山口県に新幹線の新駅をつくろう（新防府・新宇部）その20

前スレ
山口県に新幹線の新駅をつくろう（新防府・新宇部）その19
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1187706124&LAST=50

ついに防府日報さえ怒らせた奴等に未来はあるのか？

大丈夫。ヤツら、ではなく単独犯だから。

厚狭駅の様に駅に停まっても乗降客がいないと言っても良いくらいにホームに人がいないから新駅作る金が無駄なので山口県には、新幹線の新しい駅は必要ないです。
こだましか停まらないのに何で駅がいるの？

>>4
新防府と新宇部ができたら、新山口こそホームに人がおらんごとなる
新山口は、信号場として残しても良いが・・・

>>4
厚狭駅はのぞみの乗り換えが最悪なので
新山口駅まで車で行ってる

防府だと新幹線より深夜バスだろ。

>>5
無理だろ。防府駅に高速バスが乗り入れた3年くらい前からバス利用者が圧倒的に増えてる現状では。

>>6
今年の夏からのぞみに接続する小倉→新山口折り返し→小倉が出来たぞ。

>>8
すべてのこだまがあんな感じの接続ならガンガンつかうんだけどな。

山口の新幹線駅は徳山・新山口だけで充分！岩国は広島・下関は小倉が近い
わけだし山陽小野田の人は新山口まで来ればいい。県外の人にとっては迷惑

岩国は広島から40km以上離れてるか広島近いって程近くもないけどな。
新下関はいらんよな。小倉駅から20kmと離れてないし、
市街地にいたってはそれよりさらに近いわけだしな。
ぶっちゃけ、新山口か徳山のどっちかひとつでのぞみが停まればオッケーでしょ。
厚狭は問題外として・・・。

結局県央部の中心の小郡と旧周南地区の中心の徳山しか要らないってこと。
岩国の人間は広島市内まで遊びに行くことが多いからあまり障害はないよ。
下関も小倉が近いから不要だし。山陽本線をもっと充実させるのが先決だが

なんか難しい話ですね。http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

徳山いらねえだろ！あんなさびれた駅

小郡の方こそいらないのが明白。
都市部にないはづかしい駅なんですよ。

普通に考えれば、小倉ー宇部ー防府ー徳山ー岩国だろう
特に、小郡停車なんて世紀の愚行！
作り直せ！！

>>16
小倉ー広島だろw
山口県は新幹線スルーでOK
在来線の快速復活で我慢汁

>>12
新岩国駅は岩国市民だけの駅ではないよ
柳井市民の俺はよく使ってる
駐車場代が安いのがいい罠

広島乗換えで山陽本線でチンタラ柳井まで行くのは苦痛
まあ俺みたいなやつは少ないかもしれんがｗｗｗ

話変わるけど、ほうふ日報は何で怒ったの？中国、北朝鮮気質？又は反対派の
圧力？言論の自由を踏みにじるとは・・・

>>19
100％妄想、HPも作らない、一切寄付もしない嘘つき情報をシャアシャアと載せている方がマスコミとして問題だしｗ

真相は今にわかる。

>>21
真相は掲示板から消されたのが全てだろ。

このスレが出来てからの事実は
・新山口に改称した
・のぞみが繁盛時期に徳山に3往復、新山口に23往復設定された
・宇部線にまさかの快速が復活した。でも日曜日の朝は減便された
・山口線が中途半端に快速志向になった。普通停車駅は減便された。宮野から北は減便された
・こだまが大減便された
・新山口〜九州直通の普通列車はなくなった
・新山口折り返し小倉行きこだまができた
・新山口駅周辺が駅を巻き込んで大きく変わろうとして、すでに駅ビルの変更が始まった

これだけ。

徳山駅が立ち上がれない位に寂れた。

防府が予測しない方面に発展し市が金をかけた所はコケた

>24
経営センスがないんですよ。

県内でこれから発展が期待できるのは、下関、宇部、防府、周南、岩国くらいか？

>>26
鉄道と関係なく市街地の拡大という前提ならそうかもな。

周南は微妙

防府は鉄道には、むしろ冷たいからな。

>>26
どこもダメw
山口県の総人口は常に減少している現実がある。
年少世代や生産世代の減少が激しい。
確実にジジババしか住まない県になっている。

もういらんよ

>>30
ルルサスブログにわが母校（＝右田）の小学生が出てたが、確か俺のときは一学年5クラス100人以上
余裕でいたはずなのに今は半分くらいしかいないのね。ちょっと悲しくなったよ。

新防府が出来ることで恩恵を受ける大手ゼネコン、地場建設業、不動産業界
の人々がもっと積極的に音頭をとって先導して行ってほしいよな。

新防府ができる可能性は何％？

新山口駅ターミナルパークに乗った方が数倍恩恵あるし。

>>33
無理だな。大道駅のホーム側エレベータを発注しといて無理矢理解約させた市の鉄道事業には
参加したくもないはず。その挙句に同時期に受けた多々良の金は半分以上改修不可能だし。

>>34
2009年度まで…10%
2010年度中……50%
2011年度中……30%
2012年度中……10%

建設会社は山ほどある。嫌なら入札しなければいいだけの事。１００億前後の
仕事がおいしいか、おいしくないかプロなら分かる。

>>34
ただし駅名は変わることがあります。

>>37
賛成と言った人間から、そのパーセンテージ*1億を強制的に徴収する事にすりゃいいんじゃね？
すぐに出来る

正直おいしくないだろ。危険な香りなルルサスも地元はどこも入札しなかった。

厚狭駅の時も予算ショートで20億カットされたから土建屋は新山口のも及び腰。

>>42
んなワケないだろ

新防府駅は、依然として有力候補では？
山陽新幹線沿線の人口１０万人以上の都市（独立都市で）で、新幹線駅がないのは、防府と宇部だけだろう。

つ 廿日市市

>>41
現に出来て、請け負った建設会社倒産でもしたのか。地元が入札しない建物は
県内にごろごろある。九州から激安単価でどっと来るから心配なし。

ルルサスは結局ゼネコンに泣き付いた。まあ先にルルサスの方が倒産だろ。

廿日市市は以前宮島口駅（仮）を技術的に無理とされた為断念している。

モノには因果がある。
ルルサスはロックシティのために危うくなった。
カネボウの破綻から、産業再生機構が入り、大店舗法改正施行直前の駆込みが
ロックシティだ。
この間わずか３年以下。
この変化、お釈迦様でも分かるまいて。

