▼備前市総合スレ Part13▼

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1197046894&LAST=50

備前市HP
http://www.city.bizen.okayama.jp/

山陽新聞読む価値ないな。

市長のインタビューのことな。
権力の都合の良いことしか書かないメディアに存在意義なし。

橋止めても、一般会計で4千万しか経費節減にならないとか書くなよ。

特別会計は、数十億負担減るんだろ。これを意図的にふせるな。
こういうのを情報操作って言うんだろうね。

備前市は実質公債比率が岡山で一番高く約２４％。
市の収入１６０億の内、約４０億が借金の返済に充てられている。
金利が上がったら、財政破綻まちがいなしだよ。

この状況で橋とかあほかと。

特別会計の財源はなんですか？
国からの交付金でしょ？
使わなければ入っても来ないんじゃありません？
どうせ備前市が辞退すればよその町に交付金が流れるだけで…
せっかく今まで努力して予算を取ってきたのに、潰しちゃもったいない…

今年の春もニセさわらを食べるイベントはあるのですか？
誰かおせーて(^O^)

相変らず陰湿だね。
成長しろよ。

> どうせ備前市が辞退すればよその町に交付金が流れるだけで…

　破綻するのが備前市でなくてよその町になるって言うことでしょ？
　Ｎ岡市長の金銭感覚はまともじゃないって思いませんか？

　鯉（Ｎ岡）は金魚鉢（日生町）では飼えないと誰かが言ったそうですが、
大ヶ池（備前市）でも飼えそうにないので、もっと大きい海（日本）で活
躍してもらっては如何でしょう？
　きっとアメリカベッタリで、駐留軍への思いやり予算やテロ特措法で活
躍してくれると思いますよ。

>>4
ニセさわらが地場モノじゃないとかサゴシっていうなら正解だな。
イベントはやるんじゃないの？花火はどうなるかしらんけどね。

「実質公債比率が０．４％ふえるだけ」
まともな市長ならこんなこと恥ずかしくていえないよ。

備前の実質公債比率は夕張並みに高いのに、
さらに数十億借金+国の補助金無駄遣いで橋とかアホか。
税収が減れば夕張こえるよ。

実質公債比率０．４％増
＝今後10-20年にわたり毎年の借金の返済額が約２億円増えるということ。

>7
サンクス。
九州産のサゴシを使うんでしょうね。恥ずかしい…
花火大会もやるんでしょうね…さむいけど…

文句言いたい気持ちはわかるけどさ、
なんにでも反対するだけじゃなくて、
それに対する具体案を、こんな掲示板じゃなくて、
実際の団体に対して、要望していくのが、筋じゃないの？

正論すぎますか？俺、青臭すぎますか？若すぎますか？

>>10
馬鹿すぎます。

>>10
極めて当たり前の意見、ていうかそれが普通でしょう。

だけど、ここの゛常連゛達には通じないよ。ここは本当に特殊。
前スレ見ただけでも分かるでしょう。
自分達の発言は「自己の責任において自由に発言しているだけ、文句を言われる筋合いなない」。
反対意見に対しては発言者自身を叩き、発言行為そのものを否定。
早い話ダブルスタンダードですな。

利用規約やローカルルールより、自分達が「自由」に発言することに重きをおく連中が常駐してしまっている以上、
この状況は変わることはないでしょう。

表景法に従って｢九州産サゴシ｣と表示するように主催者に望む。
さわらが無いさわら祭になっちまうか〜(笑)

これからが「牡蠣祭」の季節なのに・・・もう「鰆祭」の心配かぁ
暖冬だねえ〜(鬼笑)

日生のかきは地物やから問題なしやから心配ないですね〜

>8
160億の0.4%なら6400万じゃねーの？
あまり誇大にしてねぇ？ 工作員ちゃん♪
議員定数を半分にしたら6400万位すぐに浮きそうなので、備前市を良くしたい議員さん(特に財政についてよく語るＨ本さん)すぐに辞任して範を見せて下さい。 応援してます♪

>16
１６０億の０.４％なら６４００万じゃねーの？　短絡的な意見ですね。
８さんは、西○市長が１６０億の０.４％と言ったとは書いてないでしょ。
『橋を架けても市の実質公債費比率に与える影響はわずか０.４％だけです。』と
言ったことに意見を述べておられるのですよ。誇大にしているとは思えません。

議員定数は貴方が言われるように『大幅に削減すべし』と思います。

17さん。　１３日に市民センターで８人の議員の旅行報告会（角島でフグと石見銀山）に行ったそうなので、
聴きに行ってやってくださいな。　橋もアルファも話があるそうですよ〜

実質公債費比率は過去３年の平均。

過去三年の平均値が０．４％増
＝今年は１．２％増
＝借金が数十億円増
＝今後長期にわたって毎年の借金返済額が２億円増

山陽新聞は有害指定図書でいいよ。
「実質公債費比率０．４％増」としかかかないと少ない印象をあたえる。
借金が数十億円増で、毎年２億円返済額が増えるというわかりやすく明白な事実を意図的にふせるのは
まさに悪徳商法でいらないもの売る手口そのもの。

１８さん。議員の報告会の情報、ありがとうございます。そう言えば、今日の
山陽新聞に載っていましたね。でも１９さん、山陽新聞は有害図書なんですか？

山○新聞は有害図書だよ〜
スポンサーの意向に従う御用新聞。 正義のメディアを語る資格ナシ。

>21
確かに時々これはなーと言う記事がありますね。１月７日の橋に関する記事でも
『総事業費７８.６億で、一般財源から１.２３億、合併特例債から２３.４億を
充てる。』と言った記事がありましたが、これって知らない市民が見たら、橋には
市のお金は１億２千３百万円しか掛からないんだと言う錯覚を与えかねないねー。
本当は、合併特例債の中で、市が負担しなければならない金額が隠されているん
ですよねー。

明日、レベルの低い旧備前の議員たちが報告会をするらしい。
女性議員Ｋ、市民から｢あなたの愚痴を聴きにきたわけじゃねえんだ｣などと今回は言われないようにしろよ。
山を裸にしようとした議員Ｄ。頭悪いんだから報告会では他の人に喋ってもらえ。 都市計画税について質問されても答えられないし、狙い撃ちされるぞ。
宗教政党所属Ｋ。読解能力に欠けて質問の意味が理解できんなら答えるな。恥ずかしい…
問題議員Ｈ。 払うもん払ってくれ。お前にエラそうに言われたくねえぞ。
最年長Ｍ。 座っているだけなら辞職しろ。 それが備前市財政再建の一歩だ。

>23
なるほど、なかなかするどい分析されますな。
報告だけじゃなくて質問も受け付けるって、ある意味勇気ありますね。
橋の話もするんなら、日生でも報告会はやらんのですか？
行く人いたら是非きいてほしい。

>23
よく言うよ。議会の報告会をするだけでも勇気のいることじゃない？他の議員はどうなの？
やらないよりお粗末でもやるほうがいいです。

そんなに言うのなら、あなた聞きに行って議論してきなさいよ！私も聞きに行ってみるから。

ずっと粘着しているおっさん、オバサンがいるな、いいかげんにしてほしい。
「旧備前」などと狭い町でやりあっても仕方ないだろ。
いい年こいた大人が憎悪むき出しで他者を、町をけなしつづける様は、外から見たら滑稽だよ。

日生で報告会はしないでしょうね。
反市長派の集まりで、多数の宗教団体のオバサンが動員されているようです。
残りの僅かな一般市民にやられ放題になり、都合が悪くなると時間を切ったりマイクを取り上げる始末です。
日生でやると完全アウエーだから絶対に来ないでしょうね。 ｢旧備前｣のレベルの低い議員たちはその事は理解しているようです。
勇気を持って日生で報告会を開催して下さいね。

アウエーって・・
田舎町はおそろしいな。
先日のID:E1Ot3cV6とかもそうだけど、こういう連中の相手をするのは正直大変だろう。
ここ見てると、この町で受け入れられ、人々をまとめていくには特殊なコミコニケーションスキルが必要と思われる。

このスレで「備前には焼き物の歴史があり、地域に根付いた文化となっています。
また豊富な海の幸が採れる漁港があります。」
等と発言したら叩かれること必至だろうな。

>26
市議選後の正副議長、各委員のポスト配分を多数派工作でやったっていう話があった。
こんなことを市政の場でやっていることを問題にしているんじゃないかと思うんですよ。

>>27
報告会に参加されているんですね。
議会での投票行動をみると「反市長派」と「それ以外」という枠ができあがって
いるのかなと私も思います。

>>28
橋の話をするなら、是非日生でやってほしいんですよ。
角島大橋いってきたらしいので聞いてみたい人も多いと思う。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP228JP228&q=%E8%A7%92%E5%B3%B6%E5%A4%A7%E6%A9%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

後ろ向きなレスじゃなくて、楽しいレスしてください。

>30
>〜問題にしているんじゃないかと思うんですよ。
それならば相応の表現、場所でいうものがあるでしょ。
ていうか主観入りまくりですな。
あなたはレスアンカで対象が示されてない相手の意見の裏の意図まで分かる人なのですか？


本気で聞きたいのだが、あなたにとっての「楽しいレス」って何？
ここは一方的に特定の対象を叩くようなネガティブなレスばかりなんだが。

>31
>あなたはレスアンカで対象が示されてない相手の意見の裏の意図まで分かる人なのですか？
例えば議員について問題にしているなら、その枠内でレスすればいいだけで、
スレッドの使い方とか県民性とかにまで昇華してしまうようなことではないと思います。
匿名性のある掲示板だから語れることってあるとおもいますが
ローカルルールに反するなら削除依頼を出すようにしてください。

私や貴方のようなレスはすくなくとも「楽しいレス」ではないでしょうね。
気に入らないレスなら、無視して他の話題についてレスすればいいと思いますよ。
一方的でおかしいなら、それについて反論するなり、無視するなり
すればテーマではない話でスレッドが消費されることはないでしょう。

毎回このようなやりとりしてますが、相手をしているのは私だけだと思います。
正直２８のようなレスはうんざりしていますので、なるべく避けて欲しいと
おもって、またレスしてしまいました。大変申し訳なく思います。

>>32
言ってることおかしい事に気づかない？
１度だけ言うよ。
毎回同じ内容のネガティヴな地域批判、反論者そのものをを「工作員」として叩くような
陰湿な展開にうんざりしている人間もいるかもしれない、てことに考えは及ばない？
皆が自由に市政を批評できるように、スレ住人の発言についても批評されるべきものでしょ。

てか何で県民性とかスレッドの使い方という話になるの？
いろいろと話が通じてないね。
匿名だから語れる＝何を言おうが自由ではないよ。
不適当なレスは削除依頼出せ、ていうんじゃなくて公共の場の利用していることを皆意識すれば
済む話でしょ。
それが出来ない利用者だらけのスレでは同じ状況が今後も続くでしょうけど。
自分のような主旨の発言はここではスルー＆荒らし・工作員認定されるのがオチ。

おかしいことをおかしいと言えない場は不健全だよ。

32さんさ〜
>>31は市外のニートの屁理屈やから無視しときましょうや〜

田舎の恐ろしさ炸裂だな。

今日、報告会に行った人いませんか？

>27
＞日生で報告会はしないでしょうね‥日生でやると完全アウェイだから絶対こないでしょうね。
そんなことはないですよ、去年は日生でもやりましたよ。サンバースで、私聞きに行ったから
分かります。あなたのような了見の狭い人には理解できないでしょうが‥‥。でも聴衆は少な
かったですねえ。日生にも橋に批判的な人って結構いるんですねえ。だから、あなたの言って
いるように完全アウェイと言う雰囲気ではなかったですよ。

某宗教団体が動員している場合が多いので30人程度ですとアテになりません。
自分の親族×8でもそこそこの人数になりますからね(笑)

橋問題は地元より旧備前地域の反対でしょうけど、アルファ問題は合併前から地元中心に反対してる団体がありますので、状況は全く異なります。
金がかかるインフラ整備と破綻必至の商業施設では、市民の関心も変わるのでしょー
島の市民が反対運動でも起こせば、状況は一変しますがね。どうですか？

>33
いつものことかとおもってレスしたのですが、少々勘違いがあったようです。
でも結局｢スレッドの使い方」ですよね。もうすこしソフトにお願いしてみてはと思います。

私の感度が鈍いのかもしれませんが、「工作員」程度はシャレと思って受け流して
ください。
>all
お騒がせしました。m(_ _)m

シャレと思って受け流せか・・・
ネタとして通じてる間ならいいが、ここのはレッテル張りでしょ。
それを執拗に繰り返し相手自身を否定しながら、更に受け入れる度量も示せ、
でもって自分達には「ソフト」にお願いしろ、と。
少し勝手じゃありませんか？
「スレッドの使い方」とかではなく、人間としてどうかと思うんですが。
そんなんじゃ、いかに立派な意見でも説得力がなくなると思います。

