【出雲市】阿国座
1 ：おわし浜の魚：
事業費が３０億から４２億に
運営費は２千万が黒字と突然変異を繰り返す阿国座計画
阿国座を作りたい出雲市は形ばかりの説明会を繰り返し強硬姿勢
地元ではこんな噂があちこちで
「３０億は事業開始にこぎつけるための予算」
「開始後の１０数億上乗せは地元有力者と一部市議の予定通り」
世の中こんなものだとあきらめるしかないのでしょうか？
運営費は２千万が黒字と突然変異を繰り返す阿国座計画
阿国座を作りたい出雲市は形ばかりの説明会を繰り返し強硬姿勢
地元ではこんな噂があちこちで
「３０億は事業開始にこぎつけるための予算」
「開始後の１０数億上乗せは地元有力者と一部市議の予定通り」
世の中こんなものだとあきらめるしかないのでしょうか？
安来市の安来節の施設も赤字らしいじゃん
自前の、全国的に知名度があるコンテンツ持っててもそんなもんなんだよ
まして何やるかもわからない劇場を作って何になるの
自前の、全国的に知名度があるコンテンツ持っててもそんなもんなんだよ
まして何やるかもわからない劇場を作って何になるの
3 ：名無しなんじゃ：2008/09/11(木) 14:35:23 ID:AfPAvDhE
退職後に、公務員が施設長に天下るための施設
4 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 02:45:26 ID:mrKzI33c
橋下大阪府知事なら真っ先に計画白紙撤回する施設だわな。。
もっとほかにやることがあるだろよ、、
少子高齢化対策とかあたりまえのことができんのかね
もっとほかにやることがあるだろよ、、
少子高齢化対策とかあたりまえのことができんのかね
少子高齢化対策だが、出雲市は進んでいると思われ…
阿国座の返済や赤字埋めで財源が厳しくなれば、見直されるかもしれんがｗ
阿国座の返済や赤字埋めで財源が厳しくなれば、見直されるかもしれんがｗ
6 ：名無しなんじゃ：2008/10/02(木) 11:43:26 ID:9GVzemxA
阿国座自体の黒字経営は当初から考えてなかったんじゃないかね？
例えば周辺地域の活性化とか経済効果など・・・
半年に一回でも有名所が来ればいやでもニュースにはなるわな。
別に地元の歌舞伎ファンの為に作る訳でもないんだろ？ハナから
地元住民を客にしようとして40億円ものハコ物を作るなんてのは
考えられない。そんなに人口も需要も地元にはないワケなのだから。
そうなると、追っかけ組やメディアに対しアピールをして、出雲大社
をマスコミ利用で宣伝する必要がある。役者と共に町を紹介した方が
てっとり早いわな。
全国ネットで半年に一度でも放映されると誰かしらの記憶には残るから
一度行ってみようか・・・なんて事になり観光客が増えればそれで
経済効果もあるわな。
反対してるだけではいまの町の現状を云々いっても衰退するだけだよ。
建設見送りにして現状のまま上向きに観光客が来つづけるとでも思って
いるのか？観光地は外から客がきてなんぼでしょうに。魅力のない町に
反対派は観光旅行に行くかい？よく考えてみたら解る事だろうに。
例えば周辺地域の活性化とか経済効果など・・・
半年に一回でも有名所が来ればいやでもニュースにはなるわな。
別に地元の歌舞伎ファンの為に作る訳でもないんだろ？ハナから
地元住民を客にしようとして40億円ものハコ物を作るなんてのは
考えられない。そんなに人口も需要も地元にはないワケなのだから。
そうなると、追っかけ組やメディアに対しアピールをして、出雲大社
をマスコミ利用で宣伝する必要がある。役者と共に町を紹介した方が
てっとり早いわな。
全国ネットで半年に一度でも放映されると誰かしらの記憶には残るから
一度行ってみようか・・・なんて事になり観光客が増えればそれで
経済効果もあるわな。
反対してるだけではいまの町の現状を云々いっても衰退するだけだよ。
建設見送りにして現状のまま上向きに観光客が来つづけるとでも思って
いるのか？観光地は外から客がきてなんぼでしょうに。魅力のない町に
反対派は観光旅行に行くかい？よく考えてみたら解る事だろうに。
赤字でもいいなんていつの時代の話だよ
いいわけないだろ
いいわけないだろ
8 ：名無しなんじゃ：2008/10/03(金) 12:24:00 ID:Gcolb5ZQ
自主財源をむしばむハコモノ赤字
あんな粗大ゴミを1個作ったところで観光客がわざわざ来るかよ
出雲大社の年間動員数は何人？
歌舞伎の客を増やしたところで変わらんよ。
出雲大社の観光客を生かし切れてないのが問題なんだろ。
ほっといても観光客はやってくる。
出雲大社の駐車場に横付けして、賽銭入れて、はいオシマイｗ
大社町民は第二の吉兆館と呼ぶのであった。
出雲大社の観光客を生かし切れてないのが問題なんだろ。
ほっといても観光客はやってくる。
出雲大社の駐車場に横付けして、賽銭入れて、はいオシマイｗ
大社町民は第二の吉兆館と呼ぶのであった。
休日限定でいいから神門通りをホコ天にするだけで客数はかなり伸びるのにな
客数が伸びるかはわからんがホコ天はいいな
15 ：名無しなんじゃ：2008/11/21(金) 19:27:45 ID:FS/sHqkk
議論が低調だね。
16 ：名無しなんじゃ：2008/11/21(金) 22:42:39 ID:Y99pTOE.
3RENSHO
17 ：名無しなんじゃ：2008/11/24(月) 23:50:18 ID:PNrsfWYA
2008年11月27日にある程度かたがつきます。
>>17
土建屋議員のごり押しでカタがつくんですね。わかります
土建屋議員のごり押しでカタがつくんですね。わかります
19 ：名無しなんじゃ：2008/11/27(木) 15:06:48 ID:7LwZsetg
ハコモノ以前に、阿国の始めた遊女歌舞伎を伝承してるグループはいるの？
女性の出る歌舞伎なら見てみたい。
女性の出る歌舞伎なら見てみたい。
20 ：名無しなんじゃ：2008/11/27(木) 19:39:27 ID:9LlRvKnE
阿国座なんて赤字垂れ流し施設に決まってる！
何をわかりきったことを…
市の職員ですらほとんどがバッカじゃねえのって言ってるよ
>>23
将来は自分の給料に跳ね返ってくるが、立場上批判できんのだろ。
将来は自分の給料に跳ね返ってくるが、立場上批判できんのだろ。
>>23
職員だって片棒担いでるだろ
職員だって片棒担いでるだろ
組織なんて上にやれと言われれば黙って従うもんだ
まあ反対してる人は何か別のアイデア出そうぜ
観光客になるべく長く滞在してもらえるアイデアをよ
何もしないってのは無しな
観光客になるべく長く滞在してもらえるアイデアをよ
何もしないってのは無しな
空き店舗や古ぼけた建物だらけの神門通りを一新することだな
補助金出して統一感のある外装にするとか、大鳥居から先を車両進入禁止にするとか
補助金出して統一感のある外装にするとか、大鳥居から先を車両進入禁止にするとか
>>28
車両進入禁止どころか、神門通りに大駐車場ができるらしいぞ。
車両進入禁止どころか、神門通りに大駐車場ができるらしいぞ。
頭おかしいですね出雲の連中は
31 ：名無しなんじゃ：2008/12/14(日) 20:28:13 ID:m93GcBQs
大多数はマトモ。 頭がおかしいのは土建屋議員とピザ市長
なんで住民が責任から逃れられると思ってるの？
政治家はその都市の民度を表すんだよ
政治家はその都市の民度を表すんだよ
33 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 21:11:31 ID:xeEiZS6c
大多数がまともってことはないよね。
議員には市民が少なくとも１０００人以上が投票している。
今回、賛成した議員が１８にんらしいから、２００００人以上は
マトモでない市民がいるってことだね
議員には市民が少なくとも１０００人以上が投票している。
今回、賛成した議員が１８にんらしいから、２００００人以上は
マトモでない市民がいるってことだね
34 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 22:13:53 ID:WJMJN.6U
これから先こんなもん造ったら時代錯誤もいいとこだよｗ
35 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 22:54:35 ID:Nx.Tq/s2
土建屋議員とピザ市長 はマトモ。 頭がおかしいのは大多数
36 ：名無しなんじゃ：2008/12/23(火) 22:27:13 ID:9aG04p8k
手出しが少ないからって要らんもん作ってもなぁ。
で、大手のゼネコンにやらせるんじゃ、地元への
経済効果期待うすっしょ？
継続的な雇用を確保できる施策は無いもんかいのぅ。
で、大手のゼネコンにやらせるんじゃ、地元への
経済効果期待うすっしょ？
継続的な雇用を確保できる施策は無いもんかいのぅ。
大社って温泉掘り当ててなかったか？
温泉場＋歌舞伎場をくっ付ければ年輩者が毎日通ってくるがな。
温泉場＋歌舞伎場をくっ付ければ年輩者が毎日通ってくるがな。
せっかく温泉掘り当てたのにそれを活かすことなく温泉スタンド程度にとどめてる
目の前には吉兆館という箱物がそびえてる
吉兆館を公衆温泉浴場として改装すれば客足が延びるのにな
目の前には吉兆館という箱物がそびえてる
吉兆館を公衆温泉浴場として改装すれば客足が延びるのにな
とりあえず温泉スタンドと足湯で様子見ってとこじゃないの？
需要のほどを見極めた上で、町内の旅館につないだり、温泉施設建てたりするんじゃない？
需要のほどを見極めた上で、町内の旅館につないだり、温泉施設建てたりするんじゃない？
>39
出雲阿国座もそれくらい慎重に進めてほしい。
毎回満席で、収支トントンなんていう見積もりで、ゴーサインが出ることが信じられない。
出雲阿国座もそれくらい慎重に進めてほしい。
毎回満席で、収支トントンなんていう見積もりで、ゴーサインが出ることが信じられない。
そもそも歌舞伎需要があるのか
ないよ
そもそもゆかりの地というだけで、文化として地域に根付いてもないのに
そもそもゆかりの地というだけで、文化として地域に根付いてもないのに
毎年恒例の歌舞伎公演も年々来場者数が減少気味
阿国歌舞伎でいいから中身を作ってから箱作って欲しいわ
女だけでも歌舞伎版宝塚みたいになったかもしれん
女だけでも歌舞伎版宝塚みたいになったかもしれん
中身はどうでもよくて、箱作ることだけが目的だからな
このままだと、なし崩しで、阿国座ができそうですね。
それなら、阿国座に大勢の客が来るように盛り上げるしかないですね。
案を考えてみました。
①出雲市役所の新庁舎の落成式の時に、市長、議員、市役所の職員が歌舞伎役者のメークと衣装で出席する。
全国ネットでマスコミが取り上げてくれれば、宣伝になる。（同時にこれまでのいきさつも報道してくれくるとおもしろい。）
②月に１回、歌舞伎の日を作って、阿国座でイベントをする。
③市長、市議会議員、市役所の管理職の給料の１割を阿国座の公演のチケットで現物支給する。
（売れなくて、金券ショップやネットオークションで転売されたら、市民に安く手に入る。）
④市内の各自治会で、各世帯で毎月２枚以上、チケットを購入する。
④の案はとんでもないと思われるかもしれないが、阿国座が数億円の赤字になったら、その補てんに税金が使われることに
なると思う。それだったら、まだ、チケットになった方がましだと思いませんか。
それなら、阿国座に大勢の客が来るように盛り上げるしかないですね。
案を考えてみました。
①出雲市役所の新庁舎の落成式の時に、市長、議員、市役所の職員が歌舞伎役者のメークと衣装で出席する。
全国ネットでマスコミが取り上げてくれれば、宣伝になる。（同時にこれまでのいきさつも報道してくれくるとおもしろい。）
②月に１回、歌舞伎の日を作って、阿国座でイベントをする。
③市長、市議会議員、市役所の管理職の給料の１割を阿国座の公演のチケットで現物支給する。
（売れなくて、金券ショップやネットオークションで転売されたら、市民に安く手に入る。）
④市内の各自治会で、各世帯で毎月２枚以上、チケットを購入する。
④の案はとんでもないと思われるかもしれないが、阿国座が数億円の赤字になったら、その補てんに税金が使われることに
なると思う。それだったら、まだ、チケットになった方がましだと思いませんか。
ストリップ劇場にしろ
48 ：名無しなんじゃ：2009/01/09(金) 12:26:38 ID:tDdZxZiE
47>>
大元は女郎歌舞伎で趣旨も風俗だったのだから
現代風のストリップのほうがピッタリくるしなによりも儲かるぞ。
第一、大社にも遊郭(花流界,色町)があったってことじゃないですか。
温泉ストリップで年配の中年女性がお笑い風にやってるのを見たコトあるけど
爆笑の連続でうけまくっていた。
名前も[阿国女郎ショー劇場]ってのはどうだ?
大元は女郎歌舞伎で趣旨も風俗だったのだから
現代風のストリップのほうがピッタリくるしなによりも儲かるぞ。
第一、大社にも遊郭(花流界,色町)があったってことじゃないですか。
温泉ストリップで年配の中年女性がお笑い風にやってるのを見たコトあるけど
爆笑の連続でうけまくっていた。
名前も[阿国女郎ショー劇場]ってのはどうだ?
杮落としは竹内まりやとかのコンサートでもやれば良いんじゃね？
50 ：名無しなんじゃ：2009/01/09(金) 23:12:39 ID:NPfSc7Sk
ステイタスのある上質の花柳界というものは…
1.【オキヤ】(お茶屋=遊女のプロダクション［元締]が経営する小料理屋や会員制クラブ)
2.【芸妓技場＝阿国座はこれに類似】
それと踊りの稽古場としての
3.【歌舞練場】
4.舞妓や芸妓など遊女をかこえるだけの経済力のある【旦那衆】(社長の中でもかなり収入があるクラス)
5.遊女と旦那衆が睦事をなすための【隠れ宿＝今ではＶＩＰ専用の高級ホテル】
以上の複数の要素･設備や顧客市場が必要。
これらが有機的に一体となって花柳会(色町)として機能する。
専門の歌舞伎役者を呼んでただの歌舞伎座一本でやると周辺店舗などとのシナジー効果も無い。
【歌舞伎座だけでは単純で面白みがなく上得意先(旦那衆)はつかめない】
いわゆる｢舞妓｣｢芸妓｣あるいは｢遊女｣を主体とした【遊郭の構想】のほうが良い。
京都の某色街ではトップクラスの舞妓で一晩換算170万位なんてきいたこともある。
教養,話術はもちろん礼儀作法や身だしなみ,上下関係のきついシキタリなども守られており
遊女とはいっても品格のあるおもてなしが身に付いた人達ですから,情婦,売春婦の類とは違うのです。
医者や社長,支店長など収入が多いハイクラスの旦那衆なら上得意先となってくれるはず。
一般の女性を情婦,妾にするよりも安全だし上品にエンジョイできる。
同時に日本の伝統文化を守り発展させることにもつながる。
大社に遊郭をつくってください!
1.【オキヤ】(お茶屋=遊女のプロダクション［元締]が経営する小料理屋や会員制クラブ)
2.【芸妓技場＝阿国座はこれに類似】
それと踊りの稽古場としての
3.【歌舞練場】
4.舞妓や芸妓など遊女をかこえるだけの経済力のある【旦那衆】(社長の中でもかなり収入があるクラス)
5.遊女と旦那衆が睦事をなすための【隠れ宿＝今ではＶＩＰ専用の高級ホテル】
以上の複数の要素･設備や顧客市場が必要。
これらが有機的に一体となって花柳会(色町)として機能する。
専門の歌舞伎役者を呼んでただの歌舞伎座一本でやると周辺店舗などとのシナジー効果も無い。
【歌舞伎座だけでは単純で面白みがなく上得意先(旦那衆)はつかめない】
いわゆる｢舞妓｣｢芸妓｣あるいは｢遊女｣を主体とした【遊郭の構想】のほうが良い。
京都の某色街ではトップクラスの舞妓で一晩換算170万位なんてきいたこともある。
教養,話術はもちろん礼儀作法や身だしなみ,上下関係のきついシキタリなども守られており
遊女とはいっても品格のあるおもてなしが身に付いた人達ですから,情婦,売春婦の類とは違うのです。
医者や社長,支店長など収入が多いハイクラスの旦那衆なら上得意先となってくれるはず。
一般の女性を情婦,妾にするよりも安全だし上品にエンジョイできる。
同時に日本の伝統文化を守り発展させることにもつながる。
大社に遊郭をつくってください!
53 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 15:37:21 ID:yPcl4mbI
光中美幸
54 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 18:38:23 ID:6kIdFk8.
どう逆立ちしたって、建設は予算オーバー、
運営は大赤字なのは常識だろ！
運営は大赤字なのは常識だろ！
55 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 19:46:49 ID:jy82QC6.
イ(医)～じゃナイデスかぁ～
歌舞伎好きの一人としては夢見るけどね、阿国座
でも、阿国歌舞伎とか金毘羅歌舞伎を立ち上げた宋十郎さんがあれじゃあねぇ・・・
でも、阿国歌舞伎とか金毘羅歌舞伎を立ち上げた宋十郎さんがあれじゃあねぇ・・・
57 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 01:38:39 ID:wIZwBrRc
赤字分は市長と賛成市議の私財で全額補填だな
とても足りんだろうが
とても足りんだろうが
建設途中で建設会社社員さんが工期管理と予算管理で追い詰められてしまって
自殺してしまうような事がないことを祈るばかりだ。
阿国座建設はいろんな意味でプレッシャーがきつそうだからね・・・
もし、そんなことが起きたなら、建設会社はもちろん市長と賛成議員も責任は負うんだろうね？
自殺してしまうような事がないことを祈るばかりだ。
阿国座建設はいろんな意味でプレッシャーがきつそうだからね・・・
もし、そんなことが起きたなら、建設会社はもちろん市長と賛成議員も責任は負うんだろうね？
今まで、日本の自治体の中で、ハコもので失敗した行政の責任を取った首長や議員の話は聞いたことがない。
阿国座も多分誰も責任を取らない。
しかも、問題になるころは、よそに行ってしまうだろう。
話が脱線するが、土地の改良事業の記念に市長や議員の名前を彫った記念碑が立ててあるが、税金でやった事業に
名前を残すはおかしいと思う。自分で私財を出したならわかるが．．．。
阿国座も多分誰も責任を取らない。
しかも、問題になるころは、よそに行ってしまうだろう。
話が脱線するが、土地の改良事業の記念に市長や議員の名前を彫った記念碑が立ててあるが、税金でやった事業に
名前を残すはおかしいと思う。自分で私財を出したならわかるが．．．。
60 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 12:31:08 ID:yLgbH0RQ
官僚が自治体の首長を目指す時、「行政経験」があると自慢する。
それは取りも直さず、
・無駄を無駄とは思わない
・責任は取らない
と主張してることに他ならない。
それは取りも直さず、
・無駄を無駄とは思わない
・責任は取らない
と主張してることに他ならない。
61 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 16:34:21 ID:h2n4bxeQ
>>60
○性経験やなんてけったいな
今のおんなのひとは平気でいわはるみたいやけど
舞妓,芸妓なら…そんな【はしたないこと】言わはりまへんえ。
旦(那)さんらもわかってはることどすし…
【口に出していうことやおへん】
京都は｢上七軒｣｢西陣｣｢先斗町｣｢祇園｣…
大社さんとこには｢浜八雲｣とか…どうどす?
○性経験やなんてけったいな
今のおんなのひとは平気でいわはるみたいやけど
舞妓,芸妓なら…そんな【はしたないこと】言わはりまへんえ。
旦(那)さんらもわかってはることどすし…
【口に出していうことやおへん】
京都は｢上七軒｣｢西陣｣｢先斗町｣｢祇園｣…
大社さんとこには｢浜八雲｣とか…どうどす?
また湧いて出たか
63 ：名無しなんじゃ：2009/01/25(日) 02:11:01 ID:QCGPBdBg
62>>
ウｲットの許容範囲の狭い了見で文化など語れんぞ!
おまえの｢また湧いて出たか」は呆れる。
そんなところで文化施設なんかこさえるな!
いや,ホントウの藝術はおまえらにはわからん
だから、カネの無駄やってゆーとるやろが,
書いとることの裏読みもデケンのか!
このクソ･イナカもんが
阿国座だと?
フザケルナっ!
分不相応や!
ヤメトケ!
ウｲットの許容範囲の狭い了見で文化など語れんぞ!
おまえの｢また湧いて出たか」は呆れる。
そんなところで文化施設なんかこさえるな!
いや,ホントウの藝術はおまえらにはわからん
だから、カネの無駄やってゆーとるやろが,
書いとることの裏読みもデケンのか!
このクソ･イナカもんが
阿国座だと?
フザケルナっ!
分不相応や!
ヤメトケ!
64 ：名無しなんじゃ：2009/01/25(日) 10:46:00 ID:lhSLtW3Y
阿国座やるだけの文化度がおまいらにあるどうかを聞いとんじゃ!
なんでもエエから薀蓄(うんちく)もどきでも垂れてミイ!
なんでもエエから薀蓄(うんちく)もどきでも垂れてミイ!
西の方は出身地ってだけで森鴎外や人麻呂で大騒ぎしないだけの分別があるのに
出雲は名前が出雲阿国だったというだけで発祥認定するというミーハーぶり
出雲は名前が出雲阿国だったというだけで発祥認定するというミーハーぶり
67 ：名無しなんじゃ：2009/01/25(日) 16:48:46 ID:PmmfEzzM
阿国座反対勢力のホームページとかあるのかな？
それも作る能力がないということでは、な。
それも作る能力がないということでは、な。
68 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 13:33:05 ID:wQ1e1Bh2
松江の鍛冶屋の娘として地元では出雲大社では巫女をしていたというだけ
主に活躍したのは京都、御所や四条河原,北野天満宮…そういったところで
公人にも,また大衆にも親しまれ…ついには伝統文化といえるにまでに定着した。
ブームとなるもんの発端はいわゆる伊達男(だておとこ)。
【イクセントリックな行動】とその趣向の楽しさ,一種のお笑いもあったからやね。
そこを答えて欲しかったんやが…
アホのおっさんは｢また湧いて出たか｣であった。
いまでいう京都の祇園や先斗町などの色街,花柳界というもんと歌舞伎座,南座
それから舞妓･芸妓が身をおく置屋、歌舞練場、地元の某高級ホテル…etc.
京の花柳界には、日本でも屈指の政財界のＶＩＰ,世界の要人も訪ねるとこや。
いろんな,しかも高級な御仁が憩い集う…特殊なロイヤルゾーンをなしておるのじゃ。
そういうこともわからんイナカモン連中が…
タテモンの工事屋がどうだとか…エエ加減なクソ話ばっかり垂れて
文化のブの字の…ハシにもボウにもかからんクソ･ガキみたいなもんやないか!
そんな連中が仕切るところで踊る伝統の歌舞伎役者もどうかしとる。
京の花街(花柳界)文化とのつながりを抜きにすると、それこそバチがあたるぞ!
主に活躍したのは京都、御所や四条河原,北野天満宮…そういったところで
公人にも,また大衆にも親しまれ…ついには伝統文化といえるにまでに定着した。
ブームとなるもんの発端はいわゆる伊達男(だておとこ)。
【イクセントリックな行動】とその趣向の楽しさ,一種のお笑いもあったからやね。
そこを答えて欲しかったんやが…
アホのおっさんは｢また湧いて出たか｣であった。
いまでいう京都の祇園や先斗町などの色街,花柳界というもんと歌舞伎座,南座
それから舞妓･芸妓が身をおく置屋、歌舞練場、地元の某高級ホテル…etc.
京の花柳界には、日本でも屈指の政財界のＶＩＰ,世界の要人も訪ねるとこや。
いろんな,しかも高級な御仁が憩い集う…特殊なロイヤルゾーンをなしておるのじゃ。
そういうこともわからんイナカモン連中が…
タテモンの工事屋がどうだとか…エエ加減なクソ話ばっかり垂れて
文化のブの字の…ハシにもボウにもかからんクソ･ガキみたいなもんやないか!
そんな連中が仕切るところで踊る伝統の歌舞伎役者もどうかしとる。
京の花街(花柳界)文化とのつながりを抜きにすると、それこそバチがあたるぞ!
69 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 13:47:37 ID:p8Q.FABw
70 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 14:34:35 ID:.ZbG28pk
あまえ…また,勘違いしとるやんけ。
女郎歌舞伎や子供の歌舞伎が禁止されたのは…
下品な風俗(今でいうストリップもどきや,ただの獅子舞もどき)に発展する虞があったからやで。
そういうことになると治安上の問題にもなりかねんから,予め役人が予想して禁令を出した。
それで男限定になり｢舞い｣には｢話し(演劇)｣がつけられる形に変わってきたんやで。
その歴史,イキサツっちゅーもんがやね。
もし,なかったら,今ある伝統文化としての歌舞伎…にまで発展せーへんやったし。
阿国はヘタしたら日本版裸踊りの元祖なんてことにもなったかもしれへんのやで。
阿国舞いが発祥の,当時の頃では,まだ未発達で,荒削りなもの。
1.新しい文化が誕生するのは…
チョットした意外性のある趣向が…良いイメージで受け入れられるとき
２.それが文化として定着するのには…
公人にも広く親しまれること。
そのため気品があり,時代にマッチしたストーリや価値観がないとアカン。
そないなら,出雲では女性がやる歌舞伎に発展させてもエエやんか。
女郎歌舞伎や子供の歌舞伎が禁止されたのは…
下品な風俗(今でいうストリップもどきや,ただの獅子舞もどき)に発展する虞があったからやで。
そういうことになると治安上の問題にもなりかねんから,予め役人が予想して禁令を出した。
それで男限定になり｢舞い｣には｢話し(演劇)｣がつけられる形に変わってきたんやで。
その歴史,イキサツっちゅーもんがやね。
もし,なかったら,今ある伝統文化としての歌舞伎…にまで発展せーへんやったし。
阿国はヘタしたら日本版裸踊りの元祖なんてことにもなったかもしれへんのやで。
阿国舞いが発祥の,当時の頃では,まだ未発達で,荒削りなもの。
1.新しい文化が誕生するのは…
チョットした意外性のある趣向が…良いイメージで受け入れられるとき
２.それが文化として定着するのには…
公人にも広く親しまれること。
そのため気品があり,時代にマッチしたストーリや価値観がないとアカン。
そないなら,出雲では女性がやる歌舞伎に発展させてもエエやんか。
>>68
大社出身だが
大社出身だが
ここに至ってもまだ中身の話が出てないな
調子に乗るなよクソジジイ
調子に乗るなよクソジジイ
73 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 07:01:44 ID:Zd7/4g2.
71>>
おまえはイナカ阿呆
どこで生まれたかなどどうでも良い。
どこで何をしたか…だ
そして,今との関連,歴史,イキサツ…そのストーリーが大事
72>>
自分の意見を説明せんただの罵りだけ…
おまえはクソガキ
能書きの一つでも垂れてから言え!
大社や出雲にはそーゆー未発達な低脳児しかおらんようだな。
ただ｢高尚｣なだけの文化は百害あって一利なし…そして儲からんから形骸化して
結局は残らん。
文化施設ばかりじゃない。観光･レジャー施設もそうだ。
成功するための秘訣をいおうか!
【採算のとれる範囲でオモテとウラを配置してシナジー効果のチラリズムで展開させる】
オモテ＝出雲阿国座
ウラ＝大社一帯に複数の遊郭(花柳界)をコシラエル。もちろん歌舞練場やウラ宿も。
花柳界では会員制(会員紹介か審査入会)を原則とする。
カネにならない貧乏人,ゴミを撒き散らす下層民などかえって邪魔。
中･上得意先のみとする。
文化･教養を嗜む余裕のある層だけに限るとしても良い。
原則として一見(いちげん)さん。誰でもおいで･･･ではアカン!
おまえはイナカ阿呆
どこで生まれたかなどどうでも良い。
どこで何をしたか…だ
そして,今との関連,歴史,イキサツ…そのストーリーが大事
72>>
自分の意見を説明せんただの罵りだけ…
おまえはクソガキ
能書きの一つでも垂れてから言え!
大社や出雲にはそーゆー未発達な低脳児しかおらんようだな。
ただ｢高尚｣なだけの文化は百害あって一利なし…そして儲からんから形骸化して
結局は残らん。
文化施設ばかりじゃない。観光･レジャー施設もそうだ。
成功するための秘訣をいおうか!
【採算のとれる範囲でオモテとウラを配置してシナジー効果のチラリズムで展開させる】
オモテ＝出雲阿国座
ウラ＝大社一帯に複数の遊郭(花柳界)をコシラエル。もちろん歌舞練場やウラ宿も。
花柳界では会員制(会員紹介か審査入会)を原則とする。
カネにならない貧乏人,ゴミを撒き散らす下層民などかえって邪魔。
中･上得意先のみとする。
文化･教養を嗜む余裕のある層だけに限るとしても良い。
原則として一見(いちげん)さん。誰でもおいで･･･ではアカン!
能書たれるくらいなら、阿国の生誕地くらい知っておこうな。
あと、「おでかけ」してないで巣に帰ろうな。
あと、「おでかけ」してないで巣に帰ろうな。
75 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 22:47:21 ID:1r2OvVQk
答えろ!
阿国が大社で生まれたという確証がどこにある?
アジる前にお前の意見を言え!
1.お前は賛成か反対か
2.理由を述べよ
3.賛成ならどうやれば成功させれると思うか?
ジブンの立場や考えを明確にせず他人の言論を罵るだけしかない者を…阿呆という。
具体論が述べられないバカはしゃべる意味なし。意見する資格は無い。
阿国が大社で生まれたという確証がどこにある?
アジる前にお前の意見を言え!
1.お前は賛成か反対か
2.理由を述べよ
3.賛成ならどうやれば成功させれると思うか?
ジブンの立場や考えを明確にせず他人の言論を罵るだけしかない者を…阿呆という。
具体論が述べられないバカはしゃべる意味なし。意見する資格は無い。
確証も何も中村家はまだ続いているぞ
77 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 23:14:57 ID:g05uyEjE
匿名で書き込みしてる時点で偉そうな事は言えないと思う。失笑です。
大体DQの集まってる掲示板なんかであまり本気にならんほうがいいですよ。
大体DQの集まってる掲示板なんかであまり本気にならんほうがいいですよ。
答えろ!
阿国が松江の鍛冶屋の娘という確証がどこにある?
お前は賛成の反対なのだ
おでかけですかレレレのレ
阿国が松江の鍛冶屋の娘という確証がどこにある?
お前は賛成の反対なのだ
おでかけですかレレレのレ
79 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 23:40:55 ID:xAT8a77U
76>
大社町でなく当時の地域名でいう｢出雲国｣が正解かも?…
もしかしたら大社かもしれないが、おおかたの見方として現在松江城辺りの近く(松江市)の地域
とも考えられる。また,加賀など他地域の可能性もある。
【いずれも伝説の域を出ないマユツバもどき】
オヤジが勤めていた大社の修理費用の寄附を募るため、
宣伝役として駆り出された…とかなんとか
そういう云々もデタラメの可能性もある。
いずれにせよ…阿国が【どこで生まれたかなんてどうでもいいこと】
主にどの地域(京都)で活躍し何をしたか…今(現在の歌舞伎)との関わりについて考察しなければ
【生誕の地というだけで、そんなもんコシラエテも誰も相手にしない】
それこそ失笑もんだ。
77>
おまえも匿名。
失笑,ＤＱという前に、おまえに教養があるという証拠を出せ
能書きも垂れん…また非難だけ…おまえこそ失笑でありＤＱだ
大社町でなく当時の地域名でいう｢出雲国｣が正解かも?…
もしかしたら大社かもしれないが、おおかたの見方として現在松江城辺りの近く(松江市)の地域
とも考えられる。また,加賀など他地域の可能性もある。
【いずれも伝説の域を出ないマユツバもどき】
オヤジが勤めていた大社の修理費用の寄附を募るため、
宣伝役として駆り出された…とかなんとか
そういう云々もデタラメの可能性もある。
いずれにせよ…阿国が【どこで生まれたかなんてどうでもいいこと】
主にどの地域(京都)で活躍し何をしたか…今(現在の歌舞伎)との関わりについて考察しなければ
【生誕の地というだけで、そんなもんコシラエテも誰も相手にしない】
それこそ失笑もんだ。
77>
おまえも匿名。
失笑,ＤＱという前に、おまえに教養があるという証拠を出せ
能書きも垂れん…また非難だけ…おまえこそ失笑でありＤＱだ
歌舞伎踊りと売春で生計を立ててた下層階級の女のことを一般に出雲阿国と言ったのかもね
八百比丘尼みたいに。
八百比丘尼みたいに。
81 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 01:58:01 ID:HeKuoY4Q
80>>
公費を賄う為に領内の女性が売りに出される例はたくさんある。
しかし、この場合、それはウラの面であって
オモテの稼業は品格のある芸能(阿国舞い＝遊女舞い)とせねばならなかった。
幕府の公認(墨付)が無ければブランド化されることは無く資金も得られない。
阿国一座は役人の墨付きを得ることができた。
京の舞妓も置き屋に入り修行を受けることで出自は洗浄され置屋のブランドとなる。
女郎歌舞は歌舞だけのもので遊郭の京舞いに吸収されたのではないかと思う。
京の遊郭には、オモテの舞芸妓とウラの遊女との二つの姿が重なっているわけで
奥床しく,一面では,妖しげに謎めいていて,金持ちの旦那衆にとって興味をそそらせるもの。
いっぽう,その遊郭の近傍に伝統芸能としての歌舞伎座(劇場)がある。
幕府禁令のまま男限定で続いたことが,ウラの面を払拭させオモテだけの
伝統芸能に洗練させた。
京都四条河原町辺りではそういった伝統文化の表裏
その裏の二面性と、表だけの一面性という…
興味深い重なりが、更に折重なっている。
歌舞伎の【現状とその歴史】には【重畳的】構造がある。
【ルーツは遊女による歌舞のみのもの】だった。
そこに｢出雲阿国｣の名があった。
公費を賄う為に領内の女性が売りに出される例はたくさんある。
しかし、この場合、それはウラの面であって
オモテの稼業は品格のある芸能(阿国舞い＝遊女舞い)とせねばならなかった。
幕府の公認(墨付)が無ければブランド化されることは無く資金も得られない。
阿国一座は役人の墨付きを得ることができた。
京の舞妓も置き屋に入り修行を受けることで出自は洗浄され置屋のブランドとなる。
女郎歌舞は歌舞だけのもので遊郭の京舞いに吸収されたのではないかと思う。
京の遊郭には、オモテの舞芸妓とウラの遊女との二つの姿が重なっているわけで
奥床しく,一面では,妖しげに謎めいていて,金持ちの旦那衆にとって興味をそそらせるもの。
いっぽう,その遊郭の近傍に伝統芸能としての歌舞伎座(劇場)がある。
幕府禁令のまま男限定で続いたことが,ウラの面を払拭させオモテだけの
伝統芸能に洗練させた。
京都四条河原町辺りではそういった伝統文化の表裏
その裏の二面性と、表だけの一面性という…
興味深い重なりが、更に折重なっている。
歌舞伎の【現状とその歴史】には【重畳的】構造がある。
【ルーツは遊女による歌舞のみのもの】だった。
そこに｢出雲阿国｣の名があった。
とりあえず正しいアンカーの付け方を覚えような
>は数字の左側につけるんだぜ
>は数字の左側につけるんだぜ
83 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 11:04:44 ID:5DXrgOE2
アンカーなんぞくだらんだろ
お前もそれだけで中身なし,また阿呆の罵り書込み。
スレヌシならその資格なし。
中身なしで排除しようとするのはイナカもんのショーコ
何でもエエから中身を書けや。
くだらんやつばっかしだな…
決議で決まったことには従わんとだめや。それがルールというもんや。
が,阿国座は必ず潰れる。なぜか?面白いと思ってカネ払ってくる客がおらんからや。
銀山も同じ,最初はＪＡや役所関係の声掛けで半ば強制的に身内の公務員や利権業者の
親戚縁者などが動員される。そのときの来場数がカウントされ,成功したと発表し
はい,それでおしまい。銀山は客が激減してるけど…誰も責任とらんやんか。
阿国座もゆくゆくは閑古鳥が鳴く。
しかし,成功させる手が全く無いかというと…そうでもない。
決まった事には従わんとアカンから建設が前提となる話をせんと無駄やろうて。
お前もそれだけで中身なし,また阿呆の罵り書込み。
スレヌシならその資格なし。
中身なしで排除しようとするのはイナカもんのショーコ
何でもエエから中身を書けや。
くだらんやつばっかしだな…
決議で決まったことには従わんとだめや。それがルールというもんや。
が,阿国座は必ず潰れる。なぜか?面白いと思ってカネ払ってくる客がおらんからや。
銀山も同じ,最初はＪＡや役所関係の声掛けで半ば強制的に身内の公務員や利権業者の
親戚縁者などが動員される。そのときの来場数がカウントされ,成功したと発表し
はい,それでおしまい。銀山は客が激減してるけど…誰も責任とらんやんか。
阿国座もゆくゆくは閑古鳥が鳴く。
しかし,成功させる手が全く無いかというと…そうでもない。
決まった事には従わんとアカンから建設が前提となる話をせんと無駄やろうて。
84 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 15:42:50 ID:yPkbWgiI
>>83
教養も視野も狭い田舎人間はし方がないです。
まともに相手をしていても疲れるだけです。
私もあなたが言われているとおり阿国座は廃れると思っています。
どう、考えても客は来るわけない。
成功するとはとても思えない。必ず赤字になるのは目に見えている。
ここは、新市長を立て撤回するしかないね。
例え有名役者を連れてきても、出演料が高い。集客率を考えても
どこまでになるか・・・。毎回、有名役者を連れてこれるわけないし。
まあ、旅行オプションでツアーにつなげるとかの手とかで何とか
集客がでるくらいなのでは？
教養も視野も狭い田舎人間はし方がないです。
まともに相手をしていても疲れるだけです。
私もあなたが言われているとおり阿国座は廃れると思っています。
どう、考えても客は来るわけない。
成功するとはとても思えない。必ず赤字になるのは目に見えている。
ここは、新市長を立て撤回するしかないね。
例え有名役者を連れてきても、出演料が高い。集客率を考えても
どこまでになるか・・・。毎回、有名役者を連れてこれるわけないし。
まあ、旅行オプションでツアーにつなげるとかの手とかで何とか
集客がでるくらいなのでは？
85 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 23:25:06 ID:koO.rKFw
>>84
中身のあるお返事ありがとう。
でも旅行オプションもいいがそれだけではダメや。
メインは有機的に一体化させること。シナジー効果やて。
オモテとウラの配置、ステイタス(品格)とヴァルガー(御下劣)の間のバイヴレイション
その微妙なサイクルの演出…
醸(かも)し出される｢チ･ラ･リ･ズ･ム｣(チョットだけよ～あんたもスキねぇ～!)ということや。
ワ･カ･ル･カな?…ワカンねーだろーなぁー!?
中身のあるお返事ありがとう。
でも旅行オプションもいいがそれだけではダメや。
メインは有機的に一体化させること。シナジー効果やて。
オモテとウラの配置、ステイタス(品格)とヴァルガー(御下劣)の間のバイヴレイション
その微妙なサイクルの演出…
醸(かも)し出される｢チ･ラ･リ･ズ･ム｣(チョットだけよ～あんたもスキねぇ～!)ということや。
ワ･カ･ル･カな?…ワカンねーだろーなぁー!?
出身地であるという確証は必要ないんだろ
ゆかりの地というだけで建てられた○○記念館なんて建物は全国にゴマンとある
まあ年に１，２回の歌舞伎公演ですら、縁故で必死で売りさばいても席が余る現状なのに
常設の施設なんか建てたところでまともな運営などできるはずもないのは小学生でも分かるのにな
そもそも地元に文化として根付いてないものが盛り上がるわけがない
建てることだけが目的だから、後のなんかどうでもいいんだろうがな
ゆかりの地というだけで建てられた○○記念館なんて建物は全国にゴマンとある
まあ年に１，２回の歌舞伎公演ですら、縁故で必死で売りさばいても席が余る現状なのに
常設の施設なんか建てたところでまともな運営などできるはずもないのは小学生でも分かるのにな
そもそも地元に文化として根付いてないものが盛り上がるわけがない
建てることだけが目的だから、後のなんかどうでもいいんだろうがな
87 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 06:26:08 ID:my0dFSnE
>>86
あんたの言う通りやけどな…｢今となっては後の祭り｣だで。
もっと早ように反対意見を盛り上げんといけんかったのう。
もう議会で決まったこと。やめる場合も損が出る。
市議会既決事項には従うのがスジや。ナンボ逆らっても無駄な抵抗や。
やることを前提に…皆で盛り上げる…智恵を絞る。
気に入らんのなら、もチョットだけ反対派議員を増やす努力をしたほうがいい。
推進派のなかでナントカして説得できる議員はんはおるんか?
おらんのなら次の市議選までに馬を出す準備でもせいや。
あんたの言う通りやけどな…｢今となっては後の祭り｣だで。
もっと早ように反対意見を盛り上げんといけんかったのう。
もう議会で決まったこと。やめる場合も損が出る。
市議会既決事項には従うのがスジや。ナンボ逆らっても無駄な抵抗や。
やることを前提に…皆で盛り上げる…智恵を絞る。
気に入らんのなら、もチョットだけ反対派議員を増やす努力をしたほうがいい。
推進派のなかでナントカして説得できる議員はんはおるんか?
おらんのなら次の市議選までに馬を出す準備でもせいや。
今テレビで阿国座建設について見たけど、出雲市民かわいそう・・・
89 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 13:36:52 ID:F9t9.F3g
市長曰く
阿国座どころかオペラハウスまで建設するとか。
こんな世界恐慌下でも文部官僚あがりの発想は凄いな。
阿国座どころかオペラハウスまで建設するとか。
こんな世界恐慌下でも文部官僚あがりの発想は凄いな。
オペラハウスすげえええ
できるもんならやってみろ
できるもんならやってみろ
92 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 09:10:45 ID:YLHyadek
藝術をやる前に気品のある日本女性を育成する学校が要る。
ヤリマンだらけの風潮を根絶しないとダメや。
アタマでっかちはほどほどにしてくれ。英語や数学なんかもほどほどでエエ。
読み書きソロバンと裁縫,調理･洗濯･子育て…生活の根本さえ抜けているもんだらけ。
基礎教育はもちろん日本の文化･歴史の教養を学び嗜み、醇風美俗の生活習慣をキチンと守る
[大和撫子を育成]する[昔ながらの女学校]をつくることやで。
可愛らしさ,優しさ,純朴さ…
おもてなしの心,みやび(雅)なたち振る舞い…
上品な言葉遣い。廉潔な精神。
今の女性はとかく下半身がだらしなくカネに目が眩み軽挙妄動しがち。
外形だけ整ってても本当のＶＩＰ(玉の輿)には愛されん。
今生で唯一人の人生の伴侶を得ることも難しい。
結婚前に相当数の性経験があることにアッケラカンとしているもんがほとんど。
アレが欲しい。これ買って…と…俗世間に流されやすい欲にまみれたもんが多い。
ブランド物や高級車に憧れるのも大バカ。
だから離婚が増えている。最近は男性側のほうも[その気が失せて]いる。
性的な魅力すら感じなくなってきている。
ガールハントは今は昔のことで…
今は女性側が男性を求め彷徨うボーイハントの時代だそうな。
まずは貞淑さや純潔を守ることや。
贅沢は避け清楚な生活習慣を身に着けること。
こころの美人だらけになればいい。
[こころ美人]がおるとこには自然と人がやってくる。そこには[カネもたくさん落ちる]
みせかけだけのミーハーねーちゃん,[ハイカラさんが通るではダメ]やで。
容姿や脚線,体型とか化粧も大事やけど…それは[あくまでも二の次]や。
ヤリマンだらけの風潮を根絶しないとダメや。
アタマでっかちはほどほどにしてくれ。英語や数学なんかもほどほどでエエ。
読み書きソロバンと裁縫,調理･洗濯･子育て…生活の根本さえ抜けているもんだらけ。
基礎教育はもちろん日本の文化･歴史の教養を学び嗜み、醇風美俗の生活習慣をキチンと守る
[大和撫子を育成]する[昔ながらの女学校]をつくることやで。
可愛らしさ,優しさ,純朴さ…
おもてなしの心,みやび(雅)なたち振る舞い…
上品な言葉遣い。廉潔な精神。
今の女性はとかく下半身がだらしなくカネに目が眩み軽挙妄動しがち。
外形だけ整ってても本当のＶＩＰ(玉の輿)には愛されん。
今生で唯一人の人生の伴侶を得ることも難しい。
結婚前に相当数の性経験があることにアッケラカンとしているもんがほとんど。
アレが欲しい。これ買って…と…俗世間に流されやすい欲にまみれたもんが多い。
ブランド物や高級車に憧れるのも大バカ。
だから離婚が増えている。最近は男性側のほうも[その気が失せて]いる。
性的な魅力すら感じなくなってきている。
ガールハントは今は昔のことで…
今は女性側が男性を求め彷徨うボーイハントの時代だそうな。
まずは貞淑さや純潔を守ることや。
贅沢は避け清楚な生活習慣を身に着けること。
こころの美人だらけになればいい。
[こころ美人]がおるとこには自然と人がやってくる。そこには[カネもたくさん落ちる]
みせかけだけのミーハーねーちゃん,[ハイカラさんが通るではダメ]やで。
容姿や脚線,体型とか化粧も大事やけど…それは[あくまでも二の次]や。
がんばって書くのはいいけど、そんな長文誰も読まんぞ
94 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 14:57:54 ID:t34pEjWc
>>85
それなら、分かるよ。けど、それだと、市長連中は許さないでしょ・・・。
現実的に難しいね。まあ、赤字が大まかなに目立つようになったら
ドサクサ紛れにやる可能性もあるかもしれない・・・けど、そんな見世物は
させないと思うね。真面目な主婦層の客層から反発の声があがるのも
必須だと思うし・・・。
それなら、分かるよ。けど、それだと、市長連中は許さないでしょ・・・。
現実的に難しいね。まあ、赤字が大まかなに目立つようになったら
ドサクサ紛れにやる可能性もあるかもしれない・・・けど、そんな見世物は
させないと思うね。真面目な主婦層の客層から反発の声があがるのも
必須だと思うし・・・。
95 ：Ｏ：2009/01/30(金) 17:16:21 ID:LfcSbuPY
>>94
真面目･高尚なばかり(名ばかり)では本当の真面目･文化人ではない
京都市民は遊郭の存在に理解がある。
出雲市民にも理解できないことはない。
自らのコストは自らで調達する。そこには一定の理解や妥協が必要。
真面目･高尚なばかり(名ばかり)では本当の真面目･文化人ではない
京都市民は遊郭の存在に理解がある。
出雲市民にも理解できないことはない。
自らのコストは自らで調達する。そこには一定の理解や妥協が必要。
96 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 18:34:29 ID:56yGauT2
ニュースで副市長が辞表を出したと言ってたけど、
選挙に出るのかなあ？
選挙に出るのかなあ？
98 ：Ｏ：2009/01/30(金) 22:25:16 ID:kexKzdnc
いずれにしても阿国の出自が怪しいとかどうとか言ってたらキリがない
反対するなら現実的に「金がない」でいいんじゃないの？
あと、そこまでの集客力は見込めないとかさ
現実問題、そんなに人が来るとは思えないけどね
ところで、阿国座ってどのくらいお金かかるの？
反対するなら現実的に「金がない」でいいんじゃないの？
あと、そこまでの集客力は見込めないとかさ
現実問題、そんなに人が来るとは思えないけどね
ところで、阿国座ってどのくらいお金かかるの？
100 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 08:02:14 ID:0U3ZqeGY
>>99
・既決事項にて蒸し返し不可、反対意見を述べることは自由だが負け犬の遠吠えに終わる。
・財政措置については立上部分までは見込んでいるが[その後はどう運営するかにかかる]
・[内容が具体的でなく]市民側で意見を活発化させる余地あり。
・集客力が見込めないと[決め付けるのは失当]。寧ろ[集客する方向に智恵を絞る態度]が求められる。
・[成功したかどうかの検証]については[縁故動員]や[初期来場数のみ集計]しその[発表だけで済ませ]られる虞あり。
・[長期にわたって収支状況を監視]する必要がある。[赤字が続けば廃止の検討]もあり得る。その心積もりは要る。
・既決事項にて蒸し返し不可、反対意見を述べることは自由だが負け犬の遠吠えに終わる。
・財政措置については立上部分までは見込んでいるが[その後はどう運営するかにかかる]
・[内容が具体的でなく]市民側で意見を活発化させる余地あり。
・集客力が見込めないと[決め付けるのは失当]。寧ろ[集客する方向に智恵を絞る態度]が求められる。
・[成功したかどうかの検証]については[縁故動員]や[初期来場数のみ集計]しその[発表だけで済ませ]られる虞あり。
・[長期にわたって収支状況を監視]する必要がある。[赤字が続けば廃止の検討]もあり得る。その心積もりは要る。
女歌舞伎でいいから中身の検討もしろよ！
宝塚の公演を招致してもいいんじゃないか？
宝塚の公演を招致してもいいんじゃないか？
102 ：W：2009/01/31(土) 19:15:35 ID:9YIG1mgs
ほんとのところ、市長候補は誰?
現市長の対抗馬は、現われるの?
市会議員選挙の争点は、やっぱり阿国座?
賛成議員の当選確率は?
わからないことばっかし。誰かおしえてぇ。
現市長の対抗馬は、現われるの?
市会議員選挙の争点は、やっぱり阿国座?
賛成議員の当選確率は?
わからないことばっかし。誰かおしえてぇ。
>>102
阿国座反対だけの候補が乱立すると、票が割れて、現職有利になってしまう。
出雲市の課題は阿国座だけではないので、市長としてのマネジメント能力がある人を選びたい。
現時点なら、辞意を表明している副市長かな。
阿国座反対だけの候補が乱立すると、票が割れて、現職有利になってしまう。
出雲市の課題は阿国座だけではないので、市長としてのマネジメント能力がある人を選びたい。
現時点なら、辞意を表明している副市長かな。
104 ：Ｏ：2009/02/01(日) 00:36:14 ID:a2IeoaB.
[阿国の真髄]は「ややこ踊り」
[子供が無邪気に遊び戯れる風景は、それだけで人の心を和やかにする]
[ややこ踊り]は[ジュヴェニール･エッセンス」を[舞踊に取り入れた]もの。
後に[遊女がまねて踊った]のも,ジュヴェニール･エッセンスあったればこそ。
舞妓･芸妓は昼は歌舞練場で稽古の後、旦那と同伴。
｢ごはんたべ」の夕べの後、[置屋]の[会員制クラブ]で夜遅くまで
[おもてなしの宴]が続くわけです。…
身請け予定の[大旦那]か[屈指のVIP･超大物]の場合は…その後、お車をお呼びして
…XXX
あたまツルツル、出っ腹の中小企業の社長さんがマイク片手に若い舞妓と
デュエットして大喜びする。その社長さんが楽しいと思うのはどうしてか?
それは…いわなくても…おわかりですね。
そう!それはジュヴェニール･エッセンス。
高級官僚,警察関係(署長クラス),皇族,要人警護の方々などもお見えになりましたから
あんまりメクジラたてなくでもいいでしょう。
ご理解いただけるんじゃないでしょうか?
[子供が無邪気に遊び戯れる風景は、それだけで人の心を和やかにする]
[ややこ踊り]は[ジュヴェニール･エッセンス」を[舞踊に取り入れた]もの。
後に[遊女がまねて踊った]のも,ジュヴェニール･エッセンスあったればこそ。
舞妓･芸妓は昼は歌舞練場で稽古の後、旦那と同伴。
｢ごはんたべ」の夕べの後、[置屋]の[会員制クラブ]で夜遅くまで
[おもてなしの宴]が続くわけです。…
身請け予定の[大旦那]か[屈指のVIP･超大物]の場合は…その後、お車をお呼びして
…XXX
あたまツルツル、出っ腹の中小企業の社長さんがマイク片手に若い舞妓と
デュエットして大喜びする。その社長さんが楽しいと思うのはどうしてか?
それは…いわなくても…おわかりですね。
そう!それはジュヴェニール･エッセンス。
高級官僚,警察関係(署長クラス),皇族,要人警護の方々などもお見えになりましたから
あんまりメクジラたてなくでもいいでしょう。
ご理解いただけるんじゃないでしょうか?
105 ：名無しなんじゃ：2009/02/02(月) 20:41:57 ID:nnjQbjjA
>>103
噴く市長、辞職願い撤回しない見込みだな。
面白くなってきた。市長の手の内を全部知っているヤツが対抗馬になる（ｶﾓｼﾚﾅｲ）ってんだから
市長や取り巻きが血相変えて慰留に努めているドタバタぶりｗｗ
噴く市長、辞職願い撤回しない見込みだな。
面白くなってきた。市長の手の内を全部知っているヤツが対抗馬になる（ｶﾓｼﾚﾅｲ）ってんだから
市長や取り巻きが血相変えて慰留に努めているドタバタぶりｗｗ
ピンチの時こそ教育に投資すべきだと
萩明倫館の歴史が教えてくれている
センター試験全国４６位の県の中の自治体はどうするのかな？
萩明倫館の歴史が教えてくれている
センター試験全国４６位の県の中の自治体はどうするのかな？
108 ：O：2009/02/03(火) 06:23:29 ID:eIPabk0.
>>107
センター試験の順位に齷齪,競争するよりも…
｢こころの教育｣を旨として｢精進｣しておれば良いと思う。
誰が上だとか,おまえは下だとかいう心の闇を拭い去り
｢皆対等｣が当たり前の気持ちを持って欲しい。
｢礼｣は互いに尽くしてはじめて｢礼｣となる。
｢尊敬｣は抱く気持ちが自然に湧き出るままの結果。
｢価値観も,人それぞれが当たり前で,互いに認め合うべき｣
一定の価値観の幅にまとまる傾向がみられるとしても…
一人一人の気持ちが自然に湧き出るままに任せた結果でなければならない。
｢躾(しつけ),教育だ｣といって｢暴言,揶揄,干渉,イジメ｣などしてはいけない。
法による規制や科学的合理性が無ければ｢強制,強要｣など許されない。
このことを実現するためのグランドデザイン(制度設計の大綱)が必要。
閉鎖的な特殊部落的構造を払拭し皆に開かれた公的領域となること…
地域活性化の出発点。
センター試験の順位に齷齪,競争するよりも…
｢こころの教育｣を旨として｢精進｣しておれば良いと思う。
誰が上だとか,おまえは下だとかいう心の闇を拭い去り
｢皆対等｣が当たり前の気持ちを持って欲しい。
｢礼｣は互いに尽くしてはじめて｢礼｣となる。
｢尊敬｣は抱く気持ちが自然に湧き出るままの結果。
｢価値観も,人それぞれが当たり前で,互いに認め合うべき｣
一定の価値観の幅にまとまる傾向がみられるとしても…
一人一人の気持ちが自然に湧き出るままに任せた結果でなければならない。
｢躾(しつけ),教育だ｣といって｢暴言,揶揄,干渉,イジメ｣などしてはいけない。
法による規制や科学的合理性が無ければ｢強制,強要｣など許されない。
このことを実現するためのグランドデザイン(制度設計の大綱)が必要。
閉鎖的な特殊部落的構造を払拭し皆に開かれた公的領域となること…
地域活性化の出発点。
109 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 07:30:48 ID:SmUCzLFw
こ、心の教育？？？
こっちのほうがよっぽど怖い・・・
こっちのほうがよっぽど怖い・・・
110 ：O：2009/02/03(火) 08:34:10 ID:ohueYNu.
>>109
軽薄だね。
他人に,特に弱者に強要してはならぬ,皆自由が原則である…との躾(しつけ)は必要。
特に閉鎖的な出雲の辺りではね。
それをやらないと…立場が上であれば,点数が良ければ…
何をしても良いということにもなりかねない。
弱い者に無償の奉仕を強要するのはダメ。
愛の奉仕をいのであれば…
人の上に立つ者が率先してやらなければ誰も納得しない。
これくらいのことは当たり前だが,そうはなっていない。
社会的地位が高い者達が立場が弱い者達に無償の奉仕を強要している。
この現状を誰が正すというのか?
軽薄だね。
他人に,特に弱者に強要してはならぬ,皆自由が原則である…との躾(しつけ)は必要。
特に閉鎖的な出雲の辺りではね。
それをやらないと…立場が上であれば,点数が良ければ…
何をしても良いということにもなりかねない。
弱い者に無償の奉仕を強要するのはダメ。
愛の奉仕をいのであれば…
人の上に立つ者が率先してやらなければ誰も納得しない。
これくらいのことは当たり前だが,そうはなっていない。
社会的地位が高い者達が立場が弱い者達に無償の奉仕を強要している。
この現状を誰が正すというのか?
111 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 09:46:48 ID:yhQuQeNQ
おでかけ君はどこにでも出かけるんだね。出雲と斐川ｖｏｌ．４ たったよ。
112 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 13:33:19 ID:SmUCzLFw
こころの教育ノートみたことあるのですか？
美しい、言葉の間に洗脳したい側の策略がみえみえ。
子どもに聞くと、あんまりやっていない、というのでちょっと
安心しました。
しっかりやっているということだったら、その洗脳を
こまめにといておかなくてはなりませんからね。
美しい、言葉の間に洗脳したい側の策略がみえみえ。
子どもに聞くと、あんまりやっていない、というのでちょっと
安心しました。
しっかりやっているということだったら、その洗脳を
こまめにといておかなくてはなりませんからね。
113 ：O：2009/02/03(火) 16:10:51 ID:JjV6.B3U
>>112
徳性の滋養は幼少期にウエイトがあり,その段階で教育はある程度の強要を免れない。
もちろん,未熟な子供でも自主性,自分の自然な心情ということは容認される必要もある。
また,そのサジ加減は教育に携わる者達に委ねられているのであり外部からは議論や意見の表明しか与えられない。
｢教育の中身｣特に｢こころの問題、徳育」といったことは時の政情により変わるもの。
時代の要請から逸脱し社会に害悪を齎す思想…その押付けを「洗脳｣という。
時代の要請に適う思想,社会をより良きものに変えていこうとする態度を育むことを｢徳育｣という。
｢徳育｣を解くことは是即ち｢洗脳｣でありエセ徳育である。
誰が判断するか?の問題もある。
【ある人にとっては「洗脳」と看做されることが、違う人にとっては「徳育」と主張されることもある】
わたしは「村意識」はなくされるべき過去の悪しき「洗脳」であると断罪する。
そして「ひとりひとりを大切にし,その上に立脚する社会秩序を求めようとすること」…
これこそが現代社会に生きる者達に要請される「新しい徳育」であると信ずる。
これを阻もうとする者達は…守旧派,子供たちに害を齎す勢力であり
教育界から駆逐されねばならぬと考えるのがわたしの立場。
しかし,この考え方に反対し異論を唱える自由は誰にでもある。
ルールが定まらぬうちは,互いに討論の相手であるに過ぎない。
徳性の滋養は幼少期にウエイトがあり,その段階で教育はある程度の強要を免れない。
もちろん,未熟な子供でも自主性,自分の自然な心情ということは容認される必要もある。
また,そのサジ加減は教育に携わる者達に委ねられているのであり外部からは議論や意見の表明しか与えられない。
｢教育の中身｣特に｢こころの問題、徳育」といったことは時の政情により変わるもの。
時代の要請から逸脱し社会に害悪を齎す思想…その押付けを「洗脳｣という。
時代の要請に適う思想,社会をより良きものに変えていこうとする態度を育むことを｢徳育｣という。
｢徳育｣を解くことは是即ち｢洗脳｣でありエセ徳育である。
誰が判断するか?の問題もある。
【ある人にとっては「洗脳」と看做されることが、違う人にとっては「徳育」と主張されることもある】
わたしは「村意識」はなくされるべき過去の悪しき「洗脳」であると断罪する。
そして「ひとりひとりを大切にし,その上に立脚する社会秩序を求めようとすること」…
これこそが現代社会に生きる者達に要請される「新しい徳育」であると信ずる。
これを阻もうとする者達は…守旧派,子供たちに害を齎す勢力であり
教育界から駆逐されねばならぬと考えるのがわたしの立場。
しかし,この考え方に反対し異論を唱える自由は誰にでもある。
ルールが定まらぬうちは,互いに討論の相手であるに過ぎない。
114 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 21:53:41 ID:SmUCzLFw
今の大人にこどもに心の教育なんてできる人なんているのか？
いないと思う。
その国の集大成、国民の思いの集積であるはずの政治がこの体たらく。
あのリーダーのやりたい放題を許してそれをあろうことか病気の人や
子どもや年寄りにしわ寄せさせている。
だれも立ち上がらない、
立ち上がれない。
情けない。
こどもをいじくりまわす前にすることがある。
いないと思う。
その国の集大成、国民の思いの集積であるはずの政治がこの体たらく。
あのリーダーのやりたい放題を許してそれをあろうことか病気の人や
子どもや年寄りにしわ寄せさせている。
だれも立ち上がらない、
立ち上がれない。
情けない。
こどもをいじくりまわす前にすることがある。
おでかけ君は他のスレにお出かけしないで欲しい
あえて言おう
学力の伴わない高潔な精神など存在しない
学力の伴わない高潔な精神など存在しない
117 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 01:31:12 ID:zhtL1yMo
日本では、残念ながらその高い学力で犯罪を犯しているね。
確か東大ＯＢ結構犯罪者が多いと聞いた。
年金の国家的詐欺も学力の高い人が作った仕組み。
自分たちの年金は流用していないという賢さには
驚くばかりだ。
そういえば、中国でも都会の教育受けた人が、文字を読めない
農村に行ってお金を騙し取るというのが横行していると
報じていたね。
学力がなければ、人にだまされるおそれがあることは確かだ。
確か東大ＯＢ結構犯罪者が多いと聞いた。
年金の国家的詐欺も学力の高い人が作った仕組み。
自分たちの年金は流用していないという賢さには
驚くばかりだ。
そういえば、中国でも都会の教育受けた人が、文字を読めない
農村に行ってお金を騙し取るというのが横行していると
報じていたね。
学力がなければ、人にだまされるおそれがあることは確かだ。
118 ：O：2009/02/04(水) 07:35:55 ID:lZeIfTXE
下半身がふしだらで驕り高ぶりの御仁が多かった地元の医師たちはどうなるのかね。
彼らは超高偏差値のエリート。学力は申し分無い人達だ。
しかし…彼らが,あの保守王国のまっただなか,どのような所業をしてきたか
わたしは身をもって体験している。
教師達もそうだ。地元の教育学部を卒業後,教師として子供達を預かる予定の者達が…
学生寮では何をしているのか?婚約相手でもないのに,性欲の赴くままにフシダラナ関係を持つ。
それも次から次へ相手を変えて。(不特定とまではいえないとしても)複数の相手と…
多くの教師の卵達がそうであるという。
学力が高くなければなれない難関スペシャリスト達は往々にして鼻が高く,
地域に,社会的地位があまり高くない人々に対して…ふんぞり返り不当な圧力を齎していた。
本来、自由であり対等であるべき。
他の職域にある者達に対する暴言,嘲り,蔑みの言動,不当な強要,脅迫…
驕り高ぶりの時代が地域にどれほどの苦しみ,圧迫を齎していたか…
本来あってはならぬこと。
学力は高潔な精神の充分条件ではないし,必要条件でもない。
「健全な精神は健全な肉体にやどれかし」ともいわれるように
やはり、体育→徳育→知育、の順番ではなかろうか?
彼らは超高偏差値のエリート。学力は申し分無い人達だ。
しかし…彼らが,あの保守王国のまっただなか,どのような所業をしてきたか
わたしは身をもって体験している。
教師達もそうだ。地元の教育学部を卒業後,教師として子供達を預かる予定の者達が…
学生寮では何をしているのか?婚約相手でもないのに,性欲の赴くままにフシダラナ関係を持つ。
それも次から次へ相手を変えて。(不特定とまではいえないとしても)複数の相手と…
多くの教師の卵達がそうであるという。
学力が高くなければなれない難関スペシャリスト達は往々にして鼻が高く,
地域に,社会的地位があまり高くない人々に対して…ふんぞり返り不当な圧力を齎していた。
本来、自由であり対等であるべき。
他の職域にある者達に対する暴言,嘲り,蔑みの言動,不当な強要,脅迫…
驕り高ぶりの時代が地域にどれほどの苦しみ,圧迫を齎していたか…
本来あってはならぬこと。
学力は高潔な精神の充分条件ではないし,必要条件でもない。
「健全な精神は健全な肉体にやどれかし」ともいわれるように
やはり、体育→徳育→知育、の順番ではなかろうか?
119 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 21:18:46 ID:s2zd8mwM
長岡副市長が辞任して対抗馬が決まったら急に阿国座の建設について住民の民意に配慮する
発言をするようになった・・・３月議会での正式発注・契約についての議会承認は？？？
平成１９年決算監査報告にあるように、前進！、前進！、また前進！！ から
「Ｌｏｎｇ ｓｐａｎ」〔長い目で市政を、都市造りを〕
「Ｗａｒｋ、Ｄｏｎ｀ｔ ｒｕｎ」〔進まねばならぬが、急いではいけない〕
「Ｓｌｏｗｌｙ ｂｕｔ ｓｔｅａｄｙ」〔ゆっくりであるが着実に〕
といったスタンスでお願いしたい。
発言をするようになった・・・３月議会での正式発注・契約についての議会承認は？？？
平成１９年決算監査報告にあるように、前進！、前進！、また前進！！ から
「Ｌｏｎｇ ｓｐａｎ」〔長い目で市政を、都市造りを〕
「Ｗａｒｋ、Ｄｏｎ｀ｔ ｒｕｎ」〔進まねばならぬが、急いではいけない〕
「Ｓｌｏｗｌｙ ｂｕｔ ｓｔｅａｄｙ」〔ゆっくりであるが着実に〕
といったスタンスでお願いしたい。
120 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 21:58:59 ID:YssvIIyk
出雲と斐川は一緒になるべきか vol.4
//chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1233579134/
//chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1233579134/
121 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 11:26:48 ID:IftzmspE
出雲と斐川は一緒になるべきか vol.4 は２つスレがあるよ。
122 ：O：2009/02/05(木) 13:13:23 ID:mpPoYfOk
…ということは阿国座、ひっくり返る可能性も出てくる?
123 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 14:15:20 ID:IftzmspE
阿国座凍結・白紙撤回は間違いないよ。お互いに争点にしたくないようだが・・・
今日の読売新聞の内容では長岡副市長の任期が切れる１９日に立候補宣言して事実上の
選挙戦に突入するが、長岡副市長が西尾さんに対してついて行けなかったのは
①当選１年半にもならないのに２００７年の知事選くら替え意欲の件〔市政投げだし〕
②新庁舎建設地選定のプロセス問題〔当初は・・・・だった？〕
③民意とずれた阿国座建設問題〔住民アンケート結果と議会誘導？〕
④合併交渉時に各地区での地元要望に対する口約束〔リップサービス？〕との齟齬
等行政運営のスタンス違い「時代は行け行けドンドンの時代ではない！」監査報告の通り・・・
今日の読売新聞の内容では長岡副市長の任期が切れる１９日に立候補宣言して事実上の
選挙戦に突入するが、長岡副市長が西尾さんに対してついて行けなかったのは
①当選１年半にもならないのに２００７年の知事選くら替え意欲の件〔市政投げだし〕
②新庁舎建設地選定のプロセス問題〔当初は・・・・だった？〕
③民意とずれた阿国座建設問題〔住民アンケート結果と議会誘導？〕
④合併交渉時に各地区での地元要望に対する口約束〔リップサービス？〕との齟齬
等行政運営のスタンス違い「時代は行け行けドンドンの時代ではない！」監査報告の通り・・・
124 ：O：2009/02/05(木) 18:37:58 ID:foSnDsg.
19日はホントに阿国座建設の入札日なのか?
だとすればドタキャン?…今更できるのか?
だとすればドタキャン?…今更できるのか?
キャンセルにせよ延期にせよ莫大な違約金を払うことにはなるだろうね
126 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 20:15:49 ID:IftzmspE
出雲市のホームページに入札公告第８号〔本体工事：１３．２億〕第９号〔空調設備：２．０５億〕
入札公告日１／１４日・・・入札日２／１９〔９時から・第２別館２階・入札室〕とある。〔詳細確認〕
先回の議会で審議・承認されたのは整備事業費３１００万〔コストダウンの再設計費含む〕であって
工事を着工するかどうか？・どこと契約するかは今後のこと・・・あちこちで工事の凍結・白紙撤回は
今度の経済危機で始まっている。凍結すると〔道路特定財源のまちづくり交付金８．６億〕は出なくなるが・・
今ならまだ玉虫色の一時凍結〔事実上の白紙撤回〕はできる。今度の議会が決断のチャンスと思う。
入札公告日１／１４日・・・入札日２／１９〔９時から・第２別館２階・入札室〕とある。〔詳細確認〕
先回の議会で審議・承認されたのは整備事業費３１００万〔コストダウンの再設計費含む〕であって
工事を着工するかどうか？・どこと契約するかは今後のこと・・・あちこちで工事の凍結・白紙撤回は
今度の経済危機で始まっている。凍結すると〔道路特定財源のまちづくり交付金８．６億〕は出なくなるが・・
今ならまだ玉虫色の一時凍結〔事実上の白紙撤回〕はできる。今度の議会が決断のチャンスと思う。
127 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 20:23:29 ID:IftzmspE
違約金が発生するとしたら地権者〔出雲大社？〕だけだと思うが・・・・
仮契約でもしていれば？・・・神様はそんなに欲深くは無いと思うけど・・・
仮契約でもしていれば？・・・神様はそんなに欲深くは無いと思うけど・・・
128 ：O：2009/02/06(金) 04:26:59 ID:wp2vMYdM
出雲人は腹黒く,斐川人は料簡が狭く,平田人は嘘吐き…と言われるらしいけど
その通りだね。政策の中身は別の問題。寝返るもんはまた寝返る。
今日の友は明日の敵。腹を割って話し合い,裸の付き合いをしようじゃないか,と言って近づいてくるが…
信頼関係が築けたと言うのも上辺だけ。用心深さが欠かせない。ある意味狡猾さも必要悪か。
常にジブンの弱点は相手に知られないように用心しなくてはならないし
いっぽう,相手の弱点はとことん調べ上げ,イザとなれば武器とできるように｢裏切りへの備え｣も忘れてはいけない。
どのような人間関係も,たいていはこんなもの。
職場であると地域社会であると家族であるとに拘わらず,
利害関係が強いコミュニテｲでは,いつもピリピリ張詰めた二重構造の思惑で身を守ることも欠かせない。
役人達も同様,以前にも増してギクシャクしてくるだろうね。
民間企業や下働きの世界はもっと激烈で,いつでも常時,張り詰めたものがある。
友好関係…笑顔…ともだちだ,なかよしだ…上辺だけ,相手に隙を与える手段。
ジワジワと計画的に浸蝕されていく。
あーぁ,もうウンザリ。だから村社会(集団主義)を捨てて,もっともっとクールになり
個人主義の市民社会でいきましょう。
そうすれば皆が気楽になれる。自由になれる。
その通りだね。政策の中身は別の問題。寝返るもんはまた寝返る。
今日の友は明日の敵。腹を割って話し合い,裸の付き合いをしようじゃないか,と言って近づいてくるが…
信頼関係が築けたと言うのも上辺だけ。用心深さが欠かせない。ある意味狡猾さも必要悪か。
常にジブンの弱点は相手に知られないように用心しなくてはならないし
いっぽう,相手の弱点はとことん調べ上げ,イザとなれば武器とできるように｢裏切りへの備え｣も忘れてはいけない。
どのような人間関係も,たいていはこんなもの。
職場であると地域社会であると家族であるとに拘わらず,
利害関係が強いコミュニテｲでは,いつもピリピリ張詰めた二重構造の思惑で身を守ることも欠かせない。
役人達も同様,以前にも増してギクシャクしてくるだろうね。
民間企業や下働きの世界はもっと激烈で,いつでも常時,張り詰めたものがある。
友好関係…笑顔…ともだちだ,なかよしだ…上辺だけ,相手に隙を与える手段。
ジワジワと計画的に浸蝕されていく。
あーぁ,もうウンザリ。だから村社会(集団主義)を捨てて,もっともっとクールになり
個人主義の市民社会でいきましょう。
そうすれば皆が気楽になれる。自由になれる。
129 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 09:11:05 ID:sZlfrkPQ
おでかけはすぐに飛躍するんだね・・・確かに閉鎖社会の出雲人は独特の村意識を
もっている。昔は字・村ごとに対抗する相手を揶揄することば〔現在では古老しか使わない？〕
が帰属する部落意識・村意識等同一集団の組織維持の為に存続してきたことはあったが
それぞれの時代背景がなせるモノであったと思う。〔目くそ鼻くそ・井の中の蛙のたぐだが・〕
でも最近はだいぶん使い分けが出来るようになってきたと思うよ。〔出雲人らしく？〕
もっている。昔は字・村ごとに対抗する相手を揶揄することば〔現在では古老しか使わない？〕
が帰属する部落意識・村意識等同一集団の組織維持の為に存続してきたことはあったが
それぞれの時代背景がなせるモノであったと思う。〔目くそ鼻くそ・井の中の蛙のたぐだが・〕
でも最近はだいぶん使い分けが出来るようになってきたと思うよ。〔出雲人らしく？〕
130 ：O：2009/02/06(金) 15:01:33 ID:CMP4OXvo
群れていないと不安になる気質(ムラ意識)から脱皮できないと市民とはいえない。
職場でも群れからの不当な干渉は我慢するべきじゃない。
関係ないことは関係ないとキッパリ言える環境にしないといけないだろう。
でも,いまはキッパリ言った後が怖いというのが実情。
必要以上の言及,干渉には公的規制とその窓口が必要。
【ややこ踊り】の【阿国】のような【素朴で純粋な】人達が,各々それぞれの個性で暮らせる社会が来ればいい。
必要以上の束縛を受けることなく安心して暮らせるように
買物もおでかけも,ファッションもライフスタイルも自由になればいいのに。
周囲からの結婚勧誘攻めに頑として拒否したら…
たちまち村八分,即刻クビという現状はやはりおかしい。
職場でも群れからの不当な干渉は我慢するべきじゃない。
関係ないことは関係ないとキッパリ言える環境にしないといけないだろう。
でも,いまはキッパリ言った後が怖いというのが実情。
必要以上の言及,干渉には公的規制とその窓口が必要。
【ややこ踊り】の【阿国】のような【素朴で純粋な】人達が,各々それぞれの個性で暮らせる社会が来ればいい。
必要以上の束縛を受けることなく安心して暮らせるように
買物もおでかけも,ファッションもライフスタイルも自由になればいいのに。
周囲からの結婚勧誘攻めに頑として拒否したら…
たちまち村八分,即刻クビという現状はやはりおかしい。
131 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 15:13:47 ID:MNaLNMUw
銚子市長リコールのニュースが今日、あったね。
あれも影響あったりして・・・。まあ、そんなには、無いとしても
結局、阿国座建設することになるんだったら、民意に反しいるということで、
リコール請求しても良いんじゃない。
（そういえば、そういう方法もあったね。）
あれも影響あったりして・・・。まあ、そんなには、無いとしても
結局、阿国座建設することになるんだったら、民意に反しいるということで、
リコール請求しても良いんじゃない。
（そういえば、そういう方法もあったね。）
132 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 19:28:22 ID:sZlfrkPQ
対立候補がでたら急に阿国座の一時凍結？もあると、今月２３日から始まる３月議会に諮りたいと
言い始めた。突然の見直し発言・・・あの方も郵政民営化には反対だった・分社化の再統合発言・・・
給付金を貰うのは「さもしい」と言った手前なかなか貰いますと言えずハムレットの心境でぶれまくる
お方と同様に選挙を控え突然の変身・・・勝ち目が無いと不出馬の可能性も？・・それはないか？・・・
言い始めた。突然の見直し発言・・・あの方も郵政民営化には反対だった・分社化の再統合発言・・・
給付金を貰うのは「さもしい」と言った手前なかなか貰いますと言えずハムレットの心境でぶれまくる
お方と同様に選挙を控え突然の変身・・・勝ち目が無いと不出馬の可能性も？・・それはないか？・・・
133 ：O：2009/02/06(金) 20:22:18 ID:cEundFEs
阿国座を成功させれる寛容さがあなたがたの試練となる。
パチンコ屋やキャバレーは要らない,出ていけという真面目一辺倒の理屈も
我儘な考え方。商売はできるだけ自由に,そして,そこから経済的賦活を期待し
税収益を上げる。自らのコストはできるだけ自らで調達する。自由な経済活動から
の税収益で賄うのが本来。できぬ部分は住民の納税により賄うのが当たり前。
交付税や補助金を期待するのは最後の最後であり,已むを得ぬ場合。
他地域の国民に頭を下げてお願いする姿勢がないといけない。
大物Ａ参議曰く『貰ったものは貰ったもの,後どう使うかは地元の勝手』ということでは…
まったくオハナシにならない。心得違えも甚だしい。
こういう驕り高ぶりの御仁がいるとハナをへし折りたくなる。
首根っこをひっ捕まえてマスコミの前に引きずり出し,メッタクソにコキ降ろして
名声も地位もグチャグチャにするというのが…俺の流儀であり,実際そうした。
これからも体当たりの精神で邁進する。
パチンコ屋やキャバレーは要らない,出ていけという真面目一辺倒の理屈も
我儘な考え方。商売はできるだけ自由に,そして,そこから経済的賦活を期待し
税収益を上げる。自らのコストはできるだけ自らで調達する。自由な経済活動から
の税収益で賄うのが本来。できぬ部分は住民の納税により賄うのが当たり前。
交付税や補助金を期待するのは最後の最後であり,已むを得ぬ場合。
他地域の国民に頭を下げてお願いする姿勢がないといけない。
大物Ａ参議曰く『貰ったものは貰ったもの,後どう使うかは地元の勝手』ということでは…
まったくオハナシにならない。心得違えも甚だしい。
こういう驕り高ぶりの御仁がいるとハナをへし折りたくなる。
首根っこをひっ捕まえてマスコミの前に引きずり出し,メッタクソにコキ降ろして
名声も地位もグチャグチャにするというのが…俺の流儀であり,実際そうした。
これからも体当たりの精神で邁進する。
おでかけってネットを奪われたら孤独死するんだろうな・・・
135 ：Ｏ：2009/02/06(金) 23:24:00 ID:qGmj.wWw
あの当時(小泉総裁選の時)はネットはやってなかった。
無くても大きいことができた。情報が不足しているときは洞察力,分析力が異常に発達する。
行動力,決断力は水木一郎もびっくりする程に大胆になったもの。周囲も仰天していたほどだ。
ネットは強力な媒体だが,かかりすぎになると高次機能障害を惹き起こす。今は,御指摘の通りの有様か。
軟弱になってしまった。
｢ややこ踊り｣風に｢おちょくり･パフォーマンス｣でもやろうか?