要は、このスピードに適応する事だよ。

>>49
ルルサスはロックと関係なく、枯れきった商店街の少ない利権を並行移動しただけだから元からダメだろｗ

ロックシティなんて、すぐだめになるよ。
もうじき、クルマを運転できない人たちだらけになるからな

>>48
廿日市市じゃないだろ。
廿日市市になる前の大野町の時だよ。
宮島口駅は廿日市からすりゃ外れだしな。

まぁ、どちらにしろ人口10万程度じゃもう無理でしょ。
最低でも30万クラスはないと。建設費＆維持費を全額自治体が負担ならできるだろうけど。

とうとう市長までもが新幹線の新駅必要論を唱え出した。
みんなで必要ないって言ってやらなきゃだめなようだ。

>>53
防府市長が？

中核都市形成に合併は必要ないなどの発言があった様だ。
今時まだ合併なんて単語を言うのもどうかしてるし。

というか、そのバカ市長の競輪の茶問題で審議は全面ストップしているわけだが。

競輪の茶問題てなんだよ

>>57
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/news1.html

まるでどっかの国の国会みたいだなｗ

自分の不祥事を他人の非難に置き換えるのはブッシュ並の高度な技だな＞御茶屋

でも辞任近いな

辞めるんだったら新幹線の駅を決めて最後に市民の役に立ってからにしろ。

願わくば新駅が市長の妄想に終わらないことを。

防府新駅は必要だろう、やっと設置運動が再開か
マツダも景気が良いので、また金だすつもりになったのでは？

市長が新幹線駅と言い出す→汚職→リコールに発展→辞職→新幹線が闇歴史

…これって前の吉井のパターンと同じじゃないのか？

>>55
あれは山口の渡辺市長が退院後、記者の質問に「防府とは絶対合併しないと
いけない。」という言葉に反応しただけ。しつこいのは山口。

今回は先に汚職があるから違うだろ。

50kmも離れていない徳山-小郡間に在来線と繋がらない新駅なんて要らんだろ。
本気で造るなら徳山と小郡の二駅を廃止してからじゃないと無理だと思うぞ。
あと在来線駅と併設じゃないと確実に新岩国や東広島みたくなる。

新岩国と新下関は絶対いらない！隣県まで行けば済む話。厚狭は言うまでも
ないよね。そうなると徳山と小郡だけになる。ただ新防府は絶対無理です！
６７の言う通り徳山と小郡を潰さなければならないし仮にこの２駅が廃止に
なったら下松・光・柳井や宇部・山陽小野田の人間が不便になる。防府不要

でも新防府駅の現実味が増してきているのは事実。
この際、新幹線駅最多の県を目指そうぜ！こだましか停まらなくてもかまわん！

何でわざわざ潰す必要があんの？選択肢は多いほどよいし、ちょこちょこ止まる
のがうっとうしいならレイルスターやのぞみに乗ればいい。ちなみに三原ー新尾道
間は１０ｋｍ位しかない。しかも尾道は今でこそ合併で人口１５万位になったけど、
新駅出来る前は９万都市。まぁ、どっちにせよ出来て見たら分かるよ。どこが一番
利用客が多いか。

新宇部、新山口、新防府、徳山で競争したら良い。
確かに最近は、15キロ間隔程度で駅つくる傾向にあるし、新宇部、新防府とも既存設置駅
との駅間距離は大体10キロ以上ある

>>70
別に潰そうとはしてないが県は280億の赤字で手の足も出ないので、まず賛成者が1億ずつ提供しろよ。

＞15キロ間隔程度で駅つくる傾向

ねーよハゲ

>>72
稚拙すぎて話にならん。早くねんねしなちゃい。

九州新幹線の新鳥栖久留米間に至っては6kmと離れてない。
となりを気にするこたーない。

>>70
>選択肢は多いほどよいし、
まぁ、そりゃそうだが。
在来線につながらない不便なとこにできた滅多に利用しない駅のために
住民ひとり辺り10万近くも払う気にはならんだろ。4人家族なら一世帯40万だぞ。
15万の人口抱え、在来線併設で有数の観光地尾道にある新尾道ですら悲惨な状況なんだから、
防府に新駅なんて無理。最低でも路線変更の上現防府駅への乗り入れが実現しない限り、
負債だけ抱えることになる。

>>75
新鳥栖と新防府を比べるには無理有りすぎだろ。あっちは交通の要衝。
隣接の久留米は30万超える都市だし、長崎佐賀の人間が福岡若しくは
熊本方面に出て行くための玄関口として立てられてんだから。
その上在来線併設で将来的には長崎新幹線(実現するかはともかくｗ)の
玄関口にもする予定で立てられたんだから利用者の規模が違う。

同程度で考えるなら岩国東広島辺りだろ。
在来線の乗り入れ駅じゃないからどっちも終ってるが。

＞76だから、新鳥栖久留米にはそこの事情があるってそれで決められてるわけでしょ。
距離だけでなくて、それぞれの地域事情を総合的に勘案して新駅が決められる。
言いたいのは、距離が短いから新防府駅が出来ないというのは短絡杉ということ。
もっとも新鳥栖は作らないという案もあったらしいが。
ちなみに、となりの久留米船小屋は１６キロほどで船小屋新大牟田は１２キロほど。
新大牟田新玉名も２０キロ離れていない。

それから、建設費は地元負担にはなるだろうけど、全額防府市ではなくて、
県もいくらか出すはずだから、一人１０万近くは多過ぎ。南びわこ駅は県が
建設費の約半分をだす計画だった。
むろん新防府駅建設で県がどのくらいでるかはまた別問題。それに、半額市
が負担でも一人当たり５万くらいになるから、安い買い物ではないが。

>>77
良く調べてますね。
新防府駅つくって欲しい

>>76
在来線と繋がったところで何かメリットがあるの？乗ってどこ行くの。富海か
大道しか行くとこねーよ。繋がったところで徳山や小郡の方からは使わないし、
たいして意味がない。むしろ、新駅前に低料金の大駐車場があった方が相当便利。

在来線との接続より、目の前が高速のインターの方が使える。

新幹線の駅作るとしたら１００億をこえるけど、相当大雑把だけど…
山陽自動車道なら1.?キロ分に相当。
ある程度”立派な”体育館を作ると１００億以上かかる。
ルルサス（総事業費約５４億）なら２個かそこらできる。

今もめてる岩国市庁舎（約８０億）なら１．５個といったところかな。例の補助金
削減で岩国市の負担はそのうち６０億台になりそう。

新幹線の駅、高いと見るか安いと見るか・・・。

JRは造るのに賛成してんの？

岩国-広島-西条ほど列車の本数が多いわけじゃないからねぇ。
右田なら中心市街地にあるより低料金の駐車場が作りやすいし、バスも頻繁
に通ってるから、右田だからこそという面もなくはない。
在来線とつながってないよりはつながってた方がいいことはいいだろうけど、
それを今更いっても仕方ない。

>>92
賛成もなにも調印どころか公の席についた事すらないから全く関係ない。
ただ防府とJRは最近仲が悪い。まあ宇部市ほどじゃないけど。

新宇部についても議論してくれよ。

>>84
市がコンサルに委託して新駅建設計画を作成したときは、当然のことながらＪＲと十分に協議している。
ＪＲは、まず設置計画（全額地元負担）を示されてから検討するとのスタンス。
しかし、県もＪＲもある程度の理解を示していたので、そのまま建設されると思ったけどな。