ニートの糞ガキなんかマトモに扱うつもりはねーよ。
おまえを説得する術はないからな。早く部屋に引きこもってくださいな。ニートの工作員ちゃん。

そうやって普段から「レべルの低い相手」を見下だしてるんだろうね。
大の大人の言葉とは思えないね。１度お会いしてみたいですｗ

常識のある人間が見たらどっちがまともかは分かるでしょう。

>41
レベルが低いと思うなら上げてみな。
備前市のレベルじゃ低いからおまえが常識か？ アははハハ。 そりゃあ、町の指導者がアルファで活気ある商店街が取り戻せると信じてるんだもな…
笑っちまうぜ。
指導者を誤れば悲劇的な事は歴史が証明しとるわな。 ニートちゃん

>ID:KKT4WGp.
申し訳ありませんが、あなたのカキコミ見てるとなんか哀れですね。
ご自分の株下げてる事に気づきませんか？

もっとも、ここではあなたに同調する人の方が「まとも」で、自分は排除すべき存在でしょうけど。

ニートはスルー

数字の読み違いばかりしている議員がいたのは愛嬌として、Ｍ議員の視察
報告以外は良かったよ！
石見銀山が世界遺産に登録されて観光客が増えたとか、角島灯台の美しさ
は日本一で、角島大橋は景観と調和してすばらしいなんて、観光に行った
のならともかく、世界遺産に登録されるということにどのような意味があ
り、閑谷学校などが世界遺産に登録されることにどういう意義があるのか
とか、なぜ角島大橋が成功したのに、鹿久居島大橋（？）は止めるべきと
訴えているのかについて触れないなんて視察報告とは言い難く、架橋に反
対している議員集団の報告会とは思えない。
後で架橋事業の問題点をＨ議員が説明しなければ、まるで架橋賛成派の報
告で、「良かった。」「すばらしい。」だけでは、まるで鹿久居島大橋は
必要だと言わんばかりの報告しているようで、議員のレベルが分かる内容
だった。

>46
結局視察に行って「良かった。」「すばらしい。」で賛成議員が増えちゃったの？


>後で架橋事業の問題点をＨ議員が説明しなければ、まるで架橋賛成派の報
告で、「良かった。」「すばらしい。」だけでは、まるで鹿久居島大橋は
必要だと言わんばかりの報告しているようで、議員のレベルが分かる内容
だった。

これって、レベルが高いの低いの？低いって言うんだろうケド？

>38 『島の市民が反対運動でも起こせば、状況は一変しますがね。』

実に卑怯なカキコミですね、島で反対運動など絶対に起きないのを見越して
このような意見‥‥。橋の推進派がそのようなそのような態度だと、島で反対
運動が起きなくても状況が一変するようなことになるのでは‥‥？

市民の多くが、橋に疑問を感じ始めていますよ！島の人とごくわずかの市民の
コンセンサスだけでは大事業は出来ないと思います。

今日のテレビで見ましたが、民主党がガソリンの暫定税率の廃止を訴えていました。
ガソリンがリッターあたり２５円やすくなるそうです。次の選挙で、民主党が勝てば
道路の特定財源が無くなり、橋どころではなくなるのでは？

ガソリン税は国税の道路整備だから、国道や高速自動車国道(高速道路)には影響がでるだろうね。
橋は関係ないでしょ。 残念〜

豚切りスマソ

備前市内で綺麗に撮ってくれると評判の写真屋さんご存じないですか？
就職活動用の証明写真撮りたいのですが、最近備前に引っ越してきたばかりで
地理もよく分からず…
警察署の前の写真屋さん行ってみましたがいまいちでした

スレチでしたらごめんなさい

八幡様の前はどうですか？

>>51
O写真館は閉店したよ。

マトモな写真屋も備前から消えているのか…
>>46
結局レベルは高いの低いの？ 良かったよと書き込んで、視察報告とは言い難いというのでは矛盾しているのだが…

片上の郵便局の向いしかないでしょう？

↑ひげのおじさん懐かしいね
O写真館店たたんだの？
少しショック

>>54
そういや昔、毛むくじゃらのデカい犬飼ってたよなぁ・・・

やっぱり橋ネタアルファネタが盛り上がるな？
今朝の日経新聞が鹿久居島を取り上げていたが、Ｎ磯さんを取材していた。
｢私達は不便とは感じていない。橋がつくと、鍵をかけなくてはならないし、不法投棄とかで心配だ｣(一部省略)
鹿久居は6世帯10人、頭島は426人住んでいる。(中国人別、笑)
更にこう取材されていた。 頭島の方が橋を欲しがっているのは分かります。しかし、通過点の島の不安も理解して欲しい。と…
私は金銭的よりも、失うかもしれない生活環境被害の事が心配です。

>57
本土の人も鍵をかけないんですけどね。


http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/kikaku/001/97.htm
これも参考までに貼っときます。
そこで気になったのが「事業費は７５億円」という部分。
平成１６年１１月の記事だと思いますが、合併協議で旧日生町の説明では５２億だったんですよね。
これはどういうことなんでしょうか？だれか教えて。

さぁ？　橋本体が52億で、陸上の道路部分その他が23億では？　
合併協議書でも見ないと分らんわ。

>58 >59
この間の議会報告会で、橋の問題点と題して報告した内容では、合併協議の時、
１市２町から出てきた１０年間の事業計画で、日生町は一般の道路と橋とを合わせて
５８億円余りと計上してきたそうですよ！平成１６年の１１月には７５億円の事業費
が算出されていたんだったら、合併協議会でのその金額は何だったんでしょうか？
旧備前市や吉永町を騙したんでしょうか？そうだったら許せません！

アルファだって旧備前市は「問題ない」と言っていたらしいけど、大有りだから騙しているよな。
どんな結婚でも騙しもあろうけどな・・・　

なにわともあれ、水掛け論になるから、合併協議の書類を提示してくれんとなんともいえませんね。

>61
大丈夫ですか？
アルファは市のリスクは殆ど無しの方向へ進んでますよ。
「橋」は・・・？？？

>60
記事の数字がどこからできてたのかわかりませんが、いわれている「８０億」の
それだったら、報告会の日生出身の議員に聞いたほうがいいでしょうね、当事者ですから。
しかし、具体的な数字がでてからの予算案を可決している当事者が声高にいう話ではないですね。

これをいったら身も蓋もないのですが、財政がたいへんな折、ぞろぞろと
８人（家族も同伴か？）で政務調査費を使っていくのはどうなんでしょうか？
実働時間が短い割りに高給をもらい、当たり前のように別立ての給与である
「政務調査費」を使い切るのが財政を問題にしている議員のやることでしょうか？
その中に「税」を滞納している議員がいたとしたら・・・、
結局のところ「財政問題」を材料に現執行部を批判したいだけのように感じられ、
残念ですね。

>これをいったら身も蓋もないのですが
とにかく話をそっちに持っていきたいんですね。

>62
アルファのリスクが無くなるのは歓迎ですね。 出来ればゼロにしたいものです。
>>63
家族同伴の家族旅行だと面白いですね。
報告会の新聞記事をとればＭ本議員は角島大橋を絶賛のように出してましたね。
この辺りが家族同伴か？ 以前の報告会で子供から羨ましがられた話題を話していましたからね〜♪
橋を反対する市民から見れば売国奴か…

>63
>８人(家族も同伴か？)で‥‥
読者に錯覚を与えるような陰湿なカキコミですね。このようなカキコミで、どうしても
話をそらしたいんですね。橋の問題は、もっと真正面から賛否を論じてはいかがですか？

>66
「面白い」などという言葉からして陰湿さ丸出しですもんな。
まあ早い話、本物の「工作員」なんでしょ。
強烈なのが３人ほど常駐してる感じですね。
流れを無視して強引にアルファ、商工会議所、片上、旧備前批判の話題に持っていくのは以前からの特徴ですからね。
徹底的にこれらを馬鹿にしおとしめたいのでしょう。
そして反論すれば「関係者の火消し」として徹底的な人格批判が待っているという。

決まって｢イヤなら皆が喜び食いつくネタを振れ」という話になるが、偏った連中がてぐすね引いて待ってる場所じゃ無意味ですしね。

まあここはおっさんがグチをたれる日生の飲み屋とでも考えておけばokでしょう。

カキオコはとてもおいしいし、懐かしい町だから好きなんだけどね。

>65
憶測をあたえてしまい、すいません。
新聞よみました。記事はうまく軌道修正してましたよ。
>>66
陰湿だと受け取られたら、残念ですね。そういうつもりはさらさらないですよ。
女性の議員もいらっしゃるようですし、家族同伴になるだろうなと思いました。
日当にあたるものが廃止になり、替わりに「政務調査費」が復活して、焼け太り。
定数も２減らすとか４減らすとかちまちました削減しかしそうもない。
すくなくとも財政に危機感をもっておられるような議員なら積極的に大幅な定数削減
を提案して欲しいと思っています。
橋というのは「財政問題」だとおもわれているでしょうか？
であるなら「下水道整備」も是非、同列で扱うべきだと考えます。
そらすという意図もまったくないですし、私のレスは気にせず、どうぞ。

>>67
そう勝手に思い込まれても困るんですけど、私自身は「アルファ」とか
「○○会議所」だとかに興味はありません。日生の人なら、なおさら
関係のない話だとおもいませんか？
ところで旧備前批判というのは私の書き込みのどこにあるのでしょうか。
指摘していただければ訂正したいと思います。

ＩＤがアホなんで許してくださいね。

>ID:brD5TK1.
何困ったり残念がってるのか正直不思議ですね。
書き手の意思に反しての曲解、立ち位置を決めつけての叩きなんてここでは散々既出じゃないですか。
シャレと思って受け流したらいいんじゃないですか？

>70
こりゃ一本とられましたね。
貴方が>４４だったり、>６７だったら笑えないジョークですね。
でもエクスキューズは必要ですよ。
それではおやすみなさい。

>71
結局あなたはどうしたいのですか？
自分の立場が批判・誤解される事に関してはとても敏感なようですが、
それが他人に対し行われている場合については無感心・無頓着ですね。
まじめな話、そこに気付いてます？
まあ、どうでもいいですけど。

財政財政と騒いではいるが、結論からいうと、口先だけ財政が大変で本格的にメスをいれるつもりは無い事がよく分かりました。
税金を払ってない議員さんは、財政が厳しいので、早く納税してね♪ 旅行に行ってる場合じゃないよ。

そうだ！ カラ政務調査ってのも出来るかも…

で、橋はどうなん？
やっぱり、この問題になると横道にそれますね。
あれだけ、アルファ問題に食いついてきた方達も橋問題になると、話そらしてる。
賛成なら堂々と議論したらいかがでしょう。
それとも、御自分達でも実は必要ない・・・と思ってるんでしょうか？
賛成派の方、意見お願いします。６７さんもおっしゃってますが、数人の方がすごく偏ってるって感じがしてならないんですが・・・。

>73
結局あなたは何が言いたいのですか？税金を払ってない議員が、税金を払ったら
市の財政が好転するとでも言うのですか？『財政財政と騒いではいるが、口先だけ‥』
この上ない悲観論ですね〜。あなたは備前市が夕張市や大阪府のようになっても
仕方ないと思っているのですか？そうならないように努力しようと思いませんか？

私は、備前市の将来が心配です。口先だけではなく本当に財政再建に取り組んでくれる
人を応援したいです！

あなたは、どうすれば備前市が立ち直れると思いますか？いい考えがあれば
お聞かせ下さい。

>72
「工作員」うんぬんは全く関わってないので私に言われてもな。
でもな傍から見て、前スレで「工作員」「公務員」と同レベルでやりあってて、「レッテル貼り」もないだろう。
「お前がいうな」ということになっちゃいましたけどね。

>>74、>75
橋の話や財政の話をつづけたいの？だったら新しくスレッドを立ち上げてはどう？

ID:brD5TK1.
前スレだけでなく過去スレ読んできてみ？
あんたの言ってることはここの常連達にそっくりそのままあてはまりまくるから。
ていうかダブルスタンダードって言葉知ってます？
正直怖いよ、あんた。

>前スレで「工作員」「公務員」と同レベルでやりあってて
そもそもごく一部のやりとりだけを抽出して、「レッテル貼り」がナンセンスであるように
主張しても無意味なんだが。

あなたは無意識のうちに（意識的にかもしれないが）書き手の立ち位置やスルー対象（＝このスレ内で
「荒らし」「工作員」等のレッテルばりをされた者）による発言かどうか
っていう色メガネで相手を見てるんですよ。

そもそも地域批判、他者の悪口で「盛り上がる」って感覚がおかしい。
前スレでも「悪口を言う自由」などという言葉が飛び出したり、削除対象となった個人情報の書き込みを
正当化する発言がみられたり、どうにもこうにもおかしな住人が存在しているのは間違いない。

>75
税金滞納している議員が先頭になって財政再建の手本にならないと、一般市民に示しがつかんだろ。
更に、「財政再建」って騒いでいる議員が滞納している議員を庇っているのだからお笑い。
そんな連中が政務調査費でフグ旅行して「角島はきれいだった」っていいながら、橋反対だからこれもお笑い。

