 19:21:40 ID:WSjeSG5E
トンネルだと漁業補償が無いからだろうね。
それに海底トンネルなんて掘れる業者は献金しないからな。
それに海底トンネルなんて掘れる業者は献金しないからな。
163 ：名無しなんじゃ：2008/10/25(土) 13:19:01 ID:JOXY6QGw
橋が安けりゃ土建業者はトンネルを選択するでしょう。
問題は、漁業補償だね。
問題は、漁業補償だね。
164 ：名無しなんじゃ：2008/10/25(土) 20:05:49 ID:Lscs1SlA
漁業補償利権
市議
市長
土建業者
測量設計業者
ぷぷぷ
市議
市長
土建業者
測量設計業者
ぷぷぷ
国土交通大臣が反対。
麻生政権人気取りの生贄の山羊にならなけりゃいいけどね。
麻生政権人気取りの生贄の山羊にならなけりゃいいけどね。
167 ：名無しなんじゃ：2008/10/26(日) 13:07:44 ID:.if4izY6
漁業補償っていくらくらい貰えんの？
で、県知事と市長の懐にはいくら入るの？もう入ったの？
他人の懐の金感情ばかりしてる
反対派とは卑しいやつらだのう
反対派とは卑しいやつらだのう
埋め立て架橋、地元住民が望んでいるならやっていいんじゃない？
余所者がどうこう言うのは筋違いだと思うよ
自然環境とかなら話は別だけど、ただの景観でしょ？
生活環境＞景観だから全然問題なし
歴史的遺産かも知れないけど、それ言ったらキリがないし
但し、観光客は確実に減少するから覚悟は必要
観光客減って収入激減しても文句は言っちゃダメ
だ〜〜れも補償はしてくれないってことです
ところで、トンネルがダメな理由は何なの？
駐車場確保してトンネル作る案は意味がないの？
誰か教えてくれない？
余所者がどうこう言うのは筋違いだと思うよ
自然環境とかなら話は別だけど、ただの景観でしょ？
生活環境＞景観だから全然問題なし
歴史的遺産かも知れないけど、それ言ったらキリがないし
但し、観光客は確実に減少するから覚悟は必要
観光客減って収入激減しても文句は言っちゃダメ
だ〜〜れも補償はしてくれないってことです
ところで、トンネルがダメな理由は何なの？
駐車場確保してトンネル作る案は意味がないの？
誰か教えてくれない？
工事費用はトンネルと埋め立て架橋のどちらがかかるのか
別の言い方をすれば、どちらが儲かるのか？
ポイントはここじゃないのかな
どこをどうみても利権がらみってことは明らかだしｗ
別の言い方をすれば、どちらが儲かるのか？
ポイントはここじゃないのかな
どこをどうみても利権がらみってことは明らかだしｗ
>>170
わしは鞆の住民じゃが、埋め立て架橋は全て地元住民が
賛成しているわけじゃないよ。
A.漁業補償、土建、造船利権がらみの賛成派 30%
B.景観保護を求める〔一部、観光業〕の反対派 30%
C.その他、一般的な住民〔橋であろうがトンネルであろうが早くしろ〕 40%
よって 賛成 A+C＝70%
反対 B+C＝70%
このA+C＝７0%が地元住民の意見として行政側に考えられているのが
問題
わしは鞆の住民じゃが、埋め立て架橋は全て地元住民が
賛成しているわけじゃないよ。
A.漁業補償、土建、造船利権がらみの賛成派 30%
B.景観保護を求める〔一部、観光業〕の反対派 30%
C.その他、一般的な住民〔橋であろうがトンネルであろうが早くしろ〕 40%
よって 賛成 A+C＝70%
反対 B+C＝70%
このA+C＝７0%が地元住民の意見として行政側に考えられているのが
問題
利権業者必死ですね〜〜
ま、生活かかってるんでしょうけど
ま、生活かかってるんでしょうけど
政治的な紛争にポニョを持ち出した九条の会は糞だな
利権利権言ってりゃ正義の見方気分が味わえる
お気楽チャン
お気楽チャン
だから、いくら貰ったの？少し寄付してよｗ
178さんが感じてる空気ってことでしょ？
それは妄想とは呼ばないよｗ
それを言い出したら新聞社の統計もバイアスかかってるとか言いそうだね
それは妄想とは呼ばないよｗ
それを言い出したら新聞社の統計もバイアスかかってるとか言いそうだね
>>172さんは賛成、反対のどちら派ですか？これが大事な前提ですよね。
市長や知事や長文氏がいう 「地元の人はほとんど賛成している」という事は嘘という事ですか？
逆に反対70％の根拠がちゃんと示せれば話は全然変わってくるんじゃないですか？
市長や知事や長文氏がいう 「地元の人はほとんど賛成している」という事は嘘という事ですか？
逆に反対70％の根拠がちゃんと示せれば話は全然変わってくるんじゃないですか？
ID:HKFNxAzo氏に伺いたいのだが
B.の人たちはイコールトンネル賛成派なのか？
C.の人たちは橋でもトンネルでもどちらでもいい、言い方を悪くすれば日和見派ということなのか？
行政側がA+C＝住民の総意的言い方をしているが、反対派もB+C＝住民の総意的に伝えてはいないか？
貴君が鞆の浦の住民であると信じた上で質問してみます。
ID:rbPP4dyAよりははるかに信頼に値すると感じたので
>>175
九条の会は小生も大嫌いですｗ
B.の人たちはイコールトンネル賛成派なのか？
C.の人たちは橋でもトンネルでもどちらでもいい、言い方を悪くすれば日和見派ということなのか？
行政側がA+C＝住民の総意的言い方をしているが、反対派もB+C＝住民の総意的に伝えてはいないか？
貴君が鞆の浦の住民であると信じた上で質問してみます。
ID:rbPP4dyAよりははるかに信頼に値すると感じたので
>>175
九条の会は小生も大嫌いですｗ
>>182
ID変わってしまったけどHKFNxAzoの鞆の住民です。
B．の人たちはイコールトンネル賛成派でOK
反対派もB+C=住民の総意的に伝えているでOK
わしは福山中心部へ車で行くのに不便な沼隈町との境目の平地区の住民じゃが、
想いは利権に関わりがなく、景観も少しは愛着があるので、
（B×1＋C×２）/３程度の想いで利権がらみの土建屋と異なり、
状勢を客観的に見ている。
ID変わってしまったけどHKFNxAzoの鞆の住民です。
B．の人たちはイコールトンネル賛成派でOK
反対派もB+C=住民の総意的に伝えているでOK
わしは福山中心部へ車で行くのに不便な沼隈町との境目の平地区の住民じゃが、
想いは利権に関わりがなく、景観も少しは愛着があるので、
（B×1＋C×２）/３程度の想いで利権がらみの土建屋と異なり、
状勢を客観的に見ている。
お答えいただき感謝
現実問題として緊急車両の問題は深刻と想像します
誰もがある程度納得する形で早急に解決することを望みます
全員が100%なんてのは無理でしょうけどね
現実問題として緊急車両の問題は深刻と想像します
誰もがある程度納得する形で早急に解決することを望みます
全員が100%なんてのは無理でしょうけどね
>>186
山側トンネル＋景観及び史跡を壊さない場所での駐車場スペース埋め立て(場合によっては立体駐車場)＋緊急車両通行時
の街中の一時退避スペース(空き地有効利用)＋α等、議論を賛成派、反対派で積み重ねていければいいのですが、
利権絡みの人は先ず先に『埋め立てて架橋』有りきなのでｗ
山側トンネル＋景観及び史跡を壊さない場所での駐車場スペース埋め立て(場合によっては立体駐車場)＋緊急車両通行時
の街中の一時退避スペース(空き地有効利用)＋α等、議論を賛成派、反対派で積み重ねていければいいのですが、
利権絡みの人は先ず先に『埋め立てて架橋』有りきなのでｗ
対案も作らなくて、予算の比較検討もしないという反対運動は今どき珍しいね。
189 ：名無しなんじゃ：2008/10/26(日) 22:59:02 ID:.if4izY6
190 ：名無しなんじゃ：2008/10/26(日) 23:13:53 ID:tgsSF/z2
観光資源の港や街並みをぶっ壊して橋を掛けて道路を広くして
観光客がもっと来てくれるようにしたいのがこの計画なんですか？
観光客がもっと来てくれるようにしたいのがこの計画なんですか？
トンネル案なんて絵に描いた餅でしかないよ
あんなの反対の口実に無理やるでっち上げただけ
全然現実的な話じゃない
許諾一歩手前の架橋と比較するなんておかしな話
あんなの反対の口実に無理やるでっち上げただけ
全然現実的な話じゃない
許諾一歩手前の架橋と比較するなんておかしな話
192 ：名無しなんじゃ：2008/10/26(日) 23:45:52 ID:tgsSF/z2
許諾一歩手前は許諾したと言う事ではないよ。
193 ：名無しなんじゃ：2008/10/27(月) 00:03:02 ID:5GfK4df.
>>191
現実的な対案だと思うが、どの変がでっち上げなの？ 具体的に
現実的な対案だと思うが、どの変がでっち上げなの？ 具体的に
195 ：名無しなんじゃ：2008/10/27(月) 13:31:08 ID:yKd20.M.
「40 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/10/10(金) 18:38:44 ID:tmzDHnz2
地元住民の言い分は、トンネルは通過交通対策にはなっても、鞆の
地域内交通の解決にはならないから。」
ということは、架橋だと鞆の地域内交通の問題が解決されるということか？
「鞆の地域内交通の問題」といっても、橋を架けたら街中の道路が広くなる
わけではなかろう。
地元住民の言い分は、トンネルは通過交通対策にはなっても、鞆の
地域内交通の解決にはならないから。」
ということは、架橋だと鞆の地域内交通の問題が解決されるということか？
「鞆の地域内交通の問題」といっても、橋を架けたら街中の道路が広くなる
わけではなかろう。
196 ：名無しなんじゃ：2008/10/27(月) 13:42:20 ID:pZYhzsWE
>>195
いずれの案でも、古い街並の中央にデカい道路が出来る訳ではないよね
海側を埋め立て架橋するか、山側をトンネル等で通すかであって
地域の狭い路地を行き交う時は全然変わらない。ただし通過交通対策ならどちらも同じ
結局利権と補償が目当て以外、固執する理由は見当たらないな
いずれの案でも、古い街並の中央にデカい道路が出来る訳ではないよね
海側を埋め立て架橋するか、山側をトンネル等で通すかであって
地域の狭い路地を行き交う時は全然変わらない。ただし通過交通対策ならどちらも同じ
結局利権と補償が目当て以外、固執する理由は見当たらないな
＞通過交通対策ならどちらも同じ
どこをみればそんなアホな結論が導かれるのか
どこをみればそんなアホな結論が導かれるのか
架橋推進派と言うのが漠然としてるんだけど、市議とか県議とかに中心人物はいるの？
漁協は鞆漁協だけ？
漁協は鞆漁協だけ？
199 ：名無しなんじゃ：2008/10/27(月) 18:04:52 ID:dxrt/oS2
197は土建屋のせがれ…まで読んだ
土建でも何でもいいけどよー
トンネル案に具体的に入口はここになりますとか
そのためには何軒か立ち退いてもらわないといけないとか
その承諾は得てるのかとかそういうのあるのかよ
ただ絵を描いただけだろ
トンネル案に具体的に入口はここになりますとか
そのためには何軒か立ち退いてもらわないといけないとか
その承諾は得てるのかとかそういうのあるのかよ
ただ絵を描いただけだろ
>>200
要は絵図だよ。
景観を残そうというコンセプト絵>>2などをもとに、事業者、イコモスなどの智恵をかり
住民と現実をつめていく手順を考えればいいじゃないのか？
それってトンネル案に限らずなんでも一緒じゃない？
要は絵図だよ。
景観を残そうというコンセプト絵>>2などをもとに、事業者、イコモスなどの智恵をかり
住民と現実をつめていく手順を考えればいいじゃないのか？
それってトンネル案に限らずなんでも一緒じゃない？
202 ：名無しなんじゃ：2008/10/27(月) 20:49:52 ID:y/drNRZ6
なでもええ！はよ橋架けようぜ！
203 ：名無しなんじゃ：2008/10/27(月) 21:23:06 ID:TRzHoUjs
狭い路地のままで人口が回復すると
困るのは結局，鞆の住民なんだけど・・・。
まさか路地まで拡張しろって言わないよな。。
困るのは結局，鞆の住民なんだけど・・・。
まさか路地まで拡張しろって言わないよな。。
建て替えるときはセットバックしなければならないから、全て建て変わると幅４ｍの道路になる。
>>203
??埋め立て架橋案でも新規のバイパスとなる道路以外は全て狭い路地のままだよ。
当然、山側トンネル案も同じだが。。。
埋め立て架橋案で問題なのは狭い路地(生活道路)と新規バイパスの交差する点
での渋滞(旧道側の車の信号待ち)及び歩行者の安全の確保だと思う。
埋め立て架橋賛成の隣町の沼隈の造船所の資材関係のトラック、ダンプが高速
で走る脇での狭い生活道路を考えれば、山側トンネルの方が安全とわしは考える。
山側トンネルとし、鞆の街中へ入れる車は町民関係者、町内企業の車及び緊急
車両のみとすればよし。 現に五月の花火大会の時はそうしている。
??埋め立て架橋案でも新規のバイパスとなる道路以外は全て狭い路地のままだよ。
当然、山側トンネル案も同じだが。。。
埋め立て架橋案で問題なのは狭い路地(生活道路)と新規バイパスの交差する点
での渋滞(旧道側の車の信号待ち)及び歩行者の安全の確保だと思う。
埋め立て架橋賛成の隣町の沼隈の造船所の資材関係のトラック、ダンプが高速
で走る脇での狭い生活道路を考えれば、山側トンネルの方が安全とわしは考える。
山側トンネルとし、鞆の街中へ入れる車は町民関係者、町内企業の車及び緊急
車両のみとすればよし。 現に五月の花火大会の時はそうしている。
206 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 02:04:39 ID:wHW2pGF2
トンネルの入り口の現在の風景を示せ 市は提示してる 話はそれからだ
207 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 02:09:38 ID:HjBQd5OQ
橋の設計、下調べ、全部税金でやったんじゃないのか
トンネルも税金でプロに依頼して、原案を作って貰えばいい
トンネルも税金でプロに依頼して、原案を作って貰えばいい
208 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 02:39:49 ID:kiDgqtWM
山にトンネル掘るのではなくて、市街地か海底に掘ったらいいんじゃないかな
209 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 02:46:16 ID:kiDgqtWM
過激案その２
山麓の民家を立退いてもらって、道路と駐車場を作ったらいいんじゃないかな
山麓の民家を立退いてもらって、道路と駐車場を作ったらいいんじゃないかな
210 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 03:06:47 ID:kiDgqtWM
過激案その３
西側に住んでる人に移住してもらう。
西側に住んでる人に移住してもらう。
211 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 09:03:07 ID:3xX11So.
「山側トンネルとし、鞆の街中へ入れる車は町民関係者、町内企業の車及び緊急
車両のみとすればよし。」
これでいいのではないか！
観光客が車で町並みをめぐるわけではないし。
鉄鋼団地周辺に駐車場を作って、観光客を運ぶのはシャトルバス運行で良し。
車両のみとすればよし。」
これでいいのではないか！
観光客が車で町並みをめぐるわけではないし。
鉄鋼団地周辺に駐車場を作って、観光客を運ぶのはシャトルバス運行で良し。
212 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 10:00:08 ID:p6PgXYnw
213 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 10:03:05 ID:qKGFluv.
ホテル宿泊者や飲食客はともかく
観光客にとっても、手前の駐車場に止めたほうが観光しやすいようにしてほしい
駐車場をミニ観光ターミナル化して、観光コース・散策ポイント・
飲食案内・土産名産品案内・レンタルサイクル等整えて
一通り見終わると元の駐車場に戻るようにしてもらえたら…
出来れば駐車場は街並に近いところがいいが。
観光客にとっても、手前の駐車場に止めたほうが観光しやすいようにしてほしい
駐車場をミニ観光ターミナル化して、観光コース・散策ポイント・
飲食案内・土産名産品案内・レンタルサイクル等整えて
一通り見終わると元の駐車場に戻るようにしてもらえたら…
出来れば駐車場は街並に近いところがいいが。
鞆の住人で観光だけで喰っていける人はどの程度いるのかな？
日常生活と観光がほどよく両立しているところが魅力だと思うけど。
日常生活と観光がほどよく両立しているところが魅力だと思うけど。
218 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 11:56:28 ID:kXqShaJM
鞆鉄工団地と常石の要望は海岸ルートだろ
219 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 14:00:56 ID:HjBQd5OQ
トンネルじゃ駄目な理由は、
「常石と鉄鋼団地」「漁業補償」「現段階での工事計画の具体性」ってとこですか？
一つずつ解説お願いしますｗ
「常石と鉄鋼団地」「漁業補償」「現段階での工事計画の具体性」ってとこですか？
一つずつ解説お願いしますｗ
220 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 16:05:43 ID:fzuizATo
トンネルだと技術が無い
地元土建屋に金が落ちない。
地元土建屋に金が落ちない。
221 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 16:08:37 ID:3xX11So.
トンネルだと橋梁屋にお金が落ちない。
なるほど反対運動はトンネル屋の陰謀か
223 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 16:20:07 ID:3xX11So.
さらに
第五節漁業権等の消滅又は制限により通常生ずる損失の補償
（漁業廃止の補償）
第３８条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業の継続が不能となると認められるとき
は、次の各号に掲げる額を補償するものとする。
一漁具等の売却損その他資本に関して通常生ずる損失額及び解雇予告手当相当額その
他労働に関して通常生ずる損失額
二転業に通常必要とする期間中の従前の所得相当額（法人経営の場合においては、従
前の収益相当額）
２ 第３１条第２項の規定は、前項の場合について準用する。
（漁業休止の補償）
第３９条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業を一時休止する必要があると認められ
るときは、次の各号に掲げる額を補償するものとする。
一通常漁業を休止することを必要とする期間中の固定的な経費等
二通常漁業を休止することを必要とする期間中の所得減（法人経営の場合においては
、収益減）
（漁業の経営規模縮少の補償）
第４０条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業の経営規模を縮少しなければならない
と認められるときは、次の各号に掲げる額を補償するものとする。
一漁業の経営規模の縮少に伴う資本及び労働の過剰遊休化により通常生ずる損失額
二漁業の経営規模の縮少に伴い経営効率が客観的に低下すると認められるときは、こ
れにより通常生ずる損失額
２ 第３１条第２項の規定は、前項の場合について準用する。
第五節漁業権等の消滅又は制限により通常生ずる損失の補償
（漁業廃止の補償）
第３８条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業の継続が不能となると認められるとき
は、次の各号に掲げる額を補償するものとする。
一漁具等の売却損その他資本に関して通常生ずる損失額及び解雇予告手当相当額その
他労働に関して通常生ずる損失額
二転業に通常必要とする期間中の従前の所得相当額（法人経営の場合においては、従
前の収益相当額）
２ 第３１条第２項の規定は、前項の場合について準用する。
（漁業休止の補償）
第３９条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業を一時休止する必要があると認められ
るときは、次の各号に掲げる額を補償するものとする。
一通常漁業を休止することを必要とする期間中の固定的な経費等
二通常漁業を休止することを必要とする期間中の所得減（法人経営の場合においては
、収益減）
（漁業の経営規模縮少の補償）
第４０条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業の経営規模を縮少しなければならない
と認められるときは、次の各号に掲げる額を補償するものとする。
一漁業の経営規模の縮少に伴う資本及び労働の過剰遊休化により通常生ずる損失額
二漁業の経営規模の縮少に伴い経営効率が客観的に低下すると認められるときは、こ
れにより通常生ずる損失額
２ 第３１条第２項の規定は、前項の場合について準用する。
あの程度じゃ大した補償金にならんだろう。
あの程度の橋は、田舎に行けばごろごろしてる。
あの程度の橋は、田舎に行けばごろごろしてる。
225 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 17:16:53 ID:HjBQd5OQ
>>224
具体的には、いくらくらい貰えるの？ 相場は。
具体的には、いくらくらい貰えるの？ 相場は。
不況で暇だから大した額じゃなくても喜んで書くんじゃないの？
228 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 20:20:02 ID:HjBQd5OQ
適当に当たりをつけるけど、
漁業関係者の年収基準で、年300-500万くらい？
漁業関係者の年収基準で、年300-500万くらい？
これか
＞第五節漁業権等の消滅又は制限により通常生ずる損失の補償
＞（漁業廃止の補償）
＞第３８条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業の継続が不能となると認められるときは、
＞次の各号に掲げる額を補償するものとする。
＞一漁具等の売却損その他資本に関して通常生ずる損失額及び解雇予告手当相当額
＞その他労働に関して通常生ずる損失額
＞二転業に通常必要とする期間中の従前の所得相当額
＞（法人経営の場合においては、従前の収益相当額）
鞆の漁業で年収300はないかな。
パートに毛が生えた程度の、100-200くらいと予想。
＞第五節漁業権等の消滅又は制限により通常生ずる損失の補償
＞（漁業廃止の補償）
＞第３８条漁業権等の消滅又は制限に伴い通常漁業の継続が不能となると認められるときは、
＞次の各号に掲げる額を補償するものとする。
＞一漁具等の売却損その他資本に関して通常生ずる損失額及び解雇予告手当相当額
＞その他労働に関して通常生ずる損失額
＞二転業に通常必要とする期間中の従前の所得相当額
＞（法人経営の場合においては、従前の収益相当額）
鞆の漁業で年収300はないかな。
パートに毛が生えた程度の、100-200くらいと予想。
230 ：名無しなんじゃ：2008/10/29(水) 11:41:04 ID:ounxBJkI
ところが、補償交渉となるとその数字が跳ね上がるのですよｗ
漁業補償が目的で橋を架ける、、、、というほどの規模の橋じゃないな。
232 ：名無しなんじゃ：2008/10/29(水) 15:46:15 ID:0ZHZ.p5I
先行き不安定で後継者不足の漁業従事者には
［パートに毛が生えた程度］でも喉から手が出る程だろうな。わかります
また埋め立て工事及び架橋等、地元工事業者が参入出来るし
資材運搬等も含めて喉から手が出る程だろうな。わかります
次の知事選挙 市長選挙 市・県議会議員選挙等、
選挙支援・政治献金等、先生方も喉から手が出る程だろうな。わかります
［パートに毛が生えた程度］でも喉から手が出る程だろうな。わかります
また埋め立て工事及び架橋等、地元工事業者が参入出来るし
資材運搬等も含めて喉から手が出る程だろうな。わかります
次の知事選挙 市長選挙 市・県議会議員選挙等、
選挙支援・政治献金等、先生方も喉から手が出る程だろうな。わかります
233 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 08:49:48 ID:KVJpTmbs
で、結論は「埋立＆架橋」ですか？
234 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 10:08:18 ID:jIgP0SWQ
目先のお金＞＞＞＞＞＞先祖代々から受け継いだ歴史的景観・文化遺産・普遍的価値
↑
垂涎
ビーフジャーキーを見せられて
“お手”“ちんちん”状態のポチをご想像ください
↑
垂涎
ビーフジャーキーを見せられて
“お手”“ちんちん”状態のポチをご想像ください
目先のお金って計画が決まってから何年たってると思ってるんだ
ずいぶん気長な目先だなあ
ずいぶん気長な目先だなあ
236 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 10:46:20 ID:jIgP0SWQ
太古、万葉の時代からゆっくりと町並みが形成され
その時代の生活・文化・寺社・景観
江戸時代の港湾がそのまま残って、まるでタイムカプセルのごとく現在に至る…
そんな長いスパンで考察すると［架橋埋め立て計画］なんぞ
ほんの数分前の決め事みたいなもんぞw
その時代の生活・文化・寺社・景観
江戸時代の港湾がそのまま残って、まるでタイムカプセルのごとく現在に至る…
そんな長いスパンで考察すると［架橋埋め立て計画］なんぞ
ほんの数分前の決め事みたいなもんぞw
長いスパンでみるなら現代の変化も取り入れるべきだろ
239 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 13:11:20 ID:jIgP0SWQ
もちろんそこで生活する人々にとって［現代の変化も取り入れるべき］だ
ただし対案を排除し、埋め立て架橋に固執して
イコモス他有識者が指摘する歴史的景観・文化遺産・普遍的価値を破壊するのはどうかと。
長いスパンでみるからこそ後々に語り継がれるような“平成の大破壊”を招くことのないよう
じっくりと検討し進めてほしい。
先般知事の見識の浅い発言なんぞ愚の骨頂だと思った
ただし対案を排除し、埋め立て架橋に固執して
イコモス他有識者が指摘する歴史的景観・文化遺産・普遍的価値を破壊するのはどうかと。
長いスパンでみるからこそ後々に語り継がれるような“平成の大破壊”を招くことのないよう
じっくりと検討し進めてほしい。
先般知事の見識の浅い発言なんぞ愚の骨頂だと思った
じっくり検討って検討した結果架橋に決まったの
それから何度も選挙があったけど別の「民意」が示されたことは一度もない
イコモスは無視してもいいでしょ
石見銀山の時もでたらめ言ってたんだし
それから何度も選挙があったけど別の「民意」が示されたことは一度もない
イコモスは無視してもいいでしょ
石見銀山の時もでたらめ言ってたんだし
混むのは数箇所なんで信号機を付ける。
勿論信号機は常夜灯の形をしたもので！！！
それが一番安く上がるんじゃあないかな？
元平地区住人
勿論信号機は常夜灯の形をしたもので！！！
それが一番安く上がるんじゃあないかな？
元平地区住人
242 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 13:56:40 ID:m8cDl5Wo
>>240
＞それから何度も選挙があったけど別の「民意」が示されたことは一度もない
架橋賛成の「民意」が示されたこともないだろ
じっくり検討って書いてるけど、
反対派とやらが出てくるまでは、あんな景観のど真ん中を埋めるとは知らなかったぞ。
橋を作ろうとしていること自体は知ってたけどな。
価値のある文化遺産を勝手に埋めようとしているのに、
情報を外に出すまい、よそ者は黙ってろ、って姿勢が非常に不愉快。
もっとオープンにやれよ
＞それから何度も選挙があったけど別の「民意」が示されたことは一度もない
架橋賛成の「民意」が示されたこともないだろ
じっくり検討って書いてるけど、
反対派とやらが出てくるまでは、あんな景観のど真ん中を埋めるとは知らなかったぞ。
橋を作ろうとしていること自体は知ってたけどな。
価値のある文化遺産を勝手に埋めようとしているのに、
情報を外に出すまい、よそ者は黙ってろ、って姿勢が非常に不愉快。
もっとオープンにやれよ
244 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 14:07:16 ID:m8cDl5Wo
おいおいそりゃないだろー
架橋建設を公約にした市長が当選したんだから
賛成の民意が示されたと見なされるべきでしょう
架橋建設を公約にした市長が当選したんだから
賛成の民意が示されたと見なされるべきでしょう
246 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 14:19:21 ID:m8cDl5Wo
市長選であって、鞆の架橋問題の選挙ではないよ。
ないよ。ってないわけないだろアホか
248 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 14:33:42 ID:m8cDl5Wo
じゃあその市長が推進する計画だから問題なしだな
投票率は投票に行かない奴が悪いんだから今更文句言ってもダメ
投票率は投票に行かない奴が悪いんだから今更文句言ってもダメ
250 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 14:46:28 ID:m8cDl5Wo
だから「市長戦の投票率」だろ。
鞆架橋住民投票の投票率じゃない。
しかも現職対新人女性候補なんていうハンデ戦。
鞆架橋住民投票の投票率じゃない。
しかも現職対新人女性候補なんていうハンデ戦。
>>245
「架橋埋め立てには鞆の住民のほとんどが賛成している」という嘘。
「景観だけではなく、鞆港の機能を殺すような埋め立て架橋」だという事の説明不足。
そんなんで選挙に勝ったから埋め立て架橋の民意を得たというのは
ちと無理があろうがね。
「架橋埋め立てには鞆の住民のほとんどが賛成している」という嘘。
「景観だけではなく、鞆港の機能を殺すような埋め立て架橋」だという事の説明不足。
そんなんで選挙に勝ったから埋め立て架橋の民意を得たというのは
ちと無理があろうがね。
＞「架橋埋め立てには鞆の住民のほとんどが賛成している」という嘘。
嘘という根拠を示して下さい
嘘という根拠を示して下さい
254 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 15:51:45 ID:JSK5uu1g
頑なID:avb0Y3JUの顔がイメージ出来て来たw
反論出来なきゃ逆質問に個人攻撃か
256 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 17:39:55 ID:KVJpTmbs
鞆にお住まいの皆さんは、本当は街中の狭い道路を何とかしてほしい
と思っていらっしゃるのでは？
と思っていらっしゃるのでは？
257 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 18:00:17 ID:7xynreJc
過去も今も、すべては歴史のできごと。
たとえ橋ができて景観が損なわれても、負の歴史として語り継がれることでしょう。
もしかしたら、何十年何百年ののちに、再び橋が撤去されるかもしれません。それもまた歴史。
たとえ橋ができて景観が損なわれても、負の歴史として語り継がれることでしょう。
もしかしたら、何十年何百年ののちに、再び橋が撤去されるかもしれません。それもまた歴史。
九条の会の運動に参加する人間がいるとはね
>>255
粘着せがれくん、ウザイ。民意を問いえた選挙だったのか
という点で、鞆の浦埋め立て架橋に関し、情報がすべて開示されていたのでしょうか？
問題から目を背けさせ、思うようにするという、あなた達の手法を市民はもう
知っていますよ。
粘着せがれくん、ウザイ。民意を問いえた選挙だったのか
という点で、鞆の浦埋め立て架橋に関し、情報がすべて開示されていたのでしょうか？
問題から目を背けさせ、思うようにするという、あなた達の手法を市民はもう
知っていますよ。
九条の会は選挙を否定するのか？
>>２６０
何を書いても気に食わんのだろうけど。
悪いが、おらそんな会じゃないぞ。制度の問題を言ってるんじゃないよ
隠蔽体質から受ける印象を言ってる。だからここに書いてる。選挙や行政
だけを信じるのなら君もココに書くな。
何を書いても気に食わんのだろうけど。
悪いが、おらそんな会じゃないぞ。制度の問題を言ってるんじゃないよ
隠蔽体質から受ける印象を言ってる。だからここに書いてる。選挙や行政
だけを信じるのなら君もココに書くな。
そんなに土建作業が欲しいんなら全部更地にしてでっかいマンションでも建てれば？
264 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 21:54:35 ID:Em2iCnZM
来た事も無いヤツの意見は聞けんな！
中心人物が九条の会じゃないか。
それに使われる時点でおしまいだ。
それに使われる時点でおしまいだ。
九条の会がらみなら選挙嫌いも納得だな
共産主義みたいに有識者による「正しい」政治が行われるべきなんでしょうね
無知な愚民は黙っとけみたいな
共産主義みたいに有識者による「正しい」政治が行われるべきなんでしょうね
無知な愚民は黙っとけみたいな
267 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 23:41:47 ID:92ftpeSM
揚げパンがすごく美味かったけど、あのパン屋のおばあちゃん元気かな・・・。
268 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 07:47:51 ID:/4G3lNTs
選挙行かなかったら九条の会、かｗ
選挙に行かないのはワーキングプアや政治的下層階層
270 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 09:03:25 ID:/4G3lNTs
別に鞆の管理だけが仕事じゃない。
4年もの長期間、福山の市政を司る人間を選ぶ選挙だよ？
利権まみれの現職と、ラジオのおばはんと、80近い爺さんの3択だったんだよ。
そんなので現職が当選して、自動的に鞆架橋も認められたってのは無いよ。
住民投票さえすればいい話なのに。
4年もの長期間、福山の市政を司る人間を選ぶ選挙だよ？
利権まみれの現職と、ラジオのおばはんと、80近い爺さんの3択だったんだよ。
そんなので現職が当選して、自動的に鞆架橋も認められたってのは無いよ。
住民投票さえすればいい話なのに。
↑
選挙（の争点）と言うものをわかってないね。
選挙（の争点）と言うものをわかってないね。
272 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 09:09:02 ID:/4G3lNTs
>>271
具体的にたのむわ
具体的にたのむわ
www.news.janjan.jp/area/0807/0807182275/1.php
＞８月３日告示・１０日投開票の福山市長選挙の大きな争点は「福山城遺構問題」と「鞆の浦」問題です。
結果はご存知の通り。
開票結果
当選７１，０１４票 羽田 皓【鞆架橋賛成】
３１，０９９票 長竹 千賀【鞆架橋反対】
５，９０６票 小川 順三
＞８月３日告示・１０日投開票の福山市長選挙の大きな争点は「福山城遺構問題」と「鞆の浦」問題です。
結果はご存知の通り。
開票結果
当選７１，０１４票 羽田 皓【鞆架橋賛成】
３１，０９９票 長竹 千賀【鞆架橋反対】
５，９０６票 小川 順三
275 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 13:22:59 ID:/4G3lNTs
ジャンジャンってソースになるの？ｗ
これは１市民記者の所見です。ちゃんと記事にも書いてありますよ。
組織票頼みの選挙戦で、組織内でも意見の分かれる埋め立て架橋の是非が問われる
質の選挙ではなかったと僕は思います。
組織票頼みの選挙戦で、組織内でも意見の分かれる埋め立て架橋の是非が問われる
質の選挙ではなかったと僕は思います。
www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=福山市長選挙 争点&ie=UTF-8&oe=UTF-8
278 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 13:46:55 ID:/4G3lNTs
消極的不信任案だって記事もあるけど
www.masnet.ne.jp/back_news/masnet_tiki_news34.html
www.masnet.ne.jp/back_news/masnet_tiki_news34.html
いくら言い訳しても架橋反対派があの程度の得票では、福山市民は架橋賛成という結果と判断されるだろうね。
橋が架かっても鞆物魅力が0になる訳じゃないから、気持ちを切り替えたほうがいいぞ
橋が架かっても鞆物魅力が0になる訳じゃないから、気持ちを切り替えたほうがいいぞ
＞橋が架かっても鞆物魅力が0になる訳じゃないから
それを決めるのは鞆人じゃないのでは？
それを決めるのは鞆人じゃないのでは？
魅力を決めるのは、
観光地という観点か見れば観光客、
歴史的価値という観点から見れば、国民や専門の学者とかじゃないか？
国立公園として、税金で保護されてきたわけだし(詳細な金額は知らないけど)。
よそ者は黙っとれってのは、納得がいかないよ
観光地という観点か見れば観光客、
歴史的価値という観点から見れば、国民や専門の学者とかじゃないか？
国立公園として、税金で保護されてきたわけだし(詳細な金額は知らないけど)。
よそ者は黙っとれってのは、納得がいかないよ
国立公園として、税金で保護？
詳細をお願いします
詳細をお願いします
>>282
国立公園(環境省)であり指定名勝(文部科学省)だって話だから、
それなりに国の予算が使われてるんじゃないの？
文化財保護法の対象みたいだし。
詳細は知らないから、違うかもしれない。
むしろ教えて欲しい。
国立公園(環境省)であり指定名勝(文部科学省)だって話だから、
それなりに国の予算が使われてるんじゃないの？
文化財保護法の対象みたいだし。
詳細は知らないから、違うかもしれない。
むしろ教えて欲しい。
284 ：観光客の立場からしたら：2008/10/31(金) 14:39:59 ID:JDzxZ8.o
あそこを埋め立てて架橋されたら観光地としては価値ゼロだよw
風情もなんもあったもんじゃない
“日東第一形勝”も平成で終了だな
鞆の住人みんなが『観光客なんていらねぇよ。別に来なくていいよ』と思ってるならしかたがぬぁい
風情もなんもあったもんじゃない
“日東第一形勝”も平成で終了だな
鞆の住人みんなが『観光客なんていらねぇよ。別に来なくていいよ』と思ってるならしかたがぬぁい
285 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 14:43:06 ID:MLGKqKww
事実や歴史を捏造してまでゴネるのか
まるで朝鮮人だな
勝手に国立公園を増やすなよ
まるで朝鮮人だな
勝手に国立公園を増やすなよ
>>285
瀬戸内海国立公園
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E6%B5%B7%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92
切手の画像見えるか？
瀬戸内海国立公園
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E6%B5%B7%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92
切手の画像見えるか？
共産党が動けば動くほど民意は離れていきます。
www.geocities.jp/tomo_sabo_sereno_gs/masukomihoudou.html
海富海雄代表）の四団体から鈴木代表ら四人が県庁を訪れ、大内千秋港湾企画整備室長、岩佐哲也道路整備室長らと交渉。日本共産党の藤本さとし参院選挙区候補、辻つねお県議、村井あけみ、式部昌子両福山市議が同席しました。
www.geocities.jp/tomo_sabo_sereno_gs/masukomihoudou.html
海富海雄代表）の四団体から鈴木代表ら四人が県庁を訪れ、大内千秋港湾企画整備室長、岩佐哲也道路整備室長らと交渉。日本共産党の藤本さとし参院選挙区候補、辻つねお県議、村井あけみ、式部昌子両福山市議が同席しました。
困ったら、共産党認定、九条の会認定だな。
土建屋のよくやる手だってよ↓
鞆の浦の埋め立て架橋計画への反対と左翼思想 - OKWave
okwave.jp/qa4432719.html
土建屋のよくやる手だってよ↓
鞆の浦の埋め立て架橋計画への反対と左翼思想 - OKWave
okwave.jp/qa4432719.html
>>２８７
共産党が動くと民意が離れる？その根拠はありますか？
共産党が動くと民意が離れる？その根拠はありますか？
ダイジョーブだよ
民意は付いてくるよ
反対運動は共産党が先頭に立ってやってるとどんどん宣伝しよう
民意は付いてくるよ
反対運動は共産党が先頭に立ってやってるとどんどん宣伝しよう
選挙終わったんだからゲームセットだろう。
＜ポニョの浦＞埋め立て計画に国交相も「避けるべきだ」 10月24日 毎日新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000048-mai-soci
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000048-mai-soci
293 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 16:48:01 ID:/4G3lNTs
誰が聞いてもおかしな話だから、
まだ全然架橋を止めるチャンスはあると思うよ。
まだ全然架橋を止めるチャンスはあると思うよ。
294 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 17:28:20 ID:X5GpZ6GQ
橋がポシャレばトンネルもボツ 市長は嫌気を起こして辞任か鞆を見捨てる
余った金はまた駅家様のものだ
余った金はまた駅家様のものだ
鞆の浦架橋問題を聞くといつも金の卵を産む鶏の話を思い出すよ
一日たったの一個しか産まないけど、殺したらもう二度と産まないんだよね
一日たったの一個しか産まないけど、殺したらもう二度と産まないんだよね
296 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 19:51:07 ID:oRFWM9K6
話だけ聞いてると、どんな橋かと思うけど、図面見ると、港の辺りの小さな橋じゃない。
仙酔島方面にはまるっきり影響ないから、景観うんぬんというのは大げさだぞ。
対潮楼から仙酔島への景観を遮ると言うなら反対するのはわかるけど。
仙酔島方面にはまるっきり影響ないから、景観うんぬんというのは大げさだぞ。
対潮楼から仙酔島への景観を遮ると言うなら反対するのはわかるけど。
298 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 23:25:23 ID:H7Q4L7tY
山○の熱々メンチはうんめ〜ぞ！
村○製パンの揚げパンかぁ・・なつかしい！
村○製パンの揚げパンかぁ・・なつかしい！
>>297
おまぃ目が血走ってないかい（笑！）
おまぃ目が血走ってないかい（笑！）
300 ：名無しなんじゃ：2008/11/04(火) 09:17:33 ID:t0NWbh3Q
297の感性を疑うよw
どんだけ鈍感なんだ
どんだけ鈍感なんだ
301 ：名無しなんじゃ：2008/11/05(水) 00:58:43 ID:oPl90Rz.