タンタン,タッタ･タッタ,タラ･リララ～♪
無くても大きいことができた。情報が不足しているときは洞察力,分析力が異常に発達する。
行動力,決断力は水木一郎もびっくりする程に大胆になったもの。周囲も仰天していたほどだ。
ネットは強力な媒体だが,かかりすぎになると高次機能障害を惹き起こす。今は,御指摘の通りの有様か。
軟弱になってしまった。
｢ややこ踊り｣風に｢おちょくり･パフォーマンス｣でもやろうか?
タンタン,タッタ･タッタ,タラ･リララ～♪
阿国座問題で一番あきれていることは、建設することばかりで、運営をどうするかという
議論をしていないことだ。
賛成派の人たちは、出雲大社に４２億円のオブジェを建てようとしているのか？
議論をしていないことだ。
賛成派の人たちは、出雲大社に４２億円のオブジェを建てようとしているのか？
137 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 01:51:19 ID:Fhh0a99A
阿国座建設は３２．８２億だが、問題は収支計画のずさんさだ。参考とする讃岐の金比羅大芝居〔金丸座〕
現存する日本最古の国の重要文化財に指定された木造の芝居小屋で出演する歌舞伎役者もここでの舞台出演を
特別なモノとして考えているし、収入の８割は年３８回の歌舞伎公演での収入でチケットは事前に完売・運営は
全国から集まる１回２０人のボランティアを中心とする人件費の節約でなされ、公演時以外は閉鎖され出来るだけ
コストを抑える運営がなされている。東京の歌舞伎座でさえも今回の建てかえを再度見直しをすると言っているのに、
このずさんな収支計画では毎年数千万の赤字を出し市の財政のお荷物になるだろう。
現存する日本最古の国の重要文化財に指定された木造の芝居小屋で出演する歌舞伎役者もここでの舞台出演を
特別なモノとして考えているし、収入の８割は年３８回の歌舞伎公演での収入でチケットは事前に完売・運営は
全国から集まる１回２０人のボランティアを中心とする人件費の節約でなされ、公演時以外は閉鎖され出来るだけ
コストを抑える運営がなされている。東京の歌舞伎座でさえも今回の建てかえを再度見直しをすると言っているのに、
このずさんな収支計画では毎年数千万の赤字を出し市の財政のお荷物になるだろう。
138 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 01:56:41 ID:4CPc1mXk
阿国座問題で一番あきれるのは市内ではこれと同じような
無駄なハコモノ、道路、公共事業があるのになんでこればっかり
槍玉にあげるのかわからん
反対派は、力がなさすぎ。
これに乗じて市長候補になったり議員候補になるなんてあんまりだ
無駄なハコモノ、道路、公共事業があるのになんでこればっかり
槍玉にあげるのかわからん
反対派は、力がなさすぎ。
これに乗じて市長候補になったり議員候補になるなんてあんまりだ
139 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 08:54:05 ID:4NVKB19M
>>138
答え書いてるがね。
これまで我慢してきたのが一気に吹き出したんだわね。
ビッグハート然り、大津の博物館（？）然り、「どげすーだやきゃんもん！」
みたいなもんが作られ続け、大概切れかかってたところにコレだから
槍玉に挙がるのは仕方ない。
答え書いてるがね。
これまで我慢してきたのが一気に吹き出したんだわね。
ビッグハート然り、大津の博物館（？）然り、「どげすーだやきゃんもん！」
みたいなもんが作られ続け、大概切れかかってたところにコレだから
槍玉に挙がるのは仕方ない。
140 ：Ｏ：2009/02/07(土) 10:30:03 ID:7zlBU/9M
それで…市長選は長ナントカさんか?,それとも西ナントカさんか?
成り行きをみとると,どっちでもいしょだで,たぶんオンナジことになるで。
連中は利権思考しかないからね。ゼニにならん票にならんことは一切やらんだろう。
成り行きをみとると,どっちでもいしょだで,たぶんオンナジことになるで。
連中は利権思考しかないからね。ゼニにならん票にならんことは一切やらんだろう。
突然の入札延期とか、見直し検討を表明とか
選挙経験ほとんどないから、ご機嫌伺いしまくりで笑うわ
選挙経験ほとんどないから、ご機嫌伺いしまくりで笑うわ
142 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 12:03:14 ID:Fhh0a99A
今日の新聞によると昨日正副議長・経済産業・環境産業委員長が揃って市長と面談し突然の変身発言に対する
真意の確認をした。３月議会の先だっての全員協議会で〔入札日の延期・事業見直しは選挙後？〕と選挙の争点
はずしに躍起となっている。議会軽視の指摘・自分の保身だけを考える一貫性のなさの批判を受ける事になった。
今度の選挙は阿国座の建設問題をはずしては市長選・市議選ともなりえず、賛成か反対かの意思表示と出雲市の
行財政改革・教育・地域活性化等具体的・明確な公約を掲げて選挙に臨むべきだ。
真意の確認をした。３月議会の先だっての全員協議会で〔入札日の延期・事業見直しは選挙後？〕と選挙の争点
はずしに躍起となっている。議会軽視の指摘・自分の保身だけを考える一貫性のなさの批判を受ける事になった。
今度の選挙は阿国座の建設問題をはずしては市長選・市議選ともなりえず、賛成か反対かの意思表示と出雲市の
行財政改革・教育・地域活性化等具体的・明確な公約を掲げて選挙に臨むべきだ。
143 ：Ｏ：2009/02/07(土) 14:05:27 ID:YP9BG6r.
じゃあ愛する会の代表さんが出るの?
145 ：Ｏ：2009/02/07(土) 18:17:10 ID:Lz.3NHvo
愛する会としては阿国座を論点にしなくてもいいというわけ?
なぁ～んか,ちょっとキナくさいなぁ…
抱きこまれたのかな?…愛する会は｢おこぼれチョーダイ会｣に変身?
なぁ～んか,ちょっとキナくさいなぁ…
抱きこまれたのかな?…愛する会は｢おこぼれチョーダイ会｣に変身?
146 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 18:34:50 ID:4CPc1mXk
＞１３９
一気に噴出した？
おかしいでない？
そこんとこのおじさんのいうことならわかるけど
名乗って議員になったり市民運動してるわけだから
もっと緻密な積み重ねがあるはずだと思っていたけど
実は、噴出しただけ？
市民の単純な怒りを利用して首長や議員になるのだったら
今までとおんなじだね。
一気に噴出した？
おかしいでない？
そこんとこのおじさんのいうことならわかるけど
名乗って議員になったり市民運動してるわけだから
もっと緻密な積み重ねがあるはずだと思っていたけど
実は、噴出しただけ？
市民の単純な怒りを利用して首長や議員になるのだったら
今までとおんなじだね。
147 ：Ｏ：2009/02/07(土) 19:06:44 ID:NT4wNEUs
>>146
単純な怒り?…ただの一時的な怒りじゃないことはわかっているね。
積もり積もって積み重なった,やるせない怒り,どうしようもない閉塞感を…
｢阿国座｣の争点を契機として市政に参画しようして立ち上げられた初の改革派じゃなかったのかな?
だから｢先ず市長選に出るのが筋｣だと思う。市議選も同時に複数出馬されてしかるべきと思う。
市長候補を出さなければ市議選候補ひとり出したところで意味が無い。
｢愛する会｣が今回,撃って出る意義が無くなってしまうと思う。
市民の中には期待を裏切られたと思う人も出てくるよ。
単純な怒り?…ただの一時的な怒りじゃないことはわかっているね。
積もり積もって積み重なった,やるせない怒り,どうしようもない閉塞感を…
｢阿国座｣の争点を契機として市政に参画しようして立ち上げられた初の改革派じゃなかったのかな?
だから｢先ず市長選に出るのが筋｣だと思う。市議選も同時に複数出馬されてしかるべきと思う。
市長候補を出さなければ市議選候補ひとり出したところで意味が無い。
｢愛する会｣が今回,撃って出る意義が無くなってしまうと思う。
市民の中には期待を裏切られたと思う人も出てくるよ。
148 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 19:27:37 ID:Fhh0a99A
第３の立候補は長岡秀人氏の阿国座建設に対しての公約〔建設白紙撤回？〕があるかどうかに
より決まると思う。明確な意思表示〔実質的建設中止〕が無ければ阿国座建設反対のみでの立候補と
なり得票が分散する可能性があり混乱するだけ？・・・・
より決まると思う。明確な意思表示〔実質的建設中止〕が無ければ阿国座建設反対のみでの立候補と
なり得票が分散する可能性があり混乱するだけ？・・・・
149 ：Ｏ：2009/02/07(土) 19:59:15 ID:UAojGB6Q
>>146
単純な怒り?…ただの一時的な怒りじゃないことはわかっているね。
積もり積もって積み重なった,やるせない怒り,どうしようもない閉塞感を…
｢阿国座｣の争点を契機として市政に参画しようして立ち上げられた初の改革派じゃなかったのかな?
だから｢先ず市長選に出るのが筋｣だと思う。市議選も同時に複数出馬されてしかるべきと思う。
市長候補を出さなければ市議選候補ひとり出したところで意味が無い。
｢愛する会｣が今回,撃って出る意義が無くなってしまうと思う。
市民の中には期待を裏切られたと思う人も出てくるよ
単純な怒り?…ただの一時的な怒りじゃないことはわかっているね。
積もり積もって積み重なった,やるせない怒り,どうしようもない閉塞感を…
｢阿国座｣の争点を契機として市政に参画しようして立ち上げられた初の改革派じゃなかったのかな?
だから｢先ず市長選に出るのが筋｣だと思う。市議選も同時に複数出馬されてしかるべきと思う。
市長候補を出さなければ市議選候補ひとり出したところで意味が無い。
｢愛する会｣が今回,撃って出る意義が無くなってしまうと思う。
市民の中には期待を裏切られたと思う人も出てくるよ
150 ：Ｏ：2009/02/07(土) 20:08:51 ID:98MSz3IM
151 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 20:39:25 ID:4CPc1mXk
＞１４７
あのね、そのつもり積もったものを認めてきたのは
議員だし、議員に投票してきた市民なんだよ。
隣のおじさんやおばさんが、怒りを爆発させるのは
よーっくわかるよ。
なにも知らされず、いきなりだからね。
でも
議員は、一人残らず、無駄のひとつひとつは、知らされていたんだよ。
お金は、議員の許可なしには動かせないからね。
その上、出雲市の議員さんは、県内トップの調査費も
もらっている。
それを飲み食い、旅行に使ってもどうぞどうぞ、と市民は
許してきたんだよ。
一番の無駄は、議員と気づかないと、いくら、顔ぶれが変わっても
おんなじことの繰り返ししかおこらないよ。
政治だからね、家計の無駄とは違うから。
あのね、そのつもり積もったものを認めてきたのは
議員だし、議員に投票してきた市民なんだよ。
隣のおじさんやおばさんが、怒りを爆発させるのは
よーっくわかるよ。
なにも知らされず、いきなりだからね。
でも
議員は、一人残らず、無駄のひとつひとつは、知らされていたんだよ。
お金は、議員の許可なしには動かせないからね。
その上、出雲市の議員さんは、県内トップの調査費も
もらっている。
それを飲み食い、旅行に使ってもどうぞどうぞ、と市民は
許してきたんだよ。
一番の無駄は、議員と気づかないと、いくら、顔ぶれが変わっても
おんなじことの繰り返ししかおこらないよ。
政治だからね、家計の無駄とは違うから。
152 ：Ｏ：2009/02/07(土) 20:52:15 ID:4ZbWBGdQ
>>151
じゃぁ｢愛する会｣もオナジ穴のムジナってこと?
それで抱き込まれて市長候補のほうは出さないと決まったのか?
上乗せ？億の内のいくらで買収されたのか?
そういうことなら｢お金を愛する会｣って名前に変えたら?
じゃぁ｢愛する会｣もオナジ穴のムジナってこと?
それで抱き込まれて市長候補のほうは出さないと決まったのか?
上乗せ？億の内のいくらで買収されたのか?
そういうことなら｢お金を愛する会｣って名前に変えたら?
神門通りを更地にして１から作り直す会とかないのか
154 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 21:14:05 ID:Fhh0a99A
４日の２人の話し合い後の表情を見ると、阿国座問題を争点にしないように市長からお願い？が
あったのは間違いがないと思うが、１９日までは出雲市職員であり阿国座の直接の担当でなくても
市の三役で市長の暴走を止められなかったことは事実である。立候補宣言をしてからの公約をみる
必要がある。それと、先回の議決で反対投票をした真誠クラブ、市民新生クラブ、公明党、共産党等の
動き〔政策協定？〕を見る必要があるのでは・・・・
あったのは間違いがないと思うが、１９日までは出雲市職員であり阿国座の直接の担当でなくても
市の三役で市長の暴走を止められなかったことは事実である。立候補宣言をしてからの公約をみる
必要がある。それと、先回の議決で反対投票をした真誠クラブ、市民新生クラブ、公明党、共産党等の
動き〔政策協定？〕を見る必要があるのでは・・・・
155 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 21:32:58 ID:4CPc1mXk
＞１５２
同じ穴のむじなかどうかは、これからの
活動がどうかで変わってくると思う。
自らむだの権化の市議会にはいるのだったら
同じ穴のおそれが出てくるし
距離を置いて無駄を追求する会として活動するのなら
そうでないと思える。
同じ穴のむじなかどうかは、これからの
活動がどうかで変わってくると思う。
自らむだの権化の市議会にはいるのだったら
同じ穴のおそれが出てくるし
距離を置いて無駄を追求する会として活動するのなら
そうでないと思える。
156 ：Ｏ：2009/02/07(土) 21:57:19 ID:zewdnWGA
>>155
う～ん。出馬には費用もかかるしね。｢愛する会｣も成長過程にあるというのなら
今の段階で候補をたくさん出すのは難しいということかな?
あんなこといったけれど…俺は｢愛する会｣に期待しているよ。応援している。
将来,多くの市民の支持を得られ資金力も備わったら,議席の多くを占めて欲しいな。
市長も出して欲しいと思う。
う～ん。出馬には費用もかかるしね。｢愛する会｣も成長過程にあるというのなら
今の段階で候補をたくさん出すのは難しいということかな?
あんなこといったけれど…俺は｢愛する会｣に期待しているよ。応援している。
将来,多くの市民の支持を得られ資金力も備わったら,議席の多くを占めて欲しいな。
市長も出して欲しいと思う。
157 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 22:47:03 ID:Fhh0a99A
「愛する会」の岸代表は「ＮＰＯ法人２１世紀出雲産業支援センター」で理事をしているが
理事長は長岡副市長が勤めている関係があり、今回の辞任にあたって話し合いがあったかどうかは
わからないが、今後阿国座建設の〔白紙撤回・無期限延期・計画凍結収支見直し〕等の約束が
話し合いで出来るかどうか？ と反対派議員をどこまで確保できるかにかかっている。
理事長は長岡副市長が勤めている関係があり、今回の辞任にあたって話し合いがあったかどうかは
わからないが、今後阿国座建設の〔白紙撤回・無期限延期・計画凍結収支見直し〕等の約束が
話し合いで出来るかどうか？ と反対派議員をどこまで確保できるかにかかっている。
158 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 00:16:45 ID:gBB6fy.g
159 ：Ｏ：2009/02/08(日) 02:01:32 ID:awVEtcXw
>>157
｢元副｣も｢愛する｣も
まるで自民から分かれ出た民主や国民新みたいだな。
これじゃぁ,みんな保守系といってもおかしくない。
オモテでは対立しているかにみせかけ…裏ではつながっている?
市民はダマくらかされているだけだろうか?
やっぱ,既存勢力の｢息がかかってない｣グループでないと信用できんな。
｢元副｣も｢愛する｣も
まるで自民から分かれ出た民主や国民新みたいだな。
これじゃぁ,みんな保守系といってもおかしくない。
オモテでは対立しているかにみせかけ…裏ではつながっている?
市民はダマくらかされているだけだろうか?
やっぱ,既存勢力の｢息がかかってない｣グループでないと信用できんな。
160 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 02:08:13 ID:nd9A2kOA
こういうところの井戸端会議も大事だと思うよ。
161 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 03:11:08 ID:gBB6fy.g
おばはんならしょうがないが
いい年なったらころころ変わる口だけは痛いんだよね
いい年なったらころころ変わる口だけは痛いんだよね
>>159
こんな狭い田舎じゃみんなどこかでつながってるよ
こんな狭い田舎じゃみんなどこかでつながってるよ
>>159
あなたが立候補すればいいと思うよ
あなたが立候補すればいいと思うよ
164 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 12:14:27 ID:nd9A2kOA
当選のあいさつで、「これから、勉強します」なんていわれると
がっくりするよね。
あんたの勉強のために税金を費やすほど、余裕はないよって
叫びそうになったことが何度もあったよ
これまでの無駄な議員・・・勉強していない議員、支持者への利益誘導や
就職の世話に明け暮れる議員、市民の命や健康や日々の生活のことなど
これっぽちも考えていない議員ばっかしで、阿国座の何倍の
無駄を費やしたか。。。
阿国座はおじさんおばさんでも理解できる無駄だからら騒ぎになったが、
発覚しない無駄が隠れて進行してきたし、これからもそれは変わらんでしょう。
がっくりするよね。
あんたの勉強のために税金を費やすほど、余裕はないよって
叫びそうになったことが何度もあったよ
これまでの無駄な議員・・・勉強していない議員、支持者への利益誘導や
就職の世話に明け暮れる議員、市民の命や健康や日々の生活のことなど
これっぽちも考えていない議員ばっかしで、阿国座の何倍の
無駄を費やしたか。。。
阿国座はおじさんおばさんでも理解できる無駄だからら騒ぎになったが、
発覚しない無駄が隠れて進行してきたし、これからもそれは変わらんでしょう。
めんどくせーな
とっとと斐川と合併して議員は全部斐川の人間にしろよ
とっとと斐川と合併して議員は全部斐川の人間にしろよ
166 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 14:11:23 ID:nd9A2kOA
そうなんよねー
日本人は、めんどうなことがきらいなんだよねー
政治家や役人は、それをいいことに
好き放題してきてこの大借金、この体たらく！
国民がめんどくせー、といって考えることを放棄してくれたら
いちばんうれしい。
が、合併はいかんよ。
阿国座の騒ぎの元になったのは合併特例債があったからだからね。
政治家や役人に大金を持たせたらろくなことがない、ということだけは
覚えておこう。
日本人は、めんどうなことがきらいなんだよねー
政治家や役人は、それをいいことに
好き放題してきてこの大借金、この体たらく！
国民がめんどくせー、といって考えることを放棄してくれたら
いちばんうれしい。
が、合併はいかんよ。
阿国座の騒ぎの元になったのは合併特例債があったからだからね。
政治家や役人に大金を持たせたらろくなことがない、ということだけは
覚えておこう。
167 ：Ｏ：2009/02/08(日) 14:40:37 ID:tF6Wo5uM
誰が市長,議員やってもいいように普段から勉強しておくことも必要か。
勉強にかかるカネなど知れたもの。ハコモノや利益誘導による損失のほうが
はるかに甚大。ところでスサノオの会って聞いたんだけど誰かご存知ですか?
勉強にかかるカネなど知れたもの。ハコモノや利益誘導による損失のほうが
はるかに甚大。ところでスサノオの会って聞いたんだけど誰かご存知ですか?
168 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 16:49:41 ID:gBB6fy.g
あんたら自分の周りだってうまくコントロールするの難しいでしょう。
複雑な人間関係と利権を調整するのは頭の中で考えるのとは
違うよ。まあ分かっていると思うけど。
だから代議員がいてそれに任せるわけだが。あんたらが仮に
議員になれてもなかなか思うようにはいかんよ。
複雑な人間関係と利権を調整するのは頭の中で考えるのとは
違うよ。まあ分かっていると思うけど。
だから代議員がいてそれに任せるわけだが。あんたらが仮に
議員になれてもなかなか思うようにはいかんよ。
169 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 17:29:05 ID:nd9A2kOA
政治は、宗教でないからコントロールしようと思うと
間違うよね。
確かに、今までは、お金と力でコントロールしてきたのでしょうが、
これからは、もっと違う方法が求められるでしょう。
いつまでもコントロールしてくれる人を期待していたら遅れるよね。
というか、地域がつぶれる。
間違うよね。
確かに、今までは、お金と力でコントロールしてきたのでしょうが、
これからは、もっと違う方法が求められるでしょう。
いつまでもコントロールしてくれる人を期待していたら遅れるよね。
というか、地域がつぶれる。
170 ：広島太郎：2009/02/08(日) 18:13:50 ID:q/S/BF1g
先週、この問題を「みのもんたの朝ズバ」でやってて、初めて知った。
出雲もモメてるみたいだね。
この番組見てて、感じたのは出雲の人には失礼だけど、凄い田舎者で時代錯誤
も甚だしい人々だと思った。
とくに市長の田舎者ぶりとノーテンキさは天下一品だと思った。
観光客目当てに、ハコモノ作るなんてのは２０年前の考えだ。
百歩譲って、建設のためのイニシャルコストには目を瞑ったとしても、ランニング
コストは如何ともし難いというか、赤字の垂れ流し状態になるだろうな。
（まあ、その頃には市長は退職金をしこたまもらってオサラバしてるけど）
この投稿欄の始めのへんで誰か言ってたけど、大阪の橋下知事なんかにかかったら
計画白紙撤回物件№１候補だわな。
出雲の人には失礼だけど、出雲という立地条件考えると、どんなもの作っても
人は集まらないと思う。
出雲の人は、出雲地域が他の都市の住人から見た場合、どんな不便な地域か判って
ないと思う。
宮崎や紀伊半島突端の白浜じゃないけど。他都市から訪れる場合、どんな不便な
地域かが判っていない。
そこに住んでいると、そこを中心に考えてしまうから、そこ住民は案外不便だと
判っていない場合が多い。
下に続く
出雲もモメてるみたいだね。
この番組見てて、感じたのは出雲の人には失礼だけど、凄い田舎者で時代錯誤
も甚だしい人々だと思った。
とくに市長の田舎者ぶりとノーテンキさは天下一品だと思った。
観光客目当てに、ハコモノ作るなんてのは２０年前の考えだ。
百歩譲って、建設のためのイニシャルコストには目を瞑ったとしても、ランニング
コストは如何ともし難いというか、赤字の垂れ流し状態になるだろうな。
（まあ、その頃には市長は退職金をしこたまもらってオサラバしてるけど）
この投稿欄の始めのへんで誰か言ってたけど、大阪の橋下知事なんかにかかったら
計画白紙撤回物件№１候補だわな。
出雲の人には失礼だけど、出雲という立地条件考えると、どんなもの作っても
人は集まらないと思う。
出雲の人は、出雲地域が他の都市の住人から見た場合、どんな不便な地域か判って
ないと思う。
宮崎や紀伊半島突端の白浜じゃないけど。他都市から訪れる場合、どんな不便な
地域かが判っていない。
そこに住んでいると、そこを中心に考えてしまうから、そこ住民は案外不便だと
判っていない場合が多い。
下に続く
>>170
たかが朝ズバごときの番組に乗せられて、出雲市民を
「凄い田舎者で時代錯誤も甚だしい人々だと思った」
などと上から目線で決めつけるお前の方が時代錯誤も甚だしいわ
市民が皆阿國座マンセーの愚民だなどと思うなよ
たかが朝ズバごときの番組に乗せられて、出雲市民を
「凄い田舎者で時代錯誤も甚だしい人々だと思った」
などと上から目線で決めつけるお前の方が時代錯誤も甚だしいわ
市民が皆阿國座マンセーの愚民だなどと思うなよ
この人は多分出雲の人だと思うよ（苦笑）
バカそうだけど。
バカそうだけど。
173 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 19:04:40 ID:nd9A2kOA
これは、合併特例債と道路特定財源の副産物だから
出雲固有の問題ではないよね。
たまたま、阿国座、という遊行施設で目立っているけど
全国各地で、知らないうちに、いろんなハコモノが
ひっそりとできているのでは？
出雲固有の問題ではないよね。
たまたま、阿国座、という遊行施設で目立っているけど
全国各地で、知らないうちに、いろんなハコモノが
ひっそりとできているのでは？
174 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 20:40:27 ID:31BGZliw
平成の合併の副産物である〔ハコモノ建設〕は全国で庁舎・多目的ホール・博物館・記念公園・○○会館と
合併特例債やそのほかの補助金のアメにつられて公共事業の利権に群がり借金〔地方債〕を寄り合い所帯の
議会の名ばかりの承認で建設され先々の世代に残している。ここら当たりで目を覚まさないとこの世界的な
金融・経済危機は全治３年では元に戻るとは思えず、税収は益々減少することを前提に行政の抜本的見直しを
諮ることが大切である。〔行政スタンスの転換〕
合併特例債やそのほかの補助金のアメにつられて公共事業の利権に群がり借金〔地方債〕を寄り合い所帯の
議会の名ばかりの承認で建設され先々の世代に残している。ここら当たりで目を覚まさないとこの世界的な
金融・経済危機は全治３年では元に戻るとは思えず、税収は益々減少することを前提に行政の抜本的見直しを
諮ることが大切である。〔行政スタンスの転換〕
175 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 23:07:50 ID:uKUbW5JA
>凄い田舎者で時代錯誤も甚だしい人々だと思った。
とくに市長の田舎者ぶりとノーテンキさは天下一品
そのとおりだよ。
とくに市長の田舎者ぶりとノーテンキさは天下一品
そのとおりだよ。
176 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 23:44:20 ID:wwhRhDZg
>>171
まあ、確かにそうだけど、都会から帰ってきたものとしては、>>170が
見下すのも分からん気もしない。
やはり、視野が狭いし、考え方があまりにも村八分すぎだし閉鎖的で
自己中な人間が多いのは確か。
あなたも、一回、東京にでも出たら？考え方がかなり変わるよ。
まあ、確かにそうだけど、都会から帰ってきたものとしては、>>170が
見下すのも分からん気もしない。
やはり、視野が狭いし、考え方があまりにも村八分すぎだし閉鎖的で
自己中な人間が多いのは確か。
あなたも、一回、東京にでも出たら？考え方がかなり変わるよ。
177 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 13:48:17 ID:AFSGJkEs
>>176
閉鎖的 閉鎖的っていうけど
そもそも日本社会は本質的にそうなんだよ
外国人からみれば閉鎖的に見える
ましてや人口少なくて 流動性がない地域では
血縁の濃い人間関係が相対的に力を持ってしまう。
それを閉鎖的といったってどうなるんよ
そうした人間関係を破壊せよいうのかね
東京www まあ血縁の人間関係持ってる人は強いよ
田舎から出てきた人が気づかないだけ
閉鎖的 閉鎖的っていうけど
そもそも日本社会は本質的にそうなんだよ
外国人からみれば閉鎖的に見える
ましてや人口少なくて 流動性がない地域では
血縁の濃い人間関係が相対的に力を持ってしまう。
それを閉鎖的といったってどうなるんよ
そうした人間関係を破壊せよいうのかね
東京www まあ血縁の人間関係持ってる人は強いよ
田舎から出てきた人が気づかないだけ
178 ：Ｏ：2009/02/09(月) 15:32:16 ID:Tsp2oI1U
>>177
だから,これからはその点(日本の特殊部落的全体構造)に特化して非難されることになる。
改めないと世界中からブーイングをあびる。特に欧米圏からはね。
日本は,その根性をなんとかしろって…
でないとクルマも買ってやらないぞ…なーんて。
だから,これからはその点(日本の特殊部落的全体構造)に特化して非難されることになる。
改めないと世界中からブーイングをあびる。特に欧米圏からはね。
日本は,その根性をなんとかしろって…
でないとクルマも買ってやらないぞ…なーんて。
179 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 15:48:37 ID:AFSGJkEs
どうせ箱物つくるなら、古代の空中神殿造るほうがいいかもw
181 ：Ｏ：2009/02/09(月) 16:14:12 ID:23M6kPUo
簡単だよ。日本にはこれという資源が無かった。つまり相手にする必要もない。
まして閉鎖的に脳天気なのだから,つまはじきというよりも,そもそも眼中に無い。
他民族入り乱れて奪い合い争い合いの世界史を生き抜いてきた国々は,いっぽうでは
仲良くする術(すべ)も学んできている。日本はその歴史が浅い。だから思慮浅薄な
驕りの体制をのさばらせ,自滅への一途であるということがわからず,それがあたかも
繁栄への途であるやみ勘違いしている。愚行が当たり前だと錯覚されるほどにバカに
なっているということ。
まして閉鎖的に脳天気なのだから,つまはじきというよりも,そもそも眼中に無い。
他民族入り乱れて奪い合い争い合いの世界史を生き抜いてきた国々は,いっぽうでは
仲良くする術(すべ)も学んできている。日本はその歴史が浅い。だから思慮浅薄な
驕りの体制をのさばらせ,自滅への一途であるということがわからず,それがあたかも
繁栄への途であるやみ勘違いしている。愚行が当たり前だと錯覚されるほどにバカに
なっているということ。
182 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 17:23:56 ID:AFSGJkEs
183 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 17:36:12 ID:N8qTerUM
大阪だって、あのへんちくりんなごみ焼却場やらなんやらで
大無駄遣い。
そのツケが大きすぎて橋下知事だって、教育や福祉予算を
削らざるを得ない。
田舎も都会もいっしょだよ
大無駄遣い。
そのツケが大きすぎて橋下知事だって、教育や福祉予算を
削らざるを得ない。
田舎も都会もいっしょだよ
184 ：Ｏ：2009/02/09(月) 17:56:03 ID:ZhX8bxEs
>>182
それでは聞くが,あなたの仰る｢国家繁栄への途｣とはどうあるべきか?
｢出雲阿国｣との関連で思うところをお述べいただきたい。
日本の歴史が他の列強の歴史と比たべて,いかに著しく孤立的でガラパゴス的であったか?
大戦における勝敗に惑わされていると分からないかも知れないが,ドイツもイタリアも日本よりは,はるかにマシだ
というのがわたしの見方だ。同じ敗戦列強国でも我国だけが,なぜこのようにお粗末な扱いしか受けないのか?
人間の本性を理解しないとこの論点は面白くならない。
多民族が争う歴史は,主に大陸諸国に見られ,それらの諸国民の間では,逆に,多民族共存･共栄の意識を醸成させ理論化させつつある。
しかるに,我国はどうか?単一民族の歴史(多民族が同一地域に暮らし争い闘ってきたことが無かったということ)があまりにも長すぎたため
,【異文化への理解】は【民衆レベルではほとんど醸成されていない】
現憂の根本となる我国独特の【歴史的に致命的な欠陥】であるとするのがわたしの見解だ。
開かれた社会の実現というものは
【多民族･異文化入り混じった中での人々の暮らしの歴史】からしか生まれない。
そう断言する。
それでは聞くが,あなたの仰る｢国家繁栄への途｣とはどうあるべきか?
｢出雲阿国｣との関連で思うところをお述べいただきたい。
日本の歴史が他の列強の歴史と比たべて,いかに著しく孤立的でガラパゴス的であったか?
大戦における勝敗に惑わされていると分からないかも知れないが,ドイツもイタリアも日本よりは,はるかにマシだ
というのがわたしの見方だ。同じ敗戦列強国でも我国だけが,なぜこのようにお粗末な扱いしか受けないのか?
人間の本性を理解しないとこの論点は面白くならない。
多民族が争う歴史は,主に大陸諸国に見られ,それらの諸国民の間では,逆に,多民族共存･共栄の意識を醸成させ理論化させつつある。
しかるに,我国はどうか?単一民族の歴史(多民族が同一地域に暮らし争い闘ってきたことが無かったということ)があまりにも長すぎたため
,【異文化への理解】は【民衆レベルではほとんど醸成されていない】
現憂の根本となる我国独特の【歴史的に致命的な欠陥】であるとするのがわたしの見解だ。
開かれた社会の実現というものは
【多民族･異文化入り混じった中での人々の暮らしの歴史】からしか生まれない。
そう断言する。
↑
友達少なそう
友達少なそう
メンヘルのおっさんでしょ
長くて読むのが面倒だから３行くらいにまとめてくれ
188 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 01:46:03 ID:ZKljNEEE
３行にまとめるとジミンの爺さんたちが長い間権力をほしいままににし、
マスゴミがそれの応援をし続けた結果、この惨状、ということでしょう。
2000億円の借金には、まだ、阿国座は入っていないから。
マスゴミがそれの応援をし続けた結果、この惨状、ということでしょう。
2000億円の借金には、まだ、阿国座は入っていないから。
189 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 11:55:43 ID:7r1RnTXo
「単一民族の歴史」とか簡単に書くところがもうねえ
自民のじいさんんと同レベル
自民のじいさんんと同レベル
190 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 16:27:08 ID:0Wro3f8g
あの無駄な新庁舎の中から阿国座だけは反対って説得感ナサス。
阿国座反対の議員らも庁舎建設の予算は通したくせに。
阿国座反対の議員らも庁舎建設の予算は通したくせに。
191 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 16:41:49 ID:J0ZMPpVM
>>177
そりゃ、外国とか世界規模からみりゃ、日本は確かに閉鎖的だが、
その日本の中でも特に出雲は閉鎖的ではないのか？と言っている。
>血縁の濃い人間関係が相対的に力を持ってしまう。
>それを閉鎖的といったってどうなるんよ
だから、それが、閉鎖的だっていうことなんだよ。
同調できる人間または血縁関係の人間通しでないと話がつかない
新しく移住してきた人間の意見はなかなか通らない。
普通、地域社会ではあたりまえっぽいように言われる話だが、それだと、
ほんとに良い意見の選別が出来なくなる。
確かに新しく移住してきた人間が言うことは、必ずしも
正しいとはいえないが、他の地域での新たな知識や考え方などは貴重で
先住の人たちに対し役に立つ知識や事柄を取り入れてくれるものだってある。
そういう見方が出来ないのでは、閉鎖的というのは過言ではない。
東京で暮らしたことがあるの？そりゃ、昔ながらある大企業は血縁関係が
多いけど、必ずしも血縁関係だけで会社の社長とかなってないけどね・・・。
まあ、血縁関係は、弱くはないけど。東京はそれに閉鎖的ではないがね。
>>189
お前さあ、そういう、書き込みするから、出雲人は粘着質で陰湿みたいな
感じに見られるんだよ。単語を抜き出してみみっちい批判すんな！
そりゃ、外国とか世界規模からみりゃ、日本は確かに閉鎖的だが、
その日本の中でも特に出雲は閉鎖的ではないのか？と言っている。
>血縁の濃い人間関係が相対的に力を持ってしまう。
>それを閉鎖的といったってどうなるんよ
だから、それが、閉鎖的だっていうことなんだよ。
同調できる人間または血縁関係の人間通しでないと話がつかない
新しく移住してきた人間の意見はなかなか通らない。
普通、地域社会ではあたりまえっぽいように言われる話だが、それだと、
ほんとに良い意見の選別が出来なくなる。
確かに新しく移住してきた人間が言うことは、必ずしも
正しいとはいえないが、他の地域での新たな知識や考え方などは貴重で
先住の人たちに対し役に立つ知識や事柄を取り入れてくれるものだってある。
そういう見方が出来ないのでは、閉鎖的というのは過言ではない。
東京で暮らしたことがあるの？そりゃ、昔ながらある大企業は血縁関係が
多いけど、必ずしも血縁関係だけで会社の社長とかなってないけどね・・・。
まあ、血縁関係は、弱くはないけど。東京はそれに閉鎖的ではないがね。
>>189
お前さあ、そういう、書き込みするから、出雲人は粘着質で陰湿みたいな
感じに見られるんだよ。単語を抜き出してみみっちい批判すんな！
192 ：Ｏ：2009/02/10(火) 19:49:24 ID:DZ4gK7iI
ブリーフよりトランクスのほうが蒸れ(群れ)ないだろうに。
蒸れ(群れ)ると気持ち悪いし臭くなるよね。
でも出雲の人達は蒸らす(村す),つまり｢蒸れる(群れる)｣のがお好きなの?
アソコがブラブラせず,まとまってシャントするってのは…
無理に押さえつけているわけだからあんまり良くないそうだよ。
ある程度ブラブラさせてスキマがあったほうが○○○には良いようだ。
助け合いなんか上面で,干渉ばかりなのに…だから蒸れ蒸れ(群れ群れ)ブリーフの中の
ゴリ押しに抑えつられている住民達は○○○と同じで,皮位相(カワイソウ)。
割礼,破瓜の儀式は原則的には自分でやるしかないが
いつまでもできないままなので,いつか誰かにやってもらうことになりそう。
蒸れ(群れ)ると気持ち悪いし臭くなるよね。
でも出雲の人達は蒸らす(村す),つまり｢蒸れる(群れる)｣のがお好きなの?
アソコがブラブラせず,まとまってシャントするってのは…
無理に押さえつけているわけだからあんまり良くないそうだよ。
ある程度ブラブラさせてスキマがあったほうが○○○には良いようだ。
助け合いなんか上面で,干渉ばかりなのに…だから蒸れ蒸れ(群れ群れ)ブリーフの中の
ゴリ押しに抑えつられている住民達は○○○と同じで,皮位相(カワイソウ)。
割礼,破瓜の儀式は原則的には自分でやるしかないが
いつまでもできないままなので,いつか誰かにやってもらうことになりそう。
という具合に下ネタを織り交ぜつつオモシロ風味に仕立ててみましたが
日本語でおｋ
日本語でおｋ
「赤字にならないような施設」を作るというのが古い
現代の行政に求められているのは
「儲かる施設」だよ
現代の行政に求められているのは
「儲かる施設」だよ
195 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 09:38:54 ID:OoiSPTNs
日日の息子：菊池恵介〔３２歳〕時事通信社記者を経て０１年から島根日日新聞社に入社
出雲阿国座の建設中止が立候補の動機とのこと、対立候補複数は票が割れ現役に勝ち目も？
対立候補同士で政策協定をしたら・・・〔市長選に新顔出馬へ！！〕
出雲阿国座の建設中止が立候補の動機とのこと、対立候補複数は票が割れ現役に勝ち目も？
対立候補同士で政策協定をしたら・・・〔市長選に新顔出馬へ！！〕
196 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 18:27:58 ID:e4WpCj2A
>>191
さて日本を代表する会社
日本経済を支える大トヨタは
血縁重視の会社です。
従業員も親子関係をとると三分の二はいなくなるという
話しまである。そしてこのピンチに今度また創業家の社長が就任。
日本の人間組織システムについてもっと勉強してね
東京？東京もコネだらけ。あんたは周辺を回っていたんだよ
中心に近づけなかっただけ。つまりよそ者だったんだよ
気づけwwww
さて日本を代表する会社
日本経済を支える大トヨタは
血縁重視の会社です。
従業員も親子関係をとると三分の二はいなくなるという
話しまである。そしてこのピンチに今度また創業家の社長が就任。
日本の人間組織システムについてもっと勉強してね
東京？東京もコネだらけ。あんたは周辺を回っていたんだよ
中心に近づけなかっただけ。つまりよそ者だったんだよ
気づけwwww
197 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 20:37:04 ID:OoiSPTNs
トヨタのある豊田市なんて田舎だよ。周辺の町や村の合併により４２万人の中核都市になったけど
となりの岐阜県・長野県に接する周辺部は山また山の広島との県境の様なところだよ。
愛知県の名古屋市にしても都会らしいのは駅前周辺だけで夜の八時を過ぎると・・・
地元の生え抜きの人と新たに住み始めた人と住民が逆転しているのでお互いに干渉しないで生活する
けど、お寺とか、お宮とか、葬儀等の習慣は島根とそんなには変わりはないよ。
東京でも一歩下町に行けば昔からのも地域独特の慣習がにあるが、よそ者が多数を占めてくると
だんだんと表面に現れにくくなっているだけだと思うよ。
となりの岐阜県・長野県に接する周辺部は山また山の広島との県境の様なところだよ。
愛知県の名古屋市にしても都会らしいのは駅前周辺だけで夜の八時を過ぎると・・・
地元の生え抜きの人と新たに住み始めた人と住民が逆転しているのでお互いに干渉しないで生活する
けど、お寺とか、お宮とか、葬儀等の習慣は島根とそんなには変わりはないよ。
東京でも一歩下町に行けば昔からのも地域独特の慣習がにあるが、よそ者が多数を占めてくると
だんだんと表面に現れにくくなっているだけだと思うよ。
阿国座より遊郭復活さしてごせ
199 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 21:33:06 ID:cYdUNPi2
>>196
そのトヨタは前回は血縁じゃなかったろ？＞社長
それに、個別であげれば、SONY、日立なんかは、全然、血縁でも
ないじゃん。
>従業員も親子関係をとると三分の二はいなくなるという
そのソースは？簡単に数字で表せるってことは何か元ネタあるんだね？
根も葉もない数字は出さんでよ。
そりゃあ、個人企業や、中小企業で、代々でやっているところは血縁関係は
多いだろうね。
>東京もコネだらけ
これも、どういう情報を元に言っているのか分からんね・・・。
中心ってどういうところを指してんだ？
つーか、ただ、想像(それとも妄想？)で言ってるだけじゃないの？
具体的な内容は、ただ有名な会社のことを引き合いに出しただけで
あなたが、言っている根拠や元ネタが見えないので、全く
言っていることがまとを得てないし真実ではないと思われる。
東京に住んで働いたこととかあるの？
まさか、学生の頃、面接して、たまたま、その時、他のヤツラがコネで
入社したのを見てただ、そう思っただけじゃない無いの？
それに、あーいう大企業の会社が閉鎖的な幹部だったら、あそこまで
大きくならんでしょ？それに血縁ばかりが代表でもないしね。
いろいろな優秀な人の意見を取り入れてよい方向にし、時には代表も
血縁を選ばず、実績があり優秀な人材を立てたことでうまく、長い間
企業を続けたしでかくできたんだろ。そういうところなんだよ。
確か、日立の創設者もそこまで金持ちではなかったはず。小平さんね。
三井、三菱みたいな財閥ではなかったと思うよ。
まあ、優秀だけなく、時代にあった企業をしてきたんだと思う。
そんなのは、閉鎖的思考ではとてもできん。
そのトヨタは前回は血縁じゃなかったろ？＞社長
それに、個別であげれば、SONY、日立なんかは、全然、血縁でも
ないじゃん。
>従業員も親子関係をとると三分の二はいなくなるという
そのソースは？簡単に数字で表せるってことは何か元ネタあるんだね？
根も葉もない数字は出さんでよ。
そりゃあ、個人企業や、中小企業で、代々でやっているところは血縁関係は
多いだろうね。
>東京もコネだらけ
これも、どういう情報を元に言っているのか分からんね・・・。
中心ってどういうところを指してんだ？
つーか、ただ、想像(それとも妄想？)で言ってるだけじゃないの？
具体的な内容は、ただ有名な会社のことを引き合いに出しただけで
あなたが、言っている根拠や元ネタが見えないので、全く
言っていることがまとを得てないし真実ではないと思われる。
東京に住んで働いたこととかあるの？
まさか、学生の頃、面接して、たまたま、その時、他のヤツラがコネで
入社したのを見てただ、そう思っただけじゃない無いの？
それに、あーいう大企業の会社が閉鎖的な幹部だったら、あそこまで
大きくならんでしょ？それに血縁ばかりが代表でもないしね。
いろいろな優秀な人の意見を取り入れてよい方向にし、時には代表も
血縁を選ばず、実績があり優秀な人材を立てたことでうまく、長い間
企業を続けたしでかくできたんだろ。そういうところなんだよ。
確か、日立の創設者もそこまで金持ちではなかったはず。小平さんね。
三井、三菱みたいな財閥ではなかったと思うよ。
まあ、優秀だけなく、時代にあった企業をしてきたんだと思う。
そんなのは、閉鎖的思考ではとてもできん。
200 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 23:38:45 ID:cYdUNPi2
>>196
ちょっと論点がずれるかもしれないが、
>血縁の濃い人間関係が相対的に力を持ってしまう。
>それを閉鎖的といったってどうなるんよ
この書き込みをみると、血縁だから、閉鎖的な形になるのは当然で
閉鎖的といったって意味が無いといわれているような書き込みだが
自分はそれに対し、その意見に対し閉鎖的と言ったのだが
だが、必ずしも血縁だから閉鎖的なところばかりではない。
先にあげた、日立、SONYを例にとるように、血縁だけでなく
それ以外でも代表になるようなところもある。
よく、考えると、そういう閉鎖的＝血縁はおかしな気がする。
自分の前の意見もイコールのような書き込みをしてしまったが
これは、訂正。申し訳ない。
そうではなく、
よーは、血縁であろうとなかろうと、「出雲の人間」は「考え方」が
閉鎖的だってこと。
どこの場所でも血縁関係だからと言って閉鎖的とは限らない。
そりゃ、コネはどこでもあるが、無能な人間を
入れる無駄なことを、大企業がそうそうやらんだろ。
公務員とかなら分かるがね。もしかして、中心って公務員主体で
見てんじゃないのか？
ちょっと論点がずれるかもしれないが、
>血縁の濃い人間関係が相対的に力を持ってしまう。
>それを閉鎖的といったってどうなるんよ
この書き込みをみると、血縁だから、閉鎖的な形になるのは当然で
閉鎖的といったって意味が無いといわれているような書き込みだが
自分はそれに対し、その意見に対し閉鎖的と言ったのだが
だが、必ずしも血縁だから閉鎖的なところばかりではない。
先にあげた、日立、SONYを例にとるように、血縁だけでなく
それ以外でも代表になるようなところもある。
よく、考えると、そういう閉鎖的＝血縁はおかしな気がする。
自分の前の意見もイコールのような書き込みをしてしまったが
これは、訂正。申し訳ない。
そうではなく、
よーは、血縁であろうとなかろうと、「出雲の人間」は「考え方」が
閉鎖的だってこと。
どこの場所でも血縁関係だからと言って閉鎖的とは限らない。
そりゃ、コネはどこでもあるが、無能な人間を
入れる無駄なことを、大企業がそうそうやらんだろ。
公務員とかなら分かるがね。もしかして、中心って公務員主体で
見てんじゃないのか？
「出雲の人間は閉鎖的」ってよく聞くけど、他の地方都市と比べてどうなのよ？
202 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 23:48:49 ID:OoiSPTNs
優秀な人材でトップとして適任なら、血縁者だろうが外国人だろうが後継者にする風土こそ
グローバル社会では当たり前なことだと思うよ。家系と経営は別問題にしないと・・・・
家業ならいざ知らず・・・家業でも技量が踏襲できなければ消滅するのは歴史を見れば・・
企業ならなおさら・・・トヨタにしても今までは時流と後継者がたまたま優秀だっただけ・・
但し今度の社長が優秀かどうかはまだ未知数・・今後の方針次第・・当分は誰がやっても・・・
グローバル社会では当たり前なことだと思うよ。家系と経営は別問題にしないと・・・・
家業ならいざ知らず・・・家業でも技量が踏襲できなければ消滅するのは歴史を見れば・・
企業ならなおさら・・・トヨタにしても今までは時流と後継者がたまたま優秀だっただけ・・
但し今度の社長が優秀かどうかはまだ未知数・・今後の方針次第・・当分は誰がやっても・・・
203 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 23:58:29 ID:OoiSPTNs
＞２０１
よそ者が地元と逆転しない限り閉鎖的だと思うよ。特に表日本と裏日本では天候の関係もあるけど
暗くて、表情とか話しぶり、自分の感情を表に表さないからよけいに閉鎖的と誤解されると思うよ。
よそ者が地元と逆転しない限り閉鎖的だと思うよ。特に表日本と裏日本では天候の関係もあるけど
暗くて、表情とか話しぶり、自分の感情を表に表さないからよけいに閉鎖的と誤解されると思うよ。
205 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 00:13:04 ID:PsZjb0es
出雲ドームを阿国座にしたら良いと思う。利権・受益などの柵を捨てて、出雲ドーム城下町を創る位の意気込みで、既存インフラの有効活用を勧めるべきだと思う。
206 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 00:48:25 ID:i4X5UNNw
阿国座は反対だが、合併特例債のコレといった使い道がないのもきついな
基幹産業の建設業者に仕事を与え続けなければ市が潰れてしまう構造を
転換するスペシャルＱは無いもんかな？
長岡氏や菊池氏にビジョンはあるのか？
基幹産業の建設業者に仕事を与え続けなければ市が潰れてしまう構造を
転換するスペシャルＱは無いもんかな？
長岡氏や菊池氏にビジョンはあるのか？
建設業者に、中身も考えさせればいい。
208 ：Ｏ：2009/02/12(木) 06:21:11 ID:rXmEfLwM
ポイントは[群れ意識]からくる[驕り]と[怠惰]の蔓延だよ。
[不当な干渉]や[イジメ],[非効率(ムダ)]もそういったものから生じている。
[血縁][地縁]云々は群れの[一部分]のはなしであって
何かをきっかけにはじまった依存関係(経済的,精神的)に基づく,
ありとあらゆる強い人間関係(＝絆[きずな]のようなもの)の枠組みのこと。
特殊で限定的な部分社会のこと。それは２～３人のものから何万人といった
ものまで大小様々な構造を持ったコミュニテｲがある。
[共生]とか[愛]とか語られることがあるのも[すべての者に平等にというわけではなく],
これらのコミュニテｲの[ピラミッド構造]に[従順]である者達が[優先]されていわれていること。
だから,反射的にそういったものから漏れてしまう者達にとっては疎外や排除がなされているという
ことになる。ピラミッド構造を維持するためには関係ないことにも言及,干渉し上下関係を確かめる
という手法がとられてきたが,それはもう今では意識的ではなく[無意識的な生活習慣]にまでなって
しまっていて…それが今日いわれているところの[粘着質]とかいう評価に繋がっていると思う。
[不当な干渉]や[イジメ],[非効率(ムダ)]もそういったものから生じている。
[血縁][地縁]云々は群れの[一部分]のはなしであって
何かをきっかけにはじまった依存関係(経済的,精神的)に基づく,
ありとあらゆる強い人間関係(＝絆[きずな]のようなもの)の枠組みのこと。
特殊で限定的な部分社会のこと。それは２～３人のものから何万人といった
ものまで大小様々な構造を持ったコミュニテｲがある。
[共生]とか[愛]とか語られることがあるのも[すべての者に平等にというわけではなく],
これらのコミュニテｲの[ピラミッド構造]に[従順]である者達が[優先]されていわれていること。
だから,反射的にそういったものから漏れてしまう者達にとっては疎外や排除がなされているという
ことになる。ピラミッド構造を維持するためには関係ないことにも言及,干渉し上下関係を確かめる
という手法がとられてきたが,それはもう今では意識的ではなく[無意識的な生活習慣]にまでなって
しまっていて…それが今日いわれているところの[粘着質]とかいう評価に繋がっていると思う。
209 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 09:22:57 ID:FLPFfZag
マスゴミが首長になる？
マスゴミが政治家になるのもありだと思うが
首長になるのは、怖いと思う。
洗脳されやすい日本人のことを思えばなおさらだ
マスゴミが政治家になるのもありだと思うが
首長になるのは、怖いと思う。
洗脳されやすい日本人のことを思えばなおさらだ
土地の魅力は雰囲気、イメージ、印象といった大きく漠然としたものです
そのような魅力が皆無な島根県にハコモノをぽつぽつと作っても観光客は増えません
まずはどんよりとしたイメージしか持たれていない事実を受け止め、分析し、解決策を練りましょう
といっても島根県民は慨して向上心が無いようですので誰も動かないかもしれませんが
そのような魅力が皆無な島根県にハコモノをぽつぽつと作っても観光客は増えません
まずはどんよりとしたイメージしか持たれていない事実を受け止め、分析し、解決策を練りましょう
といっても島根県民は慨して向上心が無いようですので誰も動かないかもしれませんが
211 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 13:20:09 ID:kwF3MFJY
>>210
>まずはどんよりとしたイメージしか持たれていない事実を受け止め、分析し、解決策を練りましょう
確かに、それをやらねばならんと思うね。ただ、あなたも後述しておられるとおり
向上心が無いので、誰もやらない。やるとしても、どうしても地元の
ありのままの産物をアピールするばかり・・・。
また、ぱっと思いついたような箱物ばかり立てるしね・・・。
それでは、駄目だと思う。
地元の産物がそのままで売れるか？というと、それだけでは売れないと
思うし、もっと、時代にマッチしたオプション、アイデアを考えて
アピールなどしないと駄目。箱物にイタっては、ぱっと思いついて
あまり興味がそそられないものを作っても駄目。博物館とかありきたりだし
何か、飲食店だけの店舗を作るとか(集客の問題があるが)、専門的なお店を
作ったりして興味をひくとかやるなど、考えた方が、なんぼか、良いのでは？
阿国座は、公演回数など限られるので、集客には限度がある。
集客が必ず満員とは限らないし、赤のラインでの集客は必然的にあると思う。
ならば、常時、集客を望めるような、お店感覚の施設を建てるなどして、
近県の興味を得た方が良いのではないかと思う。
例えば、東京みたいな、秋葉原、銀座、六本木、中野ブロードウェイなどの
何かに特化した町並みや集落地を立てて近県の興味を引くなどしたら
良いのでは？まあ、けど、これも賭けみたいな部分はあるが・・・。
横浜とかはカレーミュージアムのようなものもあるし。
単純に真似ではなく、出雲に特化したものとか、蜆料理、出雲そばなどなど
阿国座であれほど金かけるんだったら、そういう方面にかけた方が良さげな
感じだがね・・・。
>まずはどんよりとしたイメージしか持たれていない事実を受け止め、分析し、解決策を練りましょう
確かに、それをやらねばならんと思うね。ただ、あなたも後述しておられるとおり
向上心が無いので、誰もやらない。やるとしても、どうしても地元の
ありのままの産物をアピールするばかり・・・。
また、ぱっと思いついたような箱物ばかり立てるしね・・・。
それでは、駄目だと思う。
地元の産物がそのままで売れるか？というと、それだけでは売れないと
思うし、もっと、時代にマッチしたオプション、アイデアを考えて
アピールなどしないと駄目。箱物にイタっては、ぱっと思いついて
あまり興味がそそられないものを作っても駄目。博物館とかありきたりだし
何か、飲食店だけの店舗を作るとか(集客の問題があるが)、専門的なお店を
作ったりして興味をひくとかやるなど、考えた方が、なんぼか、良いのでは？
阿国座は、公演回数など限られるので、集客には限度がある。
集客が必ず満員とは限らないし、赤のラインでの集客は必然的にあると思う。
ならば、常時、集客を望めるような、お店感覚の施設を建てるなどして、
近県の興味を得た方が良いのではないかと思う。
例えば、東京みたいな、秋葉原、銀座、六本木、中野ブロードウェイなどの
何かに特化した町並みや集落地を立てて近県の興味を引くなどしたら
良いのでは？まあ、けど、これも賭けみたいな部分はあるが・・・。
横浜とかはカレーミュージアムのようなものもあるし。
単純に真似ではなく、出雲に特化したものとか、蜆料理、出雲そばなどなど
阿国座であれほど金かけるんだったら、そういう方面にかけた方が良さげな
感じだがね・・・。
212 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 13:26:34 ID:JnclMW4Y
>>200
田舎だから相対的に流動性がないんだから仕方がない。
会社組織なども外資などは流動性が高いから
従業員の会社への忠誠などはない。よって個はばらばらに動いていく。
人間関係は非常に薄い。ソニーはもう外資だから流動性が高い企業でしょ。
それに比べればトヨタは「血は裏切らない」ということで血縁関係が多い
という。ソースは経済誌。
東京のコネは出雲のコネと比較にならんほど絶対数が多い。
これなら反論はないだろう。あたりまえのことだから。
おまえより長く東京にいたし海外にもいたよwww
田舎だから相対的に流動性がないんだから仕方がない。
会社組織なども外資などは流動性が高いから
従業員の会社への忠誠などはない。よって個はばらばらに動いていく。
人間関係は非常に薄い。ソニーはもう外資だから流動性が高い企業でしょ。
それに比べればトヨタは「血は裏切らない」ということで血縁関係が多い
という。ソースは経済誌。
東京のコネは出雲のコネと比較にならんほど絶対数が多い。
これなら反論はないだろう。あたりまえのことだから。
おまえより長く東京にいたし海外にもいたよwww
213 ：Ｏ：2009/02/12(木) 13:59:20 ID:oF5VRzVQ
派手なものを作っても常連客,特に上得意客は来ない。
なぜか?常連行為や匿名性の高い商業施設そのものがタブー視されるからだ。
便利だといって近くの店ばかりで買うと…レジではワザトらしい造り笑顔だけで
…すぐにヒソヒソの裏の雰囲気が伝わってくる。
また,コナがきたで…なんてカンジがする。
たとえば社長さんとか医者とか,支店長さんとか…上の人だと自分では買物にいけない
雰囲気がある。本当はオカネ持ってるこういう人達が常連客になってたくさん消費して
欲しいのだけれども…いろいろ視線を向けられ,買物の内容とかいろいろ噂になってしまうので
実際は遠慮されている。折角の上得意なのにもったいない,残念なこと。
目立つ行動,派手な服装もだめ。単独行動もあんまり宜しくない。
これでは自由な気分で楽しい買物など,とても無理だからね。
街頭でのここいらの地のもんの挙動を見ているとわかる…いつもキョロキョロ周りにいるすべての人間の挙動を
気にしながら歩いているのがすぐわかる。店頭に立つ従業員も同じだよ。
住民の意識のなかにムラ意識が滲み込んでしまっているからね。
たぶん指導されてもこころの問題だからかなり無理だろうけどね。
客側も雑踏の歩き方を学ばなくてはね。店側も商売,接客態度などお粗末過ぎる。
だから,なんぼ派手な施設ばかりこさえてもダメだね。
なぜか?常連行為や匿名性の高い商業施設そのものがタブー視されるからだ。
便利だといって近くの店ばかりで買うと…レジではワザトらしい造り笑顔だけで
…すぐにヒソヒソの裏の雰囲気が伝わってくる。
また,コナがきたで…なんてカンジがする。
たとえば社長さんとか医者とか,支店長さんとか…上の人だと自分では買物にいけない
雰囲気がある。本当はオカネ持ってるこういう人達が常連客になってたくさん消費して
欲しいのだけれども…いろいろ視線を向けられ,買物の内容とかいろいろ噂になってしまうので
実際は遠慮されている。折角の上得意なのにもったいない,残念なこと。
目立つ行動,派手な服装もだめ。単独行動もあんまり宜しくない。
これでは自由な気分で楽しい買物など,とても無理だからね。
街頭でのここいらの地のもんの挙動を見ているとわかる…いつもキョロキョロ周りにいるすべての人間の挙動を
気にしながら歩いているのがすぐわかる。店頭に立つ従業員も同じだよ。
住民の意識のなかにムラ意識が滲み込んでしまっているからね。
たぶん指導されてもこころの問題だからかなり無理だろうけどね。
客側も雑踏の歩き方を学ばなくてはね。店側も商売,接客態度などお粗末過ぎる。
だから,なんぼ派手な施設ばかりこさえてもダメだね。
214 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 14:14:36 ID:Urwzc3xY
>>212
>田舎だから相対的に流動性がないんだから仕方がない。
>会社組織なども外資などは流動性が高いから
と言うか、それは、し方がない、こうだからと言って閉鎖的なのを
言い訳しているだけにしか聞こえないし、認めているのなら別に、
閉鎖的といわれたら素直に認めたら良いんじゃないのか？
そういう考えだから閉鎖的になるんだよ。と言うか、そういう考え自体が
閉鎖的。流動性がないのなら、流動性にすればよい。それは、血縁とかという
考えは関係ないでしょ？
先にあなたが、「そうした人間関係を破壊しろと言うのか？」とあるが
人間関係を破壊するのではなく、考え方を変えろ、もしくは考え方を増やせということ。
と言うか、あなたは改善したくないのか？現状を突き詰められることは大事だろ。
それを受けないといつまで立っても改善しない。
言い訳をとっても、日本全体で見て、考え、地元は、全体がそうだから
そうなんでは、改善の余地がない。
>田舎だから相対的に流動性がないんだから仕方がない。
>会社組織なども外資などは流動性が高いから
と言うか、それは、し方がない、こうだからと言って閉鎖的なのを
言い訳しているだけにしか聞こえないし、認めているのなら別に、
閉鎖的といわれたら素直に認めたら良いんじゃないのか？
そういう考えだから閉鎖的になるんだよ。と言うか、そういう考え自体が
閉鎖的。流動性がないのなら、流動性にすればよい。それは、血縁とかという
考えは関係ないでしょ？
先にあなたが、「そうした人間関係を破壊しろと言うのか？」とあるが
人間関係を破壊するのではなく、考え方を変えろ、もしくは考え方を増やせということ。
と言うか、あなたは改善したくないのか？現状を突き詰められることは大事だろ。
それを受けないといつまで立っても改善しない。
言い訳をとっても、日本全体で見て、考え、地元は、全体がそうだから
そうなんでは、改善の余地がない。
215 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 14:16:04 ID:vrRJCfDc
214続き
それに、外資になるには、閉鎖的ではなれんでしょ？
外資じゃなかったら閉鎖的なのか？おかしな考えだ。
会社への忠誠ねぇ・・・、血縁関係の会社でもほんとの親子関係で
なかったら、怪しいもんだよ。それにトヨタ社員が全員、忠誠心あるかと
言われるとあるわけないんじゃない？つーか、忠誠心なんて、どこの会社も
持っているやつは少ないよ。今の自分が大事主義が多いんでね。
何でもかんでもばらばらに動いているわけはないし、企業だから、各部署は
チームで組んでいるから常識的に考えてまとまりはあるだろ。
ただ、そういう外資は個々の技術や能力は自由に発想できるように
あえてしばらないような制度(ベンチャー制度等)を取り入れたりして
企業の技術や産業革新を高くしていこうと考えているわけで、
決してばらばらに動くような意図でやっているわけではない。
>従業員の会社への忠誠などはない。よって個はばらばらに動いていく。
ということを書くこと自体、何か、集団での会社に入ったこと無いような
感じがするが・・・。何か、会社の外面のイメージだけを見て
意見を書き込んでいるように見える・・・。
>東京のコネは出雲のコネと比較にならんほど絶対数が多い。
反論はないね。それなら、分かる。当たり前のこと。
>おまえより長く東京にいたし海外にもいたよwww
ふーん、じゃあ、40代か50代くらいの、年配の方ですか？
それに、外資になるには、閉鎖的ではなれんでしょ？
外資じゃなかったら閉鎖的なのか？おかしな考えだ。
会社への忠誠ねぇ・・・、血縁関係の会社でもほんとの親子関係で
なかったら、怪しいもんだよ。それにトヨタ社員が全員、忠誠心あるかと
言われるとあるわけないんじゃない？つーか、忠誠心なんて、どこの会社も
持っているやつは少ないよ。今の自分が大事主義が多いんでね。
何でもかんでもばらばらに動いているわけはないし、企業だから、各部署は
チームで組んでいるから常識的に考えてまとまりはあるだろ。
ただ、そういう外資は個々の技術や能力は自由に発想できるように
あえてしばらないような制度(ベンチャー制度等)を取り入れたりして
企業の技術や産業革新を高くしていこうと考えているわけで、
決してばらばらに動くような意図でやっているわけではない。
>従業員の会社への忠誠などはない。よって個はばらばらに動いていく。
ということを書くこと自体、何か、集団での会社に入ったこと無いような
感じがするが・・・。何か、会社の外面のイメージだけを見て
意見を書き込んでいるように見える・・・。
>東京のコネは出雲のコネと比較にならんほど絶対数が多い。
反論はないね。それなら、分かる。当たり前のこと。
>おまえより長く東京にいたし海外にもいたよwww
ふーん、じゃあ、40代か50代くらいの、年配の方ですか？
216 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 14:27:30 ID:vrRJCfDc
>>213
けど、それを言うと、ほんとに出雲人を改造しないといけなくなりますね。
何か新しいものを建てることによって、新たな考え方ができるのでは？と
いう希望もあります。建てる前に企画をする。企画の情報は、勿論、全国を
リサーチし、主な主要都市の流通や流行がメインとなるかもしれませんが
世の中のニーズを研究することにより、村社会的な考えよりも、
よりグローバルな考え方をはぐくんでいくのでは？と思っています。
元の性格は親の遺伝や住んでた村の影響あるので、何もしないままでは
直すことはそう簡単にできません。
新しいものを取り入れることによってみずからの考えや視点を身につけて
いくことで、改善するしかないのではないでしょうか？
それに、新しいものを取り入れる前に、今、あるものを分析することは
すると思うので、それで、地元の考えや問題点を改めて分析し、自己の
改善にもつながるかと思います。
何をやっても駄目では、今までと同様に何も変わらんと思います。
まあ、新しいことをやるにしても慎重にやらねばならないと思いますが・・・。
けど、それを言うと、ほんとに出雲人を改造しないといけなくなりますね。
何か新しいものを建てることによって、新たな考え方ができるのでは？と
いう希望もあります。建てる前に企画をする。企画の情報は、勿論、全国を
リサーチし、主な主要都市の流通や流行がメインとなるかもしれませんが
世の中のニーズを研究することにより、村社会的な考えよりも、
よりグローバルな考え方をはぐくんでいくのでは？と思っています。
元の性格は親の遺伝や住んでた村の影響あるので、何もしないままでは
直すことはそう簡単にできません。
新しいものを取り入れることによってみずからの考えや視点を身につけて
いくことで、改善するしかないのではないでしょうか？
それに、新しいものを取り入れる前に、今、あるものを分析することは
すると思うので、それで、地元の考えや問題点を改めて分析し、自己の
改善にもつながるかと思います。
何をやっても駄目では、今までと同様に何も変わらんと思います。
まあ、新しいことをやるにしても慎重にやらねばならないと思いますが・・・。
217 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 14:30:22 ID:JnclMW4Y
>>214
おまえがやればいい やりたいことを 結果を示してくれ 楽しみにしてるよ
おまえがやればいい やりたいことを 結果を示してくれ 楽しみにしてるよ
218 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 14:54:24 ID:FLPFfZag
改造？
政治って今ある暮らしを安全で確かなものに
していくことでしょ？
一人ひとりが、自分で考えたことを思い切って発言し
議論し、何かをみつけることの積み重ねが大事だと思う。
阿国座の主な資金は合併特例債だ。国で決めたことに
従った結果であって、閉鎖的とかは、この場合、
それほど関係ないような気がする。
政治って今ある暮らしを安全で確かなものに
していくことでしょ？
一人ひとりが、自分で考えたことを思い切って発言し
議論し、何かをみつけることの積み重ねが大事だと思う。
阿国座の主な資金は合併特例債だ。国で決めたことに
従った結果であって、閉鎖的とかは、この場合、
それほど関係ないような気がする。
219 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 15:05:45 ID:vrRJCfDc
>>217
>おまえがやればいい やりたいことを 結果を示してくれ 楽しみにしてるよ
出たーー！投げやり発言。他人のことを批判や反論するだけしておいて
自分の案や考えを提示しない。こんなんばかりだから、いつまでたっても
自発的な行動ができんということだね。
>おまえがやればいい やりたいことを 結果を示してくれ 楽しみにしてるよ
出たーー！投げやり発言。他人のことを批判や反論するだけしておいて
自分の案や考えを提示しない。こんなんばかりだから、いつまでたっても
自発的な行動ができんということだね。
220 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 15:07:19 ID:JnclMW4Y
221 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 15:13:53 ID:vrRJCfDc
>>218
すみません、改造という記載はあくまでも、>>213に対する意見です。
阿国座の決定は、市長のごり押しと土建関連の議員が決めたことでは？
出雲市を愛する会の人が署名運動を行って、何万人(実際の数値を忘れたが)もの
反対署名があっても決定されたのです。
それに、国で決めたことではないと思いますが？
合併特例債は阿国座以外でもっと有益なものに使用した方が良いかと思います。
中心となる人々が市民の意見を無視してほとんど強行採決みたいなことを
している行為自体、誰の意見も耳を貸さない、いわば閉鎖的な考えでは？
すみません、改造という記載はあくまでも、>>213に対する意見です。
阿国座の決定は、市長のごり押しと土建関連の議員が決めたことでは？
出雲市を愛する会の人が署名運動を行って、何万人(実際の数値を忘れたが)もの
反対署名があっても決定されたのです。
それに、国で決めたことではないと思いますが？
合併特例債は阿国座以外でもっと有益なものに使用した方が良いかと思います。
中心となる人々が市民の意見を無視してほとんど強行採決みたいなことを
している行為自体、誰の意見も耳を貸さない、いわば閉鎖的な考えでは？
222 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 15:20:57 ID:vrRJCfDc
>>220
>おまえのやりたいことはおまえがやるしかないだろうが 馬鹿か師ね
お前さあ、何も俺が、お前に俺がやりたいことをやれとか言ったか？
お前の考えを聞かせてくれと言ったんだろ？
やってくれ助けてくれと一言もいっとらんが・・・。
追い詰められると、乱暴語や、緻密な表現を出して批判する。
お前の方が小学生またはそれ以下だな。
大人なら、自分の考え方や持論を出せ。
自分の考えを言わず、ただ、傍観し、批判や反論するばかりでは
ただの嫌がらせとしか思えないし、出雲人特有の粘着質で陰口体質を
露呈している。もう少し、大人の意見や発言を出来るようにしなさい！
>おまえのやりたいことはおまえがやるしかないだろうが 馬鹿か師ね
お前さあ、何も俺が、お前に俺がやりたいことをやれとか言ったか？
お前の考えを聞かせてくれと言ったんだろ？
やってくれ助けてくれと一言もいっとらんが・・・。
追い詰められると、乱暴語や、緻密な表現を出して批判する。
お前の方が小学生またはそれ以下だな。
大人なら、自分の考え方や持論を出せ。
自分の考えを言わず、ただ、傍観し、批判や反論するばかりでは
ただの嫌がらせとしか思えないし、出雲人特有の粘着質で陰口体質を
露呈している。もう少し、大人の意見や発言を出来るようにしなさい！
223 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 15:31:38 ID:JnclMW4Y
224 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 15:38:08 ID:FLPFfZag
合併特例債は国が合併をした市町村にアメとして
与えたものであって出雲市の知恵ではありません。
しかし、これを使わない選択もありました。
でも 合併して周辺の自治体が我慢するだけなら、だーれも
合併するものなんていませんよね。
国は、自分の無能力で積みあがった借金をこういう形で
小さくしたいと思ったのです。
自治体の数が減れば交付金もなんやかんやのお金も
減りますからね。
問題は、議員やマスコミがこうしたことをこまめに
伝えてこなかったことにあります。
情報公開といいながら、それをするべき人々が
自分の目先の利益を優先し、住民に知らせることをしていませんでしたね。
2000億円の出雲市の借金には阿国座は、入っていません。
なぜ
これができたのか、冷静に考える必要があります。
与えたものであって出雲市の知恵ではありません。
しかし、これを使わない選択もありました。
でも 合併して周辺の自治体が我慢するだけなら、だーれも
合併するものなんていませんよね。
国は、自分の無能力で積みあがった借金をこういう形で
小さくしたいと思ったのです。
自治体の数が減れば交付金もなんやかんやのお金も
減りますからね。
問題は、議員やマスコミがこうしたことをこまめに
伝えてこなかったことにあります。
情報公開といいながら、それをするべき人々が
自分の目先の利益を優先し、住民に知らせることをしていませんでしたね。
2000億円の出雲市の借金には阿国座は、入っていません。
なぜ
これができたのか、冷静に考える必要があります。
225 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 15:59:02 ID:vrRJCfDc
>>224
合併特例債の制度そのものは、そうですが、実際、阿国座建設に対して
使用するしないは国が決めたわけではないのでは？
すみません、しつこくて。私の先の文章も言葉足らずでした。
>自治体の数が減れば交付金もなんやかんやのお金も
>減りますからね。
合併特例債を出しても交付金が減ってはあまり意味無いですね（額面によると思いますが）
ただ、2000億の赤字に踏まえて、さらに、あまり意味無さそうなハコモノ資金を投入は
いかがなことだと思います。
勿論、根本的な問題も重要ですが・・・。
合併特例債の制度そのものは、そうですが、実際、阿国座建設に対して
使用するしないは国が決めたわけではないのでは？
すみません、しつこくて。私の先の文章も言葉足らずでした。
>自治体の数が減れば交付金もなんやかんやのお金も
>減りますからね。
合併特例債を出しても交付金が減ってはあまり意味無いですね（額面によると思いますが）
ただ、2000億の赤字に踏まえて、さらに、あまり意味無さそうなハコモノ資金を投入は
いかがなことだと思います。
勿論、根本的な問題も重要ですが・・・。
226 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 16:45:57 ID:FLPFfZag
＞すみません、しつこくて
いえいえ、物事の本質はしつこく考え議論しなければ見えてきませんから。
注意深く周りを見渡してください。
こっそり、ハコモノ、それに類する税金の無駄遣いが
行われていますよ。
なぜ、それらをマスコミは伝えてこなかったのですか？
政治家は、それを伝えてこなかったのですか？
自分たちの利益誘導以外何ものでもありません。
なぜ、無駄を、阿国座（もちろん私も反対ですが）だけに
特化するのですか？
これまで、利益誘導してきたものはふたをしてこれだけを
キャッチコピーのようにあげて市政の不備、マスコミ、政治家の怠慢を
見逃してほしくありません。
閉鎖的でも何でもいい、市民に考える機会、考える力を
培う機会をなぜ提供してこなかったのか、追及してほしいと
思います。
この国の人々は、ほとんどの人は、字を読むことができます。
いえいえ、物事の本質はしつこく考え議論しなければ見えてきませんから。
注意深く周りを見渡してください。
こっそり、ハコモノ、それに類する税金の無駄遣いが
行われていますよ。
なぜ、それらをマスコミは伝えてこなかったのですか？
政治家は、それを伝えてこなかったのですか？
自分たちの利益誘導以外何ものでもありません。
なぜ、無駄を、阿国座（もちろん私も反対ですが）だけに
特化するのですか？
これまで、利益誘導してきたものはふたをしてこれだけを
キャッチコピーのようにあげて市政の不備、マスコミ、政治家の怠慢を
見逃してほしくありません。
閉鎖的でも何でもいい、市民に考える機会、考える力を
培う機会をなぜ提供してこなかったのか、追及してほしいと
思います。
この国の人々は、ほとんどの人は、字を読むことができます。
227 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 17:31:03 ID:FLPFfZag
そういえば、先日、ポストにこの前の議会で阿国座の予算いついて
反対した議員、賛成した議員の名前を書いたチラシが配られた。
発信元は、記載されておらず、反対する勢力の仕業だろうが、
これに乗じて、何かの利を得ようとする短絡的な思考が見え隠れして
いやな感じがした。
ちらしを配るのなら発信元を明らかにすべし。
反対した議員、賛成した議員の名前を書いたチラシが配られた。
発信元は、記載されておらず、反対する勢力の仕業だろうが、
これに乗じて、何かの利を得ようとする短絡的な思考が見え隠れして
いやな感じがした。
ちらしを配るのなら発信元を明らかにすべし。
229 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 19:01:17 ID:FLPFfZag
＞２２８
確かに責任は、市民にもあるでしょう。
しかし、市民にほんとにこれを解決したい気があるなら
もっとじっくり考えなければなりません。
私たちは、日ごろ仕事で忙しいから、代わりに議員を選んで
年間700万円の議員報酬プラス調査費かける34人を
税金から渡しているのですよ。
マスコミだってそうです。情報を取ってきてくれる代わりに
何がしかのお金を払っているのです。
汗水たらして働いたお金を提供しているのに、なんでこうなっているのか
、疑問に思うのが当たり前でしょう。
貴方は知っていますか？
調査費が、飲み食い旅行に使われていることを。
新聞は、そういうことを調べることもしないし、報道もしません。
しても1回きり、小さく報道されるだけです。
私たちは、汗水たらして得たお金を払っていながら何も
知らされていないのです。
私は、阿国座だけでなく、その他のざまざまな無駄について
なぜそれが起こってどういう経過を経てこうなったのか
知りたいだけなのです。
その上で、誰に投票するのか判断したいのです。
確かに責任は、市民にもあるでしょう。
しかし、市民にほんとにこれを解決したい気があるなら
もっとじっくり考えなければなりません。
私たちは、日ごろ仕事で忙しいから、代わりに議員を選んで
年間700万円の議員報酬プラス調査費かける34人を
税金から渡しているのですよ。
マスコミだってそうです。情報を取ってきてくれる代わりに
何がしかのお金を払っているのです。
汗水たらして働いたお金を提供しているのに、なんでこうなっているのか
、疑問に思うのが当たり前でしょう。
貴方は知っていますか？
調査費が、飲み食い旅行に使われていることを。
新聞は、そういうことを調べることもしないし、報道もしません。
しても1回きり、小さく報道されるだけです。
私たちは、汗水たらして得たお金を払っていながら何も
知らされていないのです。
私は、阿国座だけでなく、その他のざまざまな無駄について
なぜそれが起こってどういう経過を経てこうなったのか
知りたいだけなのです。
その上で、誰に投票するのか判断したいのです。
230 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 19:35:07 ID:i4X5UNNw
今日はえらく議論が弾んでいるね。阿国座建設に賛成した方も反対投票した方も別にチラシを見なくても
マスコミ情報でなくてもこの情報社会においては知ることは簡単なことだ。〔ネット上にいくらでも・・・〕
それより今度の市議会議員選挙で自分はなぜ賛成したか？、反対したかをを有権者にはっきりと明らかに
しなければならない。中にはどこかの総理の様に実は反対だったと豹変する方もいるだろうが・・・
有権者は市長候補の公約にも目を光らせる事も大事だが、議員の選択も大事だと思う。〔その場限りが多いが？〕
マスコミ情報でなくてもこの情報社会においては知ることは簡単なことだ。〔ネット上にいくらでも・・・〕
それより今度の市議会議員選挙で自分はなぜ賛成したか？、反対したかをを有権者にはっきりと明らかに
しなければならない。中にはどこかの総理の様に実は反対だったと豹変する方もいるだろうが・・・
有権者は市長候補の公約にも目を光らせる事も大事だが、議員の選択も大事だと思う。〔その場限りが多いが？〕
231 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:07:32 ID:i4X5UNNw
今の議員の仕事なんて、議会じゃなくて、陳情係だろ？
地域や団体の利益を代表してるだけで市全体のことは全然考えてない。
就職斡旋や道路の溝蓋付けが主な業務で７００万円貰える構造を何とかしなきゃな。
地域や団体の利益を代表してるだけで市全体のことは全然考えてない。
就職斡旋や道路の溝蓋付けが主な業務で７００万円貰える構造を何とかしなきゃな。
232 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:14:14 ID:FLPFfZag
年金暮らしのお年寄りの多くは、テレビと新聞、それも値段の安い
島根日日新聞または山陰中央新報だけが情報源であったりします。
ネットを見ている人は少ないです。
ネットを見ている人ならば、情報発信をしている議員も検索すれば
すぐにわかりますが。
島根日日新聞または山陰中央新報だけが情報源であったりします。
ネットを見ている人は少ないです。
ネットを見ている人ならば、情報発信をしている議員も検索すれば
すぐにわかりますが。
233 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:21:17 ID:FLPFfZag
＞２３１
同感です。
岩国市長のときも市長の強引なやり方に不満を持った議会との対立が
元で任期途中で辞任。国政へ。
あのときの教訓が少しも生かされていないのは、議会改革、市政改革が
進んでいないからだと思う。
阿国座がいくら建設中止になってもまたあらたな阿国座がもっと
巧妙に沸き起こるのではないかと思ってしまう。
同感です。
岩国市長のときも市長の強引なやり方に不満を持った議会との対立が
元で任期途中で辞任。国政へ。
あのときの教訓が少しも生かされていないのは、議会改革、市政改革が
進んでいないからだと思う。
阿国座がいくら建設中止になってもまたあらたな阿国座がもっと
巧妙に沸き起こるのではないかと思ってしまう。
234 ：231：2009/02/12(木) 20:32:27 ID:i4X5UNNw
定数削減よりも議員報酬を100万くらいにするとかならどうだ？
でもって陳情処理を逐一ネットや新聞で公開していきゃ、利己主義の輩は
議員にならないんじゃないか？
話は違うが、議員や候補者はもっと主張をネットに流すべき。
阿国座肯定派の奴らの意図が全然分からんので、不信感だけが増大していく。
信念があるんなら、しっかり説明して欲しいもんだな。
でもって陳情処理を逐一ネットや新聞で公開していきゃ、利己主義の輩は
議員にならないんじゃないか？
話は違うが、議員や候補者はもっと主張をネットに流すべき。
阿国座肯定派の奴らの意図が全然分からんので、不信感だけが増大していく。
信念があるんなら、しっかり説明して欲しいもんだな。
235 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:59:55 ID:i4X5UNNw
＞２３４
同感！ 情報発信している議員は反対派ばかり〔ＨＰ・ブログ〕、賛成派のメンバーはメールアドレスだけだね。
＞２３２
年金暮らしの年寄りとバカにしたモノでは無いよ。閉鎖的な村社会の出雲でも団塊のの世代のＵターンや情報化
社会の到来で、面従腹背の行動を取る年寄りは徐々に増えていると思いたいね。
逆に若い世代で地域のしがらみにどっぷりとつかつて身動きが取れなくなっている人が多いように思う。
同感！ 情報発信している議員は反対派ばかり〔ＨＰ・ブログ〕、賛成派のメンバーはメールアドレスだけだね。
＞２３２
年金暮らしの年寄りとバカにしたモノでは無いよ。閉鎖的な村社会の出雲でも団塊のの世代のＵターンや情報化
社会の到来で、面従腹背の行動を取る年寄りは徐々に増えていると思いたいね。
逆に若い世代で地域のしがらみにどっぷりとつかつて身動きが取れなくなっている人が多いように思う。
236 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 21:22:05 ID:vrRJCfDc
>>226
勿論、他の無駄なハコモノも問題視しています。
ただ、阿国座に関してはホントに突拍子もなかったので
更に問題視しました。
マスコミは全国区のテレビ朝日で取り上げている状態ですが、
地元のTV局は、ただ、議会でどうだったかを放送しているだけですね。
地元でも経済や県や市の政治について討論する番組を設けて
市政や県政に目を向けさせる行動とって行かないと、事の重大さや
情報共有がうまく行き届かないかと思います。
ネットだけで、議論しても、他の方が書かれているとおり
老人の方には、うまく反映されません。TVなどで、政治に関する
公開討論をするのも影響があってよいのではないかと思います。
勿論、他の無駄なハコモノも問題視しています。
ただ、阿国座に関してはホントに突拍子もなかったので
更に問題視しました。
マスコミは全国区のテレビ朝日で取り上げている状態ですが、
地元のTV局は、ただ、議会でどうだったかを放送しているだけですね。
地元でも経済や県や市の政治について討論する番組を設けて
市政や県政に目を向けさせる行動とって行かないと、事の重大さや
情報共有がうまく行き届かないかと思います。
ネットだけで、議論しても、他の方が書かれているとおり
老人の方には、うまく反映されません。TVなどで、政治に関する
公開討論をするのも影響があってよいのではないかと思います。
237 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 21:50:15 ID:FLPFfZag
政治って、突拍子もないことで動いているのでしょうか。
違うと思います。
阿国座問題も議会がきちんと機能していれば、起こらなかったのでは
ありませんんか。
議員報酬だって、北欧では、地方議員は、時間給で支払われており、
そうした経費が少ないこともあり、国民に高い福祉を提供できています。
日本でもこうした方法をみならうところも出始めています。
いち早く、自分たちの城である庁舎を建て替えるところとは
政治の理念が天と地ほど違うと思います。
これをむざむざと許してきた議会とはいったいなんでしょう。
必要なのは、議会改革です。
また、地元のテレビや新聞がこれを取り上げる状態ですか
マスコミは、広告もなければ、成り立ちません。
不況の今は、広告主も行政頼み、というところもあると思います。
あのＮＨＫだって市民団体の活動についての番組に政府が介入した、
として取り上げられたことがありましたね。
違うと思います。
阿国座問題も議会がきちんと機能していれば、起こらなかったのでは
ありませんんか。
議員報酬だって、北欧では、地方議員は、時間給で支払われており、
そうした経費が少ないこともあり、国民に高い福祉を提供できています。
日本でもこうした方法をみならうところも出始めています。
いち早く、自分たちの城である庁舎を建て替えるところとは
政治の理念が天と地ほど違うと思います。
これをむざむざと許してきた議会とはいったいなんでしょう。
必要なのは、議会改革です。
また、地元のテレビや新聞がこれを取り上げる状態ですか
マスコミは、広告もなければ、成り立ちません。
不況の今は、広告主も行政頼み、というところもあると思います。
あのＮＨＫだって市民団体の活動についての番組に政府が介入した、
として取り上げられたことがありましたね。
238 ：Ｏ：2009/02/12(木) 21:55:26 ID:R3pFNCcw
地元のマスコミやインフラのほとんどはたたら山林財閥のＴ氏族の寄贈などによるもので
あの総理をバックアップしたのもこの一族の頭領だ。
だから有力氏族の系譜とその団結力の系譜の実体は裏に隠されていてオモテには出ないわけで
地元新聞も民放も…ああ公立病院も全部裏筋の情報ネットワークをはりめぐらしている。
だから,そういったおどろおどろしい怪物に対抗することは至難の業じゃない。
市民側で対抗しようとするのならかなりの覚悟で団結し力強い政治集団にもっていかなければ
とても太刀打ちできない。連中にとって情報統制など日常茶飯であり,批判勢力を潰すことなど
は赤子の手を捻るごとく容易い。
あの総理をバックアップしたのもこの一族の頭領だ。
だから有力氏族の系譜とその団結力の系譜の実体は裏に隠されていてオモテには出ないわけで
地元新聞も民放も…ああ公立病院も全部裏筋の情報ネットワークをはりめぐらしている。
だから,そういったおどろおどろしい怪物に対抗することは至難の業じゃない。
市民側で対抗しようとするのならかなりの覚悟で団結し力強い政治集団にもっていかなければ
とても太刀打ちできない。連中にとって情報統制など日常茶飯であり,批判勢力を潰すことなど
は赤子の手を捻るごとく容易い。
こんなもの作ってる間に、北陸では新幹線が通ろうとしているんだなあ
240 ：Ｏ：2009/02/13(金) 02:18:44 ID:aZvc9AWA
多くの地場の住民は,食い扶ちを握られているので,政治上の独自の見解を述べるなど
とんでもないことでしたし,今でもそういう雰囲気は残っています。住民の個人情報は
もとより,それに基づく行動規制を目論む組織があるということ。プライヴァシーなど
微塵も無いのが現状なのです。そのようなところで,あなたは自由にものが言えますか?