どうやったら財政再建ができる？　ちがう、一度財政破綻して、辛苦を味あわないとこの町は再生できないよ。
助けてもらえると甘える町だからね。　アルファもそうだろ。　行政の助けをアテにしている。（もう過去形になるか？それとも未来形でか？）
財政再建団体に転落すれば、議員報酬もカット、職員もカット、補助金もカットで、スッキリした財政になるよ。
一度辛苦を味わいなさい。それが早道だよ。

>79
あなたは本当に備前市民なんですか？『一度財政破綻して、辛苦を味わないとこの町は
再生できないよ。』ですって！夕張市の現状を知らないの？市民の大量流失が始まり、
マイナスのスパイラルに陥るんじゃないですか？私は嫌です！そうなることを何としても
回避しようよ！

傍観しょーる岡山市民じゃけどな、おもしれーわ。
こねーな掲示板で必死こいてやりとりしょーる姿が。

真面目に意見交換したけりゃ、
メーリングリストとかを使うたほうがえかろーに。
あれなら面白がって文句ばっかり書く荒らし・愉快犯は少ねーじゃろ。

事実を率直に言っただけ。
税金を滞納した議員がおり、それを庇う議員がおり、情報公開がされず、
税金滞納議員は市民からの血税を報酬として受け取り、そのくせ「財政再建」を唱えている。

そんな議員を放置する備前市民こそダメ市民！　総社市民は定数の多い議会をリコールし、更に１００条委員会にかかった前市長をリコールして、
市政を修復している。　
旧佐伯町もダブルリコールで信を問い、津山市民はアルネに血税を注ぎ込んだ前市長をリコール。
県境を超え赤穂市では「合併」に信を問った。

旧日生、旧吉永も合併に際し、住民投票を行なったが、旧備前は何もしなかった。お上のなすがまま・・・・
　役人のやりたい放題、議員の好き放題こそ備前市の現況。
もっとも人数の多い旧備前市民の無関心こそ最大の元凶だ。
こいつらが気がつくには「財政破綻」しかない。　
残念だが、旧日生吉永町民には道連れになってもらうしかないだろうな・・・

>82
で「旧備前市」に縁のある対象を匿名掲示板では口汚く叩きまくってるわけだ。
それを咎める者をけなし、或は罵倒しつつ。

ていうか「旧備前市民」ってひと括りにされてもね。
あんたがどのような立場の人間かは知らないが、年相応の人格は形成されてないみたいだね。

>>82
吉永は住民投票条例を否決したんだが。

>>>82
そうです。合併前に住民投票をしたのは日生町だけ。旧備前は何もしなかったのではなくて、
合併するしか選択肢が無かったから。

でも、８２さんが言っているように、今の備前市全体で『政治に無関心な人』が多いのは事実。
だからと言って『財政破綻しかない』とは余りにも乱暴なご意見かと思います。『お上』が、間違った
方向に導くようなら市民の力でまともな方向に正せばいいのでは？

その市民もバカだから仕方ないよな。
アルファがあれば商店街が再生する夢物語を語ったり、津波の防災で避難所に向かうのに自家用車を利用するような町内会長がいたり、西片上駅が高齢者障害者に優しいと自慢しているからね。
佐山の果物園もマーケティングがなって無いから酷いものだし、ＪＲ駅の破壊も県内で備前片上から長船の間が突出。
治安の悪い地域にロクな人間は居ない。道徳観も低いし、自分の利益しか考えないからエゴのぶつかり合いが起きる。
税金払わない議員がいれば、非難するより｢あいつが払わないならオレも払わない｣と宣言する市民が続出。
給食費未払い問題と同じモラルの欠如。
思い切って財政破綻すれば、残った多くの市民はそこで目が覚める。
基本的に、｢問題提起イコール地域を乱すテロリスト｣が旧備前市の発想。
どんなに財政破綻を避ける事を語る(正しい事と思うが)、今の備前市ではテロリストとみなされるのがオチ。
アルファ問題がその極み。 アルファ購入反対運動した連中にテロリストのレッテル貼ったのは、旧態依然の市民じゃないか。
そんな市民レベルじゃ財政破綻して｢焼け野原｣を見なければ復興しませんわ。

>77
いろいろと読み違えがあったことはお詫びします。
簡単にいうと同じ内容のレスを繰り返して効果がないようなので
こうしたらどうかという提案をしただけだったんですが、
なぜもう一方に指摘しないのかといわれると言葉もありませんね。
「地域対立」はよくないので、なるべく地名を出さないとか工夫はすべき
だと思いますし、先入観や思い込みでレスをしないように自制すべきと考えます。

ダンナがコンビニ弁当であくせく働いているのに、嫁がホテルで豪華ランチを食ってブランドで着飾る状態。
それが備前市。
いくら一部で｢がんばろう｣を叫んでも、嫁はまだ大丈夫と思って知らん顔。酷い場合は自己破産してもヤミ金から借りてでもランチを食う嫁もいるかもしれない。
勿論、ダンナは市で嫁は市民の例え。
更に前者の嫁は一般市民で後者のはモラルの無い市民。
さて、どんだけタダ飯食ってパチンコに遊興している｢市民｣がいるかな？

http://www3.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1200755871
いいだしっぺなので立ててみました。
こちらでやれば迷惑も掛からないと思います。
ご協力よろしくお願いします。

>>88
その『嫁』の手先が市長や議員やってるんだからどうしようもないね。
職員も、夕張のように破綻して給与カットされたら困るから若手・中堅の職員は頑張ってるかもしれないが、
破綻が決まってから辞めても退職金＆年金満額の５０代後半の幹部職員は、市長のいいなりなんじゃね？

>>89
他の市町村スレでも自治問題の話題になってるし、別にここでいいんじゃね？
でも、どうしても分離したいなら、個人的には２ちゃんでお願いしたい。
携帯から書き込みできるし、表示も上から古い順になってて読みやすいし。

確かに若手中堅の市内在住の職員はがんばっているようだ。財政状況も身近だし、危機感もあるだろうね。
破綻すれば自分たちの給料を直撃するし、下手すれば退職→収入無しで住宅ローンも払えなくなる。
さらに、子供たちにも学校の統合や給食費の値上げ、生活にも多くの値上げが襲い、市内限定スダクフレーションが起こる。
年金世帯にも被害が起き、能力ある世帯は備前市から離れ、行政サービスの良い町に転居し、更に備前市が寂れる。
　そこまでいけば、備前市土着の古いロートルの"自称"指導者の輩は気づくだろうが、すでに時遅し。
　若者は町を捨て、子供たちは高校卒業同時に町を離れる。そして二度とこの町に戻らない。

何がこの町を閉塞しているのだろうか。　そして若者はなにを求めているのだろうか。　山村や直島になぜ若者が住みつくのか分析すれば、ヒントが見えてくる。
備前市がどんな町を目指すのかのロードマップが示されない以上、決して「財政破綻」から逃れることは不可能だ。
「観光の町」を目指した北の町がどのようにして破綻したのか、検証を行なわずに騒ぐこと事態バカらしい。
北の町は、観光立市の市長を無投票で何度も信任し、議会もホボ入れ替えが無く、地域エゴ、ロートル町内会長を地縁血縁のみで信任し続けてきた。
財政問題にメスを入れず、炭鉱基金の取り崩しとヤミ起債で、市民サービスを行なったが、北の町市民はそれを望み、当然の事としてきた。
「財政破綻」して、「どうしてくれるのか！」と詰め寄っても後の祭り。選任したのは市民自体。

連投すまん

現在の備前市では市民が行政に「お願い」を行ない、お上が「うむ、よかろう」の制度である。
仮に、内閣方式で部門別に「市民アドバイザー」を市長諮問機関として置き、部長格と対等以上（国務大臣扱い・無給）で充てればどうだろうか。
　真剣に町の建て直しを行ないたい市民による行政コントロールの手段としてね。

どうせ、意味さえ解からない市民ばかりだからどうでもエエか・・・　スルーしてね。

>92
『どうせ、意味さえ解らない市民ばかりだからどうでもエエか‥』

そのような状況かどうか、今日、４時から市民センターに行ってみたら？

備前市の将来を考える会が『まちづくりシンポジウム』を開催するそうですよ！
お天気悪そうだけど、私も行ってみようと思います。

『まちづくりシンポジウム』、行ってみたけど最高！
レジメもしっかりしてるし、論点も凄かったです。
パネリストに有名評論家を迎えてのパネルディスカッション。論点をえた質問。
満場の会場。パワーポイントの巧みさ。どれをとっても文句の言いようはありません。

電話アンケートを行なうようですが、質問の並べ方も最高で、依頼者の結果どおりの回答が出るでしょう。
最初に財政が厳しい事から入り、次に架橋事業を持っていけば（更に�@に不必要を置けば）確実に「橋要らない」が多数になります。
コンサル会社にはこの程度のアンケートでしたらお茶の子サイサイですね。
是非とも、アルファや吉永の山の道路についてもアンケートしましょう。
吉永の山道に舗装はいるか？とでも訪ねてくださいね。　主催者さん（笑）

>90
早速、重複スレとして削除依頼がでてしまったのでなんともいえません。
「総合」である以上、テーマは「自由」ですから、ココで自治ネタをやっても
問題ないと思います。

火に油を注いでしまったのでスレ自治レスには金輪際レスしませんので、
話の腰を折ることも少なくなると思います。当分ロムであります。

意味不明のシンポジウム覗いてみましたよ。

コーディネーターがつまらなかったですね。
パネラーもバラバラのテーマだし、主宰者の意図が意味不明でしたね。

マジ、備前市の終焉を感じました。お子ちゃまがコーディネーターじゃ話にならんわ。
財政破綻間違いなし！

>>92
>現在の備前市では市民が行政に「お願い」を行ない、お上が「うむ、よかろう」の制度である。

お上って何？　事業をするかしないかを決定してるのは市民の代表である市長だし、
その事業の予算案を可決してるのはこれまた市民の代表である議員だよ。
つまり、市民が願い、市民が決めて、市民が予算をつけて事業を行い、結果として破綻に向かってるのが今の備前市。
ここでいう『市民』って、ほんの一部の市民なんだけどね。
多くの市民の無関心が一部の市民の暴走を招き、破綻に向かってる。
破綻してから「どうしてくれるのか！」と詰め寄っても後の祭りってことは禿同。


>「市民アドバイザー」を市長諮問機関として置き
どこかがやろうとしたら議員さんから猛反対されたって聞いたような・・・
本来、そのような役割を議員が担ってるはずだが今の議員は果たしていないよね。
なのに、その制度に反発するのは利権がらみか。
いずれにしても、その制度は現実的じゃないな。
人選はどうするの？　市長の政策に都合のいい人ばかり集めるの？
それとも選挙するの？
選挙すると支援者に都合がいいような活動をするようになるよ。
今の議員となんら変わらん。

市民アドバイザー＝政策ブレーンなんですけどね、ホワイトハウスではないけど、国務長官や財務長官みたいな人物を集めるワケ…勿論報酬ナシでね。
津山市は市外住民をアドバイザーにしているし。お隣の和気町もコンサルを導入してますよ。
真庭市も優秀なブレーンの酒屋さんがいますよね。
あくまで諮問機関だし、報酬ナシなら文句もでないんじゃねえの？
議会は地域エゴの巣窟だから期待はしない方がいいね。 オマケに脳無しが多すぎるし税金泥棒まで所属してますから〜
狂ったブレーンをもった栗は悲惨だったけど、最終判断は首長が行う訳だからね。

>97
一部市民の暴走とはＹ紙に今朝載っていた200人ほどの事だな。
こいつらの主張だと、財政の為なら日生の島や吉永や三石の山間部など、生活に非効率な所は切り捨てられる。
日生の橋反対だけでなく三国や神根の小学校も統合や片上公民館の建設不要、備前病院の改築不要も財政再建を錦の御旗にして全てを言ってるようだな。


立場を変えて、東京人に備前市は費用対効果で勿体ないから交付税は勿体ないと言われていると仮定してみろ。

>99
日生の橋は別でしょ？

たかだか人口４万人の備前市に公立病院が３つもあるなんて、費用対効果では不思議だ。
赤字垂れ流しの備前病院は閉鎖解体して土地を売却して財政再建に当てよう！

備前病院を利用していない市民の皆さん。　アンケートを行なって世論を問いましょう！

１、備前市の財政的が苦しい事をご存知ですか？
２、備前病院が赤字で、一般財源から持ち出ししている事をご存知ですか？
３、国道に近い土地が高く売れる事をご存知ですか？
４、片上に入院設備のある民間病院がある事はご存知ですか？
５、備前病院は必要ですか？　

ッテナ具合でアンケートをやろう！

久○井の温水プールも年間３千万以上の赤字を出しています。
利用者も少なく、費用対効果は当然酷い状態です。
これも市民アンケートで信を問いましょう。

ぜひとも「備前市の○○を考える会」の皆さん。　シンポジウムを開催してください。
応援するよ！

私は自家用車があるので、市内のバスに補助金を出されるのには反対です。
モッタイないので、「備前市の○○を考える会」の方。　アンケートをしてください。
補助金を打ち切れば、年間５千万以上の財政再建に貢献できますよ。