>>81
きらら博は、400億くらい、関連予算（アクセス道路）などを含めると1,000億以上
公共交通機関がますます重要視される昨今、新宇部も新防府も安いものでは、

>>86
まあ確かに、あそこで吉井が焦って建設業者に不正支出した挙句に不払いという状況さえなかったら
今新幹線駅は出来てただろうけどな。

いまさら乗換駅でもない田舎に新駅できるわけないじゃんｗ
防府市民って馬鹿？

>>88
お前には負ける

>>88
いまさら乗換駅でもない田舎に新駅できるわけないよなｗ
ヤッターマンって面白い？

他の駅の同行から見ても、新防府も新宇部も建設費を全額地元で負担すればできるでしょ。
もっとも、そんだけ金をかけるなら福祉とか生活インフラとか他の事に使ったり
節約したほうがよいという考え方もあるのは確か。

>>88
なら、厚東を新宇部駅にしちゃおう！
乗換駅になるから。

新幹線がわざわざ厚東駅構内を通過しているのは、将来の駅設置に備えてだろう。

>>85
新宇部は要らん。それより宇部線を複線化して山陽本線化させたほうがよい。
宇部ー新山間の山陽本線は北宇部線にでも改変か廃止で桶。

今から新宇部に税金を１００億以上掛けるのはちょっと。。。

某金持ちが１００億寄付するとかならともかく。

>>94
宇部線複線化で、本線化は面白いね。
本線になると、普通列車も、宇部線区間内は、快速になり宇部ー宇部新川ー宇部岬ー床波ー丸尾ー阿知須ー新山口
くらいの停車駅になりそうだな。
ただ、新宇部も必要。ユニクロの柳井会長に泣きついてつくってもらおう。

遠回りの宇部線の本線化するのは、新宇部よりはるかに困難じゃない？
それに複線化には相当な金がかかるから難かしそ。確かに面白いかもしれないけど。

それをいうなら、本線化ほどではないが、呉線みたいに宇部線と山陽本線の直通運転とか、
軌道を改修（スピードアップや待避の効率化）とかでも、、、

>>97
宇部線は単線のままでも施設改修で、
当面１時間当たり、快速１本、普通２本くらいできれば十分と思う
また、下関〜新川・床波くらいの直通は欲しいところですね

>>97
それくらいなら山口市がターミナルパーク構想の一環の山口線直通計画でやるだろ。高速化までやって
くれるのか知らんが。それ以前に県と宇部市は金出す気があるのかも知らんが。

>77
5万でできるわけないだろ。
新設の場合建設費だけでも150億近くかかるのに。
仮に半分を県が負担したとしてもそれに加え用地買収、タクバス乗り場やら周辺整備等
安く見積もっても200億はかかるぞ。
さらに道路整備やら区画整理までしたら途方もない額になる。

まあなんだな。
県が本当に山口県として目を見張るような発展を望むのなら別だけど、
あくまでも山口市を見放したくない立場を取るのであれば無理だな。

>>１００
　本庄早稲田駅は建設費だけだと115.3億。単純比較は出来んけど１５０億近く
というには安い価格で、実際新設駅が２００４年に開業してる。
　南びわこ駅では建設費は２４０億らしいけど、あそこはもともと盛り土の場所
だから、工法がちがう。

東北新幹線の水沢江刺は、２面２線の相対式ホームだが、30億くらいですね。

安物で結構。止まってくれさえすればそれでよし。

>>100
しかも和木町新駅の寄付でさえ一世帯辺り平均2万円を集めるので精一杯だったそうな。新幹線なんてほとんど
生活に関係しないのに、一人5万なんて永久に無理。

水沢江刺あたりの東北新幹線と山陽新幹線とでは列車密度が違うから
待避線なしじゃウンといわんだろ

つーか退避のついでに客扱いするようなもんだし

>>105
　新駅は別に全額寄付でつくるわけではなじゃろう。寄付以外にも市の予算
や県の補助（県は山口市♡だから割合は少ないかも）からも当てられる。
というか普通に考えるとそっちがメインになる。仮に1人2万も集められたりした
ら、防府市なら24億でしょ。信じられないくらい凄い額だと思うよ。

>>103
85年開業だから、いまから同じものを作っても、物価変動とか考えないといけないけど、、
もっとも、18年度防府市予算（案）では、ルルサスの建設費が約5億、中心市街地整備で約10億の歳出。
もし30億で駅が出来るのならその2年分で（水沢江刺並みと仮定すれば）出来てしまう。
ちなみに同予算（全約360億）からの土木費の歳出は約60億、うち都市計画費は約37億（17年度は約44億）。

新幹線の追い越しの出来る2面4線ではなく、水沢江刺のように追い越しが出来ない
2面2線にすれば、かなり予算は削減できるが、それでJRが同意するかどうかは？？？だよね。
同意してくれれば、とても安上がりで申し分ないんだけど。

>>106一応もっと密度の高い新神戸や熱海（殆ど通過）も2面2線だけど、、、
新防府や新宇部で2面2線は難しいでしょうね。交渉してみないとわからない部分も
若干はあるでしょうけど。

閑話休題。厚狭駅（2面4線）の建設費は当初計画で105億、後、JRへの減額要請で
約91億になってますね。
実際の建設費は97.5億の見込みだったらしいくて、このときは人口2万人代の山陽”町”
が35億も出すことになってますね。その他、県が35億、周辺自治体（新防府や新宇部で
は期待薄）17億、募金で10億。

>>108
山陽町は道路整備を我慢して金ためて新幹線つくったんだぜｗ
駅前に巨大な廃墟作った防府とは違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん1人二万じゃなかった。

>>103
２面２線は、無理だろ。
厚狭とか考えれば建設費は削って120億位じゃね？
まぁ、その半額は(無理っぽい？けど)県が負担してくれるとすれば、60億。
それに土地代とパークアンドライド用の大規模駐車場やバスタク乗り場や
ロータリー等周辺整備で100億(足りるか？)とすれば、160億位の出費でできそうだが、
市民一人当たり15万位の税金投入大人二人子供二人の家族なら
約60万の税金投入を高いと見るか安いと見るか・・・。

働いていない大人（老人等）を考慮したら、
一人15万円では足らないだろう。

>>108
その熱海は２面２線のためにいまやダイヤ作成上のネックになってるし
（箱根や御殿場への迂回ルートが本気で検討されたとか)
新神戸は全列車停車だから２面２線でも問題ない

つまり新防府も全列車停車に（略

防府に作られる新駅は２面４線にすべき。
ただし、ホームは島式で緩急接続できるようにする。
県内に一ヶ所位そんな駅があってもいいでしょ？

水沢江刺や新花巻は、２面２線で開業しているが、将来は外側に２線増設できる
ように設計されている。
新防府もそのようなかたちでどう？

>>97
遠回りといっても過疎地域の山中を紆余曲折してる本線とそんな距離は変わらないよ
本線沿いより遥かに沿線人口が多い宇部線の方が利用者も増えるだろうし

新幹線の駅を増やさなくていいから、下関〜岩国間に新快速ほしいよね。

>>116
10キロ近く遠くなるんですが

岩徳線よりかは短いよな。

宇部線と岩徳線を本線にすれば、トータルでは、距離が短くなるね。

>>120
山陽本線岩国〜櫛ヶ浜の運賃は岩徳線経由で計算する事になってるから
わざわざ岩徳線を本線に変える意味はないね。
ちなみに岩国〜下松は\1110だが岩国〜櫛ヶ浜まで乗ると\820に運賃が下がりますから。