政治ばかりでなく,偉い人についての見聞きしたことは,見ざる,言わざる,聞かざる,思わざる
…と教えられるのです。これは上層部の人達も同じで,役所や医者,教師,農協,郵便局,
昔でいう国鉄,地銀,地方紙,地方民放,国の出先機関…これらの幹部でさえも暗黙の統制の中に
あり意見を自由に述べたりなどとてもできるような状況じゃなかったのです。それは市町村の
議員レヴェルでも同じこと。だからそもそも議会が機能するなどということはあり得なかった
たし,それは,おそらく今でもそうでしょう。大事なことは皆の知らないところで決められています。
それは皆が知っている民主主義の手続の外にあるのです。
とんでもないことでしたし,今でもそういう雰囲気は残っています。住民の個人情報は
もとより,それに基づく行動規制を目論む組織があるということ。プライヴァシーなど
微塵も無いのが現状なのです。そのようなところで,あなたは自由にものが言えますか?
政治ばかりでなく,偉い人についての見聞きしたことは,見ざる,言わざる,聞かざる,思わざる
…と教えられるのです。これは上層部の人達も同じで,役所や医者,教師,農協,郵便局,
昔でいう国鉄,地銀,地方紙,地方民放,国の出先機関…これらの幹部でさえも暗黙の統制の中に
あり意見を自由に述べたりなどとてもできるような状況じゃなかったのです。それは市町村の
議員レヴェルでも同じこと。だからそもそも議会が機能するなどということはあり得なかった
たし,それは,おそらく今でもそうでしょう。大事なことは皆の知らないところで決められています。
それは皆が知っている民主主義の手続の外にあるのです。
241 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 09:39:41 ID:eZ3GXNlo
そんな事はわかっちょるが。
それを変えていかにゃならんとお前さんも思っとろうが？
それを変えていかにゃならんとお前さんも思っとろうが？
242 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 10:42:22 ID:giMm3Ye6
変える？
なにを？
掛け声だけの変えるにだまされ続けた何十年。
何も変わらないどころか、掛け声かけたやつは
しっかり、太って逃げてった。
それらも出雲では見逃されても逃げてった先では
逮捕されたり、なにやら疑われたりしているね。
そういや、小泉氏の掛け声も勇ましかったね。
こちらもしっかり世襲でさらに太って逃げるようだ。
なにを？
掛け声だけの変えるにだまされ続けた何十年。
何も変わらないどころか、掛け声かけたやつは
しっかり、太って逃げてった。
それらも出雲では見逃されても逃げてった先では
逮捕されたり、なにやら疑われたりしているね。
そういや、小泉氏の掛け声も勇ましかったね。
こちらもしっかり世襲でさらに太って逃げるようだ。
243 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 11:45:02 ID:giMm3Ye6
きょうの山陰中央新報に出ていた菊地氏。
報道の中立性を問われて、「経営者だから出てはいけないということはない。個人、企業の姿勢が保たれていれば・・」
2世議員の場合も同じこと、というかこの場合のほうがより厳しいものを求められると思うが、この答えでは今の市長が自分の論理で
物事を強引にすすめようとするやり方となんら変わらない。
そういえば 島根日日新聞では、この問いはなかったような気がするが・・・
報道の中立性を問われて、「経営者だから出てはいけないということはない。個人、企業の姿勢が保たれていれば・・」
2世議員の場合も同じこと、というかこの場合のほうがより厳しいものを求められると思うが、この答えでは今の市長が自分の論理で
物事を強引にすすめようとするやり方となんら変わらない。
そういえば 島根日日新聞では、この問いはなかったような気がするが・・・
244 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 13:25:59 ID:r/o7s7k.
>>237
いえいえ、政治が突拍子も無いと言うわけでなく、市長の阿国座建設という
考えが通って建設にいたる状態が突拍子もなかったということです。
政治全体がそうは、言っていません。
そこは、人の意見を大きく捉えすぎだと思いますよ。
例えば、郵政民営化が突拍子もないかと言われるとそうでもなく
賛成でしたしね。
また、TVは確かに企業、行政からの広告収入で成り立っているのは
分かりますが、取り上げることができるかできないかと言うと、
できないこともないと思います。
スポンサーに企画しこういう番組を作るということが許可できれば
可能ではないかと思います。そこは、賛同できるスポンサーを重点に
おいて、交渉するなど。まあ、確かに現実的には難しいかもしれませんね。
あなたやＯ氏が言うように、政治的圧力が掛かれば、放送するのは
困難かもしれません。TV局の社長が特定の政治家と交流がある状態なら
なおさらです。
いえいえ、政治が突拍子も無いと言うわけでなく、市長の阿国座建設という
考えが通って建設にいたる状態が突拍子もなかったということです。
政治全体がそうは、言っていません。
そこは、人の意見を大きく捉えすぎだと思いますよ。
例えば、郵政民営化が突拍子もないかと言われるとそうでもなく
賛成でしたしね。
また、TVは確かに企業、行政からの広告収入で成り立っているのは
分かりますが、取り上げることができるかできないかと言うと、
できないこともないと思います。
スポンサーに企画しこういう番組を作るということが許可できれば
可能ではないかと思います。そこは、賛同できるスポンサーを重点に
おいて、交渉するなど。まあ、確かに現実的には難しいかもしれませんね。
あなたやＯ氏が言うように、政治的圧力が掛かれば、放送するのは
困難かもしれません。TV局の社長が特定の政治家と交流がある状態なら
なおさらです。
245 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 19:00:55 ID:F86aaVGY
246 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 19:05:02 ID:giMm3Ye6
そういう意味の突拍子もないことなら、そこここで起こっていますよ。
気づきませんか？
いろんな人がいろんな考えを持って生きているわけですから
突拍子もないことが起こって当たり前なのです。
そうしたことが起こったときに、できるだけ誰もが納得のいく
解決方法を話し合い考えるのが議会なのです。
突拍子もないことが起こっているかどうかの監視の役割も
あります。
郵政民営化も大失敗でしたね。
多くの国民が掛け声だけにつらされて投票してしまいました。
財政投融資の問題、郵貯が持っている財産の問題、郵便局の
問題をわけて議論すればもっときめこまやかな政策になり
今回のような怪しげなことが起こったりはしなかったのに、と
悔やまれます。
気づきませんか？
いろんな人がいろんな考えを持って生きているわけですから
突拍子もないことが起こって当たり前なのです。
そうしたことが起こったときに、できるだけ誰もが納得のいく
解決方法を話し合い考えるのが議会なのです。
突拍子もないことが起こっているかどうかの監視の役割も
あります。
郵政民営化も大失敗でしたね。
多くの国民が掛け声だけにつらされて投票してしまいました。
財政投融資の問題、郵貯が持っている財産の問題、郵便局の
問題をわけて議論すればもっときめこまやかな政策になり
今回のような怪しげなことが起こったりはしなかったのに、と
悔やまれます。
247 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 19:10:15 ID:F86aaVGY
>>246
自分だけ神の目線からみてるようなことを書く人だね
じゃあ自分はどれだけ立派な人なんだ。過去に失敗を
積み重ねているだろうに。
社会だって同じ 過ぎてみてあら間違ったなんてことは
起きてあたりまえ。分けて論議をあんたが誘導できる力も
ないのにねえ。まあネットだから好きにかけばいいけど
自分だけ神の目線からみてるようなことを書く人だね
じゃあ自分はどれだけ立派な人なんだ。過去に失敗を
積み重ねているだろうに。
社会だって同じ 過ぎてみてあら間違ったなんてことは
起きてあたりまえ。分けて論議をあんたが誘導できる力も
ないのにねえ。まあネットだから好きにかけばいいけど
248 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 19:33:55 ID:r/o7s7k.
>>246
どうもあなたは、人の意見に対して飛躍して反論されますね・・・。
確かに、突拍子もないことは、日常的にも、社会的にも常時、起こっている
ことではありますが、阿国座のような、出雲では大々的な話題の政策に
関しては、どんな人でも驚くし突拍子も無いと思うのでは？
広義の意味で考えればそれは、何でもありになります。
論点として、阿国座に関して、追求しているわけで、閉鎖的の考え方は
それに付随すると見たので、意見を出しました。
あなたの反論は、どうも直接的な意見ではなく、広義に捉えて、論点を
あえて、ずらすような意図が見られます。
>郵政民営化も大失敗でしたね。
そうですか？まだ、分からないと思います。初めに出来た法案が
完璧なもので出来るかは、それは、難しいと思います。
必ず、いろいろな箇所に不備はあり、それを、長い年月をかけて
改善していき、良いものに仕上げていくしかないと思います。
そりゃあ、最低限の基盤は作らなければなりませんが、初めから完璧な
ものなんて作れません。その方向性を示すと言うことでは、成功とまでは
いかないにしても、民営化は良い方向性だったのではないのではないでしょうか？
どうもあなたは、人の意見に対して飛躍して反論されますね・・・。
確かに、突拍子もないことは、日常的にも、社会的にも常時、起こっている
ことではありますが、阿国座のような、出雲では大々的な話題の政策に
関しては、どんな人でも驚くし突拍子も無いと思うのでは？
広義の意味で考えればそれは、何でもありになります。
論点として、阿国座に関して、追求しているわけで、閉鎖的の考え方は
それに付随すると見たので、意見を出しました。
あなたの反論は、どうも直接的な意見ではなく、広義に捉えて、論点を
あえて、ずらすような意図が見られます。
>郵政民営化も大失敗でしたね。
そうですか？まだ、分からないと思います。初めに出来た法案が
完璧なもので出来るかは、それは、難しいと思います。
必ず、いろいろな箇所に不備はあり、それを、長い年月をかけて
改善していき、良いものに仕上げていくしかないと思います。
そりゃあ、最低限の基盤は作らなければなりませんが、初めから完璧な
ものなんて作れません。その方向性を示すと言うことでは、成功とまでは
いかないにしても、民営化は良い方向性だったのではないのではないでしょうか？
249 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 19:45:00 ID:giMm3Ye6
郵政民営化について、すべて、反対ではないし、
自民党をぶっ壊す、といった小泉氏に投票権もありませんでしたが
総裁になってくれればいいと思った一人です。
掛け声につらされやすい自分だから、ほんとはどうしたらよかったのか
おもうことが多くあります。
＞まあネットだから好きにかけばいいけど
そうですね。
ネットは読みたくない人は読まないですし、書きたい人が書ける
場所で、不思議な空間ではあります。
自民党をぶっ壊す、といった小泉氏に投票権もありませんでしたが
総裁になってくれればいいと思った一人です。
掛け声につらされやすい自分だから、ほんとはどうしたらよかったのか
おもうことが多くあります。
＞まあネットだから好きにかけばいいけど
そうですね。
ネットは読みたくない人は読まないですし、書きたい人が書ける
場所で、不思議な空間ではあります。
250 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 20:50:30 ID:eZ3GXNlo
ろくな候補者いないな。
252 ：Ｏ：2009/02/14(土) 19:30:06 ID:FYcwapp6
第３軸が登場して,お膳立てはできたが…現職が再当選しても予定通りの筋書きか。
誰が当選しても権力を掌握できる…甘い蜜の構造は変わらない…ということか。
この人がなってもいずれは裏の傀儡･ロボットとなるだろうね。
誰が当選しても権力を掌握できる…甘い蜜の構造は変わらない…ということか。
この人がなってもいずれは裏の傀儡･ロボットとなるだろうね。
253 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 20:35:00 ID:1f6c8KPM
傀儡か・ロボット論は別にして市会議員も阿国座建設については再度住民に賛否の意思表示を
して選ばれて出てくるから〔先回の議会での賛否は別に変心して？〕すぐには議会を通るとは
思えないが・・・阿国座建設中止の公約を掲げるひとを選べば、当面は？・・・
して選ばれて出てくるから〔先回の議会での賛否は別に変心して？〕すぐには議会を通るとは
思えないが・・・阿国座建設中止の公約を掲げるひとを選べば、当面は？・・・
254 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 23:19:10 ID:1f6c8KPM
>>252
わかんないじゃん。大阪の橋下さんみたいにがんばるかもよ？
わかんないじゃん。大阪の橋下さんみたいにがんばるかもよ？
k氏が当選すれば怖いな。
日々は父親が社長なんだろ。
市報が毎夕届くわけだ。
市政に批判的な記事なんて載る分けない。
究極の御用新聞だな。
誰が市長になっても出雲市民は大変だ。
日々は父親が社長なんだろ。
市報が毎夕届くわけだ。
市政に批判的な記事なんて載る分けない。
究極の御用新聞だな。
誰が市長になっても出雲市民は大変だ。
256 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 02:07:42 ID:pPi05Xj.
257 ：Ｏ：2009/02/15(日) 04:13:47 ID:UjMDBxjE
阿国座だけに特化して全体構造としてのハコモノ傾向がなおざりにされるのではないかということ。
医療や教育,福祉とおっしゃるけれども,これとてハコモノの弊害がある。
費用対効果の検証と,制度に頼らない地域ぐるみの助け合い,ボランテｲアとか労務納税とか
いろいろあってしかるべきと思う。誰かも書いてたが矢祭町の精神とその制度化が語れる人
が欲しい。構造改革を中心に据えた市政改革を断行する指導者が登場して欲しい。
そういうことが将来的には補助金や交付税の獲得にもプラスになっていくと思う。
医療や教育,福祉とおっしゃるけれども,これとてハコモノの弊害がある。
費用対効果の検証と,制度に頼らない地域ぐるみの助け合い,ボランテｲアとか労務納税とか
いろいろあってしかるべきと思う。誰かも書いてたが矢祭町の精神とその制度化が語れる人
が欲しい。構造改革を中心に据えた市政改革を断行する指導者が登場して欲しい。
そういうことが将来的には補助金や交付税の獲得にもプラスになっていくと思う。
258 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 06:20:24 ID:Yqy2KvQE
>>257
おっしゃるとおり。
おっしゃるとおり。
259 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 15:10:00 ID:Yqy2KvQE
俺はハコモノ作りが悪とは思わない。財政を家計と同じように考えると
大間違いになる。
そもそも行政にとって「ハコモノ」は作ること自体に意味がある。
「ハコモノ」が出来上がるまでの何年間かは、その工事に何百人かが
従事でき、資材が売買され、周辺地域の飲食店もにぎわう。
そして、その金の大半を国が出してくれる。
市としても悪くない話だ。
出来た「ハコモノ」の利用をどうするとかは、いわば、
副次的な色合いが強い。
大間違いになる。
そもそも行政にとって「ハコモノ」は作ること自体に意味がある。
「ハコモノ」が出来上がるまでの何年間かは、その工事に何百人かが
従事でき、資材が売買され、周辺地域の飲食店もにぎわう。
そして、その金の大半を国が出してくれる。
市としても悪くない話だ。
出来た「ハコモノ」の利用をどうするとかは、いわば、
副次的な色合いが強い。
260 ：O：2009/02/15(日) 16:51:57 ID:9/WUbD/E
>>259
それが結果として自主財源の増加につながっているという実績がないといけませんが,
ニューデｲールの昔は今とは事情が違うのです。経済賦活につながる米国での電源開発な
どの公共事業は,インフラが不充分だった当時としては,副次的どころか産業発展や生活
改善にとって欠かせないものであり,そのため大いに効果がありましたし,また周辺地域の
個人消費や企業間取引が活性化されたことのほうがむしろ副次的というべき経路を辿って
大きな経済効果を齎したのです。
しかしながら,今現在を考えます時には,生活や産業に必須なインフラはほぼ整っているわ
けで,計量経済的にも更なる整備分ほどの経済賦活は昔ほどには期待できないはずですし,
実績的にもそうなっている(効果はほぼ無くなってきている)のです。
しかも、現在の公共事業の内容は生活や産業の基盤にとってあまり重要でないものまで出てきており
そこに大量の公金(公債発行,補助金,交付税)投入をもってしてまで投資をするほどの合理的な理由は
ほとんど見当たりません。
ついでにいえば｢現場労働者の飲み食いが多くなって街が賑わう｣というのも今は昔のことで
ただでさえ普通の暮らしも苦しく,ローンも抱えている人達が多い現状の下で,多少の労賃が
入ったところで,生活必需品の購入や借金返済にまわるだけで,余剰効果はとても見込めないというのが
ほんとうのところでしょう。
にもかかわらず,現状では余分な分野(観光,温泉…etc)に公金を垂れ流そうとしている。
このこと事態が大変乱暴な愚策であり、その内実は既往の支持母体,票田の維持ということが
ほんとうのところなのでしょう。
それが結果として自主財源の増加につながっているという実績がないといけませんが,
ニューデｲールの昔は今とは事情が違うのです。経済賦活につながる米国での電源開発な
どの公共事業は,インフラが不充分だった当時としては,副次的どころか産業発展や生活
改善にとって欠かせないものであり,そのため大いに効果がありましたし,また周辺地域の
個人消費や企業間取引が活性化されたことのほうがむしろ副次的というべき経路を辿って
大きな経済効果を齎したのです。
しかしながら,今現在を考えます時には,生活や産業に必須なインフラはほぼ整っているわ
けで,計量経済的にも更なる整備分ほどの経済賦活は昔ほどには期待できないはずですし,
実績的にもそうなっている(効果はほぼ無くなってきている)のです。
しかも、現在の公共事業の内容は生活や産業の基盤にとってあまり重要でないものまで出てきており
そこに大量の公金(公債発行,補助金,交付税)投入をもってしてまで投資をするほどの合理的な理由は
ほとんど見当たりません。
ついでにいえば｢現場労働者の飲み食いが多くなって街が賑わう｣というのも今は昔のことで
ただでさえ普通の暮らしも苦しく,ローンも抱えている人達が多い現状の下で,多少の労賃が
入ったところで,生活必需品の購入や借金返済にまわるだけで,余剰効果はとても見込めないというのが
ほんとうのところでしょう。
にもかかわらず,現状では余分な分野(観光,温泉…etc)に公金を垂れ流そうとしている。
このこと事態が大変乱暴な愚策であり、その内実は既往の支持母体,票田の維持ということが
ほんとうのところなのでしょう。
261 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 16:55:36 ID:Yqy2KvQE
市長と同じノー天気な人ですね。合併特例債の３割は出雲市の税金でこれから毎年返済しなければならないし、
毎年の運営収支の赤字分〔１２０万の黒字なんて誰も信じない〕も税金で負担するんだよ。
同じ公共事業でもインフラ整備〔公共下水道等〕や学校等の耐震化工事等急ぐべきモノはいくらでも・・・・
知恵のない話だとは思わないか・・・
毎年の運営収支の赤字分〔１２０万の黒字なんて誰も信じない〕も税金で負担するんだよ。
同じ公共事業でもインフラ整備〔公共下水道等〕や学校等の耐震化工事等急ぐべきモノはいくらでも・・・・
知恵のない話だとは思わないか・・・
262 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 16:59:04 ID:pPi05Xj.
>>260
計量経済？？？？
もちろんあなた専門家ではないでしょうど
専門家について勉強でもされたレベルだからあえてジャーゴンを
使ったんでしょ。
ならば直近のノーベル経済学賞をとった学者がなんていってるか
きちんと追ってみたほうがよいのでは。
計量経済？？？？
もちろんあなた専門家ではないでしょうど
専門家について勉強でもされたレベルだからあえてジャーゴンを
使ったんでしょ。
ならば直近のノーベル経済学賞をとった学者がなんていってるか
きちんと追ってみたほうがよいのでは。
263 ：O：2009/02/15(日) 17:27:28 ID:jGHwhe/o
経済財政が逼迫しておりその程度も未曾有の百年に一度とも表現されている現状にあって,
まず何を優先させるべきか?…路頭に迷う人がいないか?病人やけが人の対処はできている
か?お年寄りの世話の具合はどうか?子育ては大丈夫か?…
つまり,ものごとには順番というものがあり,非常時には緊急性を要するものから先に手当てさ
れるべきものと思います。耐震性云々については規制緩和との関係で,財政逼迫時には,あま
り厳格に捉えるべきではなく,身の丈に合った,それ相応の対応の仕方(猶予や見送りなど)が
検討されるべきと思っています。いっぽうでは商業活性化策も図る必要がありそのためには,
もっと自由な雰囲気,個人の自由,プライヴァシーの保護ですか…そういった風土を醸成させる
ことが,これからは大事になってくると思います。具体的には住民のムラ意識を取り払うための
フォーラムやイベント開催,パワハラ予防のための警察などとの連携,自由に対する寛容さを持
ってもらうための教育や法環境整備も必要になってきます。そういった｢入るを図る｣をうって出
る大胆な政策立案も欠かせないでしょう。なお地元特産ブランド化が従来よりトップダウンで
進められていますが,これもこういったご時世では,今までのように,たくさんおカネをかけるのも
どうでしょうか?売り上げが上がり税収増に結びつかないものは補助制度など切っていくことも
已むを得ない事態ではないかと思っています。
264 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 17:40:37 ID:pPi05Xj.
>>263
ID変えて単発レスするのは何か意味あるの？
ID変えて単発レスするのは何か意味あるの？
Oは斐川町民なんだからすっこんでろ
267 ：259：2009/02/15(日) 19:06:53 ID:Yqy2KvQE
ごめんごめん。
書きかけで投稿して出かけちゃったｗ
０氏は正論。
>>261氏の話は町づくり交付金や合併特例債がそれらの事業に使えれば分かるんだが。。
259のあと以下のように続けようと思ってた。
出雲市を支えているのは公共事業であるのは厳然たる事実だ。
建設関係が労働人口の一割に上る出雲市で
すぐに公共を止める訳にはいかない。
ただ、コッチが止めたくなくても、国から公共事業費が下りて来なく
なっているのは周知の事実。
建設関係業者が、スムーズに農業、福祉分野に力点を移行できるように
行政として思い切ったサポートを出来る人物が市長になって欲しいと思う。
現状のままなら早い時点で失業者急増。そして出雲は全滅だ。
書きかけで投稿して出かけちゃったｗ
０氏は正論。
>>261氏の話は町づくり交付金や合併特例債がそれらの事業に使えれば分かるんだが。。
259のあと以下のように続けようと思ってた。
出雲市を支えているのは公共事業であるのは厳然たる事実だ。
建設関係が労働人口の一割に上る出雲市で
すぐに公共を止める訳にはいかない。
ただ、コッチが止めたくなくても、国から公共事業費が下りて来なく
なっているのは周知の事実。
建設関係業者が、スムーズに農業、福祉分野に力点を移行できるように
行政として思い切ったサポートを出来る人物が市長になって欲しいと思う。
現状のままなら早い時点で失業者急増。そして出雲は全滅だ。
>>267
きちんと理解されている方ですね。
医療にしても、力を入れれば医業収益が増えるけれども、
その分国保に負担がかかって、各家庭の負担が増えたりするかもしれない。
出来るだけ、社保の人間を増やしながら医業収益を増やす方法を考えられれば、
出雲市としての負担は少なくなるが。
福祉は、力を入れれば入れるほど介護保険料に跳ね返って痛し痒し。
あと、農業って実際に働き始めてから最初に収入を得るまでの期間が長くて、
新参者にはなかなか手が出しづらい分野だと思うんですけど、
何かいい方法はないでしょうかね？
きちんと理解されている方ですね。
医療にしても、力を入れれば医業収益が増えるけれども、
その分国保に負担がかかって、各家庭の負担が増えたりするかもしれない。
出来るだけ、社保の人間を増やしながら医業収益を増やす方法を考えられれば、
出雲市としての負担は少なくなるが。
福祉は、力を入れれば入れるほど介護保険料に跳ね返って痛し痒し。
あと、農業って実際に働き始めてから最初に収入を得るまでの期間が長くて、
新参者にはなかなか手が出しづらい分野だと思うんですけど、
何かいい方法はないでしょうかね？
269 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 19:53:30 ID:Yqy2KvQE
公共事業という失業対策事業はエジプトのピラミッド建設や世界恐慌時のニューデール
政策等、過去にはいろいろあるがそれはその後の産業基盤の基礎となったり二千年後の
観光資源？になったが阿国座がそれに該当するとは？・・・一部の建設業者の生活資金の
ために地方債による負担をそのほかの住民が負担するのは正しいことか？
公共事業が出雲市の唯一の産業であるとの論理は・・・一部であって全体であるとは？
政策等、過去にはいろいろあるがそれはその後の産業基盤の基礎となったり二千年後の
観光資源？になったが阿国座がそれに該当するとは？・・・一部の建設業者の生活資金の
ために地方債による負担をそのほかの住民が負担するのは正しいことか？
公共事業が出雲市の唯一の産業であるとの論理は・・・一部であって全体であるとは？
270 ：259：2009/02/15(日) 20:21:58 ID:Yqy2KvQE
>>268
こんなトコでも認めてもらえると嬉しいね。
福祉に関して。「終の棲家構想｣でもおったてて関西や広島に出て行った
中高年島根県出身者のＵターンを促進すればどうかな？
意識の高い都会の中高年の参加で地域コミュニティの地力は高まる。
ある程度消費も期待できるし、そのうちどんどん歳をとるから、
経時的に福祉事業は活性化、雇用も促進されるのではないかと。
農業は大規模化と差別化を強力に促進していくべき。
ラピタ他で設置される直売所には現在も近郊栽培の農産品が並ぶが、
流通を市とＪＡ主導で厳しく見直し、安くて新鮮な市内産の野菜が
県外産の農産品を駆逐するようにもって行きたい。
他県に売り込むのも重要だが、市内での自給率を高めることが先決だ。
流通コストが少なくて済む分、ちゃんとすれば他県産には絶対負けないはず。
現に、いちごなどは市内、斐川産のほうが品質、値段で他県産に勝ってる気がする。
大規模に農業をしようとすると初期費用がやたらかかる。
超低金利での融資や、生産設備のリースなど思い切った施策を期待するね。
こんなトコでも認めてもらえると嬉しいね。
福祉に関して。「終の棲家構想｣でもおったてて関西や広島に出て行った
中高年島根県出身者のＵターンを促進すればどうかな？
意識の高い都会の中高年の参加で地域コミュニティの地力は高まる。
ある程度消費も期待できるし、そのうちどんどん歳をとるから、
経時的に福祉事業は活性化、雇用も促進されるのではないかと。
農業は大規模化と差別化を強力に促進していくべき。
ラピタ他で設置される直売所には現在も近郊栽培の農産品が並ぶが、
流通を市とＪＡ主導で厳しく見直し、安くて新鮮な市内産の野菜が
県外産の農産品を駆逐するようにもって行きたい。
他県に売り込むのも重要だが、市内での自給率を高めることが先決だ。
流通コストが少なくて済む分、ちゃんとすれば他県産には絶対負けないはず。
現に、いちごなどは市内、斐川産のほうが品質、値段で他県産に勝ってる気がする。
大規模に農業をしようとすると初期費用がやたらかかる。
超低金利での融資や、生産設備のリースなど思い切った施策を期待するね。
271 ：259：2009/02/15(日) 20:55:54 ID:Yqy2KvQE
>>269
現状では建設業が地方経済の牽引役なのは否めない。
土建屋が潰れればエライコトになる。
いかにソフランディングさせるかがこれからの地方行政の重要課題。
地方債や国債はマスコミが言うほど「借金｣ではないと思う。
財政と家計を一緒にしちゃいけない。
ただ現状が単純にケインズ的な供給過剰な状態であるようには思えない。
いわゆる複合型だよね。よってとりあえず阿国座は反対だよ。念のため。
現状では建設業が地方経済の牽引役なのは否めない。
土建屋が潰れればエライコトになる。
いかにソフランディングさせるかがこれからの地方行政の重要課題。
地方債や国債はマスコミが言うほど「借金｣ではないと思う。
財政と家計を一緒にしちゃいけない。
ただ現状が単純にケインズ的な供給過剰な状態であるようには思えない。
いわゆる複合型だよね。よってとりあえず阿国座は反対だよ。念のため。
272 ：O：2009/02/15(日) 21:22:22 ID:rsDF7i9s
>>259
>>268
なるほど｢つくることに意義がある」と仰るのは、移行期の暫定措置として
とりあえず許容せざるを得ないことであるかとも思われますが…。
しかし,それはあくまでも方便であり,原則論としては不適切な表現であると思います。
公共事業の目的は,生活(くらし)や産業に安全(あんしん)と基盤を与えることが第一であり,
その上に経済上の波及効果が期待されて行なわれるのです。
この実質を見誤ると効果は薄れるのです。
作った後に運用面で検証されるべきことはたくさんあり,改善策など定期的にフィードバック
されなくてはならないことは勿論でしょう。
fex.
｢費用対効果(経済効果,利用者の満足度)｣
｢事業の収支状況｣
｢税収益との関連性｣
…etc.
>>268
転業すべきは建設業者だけなのでしょうか?
今まで,彼らに頼ってきたから彼らの転業を主に優先するというのは通るのでしょうか?
そしてその先が農業や福祉なのですか?
街の中にコンビニよりもクリニックがたくさんあふれている状況は産業構造としてはとても歪です。
老人福祉施設しかりです。医療,福祉といえども聖域にしてはいけないでしょう。
若い人達の活動が真ん中にあり,災害や病人,老人の対処は,構造的には付随的にあるというのが
バランスのとれた状況じゃないでしょうか?
>>269
千年先を見越す経済対策などというものは国家百年の計ですか?それは平時の余裕のあるときの
ことであり,今は緊急非常時であり悠長なことをいって公金を使うことなど許されないでしょう。
>>268
なるほど｢つくることに意義がある」と仰るのは、移行期の暫定措置として
とりあえず許容せざるを得ないことであるかとも思われますが…。
しかし,それはあくまでも方便であり,原則論としては不適切な表現であると思います。
公共事業の目的は,生活(くらし)や産業に安全(あんしん)と基盤を与えることが第一であり,
その上に経済上の波及効果が期待されて行なわれるのです。
この実質を見誤ると効果は薄れるのです。
作った後に運用面で検証されるべきことはたくさんあり,改善策など定期的にフィードバック
されなくてはならないことは勿論でしょう。
fex.
｢費用対効果(経済効果,利用者の満足度)｣
｢事業の収支状況｣
｢税収益との関連性｣
…etc.
>>268
転業すべきは建設業者だけなのでしょうか?
今まで,彼らに頼ってきたから彼らの転業を主に優先するというのは通るのでしょうか?
そしてその先が農業や福祉なのですか?
街の中にコンビニよりもクリニックがたくさんあふれている状況は産業構造としてはとても歪です。
老人福祉施設しかりです。医療,福祉といえども聖域にしてはいけないでしょう。
若い人達の活動が真ん中にあり,災害や病人,老人の対処は,構造的には付随的にあるというのが
バランスのとれた状況じゃないでしょうか?
>>269
千年先を見越す経済対策などというものは国家百年の計ですか?それは平時の余裕のあるときの
ことであり,今は緊急非常時であり悠長なことをいって公金を使うことなど許されないでしょう。
273 ：２６９：2009/02/15(日) 21:41:54 ID:Yqy2KvQE
＞２７１
同じプロバイダーだとＩＤが一緒になるね。土建屋が潰れるとエライ事になると言うけれど、どんな産業・事業・
商売でも自由競争の競争原理中で生き残りをかけて努力している。ある程度の自然淘汰はやむを得ないと思う。
最小限度の土建屋は防災対策や雪国における除雪対応等の為に残す必要があるが・・・事業転換についてのフォローも
おんぶにダッコは当然あり得ない。集票のためのフォローなら、今までの農政と同じ轍を踏む事になると思うが・・・
同じプロバイダーだとＩＤが一緒になるね。土建屋が潰れるとエライ事になると言うけれど、どんな産業・事業・
商売でも自由競争の競争原理中で生き残りをかけて努力している。ある程度の自然淘汰はやむを得ないと思う。
最小限度の土建屋は防災対策や雪国における除雪対応等の為に残す必要があるが・・・事業転換についてのフォローも
おんぶにダッコは当然あり得ない。集票のためのフォローなら、今までの農政と同じ轍を踏む事になると思うが・・・
>>270
中高年を呼び込むアイデアは悪くないと思いますが、
金を持っている中高年に帰ってきてもらわなければなりませんね。
農業に関しては、大規模化というよりも、会社業務としての農業を目指す必要があると思います。
そうすれば未経験者でも入りやすい業務形態になると思われます。
ラピタの直売所は時々よりますが、ラピタが売っている野菜の方が安いことが結構あります。
多くの面で、個々の農家での努力も必要でしょう。
>>272
改革の目的が「出来るだけお金をかけずに出雲市経済の活性化」であれば、
医師を増やすのは有力な選択肢です。
医師というのは強い職業で、その資格で自分と周りが飯を食うことが出来ます。
中央病院クラスになると、医師1人あたり1億円以上の売り上げがあります。
その売り上げで、経費（消耗品や人件費etc）をまかなうわけです。
新たにハコモノを建てなくても、既存の大きな病院で働く医師が増えるだけで、
出雲市のお金の動きが改善すると思われます。
ただ、これ自体が医師不足もあり簡単ではありません。
また、国保からの支出が増えれば、たこが自分の足を食べている状態となります。
それでも、お金の動きが活発になれば、出雲市の経済には好影響ではないかと。
聖域を作るなとの意見には賛同しますが、聖域を作らないことが目的にならないようにしなければ・・・
中高年を呼び込むアイデアは悪くないと思いますが、
金を持っている中高年に帰ってきてもらわなければなりませんね。
農業に関しては、大規模化というよりも、会社業務としての農業を目指す必要があると思います。
そうすれば未経験者でも入りやすい業務形態になると思われます。
ラピタの直売所は時々よりますが、ラピタが売っている野菜の方が安いことが結構あります。
多くの面で、個々の農家での努力も必要でしょう。
>>272
改革の目的が「出来るだけお金をかけずに出雲市経済の活性化」であれば、
医師を増やすのは有力な選択肢です。
医師というのは強い職業で、その資格で自分と周りが飯を食うことが出来ます。
中央病院クラスになると、医師1人あたり1億円以上の売り上げがあります。
その売り上げで、経費（消耗品や人件費etc）をまかなうわけです。
新たにハコモノを建てなくても、既存の大きな病院で働く医師が増えるだけで、
出雲市のお金の動きが改善すると思われます。
ただ、これ自体が医師不足もあり簡単ではありません。
また、国保からの支出が増えれば、たこが自分の足を食べている状態となります。
それでも、お金の動きが活発になれば、出雲市の経済には好影響ではないかと。
聖域を作るなとの意見には賛同しますが、聖域を作らないことが目的にならないようにしなければ・・・
275 ：O：2009/02/15(日) 22:39:37 ID:SwjU47Zs
もしも出雲市が１００人の島だったら…大方の者達は食糧確保のために漁や農耕作の仕事に駆りたてられる
でしょうし,医者の役割は,病気の治療や薬に詳しいごく少数の…まぁ１００人程度の村では１人くらいでしょ
うか。そのお医者さんの衣食住は他の人達からのウワマエで支えるのです。それが,あたりまえの職業(産業)
構造でしょう。出雲市街でいったいどれほどのクリニックがあるでしょうか?コンビニよりも多いのではないでしょう
か?こういった歪(いびつ)な状況は老人過多の状況が年を経るに従って将来的には解消されるどころかもっと増
していきそうです。しかし,あるところで減少に転じるでしょう。人口減となれば病院もそんなに要らなくなる。結局は
バランスのとれた産業構造を維持している自治体が強いわけで…そういった方向にもっていくことも視野に入れ
ておかないと…この点(長期的政策標準＝産業構造の健全化)は将来的には国(中央政府)からの宿題ともなり
そうです。
でしょうし,医者の役割は,病気の治療や薬に詳しいごく少数の…まぁ１００人程度の村では１人くらいでしょ
うか。そのお医者さんの衣食住は他の人達からのウワマエで支えるのです。それが,あたりまえの職業(産業)
構造でしょう。出雲市街でいったいどれほどのクリニックがあるでしょうか?コンビニよりも多いのではないでしょう
か?こういった歪(いびつ)な状況は老人過多の状況が年を経るに従って将来的には解消されるどころかもっと増
していきそうです。しかし,あるところで減少に転じるでしょう。人口減となれば病院もそんなに要らなくなる。結局は
バランスのとれた産業構造を維持している自治体が強いわけで…そういった方向にもっていくことも視野に入れ
ておかないと…この点(長期的政策標準＝産業構造の健全化)は将来的には国(中央政府)からの宿題ともなり
そうです。
276 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 12:02:02 ID:npNSLvhg
277 ：Ｏ：2009/02/16(月) 14:09:04 ID:nutk.yqo
>>276
そういう言い方をすれば,ナンデモ○○は絶対必要となります。
限られた予算の中でバランスがとれた配分ということになると
どんな分野であっても聖域を設ける余裕は無くなってくるはずです。
勿論、医療というものは欠かせませんし100人村という仮定の中
では１人くらいということなのです。
100人村で20人もの医者を雇うことになるのは
バランス的には間違っているということなのです。
そういう言い方をすれば,ナンデモ○○は絶対必要となります。
限られた予算の中でバランスがとれた配分ということになると
どんな分野であっても聖域を設ける余裕は無くなってくるはずです。
勿論、医療というものは欠かせませんし100人村という仮定の中
では１人くらいということなのです。
100人村で20人もの医者を雇うことになるのは
バランス的には間違っているということなのです。
278 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 17:10:30 ID:CNOUxQbw
>>277
100人村におでかけは不要だな
100人村におでかけは不要だな
>>275
274です。
私が>>274で書いたことは、出雲市の医療をよくしようという意味合いではなく、
「医師を増やすことが出雲市の経済にとってよい影響を与えるのではないか」ということを言ったまでです。
また、あくまでも病院に勤務する医師を増やすべきと言っているのであって、
クリニックを増やすべきとは一言も書いておりません。
また、高齢者が多い状況は、団塊の世代の多くが鬼籍に入るまで続くと思われますので、
あと20年は続くでしょう。
その20年の間にOさんが考えておられるようなバランスのとれた産業構造を
作っていく必要があるとは思いますが・・・今すぐには無理ではないですか？
島根県はバランスをとるには、高齢者の割合が多すぎると思われます。
個人的には阿国座がその役目を果たせるなら、阿国座建設には賛成します。
が、これまで出てきた情報では、とてもとても・・・
274です。
私が>>274で書いたことは、出雲市の医療をよくしようという意味合いではなく、
「医師を増やすことが出雲市の経済にとってよい影響を与えるのではないか」ということを言ったまでです。
また、あくまでも病院に勤務する医師を増やすべきと言っているのであって、
クリニックを増やすべきとは一言も書いておりません。
また、高齢者が多い状況は、団塊の世代の多くが鬼籍に入るまで続くと思われますので、
あと20年は続くでしょう。
その20年の間にOさんが考えておられるようなバランスのとれた産業構造を
作っていく必要があるとは思いますが・・・今すぐには無理ではないですか？
島根県はバランスをとるには、高齢者の割合が多すぎると思われます。
個人的には阿国座がその役目を果たせるなら、阿国座建設には賛成します。
が、これまで出てきた情報では、とてもとても・・・
280 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 21:29:15 ID:fZlEAzBw
阿国座の何ぞつくれば、ツケは罪の無い後の世代に者に確実にくる。
作ったってどうせ誰も行かんし。
いらんもん作るな。
既存の施設（市民会館）とかを今後いかに有効に使うべきか考えるのが先でしょうに。
作ったってどうせ誰も行かんし。
いらんもん作るな。
既存の施設（市民会館）とかを今後いかに有効に使うべきか考えるのが先でしょうに。
281 ：Ｏ：2009/02/16(月) 22:24:57 ID:GvSLim/o
>>279
ですから,高齢者が多いという現状で医師の数が要求されることになること
を今の段階で否定することは妥当ではないでしょうし,寧ろ直近の医療政策としては医師確保
が図られるべきことはわかります。そして,その直近の課題としても｢都市部偏在｣
のアンバランスを是正しなくてはならないでしょう。
>>278
全部に大ナタをふるえば各方面から野次が飛ぶのはいたしかたないことで,それを乗り越える
ところに政治家としての手腕,指導力が問われるのでしょう。
ですから,高齢者が多いという現状で医師の数が要求されることになること
を今の段階で否定することは妥当ではないでしょうし,寧ろ直近の医療政策としては医師確保
が図られるべきことはわかります。そして,その直近の課題としても｢都市部偏在｣
のアンバランスを是正しなくてはならないでしょう。
>>278
全部に大ナタをふるえば各方面から野次が飛ぶのはいたしかたないことで,それを乗り越える
ところに政治家としての手腕,指導力が問われるのでしょう。
282 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 22:30:32 ID:CNOUxQbw
ここはのんきないんたねとですね
お前ら例の風車を忘れてないか
284 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 23:06:00 ID:npNSLvhg
しやくそもな
新市役所って１００億もするの？
阿国座の３０億くらいどうってことないって
気持ちなんだろうな、市長は。
あっけらかーと、自分が費用を支払うわけじゃないし。
選挙後も新庁舎に居れるといいね。
阿国座の３０億くらいどうってことないって
気持ちなんだろうな、市長は。
あっけらかーと、自分が費用を支払うわけじゃないし。
選挙後も新庁舎に居れるといいね。
286 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 10:44:24 ID:eBB8Aog.
>>281
阿国座とは話がずれるが、実際、医師不足って大学病院や離島、山間部など
がピンチなのでは？確かに個人病院はたくさんありますからねぇ・・・。
大学病院の医師は個人経営するほどもらってないと思うので税収も
極端に望めない気がします。
まあ、お金がらみではなく、田舎の最先端の医療機関が衰退していくのが
問題ですが・・・。研修医も少なく、医者不足で少ない人数でやりくり
しているとかで、人の体を直す人間が疲労困憊では、治療にあたっても
問題ありすぎですね。
阿国座とは話がずれるが、実際、医師不足って大学病院や離島、山間部など
がピンチなのでは？確かに個人病院はたくさんありますからねぇ・・・。
大学病院の医師は個人経営するほどもらってないと思うので税収も
極端に望めない気がします。
まあ、お金がらみではなく、田舎の最先端の医療機関が衰退していくのが
問題ですが・・・。研修医も少なく、医者不足で少ない人数でやりくり
しているとかで、人の体を直す人間が疲労困憊では、治療にあたっても
問題ありすぎですね。
島根県の予算は５０００億
そのうち２０００億くらいが人件費と借金の返済で消えてる
そのうち２０００億くらいが人件費と借金の返済で消えてる
288 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 20:34:07 ID:CcIUW6es
>>287
税収が予算の二割切ってるしなｗ
税収が予算の二割切ってるしなｗ
289 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 21:25:29 ID:CcIUW6es
市長選挙乱立になってきたね。現職・副市長・元新聞社専務・足立操氏〔ブラジル在住県人会副会長〕と
四つ巴の乱戦！・・・まだ県会議員さんあたりもからもあるかも・・・乱立は現職有利になるか？・・・
市議会議員も出雲市を愛する会の副代表〔Ｔ氏？〕、ＦＭ出雲パーソナリティー〔Ｍ氏？〕、四年前に乱立で
僅差で共倒れになった旧平田市の議員さん達〔今度はエリア調整？〕と乱立して現職さんもだいぶ落選の危機に！！
四つ巴の乱戦！・・・まだ県会議員さんあたりもからもあるかも・・・乱立は現職有利になるか？・・・
市議会議員も出雲市を愛する会の副代表〔Ｔ氏？〕、ＦＭ出雲パーソナリティー〔Ｍ氏？〕、四年前に乱立で
僅差で共倒れになった旧平田市の議員さん達〔今度はエリア調整？〕と乱立して現職さんもだいぶ落選の危機に！！
290 ：Ｏ：2009/02/17(火) 21:50:46 ID:6Y0JbfII
自由診療と保険診療の併用の問題もあります。お金をかければそれだけ良質な,あるいは自由な選択による医療
が受けられる。これも規制緩和の一場面として推進されてしかるべきとも思いますが,いっぽうでは,安かろう悪かろ
うという質の低下と医療の不平等の発生の懸念があります。そういった欠点は規制によって抑制や指導監督でカ
バーできるでしょうし,考え方を変えれば,分野によっては(例えば予防医学や予後管理など)薄利多売でも｢安い｣｢
早い｣｢上手い｣の赤髭医者が出てくることも期待できるでしょう。医師免許が一律であることにも問題があります。
僻地医療限定の医師免許とか設けることができたとして,その分の学科特設とか制度設計ができるのであれば、
診療報酬は安いが僻地でも医者をやろうとする者達は結構いるのではないでしょうか?付随する看護師や薬剤師,
技師なども同様に僻地限定免許の制度など検討してはどうかと思います。障壁は医師会側の既得権の抵抗でしょう。
阿国の原点はややこ踊り。素直な正論。真っ直ぐな武士道精神が…ともすれば青臭い書生論と揶揄された時代,古
臭い腐った政治の時代が,あまりにも長すぎたのです。阿国は,時空の彼方からひそかに呼びかけています。阿国座
の問題を契機として,わたしたちに呼びかけているのです。自己保身や私利私欲を払拭し,是々非々の武士道精神,
にかえれと…阿国のこころは大和撫子,大和魂。それは無邪気に遊ぶ身近な幼子の魂の中にちゃんと見出すことが
できるのです。素直で真っ直ぐな子供は,物やおカネよりも…相手側に…自己犠牲の気持ちがあるか,笑顔で付き合
えるか,安心できるか…いつもチャンと見ているのです。
が受けられる。これも規制緩和の一場面として推進されてしかるべきとも思いますが,いっぽうでは,安かろう悪かろ
うという質の低下と医療の不平等の発生の懸念があります。そういった欠点は規制によって抑制や指導監督でカ
バーできるでしょうし,考え方を変えれば,分野によっては(例えば予防医学や予後管理など)薄利多売でも｢安い｣｢
早い｣｢上手い｣の赤髭医者が出てくることも期待できるでしょう。医師免許が一律であることにも問題があります。
僻地医療限定の医師免許とか設けることができたとして,その分の学科特設とか制度設計ができるのであれば、
診療報酬は安いが僻地でも医者をやろうとする者達は結構いるのではないでしょうか?付随する看護師や薬剤師,
技師なども同様に僻地限定免許の制度など検討してはどうかと思います。障壁は医師会側の既得権の抵抗でしょう。
阿国の原点はややこ踊り。素直な正論。真っ直ぐな武士道精神が…ともすれば青臭い書生論と揶揄された時代,古
臭い腐った政治の時代が,あまりにも長すぎたのです。阿国は,時空の彼方からひそかに呼びかけています。阿国座
の問題を契機として,わたしたちに呼びかけているのです。自己保身や私利私欲を払拭し,是々非々の武士道精神,
にかえれと…阿国のこころは大和撫子,大和魂。それは無邪気に遊ぶ身近な幼子の魂の中にちゃんと見出すことが
できるのです。素直で真っ直ぐな子供は,物やおカネよりも…相手側に…自己犠牲の気持ちがあるか,笑顔で付き合
えるか,安心できるか…いつもチャンと見ているのです。
>>290
274です。
Ｏさんとはどうも話がかみ合っていないように思います。
私は出雲市の医療体制をどうしたいとか、そういった部分について論じるつもりはありません。
あくまでも「経済対策としての有効性」を話しているのです。
なぜ、医療政策とか、自由診療とか、そういう話を出してこられるのでしょう？
聖域無き改革も、産業構造の健全化も、方法であって目的ではないはずなのですが、
Ｏさんは具体的に何を目的に置いて、語っておられるのでしょうか？
274です。
Ｏさんとはどうも話がかみ合っていないように思います。
私は出雲市の医療体制をどうしたいとか、そういった部分について論じるつもりはありません。
あくまでも「経済対策としての有効性」を話しているのです。
なぜ、医療政策とか、自由診療とか、そういう話を出してこられるのでしょう？
聖域無き改革も、産業構造の健全化も、方法であって目的ではないはずなのですが、
Ｏさんは具体的に何を目的に置いて、語っておられるのでしょうか？
292 ：Ｏ：2009/02/17(火) 22:23:33 ID:Mvdq/oy6
>>291
あぁそうですね。291さんの仰ることはわかります。そしてその選択肢として仮定の問題として
げられているに過ぎないこともまたわかっております。その仮定の設定は肯定しても否定してい
るわけでもありません。しかしながら,｢経済対策としての有用性｣と仰るのであれば少し違います。
経済とは｢経世済民｣民の福利を狙わず何の経済対策でしょう。単におカネのまわりが良くなるとか
そういったことにとどまらず,それが,ひいては庶民の暮らしの向上に結びつかなくてはなりません。
だから広義の経済政策という面からみれば医療政策であっても教育政策であっても…いかなる諸政策
であっても含まれ得るし,また,そのような広角的視点を持たないのなら…いったい誰のための政策立論か
ということにもなってしまいそうです。
あぁそうですね。291さんの仰ることはわかります。そしてその選択肢として仮定の問題として
げられているに過ぎないこともまたわかっております。その仮定の設定は肯定しても否定してい
るわけでもありません。しかしながら,｢経済対策としての有用性｣と仰るのであれば少し違います。
経済とは｢経世済民｣民の福利を狙わず何の経済対策でしょう。単におカネのまわりが良くなるとか
そういったことにとどまらず,それが,ひいては庶民の暮らしの向上に結びつかなくてはなりません。
だから広義の経済政策という面からみれば医療政策であっても教育政策であっても…いかなる諸政策
であっても含まれ得るし,また,そのような広角的視点を持たないのなら…いったい誰のための政策立論か
ということにもなってしまいそうです。
294 ：Ｏ：2009/02/17(火) 22:54:32 ID:nOa9FabU
>>293
｢おむすびころりん｣という日本の昔話を知っていますか?
欲張り爺さん根性はネズミたちによって戒められる。
だから,正直な働き者の爺さんになりなさい。そうすればいつかはネズミたちも
暖かくもてなすなろう…
ということです。
近視眼的に目前の利益ばかりに囚われることは出雲市民にとって命取りになるということです。
現に,今までがそうであったわけで,これは土建に限らず医療とて同じことなのです。
身の丈を弁えること隠忍自重することが将来的には花を咲かせ実を結ぶのです。
｢おむすびころりん｣という日本の昔話を知っていますか?
欲張り爺さん根性はネズミたちによって戒められる。
だから,正直な働き者の爺さんになりなさい。そうすればいつかはネズミたちも
暖かくもてなすなろう…
ということです。
近視眼的に目前の利益ばかりに囚われることは出雲市民にとって命取りになるということです。
現に,今までがそうであったわけで,これは土建に限らず医療とて同じことなのです。
身の丈を弁えること隠忍自重することが将来的には花を咲かせ実を結ぶのです。
295 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 00:43:23 ID:0rbLTlSk
Ｏ氏の言うことはわかるよ。でも、でっかいこころざしの話はいいから、
出雲の話をしようや。
みんなはどうなん？どう思う？
出雲の話をしようや。
みんなはどうなん？どう思う？
296 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 02:56:41 ID:HnxrkPEk
>>293
メールでやれば
メールでやれば
297 ：295：2009/02/18(水) 09:35:41 ID:0rbLTlSk
ごめん。盛り上がりすぎて意味不明だったｗ
財政再建と景気対策は大抵相反する政策だと思うが、配分をどのようにしていけばよいか？
また、阿国座のようなハコモノで景気浮上の効果が現れるか？
それ以外にどんな景気対策はあるか？
首切り以外に歳出削減の方法がないか？
みんなはどうなん？どう思う？
財政再建と景気対策は大抵相反する政策だと思うが、配分をどのようにしていけばよいか？
また、阿国座のようなハコモノで景気浮上の効果が現れるか？
それ以外にどんな景気対策はあるか？
首切り以外に歳出削減の方法がないか？
みんなはどうなん？どう思う？
298 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 15:40:53 ID:W0Pzdu0E
政治の素人が阿国座反対しとけば当選するだろうという考え方自体が醜い。
確かに阿国座は、八雲の芝居小屋みたいなものでもいいと思うけど。
もう少し演劇とかでも気軽にできる場所が欲しい。
確かに阿国座は、八雲の芝居小屋みたいなものでもいいと思うけど。
もう少し演劇とかでも気軽にできる場所が欲しい。
>>298
うらら館でもいいんじゃないの？
うらら館でもいいんじゃないの？
>298
みんな忘れているが、出雲市体育館を活用しよう。
みんな忘れているが、出雲市体育館を活用しよう。
そもそも旧大社町で阿国座建設の話が出たときに、町長選で反対派の町長が当選して終わった話
んでもって、歌舞伎専用じゃなくて、いろんなことに広く使えるホール＆図書館など併設して建てたのがうらら館
ホールは歌舞伎用に花道とかも設置できるようになってたはず
それなのにその話がなかったかのように阿国座云々議論してるのは、大社町民にとってはデジャヴ
んでもって、歌舞伎専用じゃなくて、いろんなことに広く使えるホール＆図書館など併設して建てたのがうらら館
ホールは歌舞伎用に花道とかも設置できるようになってたはず
それなのにその話がなかったかのように阿国座云々議論してるのは、大社町民にとってはデジャヴ
302 ：Ｏ：2009/02/19(木) 09:14:27 ID:KYhsNGkA
議会で一旦可決したことを覆す事態は,そうそうあってはならない。
法定の民主的手続をないがしろにすると,将来に禍根を残すことになる。
市民の投票行動の動機もより安易,軽薄なものになってゆく。
阿国推進派の賛成議員が,翻って反対にまわり,結果,中止に至るのなら,中止決定後
直ちに何等かのケジメをつけていただきたい。歳費返上?議決権行使を暫く遠慮
する?がいいか?…それとも辞職されるのが筋か?
法定の民主的手続をないがしろにすると,将来に禍根を残すことになる。
市民の投票行動の動機もより安易,軽薄なものになってゆく。
阿国推進派の賛成議員が,翻って反対にまわり,結果,中止に至るのなら,中止決定後
直ちに何等かのケジメをつけていただきたい。歳費返上?議決権行使を暫く遠慮
する?がいいか?…それとも辞職されるのが筋か?
