▼備前市総合スレ Part12▼

前スレ
▼備前市総合スレ Part11▼
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1182999790&LAST=50

備前市HP
http://www.city.bizen.okayama.jp/

　備前市は西の夕張になるかもしれんな
てゆうか、すでになってるかも

すでになってる気がする。
だからどげんかせんといかん！！

＜ＮＨＫニュース
【アルファ、売却やめ賃貸】
先月、住民グループなどから賃貸での活用希望の要望書が届いたなどしたため

貸し出し条件
１．貸付期間１０年以上
２．賃貸料年間３６０万円
３．解体費用は事業者に求める
応募期間
来月１日から１ヵ月、市ホームページなどで募集する

【議会で請願取り下げ】
請願第８号を請願者から取り下げの申し出を許可

あるふぁあるふぁ言いやがって・・・こっこの、ヌケがっ！

これで借りんかったらマヌケだな

マジでアルファを借りるみたいだね。
テナントのアテがあるのかな？
ま、借りて解体されるのを阻止したいだけどろうけど…

爆　破　解　体　！

【アルファビゼン賃貸へ　住民の熱意、市動かす　備前市】
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/12/13/2007121310433716014.html
>住民は「将来の解体費用もこちらで負担するのでアルファを貸してほしい」と強く要望。
負担できるなら購入してしまったほうがいいのではないかと思います。
また振り出しに戻らないように解体費用を市に支払うような条件を加えるべきだと思います。

意地悪な推測をすると
賃貸料は例の寄付金で充当できるので、あとは次の市長選で流れが変わるのを待つ
という戦略かな。紙面のほうでは「コミュニティー」とか書いてたので、
公民館のような公共機関に間借りさせるのではないかとおもいます。

これって出来レース？
そうでないというなら、解体費用の負担について、確実な保証を取りつけるべきだ。
ＮＰＯ法人の担保や預金残高証明書などによって、将来確実に解体費用の負担が出来るようにしなければならない。
万一ＮＰＯ法人が破綻した場合は代表者に債務保証させる。

実際問題、１０年借りるとして賃貸料が１年当たり３６０万で解体費用の引当金が５０００万。
３０年借りるとしても１６６６万だ。
こんなの誰が借りるんだ？　ありえんよ。
多分借りるだけ借りて、「返すとき」＝「事業が失敗して撤退するとき」＝「ＮＰＯ法人は債務超過で解散」＝「バンザイ」＝「無い袖は振れない」と思ってるんだろう。
つまり、最初から解体費用なんて払う気持ちは無いんだと思う。

市が厳密な条件をつけて、借受人が解体費用から逃れられない契約にすると、ＮＰＯはフェードアウトすると思うよ。
で、また仕切りなおしで売却先公募か？

NPOの代表者や言いだしっぺの協賛団体の連中のケツの毛まで抜いてやれ、オラー。

解体費用を預託金で法務局に積み立ててもらえばいいけど・・・頭金で２億は欲しいよな。　

>>10 の言ってる事が正解じゃね〜の？

追加情報だけど、「解体費用を使用者が負担します」条件は、11月6日の片上地区の意見交換会でNPOの代表者が自分で出しました。
決して行政側の提示ではありません。　

全国公募してもこの条件ではこね〜よな。
NPOもこれでフェードアウトすれば信用ゼロ。
解体費用の裏づけ無しで貸し出ししたら西岡の信用もゼロだけどね。

まっ、どっちもどっちだね。今が見えてない。
ＮＰＯは街の活性化につなげたいんだろうが、つながる見込みはないでしょう。
市の方も、手放そうにも買い手がつかず、今のままでいけば確実に解体費用は自分（市）もち、
同じねかすんなら、動かした方がましとふんだか？（勿論、リニューアル費用ランニング費用はＮＰＯ持ち）
どっちにしろ、双方行き詰まりなんだから・・・。

ま、やるだけさせてあげたら。　一般市民にとっては、あの廃墟を片付けるための費用は覚悟してるんだから。。。　
NPOにチャレンジはさせてもいいのではと考えたんでしょう。　補助金は出さないんですから、解体費用まで出してくれるんなら、そりゃ渡りに船だ。
　どうせ、結果は予測されているんですから・・・

言いだしっぺのNPOは、失敗して解体費用が出せないようなら「切腹」もんだろうけど（プッ）

それにしても、修繕費用はどこから出るンでしょうね？　事業計画くらいはあるでしょう〜（笑）

腐の遺産

>>15
ああしてもこうしても文句ばかり言う市民たちのことね。

おさらいしましょうや。
仮にＮＰＯが行き詰って、丸投げしたとしても、市の方に負担が増えるわけではないのでは・・・？
市も売却不可能と思ってるだろうし、費用さえＮＰＯ側が持ってくれれば、損はないでしょ？
売却不可能なら、いつかは解体費用、市が持たんといけんわけじゃし。
１６の言うこともわかる気がするが・・・。と、いうことで今より状況が悪化するわけじゃないんだから、
ＮＰＯの動向を見守ってやってもいいんじゃないの・・・？

丸投げは許さん。「切腹」。　

約束は約束だから、守るのが当然。解体費用をNPOが負担するのが筋。出来ない（丸投げする）のなら、最初から言うべきではない。

新聞にも出てたが、コミニュティー施設を入れようとする企画自体が既に税投入を前提としているんじゃねえの？　
それじゃ、アルネ津山と同じじゃん。　公民館を入れたら最後。閉館しようにも出来なくなる。そして、莫大な負担を全市民が負う。
丸投げ以前に税投入の希望が満々。　

実際には、公金支出ゼロ回答で、NPOは賃借断念とでもなるんだろうけどね。売却案で全部いなくなったのと同じパターンだろうね。

やるだけさせてみたら？

>18
じゃあ、聞くが公民館を入れるとなると、どこまで市が負担するの？一部負担やろ？
片上地区には公民館がないわけで。もしも、市がそれを嫌うのなら、新たに公民館を用意せんとおえんわなあ。
それさえも、市は出来んわけで・・・。説得力ないやろ。もともと市のたてものや、ＮＰＯが撤退した時点で公民館も撤退すればええやろ。
それも、いやなら、はよう公民館、別に造るべき。

皆ワガママで文句いいすぎ。とりあえずＮＰＯに任せるのも悪くないのでは。
ウルサイ人は他の良策を出すか、寄付でも積もってアルファ解体するなり
買うなりして頂戴。

そういやよくアルネとアルファ、一緒みたいに言う人いるけど
アルネ周辺にどれだけの店があるか考えてみー。
アルファ周辺はこれだけガラーンとしてても人が入らない。
根本的に違いすぎる！備前自体の活性化とか生活レベル向上とか
（パチ屋だけが儲かるようでは・・・）他にも課題は多いよ。
このままじゃホントに夕張になっちゃうよ。

再利用のための寄付が５５５０万あるわけだから、部分改修と数年分の維持管理は
問題ないでしょう。
解体費用も耐久年数分は猶予があるわけですから、結果的に払う必要がないのかもしれません。

現執行部では埒が明かないので、市長が変わるまでの時間稼ぎとみます。
後は財政再建を名目に「橋」の建設凍結と「下水道事業」の大幅な縮小をして
浮いた金で「運営がうまくいってないから補助金出しましょう」ってことになると予想してみる。

>>19
横レスだけど、公民館を入れるとなるとそのフロアの改装費が必要になるわな。
他の公民館並みの設備にしようと思ったらまず事務室、会議室、体操などの軽運動や各種講演会が開ける多目的ホール、
お茶やお華が出来る和室、調理実習室ぐらいが必要だわな。
これだけの設備をアルファの中に作るとしたら数千万はかかるわな。
で、ＮＰＯの目論見どおり商売が繁盛せず撤退となったらどうするん？
数千万の資産を残したまま公民館も出て行くん？　で、また２億ぐらいかけてよそに新築するん？
それとも、公民館だけでエレベーターとかアルファ全体の維持管理費一身に背負って居残るん？
そもそも市は片上公民館をハローワークの上のＮＴＴ跡地に作ろうとしたら片上から反対されたと聞いとるよ。
理由は西片上から遠いからとか。
じゃぁどこに作れと？
片上の人の考えはさっぱり理解できん。

>>22
備前市市民センターとはまた別物ですか？

>21
部分改修どころか消防施設やエレベーター、ボイラーの修繕だけで３億かかるんだぞ。
それに耐久年数の間に解体費用が積み立てるどころか、赤字なることは想定できんみたいやな〜
それにあなたが財政再建で浮いた金をアルファが困ってるからと言って補助金に使う計画自体、税金投入を前提にしとらんか？

>>23
片上公民館は今市民センターに間借りしている状態です。

>>24
ひな祭りやったじゃないですか。
１階部分だけ使うようなカンジで市長が代わるまでもてばＯＫでしょう。
解体費用の積み立ては全くやる必要なしです。アルファを購入した責任を誰か取ったんでしょうか？
もちろん「税金投入」を前提にしてますよ。
これはあくまでそうなるだろうなってことです。

もちろん「税金投入」が前提ですよ。

>>25
�dクス

公民館は特例債が使えるんじゃなかった？
24さんがいうようにアルファに公民館をいれるとエレベーターや空調で
維持管理費が余計に掛かりそうですね。

>>26
>解体費用の積み立ては全くやる必要なしです。アルファを購入した責任を誰か取ったんでしょうか？

誰も責任とってないから、借り受ける時の約束の解体費用も反故にしていいと？
そして挙句に税金投入？？
あなたＮＰＯの人？
アルファを購入した責任者である前の市長をそそのかして買わせたのは誰？
今のＮＰＯとかなりダブってるんじゃない？
で、前の市長は選挙期間中に後援会ニュースにアルファの写真を載せて「アルファの再生なくして備前市の活性化はない」
とか言ってたんじゃなかったっけ？
その政策に市民が「ノー」を突きつけたのが落選という結果につながったとも考えられるよ。
アルファを買わせたグループが「誰も責任とってないから我々も解体費用は反故にすればいい」と考えてるとしたら他の一般市民はどう思うよ。
もう支離滅裂だよ。
どうせ借り受けることになったら、市に公民館やらボランティアセンターやら公共施設入居を迫るんじゃないか？
「儲からないから撤退する」とは絶対言わない優良テナントになるからね。
結果的に税金ジャブジャブ投入することになるんじゃない？

つづき

>１階部分だけ使うようなカンジで市長が代わるまでもてばＯＫでしょう。

駐車場はどうすんの？
エレベーターは？
空調も全館一括だったような気がするが？
次の選挙で備前地区出身の市長が出れば何とかなるってか？
いい加減、地域エゴ丸出しの市長は勘弁してもらいたいよ。
日生だ備前だとやってるうちに夕張になってしまうよ。

おはよう。勘違いせんようにしてな。俺は公民館、賛成なんて思ってないよ。
ただ、片上住民の要望（公民館建設）に早よう答えんと、それを餌にされる。
公民館建設をやらんとなぁ。市にも責任があると思うが・・・。

片上公民館の新設だけど、市側はＮＴＴ跡地を提示したのに、要らないってゼイタクな事言ったのは片上住民の一部じゃねえの？ それもＮＰＯのメンバーが中心じゃん。
片上公民館の新設を邪魔してるのはＮＰＯじゃねえのか？
本当の片上住民の敵はどこか間違ってねえの？
他地区の市民も公民館については文句も無いだろうけど、アルファに入居には反対してるワケ。
窓の無い公民館なんて考えられんし…

>31
公民館をＮＴＴ跡地に？
更地にした後？市が買いとるの？借りるの？
それこそ、莫大な費用がいらんか？
どういうかたちを提示したの？おせーて。

>32
東片上のハローワークの上にあったＮＴＴの交換局の跡地で、今は更地になっとるとこで〜
あっちの方が、日当たりもいいし、高潮や洪水被害もないし安全でしょう。
元々、ＮＴＴと交渉成立寸前で、片上住民の一部が御破算にしたってな。
誰が備前市を混乱させてるのかな〜？

>33
それが、ほんまじゃったら、アホじゃなぁ。
場所的にもええがな。なんで市は一部の人間の言うこと聞くんかのぉ？

俺的には
ＮＰＯに好きにやらす。公民館はなしで・・・。勿論、諸費用は自分持ち。
丸投げされたら、市が取り壊す。
費用まで、払ってやるんじゃったら、ええじゃろ？少なくても賃貸料も入るんじゃし、
もともと、このままいったら、取り壊し費用は市持ちだったんじゃけぇ。
自分らが提示して、自分らでこけたら納得するでしょ？勿論、うまくいけば御の字だし。
売却が無理っぽくなった以上、市も妥協せな。

結局さ〜、連合町内会とかっていってるけどね、一部の意見しか取り上げずに、地区民の総意にしているんだよね〜　
昔の日本と同じでさ、戦争反対とかって叫ぶと、非国民とかって感じで扱われるようだよ。　あ〜こわ。
　あんな地区なんて住みたくないね。　噂では、連合町内会長の言うこと聞かない人は出て行けという決まりがあるようですよ（笑）

>ＮＰＯに好きにやらす。公民館はなしで・・・。勿論、諸費用は自分持ち。
いいんじゃないですか〜　でも、自分から言いだしっぺした「解体費用も出します」宣言は、言い切ってマスコミにも流れた以上、撤回できんでしょ。
撤回するなら、切腹もんじゃ。（もう特別委員会でも報告されとるし）
公約は公約、最低でもNPOの主要メンバーの私財拠出してもらわんとな。何年も迷惑受けてる一般市民は納得せんで。

批判を承知で言うけど、いい大人が「噂では」とかさあ、勝手に相手を｢敵」って決めつけて
悪態ついて楽しい？
そんなんで「盛り上がって」も皆は幸せにならないんじゃないの？

備前に居たころは「敵や嫌いな相手」が失敗したり不幸になるのを喜ぶ人間がいたけど、
本来なら大人のすることじゃないよ。

>36
ここはすべてが非公式ですから、真実かウソかはご自身でご確認ください。

敵って誰？　ご自身で判断されたらどうですか？　

>皆は幸せにならないんじゃないの？
　約束を履行するように言っているだけですが。　失敗したら、当然責任は取っていただきたいだけですが。
あなた、住宅ローンで、借金払えなくなって、自宅を放さずに、行政に払ってもらうんですか？　

不幸になるのを喜んでいるのではなく、不幸にならないように忠告しているつもりですがね〜

いやー、やっぱきっついね、ここは。鬼女板のようだｗ
昔はもう少し気軽なコミニティだった筈なんだが。

>ID:dx3rPWp2
もう結構ですので、どうぞご自由に続けて下さい。

>28
解体費用が払えるなら賃貸などしないと思いますし
税金投入を必要としないなら賃貸などしないと思います。
今後の政治状況や解体までの時間を考えると「解体費用は払う必要なし」としました。

>その政策に市民が「ノー」を突きつけたのが落選という結果につながったとも考えられるよ。
次の選挙で「アルファを再生したい」という候補が当選したとしたら、どう考えますか。

>日生だ備前だと
市のＨＰの会議録検索で「ＪＡ　アルファ　 公民館」してみてください。
日生の議員が「アルファに公民館」な発言してますよ。

ＪＡの建物を公民館にするという提案もあったようですが、これもだめだったようですね。

>>36
今議会一般質問での最後の質問者の録画をみてくださいね。
「噂」をもとに質問してますよ。
ここで噂話に目くじらを立てても仕方ないと思いますよ。

もともと備前焼の話題で荒れるような所ですからね、ここは。備前市スレでありながら。
前スレの削除の件に対する意識の低さ等も含めて、表現その他についてもう少し考えてみてもいいのでは。

>>39
>解体費用が払えるなら賃貸などしないと思いますし
>税金投入を必要としないなら賃貸などしないと思います。
>今後の政治状況や解体までの時間を考えると「解体費用は払う必要なし」としました.