橋を架けるより、鞆のホテルや旅館に融資してやってよ!!!
>>301
正論だな。
正論だな。
客が増えないのなら、捨て金になるだけ。
反対派
自民党国会議員の金子大臣
イコモス＆国連機関
読売グループ
フジサンケイグループ
TBS
自民党国会議員の金子大臣
イコモス＆国連機関
読売グループ
フジサンケイグループ
TBS
九条の会や共産党、新社会党が反対してるのなら、そいつらの仲間にはなりたくない
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾈｪ､ｷｲﾀ?(ﾟдﾟ )ｵｸｻﾝｱﾚｶﾞｳﾜｻﾉ( ﾟдﾟ)ﾈﾄｳﾖﾃﾞｽﾜﾖ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
307 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 01:14:38 ID:LLv6RJMU
okwave.jp/qa4432719.html
もう上がってたら済みません。
もう上がってたら済みません。
漁業補償が目的、、、、というには無理があるだろう。
イモ畑や成田と同じ、左翼お得意の反対運動
イモ畑や成田と同じ、左翼お得意の反対運動
ここまでの流れとしては十分な議論がなされず計画を強行推進してることが問題なんだよね？
312 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 11:41:41 ID:X74z0jf.
道路を作れば頭の悪い肉体労働者に仕事ができて、そいつらが酒と女とギャンブルにつぎ込んだお金がヤー公から議員に流れて、便宜を図ってやるとさらに票ももらえてハピーになるということでいいんですか？
賛成派は肉体労働釈迦やくざか利権がらみの議員に食わせてもらってるやつらと言うことなんですか？
そんなばかな・・・。
賛成派は肉体労働釈迦やくざか利権がらみの議員に食わせてもらってるやつらと言うことなんですか？
そんなばかな・・・。
選挙で結果が出てるんだから、議論も民意も問題ないだろう。
314 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 17:10:17 ID:Z6jxHeuI
埋立架橋工事期間は５年やそこらかかるのだろうから、
早く始めたらよろし。
その間は工事車両が走り回って、観光客は来ないだろうから、
辛抱辛抱ｗ
早く始めたらよろし。
その間は工事車両が走り回って、観光客は来ないだろうから、
辛抱辛抱ｗ
315 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 19:01:27 ID:EMq1jEUM
そうや！ちゃっこう。ちゃっこう！
でも、観光客は増えるんとちゃうか？
でも、観光客は増えるんとちゃうか？
んっじゃ、市民投票やってみっぺよ、四の五の言わずによぉ
鞆の浦埋め立て架橋案とトンネル案のどちらに賛成ですかって
市民投票の結果を以て結論とするっつうことでいいっぺ？
賛成派も反対派も文結果には一切句言うんでねえっつうことでよ
なんだったらよ、鞆の浦の住民だけでやってもよかっぺ？
駅家や神辺住民がガタガタぬかすなっつうならそれでもいいっぺ？
仮に埋め立てて観光客いなくなっても地元民の民意なら納得するべさ
鞆の浦埋め立て架橋案とトンネル案のどちらに賛成ですかって
市民投票の結果を以て結論とするっつうことでいいっぺ？
賛成派も反対派も文結果には一切句言うんでねえっつうことでよ
なんだったらよ、鞆の浦の住民だけでやってもよかっぺ？
駅家や神辺住民がガタガタぬかすなっつうならそれでもいいっぺ？
仮に埋め立てて観光客いなくなっても地元民の民意なら納得するべさ
317 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 20:29:20 ID:EMq1jEUM
んだ！んだ！
住民だけでやるべ〜
住民だけでやるべ〜
選挙で決着はついたんだから。。。
320 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 22:27:16 ID:rQuo8GWI
あれは市長を選ぶ選挙だから
321 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 22:32:43 ID:rQuo8GWI
税金で作る、そのうえ公共物を壊す工事なんだから
鞆以外の意見を除外する方がおかしい
国交相もそういう文脈で言ったんだろ
鞆以外の意見を除外する方がおかしい
国交相もそういう文脈で言ったんだろ
当事者である地元の選挙で大差で負けたんだから、遠方の人たちを混ぜても変わらないと思うよ。
左翼の工作員を呼び寄せて、おかしな事をやりたいと言うなら別だが。
左翼の工作員を呼び寄せて、おかしな事をやりたいと言うなら別だが。
323 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 10:55:59 ID:NS/OpqQ6
水道盗んでばれたら お金を適当に市に払って解決 こんなんじゃ 警察いらないね。誠会長 ＭZ議員さん。
私なんか 1ヶ月 水道料が遅れただけで 市が督促状をおくってくる。 ２０年まってくれんか 常意思のように。
私なんか 1ヶ月 水道料が遅れただけで 市が督促状をおくってくる。 ２０年まってくれんか 常意思のように。
324 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 15:30:30 ID:uc4pYXJA
住民投票やればいいだけなのに
民意ははっきりしてるからお金の無駄ですよ。
327 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 19:05:03 ID:uc4pYXJA
はっきりしてないから、署名が集まったり
マスコミに突っ込まれて今さら市長がコメント出したりしてるんだろ
マスコミに突っ込まれて今さら市長がコメント出したりしてるんだろ
328 ：名無しなんじゃ：2008/11/16(日) 01:38:15 ID:q82KSvfg
トンネル案に賛成
50億税金使うってアホか。
観光地の景観そこねてどうすんだ。
50億税金使うってアホか。
観光地の景観そこねてどうすんだ。
>>328
こんなとこでグダグダ言ってないで市議会議員選挙の時に架橋反対派の人に投票すればよかったのにね
今さら鞆が観光地なんていう夢みたいなこと言われても困るし
実際に鞆で生活しているとそういう発言は出てこないでしょうに
こんなとこでグダグダ言ってないで市議会議員選挙の時に架橋反対派の人に投票すればよかったのにね
今さら鞆が観光地なんていう夢みたいなこと言われても困るし
実際に鞆で生活しているとそういう発言は出てこないでしょうに
どちらにしてもさ
『鞆の浦は終わった』
でしょ、結論は
『鞆の浦は終わった』
でしょ、結論は
鞆に橋が出来ても、瀬戸内の景観は変わらないよ。
332 ：名無しなんじゃ：2008/11/17(月) 23:15:50 ID:2/X0qWX.
透明な橋なんですか？
333 ：名無しなんじゃ：2008/11/18(火) 08:46:36 ID:ZsTG6lQo
瀬戸内の景観は変わらないが？
鞆の浦の景観は激変ｗ
鞆の浦の景観は激変ｗ
瀬戸内海に橋が何本あると思ってるの？
335 ：名無しなんじゃ：2008/11/18(火) 16:27:59 ID:ZsTG6lQo
さぁ、わからん。
336 ：名無しなんじゃ：2008/11/18(火) 18:54:20 ID:oiZoISOA
鞆の平保育所とその周辺から観る海の風景は大きく変わる。
337 ：名無しなんじゃ：2008/11/18(火) 20:41:05 ID:KkcX1Jbk
>336
その変の防波堤は高いから、道路から海は見えんやろ！
その変の防波堤は高いから、道路から海は見えんやろ！
338 ：名無しなんじゃ：2008/11/21(金) 17:34:32 ID:kXmdv6J.
結論としては、埋立・架橋と言うことでよろしいでしょうか？
埋立・架橋・観光客激減・鞆の浦廃れる・架橋の意味ほとんどなし
ま、これでいいんじゃないでしょうか？
ま、これでいいんじゃないでしょうか？
340 ：名無しなんじゃ：2008/11/21(金) 20:09:43 ID:XOELIX6A
よし！
さあ着工、着工！！
さあ着工、着工！！
観光客は増えるだろう。
342 ：名無しなんじゃ：2008/11/21(金) 20:47:48 ID:jrUn5THk
世界遺産に認定されれば増えるだろうね。
343 ：名無しなんじゃ：2008/11/22(土) 01:18:35 ID:xIrpBKh.
鞆の浦と左翼思想（笑）
福山版成田闘争
345 ：名無しなんじゃ：2008/11/22(土) 14:48:34 ID:jZKTDAt.
↑そこまで民度高くないよ。
346 ：名無しなんじゃ：2008/11/22(土) 18:23:46 ID:aXNBPmVU
そうそう 立派なことを唱えてもやっちもなあの一言に抹殺される田舎
347 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 12:34:52 ID:n9yWYy7M
トモの住民なんか無視してええ。ヤー公と議員と、土建、日雇いと同類。
348 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 15:38:05 ID:WSjeSG5E
あの例の銀山跡でさえ世界遺産に指定されただけで
当時と同じ賑わいが戻って限界集落の話も吹っ飛んだよ。
鞆も世界遺産へのお膳立てが出来ているんだから
それを活かさないなんてもったいないな。
当時と同じ賑わいが戻って限界集落の話も吹っ飛んだよ。
鞆も世界遺産へのお膳立てが出来ているんだから
それを活かさないなんてもったいないな。
>>348
おまえ鞆に行ったことないだろｗ
おまえ鞆に行ったことないだろｗ
350 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 16:41:33 ID:rQZnMfqM
さあ着工、着工！！
351 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 16:47:58 ID:WSjeSG5E
>>349
実家が鞆だけどなにか？
実家が鞆だけどなにか？
352 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 16:48:56 ID:jKDDNglE
大井くんお疲れｗ
353 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 16:51:08 ID:n9yWYy7M
石見は伝建地区に昔指定されている。鞆はどうだ。エゴ住民にはそこまで腹がくくれんじゃろが。
354 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 16:52:25 ID:HYqMq9jE
355 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 16:52:34 ID:rQZnMfqM
多い君家の工場じゃ、環境に悪い廃液を海に流すんか？
鞆は伝建地区に指定されてないの？？？？
357 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 17:10:02 ID:WSjeSG5E
358 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 17:11:27 ID:By0UrV/c
粛々と着工して
昔の鞆は良かったと話題にすればいいだけのことです
昔の鞆は良かったと話題にすればいいだけのことです
>>355
お舞の論は破綻してるよ。良い風景と認めるなら
昔話にせず。残せばいいいんじゃないの？
>>355
あ〜あ、個人名ついに書きこんじゃった。
何か気にくわない事でもあったのかな？
このスレは皆で保存しましょうね。
お舞の論は破綻してるよ。良い風景と認めるなら
昔話にせず。残せばいいいんじゃないの？
>>355
あ〜あ、個人名ついに書きこんじゃった。
何か気にくわない事でもあったのかな？
このスレは皆で保存しましょうね。
360 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 17:44:05 ID:HYqMq9jE
>>357
鞆を捨てた理由は言えないと
鞆を捨てた理由は言えないと
361 ：名無しなんじゃ：2008/11/26(水) 09:35:30 ID:ODrF5TEE
広島のホテル・旅館
評価の高い順（JTB）
//dom.jtb.co.jp/yado/List.aspx?jk=34
1.庭園の宿石亭[広島県 > 廿日市・大竹]
2.福山ニューキャッスルホテル[広島県 > 福山・鞆の浦]
3.ホテル鴎風亭[広島県 > 福山・鞆の浦]
4.帝釈峡観光ホテル錦彩館[広島県 > 比婆道後帝釈国定公園]
5.ＡＮＡクラウンプラザホテル広島[広島県 > 広島タウン]
6.リーガロイヤルホテル広島[広島県 > 広島タウン]
7.錦水館[広島県 > 宮島]
8.クレイトンベイホテル[広島県 > 呉]
9.ホテルグランヴィア広島[広島県 > 広島タウン]
10グランドプリンスホテル広島[広島県 > 広島タウン]
11コンフォートホテル広島[広島県 > 広島タウン]
12景勝館漣亭[広島県 > 福山・鞆の浦]
13西山別館[広島県 > 尾道]
14ホテル法華クラブ広島[広島県 > 広島タウン]
15三井ガーデンホテル広島[広島県 > 広島タウン]
16ホテルサンルート広島[広島県 > 広島タウン]
17ドーミーイン広島[広島県 > 広島タウン]
18宮島グランドホテル有もと[広島県 > 宮島]
19きのえ温泉ホテル清風館[広島県 > 大崎上・下島]
20三原国際ホテル[広島県 > 三原]
評価の高い順（JTB）
//dom.jtb.co.jp/yado/List.aspx?jk=34
1.庭園の宿石亭[広島県 > 廿日市・大竹]
2.福山ニューキャッスルホテル[広島県 > 福山・鞆の浦]
3.ホテル鴎風亭[広島県 > 福山・鞆の浦]
4.帝釈峡観光ホテル錦彩館[広島県 > 比婆道後帝釈国定公園]
5.ＡＮＡクラウンプラザホテル広島[広島県 > 広島タウン]
6.リーガロイヤルホテル広島[広島県 > 広島タウン]
7.錦水館[広島県 > 宮島]
8.クレイトンベイホテル[広島県 > 呉]
9.ホテルグランヴィア広島[広島県 > 広島タウン]
10グランドプリンスホテル広島[広島県 > 広島タウン]
11コンフォートホテル広島[広島県 > 広島タウン]
12景勝館漣亭[広島県 > 福山・鞆の浦]
13西山別館[広島県 > 尾道]
14ホテル法華クラブ広島[広島県 > 広島タウン]
15三井ガーデンホテル広島[広島県 > 広島タウン]
16ホテルサンルート広島[広島県 > 広島タウン]
17ドーミーイン広島[広島県 > 広島タウン]
18宮島グランドホテル有もと[広島県 > 宮島]
19きのえ温泉ホテル清風館[広島県 > 大崎上・下島]
20三原国際ホテル[広島県 > 三原]
362 ：名無しなんじゃ：2008/11/26(水) 10:56:18 ID:Kxs6b3oY
架橋反対派のアホにより老舗企業が潰された
s04.megalodon.jp/2008-1125-1424-02/blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/41d98ebb542ea1ebedec6ce31723e5d1
鞆の風景は残せというくせに他人の会社を潰すのは平気なんだなｗ
s04.megalodon.jp/2008-1125-1424-02/blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/41d98ebb542ea1ebedec6ce31723e5d1
鞆の風景は残せというくせに他人の会社を潰すのは平気なんだなｗ
九条の会は社会だけでなく会社も潰すのか？
364 ：名無しなんじゃ：2008/11/26(水) 12:04:05 ID:FQLYUyJQ
会社が潰れるのって、経営者の責任じゃないの？
反対の意見表明してるのと、反対運動の主犯をいっしょにするなよ
367 ：名無しなんじゃ：2008/11/28(金) 15:06:34 ID:3xX11So.
架橋に関してすでにゼネコンさんに、何らかの名目である程度の
金額が支払われているのでは・・・と疑ってみるｗ
金額が支払われているのでは・・・と疑ってみるｗ
払ってないよ。
先行投資だから借りだね。
役所ではやりきれない仕事を、先にやってもらう訳です。
この程度の仕事では大した事ないけど、ダムや原発は太いよ。
先行投資だから借りだね。
役所ではやりきれない仕事を、先にやってもらう訳です。
この程度の仕事では大した事ないけど、ダムや原発は太いよ。
369 ：名無しなんじゃ：2008/11/29(土) 15:24:43 ID:ounxBJkI
代々の市長さんが、ゼネコンさんから資金提供を
受けているのでは・・・と勘ぐったｗ
受けているのでは・・・と勘ぐったｗ
計画から20年以上もつきあってくれるなんてゼネコンも気が長いなあ
ゼネコンが最初から最後まで付き合ってるかどうかは知らんよ。
調査や設計で土木混猿に発注してるので、そこで貸し借り無しの関係だったらね。
ダムや原発は20年どころのはなしじゃないでしょ。
それこそ右翼から共産党から朝鮮総連まででてきて大騒ぎだから。
調査や設計で土木混猿に発注してるので、そこで貸し借り無しの関係だったらね。
ダムや原発は20年どころのはなしじゃないでしょ。
それこそ右翼から共産党から朝鮮総連まででてきて大騒ぎだから。
架橋反対運動と左翼思想（笑）
大きな金が動く所には、右翼も左翼も、政党も、怪しい組織もみんな集まってくる。宮崎駿もそのうちの一人と言うことですね。
374 ：名無しなんじゃ：2008/12/01(月) 21:12:32 ID:Lobr3NF2
宮さんは違う。
某大物NPO代表から鈴木敏夫PDに協力要請があったため、
鞆にお金を落とすことを目的にして
およそ200名でジブリの社員旅行が行われ、
宮さんも半強制的に鞆に連れてこられて、
宮さんは鞆の風景や雰囲気を気に入って長期滞在した
某大物NPO代表から鈴木敏夫PDに協力要請があったため、
鞆にお金を落とすことを目的にして
およそ200名でジブリの社員旅行が行われ、
宮さんも半強制的に鞆に連れてこられて、
宮さんは鞆の風景や雰囲気を気に入って長期滞在した
半強制的というのは怪しいね
376 ：sage：2008/12/03(水) 18:46:56 ID:dMABwRkI
そんなお金を落としてもらった地元観光業者からの声が聞こえてこない。
何しとるの？死活問題じゃないの？
何しとるの？死活問題じゃないの？
377 ：名無しなんじゃ：2008/12/12(金) 18:28:26 ID:NdvtI3dw
死活問題なんかじゃないんだよ 鞆のまちなかには早期港湾整備希望の看板は
あるが反対の張り紙はない これが現実
あるが反対の張り紙はない これが現実
378 ：名無しなんじゃ：2008/12/12(金) 21:20:13 ID:dolXs83c
廃液をたれ流しておいて、景観や自然を守れと言ってる厨房がおる。
箕沖の豆腐屋のことですか？
地元の署名を見る限り、9割以上は賛成のようですね。
381 ：名無しなんじゃ：2008/12/15(月) 16:59:03 ID:M06/S8MQ
そりゃ税金での公共事業だからな、貰える物ならなんでもクレクレだろうよ
382 ：名無しなんじゃ：2008/12/19(金) 18:32:29 ID:2P8mHa36
市長が変われば永久放置だからな 触らぬ鞆に祟りなし
383 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 09:53:55 ID:6C8lgivc
福山の伏魔殿を取り囲み、ポニョの歌が街に溢れた「四面魚歌」
（笑）紅白が楽しみ
（笑）紅白が楽しみ
子供むけのアニメまで持出す左翼のやり口は汚いね。
385 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 13:23:52 ID:VbfYcdro
紅白の順番はラストに近いな 未成年が出るのにもっと早めにしてやれよ
法律無視の国営放送さん
法律無視の国営放送さん
387 ：名無しなんじゃ：2009/01/06(火) 00:47:54 ID:chy1LfPI
ポニョの浦！
ポニョは極左の宣伝塔
389 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 00:14:04 ID:V9mNtLdM
ってことはウヨク対サヨクの戦いなのか？
390 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 00:34:49 ID:z4tRhP3E
仙酔島の「人生感が変わる宿ここから」って宿の明日の予約が取れた。
明日から2泊の予定です。
よろしく
明日から2泊の予定です。
よろしく
>>389
にしたい人がいるようだがねえ。
開発に反対したマスゴミは読売とか産経とかフジとかＴＢＳとか。
方向性が見えないねえ。
中央で反対しているのは金子国土交通大臣（自民党）だし。
あえていえば
環境左翼ＶＳ同和左翼
にしたい人がいるようだがねえ。
開発に反対したマスゴミは読売とか産経とかフジとかＴＢＳとか。
方向性が見えないねえ。
中央で反対しているのは金子国土交通大臣（自民党）だし。
あえていえば
環境左翼ＶＳ同和左翼
反対してるのは9条の会だろ
あそこは、新社会党系じゃないの？
あそこは、新社会党系じゃないの？
イコモス／市が住民によく説明して、それでもまとまらなかったら、
住民投票すればいいが。それが嫌なら市長は完全辞職するしかないね。
住民投票すればいいが。それが嫌なら市長は完全辞職するしかないね。
どっちにせよ、はじめから工事ありきの市の姿勢ではまとまるものもまとまらんと思うんだが
ちなみに九条の会は大っっっっ嫌いだけど、埋め立て架橋はイクナイと思う
利権がらみが見え見えだからなんだけどね
ちなみに九条の会は大っっっっ嫌いだけど、埋め立て架橋はイクナイと思う
利権がらみが見え見えだからなんだけどね
395 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 20:43:47 ID:z4tRhP3E
396 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 03:08:05 ID:X/r9FIzw
国は住民投票を提案したのを市側が一蹴したからもう認可降りないんじゃない？
行政だけでなく、今後は司法判断もさすがに橋を架けるほうにはいかないだろうし
正しく世論を把握したいとの提案を嫌がるという行為は
住民の殆どが賛成という根本主張は「嘘です」って白状したようなもんだから
行政だけでなく、今後は司法判断もさすがに橋を架けるほうにはいかないだろうし
正しく世論を把握したいとの提案を嫌がるという行為は
住民の殆どが賛成という根本主張は「嘘です」って白状したようなもんだから
397 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 08:24:40 ID:Vj0P/rj.