303 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 14:33:30 ID:rqfExVu6
>>302
じゃあ、建設だな
じゃあ、建設だな
304 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 15:05:07 ID:MwNrnQVI
>>302
omegakejimero
omegakejimero
305 ：Ｏ：2009/02/19(木) 17:29:35 ID:SJHJq/lo
[民主主義,民主的手続の厳しさ]を体感してもらうことが大事。
[俺は建設反対派]だが,[議会が可決したという事実]には[かなりの重み]を持たせなくてはならない。
結果として[可決してはいけないものを可決した]わけだから
［強者］としての[多数を成した賛成議員さん]には[デモクラシーに対する道義的責任]が発生していると
評価されてもしかたがない。
当然[有権者である市民側にも政治責任]が発生している。
次期議員選で,なおも彼ら(右顧左眄の元賛成議員)に投ずる有権者がいるとすれば…
もはや出雲市政は[衆愚の極み]にあるといわざるを得ないことになる。
[俺は建設反対派]だが,[議会が可決したという事実]には[かなりの重み]を持たせなくてはならない。
結果として[可決してはいけないものを可決した]わけだから
［強者］としての[多数を成した賛成議員さん]には[デモクラシーに対する道義的責任]が発生していると
評価されてもしかたがない。
当然[有権者である市民側にも政治責任]が発生している。
次期議員選で,なおも彼ら(右顧左眄の元賛成議員)に投ずる有権者がいるとすれば…
もはや出雲市政は[衆愚の極み]にあるといわざるを得ないことになる。
306 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 18:02:56 ID:MwNrnQVI
erasoudana syugu
307 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 20:04:00 ID:rqfExVu6
>>305
衆愚政治って違うんじゃない？
衆愚政治って違うんじゃない？
308 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 21:14:53 ID:NvVN6hQg
309 ：Ｏ：2009/02/19(木) 21:49:24 ID:yAwIJ2Rw
堕落した民主政治の一形態,扇動政治家によるものだが,
阿国座騒動は長年の悪幣,ハコモノ愚策扇動の一環。
賛成議員,推進市長は選良ならぬ[選愚]。
彼らを選出し続けているのは,ほかでもない
人を観る目が無い[堕落した有権者団]…
それは,あなたがた出雲市民ということになる。
阿国座騒動は長年の悪幣,ハコモノ愚策扇動の一環。
賛成議員,推進市長は選良ならぬ[選愚]。
彼らを選出し続けているのは,ほかでもない
人を観る目が無い[堕落した有権者団]…
それは,あなたがた出雲市民ということになる。
310 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 21:51:55 ID:9wpbmKSY
>>２５５さんに同感。
地元の話題がほかの新聞より詳しく載る島根日日新聞が
地域に与える影響は思ったより大きい。
地元の話題がほかの新聞より詳しく載る島根日日新聞が
地域に与える影響は思ったより大きい。
311 ：Ｏ：2009/02/20(金) 08:55:02 ID:9CVVcCRs
地元の新聞もテレビも…地元マスゴミじたいが[ハコモノ事業についてとても寛容]で
費用対効果とか税収益などの検証が[必須であるとまでは]論じられない。
まぁ[超保守的]というか…[地元の政治の大勢に批判的なことは言おうとしてこなかった]。
[批判や論評が期待]される、そのための[マスコミ]なのに、[彼らでさえも]自由な論評ができていない。
[裏の事情]もある。いつの間にか[つくること自体に意味がある]といわれることが[慣れっこ]になってしまった。
マスゴミの控え目な姿勢は,政治家･首長･議員,役所,利権産業に,[驕り高ぶりの傲慢な態度]と[公金依存の体質]を許してきた。
[いつまでも][メスを入れることができないまま]であるから…地元マスコミも[増すゴミ]と揶揄されている。
空白は10年どころではない。民主主義は[憲政始まって以来][ニセモノ]のまま。
わたしたち[ひとりひとりの血肉]にまではなっていない。
【自分達の血と汗を流して戦って勝ち取ったものでないものはホンモノにはならない】
[米国からコピー]された[民主主義]。このままでは[絵に描いた餅]に過ぎない。
費用対効果とか税収益などの検証が[必須であるとまでは]論じられない。
まぁ[超保守的]というか…[地元の政治の大勢に批判的なことは言おうとしてこなかった]。
[批判や論評が期待]される、そのための[マスコミ]なのに、[彼らでさえも]自由な論評ができていない。
[裏の事情]もある。いつの間にか[つくること自体に意味がある]といわれることが[慣れっこ]になってしまった。
マスゴミの控え目な姿勢は,政治家･首長･議員,役所,利権産業に,[驕り高ぶりの傲慢な態度]と[公金依存の体質]を許してきた。
[いつまでも][メスを入れることができないまま]であるから…地元マスコミも[増すゴミ]と揶揄されている。
空白は10年どころではない。民主主義は[憲政始まって以来][ニセモノ]のまま。
わたしたち[ひとりひとりの血肉]にまではなっていない。
【自分達の血と汗を流して戦って勝ち取ったものでないものはホンモノにはならない】
[米国からコピー]された[民主主義]。このままでは[絵に描いた餅]に過ぎない。
312 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 10:41:24 ID:OcALNEwY
>>310
>>311
肩もつわけじゃないが、日日は批判してきただろ？
中央新報はどちらかと言えば行政よりだったと思うが。
今ぐらい危機的な状況では、市政に関してもっともっと情報発信を
出来る市長が必要じゃないか？
菊池氏には大阪の橋下氏のような(意外な)強さを感じるけどなぁ。
>>311
肩もつわけじゃないが、日日は批判してきただろ？
中央新報はどちらかと言えば行政よりだったと思うが。
今ぐらい危機的な状況では、市政に関してもっともっと情報発信を
出来る市長が必要じゃないか？
菊池氏には大阪の橋下氏のような(意外な)強さを感じるけどなぁ。
313 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 12:24:19 ID:xeEiZS6c
こんどは、新報に変わって日日がそうなる恐れが
十分出てくることになる。
それを避けるために菊地氏は、権力を一手に握る首長ではなく
議員の道を選ぶか、違う選挙区から出るのが、筋だと思う。
もちろん、筋なんか今の政治にあるかといわれたら
なんでもあり、だが。
十分出てくることになる。
それを避けるために菊地氏は、権力を一手に握る首長ではなく
議員の道を選ぶか、違う選挙区から出るのが、筋だと思う。
もちろん、筋なんか今の政治にあるかといわれたら
なんでもあり、だが。
314 ：Ｏ：2009/02/20(金) 12:48:30 ID:JpHaYPKg
>>312
>>313
中新も日々も[遊郭]や[ストリップ]なぞに寛容な記事は書いてはいけないのか?
[御下劣商売ごとき風俗産業]を推進･助長するのは[あまり芳しくないようで][そのような論調で記事を書いてはダメ]ということだろう。
キャバレーもパチンコもゲームセンターも…できればそういう[雑多な商売]は[無いにこしたことはない]と言･わ･ん･ば･か･り･の…
【風俗産業べっ視がうかがえる】。風紀が乱れ治安が悪化することを恐れるあまり…[自由な経済活動]とか[個人の自由]とかいうと…
[雑多なヨソモンのタワゴト]のように感じる人達が多すぎる。これもマスゴミの不見識によるもの。
人々の[暮らし]と[こころ]に[寛容さ]が求められている。[価値観の幅]が広がり[個人の自由]が尊重されれば[多様な付加価値]による
[新しい商売]もでてくるし[個人消費]が増え[内需拡大]につながる。病気を治して元気になることも、自由に買物したり遊んで気晴らし
などして明日への活力につなげることも…両方同じように大切なこと。地域を活性化させ[産業構造をバランスさせる]ことに役立つ。
>>313
中新も日々も[遊郭]や[ストリップ]なぞに寛容な記事は書いてはいけないのか?
[御下劣商売ごとき風俗産業]を推進･助長するのは[あまり芳しくないようで][そのような論調で記事を書いてはダメ]ということだろう。
キャバレーもパチンコもゲームセンターも…できればそういう[雑多な商売]は[無いにこしたことはない]と言･わ･ん･ば･か･り･の…
【風俗産業べっ視がうかがえる】。風紀が乱れ治安が悪化することを恐れるあまり…[自由な経済活動]とか[個人の自由]とかいうと…
[雑多なヨソモンのタワゴト]のように感じる人達が多すぎる。これもマスゴミの不見識によるもの。
人々の[暮らし]と[こころ]に[寛容さ]が求められている。[価値観の幅]が広がり[個人の自由]が尊重されれば[多様な付加価値]による
[新しい商売]もでてくるし[個人消費]が増え[内需拡大]につながる。病気を治して元気になることも、自由に買物したり遊んで気晴らし
などして明日への活力につなげることも…両方同じように大切なこと。地域を活性化させ[産業構造をバランスさせる]ことに役立つ。
315 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 17:27:05 ID:eDdSKCUI
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316 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 19:00:55 ID:xeEiZS6c
２世議員、世襲政治家をなくせば、ずいぶん日本の政治は変わる。
それは同義的な問題で法律では禁止されていないから
なくならない。
同じように報道の中立のために守るべきこと、がある。
そうしたことを理解できるひとにこそ、リーダーになってほしい。
それは同義的な問題で法律では禁止されていないから
なくならない。
同じように報道の中立のために守るべきこと、がある。
そうしたことを理解できるひとにこそ、リーダーになってほしい。
317 ：Ｏ：2009/02/20(金) 20:09:26 ID:yxHECE/s
>>316
報道の中立?
事実についての偏向はダメだが
論評については是々非々による[独自の見解]が必要。
利害関係や外部の圧力に影響されることのないようにどう仕組んでいくか?
求められている[内部統制(コーポレートガヴァナンス)]とは,意見を無理やりに押し付けることではなく
不当な圧力を排除するためにどのようなシステムをビルトインしているかということ。
その上で[不適切な表現]というものについては[事前のフィルタリング]もやむを得ないという作業に至るべき。
法令順守(コンプライアンス)しかり。
[字面だけにとらわれ]トンデモナイ[勘違い]をする人達ばかり。
報道の中立?
事実についての偏向はダメだが
論評については是々非々による[独自の見解]が必要。
利害関係や外部の圧力に影響されることのないようにどう仕組んでいくか?
求められている[内部統制(コーポレートガヴァナンス)]とは,意見を無理やりに押し付けることではなく
不当な圧力を排除するためにどのようなシステムをビルトインしているかということ。
その上で[不適切な表現]というものについては[事前のフィルタリング]もやむを得ないという作業に至るべき。
法令順守(コンプライアンス)しかり。
[字面だけにとらわれ]トンデモナイ[勘違い]をする人達ばかり。
318 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 20:17:16 ID:OcALNEwY
>>314
正論だけど、面白くないなぁ。
俺は新聞で市政の詳しい話をバンバン読みたいし、
市長が日刊紙で連載持ったり、色々して欲しいけどなぁ。
みんな、もっと政治に関心を持つようになるって、きっと。
面白そうじゃない？
さておき、菊池氏は会社辞めたはずでしょ？
あの人なりに筋を通してるんじゃないの？
>>314
それらの産業は、厳しくしないとドンドン育っちゃうしねｗ
批判にさらされ続けてちょうど良いって面はあるんじゃない？
正論だけど、面白くないなぁ。
俺は新聞で市政の詳しい話をバンバン読みたいし、
市長が日刊紙で連載持ったり、色々して欲しいけどなぁ。
みんな、もっと政治に関心を持つようになるって、きっと。
面白そうじゃない？
さておき、菊池氏は会社辞めたはずでしょ？
あの人なりに筋を通してるんじゃないの？
>>314
それらの産業は、厳しくしないとドンドン育っちゃうしねｗ
批判にさらされ続けてちょうど良いって面はあるんじゃない？
319 ：Ｏ：2009/02/20(金) 20:33:07 ID:BsoI63UI
>>318
血の繋がりも取引関係も一切無い人ならある程度そういえるかも知れない。
いつでも戻れる直系親族なのだから…影響は免れ得ない。
[歌舞伎町とは正反対の事情]がある,[寛容さがなさすぎるところ]に従来の封建的基準
をもって厳しく批判したとしても…それは往々にして合理性に欠けた曖昧な基準となりやすく
手続き的にも法律外の不当な揶揄,誹謗,中傷と目される非難や認識が多すぎる。
だから,出雲のような田舎では寧ろ都会地とは正反対のスタンスが必要だと思う。
血の繋がりも取引関係も一切無い人ならある程度そういえるかも知れない。
いつでも戻れる直系親族なのだから…影響は免れ得ない。
[歌舞伎町とは正反対の事情]がある,[寛容さがなさすぎるところ]に従来の封建的基準
をもって厳しく批判したとしても…それは往々にして合理性に欠けた曖昧な基準となりやすく
手続き的にも法律外の不当な揶揄,誹謗,中傷と目される非難や認識が多すぎる。
だから,出雲のような田舎では寧ろ都会地とは正反対のスタンスが必要だと思う。
320 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 21:21:44 ID:xeEiZS6c
親子の縁が切れるわけないじゃん！
２世でもいいじゃん、当選すれば。
なんて軽いノリに乗せられて、この惨状。
われわれは、最低限のことぐらいは考えたい。
記者クラブ制度がどんだけ新聞をだめにしてるか。
その上、税金使った市の広報。
都合の悪いことは、書いてない、阿国座だって検討委員会が
１年にもわたって開かれているのに、都合のいいことしか
書かれてなかった。
これ以上、首長万歳の新聞までできるかと思うぞぞぞとするよ。
２世でもいいじゃん、当選すれば。
なんて軽いノリに乗せられて、この惨状。
われわれは、最低限のことぐらいは考えたい。
記者クラブ制度がどんだけ新聞をだめにしてるか。
その上、税金使った市の広報。
都合の悪いことは、書いてない、阿国座だって検討委員会が
１年にもわたって開かれているのに、都合のいいことしか
書かれてなかった。
これ以上、首長万歳の新聞までできるかと思うぞぞぞとするよ。
>>319
島根県知事田部長衛門氏がどういう人だったか知ってるかねタコ助くん（苦笑）
島根県知事田部長衛門氏がどういう人だったか知ってるかねタコ助くん（苦笑）
322 ：Ｏ：2009/02/20(金) 23:04:04 ID:IuhH3UZg
1969.1より山陰中央テレビの会長(1998.6までの訳30年間)を務めた24代長衛門の父で名は[朋之]。以下略歴
+++年表+++
1906.3 誕生
1924.3 慶応高等部入学
1925.4 新潟高校に転校
1933.3 京都帝大経済学部卒業
1940 松乃舎病院(県中の前身)私財で設立
1940.11 松陽新報社,社長
1942.1 島根新聞社,社長
1942.4 衆議院議員当選
1942.6 衆院,農林委員
1943.7 衆院,大蔵委員
1944.7 島根県地方木材会社,社長
1945.6 飯石郡吉田村,村長
1946.2 島根新聞社,社主。松江美術工芸研究所設立
1947.10 日新林業(株)創立,社長。日新グループ総帥
1951.8 島根新聞社,代取
1951.10 島根県森林審議会,会長
1952.8 松江ロータリークラブ創立。初代会長
1952.11 島根県柔道連盟,会長
1953.9 ラジオ山陰予備免許(発起人の一人)
1954.8 ボーイスカウト,島根県連盟長
1956.1 自民党島根県連,会長
1956.10 島根県森林土木協会設立。会長
1958 竹下登政界初進出を応援
1959.4 島根県知事 １９７１まで3期
1962 島根県開発公社設立。理事長
1965.7 島根県社会福祉事業団設立。
1966.11 中国五県訪韓経済使節団,団長
1967.6 樹徳産業(株)設立。会長
1974.2 ＮＨＫ経営委員
1976.2 島根県難病研究所。理事長
1979.6 田部美術館設立。
1979.9.15 逝去
+++年表+++
1906.3 誕生
1924.3 慶応高等部入学
1925.4 新潟高校に転校
1933.3 京都帝大経済学部卒業
1940 松乃舎病院(県中の前身)私財で設立
1940.11 松陽新報社,社長
1942.1 島根新聞社,社長
1942.4 衆議院議員当選
1942.6 衆院,農林委員
1943.7 衆院,大蔵委員
1944.7 島根県地方木材会社,社長
1945.6 飯石郡吉田村,村長
1946.2 島根新聞社,社主。松江美術工芸研究所設立
1947.10 日新林業(株)創立,社長。日新グループ総帥
1951.8 島根新聞社,代取
1951.10 島根県森林審議会,会長
1952.8 松江ロータリークラブ創立。初代会長
1952.11 島根県柔道連盟,会長
1953.9 ラジオ山陰予備免許(発起人の一人)
1954.8 ボーイスカウト,島根県連盟長
1956.1 自民党島根県連,会長
1956.10 島根県森林土木協会設立。会長
1958 竹下登政界初進出を応援
1959.4 島根県知事 １９７１まで3期
1962 島根県開発公社設立。理事長
1965.7 島根県社会福祉事業団設立。
1966.11 中国五県訪韓経済使節団,団長
1967.6 樹徳産業(株)設立。会長
1974.2 ＮＨＫ経営委員
1976.2 島根県難病研究所。理事長
1979.6 田部美術館設立。
1979.9.15 逝去
323 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 23:34:27 ID:OcALNEwY
とウィキペディァにのっていました。〔詳細はご確認ください〕竹下登のスポンサー
324 ：Ｏ：2009/02/20(金) 23:56:46 ID:BCnlMA6o
Ｔ家は,たたら製鉄を担っていた古代日本からの由緒ある豪族の一で財閥。
たたら製鉄については,ほかにＳ家とかＩ家とかも大昔ではそうだった。
23代の頃までは山林財閥。飯石郡一帯をまるごと所有していた大金持ち。
財力と権限をフル活用して地元はもとより中央政界に強い影響力をもたらした。
以上のほかにもいろんな施設建設に私財を拠出した。出雲図書館もそのひとつ。
貧乏県で私財を出してもらってた関係上,恩義に感ずる人が多い。
そういう立場をうまく利用して,いろんなことに口出しできた。
権勢を独り占めできた立場にあったし,その財力や権威,虎の威を借りる人達も多かった。
中央病院もラジオもテレビも新聞も…そこからカネが出されて作られたわけだから
彼や彼の権威を受けた者達に対しては,誰も逆らえず,皆,絶対服従だったと思う。
後継ぎの24代目が地元民放テレビ局で30年も会長をしていたわけだから…
情報統制はお手のものだった。そういうこと。
たたら製鉄については,ほかにＳ家とかＩ家とかも大昔ではそうだった。
23代の頃までは山林財閥。飯石郡一帯をまるごと所有していた大金持ち。
財力と権限をフル活用して地元はもとより中央政界に強い影響力をもたらした。
以上のほかにもいろんな施設建設に私財を拠出した。出雲図書館もそのひとつ。
貧乏県で私財を出してもらってた関係上,恩義に感ずる人が多い。
そういう立場をうまく利用して,いろんなことに口出しできた。
権勢を独り占めできた立場にあったし,その財力や権威,虎の威を借りる人達も多かった。
中央病院もラジオもテレビも新聞も…そこからカネが出されて作られたわけだから
彼や彼の権威を受けた者達に対しては,誰も逆らえず,皆,絶対服従だったと思う。
後継ぎの24代目が地元民放テレビ局で30年も会長をしていたわけだから…
情報統制はお手のものだった。そういうこと。
325 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 18:05:37 ID:x6G0ZnbE
>>320
でも市民は日日を読むときそこんとこは割り引いて読むんじゃないかな？
それに日日の社長もそこまで馬鹿じゃないでしょ。むしろつっこんで書くんじゃない？
それよりも各候補の政策が気になるよね。
ブログでも良いから政策の詳細をアップして欲しい。
でも市民は日日を読むときそこんとこは割り引いて読むんじゃないかな？
それに日日の社長もそこまで馬鹿じゃないでしょ。むしろつっこんで書くんじゃない？
それよりも各候補の政策が気になるよね。
ブログでも良いから政策の詳細をアップして欲しい。
326 ：Ｏ：2009/02/21(土) 21:50:02 ID:7.sJmFRM
>>325
324と325をご参考に。
マス･メデｲアは[第四の権力]ともいわれており,他の権力との牽制･監視関係が期待される。
メデｲア(媒体)のこわさを知らない。執筆者,発行主の良心に期待しすぎ。
制度で規制しなければ、今まで通り、読者は洗脳され続ける。
関係が悪くても良くても…いかなる利害関係があったとしても
それからくる影響は避けられなければならない。
324と325をご参考に。
マス･メデｲアは[第四の権力]ともいわれており,他の権力との牽制･監視関係が期待される。
メデｲア(媒体)のこわさを知らない。執筆者,発行主の良心に期待しすぎ。
制度で規制しなければ、今まで通り、読者は洗脳され続ける。
関係が悪くても良くても…いかなる利害関係があったとしても
それからくる影響は避けられなければならない。
おでかけは嫌いだが、メディア関係者が政治も出る怖さだけには同意しといてやる。
328 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 00:47:29 ID:WwWU0azA
というか、そういうことは政策以前の問題。
それがわからない人が市長候補か・・・
それがわからない人が市長候補か・・・
じゃ阿国座と心中してください
330 ：Ｏ：2009/02/22(日) 05:13:59 ID:y7ivgHqo
>>329
阿国座以外の[掘り下げた]政策立論,構造改革まで語る候補者がいない。その意味では皆,同じ穴の狢。
ハコモノ傾向との決別、費用対効果検証、自立経済圏の確立、圏域内需(市民消費)拡大、…奥底には
…[ムラ意識･ムラ社会との決別]があり,そのための[パワハラ摘発･予防][コンプライアンス]とか人権
フォーラム(啓発･教育)とか…[論理的にシッカリしたビジョン]があって,その上に候補者としての施政
方針が示されれば良いと思う。【具体的なメカニズム(制度機構の改編案)までがプラン(最低限たたき台
くらいのもの)として示されるのであれば】多くの有権者を納得させれると思う。大きな器を持った人の
なかから出てきて欲しい。一番危惧されるのは[阿国座中止だけのことに始終し,その他のハコモノ傾向
にメスが入れられない始末になること]。
阿国座以外の[掘り下げた]政策立論,構造改革まで語る候補者がいない。その意味では皆,同じ穴の狢。
ハコモノ傾向との決別、費用対効果検証、自立経済圏の確立、圏域内需(市民消費)拡大、…奥底には
…[ムラ意識･ムラ社会との決別]があり,そのための[パワハラ摘発･予防][コンプライアンス]とか人権
フォーラム(啓発･教育)とか…[論理的にシッカリしたビジョン]があって,その上に候補者としての施政
方針が示されれば良いと思う。【具体的なメカニズム(制度機構の改編案)までがプラン(最低限たたき台
くらいのもの)として示されるのであれば】多くの有権者を納得させれると思う。大きな器を持った人の
なかから出てきて欲しい。一番危惧されるのは[阿国座中止だけのことに始終し,その他のハコモノ傾向
にメスが入れられない始末になること]。
331 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 09:06:36 ID:HBJ46EfY
ハコモノを目の敵にされておられるようだが、俺はバランスだと思う。
何ぼかは、経済政策の一環として必要。ただし、今回の新市役所、阿国座の類の
大手ゼネコンに搾取させるやり方は、ナシ。結局地元の業者が
キツキツで無理して仕事を請け負うことになり、地元還元の効果が薄い。
政策が出てないのは、お互いの出方を探っているからか？
大枠と方向性だけでも早く出していけば、その分選挙民の関心も高まるだろうが。。。
何ぼかは、経済政策の一環として必要。ただし、今回の新市役所、阿国座の類の
大手ゼネコンに搾取させるやり方は、ナシ。結局地元の業者が
キツキツで無理して仕事を請け負うことになり、地元還元の効果が薄い。
政策が出てないのは、お互いの出方を探っているからか？
大枠と方向性だけでも早く出していけば、その分選挙民の関心も高まるだろうが。。。
332 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 11:51:48 ID:HBJ46EfY
333 ：Ｏ：2009/02/23(月) 19:58:54 ID:5hUhBc0k
>>331
カンフル剤を打ち続けるのも限度がある。ＡＥＤによる蘇生に賭ける時だ。
蘇生してもＣＩＵで徹底管理しなければならない。
驕りの圧政に加担した…というよりはむしろ主犯であったＴ派と関連企業の
安楽死?というよりは積極的消滅が期待される。罰を受けるべき者達に僅かでも
延命措置をほどこすことはむしろナンセンス,逆効果というべきだ。
下請けも他地域参入が好ましい。
カンフル剤を打ち続けるのも限度がある。ＡＥＤによる蘇生に賭ける時だ。
蘇生してもＣＩＵで徹底管理しなければならない。
驕りの圧政に加担した…というよりはむしろ主犯であったＴ派と関連企業の
安楽死?というよりは積極的消滅が期待される。罰を受けるべき者達に僅かでも
延命措置をほどこすことはむしろナンセンス,逆効果というべきだ。
下請けも他地域参入が好ましい。
334 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 22:25:44 ID:X5erMlWw
極論だの陳腐だのと言葉でごまかしているうちは
なーんにもかわらんよ。
カンフル剤もＡＥＤも不良品ではどうにもならん。
民主主義は、地道に積み上げたときにしか機能しない
結構めんどくさいしくみだ。
なーんにもかわらんよ。
カンフル剤もＡＥＤも不良品ではどうにもならん。
民主主義は、地道に積み上げたときにしか機能しない
結構めんどくさいしくみだ。
335 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:11:13 ID:9aG04p8k
確かに市長の選択も大切だが、その市長の暴走？ や住民の意思の代弁者である議員に
誰を選ぶか？ 地元の利益代表者である前に住民意志の代表者であるべきでであり議員の
選択も大切な事であると思う。 正常な議会運営が無ければ民主主義は成り立たない。
誰を選ぶか？ 地元の利益代表者である前に住民意志の代表者であるべきでであり議員の
選択も大切な事であると思う。 正常な議会運営が無ければ民主主義は成り立たない。
336 ：Ｏ：2009/02/23(月) 23:17:41 ID:2x7V59ns
>>334
少食と適度な運動…してこなかった人達(出雲市)は
いまや血管(財政)はボロボロで…地道に積み上げる余裕が無いほどに重篤だ
モタモタしていると命取りになる。時間が無い。強力な治療(大ナタをふるうこと)が必要。
隣町の役場に過去2回落雷したのはＡＥＤではないよ。アレは天の声による電気椅子だ。
少食と適度な運動…してこなかった人達(出雲市)は
いまや血管(財政)はボロボロで…地道に積み上げる余裕が無いほどに重篤だ
モタモタしていると命取りになる。時間が無い。強力な治療(大ナタをふるうこと)が必要。
隣町の役場に過去2回落雷したのはＡＥＤではないよ。アレは天の声による電気椅子だ。
337 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 00:24:22 ID:fPLMX6SA
言いえて妙。
２人の傀儡では、出雲市は何も変わらない。
しがらみのない人が良いと思う。
２人の傀儡では、出雲市は何も変わらない。
しがらみのない人が良いと思う。
338 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 00:46:46 ID:PNrsfWYA
しがらみなんて選挙一回すりゃすぐ出来るよ。
しがらみを屁とも思わない人が必要。
市民全体の代表だという強い自覚がね。
しがらみを屁とも思わない人が必要。
市民全体の代表だという強い自覚がね。
339 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 17:33:17 ID:PNrsfWYA
340 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 18:32:22 ID:sMxWEHpY
住民の声を市議会でハッキリ言える人っているのかなぁ
いるとすれば 普通の人じゃできないかもね
そんな人がいたらいいのに・・・
いるとすれば 普通の人じゃできないかもね
そんな人がいたらいいのに・・・
341 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 19:56:09 ID:PNrsfWYA
342 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 20:15:44 ID:A9w8ALu.
赤字必死の箱物は土建屋を喜ばすだけ
343 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 23:46:17 ID:fPLMX6SA
２人のＮ氏では、阿国座はできる。
第２の夕張になってしまう。
どちらが利権をとるかの
派閥の争いはもうたくさん。
変えられるのはＫ氏だけ。
第２の夕張になってしまう。
どちらが利権をとるかの
派閥の争いはもうたくさん。
変えられるのはＫ氏だけ。
344 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 06:27:49 ID:6mGy7W4c
>>343
菊池さんってどんなひと？
応援してるのは分かるけどそれだけじゃ何も分からんよ。
若いんだし、せめてＨＰか最悪ブログでも立ち上げてくれなきゃ。
今日何したとかどうでもいいから基本的な政策や姿勢をドンドン出して欲しいね。
大体のスタンスさえはっきりしてれば、個々の政策は途中で変わってもいいじゃん。
「君子豹変する」っていうでしょ？
マスコミの割りになんかやるべきことやってなくない？
菊池さんってどんなひと？
応援してるのは分かるけどそれだけじゃ何も分からんよ。
若いんだし、せめてＨＰか最悪ブログでも立ち上げてくれなきゃ。
今日何したとかどうでもいいから基本的な政策や姿勢をドンドン出して欲しいね。
大体のスタンスさえはっきりしてれば、個々の政策は途中で変わってもいいじゃん。
「君子豹変する」っていうでしょ？
マスコミの割りになんかやるべきことやってなくない？
今必死で考えてるところじゃない？
346 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 15:37:04 ID:/q/Nh7Hc
菊地さんは若いけど当選しても他の市会議員に流されないかな？
信念を持って頑張ってほしいね
今の所この先どうなるかわからないね
市民の意見を市政に表してくれる人がいい
なんにしても今の市政を意識改革してくれる人がいいなぁ
市議も今の所３人オーバーらしい
何か新しい風がほしいところですね
信念を持って頑張ってほしいね
今の所この先どうなるかわからないね
市民の意見を市政に表してくれる人がいい
なんにしても今の市政を意識改革してくれる人がいいなぁ
市議も今の所３人オーバーらしい
何か新しい風がほしいところですね
347 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 19:36:48 ID:6mGy7W4c
今日から一般質問始まった。議会に相談なしに入札延期にしたので相当議会や議員の反発をうけ
同じ答弁を涙目をしてもう止めてごせ・・といつもの元気は無かった。議員さんもすでに心は４月の
選挙に行っていて質問内容も選挙を意識したモノに・・消化試合の様相だ。次の選挙に出ない議員さんは
最後のテレビに映る議会と・・・テレビを通じてのご挨拶？ こんな議会はいい加減に止めないと・・・
同じ答弁を涙目をしてもう止めてごせ・・といつもの元気は無かった。議員さんもすでに心は４月の
選挙に行っていて質問内容も選挙を意識したモノに・・消化試合の様相だ。次の選挙に出ない議員さんは
最後のテレビに映る議会と・・・テレビを通じてのご挨拶？ こんな議会はいい加減に止めないと・・・
組織的なものは全て前副市長へ
阿国座反対派的なものは他の２候補へ
現市長の支持者が思い浮かばないんだが、最下位落選もあり得るな
阿国座反対派的なものは他の２候補へ
現市長の支持者が思い浮かばないんだが、最下位落選もあり得るな
349 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 22:08:48 ID:PmmfEzzM
恐ろしいほどの不況だ・・・
阿国座反対だったけど、いまは、迷っている。
いま、生き延びなければ、あすもないから。
阿国座反対だったけど、いまは、迷っている。
いま、生き延びなければ、あすもないから。
350 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 21:49:46 ID:HV8Nv9vI
恐ろしや 今度の不況 底知れず 明日ことより 今日の食い扶持
351 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 21:31:47 ID:L3p3uiDA
涙・涙の一般質問？・・・今日の一般質問で先回の阿国座建設に賛成投票した議員が西尾市政を支えると
賛成にまわったが、白紙撤回は出来ないかと迫ったのに対し白紙撤回は出来ないと涙混じりに答弁する。
質問した議員も賛成にまわったが故多くのモノを失ったと涙・涙の決別宣言？ もらい泣きする議員も？
出雲市議会は涙を見せれば同情をもらえると思っている議会人が多いのかな～
大阪の橋下知事の涙？ ・・のまねが通用するほど〔流行？〕 今の出雲市議会はどうなっているの？？
賛成にまわったが、白紙撤回は出来ないかと迫ったのに対し白紙撤回は出来ないと涙混じりに答弁する。
質問した議員も賛成にまわったが故多くのモノを失ったと涙・涙の決別宣言？ もらい泣きする議員も？
出雲市議会は涙を見せれば同情をもらえると思っている議会人が多いのかな～
大阪の橋下知事の涙？ ・・のまねが通用するほど〔流行？〕 今の出雲市議会はどうなっているの？？
泣きたいのは市民のほうです＞＜
353 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 23:44:47 ID:z7.kE41M
出雲市議会議員が仕事をしていないことなど、
何十年も前からわかっていたこと。
だれも仕事なんて期待してないっしょ？
自分の町内のドブイタなんとかしてくれりゃいいんだから。
いつ、どこでちゃんと仕事したことがあるのか教えてほしいぐらいだよ。
何十年も前からわかっていたこと。
だれも仕事なんて期待してないっしょ？
自分の町内のドブイタなんとかしてくれりゃいいんだから。
いつ、どこでちゃんと仕事したことがあるのか教えてほしいぐらいだよ。
354 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 00:11:17 ID:DfiidIA2
どぶ川の どぶ板直す 四年ごと どぶ板議員 どぶ板選挙
355 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 00:53:39 ID:aXbAIm9s
西尾市長は本当に阿国座が出雲の為になると考えるなら、
凍結などと言わなきゃ良かったのに。
涙？は本心なのでしょうか。
市民の為でなく、窮地に立たされた自分の為？
自業自得です。
それでも長岡氏よりましか。
凍結などと言わなきゃ良かったのに。
涙？は本心なのでしょうか。
市民の為でなく、窮地に立たされた自分の為？
自業自得です。
それでも長岡氏よりましか。
356 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 07:28:31 ID:DfiidIA2
ん？ 西尾ファン？〔西尾さん良かったね。２票？あるよ〕
357 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 09:03:22 ID:ZY8z4ED2
どっちにしても市会議員が信念を持って本気に市民の事を考え
動かないと今までの談合市議会になりそう
今度の市議選挙がおもしろい
現市長はきついかな
動かないと今までの談合市議会になりそう
今度の市議選挙がおもしろい
現市長はきついかな
358 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 13:12:12 ID:DgqFly6.
今まで真剣に市政のことなんか
考えてきた市民っているか？
自分さえよければいいという市民ばっかりじゃないか
その中から出てくる市議候補？
自分さえ当選できれば、阿国座反対でもなんでも言っちゃお！って
いうことになってないか？
ええ？自分が、そうだからって人も同じではない？
そうなら、ごめん・・・
考えてきた市民っているか？
自分さえよければいいという市民ばっかりじゃないか
その中から出てくる市議候補？
自分さえ当選できれば、阿国座反対でもなんでも言っちゃお！って
いうことになってないか？
ええ？自分が、そうだからって人も同じではない？
そうなら、ごめん・・・
359 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 16:14:07 ID:ZY8z4ED2
そうですね 私も市政なんかまったく興味なんかありませんでした
しかし、今回の阿國座でまた税金が上がるのかと思うといい感じはしません
この時期だから皆さんが市政に興味を持ったのか知れませんね
賛成派の人も反対派の人も 住民の事を思って、動いてほしいものです
けどね・市議会でハッキリ堂々と遠慮なしで言える人がいいですね
しかし、今回の阿國座でまた税金が上がるのかと思うといい感じはしません
この時期だから皆さんが市政に興味を持ったのか知れませんね
賛成派の人も反対派の人も 住民の事を思って、動いてほしいものです
けどね・市議会でハッキリ堂々と遠慮なしで言える人がいいですね
こうやって多くの市民が市政に関心を持つようになったという意味では
阿国座は意味があったということか
阿国座は意味があったということか
361 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 19:35:11 ID:DgqFly6.
阿国座だけで、税金が上がる、ということはないでしょう。
むしろ、１兆円の借金（島根県）があるのに１００億も使ってそれも
本税の教育予算を使って建てた歴史博物館のほうが影響が
大きいと思われ。
教育費がさりげなく高くなる。
負担は気付かないように増えているからおそろしや
それも何もいえない弱いものへ。
阿国座に関心がいってひそかによろこんでいるやつも
いるよね・・・
むしろ、１兆円の借金（島根県）があるのに１００億も使ってそれも
本税の教育予算を使って建てた歴史博物館のほうが影響が
大きいと思われ。
教育費がさりげなく高くなる。
負担は気付かないように増えているからおそろしや
それも何もいえない弱いものへ。
阿国座に関心がいってひそかによろこんでいるやつも
いるよね・・・
長岡副市長の立候補表明はおかしい政権の中枢に入た右腕になる者が対抗することは
のはクデターであり、反乱である（政権テロである）このような人が市長になることは
出雲市民が不幸である。今度は市民が裏切られます。綺麗ごとを長岡氏は言っていますがただ単に
世論時期を謀っていただけでと察し致します。
また全国民が注目されています出雲市民の良識ある恥ずかしくない別の対立候補が出ることを期待します。
のはクデターであり、反乱である（政権テロである）このような人が市長になることは
出雲市民が不幸である。今度は市民が裏切られます。綺麗ごとを長岡氏は言っていますがただ単に
世論時期を謀っていただけでと察し致します。
また全国民が注目されています出雲市民の良識ある恥ずかしくない別の対立候補が出ることを期待します。
363 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 08:20:18 ID:GolUENMk
今度市議に立候補してる人のリーフを見たがその中に出雲のハコ物の１年間の収支が
書いてあった
科学館は年間１億１１６７万 ゆうプラザは１億２２８９万うらら館は７１４６万って
みんな出雲市民の税金で支払われるのかな その他４６０件もあるって書いてある
これでまた阿國座が建つとどうなるのでしょね
書いてあった
科学館は年間１億１１６７万 ゆうプラザは１億２２８９万うらら館は７１４６万って
みんな出雲市民の税金で支払われるのかな その他４６０件もあるって書いてある
これでまた阿國座が建つとどうなるのでしょね
364 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 09:15:10 ID:R.Z4QKrQ
４６０件以上！それを知ってながら許してきたその市議って誰？
教えてくれ・・・反省してるんかいな。
教えてくれ・・・反省してるんかいな。
365 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 09:34:17 ID:GolUENMk
その人は新人であれこれ探したみたい
増田ようすけ って詳しくリーフにかいてある
科学館・出雲伝承館・平田本陣・うらら館・クアハウス・ゆうぷざ等書いてある
こんなに暴露する人って派閥や党 などしがらみのない人でしょうね
増田ようすけ って詳しくリーフにかいてある
科学館・出雲伝承館・平田本陣・うらら館・クアハウス・ゆうぷざ等書いてある
こんなに暴露する人って派閥や党 などしがらみのない人でしょうね
366 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 10:11:12 ID:R.Z4QKrQ
へー
ネットとかでみれるのかな？
リンクよろしく
ネットとかでみれるのかな？
リンクよろしく
367 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 10:53:18 ID:1eb6ptfQ
談合議会の議員を排除して新しいメンバーで見直しをしないと夕張の二の舞になるかもよ。
出来るかな～ しがらみに縛られ・引きずられ・・自分の意思表示が出来ない出雲人？・・・
出来るかな～ しがらみに縛られ・引きずられ・・自分の意思表示が出来ない出雲人？・・・
368 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 11:57:17 ID:Ek5rTETU
私知ってるよ
山口生まれらしいが なかなかおもしろい人
山口生まれらしいが なかなかおもしろい人
369 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:18:41 ID:GolUENMk
今電話してホームページの事聞いてみたがまだ作ってないみたい
近いうちにホームページをたちあげるって
近いうちにホームページをたちあげるって
370 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:58:11 ID:R.Z4QKrQ
さっそく、どうも
HPができたらリンクお願いします。
HPができたらリンクお願いします。
371 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 14:30:50 ID:1eb6ptfQ
ハコモノの収支っつっても、収支がプラスになるようなものなら民間が手を出すだろうし行政がやる必要はないわな
行政が運営してる以上は当然赤字で、税金から負担される
問題はその金額が妥当がどうか、だわな
行政が運営してる以上は当然赤字で、税金から負担される
問題はその金額が妥当がどうか、だわな
373 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 22:39:02 ID:R.Z4QKrQ
>３７２
確かにそうだね。
あのオバマだって、財政出動しているからね。
今なら、合併特例債を使った財政出動っていうのも
ありかも。
確かにそうだね。
あのオバマだって、財政出動しているからね。
今なら、合併特例債を使った財政出動っていうのも
ありかも。
374 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 01:07:49 ID:TgRR4e8k
>>373
ないな。
中途半端なハコモノ建設を繰り返して
中央の土建屋に中間マージンがっつり取られて
地元のマタウケは雀の涙で仕事をさせられる。
しやくそだって利権の塊さ。
あんなガラスだらけのたてもん、何の意味がある？
阿国座はどうせ木造だろ？
どこの議員さんが儲ける事やら。。。
建てれば三割は地元負担。
実質公債比率が跳ね上がって割を食うのは俺たち市民だぜ？
ないな。
中途半端なハコモノ建設を繰り返して
中央の土建屋に中間マージンがっつり取られて
地元のマタウケは雀の涙で仕事をさせられる。
しやくそだって利権の塊さ。
あんなガラスだらけのたてもん、何の意味がある？
阿国座はどうせ木造だろ？
どこの議員さんが儲ける事やら。。。
建てれば三割は地元負担。
実質公債比率が跳ね上がって割を食うのは俺たち市民だぜ？
375 ：Ｏ：2009/03/02(月) 03:24:16 ID:dgASIne.
>>372
もう何十年も前から…
事業効果や福利の検証が無いままに公金が垂れ流しになり
政治も官僚(公務員)も無駄遣いのあげく仕事半分でふんぞり返り
要らぬことまで口出しする驕りの体制を作り上げた
その元凶がハコモノ甘い汁の構造
既得権の息継ぎや穴埋めにまわるだけ
［ほんとうに助けて欲しい弱者、貧者にまわらぬ］ばかりか、
［その逆］で［負担増］となってのしかかる。
弱者殺しのハコモノ事業で自治体破綻?
【これほどバカなことはない】
忘れられない驕り高ぶりの圧政を敷いた主犯はどこのどなたか?
今でこそ,昔は知らぬ半平衛をきめている自民県連、Ｔ派やその関連企業にほかならない。
連中にはビタ一文も仕事をまわしちゃならん!
この機会に徹底的に粛清されてしかるべき。
もう何十年も前から…
事業効果や福利の検証が無いままに公金が垂れ流しになり
政治も官僚(公務員)も無駄遣いのあげく仕事半分でふんぞり返り
要らぬことまで口出しする驕りの体制を作り上げた
その元凶がハコモノ甘い汁の構造
既得権の息継ぎや穴埋めにまわるだけ
［ほんとうに助けて欲しい弱者、貧者にまわらぬ］ばかりか、
［その逆］で［負担増］となってのしかかる。
弱者殺しのハコモノ事業で自治体破綻?
【これほどバカなことはない】
忘れられない驕り高ぶりの圧政を敷いた主犯はどこのどなたか?
今でこそ,昔は知らぬ半平衛をきめている自民県連、Ｔ派やその関連企業にほかならない。
連中にはビタ一文も仕事をまわしちゃならん!
この機会に徹底的に粛清されてしかるべき。
376 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 09:25:05 ID:V5YTQr4A
ごめん！
おれも共犯だ
今まで、知りながら死に物狂いで直そうともしなかった
俺の店にそれで儲けたお客さんがきて大金使ってくれて
生き延びてきた・・・
ジミンの悪事を知りながら、選挙で野党に投票するほかは
なにもしてこなかった。
おれも共犯だ
今まで、知りながら死に物狂いで直そうともしなかった
俺の店にそれで儲けたお客さんがきて大金使ってくれて
生き延びてきた・・・
ジミンの悪事を知りながら、選挙で野党に投票するほかは
なにもしてこなかった。
377 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 13:01:47 ID:u5FvUrZ.
今回の阿國座で市民にようやくハコ物が注目され始めた
これで阿國座賛成の議員がまるまる当選すれば出雲市民にもう言うことがナイ！
もっとも賛成派の６人は今回出馬しないらしいが、賛成だけして降りるなんて
ますますなさけない・・・
ハコ物が直接出雲市民に負担がかかる事がようやく分かってきた今の市民はこの選挙
どう見てるんだろうかな 選挙が楽しみだ
これで阿國座賛成の議員がまるまる当選すれば出雲市民にもう言うことがナイ！
もっとも賛成派の６人は今回出馬しないらしいが、賛成だけして降りるなんて
ますますなさけない・・・
ハコ物が直接出雲市民に負担がかかる事がようやく分かってきた今の市民はこの選挙
どう見てるんだろうかな 選挙が楽しみだ
378 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 14:29:17 ID:DuTPO.jU
だから、あんだけ無駄な新庁舎の中から阿国座だけ反対っておかしいだろ
379 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 14:38:44 ID:SmUCzLFw
出雲市民は、阿国座建設までは、眠っていたらしいよ。
１００年の眠りから覚めてみたら２０００億円の借金と阿国座建設が
あったということのようだ。
今度、阿国座反対で出る人も眠っていたんだよね。
眠っていた人に任せていいもんかともおもうが。
ま、ここに書き込んでいる人は、いろいろ考えているからまだ、りっぱだよ。
世の中、まだ、あそこの道路、ここの道路、とわがままなことを
言っている人がいるからね。それは作るのかな？
１００年の眠りから覚めてみたら２０００億円の借金と阿国座建設が
あったということのようだ。
今度、阿国座反対で出る人も眠っていたんだよね。
眠っていた人に任せていいもんかともおもうが。
ま、ここに書き込んでいる人は、いろいろ考えているからまだ、りっぱだよ。
世の中、まだ、あそこの道路、ここの道路、とわがままなことを
言っている人がいるからね。それは作るのかな？
380 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 19:40:03 ID:yhQuQeNQ
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
反対！！
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
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381 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 19:42:17 ID:sYktnMrE
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
賛成！！
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
賛成！！
阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座阿国座
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382 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 23:41:44 ID:ZVZE2oNo
菊地さんのミニ集会に参加しました。
なかなか良いこと言いますよ。
政治の圧力でつぶされないでほしい！
やっぱ若いがいい!!
なかなか良いこと言いますよ。
政治の圧力でつぶされないでほしい！
やっぱ若いがいい!!
知り合いが保育園のＰＴＡで一緒だったらしいが、すこぶる評判が悪い
384 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 00:32:03 ID:nIGvzNgM
権力と報道は距離を置くこと。
これ基本。
これ基本。
385 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 10:04:25 ID:sZlfrkPQ
人格や協調性も大切な要素かもしれないが、
何が何でもやりぬくという鼻っ柱の強さが必要。
政治家なんか、みんな良い人・気配りが出来る人を演じているが、
その割、小さな範囲の利益だけを考える輩が多い。
菊地氏には信念を持って頑張って欲しい。
何が何でもやりぬくという鼻っ柱の強さが必要。
政治家なんか、みんな良い人・気配りが出来る人を演じているが、
その割、小さな範囲の利益だけを考える輩が多い。
菊地氏には信念を持って頑張って欲しい。
386 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 16:57:39 ID:3hxdxNho
菊地さん 頑張ってほしいが 市議会には化け物がいる
その人達に流されなければいいが・・・
政治は最初は分からないもの、しっかり勉強してほしいです。
これからですね
賛成から延期といった市長もその人たちには頭があがらないとか どこかの料理やで
ペコペコあたまをさげていたとさ。
その人達に流されなければいいが・・・
政治は最初は分からないもの、しっかり勉強してほしいです。
これからですね
賛成から延期といった市長もその人たちには頭があがらないとか どこかの料理やで
ペコペコあたまをさげていたとさ。
387 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 18:47:28 ID:nIGvzNgM
鼻っ柱が強くて、言うこときかん人がどっかの市長にいましたな。
謙虚さの上に報道の中立の重要さがわかる知性もほしいですな。
これから勉強する人では困る。
謙虚さの上に報道の中立の重要さがわかる知性もほしいですな。
これから勉強する人では困る。
388 ：O：2009/03/06(金) 23:16:35 ID:QPnK837w
【今までの勉強は役に立たない】…というより今までの論理は寧ろ捨てなくてはならない。
腐敗し形骸化した権威,旧弊は即刻取り除かれるべきで,
悪政の構造を根底から覆し,市政を新しく創り直すとき。
［これから勉強しても遅いカモ?］なのは…むしろ［古参の化け物市議のほう］だろう。
［利益誘導路線に甘んじてきた既得権や身内縁者］の人達もね。
［今までよそ者第二分類とされてきた人達。彼らの声が影響力を持つことになる］
【今までの常識は非常識】
考え方を180度方向転換できれば危機管理体制の［かたち］だけはナントカ整う。
もし,古臭い議員連中と首長とがバトルし物事が決まらず,こう着状態が長引くのなら,
阿国座問題同様,市政は再び混乱するだろう。
市長と[市議の過半]が[新しい考え方]で[まとまり]改革を[迅速]に[断行]していって欲しい。
腐敗し形骸化した権威,旧弊は即刻取り除かれるべきで,
悪政の構造を根底から覆し,市政を新しく創り直すとき。
［これから勉強しても遅いカモ?］なのは…むしろ［古参の化け物市議のほう］だろう。
［利益誘導路線に甘んじてきた既得権や身内縁者］の人達もね。
［今までよそ者第二分類とされてきた人達。彼らの声が影響力を持つことになる］
【今までの常識は非常識】
考え方を180度方向転換できれば危機管理体制の［かたち］だけはナントカ整う。
もし,古臭い議員連中と首長とがバトルし物事が決まらず,こう着状態が長引くのなら,
阿国座問題同様,市政は再び混乱するだろう。
市長と[市議の過半]が[新しい考え方]で[まとまり]改革を[迅速]に[断行]していって欲しい。
若い世代の人間からすりゃ、余生２０年も残ってないようなジジイどもに市の将来決めて欲しくなんかないが
かと言って若けりゃいいってもんでもないし、阿国座反対しか納得できる主張がないようなら問題外
ことごとく議会と対立して市政が停滞するようなら市民に利はない
がんばって欲しいとは思うが、そんな化け物達をうまく取り扱う器量があるのか
あと一ヶ月の間に見極めたいと思う
しかし市長市議選にこんなに注目するのも初めてだ
見てて面白いわ
かと言って若けりゃいいってもんでもないし、阿国座反対しか納得できる主張がないようなら問題外
ことごとく議会と対立して市政が停滞するようなら市民に利はない
がんばって欲しいとは思うが、そんな化け物達をうまく取り扱う器量があるのか
あと一ヶ月の間に見極めたいと思う
しかし市長市議選にこんなに注目するのも初めてだ
見てて面白いわ
390 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 00:14:42 ID:Fhh0a99A
>>387
日日は辞めたはずでは？これ以上どうしろと？
>>386
今回の選挙に関してはＴ氏やＢ氏はそれぞれ別の候補にべったりでしょ？
菊地氏は共産と公明、民主とは連携をとってるのかな？
動きが見えないね。
西尾氏有利、長岡氏苦戦。対抗は菊地氏との噂だが、菊地、足立両氏はどんな動きをしてるのやら
日日は辞めたはずでは？これ以上どうしろと？
>>386
今回の選挙に関してはＴ氏やＢ氏はそれぞれ別の候補にべったりでしょ？
菊地氏は共産と公明、民主とは連携をとってるのかな？
動きが見えないね。
西尾氏有利、長岡氏苦戦。対抗は菊地氏との噂だが、菊地、足立両氏はどんな動きをしてるのやら
391 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 00:25:53 ID:Fhh0a99A
阿国座建設問題を契機に、どのくらいの出雲市民が目覚めることが出来るか？・・
今度の選挙に出雲市の将来をかけての投票行動が取れるか？・・・
どのくらいの人が自分の投票行動にしがらみや既得権益からの脱皮が出来るか？
今度の選挙に出雲市の将来をかけての投票行動が取れるか？・・・
どのくらいの人が自分の投票行動にしがらみや既得権益からの脱皮が出来るか？
392 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 00:46:40 ID:4CPc1mXk
阿国座で目が覚める？
あほらし
あほらし
393 ：O：2009/03/07(土) 03:07:32 ID:O1H9TxWw
>>392
[不況],金欠(ｷﾝｹﾂ)･仕事まわらずの[禁断症状]で苦しく治療(改革)のことなどアタマにない?
市民の大半,既得権は,ハコモノ麻薬に依存しすれば死なないと勘違いしている[中毒患者]
みんな…またまたドラッグ(ハコモノ財政出動)が欲しいだけ?
麻薬を注射した後,少しの間は苦しみがやわらいで息継ぎできるだろうけど…
またすぐに禁断症状が襲ってくる…
もう何度も繰り返してきたので…もう[こころ]も[からだ]もボロボロのはず。
行き着く果ては…?[ドラッグ代金の請求書(ｻｰｳﾞｨｽ減･負担増)と余命宣告]
だとしても…目覚めたくなんかナイ?!
[死んでもいーけん,よばれたい,毒マンジュウ]…ホントに食べ続けるつもりなの?
[不況],金欠(ｷﾝｹﾂ)･仕事まわらずの[禁断症状]で苦しく治療(改革)のことなどアタマにない?
市民の大半,既得権は,ハコモノ麻薬に依存しすれば死なないと勘違いしている[中毒患者]
みんな…またまたドラッグ(ハコモノ財政出動)が欲しいだけ?
麻薬を注射した後,少しの間は苦しみがやわらいで息継ぎできるだろうけど…
またすぐに禁断症状が襲ってくる…
もう何度も繰り返してきたので…もう[こころ]も[からだ]もボロボロのはず。
行き着く果ては…?[ドラッグ代金の請求書(ｻｰｳﾞｨｽ減･負担増)と余命宣告]
だとしても…目覚めたくなんかナイ?!
[死んでもいーけん,よばれたい,毒マンジュウ]…ホントに食べ続けるつもりなの?
394 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 13:56:30 ID:4CPc1mXk
毒饅頭今まで、何十年食べさせられ続けられたこっちの
身にもなってくれ！！！！
今まで知らん顔しといて？ええ？阿国座でやっと気付いた？
いい加減にしてほしい
その上、報道の中立さえ理解できないやつが市長？
生きているのがいやになるよ
ったく・・
身にもなってくれ！！！！
今まで知らん顔しといて？ええ？阿国座でやっと気付いた？
いい加減にしてほしい
その上、報道の中立さえ理解できないやつが市長？
生きているのがいやになるよ
ったく・・
395 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 17:03:59 ID:bb72pvJU
出雲には利権でブクブクと太った土建屋がいますな・・・
吸い上げるだけ吸い上げて、あとは丸投げじゃないですか？ｗｗ
吸い上げるだけ吸い上げて、あとは丸投げじゃないですか？ｗｗ
396 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 20:40:20 ID:4CPc1mXk
ブクブク太った土建屋を持ち上げ続けた市民も
大勢いますな
おこぼれがなくなったから、今度は寝たふりはやめて
阿国座反対か・・
あきれてものも言えんよ
大勢いますな
おこぼれがなくなったから、今度は寝たふりはやめて
阿国座反対か・・
あきれてものも言えんよ
397 ：O：2009/03/07(土) 21:57:47 ID:O1H9TxWw
398 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 05:28:29 ID:31BGZliw
あんたら文句ばっかだね。
そんな批判の仕方じゃ話が前に進まんよ。
政治家は夢を語る仕事だよね。
今の候補者たちは出雲にどんなビジョンを描いているのだろうか？
>>394
そもそも報道の中立って？？？
あんたは理解できてるの？
そんな批判の仕方じゃ話が前に進まんよ。
政治家は夢を語る仕事だよね。
今の候補者たちは出雲にどんなビジョンを描いているのだろうか？
>>394
そもそも報道の中立って？？？
あんたは理解できてるの？
399 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 09:01:45 ID:V7toEoic
昨日市長選にでる長岡氏の説明会みたいのがあった
３００人位来てたかな
通りいっぺんの説明会今までとなんら変わらない
自民 農協がおしてるからって・・・・・
何かこれからの出雲の目標を切り出してほしかった
あまり変わらないのかな・・・この出雲は・・・・
３００人位来てたかな
通りいっぺんの説明会今までとなんら変わらない
自民 農協がおしてるからって・・・・・
何かこれからの出雲の目標を切り出してほしかった
あまり変わらないのかな・・・この出雲は・・・・
400 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 11:46:38 ID:31BGZliw
昔なら自民党と農政会議〔農協関連〕の推薦をうけた長岡さんが一番有利と思われるが、西尾市政二期の功罪
反省をふまえて新しい風を望む市民も多いのでは、既得権益とのしがらみからの脱皮がどこまで出来るかどうか？
国からの補助金漬けの出雲市〔島根県全体であるが〕にあってどこまで独自の路線に踏み切れるか？
単に勝手な行動をとる市長の首のすげ替えに終わるか？ 阿国座問題をエスケープゴートにしたハコモノ建設の
煙幕でしかないように思う。 阿国座賛成議員６人が再出馬しないから阿国座問題は無くなるが次の阿国座〔ハコモノ〕が
水面下で画策されている。
反省をふまえて新しい風を望む市民も多いのでは、既得権益とのしがらみからの脱皮がどこまで出来るかどうか？
国からの補助金漬けの出雲市〔島根県全体であるが〕にあってどこまで独自の路線に踏み切れるか？
単に勝手な行動をとる市長の首のすげ替えに終わるか？ 阿国座問題をエスケープゴートにしたハコモノ建設の
煙幕でしかないように思う。 阿国座賛成議員６人が再出馬しないから阿国座問題は無くなるが次の阿国座〔ハコモノ〕が
水面下で画策されている。
401 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 17:09:05 ID:nd9A2kOA
２６日に市長候補の公開討論会があるらしいよ。
402 ：名無しなんじゃ：2009/03/08(日) 17:15:46 ID:O6/d1QFQ
出雲市が計画している歌舞伎劇場「出雲阿国座」について、西尾理弘市長は６日の市議会予算特別委員会環境経済分科会で、建設費12億2700万円を2009年度一般会計当初予算案から削除する修正案の提出を検討する考えを明らかにした。
市議２人が「市長選で争点になっている。選挙後の議会で（建設費を）出すのが妥当ではないか」などと建設費計上の見送りを求めた。
西尾市長は「（選挙後の）６月議会に計上させていただくか、この議会でお認めいただくか２つの道がある。慎重に受け止めて検討していく」と述べた。市議会は11日の予算特別委員会で予算案を採決する。
市議２人が「市長選で争点になっている。選挙後の議会で（建設費を）出すのが妥当ではないか」などと建設費計上の見送りを求めた。
西尾市長は「（選挙後の）６月議会に計上させていただくか、この議会でお認めいただくか２つの道がある。慎重に受け止めて検討していく」と述べた。市議会は11日の予算特別委員会で予算案を採決する。
403 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 00:45:31 ID:cjOMobqw
>>394
菊地陣営の友人の話だと親子の縁を切るという話は実際にあったそうだ。
現在は菊地パパは選挙運動にほとんど関わってないとのこと。
もちろん菊地氏は会社を辞めてるよ。
>>399
農協職員全員に20人づつ集めてこいとのお触れが出たそうな。
Ｂちゃん激しすぎ。。
菊地陣営の友人の話だと親子の縁を切るという話は実際にあったそうだ。
現在は菊地パパは選挙運動にほとんど関わってないとのこと。
もちろん菊地氏は会社を辞めてるよ。
>>399
農協職員全員に20人づつ集めてこいとのお触れが出たそうな。
Ｂちゃん激しすぎ。。
404 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 01:37:38 ID:N8qTerUM
親子の縁は切れないよね。
おかれた立場で原則を守る人こそ、信頼できる。
政治が混沌としているのは、節操のない人が多すぎるから。
おかれた立場で原則を守る人こそ、信頼できる。
政治が混沌としているのは、節操のない人が多すぎるから。
405 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 19:59:28 ID:cjOMobqw
自民農協べったりの長岡氏に新しい出雲を期待するのは無理。
ぜんぜん無理。無駄。
むしろ西尾さんのほうに親しみを感じるわ。菊地氏、足立氏は皆がしらなすぎる。
ぜんぜん無理。無駄。
むしろ西尾さんのほうに親しみを感じるわ。菊地氏、足立氏は皆がしらなすぎる。
現職さんの支持基盤はほぼ長岡さんに流れたな
分かってはいたけど、現職を推す団体ってどこもないよね
分かってはいたけど、現職を推す団体ってどこもないよね
407 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 22:18:27 ID:0j4iR55k
３月２６日（木）、午後７時から市民会館で市長選に立候補している４名の公開討論会があるそうです。自分の耳でしっかり聞き、自分の目でしっかり見たいと思います。
408 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 20:08:28 ID:bye7dgms
３月末で野津副市長も辞めるという話を聞いたけど本当？
阿国座担当の副市長が辞めると完全に白紙撤回になるね。
西尾市長も勝ち目がないとあきらめて立候補を取りやめの可能性もあるかもね？
阿国座担当の副市長が辞めると完全に白紙撤回になるね。
西尾市長も勝ち目がないとあきらめて立候補を取りやめの可能性もあるかもね？
野津副市長は任期いっぱいの５月までやるだろ
選挙期間中は市長職代行とかやんなきゃいけないし
選挙期間中は市長職代行とかやんなきゃいけないし
410 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 01:34:47 ID:OoiSPTNs
411 ：O：2009/03/11(水) 19:17:33 ID:Pvm3eOpI
経済の最終局面にあたって阿国座など小さなこと
麻生なんとかは論外。バカな大臣,与謝野。阿呆の評論家,森田何某,副島何某…
こういった構造改革を否定する輩を許すことはできない。
お前らに言っておく。奴らを断固として跳ね除けなければ再起は無い。
財政出動自体がワルだとはいわない。
けどなぁ…費用対効果の検証と信賞必罰が組み込まれていなければ…
そういうものを[ハコモノ]というんだ!
よーく覚えておけ!
バカタレ市民どもよ!
俺の予言通りじゃないか。
麻生なんとかは論外。バカな大臣,与謝野。阿呆の評論家,森田何某,副島何某…
こういった構造改革を否定する輩を許すことはできない。
お前らに言っておく。奴らを断固として跳ね除けなければ再起は無い。
財政出動自体がワルだとはいわない。
けどなぁ…費用対効果の検証と信賞必罰が組み込まれていなければ…
そういうものを[ハコモノ]というんだ!
よーく覚えておけ!
バカタレ市民どもよ!
俺の予言通りじゃないか。
412 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 18:03:17 ID:FHedKko2
413 ：名無しなんじゃ：2009/03/14(土) 08:03:11 ID:M8N2gg3k
えぇぇ西尾さんおりるの？
それはないと思うけど
ここまできたのなら通る通らないは別として最後までいってほしい
それぞれ４人頑張ってるのだから
支援者もいるだろうし
それはないと思うけど
ここまできたのなら通る通らないは別として最後までいってほしい
それぞれ４人頑張ってるのだから
支援者もいるだろうし
414 ：名無しなんじゃ：2009/03/14(土) 10:23:59 ID:1f6c8KPM
西尾さんが勝つためにはなりふり構わず、どっかの知事さんのように土下座してまわる
覚悟があるかどうかだね？ 従来の支持団体にも見限られた以上いかに情に訴えるか？
議会で時々見せていた〔役者も舌を巻く？ 涙・涙・涙の名演技！〕が出来るかどうか？
他候補者には出来ないパフォーマンスに賭け 前進！前進！又前進！ でもハコモノはいかんよ！
覚悟があるかどうかだね？ 従来の支持団体にも見限られた以上いかに情に訴えるか？
議会で時々見せていた〔役者も舌を巻く？ 涙・涙・涙の名演技！〕が出来るかどうか？
他候補者には出来ないパフォーマンスに賭け 前進！前進！又前進！ でもハコモノはいかんよ！
阿国座みたいなハコモノって公務員は賛成なんだろうな
いい再就職先だから
いい再就職先だから
416 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 11:27:27 ID:Pe4xMxQY
ハコ物を運営してるってよく聞くが
経営と言う観念から考えると赤字倒産バリバリじゃないか
そこの頭にいる人は赤字経営をなんとも思わないダメ経営者
恥ずかしいと思わないとこが すばらしい 給料もボーナスもおまけに
退職金まで持ってかえる 反省してるのかな イヤ絶対に反省等する訳がない
よく町のなか歩けるよ税金返せ
経営と言う観念から考えると赤字倒産バリバリじゃないか
そこの頭にいる人は赤字経営をなんとも思わないダメ経営者
恥ずかしいと思わないとこが すばらしい 給料もボーナスもおまけに
退職金まで持ってかえる 反省してるのかな イヤ絶対に反省等する訳がない
よく町のなか歩けるよ税金返せ
そういや 阿国座に賛成した議員(今期で引退予定)が、いい再就職先を
見つけたって話だ
見つけたって話だ
418 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 13:03:34 ID:VzrZ74qk
＞４１６
そんなこと言ったら、議員全員ですな。
出雲ドームやらゆうプラザやらマリンタラソなどの合併前駆け込みハコモノ、
科学館、ビッグハート、県でいえば歴史博物館、そのほか目には見えないけど
垂れ流しの公共事業、いろいろあるねー。
当選間もない議員だって、全員がその前の引退した議員の地盤を
引き継いでいるから責任がある。
ついでにいえば、それを応援した市民もだ。
反省しろ！
そんなこと言ったら、議員全員ですな。
出雲ドームやらゆうプラザやらマリンタラソなどの合併前駆け込みハコモノ、
科学館、ビッグハート、県でいえば歴史博物館、そのほか目には見えないけど
垂れ流しの公共事業、いろいろあるねー。
当選間もない議員だって、全員がその前の引退した議員の地盤を
引き継いでいるから責任がある。
ついでにいえば、それを応援した市民もだ。
反省しろ！
419 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 13:38:05 ID:Pe4xMxQY
市長 県議 市議全員が入れ変わりゼロから出発すれば
当分の間はまともな政治が望めるかも
もっともっと有望な人材は出雲に沢山いると思う
２世３世議員で何もしないのに、当選する人よりも
なんだかそちらの方が市民一体で出雲をよくできそうだ
当分の間はまともな政治が望めるかも
もっともっと有望な人材は出雲に沢山いると思う
２世３世議員で何もしないのに、当選する人よりも
なんだかそちらの方が市民一体で出雲をよくできそうだ
420 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 14:25:28 ID:VzrZ74qk
そんな有能な市民がいればとっくの昔に変わっていたよ。
今までみんな寝た振りしてたやつばかりだよ。
そんなやつに今までのなにが悪かったかわかるか？
市民のほとんどは入れ替わらない。
政治家を押し出すのは市民だ。
市民のお上頼みの意識がかわらなければ何も変わらない。
今までみんな寝た振りしてたやつばかりだよ。
そんなやつに今までのなにが悪かったかわかるか？
市民のほとんどは入れ替わらない。
政治家を押し出すのは市民だ。
市民のお上頼みの意識がかわらなければ何も変わらない。
421 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 16:47:01 ID:Pe4xMxQY
そだね
出雲市民がこのまま行けば自分達が他県に笑われるって気が付かなければ
ズーと変わらないでしょう
ここにいくら書き込んでも出雲市民の隣近所・親戚・会社等のしがらみで
ダメ市長ダメ市会議員に今まで通り票を入れるんだろうな 本当にナサケナイ・・
出雲市民がこのまま行けば自分達が他県に笑われるって気が付かなければ
ズーと変わらないでしょう
ここにいくら書き込んでも出雲市民の隣近所・親戚・会社等のしがらみで
ダメ市長ダメ市会議員に今まで通り票を入れるんだろうな 本当にナサケナイ・・
422 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 18:18:18 ID:VzrZ74qk
かといって他地域や他県がどれだけいいかって言えば、
友人たちに聞いてみれば、たいして変わらない。
小沢党首の一件を見てもそうだ。
出雲の市長候補も一長一短だね。
「よし！」と手を打って投票できそうな人はひとりもいない。
悩ましいことだ。
友人たちに聞いてみれば、たいして変わらない。
小沢党首の一件を見てもそうだ。
出雲の市長候補も一長一短だね。
「よし！」と手を打って投票できそうな人はひとりもいない。
悩ましいことだ。
423 ：名無しなんじゃ：2009/03/15(日) 21:30:44 ID:j4/fiQtA
誰か立候補すれば？
424 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 00:07:25 ID:CcIUW6es
菊地の話を聞いたが、なかなか的を射ているなと思ったよ。
あとは、組織を持たない男がどう自分をプロデュースできるかだな。
日日を使わないとなると、無理だろうな。
あとは、組織を持たない男がどう自分をプロデュースできるかだな。
日日を使わないとなると、無理だろうな。
市長が悪い、議員が悪い、公務員が悪いと言ってても
無駄なハコモノ、無駄な道路も市民からの要請によるものだろ
阿国座とまでは行かなくとも、あの施設建て替えてごせ、ここの道路広げてごせ云々
自分らが欲しいと思っても、全出雲市的に必要なものなのか
市民みんなが大局的な視野を持つようにならなきゃ、結局一緒
無駄なハコモノ、無駄な道路も市民からの要請によるものだろ
阿国座とまでは行かなくとも、あの施設建て替えてごせ、ここの道路広げてごせ云々
自分らが欲しいと思っても、全出雲市的に必要なものなのか
市民みんなが大局的な視野を持つようにならなきゃ、結局一緒
426 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 07:28:06 ID:k1c7QHSs
市民が、どんな無駄があるか知るための唯一のものは新聞だ。
市の広報やＨＰは、やりたいほうの意思が働いているから
事実が載っていたとしてもどうしても偏る。
Ｋ氏は、自社の新聞で、無駄なハコモノキャンペーンをすることだって
いくらでもできたはずだ。
なぜ、しなかったのか。
市の広報やＨＰは、やりたいほうの意思が働いているから
事実が載っていたとしてもどうしても偏る。
Ｋ氏は、自社の新聞で、無駄なハコモノキャンペーンをすることだって
いくらでもできたはずだ。
なぜ、しなかったのか。
427 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 08:12:17 ID:PzwB.KzA
まったくそうだ良い事を言われる まったくそうだがその時はまだ出馬考えていなかったのでは
ないかと思える
弥生の森にしても意味がほとんどない 宮〇氏の近所でしたな 寿〇病院もリッパなものができてるし
議員って本当の仕事はなに？
今中央で金権政治が問題になってるが、島根もその中に入るらしい 楽しみだ。
ないかと思える
弥生の森にしても意味がほとんどない 宮〇氏の近所でしたな 寿〇病院もリッパなものができてるし
議員って本当の仕事はなに？
今中央で金権政治が問題になってるが、島根もその中に入るらしい 楽しみだ。
428 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 09:13:40 ID:k1c7QHSs
自社の新聞でだってできなかったことが、市長になったからと言って
なんでできると言えるだろうか。
なんでできると言えるだろうか。
429 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 17:25:57 ID:CcIUW6es
>>428
日日とってる？結構やってたと思うが。
日日とってる？結構やってたと思うが。
430 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 18:40:09 ID:k1c7QHSs
そーか？
生ぬるいと思ったが・・・
いずれにしても、ここでもそうだが、出雲人は、政治権力、マスコミ権力の
息のかかったモンが好きだね。
〔しがらみ〕がないということであれば、もっと足立氏の
話題が出てもいいと思われるが。
生ぬるいと思ったが・・・
いずれにしても、ここでもそうだが、出雲人は、政治権力、マスコミ権力の
息のかかったモンが好きだね。
〔しがらみ〕がないということであれば、もっと足立氏の
話題が出てもいいと思われるが。
431 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 20:30:04 ID:CcIUW6es
足立氏については全然知らんね。
パンフが郵便受けに入ってて「選挙違反？？」って思ったぐらい。
英語入りののパンフに「駄目だこりゃ(>_<) 」だったよ。
パンフが郵便受けに入ってて「選挙違反？？」って思ったぐらい。
英語入りののパンフに「駄目だこりゃ(>_<) 」だったよ。
>>431
出雲の英語ができない人間を軒並み敵に回しそうなパンフだなw
出雲の英語ができない人間を軒並み敵に回しそうなパンフだなw
433 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 21:03:38 ID:k1c7QHSs
いろんな候補のが、ポストに入っている。
選挙違反かなんかしらんが、パンフではじめてこんな人が出るのかと
知るのが現実だよ。どんどん、配ってほしいぐらいだ。
だが お金がかかるか・・
選挙違反かなんかしらんが、パンフではじめてこんな人が出るのかと
知るのが現実だよ。どんどん、配ってほしいぐらいだ。
だが お金がかかるか・・
434 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 23:50:24 ID:CcIUW6es
２６日の公開討論会ＩＣＶで実況放映するらしいね。
435 ：名無しなんじゃ：2009/03/18(水) 00:40:31 ID:0rbLTlSk
437 ：名無しなんじゃ：2009/03/18(水) 22:32:52 ID:AkFJCynM
おそらく他局はやらないでしょう。
ＩＣＶだけで生中継。
ＩＣＶだけで生中継。
全山陰で中継するほどのもんじゃないだろ
439 ：名無しなんじゃ：2009/03/19(木) 17:59:41 ID:wyqoWCes
候補のこと、知らんよ、と言ってしまえば知り合いしか票をいれられないことになるのではないか？
そういう自分も、過去に安易に知り合いを選んで失敗したことがあって反省している。
ほんとに改革を望むなら、自分も動くしかないと思い知った。
幸いなことに市長候補は、新聞で報道されている。
各陣営、事務所は立ち上げているから、１０４で○○○○後援会事務所と
聞いたら電話番号はわかった。
電話をかけて場所を確認した。
パンフをもらったり、話を聞いてみたいと思っている。
公開討論もいいが、たぶん、時間設定は２時間。
ひとり３０分。
これだけでは、判断はむずかしいかもしれない。
こんどこそ、同級生だったとか、おんなじ町内だとか、親戚だとか
仕事関係などのしがらみも離れて、選びたい。
市議の場合は、だれが、出るかまったく知らないが、基準は
野党の立場の人といまのところは思っている。
ほかにかんがえておくべきことがあったら、教えてほしい。
そういう自分も、過去に安易に知り合いを選んで失敗したことがあって反省している。
ほんとに改革を望むなら、自分も動くしかないと思い知った。
幸いなことに市長候補は、新聞で報道されている。
各陣営、事務所は立ち上げているから、１０４で○○○○後援会事務所と
聞いたら電話番号はわかった。
電話をかけて場所を確認した。
パンフをもらったり、話を聞いてみたいと思っている。
公開討論もいいが、たぶん、時間設定は２時間。
ひとり３０分。
これだけでは、判断はむずかしいかもしれない。
こんどこそ、同級生だったとか、おんなじ町内だとか、親戚だとか
仕事関係などのしがらみも離れて、選びたい。
市議の場合は、だれが、出るかまったく知らないが、基準は
野党の立場の人といまのところは思っている。
ほかにかんがえておくべきことがあったら、教えてほしい。
440 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 00:34:43 ID:OcALNEwY
個人の資質も重要だろうが、どの程度のブレーンを持っているか、誰の利益を代表しているかが一番重要ではないか？
個人としての見識がいくら優れていようと、それぞれの専門家を十人も連れてこられては太刀打ちできないだろ？
候補の周りにどれだけ多様な人物がいるか、それらの人物の声を上手に取捨選択できるかどうか、それが問題だ。
個人としての見識がいくら優れていようと、それぞれの専門家を十人も連れてこられては太刀打ちできないだろ？
候補の周りにどれだけ多様な人物がいるか、それらの人物の声を上手に取捨選択できるかどうか、それが問題だ。
441 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 10:45:00 ID:RHYR/CWY
４人も・・・
どうなるやら？
どうなるやら？
442 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 11:10:17 ID:N4.Yv59A
それぞれの専門家を十人も連れてこられては太刀打ちできないだろ？
＞４４０
なるほど・・・
ただ、専門家の質もあるだろうし。
＞４４０
なるほど・・・
ただ、専門家の質もあるだろうし。
443 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 13:01:29 ID:OcALNEwY
ま、市長はスーパーマンである必要は、全くない。
スーパーマンだと思われていた岩国さんの顛末をみればわかるだろ？
せいぜい市の方向性を指し示すシンボルであれば十分だし、
むしろその役割をまっとうできれば、十分な仕事をしたことになるのではないか。
その点、前進オジサンは、十分な仕事をしたと思うが、
これからの4年間をもういっぺんお任せできるかというと、疑問。
長岡氏は、足元を見つめるとか、自民農協とか、辛気臭すぎ。
改革を期待して集まったスタッフが、事務所の雰囲気にドンビキしたという
話もあるし、ちょっとイメージがきついな。
菊地、足立氏に関しては、活動してるのかどうなのか？
ガラッと変えるのはこの両氏だろうが、現状のままなら選挙戦は厳しいか？
ＩＣＶの放送を楽しみにするしかないわけだが、
誰か、デジタル録画して動画サイトにでもアップしてくれんかな？
スーパーマンだと思われていた岩国さんの顛末をみればわかるだろ？
せいぜい市の方向性を指し示すシンボルであれば十分だし、
むしろその役割をまっとうできれば、十分な仕事をしたことになるのではないか。
その点、前進オジサンは、十分な仕事をしたと思うが、
これからの4年間をもういっぺんお任せできるかというと、疑問。
長岡氏は、足元を見つめるとか、自民農協とか、辛気臭すぎ。
改革を期待して集まったスタッフが、事務所の雰囲気にドンビキしたという
話もあるし、ちょっとイメージがきついな。
菊地、足立氏に関しては、活動してるのかどうなのか？
ガラッと変えるのはこの両氏だろうが、現状のままなら選挙戦は厳しいか？
ＩＣＶの放送を楽しみにするしかないわけだが、
誰か、デジタル録画して動画サイトにでもアップしてくれんかな？
444 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 13:44:17 ID:OcALNEwY
公開討論会も２時間では ＞４３９ の言うとおり政策発表の場にしかならないかも
司会者の技量にもよるが時間制限なしの〔朝までテレビ・・〕ディベートになれば？・・・
司会者の技量にもよるが時間制限なしの〔朝までテレビ・・〕ディベートになれば？・・・
445 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 20:26:20 ID:N4.Yv59A
きょう、ばったりあった知り合いが「ばあさんが、誰に入れていいか
わからん」と言ったから「わからんなら選挙に行くな、」と言ったと
聞いてなるほどと、妙に感心した。
わからん」と言ったから「わからんなら選挙に行くな、」と言ったと
聞いてなるほどと、妙に感心した。
446 ：名無しなんじゃ：2009/03/21(土) 12:25:07 ID:8uCBFl9g
政府が各界の有識者から経済政策について意見を聞く、というのをニュースで
やっていたね。「経済危機克服のための有識者会合」と書いてあった。
宮崎、大阪、両論客知事らも この大不況で総理に公共事業を
おねだりしたそうで・・・
地域に金をばら撒くためには、国の借金はいくら増えてもかまわないのは
改革知事でもいっしょ、ということか。
やっていたね。「経済危機克服のための有識者会合」と書いてあった。
宮崎、大阪、両論客知事らも この大不況で総理に公共事業を
おねだりしたそうで・・・
地域に金をばら撒くためには、国の借金はいくら増えてもかまわないのは
改革知事でもいっしょ、ということか。
447 ：名無しなんじゃ：2009/03/21(土) 16:23:36 ID:x6G0ZnbE
破産団体寸前の大阪府にしても、島根県とブービーを争う宮崎県にしても地元の企業や土建屋が
次々と倒産している現状では公共事業や高速道路をと陳情するのは今の仕組み〔財源が中央にある〕
では当然のこと・・溝口さんでは会議に呼ばれもしない・・早く財源の地方分散〔分権も〕が進まないと
同じ事・・・でも、大阪府も宮崎県も改革・改善が羨ましいほど進んでいることは間違いないと思う。
それと比べると隣の鳥取県と比べてもなんと寂しいことか。ブービー争いからの脱却は？・・無理か？・・
次々と倒産している現状では公共事業や高速道路をと陳情するのは今の仕組み〔財源が中央にある〕
では当然のこと・・溝口さんでは会議に呼ばれもしない・・早く財源の地方分散〔分権も〕が進まないと
同じ事・・・でも、大阪府も宮崎県も改革・改善が羨ましいほど進んでいることは間違いないと思う。
それと比べると隣の鳥取県と比べてもなんと寂しいことか。ブービー争いからの脱却は？・・無理か？・・
448 ：名無しなんじゃ：2009/03/21(土) 17:38:23 ID:x6G0ZnbE
大変失礼致しました。宮崎県は２００８年度は改善してワースト２０位〔８０万〕に改善していました。
県民１人あり借金額ランキングは、徳島県がビリ〔１２０万〕で島根県がブービー〔１１６万〕決定でした。
国の借金９３８兆・一人当たり７３４万円、島根県長期債務８７７２億・県民一人当たり１１６万円とのこと・・・
〔全国都道府県借金時計：ＨＰより〕 宮崎県と鳥取県と島根県で高速道路開通距離でブービーを争っていました。
県民１人あり借金額ランキングは、徳島県がビリ〔１２０万〕で島根県がブービー〔１１６万〕決定でした。
国の借金９３８兆・一人当たり７３４万円、島根県長期債務８７７２億・県民一人当たり１１６万円とのこと・・・
〔全国都道府県借金時計：ＨＰより〕 宮崎県と鳥取県と島根県で高速道路開通距離でブービーを争っていました。
449 ：名無しなんじゃ：2009/03/21(土) 18:34:48 ID:x6G0ZnbE
ケインズってあってるのかなぁ？
なんか経済政策の基本みたいな感じだけど、あってるなら今の世界経済が
こんな感じになっているはずないんじゃないかなぁ？
ブロック経済との併用ならまだしも、今みたいな自由経済の下では
どんだけつっこんでも他所に流れるだけで、残るのは財政赤字だけみたいな気がする。
今やるべきは、金を地元に留め続けれる地力のある経済基盤を構築する事じゃないかなぁ？
なんか経済政策の基本みたいな感じだけど、あってるなら今の世界経済が
こんな感じになっているはずないんじゃないかなぁ？
ブロック経済との併用ならまだしも、今みたいな自由経済の下では
どんだけつっこんでも他所に流れるだけで、残るのは財政赤字だけみたいな気がする。
今やるべきは、金を地元に留め続けれる地力のある経済基盤を構築する事じゃないかなぁ？
450 ：名無しなんじゃ：2009/03/21(土) 21:24:27 ID:x6G0ZnbE
中期財政計画を読んだけど、「どうなの？」って思った。
www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1198021473741/files/H19chuukizaiseikeikaku.pdf
実質公債費比率は、２１％なのか２３％なのか？
１７年度の資料で偉そうに説明されてもなぁ。。
www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1198021473741/files/H19chuukizaiseikeikaku.pdf
実質公債費比率は、２１％なのか２３％なのか？
１７年度の資料で偉そうに説明されてもなぁ。。
451 ：名無しなんじゃ：2009/03/22(日) 00:14:17 ID:xWH7VQhU
議員報酬、議員年金、議員定数、これを改革できたら
本気度が伝わる。
阿国座中止に賛成して、どうよっ、と言われてもね。
今、流れを作るとしたら、それぐらいしかないと思うが。
本気度が伝わる。
阿国座中止に賛成して、どうよっ、と言われてもね。
今、流れを作るとしたら、それぐらいしかないと思うが。
452 ：名無しなんじゃ：2009/03/22(日) 18:18:46 ID:HBJ46EfY
菊地は市長と副市長報酬半額を公約にしてるよ。足立は市長報酬半額。
両氏とも財政再建を公約にしてるし、財政について真剣なのは確か。
税収増を見込めれば良いが、現状は厳しい。
まずは歳出カットだろうが、トップが率先してやりぬく姿勢を示さなきゃ。
両氏とも財政再建を公約にしてるし、財政について真剣なのは確か。
税収増を見込めれば良いが、現状は厳しい。
まずは歳出カットだろうが、トップが率先してやりぬく姿勢を示さなきゃ。
453 ：名無しなんじゃ：2009/03/22(日) 20:34:58 ID:xWH7VQhU
財政再建だけを言えば、足立のほうが商社にいて、販路がありそうだから、
強そうに見える。
ブラジルで働いていたそうだから市内のハケン切りのブラジル人にも
いいアイデアが出せるか。
強そうに見える。
ブラジルで働いていたそうだから市内のハケン切りのブラジル人にも
いいアイデアが出せるか。
454 ：名無しなんじゃ：2009/03/22(日) 20:47:48 ID:xWH7VQhU
足立のほうは、市長報酬半額は、パンフレットに明記しているが
菊地のほうは、パンフレットには、明記していない。
菊地のほうは、パンフレットには、明記していない。
455 ：名無しなんじゃ：2009/03/23(月) 06:32:54 ID:9aG04p8k
>>454
あれ？確かそのはずだけど。菊地側の人に会ったらまた聞いとくよ。
あれ？確かそのはずだけど。菊地側の人に会ったらまた聞いとくよ。
456 ：名無しなんじゃ：2009/03/23(月) 06:41:50 ID:9aG04p8k
N岡側もココに来て動きに動いてるね。昨日のチラシ見た？
劇場型ワンフレーズ政治をやめようみたいなノリで質実さをアピール。
支持層は小泉に反感を持ってる人達だろうし、効くだろうなぁ。
でも阿国座は、誰がどういおうと今回の選挙の争点なのは間違いない。
阿国座を従来型ばらまき政治のシンボルとして吊るし上げ、全般的な
市政改革、財政改革を訴えていく菊地サイドの作戦は間違っておらんよ。
でも勝つのはN岡だろうな。
思い切った改革案も出せずにズルズルと某団体の言いなりの
市政になるのだけは勘弁して欲しい。
劇場型ワンフレーズ政治をやめようみたいなノリで質実さをアピール。
支持層は小泉に反感を持ってる人達だろうし、効くだろうなぁ。
でも阿国座は、誰がどういおうと今回の選挙の争点なのは間違いない。
阿国座を従来型ばらまき政治のシンボルとして吊るし上げ、全般的な
市政改革、財政改革を訴えていく菊地サイドの作戦は間違っておらんよ。
でも勝つのはN岡だろうな。
思い切った改革案も出せずにズルズルと某団体の言いなりの
市政になるのだけは勘弁して欲しい。
457 ：O：2009/03/23(月) 06:45:10 ID:BM.JkAUM
大事なことは【ローエコ(法秩序と市場経済の効率的連動)】だよ。
①[自由保障]と②[市場経済]を部分社会内部にまで徹底させること。
そのための③[規制･摘発(特に部分社会内部でのﾊﾟﾜｰﾊﾗｽﾒﾝﾄ摘発)]だ。
この三相交流の発電所が【法の支配による自由な個人主義社会のシステム】なんだよ。
社会システムは科学的合理的手法で仕組まれなければならない。
…産業を上手く活性化させ豊かな暮らしを実現する。
…同時に平穏な暮らし,秩序維持も達成できる。
①[自由保障]と②[市場経済]を部分社会内部にまで徹底させること。
そのための③[規制･摘発(特に部分社会内部でのﾊﾟﾜｰﾊﾗｽﾒﾝﾄ摘発)]だ。
この三相交流の発電所が【法の支配による自由な個人主義社会のシステム】なんだよ。
社会システムは科学的合理的手法で仕組まれなければならない。
…産業を上手く活性化させ豊かな暮らしを実現する。
…同時に平穏な暮らし,秩序維持も達成できる。
458 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 00:05:37 ID:PNrsfWYA
２６日の公開討論会は４人の市長候補者〔パネリスト〕にそれぞれ３分の演説と２分の質疑応答
つまり５分×４人＝２０分、かくテーマが５テーマで２時間の予定時間が終わってしまうとのことで
直接候補者同士のバトルは無いようである。テーマは今日の新聞〔日日新聞〕によると下記の５項目・・・
①出雲市政の現状認識と・目指す出雲市の姿
②１年化に行う重要施策と４年間で行う重要施策
③行財政改革で取り組む施策
④地域経済活性化策
⑤それ以外の重要課題
時間制限〔３＋２＝５分〕で、話の途中でも時間厳守で打ち切るとのこと・・・
直接対決のバトルは無いようで、コーディネーター〔島大：毎熊氏〕の質問〔切り込み〕が
的確かどうか？ どの程度になるか？ によって左右されることになる。
つまり５分×４人＝２０分、かくテーマが５テーマで２時間の予定時間が終わってしまうとのことで
直接候補者同士のバトルは無いようである。テーマは今日の新聞〔日日新聞〕によると下記の５項目・・・
①出雲市政の現状認識と・目指す出雲市の姿
②１年化に行う重要施策と４年間で行う重要施策
③行財政改革で取り組む施策
④地域経済活性化策
⑤それ以外の重要課題
時間制限〔３＋２＝５分〕で、話の途中でも時間厳守で打ち切るとのこと・・・
直接対決のバトルは無いようで、コーディネーター〔島大：毎熊氏〕の質問〔切り込み〕が
的確かどうか？ どの程度になるか？ によって左右されることになる。
459 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 00:14:29 ID:TiAErbV.