あなた方が先頭になって訴えてください。　生活弱者や僻地は切り捨てて財政再建に取り組みましょう。

応援する対象が伏せ字ねぇ。
マッチポンプなのか皮肉のつもりなのか知らないが、
備前市の将来を考える会に対する怨念を感じるなｗ
やっぱり手段は選ばないって感じなのかな。

>>99
いちばんいらないのは橋だな。

公民館は数百万から１０００万、橋は数十億。
公民館より橋の利用者少ないんじゃね。

私が訴えているのは財政再建を急がないと夕張みたいになってしまうと言っているんです。
生活弱者や僻地を助ける余裕なんて備前市にはありません。

橋も病院もバスも温水プールもアルファもすべて止めて、財政再建を最優先する必要を言っているんです。
備前市の○○を考える会こそ、備前市の救世主なんですよ。
そうしないと夕張になって、住民がどんどんいなくなって、ゴーストタウンになってしまうよぉ（ウルウル）

ゴミの収集も止めて、各家庭で燃やしましょう。　そうすれば高い袋も買わなくていいし、市民は喜びますよ。
大きな公民館も全部廃止して、もったいないので、学校の空き教室を利用しましょう。
社協もいらないよ。　年寄りに税金使うなんてもったいない。
費用対効果では赤字だからなくてもいいんじゃない？

>ID:yy7ZkSA.
所詮備前市の○○を考える会などというものを信じてる連中はこの程度。
自分たちの利益のためには他人の犠牲をもいとわない奴らだ。
旧備前市のレベルの低さが窺えるな。


とでも言って欲しかったのか？
釣りならvipにでも行けよ。

>>105
公民館は新築なら建物だけで１億５千万ぐらいかかりますよ。

>>106
惨めですね。
架橋に狂信的になると、ここまで惨めな振る舞いができるようになるのか・・・
私が以前から架橋事業の正当性を論じてくれと散々書いてきたのに、まともな回答はなかった。
逆切れするより、真摯に橋の重要性を訴えたらどうか。
あなた、本当に惨めですよ。子供に今のあなたの姿、見せられますか？
自分が何をやってるのか自覚し、何をすべきなのかを考えてみなさい。

>>81
すごい人間が岡山市にはいるんだな。
何様？っていうか人間の心あるんかな？
それと、みんなも仲良くね。

>>110
悪いけど外から見たら多かれ少なかれ同じ印象持たれると思うよ。

>>109
お前何様のつもりだ？ 上から見下すような言い方だな。そんなにエラいのか？ 島の人(市民)が要望しているんだろ。正当な理由だ。

備前市にしても岡山市にしても瀬戸内市にしても、美作市にしても、
合併してもめちゃくちゃひどい状況です。
傍観者や評論家然とせず仲良く前向きな議論ができるといいですね。

橋の推進派も慎重派も滅茶苦茶なカキコミになってきましたね。島の人が要望しているから
橋を架ける。財政がこんな状況でもですか？

＞１０７　
あなたは本当に橋に対して慎重派なのですか？『ゴミの収集を止めろ』とか『社協もいらない。
年寄りに税金使うな』とか。ヤケクソですね！

今の備前市で、本当にしなければならないことは何なのか？見極める必要があります。
多数の市民が、備前市を活性化するために、橋が必要だと判断するなら、架けるべきで、
いずれにしても市民の意向調査をしなければ解らないと言うこと。

市長もある団体との話し合いで、『市民の意思が出るならその意思に従う』と言われたそうです。

日本中に高速道路は要らない、当然。
田舎に橋は要らない、当然。

僻地は切り捨てる。当然の流れでしょ。

うほ。ひさしぶりにのぞいたら荒れとるな〜。たのしそう。
備前はオワタ。
10年後人口半減。限界集落続出。
だろー、フツーに考えて。
あたまのいい奴ぁさっさと市外転出するよ。
漏れも家族揃って来年あたり岡山市に移る計画進行しとる。
それでマイナス5人だからヨロピク。

>>116
ゴミが備前市から５つへるから、いいニュースだな。

ゴミゆーなよー。
漏れは税金はらっとるしー。
オワタ備前に払っても捨て金だわな。
イラン橋とか腐ったあるふぁぁぁとか、税金ハラワン議員食わすための捨て金。

>>114
備前市が財政破綻を避けるためには赤字の事業は止めようと言っているだけなんだけどな。
聖域なき改革だよ。市民仲良く痛みを分け合ってさ、橋もゴミもプールも福祉も林道も止めよう！
地域エゴの戦いになって、自分に関係ない事業はみんなで反対しようよ。
老人福祉の予算ははんた〜い。 子供の予算に持ってこい！

>>114
市民の意志が出るかな？
アンケート委託されたテレマーケティング会社の電話聴いたことあれば分かるけど、フツウの人なら電話切るわ。
外資から第三者割当増資断られて、資金繰りも悪くなって、業績が伸びないから断らたんじゃねーの？
あの電話じゃ回答は集まらんわな… 答えるのは、電話がある事知っとるテロリスト支持者のみ。 これじゃ市民全体の意向とは言えん(笑)

市外、県外も含め様々な立ち位置、立場の人間が存在し、考え方も人それぞれ。
ROMも含めればあらゆる種類の人々がここを利用する可能性がある。
よって「〜が絶対正しい」という風に考えず、お互いの立場を尊重すべき。
特に狭い地域間で親の敵のごとくいがみあっても無意味。
手段は違えど、相手も同じ目標に向かおうとしている、どうしてそのように考えられない？

こんなところで、大の大人が憎悪むき出しで敵対したところで何も変わらないよ。
せめて公共の場を利用するのにふさわしい態度をとってほしい。
そういった意味では、「普通の利用者」にとって備前市総合スレはずっと荒れている状況だろう。

こう言った所で｢説教するつもりか」などと猛烈に叩かれるのは目に見えているが、
いったいいつになったら気付くのか？

いつまでたっても気づかんよw
これだけで何スレ消費したことやら。

書き込んでるのは、ほとんどが中年だろうけど、
ネットでは元気がよいって点では、
若年層に多いネトウヨと似てるのかもねー。

日生と吉永は財政危機で旧備前市に吸収合併されて現在の新備前市になったのだから、
旧備前市のいうことを聞けばいいんだよ。
橋を止めた税金をアルファに使って中心市街地を活性化すれば、備前市は盛り上がるよ。

島が不便なら片上の品川社宅の跡があるのに・・・・　みんな引越せば？
吉永の山の人も下に下りたらいいのにね。　そうすればタヌキの通る橋も山道もいらなくなるよ。
どうしてみんな、そんな事も解からないの？　

費用対効果でいえば解かりきっているじゃない。備前市の未来を考える会に賛同していますよ。
下水道の無い地区の人も、下水管を引くのに費用が掛かるからある所へ引越してきてください。
学校も一つにしたらいいね。

>>123

名案じゃがん。

立候補せられえ。

あの手この手でわざとらしいね。
そこまでして相手の信用を落としたいものなのかな。

>125
誰のどこがわざとらしいんですか？123は費用対効果を考えての案としては効率的ではないのですか？

>126
私も１２５に賛成。１２３は備前市の将来を考える会に賛同している方ではないと思います。

もしそうなら、『日生町と吉永町は旧備前市に吸収合併！』などと不謹慎なカキコミはしません。
備前市の将来を考える会の支持者を辱める手の込んだカキコミです！

子供会かよ…w

新しい病院を建設してお金に苦しくなって合併したのが日生と吉永ではないのですか？
備前の人はみんなそう言っていますよ。
日生だけだと橋は作れないけど、合併してもっと借金出来るから島に橋を架けるんだって。
日生の借金を備前市に押し付ける為の合併だったって備前の人はみんな言っているよ。

シンポジウムで吉永の元議員さんは言っていました。
日生に騙された合併だって。
コーディネーターの方も言っていましたよ。
人数の多い方の意見を採用するように求めるって。
もう決まりだね。だって旧備前の方が人も多いからね。
これで橋も出来ないし、山に道も出来なくなって、財政再建が出来るようになるよ。
私は備前市の将来を考える会に賛同してますよ。 是非次の市長選挙に出て、にっくき西○を倒して、中心市街地を活性化して盛り上げて下さいね。

>130
騙した日生？が悪いのか、騙された備前・吉永が悪いのか‥♪

『騙した・騙された』の結果はまだ出ていませんよ！

和気町に吸収されたら？

Ｋ地区とＩ地区を分離して和気町と合併を望む。
元々1市4町の合併破談の原因は市役所の位置が意見が合わなかったからだけど、栗とその取り巻きが集中するこの両地区を切り離せば和気町も受け入れるだろうね。
備前市と一緒になると破綻するからいやかな〜

（1）体力のない市町村同士を合併させても、絶対に救済できない。
http://www.pm-forum.org/ueyama/MM010920.html

>134
じゃあ備前市・日生町・吉永町の合併は、あなたの言う例に該当するのですか？

体力の無い市町村同士の合併であることを認識して、支出を切り詰めて頑張れば
財政状況を健全化することは出来ませんか？それが合併の本当の目的ではないで
しょうか？

体力が無いのに、有ると錯覚していることに問題があるのでは？

ググれ→‘市町村合併’‘住みたい富山研究所’

合併によって問題を先送りにしただけであって、効果よりも弊害が多かったのが備前市の合併。
全く異なった文化の地域が一つになれるはずがない。
合併してしまったのだから仕方ないが、もっとこの文献を読むと面白いな。
やっぱり一度財政破綻して、イギリスみたいに住民が組合組織を作って、破綻を経験しないと備前市は良くならないでしょうね。
>>134 いい資料をありがとう！
>>135
なんでも切り詰めるのは住民の圧迫感が大きいので、メリハリつけた行政運営でないとアカンですよ。

>137
＞なんでも切り詰めるのは住民の圧迫感が大きい
確かにそうですね。
でも、明らかに効果が期待出来ないものに莫大な費用をかけることは、今の備前市にとって好ましくないのではないでしょうか？
それと、全く異なった文化・・・は大袈裟ですねぇ（笑）

日生の海の幸と吉永の山の幸を備前の器に盛って、新しく魅力的な料理を作るような工夫は無いの？

>139
子供だましはもうええよ。
お好み焼きはカキ入り鉄板の上タイメイソースで決まりや。
備前はアルファ税金滞納議員下水道伊部の山いくら直しても溢れる流川やな。

>139
趣深いご意見ですね。
まさにその通りだと思います。

かきオコで思い出しましたが、自分の県外の友人の意見、渋滞、駐車場が無い、いっぺん食べたらもういらん。って言ってました。何か変わるもんをそろそろ考えんといけんなぁ。
それに、駐車場どうにかして確保せんとなぁ。せっかくの観光資源も生かせん。どねんかせんと。

>ID:XEyO3KY6
至極まっとうな意見だろう。
でなんでいきなりお好み焼きとアルファ〜流川って話になるんですか？

スレを（お好み焼きみたいに）かき混ぜて（アルファのように）つぶして（川のように）混乱させたいから

10年近く離れてる間に日生と吉永と合併してるしこの二つなんで
和気と離れたんだろう

つhttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/gappei/index.html　⇒備前市

>144
和気が１市４町(備前市・日生町・和気町・吉永町・佐伯町)の枠組みは嫌だ！と言って
北部３町の合併を画策したと聞いていますが‥‥。和気は旧備前市の財政状況が悪い
ことをよく知っていたんじゃないですか？

＞１３７
『破綻を経験しないと備前市はよくならない』と言われるあなたが『なんでも
切り詰めるのはダメ。メリハリつけた行政運営を！』と主張されるのはおかしいですね。

あなたは、備前市が財政破綻しても仕方ないと思っておられるのでしょう。
ならばメリハリつけずに、日生の橋も備前病院の建替えもアルファビゼンへの税金投入も
子育て支援も老人福祉もどんどんやったらいいんでは？

私は、備前市に財政破綻して欲しくないし、みんなで回避する努力をしなければいけないと
思います。

>>145
>>146
ありがとう
和気郡と備前市での枠組みで物別れ、備前市、日生で合併競技
北部３町の吉永が離脱して１市2町で合併って流れか

>147
馬鹿か？　
破綻したら必要な物と要らない物、無駄な事業か必要な事業か、国が指導するんだから馬鹿な市民でも判るやろ。
テレビで住宅メーカーの耐震実験見たことあるか？　何回も起震装置で破壊実験してるの。
備前市も一回破壊実験しないとどこに問題を抱えているのか解からない市民が多いんだよ。

馬鹿は死ぬまで治らないとはよく言ったもんだ（笑）
今回やったアンケートが、後々どのような影響を与えるのかを予想したら利口な奴なら絶対にやらね〜

まあ、
こんなところで、
どれだけ真剣に議論しても、
バカバカしく口喧嘩しても、
実際の市政には、
な〜んの影響もないんだけどねw

>149
それではあなたは、日生の橋はなにもすることなく、市のなすがままに現在の
計画通り架けたらいいと思っているのですか？市民運動で行政のやろうとして
いることに不満を言うこともダメなのですか？