大丈夫、恫喝好きな市会議員の皆さんが国を恫喝してくれますよｗ
>>395
そんなに気に入ってたら、住めばいいじゃん
そんなに気に入ってたら、住めばいいじゃん
390 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/01/10(土) 00:34:49 ID:z4tRhP3E
395 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/01/10(土) 20:43:47 ID:z4tRhP3E
ID:z4tRhP3E
明日から泊まる人と、今風呂に入ってきた人が同じIDなんですかｗ
大量に署名集めても捏造だと言われるわけですね
反対派はバカばっかり
395 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/01/10(土) 20:43:47 ID:z4tRhP3E
ID:z4tRhP3E
明日から泊まる人と、今風呂に入ってきた人が同じIDなんですかｗ
大量に署名集めても捏造だと言われるわけですね
反対派はバカばっかり
400 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 09:57:27 ID:vHW/eA0A
橋よりもトンネルよりも、まずは光回線をどうにかしろ。
話はそれからだ・・・。
今のままだと世界から取り残されちまう。
話はそれからだ・・・。
今のままだと世界から取り残されちまう。
401 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 10:51:12 ID:ZhJ94.do
景勝地だからと言って快適さと安全を犠牲にした人の住めない街を作ってどうするの
架橋に反対する人の半分でも鞆に住むと言うなら話は判らんでもないが
観光地として残っても 生活感のないスラムではその街からはノスタルジ−も何も残らないだろうが
架橋に反対する人の半分でも鞆に住むと言うなら話は判らんでもないが
観光地として残っても 生活感のないスラムではその街からはノスタルジ−も何も残らないだろうが
夜の０時半に”明日行く”って書いただけでしょ
さすが鞆人は凶暴だねｗ
さすが鞆人は凶暴だねｗ
404 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 17:06:44 ID:8KbOPpho
たぶん快適安全どころか逆効果だろうね
「田舎（鞆）に住みやすくなった」でなく、
「鞆にはいつでも帰れるようになったし、水呑田尻あたりに住もうかな」になるだけ
若い人ほどそう。
今もそういう人が増えてるけど、もっともっと加速すると思う。
人が減ったら商店ももっと寂れるだろうし、
人口の現象に比例して、受けられる医療の水準も下がっていくだろうね
どこの田舎でも繰り返されたストロー効果ってやつｗ
散々指摘されてるのに・・・
「田舎（鞆）に住みやすくなった」でなく、
「鞆にはいつでも帰れるようになったし、水呑田尻あたりに住もうかな」になるだけ
若い人ほどそう。
今もそういう人が増えてるけど、もっともっと加速すると思う。
人が減ったら商店ももっと寂れるだろうし、
人口の現象に比例して、受けられる医療の水準も下がっていくだろうね
どこの田舎でも繰り返されたストロー効果ってやつｗ
散々指摘されてるのに・・・
この経済危機の状況で鞆なんてド田舎に税金を使う必要は無い。
橋もトンネルも不要。
橋もトンネルも不要。
408 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 20:27:38 ID:8KbOPpho
まあ俺はポニョの浦なんてどうでもいいけど、
ありもしない”橋の出来た幸福な未来”とかを語られるとイラつくわ
ありもしない”橋の出来た幸福な未来”とかを語られるとイラつくわ
409 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 20:54:48 ID:52GnbH5A
410 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 22:38:03 ID:J0gStftU
鞆の人は早合点する頭の悪い人が多いんだね。
411 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 01:34:46 ID:KyZpoKzg
例の文化遺産って森永チョコボールで例えたら
「金なら1枚、銀なら5枚」だろ？
宮島なら1つで世界遺産、鞆は5つで・・・
公平に見て大きく見劣りすると思うのは当然。
「金なら1枚、銀なら5枚」だろ？
宮島なら1つで世界遺産、鞆は5つで・・・
公平に見て大きく見劣りすると思うのは当然。
石見銀山等でもわかると思うが
世界遺産は見栄えするかどうかで決まるわけじゃないから。
専門家筋では
世界中どこでも交通施設の特性の宿命で
港は建築物とは違ってめまぐるしく壊され改修されてきた中
鞆港の存在は世界的にも「奇跡」なんだそうだ。（山と渓谷社より）
世界遺産は見栄えするかどうかで決まるわけじゃないから。
専門家筋では
世界中どこでも交通施設の特性の宿命で
港は建築物とは違ってめまぐるしく壊され改修されてきた中
鞆港の存在は世界的にも「奇跡」なんだそうだ。（山と渓谷社より）
なんか最近NHKで見たんだけどアスワンハイダムの工事計画で沈みそうになった
エジプトの神殿を移設して保存したというやつ。後日世界遺産になったそうな。
中途半端な架橋するくらいなら埋め立てた湾先に
常夜灯・雁木・焚場ごと移設してしまえばいいんじゃまいかと。
港湾施設として機能保持すれば世界遺産として見てくれるんじゃないか。
エジプトの神殿を移設して保存したというやつ。後日世界遺産になったそうな。
中途半端な架橋するくらいなら埋め立てた湾先に
常夜灯・雁木・焚場ごと移設してしまえばいいんじゃまいかと。
港湾施設として機能保持すれば世界遺産として見てくれるんじゃないか。
そこまで貴重でもないし、珍しくもない。
415 ：名無しなんじゃ：2009/01/15(木) 21:05:10 ID:k87nK0bQ
そうなの？
416 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 01:52:18 ID:6Tw5w3OE
架橋問題は錦帯橋っぽいやつを架ければどうかと
橋脚は駅前の埋まってた石垣を使用し
橋桁部分は小さい内海大橋のようなアーチ橋を何連か架け
周囲と合うようだと観光客もやってくるかもしれんよ
橋脚は駅前の埋まってた石垣を使用し
橋桁部分は小さい内海大橋のようなアーチ橋を何連か架け
周囲と合うようだと観光客もやってくるかもしれんよ
417 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 02:14:10 ID:M7S9TZIQ
鞆人と話してると観光客自体が嫌というか、憎んでる感じがするからなー
歴史的な価値とやらを破壊するのが目的なんでしょ。
だからトンネル案は断固拒否するし、
反対派？がどれだけ歴史的価値を訴えても無駄、というか逆効果ｗ
歴史的な価値とやらを破壊するのが目的なんでしょ。
だからトンネル案は断固拒否するし、
反対派？がどれだけ歴史的価値を訴えても無駄、というか逆効果ｗ
418 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 03:40:24 ID:XdA9ZuL6
金江町の岡本池が改修工事の名の下に無残な姿になってるヨ！
結構歴史のある池だと聞いた事があるのだが、
福山は歴史的建造物をブチ壊すのが好きなのかい。
結構歴史のある池だと聞いた事があるのだが、
福山は歴史的建造物をブチ壊すのが好きなのかい。
419 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 03:51:40 ID:ttXz8D3I
たまに行くけど、中心部の人は町に誇りを持っているのが、会話していると分かる。
そもそも、住民に反対派って本当にいるの？
そもそも、住民に反対派って本当にいるの？
420 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 03:59:37 ID:ttXz8D3I
>>419
×反対
○賛成
>>411
宮島。島からの景観は対岸がマンションだらけで酷いことになってる。
対岸から見るには良いけど、行くと残念な気持ちになる。まあ、残念なのは
本土の景観なので、宮島自体の価値が落ちるわけではないけど。
×反対
○賛成
>>411
宮島。島からの景観は対岸がマンションだらけで酷いことになってる。
対岸から見るには良いけど、行くと残念な気持ちになる。まあ、残念なのは
本土の景観なので、宮島自体の価値が落ちるわけではないけど。
鞆の人は、9割以上は橋に賛成だよ。
422 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 12:24:05 ID:47atneaM
残り１割弱は 反対なんだねｗ
無視してもいいってことか？
無視してもいいってことか？
知ってると思うけど日本は北朝鮮と違って民主主義の国だよ。
ヒント：反対派 = 共産党
425 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 16:29:45 ID:M7S9TZIQ
冥土の土産に、文化遺産を壊して生きたいんだよ
鞆の老人達は。
鞆の老人達は。
日本をダメにしたい勢力にとっては、ネタは何でもいいんだろうな
成田でも沖縄でも鞆でも。
そういうことに割り込んでくる宮崎駿（共産党員）にはがっかりするね。
成田でも沖縄でも鞆でも。
そういうことに割り込んでくる宮崎駿（共産党員）にはがっかりするね。
427 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 17:19:15 ID:M7S9TZIQ
鞆の架橋を反対したら何で「日本がダメになる」のやらｗ
まあどうでもいいけどｗ
まあどうでもいいけどｗ
428 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 17:51:08 ID:47atneaM
民主主義の国＝少数意見は無視ということですかｗ
429 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 18:17:34 ID:6tN2M1pg
共産主義が少数派の意見を尊重してるなんて本気で
思ってるヤツが日本に居るのか？
北朝鮮とか中国とか例えを出すまでも無いよ。
民主主義ほど少数派の意見を大事にしている処は
他に無いぞ？
もう少し勉強してから書き込んでくれ。
思ってるヤツが日本に居るのか？
北朝鮮とか中国とか例えを出すまでも無いよ。
民主主義ほど少数派の意見を大事にしている処は
他に無いぞ？
もう少し勉強してから書き込んでくれ。
430 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 18:19:43 ID:M7S9TZIQ
沼隈の9割の署名集めて沼隈タワー建てようぜ
100％賛成じゃなきゃ実行しちゃいけませんみたいなことを言うから茶化したんだよ
実際何％賛成なら良いわけ？
どれくらい反対ならどんなに有用な事業でも取りやめるべき？
それの目安が過半数だろ
そして選挙
いままで選挙で架橋反対という「民意」が示されたことは一度もない
実際何％賛成なら良いわけ？
どれくらい反対ならどんなに有用な事業でも取りやめるべき？
それの目安が過半数だろ
そして選挙
いままで選挙で架橋反対という「民意」が示されたことは一度もない
432 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 18:25:01 ID:M7S9TZIQ
住民投票やれば一発でカタがつくのにｗ
なんで嫌なのー？
なんで嫌なのー？
433 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 19:25:07 ID:5TjFI21Y
横からスマン。共産主義の国に住んだことは無いが
隣の支那を見ていると、共産党の保身の為だけで
一般大衆の意見を聞いているようには思えませんがｗ
隣の支那を見ていると、共産党の保身の為だけで
一般大衆の意見を聞いているようには思えませんがｗ
434 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 19:45:41 ID:5TjFI21Y
本題に戻ると、公有水面埋立法では、排水権者全員の同意が埋め立ての前提であり
今まで、１００％の同意が無い場合、埋立がＯＫとなった事例が無いので
お上も躊躇しているのではありませんか？
今まで、１００％の同意が無い場合、埋立がＯＫとなった事例が無いので
お上も躊躇しているのではありませんか？
橋架けたらメディアはネガティブキャンペーンはって観光客は間違いなく減る
でも、地元の人が本当に 「それでいい」 のならいいんじゃね？
余所モンがごちゃごちゃ言うことでもないでしょ
景観破壊で会って自然破壊ではないわけだしｗ
所詮、どちらも人間が作ったものなんだから
なんでもかんでも世界遺産にして遺産過多になっても困るという考え方もあるｗ
ただ、利権が絡んでいることと、行政の進め方は気に入らないけどｗ
失われたものは二度と戻ってこないんだけどね
でも、地元の人が本当に 「それでいい」 のならいいんじゃね？
余所モンがごちゃごちゃ言うことでもないでしょ
景観破壊で会って自然破壊ではないわけだしｗ
所詮、どちらも人間が作ったものなんだから
なんでもかんでも世界遺産にして遺産過多になっても困るという考え方もあるｗ
ただ、利権が絡んでいることと、行政の進め方は気に入らないけどｗ
失われたものは二度と戻ってこないんだけどね
奇麗な橋を架ければいいだけだろう。
現代に作られる橋でも、観光名所になるものがいくつかあるけど、そういうものをつくれば、古いものとの相乗効果が期待できる。
何でも反対といって脚引っ張るのはやめて欲しいね。
現代に作られる橋でも、観光名所になるものがいくつかあるけど、そういうものをつくれば、古いものとの相乗効果が期待できる。
何でも反対といって脚引っ張るのはやめて欲しいね。
大半の市民にとってはどうでもいい，関心がない，興味が無いに決まってる。
住民投票をたとえ実施しようが，この前の市長選より投票率が悪い上に
”賛成”・”反対”・”どっちでもよい”の三択を与えたら，
どっちでもよいが最多得票になって事業が立ち行かなくなるのは必至。
これはトンネル案を住民投票にかけても一緒。
鞆地区の総合的な開発をどうするかを投票にかけるのは馴染まないし，
もっと総合的な議論をしたらとアドバイスされても，もう後には引けんわな。
議論続いたほうがメディアの注目度上がって良いと思うけどね。
法解釈で言えば１００％同意じゃなくて良いと一回言っているのに躊躇しているのは，
政府はユネスコに文化財を保護しない国と見られて，国内候補の世界遺産指定問題に
波及することを恐れて，あーだこーだ言っているのかもね。単なる推測だけど。
住民投票をたとえ実施しようが，この前の市長選より投票率が悪い上に
”賛成”・”反対”・”どっちでもよい”の三択を与えたら，
どっちでもよいが最多得票になって事業が立ち行かなくなるのは必至。
これはトンネル案を住民投票にかけても一緒。
鞆地区の総合的な開発をどうするかを投票にかけるのは馴染まないし，
もっと総合的な議論をしたらとアドバイスされても，もう後には引けんわな。
議論続いたほうがメディアの注目度上がって良いと思うけどね。
法解釈で言えば１００％同意じゃなくて良いと一回言っているのに躊躇しているのは，
政府はユネスコに文化財を保護しない国と見られて，国内候補の世界遺産指定問題に
波及することを恐れて，あーだこーだ言っているのかもね。単なる推測だけど。
橋を争点にした選挙をして、建設派が勝った訳だから住民投票は不要だよね。
短期決戦にする自信があるならやらんでもいいけど，
>>437みたいな結果が出たとしても，後々の事を考えて長期戦を
見込むなら住民投票実施したほうがいいけど。
全員の関心を高めている間に架橋後のデザインも議論すれば良い。
>>437みたいな結果が出たとしても，後々の事を考えて長期戦を
見込むなら住民投票実施したほうがいいけど。
全員の関心を高めている間に架橋後のデザインも議論すれば良い。
440 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 23:12:32 ID:M7S9TZIQ
>>438
なんで住民投票やらないのー？
なんで住民投票やらないのー？
441 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 23:57:22 ID:6tN2M1pg
沼隈から田尻に抜けるトンネルで良いんじゃない？
それなら鞆の住人には関係無いし。
鞆はもうこのまま朽ち果てるんでいいや。
自分は御幸の人間だからどっちでもいいし。
それなら鞆の住人には関係無いし。
鞆はもうこのまま朽ち果てるんでいいや。
自分は御幸の人間だからどっちでもいいし。
>440
結果出てるんだから無駄じゃない。
住民の9割の署名もある。
橋を争点にした市長選もやった。
民主主義の手続きとしてはこれ以上はないよ。
結果出てるんだから無駄じゃない。
住民の9割の署名もある。
橋を争点にした市長選もやった。
民主主義の手続きとしてはこれ以上はないよ。
443 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 00:10:19 ID:nFhKlKlM
444 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 00:14:46 ID:FdmTcjpg
どうでもいいけど、最近鞆の外から移住してきてる人達
ってなんか得体の知れない奴らばっかりなんだけど・・・
あーゆーのっていわゆる「プロ市民」ってヤツなの？
ってなんか得体の知れない奴らばっかりなんだけど・・・
あーゆーのっていわゆる「プロ市民」ってヤツなの？
445 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 00:18:16 ID:nFhKlKlM
不便な観光地から便利な過疎地にしてほしいと地元民言ってるんだから架ければいいでしょ、橋
但し、100%地元民の負担でお願いしますね
大半の福山市民にとっては必要ない橋なんだから
「建設費用がいくらかかります。これは全て皆さんの負担です
でも、鞆の人たちにとっては便利な橋です。あなたは賛成しますか？」
こう堂々と書いて福山市全体で住民投票しましょ
但し、100%地元民の負担でお願いしますね
大半の福山市民にとっては必要ない橋なんだから
「建設費用がいくらかかります。これは全て皆さんの負担です
でも、鞆の人たちにとっては便利な橋です。あなたは賛成しますか？」
こう堂々と書いて福山市全体で住民投票しましょ
447 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 07:22:41 ID:FdmTcjpg
＞446
反対派の意見は痛くて見ていられんよ。
本当に同じ日本人か？
反対派の意見は痛くて見ていられんよ。
本当に同じ日本人か？
反対派は九条の会だから、元日本人や外国籍の人も多そう。
449 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 09:28:10 ID:1IVS8CQo
↑決め付けるのはどうかと思うよ。
橋を掛けるより、市街地の道路を拡張したらどうかね？
橋を掛けるより、市街地の道路を拡張したらどうかね？
450 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 10:27:59 ID:VdsfAz6k
歴史的な遺産ｳﾝﾇﾝ言うんだったら、住民の意識も徹底的にしてくれたら同情の余地もある。
例えば、そのエリアに住んでる人間も含めて、車を一切乗り入れないとか、
景観を重視して家を建て替えないとか、テレビのアンテナも立てないとか。
トンネルにしても、新たに掘る必要があるのか？
どうしてもって言うならグリーンラインを整備仕直せば、事足りるんじゃないのか？
そんなことより、赤坂で止まってるバイパスを早く整備して欲しい。
例えば、そのエリアに住んでる人間も含めて、車を一切乗り入れないとか、
景観を重視して家を建て替えないとか、テレビのアンテナも立てないとか。
トンネルにしても、新たに掘る必要があるのか？
どうしてもって言うならグリーンラインを整備仕直せば、事足りるんじゃないのか？
そんなことより、赤坂で止まってるバイパスを早く整備して欲しい。
451 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 13:41:01 ID:teqIVEAU
バイパスは土地を持ってる奴らを退かさなきゃいけないからもっと大変だろうな
あっそういえば地元民が反対してたら作っちゃダメなんだよねｗ
あっそういえば地元民が反対してたら作っちゃダメなんだよねｗ
453 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 15:17:35 ID:teqIVEAU
>>450
白川郷だっけ？世界遺産になっちゃったもんで大変らしいね
バイパスは同意見だね。個人的には使うことないんだけどｗ
鞆の浦もどっちでもいいよ、ホント
便利になっても行くことないし、不便なままでも関係ないし
九条の会は全員○んでいいと思ってるけど
市長の力の入れようもなんだかな〜ぁｗｗ
ぶっちゃけ、ほとんどの市民はこう思ってると思う
「どっちでもいい」って
白川郷だっけ？世界遺産になっちゃったもんで大変らしいね
バイパスは同意見だね。個人的には使うことないんだけどｗ
鞆の浦もどっちでもいいよ、ホント
便利になっても行くことないし、不便なままでも関係ないし
九条の会は全員○んでいいと思ってるけど
市長の力の入れようもなんだかな〜ぁｗｗ
ぶっちゃけ、ほとんどの市民はこう思ってると思う
「どっちでもいい」って
455 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 18:02:40 ID:VdsfAz6k
456 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 18:32:28 ID:nFhKlKlM
利権と妄想による橋だからなーｗ
>>455
架橋反対派にそこまでの覚悟はないでしょうね
最終的には橋架けて街寂れるで終わりですかね
ところで、埋め立て架橋っていくらかかるの？
余所の町住んでるからそこまで知らないんだよね
調べる気力もないときたもんだｗｗ
架橋反対派にそこまでの覚悟はないでしょうね
最終的には橋架けて街寂れるで終わりですかね
ところで、埋め立て架橋っていくらかかるの？
余所の町住んでるからそこまで知らないんだよね
調べる気力もないときたもんだｗｗ
ま、反対運動はバイパスぞいのほうが
エグいからなあ。地元主体だけに
ボニョのほうは、ガイジン舞台が
ぎゃーぎゃーわめいてるだけだしｗｗｗ
エグいからなあ。地元主体だけに
ボニョのほうは、ガイジン舞台が
ぎゃーぎゃーわめいてるだけだしｗｗｗ
459 ：名無しなんじゃ：2009/01/18(日) 00:39:19 ID:MRutv.Zo
バイパスは反対派が、ポニョは架橋派が醜い
共通点は利権ｗ
共通点は利権ｗ
460 ：名無しなんじゃ：2009/01/18(日) 20:51:00 ID:cCRybUTc
橋を架けるのは賛成だけど、埋め立ては反対。
沼隈から鞆に入る直前の高度を保ったままの高架な橋を作れんもんかな？
沼隈から鞆に入る直前の高度を保ったままの高架な橋を作れんもんかな？
さあて駅前再開発事業が再び暗礁に乗り上げたわけだが
駅前開発みたいに公共性の高いものはあっさり開発ストップして
鞆の橋とか税金の無駄だけ、どんどん着工されていく不思議
鞆の橋とか税金の無駄だけ、どんどん着工されていく不思議
いやどんどん着工されてないですから実際
464 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 18:55:29 ID:2/Vd/5K2
そうそうガセばかり流してんじゃねーよ
465 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 20:31:21 ID:q79./l7U
>>2の山側トンネル案、良いと思うけどなー
渋滞も解消されるし、大型トラックが住宅街に入り込むことなく通れるし
渋滞も解消されるし、大型トラックが住宅街に入り込むことなく通れるし
466 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 20:57:15 ID:NsQ7V2Rc
467 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 21:10:42 ID:q79./l7U
468 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 12:54:57 ID:KVJpTmbs
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画について金子一義国土交通相は30日の記者会見で、計画への国民的な合意の必要性を強調し、28日に事業推進の要請に訪れた羽田皓市長に、反対派との対話を進めない限り計画の認可は難しい、との考えを伝えたことを明らかにした。
金子国交相は、計画に全国から10万人もの反対署名が寄せられていることを指摘し、「市長には、反対派とは会わない、交渉の余地はない、という話をしている限り駄目だと伝えた」と、反対派との対話を進めないままでの認可はできない、との考えを示した。
また、「住民同意ではなく、国民同意（が必要）だ。住民がやってくれ、という事情はよく分かっている」と述べ、「国民の同意を取り付ける過程で、計画見直しもあるんだろう」と、見直しの可能性にも言及した。
金子国交相は、計画に全国から10万人もの反対署名が寄せられていることを指摘し、「市長には、反対派とは会わない、交渉の余地はない、という話をしている限り駄目だと伝えた」と、反対派との対話を進めないままでの認可はできない、との考えを示した。
また、「住民同意ではなく、国民同意（が必要）だ。住民がやってくれ、という事情はよく分かっている」と述べ、「国民の同意を取り付ける過程で、計画見直しもあるんだろう」と、見直しの可能性にも言及した。
当然の結果だろ。良識的見解があるなら、最初から解るわな
国民合意か。
やっぱりこの問題が平泉や鎌倉に飛び火するのを恐れているな。
マイナス評価になりそうな問題は排除したいもんな。
やっぱりこの問題が平泉や鎌倉に飛び火するのを恐れているな。
マイナス評価になりそうな問題は排除したいもんな。
471 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 22:50:26 ID:IQ.FjN2s
意見拝聴しています。
金子大臣の発言、思惑は、現在の自民党の状況下で慎重を期しているだけのように思います。
その真意は、どこにあるのか今少し待たなくては・・・。
（注）あまり時間的余裕はないですがネ。
金子大臣の発言、思惑は、現在の自民党の状況下で慎重を期しているだけのように思います。
その真意は、どこにあるのか今少し待たなくては・・・。
（注）あまり時間的余裕はないですがネ。
人間ってウソや誤魔化してても、見破られそうになると激怒したり、拒絶したりするからね。
＞「市長には、反対派とは会わない、交渉の余地はない、という話をしている限り駄目だと伝えた」
これは金子大臣のほうが一枚上手だわ。明らかに能力が違う。国民派ハイクオリティ大臣
＞「市長には、反対派とは会わない、交渉の余地はない、という話をしている限り駄目だと伝えた」
これは金子大臣のほうが一枚上手だわ。明らかに能力が違う。国民派ハイクオリティ大臣
473 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 23:18:33 ID:IQ.FjN2s
県土木は、何がなんでもという姿勢です。
誰が、ここまでシャカりきにしているのでしょうか？
たしかに、鋼管道路から水呑大橋の完成により沼隈周遊道路の整備は、鞆の道路整備を残すだけになっていますからね。
（注）田尻周辺も海を埋め立てて着々新道の着工に向けて動きだしていますからね。
鞆出身の者として意見を言えば、「住民の大半が賛成。」と言われていますが、信じられません。
たしかに、地形的に道路は狭く、平地区に住む人たちは、福山市内等にいくには鞆の街中を通らざるを得ないため非常に不便だと思います。
しかし、これとて、裏山トンネル案に平地区進入路を確保すれば、現在の埋め立て案よりスムーズに鞆を抜け出すことができると思いますよ。
（注）平地区以外の住民には、地形的に埋め立て道路の恩恵は余りないと思いますよ。
また、沼隈、内海地区の人達（常石の大型トラックは遠慮願いたい。）も、より便利になると思います。
わざわざ、鞆の海側市街地を通る必要もないですからね。
また、街中の道路は、たしかに狭く、たしかに神経を使いますが、言われているような渋滞は、花火、祭り以外にはおこりません。
誰が、ここまでシャカりきにしているのでしょうか？
たしかに、鋼管道路から水呑大橋の完成により沼隈周遊道路の整備は、鞆の道路整備を残すだけになっていますからね。
（注）田尻周辺も海を埋め立てて着々新道の着工に向けて動きだしていますからね。
鞆出身の者として意見を言えば、「住民の大半が賛成。」と言われていますが、信じられません。
たしかに、地形的に道路は狭く、平地区に住む人たちは、福山市内等にいくには鞆の街中を通らざるを得ないため非常に不便だと思います。
しかし、これとて、裏山トンネル案に平地区進入路を確保すれば、現在の埋め立て案よりスムーズに鞆を抜け出すことができると思いますよ。
（注）平地区以外の住民には、地形的に埋め立て道路の恩恵は余りないと思いますよ。
また、沼隈、内海地区の人達（常石の大型トラックは遠慮願いたい。）も、より便利になると思います。
わざわざ、鞆の海側市街地を通る必要もないですからね。
また、街中の道路は、たしかに狭く、たしかに神経を使いますが、言われているような渋滞は、花火、祭り以外にはおこりません。
474 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 23:36:20 ID:jIKC.guc
＞「住民同意ではなく、国民同意（が必要）だ。住民がやってくれ、という事情はよく分かっている」
話し合いになったら勝てっこないのに国土交通相がこんなことを・・・
どーすんの！？鞆人どーすんの！？
話し合いになったら勝てっこないのに国土交通相がこんなことを・・・
どーすんの！？鞆人どーすんの！？
475 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 23:37:08 ID:qvuGQYqw
トンネル案を採用して架橋部分はフェリーってのはどうよ？
>>475
トンネル＆架橋部分だけカーフェリーなら笑えるね。そりゃ許すだろー
トンネル＆架橋部分だけカーフェリーなら笑えるね。そりゃ許すだろー
477 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 00:01:07 ID:fEqj6G/A
鞆は大臣替わるまで放置で
いますぐ福山バイパスを着工しよう！
反対派には空爆で制裁を！
いますぐ福山バイパスを着工しよう！
反対派には空爆で制裁を！
478 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 10:53:22 ID:0SKnF8PA
景気後退による県財政の悪化。
財政が厳しい中、なぜ、鞆の浦に橋を作らないといけないのでしょうか？
他にやるべきことがあるはずなのに。
財政が厳しい中、なぜ、鞆の浦に橋を作らないといけないのでしょうか？
他にやるべきことがあるはずなのに。
479 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 12:33:03 ID:oXSWWDww
橋＋埋め立てとトンネル、それぞれ幾らの予算で出来るん？
誰が正式に見積もったんか知らんけど、金額がなかなか見つからん。
あんまり高いんなら、住民に我慢してもらって、何も作らないのも一つの
選択肢かと思うが・・・。
誰が正式に見積もったんか知らんけど、金額がなかなか見つからん。
あんまり高いんなら、住民に我慢してもらって、何も作らないのも一つの
選択肢かと思うが・・・。
480 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 14:52:15 ID:Hfhh3BtM
>>479
循環道路案もでてる。
循環道路案もでてる。
481 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 15:10:03 ID:26Au2wcU
トンネル建設＋架橋部分は尾道水道で運行しているようなフェリーで連絡
有料道路と同じように格安で運ぶ。（例：人３０円 車１００円とか）
街中は一般車通行禁止。地元町内会が許可した地元民や出入り業者のみ通行可
これじゃ駄目？
有料道路と同じように格安で運ぶ。（例：人３０円 車１００円とか）
街中は一般車通行禁止。地元町内会が許可した地元民や出入り業者のみ通行可
これじゃ駄目？
フェリーとかいってる奴は現場を知らないのも程がある
アホ大臣と同じだな
アホ大臣と同じだな
フェリーはちょっと非現実的だよね
484 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 18:40:35 ID:4lcaM0jM
もうすぐ小沢政権になるからな 金子の爺さんは亜ポーンｗ
485 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 18:50:00 ID:BaaD0IQM
散々反対派は在日勢力だの九条の会だの叩いてたのに、小沢待望論かｗ
現状、一番景観を壊してるのは間違いなくシーサイドホテルだろ！
なんであんな建物の建造が許されたのか疑問です
まずは取り壊しから進めるべき
跡地に駐車場の完成ですわ
なんであんな建物の建造が許されたのか疑問です
まずは取り壊しから進めるべき
跡地に駐車場の完成ですわ
488 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 12:42:17 ID:ebUb0we6
さあ！着工！着工！！
489 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 13:01:32 ID:uDZb8iU.
裁判の結果も予想つくし
行政（自民政権下ですらこの言われ方）、司法と同見解で畳み掛けられれば、
話し合いもしないで着工ってのはもう無理
行政（自民政権下ですらこの言われ方）、司法と同見解で畳み掛けられれば、
話し合いもしないで着工ってのはもう無理
490 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 15:59:27 ID:t.5MNLSs
私事で言うが、橋でもトンネルでも交通事情が良く？なればどっちか
実行してほしい 税金どうこうって言われれば何も言えないけどね。
平（細い道路の場所地名）を車で通過するのに毎回うんざり
（沼隈通れよとか福山市街地に出ろよとか突っ込みなしね）
今の俺には景観より生活だな。ちなみに反対派・賛成派関係なく無所属。
チラ裏でスマソ
実行してほしい 税金どうこうって言われれば何も言えないけどね。
平（細い道路の場所地名）を車で通過するのに毎回うんざり
（沼隈通れよとか福山市街地に出ろよとか突っ込みなしね）
今の俺には景観より生活だな。ちなみに反対派・賛成派関係なく無所属。
チラ裏でスマソ
492 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 17:07:44 ID:FSXccZz.
>>491 そう
書き忘れたが 心情は賛成派
地元で反対派・賛成派どっちかに入って
変な煽りを受けたくないからね（実際は知らんが噂で聞いた）
俺の友人（鞆住人）は俺と同じ心情だけど怖いから
両方入ってる奴いるよ。
書き忘れたが 心情は賛成派
地元で反対派・賛成派どっちかに入って
変な煽りを受けたくないからね（実際は知らんが噂で聞いた）
俺の友人（鞆住人）は俺と同じ心情だけど怖いから
両方入ってる奴いるよ。
493 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 17:18:51 ID:uDZb8iU.
トンネルは「橋反対派」の案です
トンネルでも良いという人を賛成派とみなすと矛盾すると思います
トンネルでも良いという人を賛成派とみなすと矛盾すると思います
橋もトンネルも税金の無駄だろ
どうせ将来性の無い町なんだし、道路整備だけで何とかしろよ
どうせ将来性の無い町なんだし、道路整備だけで何とかしろよ
495 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 17:53:09 ID:cXLNisoI
トンネル案を基本として
架橋は錦帯橋を山口から移転させ、
橋を架ける予定だった部分は宮島のフェリーを譲り受けて
運用ってのはどうよ？
架橋は錦帯橋を山口から移転させ、
橋を架ける予定だった部分は宮島のフェリーを譲り受けて
運用ってのはどうよ？
496 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 17:53:48 ID:krRzcS3Q
497 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 18:18:40 ID:uDZb8iU.
弱小反対派勢力がマスコミを買収して完全に形勢逆転だな
いまの流れは反対派に勢いがついた
結局、被害者は何十年も振り回された挙げ句
部外者からの猛反対により、かねてからの切望していた架橋までも
白紙にされた地元住民だという事を憶えておいて欲しい
俺のじいさんも何十年もこの事業推進の為に努力してきたが
生きている間にはもう実現する事は不可能だろう
今の地元のお年寄りの人達に本当に気の毒だ・・・
いまの流れは反対派に勢いがついた
結局、被害者は何十年も振り回された挙げ句
部外者からの猛反対により、かねてからの切望していた架橋までも
白紙にされた地元住民だという事を憶えておいて欲しい
俺のじいさんも何十年もこの事業推進の為に努力してきたが
生きている間にはもう実現する事は不可能だろう
今の地元のお年寄りの人達に本当に気の毒だ・・・
499 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 21:42:02 ID:RS1F4UlQ
>>499
橋は反対、トンネルなら賛成
橋は反対、トンネルなら賛成
501 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 22:53:15 ID:xewF6pT2
490に書き込んだ者だけど
荒れそうだから穏便に意見
500は「鞆の浦」守ろうとしてる
人なのか？それか鞆住人か？
俺も知りたい。
荒れそうだから穏便に意見
500は「鞆の浦」守ろうとしてる
人なのか？それか鞆住人か？
俺も知りたい。
鞆の事を非常に気に入った一旅行者
トンネル案を勧める人に質問！
トンネルで発生したズリはどこに持って行くの？
ズリはどこかしこに持って行っていいわけではないですよ？
調査・設計をもう一度しなおすの？
それこそさらに何年も延期になりますよ？
トンネルで発生したズリはどこに持って行くの？
ズリはどこかしこに持って行っていいわけではないですよ？
調査・設計をもう一度しなおすの？
それこそさらに何年も延期になりますよ？
鞆なんかに何で大金使う必要がある？
やりたけりゃ自腹でやれば？
国を頼るな。
また、国の決めた手続きをちゃんと履行しろ。
それも出来ないくせに強行して
責任を国に押し付けるな。
政府にも保守系マスコミにも
見捨てられた見苦しく情けない連中が。
裁判でも負けて全国に恥を晒せばいいよ。
やりたけりゃ自腹でやれば？
国を頼るな。
また、国の決めた手続きをちゃんと履行しろ。
それも出来ないくせに強行して
責任を国に押し付けるな。
政府にも保守系マスコミにも
見捨てられた見苦しく情けない連中が。
裁判でも負けて全国に恥を晒せばいいよ。
505 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 23:53:19 ID:sI5/Ewe6
マジでいらないよねｗ
その金で駅前開発してくれよ
その金で駅前開発してくれよ
506 ：名無しなんじゃ：2009/02/02(月) 00:48:59 ID:4aryIK8I
507 ：名無しなんじゃ：2009/02/02(月) 03:18:07 ID:QF6A1gYc
鞆全体を埋め立てて、何も無かった事にしとけば良いじゃん。
計画年数がうんぬんじゃないよな。
事業の進め方に問題があるんだし、何故話し合い場を持とうとしなかったのかな？
そんなの世論が許す訳ないよねぇ。
私たちは福山に住んでる以前に、当然ながら日本に住んでるんだぜ。
国の判断が基準になるのは当然しかるべき
事業の進め方に問題があるんだし、何故話し合い場を持とうとしなかったのかな？
そんなの世論が許す訳ないよねぇ。
私たちは福山に住んでる以前に、当然ながら日本に住んでるんだぜ。
国の判断が基準になるのは当然しかるべき
510 ：名無しなんじゃ：2009/02/02(月) 21:23:57 ID:BK3TaI46
そんなに架橋したいのなら、住民の自己負担で架橋しろよ。
国民の税金は使うな。
国民の税金は使うな。
話し合いの場なら何度も設けてる
反対派がゴネて出席しなかっただけ
反対派がゴネて出席しなかっただけ
ほんとかよ
25年もの期間かけて地元の合意形成にどりょくしてるんだってね。
その結果、9割の架橋支持の署名と、橋の建設を争点にした市長選で架橋派市長が勝利したということで、もう十分という感じ。
いまになって九条の会がアニメとタイアップしたからといって、ひっくり返せるものでもないと思う。
その結果、9割の架橋支持の署名と、橋の建設を争点にした市長選で架橋派市長が勝利したということで、もう十分という感じ。
いまになって九条の会がアニメとタイアップしたからといって、ひっくり返せるものでもないと思う。
架橋が出来たら、ダンプや大型車両が鬼のように大量通行し、空気まで汚れてしまうで。
後からトンネルにしとけば良かったと言ってももう遅い。これでも生活しやすい街になると思うのかなー
後からトンネルにしとけば良かったと言ってももう遅い。これでも生活しやすい街になると思うのかなー
515 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 13:34:22 ID:Pv5mQ8kI
(2009.01.31)
一町内に100ｍ足らずの橋を架けるのに、国交相が「国民合意」を求めるという事は
それだけ、貴重な歴史遺産ということだろう。
//www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200902010147.html
(2009.02.03)
金子国交相が福山市長を批判 「何のために来たのか?」
//mainichi.jp/life/ecology/news/20090203k0000e040056000c.html
一町内に100ｍ足らずの橋を架けるのに、国交相が「国民合意」を求めるという事は
それだけ、貴重な歴史遺産ということだろう。
//www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200902010147.html
(2009.02.03)
金子国交相が福山市長を批判 「何のために来たのか?」
//mainichi.jp/life/ecology/news/20090203k0000e040056000c.html
現場を見たこともない大臣が言いたい放題だな
518 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 16:31:02 ID:2Y5oyBAM
もはや全国ニュースで晒されたね。
推進派は、隠れ蓑のＮＰＯとかでソフトに推進すべきでしたね。
こりゃ、負けだわ
推進派は、隠れ蓑のＮＰＯとかでソフトに推進すべきでしたね。
こりゃ、負けだわ
519 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 16:54:11 ID:kveBuw3o
裁判官も心置きなく判決出せるな
520 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 17:48:16 ID:Y0nez/4k
>>504
激しく同意！
激しく同意！
521 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 17:50:08 ID:8dWH/Ths
橋とかトンネルじゃなくて信号で良いんじゃね？
値段もずっとリーズナブルだし
値段もずっとリーズナブルだし
信号付けたら観光バスが通れるとでも言うのかよ
523 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 19:03:50 ID:iFr4B9YM
ＹＯＵ面倒だから瀬戸内海全部埋め立てるかか干拓しちゃいなＹＯ！
524 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 19:44:06 ID:kveBuw3o
>>522
観光バスを通すために橋？ 初耳だ。
橋は「地元民」の為の「生活道路」って主張しているくせに支離滅裂 論理破綻
こんな連中が騒いでも到底勝ち目は無いな。
反対派は弁護士団だけで100人超えてるんだよ
観光バスを通すために橋？ 初耳だ。
橋は「地元民」の為の「生活道路」って主張しているくせに支離滅裂 論理破綻
こんな連中が騒いでも到底勝ち目は無いな。
反対派は弁護士団だけで100人超えてるんだよ
525 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 21:05:20 ID:5pmS4FBk
もう市長も終わりだな・・・。
国が反対派側についたような印象物凄いうけたんだが
しかも市長は公共の電波使って国に喧嘩売ってしまったし・・・
しかも市長は公共の電波使って国に喧嘩売ってしまったし・・・
527 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 22:48:51 ID:kveBuw3o
もともと推進派の利権絡みのごり押し計画だから
普通に考えれば当然ではないか
行政に続いて、（来月？）司法はどんな判断を下すだろうね
普通に考えれば当然ではないか
行政に続いて、（来月？）司法はどんな判断を下すだろうね
528 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 22:51:38 ID:ndddUJjw
中核都市の市長の行動とはとてもおもえない。市長はCー型肝炎の病人
だとうわさあるが、インターフェロン服用しているのか？
躁欝の現象の現れではないのか？ 金子大臣に何しに来たのかといわれる
ような御粗末な市長ほかにいるのか？
だとうわさあるが、インターフェロン服用しているのか？
躁欝の現象の現れではないのか？ 金子大臣に何しに来たのかといわれる
ような御粗末な市長ほかにいるのか？
司法さえ味方すればまだ見込みはある。
国は鞆以外も考えないかん立場だし，
観光庁だって抱えているから仕方ないが
まだ司法がある。
国は鞆以外も考えないかん立場だし，
観光庁だって抱えているから仕方ないが
まだ司法がある。
530 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 08:51:34 ID:3igqosEE
司法が公正な判断を下すと思ったら大きな間違い。
国旗、国歌に敬意を表さなくてよいと言う教育を
うけてきた方々ですよｗ
国旗、国歌に敬意を表さなくてよいと言う教育を
うけてきた方々ですよｗ
531 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 09:57:22 ID:AKcfGdZg
田舎侍まるだしだな〜
恥ずかしいっす
恥ずかしいっす
532 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 10:05:14 ID:hbF6TKfA
長年やり続けてきた対話は、反対派が訴訟を起こすことで停止してる。
裁判中は被告と原告が対話なんてできないだろう。
裁判中は被告と原告が対話なんてできないだろう。
原因は対話にならなかったからでしょうねぇ。
「やるしかない。やるしかない。やる以外考えられない」それじゃ対話にならんでしょうし。
対話ってのは相手の主張を吟味し、それに対する正当な答弁をすべきだろうし。
今回の「何しに来たんだ？」と言われるのも、妙に納得するよな（笑）
「やるしかない。やるしかない。やる以外考えられない」それじゃ対話にならんでしょうし。
対話ってのは相手の主張を吟味し、それに対する正当な答弁をすべきだろうし。
今回の「何しに来たんだ？」と言われるのも、妙に納得するよな（笑）
つまり、国は反対派についたということ？
そもそも今の大臣がピンチヒッターみたいなもんだからね
舞い上がっちゃって耳障りの良い言葉に乗っかっちゃって
引っ込みがつかなくなったんじゃね
舞い上がっちゃって耳障りの良い言葉に乗っかっちゃって
引っ込みがつかなくなったんじゃね
にわかやじ馬のうちの一人でしょ
538 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 19:27:15 ID:qulFyHxg
もう橋の建設は無理じゃね？
これで橋作っちゃったら国中から何言われるか・・・
折衷案（トンネルしかない）出して、推進派と反対派が握手して
鞆の浦の景観は守られましたとPRすれば集客効果も見込めるのでは？
これで橋作っちゃったら国中から何言われるか・・・
折衷案（トンネルしかない）出して、推進派と反対派が握手して
鞆の浦の景観は守られましたとPRすれば集客効果も見込めるのでは？
金と欲望で人格さえ無くした賛成派、純粋に環境を保護したい気持ちの反対派。
ニュース録画の賛成派の方々の表情みてごらん、全員終わってるよ
ニュース録画の賛成派の方々の表情みてごらん、全員終わってるよ
そんな事より赤坂のバイパスとか何十年も前に計画された時に
市会議員が周辺の土地買いあさってましたよね
必死に事実をうやもやにする為に躍起になってましたけど
市会議員が周辺の土地買いあさってましたよね
必死に事実をうやもやにする為に躍起になってましたけど
542 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 23:10:04 ID:kJlra4Iw
バイパスもムネオハウスみたいなものか・・・。
どの案をチョイスするか対話するのは不可能だとしても
個別のチョイスが至る未来を語り合うのは可能じゃないだろうか。
個々に見ていけば，良し悪しではなく，まちづくりの課題が見えてくるというもの。
温暖化問題みたいに，２，３年先の目標値は揉めやすいが
2050年の目標値は受け入れやすいのと一緒で30年〜50年先について語ったらどうだろう。
賛成派反対派ともに将来の話なんか知らねーとはならんだろう。
個別のチョイスが至る未来を語り合うのは可能じゃないだろうか。
個々に見ていけば，良し悪しではなく，まちづくりの課題が見えてくるというもの。
温暖化問題みたいに，２，３年先の目標値は揉めやすいが
2050年の目標値は受け入れやすいのと一緒で30年〜50年先について語ったらどうだろう。
賛成派反対派ともに将来の話なんか知らねーとはならんだろう。
544 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 00:50:59 ID:BgT88oNE
市長と鞆人の橋への固執っぷりは普通じゃない
反対派がマスコミを買収したんだとか、サラッと出てくるんだから
よほど買収が身近な物なんだろうｗ
反対派がマスコミを買収したんだとか、サラッと出てくるんだから
よほど買収が身近な物なんだろうｗ
545 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 01:18:02 ID:ULwmLU6s
元々鞆出身の人だから知り合いや親族が多そうなのは想像付くし
テレビのインタビューを聞いてても"喋らされてる感"が強い。
背後の人間関係がバレない内に鞆から手を引いた良いのでは。
テレビのインタビューを聞いてても"喋らされてる感"が強い。
背後の人間関係がバレない内に鞆から手を引いた良いのでは。
547 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 10:43:06 ID:y.lGs9qw
はっきりいって袖の下が足りないのだとおもいます。 Ｍ議員よりもたくさんほしいのですよ。
国会議員なんてそんなもの。国民の理解だって？ だれがあいつら国会議員が国民のこと考えてると思う？ ハダ市長 がんばってください。
国会議員なんてそんなもの。国民の理解だって？ だれがあいつら国会議員が国民のこと考えてると思う？ ハダ市長 がんばってください。
>>547
いい加減改行を憶えろボケ
いい加減改行を憶えろボケ
549 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 12:11:57 ID:xtWRzYKg
「Ｍ議員頼み」では無理だね・・・
次の選挙では議席を確保するの危ないっていう噂だが。
次の選挙では議席を確保するの危ないっていう噂だが。
550 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 18:59:38 ID:.aFz8Vqo
あの大臣って最低じゃのう。
いっぺん鞆へ連れてこい！
みんなで、海へれっこしちゃる！！
いっぺん鞆へ連れてこい！
みんなで、海へれっこしちゃる！！
551 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 19:02:54 ID:ifFdsG0Q
通報しました。
552 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 19:17:18 ID:.aFz8Vqo
さあ！着工！着工！！
ここまで来たらもう架橋は無理だろう
それでもなお強行しようとするならば
まったく関係ない人からも利権を疑われても仕方ない
地元の人にはBestではなくてもBetterな道を導き出して
納得してもらうしかないだろう
それでも今より少しは便利になるならそれでいいじゃないか
余所者が口を出すなとことあることに言うけれど
余所者を巻き込んだ方が、言い方は失礼だが、勝ったということだよ
それでもなお強行しようとするならば
まったく関係ない人からも利権を疑われても仕方ない
地元の人にはBestではなくてもBetterな道を導き出して
納得してもらうしかないだろう
それでも今より少しは便利になるならそれでいいじゃないか
余所者が口を出すなとことあることに言うけれど
余所者を巻き込んだ方が、言い方は失礼だが、勝ったということだよ
554 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 23:53:47 ID:ifFdsG0Q
鞆が世界遺産になるとなにかマズイことがあるのか？
銀山跡なんて大喜びしてるのに・・・。
銀山跡なんて大喜びしてるのに・・・。
555 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 23:58:06 ID:sBZSYorY
組合上がりの市長じゃこんなもんだろ。
自民の政治家は一枚も二枚も上手だわ、役者が違うな。
自民の政治家は一枚も二枚も上手だわ、役者が違うな。
556 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 08:11:13 ID:3OxtGeLs
鞆の町並み自体が大昔の埋立地に出来てるんだよな。
だから江戸時代よりも更に古い時代に戻すのが良い
と思うんだよ。
雁木とか常夜灯なんて新しいモノは撤去して、500年前
の町並みに戻すとか言えば納得できなくもない。
だから江戸時代よりも更に古い時代に戻すのが良い
と思うんだよ。
雁木とか常夜灯なんて新しいモノは撤去して、500年前
の町並みに戻すとか言えば納得できなくもない。
世界遺産とかマジで言ってんのか？
世界遺産の価値を甘くみるな！
抜け作が！
世界遺産の価値を甘くみるな！
抜け作が！
559 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 15:19:28 ID:JHlqVliY
それで？
日本遺産的な価値はあるよね
それを破壊しようとしている
そりゃ大臣も怒るよね
それを破壊しようとしている
そりゃ大臣も怒るよね
561 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 18:50:03 ID:3OxtGeLs
一番大切で基本的な事を忘れてると思うんだよ。
反対派はすぐに利権だとかイコモスだとか言うけど、
誰だって便利で快適な生活がしたいんだよ。
既に鞆に愛想を尽かした元住民達は、水呑や新涯辺り
に出ていってるしな。
ここまでこじれてしまったらもう修復出来ない。
反対派の正義は交通弱者の年寄り達にとって本当に
正義なんだと思うか？
自分の命がかかっている年寄りにとって、世界遺産
なんてまったく関係の無い話なんだよ。
反対派はすぐに利権だとかイコモスだとか言うけど、
誰だって便利で快適な生活がしたいんだよ。
既に鞆に愛想を尽かした元住民達は、水呑や新涯辺り
に出ていってるしな。
ここまでこじれてしまったらもう修復出来ない。
反対派の正義は交通弱者の年寄り達にとって本当に
正義なんだと思うか？
自分の命がかかっている年寄りにとって、世界遺産
なんてまったく関係の無い話なんだよ。
反対派というのは耳障りの良いの正義に酔いたいだけ
他人の迷惑なんて知ったこっちゃない
他人の迷惑なんて知ったこっちゃない
563 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 19:24:27 ID:JHlqVliY
その不便さを逆手に取って町興しが出来るんだから鞆はイイよね。
でも不便と言ってもクロネコヤマトが配達に来てくれないとかじゃないんだろ？
でも不便と言ってもクロネコヤマトが配達に来てくれないとかじゃないんだろ？
564 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 19:29:01 ID:bF.OpvE.