言ってることの意味がよく分かりません。主語は「市」なのか「ＮＰＯ」なのか・・・　
賃貸と言うからには貸す側＝「市」だと思いますが。そうなると税金投入の必要性が市側にあることになるし・・・
もう少し分かりやすく書いてください。

>次の選挙で「アルファを再生したい」という候補が当選したとしたら、どう考えますか。

その政策を市民が支持した「とも」考えられる。２８で書いたことの裏返しになるだけですが。
で、そんな仮定の話を聞いて何が言いたいの？

>日生の議員が「アルファに公民館」な発言してますよ。

それがどうかしましたか？
日生に１３０億円の橋をつけてくれ。そのかわり片上の要望も聞いてやれってことですかね？
これこそが私が批判する「日生だ備前だとやってるうちに夕張になる」の典型だと思いますが。

>38
昔を懐かしむのはＮＰＯの年寄りだけでええよ
そいつらの懐かしみに全備前市民が犠牲にならないように気を付けるんだな(=^▽^=)

>41
アルファの話題が多いが・・・。日生の橋もいらんでなぁ。
あれこそ、無駄づかいじゃでー。

>37
連続失礼。
>住宅ローン、で借金払えなくなって・・・と
アルファの解体費用をＮＰＯに・・・は、全くちがうでしょ？

あなたの理屈なら、「市」が払うべきところを「ＮＰＯ」に払ってもらうになってまうぞ！
もともと、市の建物じゃろ？（苦笑）

>44
払いたいとＮＰＯが言い出して、それを条件で借りたら、当然解体費用を払うのはＮＰＯだろ。
契約ってのはそうじゃねえの？ 最初から反故にするつもりならウソつきじゃねえか？
自分たちでテナントを探すといいながら、最初からコミュニティー施設誘致を言うことじたい、税金投入を目指してねえか？
ＮＰＯの言うことっておかしくねえの？
結論とすれば、解体費用は利用者持ちの契約だから、備前市が払う必要があるばすないだろう(^O^)
それを覚悟で借りるんでしょ。なら、担保は差し出してもらわんとな…

>45
それやったら市は情けねぇなぁ。
契約時に「解体費用までは出せって言わんから、自由にやってみて下さい」
って言えんのかのぉ？結果、市が丸投げしてるようにみえるが・・・。
五分の条件になってない。だからＮＰＯも公民館を・・・なんて言いだすんだろ？
市が「逃げ出したい」を丸見せして、隙をつくっちゃいけんわなぁ。

いやいや、市側はＮＰＯが借りたら公共施設を入居しますという約束はこれっぽっちも出してないわけだし、隙なんてないよ。
ただ単に、ＮＰＯ側の希望なだけ。
でも、ＮＰＯは
・借りたい
・解体費用は負担する。
・テナントは自分たちで探す
というような要望書を提出して、売却から賃貸に方向を変えさせたのだから、当然、賃貸公募に応募するでしょう。
不利な契約内容を提示したのはＮＰＯなのに、わざわざ５分にしてやる必要性もないんじゃないの？
私としては、契約を反故にされない為に担保を取って欲しいだけ。 そして、いい加減な発言は止めて欲しいの。
約束は守って欲しいの。

嘘つきは泥棒の始まりだよ。
ＮＰＯがオオカミ少年にならないように祈ってます(^O^)

>47
市役所の方ですか？
前もって言っておきますが、俺はＮＰＯの人間でもないし、中立的な立場で
ものを言ってます。
言いたいことはＮＰＯ側がここまで情熱をかたむけてきたわけです。「解体費用は負担する」って言っても、「いえ、それは市が責任を持ちます」って器の大きいところを示せんのかなぁ・・・って、力関係からしてもそうだし、何度も言うが市の建物だろ？
出来れば、解体費用の負担は求めず、賃貸公募を募って欲しい。市側もリスクを背負わんと・・・。

備前市は貧乏なのに、ＮＰＯが金出してくれるんだから、わざわざ遠慮する必要性はないだろ。
チボリの土地の所有者はクラボウだけど、チボリが閉園したら、｢土地はお前のとこだから、解体するのはそちらに出してくれ｣って言うの？ 今まで地代も払ったんだからってさ〜
だいたい、備前市の金は全市民の金。 なんでＮＰＯに甘甘にしなくちゃならないの？
執行部には毅然した交渉を望むよ。

過去に大暴れしてたコテハンでしょう。
多分話通じないですよ。

あっ、顔文字よく使う人のことね。

>50
あのね。市は土地も“建物”も買ったんでしょうが。
＞なんでＮＰＯに甘甘にしなくちゃならないに？
甘甘にする必要はないです。
今までの流れからすると、解体費用は市が持たなんといけんかったわけじゃろ？
市側の汚点をＮＰＯが全部かぶるの図式を“一般市民”が見てどう思うかのう？
はたまた、他県他市の人間が見て、“備前市”をどう思うかのう？
それこそ、「夕張へ向けてまっしぐら」って、“弱点”を曝け出してみえんか？

別に〜
ＮＰＯが払いたいって言っているんだから、払わした方が備前市も得じゃねえの？
公共施設を入れるなんて市側は言ってないし。
払いたい団体を押しのけて、解体費用を備前市が払う義理があるとは思えんけどね。
大口たたいて要望書出したんだから、引っ込みつかんやろ？

>54
まっ、そういう市側の姿勢を市民が見て失望し、いよいよ、夢も希望もなくなり人口流出に拍車がかかり民間企業も撤退し、「夕張へレッツゴー」・・・そして誰もいなくなった。
破綻してワイドショーや雑誌にでも取り上げられたら、この話題は絶対でてくるでしょうね。

ＮＰＯってなんねん？
オイラは天満屋にタダであげるのが良いと思う
雇用と税金だけで満足満足

>55
「市側」ではなく｢俺たちを巻き込むな」ということなのでしょう。
それは至極まっとうな意見ですが、過去スレ含めてここを見てると他力本願、
なんとかして｢厄介もの」を自分たちの関係ないところに押し付けたい、
あとは知ったこっちゃない、ってい意見が多かったのも事実。
県民性なのかもしれないが正直嘆かわしい。

教育についての意見でも「出来ない人間はどんどんよその地に追い出して質の向上をはかろう」、
というものが出たりしてたが、そういう｢身勝手さ」こそが町全体を停滞させる原因とも思える。
みんなてんでバラバラ。
きれいごとに聞こえるかもしらんが、たとえ立場が違っても、お互いを尊重するって姿勢が大事だと思う。

ここも含めて、備前ではこういう意見は真っ先に叩かれることが、閉塞感の一因となっているとも思える。

>57
その通りですな。
「なるべくして備前はこうなった」って感じですなぁ。
俺は高校卒業と同時に他県へ出て帰って来た組ですが・・・、本当に備前は「特殊」です。
>>56
天満屋さんが貰ろうてくれたらええんじゃけど・・・貰ろうてくれんのじゃわ。よって、雇用も税金も入らんのですわ。

>「出来ない人間はどんどんよその地に追い出して質の向上をはかろう」

実際は出来る人間が流出して帰ってこないわけだがｗ

ちょっと整理してみよう。
今のＮＰＯとかなりダブってる連中が、前の市長をそそのかしてアルファを買わせた。
もちろん、税金投入してもらって片上商店街周辺へ利益をもたらすのが目的。
その後に行われた市長選で前市長は「アルファの再生なくして備前市の活性化はない」をスローガンにしたが、
市民から「ノー」を突きつけられた形で落選。
当選した現市長はアルファから撤退したいのだが、すぐに解体してしまうと市に損害を与えたとして
訴訟リスクを負いかねない。
さらに、日生に８０億円の架橋二期工事を実施する引き換えにアルファ推進派のご機嫌もとっておきたい。
いろんな思惑が交錯する中、買った値段で売却できればすべて丸く収まったのだが買い手がつかなかった。
そんな中でＮＰＯが解体費用を出すから貸してくれと言ってきた。
現市長にしてみれば渡りに船の提案だ。アルファ推進派も取り込めるし、市は当面
解体費用５億円の負担をしなくてもすむ。
つまり、アルファの解体を先送りしている間に日生のビッグプロジェクトをやってしまえる。
その後結局ＮＰＯが破綻して、解体費を市が負担することになろうとも、そんなの関係ねぇ〜ｗ

つづく

つづき

一方、ＮＰＯは構成員が前市長をそそのかした張本人を含んでいるのだが、そんなことは微塵も言わず、
まるで救世主のごとくさっそうと現れて、「アルファを自分達の手で再生する。解体費用も負担する。」とのたまう。
一見、万事メデタシメデタシのようだが、ここで市民の間に疑問が持ち上がる。
「事業が軌道に乗ってるうちは解体しないんだし、解体費を負担する状況って・・・　
　行き詰ってアルファを返すときしかないじゃん。ってことはＮＰＯは破綻して解体費どころじゃないじゃん！」
ということで、ＮＰＯは最初から解体費を払うつもりはないのでは？という疑惑が巻き起こる。
しかし、市民の中にはＮＰＯに期待し、市は太っ腹なところを見せるべきだと言うものが現れる。

で、私の意見。
前の市長をそそのかして備前市に負の遺産を背負い込ませた張本人に、なぜ太っ腹なところを見せねばならないのか。
盗人に追い銭としか思えん。

>41
どなたかもおっしゃってましたが
ニッチもサッチもいかなくなっているのだから借りてもらえるだけで御の字。
市側も保障金だとかは要求しないでしょうし、ＮＰＯも１０年、２０年も先の
ことはわからないわけで、払わないじゃなくて払えないと思います。
なんにせよ借り手、売り手がなければ最終的には市が撤去するしかありません。

>>28の内容に対してですが
別に地域エゴがどうとかは念頭に置いてませんが、
市長がかわれば考え方もかわるだろうとＮＰＯの人たちは期待しているのでは
ないでしょうか。わかりにくかったようですね。

それと「日生だ備前だ（略）」とおっしゃるんで例として日生の議員をご紹介しました。
ちなみにこの議員は財政が逼迫しているから「架橋事業」凍結しろっていってますよ。
旧備前の議員がいいにくいから代りにいってるって面もあるかもしれませんが。

×売り手→買い手○
６２の横レスもあわせてお詫びします。

>60、61
ほぼ正解。
架橋はアルファ推進派を取り込まんでもやれるだろ。　
議会もほとんどがアルファに税投入に反対なんですから関係ねぇ。
橋は高いか安いかぐらいの話。

>56
タダで貰っても、固定資産税や登録免許税という金を払わなくてはならないんよ。
まぁ、電話の基本料金みたいなもんね。　天満屋も金儲けしない建物食わすつもりはないやろうし、
仮にやれば株主代表訴訟で訴えられるしな。

ボクちゃん解かったかな？

>61
また、逆戻りですか？前市長もなんだかんだ言っても市の人間。そそのかされるのも悪いんやろ。プロセスはどうであれ、市が抱えた「負」は市が解決するのが当たり前。そそのかした者がいいわけではないが、今考えられる最善の策を双方痛み分けで解決でいいんでないの？
ＮＰＯは活性化？のために家賃、修繕費をかぶる覚悟は決めてるんだから、市もそれ相応の誠意をみせるべきやろ？
何年か前のことを話しても、タイムマシーンがない限り決着せんわけで、先のことを考えにゃ。

市側は誠意をみせて、賃貸に方向転換したんじゃからよかろうが・・・　
「誠意」＝解体費だと思うけど、払いたい奴に払わせたら。NPOが払うっていっているんだからさ。
市側とすれば保証金として５億積んでもらったら、家賃１円でもええやろ。それなら賛成するわ。

>プロセスはどうであれ、市が抱えた「負」は市が解決するのが当たり前。
俺は、市が抱えた「負」はプロセスはどうであれ解決するのが当たり前。と思うが・・・

市が自分で始末つけようとしてるのに、そのやり方が気に食わないNPOが首突っ込んできたんだろ？
誠意も糞もあるかよ

おはようさん。
>>67
＞市が抱えた「負」はプロセスはどうであれ解決するのが当たり前。
行政に対してかなり、寛容なお考えですな。やっぱ市の職員さん？
>>68
市が自分で始末つけようと思ってるなら、ＮＰＯの意見もはねつけたらよかろう？
それを聞いたのは「棚からぼた餅」がおちてきた魂胆みえみえと感じるが。

まぁ、行政が仮に健全なお考えなら、ＮＰＯの解体費は期待していないだろう。誠意を汲み取ったかな？
市もバカじゃないからＮＰＯが何の見解もみせずに解体費まで負担できるとは考えてないはず。
ＮＰＯは一応、地元団体、もし他の民間企業が賃貸することになれば、誓約書を書かす。みたいな含みを持たせている。・・・・と期待する（考えてることを）

>69
誓約書とは債務保証って事だろうけど、金だろうが不動産だろうが担保はとるだろう？
ＮＰＯが解体費用を払えない(払わない)予測があるなら、市側は担保を取って貸し出しするか貸し出しをしない態度でいいのではないか。 だって、解体費用を払うって言ってきたのはＮＰＯ側だからね。 交渉段階で解体費用は市側持ちって要求した時点で嘘つきＮＰＯってなる。