市民が何もしなければ、橋が架かって市の財政も破綻に向かってまっしぐら？

>149
あんたの主張が受け入れられないとすれば、それは相手のレベルが低く理解されないのではなく、
あなたの攻撃的・排他的・一方的な性格に問題があると言えよう。

橋は行政を相手にしたのではなく、島民を相手にケンカをうった形になっているからだ。
橋不要を訴えるのに、財政再建を旗印にしたのでは、今後備前病院の改築に島民中心に改築反対運動が起こる原因を作ってしまった。
このような横暴は市内全てに地域エゴを作り出し、自分の地区→賛成、よその地区→反対になり、隣の地区なら小学校幼稚園さえも反対運動になりかねない。
地域ナショナリズムとでもいうか、地域分断の可能性まで秘めてしまう愚かな行動だ。
メリハリある行政とは小さな政府や行政運営費用を抑えて、必要とされる投資を行う事だが、完全たる緊縮財政だと、市民の不満が高まってしまう。
しかし、財政破綻すれば市民も文句はないが、破綻をさけるならそれなりの運営を行う必要がある。
しかしながら、前述したようにアンケートはとんでもない副作用を起こす可能性がある劇薬だ。 また、訴えている事は税の原則｢利益の再分配｣を逸脱した行為だ。
何はともあれ、副作用が恐ろしい。

市職員と議員の人件費を２０％ぐらいカットすれば、
そのほとんどの費用は彼ら自身が負担することになるだろう。

人件費カットが手っ取り早く有効な手段だと思う。
警察消防はカットなしでもいい。

借金返済と人件費で予算の半分以上消えるのはおかしい。
納めた税金が地域に還元されてない。

>>154

心情的には理解できるが、あなたの考え方には同意できません。
納めた税金が地域に還元されていないのではなく、有効に使われていないのです。
税金や、起債などで借り入れたお金は職員の懐に消えたわけじゃなく、頭島大橋や久々井のプールとか、
道路や下水道など、備前市の財政力から見れば分不相応な投資に使われてしまったのです。
これらの事業は、税金（＋借金までして作ったお金）が地域に還元されていることには違いないのです。
ただ、それらの投資で喜んでいるのは一部の人だけで、多くの市民にとってあまり有効ではなく、
借金返済という形で重くのしかかっているのです。
この構図を変えない限り、職員の人件費をカットしても同じことでしょう。
地域のエゴで４万人の市に３つの公立病院があり、そのうち２つをほぼ同時期に建て替えるなどし、
さらに備前病院も負けてなるかと建て替えを計画し、日生架橋２期工事もやろうとしているわけですが、
こんなことを続けていれば破綻は免れないでしょう。
仮に人件費を半分に圧縮できたとしても、これらのビッグプロジェクトが前倒しで実施され、
やはり財政難になっていくことでしょう。

>155
あなたの意見に賛同します。合併しても財政状況が厳しいのは多くの市民に分かっていました。
でも、今の備前市は『合併したら大きなプロジェクトや新規の事業がどんどん出来るのではないか』
との錯覚に陥っているようです。

橋を架けることに慎重なのは、島民を相手に喧嘩を売っているのではなく、事業費の圧縮や事業の目的を
求めているのです。それが叶わぬなら、事業を一時凍結して、財政状況を考えて再開すればいいのであって
事業からの撤退を意味するものではありません。下水道だって同じだと思います。

橋
http://www.sanyo.oni.co.jp/l/kikaku/life/seikatu/20060222-l.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/01/30/2008013011011082013.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20080128-OYT8T00740.htm

下水道
＜地方財政と下水道整備事業に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164309.htm
＜岡山県下市町村下水道施設整備率（平成18年度末）
http://www.city.setouchi.lg.jp/gesui/etc04.html

>事業を一時凍結して、財政状況を考えて再開すればいい

＜平成１９年　９月第３回定例会 − 10月01日−06号　P.158：会議録
「もう既に議員も議員を何期か務めてられておるので、こういう国の補助を
いただいて実施する事業については一たんとまるともうできないということは御存じですね。」

たわけもんが。
備前病院どころか、片上の公民館も吉永駅の南口も全て財政再建を口実によその地区から反対されるぞ。
もう備前市もメチャクチャだ〜

>159
橋に対して慎重派は、あなたの考えているような愚か者ではありませんよーだ。

>160
そういう一方からしか見てない視点の考え方がたわけもん。
アンケートした側の話はしらんが、反対側にいる島民の気持ちに立てば、｢橋反対最高８割がＫ地区｣などとマスコミが煽れば、島民の矛先がどこに向かうか分かること。
アンケートを行って数字を出した事は島民に刃を突き出したと取られても仕方ない。
だからたわけもんなの…
アホや。アメリカがイラクにした事と同じ。泥沼にナルかもしれん

四国に橋をかける必要なんて、本州の人間には不要なんですよ。まったく無駄もいいところです。

>島民の矛先がどこに向かうか分かること。
>アンケートを行って数字を出した事は島民に刃を突き出したと取られても仕方ない。
そういう捉え方自体おかしい。
客観的数字に対しそのような感情を抱く人間がいるとすれば、その人間に問題があると言わざるを得ない。
ましてや同様の「報復」を行い、
結果地域対立の連鎖になるようなら幼稚の極み。

>163
仮に架橋反対が正解としても、地元の意見を多数で潰そうとする行為は全ての僻地の要望を潰す行為。
島民の生活に必要とする要望に口を挟む事は内政干渉行為。
勝手にアンケートを行って行政に異を唱えるのは議会無視。完全なる超権行為。 どう考えても地方自治に対するテロ行為だ。
アンケートも電話でいきなりやって、自分たちの支持者に必ず答える指示を行い、何も知らない市民は電話を切る。 そうすればおのずと反対の割合が高まるのは予想通り。アンケートそのものが茶番行為だがね…
推進派にも過激なのもいるだろうから、報復合戦の口火を切った連中の行為はどう評価されるのかな？
Ｋ地区は市民センターがあるから地区公民館建設に私は反対するよ。財政の為にね。未来永劫。

>164
>地元の意見を多数で潰そうとする行為
普通に考えれば「多数で潰そう」ではなく「反対意見が多かった」以上のものでも以下のものでもないんじゃないの？
代替案等含めれば「反対」の立場をとる人間だっているだろう。
そのアンケートが恣意的なものだったか否かは知らんが、あんたが感情的・攻撃的な性格の持ち主であることは
間違いない。「報復合戦」とやらはあんたのような人間がいるから起こるんだろう。
正直怖いよ。

あまりのアホさに開いた口がふさがりませんわ。
その攻撃性を本当に行使した奴はどうなんだよ

>166
＞その攻撃性を本当に行使した奴はどうなんだよ。
行使した人は誰？？教せーて。アンケートそのものが茶番行為と言いきれる根拠は？
確固とした証拠がないのに言い切るのは危険なのでは・・・？ここは、近所のおじさん、おばさん達の井戸端会議とは違いますよ。誰が見てるかわからんし、誰の耳に入るかわからんよ。発言には気をつけんと・・・。

>166
・何をもって「攻撃」とみなすのか
・それに対しあなたは「目には目を＝報復」のスタンスを取ることを正当化している
このあたり非常に疑問を感じるのだが。

ましてやずっと匿名掲示板に張り付き、相手を「たわけもん」「アホ」などと罵倒し続けたりするのが
まともな人間の行為とは思えないんだが。
備前じゃそれがデフォなのか？

みなさん、人格攻撃はやめましょう！

アンケートで物事が決まるなら議会なんていらないですよ。
島民以外に必要か、必要でないかを聞いたら、アンケートをやるまでもなくわかる話でしょ。
私もその後の影響が心配です。

このような問題は、合併協議の場できちんと話し合うべき。
それでも財政難だから中止すべきだと訴えるなら、他の事業、例えば「下水道整備」は計画の大幅な見直しを
同時に主張しなければ「自分に必要なものはつくるけど、自分に必要じゃないものはつくらない」というだけの話に
なってしまいます。議会の問題解決能力に期待したい。

>人格攻撃はやめましょう
その言葉はID:22i1sDacに向けるベき。

ちなみに「反対派」の主張は
「財政難だから中止すべき」「自分に必要じゃないものはつくらない」
だけなの？
極論を抽出してないか？

>170
ごもっともですが、とりあえず「みなさん」です。
>極論を抽出してないか？
反対派の主張を列挙しなければ話がすすまないということでしたら
思いつかないので、揚げてみてはどうでしょうか？

>171
「反対派の主張を列挙し話をすすめたい」のではなく、立場の違う者を、
敵と思い込み、それを理由に叩き続けることが愚かだと言いたいのだが。
ここの常連には相互理解って概念がないのか？

>169
肝心なところ理解してますね〜
後の事の心配出来るという事は冷静なお考えで…
>人格攻撃してるお馬鹿さんへ
報復合戦を予想出来る人間が泥沼になる事承知で現実世界で攻撃行使すると思ってるの？
後の事も予想出来ない原理主義者位やろ〜
で、現実世界で報復など考えもせずに刃を出した行動は軽率やって言ってるんだがね。

>>169
>みなさん、人格攻撃はやめましょう！

人格攻撃や論点のすり替え、汚い言葉で相手を罵倒する書き込みのほとんどは架橋推進派のようですね。

>それでも財政難だから中止すべきだと訴えるなら、他の事業、例えば「下水道整備」は計画の大幅な見直しを
>同時に主張しなければ「自分に必要なものはつくるけど、自分に必要じゃないものはつくらない」というだけの話に
>なってしまいます。

１５５で私は橋だけじゃなく、久々井のプールや下水道、３つの公立病院などを批判しています。
それ以前にも何度も地域エゴが破綻を招くと批判しています。

そもそも、架橋推進派の皆さんは備前市の財政状況を楽観視しすぎではないですか？
橋を作らなくても備前市は破綻するかもしれないほど危険な水準です。
作ればほぼ間違いなく破綻するでしょう。
それでもまだ架橋を推進するつもりですか？
私なら、橋も下水も備前病院も延期してでも破綻を回避する道を選びます。

>ID:22i1sDac
あの、いい加減にしてもらえませんか？
様々な立場の人の集まる掲示板で、相手を馬鹿呼ばわりし続けたり、
わざわざ揉めるような文面を連投するような行為は荒らし行為に等しい。
自分こそ正しい、周りのレベルが低いだけ、と考えているなら、とんでもない思い上がりですよ。
そもそも「原理主義者」「報復」等という言葉を当たり前のように使ってくるあたり、
普通じゃないと思うんだが。

せめて年相応の精神性くらい持ちあわせてほしいです。

財政破綻回避のために174の家の前の道に大きな陥没があっても修繕を財政が良くなるまで延期しよう！ウチには関係ないから。
って事でもいいと言う事ですね？

>>176

費用対効果、緊急性、重要性で判断するべきと思います。
私の家の前の道が私しか通らない道で、修繕するのに数億円かかるなら、
とりあえず仮設の鉄板でも置いてもらって財政がよくなるまで待ちますよ。

ていうか、あなたのは子供の理論ですね。
簡単にこうして切り返せますよ。
私を唸らせるような架橋推進の意義を説いてみてくださいよ。

仮設の鉄板も財政破綻回避の為に出すな。って５軒隣のオッサンに市役所に怒鳴りこまれたらどう思う？

>>178
なんだこのおっさんって思いますよ。
で？

>178
その例えに相当する事象があるのかどうか知らないが、

５軒隣のオッサン（反対した＝『怒鳴りこんだ』は178の主観）とその家族・親族を
公共の施設である公園で一方的に批判、それを咎める者がいれば馬鹿呼ばわり

してるのが貴方なのですよ。

あなたが島民、アンケート実施者がオッサンじゃねぇ？
金額は違えど…
橋の議論は議会でしてるし、架橋の意義は市長が言う島民の利便性でいいんじゃないの？ 返せるから起債許可も国から出てるし、夕張みたいにヤミ起債じゃねぇんだからさ。
税金はお互い様に使うんだから、４百人ちょっとの島民の利便性改善と民宿や海水浴場の利用者ｕｐを願ってあげたらどうなん？
それでもヤ〜？

>>178

それよりも１７４の後段の質問に答えてくださいよ。
橋を架けたら破綻することが分かっててもあなたは推進するんですか？

>169
すいません、貴方に対してレスしたわけではありませんので、
そういう揚げ足を取るようなことはやめませんか？
それから、ここの「反対派」にレスした人がすべて「推進派」ということでは
ありませんので、その点はご理解いただきたい。

事実として議会では「下水道整備」は必ずやらなければならないが
「橋」は反対なる発言をした議員がおります。
"「橋」や「下水道」などは延期して破綻は回避せよ"という話にはなって
いないのが現実なのです。
そもそも「橋」を問題にするのであれば、合併協議で架橋事業を推進するなどと
約束してしまえるほど財政的に余力が、当時からあったのかを問わなければ
一部議員の欺瞞を放置することになります。