>>561
全く逆。
今の鞆はお年寄り達にとても優しい町だ。
バスが福山市内で最も豊富。なのにダンプ等の工業大型車両は殆ど通らない。
橋ができたら、逆に産業道路化して、大型車は確実に増え
お年寄りが道路を渡るとき（銀行、魚売り場へ行くときなど）非常に危なくなる。
全く逆。
今の鞆はお年寄り達にとても優しい町だ。
バスが福山市内で最も豊富。なのにダンプ等の工業大型車両は殆ど通らない。
橋ができたら、逆に産業道路化して、大型車は確実に増え
お年寄りが道路を渡るとき（銀行、魚売り場へ行くときなど）非常に危なくなる。
565 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 19:34:40 ID:bF.OpvE.
さらに鞆町は
救急も産科を含めた病院施設も他の田舎町に比べると、
ありえないくらい突出して「恵まれている」
救急も産科を含めた病院施設も他の田舎町に比べると、
ありえないくらい突出して「恵まれている」
566 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 21:20:02 ID:a9dsm9Ig
埋め立ててもらわんと困るじゃろ地元住民は
埋め立てた土地格安で売ってもらう約束があるみたいだし
交通利便考えるならトンネルで十分だし
まあ埋め立てる面積、当初の半分以下になったけど・・
埋め立てた土地格安で売ってもらう約束があるみたいだし
交通利便考えるならトンネルで十分だし
まあ埋め立てる面積、当初の半分以下になったけど・・
>>566
またデタラメを
またデタラメを
568 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 00:05:42 ID:pENRGsKI
総選挙を機に国土交通大臣は辞める。
しかし「信任を得た」ばかりの市長はあと4年。
勝負はあったとみた。
しかし「信任を得た」ばかりの市長はあと4年。
勝負はあったとみた。
569 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 00:37:44 ID:wMwwd/bM
マインドコントロールされた中核市長、街道、童話、市食のいうこと何でも
聞きます。中核市長鞆にすんだことあるの？議長もなぜ鞆町にすめないの？
聞きます。中核市長鞆にすんだことあるの？議長もなぜ鞆町にすめないの？
570 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 00:40:05 ID:HQYTGDw6
M議員と同じコウチ会の大臣をキレさせるくらいだし
小沢政権になって大臣変わっても、許可なんか貰えんと思うが・・・
小沢政権になって大臣変わっても、許可なんか貰えんと思うが・・・
571 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 01:02:35 ID:9ETgEu8g
昨年末M国会議員と福山市実力議員のTK福山市議ほかが、金子大臣と面談し
共産党のみが架橋はんたいで、福山市民は文化破壊の埋め立てを望んでいる
と発言したとかしなかったとか！M国会議員のおじKM議員に勲章がないのに
名誉市民、名誉県民になったりする理由がよくわかった。表で通じていた
わけだ、同じ意見は出自がおなじだからか？
共産党のみが架橋はんたいで、福山市民は文化破壊の埋め立てを望んでいる
と発言したとかしなかったとか！M国会議員のおじKM議員に勲章がないのに
名誉市民、名誉県民になったりする理由がよくわかった。表で通じていた
わけだ、同じ意見は出自がおなじだからか？
605 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 22:24:46 ID:dGz/QDi2
架橋で儲かるところが有力者に金をばら撒き終えてて
貰ったほうもこれから貰うのあてにしてるのも架橋ありきで
今更引くに引けないんだろ
で、鞆の大多数はどっちでもいいんだけれど
金貰ってる有力者達に頭が上がらず表立って反対できない
と言うような田舎でよくある構図があるんじゃないか？
とすでに福山の他の地域では邪推されてるわけだが。
架橋で儲かるところが有力者に金をばら撒き終えてて
貰ったほうもこれから貰うのあてにしてるのも架橋ありきで
今更引くに引けないんだろ
で、鞆の大多数はどっちでもいいんだけれど
金貰ってる有力者達に頭が上がらず表立って反対できない
と言うような田舎でよくある構図があるんじゃないか？
とすでに福山の他の地域では邪推されてるわけだが。
架橋案にしたって結局は街中の狭い部分を拡張するわけじゃなく
中心部をスルーするだけの話なのに何故トンネル案では駄目なのか
どちらの案でも街中をバイパスするには変わりないと思うんだが。
トンネル案をあれだけ否定するわりに上のような噂話にだんまり決め込む
架橋賛成派のかたがたの言動は非常に不可解なんですが。
中心部をスルーするだけの話なのに何故トンネル案では駄目なのか
どちらの案でも街中をバイパスするには変わりないと思うんだが。
トンネル案をあれだけ否定するわりに上のような噂話にだんまり決め込む
架橋賛成派のかたがたの言動は非常に不可解なんですが。
今市長選やったら投票率50％超えそうな勢いだな。
>>574
そこまで投票率上がったら確実に現は落選だね笑
そこまで投票率上がったら確実に現は落選だね笑
576 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 09:39:27 ID:IsfSewzk
572の話、ありそうだね！
決して公式には市長以下言わないけれど、市民は そんなもんだろう と判っている。
決して公式には市長以下言わないけれど、市民は そんなもんだろう と判っている。
577 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 09:47:14 ID:JUDvU4Qc
埋立ての問題点は何か教えてください。
ﾄﾝﾈルの問題点は､何か教えてください。
両案以外の案として
１、山際バイパス案【山を削る】
２、鞆小学校のところから住宅地を拡幅
３、完全橋梁案（鞆港のところから阿藻珍のところまで海上橋梁案）
の３つをあげておきますが何か問題ありますか？
鞆を車で通り抜けやすくすることが問題ならそういってください。
金がかかるのが問題？
それとも裏工作がすでにあるのが問題？
論点がポニョと埋立て橋梁ありきでは前には進みません
ﾄﾝﾈルの問題点は､何か教えてください。
両案以外の案として
１、山際バイパス案【山を削る】
２、鞆小学校のところから住宅地を拡幅
３、完全橋梁案（鞆港のところから阿藻珍のところまで海上橋梁案）
の３つをあげておきますが何か問題ありますか？
鞆を車で通り抜けやすくすることが問題ならそういってください。
金がかかるのが問題？
それとも裏工作がすでにあるのが問題？
論点がポニョと埋立て橋梁ありきでは前には進みません
あんな急斜面の山なんか削れんやろ
土砂崩れ覚悟ならいいが・・・環境破壊も一番酷そう・・・
土砂崩れ覚悟ならいいが・・・環境破壊も一番酷そう・・・
579 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 10:11:13 ID:gaNTBdx2
>>574
ありえないでしょ
前回の市長選、市議選も鞆を選挙公約に掲げている人がいた
市長選で鞆架橋反対の人が何票取ったか知ってるの？
一部の人が大騒ぎしているだけで実際市民は無関心
リコールという制度もあるわけだし、選挙を待たなくても署名集めすればいい
どうせ駅前水辺公園の時みたいに偽造捏造でインチキするんだろうけど
鞆は20年後に考えるということでしばらく放置でいいんじゃない
入江大橋の渋滞なんて30年以上放置されているのに
ありえないでしょ
前回の市長選、市議選も鞆を選挙公約に掲げている人がいた
市長選で鞆架橋反対の人が何票取ったか知ってるの？
一部の人が大騒ぎしているだけで実際市民は無関心
リコールという制度もあるわけだし、選挙を待たなくても署名集めすればいい
どうせ駅前水辺公園の時みたいに偽造捏造でインチキするんだろうけど
鞆は20年後に考えるということでしばらく放置でいいんじゃない
入江大橋の渋滞なんて30年以上放置されているのに
580 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 10:26:47 ID:aylo44YM
通り抜ける？抜けてどうする・・
海岸を埋立て、土地を確保するんだよ！
道路の拡幅＋港湾整備＋住民と観光客の駐車場の整備
これから、漁業等の１次産業も大切になるだろ？
観光客だって、車が通るたびに道端の石に登らなくていいだろ？
うまい魚、食いたいだろ？
海岸を埋立て、土地を確保するんだよ！
道路の拡幅＋港湾整備＋住民と観光客の駐車場の整備
これから、漁業等の１次産業も大切になるだろ？
観光客だって、車が通るたびに道端の石に登らなくていいだろ？
うまい魚、食いたいだろ？
581 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 10:32:57 ID:sXjTG0J6
いっその事湾全部埋め立てちゃえよ
582 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 10:34:28 ID:aylo44YM
いくら掛かる？
仮に着工しても工期が１２年も掛かるのが意味不明
584 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 13:00:55 ID:Ofj5GCkQ
なんでもいいからとにかく公共事業をしたいんだろ。
利権に群がる構図があまりにも露骨過ぎるね。
利権に群がる構図があまりにも露骨過ぎるね。
何も考えず利権利権言ってりゃ正義の味方気分が味わえる
ちなみに技術面ではトンネル工事はどこでもやれるんだろうか
587 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 13:23:19 ID:Ofj5GCkQ
薄汚い利権屋は潰れろ。
588 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 13:36:36 ID:aylo44YM
周辺から魚買いに来て、平気で路上駐車！狭い道によ！
589 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 13:38:29 ID:IsfSewzk
熊谷組がありますｗ
590 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 13:41:16 ID:LDRARpLQ
//sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062228012-n1.htm
極左どころか産経に特集組まれたみたいだが・・・
極左どころか産経に特集組まれたみたいだが・・・
592 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 17:21:41 ID:aylo44YM
その通り、事情が分かってないんだよ！見ようともしない・・
最低だよ！
最低だよ！
593 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 17:57:56 ID:DM98Zjgc
トンネルなら沼隈から水呑に抜けて182号線にアクセス
出来る道路にした方が良い。
出来る道路にした方が良い。
>>593
５〜６キロもトンネル掘るとか無理なことは想像すんなよ
５〜６キロもトンネル掘るとか無理なことは想像すんなよ
理想を言えば河口堰から道路を田尻の海岸線まで伸ばす
その上でトンネルで鞆バイパスを完成させると
沼隈―福山間劇的に時間短縮だな
その上でトンネルで鞆バイパスを完成させると
沼隈―福山間劇的に時間短縮だな
福山沼隈道路が出来て洗谷の渋滞が緩和されるようになったら
鞆バイパスなんてどうでも良くなるんじゃね？
個人的には、田尻-ファミリーパーク-熊野に抜ける道が欲しい所。
鞆バイパスなんてどうでも良くなるんじゃね？
個人的には、田尻-ファミリーパーク-熊野に抜ける道が欲しい所。
598 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 15:40:49 ID:GuN.O/Nc
www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk&feature=related
狭過ぎ どこか家が火事にでもなったら道路幅が広がるのかな？
狭過ぎ どこか家が火事にでもなったら道路幅が広がるのかな？
599 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 17:35:03 ID:9cTI9ifM
同じくらい狭い所は全国にいっぱいある
鞆だけがのように言いすぎ
鞆だけがのように言いすぎ
同じくらい狭い所は全国にいっぱいあるからといって放置しておいて良いと言うことにならない
そもそも迂回路もない幹線道路がこんなに狭いところはそうはない
そもそも迂回路もない幹線道路がこんなに狭いところはそうはない
602 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 00:16:42 ID:DKBdU4nU
しかし鞆は不自由な田舎じゃないよ。便利な町。
実際、賛成派の市会議員が「鞆」に新築している。
放っておくべきじゃないというなら、まず本当に不自由な地域からやるべきでは？
たとえば病院の無い地域や、バスも満足に無い地域はいっぱいある
実際、賛成派の市会議員が「鞆」に新築している。
放っておくべきじゃないというなら、まず本当に不自由な地域からやるべきでは？
たとえば病院の無い地域や、バスも満足に無い地域はいっぱいある
また鞆便利厨か
604 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 07:08:22 ID:.MSM42Dg
このスレのおかげで今さらポニョを見た感想
母ちゃんのドラテクルパン並みじゃん･･･以上
母ちゃんのドラテクルパン並みじゃん･･･以上
金子はこの問題をどこまで解って「国民の同意が・・・」とか言ったのやら
鞆と駅前の件は反対派が胡散臭くてしょうがなくて、市民は羽田を選んで意思を示してるのにね
これ以上どうやって合意を得るのか聞いてみたいわ
鞆と駅前の件は反対派が胡散臭くてしょうがなくて、市民は羽田を選んで意思を示してるのにね
これ以上どうやって合意を得るのか聞いてみたいわ
医王寺のさらに上の権現堂（通称：タイシゼン）のところから
ロープウェーで赤灯台までの空中散歩の整備のほうが大事だろう
ロープウェーで赤灯台までの空中散歩の整備のほうが大事だろう
608 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 13:24:02 ID:dP.xdL4.
胡散臭くてしょうがないとか、共産党だとか言ってるのは同じ鞆人だろ
最大限環境保護した上で、費用も安くつくのはトンネル以外考えられないだろ？
何故こんな簡単な事が実行できないのか。それがさらなる疑惑を生む原因かも。
「民主主義だ」と主張してるが、「国が認可するシステム」があるのは、それも民主主義の考えから所定の手続きを踏むようになってる。
何か疑問点があれば認可されないのは当然です。
それを逆ギレしてさ、食ってかかるのはもっての外じゃない？市政の姿勢がヘンだよな（笑
何故こんな簡単な事が実行できないのか。それがさらなる疑惑を生む原因かも。
「民主主義だ」と主張してるが、「国が認可するシステム」があるのは、それも民主主義の考えから所定の手続きを踏むようになってる。
何か疑問点があれば認可されないのは当然です。
それを逆ギレしてさ、食ってかかるのはもっての外じゃない？市政の姿勢がヘンだよな（笑
トンネルは用地買収を伴います
田尻の道がどうなってるか
福山道路がどうなってるか
考えれば簡単な話ではないことが分かります
田尻の道がどうなってるか
福山道路がどうなってるか
考えれば簡単な話ではないことが分かります
611 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 14:16:33 ID:dP.xdL4.
その程度の協力も拒否するなら"どっちもいらない"でいいと思うわｗ
612 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 14:30:41 ID:dP.xdL4.
正直鞆の渋滞なんてたかが知れてるし
本来なら道路沿いの住民が協力して、道の拡張で済む話。
地元民は何も協力しないのに、地元の意見は聞けだの民意だの
良識を疑うよ
本来なら道路沿いの住民が協力して、道の拡張で済む話。
地元民は何も協力しないのに、地元の意見は聞けだの民意だの
良識を疑うよ
＞本来なら道路沿いの住民が協力して、道の拡張で済む話
架橋賛成派、反対派ともに町並みを守ることでは一致してるのに
変わった主張をされますね
あるいは現場を知らないかどちらか
架橋賛成派、反対派ともに町並みを守ることでは一致してるのに
変わった主張をされますね
あるいは現場を知らないかどちらか
とりあえず電柱埋めて、
一部の民家に協力してもらって塀を撤去すれば
解消はできないかもしれないが、大分緩和はできるだろう
どうせ人口は減るだけなんだし
人口１万を超えてた時期もそれで何とかやってたわけだしな
一部の民家に協力してもらって塀を撤去すれば
解消はできないかもしれないが、大分緩和はできるだろう
どうせ人口は減るだけなんだし
人口１万を超えてた時期もそれで何とかやってたわけだしな
＞とりあえず電柱埋めて、
＞一部の民家に協力してもらって塀を撤去すれば
＞解消はできないかもしれないが、大分緩和はできるだろう
現状塀が邪魔になってる所なんてありませんが
電線埋設工事だってそんなことをするスペースもないし
橋を架ければ可能だろうけどね
＞一部の民家に協力してもらって塀を撤去すれば
＞解消はできないかもしれないが、大分緩和はできるだろう
現状塀が邪魔になってる所なんてありませんが
電線埋設工事だってそんなことをするスペースもないし
橋を架ければ可能だろうけどね
>>615
ありませんがって、道に突き出してる塀はあるだろ？
電柱地中化は、道路に埋めるんだからスペースなんかいらないだろ。
鞆の道路は掘れないとか、特別な事情があるなら知らないけど
道は広くなるし、ついでに景観の価値も上がるし、
真っ先に住民が求めなきゃいけないものだと思うんだ
ありませんがって、道に突き出してる塀はあるだろ？
電柱地中化は、道路に埋めるんだからスペースなんかいらないだろ。
鞆の道路は掘れないとか、特別な事情があるなら知らないけど
道は広くなるし、ついでに景観の価値も上がるし、
真っ先に住民が求めなきゃいけないものだと思うんだ
617 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 15:39:00 ID:O1kH7FL.
循環線や信号等、全国いろんな所で工夫してる事さえ、やってみようともせずに
「橋を早く架けろ」って黄色い旗ばかり。
そんなに橋だけに拘るということは･･･？と反感買うだけだよ
「橋を早く架けろ」って黄色い旗ばかり。
そんなに橋だけに拘るということは･･･？と反感買うだけだよ
どこに信号付けろって？
図面に書いて提出しろ
図面に書いて提出しろ
619 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 16:54:29 ID:n3f/pDRg
１、これ以上の住宅地の買収が無い道のつけ方＝現状案(むしろ埋立てがあって土地が増える)
２、一部買収しなければならない＆トンネルの建設費用･･･＝トンネル案
３、住宅の立ち退きを伴う＝本来の現道拡幅案？
私は、１を実行した上でただし・・・全線橋梁化（高架道路みたいな高架橋を埋立て予定地のところには作る）して海に面した家の海に面する権利を保護したら良いと思います。
金は･･･知らん埋め立て反対派に要求すればいいｗ
２、一部買収しなければならない＆トンネルの建設費用･･･＝トンネル案
３、住宅の立ち退きを伴う＝本来の現道拡幅案？
私は、１を実行した上でただし・・・全線橋梁化（高架道路みたいな高架橋を埋立て予定地のところには作る）して海に面した家の海に面する権利を保護したら良いと思います。
金は･･･知らん埋め立て反対派に要求すればいいｗ
離合する為に路肩に乗り上げた際、
宅急便のトラックが民家の屋根を壊してたのを目撃した事がある。
こんな事がよくあるから、乗り上げささないように
ブロックや石を置いて住民が防衛してます。
これで更に通り難い道となってます。
地元以外の人は離合ポイント知らないから平気で突っ込んでくるし・・・
道に突き出してる塀ってどこの事だよ？？
いまある道を広げるなら一軒一軒立ち退きしてもらう他ないと思うが？
循環線や信号機？
今より更にド不便な事できるわけないでしょ？
宅急便のトラックが民家の屋根を壊してたのを目撃した事がある。
こんな事がよくあるから、乗り上げささないように
ブロックや石を置いて住民が防衛してます。
これで更に通り難い道となってます。
地元以外の人は離合ポイント知らないから平気で突っ込んでくるし・・・
道に突き出してる塀ってどこの事だよ？？
いまある道を広げるなら一軒一軒立ち退きしてもらう他ないと思うが？
循環線や信号機？
今より更にド不便な事できるわけないでしょ？
621 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 17:19:39 ID:O1kH7FL.
>>620
全国各地で一方通行やら循環道路やらいろいろ工夫して折り合いつけてやってるのに
こんなに恵まれた土地でどこまでわがままを言えば気が済むのやら。見ててあきれる。
どうしてもというならトンネルが一番よいよ。
橋かけたら、工業用の大型車が確実に増える。
橋で街中の利便性が良くなったとして、それが「歴史遺産を壊してでも」享受する権利のある
利益より大きいわけがない。
全国各地で一方通行やら循環道路やらいろいろ工夫して折り合いつけてやってるのに
こんなに恵まれた土地でどこまでわがままを言えば気が済むのやら。見ててあきれる。
どうしてもというならトンネルが一番よいよ。
橋かけたら、工業用の大型車が確実に増える。
橋で街中の利便性が良くなったとして、それが「歴史遺産を壊してでも」享受する権利のある
利益より大きいわけがない。
また鞆便利厨か
623 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:01:40 ID:dP.xdL4.
624 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:07:12 ID:CgpD.pDM
>>621
おまい、鞆行ったこと無いじゃろ！
立ち退く？どこに立ち退き先があるの？
おまけに、道の両脇は店や医院が多くあるのに？
グリーンラインにでも、立ち退くんかぁ？
トンネル？
地盤は、古くからの、硬い岩盤なんだけど・・・
おまい、鞆行ったこと無いじゃろ！
立ち退く？どこに立ち退き先があるの？
おまけに、道の両脇は店や医院が多くあるのに？
グリーンラインにでも、立ち退くんかぁ？
トンネル？
地盤は、古くからの、硬い岩盤なんだけど・・・
立ち退かせるのなら架橋に反対してる連中を
根こそぎ立ち退かせればいいな
根こそぎ立ち退かせればいいな
626 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:12:59 ID:CgpD.pDM
一方通行の誘導信号なら、何十年も前から付いてるべ！！
627 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:15:09 ID:dP.xdL4.
立ち退かすって誰か言ってるか？
日本語読めねえのか鞆人は
日本語読めねえのか鞆人は
628 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:19:10 ID:CgpD.pDM
本当の事情をよーく調べて書いてネ！
629 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:20:40 ID:dP.xdL4.
なんだ本当の事情ってｗ
アンタらの出してくる「解決策」ってのが
どれも頓珍漢だから
どれも頓珍漢だから
631 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:34:07 ID:dP.xdL4.
当然やるべき工夫をとりあえずやって
あとは鞆人が少し妥協すればって、提案しただけだよ
あとは鞆人が少し妥協すればって、提案しただけだよ
632 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 18:39:30 ID:CgpD.pDM
頓珍漢。ワロタ！その通り！！
ここまで揉めるんだったらもういっそトンネルも架橋もなしでいいんじゃない？
つまり現状維持
いっそ鞆町で独立採算にでもしてくれ
福山市民はあきれてるだろう
余所の人は言わずもがな
ID:dP.xdL4.氏の主張の方が客観的だと思うけどね
つまり現状維持
いっそ鞆町で独立採算にでもしてくれ
福山市民はあきれてるだろう
余所の人は言わずもがな
ID:dP.xdL4.氏の主張の方が客観的だと思うけどね
反対のプラカードや旗が鞆にあふれかえったら、景観を損ねたのお前らじゃんと笑ってやれるんだが
>634
今は賛成派の旗が鞆にあふれかえっていて
観光客をドン引きさせているけどねｗ
寒い住民だｗ
今は賛成派の旗が鞆にあふれかえっていて
観光客をドン引きさせているけどねｗ
寒い住民だｗ
636 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 20:08:46 ID:CgpD.pDM
冬だからね〜！
638 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 20:39:29 ID:bd5t1/06
>>638
どうでもいいけど頭悪そうな文だね
どうでもいいけど頭悪そうな文だね
640 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 20:52:36 ID:dP.xdL4.
見え見えだよねー
>>639
>>603のような書き込みをなさる方の発言とも思えません
鞆の浦の住人ではありませんが（一時期よく行きましたが）
正直、広島県人として情けない思いで見ております
賛成派の方も反対派の方ももう少し冷静に見ることはできないのでしょうか
>>603のような書き込みをなさる方の発言とも思えません
鞆の浦の住人ではありませんが（一時期よく行きましたが）
正直、広島県人として情けない思いで見ております
賛成派の方も反対派の方ももう少し冷静に見ることはできないのでしょうか
まあアレですよ。
賛成派のお願い行脚より，反対派の動きの方が
東京では効いているのが問題だと思っている賛成派の考え方が，かなり問題だと思うけどね。
学者はいらん，著名人には頼らん，対話は無し，で敵を増やしまくったのはどうかと思うけどね。
とりあえず著名人から賛成派につける努力をしろ。これ以上の敵を増やすな。
国交省だって開発一辺倒のセンスじゃないぞ，国に合わせる工夫をしろ。
賛成派のお願い行脚より，反対派の動きの方が
東京では効いているのが問題だと思っている賛成派の考え方が，かなり問題だと思うけどね。
学者はいらん，著名人には頼らん，対話は無し，で敵を増やしまくったのはどうかと思うけどね。
とりあえず著名人から賛成派につける努力をしろ。これ以上の敵を増やすな。
国交省だって開発一辺倒のセンスじゃないぞ，国に合わせる工夫をしろ。
何が見え見えなのですか？
第三者国民っていったって上っ面だけの情報で詳しく事情を知らないんだから
普通は文化遺産を守ろうと考えるのが普通だろうね。
ただ、それだけが本当に大事なことなのか
しっかり吟味していただきたいですね。
第三者国民っていったって上っ面だけの情報で詳しく事情を知らないんだから
普通は文化遺産を守ろうと考えるのが普通だろうね。
ただ、それだけが本当に大事なことなのか
しっかり吟味していただきたいですね。
644 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 21:37:12 ID:u49Dfjo.
イコモスが話し合いましょう、しっかり吟味しましょうと言っている
のを福山市は無視してるんだよね。
//www.japan-icomos.org/workgroup06/
のを福山市は無視してるんだよね。
//www.japan-icomos.org/workgroup06/
>>643
当事者視点ではそうなるのかも知れません
しかし第三者的視点では利権を疑ってしまうんです、どうしても
現にこういった公共工事で利権だの裏金だのはいくらでもありました
歴史的事実があるからあまりにも強い公共工事へのこだわりは
利権がらみと邪推してしまうんですよ
鞆の浦の場合もその中の一つです
では一つ質問を
地元住民に対する有力者からの圧力の類は全くないのですか？
上っ面とおっしゃるならば内側の事情も見せてください
吟味せよとおっしゃるならばそのための材料は提供していただかないと
当事者視点ではそうなるのかも知れません
しかし第三者的視点では利権を疑ってしまうんです、どうしても
現にこういった公共工事で利権だの裏金だのはいくらでもありました
歴史的事実があるからあまりにも強い公共工事へのこだわりは
利権がらみと邪推してしまうんですよ
鞆の浦の場合もその中の一つです
では一つ質問を
地元住民に対する有力者からの圧力の類は全くないのですか？
上っ面とおっしゃるならば内側の事情も見せてください
吟味せよとおっしゃるならばそのための材料は提供していただかないと
賛成派の人は怖い。
テレビに出ると逆効果だから
マスコミに露出しないのだと思う。
テレビに出ると逆効果だから
マスコミに露出しないのだと思う。
結局第三者的視点とか公平な立場を装いながら
内心偏見の塊で判断しているのである
内心偏見の塊で判断しているのである
>645
無いことを証明するのは悪魔の証明。意味が無い。
この件でヒューマニズムとエコロジーの言い争いを思い出した。
//itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071108/286674/?ST=green_it&P=1
賛成派は真のヒューマニスト，反対派は真のエコロジストではないけれど。
ちょっと劣勢の賛成派はヒューマニズムの観点から支持してくれる著名人を
探した方がいいよ。地道に行くのも良いけどね・・・。
無いことを証明するのは悪魔の証明。意味が無い。
この件でヒューマニズムとエコロジーの言い争いを思い出した。
//itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071108/286674/?ST=green_it&P=1
賛成派は真のヒューマニスト，反対派は真のエコロジストではないけれど。
ちょっと劣勢の賛成派はヒューマニズムの観点から支持してくれる著名人を
探した方がいいよ。地道に行くのも良いけどね・・・。
650 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 23:41:11 ID:o7saegBA
しょうがない
ここは俺が画期的なアイディアを言わせてもらうが、
架橋はもうＧＣで十分じゃね？ってことだ。
ここは俺が画期的なアイディアを言わせてもらうが、
架橋はもうＧＣで十分じゃね？ってことだ。
651 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 23:44:08 ID:u49Dfjo.