111>>
160億ってのも削ればまだいけそうに思うけど…。防府市ほどの市なら、出せない
額ではないな。政策上の優先順位をある程度上にもってくれば。。。。
山陽町ほど上にもってくるのはどうかと思うけど。

114>>
　徳山や新山口のような相対式2面4線じゃなくて、広島や小倉のような島式2面4線
ってことですね。コレだと建設費いくらほどかかるのでしょ？（やや高くなりそう…
調べてないので正確にはわからんが）。もっとも新防府は山陽新幹線では一番の閑散区
間にあるのだから、2面2線でまず開業して、将来的に島式2面4線にもってくるという
作戦はあってもいいかも。
>>120
　いまから2本目の欽明路掘って、複線化して、地盤強化してかあ。
きびしいね。新駅よりかねかかりそう。それに、バス使えとか言って
反対派がわめきそう。山口市から放射状にのびる（特に山口市にとって）
いいように作られた道路があることだし。

実は相対式2面4線よりも島式2面4線の方が建設費や工期が節減できるようだ。
確か上越新幹線の本庄早稲田駅は島式2面4線にして節減してできたと思った。
通過線側は安全柵を設置しておいて、非常時や将来の使用を視野に入れておく。

>>123
マジで？
現在の本庄早稲田は”相対式”2面4線ですけど。。

>>122
2面2線で開業→将来島式2面4線案　に賛成するね

2面2線は絶対無理。
JRとしても新駅設置のメリットに通過待避が出来ないと駄目だから。

17年度地域交通年報より、16年度の都府県別新幹線年間乗車人員

1 東京都 69,214千人、前年比0.8%増、定期比率10.7%　（東京、品川、上野）
2 愛知県 23,467千人、前年比4.2%増、定期比率 3.1%　（豊橋、三河安城、名古屋）
3 大阪府 22,949千人、前年比0.7%減、定期比率 1.9%　（新大阪）
4 静岡県 21,536千人、前年比3.1%増、定期比率24.3%　（熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松）
5 神奈川 13,274千人、前年比4.5%増、定期比率19.0%　（新横浜、小田原）
6 福岡県 12,046千人、前年比1.9%増、定期比率20.1%　（小倉、博多）
7 埼玉県 11,462千人、前年比5.0%増、定期比率27.6%　（大宮、熊谷、本庄早稲田）
8 広島県 10,816千人、前年比3.3%増、定期比率19.5%　（福山、新尾道、三原、東広島、広島）
9 京都府 10,659千人、前年比8.3%増、定期比率 1.9%　（京都）
10宮城県 9,981千人、前年比 0.6%増、定期比率23.5%　（白石蔵王、仙台、古川、くりこま高原）

11栃木県 7,998千人、前年比 1.2%増、定期比率37.5%　（小山、宇都宮、那須塩原）
12福島県 7,716千人、前年比 0.0%増、定期比率23.8%　（新白河、郡山、福島）
13新潟県 7,693千人、前年比 9.2%減、定期比率 7.1%　（越後湯沢、浦佐、長岡、燕三条、新潟）
14岡山県 7,375千人、前年比 0.8%増、定期比率 9.4%　（岡山、新倉敷）
15兵庫県 5,805千人、前年比 3.8%増、定期比率11.2%　（新神戸、西明石、姫路、相生）
16岩手県 5,787千人、前年比 1.9%増、定期比率18.9%　（一ノ関、水沢江刺、北上、新花巻、盛岡、いわて沼宮内、二戸）
17群馬県 5,215千人、前年比 2.8%減、定期比率38.5%　（高崎、上毛高原、安中榛名）
18長野県 4,672千人、前年比10.7%減、定期比率13.8%　（軽井沢、佐久平、上田、長野）
19山口県 4,052千人、前年比 2.3%増、定期比率19.0%　（新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関）
20滋賀県 2,109千人、前年比10.5%増、定期比率 5.6%　（米原）

物は試しに防府駅に併設させようとしたら一体全体いくらかかる？

↑長崎新幹線の武雄温泉〜諫早(45km)で2700億円なことを加味すると大平山トンネルすぐに
分岐し、防府駅に併設し大道の北側で戻るルート(約25km)で約1500億かかる。
もし、徳山で分岐し新山口で戻ると44kmで、2700億がかかる。

もっとも街中貫通することで土地買収費と騒音補償費がさらに100億は余計にかかりそう。

しかし、どう考えてもどちらも整備新幹線並みのビッグプロジェクト。今案が出ても実現は50年後。

>>125
請願駅で2面2線なんて無理だろ。
東北新幹線と違って、現状既にダイヤがいっぱいいっぱいなんだから。
全車停車の新神戸や開業当時からある熱海とはわけが違う。

>>135
　無理でもともと。ただ、無理かどうかはJRとかが決める問題。
あんたが決めることじゃない。

熱海や新神戸は地形の関係で仕方なくそうなってる。
新神戸は全停車になる前から2面2線。

まあ、請願駅が地元負担で行われている現状について若干の問題があって、、、
待避線ができるという点で（4線のとき）JRにとってメリットになる。
ところが、この分の建設費をJRが一切金を出さず地元負担にさせている。

ということで、このことについてよく調べとくことは大事。
値引き交渉のネタくらいにはなるかもしれん。

「請願駅」って時点で力関係はJRのほうがはるかに強いだろ
本当にJR自身が必要とするなら品川みたくJRが自分の金で作る。
「２面２線分しかお金は出せませんので２面２線で」と
値引き交渉のネタに使おうとするのは自由だが
「だったら作ってもらわなくて結構です」でおしまい
そこで地元が「じゃあこの話はなかったことに」となれば
たいしたもんだと思うが

だったら2面6線作ってやるよ。
通過待避線もあるし、折返し運転も緩急接続もできる。
ここまでこちらから用意してやればJRとしても異存は無かろう。
総工費は膨らむが、防府が発展する為の踏み台としては取るに足らん出費だから。

>>133
JRは営利企業。利益になるなら作る。請願駅は利益にならない分を地元で負担するが、
利益になる分まで地元が負担する必要はないのが本来の原則。でもJRは
当然ながら出来るだけ自腹を切りたくない。よってその辺の交渉はすべきだし、
考えておくのは当然。
それに、事業自体も大きいから、わずかな値引きでも地元の影響は大きい。