ＩＤ　22i1sDac　さん

匿名の掲示板であることを逆手に取って

> 報復合戦を予想出来る人間が泥沼になる事承知で現実世界で攻撃
行使すると思ってるの？

といって言いたい放題なんて無責任にもほどがあるよ。

あなたは島の人？それとも土建屋さん？
島の住人なら、反感を買うだけの発言は止めた方が良いと思うし、
土建屋なら………ええ加減にセーよ！
どちらでもないなら、今は島も八塔寺の山も備前市だと言うことを
理解した上で、騙したとか騙されたとかでなく、備前市の将来を考
えた発言をしてもらいたいね。

橋の起債で破綻するなら、総務省や岡山県が起債許可しないでしょ。
それともあなたが支持する議員さんの方が正しいですか？
日生の港の周りを防潮堤で囲めと主張してましたよ。
財政については楽観視はしていませんが、やりようによっては費用削減する所はたくさんありますよ。

>>181
>架橋の意義は市長が言う島民の利便性でいいんじゃないの？

それじゃ、鴻島や大多府の住民が望めばそれらの島にも橋を架けなければならないということになりませんか？
やはりそこは費用対効果や重要性、緊急性を考えて判断するべきだと思いませんか？

>返せるから起債許可も国から出てるし

そんなことはありません。
「自治体」の名のとおり、地方自治の進め方はその自治体の自主性に任せられています。
あなたの言うとおりなら、夕張のように不正経理をしない限り自治体は絶対に破綻しないことになります。
しかし、現実には過去に破綻した自治体もあるし、今後も順番待ちのごとく破綻予備軍がひしめいています。

あなたは破綻しないと思ってるから推進してるんですね？
じゃ、仮に、橋を架けたら確実に破綻することが明らかになったら、あなたは架橋反対に回ってくれますか？

出来ることと出来んことの区別くらい西○も出来ようが〜 そんな事、私が言う事じゃねぇよ
起債が不許可なら反対してやるよ。そうでなくても中止になるけどな(笑)
破綻は遅かれ早かれするんじゃねえの？
こんだけ人口減じゃけんの〜

>>187
>破綻は遅かれ早かれするんじゃねえの？

破綻すると思いながらも架橋を推進するあなたとは、これ以上議論できません。
無駄な時間をすごしたようです。
おやすみなさい。

>>188
>無駄な時間をすごしたようです。

おつかれさまです。
まあ、ここで議論すること自体、ただの無駄なんだけどねw

アルファビゼン ＮＰＯ法人が借入申し込み
ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=21450

>>190
アルファはネタにすることないよ。 ＮＰＯの公的施設入居要望で、市の回答は決まってるじゃん。
結局、最初より酷いじゃん。

来年４月って、市長選ちかくない？

>192
市長選は来年の３月でしょ。財政再建を強力に推進してくれそうな橋下府知事
みたいな対抗馬がでないかなー(願望)。

あのー、私和気町の者ですけど、備前市街地の中心ってどこですか？
�@備前片上駅周辺　�Aアルファ備前周辺　�B伊部駅周辺　
和気から行きたいと思う場所は
�@田中�Aデオ�B４７�C真魚ぐらいかな・・・
ここで書いてること読んでるとなんか備前市に行きたく無くなることばかり
行きたい・楽しい・便利・安心＝住みたい
そうゆうアイデアは語られないのかな。

中心は�Aか�Bじゃないのか？（←これが一番のネックだ）
「備前焼」を前面にだすなら伊部だけども、国道２号の改修ができなかった
から、街並みをきれいにしたり、広くすることはできないのではないか？
片上は駐車場がつくれないから、これ以上の出店は難しい。
いきたい場所としてあげている店舗って隣接平地に「駐車場」ありのものばかりでしょ。
アルファっていうのはソコがネックなんだわ。工場が撤退すれば誘致も可能かもｗ
「お金がないからできません」で済んでしまう思考では、発展はない罠。

>>194
備前中心部

伊部　 …… 伊部駅周辺
西片上 …… マックスバリュ〜市役所間 (図書館、銀行、郵便局、ゲオ、飲食店などが密集)

>194
備前市には和気町に無い『海』があります。『海』はいいですよ！

今日も日生で消防団の勇壮な『放水合戦』や牡蠣を中心とした『甚九郎市』
がありました。よかったですよ！

和気町さん、元の枠組みに戻って備前市と合併しませんか？

>197
今合併しても、共倒れになるような気がする。
和気町も財政が良いと思えないし。

>198
共倒れを避けるために合併と言う選択があると思います。備前市も和気町も
生き残るためには合併をして省ける支出を省いて行かなければならないんじゃ
ないですか？

国も県も財政が大変みたい。地方もスクラムを組む必要があるのでは？

元々、日生町も吉永町も和気・佐伯も和気郡のメンバーだったのですから‥‥。

>199
それなら「和気市」で出直しだ。

備前病院っているの。
くさかと木村病院があるからいらない気がする。

橋が一番いらないけど。
島に車なんて数十台もないんだろ。
橋の一日の交通量は開通しても一桁から数十だろうね。。。

>201
備前病院に出来て、木○病院に出来ないものもあるでしょ？
早急にはとは言わないが、将来的には建て替えも必要なのでは・・・。

橋については同感。

立て替えるぐらいなら、他の民間病院に設備投資したほうが良い。
足りない機器を民間病院に援助とかでOK

橋作って財政破綻したら、病院もつぶれるし、水道もごみ収集代金も高騰だろうね。
困ってない人を困らせるのが橋。

なんでも橋が原因ってのもどうかな。

>203
そんなこと出来るの？それに患者が確実に民間病院へ流れるわけで、民間病院の規模も拡大せんとなぁ。その費用も市がみるん？それに某病院は付き添いがいるそうな。その拡大人件費も市がみるん？あんたが思ってるほど民間病院も部屋あまってないで。市民病院の患者が流れて来て対応できるほど。ぎりぎりまで我慢してもろうて、建て替えが妥当でしょう。
>>204
橋を造ると、原因のひとつになるかもよ。っていうか意識の問題。なんでこんな時勢に明確な目的意識も持たないで造るのか？っていう・・・。

赤字病院を余剰に抱えることは市民の利益にならない。

病院の財政再建、独立採算制の確保。
これが不可なら、機能集約で場所を減らすしかない。
税金使って民間の病院と競合することがおかしい。

建て替えのかわりに、備前病院ともう一箇所市立病院を整理して、
アルファーに移転とかいいと思う。
広さは足りてるから、増床、増ベッド、増機能でみんなハッピー。
一部の人のアクセスが悪くなるデメリットより、メリットのほうがおおきい。

経費節約効果もあるし。アルファーの有効活用にもなる。

>206
アルファを改造して病院にとの案ですが、窓の無いアルファを改造するにはものすごい
改造費が掛かるのでは？

それよりも、２０５さんが言われるように、ぎりぎりまで我慢して建替えるか、
現在の建物を耐震補強して大規模なリフォーム工事をやってリニューアルするのが
財政的に負担が少なくていいんじゃないかと思います。

備前病院の建替えも旧備前市の下水道工事も日生の橋も財政状況を考えて、計画の縮小や
完成時期の延長が必要なんじゃない？

　片上以西にはＪＲも宇野バスもある。
　吉永にはＪＲの本線が通っている。
　従って、備前病院や吉永病院が無くても岡山の病院に行くことは、駅まで
の交通手段さえ確保できればそれほど大きな障害にはならない。
　しかしながら、伊里と日生にはＪＲはあっても1時間に1本しかなく、Ｎ岡
市長が日生町長時代に打ち上げた花火の後遺症か宇野バスも来てくれない。
　そんな状況のもとでは、備前病院は診療所程度に機能を絞り込み、吉永病
院は循環器科等に機能を特化縮小して、その代わりとして市内循環バスの利
便性を向上して日生病院の機能を拡充することが最も投資が少なくて済む方
法では無いだろうか？
　自分は旧備前の人間だが、トータルで考えてそのように思う。
　以前、立派な病院はあっても医師が確保できない状況になることを指摘し
た書き込みがあったが、数日前から始まった朝日新聞の特集記事では、その
指摘が現実になっていると思う。
　身近に立派な病院があることを望む気持ちは誰にもあると思うが、それよ
りも、信頼できる医療を提供できる体制（＝信頼できる病院に速やかに行く
ことができる社会基盤）の確立こそが大切では無いだろうか。

機能設備を集約して、拠点数を減らし、運営コストを減らす。
そして、その分新設備や医師、看護師の確保にまわす。

永続的な医療サービスを提供するには病院はへらすしかない。
市立病院は２ヶ所に絞るべき。
これは利用状況、コスト、地理的条件で判断すべし。

市立病院の院長が車の私物化とかしてたよな。

アルファ〜は精神科の病院にしたらいいよ。
需要もあるし、患者候補の方もアルファに入りたがっているよ。
患者候補のＮさんやＨさん、Ｕさん、灯りを点けて下さいね。

山火事、結構燃えたみたいですね。

>208
本当に旧備前市の方ですか？
市立備前病院がなくなれば、市西部の方は間違いなく岡山方面の医療機関を利用するでしょう。
日生の病院を充実化する必要はないと思うが。ＪＲや宇野バスを越える利便性の高い循環バスにすればまだましかもしれんが、そうすればそれに莫大な費用がかかるでしょ？
私は２０７さんの考えに賛同します。
>>210
みっともないから、止めなはれ。失礼にもほどがありますよ。

アルファ叩いてる人≒架橋推進派≒日生の人？？
全部がそうとは限らないだろうけど、前から不見識な書き込みしてる人がいますよね。
プライドないのかな。
架橋推進派の方で、まともな意見を書かれたのを見た記憶がないんだけど。
日生の品位を落とすようなことはやめなはれ。

>213
勝手に決め付けるなよ。最後の行は特に悪質だぞ。

他人の痛みにゃ無頓着（ていうか話のネタ）、だけど自分達が傷つくのは許せない。

なんとなくね。

>215
そんなのしるかよ！

あなただけに言ったのではないよ。
早く平和になってほしいが無理かな。

>213
地域対立に移行するようなレスは避けれ。
>>210、215
しょうもないレスすんな。

>ID:COaN2KDE
ここを利用するのが初めてなら本当に申し訳ない。

ただ今までさんざん自分も214や218のようなレスをつけたが（当然の主張のはず）、
ここでは一方的に叩かれ、多くのレスもそれに賛同するような発言ばかりだったんでね。

もしあんたが前からのスレ住人だとしたら、正直不思議なんだよ。

>219
確かにね。ここは偏りすぎ。アルファネタで散々吠えてた方々（数人）が橋ネタになると「だんまり」もしくは話をそらして他のネタにもっていく。
ある意味わかりやすいね。まさしく２１５さんの言葉どおり。
信念をお持ちなら、橋推進派の方々意見をお願いします。

>212

本当に旧備前の住民ですよ。
市西部の方が岡山方面の医療機関を利用するのはまずいですか？
必要な医療を受けるために、それが市内であろうと市外であろうと便利な方
へ行くことに何の問題があるのですか？
住民が必要とするサービスが近隣市町村・民間を含めて全く提供できない事
は問題ですが、サービス全てを自前で提供するのが行政では無いと思います。

>221
２１２です。まずいことないですよ。
ただ、あなたが言われるような日生の病院の充実はひつようないのでは・・・。
備前市西部は岡山方面へ・・・、日生の方でも日生病院を利用せずに赤穂へ行かれてる方もいるでしょう。だからあなたが言われる日生病院の充実は必要ないと思ったまでです。

病院の問題ですが、４月から大変なことになるらしいです。備前病院は、
岡大病院から医師の派遣を受けていますが、外科医が引き上げるそうですよ！
そうすると、日生病院も備前病院から外科医が来ていますので、当然外科医が
いなくなる。両病院とも緊急病院ではなくなる可能性？

医師不足は備前市も直撃！どうしますか？

>>223
大怪我したら大変ですね。

実際備前市って個人病院だけで緊急患者とかカバー出来るんでしょうか？
あと重病人（ガンや透析が必要等）になった時、この市は充実した治療が
受けられるようになってるんでしょうか？

いろんな意見はあると思いますが、市内に必要な治療が出来る
病院があるのと、いざ本当に何かあった時に岡山市内または
赤穂まで飛ばされるのとでは安心感も違うし、場合によっては
命にだって関わりますよ。
なければ隣町でOKなんてのは健康だから言える事なのでは？

とはいえ、市が破綻したらそんな事も言ってられないんでしょうが。。
市民病院の何処が無駄なのか、何が必要なのかをよく考える
必要がありますね。

>224
２２２です。勘違いされないように言っておきます。
自分の発言は２０８、２２１さんの備前病院は必要ない・・・とのご意見を受けてなので、
そこのところよろしくお願いします。自分は備前病院、必要だと思います。ただ、財政が苦しいのも事実、財政負担を最小限に抑えたリニューアルの仕方があれば一番ベストだと思います。

私は備前病院はいりません。
財政が厳しいし、別に備前病院に用事もないので、すぐに閉鎖するべきと思います。
日生に橋をつけるなと言うなら、備前は自ら示す必要があると思いますよ。

赤字の病院やプール、バスも廃止しましょう。
私は病院もバスもプールも利用していませんし、市民センターも廃止して、土地を売却して借金を返しましょう。
生活保護も勿体ないから打ち切って、備前市他に移転してもらえばいいんじゃないですか？