>>649
幟立てまくってワイワイ騒いで景観を壊して、観光客には95%が賛成とかボランティアガイド
が言ってるし、全然「地道」でも「ヒューマニスト」でも無いですよ
「無い事」と言い切るのも矛盾している。充分あり得ることでもある。
過去にそういう事件はいっぱいあったのだから。
幟立てまくってワイワイ騒いで景観を壊して、観光客には95%が賛成とかボランティアガイド
が言ってるし、全然「地道」でも「ヒューマニスト」でも無いですよ
「無い事」と言い切るのも矛盾している。充分あり得ることでもある。
過去にそういう事件はいっぱいあったのだから。
>651
無いことを証明するには有る可能性がすべてない事を証明しないと無理なんだよ。
その無理難題を押し付けて矛盾している，あり得ることだと言い張るのは
単なる水掛け論に終わるし，お互いのためにならないし，この議論の進展に何も寄与しないからやめれ。
反対派の印象が悪くなるだけ。
過去にあったと言うのは簡単，そんな簡単な事例で難癖つけるのはもっと簡単。
だからこういう手法を使うのは，やめたら？
無いことを証明するには有る可能性がすべてない事を証明しないと無理なんだよ。
その無理難題を押し付けて矛盾している，あり得ることだと言い張るのは
単なる水掛け論に終わるし，お互いのためにならないし，この議論の進展に何も寄与しないからやめれ。
反対派の印象が悪くなるだけ。
過去にあったと言うのは簡単，そんな簡単な事例で難癖つけるのはもっと簡単。
だからこういう手法を使うのは，やめたら？
653 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 00:06:50 ID:aYtzNkVM
>>652
その点（政治がらみ）については了解。
しかし賛成派をヒューマニストもどきで表現したり、橋賛成派に著名人を
探したら良いというような言い方をするのは>>651に書いたような理由
から、反対。
政橋賛成派に著名人を探したら良いというような言い方をするのもおかしい。
まるで反対派が無理やり著名人を探してきたような言い方ではないか？
橋に反対する人は、無理やり著名人からの支持を集めたわけではない。
「政治家」以外の著名人、有識者、学者はほぼ全員反対している。
賛成派は一般人を除けば政治家だけ、市議さえ知らぬふりという事実を考えたほうが良い。
その点（政治がらみ）については了解。
しかし賛成派をヒューマニストもどきで表現したり、橋賛成派に著名人を
探したら良いというような言い方をするのは>>651に書いたような理由
から、反対。
政橋賛成派に著名人を探したら良いというような言い方をするのもおかしい。
まるで反対派が無理やり著名人を探してきたような言い方ではないか？
橋に反対する人は、無理やり著名人からの支持を集めたわけではない。
「政治家」以外の著名人、有識者、学者はほぼ全員反対している。
賛成派は一般人を除けば政治家だけ、市議さえ知らぬふりという事実を考えたほうが良い。
>653
まあ一つの手法としてさ，賛成派の立場で考えれば必要と思うわけよ。外から賛成されえない手法って，まずいわけで。
金積んで探して来いって言っているわけじゃないよ。
事業内容を説明して回って，賛成し得る仲間を外に得る必要があると思うわけよ。
それが著名人なら外からの賛成の波ができるわけで。
トップが大臣にお願いに行けば何とかなるという手法がちょっと古いかな，と。
しかも喧嘩して帰ってくるとなると何だかなぁ，と思うわけよ。
まあ一つの手法としてさ，賛成派の立場で考えれば必要と思うわけよ。外から賛成されえない手法って，まずいわけで。
金積んで探して来いって言っているわけじゃないよ。
事業内容を説明して回って，賛成し得る仲間を外に得る必要があると思うわけよ。
それが著名人なら外からの賛成の波ができるわけで。
トップが大臣にお願いに行けば何とかなるという手法がちょっと古いかな，と。
しかも喧嘩して帰ってくるとなると何だかなぁ，と思うわけよ。
鞆町H地区住民だがH町内会長じきじきに一軒ずつ賛成署名活動していた
みんな近所の町内会長だから署名せざるを得ないわなあ
わしも村八分になったらいけんけえ『頑張って下さい』て言って署名した
昨年１２月の話
みんな近所の町内会長だから署名せざるを得ないわなあ
わしも村八分になったらいけんけえ『頑張って下さい』て言って署名した
昨年１２月の話
656 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 09:08:55 ID:UoayjTaY
正に土地柄が染み出てますね
655じゃが地元では架橋賛成派が多数占めているという賛成派の言い分は655に記載のとおりのやりかたなので間違っておる
架橋じゃろうがトンネルじゃろうが早く福山の町に移動出来ればという考えが大半
架橋賛成派は利権には結び付けれないトンネル案を最初から選択肢から外しているw
架橋じゃろうがトンネルじゃろうが早く福山の町に移動出来ればという考えが大半
架橋賛成派は利権には結び付けれないトンネル案を最初から選択肢から外しているw
658 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 11:40:23 ID:Lr5pDybw
>>657
貴重な地元鞆住民さまの本音の声が聞けました。ありがとう。
貴重な地元鞆住民さまの本音の声が聞けました。ありがとう。
トンネルだとなんで利権と結び付けられないんだよ
意味和漢ねー
意味和漢ねー
660 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 14:10:21 ID:WSiDGQ5E
漁業補償が受けられない・・・
661 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 17:27:52 ID:5wADvkdE
>>659
地元にトンネル工事の技術を持った企業がないからじゃない？
地元にトンネル工事の技術を持った企業がないからじゃない？
鞆の浦に住んだことはないが何度か遊びに行った人間です。
一通り読んでみたんですが、印象としては
架橋推進派には多少なりとも利権はあるように見える。
架橋反対派は第三者というより第二者（対立的勢力）を全国的に引き込んでいる印象がある。
何度かテレビ新聞等で架橋後の予想図を見た限り、やはり景観は台無しになると感じる人が多いように思う。
大臣発言が官僚の意図が全く働いていないものとも思えない。国交省内の意思を反映したものと考えるのが
妥当ではないかと。だとすれば、大臣が代わっても今と変わらないのではないか。
といった感じですね。あと、反対派の人たちは推測が多く、賛成派の人は聞く耳持たずの姿勢が多いかな？
まあ、結論としては橋架ける架けないは福山市の人たちできちんと議論して決めてください、ですね。
水掛け論になったとしても、です。それを見て市民がきちんと判断すればいい。
市長選とはまた別の話にした方がいいと思いますけどね。シンプルに争点一つにした方がいいかと。
でないと、いつまでも結論出ないで町は廃れていく、なんてことになりかねませんから。
羽田市長の態度はいかがかと思いますが、ウチの市長よりは少しはﾏｼに見えるところが悲しいですねｗ
一通り読んでみたんですが、印象としては
架橋推進派には多少なりとも利権はあるように見える。
架橋反対派は第三者というより第二者（対立的勢力）を全国的に引き込んでいる印象がある。
何度かテレビ新聞等で架橋後の予想図を見た限り、やはり景観は台無しになると感じる人が多いように思う。
大臣発言が官僚の意図が全く働いていないものとも思えない。国交省内の意思を反映したものと考えるのが
妥当ではないかと。だとすれば、大臣が代わっても今と変わらないのではないか。
といった感じですね。あと、反対派の人たちは推測が多く、賛成派の人は聞く耳持たずの姿勢が多いかな？
まあ、結論としては橋架ける架けないは福山市の人たちできちんと議論して決めてください、ですね。
水掛け論になったとしても、です。それを見て市民がきちんと判断すればいい。
市長選とはまた別の話にした方がいいと思いますけどね。シンプルに争点一つにした方がいいかと。
でないと、いつまでも結論出ないで町は廃れていく、なんてことになりかねませんから。
羽田市長の態度はいかがかと思いますが、ウチの市長よりは少しはﾏｼに見えるところが悲しいですねｗ
わしも鞆町Ｈ地区住民だが、署名？ウチには来とらんわ・・・
留守にしとったのかも・・・・・
この地区は特に橋が出来たら一番恩恵を受ける地区だから
反対する人は変人扱いされるでしょうなｗ
でもね、対向車が来る度に民家の軒下へ乗り上げるのは
どうにかして欲しいわ
留守にしとったのかも・・・・・
この地区は特に橋が出来たら一番恩恵を受ける地区だから
反対する人は変人扱いされるでしょうなｗ
でもね、対向車が来る度に民家の軒下へ乗り上げるのは
どうにかして欲しいわ
664 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 20:49:13 ID:BG9bYGHU
トンネルだと立ち退きが生じる
本来の拡幅案も立退きが多い
埋立て案は肝心のところ迄埋める計画だった
↓
橋梁併用で灯篭のところは逆に海からも橋梁上から見ることが出来るようになる
しかし埋立地があることで海に面した家の権利が阻害されるところもある。
本来の拡幅案も立退きが多い
埋立て案は肝心のところ迄埋める計画だった
↓
橋梁併用で灯篭のところは逆に海からも橋梁上から見ることが出来るようになる
しかし埋立地があることで海に面した家の権利が阻害されるところもある。
666 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 23:54:33 ID:FFg1PeqE
常夜灯のこと？
常夜灯は元々海から見る為のものだよ
船人の為にね
陸から見るもんじゃないよ
常夜灯は元々海から見る為のものだよ
船人の為にね
陸から見るもんじゃないよ
福山出身の有名人を賛成派に付ければ良いのにね。
そうすれば「地元の人は賛成なんですよ！」と堂々と言える。
ただ、100％その人のイメージダウンになってしまう罠。
そうすれば「地元の人は賛成なんですよ！」と堂々と言える。
ただ、100％その人のイメージダウンになってしまう罠。
668 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 00:10:16 ID:Gz548HSQ
ポニョのように海の上を走る
そうだっ！地下海底トンネルって手があった
>>667
いい悪いはともかく、世間の流れは架橋反対に傾いている
そんな現状でそんなリスキーな真似をする有名人なんていないよ
公共工事＝悪 的な図式が出来上がってるしね
選挙の結果（羽田市長当選）で民意を得たり！と勘違いして戦略性を無視した推進派の敗北
逆に反対派は有名人（左翼思想な人が多い）を巻き込んで今の流れを作り上げたわけだが
このまま橋にこだわり続けるよりは次善の策を考えて推進したほうがいいんじゃね？
鞆の浦の人は要するに便利になればいいわけでしょ？
>>663氏のおっしゃる
＞でもね、対向車が来る度に民家の軒下へ乗り上げるのはどうにかして欲しいわ
を改善する策は橋以外には考えられませんか？？
いい悪いはともかく、世間の流れは架橋反対に傾いている
そんな現状でそんなリスキーな真似をする有名人なんていないよ
公共工事＝悪 的な図式が出来上がってるしね
選挙の結果（羽田市長当選）で民意を得たり！と勘違いして戦略性を無視した推進派の敗北
逆に反対派は有名人（左翼思想な人が多い）を巻き込んで今の流れを作り上げたわけだが
このまま橋にこだわり続けるよりは次善の策を考えて推進したほうがいいんじゃね？
鞆の浦の人は要するに便利になればいいわけでしょ？
>>663氏のおっしゃる
＞でもね、対向車が来る度に民家の軒下へ乗り上げるのはどうにかして欲しいわ
を改善する策は橋以外には考えられませんか？？
671 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 10:39:05 ID:uXacPR5k
もめて工事が進まない・当初の計画見直し等で、余計な銭が飛んでいくことの方が「悪」だと思うがな。
メンドクサイことばっか言うならやめちまえ。その金を国道2号バイパスに使ってくれ。
と言いたい。
メンドクサイことばっか言うならやめちまえ。その金を国道2号バイパスに使ってくれ。
と言いたい。
>>671
＞もめて工事が進まない・当初の計画見直し等で、余計な銭が飛んでいくことの方が「悪」だと思うがな
うん、確かにそうだね。でもさ、このままだといつまで経っても話が前に進みそうにないよね
それならば次善の、相手もある程度納得できる方策準備したほうがよくない？
まあ、国道２号バイパスに金使った方が建設的だとは思う
最悪のシナリオとしては
この先、何年経ても歩み寄りが見られず話すが進まない→過疎化が進む→
ようやく合意（もしくは強引に押し切ろうとするとか）→
受益者（住民）激減→意味がないとして反対訴訟が起きる→また長期化
でも、マスコミ報道のせいで 架橋推進派＝利権＝悪 の図式が出来上がりつつあるのは事実だと思う
実態はわかんないけどね。国交大臣もマスコミ受けを狙ったパフォーマンスっぽいし
＞もめて工事が進まない・当初の計画見直し等で、余計な銭が飛んでいくことの方が「悪」だと思うがな
うん、確かにそうだね。でもさ、このままだといつまで経っても話が前に進みそうにないよね
それならば次善の、相手もある程度納得できる方策準備したほうがよくない？
まあ、国道２号バイパスに金使った方が建設的だとは思う
最悪のシナリオとしては
この先、何年経ても歩み寄りが見られず話すが進まない→過疎化が進む→
ようやく合意（もしくは強引に押し切ろうとするとか）→
受益者（住民）激減→意味がないとして反対訴訟が起きる→また長期化
でも、マスコミ報道のせいで 架橋推進派＝利権＝悪 の図式が出来上がりつつあるのは事実だと思う
実態はわかんないけどね。国交大臣もマスコミ受けを狙ったパフォーマンスっぽいし
674 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 12:22:16 ID:RQAEaoEU
駅前再開発と同じだよね・・・。
空洞化しちゃった後から再開発しても意味無いし。
駅前もまだ人が多かった頃に開発すべきだった。
・・・今だから言える事だけどね。
どっちに転がっても鞆は10年後、20年後に後悔する
事になると思う。
橋が出来ても出来なくて更に空洞化しても。
個人的には鞆の景観が悪くなるから反対だのと
言ってても、思いっきり景観を壊している鴎風亭
について誰も何も言わないのがおかしいと思ってる。
空洞化しちゃった後から再開発しても意味無いし。
駅前もまだ人が多かった頃に開発すべきだった。
・・・今だから言える事だけどね。
どっちに転がっても鞆は10年後、20年後に後悔する
事になると思う。
橋が出来ても出来なくて更に空洞化しても。
個人的には鞆の景観が悪くなるから反対だのと
言ってても、思いっきり景観を壊している鴎風亭
について誰も何も言わないのがおかしいと思ってる。
675 ：走島住民：2009/02/11(水) 12:57:22 ID:FIjk..0g
鞆住民はは目先の利権利便に踊ってる場合では無い
尾道や倉敷以上の全国的な観光地になれる遣唐使以来のチャンスを
自ら放棄するのか？今は土建や製造業で飯食えた昭和では無い
かつて常○がみろ○の里に福山空港を計画し頓挫した様に
利権の妄想に走り結果孫の代まで笑われたいのか？
目先の金でなく孫の代の雇用を考えるべき
尾道や倉敷以上の全国的な観光地になれる遣唐使以来のチャンスを
自ら放棄するのか？今は土建や製造業で飯食えた昭和では無い
かつて常○がみろ○の里に福山空港を計画し頓挫した様に
利権の妄想に走り結果孫の代まで笑われたいのか？
目先の金でなく孫の代の雇用を考えるべき
港の景観変わんなかったら、観光客来る？
ってことは、今の港の景観なら観光客来るってことか？
現状、港に観光客来てるか？
はっきりいって、あそこが観光の名所になってるとはほんの少しも思わん
現状の港に観光客こないのに、そのままで観光客が増えると思える根拠がわかんない
そもそも港って、常夜灯んとこか医王寺から見えるくらいだろ。
そんなメインの観光場所だとは思っていない
ってことは、今の港の景観なら観光客来るってことか？
現状、港に観光客来てるか？
はっきりいって、あそこが観光の名所になってるとはほんの少しも思わん
現状の港に観光客こないのに、そのままで観光客が増えると思える根拠がわかんない
そもそも港って、常夜灯んとこか医王寺から見えるくらいだろ。
そんなメインの観光場所だとは思っていない
677 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 13:33:41 ID:RQAEaoEU
知名度の割りに観光客は多いとは思えないなぁ・・・
その知名度もポニョと架橋問題で一気にブレイクって
感じだったしね。
以前は大阪辺りでどこから来たと言われて「鞆です」
って言っても通じなかったしね。
「尾道の隣だ」と言うと通じたりする。
観光目当ての雇用もそんなにあるとは思えん。
観光客相手の雇用と土建屋の雇用とどこが違うんだ？
人間働かなきゃ喰っていけねぇし。
その辺の納得出来る理由が出ないと、すぐに利権とか
言う反対派の意見には納得できんな。
その知名度もポニョと架橋問題で一気にブレイクって
感じだったしね。
以前は大阪辺りでどこから来たと言われて「鞆です」
って言っても通じなかったしね。
「尾道の隣だ」と言うと通じたりする。
観光目当ての雇用もそんなにあるとは思えん。
観光客相手の雇用と土建屋の雇用とどこが違うんだ？
人間働かなきゃ喰っていけねぇし。
その辺の納得出来る理由が出ないと、すぐに利権とか
言う反対派の意見には納得できんな。
今日、再び鞆に行って来た。
山の上から街を眺めたりしたけど、やっぱりトンネルコースの方が自然と思うんだがな。
一度、上空からの写真を公開してみたらどうだろ
山の上から街を眺めたりしたけど、やっぱりトンネルコースの方が自然と思うんだがな。
一度、上空からの写真を公開してみたらどうだろ
679 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 14:21:03 ID:cJtWG8qM
昭和３０−４０年代の鞆には、ホウユウ会という秘密結社組織があった。
680 ：走島住民：2009/02/11(水) 14:26:02 ID:FIjk..0g
このタイミングで世界遺産候補地に利権がらみの橋ごり押しで作ったら
メディアにどれだけ叩かれるか想像できる？
数十億使って鞆のネガキャンになるぞ
鞆は連度マーク的な観光で無く
瀬戸内の港町としての歴史と文化を街全体を散策して感じる場所
住民にすれば当たり前の生活や文化だが観光客はそれが新鮮なんだよ
芦田川の河口堰をＮＫＫだ治水だとごり押しして結果何が残った？
ＮＫＫが今でも雇用を生み出してくれてるのか？
汚れワースト常連と関連漁村の崩壊だけだろ、土建政治は過去の遺物
世界遺産になった地域の観光収入のソース位自分で探せ
メディアにどれだけ叩かれるか想像できる？
数十億使って鞆のネガキャンになるぞ
鞆は連度マーク的な観光で無く
瀬戸内の港町としての歴史と文化を街全体を散策して感じる場所
住民にすれば当たり前の生活や文化だが観光客はそれが新鮮なんだよ
芦田川の河口堰をＮＫＫだ治水だとごり押しして結果何が残った？
ＮＫＫが今でも雇用を生み出してくれてるのか？
汚れワースト常連と関連漁村の崩壊だけだろ、土建政治は過去の遺物
世界遺産になった地域の観光収入のソース位自分で探せ
681 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 14:28:53 ID:SLKkG6po
世界遺産にして欲しくて根回ししまくってもダメな所が多いのに
鞆はもうお墨付きをもらってるんだからそれに乗っかればイイのにね。
宮島も銀山も世界遺産にならなかったら今ごろは限界集落だよ。
鞆はもうお墨付きをもらってるんだからそれに乗っかればイイのにね。
宮島も銀山も世界遺産にならなかったら今ごろは限界集落だよ。
利権利権いうなら世界遺産がらみの利権もあるんじゃねぇの？
世界遺産になったら予算落ちてくるって言うもんな
でも鞆の浦にそんな値打ちは無いと思うよ
世界遺産になったら予算落ちてくるって言うもんな
でも鞆の浦にそんな値打ちは無いと思うよ
>>682
モシモシ、脳みそ詰まってる？
モシモシ、脳みそ詰まってる？
684 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 19:00:26 ID:RQAEaoEU
＞682
シーシェパードが日本の捕鯨を叩いて世界中から寄付を
集めているように、9条の会が鞆で反政府的活動をする
事で得られるモノは確かにあるだろうな。
シーシェパードが日本の捕鯨を叩いて世界中から寄付を
集めているように、9条の会が鞆で反政府的活動をする
事で得られるモノは確かにあるだろうな。
反政府ねえｗ
国土交通大臣が反対側についた段階で
反日本政府は福山市と賛成派のほうなのは
確定しているわけだがｗ
国土交通大臣が反対側についた段階で
反日本政府は福山市と賛成派のほうなのは
確定しているわけだがｗ
686 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 19:42:46 ID:sVdUqsCE
最近は世界遺産も安売りしてるからあまり価値無いかも試練
国からの援助が増えると、市の思い通りにはならなくなるよな。
トンネル掘るのに金が掛かるのなら国から援助してもらえば良いのに。
トンネル掘るのに金が掛かるのなら国から援助してもらえば良いのに。
原爆ドームのマンション問題で突然でてきたイコモスの
胡散臭さを見てたら、反対派の動きもなんだかなぁと正直思う罠
あれなんか、建築計画の看板が数ヶ月前からあったし、
広島市と業者が事前に何度も打ち合わせを行っているのに、
実際、プロ市民が騒ぎ出したのは、建物が５Ｆぐらい建ちあがってからだからな
結局、反対派も金で動いてるようにしかみえん。部外者からみてると。
胡散臭さを見てたら、反対派の動きもなんだかなぁと正直思う罠
あれなんか、建築計画の看板が数ヶ月前からあったし、
広島市と業者が事前に何度も打ち合わせを行っているのに、
実際、プロ市民が騒ぎ出したのは、建物が５Ｆぐらい建ちあがってからだからな
結局、反対派も金で動いてるようにしかみえん。部外者からみてると。
690 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 21:10:43 ID:RQAEaoEU
国土交通大臣のコメント見て反対派だなんて脳内お花畑
もいいとこだな。
あれはもっと話し合えって大人の発言をしただけだろ？
最近文章読解力が低下してるって本当なんだな。
もいいとこだな。
あれはもっと話し合えって大人の発言をしただけだろ？
最近文章読解力が低下してるって本当なんだな。
691 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 21:17:26 ID:sVdUqsCE
どこもかしこも世界遺産、世界遺産といってる
しかしなぁ・・・世界遺産って本来は世界に誇れるもの、もっと言えば1つの国に何箇所もあってはいけないと思うのだが・・・
世界遺産になって無くても十分鞆はすばらしいと思うけど世界遺産までの価値は無いと思う。
しかしなぁ・・・世界遺産って本来は世界に誇れるもの、もっと言えば1つの国に何箇所もあってはいけないと思うのだが・・・
世界遺産になって無くても十分鞆はすばらしいと思うけど世界遺産までの価値は無いと思う。
まあ、実際「話し合え」って言われてもねぇ。
話し合いをします→役所の意見は聞けません！
話し合いしました→十分に議論がされていない！
で、結局話しが進まないんだよねぇ・・・
で、最後は、計画だけされてまったく事業がすすまなくなりますた
になるんだよね。２号線のバイパスのように・・・
話し合いをします→役所の意見は聞けません！
話し合いしました→十分に議論がされていない！
で、結局話しが進まないんだよねぇ・・・
で、最後は、計画だけされてまったく事業がすすまなくなりますた
になるんだよね。２号線のバイパスのように・・・
反日サヨの信奉する北朝鮮みたいに国家権力が
強権的に道路行政を強行出来ればいいのにね。
日本は民主国家だからそれが出来ない。
強権的に道路行政を強行出来ればいいのにね。
日本は民主国家だからそれが出来ない。
695 ：663：2009/02/11(水) 22:24:08 ID:sFsBS0ME
＞693
民主党も中身は旧社会党の残党ですしね。
手口は継承されますよ。
民主党も中身は旧社会党の残党ですしね。
手口は継承されますよ。
>>696
忘れてたｗ そういや、そうだったね
でもねぇ、突然「ここは道路になるからただちに立ち退け！」
って赤紙もってこられて家潰されてもヤダよ、俺はｗ
国道とかなら強制代執行ってのがあるけどね
まあ、長期間交渉して譲歩（お金）してもダメだった場合だけど
北朝鮮とかならいきなり「２４時間以内に（ｒｙ」ってなりそうだｗ
朝鮮民主主義人民共和国なんだけどね、正式名称ｗ
忘れてたｗ そういや、そうだったね
でもねぇ、突然「ここは道路になるからただちに立ち退け！」
って赤紙もってこられて家潰されてもヤダよ、俺はｗ
国道とかなら強制代執行ってのがあるけどね
まあ、長期間交渉して譲歩（お金）してもダメだった場合だけど
北朝鮮とかならいきなり「２４時間以内に（ｒｙ」ってなりそうだｗ
朝鮮民主主義人民共和国なんだけどね、正式名称ｗ
ピンチヒッターはピンチヒッターだけの役割を果たすべき。
二番煎じは二番煎じだけのもの。
役割をよく考えて行動しましょう。
いつまでピンチヒッターが長をやってるのかワケワカラン市
二番煎じは二番煎じだけのもの。
役割をよく考えて行動しましょう。
いつまでピンチヒッターが長をやってるのかワケワカラン市
699 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 09:20:29 ID:IrXIGoR2
何回否定されても、しつこく反対派をサヨク認定してるね・・・
702 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 10:47:36 ID:r3QrQC3o
新興観光地は浦安のディズニーリゾートぐらいでないと厳しいと思う。
近所では某駅裏テーマパークが大赤字で潰れたばかりじゃないか。
「おもひでぽろぽろ」の後、しばらくは舞台となった山形の高瀬地区も賑わいを見せたが、今ではマニアが訪れるだけだ。
長い目で見た場合、逆にアクセスや生活環境を優先すべきと思う。
近所では某駅裏テーマパークが大赤字で潰れたばかりじゃないか。
「おもひでぽろぽろ」の後、しばらくは舞台となった山形の高瀬地区も賑わいを見せたが、今ではマニアが訪れるだけだ。
長い目で見た場合、逆にアクセスや生活環境を優先すべきと思う。
>>701
>にわかブームは一瞬で去る
建設による雇用がいつまで続くんだ？
未来永劫橋作り続けんのかよｗ
観光なら対象が残ってる限りずっとメシの種になるがな
需要を満たすだけの雇用を作らない限り鞆の衰退は止まらない
外で働くんならよほどの事情や思い入れが無い限り鞆に住み続ける
必要はないし、子供の教育考えたら外のほうがはるかに便利がいい
で、外で高い教育を受けた子供が鞆へ帰ってきてもそれに見合うだけの
職場が無い
結局は堂々巡りで鞆の衰退は止まらない
橋が出来たら人が残るなんてそれは幻想だと思うがな
それとも橋掛けてもらった後は、職場と教育の場までおねだりしますか?
鞆人が外へ出なくてもいいような暮らしをするためにｗ
>にわかブームは一瞬で去る
建設による雇用がいつまで続くんだ？
未来永劫橋作り続けんのかよｗ
観光なら対象が残ってる限りずっとメシの種になるがな
需要を満たすだけの雇用を作らない限り鞆の衰退は止まらない
外で働くんならよほどの事情や思い入れが無い限り鞆に住み続ける
必要はないし、子供の教育考えたら外のほうがはるかに便利がいい
で、外で高い教育を受けた子供が鞆へ帰ってきてもそれに見合うだけの
職場が無い
結局は堂々巡りで鞆の衰退は止まらない
橋が出来たら人が残るなんてそれは幻想だと思うがな
それとも橋掛けてもらった後は、職場と教育の場までおねだりしますか?
鞆人が外へ出なくてもいいような暮らしをするためにｗ
704 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 11:21:44 ID:IrXIGoR2
30年もすれば、老朽化した橋と人口2000人程度の鞆があるだけだろうな
100年もすれば・・・
100年もすれば・・・
>>702
新興観光地がつぶれるのはその地にある必然性が全くないものであり、他所との差別化がつかないから
長い歴史上で鞆には鞆にしかないものがある
新しい橋なんかどこでもあるし、先ず橋ありきの議論はやめよう、利権屋さん
新興観光地がつぶれるのはその地にある必然性が全くないものであり、他所との差別化がつかないから
長い歴史上で鞆には鞆にしかないものがある
新しい橋なんかどこでもあるし、先ず橋ありきの議論はやめよう、利権屋さん
>>703
＞建設による雇用がいつまで続くんだ？
＞未来永劫橋作り続けんのかよｗ
アホ
>>701は、いまの観光事業で食えてる奴がどんだけいるんだって言ってるだけだろ
いまの景観を変えずに、そのままにしておく。
要は、いまと一緒ってことだろ？
いま観光だけで食えてんのか？
食えてないだろ。
別に建設による雇用を増やすために、橋を作れとは書いてないじゃん。
脳内変換で、文章を勝手に作り変える奴と話しするのはしんどいわ
＞建設による雇用がいつまで続くんだ？
＞未来永劫橋作り続けんのかよｗ
アホ
>>701は、いまの観光事業で食えてる奴がどんだけいるんだって言ってるだけだろ
いまの景観を変えずに、そのままにしておく。
要は、いまと一緒ってことだろ？
いま観光だけで食えてんのか？
食えてないだろ。
別に建設による雇用を増やすために、橋を作れとは書いてないじゃん。
脳内変換で、文章を勝手に作り変える奴と話しするのはしんどいわ
保護派の主張は観光地として残せ、じゃないでしょ
学術的、文化的に保護するべき（今まで保護されてきた）遺産、
日本人共有の財産だから、壊すなと言っている
学術的、文化的に保護するべき（今まで保護されてきた）遺産、
日本人共有の財産だから、壊すなと言っている
>>706
別に不便を我慢しろなんていう気はないし
トンネルでいいじゃんって話をどうしてそこまで拒否するのか
推進派はなんできちんと説明しないのかねぇ？
ところで橋が出来たら雇用が増えるのか?
現状外にしかまともに働き口が無いので外へ働きに行ってんだろ？
景観壊して観光地としての価値が無くなったら観光ですら金も稼げなくなって
衰退に拍車がかかるだけ
結局は今より状況は悪くなる
なら現状維持のほうが景観残る分だけまだましだろ
まあ景観ぶち壊して衰退する道を鞆人が望み、
自分の金使ってぶち壊すなら勝手にしてくれと思うが
税金使ってやるのなら納税者としては現状保存してくれたほうが
多分自分の利益になるとおもうので反対
別に不便を我慢しろなんていう気はないし
トンネルでいいじゃんって話をどうしてそこまで拒否するのか
推進派はなんできちんと説明しないのかねぇ？
ところで橋が出来たら雇用が増えるのか?