>70
市側が解体費用を期待しなければ、しっくりくるんじゃねぇの？
市にとって、貸し出ししても貸し出ししなくてもリスクは一緒とかんがえれば・・・。
修繕費、家賃まで払ってくれるなら、「活性化？」に向けての格好もつくっしょ？
市民を中心とする団体がここまで、するって熱意を示して、市がラッキー・・・の状態だったら、格好つかんでしょ？
杓子定規に考えんでもええんでないの？

>71
んなもん分かっとるで。
だけど要望書に条件を付けたのはＮＰＯ側。
備前市側にもってもらうなら当初から解体費用の負担を言うべきでない。
ＮＰＯが｢出来もしない事を言ってスイマセン。解体費用の負担は撤回します。市民の皆さん、行政当局の皆さんにお詫びします｣って記者会見して、頭こすりつけて謝れば、そりゃそれでええんちゃうか？
いやなら意地みせて、担保出してやれ。

>72
何度も言うが天下の“備前市“やろ？市民を中心とする“小団体”に全部任せてどないすんねん。
だいの大人が子供から、「おっちゃん、昼飯代俺がだすわ」言われて、あんたは、「ありがとう」っておごってもらうくちなんじゃな？
修繕費払ろうてくれるんなら、市は損せんじゃろ？家賃分だけ儲けや。
あんたも「ケツの穴」小さいのぉ。

>73
まぁ、かっかするなよ。
よく書いてる事をよんでみな。
天下の備前市のつもりだと、あっという間に夕張になるで。

>74
悪ぃー、よく読んでもわからん。
例えでわるいが、７３のつづき、子供がレジのところで「やっぱ、お金が足りん、おっちゃんの分は自分で払って」って言われて、
あんたは「なんやとー、おごってくれる言うたやないかい。頭こすりつけて、謝らんかい」って、言うの？
天下っていうたのは、市＞ＮＰＯって意味ね。
俺に言わせりゃ、ほんまに解体費を市民を中心とした団体に払ってもらうような自治体だと、もっと早く夕張になるでー。

出来もしない事を大口たたいて言うなって事だよ。
払えないのは予想されてるんだから、契約交渉入ってウソでしたになる前に、とっとと頭下げたらええんや。
撤退するときになって払いませんになったら、食い逃げと同じやろ。

>76
あんたはどうか知らんが、俺等みたいな素人でも払えんて予想がつくんやろ？
それをわかってて市はＯＫしたと予測する。市も自分の建物って負い目もあるから承知した。
誰に頭下げんねん？市も市民も損害はないやろ？もしかして、ぬか喜びさせられたことに対してか？
食い逃げは飲食店に損害をあたえたらやろ？何で一緒や？大丈夫か？
ぬか喜びになるってあんたも承知してるやろ？ほんま、大丈夫か？

嘘つきは嘘つきや〜
精神的損害やろ。
議会だって解体費払うって言うから、異議なしだったんじゃねえか？
嘘も方便という事もあるが、今回は通用しないやろ〜

>78
ほんなぁ聞くで、承知した議員は俺等より、あほじゃったんか？
ほんまに払える思うて承知したんか？
あんたも、払えんてふんでる。何で精神的に障害うけるんや？期待せずに動向を見守ってていいんでないかい？

もう一つ言うが、あんたが言うように払えん時に謝罪の記者会見でも開いてみぃ。
マスコミや世論から血祭りにあげられるんは市のほうやで。

ここはいつの間に関西人が集まるスレにならはったんかいな。
関西人ちゃうねやったら気持ち悪い似非関西弁使いなはんなや。

>80
スルーしてもええんじゃが・・・ここはサービス精神で・・・、いちいち、敏感に反応してすまんなぁ。（笑）

気持ち悪いんだったら、お前も使うな。

これだけ書き込みがあって

やるのなら、あれがあったらなあって話がぜんぜん出てこないね。

＞79
マスコミに行政が血祭りなるかもしれんが、払えんなった時のNPOの連帯保証した連中はホンマの血祭りになるで。
契約した以上は自己破産でもせんと逃げられんからな。

おたくなら理解できると思うが、NPOが一言おおいんや。
反対議員が出なかったのはそのためだろ。　
市側の条件で「解体費用は使用者持ち」が入って、それに同意してしまうと最後。
失敗したら、解体費用を払うか、自己破産か若しくは４しかないぞ。
　玉野の平野ひさまの件みてみぃ、訴訟起されて金払わされたろう。
契約っいちゅーのはそんなもんやぞ。　

行政側も逃がすわけにはいかんしな。債権が残れば、かわいそうと思っても、監査請求とかで市民に追われるようになるからな。
そんな甘ちゃんではすまんぞ・・・　

悪いことはいわん。素直に「貸してください。修繕費と家賃は払います」だけで終わっとけ。
これ以上不幸な人間を出すな。

相変わらず、みそも糞もごっちゃじゃなぁ。
玉野の件はよそから来た人間が利益を追求した。今回のとは違うやろ？
ＮＰＯのは多分、パフォーマンス。市側もパフォーマンスととらえてるんじゃないか？
契約書を交わすまで行かんじゃろ・・・。

仮に「解体費用は使用者持ち」って条件が入れば“世（備前）も末”じゃな？在籍してる議員は全員次回落選やろ。
市VSＮＰＯ　議員VS市民　以前の問題で、人間性を疑われるわなぁ。

まぁ、ＮＰＯが後先考えん言動、行動が多いのも事実だが・・・。

ＮＰＯの修繕費と家賃の資金源はなんなん？
テナント料なんか？
寄付金なんか？
税金に似た集め金なんか？
ＮＰＯに財産あるんか？

あ
れ
ほ
う
だ
い

工作員が必死に暴れてるな。
市がマスコミや世論から血祭りだの人間性が疑われるだのアホ丸出しで面白い。

>85
おれも知りたいわ。

>87
アホ丸出しはおまえに見えるんだけど。
何か言うてみい

あっ、あほに反応してもうたっ！（苦笑）

>84
でさ、パフォーマンスにしても要望書や議会、マスコミに借受条件をNPOから提示しておいてさ、
それを受けて市側も公募条件を提示するんだろ。　

食堂で「トンカツ定食一つ」って言っておきながら、品物が出てきて、「あっ、パフォーマンスでした」っていうようなもんやで。

ホンマにパフォーマンスだけやったら、NPOの連中は切腹もんや。

>仮に「解体費用は使用者持ち」って条件が入れば“世（備前）も末”じゃな？在籍してる議員は全員次回落選やろ。

違うやろ。実際に実行させれば、財政出動なしで更地を手に入れるわけだから、市長も議会も万々歳だろ。（５億＋１億）÷４万人の利益を備前市に与えるわけだからな。
地元NPOだろうが「アル解だ」だろうが、タダで更地にしてもらえたらエエンヨ。

>90
あいかわらず、例え話のセンスないやっちゃなぁ。
正しくは、売れ残ったトンカツ定食が腐って売れなくなった。ある客が大金をはたいて魔法をかけて食えるようにして食ってやる。それでも腹を壊したら、自分で責任を持つ。ちょっと無理があるが、例えるならこっちの方が的を得てるじゃろ？
市側に公募条件の緩和を期待したい。でないと、言いだしっぺのＮＰＯがそっぽ向いたら、即、ふりだしだろ。
まぁ、活性化を本気で期待してる奴は少ないだろうが・・・。

でも、あんたみたいな人間ばっかじゃったら、本間“世も末”じゃな。（苦笑）

>91
よく考えろ。
言いだしっぺのNPOが、最初から条件緩和して欲しいと頭を下げたら問題ないんや。
わざわざ市側から妥協案をNPOに出すと、特定団体への「利益供与」なるぞ。

公募条件とかけ離れるからな。５億ちがうんやで。　
俺らはあれを「ゴミ」と思っていても、帳簿上は資産なんや。

だから、NPOが頭を下げて公募条件の緩和を願い出る→議会で承認を得る→改めて緩和された条件で公募する→NPOが申し込み
にしておかんと、後で「払えません」は通用せんで。　

契約は絶対やからな・・・

>92
行政に対して甘〜〜いんだネ！公務員さん。
行政に対して甘くなく、自分に火の粉がふりかかるのが嫌な一般市民なら「ＮＰＯが頭下げても条件を変えるな」になるだろうから。
ねぇ、公務員さん、でなかったら、ＮＰＯに思いっきり私怨がある人。
どちらでもなければ、こんな、発言はないだろうから・・・。

いきさつ、市がアルファを買い取ってしまった〜市は最悪、取り壊しに〜一部市民が取り壊し反対〜市が売却を決定し公募する〜買い手つかず、困る〜解体しかない状況（解体覚悟）〜解体反対派のＮＰＯが賃貸申し入れ（何億もかかる修繕費、家賃、解体費までもかぶる）〜市がＯＫ
市としては自分の負を自分の腹を痛めず、片付けられたうえ、活性化対策までしてもらえる。

まっとうな一般人なら、行政に対して違和感を感じるのが当然と思うが、勿論、金が有り余ってる一般大手企業が救世主で現れたのなら、別であろうが、相手は市民を中心とした団体ＮＰＯ、公務員バッシングが多いご時勢「市は何をするの？」って声が上がって当然。
頭を下げられる前に市の方が緩和せんと・・・。もともと、払うつもりの金だったんだろ？

>市としては自分の負を自分の腹を痛めず、片付けられたうえ、活性化対策までしてもらえる。

民活として最高じゃん。　行政は金を出さず、財政再建がすすみ、活性化対策？は民間が行う。
最高じゃねえの。　払わなくなった解体費用は、堂々と新片上公民館等に使えるしな。

>「市は何をするの？」って声が上がって当然。
逆やろ。　よくぞ民間に貸し出し、解体費用の負担を取り除いたって。
NPOっていっても、前市長をそそのかした連中。責任とってもらって当然。
市民の気持ちはそうだろうよ。

誰か夜中に忍び込んで爆破しろ
難しい事考えんで済むゾ

爆破が一番や。
スッキリ(^O^)

>94
民活ってのは双方公平な状況にあってしかるべきじゃろ？

官が出来ないことを民がやる。官が抱えた負までなんでかぶるんだ？
それと、あんたの理屈だと、ある人間（A）が（B)に人殺しをしろと、そそのかした。
Bは殺人を犯した。殺人をそそのかした（A)が罪を全部かぶるって言った。結果（B）は無罪、（B）を取り巻く人間達はそそのかした（A)が悪いんだから全部罪をかぶって当然。っておかしいやろ？それをも肯定するんだったら、あんたの倫理観はそうとうくずれてるぞ！そそのかされた前市長は「備前市」の人間また、その前市長を市長にしたのも、備前市の人間。過ちは分け合わんと。

アルファに「緑陽高校　特設スタジオ」ってかかれてましたけど
なんかあるんでしょうか？

アルファーを商業施設として活用しようとするのがまずだめ。

あそこは住宅に適した場所。
スーパー、郵便局、バス、電車、病院、学校、ゲオ、福井堂、図書館などが
近くにあり住むには良い場所。

と言う事は
爆破に一票ですか

>97
太平洋戦争で戦争指導したＡ級戦犯は死刑になって、実際に真珠湾に爆弾落として人間殺した飛行士では、飛行士は無罪やろ。
あおった奴は死刑で、実行した奴は無罪やで。

>>97,>>101
君達、たとえ話も結構だがだんだん事の本質とずれて分かりにくくなってるぞ。
そもそも貸し出し条件が改装費と解体費を借りたほうが負担するから賃貸料は月３０万なんでしょ？
固定資産税分にもならないような金額ですよ。
あれだけの建物なら普通は４〜５００万／月はかかるでしょ。
それを３０万／月にしてあげる条件が改装費と解体費。
それなのに解体費の約束を反故にしたら切腹もんでしょ？
ましてや、市側が太っ腹なところを見せるなんてとんでもないこと。
それこそ監査請求されるかも知れんわな。

>102
ならね。白紙に戻して考えてみてよ。
ＮＰＯからこういう提案がなかったとする。
固定資産税は入らない。勿論、少ないが賃貸料も入らない。解体費用は市が負担。
それを、前提に語ってな。
あんたの言い方なら、あの建物を賃貸したら、物凄い利益に化けるが前提になってませんか？
ＮＰＯがおりたら、白紙にもどったら・・・、どうなるか考えようね。あの建物を存続してほしいと願う市民もいるのも事実。っていうのも前提にあげておく。
個人的には爆破が一番、でもね、９５，９６さん、廃棄物の処理費用がかなりかかるんだな。これが・・・。

経費が莫大に掛かるアルファを残すより、爆破して更地が一番。
建物が消えれば言おうにいえまい。
市民に対する迷惑料として栗に解体費は負担させろ。もち連帯責任でそそのかした連中もナ。

解体なんてしなくていい。耐震構造だろ。　ずっと備前市衰退のシンボルとして残るのさ。　
放置放置。　　放置に決定！

>>103
”NPOは自分から解体費用を払うと言った”

これを頭に叩き込め工作員

>105
しつこいねぇ。公務員さん。
ＮＰＯがあの条件のまま、恥をしのんでおりたらどうする？
また、ふりだしじゃろ？条件緩和すれば、他企業参入の可能性も少しばかりでてくる。
何もないまま解体か、企業参入で一応、活性化策をうった後の解体か、どっちがええんなら？
ＮＰＯに力がそれほどあるとはあんたも思えんでしょ？ドタキャンも視野にいれんと・・・。
そういう、ボヤ〜とした考え、意地が公務員かぶれしとる言われるんじゃろ？民間企業じゃ生きていかれんでー。
先を読む、相手の思惑も読む、をせんと。
活性化策をうった後の解体の方が市としても聞こえがええやろ？
緩和しなかったら、自分から言いだしたにもかかわらず、ＮＰＯはドタキャンするとみる。

上でも言ってるが、個人的には爆破が一番。あんたが期待してる工作員ではなかったんだな。（笑）

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/12/13/2007121310433716014.html
”NPOは自分から解体費用を払うと言った”