>226
また、備前は・・・日生は・・・がはじまったね。進歩がないよ。
財政が厳しいわけですから、何に関しても行政はお金をかけたくないでしょうけど、備前病院を廃止したら片上、伊部、香登地区の多くの方がこまるでしょ？
「橋」・・・今までなかったものをつくる。それはどうか？
「備前病院」・・・既存してるものを廃止する。
では、意味合いが少し違いませんか？
「橋」も既存していて、それが老朽化し補修工事なら世論も変わってたでしょう。
こんな発言をしてたら「日生の品位を落とすようなことはやめなはれ。」って言われてもしょうがないでしょ？

もったいないもったいないもったいない！
何も要らない要らない要らない！
他人のやることにはなんでも反対反対反対反対反対！

>228
あまり感情的になりなさんな。橋を是非架けて欲しいなら、多くの市民の賛同を
得るように努力すべきです。このようなカキコミでは共感を呼ぶ事は出来ないと思います。

賛同を得るためには、現実味のある島の利用計画を提言すべきではないでしょうか？

島に公営のレコーディングスタジオをつくりましょう。
ひな○ジョンの人たちなら管理できるでしょ！
案外ニーズがあるでしょ。蒜山（私営）でも結構運営できてるみたいだし

なんでも反対反対反対反対反対反対反対反対反対。
下水道の工事も反対反対反対反対反対反対。
赤字で採算性がないから具体性がない。
すでに出来た所の下水料金大幅値上げ賛成賛成賛成賛成賛成賛成。それも５倍くらいで採算とれるらしい。
日生備前吉永の料金格差採用採用採用採用。
備前病院再建反対反対反対反対。もったいないもったいないもったいないもったいない。
片上公民館も反対反対反対反対反対大反対。
俺には関係ない関係ない関係ない関係ない、そんなの関係ねぇ！
他人の事なら反対反対反対反対反対、これが備前流。

>>231
何でも反対なんじゃなくて、橋に反対。
これが合理的な多数意見。

橋に１００億使うぐらいなら、病院や図書館に１０億使ったほうがよいと多くの人は考える。

片上に住んでいても、親、友人、親戚は日生や伊部など別の地域に住んでいる。
自分の住んでいる地域だけに税金使えと主張しているのは、>>231のようなキチガイ一人。

231のようなキチガイが橋がいると主張するとますます反対派がふえるな。

橋も病院も図書館も学校も財政再建のために止めればいい。
吉永の山の中のバスは経費５００万で収入７万しかないそうだけど、止めればいい。

備前市は夕張寸前なのに１０億なんて使えるかっ！　ビタ一文出せねーよ。
橋を止めたら、備前病院を廃院に追い込もう！　すべては財政再建のため、破たん回避のため。

先に刃を向けたのはお前らだ！
目には目を！
自分達のしたことを思い知れ！
って感じですか？
気に食わない意見に対し数人の常連がファビョる構図は変わりませんな。

特にID:USNCehu、
物事を曲解し、敵とみなした者をその執拗かつ攻撃するというその性格、なんとかなりませんか？

病院も図書館もあるのだから、金を使うなと言っているだけ。すべては財政再建のため。
病院作って、夕張になったら取り返しがつかないだろう。
私は備前市の将来を考えているのですよ。
何にもする必要はないって。九州のサゴシを持ってきている「鰆祭り」の補助金もカットしましょう。
橋下さんも言ってますよ。御堂筋パレード止めようって。

>すべては財政再建のため
よっぽどその文言が気に食わなかったんですね。
ていうかあなたは物事を０か１かでしか判断できないのですか。
あなたが自分の中の仮想敵に向かって皮肉を言い続けても、世界は好転しません。

ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
ざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせいざいせい
財政再建のためならえんやこら。

>>236
ここで備前市政を真面目に論議したところで、市政は好転しません...w

橋は島民さんには申し訳ないけど負担が大きすぎると
思います。ただ市民病院廃止とか言ってるのはどうかと。
仮にそうなったとしてアルファと同じ、廃墟が増えるだけ。
また残った建物を巡って論争が起きるのでは？

建て替えとか新規に資金投入する物に関してはやはり赤字を
配慮して廃止するべきですが、今ある物が無くなればOKというほど
問題は簡単でもないでしょう。
質を高めれば皆も文句は言わないでしょうし。

あと噂なのでよくわからないのですが備前市の職員は比較的
高給取りだと聞いた事があります。特殊手当てとかは結構
つくのでしょうか？そう言った面があるのなら無駄を省くべきかと。
小さな事からこつこつと節税していく事も大切です。

備前病院あっても赤字を垂れ流すだけ。
とっとと閉院または休院して財政が好転するまで市民は我慢しろ！
備前病院が無くても民間病院があるじゃないか。
救急は日生か吉永にいけばいい。頭島から日生病院まで船で２０分。
片上から日生でも車で２０分で行けるのだから同じこと。救急車が玄関まで来るんだからまだ片上の方がめぐまれとるんじゃないか？

夕張回避のためにみんなで我慢しよう〜　赤字の温水プールも閉鎖、赤字の体育館も閉鎖、金が入らない図書館も閉鎖して宮脇で本を読めばいいんじゃないの？
補助金バスも勿体ないから廃止しましょう。伊里の女性議員は訴えていますよ。吉永のバス廃止を。
ホント福祉の政党所属の優秀な議員さんです。すんばらし〜

>ID:USNCehuo
あんたのしてることは荒らし行為。
しかもネットだけでなく現実にも悪影響を及ぼしかねないもの。

まちづくりを学ぶ前に人間性を身につけて下さい。

>>214
あなたにお尋ねします。>>231や>>237のような書き込みを見てどう思われますか？
まさに>>213のような状況だと思われませんか？
仮に私が日生在住で架橋推進派だったとしたら、彼のような書き込みは日生の品位を落とすので迷惑と感じますが。


>>238
市政が好転するかどうかは別として、ここで市政を議論することに『意味がある』と思う人は書き込みし、
『意味がない』と思う人は書き込みしなければいいんじゃないですか？
私は『意味がある』と思うからここに書きます。
あなたは『意味がない』と思うならチラシの裏にでも書いてください。


>>239
>あと噂なのでよくわからないのですが備前市の職員は比較的高給取りだと聞いた事があります。

http://www.city.bizen.okayama.jp/mpsdata/web/292/H18_kyuyo_kouhyou.pdf

↑「備前市」「給与」で検索したらヒットしました。
高給と感じるかどうかは人それぞれでしょうが、類似団体と比べるとかなり安いようです。

ダラダラ長い書き込みが嫌われているではとおもってましたが、
今はスタンダードになったのは隔世の感があります。
>>242
自由な発想でものを考えたいとか、対立した意見では両者の意見を汲み取って
みようと思っているわけなので
○○派だとかという固定したところからは距離をおきたいものです。

「○○の品位を落とす」というのは、行為者が○○の関係者であることが前提
であると思います。仮にそうであっても一人の行動が全体の品位を落とす
ということには必ずしもならないのではないかと思います。
そもそも書き込まれた内容がどう受け止めたかにもよるわけです。

んで、
結局は、どうなりたいの？

連投失礼します。

財政再建のために○○を中止しますといえば、他の事業も例外なく見直しをする
のが筋ではないかと考えます。意見交換会でもいろいろ意見でてました。

職員給与に関してですが、ラスパイレス指数でみれば確かに低い。
しかし、民間と比較した場合どうなのか、また各種手当てがどれだけついているのかも気になります。
（人件費を２割、３割カットしても全体として数パーセントの削減効果しかありませんが）

>243
>ダラダラ長い書き込みが嫌われているではとおもってましたが、
>今はスタンダードになったのは隔世の感があります。

別にスタンダードでもないし、かといって長文禁止という訳でもない。
もともとそんな決まりなどない。
本来ならば利用者の「常識」「マナー」に委ねられるベき。
ここにはそれが出来ない住人がいるから、おかしなことになっているだけ。

結果として人が少なくなり、上記のような点を咎める者がいなくなり、
またダブルスタンダードがまかり通るようになったと考えられる。
そう言った意味でここは「元から人が少ない」のではなく「利用者が減った」と言えよう。

ともすれば、「スレの利用姿勢」について
・受け止め方は人それぞれ
・書き手の自己責任
であるから「自由」であるベき、という方向に持っていかれかねないが、
それらは「常職」「マナー」を持ち合わせて初めて成り立つ。
ましてや荒らしや中傷的発言を肯定する要因にはなり得ない。

>>246
一部だけつまんであれこれレスしてたら、収集つかなくなります。
肯定したつもりはないのですが、そう受け取られたら申し訳なく思います。
お互いにもうすこし落ち着いてレスしましょう。そんだけです。

>>247
あんたの言いたいことは理解してるつもりだよ？
その上で、まだ思い込みの部分があるんじゃないのって言いたいだけ、そんだけ。
じゃあね。

本日の朝日新聞に、備前市佐山かいわいのことが出てました。
あまり有名ではないと思いますが、佐山の里山としての景観は良いですよ。
段々畑が連なる風景は、日本の昔を彷彿とさせます。

>245
財政再建のために○○を中止しますといえば、他の事業も例外なく見直しをするのが筋

何ですぐに『中止』になるんですか？『事業の見直し』とは、計画の縮小や完成年次の延長
だって考えられるのでは？さらに、『他の事業も例外なく見直し』とのことですが、事業に
よっては、見直し出来るものや出来ないものもあると思いますが‥‥。

とにかく、財政状況を一番に考えて行政を運営するようにしてもらいたいです。
備前市が夕張のようになってしまってからでは、回復するのに数十年が必要になるでしょう。
なぜなら、若い人たちが市外へ出て行くからです。夕張化をなんとしても食い止めようよ！

引用符ぐらい付けようね。

財政状況を考えればすべて中止。補助金のバスも廃止して費用を浮かそうよ。
そうしないと夕張みたいになっちゃうよ。　バスと久々井の施設を廃止したら1億は費用削減できるよ。

図書館はいる。
バイトをつかえば人件費も大幅に減らせる。

市の人件費の総額が多すぎ。

他の団体と比べると田舎だから少し安くなるのは当然。
赤字企業給与平均と同等の給与にすべし。
赤字企業でボーナスが出ることがおかしい。
夕張並みの財務体質だから、給与も夕張並みにしたらいいのに。これはきわめて正論だよ。
都合の良いデータだけ開示してんじゃねー。年金や退職金を含めたヤツだせよ。

人件費の一部を多すぎる公務員数で割って備前市の公務員の給与が安いというのはおかしい。
借金で膨らんだ歳出(180億)で人件費を割って、人件費率を出すこともおかしい。
歳入(１６０億)で割って人件費率をだせよ。

２０代は２％、３０代は５％、４０代以降は３０％カットが妥当。

市長は給料安いね。給与の対全国平均比率をを市長なみにしたらいいのに。

橋賛成派は建前では困ってる人のためというけど、
本音は補償金や道路利権がほしいだけだろ。

>252
いいかげんにしたら？カキオコのおっさん。
ID変わったらバレないとでも思ってんの？
匿名掲示板で荒らし行為を行うような人間が、まちづくりを語らんといて下さい。
正直見損なったよ。

>>253
人件費の事は確かに一般企業体として考えれば
税収に甘えていると思いますね。退職金制度にしても
備前市で仕事されてる人の一体何割が何千万も受け取れるかと
いう事を考えれば退職金の大幅カットもあって良いと思います。
（これは備前だけじゃなく日本全体の公務員制度に言える
事ですが・・・）
１年単位ではたった数％の削減でも10年20年経てば大きな
成果を出せるはず。

”備前市企業誘致に本腰を入れる”の読売新聞の見出しに
思わず笑えた
他の地方行政より３０年も遅れているし　立派な工業団地を提供しても
固定資産税添え置き免除などの優遇条件を提示しても
なかなか来てもらえない企業を全国の自治体が取り合っているのが現実
なのに・・・
インフラがそこそこで有り余る位広い工業団地を抱えている自治体なんて
全国ではザラにあるけど備前市にはそれすらないのが現実
人口流失と企業数の減少にハドメが効かなくなった自治体の悲鳴が
新聞の見出しから読み取れたけれど全くセールスポイントの無い
備前市の企業誘致話に乗る企業が有る筈も無いのは想像できますよ
工業団地位先に作って企業誘致ならわかるけど・・・とほほ
遅れてる

>>253
>２０代は２％、３０代は５％、４０代以降は３０％カットが妥当。
>橋賛成派は建前では困ってる人のためというけど、本音は補償金や道路利権がほしいだけだろ。

そういう一部の市民が市長や議員を動かして赤字の事業を推進させているのに、その責任を職員に問うのもなぁ。
ちなみに、市職員の間では架橋反対派が多いらしいよ。

「市立備前病院　岡山大病院派遣の外科医引き揚げ」
　　外科手術が年間約４０例と同大が求める症例数の半数に満たない上、
　　手術に立ち会う常勤の麻酔医がいないことが、引き揚げの最大の理由。
　http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/02/13/2008021308440343005.html