あと、売り上げは利用客が多いほど多くなるけど、長距離客の多寡にも影響
されるから、乗車人数の少なさを考えるときには注意が必要。

新幹線の新駅が出来ることは、ＪＲにとって集客上大きななメリットがあるって、
Ｊ西広島の知り合いの職員が言っていた。
　ただし、ＪＲは金は出したくないので、請願なら恩着せがましくつくってやる
というスタンスだろう。
　山陽区間なら新駅もすべて、待避線が必要とのことは本来はないのでは？

運用のネックになる可能性があるから

新防府ｲﾗﾈ

防府は作る以上緩急接続できるのが理想

防府はJRとしても本音は自分から作りたい位なんだけど、他の駅の手前それはできない。

>>130
徳山で分岐し、防府駅に併設後、
そのまま周防大橋付近で渡って、宇部駅にも併設、新下関で戻ったら？
通過しない旧2駅は廃止。

>>136
>山陽区間なら新駅もすべて、待避線が必要とのことは本来はないのでは？
全車停車するような大規模な駅なら新駅でも待避線が必要ないかもしれんが、
今後更に九州新幹線の乗り入れも始り、今まで以上にタイトなダイヤ編成
になるのでたぶん無理。

>>141
賛成。　コンクリ劣化で建替えの際は是非に
>>136
ＪＲは退避線は欲しいだろうね。でもいっそつくるなら島式2面2線か

>>141
よく考えても見ろ。防府市の市街地のほとんどが騒音地帯に入ってしまう。かつて
山陽道と二号線バイパス建設で立ち退いた人間がほとんど防府市から転出して
しまった二の舞以上の大ダメージだよ。

新幹線新駅を防府に造るより長沢溜め池や富海とかの２号線を、どうにかしろ！って感じ~-v(▼●_,▼ﾒ)ﾆｬﾘ

山陽本線の高架化とワンセットに出来たかったな。

>>141
どう考えても絶対ムリだなｗ

新山口駅が在来線と新幹線と共にJR西の検査車両重要基地である限り、そこを外すなんてせんよｗ
それはそうと今年冬の臨時増発で、新山口折り返しのこだまが3往復になったな。この感じで2面5線(上り
のみ緩急接続)になる方が現実世界では近いんじゃないのか?

141は、山陽新幹線立替になることを睨んだ50年、100年の計だね。こんな長い視点も大事ですよね。

>>142　新防府一つ2面2線の駅が出来たくらいだったら、他の駅で待避すればよいし、ダイヤの工夫
（こだまの所要時間あたりにとばっちりがきたりして）すれば、絶対的不可能ではないでしょ。
じじつ、熱海ではなんだかんだ言いながらがんばってるわけだし。不可能の証明は私には出来ません。

　ただ、そんな特別扱いは、他の請願駅とのからみで、ここだけ特別というのはなかなか
困難でしょうね。新防府駅がどれくらいJRに売り上げをもたらすか、ライバルの交通機関
からどれだけ客が動くかなどにもよるえしょうけどね。

いいものを作るのは大変だね。すなおに相対式2面4線で100億あまり出せば（”あまり”がくせもの…汗）
まだある意味楽なんだろうけど。
でも、大都会（？）防府の将来を考えれば、緩急接続の出来る島式2面4線や福島みたいな島式2面6線が
あればいいな。（そんな金あったら周辺整備に回したほうがいいかもしれんが。）

金に余裕があれば、、、
あと巨大プロジェクトの金に群がる寄生虫群。何とかならんか稲。

データで見る西日本
http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html
参考になりそうなのがのってるかな。

>>149
>>>142　新防府一つ2面2線の駅が出来たくらいだったら、他の駅で待避すればよいし、ダイヤの工夫
>（こだまの所要時間あたりにとばっちりがきたりして）すれば、絶対的不可能ではないでしょ。
んなこと、誰だって解ってるだろｗ
極論すれば、減益覚悟で運行本数減らせば、2面2線でも十分いけるんだから。
現実的に、大した利用客の見込めない防府の新駅のためにダイヤに無理を強いてまで
新駅建設認める可能性がないから無理って言ってるんだがな。

それと熱海は別格だよ。一日あたりの平均乗車数は新下関の倍の5000人越えてるんだから。
ダイヤに無理を強いてでも、収益的には十分停まる価値がある。

>>149
山陽新幹線は、建替えが必ず必要ってコンクリの専門家は言っているね。

盛土で、ほぼおあつらえ向きに等間隔に新幹線に並行して走っている山陽自動車道と国道２号とをまとめて考えるべきだろうね。
この３本の組み合わせとその隙間を施設で埋めれば使えば答えは出てくるではないか。

>>151
可能性が無いではなく、きわめて低いとくのです。この二つは近いようでまったく違う。
それに、なにかプロジェクト立てるときって、けこうばかげたことまで考慮に
いれてやってますよ。一般論だ。

>>152
　在来線の状況がどうなてるかわかんないけど、在来線がそこそこ
生きてたら接続とかされてるといいですね。

>>154
日本語おけ？ｗ

山陽線を北側に移設または、別線をつくって、新防府駅に接続させる

熱海ができたとき（つまり東海道新幹線開業時）は１時間にひかり・こだま各１本
新神戸ができたとき（岡山開業時）は１時間にひかりが３本
どっちも当時は２面２線でも大丈夫と思われていた

その後本数が増えても新神戸は隣が新大阪（全列車停車）なのでまだダイヤ上のネックに
なる事は少なかった（結局全列車停車になったけど）

なまじの在来線より本数が増えた現状じゃ２面２線じゃダイヤ上のネックになることは
わかりきってるからそれでは作らせてくれないだろ
しかも最高速でふっとばすような箇所に

山陽本線を移設する計画も新幹線を移設する計画も現実的ではない。
両駅を接続する地下鉄を建設する方向で調整すべきだと思う。

>>158
>両駅を接続する地下鉄を建設する方向で調整すべきだと思う。
地下鉄は百万都市ですら採算取れないのにそれこそ非現実的だろ。
というか、地価の安い山口県内では地下にする意味がない。
普通に、路面電車とかモノレールとかが限界、それすら厳しいだろうけど…orz
同規模都市(向うの方がやや上か)の東広島がモノレールでの接続目指してたが、
結局実現してないみたいだが。

どんな簡素な駅でも良いので、とりあえず設置して、ゆっくり育てればよい

終わってるとされる東広島駅も新岩国駅も
利用者自体はわずかだが増えてるんだよな〜
ビジネスマンの利用比率も多いし。

東広島なんかビジホができたしマンソン建設ラッシュだしｗｗｗ
厚○駅や新尾○駅よりはよっぽど優秀な駅なんじゃね？

>>161
>厚○駅や新尾○駅よりはよっぽど優秀な駅なんじゃね？
将来的にはそうなるだろうね。東広島は、ここ数年中四国一の人口増加率だし。
企業誘致に力入れてるから、工業系を中心に多くの企業が参入してきてるからな。