なんか、変だ・・
気持ち悪いぞ。
個人的な好き嫌いで悪いが、マスコミはきらいなので、
Ｋ氏ではなくＡ氏と思っている。
だが、あれはなんだ？
出雲市を愛する会がＫ氏の後援団体のようになっている。
１軒１軒まわって何十枚も反対の署名を集めたのは、Ｋ氏を応援するためでは
なかったぞ！
気持ち悪いぞ。
個人的な好き嫌いで悪いが、マスコミはきらいなので、
Ｋ氏ではなくＡ氏と思っている。
だが、あれはなんだ？
出雲市を愛する会がＫ氏の後援団体のようになっている。
１軒１軒まわって何十枚も反対の署名を集めたのは、Ｋ氏を応援するためでは
なかったぞ！
460 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 00:47:18 ID:fPLMX6SA
Ｎ岡氏、ワンフレーズ政治をやめよう？
ＹＥＳ，ＷＥ ＣＡＮ ＤＡＷＡＮＥ？
オバマのパクリ。
ワンフレーズと組織で勝つとでも？
ＹＥＳ，ＷＥ ＣＡＮ ＤＡＷＡＮＥ？
オバマのパクリ。
ワンフレーズと組織で勝つとでも？
461 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 06:34:30 ID:PNrsfWYA
選挙通のおっさんから
西尾：長岡：菊地：足立＝３：３：３：１
と聞いた。
平田を押さえた長岡の３は堅くて西尾、菊地、足立が票をとりやこ。
足立ががんばればがんばるほど長岡有利の構図。
西尾陣営は大物オペラ歌手を招いて市民会館大ホールで総決起大会。
さすが文化の西尾だなｗ
菊地は良くも悪くも愛する会と心中するつもりかもな。
後援会長が愛する会の副代表。
代表の岸氏は顧問らしいから、やはりべったりだろう。
なんで後援でなく支持なのかが分からん。
西尾：長岡：菊地：足立＝３：３：３：１
と聞いた。
平田を押さえた長岡の３は堅くて西尾、菊地、足立が票をとりやこ。
足立ががんばればがんばるほど長岡有利の構図。
西尾陣営は大物オペラ歌手を招いて市民会館大ホールで総決起大会。
さすが文化の西尾だなｗ
菊地は良くも悪くも愛する会と心中するつもりかもな。
後援会長が愛する会の副代表。
代表の岸氏は顧問らしいから、やはりべったりだろう。
なんで後援でなく支持なのかが分からん。
462 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 17:01:39 ID:TiAErbV.
＞大物オペラ歌手を招いて市民会館大ホールで総決起大会。
ただで聞けるなら行ってみたいな
いつ？
ｔ
ただで聞けるなら行ってみたいな
いつ？
ｔ
463 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 18:16:33 ID:TiAErbV.
今度の選挙はだあにいれーだ。ジミンもよわんなってつまらんし
新聞には、いっちょらんことまでかかいておぜめにあったし
そげしたら、西尾さんかあだちさんだらか。
こないだ給付金手続きしてびんぼにんのわしは、
ホンにたすかーしあてしとーわね。
おくにざでもなにかとたすかーひとがおらいとおもったら
にんじんぶらさげてやめ－なんててかわいそなし
西尾さんでもいーだらか
３０億もあーだけん、こーほどのさわぎがあったし、
こんどはだれんもで使い道を考えたらどげだらか。
西尾さんは、ほんにかっこなんかつけらんで前進前進しとらいたが。
景山さんがおちらいたら、かめいさんにいくなんてて、ふつうのもんは
かっこがわるてやらんけど、あのしはさいけんね。
わしも家族のためにかっこなんか考えらんではたらいたことが
あったけん、あのしのことをわらわれんだったわね
新聞には、いっちょらんことまでかかいておぜめにあったし
そげしたら、西尾さんかあだちさんだらか。
こないだ給付金手続きしてびんぼにんのわしは、
ホンにたすかーしあてしとーわね。
おくにざでもなにかとたすかーひとがおらいとおもったら
にんじんぶらさげてやめ－なんててかわいそなし
西尾さんでもいーだらか
３０億もあーだけん、こーほどのさわぎがあったし、
こんどはだれんもで使い道を考えたらどげだらか。
西尾さんは、ほんにかっこなんかつけらんで前進前進しとらいたが。
景山さんがおちらいたら、かめいさんにいくなんてて、ふつうのもんは
かっこがわるてやらんけど、あのしはさいけんね。
わしも家族のためにかっこなんか考えらんではたらいたことが
あったけん、あのしのことをわらわれんだったわね
464 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 21:58:40 ID:PNrsfWYA
>>463
西尾さん、俺も好きだけどけじめはつけんといけんわねｗ
大体、選挙があるけんってあげにぶれたらみたんなてこたえんわｗｗ
だれんだいおられんなら西尾さんでもいいだども、
やりたい人が他に三人も出らいただけん、自分はひいたらいいわね。
改革しようとさいたのはわかっちょるけど、幕引きがいけんかったわ
西尾さん、俺も好きだけどけじめはつけんといけんわねｗ
大体、選挙があるけんってあげにぶれたらみたんなてこたえんわｗｗ
だれんだいおられんなら西尾さんでもいいだども、
やりたい人が他に三人も出らいただけん、自分はひいたらいいわね。
改革しようとさいたのはわかっちょるけど、幕引きがいけんかったわ
465 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 23:35:35 ID:TiAErbV.
やりたいしにいいしがおらんけんしかたがないわね。
消去法かいね、消したら、だれものこっとらんがね。
まあね、選挙でこげいっとってもほんとはあげだったやなんか
いつものことだがね。
みたんないしなんか、総理大臣以下、やまほどおってなれとーわね。
こぎゃんざいごに、いいかっこのしがおらいせんわね。
霞ヶ関でむちゃくちゃ言っとらいわ、とおもっとったら
ちゃんとお金をとっとらいたなんて芸当は、西尾さん以外には
できらんことだけんね。
前の岩国さん、だったかいね（このごろ物覚えがわるんなってね）
途中でほったらかして逃げらいたが。
西尾さん、逃げらんで勝負かけらいたけんちょっこし、
みなおしとーが。
消去法かいね、消したら、だれものこっとらんがね。
まあね、選挙でこげいっとってもほんとはあげだったやなんか
いつものことだがね。
みたんないしなんか、総理大臣以下、やまほどおってなれとーわね。
こぎゃんざいごに、いいかっこのしがおらいせんわね。
霞ヶ関でむちゃくちゃ言っとらいわ、とおもっとったら
ちゃんとお金をとっとらいたなんて芸当は、西尾さん以外には
できらんことだけんね。
前の岩国さん、だったかいね（このごろ物覚えがわるんなってね）
途中でほったらかして逃げらいたが。
西尾さん、逃げらんで勝負かけらいたけんちょっこし、
みなおしとーが。
466 ：名無しなんじゃ：2009/03/25(水) 10:21:16 ID:6mGy7W4c
>>465
おら、菊地さんでも足立さんでもいいと思うよ。
くるっと変わった、って言う印象さえできれば。
どっちかというと、若くて話題性があーけん菊地さんかな？最年少でしょ？
観光産業にしたって、何にしたって菊地さんならマゲに注目を集めーとおもーよ。
実際がんばらいのは、それぞれの専門の実力者がやらいらいいに。
出雲を活気付かせるのが大事だわね。
だいたい市長なんて市の顔にならいら誰でも良いわね。
その顔がはっきり一定の方向にむいちょる事が大事だわね。
市民もだらずじゃないだけん、あんま複雑な動きをさいしは、やだと思うよ。
おら、菊地さんでも足立さんでもいいと思うよ。
くるっと変わった、って言う印象さえできれば。
どっちかというと、若くて話題性があーけん菊地さんかな？最年少でしょ？
観光産業にしたって、何にしたって菊地さんならマゲに注目を集めーとおもーよ。
実際がんばらいのは、それぞれの専門の実力者がやらいらいいに。
出雲を活気付かせるのが大事だわね。
だいたい市長なんて市の顔にならいら誰でも良いわね。
その顔がはっきり一定の方向にむいちょる事が大事だわね。
市民もだらずじゃないだけん、あんま複雑な動きをさいしは、やだと思うよ。
467 ：名無しなんじゃ：2009/03/25(水) 10:56:29 ID:THqnhnTw
だーでもいいつーことはどういうことだね？
わしは真剣にかんがえとーけんね
そぎゃんこといっとうけんいつもおんなじことのくりしだらがらね
二つ権力持ったもんをどげやって議員やつが監視すーかね。
ひとつの監視もならんにかーに。
岩国さんのときは金融マンで売りに出して、今度は若いけんそれが売りか？
阿国座でひとをよんでくるのと考えがいっしょかや。
やんなーじ、こぎゃんひとばっかで。
わしは真剣にかんがえとーけんね
そぎゃんこといっとうけんいつもおんなじことのくりしだらがらね
二つ権力持ったもんをどげやって議員やつが監視すーかね。
ひとつの監視もならんにかーに。
岩国さんのときは金融マンで売りに出して、今度は若いけんそれが売りか？
阿国座でひとをよんでくるのと考えがいっしょかや。
やんなーじ、こぎゃんひとばっかで。
工作員活動中ですね・・・・・。
若いけんいいっつうもんではないわ
むしろ若いけんだめだってとこもいっぱいあるだろうし
若さに任せて勝手に突っ走らいてもいけん
何か成し遂げようとしても、周りを上手いこと使いこなせるような人でないと
反発買ってばっかで市政が動かんようになるのはよくない
むしろ若いけんだめだってとこもいっぱいあるだろうし
若さに任せて勝手に突っ走らいてもいけん
何か成し遂げようとしても、周りを上手いこと使いこなせるような人でないと
反発買ってばっかで市政が動かんようになるのはよくない
470 ：名無しなんじゃ：2009/03/26(木) 00:01:32 ID:HV8Nv9vI
>>469
それは若かろうが年寄りだろうがいっしょ。
前進おじさんが今迄どういう評価だったか覚えてる？
Ｎ岡氏も市役所内での評価は酷いもんさ。
そりゃあ、菊池がいくら行政を勉強してたって市役所の古手には
かなわんだろう。
だが若さには、応援してやらなきゃな、と思わせる力がある。
それぞれの職員が十分に力を発揮できるのは、
行政通市長による剛腕トップダウンではないんじゃないか？
それは若かろうが年寄りだろうがいっしょ。
前進おじさんが今迄どういう評価だったか覚えてる？
Ｎ岡氏も市役所内での評価は酷いもんさ。
そりゃあ、菊池がいくら行政を勉強してたって市役所の古手には
かなわんだろう。
だが若さには、応援してやらなきゃな、と思わせる力がある。
それぞれの職員が十分に力を発揮できるのは、
行政通市長による剛腕トップダウンではないんじゃないか？
471 ：名無しなんじゃ：2009/03/26(木) 00:10:24 ID:HV8Nv9vI
因みに俺は前進おじさんは評価してるよ。
Ｎ岡氏に関してはグリーンな政治への危惧がある。
そうそう、増田ようすけだか増田こうすけだかの事務所ってどこ？
前にだいぶんココで宣伝していたので話を聞きに行ってやろうと思って
高松？の連絡所？を訪ねてみたら、ココじゃないって言われたorz
Ｎ岡氏に関してはグリーンな政治への危惧がある。
そうそう、増田ようすけだか増田こうすけだかの事務所ってどこ？
前にだいぶんココで宣伝していたので話を聞きに行ってやろうと思って
高松？の連絡所？を訪ねてみたら、ココじゃないって言われたorz
472 ：名無しなんじゃ：2009/03/26(木) 15:30:30 ID:cgCnWg9g
Aさん市長候補おりた
473 ：名無しなんじゃ：2009/03/26(木) 19:07:40 ID:HV8Nv9vI
ガセネタだ！ と思っていたらホントだった。 討論会に出ていない。
勝ち目がないと諦めたのかなー・・・ 欠席と紹介があったけど？？？？
勝ち目がないと諦めたのかなー・・・ 欠席と紹介があったけど？？？？
474 ：471：2009/03/26(木) 23:23:52 ID:HV8Nv9vI
>>473
討論会どうだった？
討論会どうだった？
475 ：名無しなんじゃ：2009/03/27(金) 06:27:13 ID:L3p3uiDA
ＩＣＶではいつやるのかな？
476 ：名無しなんじゃ：2009/03/27(金) 08:30:54 ID:L3p3uiDA
ＩＣＶで生中継でやったよ。前進おじさんはいつもの通り○○は何とかの例え通り・・・
Ｎ岡さんは自分を殺して四年間過ごした？と、詳細はマニフェストをよく見てと言ってた。
Ｋさんは新聞記者上がりそのもので、前進おじさんに抽象的・感覚的と牽制されていた。
直接バトルは無かったので、どのような人か？ が少し解った程度だな・・・再放送は？
それにしてもＡ氏は今度で２度目、市会議員から始めたら・・限界集落など勉強不足だとか・・・
限界集落にすぐに引っ越しをして〔空き家はいくらでもある〕体験学習から始めましょう。
Ｎ岡さんは自分を殺して四年間過ごした？と、詳細はマニフェストをよく見てと言ってた。
Ｋさんは新聞記者上がりそのもので、前進おじさんに抽象的・感覚的と牽制されていた。
直接バトルは無かったので、どのような人か？ が少し解った程度だな・・・再放送は？
それにしてもＡ氏は今度で２度目、市会議員から始めたら・・限界集落など勉強不足だとか・・・
限界集落にすぐに引っ越しをして〔空き家はいくらでもある〕体験学習から始めましょう。
477 ：471：2009/03/27(金) 17:27:42 ID:L3p3uiDA
自分を殺してｗｗｗ
次の四年間も自分を殺すことの無い様にお願いしますよ。
自分だけじゃなくて出雲市も喰い殺されてしまうから。
ＩＣＶの再放送はないらしい
だれかにニコ動にでもアップして～
次の四年間も自分を殺すことの無い様にお願いしますよ。
自分だけじゃなくて出雲市も喰い殺されてしまうから。
ＩＣＶの再放送はないらしい
だれかにニコ動にでもアップして～
478 ：O：2009/03/27(金) 19:15:31 ID:sm1md/HE
デキレースっぽいな。
阿国カードをポイしてもほかがある。前進は犠牲。後継がNか?
組織票田を動かせる裏の権益の構図は変わらない。
ほかにこれといった候補無し,あったとしても
票田の縁故,指令やしがらみを無視してまで…
暮らしを危険に曝してまで逆候補に投票しようとする市民は少ない。
阿国カードをポイしてもほかがある。前進は犠牲。後継がNか?
組織票田を動かせる裏の権益の構図は変わらない。
ほかにこれといった候補無し,あったとしても
票田の縁故,指令やしがらみを無視してまで…
暮らしを危険に曝してまで逆候補に投票しようとする市民は少ない。
479 ：名無しなんじゃ：2009/03/27(金) 21:02:34 ID:L3p3uiDA
後は、新市会議員さんに期待をするしかないか？ しがらみのない議員が何人当選できるか？
市議会に何人の新しい風を吹き込めるか？ 市を食い物にする首長や議員はいらないけど、
選ぶのは市民〔選挙民〕だからね。 住民の意識改革革・面従腹背の行動がどこまで出来るか？
市議会に何人の新しい風を吹き込めるか？ 市を食い物にする首長や議員はいらないけど、
選ぶのは市民〔選挙民〕だからね。 住民の意識改革革・面従腹背の行動がどこまで出来るか？
480 ：名無しなんじゃ：2009/03/27(金) 21:05:11 ID:1RvMndNo
公開討論、行ったけど、いまいちだったね。
あそこまでかっちりやるのは、大変だっただろうけど。
数年前の、衆議院選挙の公開討論のほうが、おもしろかった。
菊地氏は、もっと条例とか、リサーチしておかないとね。
改革は、口先ではできないよ・・・
＞暮らしを危険に曝してまで逆候補に投票しようとする市民は少ない。
この大不況だからね。生活は確かに苦しいが、これ以上、危険な
ことはしたくない、というのは、わかるよ。
あそこまでかっちりやるのは、大変だっただろうけど。
数年前の、衆議院選挙の公開討論のほうが、おもしろかった。
菊地氏は、もっと条例とか、リサーチしておかないとね。
改革は、口先ではできないよ・・・
＞暮らしを危険に曝してまで逆候補に投票しようとする市民は少ない。
この大不況だからね。生活は確かに苦しいが、これ以上、危険な
ことはしたくない、というのは、わかるよ。
481 ：名無しなんじゃ：2009/03/27(金) 22:49:55 ID:L3p3uiDA
で、34人の枠に何人出るの？？
482 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 08:25:47 ID:ZY8z4ED2
３６～３７人らしい 今市が２時間でおりて今３６だ
そのうち新人が８人 阿國座賛成が６？ 反対が２？
どうなるのかね、この先の出雲の財政は・・・・
そのうち新人が８人 阿國座賛成が６？ 反対が２？
どうなるのかね、この先の出雲の財政は・・・・
483 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 12:55:28 ID:DfiidIA2
賛成って、建設賛成？？？
484 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 13:21:16 ID:DfiidIA2
平田地区は７人〔現職２人：新人５人＝元市議２人〕
大社地区や江南地区は何人ぐらい新人がでるのかね？
大社地区や江南地区は何人ぐらい新人がでるのかね？
485 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 16:39:24 ID:ZY8z4ED2
須佐の板〇と四絡の増〇と高松の布〇の３人ともう１人やめたらしい今市が１人
布〇と増〇が阿國座反対
このままでは議会で建つ可能性がある あとは市長次第 菊〇だけがハッキリ反対か・・
布〇と増〇が阿國座反対
このままでは議会で建つ可能性がある あとは市長次第 菊〇だけがハッキリ反対か・・
486 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 17:46:54 ID:DfiidIA2
立候補した新人に踏み絵を踏ませるしかないね。当選したいために実は建設反対だったと
弁解する議員も出る可能性もあるが・・・建設○×一覧表を誰か作れや・・・
弁解する議員も出る可能性もあるが・・・建設○×一覧表を誰か作れや・・・
487 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 18:17:04 ID:OEZ5VdEg
ほかのあやしい公共事業がやまほどあるのに阿国座を利用して選挙にでる
やつが市長になるとしたら、出雲も終わったね。
それも報道権力を知らないうちにふりまわされたら、
さらにおしまいだ。
やつが市長になるとしたら、出雲も終わったね。
それも報道権力を知らないうちにふりまわされたら、
さらにおしまいだ。
488 ：名無しなんじゃ：2009/03/28(土) 23:27:11 ID:xPQpYaMk
お終いですね
489 ：名無しなんじゃ：2009/03/29(日) 02:18:33 ID:avNqGqHs
民主主義を「最悪の政治体制」と言ったのはチャーチルである。
なぜなら国民は判断を間違えることが多いから。
しかしチャーチルは「それでも他の政治体制よりはましだ」と言った。
国民が自分で判断を間違えて苦しむのは自業自得だが、独裁者や官僚の
判断の間違いで苦しまされてはたまらない。
だから民主主義の方が「まだまし」なのである。従って民主主義にとって
最も重要な事は、国民の判断を左右する「情報」である。
民主主義社会の新聞やテレビは「社会の公器」と呼ばれ、他の企業より
税制でも何でもとにかく優遇されている。
なぜなら国民は判断を間違えることが多いから。
しかしチャーチルは「それでも他の政治体制よりはましだ」と言った。
国民が自分で判断を間違えて苦しむのは自業自得だが、独裁者や官僚の
判断の間違いで苦しまされてはたまらない。
だから民主主義の方が「まだまし」なのである。従って民主主義にとって
最も重要な事は、国民の判断を左右する「情報」である。
民主主義社会の新聞やテレビは「社会の公器」と呼ばれ、他の企業より
税制でも何でもとにかく優遇されている。
490 ：名無しなんじゃ：2009/03/29(日) 21:29:06 ID:DaX5bEfc
491 ：名無しなんじゃ：2009/03/29(日) 21:52:47 ID:2nU9RQ0c
ここはＮ岡氏の工作員が多いようでｗ
討論会、Ｎ氏側から再放送しないよう
注文が付いたって？
さらに酷い利益誘導、利権社会はゴメンだわ
まだＮ尾市政がマシ
討論会、Ｎ氏側から再放送しないよう
注文が付いたって？
さらに酷い利益誘導、利権社会はゴメンだわ
まだＮ尾市政がマシ
工作員？
出雲の選挙でそんな言葉がでてきたか
ネットに遠い馬鹿ばっかの中では
良いこととみたぜ
出雲の選挙でそんな言葉がでてきたか
ネットに遠い馬鹿ばっかの中では
良いこととみたぜ
493 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 07:43:39 ID:8os6bRIo
＞４０９
だって、親が社長ですけんね
そうに、せんどまで、経営者として、報道権力を握っとらいたけんね
これの使い方、ようしっとらいわね。
だって、親が社長ですけんね
そうに、せんどまで、経営者として、報道権力を握っとらいたけんね
これの使い方、ようしっとらいわね。
494 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 07:55:07 ID:8os6bRIo
４９３だが、＞４０９、まちがっとったわね。
＞４９０だったけんね、ごめんごめん。
＞４９０だったけんね、ごめんごめん。
495 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 08:25:56 ID:XrcuRvWw
確かにその通りだけど、それに対する批判の怖さもよく知ってるんじゃないかな？
そんなひどいことせんと思うよ。
むしろもっとオープンな市政、濁りのないクリーンな市政を期待するね。
>>482
阿國座建設反対が６で賛成が２と聞いたよ。
そんなひどいことせんと思うよ。
むしろもっとオープンな市政、濁りのないクリーンな市政を期待するね。
>>482
阿國座建設反対が６で賛成が２と聞いたよ。
496 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 09:09:35 ID:8os6bRIo
＞そんなひどいことせんと思うよ。
あんたのんきだね。
町内会長ならそーでいいかもしれんけど仮にも絶大な権力を
持つ市長だけんね。
３４人も議員と名のつくおっさん、おばさんが見はっとっても
阿国座が、どうのこうのって騒ぎになーでしょうーが。
こんど、新人さんが多そうだけど、当選したとたん、阿国座は反対ですけど
ほかは、なんにもわかりませんけんこれから勉強します、なんてて
議員ばっかでどうやって、政治権力とマスコミ権力をもったもんを
みはーかね。
今だって、出雲市はちゃんとオープンにすーための条例が
あーけんね。
議員や市民が、それをつかっとらんだけだわね。
部屋もあーよ。
あんたのんきだね。
町内会長ならそーでいいかもしれんけど仮にも絶大な権力を
持つ市長だけんね。
３４人も議員と名のつくおっさん、おばさんが見はっとっても
阿国座が、どうのこうのって騒ぎになーでしょうーが。
こんど、新人さんが多そうだけど、当選したとたん、阿国座は反対ですけど
ほかは、なんにもわかりませんけんこれから勉強します、なんてて
議員ばっかでどうやって、政治権力とマスコミ権力をもったもんを
みはーかね。
今だって、出雲市はちゃんとオープンにすーための条例が
あーけんね。
議員や市民が、それをつかっとらんだけだわね。
部屋もあーよ。
497 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 13:11:37 ID:XrcuRvWw
>>496
そぎゃん議員ばっかじゃないでしょう？
しゃんもん、でらかとした途端に周りのもんが必死に止めーわねｗ
もっと人を信じらないけんと思うよ。
>今だって、出雲市はちゃんとオープンにすーための条例が
あーけんね。
詳細はどこでわかる？おっせてごすだわm(_ _)m
そぎゃん議員ばっかじゃないでしょう？
しゃんもん、でらかとした途端に周りのもんが必死に止めーわねｗ
もっと人を信じらないけんと思うよ。
>今だって、出雲市はちゃんとオープンにすーための条例が
あーけんね。
詳細はどこでわかる？おっせてごすだわm(_ _)m
498 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 17:41:05 ID:8os6bRIo
＞必死に止めーわねｗ
とめとらんけんこぎゃんことになっとうでしょうが。
＞もっと人を信じらないけんと思うよ。
あんた、宗教じゃないけんね。
報道のもんが、権力の座をねらう、という油断のならんことが
おきーような時代だけんね。だれんもとめらんだっただらかね。
そーに、今までの議員で大丈夫とおもーことなんかなかったがね。
なんで阿国座だけが騒ぎになったか、さっぱりわからんが。
議員さんは、ずっと前から、しっとらいたにずーっと知らん顔して
選挙の近くになったら騒いどらいけど、こぎゃんことは、どげだね。
ほんに、議員さんのさいことはわけがわからんで、はがいいわね。
条例は市のＨＰにあるけんね。
自分でしらべーだわ。
とめとらんけんこぎゃんことになっとうでしょうが。
＞もっと人を信じらないけんと思うよ。
あんた、宗教じゃないけんね。
報道のもんが、権力の座をねらう、という油断のならんことが
おきーような時代だけんね。だれんもとめらんだっただらかね。
そーに、今までの議員で大丈夫とおもーことなんかなかったがね。
なんで阿国座だけが騒ぎになったか、さっぱりわからんが。
議員さんは、ずっと前から、しっとらいたにずーっと知らん顔して
選挙の近くになったら騒いどらいけど、こぎゃんことは、どげだね。
ほんに、議員さんのさいことはわけがわからんで、はがいいわね。
条例は市のＨＰにあるけんね。
自分でしらべーだわ。
499 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 21:16:48 ID:XrcuRvWw
500 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 21:28:55 ID:XrcuRvWw
>>498
そげか。
でも、選挙なんて宗教みたいなもんだが。
運動員さんやつにとって結局自分の先生だけが正義で、他の政治家は「汚い」「卑怯な」輩でしょう？
でも上のほうじゃあニコニコと手を組んでやっている。
そぎゃん選挙はやめにしてもらわないけんわね。
みんなの代表を決める選挙だだけん、ぱ～～っと明るくきめらな、ねぇ？
オープンにするための条例って情報公開条例のこと？
結果じゃなくて経過が市民に公開されんけん新市庁舎みたいなもんが建つんじゃないだらか？
話は別かも知らんけど、建てたもんに対して説明責任も果たす必要があるわね。
建てたけど本意じゃなかったみたいなノリは最悪だわね..。
そげか。
でも、選挙なんて宗教みたいなもんだが。
運動員さんやつにとって結局自分の先生だけが正義で、他の政治家は「汚い」「卑怯な」輩でしょう？
でも上のほうじゃあニコニコと手を組んでやっている。
そぎゃん選挙はやめにしてもらわないけんわね。
みんなの代表を決める選挙だだけん、ぱ～～っと明るくきめらな、ねぇ？
オープンにするための条例って情報公開条例のこと？
結果じゃなくて経過が市民に公開されんけん新市庁舎みたいなもんが建つんじゃないだらか？
話は別かも知らんけど、建てたもんに対して説明責任も果たす必要があるわね。
建てたけど本意じゃなかったみたいなノリは最悪だわね..。
501 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 22:53:51 ID:8os6bRIo
こぎゃんとこは、ちょんぼのもんしかみとらんし
ただの暇つぶしすーとこだけん、工作もへったくれも
ないわね。
チャーチルさんが言おうが言うまいが、新聞ぐらいしか、なんかを
知る方法はないことは、そげだがね。
マスコミが役所の部屋をただでかりとーのもほんとだがね。
何かと優遇されちょらいわね。
＞でも、選挙なんて宗教みたいなもんだが
Ｋ党がよろこばいような話だわ。
経過って、あんた、議員さんに許可を得んとお金は出らんけんね。
市議会はテレビでもやっとうし、傍聴だってできーよ。
ただの暇つぶしすーとこだけん、工作もへったくれも
ないわね。
チャーチルさんが言おうが言うまいが、新聞ぐらいしか、なんかを
知る方法はないことは、そげだがね。
マスコミが役所の部屋をただでかりとーのもほんとだがね。
何かと優遇されちょらいわね。
＞でも、選挙なんて宗教みたいなもんだが
Ｋ党がよろこばいような話だわ。
経過って、あんた、議員さんに許可を得んとお金は出らんけんね。
市議会はテレビでもやっとうし、傍聴だってできーよ。
502 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 23:24:10 ID:XrcuRvWw
新庁舎に関しては議員さんやつもいけんにきまっとるわねｗ
あぎゃんもん、現役執行部、議員全員の責任だわね、当然。
現役の皆さんはせいぜい必死になって「合併協議会の決定はともかく、建てた事は間違いじゃなかった」っていうだわねｗｗ
それと、我々が全部議会を傍聴できるかって言うとぜんぜん無理だよね？
大事業のときはそれこそ新聞やWEB上で途中報告があったほうが良いと思ったほどだけど、そげにいけんだらか？
あぎゃんもん、現役執行部、議員全員の責任だわね、当然。
現役の皆さんはせいぜい必死になって「合併協議会の決定はともかく、建てた事は間違いじゃなかった」っていうだわねｗｗ
それと、我々が全部議会を傍聴できるかって言うとぜんぜん無理だよね？
大事業のときはそれこそ新聞やWEB上で途中報告があったほうが良いと思ったほどだけど、そげにいけんだらか？
そろそろわざとらしい出雲弁うざいな
504 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 06:51:08 ID:9YIG1mgs
>>503
うん、俺も付き合ってたけど秋田。
何はともあれ新市庁舎や阿國座計画を見聞きするだけで、両Ｎ氏はごめんだわ。
これから大震強度の問題で学校の建て直しが始まるだろうけど、デザイン的にはシンプルで出来るだけお安くお願いしますよ、子どもも減っていくんだし。
うん、俺も付き合ってたけど秋田。
何はともあれ新市庁舎や阿國座計画を見聞きするだけで、両Ｎ氏はごめんだわ。
これから大震強度の問題で学校の建て直しが始まるだろうけど、デザイン的にはシンプルで出来るだけお安くお願いしますよ、子どもも減っていくんだし。
505 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 09:03:08 ID:IezPQ7To
阿国座中止のみのＫ氏に任せたらもっと危ない。
N岡氏は平田市長時代に自分の給与カットしてまで温泉堀り当てたってのを聞いたことがあるが、誰か詳しく教えて。
507 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 15:23:35 ID:sjLsX2eU
若いのに何とか会の傀儡となってしまった菊池氏・・・
日日新聞も利用されてしまっているし、これは残念。
日日新聞も利用されてしまっているし、これは残念。
508 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 19:05:29 ID:9YIG1mgs
傀儡といえば他にもっと残念な方が．．．
509 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 20:33:52 ID:IezPQ7To
＞５０８
そうみたいだね。
阿国座にふりまわされた挙句、この体たらくか・・・
森田実の講演聴きたかったのだが。
そうみたいだね。
阿国座にふりまわされた挙句、この体たらくか・・・
森田実の講演聴きたかったのだが。
510 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 20:43:43 ID:9YIG1mgs
それにしても議員さんたち、どういうつもりだろ？
ＴさんやＮさんなんて市民派を喧伝してるくせに反グリーン精神はないのかな？
ま、Ｎ岡氏に関しては当確でしょう？残念だけど。
住民投票らしいけど、ちゃんと公正にできるかどうか？
住民投票までの世論形成がどこ主導で行われるか？
日日と中央新報のパワーバランスはどうなっていくのか？
住民投票＞議会の議決 なんだろうけど、選挙直後にそれもなんだかなぁ。
どっちみち反対派の新人市議諸氏は議会では相当揺さぶられるだろうね。
コワイコワイｗ
ＴさんやＮさんなんて市民派を喧伝してるくせに反グリーン精神はないのかな？
ま、Ｎ岡氏に関しては当確でしょう？残念だけど。
住民投票らしいけど、ちゃんと公正にできるかどうか？
住民投票までの世論形成がどこ主導で行われるか？
日日と中央新報のパワーバランスはどうなっていくのか？
住民投票＞議会の議決 なんだろうけど、選挙直後にそれもなんだかなぁ。
どっちみち反対派の新人市議諸氏は議会では相当揺さぶられるだろうね。
コワイコワイｗ
511 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 21:02:45 ID:IezPQ7To
Ｋ氏は若いだけに気の毒だ。
自分が新聞社の一員なら、それなりの振舞い方があるし、
政治は、思い付きではできないことを、周りの人が
教えてあげるべきだったね。
Ｎ岡氏、討論会では住民投票のことは言っていなかったね。
自分が新聞社の一員なら、それなりの振舞い方があるし、
政治は、思い付きではできないことを、周りの人が
教えてあげるべきだったね。
Ｎ岡氏、討論会では住民投票のことは言っていなかったね。
512 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 22:49:21 ID:9YIG1mgs
肩もつ訳じゃないけど俺は思い付きじゃないと思うよ。
対立軸もあるし、財政再建が待ったなしなのは間違いない。
シガラミ政治への批判の声は選挙のたびに大きくなっていってるし
反保守の機運も読んで勝算があったんじゃないかな？
行政は人事で何とかなるだろう(議会もそんなに陰険なことはしないはず)し、本人や周りだってある程度自信があったからここまできてるわけでしょ？
当然、選挙に関しては初めてだから色々裏目に出たり失敗してることはあると思う。
でも、それは反省して修正し、次につなげればいいと思う。
今回はＮ尾とＮ岡のバランスが崩れすぎたｗ
拮抗すればＫ地のメもあったかな？
対立軸もあるし、財政再建が待ったなしなのは間違いない。
シガラミ政治への批判の声は選挙のたびに大きくなっていってるし
反保守の機運も読んで勝算があったんじゃないかな？
行政は人事で何とかなるだろう(議会もそんなに陰険なことはしないはず)し、本人や周りだってある程度自信があったからここまできてるわけでしょ？
当然、選挙に関しては初めてだから色々裏目に出たり失敗してることはあると思う。
でも、それは反省して修正し、次につなげればいいと思う。
今回はＮ尾とＮ岡のバランスが崩れすぎたｗ
拮抗すればＫ地のメもあったかな？
513 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 00:49:55 ID:1eb6ptfQ
4月3日(金)19：00より湖陵コミュニティセンターで市長選立候補予定者公開討論会があるそうな。（開場18：30 これはCATV中継はない模様）
コーディネーターは島大名誉教授の北川泉氏。
第1部はパネリストからの主張「私の考える出雲市のヴィジョン」
第2部はパネルディスカッション「明日の地域再生の仕組みづくり」
となっている。
先日のやつと違って本当の討論をガチでやってくれたら面白いね。
コーディネーターは島大名誉教授の北川泉氏。
第1部はパネリストからの主張「私の考える出雲市のヴィジョン」
第2部はパネルディスカッション「明日の地域再生の仕組みづくり」
となっている。
先日のやつと違って本当の討論をガチでやってくれたら面白いね。
514 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 02:07:59 ID:xMxTa5E6
＞５１２
でも 信用は失ったね。
でも 信用は失ったね。
515 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 10:13:38 ID:1eb6ptfQ
516 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 11:03:00 ID:MeBNtx0U
閉鎖的Ｗ、阿国座だけよってたかって攻撃すること自体閉鎖的だと思う。
新庁舎、弥生博物館、科学館・・・ほかにも無駄な事業がたくさんあるじゃないか。
会社を辞めるといえど、自分が経営者の一族。報道の中立性を考えた場合、
とてもじゃないが信用できないだろ。
新庁舎、弥生博物館、科学館・・・ほかにも無駄な事業がたくさんあるじゃないか。
会社を辞めるといえど、自分が経営者の一族。報道の中立性を考えた場合、
とてもじゃないが信用できないだろ。
517 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 12:14:47 ID:GolUENMk
工作員がんば
NでもKでもいいがそれぞれ思いがあって立候補してる
外からは何でも言える 今まで新庁舎や弥生博物館・科学館など今までの議員は
みな知っていた ただ市民がそこまで考えていなかった
市民も 今回の阿國座で目がさめた（気が付いた）良い機会と思う
NでもKでもいいがそれぞれ思いがあって立候補してる
外からは何でも言える 今まで新庁舎や弥生博物館・科学館など今までの議員は
みな知っていた ただ市民がそこまで考えていなかった
市民も 今回の阿國座で目がさめた（気が付いた）良い機会と思う
518 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 12:17:07 ID:xMxTa5E6
＞５１５
彼のまわりにも良識的な人はたくさんいたはずだ。
たぶん、報道は、どんな立場であるのか、聞かせたと思うよ。
それをどう聞いたかだよね。
軽く聞いたとしか思えない今の彼の様子だね。
阿国座だって、ここにくるまで１０年以上はかかっている。
最初は、町の伝統を守りたい人の小さな夢だった。
そこには、彼と同じ３０代の青年たちもいたと聞いている。
税金がつくようになってからは、全部議会にもマスコミにも
公開している。
その前の、構想も報告されている。
ただ、一般市民がそういう情報のこなれたものを知るのは
新聞なんだよ。
その新聞が、信用できなくなったらどうなる？
それこそ闇だよ。
彼のまわりにも良識的な人はたくさんいたはずだ。
たぶん、報道は、どんな立場であるのか、聞かせたと思うよ。
それをどう聞いたかだよね。
軽く聞いたとしか思えない今の彼の様子だね。
阿国座だって、ここにくるまで１０年以上はかかっている。
最初は、町の伝統を守りたい人の小さな夢だった。
そこには、彼と同じ３０代の青年たちもいたと聞いている。
税金がつくようになってからは、全部議会にもマスコミにも
公開している。
その前の、構想も報告されている。
ただ、一般市民がそういう情報のこなれたものを知るのは
新聞なんだよ。
その新聞が、信用できなくなったらどうなる？
それこそ闇だよ。
519 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 13:45:15 ID:MeBNtx0U
赤字がだめなら、財政が潤うもの誘致したらどうだ。
これで金が入るなら小市民も納得Ｗ。刑務所、原子力発電、核燃料施設・・・
これで金が入るなら小市民も納得Ｗ。刑務所、原子力発電、核燃料施設・・・
520 ：名無しなんじゃ：2009/04/01(水) 14:36:39 ID:1eb6ptfQ
>彼のまわりにも良識的な人はたくさんいたはずだ。
たぶん、報道は、どんな立場であるのか、聞かせたと思うよ。
それをどう聞いたかだよね。
軽く聞いたとしか思えない今の彼の様子だね。
わからん。あんたはＫの知り合い？
現在の阿國座は町の人にとって想定外だったはずだ。
町のもんはうらら館で決着したと思ってた。
阿國座は傀儡だったＮ尾がＴ派とその周りの有象無象の輩の為に打ち出したパルプンテ。
一番迷惑してるのは妙な噂を流されてる館長さんだよ。
たぶん、報道は、どんな立場であるのか、聞かせたと思うよ。
それをどう聞いたかだよね。
軽く聞いたとしか思えない今の彼の様子だね。
わからん。あんたはＫの知り合い？
現在の阿國座は町の人にとって想定外だったはずだ。
町のもんはうらら館で決着したと思ってた。
阿國座は傀儡だったＮ尾がＴ派とその周りの有象無象の輩の為に打ち出したパルプンテ。
一番迷惑してるのは妙な噂を流されてる館長さんだよ。
521 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 00:01:38 ID:yhQuQeNQ
＞510 Ｎ岡氏に関しては当確？ ご冗談を。
昨日より市長選の電話調査が開始された模様（どこのマスコミかは不明）
そろそろ優劣が見えてくるのでは？
昨日より市長選の電話調査が開始された模様（どこのマスコミかは不明）
そろそろ優劣が見えてくるのでは？
522 ：将来を考える会：2009/04/03(金) 03:56:27 ID:RftqtXDU
何れも出雲市民はパッチワーク式で発展性のない将来戦略のない考え方ばかりでありで
考え方が貧困である。阿国座を建設し内外からの観光客（円）を取り込むべき時期である。
原子が１あれば方法はたくさんある（１×１００＝１００）原子が０では何も出来ない。
国も観光庁を発足し国内観光ＰＲに躍起である（外貨獲得のため）
考え方が貧困である。阿国座を建設し内外からの観光客（円）を取り込むべき時期である。
原子が１あれば方法はたくさんある（１×１００＝１００）原子が０では何も出来ない。
国も観光庁を発足し国内観光ＰＲに躍起である（外貨獲得のため）
523 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 07:29:57 ID:yhQuQeNQ
各派工作員のかたおきばりやす！！
524 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 08:55:41 ID:u5FvUrZ.
本当に観光客がそんなに来るの？
出雲ドーム すばらしくいいものでしたが結果大赤字
科学館 近辺にないすばらしいもの結果大赤字
伝承館 すばらしいがそれも大赤字
ユウプラザ 遊べるいいところそれの大赤字
今ままでぜ～～～んぶ、大赤字 それまでわかっててまだ遊びの阿國座いるの？
出雲ドーム すばらしくいいものでしたが結果大赤字
科学館 近辺にないすばらしいもの結果大赤字
伝承館 すばらしいがそれも大赤字
ユウプラザ 遊べるいいところそれの大赤字
今ままでぜ～～～んぶ、大赤字 それまでわかっててまだ遊びの阿國座いるの？
525 ：O：2009/04/03(金) 10:51:06 ID:V.eteCwc
客がこなかった時,赤字になったときの【責任があやふや】で,やる気など出るものか?
【守旧派】は,こういうときも【按ずるより産むが易し】なんて無責任なことをいう。
お父さんがリストラされて家計が苦しい時にケイキをつけようといって酒盛りするようなもの。
そもそも,そのお父さんがリストラされたのは…
遊びすぎ,飲みすぎでイカレ･ポンチ(役立たず)になったせい。
もう,呑ませちゃだめだよ。
【守旧派】は,こういうときも【按ずるより産むが易し】なんて無責任なことをいう。
お父さんがリストラされて家計が苦しい時にケイキをつけようといって酒盛りするようなもの。
そもそも,そのお父さんがリストラされたのは…
遊びすぎ,飲みすぎでイカレ･ポンチ(役立たず)になったせい。
もう,呑ませちゃだめだよ。
526 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 12:25:03 ID:zUsi/Td6
金儲けだけなら、放射能廃棄物をばんばん受け入れなはれ。
大黒字だ。
大黒字だ。
527 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 14:48:37 ID:kBnzpH5U
出雲は八百万の神々が集う地であり、歌舞伎の地ではないことを肝に銘じるべき。
私はよそ者であるが、出雲の神々しさに引かれ何度も通っている。
これ以上神聖な地を汚す行為は控えて欲しい。
出雲は日本の原風景でもある。
私はよそ者であるが、出雲の神々しさに引かれ何度も通っている。
これ以上神聖な地を汚す行為は控えて欲しい。
出雲は日本の原風景でもある。
528 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 17:31:10 ID:yhQuQeNQ
原発・ゴミ捨て場・派手なハコモノはみんないらんな～ ５２７の言うとおり・・・
【日本の里１００選】の斐川町や出雲大社の神々の社の周辺に派手なハコモノはいらんね～・・・
【日本の里１００選】の斐川町や出雲大社の神々の社の周辺に派手なハコモノはいらんね～・・・
529 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 18:16:22 ID:zUsi/Td6
神聖な地なんてとっくに前におかされているよ
すぐ隣接地のみっともない
歴史博物館もいい例だ。
あれなど、県の教育予算を使って建てたものだ。
引き換えに、重度の障害をもつ子の教育施設が
民営化されたよ。
情けない。
すぐ隣接地のみっともない
歴史博物館もいい例だ。
あれなど、県の教育予算を使って建てたものだ。
引き換えに、重度の障害をもつ子の教育施設が
民営化されたよ。
情けない。
530 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 18:33:30 ID:yhQuQeNQ
>>522
阿国座を建設し内外からの観光客（円）を取り込むべき時期である。
費用対効果を考えて(>_<)
境港はブロンズ像でアレだけの効果をあげている。
大社には黙ってても客は来る。
問題はどれくらい金を落とさせるかだ。
宿泊は玉造や松江宍道湖。
お土産はワイナリーで市外産商品がバカ売れ
ココの所を強化するための施策が必要。
阿国座を建設し内外からの観光客（円）を取り込むべき時期である。
費用対効果を考えて(>_<)
境港はブロンズ像でアレだけの効果をあげている。
大社には黙ってても客は来る。
問題はどれくらい金を落とさせるかだ。
宿泊は玉造や松江宍道湖。
お土産はワイナリーで市外産商品がバカ売れ
ココの所を強化するための施策が必要。
531 ：O：2009/04/03(金) 18:55:57 ID:CPri3ssI
大阪発の急行だいせんが国鉄大社駅に止まって爺さん婆さんの団体さんが降りると
ノボリ旗を手にした旅館のお迎えさんが盛んに呼び込みをしていたあの頃…
大社町の雰囲気は開放的で活気があった。杵築のあたりには遊郭まであったという。
もう戻れないだろうな。
それもこれも公金垂れ流しのためか、遭えて客を呼んで儲ける必要もなくなって
鼻高々のふんぞり返った御仁が増殖したからだろう。
そういうことの筆頭は…地元が崇拝してやまない網元出身の今大綱殿なんだよね。
ノボリ旗を手にした旅館のお迎えさんが盛んに呼び込みをしていたあの頃…
大社町の雰囲気は開放的で活気があった。杵築のあたりには遊郭まであったという。
もう戻れないだろうな。
それもこれも公金垂れ流しのためか、遭えて客を呼んで儲ける必要もなくなって
鼻高々のふんぞり返った御仁が増殖したからだろう。
そういうことの筆頭は…地元が崇拝してやまない網元出身の今大綱殿なんだよね。
532 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 19:55:32 ID:zUsi/Td6
景気がいいときならいざ知らず、市内では倒れそうな会社がぞろぞろ。
日本の景気の悪さは、アメリカやヨーロッパの比ではない。
財政出動でなんとかせよと先進各国にいわれるのも仕方がない状況だ。
構造改革も早晩、ストップせざるを得ないようだね。
これからは、国から回ってきたお金を、如何に上手に使うか
問われることになるだろう。
日本の景気の悪さは、アメリカやヨーロッパの比ではない。
財政出動でなんとかせよと先進各国にいわれるのも仕方がない状況だ。
構造改革も早晩、ストップせざるを得ないようだね。
これからは、国から回ってきたお金を、如何に上手に使うか
問われることになるだろう。
533 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 20:12:25 ID:zUsi/Td6
＞出雲ドーム すばらしくいいものでしたが結果大赤字
＞科学館 近辺にないすばらしいもの結果大赤字
＞伝承館 すばらしいがそれも大赤字
＞ユウプラザ 遊べるいいところそれの大赤字
こんなにあるのに、なぜ、阿国座だけの反対運動なのか
どう考えてもわからない。
１００歩ゆずって市民運動だから仕方がないっていうとしても
これで首長や議員になろうとするなど・・・シンジラレナイ
謎～～？？？
それとも出雲は、早い者勝ち、という政治か？
＞科学館 近辺にないすばらしいもの結果大赤字
＞伝承館 すばらしいがそれも大赤字
＞ユウプラザ 遊べるいいところそれの大赤字
こんなにあるのに、なぜ、阿国座だけの反対運動なのか
どう考えてもわからない。
１００歩ゆずって市民運動だから仕方がないっていうとしても
これで首長や議員になろうとするなど・・・シンジラレナイ
謎～～？？？
それとも出雲は、早い者勝ち、という政治か？
534 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 20:47:31 ID:yhQuQeNQ
>>533
大赤字の埋め合わせは税金でやるんだよ。埋め合わせに使われる税金をもっと有効に使う方が良いとは
思わないの？〔国の無駄遣いと比べたら僅かだが〕・・ひょっとしてあなたは税金納めてない〔笑・失礼！〕
自分の納めた税金が訳のわからない事に使われて意思表示もしない出雲市民が、はじめて意思表示らしき
事をしたのが阿国座だったと思いたい。以前中海の干拓事業を中止にして、宍道湖のヤマトシジミを守った
住民運動の様に・・・出雲ドームは構想・発想はよかったが、規模サイズ・使い勝手が大変悪い。
大赤字の埋め合わせは税金でやるんだよ。埋め合わせに使われる税金をもっと有効に使う方が良いとは
思わないの？〔国の無駄遣いと比べたら僅かだが〕・・ひょっとしてあなたは税金納めてない〔笑・失礼！〕
自分の納めた税金が訳のわからない事に使われて意思表示もしない出雲市民が、はじめて意思表示らしき
事をしたのが阿国座だったと思いたい。以前中海の干拓事業を中止にして、宍道湖のヤマトシジミを守った
住民運動の様に・・・出雲ドームは構想・発想はよかったが、規模サイズ・使い勝手が大変悪い。
535 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 20:53:07 ID:kBnzpH5U
>>526
>>529
>>532
>>533
お金だけで事が動く時代ではなくなりましたよ。
あとあとの後世に、負の遺産を受け継がせるのではなく、出雲という恵まれた土地柄を活かし
全国から訪れる参拝客に神聖なものを出来るだけ残して欲しいと願っています。
>>529
>>532
>>533
お金だけで事が動く時代ではなくなりましたよ。
あとあとの後世に、負の遺産を受け継がせるのではなく、出雲という恵まれた土地柄を活かし
全国から訪れる参拝客に神聖なものを出来るだけ残して欲しいと願っています。
536 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 21:58:23 ID:zUsi/Td6
＞お金だけで事が動く時代ではなくなりましたよ。
そう思いたいが、Ｇ２０などでは、違いますな。
この大不況、普通のときではない。
世界は、必ず、財政出動してでも日本に立ち直りを求めるだろう。
もう選択の余地は、ほとんどない状況だ。
負の遺産が何か、決めるのが政治だよ。
みんな気づいていたはずだ。
でも 黙っていたのは、隣の工務店がその仕事を
しておられるかもしれない、設計士が設計しておられるかも
しれない、もしかしたら、自分のとこや親戚にも仕事がまわってくる
かもしれないと思っていたからだ。
新聞だってそうだ。
行政の広告も載せてもらわないとやっていけない
みんなわかっているんだよ。
阿国座の工事やもろもろの仕事を請けようとしていた人は
気の毒だったね。人身御供
確かにどっかで線を引かなきゃいけないかもしれないが
この線の引き方は、あまりにもお粗末だ。
中止にしてしまったら何が悪いのかもわからなくなる。
今までの政治で、いちばん悪いのは、こうしてくさいものにふたを
してきたからだ。
もう１度原点に返って何が悪かったか徹底的に見直すべきだ。
そう思いたいが、Ｇ２０などでは、違いますな。
この大不況、普通のときではない。
世界は、必ず、財政出動してでも日本に立ち直りを求めるだろう。
もう選択の余地は、ほとんどない状況だ。
負の遺産が何か、決めるのが政治だよ。
みんな気づいていたはずだ。
でも 黙っていたのは、隣の工務店がその仕事を
しておられるかもしれない、設計士が設計しておられるかも
しれない、もしかしたら、自分のとこや親戚にも仕事がまわってくる
かもしれないと思っていたからだ。
新聞だってそうだ。
行政の広告も載せてもらわないとやっていけない
みんなわかっているんだよ。
阿国座の工事やもろもろの仕事を請けようとしていた人は
気の毒だったね。人身御供
確かにどっかで線を引かなきゃいけないかもしれないが
この線の引き方は、あまりにもお粗末だ。
中止にしてしまったら何が悪いのかもわからなくなる。
今までの政治で、いちばん悪いのは、こうしてくさいものにふたを
してきたからだ。
もう１度原点に返って何が悪かったか徹底的に見直すべきだ。
537 ：O：2009/04/04(土) 02:18:01 ID:7dyHE1/.
財政出動,量的緩和…ヘリコプターマネー
もう効かないのに…
カンフルや抗生剤をうち続けるのは,発作を惹き起こしたり悪化や感染拡大を見過ごす。
致命的なミスだ。
Ｇ２０？オバマ?…ヌケ策だな。アメリカは悦に入っているようだが中露,欧州は距離を置き始めているよ
多極化,ブロック化,貿易縮小は避けられない。
出雲は出雲で客を呼び込む知恵を絞らなきゃね…特産物をブランド?化?アテにならんよ。
もう効かないのに…
カンフルや抗生剤をうち続けるのは,発作を惹き起こしたり悪化や感染拡大を見過ごす。
致命的なミスだ。
Ｇ２０？オバマ?…ヌケ策だな。アメリカは悦に入っているようだが中露,欧州は距離を置き始めているよ
多極化,ブロック化,貿易縮小は避けられない。
出雲は出雲で客を呼び込む知恵を絞らなきゃね…特産物をブランド?化?アテにならんよ。
538 ：名無しなんじゃ：2009/04/04(土) 06:33:52 ID:s2zd8mwM
財政出動は国に任せろ。
出雲は緊縮でいけ。
そうすりゃ、黙ってても回ってきた金が
ジワジワ出雲にも効いてくるだろう。
金も高いトコから低いトコへ流れていくもんだ。
出雲市がナンボジャブジャブやっても
その金を留め続けうる経済基盤がなければ、
あっという間に他地域に流れていってしまう。
ただ輸血を続けるだけじゃ駄目。
傷口をふさいで体力をつけなくっちゃ。
阿國座だけが悪いわけでは全くない。
阿國座問題は今までのハコモノ行政のシンボルだ。
何も建てなくていいわけじゃない。
ただ、同じ４２億使うにももっとまともなものに使えないものか？
報道されている部分だけじゃない。
町の噂レベルならもともとの住民グループの意望に
市長が乗っかって各種団体と市議、県議の利権が絡まり
ぐじゃぐじゃの様相だ。
誰が主導権をとるか。
誰が一番儲けるか。
権力者がこういう自分の利益だけを考えるから
少しづつ非効率な行政がはびこってくる。
市民本位の大局観をお願いしたいね。
出雲は緊縮でいけ。
そうすりゃ、黙ってても回ってきた金が
ジワジワ出雲にも効いてくるだろう。
金も高いトコから低いトコへ流れていくもんだ。
出雲市がナンボジャブジャブやっても
その金を留め続けうる経済基盤がなければ、
あっという間に他地域に流れていってしまう。
ただ輸血を続けるだけじゃ駄目。
傷口をふさいで体力をつけなくっちゃ。
阿國座だけが悪いわけでは全くない。
阿國座問題は今までのハコモノ行政のシンボルだ。
何も建てなくていいわけじゃない。
ただ、同じ４２億使うにももっとまともなものに使えないものか？
報道されている部分だけじゃない。
町の噂レベルならもともとの住民グループの意望に
市長が乗っかって各種団体と市議、県議の利権が絡まり
ぐじゃぐじゃの様相だ。
誰が主導権をとるか。
誰が一番儲けるか。
権力者がこういう自分の利益だけを考えるから
少しづつ非効率な行政がはびこってくる。
市民本位の大局観をお願いしたいね。
539 ：名無しなんじゃ：2009/04/04(土) 07:55:21 ID:VNHdUL/o
ほとんどの市議は現職を支えていないよ。
岩国市長のときもそうだったが、何年かたつと
市長も市政が見えてきて自分なりのことをしようとする、
そして議会と対立。
このところのパターンだね。
岩国氏は任期途中で投げ出したが、現職は、どうなるのだろう。
有力市議の応援なしでは、むずかしいかもしれない。
歴史博物館のようにオクニザも県が建てたらできていたかも。
県政はなかなか住民にはみえにくいから
岩国市長のときもそうだったが、何年かたつと
市長も市政が見えてきて自分なりのことをしようとする、
そして議会と対立。
このところのパターンだね。
岩国氏は任期途中で投げ出したが、現職は、どうなるのだろう。
有力市議の応援なしでは、むずかしいかもしれない。
歴史博物館のようにオクニザも県が建てたらできていたかも。
県政はなかなか住民にはみえにくいから
540 ：名無しなんじゃ：2009/04/04(土) 10:13:55 ID:s2zd8mwM
阿國座利権は有力市議に握られてるね
Ｎ岡を支える顔ぶれをみたらわかりそうなもんだ
白紙とか言ってても結局建てるよ
計画通りにね
泣きを見るのはいつも市民
でもそれすら気付かない(笑)
Ｎ岡を支える顔ぶれをみたらわかりそうなもんだ
白紙とか言ってても結局建てるよ
計画通りにね
泣きを見るのはいつも市民
でもそれすら気付かない(笑)
541 ：名無しなんじゃ：2009/04/04(土) 12:17:53 ID:s2zd8mwM
立派な立派な出雲市庁舎・・出雲市民の一体誰がこんな豪華な建物を要望してたか？出雲市で一番豪華で立派な建物が出雲市庁舎・・・こんなに大金かけて造る大儀なんかどこに有る？誰か説明してくれないか？前を車で通るたびに胸糞悪くなる。俺に言わせりゃ両Ｎなんか同罪だぜ。賛成した議員も一緒。阿国座？・・・・本気で仕事人にお願いしたい気分になる・・
542 ：名無しなんじゃ：2009/04/04(土) 12:40:52 ID:s2zd8mwM
おれとＩＤ一緒なやつが３人くらい居そうだな
さすが地方版だな
菊池のブログを見つけたので一応報告
//blogs.yahoo.co.jp/keisuke_izumo/14057657.html
どうせうからんだろうが俺は菊池に入れるよ
さすが地方版だな
菊池のブログを見つけたので一応報告
//blogs.yahoo.co.jp/keisuke_izumo/14057657.html
どうせうからんだろうが俺は菊池に入れるよ
543 ：名無しなんじゃ：2009/04/04(土) 13:37:30 ID:Oud.n1fU
選挙後、議員や市長の動きを観察し、誰が阿國座に賛成し、どこの土建屋が工事をし、
誰が一番儲けて、誰が一番損をしているのかネットに掲載し続けるべきだと思う。
過去の箱物に成功例が見られず、今後一番の負担になりそうな阿國座を作る意味など
建てる前から分かっているけどね。
誰が一番儲けて、誰が一番損をしているのかネットに掲載し続けるべきだと思う。
過去の箱物に成功例が見られず、今後一番の負担になりそうな阿國座を作る意味など
建てる前から分かっているけどね。
544 ：名無しなんじゃ：2009/04/05(日) 17:26:58 ID:Tb3Pn9jw
阿国座だけか？
すべての公共事業をやるべきだ。
終わったものもだよ。
終わったものや阿国座以外はふたをし、いひひでぼろ儲け？
それが政治か？
つまらん、発信元もかかないようなちらしを配る暇が
あるならちゃんと政治をしろ！
すべての公共事業をやるべきだ。
終わったものもだよ。
終わったものや阿国座以外はふたをし、いひひでぼろ儲け？
それが政治か？
つまらん、発信元もかかないようなちらしを配る暇が
あるならちゃんと政治をしろ！
545 ：O：2009/04/05(日) 18:38:53 ID:MXhScJSY
そうだ。政治にはダーテｲな香りが不可欠なのさ。
政治とは必要悪、芸術的な悪事なんだよ。
清貧ということでは政治はできない。
権謀術数を強いられるのはそこのアンタ。
庶民ひとりひとりなんだよ。
政治とは必要悪、芸術的な悪事なんだよ。
清貧ということでは政治はできない。
権謀術数を強いられるのはそこのアンタ。
庶民ひとりひとりなんだよ。
私は阿国座の建設には反対です。
理由は、建設ありきで、建てた後のことを誰も考えていないからです。
歌舞伎公演はやっているようだが、市民に対して、歌舞伎を見にいこうという啓発イベントが全くない。
出雲大社やドームで、市民を対象とした歌舞伎の応援イベントでもやれば、もう少し理解する人が増えるのでは？
赤字予算が、急に、年間20万円足らずの黒字予算に変わるようでは、信じられない。
ハコもの全体に対する批判もあるようだが、科学館は子供の科学教育に役立っているから、赤字というよりも、教育の費用と考えたい。
理由は、建設ありきで、建てた後のことを誰も考えていないからです。
歌舞伎公演はやっているようだが、市民に対して、歌舞伎を見にいこうという啓発イベントが全くない。
出雲大社やドームで、市民を対象とした歌舞伎の応援イベントでもやれば、もう少し理解する人が増えるのでは？
赤字予算が、急に、年間20万円足らずの黒字予算に変わるようでは、信じられない。
ハコもの全体に対する批判もあるようだが、科学館は子供の科学教育に役立っているから、赤字というよりも、教育の費用と考えたい。
547 ：O：2009/04/05(日) 19:47:04 ID:7epP.kp6
教育の費用とするのならば…その効用をどのように計量、検証し
誰々に、いくらの報償を与え、いかなる責任を負わせるのか…
それが制度化されていないのなら「教育」だろうが「医療」だろうが…
何であろうが…その程度の次元の低いものを「ハコモノ」というんだ。
よく覚えておけと言ったじゃないか!
誰々に、いくらの報償を与え、いかなる責任を負わせるのか…
それが制度化されていないのなら「教育」だろうが「医療」だろうが…
何であろうが…その程度の次元の低いものを「ハコモノ」というんだ。
よく覚えておけと言ったじゃないか!