現状外にしかまともに働き口が無いので外へ働きに行ってんだろ？
景観壊して観光地としての価値が無くなったら観光ですら金も稼げなくなって
衰退に拍車がかかるだけ
結局は今より状況は悪くなる
なら現状維持のほうが景観残る分だけまだましだろ
まあ景観ぶち壊して衰退する道を鞆人が望み、
自分の金使ってぶち壊すなら勝手にしてくれと思うが
税金使ってやるのなら納税者としては現状保存してくれたほうが
多分自分の利益になるとおもうので反対
利権利権っていってる利権厨笑えるよね
710 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 13:31:20 ID:IrXIGoR2
架橋厨うぜー
>>708
トンネルじゃ町中の渋滞緩和にならない。
トンネル通行でメリットありそうなのは、
田尻くらいから沼隈の間の通行する人間だけだろ
それより上の方に住んでる人間は、
水呑大橋の方から沼隈ぬければいいだけ
あの間を通行する人だけメリットがあるって
どんだけ少ない需要に対応してんだよ
鞆線が繋がるから、町に住んでいる人間も、
手前から狭い道を必ず通る必要がなくなり、
大きい通りから、家に近いところまで行ってアクセスすることで交通が分散される
沼隈側に緊急車両が出動する場合、狭い道を通らなくてすむ
（時間の短縮、狭い道を救急車両が通ることによる歩行者の危険を減らす）
奥の方に、広い駐車場が用意される。
（先週、鞆に行った時に、シーサイドの横に停めようとしたら満車だった。
仕方なく、引き返して欧風亭の横の市営に停めた。
わざわざ戻って、停めなおして歩くのは、結構な面倒。
また、観光バスが複数台停められるようなスペースも少なく、
ツアー組むのにも不便）
奥に進んでも停められるスペースがあるっていうのは安心。
あと、他県ナンバーが、どんどん奥に進んでいっていた。
結局、細い道をどんどん進んでいった。
ちょうど向かってる方面が同じだったので、こっちが歩いてる間、
なんどもウロチョロウロチョロで歩行者の邪魔。
最終的には、奥の保命屋の近くの駐車場で止めてた。
この辺が改善されれば、町中の交通の危険はマシになると思う。
トンネルじゃ町中の渋滞緩和にならない。
トンネル通行でメリットありそうなのは、
田尻くらいから沼隈の間の通行する人間だけだろ
それより上の方に住んでる人間は、
水呑大橋の方から沼隈ぬければいいだけ
あの間を通行する人だけメリットがあるって
どんだけ少ない需要に対応してんだよ
鞆線が繋がるから、町に住んでいる人間も、
手前から狭い道を必ず通る必要がなくなり、
大きい通りから、家に近いところまで行ってアクセスすることで交通が分散される
沼隈側に緊急車両が出動する場合、狭い道を通らなくてすむ
（時間の短縮、狭い道を救急車両が通ることによる歩行者の危険を減らす）
奥の方に、広い駐車場が用意される。
（先週、鞆に行った時に、シーサイドの横に停めようとしたら満車だった。
仕方なく、引き返して欧風亭の横の市営に停めた。
わざわざ戻って、停めなおして歩くのは、結構な面倒。
また、観光バスが複数台停められるようなスペースも少なく、
ツアー組むのにも不便）
奥に進んでも停められるスペースがあるっていうのは安心。
あと、他県ナンバーが、どんどん奥に進んでいっていた。
結局、細い道をどんどん進んでいった。
ちょうど向かってる方面が同じだったので、こっちが歩いてる間、
なんどもウロチョロウロチョロで歩行者の邪魔。
最終的には、奥の保命屋の近くの駐車場で止めてた。
この辺が改善されれば、町中の交通の危険はマシになると思う。
トンネル案でも鞆から常石に抜けるルートが確保できるから、
そこはメリットはあるとは思う。
福山は、観光の町じゃない。メインの産業は、製造業だ。
製造業が金稼いで、落した金で内需が発生する。
それで、雇用も発生するし、消費も発生する。
確かに、トンネル案でも製造業にとっては十分かもしれない。
でも、それだけじゃない。
鞆に住んでいる人間の安全や生活環境の向上だって必要だ。
トンネル案じゃ、鞆に住んでいる人間にとって必要なことは満たされない。
そこはメリットはあるとは思う。
福山は、観光の町じゃない。メインの産業は、製造業だ。
製造業が金稼いで、落した金で内需が発生する。
それで、雇用も発生するし、消費も発生する。
確かに、トンネル案でも製造業にとっては十分かもしれない。
でも、それだけじゃない。
鞆に住んでいる人間の安全や生活環境の向上だって必要だ。
トンネル案じゃ、鞆に住んでいる人間にとって必要なことは満たされない。
生活道路ってか、
渋滞が発生するからバイパスの建造を求めてたんだろ？
トンネルは平の人も使えるんだし、渋滞は解消されるじゃないか
渋滞が発生するからバイパスの建造を求めてたんだろ？
トンネルは平の人も使えるんだし、渋滞は解消されるじゃないか
平の人間が郵便局に行くのにわざわざトンネル通るか？
鞆支所に行くのにトンネル通るか？
結局遠回りな道が出来ても下手したらグリーンラインの
ような結果になることだってありえる
鞆支所に行くのにトンネル通るか？
結局遠回りな道が出来ても下手したらグリーンラインの
ような結果になることだってありえる
716 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 16:34:11 ID:BwLduFhs
今までと同じルートを通ればよろし。
トンネル開通で街中の渋滞が減るんだから、
街中を縦断する時の所要時間は減るだろー。
街中を縦断する時の所要時間は減るだろー。
対向車と1台ずつでもすれ違うのに苦労するからなんとかしろと言ってるのに
狭い道を通らないといけないならなんら解決策になっていない
狭い道を通らないといけないならなんら解決策になっていない
>>717
？理解が出来ん
トンネル開通で、町中の渋滞が緩和されんの？
いや、そりゃ平の方にいる人間が、
福山市街との往来に使うケースについては町中の交通量が減るでしょ。
田尻側の人間が、沼隈側に抜けるケースについて、町中の交通量が減るでしょ。
（ってか、現状で田尻側の人間が、沼隈方面に行くのに、
水呑大橋の方から行ってるのか、鞆の中を抜けて行ってるのかは知らないけど）
それを多少は緩和すると言われりゃそうかもしれんが、
50うん億かけて、その程度の渋滞緩和しか想定しないのか？
効果の面でみると、
鞆の鉄工団地から常石に抜けるトラックが、
遠回りしなくて済むようになるってのがデカイってだけでしょ
橋を架けるのに比べて、町中の渋滞緩和効果が小さすぎると思うんだが
？理解が出来ん
トンネル開通で、町中の渋滞が緩和されんの？
いや、そりゃ平の方にいる人間が、
福山市街との往来に使うケースについては町中の交通量が減るでしょ。
田尻側の人間が、沼隈側に抜けるケースについて、町中の交通量が減るでしょ。
（ってか、現状で田尻側の人間が、沼隈方面に行くのに、
水呑大橋の方から行ってるのか、鞆の中を抜けて行ってるのかは知らないけど）
それを多少は緩和すると言われりゃそうかもしれんが、
50うん億かけて、その程度の渋滞緩和しか想定しないのか？
効果の面でみると、
鞆の鉄工団地から常石に抜けるトラックが、
遠回りしなくて済むようになるってのがデカイってだけでしょ
橋を架けるのに比べて、町中の渋滞緩和効果が小さすぎると思うんだが
東大も鞆の浦保護派なんだな
この間ももうブチ切れですよ！
休日に大渋滞かましてる時に、まあみんなアレですよ
イライラしてるわけですよ。
もう完全に身動き取れないから、一台一台バックさせてる訳ですよね
場所は魔の「Ｔ字路」
いろいろあって俺がやっとこと抜け出した所で、バックして道を空けた車の
一台からとんでもない勢いで罵声が飛んできた！
しかも見ると若い女だ！
こっちは男で一応高級車なのに軽四の若い女二人組に、思い切り何か文句言われ
一瞬頭が真っ白になったのですよ。。。
「えっ！俺？？？？？？」
次の瞬間、カッチーン！！
窓開けて
「どうじゃぁ〜・・・よおるんならぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！」
「狭いんじゃけぇしょうがなかろうがぁ！！譲り合いせにゃあ通れまあが！！！」
「このダボがっ！！！！」
ってセリフ吐き捨てて通り過ぎました。。。
相手が女じゃなかったら、確実に車から降りて相手の出方次第じゃ
喧嘩になりかねんな・・・・
休日に大渋滞かましてる時に、まあみんなアレですよ
イライラしてるわけですよ。
もう完全に身動き取れないから、一台一台バックさせてる訳ですよね
場所は魔の「Ｔ字路」
いろいろあって俺がやっとこと抜け出した所で、バックして道を空けた車の
一台からとんでもない勢いで罵声が飛んできた！
しかも見ると若い女だ！
こっちは男で一応高級車なのに軽四の若い女二人組に、思い切り何か文句言われ
一瞬頭が真っ白になったのですよ。。。
「えっ！俺？？？？？？」
次の瞬間、カッチーン！！
窓開けて
「どうじゃぁ〜・・・よおるんならぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！」
「狭いんじゃけぇしょうがなかろうがぁ！！譲り合いせにゃあ通れまあが！！！」
「このダボがっ！！！！」
ってセリフ吐き捨てて通り過ぎました。。。
相手が女じゃなかったら、確実に車から降りて相手の出方次第じゃ
喧嘩になりかねんな・・・・
723 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 18:19:09 ID:3huC.Rco
>>718
まさに地元の人の言い分はこうでしょうね。
橋が出来ようが、トンネルが出来ようが路地の道は広がりません。
だからほとんどの地元住民は交通は便利にならないよね。
むしろ橋が出来るほうがデメリットが多くなるし。
静かにのんびりと海を眺めて暮らしていた老人などは悲しむことが多くなりそうだ。
まさに地元の人の言い分はこうでしょうね。
橋が出来ようが、トンネルが出来ようが路地の道は広がりません。
だからほとんどの地元住民は交通は便利にならないよね。
むしろ橋が出来るほうがデメリットが多くなるし。
静かにのんびりと海を眺めて暮らしていた老人などは悲しむことが多くなりそうだ。
主要道に出るまですぐなんだから問題になることはない
俺の家の前の道だってすれ違えないくらいせまいが平行して広い道もあるし
交通量だって全然無いから今の道幅でも困ってない
幹線道路の狭さとは意味が違う
俺の家の前の道だってすれ違えないくらいせまいが平行して広い道もあるし
交通量だって全然無いから今の道幅でも困ってない
幹線道路の狭さとは意味が違う
727 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 18:34:14 ID:fvTkgrlk
平の人は銀行やらスーパーやら鞆町内での用事の時だけ、従来の道を使って
福山市中心部へ行くとき（出勤・大きな買い物・レジャーその他）はトンネルを
通るし、何よりトンネルだと、鞆通過車は絶対に鞆の方には来ないから、
車数は圧倒的に減る。
一方
橋だと、鞆を通過する産業用大型車までもが（要するにすべての車が）
郵便局・銀行・スーパー・役所の前を通過することになり、危ない上に騒音、CO2を撒き散らす。
よって
トンネルのほうが「生活道路」として、理にかなっている。
福山市中心部へ行くとき（出勤・大きな買い物・レジャーその他）はトンネルを
通るし、何よりトンネルだと、鞆通過車は絶対に鞆の方には来ないから、
車数は圧倒的に減る。
一方
橋だと、鞆を通過する産業用大型車までもが（要するにすべての車が）
郵便局・銀行・スーパー・役所の前を通過することになり、危ない上に騒音、CO2を撒き散らす。
よって
トンネルのほうが「生活道路」として、理にかなっている。
今のノロノロ運転＆ストップ＆ゴーの繰り返しの方が
大気汚染的にはよっぽど悪いだろ
30秒で駆け抜けられる所を5分かかってるんだし
トンネルでは幹線道路が狭いという問題は解決できない
これに尽きる
大気汚染的にはよっぽど悪いだろ
30秒で駆け抜けられる所を5分かかってるんだし
トンネルでは幹線道路が狭いという問題は解決できない
これに尽きる
そりゃあ橋の方が有効なのは当然だろ。
でも橋をかけたら、文化財である鞆の湾岸が失われるから
国がNOと言っている。
でも橋をかけたら、文化財である鞆の湾岸が失われるから
国がNOと言っている。
オレは市の言う「地元の為」とか言ってるのは錯覚だと思う。（疑ってる）
本心は鞆松永線のメリットを追及してる気がする。
言い訳を利用して最終的にはそのメリットを追及してる気がするな。
実際、市としてはどっちでもいいんだろ？
皆さんそう思いませんか？
本心は鞆松永線のメリットを追及してる気がする。
言い訳を利用して最終的にはそのメリットを追及してる気がするな。
実際、市としてはどっちでもいいんだろ？
皆さんそう思いませんか？
メリットを追求？
意味分からん
分かるように書け
意味分からん
分かるように書け
埋立てられたところにわざわざ来たがる観光客は一人もいない。
橋を通る車の騒音と大気汚染で地元住民も近寄らなくなる。
賛成派の描くバラ色の未来は絵に描いたモチ。
橋を通る車の騒音と大気汚染で地元住民も近寄らなくなる。
賛成派の描くバラ色の未来は絵に描いたモチ。
733 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:17:52 ID:vIgc9PWY
埋め立てて観光客が来なくなったらそれはそれで
静かになって良いな。
道路は広くなって便利になって、更に観光客が
減るだなんてこれ程素晴らしい事は無い。
静かになって良いな。
道路は広くなって便利になって、更に観光客が
減るだなんてこれ程素晴らしい事は無い。
734 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:18:23 ID:d.AXATfs
賛成派のごく一部はウハウハでバラ色の未来ですよ。
今まで見向きもされなかった常夜灯が
周辺の整備をした途端に脚光を浴びたのは何故でしょう？
あんな汚かった場所には誰も近寄らなかっただけ。
今でも汚い場所はたくさんあり過ぎ・・・
世界遺産？
そんな言葉軽々しく使うのは止めて欲しい。
世界遺産の価値自体に疑問符が付くだろう
周辺の整備をした途端に脚光を浴びたのは何故でしょう？
あんな汚かった場所には誰も近寄らなかっただけ。
今でも汚い場所はたくさんあり過ぎ・・・
世界遺産？
そんな言葉軽々しく使うのは止めて欲しい。
世界遺産の価値自体に疑問符が付くだろう
>>729
国は話し合えと言ってるだけなんだけどね、前にも指摘してる人いるけど
まあ確かに工事自体にSTOPかけてはいるわけだが
ちょっと埋め立て架橋したらどうなるか考えてみる
工事で一時的に雇用は生まれる。代わりにただでさえ少ない環境客は途絶える
観光産業は滅びるが、車が少なくなるから住民の生活環境はよくなる
・・・あれ？
国は話し合えと言ってるだけなんだけどね、前にも指摘してる人いるけど
まあ確かに工事自体にSTOPかけてはいるわけだが
ちょっと埋め立て架橋したらどうなるか考えてみる
工事で一時的に雇用は生まれる。代わりにただでさえ少ない環境客は途絶える
観光産業は滅びるが、車が少なくなるから住民の生活環境はよくなる
・・・あれ？
あと、利権利権っていってるけど
反対派のほうにも利権に関わる問題があるからね
橋なんか出来てもらっちゃ困る訳ですよ
首くくらなならんかもだし・・・
だから必死なんですよねー
反対派のほうにも利権に関わる問題があるからね
橋なんか出来てもらっちゃ困る訳ですよ
首くくらなならんかもだし・・・
だから必死なんですよねー
>>737
くわしく
くわしく
>>736
いやー、大臣は最初からNOというスタンスだったでしょ
去年の「一般論として風光明媚な所は避けた方がいい」という発言は、
鞆の人や福山市長のメンツを潰さないために
オブラートに包んで言ってくれただけだと思うよ。
鞆の人から率先して再検討したって形にしたらどうだ？って気遣い。
完全にNOと言われるまではOKと解釈する、みたいな
田舎者丸出しの粘着をやってるから、
どんどん大臣の表現がキツくなっている。
そのうち文部科学大臣とかも出てくるんじゃないかねｗ
鞆を国立公園に指定した省庁だし。
いやー、大臣は最初からNOというスタンスだったでしょ
去年の「一般論として風光明媚な所は避けた方がいい」という発言は、
鞆の人や福山市長のメンツを潰さないために
オブラートに包んで言ってくれただけだと思うよ。
鞆の人から率先して再検討したって形にしたらどうだ？って気遣い。
完全にNOと言われるまではOKと解釈する、みたいな
田舎者丸出しの粘着をやってるから、
どんどん大臣の表現がキツくなっている。
そのうち文部科学大臣とかも出てくるんじゃないかねｗ
鞆を国立公園に指定した省庁だし。
ameblo.jp/takapon-jp/entry-10207075192.html
ホリエモンが埋立架橋反対表明ｗ
ホリエモンが埋立架橋反対表明ｗ
この手の俺らの自己満足のために不便なままでいてねって論法には飽き飽き
743 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 21:45:35 ID:vIgc9PWY
例えば歴史的景観も守り、なおかつ弱者の生活も守り、
更に交通の便が良くなって駐車場にも困らなくなれば
賛成派も反対派も文句は無いんだろ？
常石がそんなに嫌いなら鉄鋼団地を潰して宅地造成
して住民に今の家と交換で入居させればいいじゃん。
そして歴史的建造物以外の家は取り壊して道路を拡張
した後に江戸時代風の家を建てて観光用にすればいい。
シーサイドや鴎風亭は取り壊して平屋の旅館や民宿に
建替えればいい。
更に交通の便が良くなって駐車場にも困らなくなれば
賛成派も反対派も文句は無いんだろ？
常石がそんなに嫌いなら鉄鋼団地を潰して宅地造成
して住民に今の家と交換で入居させればいいじゃん。
そして歴史的建造物以外の家は取り壊して道路を拡張
した後に江戸時代風の家を建てて観光用にすればいい。
シーサイドや鴎風亭は取り壊して平屋の旅館や民宿に
建替えればいい。
千年から福山に抜けたい俺的にはトンネルに賛成。
イチイチ鞆の街中を通りたくないし、ホテルの前とか人が多くて危ないし。
千年から能登原までの道が整備された時に、あと一息だな、と思ったけど
なんか面倒な事になってるのでゲンナリですよ。
イチイチ鞆の街中を通りたくないし、ホテルの前とか人が多くて危ないし。
千年から能登原までの道が整備された時に、あと一息だな、と思ったけど
なんか面倒な事になってるのでゲンナリですよ。
746 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 02:22:10 ID:WDOVM/lo
千年から能登原は、きれいに整備されたなぁ！
通行量が少ないのに・・・
通行量が少ないのに・・・
747 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 02:35:43 ID:TSL8u3Kg
>>737
有識者（都市工学、交通工学、建築学、建築史学、画家、映画監督）
東大と日大の都市工学系の研究室
すべて橋には反対だね。
オーソライズドされた人間で橋に賛成はゼロ。
学際的にも、派閥も、世代も全く無関係の人々が一方の組に完全一致している。
あなたの言ってる空想では絶対に不可能な事。
有識者（都市工学、交通工学、建築学、建築史学、画家、映画監督）
東大と日大の都市工学系の研究室
すべて橋には反対だね。
オーソライズドされた人間で橋に賛成はゼロ。
学際的にも、派閥も、世代も全く無関係の人々が一方の組に完全一致している。
あなたの言ってる空想では絶対に不可能な事。
749 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 08:42:33 ID:a8TqtCR6
出してみたら如何でせうか？
>>727
トンネルだと、鞆の町中に入るための入口と出口は、変わらず。
鞆線が幹線となり、町の中へアクセスするポイントが分散されることで渋滞緩和
あと、産業用大型車っていっても無茶苦茶交通量増えるわけじゃないでしょ
ついでにディーゼルだからガソリン車よりは環境にいいし
CO2撒き散らすってほど、空気が悪くなるとは思わん。
>>732
いま観光客が歩いているとこは、ほとんど埋立地なんだけど
あの辺の平地になっている部分は、全部埋立地
トンネルだと、鞆の町中に入るための入口と出口は、変わらず。
鞆線が幹線となり、町の中へアクセスするポイントが分散されることで渋滞緩和
あと、産業用大型車っていっても無茶苦茶交通量増えるわけじゃないでしょ
ついでにディーゼルだからガソリン車よりは環境にいいし
CO2撒き散らすってほど、空気が悪くなるとは思わん。
>>732
いま観光客が歩いているとこは、ほとんど埋立地なんだけど
あの辺の平地になっている部分は、全部埋立地
とにかく現状の街並を保存しながら交通緩和が一番良い策だろ。
海が最大のセールスポイントに匹敵するのに埋め立ててどうする。
有識者はほとんどそう思ってるのでは
海が最大のセールスポイントに匹敵するのに埋め立ててどうする。
有識者はほとんどそう思ってるのでは
752 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 12:12:33 ID:GzI4KElo
>ディーゼルだからガソリン車よりは環境にいいし
バッカじゃね〜w
バッカじゃね〜w
754 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 12:51:03 ID:F1QFfqeI
架橋部分に海底トンネルつくれば？のりしろを多くとらねばならないが。
そもそも街をスルーするための架橋だろ？バイパス・トンネルでいいじゃん
街中の便をよくするというのなら架橋は関係ないだろ。
建物取り壊しして道路を拡張すればいいだけじゃない？地元が望めばね。
ここの人たちは自分の土地建物に関係ない開発は賛成だけど、
立ち退きになる道路拡張（または新道建設）はゼッタイ反対だろう
その程度のどーでもいい話
そもそも街をスルーするための架橋だろ？バイパス・トンネルでいいじゃん
街中の便をよくするというのなら架橋は関係ないだろ。
建物取り壊しして道路を拡張すればいいだけじゃない？地元が望めばね。
ここの人たちは自分の土地建物に関係ない開発は賛成だけど、
立ち退きになる道路拡張（または新道建設）はゼッタイ反対だろう
その程度のどーでもいい話
>>754
なんでこういうバカな意見が今更書き込まれるのか不思議で仕方がない
なんでこういうバカな意見が今更書き込まれるのか不思議で仕方がない
>>748
メディア的にわざわざ取り上げる価値も無いってことですよ
メディア的にわざわざ取り上げる価値も無いってことですよ
757 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 13:11:00 ID:hQIvOOzo
ところで仙酔島って人口何人くらいですか
758 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 13:19:44 ID:IhQHjPqQ
潜水は０人です。
759 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 14:50:54 ID:fV/IhTfo
拡幅も何もかも面倒だから止めてしまえばいいじゃん
もう社会資本の新たな投資を止めてしまえばいい。
橋の案を認めないならもう作りません。不便を受け入れて今後一生我慢してくださいと･･･
もう社会資本の新たな投資を止めてしまえばいい。
橋の案を認めないならもう作りません。不便を受け入れて今後一生我慢してくださいと･･･
761 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 15:01:52 ID:bKlZJq/c
762 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 15:16:47 ID:F1QFfqeI
バカで結構だが
そんなに街の中の道が狭いなら山手に一本広い道路（景観に配慮したもの）を作れば？
保存地区は残し、広い道路予定地の住民は立ち退き
どこでもやっているような都市開発すればいいんじゃない
外野：景観は維持 住民：生活道路が確保 で○！
そんなに街の中の道が狭いなら山手に一本広い道路（景観に配慮したもの）を作れば？
保存地区は残し、広い道路予定地の住民は立ち退き
どこでもやっているような都市開発すればいいんじゃない
外野：景観は維持 住民：生活道路が確保 で○！
とにかく鞆のコトをあんま知らない奴が反対し過ぎなのは
非常にいただけないな
非常にいただけないな
764 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 15:43:38 ID:Bj3dUK.g
全然知らないし興味もないってのはさすがにどうかと思うが
反対してる人間の要求は「国の文化財を勝手に埋め立てするな」の一点だからなあ
鞆に住めとか言ってる方がピントがずれてるんじゃないの
反対してる人間の要求は「国の文化財を勝手に埋め立てするな」の一点だからなあ
鞆に住めとか言ってる方がピントがずれてるんじゃないの
鞆の町並みなんか30年前40年前には日本中にゴロゴロ
あったと思うんだよ。
それを高度経済成長で壊して埋め立てたりして便利に
なった土地の人達が、外野から埋め立てはいかんとか
言うのもなんだかな〜って感じだよな。
クジラを食べない人がクジラを殺すのは可愛そうとか
言いながら牛肉食ってるようなもんだよ。
あったと思うんだよ。
それを高度経済成長で壊して埋め立てたりして便利に
なった土地の人達が、外野から埋め立てはいかんとか
言うのもなんだかな〜って感じだよな。
クジラを食べない人がクジラを殺すのは可愛そうとか
言いながら牛肉食ってるようなもんだよ。
完全埋め立ての方が安くて工期も早いのに
一部埋め立てと架橋を選んだのは、もちろん
景観に配慮しての事だろうにさ・・・
一部埋め立てと架橋を選んだのは、もちろん
景観に配慮しての事だろうにさ・・・
今回問題になってるのは町並みじゃなくて湾岸の埋め立て
40年前にゴロゴロしてたって言うなら、どこにあったか教えて欲しい
当時すでに国立公園だったはずだけど
40年前にゴロゴロしてたって言うなら、どこにあったか教えて欲しい
当時すでに国立公園だったはずだけど
768 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 20:43:26 ID:fV/IhTfo
なんでトンネルありきなんだよ
769 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 20:53:41 ID:WDOVM/lo
埋め立て予定地には何もないよ！
一部、だれも見向きしない石がゴロゴロころがっているだけさ。あとは汚い砂浜だよ。
観光スポットに何も影響は与えないよ〜！
それより橋作って、観光スポット近くに駐車できて、橋を渡りながら町並み
(常夜灯辺り）を海側から見れるのが、本当に景観として意味がある！
もともと、海から見る物だよ！
一部、だれも見向きしない石がゴロゴロころがっているだけさ。あとは汚い砂浜だよ。
観光スポットに何も影響は与えないよ〜！
それより橋作って、観光スポット近くに駐車できて、橋を渡りながら町並み
(常夜灯辺り）を海側から見れるのが、本当に景観として意味がある！
もともと、海から見る物だよ！
770 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 20:59:45 ID:WDOVM/lo
現地の事情を詳しく知らない。来たことあるの？
そんな大臣が反対する・・・・
最低の２世大臣！自民党！
なさけない！！
そんな大臣が反対する・・・・
最低の２世大臣！自民党！
なさけない！！
港町で一つの文化財なんだよ
港の形を変えるから反対されてる
港の形を変えるから反対されてる
渋滞緩和のバイパスを作るのが目的なんだろ？
海でも山でもバイパス作ったところで鞆の街中の
道は狭いままなんでどっちでも同じじゃないのか?
海でも山でもバイパス作ったところで鞆の街中の
道は狭いままなんでどっちでも同じじゃないのか?
773 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 21:12:19 ID:WDOVM/lo
港の形を変える？
部分的に埋め立てて、何の形が変わるの？？
大切な常夜灯辺り、防波堤等、何も変わらないと思うのだが・・・
部分的に埋め立てて、何の形が変わるの？？
大切な常夜灯辺り、防波堤等、何も変わらないと思うのだが・・・
774 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 21:15:35 ID:fV/IhTfo
www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/kakyo.html
これ見れば見るほど埋め立て面積の更なる縮小と橋梁区間のもう少しの湾曲？（常夜灯から離す？）があれば素敵だと思う。
焚場遺構も完全になくなるわけではなくまぁあそこを橋梁にして下部にもう少し残してもいいかも・・・
美しい景観を残せとだけ言ったところで潜水島渡船場のあたりの人工物をどう説明する？
時代とともに変化していくことも大事だと思うが・・・
福山城の変なビル型天守閣を許すのなら友の橋梁・埋立ても許そうよｗ
これ見れば見るほど埋め立て面積の更なる縮小と橋梁区間のもう少しの湾曲？（常夜灯から離す？）があれば素敵だと思う。
焚場遺構も完全になくなるわけではなくまぁあそこを橋梁にして下部にもう少し残してもいいかも・・・
美しい景観を残せとだけ言ったところで潜水島渡船場のあたりの人工物をどう説明する？
時代とともに変化していくことも大事だと思うが・・・
福山城の変なビル型天守閣を許すのなら友の橋梁・埋立ても許そうよｗ
776 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 21:22:57 ID:WDOVM/lo
>772
港湾整備はどこに消えたんだ？
これからの時代、１次産業が大切になるぞ！
諸外国から変な魚（毒入り）を買い続けるのか？
確かに漁獲量は減ってるが、養殖等で産業の活性化が必要だろ？
それから、わしは漁業とは無縁ですべ！
港湾整備はどこに消えたんだ？
これからの時代、１次産業が大切になるぞ！
諸外国から変な魚（毒入り）を買い続けるのか？
確かに漁獲量は減ってるが、養殖等で産業の活性化が必要だろ？
それから、わしは漁業とは無縁ですべ！
777 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 21:29:08 ID:WDOVM/lo
>>775
観光スポットには何も影響ないじゃないか！！
観光スポットには何も影響ないじゃないか！！
世界遺産に関しては、
橋がポシャった後に、観光PRや、
それこそ文化財保護を口実にして、トンネル以外にも道路整備をさせたりだとか
その後の鞆の人の生活の"タシ"になるなら、
ついでに認定して貰ったらいいんじゃないのって程度だよ
観光客自体がウザい人もいるみたいだし、
気が進まないなら拒否すればいい
俺はとりあえず申請しといた方が得なんじゃないのって思うけどね
橋がポシャった後に、観光PRや、
それこそ文化財保護を口実にして、トンネル以外にも道路整備をさせたりだとか
その後の鞆の人の生活の"タシ"になるなら、
ついでに認定して貰ったらいいんじゃないのって程度だよ
観光客自体がウザい人もいるみたいだし、
気が進まないなら拒否すればいい
俺はとりあえず申請しといた方が得なんじゃないのって思うけどね
780 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 22:00:42 ID:WDOVM/lo
ついでに認定？・・・
世界遺産に登録したくて鞆に常駐してる人達がいるんでしょ？
どういう人達か知らんけどｗ
どういう人達か知らんけどｗ
782 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 22:36:06 ID:zKUiMWRs
>>776
養殖と橋に何の関係があるのかさっぱりわからん
湾内で養殖事業？
まあ高潮対策考えたら堤防の整備は必須だし
そうなると雁木は邪魔になるわな
埋め立て架橋が港湾整備とセットになってるから
住民としてはそっちを進めたいんだろうけど・・・
養殖と橋に何の関係があるのかさっぱりわからん
湾内で養殖事業？
まあ高潮対策考えたら堤防の整備は必須だし
そうなると雁木は邪魔になるわな
埋め立て架橋が港湾整備とセットになってるから
住民としてはそっちを進めたいんだろうけど・・・
全面埋め立てで港湾施設を埋立先に移設すればいいじゃないか。
エジプトアスワンアブシンベル神殿だって移設して世界遺産認定されている。
しかもユネスコが補助金出している。
常夜灯・雁木・焚場，まるごと動かしてしまえば問題ない。中世の港湾施設機能も保存され港湾整備として有効。
ついでに埋立面積が増えることにより駐車場や観光施設用地が更に確保される。
賛成派には逆の発想として，埋立面積を増やす手法を検討するべきだ。
エジプトアスワンアブシンベル神殿だって移設して世界遺産認定されている。
しかもユネスコが補助金出している。
常夜灯・雁木・焚場，まるごと動かしてしまえば問題ない。中世の港湾施設機能も保存され港湾整備として有効。
ついでに埋立面積が増えることにより駐車場や観光施設用地が更に確保される。
賛成派には逆の発想として，埋立面積を増やす手法を検討するべきだ。
ふむ。つまり埋立地に今の鞆の浦を丸ごと引っ越してしまおうという発想だね
技術的問題・予算の問題など賛成反対色々あると思うが、検討に値する提案だと思う
一つの案に固執するのではなく、こうゆう柔軟な提案が出てくれば話し合いの意義もあるね
個人的には十分にアリだと思う。面白い
技術的問題・予算の問題など賛成反対色々あると思うが、検討に値する提案だと思う
一つの案に固執するのではなく、こうゆう柔軟な提案が出てくれば話し合いの意義もあるね
個人的には十分にアリだと思う。面白い
でも反対派の根拠は「景観」なんだよなあ
これで難癖付けられると何も出来ないことになるもんな
これで難癖付けられると何も出来ないことになるもんな
>>786
まあ、プロ市民のやりかたは、
いかに進行を遅らせるか、いかに話をややこしくするかですから・・・
で、マスゴミを利用・誘導して、意味もなく盛り上げる。
まあ、最後には本当の当事者だけが取り残される事態になって、
すべてが終わるｗ
まあ、プロ市民のやりかたは、
いかに進行を遅らせるか、いかに話をややこしくするかですから・・・
で、マスゴミを利用・誘導して、意味もなく盛り上げる。
まあ、最後には本当の当事者だけが取り残される事態になって、
すべてが終わるｗ
いわゆる、埋立計画が本格稼動しているのが１９８３年１０月
推進派が陳情をしているのが１９９０年９月
反対派が陳情をしているのが１９９２年１２月
中○新聞が社説で反対表明したのが１９９８年３月
反対派の活動が活発化しているのが、社説掲載以降なのがなぁ・・・
推進派が陳情をしているのが１９９０年９月
反対派が陳情をしているのが１９９２年１２月
中○新聞が社説で反対表明したのが１９９８年３月
反対派の活動が活発化しているのが、社説掲載以降なのがなぁ・・・
789 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 13:22:25 ID:NZsyzU6U
現代の便利さ（架橋･駐車場）と伝統･景観（古い町並み･港の構造）を両立させていくことも考える時期が来てるよ
全部残せとかトンネル迂回しろとか埋立てだｺﾞﾗｧだけでは前に行かない
結局は当局も面倒だからもう県道拡幅もバイパスも無かったことにしよう
住民が残せと言ったから残したんだよ
と言うことになって不便だけが残る。
所詮ポニュも一過性ブームに過ぎないこと忘れないほうがいいのでは？
全部残せとかトンネル迂回しろとか埋立てだｺﾞﾗｧだけでは前に行かない
結局は当局も面倒だからもう県道拡幅もバイパスも無かったことにしよう
住民が残せと言ったから残したんだよ
と言うことになって不便だけが残る。
所詮ポニュも一過性ブームに過ぎないこと忘れないほうがいいのでは？
自民党政権の続く限り無理無理ｗ
グリーンラインを整備して、水呑の辺りに降りれる出口を作って欲しい。
現状の平地区バイパスが港に下りるのではなく、この平地区バイパスの終点が御幸の産業道路の終点につながるようなトンネルが出来たらええんじゃが
(1)沼隈(能登原地区)、鞆(平地区)住民 福山までの利便性→OK
(2)平地区から鞆中心部までの利便性 現状と変わらず→OK
(3)鞆町内現状の県道 混雑すくなくなる→OK
(4)トンネル式新道による交通安全性 福山⇔常石造船間のトラック等大型車の増加が懸念され、御幸の産業道路沿いは(普通に片側１車線あるが)住宅地なので信号、横断歩道(歩道橋)の整備という条件でOK
(5)観光客用車両 これだけが、どうすりゃあええか分からん 鞆鉄鋼団地内の企業、平側では阿も珍味等の協力で土・日・祝日だけでも観光客限定の車両用駐車場確保？？
まあ架橋も反対意見が多くなりつつあるので、トンネルについても住民、役所、その他識者みんなで真面目に検討せにゃあいけんようになったんじゃないかのう
(1)沼隈(能登原地区)、鞆(平地区)住民 福山までの利便性→OK
(2)平地区から鞆中心部までの利便性 現状と変わらず→OK
(3)鞆町内現状の県道 混雑すくなくなる→OK
(4)トンネル式新道による交通安全性 福山⇔常石造船間のトラック等大型車の増加が懸念され、御幸の産業道路沿いは(普通に片側１車線あるが)住宅地なので信号、横断歩道(歩道橋)の整備という条件でOK
(5)観光客用車両 これだけが、どうすりゃあええか分からん 鞆鉄鋼団地内の企業、平側では阿も珍味等の協力で土・日・祝日だけでも観光客限定の車両用駐車場確保？？
まあ架橋も反対意見が多くなりつつあるので、トンネルについても住民、役所、その他識者みんなで真面目に検討せにゃあいけんようになったんじゃないかのう
産業道路の有効利用は良いと思うのだが、沼名前神社の
聖域があるからなぁ・・・。
どちらにしろ立ち退きなどの処置が必須になってくる。
それが出来るなら今頃こんな問題にはなってない訳で。
ちなみに私は35年前は平三に住んでたが、バイパス建設で
立ち退きした住人の一人なんだよ。
平はあのバイパスで道路と言う血管が通ったので立ち退き
は地域の為に良かったと思っている。
皆がそういう公共性の意識があれば、もう少し違った今が
あったかもしれないんだがな・・・。
聖域があるからなぁ・・・。
どちらにしろ立ち退きなどの処置が必須になってくる。
それが出来るなら今頃こんな問題にはなってない訳で。
ちなみに私は35年前は平三に住んでたが、バイパス建設で
立ち退きした住人の一人なんだよ。
平はあのバイパスで道路と言う血管が通ったので立ち退き
は地域の為に良かったと思っている。
皆がそういう公共性の意識があれば、もう少し違った今が
あったかもしれないんだがな・・・。
794 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 09:43:57 ID:PrdTuYcA
産業道路と言われている道も本来は街中までずっと延ばす予定だったのでは？それも上手くいかず、港の埋立て(本来は完全埋立て？)も上手くいかず
そして出てきた案が港の形を尊重しつつ肝心の所が海に面するのは橋を掛ける事で実現させる今の案だったのでは？
そして一見完璧に見えた今の案に対して今度は反対側の何か石がごろごろしているところが･･･と言い出した反対派
それに対しては最大限残せるように埋め立て面積も縮小したが･･･
もしトンネル案になっても今度は建設費が･･･とか立ち退きが･･･とか神社の山に対してトンネルを掘るとは･･･とか言い出しそうだな
そんなに昔のままがいいのなら海岸沿いや湾の入口の海にある防波堤も撤去するといいだろう。
走したらいろんな風水害の被害も昔のように味わうことが出来るでしょうｗ
そして出てきた案が港の形を尊重しつつ肝心の所が海に面するのは橋を掛ける事で実現させる今の案だったのでは？