>ＮＰＯがあの条件のまま、恥をしのんでおりたらどうする？
また、ふりだしじゃろ？条件緩和すれば、他企業参入の可能性も少しばかりでてくる。

106よく読め。 条件を引き上げたのはNPO。　恥をかくのはNPO.　　市は要望どうり。
他企業参入の障壁を作ったのはNPO.　ドタキャンして恥かくのはNPO。　

貸出より売却がいいのが備前市。　なぜ？　解体費を押し付けれるから。
だけどNPOが「解体費用を持ちます」と言って来た。　それなら貸そうとなった。　当然の行動。　

現状の話で契約した。NPOが行き詰る。解体費が払えない。市は住民から契約の通り解体費用を徴収するように迫られる。
NPOが破産。NPOの連帯保証人が破産。やむなく備前市は建物を放置する。（あくまで予測のものであります）
　誰が一番不幸になる？　106さん。

>ドタキャンも視野にいれんと・・・。

誰が一番恥になる？　　だから一言多いんだって。。。

>107
また、ボーっとしたこと言ってるね。
そんなもんはなんべんも読んどるわ。
ＮＰＯがなんで今頃になってこんなことを言ってきたか？
あんたどう思う？これだけの覚悟があるならアルファ問題はとっくに解決しとるわ。
あんたみたいに、誰が恥になるとか言ってるからボーっとしてるって言われるんでしょ？
ドタキャンしたって法的に罰せられるわけでもない。ここにいる人間もはなから無理って思ってる。
かなり、おバカな市民でない限り無理って思うわな。ほんな、「やっぱ、無理やったか〜」ぐらいなことで終わるじゃろ？

明らかに、までは言わんが、ＮＰＯの条件緩和のパフォーマンスかでなければ、時間稼ぎと予測する。
何度も言う、このまま、借り手がつかんかったら、結局、市負担。何も出来ずに市負担。ＮＰＯとつながりのある議員もおるから、何かの思惑があるんちゃう？

これは、あくまでも予想！違うてたら、つっこんでくれ。
売却をめぐって、企業と固定資産税の面で折り合いがつかなかったと聞いている。
なら、賃貸にすれば固定資産税はとられんわけで・・・固定資産税＞賃貸料
ＮＰＯが道をつけて、その企業が参入。って考えるんは俺だけか・・・？

だから「解体費用もちます」いわんでも借りれようが。
なんで自滅するような事いうん？　

その企業っておるんか？　NPOが借りてオシマイか？　
年３６０万払ってお守するだけのNPOかもしれんしな。解体されないように。。。

>売却をめぐって、企業と固定資産税の面で折り合いがつかなかったと聞いている。
全部市内の商○会議所関係の企業じゃがな。　それに固定資産税じゃのうて不動産取得税でだろ。
１億で折り合いつかんのに１０億以上の改修費が投入出来るのか？

>ＮＰＯが道をつけて、その企業が参入。

NPOが道つけんでも、企業が直接申し込んだら済むがな。
それとも間カマさんと出られない企業か？　そんな奴備前に来られても困ろうが〜　

>ＮＰＯとつながりのある議員もおるから、何かの思惑があるんちゃう？
NPOとつながりのある議員→賃貸ええがん。　売却・解体の議員→金払ってくれるならええがん。
位のもんやで。　だから、反対ナシ。

>ドタキャンしたって法的に罰せられるわけでもない。ここにいる人間もはなから無理って思ってる。
そんなんワカットル。　だけど公式発言やからな。　「産む機械発言」と同じやからタダでは済まんと思うけどな。。。

>110
ま〜見とけや。
ＮＰＯには絶対スポンサーがおる。で、賃貸にもっていくことで、固定資産税分うかす。
っていう方針や。あんたがいう不動産取得税もいらんじゃろ？
市はＮＰＯにまんまと出し抜かれたかたちになるで〜。

> ID:eOENJHUM
パフォーマンスやなかったのか？　あ・な・た。

解体費用発言はどうすんの？　あ・な・た。

無担保で貸すの？　あ・な・た。

連続失礼。
それと、公募は来年１月〜と聞いてる。ＮＰＯもまだ公募したわけじゃないじゃろ？
何で、責任とるんや？
固定資産税分月４００万かかるとすると３７０万月うく。年間で４４４０万うく。不動産取得税１億もうく。

スポンサーに対してこのためにＮＰＯはパフォーマンスをした。じゃない？

>112
へびみたいなやっちゃなぁ（笑）
スポンサーがおるとなったら、別じゃろ？
まぁ、あんたが思うようにＮＰＯが記者会見で「すんません」て頭を下げることこそないで〜。
残念じゃな、憎いＮＰＯに頭下げさせれんで・・・。そればかりか、まんまと出し抜かれるで・・・公務員ボケさん。

NPOの代表者は貸してくれと要望書を出した。　賃貸公募を要求した。
応募しなければ「風呂屋のカマ」　嘘つきになる。　
固定資産税などどうでもいい。５億の解体費用が問題だ。

アナタガオモウホドニシオカハバカデハナイゾ。（笑）

>115
じゃけ〜、見とけって、応募するけぇ。
＞固定資産税などどうでもいい
まぁな。でも、売却の時の条件からすると、９年で固定資産税と不動産取得税で５億（解体費用）分うかされたんで〜。
ＮＰＯからすれば、心配はスポンサー企業以外に出し抜かれることやろな？ＮＰＯが腹黒い考えなら・・・。

そろそろいいかげんにしたら？

ほーい

>116
ああ。西○さんがバカでないことを期待する。
まぁ、わかってて、究極の選択（妥協）をしたんだろうな。
あんたとは、違うわ。同じ公務員でも。

わざわざ、かたかなにして書くな。読みにくい。

このスレで良くある光景だが、相手の立場を憶測で決めつけるのは良くない。

>ID:Fjo2804Y
いい大人ならもう少しまともな表現を心がけたら？

プッ

あまりムキになるなよ
NPOの工作員さん

ちゃんと応募して、解体費用までキッチリ払ってくれたら市や市民の誰も文句を言わないからさ（笑）
どんなスポンサーがいるのか楽しみだな

心配せんでも工作員さんが応援するＮＰＯ以外に応募するバカはいないよ。
解体費を払う約束やから採算とれんわ。

>123
も〜ええって。公務員さん（笑）
クドイ！スポンサーは見当つくけど・・・。

皆幼稚すぎ
備前の一番の問題だよ

>124
すまん、俺工作員じゃねえし、ＮＰＯを肯定もせん。じゃけど、応援はする。
結果、あんたがバカよばわりしてるＮＰＯに助けられるんじゃからな。
ばかにしても、公務員よりましだったわけで・・・。

>>127
君、いい加減にしたほうがいいよ。
君の書き込みを見ていると気分が悪くなる。
君の主張自体にも違和感はあるが、それは個人の主義主張だからまだいい。
しかし、ものの言い方に問題がある。
反論する人を何の根拠もなく公務員と決め付けたり、バカにしたりしている。
そういう姿勢だと、どんない良い主張をしてても説得力がない。
その点をよく考えてみたらどうだい？

それから、公務員と呼ばれてる人、あなたも売り言葉に買い言葉でだんだんレベルが下がってきてるよ。
あなたの主張はまともだと思うので、もっと高い倫理観を持って自らの主張を展開してほしい。

NPOの工作員さんね〜　あなとの思ってるスポンサーさんだけどさ、普通、自治体に寄付とかするのってさ、病院建設とか学校建設とか、
皆さんに喜ばれるとこに寄付するとおもうんだけどさ、なんでアルファ再生の為なんて条件あるの？　

やったことって、戦争してるところに武器弾薬を送ったのと同じ事じゃねのかな？
そんなスポンサーいらねえよ。
それに最高裁判決も無視してるって話じゃねえか。コンプライアンス（法令順守）なんてあったもんじゃねぇ〜

って、スポンサーやろ？

どっちもどっち。
すぐ「工作員」などという表現が出るあたり本当幼稚。
傍から見てて情けない。
せめて大人の節度を持ち合わせてから発言してほしい。

http://www.news.janjan.jp/living/0711/0711266302/1.php

備前のコミュニティはリアル・ネットを問わず「主流」と異なる主張を
しづらい場所だからね。
早い話中立性を保てる「大人」が少ない。
立ち居地はどうであれ「異分子」は叩かれ、最終的に人格否定されるのがオチ。

そういった感情的対立の繰り返しは憎しみが大きくなるばかりで、何も生み出さ
ないと思うのだが・・・

ネットでは「中立」を装うことは可能だとおもうが。
アルファのついて「主流」となっている主張とはどういったものか
個人の意見としてでいいから是非伺ってみたいですね。

請願のなかで言及された「目を覆いたくなるような｣ネット情報とはこのスレかと
思うと多少の責任も感じるわけですが。

>>133
自分の言う「中立性」とは「意見を交換する場合には、客観的かつ
憶測・主観の入らない姿勢を出来る限りとるべき」という意味です。
譲り合うことなく決め付けで相手を批判したりすれば、見苦しい
言い争いになるでしょうし、しこりものこるでしょう。
主張内容そのものをあえて中立的立場から述べること自体は無理だし、
わざわざ「中立を装う」必要も無いと思いますよ。

アルファ問題については、立場的に完全な部外者であるので意見しませんが、
ここの使用状況（書き込み内容ではないですよ）が近年「目を覆いたくなる
ような｣ものであることは事実でしょう。
そのことに気づかない、むしろ当たり前とする利用者がいるとすれば、その方が
問題です。

中立的立場からは無理とおっしゃるなら「中立」というのは少々仰々しい気もします。
求めておられるものもハードルが高そうですし、それを押し付ければ
結局のところ摩擦が大きくなるだけのような気もします。

同じ内容でスレッドが埋め尽くされるというのを良しとしないというのは
理解できますが、さりとて過疎化した時期にほかのレスがあったのかといえば
これもまた否ですから、説得力を欠いてしまうのかもしれませんね。

すみません。大人げない書き込みした、張本人です。
そうですね。気分よくないですね。申し訳ございませんでした。
自分自身の意見ですが、スポンサー付のＮＰＯさんが賃貸してくれれば、アルファ問題はとりあえず解決すると思います。
市側は出来れば、公的資金を投入しないで解決したい。またアルファ存続派は何とかあの建物で活性化させたい。売却になると購入側は税金だけでも莫大な額を納めなければならない。税の部分で折り合いがつかなかったわけだから、市側はこうなれば、賢い選択をしたんではないでしょうか？ＮＰＯさんにスポンサーがなかった場合はＮＰＯさんが言い方はきたないですが「血祭り」に上げられることになってしまう。市長も議員もスポンサーの存在承認の上賃貸にしたんでしょう・・・。スポンサーってのが頭になかったので、ない（ＮＰＯのスポンサー）のを承知で市がＯＫサインを出し、ＮＰＯに押し付けるのはどうかと思いましたので、前半の上のような発言になってました。市側とＮＰＯで暗黙の了解があったんだろうと思います。（憶測ですが・・・）

それは、そうと、ここは偏っているなぁとは感じます。（勿論、同じ考えの方ばかりが書き込みしているとそうなって当然で悪いとは言いません）アルファ問題になるとこれだけ盛り上がるのですが、「橋」の問題が出ても何気にスルーって感じがするからです。私自信はアルファにも橋にも公的資金を投入するのは反対です・・・まわりにも「橋」反対って言う方は結構多いんです。むしろ、アルファに資金投入反対より多い位。でも、ここでは話題があんまり上がってこないので少し違和感を感じます。ここでご質問なんですが、皆さんは「橋」についてどうお考えですか？

>>135
高いハードルでもなければ、押し付けでもありません。
その程度で「摩擦が大きくなる」こと自体おかしいです。
説得力云々以前の利用者の意識の問題ですが、ここでは
いまいち理解されていないように感じます。
結局「いちいち難癖つけるな、好きなこと言わせろ」という
ことになる。
そうした姿勢が、現実・ネット共に備前の「居心地の悪い」環境の
原因のひとつになっているのでは、と自分は考えます。

県民性といえばそれまでなのかもしれませんが、正直そろそろ
気付いてほしいところです。

>137
>結局「いちいち難癖つけるな、好きなこと言わせろ」ということになる。
これはどうも論理の飛躍というものですよ。
理解されないなら理解されるように工夫されたらどうでしょうか。
人のせいにするのは簡単ですけど、知恵があるならその点はお願いしたいですね。

>そうした姿勢が、現実・ネット共に備前の「居心地の悪い」環境の
>原因のひとつになっているのでは、と自分は考えます。
私個人に対していわれるならいいんですけど、「備前」とか「県民性」とか、そう一緒くたに
上からモノを云うのは関心しませんね。

>138
利用姿勢の悪さを理解していない住人がいるのが問題と言れれてるんだが。
そこは利用者全てが気付き、少しづつ歩みよって改善すべき問題であって、
誰かが「理解してもらえるよう」努力する類のものではない。
そもそも「上からモノを言われている」って考え方・捉え方がおかしいです。

過去スレも含め、利用姿勢を見直す意見や機会はあった筈だが、ここは一向に変わらない。
「大人気ない」表現等は改善していくベき、というのは当たり前の意見でしょう。

ここまでアツい市民がいるだけでも収穫でしょ。
税金払わない市会議員よりマシじゃ。

>「上からモノを言われている」
バカでどうしようもない奴ほど権利を主張したがるからな。同じ立場で議論をするようには考えられんのか？

ネタとしてアルファが一番みたいだし、他にいいネタがあれば出してよね。

おい、工作員！　面白いネタはねぇのか？　
税金払ってない、三石のHは元気か？

>139
結局、余計な横レスした私がお叱りをうけるわけですね。

>誰かが「理解してもらえるよう」努力する類のものではない。
それだとただの愚痴になっちゃうね。

「上からモノを云う」といったのは、このスレだとか自分の周辺をみて
「備前市」だとか「県民性」だとか話を拡大してみたり、「憶測」だとか「主観」だとか説教じみているから。
もうすこし工夫してくださいということ。

それから過去の「利用姿勢」というのは「大人気ない表現」といった枝葉末節のことではなくて
おなじ話題の議論レスでスレッドが埋め尽くされるとか突如として鬼のようにスレが揚がり続ける
のはいかがなものか、ということではなかったんでしょうか？