548 ：名無しなんじゃ：2009/04/05(日) 20:01:38 ID:Tb3Pn9jw
道路は、全部必要か？
550 ：名無しなんじゃ：2009/04/05(日) 23:19:32 ID:IftzmspE
551 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 07:33:34 ID:ea2onxbE
＞５５０
＞出雲大社やドームで、市民を対象とした歌舞伎の応援イベントでもやれば、もう少し理解する人が増えるのでは？
継続か中止ではなく、見直し案だから、いい意見だと思うが
他の意見より大切、という意味がわからん。
＞出雲大社やドームで、市民を対象とした歌舞伎の応援イベントでもやれば、もう少し理解する人が増えるのでは？
継続か中止ではなく、見直し案だから、いい意見だと思うが
他の意見より大切、という意味がわからん。
552 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 14:30:33 ID:pcw2O1UA
出雲人は民主主義教育を学校で受けて育っていないなと思われます。自己中心的な考え方を
持った方々が多く見られます。市制の批判ばかり。市制に要求ばかりして自分たち１人、一人が出雲の為に何ができ
どうしたら、将来の明るい展望が開けるかを考え実行しなければ民主主義を熟知しているとは
いわれません。要求すれば義務もあるということです。何でも反対でなく、出来て運営している物には
知恵を貸して経済効果の上がるように各地域が連携しあって顧客を呼び込む工夫を出し合う。
少しでも財政負担を少なくすることも民主主義であります。勝手に作ったから、勝手にしろというのは
山陰地方の冬が長く寒さが厳しい暗い心を持った閉鎖的、独特の山陰地方の考え方？
もっと前向きになり、阿国座を建設して全国にＰＲして経済効果を高める議論を
した方が良いのではないか。
出雲市は人口千人当りの医師数は全国８０５番中２５番です。（厚生労働省 地域医療計画統計より）
コンビにの数より開業医の数が多い地方です。医師会も考えないと、あと数十年もすれば
人口減少でなりなりたたない業種です。今のうちに経済効果お上げ、人口増加も考えていかなければ
廃墟になりかねない。それか同州制を早めるしかどちらかしかありません。
市民、一人、一人が努力する義務があるのです。批判することは簡単です。市民が運営運営者です。
過去の縮み思考市政の財政運営の結果が負の遺産となっていいるので、今までの市議会、運営でしか
なかったのですから。建設することは負の遺産にはつながらない、経済効果のあるようにみんなで
考えていかないと、出雲の将来は期待できない。
持った方々が多く見られます。市制の批判ばかり。市制に要求ばかりして自分たち１人、一人が出雲の為に何ができ
どうしたら、将来の明るい展望が開けるかを考え実行しなければ民主主義を熟知しているとは
いわれません。要求すれば義務もあるということです。何でも反対でなく、出来て運営している物には
知恵を貸して経済効果の上がるように各地域が連携しあって顧客を呼び込む工夫を出し合う。
少しでも財政負担を少なくすることも民主主義であります。勝手に作ったから、勝手にしろというのは
山陰地方の冬が長く寒さが厳しい暗い心を持った閉鎖的、独特の山陰地方の考え方？
もっと前向きになり、阿国座を建設して全国にＰＲして経済効果を高める議論を
した方が良いのではないか。
出雲市は人口千人当りの医師数は全国８０５番中２５番です。（厚生労働省 地域医療計画統計より）
コンビにの数より開業医の数が多い地方です。医師会も考えないと、あと数十年もすれば
人口減少でなりなりたたない業種です。今のうちに経済効果お上げ、人口増加も考えていかなければ
廃墟になりかねない。それか同州制を早めるしかどちらかしかありません。
市民、一人、一人が努力する義務があるのです。批判することは簡単です。市民が運営運営者です。
過去の縮み思考市政の財政運営の結果が負の遺産となっていいるので、今までの市議会、運営でしか
なかったのですから。建設することは負の遺産にはつながらない、経済効果のあるようにみんなで
考えていかないと、出雲の将来は期待できない。
553 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 20:05:27 ID:ea2onxbE
＞５５２
興味深い意見であると思いました。
＞出雲人は民主主義教育を学校で受けて育っていないなと思われます。
これは出雲人特有のものではなく日本人全体に共通しています。
それが、昨今の日本の政治の混乱をもたらしています。
＞市制の批判ばかり。
でありますが、批判はたくさんないと、腐敗は進みます。
国政と違い地方政治は、見えやすいですから批判が集まりやすい。
地元の新聞が報じれば、識字率は高いから皆が知るようになります。
問題は、新聞やテレビの報道が中途半端だということだと思います。
線香花火のように報じて、終わり・・であとは忘却のかなた。
＞市制に要求ばかりして自分たち１人、一人が出雲の為に何ができ
どうしたら、将来の明るい展望が開けるかを考え実行しなければ民主主義を熟知しているとは
いわれません。要求すれば義務もあるということです。
そうですね。
市民どころか、議員もそうではないかと思うことが多くなりました。
要求で政治が成り立っているので、ある程度は仕方がないとしても
ごまかし方が上手なひとほど要求が通る、というのでは、
どんなもんですかね
たとえば、2000億円の借金は、それの集積ですが、この中には
阿国座のように合併特例債も入っており、後々国から交付される
部分が半分以上あります。すべてが普通の借金のように思うと
見誤ります。
興味深い意見であると思いました。
＞出雲人は民主主義教育を学校で受けて育っていないなと思われます。
これは出雲人特有のものではなく日本人全体に共通しています。
それが、昨今の日本の政治の混乱をもたらしています。
＞市制の批判ばかり。
でありますが、批判はたくさんないと、腐敗は進みます。
国政と違い地方政治は、見えやすいですから批判が集まりやすい。
地元の新聞が報じれば、識字率は高いから皆が知るようになります。
問題は、新聞やテレビの報道が中途半端だということだと思います。
線香花火のように報じて、終わり・・であとは忘却のかなた。
＞市制に要求ばかりして自分たち１人、一人が出雲の為に何ができ
どうしたら、将来の明るい展望が開けるかを考え実行しなければ民主主義を熟知しているとは
いわれません。要求すれば義務もあるということです。
そうですね。
市民どころか、議員もそうではないかと思うことが多くなりました。
要求で政治が成り立っているので、ある程度は仕方がないとしても
ごまかし方が上手なひとほど要求が通る、というのでは、
どんなもんですかね
たとえば、2000億円の借金は、それの集積ですが、この中には
阿国座のように合併特例債も入っており、後々国から交付される
部分が半分以上あります。すべてが普通の借金のように思うと
見誤ります。
554 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 20:20:04 ID:G.56w61k
>>553
君は勝ち馬のような天才少女的なコメントをするね。
でも,それはオナニーなんだよ。
義務を強いられるのはその他大勢で、要求の利益配分を受ける縁者は
少数に限られている。
そして、その他大勢たちは口を差し挟むことなど一切許されていないのだよ。
君は勝ち馬のような天才少女的なコメントをするね。
でも,それはオナニーなんだよ。
義務を強いられるのはその他大勢で、要求の利益配分を受ける縁者は
少数に限られている。
そして、その他大勢たちは口を差し挟むことなど一切許されていないのだよ。
555 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 20:30:23 ID:DqKfo2cE
＞出雲人は民主主義教育を学校で受けて育っていないなと思われます。
あまりにひどい発言です
悲しいです
あまりにひどい発言です
悲しいです
556 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 20:35:32 ID:09iure4Q
工作員が湧き始めたな。
選挙終了まで惑わされずに、各々が思うことを貫け。
選挙終了まで惑わされずに、各々が思うことを貫け。
557 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 20:38:43 ID:G.56w61k
559 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 22:57:04 ID:sZlfrkPQ
>>559
選挙民の程度が低いから選挙の程度も低くなる。
チラシ一枚の内容に感動して親戚議員から他地域出身の新人候補に
乗り換える【程度の高い市民？】が増えれば選挙も変わるだろうがｗ
>>553
後々国から交付される部分ってどれくらい？
>>552
まずは経済効果の上がりやすそうな【ハコモノ】を立ててから言ってくれ、頼むから。
因みに後数十年もすりゃあ、医師会の構成員も半分以上はオサラバだよｗ
選挙民の程度が低いから選挙の程度も低くなる。
チラシ一枚の内容に感動して親戚議員から他地域出身の新人候補に
乗り換える【程度の高い市民？】が増えれば選挙も変わるだろうがｗ
>>553
後々国から交付される部分ってどれくらい？
>>552
まずは経済効果の上がりやすそうな【ハコモノ】を立ててから言ってくれ、頼むから。
因みに後数十年もすりゃあ、医師会の構成員も半分以上はオサラバだよｗ
561 ：558：2009/04/07(火) 00:15:57 ID:Fhh0a99A
>>560
合併特例債は国が２/３負担してくれるため、出雲市のみのことを考えれば５００億使い切るほうが正しい。しかも、出来るだけ早く。
しかし、問題は使い方であり、例えばケインズ的に考えれば今後の経済波及効果がどの程度見込めるかが重要だし、単に財政上の観点のみでも「ハコモノ」の管理費などは一般会計予算なので、医療、子育て、福祉に回る分を数千万円単位で圧迫する。
運営費にさほどコストがかからず、逆に利益が出て、更に初期投資がかかりすぎて回収に数十年かかり民間には手出しできないような、そして民業圧迫にならずに民業と補完する形で経済効果をもたらすような夢の事業があれば、バンバン使って早期に使い切るべきだよ。
合併特例債は国が２/３負担してくれるため、出雲市のみのことを考えれば５００億使い切るほうが正しい。しかも、出来るだけ早く。
しかし、問題は使い方であり、例えばケインズ的に考えれば今後の経済波及効果がどの程度見込めるかが重要だし、単に財政上の観点のみでも「ハコモノ」の管理費などは一般会計予算なので、医療、子育て、福祉に回る分を数千万円単位で圧迫する。
運営費にさほどコストがかからず、逆に利益が出て、更に初期投資がかかりすぎて回収に数十年かかり民間には手出しできないような、そして民業圧迫にならずに民業と補完する形で経済効果をもたらすような夢の事業があれば、バンバン使って早期に使い切るべきだよ。
562 ：558じゃなくて559だった：2009/04/07(火) 00:32:54 ID:Fhh0a99A
ケインズによれば、そのための公共事業として有効な施策は、架橋や河川整備、大規模な都市基盤整備だ。
ま、これも戦前の先生の仰ることなのでアテにはならん。
が、経済波及効果の大きさを重視した事業という観点から見れば、阿國座は著しく期待薄だとわかる。
頭が固いおっさんが無理してそんなもん作ろうとせんでも、賞金出して公募でもすりゃ、もっとましなアイデアがナンボでも出てくるだろう？
ま、これも戦前の先生の仰ることなのでアテにはならん。
が、経済波及効果の大きさを重視した事業という観点から見れば、阿國座は著しく期待薄だとわかる。
頭が固いおっさんが無理してそんなもん作ろうとせんでも、賞金出して公募でもすりゃ、もっとましなアイデアがナンボでも出てくるだろう？
563 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 05:42:11 ID:q92H8NLQ
>>562
賞金?ではだめだ。資本の一部引き受けと配当金にせよ。
賞金?ではだめだ。資本の一部引き受けと配当金にせよ。
564 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 08:09:46 ID:2ihXAaq6
＞５６０
一極集中で東京を中心とした都会と田舎では、民間、公共ともに
投入される資金の格差はひろがるばかり。
合併特例債は、最後の田舎への投資かもしれない。
一極集中で東京を中心とした都会と田舎では、民間、公共ともに
投入される資金の格差はひろがるばかり。
合併特例債は、最後の田舎への投資かもしれない。
565 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 10:07:44 ID:Fhh0a99A
566 ：民主主義社会：2009/04/07(火) 15:23:36 ID:oJeHSpf6
（民主主義社会）人民の、人民による、人民のための政治
米国では幼少のころより主義、主張は人前でハッキリと物を言う教育をしっかり受ています。
勿論その中で、モラル、エチケット、マナーとも厳しく育てられています。
まだ出雲地方は村社会（民主主義社会はほど遠い）が残っているかの様な発言がありますが見られますが。個人の主張を述べない限り村社会は変わりません。
勇気を持って改革していって貰いたい。１人、１人の心がけしだいと思います。村八分にされるのが怖い地域であるかの様に見えます。これでは一度、都会に出た人は、戻る気になれないと思います。まだこのような考えの方が多い地域であれば私も離れたい。
人口流出するばかりであります。
米国では幼少のころより主義、主張は人前でハッキリと物を言う教育をしっかり受ています。
勿論その中で、モラル、エチケット、マナーとも厳しく育てられています。
まだ出雲地方は村社会（民主主義社会はほど遠い）が残っているかの様な発言がありますが見られますが。個人の主張を述べない限り村社会は変わりません。
勇気を持って改革していって貰いたい。１人、１人の心がけしだいと思います。村八分にされるのが怖い地域であるかの様に見えます。これでは一度、都会に出た人は、戻る気になれないと思います。まだこのような考えの方が多い地域であれば私も離れたい。
人口流出するばかりであります。
567 ：出雲に民主主義は似合わない：2009/04/07(火) 18:42:21 ID:bi9rcgN.
ここ出雲では幼少のころより、自己の主義･主張はもちろん、政治や宗教がらみのことは、人前で触れてはならないと教えられます。
貴賎の別を弁えた伝統的規範と身分の上下を弁えた言動が身につくように厳しく躾けられます。
一匹狼の単独行動は悪であり、周囲との調和、協調行動が善なのです。
西欧の合理的な秩序は交易･外交上の形式的体裁であつて、日本の伝統的な価値(皇室を中心とする身分の序列),
地域的な習俗や身分的秩序が実質的な国法秩序なのです。
たとい人口が流失し半減したとしても、皇室を中心とする国体(National body)が変わることはない。
われわれは一億玉砕の不退転の覚悟をもって鬼畜西欧文明を駆除しなければならない。
愛国者団体の出雲集結を期待する!総力をもって馬鹿どもを懲らしめてやらねばならない!
貴賎の別を弁えた伝統的規範と身分の上下を弁えた言動が身につくように厳しく躾けられます。
一匹狼の単独行動は悪であり、周囲との調和、協調行動が善なのです。
西欧の合理的な秩序は交易･外交上の形式的体裁であつて、日本の伝統的な価値(皇室を中心とする身分の序列),
地域的な習俗や身分的秩序が実質的な国法秩序なのです。
たとい人口が流失し半減したとしても、皇室を中心とする国体(National body)が変わることはない。
われわれは一億玉砕の不退転の覚悟をもって鬼畜西欧文明を駆除しなければならない。
愛国者団体の出雲集結を期待する!総力をもって馬鹿どもを懲らしめてやらねばならない!
568 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 19:55:40 ID:tBKXSjUg
569 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 20:03:54 ID:uqOwdmNE
570 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 20:37:51 ID:Fhh0a99A
>>564
まさにその通り。その後、放置プレイが待ってるよ。
みんな気付かないだろうが今が曲がり角さ。
阿國座なんかやってる場合か！
>>568
う～ん、タコすぎる。そこまでレベルを落としたくないよねｗ
>>569
はい。こんなからだでよかったら。。
まさにその通り。その後、放置プレイが待ってるよ。
みんな気付かないだろうが今が曲がり角さ。
阿國座なんかやってる場合か！
>>568
う～ん、タコすぎる。そこまでレベルを落としたくないよねｗ
>>569
はい。こんなからだでよかったら。。
571 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 22:54:46 ID:2ihXAaq6
せっかくの投資だから
おくにざも見直して儲けることのできる施設に
変えよう！！
みすみす、有利な交付金を逃す手はない。
おくにざも見直して儲けることのできる施設に
変えよう！！
みすみす、有利な交付金を逃す手はない。
572 ：名無しなんじゃ：2009/04/08(水) 04:34:30 ID:sPr6XV9s
みんなに配るんはもったいないか。
身内だけに配って陣固め、票固めするほうが得だもんな。
建設屋に常駐職員に…エンコや(縁故屋)こーらって。
客がこんで赤字になっても問題ないから、適当に建てて、適当に出勤してればいいわけやし
あーラクチン公務員様経済ですかぁ!
身内だけに配って陣固め、票固めするほうが得だもんな。
建設屋に常駐職員に…エンコや(縁故屋)こーらって。
客がこんで赤字になっても問題ないから、適当に建てて、適当に出勤してればいいわけやし
あーラクチン公務員様経済ですかぁ!
573 ：名無しなんじゃ：2009/04/08(水) 13:42:24 ID:rcebCqtU
とりあえず、わいせつ職員何とかせいや
574 ：名無しなんじゃ：2009/04/09(木) 11:44:29 ID:g37X2r8k
島根県は地方交付金は日本一で島根県ＧＤＰは下位（３番目）で交付金なしでは成り立たない県であります。
早く実力をつけて、自力で政権が運営できるようにしたい物です。国会議員は国の為に活動するものであります。
人口が減少してもいいのであれば、働くところもなくなり、自給自足の木炭とリヤカーの昔に返ればいいのでしょうが、畑も
田もない人はどうすれば自給できますか。最終的には道州制を早め合理化するしかありませんね。
（人並みの県政を維持するのは１００万人の人口がなければ基本的に難しい、統計学的 ）
早く実力をつけて、自力で政権が運営できるようにしたい物です。国会議員は国の為に活動するものであります。
人口が減少してもいいのであれば、働くところもなくなり、自給自足の木炭とリヤカーの昔に返ればいいのでしょうが、畑も
田もない人はどうすれば自給できますか。最終的には道州制を早め合理化するしかありませんね。
（人並みの県政を維持するのは１００万人の人口がなければ基本的に難しい、統計学的 ）
575 ：名無しなんじゃ：2009/04/09(木) 22:18:29 ID:H4D2PGAM
公務員さんは、このご時勢でも元気だね。
交付金のおかげで持っているのが現状で、これをさらにちじめたら
干上がるだろうね。
交付金、一人当たりは大きいかもしれないが、面積とかで
割ったらどうなるだろ。
日本って、そんな数字で田舎にお金を回さない仕組みを作り、
今の格差ができているかもと思うよ。
ある程度、賢い公共事業が必要だが、知恵がない。
みんな権力をとりたい欲望だけは満々だが。
交付金のおかげで持っているのが現状で、これをさらにちじめたら
干上がるだろうね。
交付金、一人当たりは大きいかもしれないが、面積とかで
割ったらどうなるだろ。
日本って、そんな数字で田舎にお金を回さない仕組みを作り、
今の格差ができているかもと思うよ。
ある程度、賢い公共事業が必要だが、知恵がない。
みんな権力をとりたい欲望だけは満々だが。
出雲は観光客に宿泊してもらおうと思っても遊ぶところが少ない。
やっぱ観光産業を発展させようと思ったら色物が一番手っ取り早いと思うがね。
三重県のどっかの島では警察も見て見ぬふりだし、皆生なんかにもあるよね。
新しい市長さん、大物議員さんのごきげんでもとって風俗関係の許可がでるように裏取引してくれよ。
賛否はあるとおもうけど、きれいごとだけじゃあね。
やっぱ観光産業を発展させようと思ったら色物が一番手っ取り早いと思うがね。
三重県のどっかの島では警察も見て見ぬふりだし、皆生なんかにもあるよね。
新しい市長さん、大物議員さんのごきげんでもとって風俗関係の許可がでるように裏取引してくれよ。
賛否はあるとおもうけど、きれいごとだけじゃあね。
>>576
知り合いの先生と飲みながら話してたけど、いっそのこと
風俗特区作って風俗ビルやカジノ建てちゃえばいいんじゃねーの？
ってお互い冗談で話してた。
ま、それぐらい劇薬をぶち込まないと、島根は良くならないってこったな。
知り合いの先生と飲みながら話してたけど、いっそのこと
風俗特区作って風俗ビルやカジノ建てちゃえばいいんじゃねーの？
ってお互い冗談で話してた。
ま、それぐらい劇薬をぶち込まないと、島根は良くならないってこったな。
大社の宿泊客が少ないのは夜がつまらないから、というのはあるだろう。
昔は大社も結構な遊郭街だったそうだし、伊勢神宮周辺もそう。
例の出雲阿国はストリップまがいの踊りで人気があったと言うし。
昔は大社も結構な遊郭街だったそうだし、伊勢神宮周辺もそう。
例の出雲阿国はストリップまがいの踊りで人気があったと言うし。
579 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 00:16:50 ID:bye7dgms
>>577
大社のターゲットはオジサンじゃなくって若い女性や家族連れでしょ？
温泉エステ、お洒落な店、風情のある夜の景色。
家族でゆっくりできる行き届いたおもてなしの宿、早朝の参拝、毎日のようにある朝の神事。
売り出し方次第で、小資本で宿泊客は十分増やせるように思われ
大社のターゲットはオジサンじゃなくって若い女性や家族連れでしょ？
温泉エステ、お洒落な店、風情のある夜の景色。
家族でゆっくりできる行き届いたおもてなしの宿、早朝の参拝、毎日のようにある朝の神事。
売り出し方次第で、小資本で宿泊客は十分増やせるように思われ
580 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 23:18:25 ID:bye7dgms
だれが当選しても阿国座が止められないような気がするのは俺だけか？
阿国座が形を変えて大社地区に投資されるような気がする。
阿国座が形を変えて大社地区に投資されるような気がする。
581 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 23:46:03 ID:bye7dgms
>>580
有効な投資ならオッケーじゃないの？
有効な投資ならオッケーじゃないの？
582 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 01:38:30 ID:gbfxQEqU
国の借金８００兆、地方の借金２００兆円以上、日本国として１０００兆円以上の借金があり完全な破産国家なのです。
これは第二次対戦で負けて受けた被害金額の３倍以上の金額に当たります。今回は経済戦争に負けたと言うことです。個人は裕福なので気がついていないだけです。交付金もいつまで続くか分りません、地方分権に
なれば自治体運営は地方ほど厳しくなります。合併特例債は国からの激励金見たいなものです。ﾊｰﾄﾞ的（主にハコ物）なものしか使えないお金です。
自由に使える用に渡されている５００億円ではありません。これは国の政策（自民党）ですから、使わなければ国に返上し他府県にまわるだけの話です。
今、出雲市経済も厳しい折ですので阿国座建設も必要でしょう。建設するからには出雲市の目玉にして経済効果のあるものにしなければなりません。運営は専門業者の知恵を借りたり、旅行会社の企画力、広告会社のアイデア等を結集すれば
東京の日本橋三越前に島根物産会館もあり、PRする場所は一当地です。この会館等を利用して観光地、出雲、山陰地方をPRすれば
必ず成功すると確信します。国も観光庁を設立して国上げて支援体制もなりつつあります。
出雲市もどの自治体よりも先に、先駆けたいものです。
これは第二次対戦で負けて受けた被害金額の３倍以上の金額に当たります。今回は経済戦争に負けたと言うことです。個人は裕福なので気がついていないだけです。交付金もいつまで続くか分りません、地方分権に
なれば自治体運営は地方ほど厳しくなります。合併特例債は国からの激励金見たいなものです。ﾊｰﾄﾞ的（主にハコ物）なものしか使えないお金です。
自由に使える用に渡されている５００億円ではありません。これは国の政策（自民党）ですから、使わなければ国に返上し他府県にまわるだけの話です。
今、出雲市経済も厳しい折ですので阿国座建設も必要でしょう。建設するからには出雲市の目玉にして経済効果のあるものにしなければなりません。運営は専門業者の知恵を借りたり、旅行会社の企画力、広告会社のアイデア等を結集すれば
東京の日本橋三越前に島根物産会館もあり、PRする場所は一当地です。この会館等を利用して観光地、出雲、山陰地方をPRすれば
必ず成功すると確信します。国も観光庁を設立して国上げて支援体制もなりつつあります。
出雲市もどの自治体よりも先に、先駆けたいものです。
583 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 06:13:02 ID:/s5mU3qo
維持費がかかって税収益より将来負担が大きいならいら返上もしかたがない。
それとも売り飛ばせるハコを考えるか?
それとも売り飛ばせるハコを考えるか?
584 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 07:28:33 ID:OoiSPTNs
585 ：Ｏ：2009/04/11(土) 12:58:01 ID:HA.o61nM
引退した小中高の教師を招請して
大人の再教育もどき[子供に帰ろうプロジェクト]ってのはどうだろう?
生涯教育の一環ということと,小学生(子供)の気持ちに戻れるという魅力もある。
木造の校舎を建てて…子供に帰り,学校へ通う。
受験勉強ということよりも[二十四の瞳]を味わうっていうのかな?
そういう雰囲気を売りにすればどうかな?
大人の再教育もどき[子供に帰ろうプロジェクト]ってのはどうだろう?
生涯教育の一環ということと,小学生(子供)の気持ちに戻れるという魅力もある。
木造の校舎を建てて…子供に帰り,学校へ通う。
受験勉強ということよりも[二十四の瞳]を味わうっていうのかな?
そういう雰囲気を売りにすればどうかな?
586 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 13:31:30 ID:UzxJM5l6
学校なら、歌舞伎小屋がまし。
587 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 14:01:20 ID:gbfxQEqU
将来負担がかかるのであれば、第三セクター方式とか文化、芸術の教育、育成ため、将来子供、孫の為に
未来向かう物もあって良いと思います。今の年配者がどのようなことを言っても、実際に責任を負うのは
２０代とこれからの若者です。心配するのであれば年金カット、受け取り年代の引き上げを要求して、将来の負担も大きいと
言ってほしい。
未来向かう物もあって良いと思います。今の年配者がどのようなことを言っても、実際に責任を負うのは
２０代とこれからの若者です。心配するのであれば年金カット、受け取り年代の引き上げを要求して、将来の負担も大きいと
言ってほしい。
588 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 14:11:12 ID:gbfxQEqU
将来負担がかかるのであれば、第三セクター方式とか文化、芸術の教育、育成ため、将来子供、孫の為に
未来向かう物もあって良いと思います。今の年配者がどのようなことを言っても、実際に責任を負うのは
２０代とこれからの若者です。心配するのであれば年金カット、受け取り年代の引き上げを要求して、将来の負担も大きいと
言ってほしい。
未来向かう物もあって良いと思います。今の年配者がどのようなことを言っても、実際に責任を負うのは
２０代とこれからの若者です。心配するのであれば年金カット、受け取り年代の引き上げを要求して、将来の負担も大きいと
言ってほしい。
589 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 14:21:47 ID:gbfxQEqU
今は白紙、ゼロスタート、中止と選挙向けで市長選を展開していますが、結局
誰が当選しても阿国座は必ず建設されます。（検討の結果やはり必要なものと言い方がかわるだけです。市民の皆さん
ご理解くださいになるだけです）
最終的な判断は人柄、政策、判断力、うそをつかない、裏切らない方で決めるのが最善かと思います。
誰が当選しても阿国座は必ず建設されます。（検討の結果やはり必要なものと言い方がかわるだけです。市民の皆さん
ご理解くださいになるだけです）
最終的な判断は人柄、政策、判断力、うそをつかない、裏切らない方で決めるのが最善かと思います。
591 ：Ｏ：2009/04/11(土) 17:47:00 ID:1lCiWIFo
高齢者といっても実際は貧乏な人たちが多い。
暮らせないほどに少ない年金…
そこまで長生きできないほど受け取り年齢が高く設定された年金。
それは年金という言葉を騙った詐欺的強制徴収。
社長や医者をやってたようなリッチな人たちは、贅沢な高級ホームに入居できるだろうけれど…
貧乏人はそもそも生活環境が良くなかったから、それほど長生きできないし、
低賃金だったせいで、仮に長く生きたとしても、貰える年金は暮らせないほどに少ない。
その他大勢の貧乏人たち、長生きできなかった人たちが亡くなって浮いたカネが…
年金以外にも資産を持っているリッチなご老人たちの年金給付にまわっている。
ホームレス、無年金、無保険の高齢者は少なくない。
高齢者の現状は若いひとたちの将来の状況であるということも忘れないでほしい。
暮らせないほどに少ない年金…
そこまで長生きできないほど受け取り年齢が高く設定された年金。
それは年金という言葉を騙った詐欺的強制徴収。
社長や医者をやってたようなリッチな人たちは、贅沢な高級ホームに入居できるだろうけれど…
貧乏人はそもそも生活環境が良くなかったから、それほど長生きできないし、
低賃金だったせいで、仮に長く生きたとしても、貰える年金は暮らせないほどに少ない。
その他大勢の貧乏人たち、長生きできなかった人たちが亡くなって浮いたカネが…
年金以外にも資産を持っているリッチなご老人たちの年金給付にまわっている。
ホームレス、無年金、無保険の高齢者は少なくない。
高齢者の現状は若いひとたちの将来の状況であるということも忘れないでほしい。
592 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 18:14:37 ID:gbfxQEqU
市民もたまには議会傍聴して（本当は市役所に議会中はロビーにテレビを置いて中継して市民の関心度を上げた方が良い、今はそうした官庁が多い）
議員の誰が何を質問し、何に賛成しているか見極めて次の選挙に反映させないかぎり、一向に市政は変わりません。繰り返しをするだけです。
高い議員給料、調査費、通信費を税金でまかなっているのですから。市民の負担が大きいのは、これからは議員の人件費です。
人員が多すぎです。３６名 → ２６名にすれば。赤字分の現在のハコもの運営は十分に出来ます。
日本国はアメリカ合衆国のカリフォルニア州にスッポリ入ってもまだあまるぐらい小さい国で参議院の数は242人アメリカは上議員５０人です（日本で言う参議院）
首長も州知事５０人（５０州で人口約３億人です）いかに日本が知事４７名、市町村長３０００箇所以上で、そのうえ、議員数、本当に税金のムダずかいです。あげくの果てに
利権争い、政治献金、汚職、市民とって不利益なことが多すぎます。人員を削減し税金のムダずかいをなくしましょう。会社でも人員を削減してみんなそれなりに、苦労して生活を
しています。議員にかかる経費は年間約２０００万円×１０人＝２億円の削減になります。１０年で２０億円、将来の負担を気にするのであれば身近な人件費を削減したらいかがですか。
１６万人の市に本当に３６人の市会議員が必要ですか。ムダずかいしない他国も見習いたい物です
議員の誰が何を質問し、何に賛成しているか見極めて次の選挙に反映させないかぎり、一向に市政は変わりません。繰り返しをするだけです。
高い議員給料、調査費、通信費を税金でまかなっているのですから。市民の負担が大きいのは、これからは議員の人件費です。
人員が多すぎです。３６名 → ２６名にすれば。赤字分の現在のハコもの運営は十分に出来ます。
日本国はアメリカ合衆国のカリフォルニア州にスッポリ入ってもまだあまるぐらい小さい国で参議院の数は242人アメリカは上議員５０人です（日本で言う参議院）
首長も州知事５０人（５０州で人口約３億人です）いかに日本が知事４７名、市町村長３０００箇所以上で、そのうえ、議員数、本当に税金のムダずかいです。あげくの果てに
利権争い、政治献金、汚職、市民とって不利益なことが多すぎます。人員を削減し税金のムダずかいをなくしましょう。会社でも人員を削減してみんなそれなりに、苦労して生活を
しています。議員にかかる経費は年間約２０００万円×１０人＝２億円の削減になります。１０年で２０億円、将来の負担を気にするのであれば身近な人件費を削減したらいかがですか。
１６万人の市に本当に３６人の市会議員が必要ですか。ムダずかいしない他国も見習いたい物です
593 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 18:40:26 ID:UzxJM5l6
＞５８３
言われるとおり。
みんなが無関心であるこら、調査費で海外旅行三昧。
身内に旅行社作って、そのお金を旅費として流すなんて
日常茶飯。飲み食い酒代・・
新聞は、なぜか報じない。
報じたのは阿国座だけか・・・
なんかおかしいと思うのは、1部の市民のみ。
延々と続くのか、こんなまやかしが。
言われるとおり。
みんなが無関心であるこら、調査費で海外旅行三昧。
身内に旅行社作って、そのお金を旅費として流すなんて
日常茶飯。飲み食い酒代・・
新聞は、なぜか報じない。
報じたのは阿国座だけか・・・
なんかおかしいと思うのは、1部の市民のみ。
延々と続くのか、こんなまやかしが。
議員になって実行しろ負犬ども
595 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 19:46:47 ID:UzxJM5l6
人の金を自分の遊行費に使うのが勝犬ってことか？？？
596 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 20:22:37 ID:Ye6n5MPg
横から失礼！
遊興費
遊興費
597 ：Ｏ：2009/04/11(土) 20:34:12 ID:7HWyKxWw
世の中には僅かな収入のほとんどを他人のために使う奇特な人たちがいる。
私財を投げうってどうのこうのという先祖代々からの資産家のことではない。
生活することもままならない一介の庶民のお話。
世間の人たちの大半は「バカなお人好し｣｢変人｣｢気の病か｣…などといって彼らを【嘲り笑う】
それがごくあたりまえの風潮,常識的?評価なのであるから…
そういったなかで[狡猾な３高(収入,身長,学歴)]が,あながち[勝ち馬]といわれてもおかしくない…
そういう状況は確かにある。
特に女性が男性を評価するときは[貧弱なお人好し]よりも[押しの強さや,頑健な体格
,ある意味での狡猾さ]や[世渡り上手]のほうが好まれる。
…ということは世の男性諸氏もそっちのほうへ向けてせっせと努力せざるを得なくなる。
【みんな狡猾になれ】と言われているのも同然で,最近は女性も男性化しつつあるのであって…
何事も｢くんずほぐれつ｣の末法の世だ。
私財を投げうってどうのこうのという先祖代々からの資産家のことではない。
生活することもままならない一介の庶民のお話。
世間の人たちの大半は「バカなお人好し｣｢変人｣｢気の病か｣…などといって彼らを【嘲り笑う】
それがごくあたりまえの風潮,常識的?評価なのであるから…
そういったなかで[狡猾な３高(収入,身長,学歴)]が,あながち[勝ち馬]といわれてもおかしくない…
そういう状況は確かにある。
特に女性が男性を評価するときは[貧弱なお人好し]よりも[押しの強さや,頑健な体格
,ある意味での狡猾さ]や[世渡り上手]のほうが好まれる。
…ということは世の男性諸氏もそっちのほうへ向けてせっせと努力せざるを得なくなる。
【みんな狡猾になれ】と言われているのも同然で,最近は女性も男性化しつつあるのであって…
何事も｢くんずほぐれつ｣の末法の世だ。
598 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 20:59:58 ID:UzxJM5l6
首長が、いきなりかってに中止するのは、反対だ！
民主主義なら、何で議員らが、ずっと賛成してきて
この期におよんで反対したのか説明してからだ。
何年も税金使って会議をして、市民を馬鹿にしている。
何か決めるたんびに、散々会議をして、選挙になって
首長変わったからやめた、なんて事繰り返されたら、
阿国座以上の無駄だ。
民主主義なら、何で議員らが、ずっと賛成してきて
この期におよんで反対したのか説明してからだ。
何年も税金使って会議をして、市民を馬鹿にしている。
何か決めるたんびに、散々会議をして、選挙になって
首長変わったからやめた、なんて事繰り返されたら、
阿国座以上の無駄だ。
599 ：Ｏ：2009/04/11(土) 21:22:41 ID:QYfhlnJE
まっとうな民主主義(的過程を経た決議)なら…そもそも不当に覆ったりしないもの。
不当に覆るとするなら…その議決は、元々まっとうな民主主義によって生み出された
ものでは無かったということになる。
阿国座建設の決議が蔑ろにされそうなのは…
そもそも
その決議を生み出した過程(民主的過程,手続)に何らかの欠陥があったということを意味する。
これに対して、正当に覆るとするのなら何の問題も無い(無かった)というべきかといえば…
それは詭弁になる。
われわれの民主主義(的過程)･【制度そのもの】に【致命的な欠陥】がある。
不当に覆るとするなら…その議決は、元々まっとうな民主主義によって生み出された
ものでは無かったということになる。
阿国座建設の決議が蔑ろにされそうなのは…
そもそも
その決議を生み出した過程(民主的過程,手続)に何らかの欠陥があったということを意味する。
これに対して、正当に覆るとするのなら何の問題も無い(無かった)というべきかといえば…
それは詭弁になる。
われわれの民主主義(的過程)･【制度そのもの】に【致命的な欠陥】がある。
600 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 23:10:39 ID:gbfxQEqU
マッカーサーから押し付けられた憲法を守り。アメリカも日本国家も民主主義教育は放置して
各々に勝手に民主主義を解釈させて、自分に都合良いように其のつど解釈させているのが現状です。地方行くほどひどいです。
私も民主主義教育を受けた記憶はありません。自分なりの解釈です。バラバラで致命的欠陥です。
各々に勝手に民主主義を解釈させて、自分に都合良いように其のつど解釈させているのが現状です。地方行くほどひどいです。
私も民主主義教育を受けた記憶はありません。自分なりの解釈です。バラバラで致命的欠陥です。
601 ：591の方へ：2009/04/11(土) 23:33:14 ID:gbfxQEqU
現状よくわかりました。年金カットなどひどいこと書き込みして申し訳ありません
でした。弱い立場の方のこと忘れていました。日本人であれば誰しもが老後は安心して暮らせる日本に
早くなれば良いと思います。
でした。弱い立場の方のこと忘れていました。日本人であれば誰しもが老後は安心して暮らせる日本に
早くなれば良いと思います。
602 ：Ｏ：2009/04/11(土) 23:45:13 ID:mCBbtQ9U
教育の問題は大きい。経済的関係における政治的自由が自己責任の問題として
片付けられている。そのことは…もっと大きく,そして直接的に影響している。
価値の多様性,政治的自由…を公的に保障する仕組みが弱すぎる。
民主主義の要諦は価値相対主義にあることを忘れてはならない。
もっとも注目すべきは部分社会内部に生起する諸問題である。
片付けられている。そのことは…もっと大きく,そして直接的に影響している。
価値の多様性,政治的自由…を公的に保障する仕組みが弱すぎる。
民主主義の要諦は価値相対主義にあることを忘れてはならない。
もっとも注目すべきは部分社会内部に生起する諸問題である。
603 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 06:33:30 ID:i4X5UNNw
>>602
良いこと書いてると思うけど、もっと分かりやすく書いたほうが良いんじゃない？
>>598
その当時としては「やってもいいかな？」って思った。
でも民意が大反対の今としては「ま、止めたほうがいいかな？｣っておもってる。
所詮そんな程度だよｗ
為政者と市民では持っている情報量がちがう。
反対の声が起こったとき、一生懸命説明して何とか納得して貰えるよう努力すべきだった。
市役所のサイトに阿國座の項目が無いのが全てを象徴している。
結局、為政者の顔が市民のほうに向いてなかったって事だ。
馴れ合いのなかで一部の団体や企業についつい便宜を図ってしまうから、結果として非効率で非生産的な事業計画になってしまう。
大きな権益が動いている可能性も大きい。
市役所にいくとホント、嫌になるよ。
良いこと書いてると思うけど、もっと分かりやすく書いたほうが良いんじゃない？
>>598
その当時としては「やってもいいかな？」って思った。
でも民意が大反対の今としては「ま、止めたほうがいいかな？｣っておもってる。
所詮そんな程度だよｗ
為政者と市民では持っている情報量がちがう。
反対の声が起こったとき、一生懸命説明して何とか納得して貰えるよう努力すべきだった。
市役所のサイトに阿國座の項目が無いのが全てを象徴している。
結局、為政者の顔が市民のほうに向いてなかったって事だ。
馴れ合いのなかで一部の団体や企業についつい便宜を図ってしまうから、結果として非効率で非生産的な事業計画になってしまう。
大きな権益が動いている可能性も大きい。
市役所にいくとホント、嫌になるよ。
文句だけなら厨房でも言える
何をやってきたか自分の反省してみろ
議員の方がまともなことがわかるだろう
何をやってきたか自分の反省してみろ
議員の方がまともなことがわかるだろう
605 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 13:44:57 ID:JleRqClE
文句をいうだけでもりっぱ。
それを けん制したりおさえこんでも
何も始まらん。
それを けん制したりおさえこんでも
何も始まらん。
606 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 17:04:18 ID:OauKeqAs
投票締め切りまで後３時間になったね。投票率はどの位になるだろうか？〔７８～８０％？〕
出口調査にしても８時までは報道できないだろうし・・・開票速報が楽しみだ・・・
出口調査にしても８時までは報道できないだろうし・・・開票速報が楽しみだ・・・
なんだかんだで単純に阿国座反対の票が集まって当選しそう
610 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 19:52:57 ID:OauKeqAs
議会次第だと思うよ。今度の新議員の会派別人員は少し変わるようだし・・・
阿国座建設推進派は少し減るはずだけど・・・先回の賛成投票した議員も、地区間利権取引？が有ったようだし・・・
肝心のまちづくり交付金〔道路財源〕も時間的に無理のようだから、持ち出し〔特例債〕と地元負担が多くなれば
無理だと思うけど・・・・・
阿国座建設推進派は少し減るはずだけど・・・先回の賛成投票した議員も、地区間利権取引？が有ったようだし・・・
肝心のまちづくり交付金〔道路財源〕も時間的に無理のようだから、持ち出し〔特例債〕と地元負担が多くなれば
無理だと思うけど・・・・・
>>610
今回の議員候補は、１人を除いて、他は無所属となっていました。会派や後援している政党が全然わからない。
今回の議員候補は、１人を除いて、他は無所属となっていました。会派や後援している政党が全然わからない。
ケーブルテレビで中継が始まった。
10時までは速報が出ないらしい。
10時までは速報が出ないらしい。
613 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 21:39:06 ID:OauKeqAs
>>611
支持母体・推薦母体・取り巻きを見ればすぐに解るよ・・・そんなことも解らずに投票したの？
出雲市のＨＰに現職議員の会派は掲載されているし、１２月議会での賛否結果は大国議員のＨＰに・・
また、今回の８人の新人議員は支持母体・取り巻き等でも解るし、公約のパンフで解ると思うけど・・・
ただし、これから公約にもかかわらず変節する議員はいるけどね・・・
支持母体・推薦母体・取り巻きを見ればすぐに解るよ・・・そんなことも解らずに投票したの？
出雲市のＨＰに現職議員の会派は掲載されているし、１２月議会での賛否結果は大国議員のＨＰに・・
また、今回の８人の新人議員は支持母体・取り巻き等でも解るし、公約のパンフで解ると思うけど・・・
ただし、これから公約にもかかわらず変節する議員はいるけどね・・・
ああ、こりゃ副市長当確だね
長岡23000と西尾12000じゃ、もう圧倒的だね。
阿国座、やめちまえばいいと思うが、長岡さんがしがらみをどうにかできるかが問題だな。
阿国座、やめちまえばいいと思うが、長岡さんがしがらみをどうにかできるかが問題だな。
当選決定です。
長岡市が過半数の得票を獲得。
次点は菊池氏。
長岡市が過半数の得票を獲得。
次点は菊池氏。
長岡５４５００，
西尾１６５００、
菊池１８５００。
完全に西尾君に民衆の鉄槌が下ったという感じ。
菊池は意外と健闘しているね。
西尾１６５００、
菊池１８５００。
完全に西尾君に民衆の鉄槌が下ったという感じ。
菊池は意外と健闘しているね。
618 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 22:50:35 ID:OauKeqAs
後は誰が落選〔２人〕するかだね。現職の阿国座推進議員が落選すると良いけどね。
増田と布野が200ずつで危険ラインだな。
200も取れたのか！
621 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 23:33:15 ID:OauKeqAs
>>607 市議さんも決まったね。
投票率７８．５４％は意外に伸びなかったね・・・住民が結果を読み切ったせいかも・・・
もっと接戦・乱戦になれば面白かったが・・・・予想以上に票差がでたのは意外だった・・・
投票率７８．５４％は意外に伸びなかったね・・・住民が結果を読み切ったせいかも・・・
もっと接戦・乱戦になれば面白かったが・・・・予想以上に票差がでたのは意外だった・・・
菊池も市議選だったら通ったのになあ
623 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 00:11:04 ID:U435U4Kc
落ちた人ってどうなるの？
無職？？
無職？？
624 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 01:01:31 ID:ValVUt1.
>>623 元の会社〔商売〕に戻るか？ 年金生活？ 今度の選挙で借金してれば返済大変だ・・・
それにしても阿国座建設賛成議員に対する批判票は一部の議員ばかりだったね。
組織票を持つタヌキ議員は中々しぶといね・・・各会派の構成が少し変わりそうだね。
市議確定：共産党が３人〔＋１〕、公明党２人、河南クラブ４人〔＋１〕、大社クラブ３人、
明政クラブ５人？〔＋１人、１人入らないかもね〕、市民・新生クラブ５人？〔＋１？〕
真誠クラブ５人？〔＋１〕、旧出雲市の平成クラブ３人？、政雲クラブ５人？、市民新風会２人？
？の付く会派は新人の獲得合戦？と１２月議会での投票での自主投票？による・・・も・・・
無会派による新会派設立も有るかも〔あくまでも私見による・・・〕
それにしても阿国座建設賛成議員に対する批判票は一部の議員ばかりだったね。
組織票を持つタヌキ議員は中々しぶといね・・・各会派の構成が少し変わりそうだね。
市議確定：共産党が３人〔＋１〕、公明党２人、河南クラブ４人〔＋１〕、大社クラブ３人、
明政クラブ５人？〔＋１人、１人入らないかもね〕、市民・新生クラブ５人？〔＋１？〕
真誠クラブ５人？〔＋１〕、旧出雲市の平成クラブ３人？、政雲クラブ５人？、市民新風会２人？
？の付く会派は新人の獲得合戦？と１２月議会での投票での自主投票？による・・・も・・・
無会派による新会派設立も有るかも〔あくまでも私見による・・・〕
出雲市の開票速報見ているが、数字の表記がおかしい。
一部の議員の得票数に小数点以下３桁の数字がついている。
一部の議員の得票数に小数点以下３桁の数字がついている。
626 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 01:16:42 ID:W.sqrwtg
市長職を失職したので閉鎖的で出雲村社会におさらばするでしょう。結果的に市長の
首を据えただけで、ほとぼりが、ついたところで（議員の１本釣りの根回し）阿国座建設に
踏み出します。２００％間違いなし。出雲市民は組織の力に直ぐに屈するため、騙しやすい。
建設時に、出雲市民の意見を聞いて見たい。（長岡氏が建設するのであれば仕方がないですか）
首を据えただけで、ほとぼりが、ついたところで（議員の１本釣りの根回し）阿国座建設に
踏み出します。２００％間違いなし。出雲市民は組織の力に直ぐに屈するため、騙しやすい。
建設時に、出雲市民の意見を聞いて見たい。（長岡氏が建設するのであれば仕方がないですか）
627 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 01:31:34 ID:W.sqrwtg
菊地氏は完全中止で分りますが。長岡氏は今のところ白紙、何れ建設でしょう。自民党、
農協の支援を受けている以上、中止はできないはずです。（ありえない）
その時に出雲市を愛する会、岸征男氏が本当に建設中止を訴えるか見ものです。
農協の支援を受けている以上、中止はできないはずです。（ありえない）
その時に出雲市を愛する会、岸征男氏が本当に建設中止を訴えるか見ものです。
628 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 01:44:19 ID:LWeLJByQ
自分は、見直しでいいよ。
愛する会の署名用紙にも見直しと書いてあった。
愛する会の署名用紙にも見直しと書いてあった。
629 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 01:46:08 ID:W.sqrwtg
出雲市を愛する会、の岸征男氏はただ西尾下ろしだけでしょう。まじめに街頭で署名運動を見たことない
いつも組織を使って町内会に回覧させ署名させるやり方。長岡でも是非やってもらいたい。
いつも組織を使って町内会に回覧させ署名させるやり方。長岡でも是非やってもらいたい。
630 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 01:51:20 ID:W.sqrwtg
見直した結果が建設です、観光発展のため必要ですのでご理解いただきたいに変わるのです。
631 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 02:04:35 ID:L4CHF7Ew
得票に小数点があるのは、案分票だぞい。全国どこでもある話だぞい。
日本海テレビの深夜の曲は、ショパンの「別れの曲」だぞい。
日本海テレビの深夜の曲は、ショパンの「別れの曲」だぞい。
632 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 02:07:50 ID:ValVUt1.
建設反対派の共産党が３人になり、先回建設賛成にまわった議員さんは得票数が大幅に下がって少しは反省？
常設住民投票条例の制定が出来れば、住民の意思による決定が出来ると思うけど・・・何を心配しているのか
ハコモノ阿国座に代わる観光の集客事業をどうするかが、今後の課題だと思うけど・・・知恵を出すのは住民だよ・・・
ハコモノ建設反対だけでは・・・出雲市の将来は？ >>626 >>627 の言う通り・・知恵を出せよ！！
常設住民投票条例の制定が出来れば、住民の意思による決定が出来ると思うけど・・・何を心配しているのか
ハコモノ阿国座に代わる観光の集客事業をどうするかが、今後の課題だと思うけど・・・知恵を出すのは住民だよ・・・
ハコモノ建設反対だけでは・・・出雲市の将来は？ >>626 >>627 の言う通り・・知恵を出せよ！！
633 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 02:27:46 ID:L4CHF7Ew
今回の市長選は、大方の予想通りの結果ですかね。焦点はお国座だったけど、本質は衆議院選挙を戦うためのの予備選挙みたいなもん。つまり、自民政権を否定する西尾市と自民とその支援団体とのあらそいでした。これで、いつ衆議院が解散しても出雲のＴ衆議院議員も安泰。わからんのは、なんで、民主が長岡氏を応援したんだろう。衆議院選挙はあきらめたんかいな？？？誰ぞ、教えて？
634 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 02:33:28 ID:ValVUt1.
敵の敵は味方！ 今度の衆議院選Ｔさんあぶないと思うけど・・・・安泰〔バカな！〕
635 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 02:44:03 ID:L4CHF7Ew
確かに安泰ではないが、西尾氏出ないから、戦いはできるようになった。今回の長岡氏の選挙で何とか求心力が保てた。それまでは、ばらばらだったから。いまもだけど・・・まあ、お国座で善良なる市民は目くらましをされただけでは・・・
636 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 02:55:18 ID:ValVUt1.
西尾さんが衆議院に？ 悪い冗談？ でも面白いかも？ ビックリするかもね？〔ＴさんもＫさんも〕
637 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 03:07:59 ID:ValVUt1.
破れかぶれの国政選挙参戦！！ 国政に向けて 前進！ 前進！ また 前進！
前進おじさんは これでなくちゃー ・・・・ 〔選挙ビラ・・・ちょっと修正？〕
前進おじさんは これでなくちゃー ・・・・ 〔選挙ビラ・・・ちょっと修正？〕
市議選なんて、事実上の無投票だったからな。
639 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 07:09:28 ID:U435U4Kc
出雲市議戦、少数激戦って意味が分からん。
たった２人しか落ちないのに面子にこだわって多くの人の時間はもとより
燃料、紙等の多くの資源を浪費した。定数削減は必須。
たった２人しか落ちないのに面子にこだわって多くの人の時間はもとより
燃料、紙等の多くの資源を浪費した。定数削減は必須。
640 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 07:22:28 ID:LWeLJByQ
それより
議員報酬を半額にしろ。
それでも４００万円近くだろ。
せっかく、市民のために働くと言って当選したのだから
まずは、自分の身を削るべきでしょ。
阿国座より、議員報酬がずっと無駄だ。
６３５が言ったように、阿国座はめくらまし。
市民は人がいいからね。
岸さんには、第２弾の無駄遣いとして議員報酬の削減を
してもらいたい。
議員報酬を半額にしろ。
それでも４００万円近くだろ。
せっかく、市民のために働くと言って当選したのだから
まずは、自分の身を削るべきでしょ。
阿国座より、議員報酬がずっと無駄だ。
６３５が言ったように、阿国座はめくらまし。
市民は人がいいからね。
岸さんには、第２弾の無駄遣いとして議員報酬の削減を
してもらいたい。
641 ：O：2009/04/13(月) 07:38:52 ID:gQUaYato
市議は新人はおひとり…寂しいね。
Ｍさんには、また挑戦して欲しい。
お互い、一歩一歩…めげずに、着実に精進しましょう。
Ｍさんには、また挑戦して欲しい。
お互い、一歩一歩…めげずに、着実に精進しましょう。
642 ：591の方へ：2009/04/13(月) 14:53:04 ID:W.sqrwtg
目先の４０億は２５年もすれば償却するが、人件費は未来永劫、市民の負担となります。
ソフト面（定数削減、給料削減、議員年金の削減等々）の改革が必要な時期なのに！論争の焦点が低すぎる。政策論、ビジョンを焦点に戦ってもらいたかった。阿国座反対で当落が決まるとは！
大阪府知事の橋本氏に来てやってもらわないと内輪の人間だけでは無理。これで暫く保守的になり
誰も触らないでしょう。長岡氏であればなおさらのこと。１０年は後退するでしょう。
みんながそうしたのだから仕方がない。残念ですが！
合併特例債の使い道は市民が議会傍聴をしてしっかり監視していきましょう。自分の利権がらみで市議も進まないように市民が傍聴し議案をチェックしないと、昔さながらの議運になりますよ。
ソフト面（定数削減、給料削減、議員年金の削減等々）の改革が必要な時期なのに！論争の焦点が低すぎる。政策論、ビジョンを焦点に戦ってもらいたかった。阿国座反対で当落が決まるとは！
大阪府知事の橋本氏に来てやってもらわないと内輪の人間だけでは無理。これで暫く保守的になり
誰も触らないでしょう。長岡氏であればなおさらのこと。１０年は後退するでしょう。
みんながそうしたのだから仕方がない。残念ですが！
合併特例債の使い道は市民が議会傍聴をしてしっかり監視していきましょう。自分の利権がらみで市議も進まないように市民が傍聴し議案をチェックしないと、昔さながらの議運になりますよ。
643 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 15:10:53 ID:W.sqrwtg
市議は２名の方が落ちるだけ、それも最初から判る戦い。緊張感の無い議員ばかりで
当選してもそんなに実績残さなくても、地元に金を落とせば2500票は安定株主で次の選挙
も楽勝ですね。そんなに議員のする仕事はありません。議案作成ぐらいФ３４人は多すぎ → １７人で十分です。選挙焦点は政策論争で勝ち抜いてほしい。
歌舞伎座反対では勝利するのは、小学校レベル。そんな低い議員は要らない。
当選してもそんなに実績残さなくても、地元に金を落とせば2500票は安定株主で次の選挙
も楽勝ですね。そんなに議員のする仕事はありません。議案作成ぐらいФ３４人は多すぎ → １７人で十分です。選挙焦点は政策論争で勝ち抜いてほしい。
歌舞伎座反対では勝利するのは、小学校レベル。そんな低い議員は要らない。
市議会議員はボランティアでいーんだよ
ほう。
おでかけは露天商やってるのか。
おでかけは露天商やってるのか。
646 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 18:49:13 ID:L4CHF7Ew
市議会議員がボランティアは、ほんとにいいのだろうか。私は、少し極論だけど、議員の数を半分にして、給料は倍にしてもいいと思う。なぜなら、本気でやるものがいない。それなりの者は、それなりの仕事もしているから、今の仕事を辞めてまで出馬しない。今は、本業が別にある人か、よっぽど暇で、面白半分で立候補するものしかいない。本業でやってる人はみんな、党や組合関係者だけ。市民感覚を持った人がなるためには、それなりの報酬があってもいいのでは。後は、有権者が、しっかりとした投票をすることが大切なのでは。
647 ：Ｏ：2009/04/13(月) 18:58:03 ID:sTnNe0q6
昔、よく呑んだ。社長さんとも少しお話しました。
博多の赤提灯、毎晩だったんで、屋台の雰囲気が懐かしい。
１ｃｈの屋台でまた呑みたい。
博多の赤提灯、毎晩だったんで、屋台の雰囲気が懐かしい。
１ｃｈの屋台でまた呑みたい。
648 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 22:16:17 ID:eZ3GXNlo
>>646
それじゃあ、さらに市民感覚がなくなっちゃうんじゃ？
仕事を持ちながら議員を掛け持つ人が何人かいたほうが市民に近い政治が実現しやすいんじゃない？
金は十分貰ってる。これ以上貰ったら、金のために市議になりたがる輩がわんさか出るだろう。
民意が反映されやすいのはどちらか？
悪だくみをする有力市議にとって、議員数の多少はどちらが有利か？
私見としては、ボランティアとは言わないが、二、三割の減はするべきだね。
、
それと阿國座はハコモノ政治のシンボル。焦点としては悪くない。
政策論争というが、候補者全員の個別の政策を分析するのは無理。
いきおい、その候補者の政治姿勢で判断するようになるが、その際、阿國座問題は重要じゃない？
それじゃあ、さらに市民感覚がなくなっちゃうんじゃ？
仕事を持ちながら議員を掛け持つ人が何人かいたほうが市民に近い政治が実現しやすいんじゃない？
金は十分貰ってる。これ以上貰ったら、金のために市議になりたがる輩がわんさか出るだろう。
民意が反映されやすいのはどちらか？
悪だくみをする有力市議にとって、議員数の多少はどちらが有利か？
私見としては、ボランティアとは言わないが、二、三割の減はするべきだね。
、
それと阿國座はハコモノ政治のシンボル。焦点としては悪くない。
政策論争というが、候補者全員の個別の政策を分析するのは無理。
いきおい、その候補者の政治姿勢で判断するようになるが、その際、阿國座問題は重要じゃない？
649 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 23:55:29 ID:U435U4Kc
市議選の運動を手伝っていたのだが、真実を聞いて激しい脱力感が。
２名には勇気ある撤退をしてもらいたかった。
新市長は直ぐに中止の提案をするそうだが、市議会がどう判断するか
見ものではあるが。
２名には勇気ある撤退をしてもらいたかった。
新市長は直ぐに中止の提案をするそうだが、市議会がどう判断するか
見ものではあるが。
650 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 00:16:08 ID:oTOJkc86
難しいね。議員を副業でやってると、どうしても本業へ利益誘導してしまう。でも、市長に比べれば、言いたい放題でも務まるわけだから、仕事としては楽だわな・・新人がトップ当選。２番目も、３番目も若手議員。期待してもいいのだろうか。得票数も多いのだから、自信を持って、古だぬきにたいこうしてもらいたいものだ。
651 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 00:48:22 ID:1f6c8KPM
652 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 01:48:03 ID:oTOJkc86
４番目??今市のＮさんですか・・・１４年前に自分が西尾さんを出雲に連れて帰り、合わなくなったら、西尾さんの腹心であるはずの人を説得し出馬させたお人ですか？？？
なんか、人間性を疑ってしまいますが・・本来、西尾さんをサポートして、道を間違えないようにする立場では？
なんか、人間性を疑ってしまいますが・・本来、西尾さんをサポートして、道を間違えないようにする立場では？
653 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 08:07:54 ID:1f6c8KPM
654 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 12:14:24 ID:g80oXJMI
西尾さんの腹心て誰ですか？教えてください。公表すべきです。ミッキーも
教えてください。
教えてください。
655 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 12:33:52 ID:OfH5aoI2
>本業へ利益誘導してしまう。
今だってやってるでしょ。
人の欲なんてつきないもんね。
どんな境遇でもやる人はやるし、しない人はしない。
今だってやってるでしょ。
人の欲なんてつきないもんね。
どんな境遇でもやる人はやるし、しない人はしない。
656 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 13:23:26 ID:1f6c8KPM
>>654
そんなもん、新市長とドンに決ってる
そんなもん、新市長とドンに決ってる
657 ：名無しなんじゃ：2009/04/14(火) 20:17:40 ID:OfH5aoI2
と、いうことは、より暗黒の世界へまっしぐら
658 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 00:00:32 ID:mCMG8VPg
今度の市長選の本当の争点は合併による地方交付税特例措置経過後の出雲市の財政状況をどのように推測するかの違い・・・
過去に事実上の財政破綻を経験した担当者と官僚で結果責任など関係の無かった立場の違いに起因する。・・といったら
楽観的な行財政シミｭレーションほど怖いモノはない。
過去に事実上の財政破綻を経験した担当者と官僚で結果責任など関係の無かった立場の違いに起因する。・・といったら
楽観的な行財政シミｭレーションほど怖いモノはない。
660 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 07:30:30 ID:Yqy2KvQE
いずれは指定金融機関から農協をはずす作業をして貰いたい
農協を営農に専念させるべきだよ
農協を営農に専念させるべきだよ
662 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 08:25:03 ID:Yqy2KvQE
だから、駄目なんだって。。。
663 ：Ｏ：2009/04/15(水) 19:25:33 ID:xarci8tw
そのギャンブルイコノミクス(賭博経済)はもうすぐ崩壊する。プライヴェートバンクにもメスが入りつつある。
農中も例に漏れない。そしたらドーナルか?…そうなる前にｊａ解体すべき。
農中も例に漏れない。そしたらドーナルか?…そうなる前にｊａ解体すべき。
>>663
そのまえにおまえかいなくなれ祈る
そのまえにおまえかいなくなれ祈る
665 ：Ｏ：2009/04/15(水) 21:25:10 ID:xarci8tw
俺は一種の太公望…釣り好きなんだ。
やっぱりかかったね。
やっぱりかかったね。
666 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 23:13:53 ID:9p1M.N2M
今回の選挙は、２年後の県議会選挙にも波紋を広げましたね。平田がどうなるんでしょうか？
667 ：名無しなんじゃ：2009/04/15(水) 23:22:50 ID:9p1M.N2M
１７日に、新市長が誕生するらしい。今度は、議長、副議長、副市長がだれになるんでしょうかね～、いろんな噂がとびかってるようですな～
668 ：名無しなんじゃ：2009/04/16(木) 07:29:56 ID:npNSLvhg
議長：山城
副議長：ちんべ
副市長：直良 とか？
副議長：ちんべ
副市長：直良 とか？
669 ：名無しなんじゃ：2009/04/16(木) 13:24:12 ID:npNSLvhg
670 ：名無しなんじゃ：2009/04/16(木) 23:49:45 ID:04Pa3UTs
>>668そうなんですか。
それに近い話もききました。議員も副市長になれるんですね。
私のいとこの旦那が、市役所で仕事してるんですが、今日、西尾市長の退職の式があったそうです。職員や市民の皆さんの前で、「皆さんにはお世話になりました…」といったあいさつのときに、咳払いをして、話を中断させる人が前におられるので、みると、あなたの言われた、副議長候補のＴ議員さんだったそうです。
そこまで、されなくても・・・と思いました…選挙ってそんなもんなんですかね・・・
なんか、さみしいですね。
それに近い話もききました。議員も副市長になれるんですね。
私のいとこの旦那が、市役所で仕事してるんですが、今日、西尾市長の退職の式があったそうです。職員や市民の皆さんの前で、「皆さんにはお世話になりました…」といったあいさつのときに、咳払いをして、話を中断させる人が前におられるので、みると、あなたの言われた、副議長候補のＴ議員さんだったそうです。
そこまで、されなくても・・・と思いました…選挙ってそんなもんなんですかね・・・
なんか、さみしいですね。
671 ：名無しなんじゃ：2009/04/16(木) 23:58:43 ID:.xIW3bf.
こんな田舎に１００点満点の市長がいるわけでもないのに
期待だけを大きく膨らませ、飽きたらﾎﾟｲ。
この選挙結果に冷たい風というか、いいようのない気持ち悪さ
さみしさを感じた。
コワコワ・・・
期待だけを大きく膨らませ、飽きたらﾎﾟｲ。
この選挙結果に冷たい風というか、いいようのない気持ち悪さ
さみしさを感じた。
コワコワ・・・
冷血なり！！ 出雲人気質
673 ：名無しなんじゃ：2009/04/17(金) 15:46:07 ID:UBW7sxmo
阿国座は中止ですが、建設費30億は大社町の道路、橋、別のは箱物建設に化けて
農協関連企業に発注されていくだけで、何の経済効果も期待できない。
出雲市民もよく発注形態と使い道を監視して行く必要があります。議会傍聴は
必要です。オンブズマン体制は必要です。自民、農協で何をたくらんでいるのなら？
農協関連企業に発注されていくだけで、何の経済効果も期待できない。
出雲市民もよく発注形態と使い道を監視して行く必要があります。議会傍聴は
必要です。オンブズマン体制は必要です。自民、農協で何をたくらんでいるのなら？
674 ：名無しなんじゃ：2009/04/17(金) 18:44:41 ID:k1c7QHSs
みんながおこぼれで生きているのに誰が監視するんだろ。
阿国座はおこぼれが少なかったから反対の声が大きくなっただけだ。
オンブズマンなんかしたら干上がるだけだ。共産党から自民党まで議員だって、今までやまほどの
無駄なハコモノ干上がりたくないからスルーしてきたじゃないか。
阿国座はおこぼれが少なかったから反対の声が大きくなっただけだ。
オンブズマンなんかしたら干上がるだけだ。共産党から自民党まで議員だって、今までやまほどの
無駄なハコモノ干上がりたくないからスルーしてきたじゃないか。
676 ：名無しなんじゃ：2009/04/17(金) 20:22:57 ID:CcIUW6es
両極に西尾と菊地を配し自身は中道であるように振舞った長岡陣営の作戦勝ち
西尾は愛されキャラだったけど、阿國座の失敗が響いたね
早めに引くわけにいかなかったのだろうか？
劣勢を感じつつも負け戦を前進し続けた真意はどこにあったのか？
結局西尾は一人でスケープゴートｗ
彼を支えた長岡や古参議員は全残り
あ～～あ あ ほ く さ
西尾は愛されキャラだったけど、阿國座の失敗が響いたね
早めに引くわけにいかなかったのだろうか？
劣勢を感じつつも負け戦を前進し続けた真意はどこにあったのか？
結局西尾は一人でスケープゴートｗ
彼を支えた長岡や古参議員は全残り
あ～～あ あ ほ く さ
677 ：名無しなんじゃ：2009/04/17(金) 21:32:41 ID:UBW7sxmo
自力で生きる手段を考えないで、ねだり、たかりで行く業界、交付金もいづれなくなれ
なれば出雲市も終わりだね！ 円を首都県から呼び込む知恵を出さないと、金も人も流出する一方でスラム化
しいづれは良識ある市民が最後、困るだけ。
なれば出雲市も終わりだね！ 円を首都県から呼び込む知恵を出さないと、金も人も流出する一方でスラム化
しいづれは良識ある市民が最後、困るだけ。
678 ：名無しなんじゃ：2009/04/17(金) 21:42:33 ID:UBW7sxmo
出雲は品格のない市民が多いなー 今回の選挙でわかったよ・・・・・・・
680 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 00:04:21 ID:4ySgDzzo
＞＞６７９
そうして人の意見を封じるやり方、どっかの威張ったおやじを
思い出すな。
ここは、民主主義の国、ましてやひまつぶしの掲示板。
人の意見を抑えるのも自由だけど読んでるこっちはちっとも
おもしろくない。
そうして人の意見を封じるやり方、どっかの威張ったおやじを
思い出すな。
ここは、民主主義の国、ましてやひまつぶしの掲示板。
人の意見を抑えるのも自由だけど読んでるこっちはちっとも
おもしろくない。
681 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 00:50:44 ID:jN07Vk0k
おまえと言う言葉遣い、品性を疑う。さびしいな・・・
683 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 06:00:36 ID:4ySgDzzo
＞アンカーぐらいまともにはれるように
なってからかきこめや
ＰＣ初心者で悪かったね。
見た目や肩書きで差別しようとするのと似ていてぞっとするよ。
なってからかきこめや
ＰＣ初心者で悪かったね。
見た目や肩書きで差別しようとするのと似ていてぞっとするよ。
685 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 08:59:28 ID:4ySgDzzo
がははは
暇つぶしに書き込んでるよ。
書くのは自由だ。
自治会でも頑固親父がいて、年長者だし、時間がもったいないから
がまんして聞いているが、ここは、好きなときに書けるから
気楽でいいよ。何しろ、平等に書く機会は与えられているからね。
どんどん書くぞ！
暇つぶしに書き込んでるよ。
書くのは自由だ。
自治会でも頑固親父がいて、年長者だし、時間がもったいないから
がまんして聞いているが、ここは、好きなときに書けるから
気楽でいいよ。何しろ、平等に書く機会は与えられているからね。
どんどん書くぞ！
686 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 11:39:02 ID:0rbLTlSk
頑固親父にモノを言っていかんと何も変わらんよ
へこまされようが潰されようが俺たちが喰らいついていかんことにはな
へこまされようが潰されようが俺たちが喰らいついていかんことにはな
>>671,672
それか民主主義というもの、むしろ市民を裏切り続けたのは市長・市議会側。
政権末期にはよくあること。
退任の弁で、住民説明であれだけ反対を受けていたのに読みきれなかったとは
やっぱり不可解。
それか民主主義というもの、むしろ市民を裏切り続けたのは市長・市議会側。
政権末期にはよくあること。
退任の弁で、住民説明であれだけ反対を受けていたのに読みきれなかったとは
やっぱり不可解。
688 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 12:50:24 ID:4ySgDzzo
自分も説明会でたが、市の職員と市長だけでは答え切れん質問も
結構あったな。
計画策定委員会の舞台芸術の専門家も出るべきだった。
本物を知っている者の話を冷静に聞かんとね。
むだなハコモノは大反対だけど、もしかしたらこれ、モノになった
かもしれんのに感情的に片付けすぎた。
＞むしろ市民を裏切り続けたのは市長・市議会側。
裏切り？
もしそれがほんとうなら、市長だけでなく議員も全員やめさせないと
おかしい。副市長が、市長になるなどもっとおかしい。
市長の直近にいながら、裏切りも見抜けないトンマということに
なる。
結構あったな。
計画策定委員会の舞台芸術の専門家も出るべきだった。
本物を知っている者の話を冷静に聞かんとね。
むだなハコモノは大反対だけど、もしかしたらこれ、モノになった
かもしれんのに感情的に片付けすぎた。
＞むしろ市民を裏切り続けたのは市長・市議会側。
裏切り？
もしそれがほんとうなら、市長だけでなく議員も全員やめさせないと
おかしい。副市長が、市長になるなどもっとおかしい。
市長の直近にいながら、裏切りも見抜けないトンマということに
なる。
689 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 16:20:53 ID:rJcqHl6U
>>679
>>677の自暴自棄な意見も良くないと思うが、あなたの他人任せで、
一切関与しないような意見もどうかと思う。
では、あなたはどうすべきと思ってんの？
相手の書き込みの乱暴的な内容に対する反論するのではなく
出雲はこうやればよくなるだから、そういう風な状況には
ならないとかなどの反論したら。上の書き込みでのやじりあいは
小学生の口げんかみたいなもんでしょうに。余計にナメラレルヨ！
>>677の自暴自棄な意見も良くないと思うが、あなたの他人任せで、
一切関与しないような意見もどうかと思う。
では、あなたはどうすべきと思ってんの？
相手の書き込みの乱暴的な内容に対する反論するのではなく
出雲はこうやればよくなるだから、そういう風な状況には
ならないとかなどの反論したら。上の書き込みでのやじりあいは
小学生の口げんかみたいなもんでしょうに。余計にナメラレルヨ！
690 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 21:24:21 ID:0rbLTlSk
691 ：名無しなんじゃ：2009/04/18(土) 21:59:37 ID:qYRdL6q.
>>690
ずっと堪え忍んだ結果、あの渋い・苦虫を噛みしめた顔になったのかね〔笑〕～～～〔失礼〕
どっかの総理のように白い歯をむき出しにし笑ったり、突然気味の悪い笑い声を上げる
知性・人間性を疑うような言動は全くしなくても良いが・・・ＴＰＯをわきまえて
時にはもう少し相手にあわせて〔小学生・中学生・幼稚園児・女性の集い等〕、親しみ
自分の人柄を表に出す表情をして欲しいと感ずる人は多いのでは・・・今回の選挙運動の
間で、一皮むけた感じはするが時間が・時が解決する事もあるが自分で意識することも・・・
ずっと堪え忍んだ結果、あの渋い・苦虫を噛みしめた顔になったのかね〔笑〕～～～〔失礼〕
どっかの総理のように白い歯をむき出しにし笑ったり、突然気味の悪い笑い声を上げる
知性・人間性を疑うような言動は全くしなくても良いが・・・ＴＰＯをわきまえて
時にはもう少し相手にあわせて〔小学生・中学生・幼稚園児・女性の集い等〕、親しみ
自分の人柄を表に出す表情をして欲しいと感ずる人は多いのでは・・・今回の選挙運動の
間で、一皮むけた感じはするが時間が・時が解決する事もあるが自分で意識することも・・・
>>688
裏切りという言葉をどうとらえたのか？
阿国座の件、世論は圧倒的に反対だったのは明確で、強行突破を
図ろうしたのを裏切りと言わずしてなんと言うのか。
しかし、副市長（新市長）に関してはあなたの言うとおり。反前市長の市議から担ぎ出されたようだが。
某市議のブログでも出てくるのは野津さんの方ばかり。
市議もそう。議員定数が多すぎて選挙の意味があまりないのは確か。
でも、この選挙で阿国座を取り巻く勢力は逆転した模様で、反対議員が
上位当選、賛成議員が下位当選という構図で曲がりなりにも民意は反映
された。
自分も690氏と同様。まあ、モノになったかも知れないと思う人がいたからこそ、
ここまで進んだわけで。自分の感覚からしたら本当に誰が見に行くの？としか
考えられず、市民の為にもまた全国の恥にならずに済んだ事も良かったと思う。
裏切りという言葉をどうとらえたのか？
阿国座の件、世論は圧倒的に反対だったのは明確で、強行突破を
図ろうしたのを裏切りと言わずしてなんと言うのか。
しかし、副市長（新市長）に関してはあなたの言うとおり。反前市長の市議から担ぎ出されたようだが。
某市議のブログでも出てくるのは野津さんの方ばかり。
市議もそう。議員定数が多すぎて選挙の意味があまりないのは確か。
でも、この選挙で阿国座を取り巻く勢力は逆転した模様で、反対議員が
上位当選、賛成議員が下位当選という構図で曲がりなりにも民意は反映
された。
自分も690氏と同様。まあ、モノになったかも知れないと思う人がいたからこそ、
ここまで進んだわけで。自分の感覚からしたら本当に誰が見に行くの？としか
考えられず、市民の為にもまた全国の恥にならずに済んだ事も良かったと思う。
693 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 00:44:15 ID:rqfExVu6
>>692
議員定数が多いのは確かだと思う
議員数が多いほうが民意を反映しやすい側面はあると思うが、松江みたいに10人くらい落ちる選挙じゃない限り意味がない気が..
ただ選挙には金がかかる
市議でも下手すりゃ1000万だ
金がかかるから議員報酬も多くないといけないし、ちょっといかがわしい動きもしなきゃならない
選挙中に仲良くしたくないような人達と仲良くしなくてはいけない
まずは金のかからない選挙
ウグイス、手ふり、ポスター張り、選挙カー、炊き出し。。。
これらをどうにかしないと選挙は変わらんよ
議員定数が多いのは確かだと思う
議員数が多いほうが民意を反映しやすい側面はあると思うが、松江みたいに10人くらい落ちる選挙じゃない限り意味がない気が..