東広島駅周辺ってなんか日本の元風景って感じがするｗ

>>163
防府も新駅建設したら同じになるよ。
在来線の既存駅と離れた場所に新駅建てると都市イメージが損なわれる。
やっぱ、駅前＝その都市一の繁華街って先入観があるからな。
金はかかるが、作るなら既存の市街地がベスト。

お前らなんでそんなに新幹線の駅が欲しいわけ？

新幹線の駅ができると都会になって街が発展するからです

のぞみが停まらない駅として十把ひとからげに扱われるだけ

>>166
20年前にはそういわれていた
今さら駅を作ると地元自治体に巨額な負債が残るだけ
のぞみが停まらないレベルの駅では駅前ですら発展していないのが現実
これから少子高齢化が加速する中で負債が残ることが最も怖い

>>166
新下関も厚狭も小郡も徳山も新岩国も「まったくと言っていいほど」市街地としては発展してないぞｗ

>>166
厚狭が？

うちに着くのが1時間違う。

新幹線駅ができれば都会になると未だに信じている人がいるとは・・・

個人的には新幹線を利用することは極めて少ない。
理由　商談にしろ冠婚葬祭にしろかつてのように出向いてすることが少ない。
又ネットの発達で自宅において殆どの情報の収集が出来る。高齢化社会。
ＪＲ自体も使わなくなるほど車社会が発達。
又地元政治家も小粒。いまだ路線が未設ならあれだが出番はない。
たぶんこのまま街中は商店街が空洞化して駐車場になるでしょう。
そうならずとも空店舗。しかしもう地元資本には余力はない。
又リーダーも居ない、起業家も居ない。ばったばったと廃業。倒産。自己破産。
ボンボンばかり。先輩後輩でぬるま湯。お祭りばっかり熱中。←事実です
そんな街に新幹線が来たって街の再生にはならないです。
大型商業施設もその辺りを見越してグーの根も出ないほど締め付け。
ぺんぺん草も生えない。来年の今頃は商店街はシャッター通りでしょう。
そんな街に新幹線は不要。車で小郡に行けばいいのです。

俺も新幹線を利用することは極めて少ないな。
高速バスが使えるようになって益々その傾向が強い。
厚狭なんかできてからまだ一度も利用してないし。
JRも山口県では宇部線と山陽本線を年に2,3回利用する程度だな。

防府は他の都市とは別格。
地理的環境に優れ、他のインフラも整備されているので、新幹線駅が発展を加速する。

↑仮に新幹線が来ても既存の商店街の販売力はなきにひとしいのだから商談等に
訪れるメーカー問屋は少ない。又問屋自体が整理廃業。
観光スポットも大して見るべきものも少ない。
冠婚葬祭も若者の意識の差、取り巻く家庭環境、慣習風習の変化。リストラ社会による会社依存度の低下。
核家族化による親戚付き合いの変化、相続問題でめっきり呼ばれることが少なくなった。我が家だけではないと思う。
多分ロックシティとかコスパとかあちらが開発されよう。
あんまり欲張らずとも今の新幹線網で十分と思います。

結局周南地区の中心・徳山と県央地区の中心・小郡にしか新幹線駅は不要！
下関の人は小倉に岩国の人は広島まで行けばいい。現に生活圏がそうだから

＞＞１７７

山口県の発展をあきらめれば、それも正しい。
これまでの県の政策が現にそうしたんだから。中の下か、下の上で良いではないか、と満足しているのでは。
上に上がると、その位置を維持するだけでそれはそれで厳しいからね。

悔しいじゃないか。

>>177
周防地区の中心は、徳山は認める。
だが、県中央部の中心地なんてないと思う。
宇部、山口、防府がそれぞれ拮抗状態だろう。
小郡はたまたま地理的に真ん中にあるので、便宜上駅をつくったのが大間違い。
結局、宇部、防府市からみたら、使い勝手の悪い不便な駅となり、利用者も
周辺人口からみて低迷、相対的に徳山に負けている。

>>179
新山口以西の山陽本線と宇部線は本当に死んでいるからな。非電化な山口線が好調なのがなんとも皮肉。

小郡に新幹線が出来たころから山口＝小郡ラインに防府は押されっぱなし。
マツダが出来ても随分景気が悪かったから。
サテイが出来て駅が高架になり乗客が２分されたのが商店街には痛手だったな。
車利用の通勤が増えて２０年前の人通りの１割くらいだろう。
合併してもしなくてもジリ貧には変わらない

宇部≧山口＞＞＞＞＞防府

＞＞１７９
確かに県央部は山口・防府・宇部がほぼ拮抗状態だし消去法で小郡に作った
だけなんだな。でも小郡が地理的に中心だからそれも仕方なかったと思う。
山口・防府・宇部の中心部に作ってたらもっと反発が強かったんじゃない？

そのころと今では交通網が違う。
通勤通学の大部分は国鉄が担っていたと思う。
高校の同級生でもバスを乗り継いで、国鉄に乗ってきたりしていた。
今は親が車で送ったり。藁。
それを差し引いても利用客は激減したと思う。
新幹線が雇用を増やすわけでもないし。

>>184
まあそれでも小野田線のようにJR化してから乗客80％減、宇部線は55％減とか泣きたくなるような数字
だから山陽線はまだ20％減とまともな方だ。。。あ、山陽線の数字って新幹線含むなのか。

これからは、公共交通機関中心の時代ですよ！
環境問題などから、国・地方などが大きく動き出している。
国は、温暖化対策の切り札として、都市のコンパクトシティ化をはかり、その推進役として
公共交通機関の利用促進に打って出ている。

>>186
これのことか？

山口市内幹線交通活性化実証実験のモニターを募集します
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/dannai/soshiki/sogoseisaku/kotsu/ecomotion.htm

「新山口駅ターミナルパーク整備構想(中間案)」に対するパブリックコメント(市民意見の募集)の実施結果について
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/dannai/soshiki/toshi/tpseibi/kihonkousou/tp-pabcome.htm

市長に対する答申（徳山駅ビル及び周辺グランドデザインの策定について）
http://www.city.shunan.lg.jp/kakuka/sogo/seisaku/saisei/index.jsp

さらにこんなのも

ノーマイカーで異例バス増便
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200712190007.html
山口線も6両編成か。

やっぱり県が金出してるのかな

コンパクトシテイと銘打ってルルサスが登場
わざわざ図書館まで引っ付けて。
地権者に大サービスしてもあの周りは貸店舗だらけ。
エムラもロックに入る。周りは駐車場。今後は厳しかろう。
ネズミがあたかも沈没船から逃げ出すように。
駅前に、ましてや商店街に見限っている。
多分更地になってマンションが建つでしょう。
人口１０〜１２万人の小都市では仕方ありません。
洋服屋が消え、おもちゃ屋が消え、本屋が消え、銀行が移転し
そんな街ですよ。ちんちん電車がお似合い。