メリクリ！

>140
工作員ではありませんが、もうそろそろ卒業しましょ。良識のある大人なら・・・。
それに１３６でネタふってるんですが・・・。

中立親方

>136
橋の話はここでしても無駄。
すぐにアルファに刷りかえられる。
これがどういうことか分かる？

橋ってよくわかんなぁ〜い
アルファってよ〜く研究されてる〜

136はやっぱり工作員。
橋に反対が多いのは一部地域のＫ地区だけで、他の地区は関心ナシが多数。
アルファに反対は過去に破綻の実績があり、評価がカンタンで、仮に再開しても買い物に利用する気持ちも無いので無駄遣いに感じる住民が多数。
特に香登以西や東鶴は瀬戸内市に、日生三石は赤穂に、吉永は和気に買い物に行く構図がある。
アルファで片上が挽回出来る可能性は極めて低いだろう。
橋はやってみなけりゃ分からないし、島の開発の可能性も無いわけでは無い。 しかも、一期工事は完了していて結果待ちの状態だ。
費用も実質約10億で仮にアルファと同じ負担でも、リスクの大きさも違うし、公共性も大きく違うようだ。
まず、橋は研究不足ですね。

「工作員」とか本当陰湿っていうか幼稚だね。
いいかげん大人になったら？
そもそも板の利用規約も守れないような連中が常駐してるスレでは、まともなコミュニケーション自体無理だろうけど。

田舎と匿名掲示板、最悪の組み合わせだよ。

橋もアルファもいらない。
どっちも税金の無駄遣い。
西○市長は「橋を架けることによって鹿久居島にはネオポリスのような団地ができるかもしれない」と最近は言ってるらしい。
この言葉で、今までの○岡市長の架橋に関連する数々の言葉がすべて嘘だったことを悟った。
７０万都市へ３０分程度で通勤できるネオポリスのようなものが鹿久居島にできるはずがない。
ネオポリスは分譲が完了すると団地の住民だけで３万人に達するという。
そのような団地が仮に鹿久居島にできたとして、どこにそれだけの雇用を受け入れる勤務地があるというのか。
思いつきのようにその場しのぎの理由をつけて架橋を推進しようとしている。
「市の費用負担は○億しかかからない。」という言葉も、推進するための方便だったということだろう。

>>147
「工作員」という仮ハンドルと思えばいいじゃないか。
もうすこし鈍感になれ

>>148
市長が合併合意に忠実なだけかもしれないし、合併推進の見返りという側面もあったとおもう。
冬眠とか土建屋とかはそれで合併賛成できるからな。

合併合意に同意したり、その後の予算を承認しているのは誰かってことも考えたほうがいい。
ネオポリスなんて寝言は橋が掛かった後の開発ついて聞かれたもので、いったい何の意味がある？
建前上は、冬眠のためのインフラ整備だから｢開発」は二の次だし、だから国庫補助もでている。

そんなに「市単独の開発」や「費用対効果」にこだわるなら「原発」でも誘致すればいいんだよ。

>どっちも税金の無駄遣い。
おっしゃるとおりだとおもうが、６０億だから同意したっていう意見はどう考える？
６０億でも税金の無駄遣いにはかわりなしだとおもわんか？
財政状態が苦しいのは合併前からじゃなかったか？

たとえ橋はいらないとおもってても、あからさまに「架橋反対」とかいわれると地元民としては
「だから合併だめだっていったじゃないか」といいたくもなる。
ねじれた思考でレスしてみたよ。

>「工作員」という仮ハンドルと思えばいいじゃないか。
どうしようもなく幼稚なのは居るが、確かにその通りかもな。

地元民だけど橋いらんよ。
人口数人の島に６０億かけて橋作る意味がわからん。

賛成してるのは癒着議員と業者だけ。

>146
あなたが工作員と指摘している者です。
何回も言いますが、工作員じゃありませんし、伊里住民です。
伊里地区も橋反対多いですよ。
＞島の開発の可能性も無いわけでは無い
あなたはどう開発されると思いますか？また、どうなったら良いとお考えですか？
アルファも最初から「破綻」を考えてつくられたわけではないでしょ？
橋も「無駄」に終わる可能性の方が高いと思いますが・・・。

原発建設o(^-^)o

初めてレスします。αビゼンや日生の架橋事業の話題で盛り上がっていますね。
多くの市民が行政に関心を持って意見を述べ合うことはとってもいいことだと
思います。架橋事業に付いては誤った情報が独り歩きしても困りますので、
言っておきますが、二期工事(本土〜鹿久居島)の概算事業費は７８億６千万円
です。西○市長は、市の財政負担は、約１１億円と言っていますが関連工事や
定期船の運行業者への補償等を考えるとこんなものでおさまるかどうか？
とにかく県下で財政状況がワースト１位の備前市がこのような大規模事業を
実施することの是非をみんなで考えて下さい。合併協議会では、日生町の架橋
計画は『尊重する』とされたようですが、実施は決定事項ではありません。

>アルファも最初から「破綻」を考えてつくられたわけではないでしょ？

現在「破綻」しています。過去の話は市税投入とは関係ねぇ。　問題は市税投入するかしないかだけの話。　再生出来るなら自費にてしてちょ〜だい。解体費用負担でね。
自費なら誰も文句はイワネ〜よ。

橋がいらないと言われる方。是非反対運動や反対署名を自らやってくださいね。
期待せずに待ってます。

橋賛成じゃねーけど、橋があれば、小学校や郵便局の統廃合、カキ養殖業者の出荷能力の向上（商品の陸送ね）、医療診療所の廃止等のメリット＋住民の利便性や本土と繋がる安心感
も考えんといけんのじゃねえかな？　
費用対効果に拘りすぎると、行政サービスはな〜にも出来なくなるし、実際、島に暮らしてみないと解からない事も多々あるんじゃねえのかな？

アルファは、マックスがあって利便性に問題ナイのに再生しろと言ってるけど、
日生の橋は、ナイから島の住民が欲しいと言っている。（これは推測）　
全然、視点を変えてみると、面白いかも・・・　

実際、島の人はどうなんでしょうね？　

いちおー言っとくけど、私は「橋」に賛成でも反対でもねぇので。（アルファは爆破に１票）

>>154
現市長は元日生町長だから、架橋事業を推進するのは当然だろう。

それ以上に税金払っていない旧備前市選出議員（６０代男性で現在４期目）の議員をリコールでもしねえか？
この前の議会で「氏名公開」議案は否決されたしさ。　誰って正確にわからんけど、三石のMかYが該当するらしいので、二人ともリコールすればやれるけどね。
ついでに、議長採決で否決だし、議長は払ってない奴から謝罪を受けたので、本人を知ってるから、かばった歳安議長もリコールしちゃえ！

それの方が面白そう。

＞１５６
市長が元日生町長だからと言って、架橋事業の推進を正当化できるのでしょうか？
アンケート調査などを実施して民意を聞くべきではないのかなー？
おもしろい結果がでるのでは？ちなみに、僕は『備前市の財政状況が好転するまで、
架橋事業を一時凍結』に一票。

なんでも多数決とかにすると、東京や愛知から「地方交付税廃止」とかって突きつけられるかもしれんからな。
反対側の立場も少しは気にかけてやれや〜。　

島民対象にアンケート調査して、「いらん」が多ければやめたら？
お互い様じゃけんのう〜

>158
備前市の財政状況が好転することはね〜よ。　
まぁ、君が高額寄付でもしてくれたら別だけどね（笑）

＞１６０
残念ながら高額寄付できるほどリッチではありません。あなたの予測では、備前市の
財政状況が好転することはないとのことですが、原発でも鹿久居島に誘致すれば橋も
中電が架けてくれるし市には莫大な協力金がおりるはで問題一気に解決。いかが？

>154
>誤った情報が独り歩き
「６０億」というのは当初いわれていた建設費(二期工事）で
「６０億だからお願いして合併時のお品書きに加えてもらったけど、８０億だから反対」だって
日生のＨの議会で発言してたところからです。
それから>151の島民数人というのはなんで訂正しないの？鹿久居と頭島を合わせると何人？

「尊重する」といえば「事業継続」しますと受け止めるのが普通。住民投票に影響したんじゃないか？
財政状態が合併してから悪くなったのか、合併前から悪いのかという点をはっきりさせてから
「尊重する」の意味を考えたい。
数年で財政状態が好転するとはおもえないわけですし、「合併特例債」の期限もあるから
「一時凍結」とは事実上の「中止」でしょう。できないことを「尊重する」なんていうな！

本当の大規模事業というのは未整備の「下水道事業」だとおもうが、この点はどう考える？
日生地域の住民は下水道料金の値上げで合併前より９０００万強負担が増えるそうだし、
都市計画税（下水道整備費用に使われる）を全域にかけるとさらに３０００万強増えることになる。
橋はやめてもいいけど、下水道整備の料金負担率も平等にしてもらわないと、やっとれん。

「原発」も決して３０年前のことを知っていれば無理な話じゃない。
財政状態がいい自治体のベスト１０には原発自治体が結構はいってるのはたしか。

>155
費用対効果を考えんと、破綻しちゃうでしょ？
「費用対効果を考えすぎると行政サービスが出来なくなる」って言えるのは、健全な財政状況の自治体のみでしょ？
牡蠣の養殖業者の利便性を言われてますが、一部の方の利益につながり、それだとアルファと
変わらんのでは・・・？それだと、日生にＮＰＯを立ち上げて、日生の「民」の力で橋を造られてはいかが？
島民の利便性向上はいいことだけど、それを言われたら、吉永の奥の方のご老人の利便性はどうなるの・・・？

またおかしな奴が沸いてきた。
島民の立場も分からん奴がほざいているわ。 急病やケガの時の不安もあるんだがね…
完全たる利益誘導のアルファ再生とは次元が違うようだ。
吉永の山だって、道路整備もやってんじゃねーか。

>164
あの〜、あなたが言ってる島民の方も「いらない」って方が何人もいらっしゃるんですけど・・・。
アルファと比較したのは、上で「牡蠣業者・・・」の書き込みがあったのでそれに反応したんですが・・・。

>165
それでは下水道も２号線も病院もすべてNPOでされたらどうですか？
そこまで主張されるなら、我々は税金も払う必要もありませんね。
ゴミ処理もNPOでやればいいし、NPOに所属されないなら、自分の家で処理してくださいね。

あなたの主張はすべての工事が悪に見えているようです。　

で、ここから真面目に言います。
本来の税金とは「みんなの金」です。
市長（執行部）は、預かった「みんなの金」をより良い使い方に実行するために居るわけです。
更に議員（議会）は、そのチェック機能を持っている訳です。

もし、私たち市民から委託された「みんなの金」を再分配する実行役（市長）やチェック役が、不適当であれば、選挙で交代させる事もできるし、
時間が許されないのであれば「リコール」という手法も我々にはあるわけです。

どうしても「橋」についてストップしたいなら、すぐにでもリコール運動を起せばいいと思います。

ついでに言いますが、市税を払ってないのに「みんなの金」から生活費を貰っている議員がいます。
こいつこそ、リコールするべき人物ではないでしょうか？

＞１６２
架橋事業二期工事の概算事業費は、合併協議会で日生町側の説明は、約５２億円で
一番有利な借金をするので、市の負担は３〜５億円で済むんだと言っていたそうで
すよ。協議会の委員だった人から聞きました。どうして８０億円にもなるんですか？
どうして市の負担が１１億円にもなるんですか？いくらかかっても『計画を尊重す
る』と言ったらやらなければならないんですか？備前市がひっくり返ってもやらな
ければならないんですか？一時凍結したら中止とおなじなんですか？分かりません。
１６２さん教えて下さい。

>166
あの〜、１６５に対しての答えになってないような気がしますが・・・。
それと言葉尻をとらえただけの発言は止めてください。誤解を招きます。
１５５で牡蠣業者の利便性を言われてたのに受けてＮＰＯを出しただけで、その部分の訂正はないのでしょうか？
２号線と病院とゴミ処理を橋といっしょにするのは少々無理があるのでは？

>>167
そうなんですよ。当初、日生町側が言われてた額より大きくなってるんですよ。

市長を代えるという話がありますけど他に人材居るの？
次も間違いなく出れば当選でしょう。
経済感覚もあるし、例えば某地区の消防車の更新（とにかく高い）をストップさせたというから、
橋も市長さんがいろいろ考えているから毎回違う意見が出るのでしょう。
みなさん市長さんは備前の宝ですよ。

>169
市長さん、頑張ってらっしゃると思いますよ。
しかし、「橋」については「経済感覚がある」とはお世辞にもいいがたいです。
いろいろ考えておられるなら、皆に“説得力のある説明”をおよその数字をもって掲示されたらいかがでしょうか？
消防車をストップさせたのなら、是非、橋もストップさせてほしいです。

ま
た
あ
れ
ほ
う
だ
い

備前バス
元日は寒河線を含め全便運休

＞１７１
あれてますかねー？みんなが真剣に考えて意見を言い合うっていいことなんじゃない！
あっしも参加しますが、市長は橋を架ける目的のひとつに、ネオポリスのような宅地開発
をうちだされましたが、バカじゃねーの？この計画に賛同する人っているの？

橋は費用とリターンのバランスが悪すぎ。

定期便の運行本数増やすのに補助金出せば数十万から数百万ですむだろ。

医療が必要な人は片上か日生に移住しろよ。(アルファーに住んでもらえば良いかな)
これに家賃補助出してもいいし。
橋の維持費よりはかからんだろ。

６０億もかけてもたいして利便性は向上しない。
より少ない金額で同等以上の効果がある手段をとるべき。

市の負担は数億とか言うけど(それでも大きな負担)、備前市民＝県民＝国民なのを忘れてないか。
国益に反するような橋はいらない。

>174
おまい、橋だけにこだわるなよー
国民対象にするならよその高速道路の事でもやれや〜

>>175
横レスだけど、橋にこだわってるのは君のほうじゃないの？
国の補助金でほとんどがまかなえるからとかいう理由で無駄な事業やっていいの？
普通に考えて、補助金なんて出すほうから見れば各県、各市町村の規模に応じて公平に出すものだと思うよ。
この橋の１３０億のうち１１０億ぐらいが補助金か？
備前はこの１１０億の補助金を受けたら、もう当分は補助金もらえないんじゃないか？
今後は備前や東備地区の再開発事業などを県に陳情しても「備前市さんはこの前１１０億円あげたでしょ。」ってことになるんじゃないかと思う。
「国庫補助が出るということは、国がこの架橋事業が真に必要であると認めたから」と言ってる人がいたけど、
私が国の担当者なら、各県、各市町村に公平になる額の枠内で、公序良俗に反するものでない限り出すと思うよ。
「こんなに金かけてまでする事業じゃないと思うけど、地元がそれを望んでるんならいいんじゃないの？」って感じで。
あの橋が２０億円だとしても賛否両論あるのに、１３０億だと考えてみれば費用対効果が悪すぎなのは誰の目にも明らか。
１３０億を企業や大学の誘致に使ってみ？　橋より大分有効だと思わんか？