ただ選挙には金がかかる
市議でも下手すりゃ1000万だ
金がかかるから議員報酬も多くないといけないし、ちょっといかがわしい動きもしなきゃならない
選挙中に仲良くしたくないような人達と仲良くしなくてはいけない
まずは金のかからない選挙
ウグイス、手ふり、ポスター張り、選挙カー、炊き出し。。。
これらをどうにかしないと選挙は変わらんよ
694 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 01:33:34 ID:QyZy4n6I
私も市会議員の会計報告責任者で全てを取りし切ったことがありますが、今は法定選挙資金内で済ませます。会計報告書を提出しますので無理な数字は見ればわかります。監査を入れば疑わしいところは元を発見できます。連座法が適用されますので、議員失格となります。うわさがあれば監査に入る必要があります。帳簿の数字と実態が合わなくなります。支援企業もおかしな処理をしますので分ります。
そうなれば選挙違反にもなりますので、私の場合は法定内で納めました。企業からの支援は一切お断り致しました。よほど目につかない限り監査は入らないと思います。収支報告書は身内で作成する場合が多いです。内部告発がありますのでそうします。
他人が会計報告書を作成するところはだいたいクリーンです。当然、総括会計責任者は候補者そのものです。この辺は運動員には教えないはずです。
そうなれば選挙違反にもなりますので、私の場合は法定内で納めました。企業からの支援は一切お断り致しました。よほど目につかない限り監査は入らないと思います。収支報告書は身内で作成する場合が多いです。内部告発がありますのでそうします。
他人が会計報告書を作成するところはだいたいクリーンです。当然、総括会計責任者は候補者そのものです。この辺は運動員には教えないはずです。
>>693
自分も運動員で借り出されるけど、選挙のための選挙となっていて、大嫌い。
その他にも演説のサクラのガソリン代やら事務所からの大量のゴミ等環境に
悪い事を平気でやっている。事務所ですら分別がなってないのに、一般市民が
出来るものかね。もっとも出雲では松江ほど、分別は行われていないみたいだが。
自分も運動員で借り出されるけど、選挙のための選挙となっていて、大嫌い。
その他にも演説のサクラのガソリン代やら事務所からの大量のゴミ等環境に
悪い事を平気でやっている。事務所ですら分別がなってないのに、一般市民が
出来るものかね。もっとも出雲では松江ほど、分別は行われていないみたいだが。
696 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 13:41:24 ID:QyZy4n6I
ガソリン代も運動員名を登録ものだが選挙事務所が指定したガソリンスタンドで給油でき、選管規定により市の方より規定のガソリン代が出ます。登録されていない運動員の車のガソリン代は選挙違反になります。どこの事務所ですか？警察に言うべきです。
697 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 15:38:54 ID:/xuRjEIk
＞＞６９６
確かにそうだ。公表したほうがいい。ここでは、そうした悪事を浄化したほうがいい。
確かにそうだ。公表したほうがいい。ここでは、そうした悪事を浄化したほうがいい。
紛らわしい書き方をして申し訳ないが、運動員というかボランティアになるのかな。
だいたい迷惑なだけの名前の連呼が票に結びつくのか甚だ疑問
少なくとも俺はあれで名前覚えたヤツには絶対入れない
少なくとも俺はあれで名前覚えたヤツには絶対入れない
700 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 21:48:12 ID:QyZy4n6I
阿国座が中止になり、いらなくなった合併特例債４０億と残り５０億（出雲は合併特例債は５００億）の使い道と資金の流れは警察も地検特捜も関心をもって注目しておくべき。
701 ：名無しなんじゃ：2009/04/19(日) 22:49:43 ID:QyZy4n6I
選挙費用の収支報告書は１５日以内に報告するようになっています。資金の出どころは候補者の通帳で確認します。出来れば１通の預金通帳を預かり引き出していきます。（明確にするためにです）登録された運動員の１日当たりの食事費用も決まっています。日当も合計金額は決められています。他にもいろいろ細目かあります。オーバーした金額は全て違反。
登録以外の人が貰えば、支払った人も、貰った人も違反です。だから身内で収支報告書は作成する方が多いのです。簡単に言えばスタンドを調べれば報告書通リか、誰の支払いかが判ります。他の支払先もそうです。本当は会計士による監査を収支報告に基づきやるべきです。でないと不正はなくなりません。公正を規する為。
登録以外の人が貰えば、支払った人も、貰った人も違反です。だから身内で収支報告書は作成する方が多いのです。簡単に言えばスタンドを調べれば報告書通リか、誰の支払いかが判ります。他の支払先もそうです。本当は会計士による監査を収支報告に基づきやるべきです。でないと不正はなくなりません。公正を規する為。
702 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 18:31:58 ID:o2bQ23lo
箱物 箱物 新しいものもいらないが、いらない箱物もいっぱい
無理して維持することはない
ＮＯ１は クワハウス いまさらなおす必要はない。即刻処分
ＮＯ２は 出雲市と平田の体育館 浜山に立派なものがあるから、すぐ処分
ＮＯ３は あっちこっちの野球場 多すぎる 分譲して住宅に
ＮＯ４は 吉兆館 すぐ取り壊して、ここも分譲して販売しよう
最後に前の市役所 一等地だから高く販売。ＪＡでもどこでも高く買ってくれれば問題はない。
浮いたお金で、市民に還元してくれ～
阿国座も１０個以上できそうだ。
無理して維持することはない
ＮＯ１は クワハウス いまさらなおす必要はない。即刻処分
ＮＯ２は 出雲市と平田の体育館 浜山に立派なものがあるから、すぐ処分
ＮＯ３は あっちこっちの野球場 多すぎる 分譲して住宅に
ＮＯ４は 吉兆館 すぐ取り壊して、ここも分譲して販売しよう
最後に前の市役所 一等地だから高く販売。ＪＡでもどこでも高く買ってくれれば問題はない。
浮いたお金で、市民に還元してくれ～
阿国座も１０個以上できそうだ。
703 ：Ｏ：2009/04/20(月) 19:45:06 ID:J2ZtyMuw
>>702
御君似の 立たずも障る むずがゆさ
愛し(厭し)の襟も 吉兆の桑
おくんにの たたずもさはる むずがゆさ
いとしのえりも きっちゃふのくは
※註
皇嗣といわれても 即位しないでいるうちは はがゆいことよ。
それはわたしの襟元にふれている 桑の葉がまるでわたしの行く末の吉兆を占っているかのようだ。
※註(転じて)
大胆に行うことが成功(せいこう)の秘訣である。
御君似の 立たずも障る むずがゆさ
愛し(厭し)の襟も 吉兆の桑
おくんにの たたずもさはる むずがゆさ
いとしのえりも きっちゃふのくは
※註
皇嗣といわれても 即位しないでいるうちは はがゆいことよ。
それはわたしの襟元にふれている 桑の葉がまるでわたしの行く末の吉兆を占っているかのようだ。
※註(転じて)
大胆に行うことが成功(せいこう)の秘訣である。
704 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 20:46:02 ID:QrsLbBKU
おろかなる
心の引くにまかせても
さてさはいかに
つひの思いは
心の引くにまかせても
さてさはいかに
つひの思いは
705 ：名無しなんじゃ：2009/04/20(月) 21:13:09 ID:N4.Yv59A
＞阿国座も１０個以上できそうだ。 ＜
本とだね。
ばかの一つ覚えみたいに阿国座中止だけ・・
うんざりしたよ。
本とだね。
ばかの一つ覚えみたいに阿国座中止だけ・・
うんざりしたよ。
707 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 01:58:42 ID:GNwoEe1I
＞＞706
あまいあまい。温泉施設はもうたくさん。あっちこっちに余ってる。日御碕だったら、景色もサイコーだからわかるけど。周りがトタン屋根の住宅の真ん中にだれがリゾートなんかなるもんか。
人は入っても、採算がまったくとれません。へたな改装は新築よりも高くつく。クワハウスも改装なんかしたって、近くにユウプラザと競合するばかり。しかも、料金がやすければ、原価もとれない。
即刻廃止だ。銭湯がわりのお風呂をあっちこっちにお役所がつくってどうすんの。
あまいあまい。温泉施設はもうたくさん。あっちこっちに余ってる。日御碕だったら、景色もサイコーだからわかるけど。周りがトタン屋根の住宅の真ん中にだれがリゾートなんかなるもんか。
人は入っても、採算がまったくとれません。へたな改装は新築よりも高くつく。クワハウスも改装なんかしたって、近くにユウプラザと競合するばかり。しかも、料金がやすければ、原価もとれない。
即刻廃止だ。銭湯がわりのお風呂をあっちこっちにお役所がつくってどうすんの。
708 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 10:39:24 ID:EVDGPk8Q
普通、欧米では地域の政権が変われば、言いか悪いかは別として、問題となった行政（箱物）の要因を
マスコミがその本人や周囲の人間に直接取材にいく。
箱物の決定に至る経緯や周りの人間の背景も含めて、その内容を包み隠さず記事にしていることが多い。
そうやって、失敗した要因が何であったのか、具体的に記事にし、次の世代に引き継いでいる事が普通だ。
失敗した本人を責めるのではなく、その原因を反省し、教訓として引き渡すことが狙いなのだ。
1300年前の古代出雲人もいろんな事を経験し、その記録をウィットの聞いた知的な表現内容で残してきた。
人を傷つけることなく次の世代に引き継がなければならない重要性を教えてくれているような気がする。
マスコミがその本人や周囲の人間に直接取材にいく。
箱物の決定に至る経緯や周りの人間の背景も含めて、その内容を包み隠さず記事にしていることが多い。
そうやって、失敗した要因が何であったのか、具体的に記事にし、次の世代に引き継いでいる事が普通だ。
失敗した本人を責めるのではなく、その原因を反省し、教訓として引き渡すことが狙いなのだ。
1300年前の古代出雲人もいろんな事を経験し、その記録をウィットの聞いた知的な表現内容で残してきた。
人を傷つけることなく次の世代に引き継がなければならない重要性を教えてくれているような気がする。
709 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 11:34:03 ID:8uCBFl9g
＞マスコミがその本人や周囲の人間に直接取材にいく。
そうなるといいが、今回は、阿国座＝無駄なﾊｺﾓﾉ＝赤字＝×
という単純な図式で人心を煽り立てた、最悪だ。
他のゆうﾌﾟﾗｻﾞなどの遊興施設といったいどこが違ったのか
どこが問題だったのか、
早く建てたモン勝ちなのか
そうなるといいが、今回は、阿国座＝無駄なﾊｺﾓﾉ＝赤字＝×
という単純な図式で人心を煽り立てた、最悪だ。
他のゆうﾌﾟﾗｻﾞなどの遊興施設といったいどこが違ったのか
どこが問題だったのか、
早く建てたモン勝ちなのか
うだうだ未練がましいのがおるがね
711 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 12:02:40 ID:8uCBFl9g
>>７１０
ここは、うだうだ阿国座を語るスレとは、違うか？
ここは、うだうだ阿国座を語るスレとは、違うか？
出雲人の粘着気質にふさわしいといえばいえるスレタイでしたな
おじゃましました
おじゃましました
713 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 13:43:29 ID:x6G0ZnbE
阿国座＝赤字＝無駄なﾊｺﾓﾉ＝× でしょ？
ゆうぷらざを建てるときはそんなに財政逼迫もしてなかったんじゃないのかな？
明らかに赤字であるとも思われなかった。
それなりに利用者も見込んでいた。
でも駄目だった。
こういうことが何回も積み重なって、行政への不満がくすぶっていた。
そして阿國座の番になって不満が噴出した。
それでいいんじゃない？
ゆうぷらざを建てるときはそんなに財政逼迫もしてなかったんじゃないのかな？
明らかに赤字であるとも思われなかった。
それなりに利用者も見込んでいた。
でも駄目だった。
こういうことが何回も積み重なって、行政への不満がくすぶっていた。
そして阿國座の番になって不満が噴出した。
それでいいんじゃない？
714 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 14:09:20 ID:8uCBFl9g
１０００億円の赤字は、いいが、２０００億円の赤字は
だめという決まりでもあった、ということだろうか。
つまりが、１０００億円のときは気がつかなかったが、２０００億円で
やっと気づいた、ということか？
何とでも言えるから、政治家なんて楽なもんだ。
しつこく言われたら、出雲人は粘着気質だから、しつこい、などと
言えばいい。
だめという決まりでもあった、ということだろうか。
つまりが、１０００億円のときは気がつかなかったが、２０００億円で
やっと気づいた、ということか？
何とでも言えるから、政治家なんて楽なもんだ。
しつこく言われたら、出雲人は粘着気質だから、しつこい、などと
言えばいい。
715 ：名無しなんじゃ：2009/04/21(火) 17:48:54 ID:x6G0ZnbE
>707
>銭湯がわりのお風呂をあっちこっちにお役所がつくってどうすんの。
役所じゃなくてリゾート会社（民間企業）にやらせろと言ってるだろ
まあ今の時代どこの民間企業も手を出そうとする物好きはいないだろうが
>銭湯がわりのお風呂をあっちこっちにお役所がつくってどうすんの。
役所じゃなくてリゾート会社（民間企業）にやらせろと言ってるだろ
まあ今の時代どこの民間企業も手を出そうとする物好きはいないだろうが
717 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 01:21:32 ID:/Ex/cXqA
≫716
理解してないな～
トタン屋根の住宅街のど真ん中では、リゾートにはならないってこと。景気が良くても、地元住民のための銭湯代わりの温泉だったら、料金をただ半分にしないとひともこない。景気がよくたって採算は合わない。だから、民間では無理・・・結局地域限定の温泉をお役所がつくってしまう。またまた大赤字。クワハウスだって、もともと地元にも温泉をってことで今大改修計画が進んでいる。おらが町にも温泉をってか。
人間の欲望が、税金をどんどんつかっていってしまう。
理解してないな～
トタン屋根の住宅街のど真ん中では、リゾートにはならないってこと。景気が良くても、地元住民のための銭湯代わりの温泉だったら、料金をただ半分にしないとひともこない。景気がよくたって採算は合わない。だから、民間では無理・・・結局地域限定の温泉をお役所がつくってしまう。またまた大赤字。クワハウスだって、もともと地元にも温泉をってことで今大改修計画が進んでいる。おらが町にも温泉をってか。
人間の欲望が、税金をどんどんつかっていってしまう。
718 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 01:51:24 ID:/gQA3lQ6
出雲市の借入金は今は２０７４億ですが、このうち国が７割を負担します。実質は７３２億円です。前倒しで使っているためです。出雲市も綺麗によそ並みに発展してきていると思います。負債はこれから減ります。実質は７３２億円です。残りは国の補助金があります。
719 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 02:00:53 ID:/gQA3lQ6
出雲市の借入金は今は２０７４億ですが、このうち国が７割を負担します。実質は７３２億円です。前倒しで使っているためです。出雲市も綺麗によそ並みに発展してきていると思います。負債はこれから減ります。実質は７３２億円です。残りは国の補助金があります。
720 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 07:25:12 ID:HBJ46EfY
>>718
?????
勘違いしてるんじゃない？
合併特例債の500億分は三分の一の地元負担。
市債他は当然自前の借金だがな。
他所並みか？
町造りだけは100万都市並だろw
でも町創りにはなってないorz
でっかい道路をドンドン広げたせいで町は拡散し、集約効果はてんでなし
商店街は寂れまくって新型大型店の潰し合い
酷いもんだって
?????
勘違いしてるんじゃない？
合併特例債の500億分は三分の一の地元負担。
市債他は当然自前の借金だがな。
他所並みか？
町造りだけは100万都市並だろw
でも町創りにはなってないorz
でっかい道路をドンドン広げたせいで町は拡散し、集約効果はてんでなし
商店街は寂れまくって新型大型店の潰し合い
酷いもんだって
721 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 09:15:49 ID:xWH7VQhU
>でっかい道路をドンドン広げたせいで町は拡散し、集約効果はてんでなし
商店街は寂れまくって新型大型店の潰し合い
それは、選挙の論点にならなかったね。
N議員の腰の引けた答弁思い出すよ。あとの議員は知らん顔。
阿国座ぐらいの熱意が欲しかったな。
商店街は寂れまくって新型大型店の潰し合い
それは、選挙の論点にならなかったね。
N議員の腰の引けた答弁思い出すよ。あとの議員は知らん顔。
阿国座ぐらいの熱意が欲しかったな。
722 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 12:21:22 ID:/gQA3lQ6
現在の下水道工事は（汚水処理等）国の補助金あり！ 実質金732億円の負債金。
723 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 12:35:29 ID:/gQA3lQ6
出雲市民も箱物は目について、反発するが。結局特例債で道路を作り、権力のある人たちの田、畑を買収し道路を作り地価を値上げて、売却や店舗を運営する。これじゃ、駅周辺商店街は消え行くばかり。これからは田舎の田や畑に必要でない道路がたくさん建設されそう。後の管理は市民の税金で永久負担、経済効果はほとんど見込まれない。一部の人の効果のみ。
724 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 12:41:07 ID:/gQA3lQ6
出雲市民も箱物は目について、反発するが。結局特例債で道路を作り、権力のある人たちの田、畑を買収し道路を作り地価を値上げて、売却や店舗を運営する。これじゃ、駅周辺商店街は消え行くばかり。これからは田舎の田や畑に必要でない道路がたくさん建設されそう。後の管理は市民の税金で永久負担、経済効果はほとんど見込まれない。一部の人の効果のみ。
725 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 13:06:55 ID:HBJ46EfY
726 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 17:49:53 ID:xWH7VQhU
ハコモノも目に付いたものを全部反発すればいいが、阿国座だけだ。
おらが町にさえ無事に税金が落とされて選挙に通れば後は野となれ
山となれ。阿国座を血祭りにあげてわっしょいわっしょい
おらが町にさえ無事に税金が落とされて選挙に通れば後は野となれ
山となれ。阿国座を血祭りにあげてわっしょいわっしょい
727 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 19:24:35 ID:t8tXzf1o
>>723
実際新しい道路を走っていると街中がそんな感じだね。元々出雲平野の大部分は、
火山灰と砂が地中深く堆積し、保水性が高く、とても開拓しにくい土地だったからね。
今その農地が都市開発され、15ｍ超の国道（建物容積率向上）を敷き、商業、住居区域に変更され、
公共施設、病院、大型商業店、マンションを多く呼び込んだ。
そのため土地の利便性や利用価値が著しく向上し、大多数の市民がその恩恵を受けることになった。
ただ、その発展と引き換えに、昔の出雲平野の景観や文化はなくなり、、地域の言葉も徐々になくなりつつある。
そして、高瀬川付近を中心とした町並みや商業文化の維持も、年齢層が上がり、難しい状況になってきている。
今のバイパス通りだけの発展の状況が、今後の出雲人の幸福に繋がるのか、よく考える時期にきているような気がする。
もしかしたら、今市の復活こそ、今後の出雲文化を未来永劫継承していける唯一の方法なのかもしれないな。
実際新しい道路を走っていると街中がそんな感じだね。元々出雲平野の大部分は、
火山灰と砂が地中深く堆積し、保水性が高く、とても開拓しにくい土地だったからね。
今その農地が都市開発され、15ｍ超の国道（建物容積率向上）を敷き、商業、住居区域に変更され、
公共施設、病院、大型商業店、マンションを多く呼び込んだ。
そのため土地の利便性や利用価値が著しく向上し、大多数の市民がその恩恵を受けることになった。
ただ、その発展と引き換えに、昔の出雲平野の景観や文化はなくなり、、地域の言葉も徐々になくなりつつある。
そして、高瀬川付近を中心とした町並みや商業文化の維持も、年齢層が上がり、難しい状況になってきている。
今のバイパス通りだけの発展の状況が、今後の出雲人の幸福に繋がるのか、よく考える時期にきているような気がする。
もしかしたら、今市の復活こそ、今後の出雲文化を未来永劫継承していける唯一の方法なのかもしれないな。
まあ批判すべきハコモノは他にもいっぱいあるが
阿国座はその金額や必要性や費用対効果があまりにも酷すぎたからな
阿国座はその金額や必要性や費用対効果があまりにも酷すぎたからな
729 ：名無しなんじゃ：2009/04/22(水) 20:50:07 ID:xWH7VQhU
どのへんが酷いか選挙ではわからなかった。選挙公報にでも詳しく書いて欲しかった。
730 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 01:26:06 ID:oJaPgnz6
>>728
そうそう確かにそうだ。でも、こわいのは、政治的に阿国座を批判のシンボルにして、大衆のいすきを集中させ、我々も載せられたことは、考えておかねばならないぞ。
みんなが、反対して安心しているすきに、朱鷺の小屋、お魚センター、クワハウスの大規模な改修、ぞくぞく、やってくるぞ。阿国座ばっかりに集中してると、大変だぞ。
そちらに、我々が誘導されていることも、たしかだぞ。いつまでも、阿国座ばっかりの話をシテイルト、危険だぞい。
そうそう確かにそうだ。でも、こわいのは、政治的に阿国座を批判のシンボルにして、大衆のいすきを集中させ、我々も載せられたことは、考えておかねばならないぞ。
みんなが、反対して安心しているすきに、朱鷺の小屋、お魚センター、クワハウスの大規模な改修、ぞくぞく、やってくるぞ。阿国座ばっかりに集中してると、大変だぞ。
そちらに、我々が誘導されていることも、たしかだぞ。いつまでも、阿国座ばっかりの話をシテイルト、危険だぞい。
731 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 03:20:05 ID:CyJCAhHo
建設利権の第三者監視委員会が必要かもな、特に出雲は。
他に産業がないから、大きな金の動く建設利権に群がりやすいのかもね。
他に産業がないから、大きな金の動く建設利権に群がりやすいのかもね。
732 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 07:32:52 ID:mtmV8CB2
＞建設利権の第三者監視委員会
愛する会が、するでしょ？
阿国座だけで終わるって事はないと思うが。
愛する会が、するでしょ？
阿国座だけで終わるって事はないと思うが。
733 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 10:04:56 ID:9aG04p8k
734 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 12:21:00 ID:mtmV8CB2
＞産業構造の転換
長岡さんも言っていたね。
ちょっと言い古されているかも。
若い菊地氏ならもっと違うこと言わないとありたきりになってしまう。
長岡さんも言っていたね。
ちょっと言い古されているかも。
若い菊地氏ならもっと違うこと言わないとありたきりになってしまう。
735 ：名無しなんじゃ：2009/04/23(木) 15:53:08 ID:dWz3A5Ns
やっぱし色気かな?
本当の色気とはどういうものか?
その隠し味が醸し出せたら集客に結びつくと思う。
顔貌や体系、体格もモチロンだけど、やっぱ素振りや心遣いなどではないだろうか
匿名性や競争をおそれているようでは何も始まらない気がする。
本当の色気とはどういうものか?
その隠し味が醸し出せたら集客に結びつくと思う。
顔貌や体系、体格もモチロンだけど、やっぱ素振りや心遣いなどではないだろうか
匿名性や競争をおそれているようでは何も始まらない気がする。
736 ：名無しなんじゃ：2009/04/25(土) 21:22:10 ID:aQVRyE4U
出雲市議会の新会派〔１０＋１新会派と１人無会派〕旧平田は名称変更〔雲州クラブ４人〕
新会派は市民・新生クラブの高野議員と佐田の板垣議員が新会派〔清風会〕を立ち上げ、
平田の飯塚議員が加入し最大会派〔５人〕になった真誠クラブから議長が出るのかね？
来週３０日から議会が始まる。『詳細は大国議員のホームページに・・・』
新会派は市民・新生クラブの高野議員と佐田の板垣議員が新会派〔清風会〕を立ち上げ、
平田の飯塚議員が加入し最大会派〔５人〕になった真誠クラブから議長が出るのかね？
来週３０日から議会が始まる。『詳細は大国議員のホームページに・・・』
737 ：名無しなんじゃ：2009/04/26(日) 21:09:59 ID:JPA8Mw3o
第三者監視委員会、程度では今回はだめです。阿国座で市民の目を向けさせて、別の思惑で動いているので。地検特捜部も関心を強くもっていただきたい。
738 ：名無しなんじゃ：2009/04/27(月) 07:54:31 ID:L3p3uiDA
別の思惑って？
739 ：名無しなんじゃ：2009/04/27(月) 12:56:48 ID:s.46r2yM
７２５さんへ
阿国座の市民説明会を7箇所であることを、いづも広報７４号で知り、行きましたが、４０～５０人位でした。其のとき戴いた資料の中に書いてあります。また市長の説明も詳しくありました。説明会資料まだ市にあると思います。かなりの部数が用意されていました。私も満員で入れないのかと思って行ったぐらいです。（反対署名は2万5千人分もありましたが説明会は４０人から５０人）聴衆者からは市長に対し暴言、排他的、閉鎖的な意見で聞く気になれませんでした。広い意見を聞く為の開催会場でしたが意見を封じ込めた感じで後味の悪いものでした。
阿国座の市民説明会を7箇所であることを、いづも広報７４号で知り、行きましたが、４０～５０人位でした。其のとき戴いた資料の中に書いてあります。また市長の説明も詳しくありました。説明会資料まだ市にあると思います。かなりの部数が用意されていました。私も満員で入れないのかと思って行ったぐらいです。（反対署名は2万5千人分もありましたが説明会は４０人から５０人）聴衆者からは市長に対し暴言、排他的、閉鎖的な意見で聞く気になれませんでした。広い意見を聞く為の開催会場でしたが意見を封じ込めた感じで後味の悪いものでした。
740 ：725：2009/04/28(火) 01:20:11 ID:DfiidIA2
>>739
有難うございます。
私もその資料を頂いたんですが、処分してしまいました。
もしそれが間違いないとなると、一部の議員候補者や市長候補者は実相を知らずに、もしくは知らん顔して選挙活動を行っていたわけですかね？
有難うございます。
私もその資料を頂いたんですが、処分してしまいました。
もしそれが間違いないとなると、一部の議員候補者や市長候補者は実相を知らずに、もしくは知らん顔して選挙活動を行っていたわけですかね？
741 ：名無しなんじゃ：2009/04/28(火) 01:30:40 ID:jspbN6QQ
>>732
第３者監視委員会が愛する会ですって
どうなんだろう？
愛する会って、政治団体になってしまった。市議会議員候補を出す動きがあったり、市長選にも候補者をだしたり。もし、愛する会の支援するＫ氏が市長になったら、どうするんでしょう？
私も、署名に賛同しましたが、確か、反対ではなく、見直しだったはず。しかも阿国座だけでなく、いろんな事業を・・それがいつの間にか、政治運動になっていた。最初からその予定の署名だったのなら、私たちは騙されたことのなる。
私は、Ｋさんを市長にするために署名はしていません。のせられてしまったのでは。
>>739
私も、あの説明会はうんざりしました。昔の組合交渉の場みたいでした。
お互いが糾弾会のようでした。
結局、本当の市民のことを考えるのは、自分自身しかないのだろうか・・
第３者監視委員会が愛する会ですって
どうなんだろう？
愛する会って、政治団体になってしまった。市議会議員候補を出す動きがあったり、市長選にも候補者をだしたり。もし、愛する会の支援するＫ氏が市長になったら、どうするんでしょう？
私も、署名に賛同しましたが、確か、反対ではなく、見直しだったはず。しかも阿国座だけでなく、いろんな事業を・・それがいつの間にか、政治運動になっていた。最初からその予定の署名だったのなら、私たちは騙されたことのなる。
私は、Ｋさんを市長にするために署名はしていません。のせられてしまったのでは。
>>739
私も、あの説明会はうんざりしました。昔の組合交渉の場みたいでした。
お互いが糾弾会のようでした。
結局、本当の市民のことを考えるのは、自分自身しかないのだろうか・・
742 ：名無しなんじゃ：2009/04/28(火) 03:52:58 ID:OEZ5VdEg
愛する会が続けて無駄なハコモノについて監視する活動をすれば
本物だったと思えるかもしれません。
頼れる市民団体として活動が広がれば、カンパやそのほかのことで
協力したいと思っていますが。
＞反対ではなく、見直しだったはず
そうでしたね。
市議や市長の候補を出すのは、わからないでもないですが、活動を
阿国座をはじめハコモノを見直すことで市民に署名を求めたのなら
それを通したほうが理解を求めやすかったかもと署名に協力した者
としては、思います。
説明会、糾弾と言われれば、そうだったかもしれませんんが、あの手の会では
反対意見が多く出る珍しい会だったように思いました。が、本物でなかった、と思うのは
その後の市議選が、いつものとおり、地域や企業で固めた相変わらずの選挙で、人は変わっても
裏で繰っている人間は同じで熱気が議会を変えることにつながらなかったと思えることです。
こう思ったことが、間違いであったと後で訂正するようになることを期待はしていますが。
本物だったと思えるかもしれません。
頼れる市民団体として活動が広がれば、カンパやそのほかのことで
協力したいと思っていますが。
＞反対ではなく、見直しだったはず
そうでしたね。
市議や市長の候補を出すのは、わからないでもないですが、活動を
阿国座をはじめハコモノを見直すことで市民に署名を求めたのなら
それを通したほうが理解を求めやすかったかもと署名に協力した者
としては、思います。
説明会、糾弾と言われれば、そうだったかもしれませんんが、あの手の会では
反対意見が多く出る珍しい会だったように思いました。が、本物でなかった、と思うのは
その後の市議選が、いつものとおり、地域や企業で固めた相変わらずの選挙で、人は変わっても
裏で繰っている人間は同じで熱気が議会を変えることにつながらなかったと思えることです。
こう思ったことが、間違いであったと後で訂正するようになることを期待はしていますが。
743 ：名無しなんじゃ：2009/04/28(火) 18:53:12 ID:DfiidIA2
>>741
そうはいっても主張を市政に反映させていきたいと思えば候補を出すのは自然でしょう？
俺は違和感なくＫに入れたよ。
ま、Ｋが出たことで盛り上がったって事はあるだろうし、新市長にも良いプレッシャーになったんじゃない？
愛する会には今後の活動に期待ということで。
そうはいっても主張を市政に反映させていきたいと思えば候補を出すのは自然でしょう？
俺は違和感なくＫに入れたよ。
ま、Ｋが出たことで盛り上がったって事はあるだろうし、新市長にも良いプレッシャーになったんじゃない？
愛する会には今後の活動に期待ということで。
744 ：名無しなんじゃ：2009/04/28(火) 23:46:41 ID:DfiidIA2
お国は今度の補正予算で「アニメの殿堂」を１００億かけて建設するそうな。
阿国座のついでに建ててもらったら。もちろん借金もランニングコストも国持ちで…。
ところで「愛する会」はまだ生きてるの？
K氏の今後の政治活動の予定は？
立候補をやめたA氏はその後どうしたのでしょう…。
阿国座のついでに建ててもらったら。もちろん借金もランニングコストも国持ちで…。
ところで「愛する会」はまだ生きてるの？
K氏の今後の政治活動の予定は？
立候補をやめたA氏はその後どうしたのでしょう…。
745 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 00:12:48 ID:wxxT7fko
>>741
そういった問題ではないんだ。愛する会が、政治家を応援するのであれば、自分たちが応援した市長もいろんな、理解できないことをした時に、リコール運動をする団体なら、まだ理解できる。
４万人の署名は、少なくとも、再検討出会って、中止でなかった。しかも、政治家を出すはなしもない。純粋に、問題提起に賛同した４万人なんだよ。それを、選挙運動で、４万人がＫさんを推薦してるような言葉で運動するなら、結局その程度のレベルとおもうよ。誰が、政治家になっても、市民の声を直接市や議員に訴える活動だと多くの署名者は思っていたとおもうよ。あなたは、ちがうかもしれんけどね。
そういった問題ではないんだ。愛する会が、政治家を応援するのであれば、自分たちが応援した市長もいろんな、理解できないことをした時に、リコール運動をする団体なら、まだ理解できる。
４万人の署名は、少なくとも、再検討出会って、中止でなかった。しかも、政治家を出すはなしもない。純粋に、問題提起に賛同した４万人なんだよ。それを、選挙運動で、４万人がＫさんを推薦してるような言葉で運動するなら、結局その程度のレベルとおもうよ。誰が、政治家になっても、市民の声を直接市や議員に訴える活動だと多くの署名者は思っていたとおもうよ。あなたは、ちがうかもしれんけどね。
746 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 00:21:40 ID:wxxT7fko
>>743
>そうはいっても主張を市政に反映させていきたいと思えば候補を出すのは自然でしょう？
そこんとこなんだよ。それが、自然だと思うことは、自分たちの主張を具現化するための手段だけど・・
でも、誰が政治家になっても、政治と距離をおいて、どんな時でも、中立な立場で、市民の声を伝える団体だと、・・
最初はそういったことで、署名活動をされたよ。自分たちが、政治家の立場になって、素直に反対派の意見をいつでも、受け入れてその通りにできないっでしょ。
>そうはいっても主張を市政に反映させていきたいと思えば候補を出すのは自然でしょう？
そこんとこなんだよ。それが、自然だと思うことは、自分たちの主張を具現化するための手段だけど・・
でも、誰が政治家になっても、政治と距離をおいて、どんな時でも、中立な立場で、市民の声を伝える団体だと、・・
最初はそういったことで、署名活動をされたよ。自分たちが、政治家の立場になって、素直に反対派の意見をいつでも、受け入れてその通りにできないっでしょ。
747 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 00:48:16 ID:DaX5bEfc
んっと、Ｋの公約は「市民に開かれた市政」ってことだから、別に問題ないんじゃない？
「愛する会」は市民団体であって政治団体ではない。
「市民に開かれた市政」の実現のためにＫに乗った。
誰が市長になろうと「市民に開かれた市政」になってなかったら「愛する会」は中立的な立場で批判をすれば良いんじゃないの？
「愛する会」は市民団体であって政治団体ではない。
「市民に開かれた市政」の実現のためにＫに乗った。
誰が市長になろうと「市民に開かれた市政」になってなかったら「愛する会」は中立的な立場で批判をすれば良いんじゃないの？
748 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 01:11:27 ID:wxxT7fko
>>747
市民に開かれた市政 ３人ともそう言ってたよ。３人とも公約していました。
中立な立場なら、特定の政治家候補を応援するのは、変だな。少なくとも、４万人の署名者のほとんどが、Ｋさんを応援してるがごとく選挙活動につかわれたことは、結局、愛する会も同じ穴のむじなかな。
市民に開かれた市政 ３人ともそう言ってたよ。３人とも公約していました。
中立な立場なら、特定の政治家候補を応援するのは、変だな。少なくとも、４万人の署名者のほとんどが、Ｋさんを応援してるがごとく選挙活動につかわれたことは、結局、愛する会も同じ穴のむじなかな。
749 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 01:24:38 ID:6dWoqv0.
740さんへ
選挙はなん当選すれば、先生と言われ落選すればただの人（猿は木から落ちても猿ですが）。当選するためには、その時の風を読み、心でもないことを言ったり、反対したり、知っていても歩が悪ければ、知らんぷり。とにかく選挙は汚いものです。議会傍聴をして本当に緊張感をもって市民の代弁をしている議員は誰なのかしっかり見届けないと、税金の無駄ずかいです。議会傍聴に行ってください、原稿を見て読み上げるだけ、緊迫感、迫力にかけます。議員の数も多すぎです。公費がもったいない。ほとんどが、開会前に各、会派、市側とすり合わせ調整済みで議会はただのセレモニーです。出雲議会は閉鎖的で傍聴人数を決めていたりして、自由に気軽に傍聴できるシステムでありません。今は何処の市役所でも市民に関心を持っていただくためにロビーにテレビ中継しています。新庁舎ですが、ソフト面は昔のまんまです。一般市民に聞かれたくないものでもあるのでしょうか。それとも寝れないのかな？
選挙はなん当選すれば、先生と言われ落選すればただの人（猿は木から落ちても猿ですが）。当選するためには、その時の風を読み、心でもないことを言ったり、反対したり、知っていても歩が悪ければ、知らんぷり。とにかく選挙は汚いものです。議会傍聴をして本当に緊張感をもって市民の代弁をしている議員は誰なのかしっかり見届けないと、税金の無駄ずかいです。議会傍聴に行ってください、原稿を見て読み上げるだけ、緊迫感、迫力にかけます。議員の数も多すぎです。公費がもったいない。ほとんどが、開会前に各、会派、市側とすり合わせ調整済みで議会はただのセレモニーです。出雲議会は閉鎖的で傍聴人数を決めていたりして、自由に気軽に傍聴できるシステムでありません。今は何処の市役所でも市民に関心を持っていただくためにロビーにテレビ中継しています。新庁舎ですが、ソフト面は昔のまんまです。一般市民に聞かれたくないものでもあるのでしょうか。それとも寝れないのかな？
750 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 13:03:43 ID:DaX5bEfc
>>748
署名がそういう風に使われていたとしたら問題かも知らん。
でも俺は署名はしたけど入会したわけじゃないし、会として誰が「市民に開かれた政治」を実現できるか検討した結果がＫなら、「愛する会」がＫを支持するのは勝手だと思うよ。
>>749
嫌な話ですね。
傍聴は是非行って見たいと思いますが、ケーブルでゴールデンタイムにでもやってくれないでしょうか？
それと、議論を深め、実現可能性を高めるためにすりあわせや事前協議は大事だとは思いますが、最後の賛否表明は議会でして欲しいですね。
議会なんですし。
署名がそういう風に使われていたとしたら問題かも知らん。
でも俺は署名はしたけど入会したわけじゃないし、会として誰が「市民に開かれた政治」を実現できるか検討した結果がＫなら、「愛する会」がＫを支持するのは勝手だと思うよ。
>>749
嫌な話ですね。
傍聴は是非行って見たいと思いますが、ケーブルでゴールデンタイムにでもやってくれないでしょうか？
それと、議論を深め、実現可能性を高めるためにすりあわせや事前協議は大事だとは思いますが、最後の賛否表明は議会でして欲しいですね。
議会なんですし。
751 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 17:21:20 ID:avNqGqHs
自分は、地域の情報はほとんど
新聞からしか得ることができない。
詳しく知りたいときには、島根日日新聞で、見る。
その新聞の親族が、市長になったら、情報が信頼できなくなる。
Ｋ氏は、最初から除外だった。
新聞からしか得ることができない。
詳しく知りたいときには、島根日日新聞で、見る。
その新聞の親族が、市長になったら、情報が信頼できなくなる。
Ｋ氏は、最初から除外だった。
752 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 20:16:45 ID:wxxT7fko
出雲市議会は、ケーブルで何回も放送してるよ。市役所のロビーでも放映してるよ。傍聴席はいつもガラガラで、行けば、誰でも、いつでも、傍聴できるよ。私も、支持者のグループで何回も傍聴に参加しました。採決は、名前のランプが点灯して、どの議案に誰が賛成で誰が反対かみんなわかりますよ。子供達も学校の授業として、傍聴にきてることもありますよ。ここの、掲示板の書き込みはどんな事を書いても自由ですが・・・・・
753 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 20:24:01 ID:wxxT7fko
>>751
私もそのところがひっかかっていました。Ｋ氏が正式に出馬表明の記者発表の前に、日日新聞に大きく記事が掲載されました。その日の新聞はたくさん売れたそうです。
私もそのところがひっかかっていました。Ｋ氏が正式に出馬表明の記者発表の前に、日日新聞に大きく記事が掲載されました。その日の新聞はたくさん売れたそうです。
754 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 21:10:48 ID:avNqGqHs
本会議は、ケーブル引いてなくても、引いている人に頼めば
録画で見れるし、内容は、市議会のホームページでも見れる。
問題は、委員会でしょ。
白黒は、ここで決めるからね。
傍聴はできるが、議事録もないから後でどうだったか確認もできない。
日程を聞けば、たいていは、午前中で、こっちも仕事中。
ネット中継するか、夜にするかしてほしいものだ。
録画で見れるし、内容は、市議会のホームページでも見れる。
問題は、委員会でしょ。
白黒は、ここで決めるからね。
傍聴はできるが、議事録もないから後でどうだったか確認もできない。
日程を聞けば、たいていは、午前中で、こっちも仕事中。
ネット中継するか、夜にするかしてほしいものだ。
755 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 00:37:10 ID:XrcuRvWw
>>752
たまたまテレビのチャンネル回したら議会がやってることはありますが。。
あれの情報は市議会のＨＰかなにかでわかります？
委員会については２０人程度なら傍聴できるそうですね。ちょっと緊張しますねｗ
議会も委員会も夜にすれば傍聴もできるし議員も低報酬で出来るでしょうね。
政治が身近にはなると思いますが。
たまたまテレビのチャンネル回したら議会がやってることはありますが。。
あれの情報は市議会のＨＰかなにかでわかります？
委員会については２０人程度なら傍聴できるそうですね。ちょっと緊張しますねｗ
議会も委員会も夜にすれば傍聴もできるし議員も低報酬で出来るでしょうね。
政治が身近にはなると思いますが。
756 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 00:49:03 ID:XrcuRvWw
ところで明日の臨時議会は何時からですか？
757 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 02:37:41 ID:kmIXafmc
７５２さん
旧庁舎の最後の議会、阿国座最終結論の議会を傍聴したときの規制がありました。人数制限もありましたし、傍聴券のないものは入れませんでした。この議案は特別だったからかも知れませんね。報道陣もかなり来ていましたので。愛する会の代表も来ていました。（傍聴の規定があり、確か６０名の定員があり、議長の許可で２０名まで増やすことができると議会規定に書いてあります。規定撤廃ですよね）旧庁舎はテレビ中継はしていなかったので、新庁舎もないと思いました。３回ほど行きましたが気づきませんでした。１階の絵とか掛かっているホール（今回の立候補者受付け会場）？今度確認します。少しは開かれた議会になりました。すいませんも
旧庁舎の最後の議会、阿国座最終結論の議会を傍聴したときの規制がありました。人数制限もありましたし、傍聴券のないものは入れませんでした。この議案は特別だったからかも知れませんね。報道陣もかなり来ていましたので。愛する会の代表も来ていました。（傍聴の規定があり、確か６０名の定員があり、議長の許可で２０名まで増やすことができると議会規定に書いてあります。規定撤廃ですよね）旧庁舎はテレビ中継はしていなかったので、新庁舎もないと思いました。３回ほど行きましたが気づきませんでした。１階の絵とか掛かっているホール（今回の立候補者受付け会場）？今度確認します。少しは開かれた議会になりました。すいませんも
758 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 20:58:53 ID:XrcuRvWw
議長が山代さん
副議長が坂根さんに決定してますね
大国市議のブログ
jcp-o-guni-yosuke.weblogs.jp/blog/
副議長が坂根さんに決定してますね
大国市議のブログ
jcp-o-guni-yosuke.weblogs.jp/blog/
759 ：名無しなんじゃ：2009/04/30(木) 21:57:38 ID:8os6bRIo
共産党の選挙カー、渋滞してるのによけもせず、道路真ん中を
連呼してたよな。
告示前でも政党の車で候補予定者の名前、連呼してたよ。
せこすぎて、信じられない党だ。
連呼してたよな。
告示前でも政党の車で候補予定者の名前、連呼してたよ。
せこすぎて、信じられない党だ。
760 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 16:25:20 ID:4r6N6zEk
阿国座が建設されないのは残念ですが、もう終わったことです。ただ肝に銘じておいて貰いたいのは、何れにしても「パッチワーク式の縮み思考」で発展性のない将来戦略ない結果です。出雲市のイメージはやはり出雲大社です、その神門通り、周辺が寂れるのは出雲全体が沈下するイメージがあります。出雲大社を活性化すれば出雲市全体のイメージも変わります。合併特例債を受けて阿国座を作れば起爆剤となり、出雲経済を活力あるものとして思っていました。大阪、東京では歌舞伎では出雲の阿国を木の実ナナが演じたり、塩冶判官を演じたり、また、学生駅伝が全国放送されたりと知名度は上がってきていますが、其のことを生かしきっていません。今回はい良い機会になると思いましたが。また、日本の地方自治体のＧＤＰ下位の実態を改善するもとも、当然な考え方だと思います。目玉になる阿国座を建設することにより出雲市の観光産業のネットワークが出来上がり経済効果が生まれてくるのです。市会議員はただ反対で「パッチワーク式の縮み思考」で具体性のない施策がありません。反対であれば其の代わりの施策を市民に示す義務もあリます。それどころか赤字財政運営を実行してきた市議、またそれを承認してきた市議ばかで、財政批判はできないと思います。（恥ずかしい）今程度の働きでは給料は半分で良いと思います。また、市民の公僕である市議が議員年金を貰うのはおかしい、自分で年金掛けているでしよう。市民も自らそうしています。市議は出雲市は財政赤字と言っているのですから改正すべき議案です。自ら律する精神を持って運営していただきたい。市民も今の豊かさを求めるのも当然ですが、子供をさづかり、孫をさづかったなら、見極める「未来への投資」も必要です。未来の人たちへの義務も責任もあります。
負の遺産を造らなくてよかったよかった
762 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 17:51:35 ID:xMxTa5E6
負の遺産？を出雲で作らなかったら、そのお金が都会の負の遺産に
まわされるだけだ。
まわされるだけだ。
763 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 17:54:22 ID:1eb6ptfQ
もっと良いもんつくろうやｗｗｗ
764 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 18:22:28 ID:xMxTa5E6
まんが館か？
765 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 18:56:02 ID:1eb6ptfQ
４８ｍの出雲大社
766 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 21:12:41 ID:xMxTa5E6
いちじく館できたね。
＞市が計２億７０００万円をかけて建設。運営は指定管理者の「いちじくのさと多伎」（鳥屋原敏夫社長、資本金１９５０万円）が行う。
布野光男支配人は「生産意欲向上につながる待望の施設ができた。年間９２００万円の売り上げを目指す」と話している。＜
儲かるのかな？
＞市が計２億７０００万円をかけて建設。運営は指定管理者の「いちじくのさと多伎」（鳥屋原敏夫社長、資本金１９５０万円）が行う。
布野光男支配人は「生産意欲向上につながる待望の施設ができた。年間９２００万円の売り上げを目指す」と話している。＜
儲かるのかな？
767 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 21:24:46 ID:1eb6ptfQ
768 ：名無しなんじゃ：2009/05/02(土) 13:50:40 ID:P7Q2JnnE
いちじく、あんまり好きでないけど
この不況に儲かるかな
あ、そうか、税金が2億7000万円もつぎ込んであるから
儲からないわけないか
めっちゃ、うらやましいけど、これってありかな
この不況に儲かるかな
あ、そうか、税金が2億7000万円もつぎ込んであるから
儲からないわけないか
めっちゃ、うらやましいけど、これってありかな
阿国座よりましじゃねぇの、連休中人がいっぱいだったよ
出雲大社や歌舞伎に関係ない施設でも集客できる施設ならいいんじゃないか
鳥取なんか花回廊や燕趙園作ったり、また夢港博や砂像フェスなどのイベントで盛り上がってるよね
出雲大社や歌舞伎に関係ない施設でも集客できる施設ならいいんじゃないか
鳥取なんか花回廊や燕趙園作ったり、また夢港博や砂像フェスなどのイベントで盛り上がってるよね
770 ：名無しなんじゃ：2009/05/05(火) 21:22:42 ID:Tb3Pn9jw
ゆうプラザやクアハウスも最初は、大入り満員だった。今は、年に数回の休みに、入ってる状態じゃないかな。
もうかれば、いいってことらしいし、当分、選挙もないしどんどんできるでしょ。
小型ハコモノなら、目につかんしな。積み重なればあっという間に３０億 笑
もうかれば、いいってことらしいし、当分、選挙もないしどんどんできるでしょ。
小型ハコモノなら、目につかんしな。積み重なればあっという間に３０億 笑
まあ阿国座みたいに初っ端から閑古鳥鳴きそうな施設よりはマシだがな
あくまでマシというレベルだが
あくまでマシというレベルだが
772 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 10:16:34 ID:DUvWEztE
閑古鳥 鳴くは社の 大鳥居 青松の森 雲流れゆく
773 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 20:09:05 ID:21PPgcCk
このＧＷに一日に６万人を越す人出で賑わった境港の水木しげるロードの事が新聞速報であったが
出雲市の観光地はどうだったのだろう？ 阿国座等ハコモノではこれだけの動員は逆立ちをしても
出来ないだろう。 いかに住民の地域興しに対する参画と、内容が大事なことが言えるのでは・・・
行政任せの観光・地域興しでは限界があることを心すべきであると思うのだが・・・・
出雲市の観光地はどうだったのだろう？ 阿国座等ハコモノではこれだけの動員は逆立ちをしても
出来ないだろう。 いかに住民の地域興しに対する参画と、内容が大事なことが言えるのでは・・・
行政任せの観光・地域興しでは限界があることを心すべきであると思うのだが・・・・
774 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 22:00:33 ID:sZlfrkPQ
よし、出雲大社でもブロンズ像とスタンプラリーやろう
775 ：名無しなんじゃ：2009/05/06(水) 23:14:22 ID:21PPgcCk
>>774
なんのブロンズ像？ 大黒さんや恵比寿さんでは笑われるだけ・・・
なんのブロンズ像？ 大黒さんや恵比寿さんでは笑われるだけ・・・
キララ多岐は人が多かったらしいな。
ブロンズ像というか、八重垣神社にあるような男根の木像は外人の観光客に人気があるらしいな。
参道に男根とメンチョの木像並べて注連縄掛けといたら
外人が「ｏｈ！oriental dick！！」とか言って喜ぶんじゃね。
ブロンズ像というか、八重垣神社にあるような男根の木像は外人の観光客に人気があるらしいな。
参道に男根とメンチョの木像並べて注連縄掛けといたら
外人が「ｏｈ！oriental dick！！」とか言って喜ぶんじゃね。
>>775
アニメの「千と千尋の神隠し」の銭湯に来る八百万の神々ならいいかもな
アニメの「千と千尋の神隠し」の銭湯に来る八百万の神々ならいいかもな
二番煎じの発想ではな
でも、水木ロードのイメージとスタンプラリーってのはいい線行ってると思う。
阿国座ポーンと作るっていう点の発想から
観光客に積極的に歩いてもらうっていう線の発想だからね。
移動がつまらない観光は終わり。
体験型の観光は強い。
そして、一番分かりやすい体験は「歩く」ことじゃないかな。
そこにスタンプラリーみたいな「集める」要素があればそりゃもう……
でも、水木ロードのイメージとスタンプラリーってのはいい線行ってると思う。
阿国座ポーンと作るっていう点の発想から
観光客に積極的に歩いてもらうっていう線の発想だからね。
移動がつまらない観光は終わり。
体験型の観光は強い。
そして、一番分かりやすい体験は「歩く」ことじゃないかな。
そこにスタンプラリーみたいな「集める」要素があればそりゃもう……
779 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 11:01:50 ID:Fhh0a99A
>>776
それだ！
で、頭の部分をなでなでするとご利益があるということにしよう。
ブロンズ像なんでみんなが触り続ければてかてかでぴかぴかになってくるし。
>>778
大鳥居の先の吉兆館が鬼太郎神社みたいな役割を担うと良いね
神門通りを中心に神迎えの道や市場通りも巻き込んで大スタンプラリーフィールドを
現出すれば、大社での滞在時間が飛躍的に延びるんじゃね？
それだ！
で、頭の部分をなでなでするとご利益があるということにしよう。
ブロンズ像なんでみんなが触り続ければてかてかでぴかぴかになってくるし。
>>778
大鳥居の先の吉兆館が鬼太郎神社みたいな役割を担うと良いね
神門通りを中心に神迎えの道や市場通りも巻き込んで大スタンプラリーフィールドを
現出すれば、大社での滞在時間が飛躍的に延びるんじゃね？
780 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 15:42:56 ID:6./vsHJY
なんにしても、市長、議員が本気で考えなくては変わらないでしょう
選挙が終わって誰が動くかですね、誰もうごかなかったりして・・・
市民が投票をして決まったもんな どうしょうもないや
選挙が終わって誰が動くかですね、誰もうごかなかったりして・・・
市民が投票をして決まったもんな どうしょうもないや
781 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 20:01:53 ID:D.VN/152
行政や議員・市長等に依存する体質を変えないと神門通りの活性化や観光開発は永久に出来ないと思う。
その地域住民自身がその気にならなければどうにもならないと思う。
実際、神門通りで観光客や参拝者を相手に本気で生計を立てようとする気の人は何割いるか疑問に思う。
その地域住民自身がその気にならなければどうにもならないと思う。
実際、神門通りで観光客や参拝者を相手に本気で生計を立てようとする気の人は何割いるか疑問に思う。
境港が水木しげるで盛り上がっているなら、出雲にもいるじゃないか「竹内まりや」が
みんな忘れてない？ 本人がＯＫするかどうかしらんがＯＫしたら盛り上がるんじゃない
あと島根県一しょぼい道の駅「吉兆館」がもう少し活かせるいいんだけど
施設内に飲食店を作りたい、お土産店を作りたい ダメダメ反対反対の大社人気質にも問題あり
吉兆館内に飲食店・お土産店を作り温泉引き込んだらすばらしい施設になるような気がする
キララ多岐でもあれだけ成功しているからね
みんな忘れてない？ 本人がＯＫするかどうかしらんがＯＫしたら盛り上がるんじゃない
あと島根県一しょぼい道の駅「吉兆館」がもう少し活かせるいいんだけど
施設内に飲食店を作りたい、お土産店を作りたい ダメダメ反対反対の大社人気質にも問題あり
吉兆館内に飲食店・お土産店を作り温泉引き込んだらすばらしい施設になるような気がする
キララ多岐でもあれだけ成功しているからね
キララは9号線沿いで、夕日の見れるスポットで、海水浴場で、とかなり好条件だからなあ
吉兆館は立地の面で道の駅として大きく劣るな
吉兆館は立地の面で道の駅として大きく劣るな
そうかなぁ？ 出雲大社ですでに集客しているわけだから立地的にも悪くないと思うよ
連休中佐田のカウベル行ってきたんだが、あれだけ立地条件の悪いところでも人が次から次へと人が来ていた
カウベルのパンやキララ多岐のいちぢくものや海鮮たこやきみたいな人を引き付ける何かがあればいいんだけど
連休中佐田のカウベル行ってきたんだが、あれだけ立地条件の悪いところでも人が次から次へと人が来ていた
カウベルのパンやキララ多岐のいちぢくものや海鮮たこやきみたいな人を引き付ける何かがあればいいんだけど
蕎麦でいいじゃん 讃岐うどんみてみそ 大人気だろ
786 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 23:00:13 ID:D.VN/152
地元の住民がお昼時に食べに集まる「そば屋」と言う雰囲気があるお店でないと
讃岐うどんのようにはならないと思うけど・・・
讃岐うどんのようにはならないと思うけど・・・
>>784
いや、悪いだろ。道の駅ってのはドライブ途中でトイレ休憩に立ち寄る感覚だから、
出雲大社に参って、トイレを済ませてから行くような場所じゃないだろ。
飲食店なら9号線まで行けば幾らでもあるから、かなり知恵を絞らないと集客は難しいと思う。
いや、悪いだろ。道の駅ってのはドライブ途中でトイレ休憩に立ち寄る感覚だから、
出雲大社に参って、トイレを済ませてから行くような場所じゃないだろ。
飲食店なら9号線まで行けば幾らでもあるから、かなり知恵を絞らないと集客は難しいと思う。
788 ：名無しなんじゃ：2009/05/07(木) 23:16:35 ID:PFBM8jL2
>>782
まりやは一応昨年の朝の連続小説のOPを作った。
協力を要請すればコラボは引く受けてくれそうだが、ローカルを歌った曲は演歌じゃないと難しい。
フロッグマンに期待、ぐらいかな。
吉兆館を日帰りタイプの温泉施設、飲食店も作るという案は悪くないが、
旅館が許さないと思われる。
まりやは一応昨年の朝の連続小説のOPを作った。
協力を要請すればコラボは引く受けてくれそうだが、ローカルを歌った曲は演歌じゃないと難しい。
フロッグマンに期待、ぐらいかな。
吉兆館を日帰りタイプの温泉施設、飲食店も作るという案は悪くないが、
旅館が許さないと思われる。
違うんだなぁ、私がイメージしているのとは
音楽とは関係ないんだけど宮崎の東国原知事みたいにまりやさんのキャラクターの
ついたものをコラボ商品として地元限定品として販売すればいいんじゃない
たとえば島根ワインと竹内まりやのコラボ商品なんかどうよ、私のお勧めの一品なんちゃって
音楽とは関係ないんだけど宮崎の東国原知事みたいにまりやさんのキャラクターの
ついたものをコラボ商品として地元限定品として販売すればいいんじゃない
たとえば島根ワインと竹内まりやのコラボ商品なんかどうよ、私のお勧めの一品なんちゃって
連書きスマン
いろいろなアイデアを出すことが重要、その結果クソミソに言われるか知らんが
たとえば吉兆館前から日御碕までレジャーボートでの遊覧はどうかな？商売にならんかな？
堀川遊覧は最初こんなもんと言われていたが結構今ではいい感じじゃない
いろいろなアイデアを出すことが重要、その結果クソミソに言われるか知らんが
たとえば吉兆館前から日御碕までレジャーボートでの遊覧はどうかな？商売にならんかな？
堀川遊覧は最初こんなもんと言われていたが結構今ではいい感じじゃない
791 ：名無しなんじゃ：2009/05/08(金) 00:22:28 ID:gSWYWHYk
キャラクターにして売れるほど竹内まりや本人にどれだけの知名度・人気があるのかと。
曲は知られているだろうけど、最近じゃ容姿がどうなっているかも知らん人ばかりでは。
まず東のようなバラエティ慣れはあるのか。
そういう意味では江角先輩のほうが上だろうがやらないだろうし、やっても話題性は低いと思われる。
美容に関する特産品を紹介するのが精一杯だな。
曲は知られているだろうけど、最近じゃ容姿がどうなっているかも知らん人ばかりでは。
まず東のようなバラエティ慣れはあるのか。
そういう意味では江角先輩のほうが上だろうがやらないだろうし、やっても話題性は低いと思われる。
美容に関する特産品を紹介するのが精一杯だな。
>>786
必ずしもそうじゃないといけないわけじゃない。
もっとライトな感じ、例えばラーメン博物館みたいに
色んな店のそばを食べ比べることができる
そばテーマパークだったらファミリー層が集まりそうじゃないか？
均質なものを増やすだけじゃなく、違う角度でアプローチするのも方法だろう。
>>787
今や道の駅は人気店なら「そこ目当てにやってくる」状態じゃね？
とりあえずそばソフトはあるの？ドライブといえばソフトクリームだろ
必ずしもそうじゃないといけないわけじゃない。
もっとライトな感じ、例えばラーメン博物館みたいに
色んな店のそばを食べ比べることができる
そばテーマパークだったらファミリー層が集まりそうじゃないか？
均質なものを増やすだけじゃなく、違う角度でアプローチするのも方法だろう。
>>787
今や道の駅は人気店なら「そこ目当てにやってくる」状態じゃね？
とりあえずそばソフトはあるの？ドライブといえばソフトクリームだろ
793 ：名無しなんじゃ：2009/05/08(金) 21:54:28 ID:0yLrqo8s
最近は、観光に行ってもできるだけお金は使わないようにしている。
水木ロードも人の割にはお金は落ちなかったようで。
考えることはみんな同じだ。
キララの道の駅に寄ってもトイレだけ使って後は
散策するのみ。
水木ロードも人の割にはお金は落ちなかったようで。
考えることはみんな同じだ。
キララの道の駅に寄ってもトイレだけ使って後は
散策するのみ。
794 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 03:12:49 ID:MibAgAs6
そうだそうだ。いろんな発想が大事だ。でも、思いつきだけではだめだ。自分が経営する気にならないと、うまくはいかない。多岐のの道の駅は、車の流れの線上にあるが、吉兆館は流れの線上にない。人を集めることは、出雲大社が十分にしている。その人をいかに滞在させるかである。通りが歩いて散策する気分にない。通りの家並みの正面だけでも木づくりにして趣をだそう。現在のサッシの住居は移転してもらって、市外・県外のやる気のある資本で楽しいお店を誘致しよう。水木ロードは、キャラができているけど、神様ははっきりしたものがない。変に物まねは、やめたがいい。観光客は出雲大社に物まねを求めて島根の田舎にきていない。それだったら、歴代の歌舞伎役者の像を並べたほうがよい。なぜなら、一流どころの役者も、出雲大社の前なら承諾してくれる。よそでは、まねができないことだ。吉兆館を無理して使うと、あとで余計に経費がかかる。思い切ってとりこわいたほうがいい。食べ物はうまければ、不便でも人がくる。うまければのはなし。元々、神門通りは明治以後のこと。つまり、まがいものだ。その前は市場通りが参道だったことを承知して考えないとだめだ。とにかく、観光客をうらぎるような、にせもの、ものまね、だけはやめよう。
795 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 15:19:01 ID:cjOMobqw
特定の時期の週末の観光客のみを相手に商売する店だけになっては町として成り立たない。
平時は周辺住民をターゲットにし、観光客にも対応できる店づくりが望まれるように思う。
水木ロードだって普通の服屋に一反木綿が飛んでたりするよ？
平時は周辺住民をターゲットにし、観光客にも対応できる店づくりが望まれるように思う。
水木ロードだって普通の服屋に一反木綿が飛んでたりするよ？
796 ：Ｏ：2009/05/09(土) 19:38:53 ID:aq4pQ5u.
出雲神話が日本の政治や地域民の生活に対して、いかに大きく関わっているか…
自民県連や総連、同和関係…
この点をストーリー化すれば観光客はおろか学術関係者もわんさか来るよ。
青木議員が引退してすべてを懺悔、告白すれば…これは政治学の分野であっても、大衆受けもするしヒットするはずだ。
無知、魯鈍な書き込みしかないのが…なんとも嘆かわしい。
自民県連や総連、同和関係…
この点をストーリー化すれば観光客はおろか学術関係者もわんさか来るよ。
青木議員が引退してすべてを懺悔、告白すれば…これは政治学の分野であっても、大衆受けもするしヒットするはずだ。
無知、魯鈍な書き込みしかないのが…なんとも嘆かわしい。
797 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 20:13:33 ID:Vl3Zh7rI
>>796 おでかけ！
もう酔っぱらっているのか～～ 何か仕事でいやなことでもあったのか？
県連や総連や落ち目のＡさんの懴悔話が観光資源や地域の活性化にどう結びつくの ？？？
魯鈍〔愚かで、頭の動きが鈍い・こと・さま：愚鈍〕 やたら普段使わない
ことばを使う癖は何とかならないか？ あなたこそ嘆かわしいけど・・・・
もう酔っぱらっているのか～～ 何か仕事でいやなことでもあったのか？
県連や総連や落ち目のＡさんの懴悔話が観光資源や地域の活性化にどう結びつくの ？？？
魯鈍〔愚かで、頭の動きが鈍い・こと・さま：愚鈍〕 やたら普段使わない
ことばを使う癖は何とかならないか？ あなたこそ嘆かわしいけど・・・・
798 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 21:49:32 ID:MibAgAs6
まったくもってそうだ。出雲を三流のゴシップ記事のように飾っても、たとえそれが、一部真実であっても、観光客がそんなものを見るために、大金つかってくるもんか・・・しまった、くだらん、書き込みに付き合った、自分が無知、魯鈍になってしまった。まあ、ここは、そんなやつらも書き込みできるからな。折角、前向きのまじめな意見が出てきたと思ったけど・・・なさけない。
vipからきますた。
改行もできない人ややたらと「」が大好きな人が集うスレはここですか？
改行もできない人ややたらと「」が大好きな人が集うスレはここですか？
800 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 11:48:18 ID:bye7dgms
町の人はもっと自分たちの町を深く知ることからはじめるべきだね
新しい店や付き合いのない地区のことは全然知らない人も多い。
ネットワークが出来れば色んな取り組みへのとっかかりが良くなっていく筈さ
新しい店や付き合いのない地区のことは全然知らない人も多い。
ネットワークが出来れば色んな取り組みへのとっかかりが良くなっていく筈さ
801 ：Ｏ：2009/05/10(日) 19:00:24 ID:QG3sp7g6
出来合いのニセモノだらけでは観光客など来ない。
本当の出雲のヘドロの時代をさらけ出してからでないと
ヘドロが残ったまんまだから、いまだに阿国座なんてバカなハコモノガ通りそうになったりしてるんじゃない!
>>798
一部真実じゃない。出雲なんて腹黒さそのものだったじゃないか。
アンタは何も知らんからそんなに軽くあしらうことができるんだ。
ついこの前までは暗黒の時代だったということがアンタにはわかっていない。
どれほどの非常識、理不尽な理屈が強要されてきたか…
裏の組織と集団の無意識を利用したムラのマインドコントロールと粛清の手法は
自民や公明の真骨頂だったじゃないか。
暴力組織や宗教、農業団体、同和団体…裏の別働隊が強権政治のお先棒を担いでいたということを
知らんのかね。
だから【魯鈍】で正解。無知、盲目ともいうべきだ。
本当の出雲のヘドロの時代をさらけ出してからでないと
ヘドロが残ったまんまだから、いまだに阿国座なんてバカなハコモノガ通りそうになったりしてるんじゃない!
>>798
一部真実じゃない。出雲なんて腹黒さそのものだったじゃないか。
アンタは何も知らんからそんなに軽くあしらうことができるんだ。
ついこの前までは暗黒の時代だったということがアンタにはわかっていない。
どれほどの非常識、理不尽な理屈が強要されてきたか…
裏の組織と集団の無意識を利用したムラのマインドコントロールと粛清の手法は
自民や公明の真骨頂だったじゃないか。
暴力組織や宗教、農業団体、同和団体…裏の別働隊が強権政治のお先棒を担いでいたということを
知らんのかね。
だから【魯鈍】で正解。無知、盲目ともいうべきだ。
>>801
まあもちつけ
まあもちつけ
803 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 20:23:49 ID:1mHPbIZg
どれがホンモノでどれがにせものか、だれが決めるのか
Ｏのヤツはどこぞの先生かしらんが、やたらと偉そうでこれ以上カキコする気にならん
なんかいっつも読みにくい文章かつ上から目線なんだよな。
リアルでこれやったら干されると思うが。
リアルでこれやったら干されると思うが。
806 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 22:30:38 ID:cns24laY
>>804
Ｏ【通称：おでかけ】は教師では無いよ！ やたら難しいことばを駆使するから奇異な感じはするが
将来を嘱望されながら特異な気性と、ある意味ででの協調性の欠如から自己実現が心ならずもできず
世間にすねて既存の体制・守旧派に対して反発しているだけだけ・・・・
Ｏ【通称：おでかけ】は教師では無いよ！ やたら難しいことばを駆使するから奇異な感じはするが
将来を嘱望されながら特異な気性と、ある意味ででの協調性の欠如から自己実現が心ならずもできず
世間にすねて既存の体制・守旧派に対して反発しているだけだけ・・・・
807 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 23:11:40 ID:OGUHj36o
ごくまれに、そのような人はどこにでもいるね。
持論が全てであって、他を受け付けない。
でも、そうした生き方でも、生きていける今の日本は平和なことだ。
世の中に、こうした考えの方は、1パーセントは必要だ。貴重な存在。
1割を超えると、世の中が、うまく循環しなくなる。みんな、利己主義になる。
まったくいないと、世の中間違った方向にいく危険もある。
持論が全てであって、他を受け付けない。
でも、そうした生き方でも、生きていける今の日本は平和なことだ。
世の中に、こうした考えの方は、1パーセントは必要だ。貴重な存在。
1割を超えると、世の中が、うまく循環しなくなる。みんな、利己主義になる。
まったくいないと、世の中間違った方向にいく危険もある。
>>807
必要悪ってことか。
必要悪ってことか。
809 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 11:32:50 ID:X0WQ9QIg
何か知らないが難しい話しばかりですね
用は出雲大社をどうやって 活性化するかですね
その関係者がココを見て考えてくれればいいな
我々部外者がいくらいい案だしても、絵に描いたモチみたい
用は出雲大社をどうやって 活性化するかですね
その関係者がココを見て考えてくれればいいな
我々部外者がいくらいい案だしても、絵に描いたモチみたい
810 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 13:31:05 ID:6HW.u3/o
出雲大社を活性化は言い過ぎだな
怒られるぞ
大社の周り
まああの駐車場は以下ny
怒られるぞ
大社の周り
まああの駐車場は以下ny
812 ：Ｏ：2009/05/11(月) 17:21:06 ID:9mm4u4mA
出雲は宝の山…気づいていないだけ。
スサノオ～たたら製鉄～国譲り～
セ?家、タ?家、サ?家、イ?家
最近ではタ家はもちろん、続くエン?家、イマ?家など
有力氏族の系譜のもとを遡ると出雲の神話伝説に由来する。
神話は迷信ではない。現代の政治の裏の中枢の原動力となるものだ。
神がかりとかいう表現はよろしくない。
ここは宗教と科学がクロスオーバーしている地域だ。
ゲ○ゲの○太郎はそのことを遠まわしに表現したものだと思う。
五十猛(大田)～出雲(大社)～松江～東出雲～安来～米子～大山～鳥取市
特にこれらの地域では不思議な霊力が支配している。
長衛門、青木や竹下などの出世も、それらの霊力や怨霊の仕業だ。
そして最後にはスサノオが登場することになる。
スサノオの神器は剣。
戦いの神が出雲の地を治め、国の政治まで左右することになる。
だからオオクニヌシの聖地よりも主にスサノオの聖地を参拝するような
観光ルート、神話ストーリーを考えたほうがいい。
スサノオ～たたら製鉄～国譲り～
セ?家、タ?家、サ?家、イ?家
最近ではタ家はもちろん、続くエン?家、イマ?家など
有力氏族の系譜のもとを遡ると出雲の神話伝説に由来する。
神話は迷信ではない。現代の政治の裏の中枢の原動力となるものだ。
神がかりとかいう表現はよろしくない。
ここは宗教と科学がクロスオーバーしている地域だ。
ゲ○ゲの○太郎はそのことを遠まわしに表現したものだと思う。
五十猛(大田)～出雲(大社)～松江～東出雲～安来～米子～大山～鳥取市
特にこれらの地域では不思議な霊力が支配している。
長衛門、青木や竹下などの出世も、それらの霊力や怨霊の仕業だ。
そして最後にはスサノオが登場することになる。
スサノオの神器は剣。
戦いの神が出雲の地を治め、国の政治まで左右することになる。
だからオオクニヌシの聖地よりも主にスサノオの聖地を参拝するような
観光ルート、神話ストーリーを考えたほうがいい。
813 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 17:35:19 ID:OoiSPTNs
そういう線でもそういうのを好きな人達を集客できるかもね
都会の金持ちの二世三世はそういう話をお好みになるかもｗ
都会の金持ちの二世三世はそういう話をお好みになるかもｗ
814 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 18:04:10 ID:bo7bc6Jc
>>801
出雲人の腹は白い。単純じゃないけどな！
出雲人の腹は白い。単純じゃないけどな！
815 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 18:04:56 ID:UzxJM5l6
やっぱ、都会の金持ちは、歌舞伎でしょ（笑）
816 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 09:43:48 ID:SmlL5wm6
>801 >812
ほんと単純な奴だな。哀れというか浅はかというか…
ソースも何もない戯言は聞く価値もないけどな
ほんと単純な奴だな。哀れというか浅はかというか…
ソースも何もない戯言は聞く価値もないけどな
817 ：Ｏ：2009/05/12(火) 21:10:55 ID:wbT8hFBg
まぁいいさ。川跡の件とオナジことがまた起こらないよう
俺は祈っている。祈ることしかできない。
また犠牲者が出るだろうが…無知であることの恐ろしさを教えてくれたのは
守旧派とその裏で暗躍する組織の人間だ。
>>816お前だけではない。9割9分の人たちが騙されており、真実を知らされないでいる。
俺は祈っている。祈ることしかできない。
また犠牲者が出るだろうが…無知であることの恐ろしさを教えてくれたのは
守旧派とその裏で暗躍する組織の人間だ。
>>816お前だけではない。9割9分の人たちが騙されており、真実を知らされないでいる。
>>817
川跡の件って何よ
川跡の件って何よ
819 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 23:00:10 ID:oY0R72xU
婦人警官・拳銃自殺？
820 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 23:59:30 ID:xWrPfLB2
821 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 11:34:15 ID:gc8i9B26
>>817
だからさ、
＞守旧派とその裏で暗躍する組織の人間
って誰よ？
文言が仮面ライダーのノリだし、信用ならないぞ。
ちゃんと事実を具体的に話してくれよ。
どうせ君が知っている情報なんて、俺の1/100にも満たないだろうし。
何でも自分が一番だと勘違いして思い込まないことだなｗ
だからさ、
＞守旧派とその裏で暗躍する組織の人間
って誰よ？
文言が仮面ライダーのノリだし、信用ならないぞ。
ちゃんと事実を具体的に話してくれよ。
どうせ君が知っている情報なんて、俺の1/100にも満たないだろうし。
何でも自分が一番だと勘違いして思い込まないことだなｗ
822 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 17:45:01 ID:/rw4MCxE
団塊の世代の特徴だな
自己愛が強すぎて分裂してる
自己愛が強すぎて分裂してる
823 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 20:01:29 ID:jxDc/kKQ
824 ：Ｏ：2009/05/13(水) 21:03:01 ID:gEHAel2A
【真実は小説より奇なり】
オモテに出ていることの99％は瓦礫の情報。
残る1％未満の情報が人々の暮らし、命まで左右している。
仮面ライダーとショッカーの関係よりもっと凄まじい。
けれども仮面ライダーのような正義の味方はいない。
警察も何もかもショッカーだらけで信用できない。
あぁ、たとえば旧○社署の幹部ならわかっているだろう。
無辜の市民を罪に陥れることなどお手のものだったはず。
事件が恣意的に作られる。いうことをきかない住民はそうやって闇に葬られてきた。
病死や事故,自殺などと処理されてきたもののうち、少なからぬ部分が謀殺だといっても言い過ぎではない。
チョットした情報でヒトを死に至らしめること…連中はそれを平然とやってのける。
政治の(究極的)本質は何か?
目的を達成するための超法規的強制力。
悪者たちがそういう手法を使うなら…已むを得ないこともある。
核には核で…というのも軍事上の常識。
オモテに出ていることの99％は瓦礫の情報。
残る1％未満の情報が人々の暮らし、命まで左右している。
仮面ライダーとショッカーの関係よりもっと凄まじい。
けれども仮面ライダーのような正義の味方はいない。
警察も何もかもショッカーだらけで信用できない。
あぁ、たとえば旧○社署の幹部ならわかっているだろう。
無辜の市民を罪に陥れることなどお手のものだったはず。
事件が恣意的に作られる。いうことをきかない住民はそうやって闇に葬られてきた。
病死や事故,自殺などと処理されてきたもののうち、少なからぬ部分が謀殺だといっても言い過ぎではない。
チョットした情報でヒトを死に至らしめること…連中はそれを平然とやってのける。
政治の(究極的)本質は何か?