・・・需要が無かった？

東備地域の中核病院って山陽新聞にに載っていたけど
将来的にはアルファと同じになるよ。

ちょうど廃院にするチャンスじゃない？ 需要もないし、岡山市に近いし…
アルファのＮのオッサン島に来るな。汚らわしい。 善人づらしやがって★

>260
橋に反対の人はみんな敵ですか！こんなカキコミをしていると、橋に反対する人
が増えるんじゃないの‥‥？

病院も、日生と吉永は後先考えずに建替えて、本家本元の備前病院を廃院にしたら
とは‥‥。旧備前市の市民が納得するのでしょうか？貴方は自分ちだけ良ければ
他はどうでもいいんですか？

後先考えずにやったのはあっちだけ

旧備前市の市民自体が、岡山市の病院の方を選んで使ってるから・・・

費用対効果からいって備前病院は廃止だね。
赤字の施設は廃止するのが論理的

>263
設備不足その他の理由があるからでしょう？日生の方も赤穂、岡山、片上の民間病院利用してませんか？
地域間の問題は言いたくないのですが、それを煽るような書き込み、個人を中傷した書き込み等があまりにも多い。
何か市長さん、「橋を架ける」事実だけがステータスになってるようにみえるんですが・・・。離島の方の利便性を問題にされるなら、破綻してでも、鴻島、大多府島までかけるべきって言われるでしょうし・・・勿論、賛同は出来ませんが、その他の効果も明確にわかってないわけで、なにを“信念”にしてられるのか申し訳ないが見えない。

>261
本家本元が備前病院とはどういうこと？
備前も日生も吉永も同等なのに備前が本家王道と思っていない？
三つの病院で赤字なのは備前だけ。需要がないんだから、見直しは当然。必要ないなら廃院も視野に入れて当然では？
民間があるのに、大金を入れて公が病院を維持する必要性も無いのでは？
利用者の少ない病院を維持する理由を教えてほしいですね・・・

私がもし鹿久居島や頭島の大地主だったら、市長や議員に政治献金するかもしれませんね。
今の市長さんや議員さんが献金や賄賂を貰ってるなんて、これっぽっちも思ってないし、
ありえないと思いますけども。

まぁ、一般論として、橋ができて得をするのは誰なのか、市長や議員がアンケートによる民意を無視してまで
推進する理由は何なのかを考えた場合、そういう憶測も可能かと。

いや、私はそんなこと絶対にないと思ってますよ。
ええ、絶対に。

ちなみに市長さんは鹿久居島の大地主さんと宅地開発の計画について協議されたようですが。

>266
２６１です。本家本元の備前病院とは、合併前に備前病院を東備地域の中核病院
にしようとの計画だったようです。別に備前が本家王道と思っているわけではありません。
あなたが言われるように、備前も日生も吉永も同等です。でも日生病院は、備前病院から
外科医師の派遣を受けているわけですし、備前病院が中核病院との位置づけをするので
あれば、『本家本元』と表現しても言い過ぎではないと思いますが‥‥。

備前日生吉永の各病院は別会計だし院長の采配次第で医局から医師の派遣を受けるそうだが…
医師が引き上げるのは備前病院のみ。
日生吉永は影響なしだね

>269
恐るべき地域エゴ、日生・吉永に影響が無ければ備前病院はどうなってもいいってか？

日生病院の外科医師には影響が無いって誰が言ってたんですか？確か備前病院から外科
医師の派遣を受けていると聞いたんですが、大学病院から直接派遣されているんですか？
日生病院の外科医師はそのまま残ってもらえるんですか？

備前病院の外科医が引き上げて、日生吉永の病院にも影響が出ると誰が言ったのか？
備前病院から引き上げとは発表があったのは事実だが…

元々別自治体の病院で医師派遣を受けていたのに、急に備前病院経由で派遣になっていたなんておかしくないかい？ 備前こそ親分の驕りがこんな所にも出ているようだな…
いい加減現実のゴーストタウン地区であることを認めて黙ってくれないか？ 昔話主義者さん。

そもそも日生病院の建設自体が地域エゴ。
合併を控えた時期に建て替えを計画し、その時点では岡大から医師の増員は無理と言われていながら、
新市での借金返済と、備前病院からの医師の融通を当て込んで建設を強行したのは有名な話だ。
しかも、合併協議会で備前の委員が、病院問題については新市で検討すべきといったところ、
「病院問題を持ち出すなら我々は席を立つ」と日生の委員に言われ押し切られたそうだ。
それを許した備前の委員もふがいない限りだがな。

>271
『急に備前病院経由で派遣になっていたなんておかしくないかい？』

日生病院は、２７２さんが言われるように新病院が出来た時には外科医師はいませんでした。
大学病院から『備前病院に外科医師を１名増員するから、備前病院から派遣してもらいなさい。』
と言うことで、周に何日か日生病院に来てもらっているはずです。
　ですから、備前病院の外科医師全員が撤退するなら、日生病院にも当然外科医師は来なくなる
と思います。２７１さんの認識は間違っていませんか？

朝日新聞に魚市のことが出ていました。備前にも良いとこたくさんありますよ。
悲観的な話題ばかりでなくて、前向きな話をしようよ。
案外備前市民以外の人が、真面目に見ていてくれるのかもしれないね？

>>274
魚市ってな〜に？

明日、橋について島民主催で決起集会するらしいよ。
それも、国会議員はじめ大勢来るらしい。

アンケートは宣戦布告ととられたらしいみたい…
だから言わんこっちゃないのにな〜 アンケートは町を２分する原因になってもーた。

そんなもので２分するとしたら、その町の方がおかしい。
協力しなきゃいけないはずの仲間なのに、いがみあったりけなしあったり。
そういう姿勢こそ人を遠ざける元凶であるってことにいつ気がつくんだろう。

>>276
アンケートが悪いのでなく、島民の頭が悪い。

備前病院が派遣を受けているだけで、日生吉永は関係なし。
備前から再派遣なら、「影響は市内全域」と報道するはず。どこにも日生も影響しているとは出てないから、外科医がいなくなるのは備前病院だけだな。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/02/13/2008021308440343005.html

市民は行政に不満がある。
行政の長には若さはもちろんビジョンも求心力も無い。
おまけに役人はやる気は無い。
備前市だけでなく東備地域をグイグイ引っ張る
ハイレベルなリーダーが必要だね。

その市民の側も協力していかなければだめ。
他人まかせで自分達の望む結果になるまで不満ばかり、では変わるものも変わらない。
リーダーはあくまで市民の代表者であり、皆の不満を解消するための存在ではない。

不具合のあるコミュニティはその規模の大小にかかわらず、上記のような問題を抱えているはず。

そうは思いたいけど、このスレ読んでると
とてもじゃないけど協力するとは思えないし、
協力＝我慢？
リーダーは代表者って考え方ももう古い。
明確なビジョンの元、強力に推進する姿勢が
必要不可欠、そうゆう人材はきっといるはず。

ネットが全てではないし、ましてやこのスレが「市民の総意」でもないから大丈夫だよ。

それより「協力＝我慢」という発想に至るとすれば、申し訳ないけど、それこそが受け身かつ他力本願な
姿勢の表われだど思う。

相互理解、かつおかしい点は指摘しあい修正していける関係をつくり、
その上でお互い良い方向に進めるよう努力すること。
多分協力とはこういうことを言うのだと思う。

　市長の兄が経営していた建設会社と不動産会社が昨年9月解散したが、
国税局から、計150数億円の所得隠しを指摘されていたことが17日、分かった。
債務免除で生じた利益を隠し、納税を逃れたと認定されたという。
　重加算税を含めた追徴税額（更正処分）は、計67億円に上ったとみられる。
両社は処分に異議を申し立て、追徴税を数億円減額されたが、大半を滞納。
現在、国税不服審判所に審査を請求しているという。
　両社の社長だった高木俊一氏（61）は、市長（57）の兄。
政夫氏も1977−94年に高木建設の監査役を務めた。
県議会議長などを経て、2004年に市長初当選。先日の選挙で再選した。
　関係者によると、高木建設は05年9月期に約32億円の債務を免除された。
同額の利益を得たことになるため免除額を所得に計上しなければならないが、債務が残っているように装った帳簿を作成。
申告所得を圧縮したとして、約7億円を追徴されたという。
　アーバン社も同時期、同じ手口で約120億円の債務免除益を隠したなどとして、約60億円を追徴されたとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080217-00000066-jij-soci

関連
【政治】 保守分裂の前橋市長選、自民・公明推薦候補が敗れ現職が再選
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203257496/

だから・・・・
それがどうしたの？
悪い事は判るけど備前市の未来を語る
のに何の関係があるん？

多分誤爆でしょ

日生の集会はスゴかったな。
満員で立ち見まで出てるわ。
ぐだらねえシンポジウムの団体とはエラい違いだ〜

>277
貴方の意見に賛成します。物事には賛否両論があると思います。賛成・反対の
意見を戦わせ結論を出して行くべきです。意見の違いを戦いととらえる２７６
さんの意見には賛同できません。もっと自由に意見が言える雰囲気にしなければ
いけないと思います。

２分させるような行動をしたのは誰？ よーく考えよー

>289
だれ〜？？？
教えて〜・・・。

>289
だからそんなことで町同士「２分して戦う」ようなこと自体間違ってる上に空しいことこの上ない。
ネットにはり付いてそれを煽るのなんて論外。
「自分と違う意見をもつ者＝敵」
「反対意見＝敵対行動」なんて考えは、閉鎖的な田舎的思考の表れ。

>291
なんぼ言うても無駄ですよ。この人には・・・。
「橋」反対の人達は仮に旧備前市民で、旧備前市に橋を架けるとなっても反対する。
とは思ってもらえないみたいですから・・・。じゃなかったら、「２分」なんて言わないでしょうから。

旧備前でも、本当に必要な物なら賛成するべし。

地域エゴか困っている事かの最終判断は執行部の仕事。 島民悲願の橋にいちゃもんつけるなら、判断を止めるために市長リコールを行いなさいよ。
しょうもないアンケートでなくて、正々堂々と署名を集めてリコール投票までやりな。
島民をアンケートで傷つけるなんて卑劣な行為だよ。

>293
いろいろ勘違いされてますね。

292の
>「橋」反対の人達は仮に旧備前市民で、旧備前市に橋を架けるとなっても反対する。

の文意には当然
>旧備前でも、本当に必要な物なら賛成するべし。
も含まれてるでしょう。
あなたの主張は「賛成」の押し付けであることに気づいて下さい。

そもそも賛成・反対する理由が「旧備前なら反対するに決まってる」とか、
「島民なら賛成してあたり前」などという単純な理由である等と考えるから、
くだらん地域間対立の妄想に取りつかれるんですよ。

どのような内容か知りませんが、アンケートはアンケートにすぎず、
「いちゃもん」「島民を傷つける」類のものというのは、あなたの主観にすぎません。

申し訳ないですが幼稚すぎます。
早く閉ざされた世界から出て下さい。

病院の建て替えより、医者や看護士とかふやせよ。
建物建て替えたら、医者にかね払えなくなりましたとか、信じられない失策。
建物の建て替えは３０−４０年に一度で十分。

橋は要らない。これは島民以外、市民県民国民の総意だろ。

>295
備前病院が築何年かしりませんが、耐用年数を大きく超えるようであるならば、基礎の部分のみ、とか、最低限の建て替えは必要になると思うが・・・、でも、あなたの言うことも「ごもっとも」だと私は思います。

連続失礼。
今日の新聞の記事で見たが、「橋が架かれば若者の人口流出に歯止めがかかる」みたいなこと書いてあったが、いよいよ現実が見えてない。もしくは見ようとしてないのか？本土の旧備前市、日生町から（特に日生町の流出が多い）流出も多いってことをしっかり認識するべき。
人口流出の原因はそんな一筋縄ではないでしょ？半世紀後を考えてみよう。もしかしたら、“鹿”しか通らない橋になってるかもよ。それこそ、迷惑でしょ？鴻島、大多府島の方はどう考えてるんだろう。「財政が苦しいおり、うちまでは通してくれんでしょう」って考えてる方が多いはず。「鹿久居、頭に架かって、なんでうちまで来ないんなら〜」って言ってる方は少ないはず。本当に離島の方の利便性を考えるなら、全ての島の方々に公平で財政を最低限圧迫しない何かがあるはずだと思うが・・・。

次スレ

▼備前市総合スレ Part14▼
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1203571201&LAST=50

橋ができて次の世代に残せるものが借金だけか・・・馬鹿な市長だな、数年先もわからんのか
あんなデカイ橋を作るのは大手のゼネコンだろ？金がそっちに流れて残るのは借金と維持費が
かかる無用の橋じゃないか。そんな金があったら、会社の誘致とか病院の充実なんぞすること
あるだろう。

定期連絡船が無くなって困る奴も多いだろ、無駄にデカイ浪漫は棺桶に持って行けよ。

「なんで若者が流出しているか」→「橋が無いから」　な？関係ないだろ

働く場所がある、安心して家庭を築ける、子育てなどの行政サポートがしっかりしている

少し考えるだけでも出てくることが市長にもなって、なぜわからんのだ。