いつのまにかに130億・・・　もうすぐ２００億になるか？
すごいインフレ率やな。
アルファの解体費用も30億になりました。

>>177
揚げ足とってんの？
私は架橋事業全体の話をしてんだよ。
１期工事５０億、２期工事８０億、あわせて１３０億じゃないの？
ガチで議論する気がないなら来ないでくれ。
備前市の将来のために真剣に話してんだ。

ア
レ
ホ
ウ
ダ
イ

架橋推進派らしき人が汚い言葉使ったりはぐらかしたりで
架橋反対派は真剣に議論している感じなんだけど
その全体の流れを「荒れ放題」と感じているのは推進派って構図？

>>173
ど
ん
ど
ん
あ
れ
ほ
う
だ
い

宅地開発って言われてもねぇ・・・。
備前市内での通勤ならともかく、東（姫路）、西（岡山）どちらにも通勤時間６０分以上はかかるわけで・・・。
「ネオポリス」にはならんでしょ？姫路、岡山が１５０万を超える大都市圏なら、ドーナツ化現象で・・・ってことも考えられるが、４０万？（姫路）７０万（岡山）じゃ、相生、赤穂、赤磐、瀬戸内で充分まかなえる。
それに、道路事情、市長が描いてる理想どおりになったとしても、通勤するのに毎日が日生花火大会みたいな渋滞は必至。僕なら、土地をただで提供されても住まないね。

またまた アレホウダイ

JC関係者から聞いた話ですけど、鹿久居島の宅地開発は西○市長の独断だそうですよ！
みんなから『架橋事業の目的を示して下さい』と言う要求に、１週間程で構想を練って
発表したそうで、市役所の幹部で議論する庁議と言うものがあるそうですが、そこにも
何にも相談せずに議会で発表したようです。幹部職員はしらけていますよ！
宅地開発するんなら税金を使わずに、市長の金でやって下さい。

おバカな女子中学生であれほうだい。

本当に必要な福祉、公共施設に使われるべき１３０億が無駄な橋になりました。

糞議員と市長はどういう責任取るつもり。
議員報酬０にしろよ。

選んだオマエラが悪い。
代わりにやってミロ。強い子のミロ。

＞１８６
残念でした。今の日本では首長や議員が責任を取る法律が無いのですよ。
夕張市で、財政が破綻した責任を誰かがとりましたか？だから選挙の時にみんなが
よく考えていい人を選ばなきゃいけないんじゃない。いい人がいない、糞議員
ばかりと嘆くんなら、あなたがでたら？議員報酬ゼロを公約にして‥‥

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1161607587&LAST=50

130 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/12/30(日) 01:27:52 ID:SPYv4YR.

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1197046894&LAST=50
岡山の中でも田舎の方は本当に質が低い幼稚な大人だらけ。
こういう連中は他人を無責任に批判するのは大好きだが、自分達への反論は一切許さない。
そりゃ人も流出するわけだ、って感じ。




おめーら他スレに晒されてんぞw

id一緒
マッチポンプ
お帰り下さい。
クソガキちゃん。

>163
インフラ整備とアルファを一緒に議論するというのはちょっと乱暴かなと。
どっかの独法の試算だと「費用対効果」はあるんだそうですよ。(嘘くさいけどね）


>>167
５２億だかが８０億に膨らんだのはあてにしていた辺地債？が県からダメだしされたから
合併特例債を利用することになったからだって聞いてます。
本旨は「５２億」でも無駄じゃないですかってことです。

>一時凍結したら中止とおなじなんですか？分かりません。
人口減や産業構造、国や県の財政状態を考えれば、市の財政状態が好転することは
ありえないと考えます。結果として「永久に凍結＝中止」となると予想してみたわけです。
原発でも誘致すれば別でしょうけど。

>>182
ＢＬつかえば岡山市まで４０分弱だとおもいますけどね。
でも寒河からＢＬへの道路工事がすすんでないんでしたっけ。

>191
朝のラッシュ時に４０分弱は不可能ですよ。それに上にも書いておりますが、ブルーラインまでの道がすでに混みませんか？
誰かが、言われたように島が３万人人口が増えれば・・・。

＞１９１
橋の事業費が５２億円から約８０億円に膨らんだのが、辺地債？から合併特例債に
変ったからですと言うのはおかしな理由づけですね‥‥。借金の種類が変ったから
と言って事業費が変わるんでしょうか？市の負担が変わるのは分かるんですが‥‥。

市の財政状況は好転しないとおっしゃっている１９１さん、財政が県下でワースト１位
の備前市でも『尊重する』と言ったら橋の事業を強行しなければならないのでしょうか？

鹿久居島の宅地開発の計画は、たとえ４０分で岡山市に通勤できるとしても売れないと
思いますよ。だって、西○市長が言っていたネオポリスにも私達の備前市にも空き地や
空き家がいっぱいありますよ。誰が見ても無謀な計画と思います。いかがですか？

１９１さん、民間業者さんがリスクを覚悟で参画してきますかねー？市が開発費を払う
んですか？あなたが市長ならどうしますか？

>192
花火大会の渋滞緩和を期待されてましたけどね。

>>193
「５２億」だと無駄じゃなくなるのでしょうか？
「頭島や鹿久居島の住民の交通利便性の向上をさせるためだけなら、
大多数の市民は架橋事業に理解を示さない」
そのように発言した者が合併協議で「橋」を認めさせた当事者なわけですが
なんのビジョンもないまま合併合意に盛り込んだのなら現市長だけの責任では
ないと思いますよ。

>市の財政状況は好転しないとおっしゃっている〜（略）
本旨はですね、「合併する前は財政状態がよかったのですか？」ってことです。
「尊重する」なんて調子のいいこといえなかったんじゃないですか？
強行しなければならないとはいいませんが、やめるなら旧日生町民や島民に納得してもらう
のはもちろんのこと、｢下水道事業」も大幅に見直しをしなければなりませんよ。

宅地開発ならリゾート目的しかないとおもいますけど
私が答える意味ってあるんでしょうか？

>あなたが市長ならどうしますか？
｢原○誘致」っていってますけど。

>194
花火大会の渋滞緩和？
意味がよくわかりませんが・・・？？？

「原○誘致」？それこそ、日生町民や島民は納得してくれるんでしょうか？？？

島民の為だけの橋だと今の規格でいいかもしれんが、
土地開発を見込むのであれば道路幅はもっと要るのではないの？

土地開発する為の自然破壊費用はいくら？
漁業保障費は？　定期船保障費は？
ということは日生の土建屋さんや漁師さんや舟関係の人は結構な額がもらえるの？
そりゃ賛成するわな。

あと大多府島までにも橋かけないと島民の為と言う大義名分は成り立たないのでは？

あれ〜　ほ〜だい

>１９４
貴方の言ってること少し変ですよ、『事業費５２億円で市の負担が３〜５億円の時には了承しておいて、
事業費が約８０億円、市の負担が１１億円になったら反対するのはおかしい。』と言った表現ですよ！
ある品物を買うのに、５万円の時に買うと言った者が、１１万円に値上がりした時に、『今いらない。
もう少しまかりませんか？まからないんだったら、お金に余裕ができるまで買うのを控えます。』と言った
客の方が悪いんでしょうか？普通の人だったらそうしますよねー‥‥。

　また、合併する前から財政の状態が悪いのは大方の人が知っていました。だから安ければ買っても何とか
払えると思ったんじゃないの、高くなったら考えるのは当たり前でしょ。

>195
寒河からＢＬの道路整備についてですよ。
仮定の話に「納得」もなにもないよ。

>>196
土地開発とかいうのは橋ができてからの話で、いつできるかどうかわからんのに
開発もなにもないと思います。だからはじめから寝言といってるんですよ。

>>198
レスのレスにレスせんとあかんので変になってくるんですよ。
だから｢５２億」でも無駄だとおもってるのに「額が膨らんだから」というのは
反対のための反対に過ぎないということ。（←某議員を念頭にしてます）
なぜ遥に財政にインパクトをあたえている「下水道事業」に目を向けないのでしょうか？

将来的に財政状態が好転することは考えられないのに「お金に余裕ができるまで」
というのは冗談でいってるでしょうか？
またそんな余計な金があるんなら「公共施設」とか｢福祉｣に使えとなるわけだから。
いらないものをいくら安くなったり、お金に余裕ができたらからって買うのか？

合併合意を守られないなら信頼関係もないですよ。
地域対立の原因になるわけですから、合併前に充分時間を掛けて議論すべきでしたね。

>199
どうもよー分からん。あんたは橋を架けることに賛成なん？反対なん？『合併合意？を守れ』
と言っているかと思ったら、『将来的に財政状態が好転することは考えられない』とか『いらない
ものをいくら安くなったからと言って買うのか』と言ってみたり‥‥。
　多くの市民は、日生の橋が『いらない』とは言ってないでしょう！『できれば架けたいけど、
今は財政が苦しいから、安くならないか？一時凍結できないか？』と言っているんでしょう。

　中には『まるで無駄』と言ってる市民も大勢いますよ。そのような市民に『この事業は必要なんだ！』
と言うことをアピールするためには、島の活用策を打ち出さないとダメではないのかな？
『土地開発は橋ができてからからの話』とか『いつできるかどうかわからんのに開発もなにもない』
と言ってみたり。あまりに無責任すぎると思います。

ホンマにうるさいNPO工作員やな〜　

合併特例債が使える今だからこそ橋作るチャンスやろ。
国も特例債Okって許可しているんやし、無駄やないやろって事ジャロ。

>>184
市長がJCの金銭感覚の弱いお坊ちゃま連中をマトモに相手するわけねーよ。
国に特例債の申請を行った時に、発行理由を出してるのに、ワザワザ最近になってJCがぐちゃぐちゃ言ってきて、それから理由を考えるなんてする訳ねーだろ。

ここのJC自体が単なる飲み会とゴルフコンペの「お友達会」である事位、公然の事実なんだって。
備前焼祭りでJCがテント出したら陶友会から場所代の請求書が来たらしいからな。
地元に貢献しているJCなら、請求書なんて送ってこねぇよ。反対にお礼がくるのが当たり前だ。
金銭感覚があれば、事前にタダで出す方法もあるんだろうけどね。

いかんせん、お坊ちゃま集団じゃ市長には相手にされねぇ。

>201
あなたは、僕も含めここにはたくさん工作員がいるって思ってらっしゃるんですねぇ（笑）
ＪＣの方の金銭感覚はどうかしりませんが、少なくとも「橋」に関する市長の金銭感覚よりは優れているんじゃないでしょうか？
２０１さんは、本当に「現市長さん」を崇拝されてるんだね（笑）

＞合併特例債・・・・橋を作るチャンス
って、金がないのに・・・どんぶり勘定ですか？もらえるから使う。１１億円負担してでも使う。財政が「火の車」で、１９９さんみたいに土地開発は橋ができてからの話なんて呑気なことをなぜ言えるのか理解に苦しみます。
そんでもって、２０１さんの他人（ＪＣ）の金銭感覚批判、笑いのネタじゃないんだから・・・。

>201
お言葉ですが、西○市長も元ＪＣのメンバーで現在でもシニアの一員ですよ！
市長の崇拝者？が回りまわって市長を愚弄するようなことを言ってもいいの？

また、合併特例債りも有利な借金があるのをご存知？合併前の日生町では、
その借金を使って地元負担がわずかで島と島を結ぶ橋を架けたと言ってましたよ。
『合併特例債が使える今がチャンス』とはどういうこと。有利な借金(合併して
１０年の期限はありません)ができるように国や県に働きかけていくのが市長の
務めではないの？

私は、２０２さんのご意見に賛同します。島の利用計画は、橋が架かってから
考えるんじゃなくて、市民に賛同してもらうためにも架ける前に示す必要がある
と思います。

>203
>市民に賛同してもらうため
栗に教えてやれ

JCの工作員も参戦？　西○が元メンバーってよく知ってたな〜　
どうせ名誉会員みたいなもんやろうけどな（笑）

他人に痛いところを突かれると「わ〜わ〜わ〜」って叫びながら耳をふさぐ
→「あれほうだい」

あるいは「うるせえんだよ〜」って殴りかかってくる
→「ホンマにうるさいNPO工作員やな〜」

まるでジャイアンのようなお子ちゃまですか？（笑）
そうじゃないなら理路整然と橋の必要性を示してください。
反対派は論理的に展開してきてますよ。

>204
>>205
もう少し説得力のあるまともなお答えをお願いしますね。

日生の土建屋に儲けさせるために決まってるじゃねーか。
備前にはビタ一文やんねー

>208
残念でした。地元の土建屋に期待するほどの仕事は廻ってきません。地元の土建屋が
かかわれる関連道路の建設はわずか。約８０億の事業費のほとんどが橋(６５億)だ
と聞きました。したがって儲かるのは、一部の大手ゼネコンだけ。

備前にはやんねーよ。
橋が出来た後の島の開発は日生の土建屋のモノさ。
出来た借金は備前市全体で補填。 日生の負担は軽微。
費用対効果はいいんでない？

＞２０５
驚きですね、西○市長の崇拝者？が元ＪＣメンバーであったことを知らなかったなんて。
名誉会員みたいなものではありません。現に、ＪＣ関係者が橋の件でアンケート調査を
やろうと計画したのを、会合に本人が出席してボツになったんですよ。アンケート調査
ぐらい実施してもよかろうがー、そんなに怖いんか。(ＪＣの工作員より)

アンケート、やってみたら？
島民アンケートやらな。
市長が来てボツにされるようならＪＣも腑抜けやなー

>212
島民じゃなく、市民でアンケート調査してほしいねぇ。

なんでも人数だけで決めるのは単細胞だな…
そんな事なら、瀬戸大橋も東日本の皆さんに反対されてしまうんだけどね。
インフラ整備ってそんなもんじゃないの？ 地元重視でしょ。

>214
すごく飛躍されますね。
いやいや、日本が「破綻寸前」の備前市の状態なら瀬戸大橋造ってないでしょ？
全てにおいてフラットな状態のもので比較しようね。都合のいいところだけじゃなくて・・・。