目的を達成するための超法規的強制力。
悪者たちがそういう手法を使うなら…已むを得ないこともある。
核には核で…というのも軍事上の常識。
825 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 21:45:09 ID:LWeLJByQ
＞核には核で…というのも軍事上の常識。
さあ、どうかな
それはおっさんの発想だな。
世界は、もっと進んでいる。
日本なんて赤子の手をひねるようなもの
ろくな政治家がいない。
国政を支える地方議員の質も選挙すればするほど悪くなっている。
さあ、どうかな
それはおっさんの発想だな。
世界は、もっと進んでいる。
日本なんて赤子の手をひねるようなもの
ろくな政治家がいない。
国政を支える地方議員の質も選挙すればするほど悪くなっている。
826 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 21:51:27 ID:gc8i9B26
>>824
小説としては面白いけど、あまりにも抽象的過ぎてこのスレ住民にはわからないな
いつ、どこで、何が、どのように、行われたかしっかり書かないとね
単なる犬の遠吠えになるだけだし、理解もしてもあげれないよ
ただ、出雲のKSで２件の若者の自殺があったのにはさすがにひいたけど、
あれも何か理由があってのことなの？
小説としては面白いけど、あまりにも抽象的過ぎてこのスレ住民にはわからないな
いつ、どこで、何が、どのように、行われたかしっかり書かないとね
単なる犬の遠吠えになるだけだし、理解もしてもあげれないよ
ただ、出雲のKSで２件の若者の自殺があったのにはさすがにひいたけど、
あれも何か理由があってのことなの？
なんでこんな妄想激しいのかな
>>827
病気
病気
829 ：Ｏ：2009/05/14(木) 03:25:11 ID:.xu0HDJI
地の人間、事情通の古参住民たちがこれを読んだら
ほとんどの者は顔面蒼白になり、｢私は貝になりたい｣と言って口を噤むはずだ。
【日本の制空権は半世紀近く前から自衛隊にも米軍にも無い】
【悪星退散】と言えば、俺が誰だかまでわかるような人達がいる。
彼ら(地元古参住民)なら、あるレヴェルのことを知っている。
でも、俺は【悪星】方の立場ではない。【悪星】の存在を知り、それを退散させようとする
立場にある。だから【悪星】が飛来して来たのだと思う。
それを目の当たりにした人達も少なくない。
これ(連中の存在と飛来の目撃)を｢妄想だよ｣といってその場を逃れたのは…寧ろ俺のほうだ。
>>828
病気?のせい、俺の勘違いであって欲しいと願ったこともあったけど、
事実を指摘し(現実を目の当たりにし)たのは俺ではなく周囲の第三者なんだからね。
そうなると連中もまた｢病気｣ということになる。
知らない人達にとってはオカルト事のようにしか思えないのもわかるけど
残念ながら現実に起こった(今も起こりつつある)ことなんだよ。
ほとんどの者は顔面蒼白になり、｢私は貝になりたい｣と言って口を噤むはずだ。
【日本の制空権は半世紀近く前から自衛隊にも米軍にも無い】
【悪星退散】と言えば、俺が誰だかまでわかるような人達がいる。
彼ら(地元古参住民)なら、あるレヴェルのことを知っている。
でも、俺は【悪星】方の立場ではない。【悪星】の存在を知り、それを退散させようとする
立場にある。だから【悪星】が飛来して来たのだと思う。
それを目の当たりにした人達も少なくない。
これ(連中の存在と飛来の目撃)を｢妄想だよ｣といってその場を逃れたのは…寧ろ俺のほうだ。
>>828
病気?のせい、俺の勘違いであって欲しいと願ったこともあったけど、
事実を指摘し(現実を目の当たりにし)たのは俺ではなく周囲の第三者なんだからね。
そうなると連中もまた｢病気｣ということになる。
知らない人達にとってはオカルト事のようにしか思えないのもわかるけど
残念ながら現実に起こった(今も起こりつつある)ことなんだよ。
海星病院いけ
831 ：名無しなんじゃ：2009/05/14(木) 08:44:39 ID:Xy9U4RhQ
Oさんプロファイル
所属 JE隊
年齢 35～50歳
学歴 経済学部卒
転勤 全国（北海道他）
資格 O型2種
宗派 NR
性格 運転技術にこだわり
こんな感じ？
所属 JE隊
年齢 35～50歳
学歴 経済学部卒
転勤 全国（北海道他）
資格 O型2種
宗派 NR
性格 運転技術にこだわり
こんな感じ？
832 ：名無しなんじゃ：2009/05/14(木) 12:55:54 ID:1f6c8KPM
833 ：名無しなんじゃ：2009/05/14(木) 13:28:15 ID:Xy9U4RhQ
花組 月組 雪組 星組 宙組
眷属
こんな言葉使うのＯしかいない
こんな言葉使うのＯしかいない
病気と言われてカチンとくるところがまだ可愛げがある
836 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 16:34:59 ID:CnpRLkm2
眷属〔眷族〕けんぞく：血のつながりのあるもの、一族、親族、従者・家来・家子・腹心、
神・仏・菩薩に従うもの・１２神將・二十八部衆など・・・・・・
神使〔しんし〕：神道における神の使い、キツネ・シカ・カメ・サル・ウサギ・ウシ・ネズミ・ヘビ・トリ・ハチなど
ちなみに出雲大社はウミヘビ、大黒様はネズミなど・・・・
神・仏・菩薩に従うもの・１２神將・二十八部衆など・・・・・・
神使〔しんし〕：神道における神の使い、キツネ・シカ・カメ・サル・ウサギ・ウシ・ネズミ・ヘビ・トリ・ハチなど
ちなみに出雲大社はウミヘビ、大黒様はネズミなど・・・・
誰も聞いちゃいないんだが、いきなり解説かよ
838 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 17:26:17 ID:ogUwon2c
>>836
御神体喋駄目在 君祟在
御神体喋駄目在 君祟在
839 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 20:19:54 ID:w8HYEhV2
西尾はん大怪我
ふんだりけったりだすな
ふんだりけったりだすな
840 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 21:28:52 ID:CnpRLkm2
阿国祟在 阿国舞六条河原
阿国の呪いが・・・・
>>839
本当に大けがしたの？
本当に大けがしたの？
844 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 09:04:40 ID:/IyPJwkk
西尾・前出雲市長：妻と登山中に弥山で転落、重傷 ／島根
5月16日16時1分配信 毎日新聞
前出雲市長の西尾理弘さん（６７）が、同市大社町修理免の
弥山（４９５メートル）の登山道で転落し、けいつい損傷や鎖骨骨折
など重傷を負っていたことが分かった。
出雲署によると、西尾さんは９日午後６時１０分ごろ、夫婦で弥山を
下山中に、登山道脇の斜面から約１０メートル下に転落。妻からの通報で
駆けつけた救急隊員や出雲署員が約３時間かけて救出し、病院に搬送された。
現場は粘土質で滑りやすい状態だったという。【岡崎英遠】５月１６日朝刊
5月16日16時1分配信 毎日新聞
前出雲市長の西尾理弘さん（６７）が、同市大社町修理免の
弥山（４９５メートル）の登山道で転落し、けいつい損傷や鎖骨骨折
など重傷を負っていたことが分かった。
出雲署によると、西尾さんは９日午後６時１０分ごろ、夫婦で弥山を
下山中に、登山道脇の斜面から約１０メートル下に転落。妻からの通報で
駆けつけた救急隊員や出雲署員が約３時間かけて救出し、病院に搬送された。
現場は粘土質で滑りやすい状態だったという。【岡崎英遠】５月１６日朝刊
845 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 09:15:58 ID:92odXaqI
５月９日〔土〕午後６時１０分頃、弥山〔４９５㍍〕下山中、約１０㍍下に転落
頸椎損傷・鎖骨骨折で重傷、夫人の連絡により救急隊員が３時間かけて救出した。〔昨日の毎日新聞〕
頸椎損傷・鎖骨骨折で重傷、夫人の連絡により救急隊員が３時間かけて救出した。〔昨日の毎日新聞〕
846 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 11:37:05 ID:92odXaqI
読売新聞は１５日に小さく載せていた。地元紙〔中央新報・日日新聞〕は掲載は？
847 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 14:05:48 ID:K7UaGq4s
選りに選って登山で弥山から転落するとは…
登山板の遭難スレに貼られいたぞ
低山すぎてスルーだが
低山すぎてスルーだが
849 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 16:11:33 ID:K7UaGq4s
>>844
想像しにくい事故だな…本当に事故だったんだろうか？
午後６時１０分に下山中って…普通この季節だと朝夕に出るブヨやメマトイ
を避けて、昼間に登って下山することが多いんだけどね。
３時間も救出にかかっていることを考えると上頂の方だったのかな…
日の出寸前の下山って足元が暗くなるから、あまりしないんだけどね。
昔から、老人は死んだら弥山に行くとはいうけど…
まさかとは思うけど、なんかな…
あくまでも独り言ですのであしからず。
想像しにくい事故だな…本当に事故だったんだろうか？
午後６時１０分に下山中って…普通この季節だと朝夕に出るブヨやメマトイ
を避けて、昼間に登って下山することが多いんだけどね。
３時間も救出にかかっていることを考えると上頂の方だったのかな…
日の出寸前の下山って足元が暗くなるから、あまりしないんだけどね。
昔から、老人は死んだら弥山に行くとはいうけど…
まさかとは思うけど、なんかな…
あくまでも独り言ですのであしからず。
850 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 00:52:10 ID:vBbm9oVw
行方不明になって捜索願が出てみせんさんで発見されたというのは
デマだったか・・・・。
デマだったか・・・・。
851 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 16:53:30 ID:TTq6UQfg
＜河村名古屋市長＞給与受け取りを拒否 公約実行
・名古屋市の河村たかし市長は１８日の定例会見で、同日支払われる予定だった給与の受け取りを
拒否したことを明らかにした。市長選では給与を年８００万円にする公約を掲げて当選しており、
６月議会に改正条例案を提出する方針。河村市長は「現行条例を前提にした給与は受け取らない」と
説明し、市長室で一時、保管しておく。
支払われる予定だったのは４月分の給与（３日分）２０万４０４５円と、５月分１４９万６３４０円の
計１７０万３８５円。
・名古屋市の河村たかし市長は１８日の定例会見で、同日支払われる予定だった給与の受け取りを
拒否したことを明らかにした。市長選では給与を年８００万円にする公約を掲げて当選しており、
６月議会に改正条例案を提出する方針。河村市長は「現行条例を前提にした給与は受け取らない」と
説明し、市長室で一時、保管しておく。
支払われる予定だったのは４月分の給与（３日分）２０万４０４５円と、５月分１４９万６３４０円の
計１７０万３８５円。
852 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 22:57:57 ID:U8MK3AME
>>850
事故？ 発生(９日)から一週間も議事にならなかった事からいろいろな噂が飛び交った。
特に地元紙〔中央新報・日日〕が記事にしなかった。 落選してただの人になったにしても・・・
読売が１５日に事実関係のみ掲載、毎日が１６日１６時１０分に配信した。あえて記事にしなかった理由は・・・
事故？ 発生(９日)から一週間も議事にならなかった事からいろいろな噂が飛び交った。
特に地元紙〔中央新報・日日〕が記事にしなかった。 落選してただの人になったにしても・・・
読売が１５日に事実関係のみ掲載、毎日が１６日１６時１０分に配信した。あえて記事にしなかった理由は・・・
853 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 23:15:39 ID:U8MK3AME
別スレ【まだまだ】島根県斐川町Ｐ４【がんばる！】には翌日〔１０日〕にはカキコがあったのに・・・
出所は不明だが・・・・
出所は不明だが・・・・
854 ：名無しなんじゃ：2009/05/19(火) 18:35:58 ID:4k..caVI
阿国座終わったね。 後始末が大変だけど・・・
当然の帰結というべきか・・・
856 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 04:01:25 ID:N4.Yv59A
たったひとつで終わりか・・・・
これでは何も変わらん気がするが。
ま、こんなもんか
これでは何も変わらん気がするが。
ま、こんなもんか
857 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 07:41:31 ID:f8udsY/I
執行済みの１億２６００万と用地買収の必要経費？〔個人３＋法人１分〕は高い授業料だったが、
毎年垂れ流しにされる赤字のことを考えれば安かったと考えれば・・・・
次の無駄遣いの撲滅運動にターゲットを変えないとね。せっかく住民運動が芽生えたから・・・
毎年垂れ流しにされる赤字のことを考えれば安かったと考えれば・・・・
次の無駄遣いの撲滅運動にターゲットを変えないとね。せっかく住民運動が芽生えたから・・・
858 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 17:59:56 ID:N4.Yv59A
安かったとは思えない。
現市長が、副市長でいながら、これについてなにもできなかったことの
責任はどうなのか。
巨悪のめくらましに過ぎないでしょ。
ジミンの思うつぼ
現市長が、副市長でいながら、これについてなにもできなかったことの
責任はどうなのか。
巨悪のめくらましに過ぎないでしょ。
ジミンの思うつぼ
859 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 18:47:15 ID:jSKiubVY
前出雲市長、脳挫傷でかなり危ないそうですね。
860 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 20:06:47 ID:ImsjM3YU
861 ：O：2009/05/20(水) 20:07:50 ID:KttFVz4Q
誰かに呼び出されたか?…俺の推理。
何かの口封じか?
阿国座関連か?
刑事のアタマになって考えてみる。
自損事故なら捜索令状もとれないということを知っている奴か?
俺は起こった物事を裏から眺める癖をつけている。
そして…半ばあたっていることも少なくない。
不自然な山登り…どうも腑に落ちない。
何かの口封じか?
阿国座関連か?
刑事のアタマになって考えてみる。
自損事故なら捜索令状もとれないということを知っている奴か?
俺は起こった物事を裏から眺める癖をつけている。
そして…半ばあたっていることも少なくない。
不自然な山登り…どうも腑に落ちない。
二時間ドラマ馬鹿登場
863 ：O：2009/05/20(水) 21:47:45 ID:y8Hxpo4M
図星のようだな
暇があるってイイなぁ～
866 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 22:47:26 ID:1lKCTDtM
出雲病んでるな
867 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 00:00:42 ID:tuthxFXk
868 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 00:36:54 ID:tuthxFXk
事件性は無いにしても、事故前の様子はどうだったの？
選挙後の様子は知らないけど、精神的に相当参っていたのかな～
夕日を見ていて時間を忘れて、あわてて下山をして足元を踏み間違えた・・・
選挙後の様子は知らないけど、精神的に相当参っていたのかな～
夕日を見ていて時間を忘れて、あわてて下山をして足元を踏み間違えた・・・
まあダシに使われた阿国の呪いだろうな。
霊を沈めるためにも一刻も早く阿国座を建てて供養すべきだな。
霊を沈めるためにも一刻も早く阿国座を建てて供養すべきだな。
870 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 03:16:21 ID:8uCBFl9g
阿国座は、〔ハコモノ〕反対の象徴といわれたが、それは、どうだったか。
ふたをあけてみれば、〔ハコモノ〕で利益誘導し続けたジミンの繰り人形が断トツ票を集めた。
笑うに笑えない結果だった。
ふたをあけてみれば、〔ハコモノ〕で利益誘導し続けたジミンの繰り人形が断トツ票を集めた。
笑うに笑えない結果だった。
871 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 15:57:18 ID:8uCBFl9g
きょうの島根日日新聞によると、出雲市を愛する会は、目標を
達成したとして解散したらしい。
肩透かしだな。
やはり、じみんのための反対運動だったのか・・
これからは、長岡市長に協力するらしい。
落ちにしてはきつすぎる
達成したとして解散したらしい。
肩透かしだな。
やはり、じみんのための反対運動だったのか・・
これからは、長岡市長に協力するらしい。
落ちにしてはきつすぎる
872 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 22:30:53 ID:EVDGPk8Q
日日ってどこが運営母体なの？
873 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 22:17:41 ID:i7SeEMkY
>>859
前市長のその後の容態は？
前市長のその後の容態は？
874 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 00:35:11 ID:9aG04p8k
今元気にランニングしてた
>>875
ホントでつか？？
ホントでつか？？
877 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 08:02:30 ID:OYhhnKT6
878 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 08:50:01 ID:CyJCAhHo
>>874
狗古智卑狗？
狗古智卑狗？
879 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 09:53:31 ID:OYhhnKT6
【クコチヒク】菊池彦？ 【ココチヒコ】河内彦？
韓国の前大統領も登山中に滑落したらしいな。
881 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 12:54:18 ID:CyJCAhHo
浦項の朴?
882 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 14:46:37 ID:rweMfj2U
韓国盧武鉉〔ﾉﾑﾋｮﾝ〕前大統領２３日〔土〕午前６時４０分、自宅に遺書を残し警護官を伴い
自宅に近い裏山に登り転落自殺を図り、頭部挫傷の為９時半頃死亡が確認された。
自宅に近い裏山に登り転落自殺を図り、頭部挫傷の為９時半頃死亡が確認された。
883 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 15:08:42 ID:CyJCAhHo
盧武鉉伽耶鉄文明見渡霊山登
嗚呼明日松江仇伽耶祭最終日也
嗚呼明日松江仇伽耶祭最終日也
↑ なにがおもしろいんだか、おまえのＩＤと一緒だな AhHo
885 ：O：2009/05/23(土) 19:21:39 ID:pSz1kULU
仇伽耶=出雲郷
Synchronicity？
collective unconscious？
collective unconscious？
887 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 20:33:04 ID:rweMfj2U
十二年振蓬莱縁也神事「仇伽耶神社」祭最終日也
888 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 22:13:25 ID:2zvQCmyQ
www7.plala.or.jp/tower/pl/pltower.html
889 ：名無しなんじゃ：2009/05/24(日) 16:08:06 ID:f2YrTc62
松江城山稲荷神社〔じょうざんいなり〕式年神行祭【船神事：ホーランエンヤ】渡御祭〔１６日〕
阿太加夜〔芦高〕神社〔あだかや〕で中日祭〔２０日〕・還御祭〔２４日〕がまもなく櫂伝馬踊りを
城山公園米蔵跡で奉納して十二年に一度の神事を終わる。
阿太加夜〔芦高〕神社〔あだかや〕で中日祭〔２０日〕・還御祭〔２４日〕がまもなく櫂伝馬踊りを
城山公園米蔵跡で奉納して十二年に一度の神事を終わる。
890 ：名無しなんじゃ：2009/05/26(火) 22:50:51 ID:HV8Nv9vI
結局「出雲市を愛する会」とは何だったんだろう。
えらくあっさりと解散しちゃいましたが…。
これで４年後Ｋさんが再度立候補する目もなくなったんでしょうか？
えらくあっさりと解散しちゃいましたが…。
これで４年後Ｋさんが再度立候補する目もなくなったんでしょうか？
891 ：名無しなんじゃ：2009/05/27(水) 01:52:21 ID:qLlQnwT6
愛する会の代表は、もと、全国ＪＡのドン の一家
一族は、がちがちの保守自民、
現市長の最強の推進団体はＪＡ
前市長Ｎさんは、完璧な反自民
Ｋさんは、愛する会と、元自民の県議と、民主の３市議が推進母体
なんか、自民と民主と反自民のけんかのような、しくまれた構図なのか
Ｋさんはなんだったんでしょうか？
Ｋさんは反阿国座だけだから、選挙になれば、前Ｎさんに影響があっても
現Ｎさんには援護射撃
結果、得票数で歴然
愛する会の役目は、Ｋさんのためか、現Ｎさんのためか。
なんか、わかりやすくないですか・・・
一族は、がちがちの保守自民、
現市長の最強の推進団体はＪＡ
前市長Ｎさんは、完璧な反自民
Ｋさんは、愛する会と、元自民の県議と、民主の３市議が推進母体
なんか、自民と民主と反自民のけんかのような、しくまれた構図なのか
Ｋさんはなんだったんでしょうか？
Ｋさんは反阿国座だけだから、選挙になれば、前Ｎさんに影響があっても
現Ｎさんには援護射撃
結果、得票数で歴然
愛する会の役目は、Ｋさんのためか、現Ｎさんのためか。
なんか、わかりやすくないですか・・・
892 ：名無しなんじゃ：2009/05/27(水) 01:58:23 ID:qLlQnwT6
それは、お出かけさんの役目かな・・・
893 ：名無しなんじゃ：2009/05/27(水) 03:49:53 ID:9xBY8Rs6
「愛する会」は、現Ｎさんを今後、支えていく、と言ったと新聞には
書いてあった。
この手の市民団体は、普通、今後も市政を監視する、という立場を保つが
権力側をモロ応援するめずらしい団体だった。
書いてあった。
この手の市民団体は、普通、今後も市政を監視する、という立場を保つが
権力側をモロ応援するめずらしい団体だった。
894 ：名無しなんじゃ：2009/05/27(水) 17:36:33 ID:L3p3uiDA
>>890
愛する会は阿國座反対。
目的達成、万歳サヨナラ。
K氏の4年後については本人次第だが、N氏も二期はしないとわからんでしょ。
>>891-893
意味が分からん。愛する会がつかなければ18000も取れたか？
民主でもK氏についたのはH氏だけ。T氏はもろにN氏支持。
K氏や元県議のU氏は選挙中、JAと市との関係を糾弾していた。自民のやり方も批判していた。
市政にとって今後の4年間は正念場。
特定の団体の影響力を排除し、開かれた行政を実現するため、進んで協力していく姿勢も間違いではないと思うが？
愛する会は阿國座反対。
目的達成、万歳サヨナラ。
K氏の4年後については本人次第だが、N氏も二期はしないとわからんでしょ。
>>891-893
意味が分からん。愛する会がつかなければ18000も取れたか？
民主でもK氏についたのはH氏だけ。T氏はもろにN氏支持。
K氏や元県議のU氏は選挙中、JAと市との関係を糾弾していた。自民のやり方も批判していた。
市政にとって今後の4年間は正念場。
特定の団体の影響力を排除し、開かれた行政を実現するため、進んで協力していく姿勢も間違いではないと思うが？
895 ：O：2009/05/27(水) 20:43:37 ID:JxPSAOE.
じゃあＫ氏には在野で頑張って貰うしかない。
負けたので帰社するのなら…ただのパフォーマンス、腰抜けだな。
オナジ穴のムジナは仮想敵のふりをして守旧派の温存に貢献した。
第三極のオモテ舞台登場を効果的に阻止した。
いいかい?真の第三極は裏で暗躍するしかないんだよ。
本当の革新は裏でしか実現できない。
なぜか?って?…愚民はミイラから抜けきれないからだ。
馬に議論を要求しても無駄。馬にはニンジンをぶら下げるしかない。
だから競馬が好きなＡ議員も民主主義というのは【馬主主義】だと云っているらしい。
そういったエセ民主主義は無視されてもしかないじゃないか?
俺は肝心なところ,特に権力を左右する場面では、札束と機関銃しか信じない。
真剣に政治を動かしたいのなら【愛】や【友情】など切って捨てろ!
歴史を大きく動かしたいのなら…信長に学ぶことだ。
負けたので帰社するのなら…ただのパフォーマンス、腰抜けだな。
オナジ穴のムジナは仮想敵のふりをして守旧派の温存に貢献した。
第三極のオモテ舞台登場を効果的に阻止した。
いいかい?真の第三極は裏で暗躍するしかないんだよ。
本当の革新は裏でしか実現できない。
なぜか?って?…愚民はミイラから抜けきれないからだ。
馬に議論を要求しても無駄。馬にはニンジンをぶら下げるしかない。
だから競馬が好きなＡ議員も民主主義というのは【馬主主義】だと云っているらしい。
そういったエセ民主主義は無視されてもしかないじゃないか?
俺は肝心なところ,特に権力を左右する場面では、札束と機関銃しか信じない。
真剣に政治を動かしたいのなら【愛】や【友情】など切って捨てろ!
歴史を大きく動かしたいのなら…信長に学ぶことだ。
896 ：名無しなんじゃ：2009/05/27(水) 21:29:39 ID:9xBY8Rs6
＞愛する会は阿國座反対
阿国座に絞ったのは選挙のためだったでしょうが。
署名用紙には、ハコモノみなおしと書いてあったが、あれは嘘八百で
市民はだまされたということか？
活動をやめるのは自由だが・・そんな理由か？
病気とかなら仕方がないが。
阿国座に絞ったのは選挙のためだったでしょうが。
署名用紙には、ハコモノみなおしと書いてあったが、あれは嘘八百で
市民はだまされたということか？
活動をやめるのは自由だが・・そんな理由か？
病気とかなら仕方がないが。
政党なんて形だけだよ、実質官僚寄りの政治家と財界寄りの政治家があるだけでしょ。
この国に最初から国民主権なんか無いんだから。
理由は簡単、最高に運転が難しい乗り物の操縦を、すべての国民が平等に一票持って選挙で選び
任せられるか？ 答えはＮＯ 当然怖くて誰も乗れない （操縦するのは昔は高等文官試験合格者）
だけどそれでは民衆が五月蝿いから議会制民主主義と言う建前にしているだけ。
国民が選んだ建前の（大臣）に官僚は従う？ 大臣の任期ってどれだけ？ 官僚には選挙や任期が有るの？
そして本当に国民に主権があるのなら叙勲の際、勲章は国民の名のもとに官僚に授与される筈、実際は？
つまりこの国は最初から（明治）から天皇に代わって高級官僚が臣下として国を統治している官僚主権国家。
たまには政治家が力を持った時も有るけどそれは、最終的にすべて
官僚側の勝利に終わっている。理由は明白、実質的に三権全ての権力を持ち定年以降も権力を維持する
官僚機構に、来年の運命も判らない政治家は絶対勝てない。 政ＶＳ官（軍隊・警察・検察・国税・労基・+マスコミ+あれ）
そしてそれは日本国が有る限り続く。下級公務員は野党が守り、上級公務員は与党が守るこれ嘘だと言えますか？
そして議員の世襲が無くなれば、政・官どっちが有利？
この国に最初から国民主権なんか無いんだから。
理由は簡単、最高に運転が難しい乗り物の操縦を、すべての国民が平等に一票持って選挙で選び
任せられるか？ 答えはＮＯ 当然怖くて誰も乗れない （操縦するのは昔は高等文官試験合格者）
だけどそれでは民衆が五月蝿いから議会制民主主義と言う建前にしているだけ。
国民が選んだ建前の（大臣）に官僚は従う？ 大臣の任期ってどれだけ？ 官僚には選挙や任期が有るの？
そして本当に国民に主権があるのなら叙勲の際、勲章は国民の名のもとに官僚に授与される筈、実際は？
つまりこの国は最初から（明治）から天皇に代わって高級官僚が臣下として国を統治している官僚主権国家。
たまには政治家が力を持った時も有るけどそれは、最終的にすべて
官僚側の勝利に終わっている。理由は明白、実質的に三権全ての権力を持ち定年以降も権力を維持する
官僚機構に、来年の運命も判らない政治家は絶対勝てない。 政ＶＳ官（軍隊・警察・検察・国税・労基・+マスコミ+あれ）
そしてそれは日本国が有る限り続く。下級公務員は野党が守り、上級公務員は与党が守るこれ嘘だと言えますか？
そして議員の世襲が無くなれば、政・官どっちが有利？
898 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 00:49:14 ID:DfiidIA2
>>896
阿國座メインだったのは間違いないでしょ？
それにハコモノ見直しも新市長は公言してるよね？
具体的な対象がない限り精力的な活動とか出来ないし、また問題が出たら、そのときに再結成すればいい。
そもそも会員だけじゃなく市民全員が市政を監視すれば良い。その機運が今回生まれたんじゃないの？
会として「徹底した情報公開によるガラス張りの市政運営」と「財政の健全化」の要望をしたんならそれでいいじゃん。
阿國座メインだったのは間違いないでしょ？
それにハコモノ見直しも新市長は公言してるよね？
具体的な対象がない限り精力的な活動とか出来ないし、また問題が出たら、そのときに再結成すればいい。
そもそも会員だけじゃなく市民全員が市政を監視すれば良い。その機運が今回生まれたんじゃないの？
会として「徹底した情報公開によるガラス張りの市政運営」と「財政の健全化」の要望をしたんならそれでいいじゃん。
899 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 01:20:10 ID:HQmZKD4s
>>897
言いたいことはわかった。確かに理不尽な世の中だ。
日本の歴史や現代の世界情勢を見ればわかると思うけど、
命をかけて勝利した種族、同族、一族だけが、その国を仕切る（政治、官僚、財界）権利をもらえるんだよね。
明治から実質何も変わっていない今の日本。誰がこの国の国家体制を本当に牛耳っているか、
もう言う必要もないわなｗ
言葉だけで権利を主張しても、命をかけて戦った子孫達には全く響かないよ。
国民を生かさず殺さず働かせることが、自分達の富に直結するんだから。
なぜ憲法で勤労の義務が存在しているのかとても不思議ですよねｗ
言いたいことはわかった。確かに理不尽な世の中だ。
日本の歴史や現代の世界情勢を見ればわかると思うけど、
命をかけて勝利した種族、同族、一族だけが、その国を仕切る（政治、官僚、財界）権利をもらえるんだよね。
明治から実質何も変わっていない今の日本。誰がこの国の国家体制を本当に牛耳っているか、
もう言う必要もないわなｗ
言葉だけで権利を主張しても、命をかけて戦った子孫達には全く響かないよ。
国民を生かさず殺さず働かせることが、自分達の富に直結するんだから。
なぜ憲法で勤労の義務が存在しているのかとても不思議ですよねｗ
900 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 02:12:46 ID:bDvsIBVQ
ハコモノ見直しってったって
もう建ち尽くしたでしょ。
早いモン勝ちさ。
阿国座が、境界線だった。
そんなことは、計算済み。
阿国座は、めくらまし
もう建ち尽くしたでしょ。
早いモン勝ちさ。
阿国座が、境界線だった。
そんなことは、計算済み。
阿国座は、めくらまし
901 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 10:09:35 ID:bDvsIBVQ
>「徹底した情報公開によるガラス張りの市政運営」と「財政の健全化」の要望
意味わからん。
そんなこと、代々首長、国会議員から地方議員まで、ちょっと気のきいた
モンならこの十数年、お題目のようにかたってきたじゃないか
同じことをまたお題目のように唱えてその上それを阿国座で目的達した？
それがほんとうなら怒っても怒ってもたりないくらいだ。
市民をばかにするにもほどがある。
意味わからん。
そんなこと、代々首長、国会議員から地方議員まで、ちょっと気のきいた
モンならこの十数年、お題目のようにかたってきたじゃないか
同じことをまたお題目のように唱えてその上それを阿国座で目的達した？
それがほんとうなら怒っても怒ってもたりないくらいだ。
市民をばかにするにもほどがある。
902 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 11:21:36 ID:DfiidIA2
903 ：名無しなんじゃ：2009/05/28(木) 11:51:50 ID:bDvsIBVQ
904 ：名無しなんじゃ：2009/05/29(金) 22:29:34 ID:AJTOXKTI
.com IP:Adress 変更のため まちＢＢＳ〔中国地方版〕接続せず・・・
905 ：O：2009/05/30(土) 19:16:01 ID:0gpkeEQg
政治介入だな。ずいぶんと長い障害だった。
見透かされていることが公言される事態を恐れているんだろう。
何かいうと、その通り犠牲者が出る。
またログ解析してきやがったら再度、大勝負をかける。
見透かされていることが公言される事態を恐れているんだろう。
何かいうと、その通り犠牲者が出る。
またログ解析してきやがったら再度、大勝負をかける。
906 ：名無しなんじゃ：2009/05/30(土) 22:27:35 ID:IcKNhk4o
>>905 おでかけへ
２８日〔木〕午後から急に【まちＢＢＳ中国地方版】の鯖〔サーバー〕につながらなくなったので規制？ が入ったと思ったが
鯖の切り替え〔ＩＰ：Ａdress .COM?〕をしたようだ。 復旧したのは携帯用は２９日〔金〕の朝に・・・パソコンは
夕方８時頃に復旧したがアドレス変更〔旧アドレスは通信不可〕しないと接続できなかった。それにしても長い障害だったな。
２８日〔木〕午後から急に【まちＢＢＳ中国地方版】の鯖〔サーバー〕につながらなくなったので規制？ が入ったと思ったが
鯖の切り替え〔ＩＰ：Ａdress .COM?〕をしたようだ。 復旧したのは携帯用は２９日〔金〕の朝に・・・パソコンは
夕方８時頃に復旧したがアドレス変更〔旧アドレスは通信不可〕しないと接続できなかった。それにしても長い障害だったな。
907 ：名無しなんじゃ：2009/05/30(土) 23:39:45 ID:FosyWp5k
>>905
・・・（苦笑）
・・・（苦笑）
908 ：名無しなんじゃ：2009/05/31(日) 18:02:30 ID:anqcauBY
＞愛する会の代表は、もと、全国ＪＡのドン の一家
一族は、がちがちの保守自民、
現市長の最強の推進団体はＪＡ
前市長Ｎさんは、完璧な反自民
Ｋさんは、愛する会と、元自民の県議と、民主の３市議が推進母体
なんか、自民と民主と反自民のけんかのような、しくまれた構図なのか
Ｋさんはなんだったんでしょうか？
Ｋさんは反阿国座だけだから、選挙になれば、前Ｎさんに影響があっても
現Ｎさんには援護射撃
結果、得票数で歴然
愛する会の役目は、Ｋさんのためか、現Ｎさんのためか。
なんか、わかりやすくないですか・・・ ＜
なるほど、いろいろ納得できる。
Ｋ氏を応援したＨ市議も、地元は、全国ＪＡのドンの
自宅周辺。
ＪＡのおぼっちゃまと新聞屋のおぼっちゃまに振り回された、という
ことか・・・
一族は、がちがちの保守自民、
現市長の最強の推進団体はＪＡ
前市長Ｎさんは、完璧な反自民
Ｋさんは、愛する会と、元自民の県議と、民主の３市議が推進母体
なんか、自民と民主と反自民のけんかのような、しくまれた構図なのか
Ｋさんはなんだったんでしょうか？
Ｋさんは反阿国座だけだから、選挙になれば、前Ｎさんに影響があっても
現Ｎさんには援護射撃
結果、得票数で歴然
愛する会の役目は、Ｋさんのためか、現Ｎさんのためか。
なんか、わかりやすくないですか・・・ ＜
なるほど、いろいろ納得できる。
Ｋ氏を応援したＨ市議も、地元は、全国ＪＡのドンの
自宅周辺。
ＪＡのおぼっちゃまと新聞屋のおぼっちゃまに振り回された、という
ことか・・・
909 ：名無しなんじゃ：2009/05/31(日) 20:05:18 ID:KXsAVLd.
Ｋさんは現職に１８５１票の差をつけて善戦し、目的の阿国座建設を結果として白紙に戻し
知名度を上げたから目的の第１段階は達成したのでは？ まだ若いから次のチャンスまで
いろいろ充電し、出雲市政に在野の立場から投票者の期待に応える活動すれば良いと思うけど・・・
知名度を上げたから目的の第１段階は達成したのでは？ まだ若いから次のチャンスまで
いろいろ充電し、出雲市政に在野の立場から投票者の期待に応える活動すれば良いと思うけど・・・
910 ：名無しなんじゃ：2009/06/01(月) 00:23:53 ID:0k5g5bew
Kさんに次回ってどうゆうこと？政治の世界にまたでるってこと？
今まで、ｋさんは、なにかしてきたかな。突然、選挙にでたからって、
名前を広めるため？
これまで、地域のために参加してきた？新町や扇町が寂れているのに、
みんなが何とかしようとしてる時にまったく参加してこなかった。
いまさら、急に名前を売ってどうしようってんだ。
会社のことばっかで、おれたちみたいに、地域活動に参加ぐらいしろっての。
地域のことができなくて、なんで、市のことがまかせられるかって～の
今まで、ｋさんは、なにかしてきたかな。突然、選挙にでたからって、
名前を広めるため？
これまで、地域のために参加してきた？新町や扇町が寂れているのに、
みんなが何とかしようとしてる時にまったく参加してこなかった。
いまさら、急に名前を売ってどうしようってんだ。
会社のことばっかで、おれたちみたいに、地域活動に参加ぐらいしろっての。
地域のことができなくて、なんで、市のことがまかせられるかって～の
911 ：Ｏ：2009/06/01(月) 02:11:46 ID:0GsAJMSQ
ボスになるためには…
組織の一員であること。
裏取引にたけていること。
ボランテｲアに出たからといって、それがなんになる。
人脈と金脈。情報をかき集め、操作し、ムラのマインドコントロールで
企業、団体、職域、個人…を意のままに操り目的を達成する。
表面ではやさしさを取り繕い、裏では【非情で狡猾に】なれること。
目的のためには手段を選ばぬこと。
浮動票は少ない。
票は入れてもらうのではなく入れさせるもの。
ココはそういうところだ。
啼かぬなら、○してみしょう、ナントヤラ…だよ。
啼かせてみしょう…というのは奇麗事。時期尚早。
組織の一員であること。
裏取引にたけていること。
ボランテｲアに出たからといって、それがなんになる。
人脈と金脈。情報をかき集め、操作し、ムラのマインドコントロールで
企業、団体、職域、個人…を意のままに操り目的を達成する。
表面ではやさしさを取り繕い、裏では【非情で狡猾に】なれること。
目的のためには手段を選ばぬこと。
浮動票は少ない。
票は入れてもらうのではなく入れさせるもの。
ココはそういうところだ。
啼かぬなら、○してみしょう、ナントヤラ…だよ。
啼かせてみしょう…というのは奇麗事。時期尚早。
912 ：名無しなんじゃ：2009/06/01(月) 18:23:15 ID:1eb6ptfQ
>>910
岩国さんや西尾さんが市長になる前に地域活動していたか?
していたに越したこと無いが、そればっかじゃないでしょ?
みんなの市長なんだからさ?
それに、人にはそれぞれ役割がある。
ＫさんはＦＭや日日を通じて地域貢献してきたんじゃないの?
地域コミニュティの形成には役割を果たしていたと思うよ。
仕事していてボランティアに出なかったからって全否定は無しでしょ？
むしろ俺があんたの立場なら一生懸命応援して新町や扇町を活性化してもらうねｗ
っていうか、あんた、まちの人間じゃないだろwww
岩国さんや西尾さんが市長になる前に地域活動していたか?
していたに越したこと無いが、そればっかじゃないでしょ?
みんなの市長なんだからさ?
それに、人にはそれぞれ役割がある。
ＫさんはＦＭや日日を通じて地域貢献してきたんじゃないの?
地域コミニュティの形成には役割を果たしていたと思うよ。
仕事していてボランティアに出なかったからって全否定は無しでしょ？
むしろ俺があんたの立場なら一生懸命応援して新町や扇町を活性化してもらうねｗ
っていうか、あんた、まちの人間じゃないだろwww
913 ：名無しなんじゃ：2009/06/01(月) 20:34:52 ID:y9zukoqA
＞ＦＭや日日を通じて地域貢献してきたんじゃないの?
地域コミニュティの形成には役割を果たしていたと思うよ。
市民に市政の情報を出せる公権力の立場にいたね。
＞仕事していてボランティアに出なかったからって全否定は無しでしょ？
ジモッチーなら求めるのは、当たり前だ。
２万票集まったかも。
地域コミニュティの形成には役割を果たしていたと思うよ。
市民に市政の情報を出せる公権力の立場にいたね。
＞仕事していてボランティアに出なかったからって全否定は無しでしょ？
ジモッチーなら求めるのは、当たり前だ。
２万票集まったかも。
>>910
うるせえばばあ
うるせえばばあ
915 ：名無しなんじゃ：2009/06/01(月) 22:53:44 ID:y9zukoqA
しっかし、阿国座という追い風があっても
９万票のうち１８０００だからねえ。
やっぱ、ボランティアをしておくことも必要だったかも。
西尾氏も岩国氏も初出馬のときには、自民がバックだったからね。
三つどもえだったとしても、３００００以上は必要だった。
後、１万票か・・・
９万票のうち１８０００だからねえ。
やっぱ、ボランティアをしておくことも必要だったかも。
西尾氏も岩国氏も初出馬のときには、自民がバックだったからね。
三つどもえだったとしても、３００００以上は必要だった。
後、１万票か・・・
916 ：名無しなんじゃ：2009/06/01(月) 23:19:30 ID:1eb6ptfQ
っていうか、イメージ戦略のミスでしょ。
若いけど、実力不足、みたいなレッテルを最初に貼られちゃったもんね。
裏切りや自民農協の負のイメージを振り切った長岡さんの質実路線が奏効した感じ。
若いけど、実力不足、みたいなレッテルを最初に貼られちゃったもんね。
裏切りや自民農協の負のイメージを振り切った長岡さんの質実路線が奏効した感じ。
917 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 02:12:26 ID:HDVfgwbo
>>914
うるせえばばあ
ってきましたね。
なんか、むなしい書き込みですね。
ここは、みなさんの思ったことを書き込みして
いろんな、ことを考える場所かとおもったけど。
まあ、Kさん以外は受け付けない人もいるんですね。
うるせえばばあ
ってきましたね。
なんか、むなしい書き込みですね。
ここは、みなさんの思ったことを書き込みして
いろんな、ことを考える場所かとおもったけど。
まあ、Kさん以外は受け付けない人もいるんですね。
918 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 02:20:41 ID:HDVfgwbo
まあ、私は、Kさんに、他の政治家さんとちがって、なんか、私らと同じにおいを
期待したから、地域の活動もしてほしかった、との私の思いです
皆さんのように、政治の裏だの、何だの、私の生活にはなんの
たしにもなりません。
期待したから、地域の活動もしてほしかった、との私の思いです
皆さんのように、政治の裏だの、何だの、私の生活にはなんの
たしにもなりません。
919 ：Ｏ：2009/06/02(火) 05:48:53 ID:axgXLu.6
価値相対主義が原則。価値観や意見の自由、多様性が認められていなければ
市民社会とはいえないし、民主主義もあり得ないが…
出雲地方では、そういったことをあまり認めようとしないグループが幅をきかせている。
私生活やファッションまで口が出せなくなり個人的な趣味趣向の統制がとれなくなったことを
嘆き、憤懣やりかたなく感じている人達が多い。安易におでかけできなくなったという古株さん達。
彼ら彼女らがいまだに実権を掌握している。
自民公明に限らず、共産や社民、国民もそうだろう。民主も例外ではないようだ。
強力なタガを嵌めて民主主義を捻じ曲げて権力が維持されてきたのだから…
そういったものを突き崩すためには奇麗事ばかり言っていてはダメだ。
俺が言いたいのはそういうこと。
市民社会とはいえないし、民主主義もあり得ないが…
出雲地方では、そういったことをあまり認めようとしないグループが幅をきかせている。
私生活やファッションまで口が出せなくなり個人的な趣味趣向の統制がとれなくなったことを
嘆き、憤懣やりかたなく感じている人達が多い。安易におでかけできなくなったという古株さん達。
彼ら彼女らがいまだに実権を掌握している。
自民公明に限らず、共産や社民、国民もそうだろう。民主も例外ではないようだ。
強力なタガを嵌めて民主主義を捻じ曲げて権力が維持されてきたのだから…
そういったものを突き崩すためには奇麗事ばかり言っていてはダメだ。
俺が言いたいのはそういうこと。
920 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 08:35:12 ID:TgRR4e8k
921 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 15:08:16 ID:ETg9tdUM
922 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 16:32:30 ID:AVuxKVA6
924 ：Ｏ：2009/06/02(火) 19:37:26 ID:TAvyMA3o
ヴァーチャル夢社会で選挙に勝てるか?
敵は表面では奇麗事、政策論戦を装いながら、その実、昔ながらの権謀術数(組織選挙)を駆使しているだけだ!
ぶら下げられた既得権に喰らいつくしかない狡猾な政･官･業とそれらの身内、縁故者
そいつらが投票権をたくさん持っているのだから…オモテの議論、政策論戦だけでは太刀打ちできない。
戦闘機に竹槍で歯向かうのとオナジ。
結論からいえば…その既得権が独占されないようにして兵糧攻めにする。
水道の蛇口ではなく元栓、果ては水源地まで涸れさせる。
昔やったやり口だ。
規制も特権もへったくれも無い事態にしてしまうことだ。
スキャンダルな情報がものをいう。
県警幹部と県下医者の半分くらいを辞めさせることのできるような
デッカイスキャンダルだ。
石ころのように転がっているよ。
敵は表面では奇麗事、政策論戦を装いながら、その実、昔ながらの権謀術数(組織選挙)を駆使しているだけだ!
ぶら下げられた既得権に喰らいつくしかない狡猾な政･官･業とそれらの身内、縁故者
そいつらが投票権をたくさん持っているのだから…オモテの議論、政策論戦だけでは太刀打ちできない。
戦闘機に竹槍で歯向かうのとオナジ。
結論からいえば…その既得権が独占されないようにして兵糧攻めにする。
水道の蛇口ではなく元栓、果ては水源地まで涸れさせる。
昔やったやり口だ。
規制も特権もへったくれも無い事態にしてしまうことだ。
スキャンダルな情報がものをいう。
県警幹部と県下医者の半分くらいを辞めさせることのできるような
デッカイスキャンダルだ。
石ころのように転がっているよ。
925 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 19:53:57 ID:TgRR4e8k
>>924
お友達のÅさんに教えてあげればよかったのにね
お友達のÅさんに教えてあげればよかったのにね
926 ：名無しなんじゃ：2009/06/02(火) 20:17:45 ID:QVkl745.
Åさん、その後どうしているの？ 次の選挙に向けて勉強中？
927 ：Ｏ：2009/06/04(木) 22:53:07 ID:lfzsOBGw
俺をドザエモンにするという連中がいた。
俺の背後霊がどうするか…心ならずも心配だ。
また犠牲者が出る。
しかし、俺には止められない。
俺は誰に対しても紳士的でありたいと思っているし
誰も殺そうとは思わない。
しかし、俺の背後霊達は…どうも紳士的ではないらしい。
このことを知らない傲慢な連中がいる。
業者に阿る医者は排除される。
カネを受け取ったら最後。教授でもアウトだ!
俺の背後霊がどうするか…心ならずも心配だ。
また犠牲者が出る。
しかし、俺には止められない。
俺は誰に対しても紳士的でありたいと思っているし
誰も殺そうとは思わない。
しかし、俺の背後霊達は…どうも紳士的ではないらしい。
このことを知らない傲慢な連中がいる。
業者に阿る医者は排除される。
カネを受け取ったら最後。教授でもアウトだ!
陰鬱な山陰出雲地方の気候のせいか、病んでるカキコ多いな
俺をドラエモンにするという連中がいた。
930 ：名無しなんじゃ：2009/06/06(土) 22:20:05 ID:LMg58s6U
>>929
偽物【Ｏ】おでかけ君 Ｏの祟りがあるよ！！ 背後霊達の祟りらしい・・・
偽物【Ｏ】おでかけ君 Ｏの祟りがあるよ！！ 背後霊達の祟りらしい・・・
931 ：名無しなんじゃ：2009/06/07(日) 01:01:07 ID:5wx5mHYg
・・・ m(_ _)m ・・・
932 ：Ｏ：2009/06/08(月) 18:36:14 ID:HhHMaQNc
金策で(5) 雲川沖に(7) 神も召す(5)
孝行蕎麦の(7) 口直し箸(7)
金策＝北朝鮮の金策海岸
雲川＝出雲と斐川、金策沖は島根の沖、傍近くの日本海。
神も召す＝神様もお召し上がりになる。神立橋(かんだちばし)[列島と韓半島の架け橋]から[おでかけ]になって
孝行蕎麦＝航行･傍(そば近く)＝航行禁止区域の設定期間が、神立橋の通行止めの時期とほぼ一致している(傍近く)。
口直し箸＝朽ち直し、橋＝神立橋は修繕中になる。
北朝鮮の忌事の口直しに、家族で、チョットお蕎麦でも食べに行って、皆で厄祓いをしようではありませんか。
まず、大社にお参りして、神様がお召しになるお蕎麦代分だけのお賽銭(金策)を出せばどうだろう?
その後、つけ(金策：クレジット)の利く御蕎麦屋に、家族みんなで(孝行蕎麦)行けば、御祓になるか?
【期間が…なぜか符合している?】
孝行蕎麦の(7) 口直し箸(7)
金策＝北朝鮮の金策海岸
雲川＝出雲と斐川、金策沖は島根の沖、傍近くの日本海。
神も召す＝神様もお召し上がりになる。神立橋(かんだちばし)[列島と韓半島の架け橋]から[おでかけ]になって
孝行蕎麦＝航行･傍(そば近く)＝航行禁止区域の設定期間が、神立橋の通行止めの時期とほぼ一致している(傍近く)。
口直し箸＝朽ち直し、橋＝神立橋は修繕中になる。
北朝鮮の忌事の口直しに、家族で、チョットお蕎麦でも食べに行って、皆で厄祓いをしようではありませんか。
まず、大社にお参りして、神様がお召しになるお蕎麦代分だけのお賽銭(金策)を出せばどうだろう?
その後、つけ(金策：クレジット)の利く御蕎麦屋に、家族みんなで(孝行蕎麦)行けば、御祓になるか?
【期間が…なぜか符合している?】
933 ：名無しなんじゃ：2009/06/10(水) 22:42:11 ID:gE9apOvw
N尾前市長の滑落事故から一ヶ月たったけどその後の様子は？ 誰か近況を・・・
退院して散歩でも出来るようになったのかね？ ６月議会のテレビ中継をどのように
見ていたのか？ 感想が聞きたいモノだけど・・・ もう過去の人かｗｗ・・・
退院して散歩でも出来るようになったのかね？ ６月議会のテレビ中継をどのように
見ていたのか？ 感想が聞きたいモノだけど・・・ もう過去の人かｗｗ・・・
934 ：名無しなんじゃ：2009/06/11(木) 00:46:04 ID:cVT8njWE
リハビリ中と聞いたが。
935 ：名無しなんじゃ：2009/06/11(木) 19:33:54 ID:7SlpKYPw
936 ：O：2009/06/13(土) 20:23:08 ID:ddf2qB6g
でしゃばり過ぎた、知りすぎた。だから消される。
この点で邦夫と理弘は同じ。
｢出る杭は打たれる｣というのは、こういう時にこそ使うもんだよ。
この点で邦夫と理弘は同じ。
｢出る杭は打たれる｣というのは、こういう時にこそ使うもんだよ。
937 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 00:42:24 ID:1f6c8KPM
幸福の科学、頑張ってるよね
938 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 01:21:38 ID:r5s.baBs
知りすぎたってなんですか？
邦夫ってだれ？
邦夫ってだれ？
939 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 09:14:19 ID:LAWy1ZKE
また妄想がはじまったよ
940 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 23:11:43 ID:1f6c8KPM
941 ：名無しなんじゃ：2009/06/15(月) 01:09:24 ID:6Y9y2U0.
942 ：名無しなんじゃ：2009/06/15(月) 07:33:32 ID:wfRPwxzs
千葉では３１歳の市長が誕生した。
市議を経て民主など非自民の支持を得ていたし、
前市長の不祥事を受けてだったから、市民の反発も大きかったようだ。
出雲も無駄なハコモノの象徴として阿国座に批判が集まったが
なんとその無駄なハコモノを作り続け利益誘導してきた自民の支持する
候補が圧倒的に票を集めて当選した。
どういうことか、今もよくわからん。
市議を経て民主など非自民の支持を得ていたし、
前市長の不祥事を受けてだったから、市民の反発も大きかったようだ。
出雲も無駄なハコモノの象徴として阿国座に批判が集まったが
なんとその無駄なハコモノを作り続け利益誘導してきた自民の支持する
候補が圧倒的に票を集めて当選した。
どういうことか、今もよくわからん。
943 ：名無しなんじゃ：2009/06/16(火) 22:58:15 ID:mD1afCLg
人口９５万人の政令指定都市の千葉市と「ド」がつく出雲市と比較すること自体が間違ってると思わないのｗｗ～
944 ：Ｏ：2009/06/16(火) 23:23:45 ID:ZlS540vA
>>941
幸福も創価も…ほかにはモルモンも天理も…そしてエホバも
信仰の自由はあるけど
外部(信者以外の宗派の外側)に対する政治的活動,不当な影響力行使は…
許されない。
私的集団によるパワーハラスメントとして法規制される必要がある。
政教分離の原則からも妥当(必要,合理)。
いかなる宗教も、政治(信者以外の個々人)に強制的影響力を及ぼしてはならない。
幸福も創価も…ほかにはモルモンも天理も…そしてエホバも
信仰の自由はあるけど
外部(信者以外の宗派の外側)に対する政治的活動,不当な影響力行使は…
許されない。
私的集団によるパワーハラスメントとして法規制される必要がある。
政教分離の原則からも妥当(必要,合理)。
いかなる宗教も、政治(信者以外の個々人)に強制的影響力を及ぼしてはならない。
945 ：名無しなんじゃ：2009/06/17(水) 06:53:58 ID:wf6sjGYM
田舎は変われない、といってしまえば、そうだが・・・
これまでジミンの先生方のためにどんだけ
公共事業してきたか考えたら、自力がある都会とくらべても
仕方ないということか。
阿国座のお金は、また、形を変えてばら撒かれるということなど
自明のことだった・・
千葉のモンに聞くと、あそこも結構イナカモンの集まりで
選挙もジミンが強かったらしいが。
隠れジミンだった森田を知事に当選させてしまった反省、反動？も
あるらしい。
これまでジミンの先生方のためにどんだけ
公共事業してきたか考えたら、自力がある都会とくらべても
仕方ないということか。
阿国座のお金は、また、形を変えてばら撒かれるということなど
自明のことだった・・
千葉のモンに聞くと、あそこも結構イナカモンの集まりで
選挙もジミンが強かったらしいが。
隠れジミンだった森田を知事に当選させてしまった反省、反動？も
あるらしい。
946 ：名無しなんじゃ：2009/06/18(木) 01:33:31 ID:TTq6UQfg
>>943
ドラム？
ドラム？
947 ：名無しなんじゃ：2009/06/18(木) 09:29:09 ID:0rbLTlSk
>>941
まさか議席が取れるとは思ってないでしょうｗ
教団内のマンネリ解消が多分大きな目的。
最近話題が少ないから、求心力を保つのに大変なのさ。
それともうひとつは外に向かって「ここにいるよ～」ってアピールしているんだよ、一生懸命。
選挙を通じての活性化により上手くいったら新しい信者が獲得できるかも？ぐらいのノリじゃない？
まさか議席が取れるとは思ってないでしょうｗ
教団内のマンネリ解消が多分大きな目的。
最近話題が少ないから、求心力を保つのに大変なのさ。
それともうひとつは外に向かって「ここにいるよ～」ってアピールしているんだよ、一生懸命。
選挙を通じての活性化により上手くいったら新しい信者が獲得できるかも？ぐらいのノリじゃない？
948 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 18:51:13 ID:X6hXjQSU
ここって大社の人が多いんかな？よく見たら大社スレも平田スレも
ちゃんとあるんだね。
>>942、>>943
阿国座はやめるし、住民投票制度みたいなものをつくるんでしょ？
十分、意味のある選挙結果だったと思う。
千葉は都会だね、さいたま市とどっちかなって感じだけど。
イメージ的には九十九里があるし、ディズニーリゾートもあるし、
千葉に住みたい。
マジレスは埼玉や頑張って神奈川相手にしてくださいな。
ちゃんとあるんだね。
>>942、>>943
阿国座はやめるし、住民投票制度みたいなものをつくるんでしょ？
十分、意味のある選挙結果だったと思う。
千葉は都会だね、さいたま市とどっちかなって感じだけど。
イメージ的には九十九里があるし、ディズニーリゾートもあるし、
千葉に住みたい。
マジレスは埼玉や頑張って神奈川相手にしてくださいな。
949 ：名無しなんじゃ：2009/06/19(金) 20:36:59 ID:0ITCIEUU
＞住民投票制度みたいなものをつくるんでしょ？
そんな話あるの？
行政をガラス張りにするっていうのは、どうなった？
そんな話あるの？
行政をガラス張りにするっていうのは、どうなった？
行政ではなくて市役所の建物をガラス張りにしました
７月にいろいろ機構改革があるんでそ
952 ：名無しなんじゃ：2009/06/20(土) 18:18:19 ID:vBW2riYE
では７月にどんな機構改革があるのか、どんなガラス張りができるか
楽しみにしよう
ええ？ガラス張りって建物のことだったの？
楽しみにしよう
ええ？ガラス張りって建物のことだったの？
953 ：名無しなんじゃ：2009/06/21(日) 15:17:26 ID:L/ysxV7Y
>>948
千葉ねえ
東京に通えるようなところはベットタウンでバランス悪いよ
満員電車と密集した暮らし 浦安なんて最悪だと思う
急速な人口増 マンションだらけ
あんなところが本当にいいと思うなら行ったことないだけだな
千葉ねえ
東京に通えるようなところはベットタウンでバランス悪いよ
満員電車と密集した暮らし 浦安なんて最悪だと思う
急速な人口増 マンションだらけ
あんなところが本当にいいと思うなら行ったことないだけだな
954 ：Ｏ：2009/06/25(木) 21:17:10 ID:HfzzGllg
Ｓ元知事の冥福なんかどうでもいいが
妄想ではないことが…わかる人達…いるかな?
知る人は知っている筈。
中国筋のログ解析が恐いから、
工作員でもない限りココには登場し辛いだろう。
ワ･カ･ル･カ･イ?
妄想ではないことが…わかる人達…いるかな?
知る人は知っている筈。
中国筋のログ解析が恐いから、
工作員でもない限りココには登場し辛いだろう。
ワ･カ･ル･カ･イ?
955 ：名無しなんじゃ：2009/06/26(金) 17:30:44 ID:mAW6g9rk
おまえいい加減しろよ
956 ：名無しなんじゃ：2009/06/26(金) 19:51:28 ID:1/6P3kTs
リモホ取られたぐらいで何が怖いんだろ？
とか言うとプロバイダの中の草加信者が紐付けした資料持ち出すとか
妄想するんだろうな、この馬鹿は。
とか言うとプロバイダの中の草加信者が紐付けした資料持ち出すとか
妄想するんだろうな、この馬鹿は。
957 ：Ｏ：2009/06/26(金) 21:13:32 ID:u7Egt9l6
958 ：名無しなんじゃ：2009/06/27(土) 01:07:17 ID:3W.ZJ1H.
>>957
しいねえばあいいねえ
しいねえばあいいねえ
959 ：名無しなんじゃ：2009/06/29(月) 11:28:13 ID:zxrSJcxY
今日のフジテレビの特ダネで、東国原の発言や行動を、出雲阿国のようになぞらえ
長い時間をかけ特集していた。
一知事が総裁ポストを要求するという身分不相応な点、地方から中央へ
進出しようとした点で阿国と共通するらしい。
結論として、
阿国は失脚したが歌舞伎は革新を重ねて今では日本を代表する芸術になって残った。
東国原知事はこれからどうなるかわからないが、彼の提案も日本社会や政治を
大きく変えていく可能性があるのだと。
ここで疑問なのだが、
フジは世論を誘導するために、なぜ東と接点のない出雲の阿国を引っ張り出してきたんだろうね？
東を日本国の礎として持ち上げる魂胆は一体何なんだろうね。
まして実績も何もない、2年しかしていない知事をどうして公共の電波を使ってまで、
ここまで持ち上げる必要があるのかね。
こんな安っぽい続小泉劇場を見せられる国民は本当に哀れだなｗ
長い時間をかけ特集していた。
一知事が総裁ポストを要求するという身分不相応な点、地方から中央へ
進出しようとした点で阿国と共通するらしい。
結論として、
阿国は失脚したが歌舞伎は革新を重ねて今では日本を代表する芸術になって残った。
東国原知事はこれからどうなるかわからないが、彼の提案も日本社会や政治を
大きく変えていく可能性があるのだと。
ここで疑問なのだが、
フジは世論を誘導するために、なぜ東と接点のない出雲の阿国を引っ張り出してきたんだろうね？
東を日本国の礎として持ち上げる魂胆は一体何なんだろうね。
まして実績も何もない、2年しかしていない知事をどうして公共の電波を使ってまで、
ここまで持ち上げる必要があるのかね。
こんな安っぽい続小泉劇場を見せられる国民は本当に哀れだなｗ
>>959
見なきゃいいだけ
見なきゃいいだけ
961 ：名無しなんじゃ：2009/06/29(月) 14:14:03 ID:HPSPJzQA
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
962 ：名無しなんじゃ：2009/06/30(火) 09:47:26 ID:c0Ndtg7M
それぞれ国民は生活を大事にしてると思う
その中で政治の動向もある程度は知らなければならない
選挙にしてもまったく分かりませんでは投票の意味がわからない
我々が政治を変えることは出来ないにしろ多少は勉強したいね
ここは何を書いてもいいかもしれないが１つの勉強の場ですね
国政もいいが まず県や市も考えたいですね ＾＾ｂ
その中で政治の動向もある程度は知らなければならない
選挙にしてもまったく分かりませんでは投票の意味がわからない
我々が政治を変えることは出来ないにしろ多少は勉強したいね
ここは何を書いてもいいかもしれないが１つの勉強の場ですね
国政もいいが まず県や市も考えたいですね ＾＾ｂ
963 ：名無しなんじゃ：2009/07/01(水) 19:59:16 ID:fNhlbLnA
__________
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
964 ：Ｏ：2009/07/01(水) 20:30:05 ID:FPCunJv2
>>959
彼は元芸人としてではなく、見識のある一個人として評価されるだろう。
知名度を利用しようとしている…などという某政党の揶揄など今では聴くに値しない。
そして、このことは誰にでもあてはまることだ…という見方が常識化するだろう。
ひとりのホームレスと東知事、そして麻生首相…政治的自由、意見･発表の自由という側面において
誰でも｢対等｣でなければならない。
何らかの政治的意見を表明することによって不当な理由で｢不利益に取り扱われたり｣｢特別な便益が供与されたり｣
するようなことがあってはならない。
しかし…残念ながらこれらを取り締まる強力なペナルテｲーが整備されていない。
仮にあったとしても…警察、司法機関は積極的にはならない。取り締まることはしないだろう。
警察の本業は公安維持であって人権擁護ではない。
｢国家権力｣にとって｢人権や自由｣、｢民主主義｣などというものは概ね｢邪魔｣だからだ。
而して【民主警察なるものは存在していない】
まもなく、それが誰の目にもハッキリすることになる。
警察は別調やフィーマの下に置かれ、ヒトラー顔負けのファシズムの機関、手先と化すだろう。
｢戦争反対｣｢核武装反対｣…唱えるのは自由というなら
｢戦争もあり得る｣｢核武装も必要｣…と唱えるのも自由。
議論は議論…それ以外では対等。仲良し。
いや、それはできない…という人たちはどうなるだろう?
クラッシュプログラムで淘汰されてしまうのではないか?
彼は元芸人としてではなく、見識のある一個人として評価されるだろう。
知名度を利用しようとしている…などという某政党の揶揄など今では聴くに値しない。
そして、このことは誰にでもあてはまることだ…という見方が常識化するだろう。
ひとりのホームレスと東知事、そして麻生首相…政治的自由、意見･発表の自由という側面において
誰でも｢対等｣でなければならない。
何らかの政治的意見を表明することによって不当な理由で｢不利益に取り扱われたり｣｢特別な便益が供与されたり｣
するようなことがあってはならない。
しかし…残念ながらこれらを取り締まる強力なペナルテｲーが整備されていない。
仮にあったとしても…警察、司法機関は積極的にはならない。取り締まることはしないだろう。
警察の本業は公安維持であって人権擁護ではない。
｢国家権力｣にとって｢人権や自由｣、｢民主主義｣などというものは概ね｢邪魔｣だからだ。
而して【民主警察なるものは存在していない】
まもなく、それが誰の目にもハッキリすることになる。
警察は別調やフィーマの下に置かれ、ヒトラー顔負けのファシズムの機関、手先と化すだろう。
｢戦争反対｣｢核武装反対｣…唱えるのは自由というなら
｢戦争もあり得る｣｢核武装も必要｣…と唱えるのも自由。
議論は議論…それ以外では対等。仲良し。
いや、それはできない…という人たちはどうなるだろう?
クラッシュプログラムで淘汰されてしまうのではないか?
965 ：名無しなんじゃ：2009/07/02(木) 13:10:30 ID:AVuxKVA6
966 ：名無しなんじゃ：2009/07/02(木) 18:16:39 ID:ETg9tdUM
>>９６４
悪いけど最後まで読んでないけど
そのまんま東の発言のどこが政治的なんだろ
お笑いそのものじゃないか
ジミンがあまりにもだめだから、反発に乗っかって
知事になった。
小泉チルドレンと変わらんな。
悪いけど最後まで読んでないけど
そのまんま東の発言のどこが政治的なんだろ
お笑いそのものじゃないか
ジミンがあまりにもだめだから、反発に乗っかって
知事になった。
小泉チルドレンと変わらんな。
967 ：名無しなんじゃ：2009/07/02(木) 23:56:39 ID:g/yaVgEw
｡*☆∴｡ ｡∴☆*｡
｡★*ﾟﾟ*★∵★*ﾟﾟ*★｡
☆ﾟ ﾟ☆ﾟ ﾟ☆
★*▼￣＞―-＜￣▼*★
ﾟ☆｡ﾟＹ● _ ●Ｙﾟ｡☆ﾟ
○*★(＠ 0 ＠)★*○
∵☆｡ ｡☆∵
ﾟ*★｡｡｡★*ﾟ
ﾟ*ﾟ
｡☆.ﾟ。.
｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
:*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
＼ξ ＼ ζ／
∧,,∧＼ ξ
（ ･ω･`)／
c/ つ∀o
しー-Ｊ
｡★*ﾟﾟ*★∵★*ﾟﾟ*★｡
☆ﾟ ﾟ☆ﾟ ﾟ☆
★*▼￣＞―-＜￣▼*★
ﾟ☆｡ﾟＹ● _ ●Ｙﾟ｡☆ﾟ
○*★(＠ 0 ＠)★*○
∵☆｡ ｡☆∵
ﾟ*★｡｡｡★*ﾟ
ﾟ*ﾟ
｡☆.ﾟ。.
｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
:*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
＼ξ ＼ ζ／
∧,,∧＼ ξ
（ ･ω･`)／
c/ つ∀o
しー-Ｊ
968 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 00:52:11 ID:QArDZidU
次スレは本スレに統合な
いちいちスレたてるなよ スレたて厨
いちいちスレたてるなよ スレたて厨
969 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 11:11:39 ID:KSkXfFrM
>>968
本スレって？ 「タイトル」は？ kwask!
本スレって？ 「タイトル」は？ kwask!
出雲市スレだろ
971 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 20:09:48 ID:KSkXfFrM
中国まちＢＢＳにそんなスレあった？
972 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 20:29:25 ID:KSkXfFrM
【阿国座つくって】出雲市ｽﾚｯﾄﾞPart11【誰が得する？】の事言ってるの？
あのスレ最近誰もカキコして無いけど・・・ 阿国座騒ぎも終わったからこのスレの役目は終わったれど・・・
あのスレ最近誰もカキコして無いけど・・・ 阿国座騒ぎも終わったからこのスレの役目は終わったれど・・・
そもそもローカルネタの単発スレなんか立てるなよ
974 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 01:41:56 ID:WOL4gWFk
本スレ
出雲市スレッドPart 11
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1228401155/l50
カッペが大好きな単発スレ
出雲市会議員は仕事してるの？
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1244772730/l50
出雲市スレッドPart 11
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1228401155/l50
カッペが大好きな単発スレ
出雲市会議員は仕事してるの？
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1244772730/l50
976 ：名無しなんじゃ：2009/07/16(木) 00:31:15 ID:.shEm9WE
前市長の思いでとともにこのスレも
さっさと捨て去ろうぜ
さっさと捨て去ろうぜ
>>976
そう思うならアゲるなボケ
そう思うならアゲるなボケ
>>977
馬鹿なの死ぬの？
馬鹿なの死ぬの？
979 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 21:51:10 ID:uoy5uNYc
｡☆.ﾟ。.
｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡ Ｇood Bye !! 【出雲市】阿国座スレ !!
:*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
＼ξ ＼ ζ／ さよなら! さよなら! さよなら
∧,,∧＼ ξ
（ ･ω･`)／
c/ つ∀o
しー-Ｊ
【出雲市】阿国座： 単独スレ・・・ 前進おじさんの【滑落事故】と共に終了！！
長い間の閲覧、カキコを賜りまして誠にありがとうございました。 出雲市スレに移行・統合します。
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980 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 22:13:47 ID:uoy5uNYc
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。
舎利子。色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。
受・想・行・識亦復如是。舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、
心無罣礙、無罣礙故、無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。
三世諸仏、依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。
故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、是無等等呪、
能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。
舎利子。色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。
受・想・行・識亦復如是。舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、
心無罣礙、無罣礙故、無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。
三世諸仏、依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。
故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、是無等等呪、
能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経
梅
982 ：sage：2009/07/19(日) 00:40:32 ID:GaNY.Fzg
埋め
983 ：名無しなんじゃ：2009/07/20(月) 09:06:42 ID:3aoGZd.w
産め
うめえ
985 ：sage：2009/07/22(水) 16:12:42 ID:vCcxpP2A
日蝕埋め
986 ：名無しなんじゃ：2009/07/23(木) 00:12:53 ID:9aG04p8k
梅ついでに紹介
www.nicovideo.jp/watch/sm6083178?length=0&from=0
阿國座の代わりに古代神殿建てよう！
www.nicovideo.jp/watch/sm6083178?length=0&from=0
阿國座の代わりに古代神殿建てよう！
987 ：sage：2009/07/24(金) 04:40:44 ID:BW28LBHk
987
988 ：O：2009/07/25(土) 14:23:34 ID:ziAIiMCE
ここら辺りで御布施を取って説教で生活できるような仏僧,神官が…いるのかな?
いるのなら、そういったイヴェントが流行ると思う。
いるのなら、そういったイヴェントが流行ると思う。
989
990 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 00:43:16 ID:HV8Nv9vI
それで滑落おじさんは退院したのか？
1000は「退院おめでとう」でしめくくってほしいな。
1000は「退院おめでとう」でしめくくってほしいな。
991 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 14:10:28 ID:tgsSF/z2
「退院おめでとう」ﾃｽﾄ
「退院おめでとう」ﾃｽﾄ
993 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 16:20:03 ID:44M6DKnU
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＼ξ ＼ ζ／ さよなら! さよなら! さよなら！
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（ ･ω･`)／ 阿国座 に オペラ座の夢でも見ようか？
c/ つ∀o
しー-Ｊ リハビリ 頑張らなくちゃww～ ♪～ ♪～
〓〓〓〓〓 前進！ 前進！ また前進！ 実践！ 実践！ また実践！ 借金残して何とやら？ 〓〓〓〓〓
【出雲市】阿国座： 単独スレ・・・ 前進おじさんの【滑落事故】と共に終了！！
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（ ･ω･`)／ 阿国座 に オペラ座の夢でも見ようか？
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994
995 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 19:11:13 ID:tgsSF/z2
山口県萩市河添の橋本川河川敷の公園に２５日、アザラシが姿を見せ、大勢の見物人が集まった。
体長１・５メートル前後。人が近づいても怖がらず、岸辺に寝そべったりして愛嬌(あいきょう)をふりまいた。
近くの横山俐(さとし)さん（７３）は「見慣れない動物が岸辺に横たわっていて、よく見るとアザラシらしいことが
わかって驚いた」と話していた。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090725-OYT1T00765.htm
画像 山口県萩市の河川敷公園に現れたアザラシ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090726-959142-1-L.jpg
体長１・５メートル前後。人が近づいても怖がらず、岸辺に寝そべったりして愛嬌(あいきょう)をふりまいた。
近くの横山俐(さとし)さん（７３）は「見慣れない動物が岸辺に横たわっていて、よく見るとアザラシらしいことが
わかって驚いた」と話していた。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090725-OYT1T00765.htm
画像 山口県萩市の河川敷公園に現れたアザラシ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090726-959142-1-L.jpg
996 ：O：2009/07/26(日) 20:21:02 ID:Z5l2LovY
山口にペットボトル救援水贈呈…勝手なことを…市民の了解が得られるのか?
見返りがある…とすれば…それは何なのか?
きっと右翼勢力の加勢なんだろうな。
保守王国堅牢化の石組み。
わずかでも見返りの無い勝手な振る舞いにはチェックを!
見返りがある…とすれば…それは何なのか?
きっと右翼勢力の加勢なんだろうな。
保守王国堅牢化の石組み。
わずかでも見返りの無い勝手な振る舞いにはチェックを!
>>996
お前の人間としての底が知れたわ
お前の人間としての底が知れたわ
998 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 21:29:11 ID:44M6DKnU
被災地で一番先に欲しいのは、飲料水・食料・医薬品等・・・・ 救難要請に応じて緊急支援をするのは
自治体として当然のこと、見返りなどとの言葉・・・ 「おでかけ」はやっぱりおかしい〔壊れている〕・・・
復旧作業のボランティアで現地に行ってみたら・・・ 出雲市民でもない「おでかけ」に言われる筋合いはないけど・・・
自治体として当然のこと、見返りなどとの言葉・・・ 「おでかけ」はやっぱりおかしい〔壊れている〕・・・
復旧作業のボランティアで現地に行ってみたら・・・ 出雲市民でもない「おでかけ」に言われる筋合いはないけど・・・
おでかけは人間として最低だ
といったところでお開き
1001 ：名無しなんじゃ：2009/07/26(日) 21:34:57 ID:44M6DKnU
｡☆.ﾟ。.
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＼ξ ＼ ζ／ さよなら! さよなら! さよなら！ 「おでかけ」も一緒に さようなら！
∧,,∧＼ ξ
（ ･ω･`)／ 阿国座 に オペラ座の夢でも見ようか？
c/ つ∀o
しー-Ｊ リハビリ 頑張らなくちゃww～ ♪～ ♪～
〓〓〓〓〓 前進！ 前進！ また前進！ 実践！ 実践！ また実践！ 借金残して何とやら？ 〓〓〓〓〓
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