>>187　周南の徳山駅グランドデザインについて
華美にすぎる…。先日のJR徳山駅ビルと周辺の再整備案を見て、抱いた感想だ。
提案した周南再生戦略会議の3次元画像を見て「できたらいいなあ」とは思ったが、
それと実際に建てるべきかは別問題。緑の外観が「環境立市」を象徴するのかしれないが、
イメージに振り回されてはいけない。総事業費は数百億円を下らないだろう。
戦略会議は、島津幸男市長の肝いりで7月から徳山駅の「グランドデザイン」を検討してきた。
委員は全国の駅ビルを見て議論の参考にしたが、私は視察先に違和感を持った。
乗降客数が徳山の10倍ある岡山や広島のほか、豊橋、熊本、鹿児島中央、横川（広島市）。
横川以外は徳山と同じ新幹線駅（熊本は将来）とはいえ、豊橋を除き50万都市以上のターミナルばかりだ。
大型商業施設を掲げた島津市長が「民意」としても「建てる事ありき」に思えた。
広島・小倉には30分、博多には1時間で行ける周南。「交通至便」の裏返しで、高級志向
の買い物客の流出は避けられないだろう。戦略会議は再整備案で「上質のショッピング」を掲げ、
専門店中心の大型商業施設を示した。規模は約3万平方�bと大手百貨店並みだ。
周南を30万都市圏ととらえても、仕掛けが大きすぎる。「仏作って魂入れず」にならない戦略を聞きたい。
12/14毎日新聞より
実際に計画案を見た自分も引いた。確かにできたらいいけどその妄想を表に出しちゃった痛い実例だ。
新山口駅はどうするつもりだろう。
>>189　ルルサス、期待は大きかったが、結局防府に過ぎた箱物だと露呈した感じだね

山口県はたくさんの総理大臣を出しているのに
なんで栄えなかったんだろう。地理的条件は悪くないのにね。

平地が少ない。
というか、まとまった平地が無い。

>>187
まちづくり３法改正などもそうだろうし、
また下記のような環境省・国土交通省の補助制度が2008年度から実施される予定
http://www.env.go.jp/guide/budget/h20/h20-gaiyo/032.pdf

>>192
たられば論なんかしても無意味なんだが、
せめて盆地でなく新幹線駅のある平地に県庁所在地があれば……
というか盆地住民の鉄道忌避運動の方を悔やむべきか……
山陽線が今のルートになった為必然的に小郡が新幹線駅になったんだろうし。

>>189
山口市単独事業。鉄道ジャーナルの初夏の頃のコラムに書かれてたような。

新下関・徳山・新岩国はわかるが、なぜ小郡？
5駅なら、都市規模、駅間距離等から考えて、下関ー宇部ー防府ー徳山ー岩国が当たり前だろう。
下関ー厚狭ー小郡ー徳山ー岩国は不自然。人口の多い宇部や防府に駅がなく
小さな山陽町や小郡町に駅がなぜ？　山口県民はアホですか？
それとも何かの利権ですか？

乗換駅だから

>>197
マジレスしていいのなら小郡がすでに宇部線や山口線とのターミナル駅だったから。
保線基地を作られるために西日本において重要保守車両基地でもだった(今でもだけどな)小郡は山口の
中で真っ先に決まった。この時に山陰の玄関口にするべく山口線に特急が設置された。

徳山は新徳山にするか在来線併設にするかで決まったのが2番目、

そして、いざという場合に九州まで行かなくても車両をやりくりする理由で車両基地が作られる事になって
新下関。当初はこれだけだった。

新岩国は本来新徳山に折り返し施設を作る予定が在来線併設にしたたら設置できず、距離間がある
場所に折り返し施設を作りたかったので新岩国を追加した。まあこの駅は当時の佐藤内閣の意向があった
ともされている。

新幹線が計画された当時は、新幹線から在来線に乗り換える乗客が多かった。
よもや今日のようにそれは高々数％で、殆どが車でのアクセスに変わるとは予想だにしていなかった。

国鉄としては小郡より防府に作りたかったんだけど、
防府は市街地のど真ん中に駅がある為、
騒音を嫌う地権者の反対が多く断念せざるを得なかった。

そんなこんなで、来年春のダイヤ改正で新山口のぞみ停車往復4本増。片や、こだまは往復2本減ですか…

そして秋からは広島〜博多間各駅停車ののぞみ号も登場。

>>200
なるほど、確かに新山口から新幹線に乗る場合は、ほとんどマイカーで行くね。
在来線乗り換えの意義が薄れてるなら、宇部や防府に駅があるほうが便利だな

宇部市と防府市は、新幹線より、在来線の活性化に活路を求めた方が良い。
広島〜小倉間なら、在来線の特急or新快速くらいで十分
ただ、ＪＲ西から分離でもしない限り、新幹線優先かな

>>205
防府からだと新山口で分断、下関で分断、門司で分断だから在来線と使えというのも、、、。もっとも
防府あたりから小倉あたりにそんなに頻繁に買い物行くのか？と言われると、そんな奴はほとんど
いないだろうけど。

問題なのは、地元で買い物をしない限り地元はどんどん寂れて不便になっていく、という危機管理
意識がないこと。
新幹線が出来たら都会に行くのに便利になる、、、結果、徳山のように駅ビルさえ破綻してしまう。とか
車で大きな駅まで送ってもらう、で山陽本線や宇部線がどんどん減便されて使い物にならなくなる。と
いう悪いスパイラルには目をつぶってしまって、こないだの山口市の交通実験に「どうせ無駄だよ」と
冷ややかな目でしか見られなくなってる点。
もっと地元を愛してんなら地元を使えよ。恥ずかしい事じゃないんだから。

>>206
おっしゃる通り。
新幹線や高速道路が整備されるとストロー現象で、地方都市は廃れるばかり。

ただし、地域の鉄道・バス網の整備・利用促進は、県や県内の諸都市も力を
やっと入れ始めたばかりだから、今後に期待ですね

ストロー現象で廃れるのはそれだけの都市だったってゆうことよ。

福山で新幹線高架橋のコンクリ落下とあったな・・
建て替えるときは、厚狭と小郡だけは避けてね
新下関ー宇部ー防府ー徳山ー新岩国でＯＫ

宇部防府に新幹線の駅は必要無い。金の無駄。

宇部・小野田や防府地区などを無視して、小郡に駅設置したのが金の無駄だった。
山陽側主要都市の住民の利便性を阻害し、結果県勢の衰退につながっている。
本気で作り直してもらいたい！！

所詮その程度の町だったんだよｗ

>>211
山陽小野田にはあるじゃんｗ

宇部とか防府とかが大都会だったら止まってたかもなｗ

>>214
当たり前じゃんw
今言ってるのは、なぜ宇部や防府より田舎の小郡に新幹線が
止まってんだって話

>>214,215
新幹線がとまるようになったら都会になる。

>>216
田舎者的発想だなｗ残念ながら、請願駅では都会になれない。
新幹線がとまるようになったら都会になるのではなく都会だから新幹線が止まるんだよ。
都会でもないのに新幹線が止まってる請願駅のあるようなとこは衰退あるのみ。
高速ができたら…、新幹線ができたら…。
結局都会から何もない田舎に人が流れてくるわけないのに。
逆に便利になった分、都会に出て買い物するから衰退に拍車がかかるだけだというのに。
無駄な税金使うくらいなら企業誘致に金賭けるほうがよほど建設的だよ。
人口増えりゃ向こうから頭下げて作ってくれるよ。