九州新幹線は？
オレは要らねー

>212
ＪＣが腑抜けかどうか今後の展開をご期待下さい。

あてにしてねぇーよ

ここで一句

JCが　ネットも備前も　あれほうだい。　

出来た。

>219
いやいや、荒らしてるのは西○さん崇拝者？
のお二人さん？（２１８・２１９）では・・・？
痛いとこ、つかれたら横道にそらす。暴言を吐く。
で、お二人さん、橋を作る正当な理由は？出来た後の開発等の見解は？

>>220
言うだけ無駄かも。おそらく最終的に数人の常連に激高されるのがオチ。
ここは「旧備前市」を叩くスレであり、それを咎める者や「擁護」発言する者は
「工作員」「関係者」「荒らし」のレッテルが張られる。
そういう相手には皮肉たっぷり、平気で暴言を吐いても良いと考える人達なんでしょう。
もっとも、こう言ったところで、
「一部のレスを捉えて説教ですか？
　暴言なんて中国板のいたるところで見られますよ。そっちにも言ったらどうです？」
などと返されるのがオチ。

皆が分かり合える日はくるのだろうか？

来年……市長選
再来年…市議選

日生の架橋事業に対する選択肢は以下の４点が考えられます。
　�@合併の際の約束事？だから、事業費や市の財政負担が増大しても現計画のまま実施する。
　�A事業費や市の財政負担を合併前の水準まで圧縮し、目的を明確にして実施する。
　�B市の財政状況が好転するまで一時凍結する。
　�Cこの事業から完全に撤退する。

あなたならどれを選択しますか？他に妙案がありますか？

�D　アルファビゼンを爆破解体して本土と鹿久居の間に沈めて道を作る。

>200
立ち位置を「橋はイラン」派にして話を組み立て見たんですけど
わかりにくかったですか？
私の意見は、しかられそうですけど「どうでもいい」なんです。
でも合併反対だったので、せめて「合併合意」を守る努力はしてほしいと思っています。

辺地債が使えるまで待つとなるとさらに時間がかかって島の人口はさらに減って
事業許可はおりないかもしれないし、ますます必要ないということになりませんか？

島民の交通の便をよくすること（とか島の開発をやりやすくするため）が橋を架ける目的だから
先のことは考える必要もないと思ったのですが、それではダメなのでしょうか？
優れた開発案があったとしても備前市の財政ではそれを実行できるかどうか。
また「なぜ○○地域ばかり優遇するのか」という話になりますね。合併とはそういうものでしょ。
「○発」なら私は賛成しますよｗ

>>223
�E完全に撤退するかわりに旧日生町の下水道料金を合併前に戻し
　都市計画税もかけない。

>>225
>�E完全に撤退するかわりに旧日生町の下水道料金を合併前に戻し都市計画税もかけない

何か大きな勘違いをしてるようですね。
下水料金の値上げは旧備前市に対して「貸し」になってるとでも思ってるんですか？
地域のエゴは嫌いだから言いたくなかったけど、旧地域間の「貸し」「借り」に関しては
日生病院建て替えの分、旧日生町は「借り」になってると思いますが。

>225
私も２２６さんに賛成です。下水道の借金は旧備前市だけではなく日生町や吉永町
の分も払っているんでしょう。そして維持管理のお金だって同じじゃないの？旧日生町
は合併しなければ下水道の料金を上げなくても済んだんでしょうか？備前だ日生だ吉永
だと地域エゴを言っている時ではないと思います。多くの市民は『日生の橋はいらない』
と言っているのではなくて、財政がもう少し改善するまで待ってと言っているんでしょう。
みんなで力を合わせなければちっぽけな備前市なんぞつぶれてしまいますよ！

でも、２２５さんのご意見にも賛同する部分もあります。原○なら賛成と言う部分です。
今、地球温暖化防止のためにＣＯ2を排出しない原○が脚光を浴びています。核に対する
アレルギーもありますが、検討してみる価値があるのでは？

>みんなで力を合わせなければちっぽけな備前市なんぞつぶれてしまいますよ！

小さな事からコツコツと。　まずは税金滞納者を無くすことと無駄な市議会議員を減らすことから始めよう！

両方とも該当する議員は辞めろ！！！！！！！！！！！！

相変わらず気持ち悪いスレだな
こんな奴等ばかりなら備前なんて潰れて良いよ

漁業で延命してる田舎町に原発なんか建てたら、それこそ終わりだろ

橋早く造らんかい

志摩の渡鹿野島みたいにすりゃー儲かるんでねぇの？

島には中国人いっぱいおるからスグ間に合うしな。
でも、それやったら橋なくても出来るんでないの？

なんか・・・
推進派の逆切れですか？
それとも話をはぐらかしてるんですか？
橋の必要性を論理立てて説明しないのは、合理的理由がないことを認めてるっとことでＯＫ？
去年からずっと待ってるんですけど・・・
明日中に有効な回答がなかったら、このスレの結論として橋は不要ということでいいですか？

…。
ここで本気のやり合いをして、なんの意味があると言うんだろうね…。

意味がないと思うならチラシの裏にでも書いとけば？

うん、あんたが、ね。

>234
基本的にはあなたの意見に賛同します。でも明日中とは少し性急過ぎるのでは？
今度、『備前市の将来を考える会』と言う団体が、１月２０日に市民センターで
シンポジウムを開くらしい。橋の推進派も慎重派もどちらか良く分からない人も
参加して聞いてみたら？

>>238
こういう、現実のできごととリンクした書き込みは、たいへん意義があると思います。
この場だけで、あれやこれや議論したところで、なんにも意味ありませんから。

>226,227
いままで旧備前市の下水道料金が低すぎたのではないでしょうか？
合併により料金を統一することにしたので、料金負担率に不公平が新たに
生まれているんですよ。
旧備前市と日生町の一戸あたりの整備コストが同じな訳がないでしょう。
少々無茶なレスだったとおもいますけど、合併の問題点としては
「旧備前市の下水道整備率の低さと都市計画税」が主だったのでね。
財政を健全化させるには下水道整備を当面凍結すべきだと思います。
バーターで橋を中止するなら、全くもって賛成なんですよ。

「原○」がなったとしても｢分立」で合併解消でしょうね。
余談ですけど、合併しなくても病院の建て替えはやっていたと思います。
>>230
漁師も減り、漁獲量も減って、合併で、現状ではもう持たないと思いますよ。
「原○」だけでやっていけると思いますよｗ
>>235
ここであーいったから結論がこーだというほどの意味はないです。

橋の必要性
島民の為
選挙の為

別に橋を造った結果、何の経済効果も無く、島の人口が減っても
備前市が破綻しようと関係ない。
推進派に経済効果があればそれで十分。
市長にしても橋が完成するころには引退の時期だろうし、
推進派の議員もそうだろう。
責任を問われても知ったことではない。
日生の人も立派な橋ができて満足。
アルファー以上の新備前市のモニュメントができる。
そのために合併を象徴する使い道の合併特例債を使うわけだ。
つまり合併特例債は備前市民の願いの為に使われる訳だから、
橋は市民の願いである、と言うことである。
というわけで橋は必要！
反対派の皆さん、分かりましたか？

この土地の人間で無いから良く分からないが、折角の景観を破壊するような物は
あまり造ってほしくない、というのが正直な気持ち。
地元に居たら当たり前の風景でも、実は何者にも代えがたい宝物だったりする。
特に何世代にも渡るスパンで考えた場合。

>241
橋をつくってもつくらなくても破綻するのではないか？
だから「橋」をつくれとはいわないけれど。

「財政健全化のためにやりたくもない合併をした」という議員がいるが、
貧乏人どうしが一緒になって貧乏じゃなくなるとでもおもったのか。
「普通交付税の合併算定替え」や激変緩和措置の期間が過ぎたとき
どうなるのかきちんと考えたのだろうか？
何度もいうけど、このままいけば「財政状態が好転する」とか｢改善する」ことは
ありません。

>>242
なかなか立派なご意見だとおもいます。
でも、現実はなかなか難しいですね。

>『備前市の将来を考える会』と言う団体

「備前市の破綻を予言する会」にでも名称変えしたら？
橋をかけたら何年後に夕張になるとか、架けなかったら何年後に夕張になるって〜　
情報では栗派の巻き返しの会らしいが、アルファとバーターなんか引出そうとしたら余計に市民からの評価は下がるから気をつけろ。

どうせ今のままじゃ夕張化間違いナシ！
ドンドン納税人口と企業が減少して老人と何処にも転居できない人間の町になるから。
毎月の広報を見てみ〜　人口プラスの月はここ一年無いぞ〜　
俺もそろそろ転居を考えようかな〜　バカな西○と議会の町なんてマッピラさ

>>244
どうぞどうぞ。
はよー出て行ってくれ。

恥ずかしいやり取りホントいいかげんにしてください。

クズしか残らない町備○市
頭のいい奴は進学してから町に戻らないのでゴミだらけ♪
井の中の蛙の馬鹿者が橋だアルファだと騒いでいるわ〜 もうすぐ破綻するのにな〜 プッ

橋もアルファも税金投入(借金)して一回破綻したら市民も学習できるわな。
全部やってしまえ。

やたらと珍走みたいなのが走っとるけど、昔から備前はこんなんなんか？

>243 『橋をつくってもつくらなくても破綻するのではないか？』
と言うあなたのご意見、賛成できません。３年前の合併は、このままでは財政
がもたない、合併して首長も議員も職員も減らして交付税が減っても維持できる
自治体を創ろうとしてるんじゃないのですか？まだ諦める時ではないでしょう。
破綻しないようにみんなでがんばろうよ！

このトビにスレする人の中に悲観論ばかり唱える人が多いいのにはがっかりです。
これって地球温暖化の問題で『自分だけがＣＯ2削減をしても無理、だから削減の
努力は何にもしない。』と言ってるわがままな人と同じように見えるんですけど‥‥。

s

>>250
>このトビにスレする人

あ、あのさ、用語を使うなら正しく使ったほうがいいよ…。

>250
あなた市長選に出てみたら？
この町のレベルが分かるから。
地域エゴの固まりだってさ。

>249
珍走じゃないバイクの一団なら、週末、日生でよく見るよ。

>>250
合併してしまうと、合併前より交付税の額が減るらしいんですよ。
交付税が減るから人減らしをしなければならないので
それで財政がよくなるということはないと思います。

>首長も議員も職員も減らして
働く場所がＪＡか役場しかないようなところで職員の数を減らしたら
どうなるかなと思う。

昭和の大合併で旧備前市の周辺部がどうなったかをみれば、悲観せずにはいられませんね。
単純に「破綻しないように」するなら「合併」しないほうが長い目でみればよかったと思う。
ましてや地域エゴなんていわれないからね。

温暖化を例にだすと台無しになるからやめといたほうがいいとおもう。
わがままではなくて本当にそうだから。
でも市長選にでたら１票入れます。

>254
合併してしまうと合併前より交付税の額が減るらしい？
確かに合併して１０年間は合併前と同じ額(人口等の条件が同じなら)がもらえ、
１１年目から１５年目まで段階的に減らされます。でも、合併しなければ合併
した自治体よりも減額されるのが大きいと聞いてますよ。

＞働く場所が無い
働く場所なんて働く気になれば、備前市にはたくさんありますよ！確かに希望する
職種が少ないのは事実ですけど‥‥。

＞昭和の大合併で旧備前市の周辺部がどうなったか
そんなにひどいですか？じゃ、合併していなかったら周辺部はもっと発展していた
と思われるんですか？

＞破綻しないようにするなら合併しないほうが長い目でみればよかった？
逆だと思います。合併しても『地域エゴ』をむきだしにしていかなければ、
みんなで痛みを分け合って、助け合えば合併した方が破綻しなくてすむと思います。

>255
レスどうも。
国は交付税を減らしたいために「市町村合併」を推進していたわけですから
合併するほうが交付税が多くなるということは長期的にみて、ないと思います。
ある期間を過ぎれば、逆転してしまうのではと考えています。

>じゃ、合併していなかったら周辺部はもっと発展していたと思われるんですか？
例に出して申し訳ないのですが「吉永町」と｢三石」でなぜ下水道普及率に
差ができてしまったのでしょうか？よければ教えていただけませんか？
日生町は合併しませんでしたが、していたら・・・・・・。

>みんなで痛みを分け合って、助け合えば合併した方が破綻しなくてすむと思います。
いままで単独でやってきたわけですから、合併すれば「地域エゴ」が浮き彫りになるのは
必然でしょう。議会や意見交換会等の議事録をみればよくわかります。

どうすれば「破綻」しないですむと考えますか？

よくわからないのですが、生産人口の減少率は旧日生町が圧倒的に高いって聞いています。
勿論、旧備前市も高いのですが、こういうことも考えないといけないのではないでしょうか？
目先のことだけにとらわれていたらいけないと思いますが。

それと、橋の問題はどうなんですか？推進派の皆さん、ご意見お願いします。

>257
「合併」がまさに目先のことだと思いますよ。
　
「橋」をやめても「財政」がよくなることはないですよ。
「橋」を問題にするなら「下水道」をもっと問題にしないとおかしいです。
これを市長が意見交換会でいうと議会でやたらと｢下水道」の質問が増えたわけですけどね。

>258
仮に「下水道」も将来的に希望が持てないものであるならば、一時凍結してもいいと思いますが。
＞「橋」をやめても「財政」がよくなることはないですよ。
　やめなければ、もっと悪くなりますよね？

違反改造の黒い珍走バイクのナンバー

騒音うるさすぎ、ナンバーも見えないように上向き(違反だろ)。

備前市　あ　
１５０１

↑2008年1月5日の２０：１５分ごろ西片上のゲオに駐車していた。

>256
交付税の問題：あなたがおっしゃる通り、国は交付税を減らすために合併を奨励したのは事実です。
だから、合併しても交付税が増えることはありません。合併しなければ、大幅に交付税を減らされる
ことになります。ある時期を過ぎると逆転するのでは？とのご指摘も当っていると思います。
合併から１５年後ですね、それまでに交付税が減らされても維持できる自治体を創らないと、合併した
ことが失敗になると思います。

三石の問題：以前に合併した三石の下水道普及率が吉永町や日生町よりも劣っていると言うご指摘ですが、
下水道の整備が早ければいいというものではないと思います。今、整備していますが、他の市町村でも
未整備の地域が多いいですよ。それと、あなたは三石が合併していなければもっともっと発展していたと
思いますか？