そして一見完璧に見えた今の案に対して今度は反対側の何か石がごろごろしているところが･･･と言い出した反対派
それに対しては最大限残せるように埋め立て面積も縮小したが･･･
もしトンネル案になっても今度は建設費が･･･とか立ち退きが･･･とか神社の山に対してトンネルを掘るとは･･･とか言い出しそうだな
そんなに昔のままがいいのなら海岸沿いや湾の入口の海にある防波堤も撤去するといいだろう。
走したらいろんな風水害の被害も昔のように味わうことが出来るでしょうｗ
>>792
反対派の意見が多くなってきたのは、マスゴミが煽りだしたってのもあるけどね
一般的に賛成派は反対派ほどアホみたいに声明をだしまくるってわけではないからなぁ。
まあ、設計からやりなおしとなると、
調査やら詳細設計やら立ち退きやら保障やら予算どりやらで、相当の遅れは必至だな。
今のご時勢だと、マンドクサイから計画中止と言う可能性がでてくる罠。
部外者の反対派の狙いはそこかもしれないけど、
ゴタゴタに巻き込まれた住民が納得するかな？
逆に、反対派(とくに部外者)は事業が中止になったとき、
最後まで鞆地区を盛り上げる気があるかだな。
世界遺産の登録を目指します→登録されてよかったねor努力のかいも無く登録されませんでした
じゃあ、鞆地区の面倒を見ているわけではないからな。
世界遺産も登録されてからが大変なわけで。
反対派の意見が多くなってきたのは、マスゴミが煽りだしたってのもあるけどね
一般的に賛成派は反対派ほどアホみたいに声明をだしまくるってわけではないからなぁ。
まあ、設計からやりなおしとなると、
調査やら詳細設計やら立ち退きやら保障やら予算どりやらで、相当の遅れは必至だな。
今のご時勢だと、マンドクサイから計画中止と言う可能性がでてくる罠。
部外者の反対派の狙いはそこかもしれないけど、
ゴタゴタに巻き込まれた住民が納得するかな？
逆に、反対派(とくに部外者)は事業が中止になったとき、
最後まで鞆地区を盛り上げる気があるかだな。
世界遺産の登録を目指します→登録されてよかったねor努力のかいも無く登録されませんでした
じゃあ、鞆地区の面倒を見ているわけではないからな。
世界遺産も登録されてからが大変なわけで。
797 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 11:43:26 ID:k87nK0bQ
プロ市民認定に必死って感じだね
世界遺産という不確定なことは今考えないほうが懸命じゃないかな。
難癖つける人がそれを引き合いに出すから、益々議論がねじれてくる。
あくまでも「風光明媚な場所」ってことで「その環境を保護しましょう」ってことで話は進んでるんだしさ。
それを踏まえた上で利便性は追求できるはず。そうでしょ？
難癖つける人がそれを引き合いに出すから、益々議論がねじれてくる。
あくまでも「風光明媚な場所」ってことで「その環境を保護しましょう」ってことで話は進んでるんだしさ。
それを踏まえた上で利便性は追求できるはず。そうでしょ？
「景観に配慮」し「利便性」や「経済性」も
相互的に判断したのが、今の案なんでそ？
今の案は何回も見直しされてるわけだが
相互的に判断したのが、今の案なんでそ？
今の案は何回も見直しされてるわけだが
トンネルでも１００%守るのは無理だし
＞景観が１００％守られますか？
どうしてこういうネジが数十本抜けたような発言が
出るのかよくわからん。
どうしてこういうネジが数十本抜けたような発言が
出るのかよくわからん。
803 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 13:44:47 ID:PrdTuYcA
新しい道作らねば利便性向上も無い
最も何度も言うけど、すでに昔の景観を壊すものは沢山ある。
防波堤、防潮堤・・・
立ち退き・・・
トンネルだって山の自然を破壊すると言われれば･･･
何をしても文句をいう奴は言う・・・
最も何度も言うけど、すでに昔の景観を壊すものは沢山ある。
防波堤、防潮堤・・・
立ち退き・・・
トンネルだって山の自然を破壊すると言われれば･･･
何をしても文句をいう奴は言う・・・
海底トンネル案が一向に議論に持ち上がらないのは何故？
＞海底トンネル案
それは賛成派も反対派も「それは無い」と思って
いるからだと思う。
それは賛成派も反対派も「それは無い」と思って
いるからだと思う。
>>805
あなた自信どう思うの。海底トンネルは
あなた自信どう思うの。海底トンネルは
807 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 15:01:18 ID:/NQwH5YI
いやぁ〜！おの大臣が悪の枢軸じゃ！
こうしてみると、何もしないのが一番じゃないかなって思ってしまう
まあ、助役上がりの市長なんてのはこの程度かも
にしても、橋架ける金、あるのかね？この不景気で
まあ、助役上がりの市長なんてのはこの程度かも
にしても、橋架ける金、あるのかね？この不景気で
809 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 16:04:59 ID:Xp0YTnf2
そうだ、高架橋にしよう。
鞆の町の真上を大型トラックが行き交う。
風流だねぇ。
鞆の町の真上を大型トラックが行き交う。
風流だねぇ。
810 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 17:17:15 ID:PrdTuYcA
海底トンネルなんて今の埋立て以上に鞆の風景をぶち壊しにするぞ
埋立てをしてそこからトンネルにするのか立ち退きを強いてそこに出入り口を作るのか・・
一番やりやすいのは今の埋立て案で多少の改良をすることだと思う。
改良点
埋め立て面積の更なる縮小、医師がごろごろしている貴重だと言われるところのなくなる部分の移設保存
橋を新しい風景に加えて違和感の無いデザインにする。
埋立てをしてそこからトンネルにするのか立ち退きを強いてそこに出入り口を作るのか・・
一番やりやすいのは今の埋立て案で多少の改良をすることだと思う。
改良点
埋め立て面積の更なる縮小、医師がごろごろしている貴重だと言われるところのなくなる部分の移設保存
橋を新しい風景に加えて違和感の無いデザインにする。
811 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 19:02:26 ID:k87nK0bQ
トンネル案の早期実現に向けて住民が全力で協力するのが一番の近道だと思う
812 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 19:53:43 ID:hARtWUtE
813 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 20:04:57 ID:k87nK0bQ
文化財を壊すから、反対している人間が山ほどいるんだってば
このスレを読む限り、鞆の人はそれはプロ市民の陰謀で
港は無価値だと信じてるみたいだけどね
それこそ何度も書かれてるのに・・・
このスレを読む限り、鞆の人はそれはプロ市民の陰謀で
港は無価値だと信じてるみたいだけどね
それこそ何度も書かれてるのに・・・
814 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 20:12:46 ID:vy3ug8Lw
面白いスレ見つけたから言わせてもらうね
俺の知ってる限りでは平の人はあまりどうこう
言ってないよ 言ってるのは せき、えのうら
の老人及び歴史を残そうって人が多いよ 俺は
原の人間で関係ないからどうでもいいけど
なんかさ できれば そっとしてほしいな
チラ裏だね
俺の知ってる限りでは平の人はあまりどうこう
言ってないよ 言ってるのは せき、えのうら
の老人及び歴史を残そうって人が多いよ 俺は
原の人間で関係ないからどうでもいいけど
なんかさ できれば そっとしてほしいな
チラ裏だね
815 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 20:14:15 ID:/NQwH5YI
もう〜。文化財なんか壊さないよ！
景観が少し変わるだけだよ！！
景観が少し変わるだけだよ！！
>>815
景観も立派な文化です。壊す気だろ！
景観も立派な文化です。壊す気だろ！
放火魔の藤井正二くんが出所したら鞆に住んでもらえばいい
そうすればきっと問題は解決するよ
そうすればきっと問題は解決するよ
＞放火魔
某散髪屋さんの事かっ！
某散髪屋さんの事かっ！
819 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 21:39:56 ID:/NQwH5YI
なんで景観が文化なんだ？
820 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 21:42:29 ID:PrdTuYcA
地震か津波が・・・
821 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 22:37:08 ID:E2ryocbc
822 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 22:42:52 ID:Hh466IOM
早く橋を架けてくれー、
823 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 23:03:09 ID:/NQwH5YI
空間認識力？
何ゆうとんのや？このあほ！！
何ゆうとんのや？このあほ！！
824 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 01:28:45 ID:ATlbejRE
埋め立てにしろトンネルにしろ、栄えるのは鞆ではなく
能登原辺りに住宅地が出来るに１票。
能登原辺りに住宅地が出来るに１票。
>>824
十分考えられるね。秘策がある予感
十分考えられるね。秘策がある予感
828 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 10:23:15 ID:DvP59e4U
>>826
そうだね 平の人達は賛成したいだろうけど
御幸・原・西の浜ぐらいまでの人ぐらいのかな
（これで鞆総人口の半分くらいは住んでると思う）
はっきり言って関係ないからどうでもいいが本音
それに年配者の方に今さら架橋もへったくれもないよ
（鞆の人口の半分は６０歳だったか６５歳以上）
「どうでもいい＝賛成」って言うのが正解だと思うよ。
署名の時も「名前だけ書いてくれたらいいから」だし・・・。
俺は賛成署名は来なかったけど 反対署名は来たよ。
そうだね 平の人達は賛成したいだろうけど
御幸・原・西の浜ぐらいまでの人ぐらいのかな
（これで鞆総人口の半分くらいは住んでると思う）
はっきり言って関係ないからどうでもいいが本音
それに年配者の方に今さら架橋もへったくれもないよ
（鞆の人口の半分は６０歳だったか６５歳以上）
「どうでもいい＝賛成」って言うのが正解だと思うよ。
署名の時も「名前だけ書いてくれたらいいから」だし・・・。
俺は賛成署名は来なかったけど 反対署名は来たよ。
829 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 20:50:32 ID:SuLGGYvU
反対以外の人を全て賛成派としてカウントする福山市のやり方が気に入らん。
830 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 21:08:36 ID:A1XC8t.Y
鞆の風景が好きだ。
実際住んでみたらどうかはわからないので、反対派同様無責任ですが。
朝鮮通信使の「日東第一形勝」は最高官吏（正史、副使、従事）が宿泊した福禅寺の福禅寺客殿、対潮楼から
仙酔島＆弁天島の眺めを指したものである。
決して鞆の漁港ではない。
両者を混同させ、景観破壊反対の手法（デマゴギー）により政治活動している輩は信用できぬ。
実際住んでみたらどうかはわからないので、反対派同様無責任ですが。
朝鮮通信使の「日東第一形勝」は最高官吏（正史、副使、従事）が宿泊した福禅寺の福禅寺客殿、対潮楼から
仙酔島＆弁天島の眺めを指したものである。
決して鞆の漁港ではない。
両者を混同させ、景観破壊反対の手法（デマゴギー）により政治活動している輩は信用できぬ。
>>829
ほんと汚いやり方だね
ほんと汚いやり方だね
市と住民が頑ななのは埋め立て架橋と港湾整備がセットになってるからだと思う
道路もさることながら高潮対策のための防潮堤は整備しないと
台風来るたびに床下浸水の危険性が高く、継続して住み続けるのは
難しいかも。
防潮堤の整備するとなると雁木の撤去も考えなければならないし・・・
尾道でも港湾整備で雁木をかなり撤去しずいぶん景観が変わったからね
道路もさることながら高潮対策のための防潮堤は整備しないと
台風来るたびに床下浸水の危険性が高く、継続して住み続けるのは
難しいかも。
防潮堤の整備するとなると雁木の撤去も考えなければならないし・・・
尾道でも港湾整備で雁木をかなり撤去しずいぶん景観が変わったからね
どうでもいい派が大半であったのに
アレコレ揉めるなら止めてしまえ派が増えているから困る。
有識者を敵に回したのが致命傷，「箔」が付いている相手に
喧嘩売って良い事は何も無い。
反対する有識者との対話は数多く持ったほうがいいと思う。
良い代案くれるだろう。多分賢いから。
アレコレ揉めるなら止めてしまえ派が増えているから困る。
有識者を敵に回したのが致命傷，「箔」が付いている相手に
喧嘩売って良い事は何も無い。
反対する有識者との対話は数多く持ったほうがいいと思う。
良い代案くれるだろう。多分賢いから。
834 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 21:48:02 ID:A1XC8t.Y
今問題となっている国の埋め立て許可のことなんだが
許可基準に排水権者全員の同意が必要かどうかってこと。
つまり、埋め立て後これまでどおり自宅から直接排水を垂れ流すことができない場合同意しないという権利である。
さて、今回の計画で排水権が失われるのか？
不同意の者の家から排水路を通して排水できぬ計画になっているのか？
反体制側は様々なツールを使用して計画の頓挫を目論むのはよくあること。
その手法は否定しない。
しかし国土交通大臣は許可権者としてこの法的手続について何もわかってない。
大臣として求められる法的職務より私的意見を優先させることの罪。
例えば死刑反対が心情であっても、法務大臣となれば死刑執行にサインしなくてはならない。
反対意見は大臣を辞して述べなくてはならぬ。
麻生もろともこの様な政治家が国を滅ぼすのだろう。
許可基準に排水権者全員の同意が必要かどうかってこと。
つまり、埋め立て後これまでどおり自宅から直接排水を垂れ流すことができない場合同意しないという権利である。
さて、今回の計画で排水権が失われるのか？
不同意の者の家から排水路を通して排水できぬ計画になっているのか？
反体制側は様々なツールを使用して計画の頓挫を目論むのはよくあること。
その手法は否定しない。
しかし国土交通大臣は許可権者としてこの法的手続について何もわかってない。
大臣として求められる法的職務より私的意見を優先させることの罪。
例えば死刑反対が心情であっても、法務大臣となれば死刑執行にサインしなくてはならない。
反対意見は大臣を辞して述べなくてはならぬ。
麻生もろともこの様な政治家が国を滅ぼすのだろう。
835 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 22:29:45 ID:h3H3qpHs
>>830
潮待ちの港として栄えた鞆の港があったから、朝鮮通信史が鞆に寄港して、潜水やベンテンさんを日東第一形と呼んだ訳だから一概には言えないと思うけど
潮待ちの港として栄えた鞆の港があったから、朝鮮通信史が鞆に寄港して、潜水やベンテンさんを日東第一形と呼んだ訳だから一概には言えないと思うけど
鶏泥棒の朝鮮通信史に言われてもなぁ・・・
鞆地区は○○○っているんですか？
840 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 19:11:26 ID:Io.ig1Zk
ここ見て少しは関心がでたから昨日
一番強く反対してる（旧地名えのうら 鞆街道終点から
平方面に向かう問題になってる細い道路周辺の町）の
知人に聞いてみたが どう言えばいいかなぁ
事情が事情だしあれではマジ賛成？が口には出せそ
うもないな・・・俺が聞いたのはまだ氷山の一角だから
はっきりと断言は出来ないけど 鞆住人の
反対派vs賛成派？ではなく反対派vs福山
市と解釈してもらったほうがいいかな。てか
無関心者を賛成派とされたことが情けない・・・。
一番強く反対してる（旧地名えのうら 鞆街道終点から
平方面に向かう問題になってる細い道路周辺の町）の
知人に聞いてみたが どう言えばいいかなぁ
事情が事情だしあれではマジ賛成？が口には出せそ
うもないな・・・俺が聞いたのはまだ氷山の一角だから
はっきりと断言は出来ないけど 鞆住人の
反対派vs賛成派？ではなく反対派vs福山
市と解釈してもらったほうがいいかな。てか
無関心者を賛成派とされたことが情けない・・・。
無関心の奴らが多過ぎるんじゃ
もっと真剣に自分達の住んでる町の事考えろよ
と言いたい
もっと真剣に自分達の住んでる町の事考えろよ
と言いたい
麻生政権が終わりそうですよ。
ということは金子国土交通大臣様も辞めるわけだ。
自民党政権も終りそうだから自民党の大臣の
金子の政策を受け継ぐ必要も無いしね。
連立内閣で国土交通大臣に亀ちゃんがなることでも
祈っていたらどうか・
ということは金子国土交通大臣様も辞めるわけだ。
自民党政権も終りそうだから自民党の大臣の
金子の政策を受け継ぐ必要も無いしね。
連立内閣で国土交通大臣に亀ちゃんがなることでも
祈っていたらどうか・
ニュー速のスレ消された？
で、トンネル案推薦の人は、
トンネルで発生した掘削ズリはどこに持っていくの？
まさか、どこかに埋め立てるというわけではないだろうね？
トンネルで発生した掘削ズリはどこに持っていくの？
まさか、どこかに埋め立てるというわけではないだろうね？
>>844
埋め立て案の人はどこから土持ってくんだよ？
埋め立て案の人はどこから土持ってくんだよ？
846 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 10:19:46 ID:nUMty5EI
亀ちゃんはありえない。
身体検査でアウトになりそうな予感
民主党政権も短命で終わりそうだから
その次の自民党政権で埋立架橋が決定では？
身体検査でアウトになりそうな予感
民主党政権も短命で終わりそうだから
その次の自民党政権で埋立架橋が決定では？
847 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 12:55:42 ID:F2U6kS3U
>>844
浦崎-向島の橋下駄に。
浦崎-向島の橋下駄に。
さっさと架橋してほしい、、
「貴重な遺産だ、そのままにしろ」って他所の人はいうが
その町並みを維持する労力は全部地元民じゃん
294 名前：名無し遺産[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 13:11:50 ID:Xv9d715z0
地元民が海にわざとゴミを捨てて観光客に叱られてたよ
295 名前：名無し遺産[] 投稿日：2009/02/18(水) 14:15:00 ID:WA9nOwgZO
極論を言えば人間は地球の寄生虫だろ
っていう事は鞆だって、まぁそういう事だ。
ましてや、埋立だと！？架橋だと！？
どんだけ環境と文化遺産を破壊すりゃ気が済むんだ！
ホント、市長といい県知事といい対応が恥ずかし過ぎる
利権の為に無理矢理工事を進めようとしてるのがミエミエだし、トンネルだと何か不都合な事があるのか？？
みたいなコト、ほざいてる奴が一番恥ずかしいんですよ
さっさと橋架けろ！！
「貴重な遺産だ、そのままにしろ」って他所の人はいうが
その町並みを維持する労力は全部地元民じゃん
294 名前：名無し遺産[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 13:11:50 ID:Xv9d715z0
地元民が海にわざとゴミを捨てて観光客に叱られてたよ
295 名前：名無し遺産[] 投稿日：2009/02/18(水) 14:15:00 ID:WA9nOwgZO
極論を言えば人間は地球の寄生虫だろ
っていう事は鞆だって、まぁそういう事だ。
ましてや、埋立だと！？架橋だと！？
どんだけ環境と文化遺産を破壊すりゃ気が済むんだ！
ホント、市長といい県知事といい対応が恥ずかし過ぎる
利権の為に無理矢理工事を進めようとしてるのがミエミエだし、トンネルだと何か不都合な事があるのか？？
みたいなコト、ほざいてる奴が一番恥ずかしいんですよ
さっさと橋架けろ！！
>>844
欧風亭から福山に寄った辺りを埋め立てるために使う
っで、欧風亭の前の市営より更に遠いとこに駐車場を作る
今まで通り、車でシーサイドの横まで行き
空いてなかったら、今まで通り、戻って欧風亭の前の市営に停めるか
狭い町の中にゴイゴイ入っていって、保命酒屋の横とかの
町中の駐車場に停める
奥に、広い駐車場がないのは不便
橋が出来て駐車場が確保できた方がいい
欧風亭から福山に寄った辺りを埋め立てるために使う
っで、欧風亭の前の市営より更に遠いとこに駐車場を作る
今まで通り、車でシーサイドの横まで行き
空いてなかったら、今まで通り、戻って欧風亭の前の市営に停めるか
狭い町の中にゴイゴイ入っていって、保命酒屋の横とかの
町中の駐車場に停める
奥に、広い駐車場がないのは不便
橋が出来て駐車場が確保できた方がいい
橋だ橋だって言ってる人って、地元民の為の生活道路と
言ってるくせに、景観を壊してまで観光客の駐車場が必要だとか、意味不明。
実際は、橋で町の通り抜けが楽になるから産業道路化して交通量はますます増える
だけで、街中の人口はストロー化現象で流出、港の遺産価値までもが無くなるから廃墟に。
通過道としての橋が残るだけ。
言ってるくせに、景観を壊してまで観光客の駐車場が必要だとか、意味不明。
実際は、橋で町の通り抜けが楽になるから産業道路化して交通量はますます増える
だけで、街中の人口はストロー化現象で流出、港の遺産価値までもが無くなるから廃墟に。
通過道としての橋が残るだけ。
工業用大型車が通過の為に増えるのは目に見えているんだから
鞆町の人たちの為にも、通過車が鞆町に入ってこない「トンネル」のほうが
筋が通っている。
鞆町の人たちの為にも、通過車が鞆町に入ってこない「トンネル」のほうが
筋が通っている。
トラックを否定する人って今の日本の物流はトラックで
支えてるって感覚が無いのかしらね？
パンが無ければお菓子を食べればいいのよって言われてる
気がするや・・・。
さっき鉄鋼団地の入り口辺りで事故があって大渋滞して
たんだけど、迂回路が無いから前にも後ろにも進めなく
なっちゃうんだよね・・・。
道路は人で言う血管みたいなもので、1本血管（道路）が
詰まったら大惨事とかありえないっしょ？
大地震とかでライフラインの道路が寸断されたら漁船が
あるから大丈夫だとか言うんだろうか・・・。
支えてるって感覚が無いのかしらね？
パンが無ければお菓子を食べればいいのよって言われてる
気がするや・・・。
さっき鉄鋼団地の入り口辺りで事故があって大渋滞して
たんだけど、迂回路が無いから前にも後ろにも進めなく
なっちゃうんだよね・・・。
道路は人で言う血管みたいなもので、1本血管（道路）が
詰まったら大惨事とかありえないっしょ？
大地震とかでライフラインの道路が寸断されたら漁船が
あるから大丈夫だとか言うんだろうか・・・。
855 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 20:08:39 ID:JPhWxJ/U
856 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 20:14:22 ID:JPhWxJ/U
それと事故があって大渋滞って鞆だけの問題？橋で解決するの？
交通量が増える（通過車が増える分）逆では？
交通量が増える（通過車が増える分）逆では？
857 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 20:19:55 ID:yx4r9GBk
www.youtube.com/watch?v=RG1n6iSWA_E&feature=rec-HM-rn
早く鞆港を完全埋立てしてあたらしい道を作ってくれ
橋梁なんて金が掛かるから不要
早く鞆港を完全埋立てしてあたらしい道を作ってくれ
橋梁なんて金が掛かるから不要
だから、金の無駄だってば。もっともっと使い道あるし
景観を損なうのは事実に反するって市長のコメントもどうなんだろね
台無しになるという意見も違うという意見も所詮は主観と主観の水かけ論じゃないか
景観を損なうのは事実に反するって市長のコメントもどうなんだろね
台無しになるという意見も違うという意見も所詮は主観と主観の水かけ論じゃないか
861 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 21:37:15 ID:yx4r9GBk
今の計画案を受け入れるなら新しい道を作るが、それ以外の案は受け付けないし今回を逃したら作らないがどうしますか？と言う住民投票をすればよい
福山市民の有権者に等しく１票
鞆地区住民にはさらに１票として行えばいい。
んで投票率が５割以下の場合は賛成多数とみなす規定を作ればよい
福山市民の有権者に等しく１票
鞆地区住民にはさらに１票として行えばいい。
んで投票率が５割以下の場合は賛成多数とみなす規定を作ればよい
つか、破壊したらもう二度と甦らないんだよ
絶対に破壊するべきではないよ
絶対に破壊するべきではないよ
863 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 22:17:14 ID:JPhWxJ/U
ここ数年の「高潮」が本当に酷いんなら「橋を架けることによって得る利益」（人命・遺産保護）
が「失う利益」（景観・遺産破壊）より明らかに大きいから、
賛成派さんにも道はあるよ
が「失う利益」（景観・遺産破壊）より明らかに大きいから、
賛成派さんにも道はあるよ
864 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 22:20:51 ID:yx4r9GBk
景色景色 と言ってる反対派に言いたいのは
ｒ２２の防波堤をどう考えるかだな
潜水島や弁天島が見えなくなってよろしくない。なくすべきだと言うなら架橋埋め立て反対にも一理あるでしょうが･･･
ｒ２２の防波堤をどう考えるかだな
潜水島や弁天島が見えなくなってよろしくない。なくすべきだと言うなら架橋埋め立て反対にも一理あるでしょうが･･･
景色じゃなく文化財だっつってんだろが
文化財なら移設でもすればOKだろ
でも反対派のバカが言ってるのは景色なのよ
でも反対派のバカが言ってるのは景色なのよ
港をどこに移設するんだ
868 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 08:50:51 ID:c08Pb.JU
景観？
時代とともに変化して言って何が悪いんだ？
だったら渡船場付近の防波堤も撤去したりして昔に戻せよ
あとは自動車完全乗り入れ禁止とか・・・
それは不便だから・・・と言うのなら今の計画を受け入れろよ
時代とともに変化して言って何が悪いんだ？
だったら渡船場付近の防波堤も撤去したりして昔に戻せよ
あとは自動車完全乗り入れ禁止とか・・・
それは不便だから・・・と言うのなら今の計画を受け入れろよ
同感
870 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 15:44:44 ID:zLRwGoLs
そうですよね。
自動車完全乗り入れ禁止にして貴重な街並みを保護すべきですよ。
海外の文化遺産などに比べると日本の規制は甘過ぎる。
貴重な文化を大切に守っていると言うのは住民の誇りですからね。
自動車完全乗り入れ禁止にして貴重な街並みを保護すべきですよ。
海外の文化遺産などに比べると日本の規制は甘過ぎる。
貴重な文化を大切に守っていると言うのは住民の誇りですからね。
>>867
反対署名をした10万人のうち一番多い自治体が、
どこかの無人島なりを買い取って、移設すればいいんじゃない？
まあ、さすがに広島が一番多いのかな？
瀬戸内海の無人島でも買い取って、そこに港を建設すればいいよ
予算は、県民の税金にプラスして、
反対した国とイコモスと反対書名した人間からがっつり出してもらうってことで
反対署名をした10万人のうち一番多い自治体が、
どこかの無人島なりを買い取って、移設すればいいんじゃない？
まあ、さすがに広島が一番多いのかな？
瀬戸内海の無人島でも買い取って、そこに港を建設すればいいよ
予算は、県民の税金にプラスして、
反対した国とイコモスと反対書名した人間からがっつり出してもらうってことで
872 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 17:50:05 ID:fNb1IQL6
で、漁協のメンバーは全員無人島に移住か？
874 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 20:18:20 ID:u7RMsjA6
法人税が激減するというのに
のどかなお話をしている人が鞆にはたくさんいるのね。
中国アメリカ間の貨物の輸送量が激減している。
常石もKoyoドックも今作っている船の代金
ちゃんともらえるのかな？
のどかなお話をしている人が鞆にはたくさんいるのね。
中国アメリカ間の貨物の輸送量が激減している。
常石もKoyoドックも今作っている船の代金
ちゃんともらえるのかな？
まあ麻生内閣は時間の問題。
金子大臣も自民党と一緒にあぼ〜ん。
金子大臣も自民党と一緒にあぼ〜ん。
>>875
オマエも同時にあぼーんされちまえ。低脳
オマエも同時にあぼーんされちまえ。低脳
877 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 00:42:04 ID:HlNF.Qdw
なんか鞆の港から見える景色が鞆の魅力のすべてみたいに語ってる人
多いけど、それ違うんじゃない？
中には景観さえ守れれば住民がいなくなってもいいみたいに言う奴さえいるし
（苦笑）
本来鞆の昔のままの町並みの風情や様々な伝統的な行事こそが鞆の魅力じゃないのかな。
そもそも仙酔島の方が景勝地だろう。
それに港だって、全面埋め立てじゃないから残すんだろ？
景観というなら、一番美しい待潮楼や医王寺からの景観が別に変わる訳じゃあるまい。
それに橋から眺める景色が、港から眺める景色とそれほど違うか？
逆に橋から港を眺められるのも風情があるものだと思うが。
なんか港から眺める景色さえ守られれば他はどうでもいいとか、
それが無くなったら鞆には魅力がないなんて言う意見は、
すごく「原理主義」っぽくてひいちゃうんだよなぁ……
多いけど、それ違うんじゃない？
中には景観さえ守れれば住民がいなくなってもいいみたいに言う奴さえいるし
（苦笑）
本来鞆の昔のままの町並みの風情や様々な伝統的な行事こそが鞆の魅力じゃないのかな。
そもそも仙酔島の方が景勝地だろう。
それに港だって、全面埋め立てじゃないから残すんだろ？
景観というなら、一番美しい待潮楼や医王寺からの景観が別に変わる訳じゃあるまい。
それに橋から眺める景色が、港から眺める景色とそれほど違うか？
逆に橋から港を眺められるのも風情があるものだと思うが。
なんか港から眺める景色さえ守られれば他はどうでもいいとか、
それが無くなったら鞆には魅力がないなんて言う意見は、
すごく「原理主義」っぽくてひいちゃうんだよなぁ……
その原理主義っぽい？レスって具体的にどれよ
読み返せば分かる事じゃんよ？
それを言うなら、例えば>>848なんかも原理主義だわな
多分>>877は>>862なんかのことを言ってるんだろうけど、ベクトル変えたら同じこと
でもまあ、ホント好きにやってくださいって感じだね
こんなグッダグダにモメてるところに魅力なんてないよ
阿伏兎の観音様にお参りする以外は行こうなんて思わない
なんか、埋め立て架橋を知ってもらうためだか新しい部署作るみたいだが
結局貴重な税金が使われるってことだろ？勿体ないよね、この不景気に
賛成反対、どちらも意見や言い分があるんだろうけど
どっちに転んでも一番大切なものを壊してしまった気がするけどね
まあ、俺自身はどっちにころんでも損得ないし、そもそも福山市民ですらないんだが、
仮に決定権が俺にあったら白紙撤回かな
泰山鳴動してネズミの糞しか残らないというのが落ちとしてはいいんじゃないかと
多分>>877は>>862なんかのことを言ってるんだろうけど、ベクトル変えたら同じこと
でもまあ、ホント好きにやってくださいって感じだね
こんなグッダグダにモメてるところに魅力なんてないよ
阿伏兎の観音様にお参りする以外は行こうなんて思わない
なんか、埋め立て架橋を知ってもらうためだか新しい部署作るみたいだが
結局貴重な税金が使われるってことだろ？勿体ないよね、この不景気に
賛成反対、どちらも意見や言い分があるんだろうけど
どっちに転んでも一番大切なものを壊してしまった気がするけどね
まあ、俺自身はどっちにころんでも損得ないし、そもそも福山市民ですらないんだが、
仮に決定権が俺にあったら白紙撤回かな
泰山鳴動してネズミの糞しか残らないというのが落ちとしてはいいんじゃないかと
そもそも、景気悪いんだから
どっちにしろ、さっさと予算通して作業すすめてたら
無職の働き口ができたのに
どっちにしろ、さっさと予算通して作業すすめてたら
無職の働き口ができたのに
とにかく裁判の結果が出てからだな。
利益や損失の定義について踏み込んだ内容じゃなかったら，どうなるのかな。
このままの状態で免許出せば，国ｖｓ反対派の免許取り消し裁判になるのは
間違いないから，国としたらめんどくさい罠。
利益や損失の定義について踏み込んだ内容じゃなかったら，どうなるのかな。
このままの状態で免許出せば，国ｖｓ反対派の免許取り消し裁判になるのは
間違いないから，国としたらめんどくさい罠。
883 ：877：2009/02/21(土) 20:36:03 ID:HlNF.Qdw
>>878
たくさんあるけど800台でいけば>>800とか>>821とかはひどいやな。
>>880
「原理主義」という言葉の意味をわかってらっしゃいますか？
ベクトル変えたら同じとか適当なこといわないの。
そもそもあなた自分でも認めるように部外者なんだから
それこそ偉そうなこといわずに黙ってなよ（苦笑）
たくさんあるけど800台でいけば>>800とか>>821とかはひどいやな。
>>880
「原理主義」という言葉の意味をわかってらっしゃいますか？
ベクトル変えたら同じとか適当なこといわないの。
そもそもあなた自分でも認めるように部外者なんだから
それこそ偉そうなこといわずに黙ってなよ（苦笑）
とりあえず自分の生活に直結していない部外者さんが
無茶な意見を挟むと話が進まなくなるから自制して
欲しいよな。
それと理想論や実現不可能な意見も同じ。
自分は賛成派でも反対派でもない地元民だけど、
反対派の横暴が許せないから賛成派を応援して
るだけなんだよな・・・。
ほんとは橋なんかどうでもいい。
でも反対派の無茶苦茶だけは許せない。
だから市長選の前にに羽田氏自ら自宅まで来た時には
「橋の事頑張って下さい」と言って握手しといたよ。
勿論市長選なんて今まで興味もなかったけど、初めて
選挙に行って投票もした。
自分のような賛成派でも反対派でも無い人間にはそういった
人達も多いんじゃなかろうか？
無茶な意見を挟むと話が進まなくなるから自制して
欲しいよな。
それと理想論や実現不可能な意見も同じ。
自分は賛成派でも反対派でもない地元民だけど、
反対派の横暴が許せないから賛成派を応援して
るだけなんだよな・・・。
ほんとは橋なんかどうでもいい。
でも反対派の無茶苦茶だけは許せない。
だから市長選の前にに羽田氏自ら自宅まで来た時には
「橋の事頑張って下さい」と言って握手しといたよ。
勿論市長選なんて今まで興味もなかったけど、初めて
選挙に行って投票もした。
自分のような賛成派でも反対派でも無い人間にはそういった
人達も多いんじゃなかろうか？
885 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 20:50:34 ID:L3nSgnpk
グリーンラインの下の山沿いに迂回路を作る事は出来んのかね？
今日、久し振りに鞆に行ってきたけど、車より人（観光客？）が多くて驚いた。
30年前の鞆が栄えていた頃の渋滞に比べれば今の渋滞なんて可愛いもんだな。
今日、久し振りに鞆に行ってきたけど、車より人（観光客？）が多くて驚いた。
30年前の鞆が栄えていた頃の渋滞に比べれば今の渋滞なんて可愛いもんだな。
>>883
はじめに○○ありき。で、そこから離れられない人のことを原理主義と呼ぶんだよｗ
要するにコインの表と裏。どっちも原理主義ってことさ
まあ、どうなっても構わないよｗ
所詮、滅びゆく場所なんだからね
もはや町ですらないｗ
はじめに○○ありき。で、そこから離れられない人のことを原理主義と呼ぶんだよｗ
要するにコインの表と裏。どっちも原理主義ってことさ
まあ、どうなっても構わないよｗ
所詮、滅びゆく場所なんだからね
もはや町ですらないｗ
888 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 21:10:02 ID:fPOPsa.o
極左かどうかはわからんが、9条の会は左だと思うな。
＞fPOPsa.o
＞888
そんな事は言ったつもりは無いが？
先に言っただろ？
賛成派でも反対派でも無いと。
どうしてお前は言っても無い事を無理やりこじつけて
くるかな・・・。
そういった態度が賛成派でも反対派でもない住民を
怒らせるんだと思うぞ。
冷静に書き込めない時点で負けてる。
＞888
そんな事は言ったつもりは無いが？
先に言っただろ？
賛成派でも反対派でも無いと。
どうしてお前は言っても無い事を無理やりこじつけて
くるかな・・・。
そういった態度が賛成派でも反対派でもない住民を
怒らせるんだと思うぞ。
冷静に書き込めない時点で負けてる。
ALL or NOTHING なんだよね、賛成派も反対派も
お互いに本当の意味での譲歩案ってものを出さずにいるような印象しか
少なくともここを読む限り受けない
賛成派は反対派に887氏が書いてるようなレッテルを貼る
原理主義なんて言葉もその一つ
反対派はマスメディアをうまく使ってイメージ戦略に訴える
結果、国交大臣のあの発言に繋がったわけだが
結局は右向いてるか左向いてるかで体の向いてる向きは同じ
まあ、こうゆう対立はいつもこうなんだけどね
お互いに本当の意味での譲歩案ってものを出さずにいるような印象しか
少なくともここを読む限り受けない
賛成派は反対派に887氏が書いてるようなレッテルを貼る
原理主義なんて言葉もその一つ
反対派はマスメディアをうまく使ってイメージ戦略に訴える
結果、国交大臣のあの発言に繋がったわけだが
結局は右向いてるか左向いてるかで体の向いてる向きは同じ
まあ、こうゆう対立はいつもこうなんだけどね
>>891
だから横暴って具体的になんだよ
お前さんの「よそ者は黙ってろ」って意見が十分横暴だろ？
それに対して批判されて、
「よそ者が傲慢だ、俺は賛成派ではないが横暴は許せない」とか宣言されても、
頭おかしいとしか言いようが無いわ
だから横暴って具体的になんだよ
お前さんの「よそ者は黙ってろ」って意見が十分横暴だろ？
それに対して批判されて、
「よそ者が傲慢だ、俺は賛成派ではないが横暴は許せない」とか宣言されても、
頭おかしいとしか言いようが無いわ
＞頭おかしいとしか言いようが無いわ
当然の事ですが通報しときました。
こういった場での発言には気をつけて下さいね。
当然の事ですが通報しときました。
こういった場での発言には気をつけて下さいね。
895 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 21:36:10 ID:fPOPsa.o
897 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 21:45:06 ID:fPOPsa.o
>>896
何罪で通報なさったんですか？
何罪で通報なさったんですか？
いや、こうゆうやり取り見てて思うんだよね、極端だなって
それにさ、rtBGcvbY氏ってどう見ても賛成派でしょ？
中立には見えないよ、どう見ても
通報しましたって時点で自らに烙印押しちゃったも同然じゃないかと
あなたこそ、もう少し冷静に頼みます
それにさ、rtBGcvbY氏ってどう見ても賛成派でしょ？
中立には見えないよ、どう見ても
通報しましたって時点で自らに烙印押しちゃったも同然じゃないかと
あなたこそ、もう少し冷静に頼みます
だからさぁ、「破壊」
この言葉をうまく利用してる反対派が正義なんだよね・・・
これは仕方ないわ
推進派は悪のレッテル貼られているようなもんだしね
この言葉をうまく利用してる反対派が正義なんだよね・・・
これは仕方ないわ
推進派は悪のレッテル貼られているようなもんだしね
そんなこと言うなら「反対派」って言い方も便利なレッテルだろ
まるで悪いクレイマーみたいに聞こえるわ
まるで悪いクレイマーみたいに聞こえるわ
んま、確かに
とりあえず推進派と慎重派にしましょうか
言葉としていいんじゃないかと
とりあえず推進派と慎重派にしましょうか
言葉としていいんじゃないかと
嫌反対派ってのもいるらしいから、加えてやってくれｗ
了解ｗ
では
推進派
嫌反対派
自称・中立派
メディアの影響派
慎重派
くらいに分類しますか？
あと、景観の破壊じゃなくて景観の変更・一部変更と言いなおしますか
では
推進派
嫌反対派
自称・中立派
メディアの影響派
慎重派
くらいに分類しますか？
あと、景観の破壊じゃなくて景観の変更・一部変更と言いなおしますか
埋め立てよう派┳推進派┳観光・生活両面，将来考えれば広い道路必要だろ派
. ┃ ┗文化・風習を残すには居住基盤が基本だろ派
. ┗賛成派┳沼隈・鞆通りにくい，地元住民の苦労を思い知れ派
. ┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派
┗どっちでもいいんだけど，反対派が極左で信頼できない派
埋め立てません派┳反対派━税金の無駄だから原理主義的反対派
. ┗慎重派┳何か騒ぎになってるから，とりあえず対話しろ派
┣トンネルとか代替案あるんじゃないの派
┣鞆より優先事項あるのに何でそこまでこだわるの派
┗どっちでもいいんだけど，外から騒がれるなら止めたら派
こんなもんか。
. ┃ ┗文化・風習を残すには居住基盤が基本だろ派
. ┗賛成派┳沼隈・鞆通りにくい，地元住民の苦労を思い知れ派
. ┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派
┗どっちでもいいんだけど，反対派が極左で信頼できない派
埋め立てません派┳反対派━税金の無駄だから原理主義的反対派
. ┗慎重派┳何か騒ぎになってるから，とりあえず対話しろ派
┣トンネルとか代替案あるんじゃないの派
┣鞆より優先事項あるのに何でそこまでこだわるの派
┗どっちでもいいんだけど，外から騒がれるなら止めたら派
こんなもんか。
906 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:37:48 ID:XOELIX6A
さあ！着工着工。
907 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:46:56 ID:tr9uQuks
>905 >907 意向受けて若干修正
埋め立てよう派┳推進派┳観光・生活両面，将来考えれば広い道路必要だろ派
. ┃ ┗文化・風習を残すには居住基盤が基本だろ派
. ┗賛成派┳沼隈・鞆通りにくい，地元住民の苦労を思い知れ派
. ┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派
┗どっちでもいいんだけど，反対派が極左で信頼できない派
埋め立てません派┳反対派━税金の無駄だから原理主義的反対派
. ┗慎重派┳何か騒ぎになってるから，とりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┣トンネルとか代替案あるんじゃないの派
┣鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┗文化財・風向明媚な景観を残してほしい派（景観保護派）
ポニョの浦だから保護しろ派は，居ないだろｗ
埋め立てよう派┳推進派┳観光・生活両面，将来考えれば広い道路必要だろ派
. ┃ ┗文化・風習を残すには居住基盤が基本だろ派
. ┗賛成派┳沼隈・鞆通りにくい，地元住民の苦労を思い知れ派
. ┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派
┗どっちでもいいんだけど，反対派が極左で信頼できない派
埋め立てません派┳反対派━税金の無駄だから原理主義的反対派
. ┗慎重派┳何か騒ぎになってるから，とりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┣トンネルとか代替案あるんじゃないの派
┣鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┗文化財・風向明媚な景観を残してほしい派（景観保護派）
ポニョの浦だから保護しろ派は，居ないだろｗ
賛成派に
土建業者の利権を守って(>_<) 派
も追加で
土建業者の利権を守って(>_<) 派
も追加で
反対派に
土建業者の利権に違いないから阻止派
土建業者の利権に違いないから阻止派
911 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 09:47:50 ID:GN4dwpNc
>>908
そんなかだったら
◎どっちでもいいんだけど反対派が極左で信頼できない
◎鞆よりもっと違うところにお金を使え
だから、結局はやるならさっさとやっちまえ。無駄な金は使うな。
もめるぐらいなら、バイパスにつっこめ。
一般的多数意見だと思うけどな
そんなかだったら
◎どっちでもいいんだけど反対派が極左で信頼できない
◎鞆よりもっと違うところにお金を使え
だから、結局はやるならさっさとやっちまえ。無駄な金は使うな。
もめるぐらいなら、バイパスにつっこめ。
一般的多数意見だと思うけどな
912 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 11:01:42 ID:QmU/C6NA
架橋で鉄鋼団地から沼隈行きののトラックがばんばんとばしてくるようになったら
観光地としてはお終いだな。
観光地としてはお終いだな。
その鉄鋼団地からのトラックがバンバン走ってる田尻では、
普通にあんず祭りとかやって観光客も来てるな。
尾道なんかあれだけ道路整備してバイパスも通したけど、
鞆以上に有名な観光地で頑張ってるよな。
普通にあんず祭りとかやって観光客も来てるな。
尾道なんかあれだけ道路整備してバイパスも通したけど、
鞆以上に有名な観光地で頑張ってるよな。
914 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 14:09:33 ID:ZqDvVg3c
尾道のバイパスは山の中を通っているので
市街地の交通量は極端に減ってるよ。
これから当分造船業の新規受注が見込めないのに
ダンプを通過させるための橋を作る意味あるの？
市街地の交通量は極端に減ってるよ。
これから当分造船業の新規受注が見込めないのに
ダンプを通過させるための橋を作る意味あるの？
埋立以前にあんなところに架橋したら観光地としては最悪なんじゃないのか
目の前に海が広がるから鞆は観光地として綺麗なのに
あそこに架橋したら何もかもが台無しになってしまう
目の前に海が広がるから鞆は観光地として綺麗なのに
あそこに架橋したら何もかもが台無しになってしまう
916 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 16:59:40 ID:sdYBh/Zg
客観的にだけどな？
鞆の町を歩いた後にな？
港の風に吹かれた後にな？
「ここに橋を架けるんですよ」と聞かされたら
「は？」「なんで？」「必要あるんですか？(こんなところに)しか
出てきませんよ。以上。
鞆の町を歩いた後にな？
港の風に吹かれた後にな？
「ここに橋を架けるんですよ」と聞かされたら
「は？」「なんで？」「必要あるんですか？(こんなところに)しか
出てきませんよ。以上。
漁港方面から景色を見た記憶は無いね。
仙酔島方面は記憶があるが
仙酔島方面は記憶があるが
918 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 18:51:13 ID:za1ZoBAE
橋、埋め立てで、仙酔島方面の景観は変わらんよ。
常夜灯から海見ても、きたない船溜りと防波堤しか見えんやろ。
常夜灯から海見ても、きたない船溜りと防波堤しか見えんやろ。
919 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 20:13:56 ID:/9tQmP2g
鞆の街ごと埋めてしまえw
何百年か後、掘り返して平成のポンペイとして売り出せ
何百年か後、掘り返して平成のポンペイとして売り出せ
マスコミも正確な情報を報道しないから、行ったこともないのに橋反対とかいう奴を増殖させてる。
仙酔島への景観を壊す・・・と勘違いしてる人も多いし。
仙酔島への景観を壊す・・・と勘違いしてる人も多いし。
3-D CGで鞆の浦に橋を架けたらこうなりますってPRすればいいやん
正確な情報を流しもしないで正確な報道をしないと言っても意味がないでしょ
セカンドライフでSIM買って鞆の浦再現してやるとかしてみれば？
瞬間的に話題にはなるから。固定客は来ないけど・・・・
正確な情報を流しもしないで正確な報道をしないと言っても意味がないでしょ
セカンドライフでSIM買って鞆の浦再現してやるとかしてみれば？
瞬間的に話題にはなるから。固定客は来ないけど・・・・
922 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 20:24:28 ID:rW2AU8js
案外、いい感じになると思うんだけどなぁ〜
反対派の方には大反対されると思いますが、今の沖辰商店辺りの海辺
あんなとこ誰も見ませんよ。
あの周辺は汚いし臭いし酷すぎるから、一部埋め立てで整備した方が
逆に人が集まると思うね。
そういう人の集まる賑わいの創出があの一帯には必要じゃないかな？
反対派の方には大反対されると思いますが、今の沖辰商店辺りの海辺
あんなとこ誰も見ませんよ。
あの周辺は汚いし臭いし酷すぎるから、一部埋め立てで整備した方が
逆に人が集まると思うね。
そういう人の集まる賑わいの創出があの一帯には必要じゃないかな？
923 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 21:12:52 ID:totxDmvs
阿藻珍味に繋がる良い道路が繋がれば、観光資源だけじゃ
なくて地元経済にとっても良い産業になると思うのです
けどねぇ・・・。
それにはまず観光バスが直接鞆から乗り入れ出来ないと。
観光はまず幅広く地元にお金を落としてもらえるシステム
を構築出来るかが鍵だと思う。
そうならない観光地は地元に負担がかかるばかりで良い事
無いから、むしろ観光地にならない方が良い位。
橋が出来たら誰も行かないと言う人よりも、橋が出来てバスで
乗り入れ出来て便利になるから行ってみようと思う人をこれ
からの観光の柱にすれば良い。
なくて地元経済にとっても良い産業になると思うのです
けどねぇ・・・。
それにはまず観光バスが直接鞆から乗り入れ出来ないと。
観光はまず幅広く地元にお金を落としてもらえるシステム
を構築出来るかが鍵だと思う。
そうならない観光地は地元に負担がかかるばかりで良い事
無いから、むしろ観光地にならない方が良い位。
橋が出来たら誰も行かないと言う人よりも、橋が出来てバスで
乗り入れ出来て便利になるから行ってみようと思う人をこれ
からの観光の柱にすれば良い。
924 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 21:23:09 ID:RRlH5e7k
埋めたらもう２度と戻らない・・
江戸時代の風景がそのまま残っているんだよ・
残そうよ・・
江戸時代の風景がそのまま残っているんだよ・
残そうよ・・
925 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 00:58:06 ID:sE8rP6CU
>>924
でもって町は不便なまま亡びると。
江戸時代からの風景が残って（そのままではないけど）
文化的に貴重なのは町並の方じゃないのか？
それにそういうけど港の周辺だってすでに江戸時代のままじゃないし、
港から眺める景色だって防波堤とかも作ってるので違うと思うよ。
>>918>>922に賛成。
ハッキリいいますが、橋から眺めたって瀬戸内の景観はたいして変わりません。
なんか海を全部埋め立てるとか思ってる人多いんじゃないのかなぁ……
鞆って鉄鋼団地も鞆なんだよね。
鞆の経済を担ってきた鉄鋼暖地から架橋を待ち望む
住民の多い平までが鞆。
そのすべての鞆住民が考えて決めた事だったら
尊重されてしかるべき。
鞆の経済を担ってきた鉄鋼暖地から架橋を待ち望む
住民の多い平までが鞆。
そのすべての鞆住民が考えて決めた事だったら
尊重されてしかるべき。
927 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 19:09:42 ID:pL2CAjSk
鞆住民の意見を尊重すると「放置」になりますが。
928 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 19:12:28 ID:hpifWTFY
もう、橋架けようよ。
景観を損ねないデザインの橋を架けたらいんじゃね？
930 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 19:23:48 ID:Xshn.fm2
先日、鞆の浦に行ってきました。
観光客の立場で言わせてもらうと、あそこは日本の原風景が想像できるからいいんだよね。
古い町並みもそのまま保存してるし、もう少し徹底すれば、
街全体が古きよき漁村のテーマパークのようになるのに、もったいないと思うくらい。
日本全国どこも画一化された人口建築物であふれかえった今、
新しいものを作るよりも、現状のままを維持していく方が観光的価値はあがると思うんだけどね。
部外者の勝手な意見でした。
道端で売ってたサヨリの干物、うまかったよ。
観光客の立場で言わせてもらうと、あそこは日本の原風景が想像できるからいいんだよね。
古い町並みもそのまま保存してるし、もう少し徹底すれば、
街全体が古きよき漁村のテーマパークのようになるのに、もったいないと思うくらい。
日本全国どこも画一化された人口建築物であふれかえった今、
新しいものを作るよりも、現状のままを維持していく方が観光的価値はあがると思うんだけどね。
部外者の勝手な意見でした。
道端で売ってたサヨリの干物、うまかったよ。
931 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 19:26:15 ID:hpifWTFY
橋から見る常夜灯周りの景色は、良いと思う！
いっそのこと、ライトアップしてカップルのデートコースにでもするか・・
いっそのこと、ライトアップしてカップルのデートコースにでもするか・・
>>930
もちろん、おっしゃりたい事は分かりますよ
＞もう少し徹底すれば・・・
それは非常に難しい問題ですね
まず第一に地元も行政も望んでない事ですし
現状以上の観光客の流入は地元民にとっては死活問題となってくるでしょうし・・・
古い町並みは全国至る箇所に点在してますが、港とセットで残っているのは
鞆ぐらいしかないみたいなので特に評価されているようです。
ただ観光地として、町並みを保存するにしても
かなりお金は掛かります。（建物の改修、観光客が歩いている道路整備、電線地中化）
まだまだあるとは思いますが・・・
鞆を生かそうと思えば、やはり地元の若い人達が中心となって盛り上げていかなければ
なりません。
しかしながら、もう既に若者は・・・
何をするにも不便な町には残りません
鞆で自分の家に車庫がある。或いは庭がある家なんて極少数ですし
このような土地柄仕方のない事ですがね
もちろん、おっしゃりたい事は分かりますよ
＞もう少し徹底すれば・・・
それは非常に難しい問題ですね
まず第一に地元も行政も望んでない事ですし
現状以上の観光客の流入は地元民にとっては死活問題となってくるでしょうし・・・
古い町並みは全国至る箇所に点在してますが、港とセットで残っているのは
鞆ぐらいしかないみたいなので特に評価されているようです。
ただ観光地として、町並みを保存するにしても
かなりお金は掛かります。（建物の改修、観光客が歩いている道路整備、電線地中化）
まだまだあるとは思いますが・・・
鞆を生かそうと思えば、やはり地元の若い人達が中心となって盛り上げていかなければ
なりません。
しかしながら、もう既に若者は・・・
何をするにも不便な町には残りません
鞆で自分の家に車庫がある。或いは庭がある家なんて極少数ですし
このような土地柄仕方のない事ですがね
933 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:24:32 ID:rPMZOHGY
極端な言い方になりますが・・・
観光客さえ来なければ、橋が無くとも慣れた地元の
運転手にはあの狭い道路もなんら問題無い訳で。
観光客さえ来なければ、マナーの悪い観光客に腹を
立てる事も無い訳で。
観光客さえ来なければ、鞆も有名にならずにただ
ひっそりと過疎化を向かえて滅び行く代わりに、
江戸時代の情緒は忘れられたように存続していく
かもしれない訳で。
観光客さえ来なければ、橋が無くとも慣れた地元の
運転手にはあの狭い道路もなんら問題無い訳で。
観光客さえ来なければ、マナーの悪い観光客に腹を
立てる事も無い訳で。
観光客さえ来なければ、鞆も有名にならずにただ
ひっそりと過疎化を向かえて滅び行く代わりに、
江戸時代の情緒は忘れられたように存続していく
かもしれない訳で。
934 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 22:20:11 ID:sE8rP6CU
遅レスですまないが、
>>886
>はじめに○○ありき。で、そこから離れられない人のことを原理主義と呼ぶんだよｗ
>要するにコインの表と裏。どっちも原理主義ってことさ
何だか達観してるようなこと言ってるけど、
じゃあその定義でいけば、
たとえばイスラム教を信仰してる人はみんなイスラム原理主義者なのか（苦笑）
えらく乱暴な定義だな……
オレが「原理主義」と批判してるのは、景観を１００％残せないなら開発は一切認めない、とか
環境を残すためなら鞆が亡びても仕方ない、というような極端なレスのことな。
できるだけ環境を残すべきとか、まだ話し合える余地があるのでは？、
みたいな意見は「原理主義」とはいわないよ。
たとえ、環境優先が前提でもな。
同じ理屈で、トンネル案と架橋案を比較した上で架橋案を選択した人を
「原理主義」呼ばわりするのは、あまりにも失礼だろ？
君が考えてるほど世の中は単純じゃないんだよ。
どちらにせよ、「どうなっても構わない」ならこんなとこでコメントせずに
もっと生産的なことをしたらいいとは思うけどな。
>>886
>はじめに○○ありき。で、そこから離れられない人のことを原理主義と呼ぶんだよｗ
>要するにコインの表と裏。どっちも原理主義ってことさ
何だか達観してるようなこと言ってるけど、
じゃあその定義でいけば、
たとえばイスラム教を信仰してる人はみんなイスラム原理主義者なのか（苦笑）
えらく乱暴な定義だな……
オレが「原理主義」と批判してるのは、景観を１００％残せないなら開発は一切認めない、とか
環境を残すためなら鞆が亡びても仕方ない、というような極端なレスのことな。
できるだけ環境を残すべきとか、まだ話し合える余地があるのでは？、
みたいな意見は「原理主義」とはいわないよ。
たとえ、環境優先が前提でもな。
同じ理屈で、トンネル案と架橋案を比較した上で架橋案を選択した人を
「原理主義」呼ばわりするのは、あまりにも失礼だろ？
君が考えてるほど世の中は単純じゃないんだよ。
どちらにせよ、「どうなっても構わない」ならこんなとこでコメントせずに
もっと生産的なことをしたらいいとは思うけどな。
どちらにせよ、全国的には「架橋＝破壊」という図式が出来上がっちゃったんだよね
ここから盛り返す（言い型悪いけど）のはかなり困難
だったら橋にこだわらない方式打ちだすのが、内心忸怩たる思いかもしれないけど、
一番手っ取り早いんだよね
あるいは、前の人が言ってたけど、大事な部分丸ごと引っ越しってのも一つの案じゃないかな
実現性・予算の問題等々あるにしてもね
あと、変なレッテル貼りはやめた方がいい。原理主義とかね
そうゆうのは市民派、ぶっちゃけいうと古い左翼の常とう手段だし、いいことないと思う
にしてもさ、この不況だし、OKになっても予算確保できるのかねぇ・・・・
ここから盛り返す（言い型悪いけど）のはかなり困難
だったら橋にこだわらない方式打ちだすのが、内心忸怩たる思いかもしれないけど、
一番手っ取り早いんだよね
あるいは、前の人が言ってたけど、大事な部分丸ごと引っ越しってのも一つの案じゃないかな
実現性・予算の問題等々あるにしてもね
あと、変なレッテル貼りはやめた方がいい。原理主義とかね
そうゆうのは市民派、ぶっちゃけいうと古い左翼の常とう手段だし、いいことないと思う
にしてもさ、この不況だし、OKになっても予算確保できるのかねぇ・・・・
一時的な措置としてメガフロートで道路を通して欲しい
あれなら埋め立て許可いらないんじゃない？
風の強い日は通行止めになりそうだけど
あれなら埋め立て許可いらないんじゃない？
風の強い日は通行止めになりそうだけど
地面が勝手に隆起してくれるようなアイテムがありゃー
簡単なコトなんじゃが、ほんまどうしようもないでなぁー
簡単なコトなんじゃが、ほんまどうしようもないでなぁー
938 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 11:04:10 ID:VRNgULuI
埋立はやめてすべて架橋ではいかんの？
ヒント：漁○○○
940 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 13:16:25 ID:onUIraIo
漁師痴呆？
942 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 18:29:27 ID:/Dnf7RA2
そうだよ！
農業は政府から、色々援助があるが・・
漁業には無いだろ？
これから漁業の活性化が必要だよ。
農業は政府から、色々援助があるが・・
漁業には無いだろ？
これから漁業の活性化が必要だよ。
鯛網だってこっそり養殖魚入れてのパフォーマンスだし
そろそろ鞆の浦島太郎伝説でも作ろうぜ
ポニョの浦を守って(>_<)
鞆に住んでる人が不自由しようがそんなのどうでも
良いのよっ！
鞆の町並みも港も一切手を加える事は許さないわっ！
100年後も200年後も江戸時代レベルの不便な生活を
送り続けなさいね！
・・・って意味では？
良いのよっ！
鞆の町並みも港も一切手を加える事は許さないわっ！
100年後も200年後も江戸時代レベルの不便な生活を
送り続けなさいね！
・・・って意味では？
被害妄想激しいなあ・・・
鞆が江戸時代レベルなら
鎌倉、室町レベルの町が日本中に大量にあるな
鎌倉、室町レベルの町が日本中に大量にあるな
竹原や東広島にも江戸時代の風情が残ってるよね
矢掛とか東城とかさぁ？
矢掛とか東城とかさぁ？
鞆の港の施設は江戸時代だけど、
今回埋めて形を大きく変えようとしている港湾自体は
古代-中世に形成されたものでしょ
まあ竹原も同じだけどね
今回埋めて形を大きく変えようとしている港湾自体は
古代-中世に形成されたものでしょ
まあ竹原も同じだけどね
954 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 16:58:51 ID:X6fwySUI
今日も混んでるねえ
ひなまつり？？ホコ天じゃあねえんだけど・・・・
おまけに外来車 運転へたすぎ そこはすれ違いできるんだよ！
ボウっと止まってんじゃね〜よ 後ろに何台も引き連れてへたくそは街中に入ってくんな
ひなまつり？？ホコ天じゃあねえんだけど・・・・
おまけに外来車 運転へたすぎ そこはすれ違いできるんだよ！
ボウっと止まってんじゃね〜よ 後ろに何台も引き連れてへたくそは街中に入ってくんな
今日、明日は鞆は修羅場だな・・・
お雛さん終るまで休日はとんでもないコトになるよ
この前も、止まって待ってたらミラーぶつけられて
そのまま走り去って行きやがった・・・
お雛さん終るまで休日はとんでもないコトになるよ
この前も、止まって待ってたらミラーぶつけられて
そのまま走り去って行きやがった・・・
もう架橋しちゃえばいいんじゃないかな
957 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 19:10:04 ID:vilUxysU
958 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 19:25:17 ID:ToqE9JHg
iPhoneからカキコ記念
早くトンネル掘ろうぜ
早くトンネル掘ろうぜ
今日の中国新聞
三原の国道２号線の橋の架け替え
計画通り進めば１０年度着工、１３年頃に完成か・・・
朝夕にはトラックや乗用車で混雑し
住民が長年にわたって改善を求めていた。
ええのぅ、羨ましいです
三原の国道２号線の橋の架け替え
計画通り進めば１０年度着工、１３年頃に完成か・・・
朝夕にはトラックや乗用車で混雑し
住民が長年にわたって改善を求めていた。
ええのぅ、羨ましいです
960 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 20:07:04 ID:tz99IQ/Y
むしろ効果があることは分かりきっている乗り入れ禁止を
なぜ鞆人は自分達主導で市に要求しようとしないのか？
なぜ鞆人は自分達主導で市に要求しようとしないのか？
961 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 20:12:21 ID:aOUPyCqU
金が欲しいからじゃね？
へたくそな外来車が町内を通らないようにするには
トンネルが良いか橋が良いか・・・なんだよな。
そう思うとトンネルじゃ意味が無いと思う。
そういった意味では確かに橋＆駐車場がベスト
なのかもしれないな。
近場に駐車場があった方がそこに誘導出来るしな。
トンネルが良いか橋が良いか・・・なんだよな。
そう思うとトンネルじゃ意味が無いと思う。
そういった意味では確かに橋＆駐車場がベスト
なのかもしれないな。
近場に駐車場があった方がそこに誘導出来るしな。
あらら、山手新橋も一部開通したのね・・・
ええのぅ〜・・・
ええのぅ〜・・・
964 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 20:36:07 ID:dn8GmM.g
>>963お前らが反対するから出来ねぇんだよ
埋立て＆橋梁でも円形の港を害すると言うわけじゃないけどね
江戸時代の風情と言うなら各家屋のエアコンとか止めろよ
テレビのアンテナも止めちまえよ
後センスイ島とか弁天島の景色が人の目線で見えるように防波堤を破壊してしまえよ
災害？
江戸時代と同じままがいいんだろ？
＞反対派＆ポニョ派諸君
埋立て＆橋梁でも円形の港を害すると言うわけじゃないけどね
江戸時代の風情と言うなら各家屋のエアコンとか止めろよ
テレビのアンテナも止めちまえよ
後センスイ島とか弁天島の景色が人の目線で見えるように防波堤を破壊してしまえよ
災害？
江戸時代と同じままがいいんだろ？
＞反対派＆ポニョ派諸君
誰がそんなこと言ってるんだ
967 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 23:53:24 ID:9Gx.AGMA
街中に入る手前で「観光用無料駐車場」とデカイ看板を出しとけば良いのに。
広銀〜中銀付近を潰して道の駅みたいな施設を作る事は出来んのかのう。
広銀〜中銀付近を潰して道の駅みたいな施設を作る事は出来んのかのう。
>>967
流石に既存施設を潰すのは難しいだろうな。
それが出来てたら今頃区画整理されてちゃんとした道路も
作れてたろうしな。
あるとしたらパチンコ屋跡地辺りか？
あの辺はコンビニあるし、間違いなく鞆で一番の繁華街
じゃないだろうかｗ
流石に既存施設を潰すのは難しいだろうな。
それが出来てたら今頃区画整理されてちゃんとした道路も
作れてたろうしな。
あるとしたらパチンコ屋跡地辺りか？
あの辺はコンビニあるし、間違いなく鞆で一番の繁華街
じゃないだろうかｗ
>>968
鞆は車で町中に入れるのも魅力のひとつ
いちいち距離歩こうなんて人は極僅かだよ
ただでさえ、観光客は年寄り中心なんだから。
仮に遠い場所に駐車場作ったとする
（反対派が主張している鉄鋼団地に駐車場を作る案）
そんな事してみろ、需要がないのに無駄な専用のバス輸送で大赤字だ
そもそも観光観光って言ってる奴は、年寄りが鞆に来てお金を落とすと思ってんのか？
たかがしれてるし、大口の団体さんを受け入れるキャパも無い事を
いい加減理解したらどうなんだ？
鞆は車で町中に入れるのも魅力のひとつ
いちいち距離歩こうなんて人は極僅かだよ
ただでさえ、観光客は年寄り中心なんだから。
仮に遠い場所に駐車場作ったとする
（反対派が主張している鉄鋼団地に駐車場を作る案）
そんな事してみろ、需要がないのに無駄な専用のバス輸送で大赤字だ
そもそも観光観光って言ってる奴は、年寄りが鞆に来てお金を落とすと思ってんのか？
たかがしれてるし、大口の団体さんを受け入れるキャパも無い事を
いい加減理解したらどうなんだ？
970 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 09:23:42 ID:39LvNUI.
いや 来なくていいんだけど。観光って住民には関係ないし
イベント混雑時は
シャトルバス今でも運行してますが？ちゃんと調べて発言してる？
イベント混雑時は
シャトルバス今でも運行してますが？ちゃんと調べて発言してる？
971 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 11:31:55 ID:k.5VCJvQ
鞆の景観を守ると言う大義名分を利用して、なんとか
観光客を締め出す事は出来ないものか。
鞆鉄バス利用者のみ受け入れするとか・・・。
それが出来ないなら大規模開発をして道路も「売れる
観光資源」も開発するしか無いよな。
観光客を締め出す事は出来ないものか。
鞆鉄バス利用者のみ受け入れするとか・・・。
それが出来ないなら大規模開発をして道路も「売れる
観光資源」も開発するしか無いよな。
972 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:44:21 ID:j9twOeAg
でも長崎の出島みたいになると悲惨だ。
開発しまくった街中にポツンと石垣の残骸？があるだけ。
まあ今は観光資源化の為に整備してるけど歴史的な二度と価値は再生出来ないからね。
開発しまくった街中にポツンと石垣の残骸？があるだけ。
まあ今は観光資源化の為に整備してるけど歴史的な二度と価値は再生出来ないからね。
973 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:08:35 ID:HdoGvFH2
今日は天気が良かったから、とてつもない人の数だったね
出島は残す価値なんてないだろう。
たまたま、教科書では島になってるけど、今は回りが陸地になってるからびっくりするだけのこと。
たまたま、教科書では島になってるけど、今は回りが陸地になってるからびっくりするだけのこと。
975 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 18:26:33 ID:pqfwJB76
防波堤の辺まで迂回するような橋なら大丈夫？
976 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 15:23:28 ID:7BoUIIUk
てすと
977 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 11:53:57 ID:3Md4/QtI
美観地区を目指せば、補助金も出るんじゃないの？
978 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 12:37:59 ID:kJlra4Iw
美観地区ってハリボテみたいな街並みを目指すんですか？
白壁の街とか色々なところにありますけど酷いですよ。
ワザとらしく天水桶や大八車が置いてあったりして・・・。
白壁の街とか色々なところにありますけど酷いですよ。
ワザとらしく天水桶や大八車が置いてあったりして・・・。
確かに白壁の町家は
眉唾な修復を施しているのを見かける
そんな修復の仕方をしちゃあ興醒めするわって感じの
眉唾な修復を施しているのを見かける
そんな修復の仕方をしちゃあ興醒めするわって感じの
980 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 11:01:06 ID:w3v27SMY
館顧客いらねぇから、はよ橋の着工するべ！
981 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 12:21:58 ID:eBBZ2UCA
小沢の自滅でさらに金子路線の継続が決まりましたとさｗ
諦めろ土着民ｗｗｗ諦めろ土建屋ｗｗｗ
諦めろ土着民ｗｗｗ諦めろ土建屋ｗｗｗ
鞆バイパスが出来たお陰で平地区がだいぶ落ち着いたように
無理して街中を貫通するような橋を架けなくても
街中を迂回させるようなトンネルで十分なんじゃないかな。
無理して街中を貫通するような橋を架けなくても
街中を迂回させるようなトンネルで十分なんじゃないかな。
いや、平の旧道はあんまりだったろう。
今の工事現場で使うタイプの信号機が付いてても
頻繁に大事渋滞が起きてたしさ
あれは現在問題になってる江之浦地区の道より
比べ物にならない程、酷いもんだったよ・・・
今の工事現場で使うタイプの信号機が付いてても
頻繁に大事渋滞が起きてたしさ
あれは現在問題になってる江之浦地区の道より
比べ物にならない程、酷いもんだったよ・・・
985 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 21:58:09 ID:JHlqVliY
昔からああ〜なんで真実とはなにかを勉強したほうがいいんだね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>982
それじゃ架橋促進派が納得しないから紛糾してるわけで
それじゃ架橋促進派が納得しないから紛糾してるわけで
なんつーか、神学論争と化してるような気が・・・
もはや永遠の平行線というか・・・
埋め立てて橋も架けて景観も活かせるようなプランはないもんかね？
もはや永遠の平行線というか・・・
埋め立てて橋も架けて景観も活かせるようなプランはないもんかね？
＞それじゃ架橋促進派が納得しないから紛糾してるわけで
そうでもないぞ。
例えば焚場辺りの海側の民家を全部立ち退かせて
道路拡幅工事をするってーのなら賛成するぞ。
水呑辺りなんかはそれでずいぶん便利になったしな。
そうでもないぞ。
例えば焚場辺りの海側の民家を全部立ち退かせて
道路拡幅工事をするってーのなら賛成するぞ。
水呑辺りなんかはそれでずいぶん便利になったしな。
990 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 11:36:51 ID:xkAwYSPk
＞焚場辺りの海側の民家を全部立ち退かせて
そうする事によって焚場の遺構が整備される＆そこから見える
景色も素晴らしいと思うのだよ。
あの土地を道路と観光用遊歩道と駐車場にすれば良い感じに
なるよな。
あ・・・確か架橋反対派の家もあったよな？
架橋の代わりに自分の土地を提供するくらいしてくれると
思うがどうなんだろうか？
きっと鞆の為だったら迷わずやってくれるよ。
そうする事によって焚場の遺構が整備される＆そこから見える
景色も素晴らしいと思うのだよ。
あの土地を道路と観光用遊歩道と駐車場にすれば良い感じに
なるよな。
あ・・・確か架橋反対派の家もあったよな？
架橋の代わりに自分の土地を提供するくらいしてくれると
思うがどうなんだろうか？
きっと鞆の為だったら迷わずやってくれるよ。
991 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 15:18:05 ID:vy8URrq6
いまさら高度経済成長時代の繰り返しをしてどうするんですか？
そういう時代はとっくに終わりましたよ。
むしろその時代に固めたコンクリートをぶち壊して、ビオトープに戻してるって言うのに・・
そういう時代はとっくに終わりましたよ。
むしろその時代に固めたコンクリートをぶち壊して、ビオトープに戻してるって言うのに・・
992 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 15:28:08 ID:aylo44YM
はぁ？ビオトープ？
海はもともとビオトープやろが！
海はもともとビオトープやろが！
993 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 15:37:43 ID:Ofj5GCkQ
>>992
おまえは無知なくせにビオトープなんて言葉を使うなよｗ
おまえは無知なくせにビオトープなんて言葉を使うなよｗ
994 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 15:46:18 ID:aylo44YM
それは、おまえの事だよ！
996 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 16:11:53 ID:aylo44YM
たとえ、コンクリートで埋め立てても、そこには立派な生態系が出来るのだよ！
海全体が大きなビオトープなんだ！
海全体が大きなビオトープなんだ！
>>991
地球に国家が誕生した頃から道路整備は国家事業として
存在してたんだよ。
それを高度経済成長なんて数十年前の事を引き合いに
出されてもなぁ・・・。
京都の街ってどうしてあんなに綺麗な町並みになってる
か知ってる？
それよりも・・・
どうして地元の住民がこれだけ悲痛な叫びを上げている
のかを理解して書き込んで欲しいな。
本当に困ってるんだよ・・・
地球に国家が誕生した頃から道路整備は国家事業として
存在してたんだよ。
それを高度経済成長なんて数十年前の事を引き合いに
出されてもなぁ・・・。
京都の街ってどうしてあんなに綺麗な町並みになってる
か知ってる？
それよりも・・・
どうして地元の住民がこれだけ悲痛な叫びを上げている
のかを理解して書き込んで欲しいな。
本当に困ってるんだよ・・・
998 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 17:08:16 ID:Ygk7a0Pk
所詮国項大臣も他人事の様な態度見え見え
999 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 17:54:18 ID:Ofj5GCkQ
1000なら埋め立て反対派のキチガイ全員死亡