地域エゴの問題：合併すれば゜地域エゴが浮き彫りになると断定されていますが、確かにそのような傾向が
ありますね。でも合併の真の目的を理解している人なら、地域エゴをむき出しにすることはないと思います。
仮に、市民のみなさんが地域エゴをむき出しにされるなら、その市はきっと破綻します。そうならないように
みんなで努力しなければならないと思います。

地域エゴの象徴 ＮＰＯ法人 片○まち○くり → 官民協働とカッコつけているが、地元に利益誘導をするための政治的団体
厳密に言えばＮＰＯ法違反やと思うけどどうですか？

>262
ＮＰＯ法人片○まち○くりが地元に利益誘導をするための政治団体？
おっしゃる通り、目的は地元を活性化しようと頑張っている団体で、活性化すれば
地元に客が増えて利益増につながると思います。しかし、これって利己的な考え
でしょうか？全国各地の地域で、公の補助金や協力をもらって地域活性化を目指して
いる団体は多いい、これらは厳密に言えば『地元利益誘導』ですが、それらが住民に
受け入れられるかどうかは、ごく限られた人が利益を受けるか地域の多くの人が利益を
受ける計画なのかで決まると思います。

片○の団体の場合、このサイトでもいろいろ議論がありましたが、今の計画で一部の人が
利益を受けるものになっていますか？判断するのは市民です。

>263
その通りだと思います。
一部の人の利益につながるようなことをしてるならば、２６２さん例を出して説明してみて下さい。私も知りたいです。
ちなみに工作員ではありませんので、あしからず（笑）

アルネ津山は地元商店街組合が再開発事業を行い、官民でアルネを造ったが大量の公金をつぎ込んでないか？
日生の橋が出来るだけの金額をつぎ込んで津山の中心市街地が活性化しただろうか？ 否。
津山に文化センターがありながらベルフォーレと図書館を同居させたために、引かれなくなったのが津山でないのか？
再開発会社に汚職で逮捕者は出てなかったか？
再開発会社のかけ声は｢中心市街地の活性化｣でなかったか？
市場調査やモータリゼーションの時代を見越していたのか？
商品購買力や消費者意識を考えていたのか？
一部の発起人たちのマスターベーシーョンでなかったか？
アルファが破綻した後に視察したという木更津やダイエー跡が10年放置された郡山、百貨店のなくなった四日市。高速バスで仙台市へ買い出しに行く山形市。神戸市に向かう徳島市。
全てが交通利便性の向上によったストロー現象だ。
アルファにどんな商業施設が入ろうと、岡山市赤穂市に勝つ可能性は無い！
それを市民を巻き込んでマスこくＮＰＯは異常である。
備前市民は先の市長選挙でアルファの再生を公約にした候補者にＮｏの意思表示を行ってなかったか？
一つ言っておくが、利益とは経済的だけでなく、目標達成感という精神的利益もあるということだ。

>265
あなたがのべたことを、片○の団体がしていると・・・？
目的達成感という精神的利益だけで「橋」もかけるんですか？

｢もう一度あの建物に灯りを点けたい｣ ｢商店街に昔の活気を取り戻したい｣
マスじゃねーか。
再生出来た事例を多数出して欲しいですね。
橋の事は知らんからよそにゆーてくれ

どうしても架橋推進派ｖｓアルファ推進派になるんですね。
私のように「橋もアルファも地域エゴも要らない。ただ夕張になることだけは避けたい」という派の人はどれくらいいるんでしょうか。
いまだに橋の必要性について納得できる書き込みがなされてないんですけど。

268さんよ。
島民の為日生の為選挙の為自分の為に決まってるじゃないか。
　
クリだって片上の為商店街の為商工会議所の為選挙の為自分の為だったんでしょ。

橋の必要性は明確に回答したよ。いい？これで。　納得したかったら西岡に直に聞いてくれる？

>267
汚職？逮捕者？みたいな書き込みがありましたが、それについては？
勘違いされないように書かないと・・・。
ＮＰＯがらみで汚職があったのなら別ですが、どうなんですか？
それに、市が首をたてにふってないでしょ？行政がしっかりした対応をしたら問題ないの
レベルで済んでるように私にはみえますが・・・。それにアルファ問題はもうかたがつきそうでしょ？それ以外にもＮＰＯに問題が？是非教えて！
２６８さん、私もあなたと同じ考えですよ。

>268
大多数の市民があなたと同じ考えだと思います。ただアルファの場合は解体費を借り受け側で
何とかするので貸して欲しいと言ってる。これが計画通りにいけば、市の財政負担がわずかで
再生できるんでは？確かに採算性の面から難しいと思いますが、利益を度外視したスポンサー
もいるようですので、みんなの協力があれば何とかなるのでは？

それと、アルネ津山と根本的に違う点は、アルネは破綻させずに、つまり多額の負債を抱えた
まま再生させようとしている点で、アルファは一旦完全に破綻して無借金の状態から再生を図る
と言う点で、確かに再生のためのリフォーム費用は必要ですが、民間が行えば１２億円もかけずに
実施すると思います。さらに、建物も土地も市の所有ですから、年間３千万円強の固定資産税も
支払わなくてもいい。これらを支払ったと思って積み立てたら、約２０年で６億円あまりが貯まります。
それを解体費に充てればいい訳で、市としては大した財政負担も無いのでＮＰＯに頑張ってもらう価値
があるのでは‥‥。

利益を度外視したスポンサーってのは最高裁の判決を無視する人間だろ。
サイテー
信用無し
解体費用の積立計画も… やろな(笑)
>みんなの協力
一般市民を巻き込むなって…

270
津山の例だよ
問題はＮＰＯの代表者が、すでに公共施設の入居を望むコメントをしている事だ。
建物を貸しても公共施設は一切入ってはならない。入ればアルネ状態になってしまう可能性大。

>273
市はＯＫしたの？
してないっしょ？行政がちゃんとした対応をすればすむことでしょ？
それぐらいの次元のことで目くじらたてるの？
それとも、公共施設を入れることで一部の人間の利益が向上する明確な理由があるの？

>273 建物を貸しても公共施設は一切入ってはならない。入ればアルネ状態になってしまう可能性大。
これは２７３さんのご見解ですね。このように思われる市民の方も多いいですね。でも、片○の公民館を
ＮＴＴの跡地を購入して建物を建設する費用と、地区住民の多くが希望するアルファの一角に設置する費用
とを比較するとどっちが財政負担が少なくてすむのか検討してもいいのでは？確かに、万一、借り受け人の
ＮＰＯが途中で破綻した場合に、市が手を引くことが難しくなることも予測されますが、維持費が沢山かかる
ようなら、その時は勇気をもって撤退すればいいのでは‥‥。だって、公民館が入居するのにそんな多額の費用
はかからないと思いますよ。それより、アルファの一角に公民館を設置すれば、大規模災害の時には避難施設
として十分な活用が出来ると思います。
　
それよりも、この賃貸が実現したら、ＮＰＯが破綻しないように、みんながアルファをショッピングや
憩いの場として利用しましょう。

>>275
公民館建てるのは数百万から2000万ぐらいでしょ。
アルファー公民館化費用(改装、メンテ代)はもっとかかりそう。
災害の時は学校があるから大丈夫。

NPOに貸すなら、解体費用を先払いさせるべき。
少なくとも半分ぐらいは供託させたらよい。

アルファーの業者に市が家賃を払うとか論外。

>275
NPOが破綻しないようにアルファを利用しましょう← アルファを使うNPOへの利益誘導
しかし、そうやってもマックス、マルナカ、赤穂や岡山を支持したのが備前市民。 だからアルファは破綻した実績を持つ。
NPOの夢物語で市民に被害をもたらしてはならない。
ここでは、費用よりもいかにリスク回避を行うかが問題である。 費用の逐次投入はアルネが失敗を証明しているじゃないか？
仮にＮＴＴ跡地で一億余分に費用が掛かっても、アルファを食わせる長期費用の方が危険であるのではないか？

唯一アルファーを商業施設として活用できそうなのはカジノかな。

市の建物を市が使うのに賃料を払うとか、説明が付かない。
特定業者にかね流そうとしてるとしか……

アルファに公民館が入れば、店舗面積が減少して、余計に競争商業施設との競争力が見劣りしないか？ 只でさえ不利なものが、更に不利になってしまいませんか？
駐車場が上にあって、東片○の住民さえマックスを支持しますよ。 西片○の歩いて行ける範囲しか商域が無いという事が理解出来ないようです。
アルファが破綻した原因を分析せずに再生しようとするＮＰＯ支持者は恐ろしい…

おもしろいですね。あなた達は賃貸者？
賃貸者がどのような施設にするかは賃貸者しか知らないのでは？

しかし、あの建物に公民館は私も反対です。地域活性化を目的と考えるなら、あそこに公民館はねぇ・・・。

橋の問題は？途中でなぜかアルファ問題に変わってる（笑）
賃貸者は公共施設の入居なしでも借りるでしょう。よって市側が妥協しなければ問題は解決。
も〜ええでしょ？橋の推進派の方、必要性をお願いします。

原発誘致と産業廃棄物の埋立地を誘致の橋だよー

>281
原発を誘致するんなら橋は備前市が架けなくても、中国電力が架けてくれますよ。

産業廃棄物の埋立地(県営)ならば岡山県が架けてくれます。

＞２７６
公民館を建てるのは数百万から２千万でしょう？

他の地区の例からすると、土地代を入れて２億数千万かかります。

アルファ賃貸に反対する２７６さん、あなたならアルファをどうしますか？

>279
アルファが破綻した原因？
�@各テナントの売り上げ減少→テナント撤退→テナント料の減少
�A４０億円を超える負債の利子
�B年間３千数百万円の固定資産税
�C多額の維持管理費
等々の理由が考えられます。

賃貸案だと�Aと�Bは解決済み、�@はテナント料を大幅に安くすればテナントは入るでしょう。
�Cはエスカレーターの休止等知恵を出して考えたら？

とにかく、今のアルファは、商業施設だけの利用だと面積が広すぎる！

>284
テナント入る見込みあるの？ あんな曰く付きの建物に〜
商業スペースが広いというけど、それじゃどうやって収益上げるの？ カジノ？パチンコ？はたまたフーゾク？
窓が無いからラブホもいいかもね〜 少子化対策に〜
いくら経費を抑えても収入がなくては成り立ちませんからね。

>284
�@ は解決してませんね。 テナント料よりも、出店候補が備前市が市場として魅力が無いと判断してないでしょうかね？
赤磐市には青山やはるやま、赤穂市にはユニクロ、瀬戸内市にはハローズとイズミ、穂浪和気熊山長船にコメリ… 外食店舗に至っても、どのチェーン店舗も近づいてないのが備前市中心市街地と言われる場所ですね。
シッカリした企業から見れば、出店の魅力が無いんですよ…
マックスだって撤退の噂がとんだ地域ですからね。
昔の宮崎県綾町になりつつあるのが備前市ですから〜

維持費で大きいものの一つがエレベーター。

これは法律上の義務だから、節約不可。
いまでも毎年数百万のメンテ代が流出中。つぶしたら、メンテ代金はなくなるよ。

NPOに貸しても、メンテ代金は市が持つんだよね。
賃料よりメンテ代が多いのに貸して意味あるの。

>287
メンテ代もＮＰＯ持ちだよ。

私がいうのも説得力がないのですが、そろそろ前向きにスレッドの分離を考えませんか？
「まちづくり」とか「備前市の明日を語るスレッド」とかならいいんじゃないかと。
>>261
交付税の合併前算定１０年維持とか５年の激変緩和とかは「職員数の適正化」
までの余剰人員を食わせるためのものだと考える。ゆえにこれらは財政上、充てにできないもの。
若干うまみがあると思われるのが合併特例債だか、抱えている借金が多すぎて、怖くて限度額使えない。
であるならもはやこの「合併」は・・・。
「協働のまちづくり」とはいうものの、やらなければならないのは
行政コスト(人件費）のカットであるわけで、市民になにができましょう。

三石出身の議員さんで「下水道整備」に熱心な方がおられるようですから
住民から早期の整備を要望されているのでしょう。
発展していたかというのはよくわかりませんが、住民の要望にはよりこたえられた
と思います。
>>282
国庫補助で橋かけてから誘致したほうが、市がもらえるお金は多いと思うけど？

アルファは賃貸者が考えるでしょうよ。
２８６さん、テナントの発想がそんなもんでしょ？私たち素人の考えじゃ・・・。
そういう種類がくるとは限らんよ。
少なくとも、あそこを借りようかと思う人物なんだから、良かろうが悪かろうが私達より「ましな発想」を持ってるでしょうよ。

下水は稼ぐインフラではないから急ぐ必要性は無いだろうし、実際下水道整備が財政を硬直化させている自治体は多い。
田舎の下水道整備推進の年寄りは｢下水道が無いから若者が居なくなる｣と主張している事が多々あるが、当の若者は安定快適な職場を求めている。
ここに大きな感覚の違いがある。 年寄り共だけで決めると、実際のニーズとかけ離れたまちづくりになることだろうな〜
勿論、アルファはその代表☆

アルファはとりあえず税金持ち出しの少ない賃貸で落ち着いたんだからもういいよ。
それよりも架橋事業の話しようよ。
すぐにはぐらかされてアルファに話題振られてることに気づこうよ。
ねぇ、架橋推進派の皆さん。

ID:A/a3bXew
結局のところ、あんたは「片上の老人達」を叩きたくて仕方がないんだろ。

下水道について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%B0%B4%E9%81%93

今朝の山陽新聞に市長の記事が出ていたが、橋の着工延期は逆に費用負担を増大するように出ていましたがどうなんでしょうか？
島民の皆さんは医療や買い物、通勤通学に不便であるし、政治とは困っている人を助ける事と出ていました。
　私もその通りだと思います。　もちろん島民の皆さんの希望がどうかとの問題はありますが、１期工事で反対が無かったのに、突然２期で反対があるのは、日生地区ではおかしな話です。
インフラ整備は困っている人にこそ必要だと思いました。

＞295
一部の困っている人を助けるのに橋を架けて、多くの人が困ることにならなければいいが‥‥

どこまでの困っている人を助けたらいいのか？ついでに大多府や鴻島にも橋を架けますか？

＞日生地区で、１期工事では反対が無かった。
それは認識の違いではありませんか？多くの反対の声を聞いたことがありますよ。

次スレ　　
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1199796087&LAST=50

296は粘着やな〜　ここでいわんとN岡に言え！　新聞にもでとるジャロ。

おちけつ

>>298
こんなとこしか、言う場所がねーんじゃが！（笑