要するに山口市が県庁所在地の人口で全国最下位・防府も宇部も大差ないし
おまけに面積も広いから各市に作っても利用客が少ないからその中間にある
小郡に作ったんじゃないか？福岡ものぞみは小倉と博多にしか止まらないし
広島も広島と福山だけ。山口は小郡と徳山だけだしこだまなんか使わんから
別に駅を作る必要はない！まあこだま使うくらいなら山陽本線長時間乗るし

年末に宇部の中心部その名も宇部中央って所から中心駅の宇部新川辺りをずっと歩く機会があったんだけど、
人通りも殆どないし、名のある店もない、あったのはすき家くらいだったかな？とても10万都市には見えなかった。

小郡駅ってのは、政治的バイアスがかかってるからな。
あんなところに駅つくったおかげで、山口県特有の中都市分散型の良さが
スポイルされたな。

>>220
むしろ逆だろう。
山口県特有の中都市分散型だからこそ、>218の言う様にあの位置に造らざる負えなかった。
強引に県都に造らず宇部防府に配慮する形しかとれなかった。

>>221
宇部・防府に配慮するなら、素直に宇部・防府に駅つくるはずだろう。
山陽線から大きくはずれた山口市街に駅をつくることは、はなから無理
ルート選定当時、人口が１０万人居なかった山口市に近い小郡町に駅をもってきたのは
やはり県政の意向が強かったのでは？
県庁職員なんて、多くが山口市民だからやはり自分の地元のことを優先に考えるんだろう。

>>200が正解に決まってるだろ！おまいらもっと単純に考えれよ！！

防府と宇部両方に作ったら他県の人間からしたらいい迷惑やろ

それが何か？他県の人間の事なんて考えてる余裕なんてないんとちゃうん？

もういらん。　必要ない。　このスレもいらん。

>>226
kiero

たとえ話として
防府はまだしも、宇部どこに駅を作る？
市街地から大きくはずれている。

>>228
厚東駅か、国道２号・４９０号との交差部分くらいか？

厚東や山奥に作るぐらいならイラネ。
宇部線増便してくれたほうが数万倍良いよ

宇部線も春から快速が宇部新川〜宇部岬に停車するし、新山口駅ターミナルパーク構想にともに乗って
推し進めたほうが宇部市にとっても幸せになれるよ
山口線直通が完了すると新山口〜深溝に2台が走れるようになるからね。

いい加減宇部市営バス利益のためだけに鉄道をどんどん不便にしていくのは止めて欲しいんだが。

新宇部、新防府は必要だな。
九州新幹線も鳥栖以南は１０キロちょっとの駅間距離多いし
>>231
新山口〜深溝に２台ってどういう意味ですか？

>>232
新山口から深溝間は一閉塞でしかも新山口駅が一面一線しかないから、引上げ線に逃げない限り
この間は1編成しか入れない。

富海と長沢のバイパス拡張が先や！

新宇部は必要なし。
新山口から新下関まで新幹線の駅ができそうな風景は皆無です。
厚狭や東広島や相生などの駅周辺の風景は恥さらしと、税金の無駄遣い
そのもの。

新宇部と新防府は、是非設置すべし、人口が１０万人以上の山陽地区の主要都市で新幹線駅が
ないのは、ここくらい。

>>236
被害妄想
廿日市、加古川、尼崎…いっぱいあるじゃん
そんな理屈で駅は造れない

>>234その通りですな!!椿峠も!

>>237
廿日市は広島都市圏、加古川以降は関西都市圏でさ。

防府も宇部も小郡から近いじゃん

宇部は宇部線の高速化＆複線化すらすれば新幹線駅など要らないんだがな。
先ずは床波以東の駅を半分以下にするべき。

山口線を電化し、山口宇部空港内に宇部線の駅をつくるほうが先でしょう。
でも絶対に実現不可能だが。今でさえ、空港からＪＲへの連絡案内などこを
探しても見当たらない。

あんなトロい列車など乗れねぇ

宇部線は駅数が多いからトロいんじゃなくて、丸尾駅付近とかに未だに速度規制があって、めっさ遅い105系に
合わせてスジ引いてるからトロいんだが…

山口線はディーゼル車の車庫が新山口にある限り電化無理だろ。
それより新山口駅周辺の大幅な配線改造（山口線ホーム移動と山口線〜宇部線直通）の見返りに宇部線直通
する新型が入るんじゃないか、って言われてる。新型の要望は山口市が、というより隣の島根県の山口線高速化の
一環としての要望が高いからな。今でも山口線は夕方ラッシュの車両が足らずにわざわざ広島から毎日持って
来てるし。

宇部線は、下関方面へ直通化して欲しい。

宇部新川以西の宇部線は全部下関まで行けば良いんだけどな。
それで宇部以西の山陽本線は20分ヘッドにしてくれ。
そうすれば通勤に電車使うよ

メリットが無いすべて却下
これ以上の乱立は他の駅に迷惑

自分だけの新駅でも作ってろｗ

宇部線は不便すぎて乗らない→乗降客が減る→ダイヤ改悪→(最初へ戻る)
この最悪なスパイラルにはまってる。
それを宇部市がバス事業可愛さに更にあおってる。
宇部市もそれで良く環境先進都市とかほざいてる
良く国連もこんな大愚な市にグローバル500なんて賞やったもんだよw

>>247
誰も宇部線・山陽本線に新たな駅作れって言ってないよw

>>248
俺は宇部市交通局など解散して正式に宇部空港駅を作って欲しいがｗ

民営化かサンデンor船鉄に売却させるべきだなw
宇部空港駅は是非ともほしいね。
右肩下がりの宇部空港・宇部線利用者も増えて一石二鳥だしな

宇部空港は利用者促進の為の努力をしてないからだめだろう。
例えば、防府までの連絡バスを運行するよう多くの提言がなされているのに応えられていない。
防府は新幹線が使えないからそうすればまだまだ需要が掘り起こせるはずだけど。
別に俺は宇部空港がどうなろうと知ったこっちゃないからどうでもいいんだけど。

宇部空港は北九州空港ができた時点で用済みｗ
さ、明日はまた北九州空港から出発だ！

>>251
宇部はサンデンのテリトリー、防府や徳山は防長のテリトリーでそれぞれ入れんのが痛いよなあ。

山陽線の宇部〜新山口は貨物専用にして、宇部線を山陽線化（同時に複線化）希望
周防地区も柳井へ迂回してるくらいだから、こちらも宇部中心部経由で頼む！

金が掛かり過ぎる。
まあ宇部市が金出すなら可能かもしれんが出すわけないだろうな

出すわけないっていうか、出せっこない。
新幹線の駅が10個は出来るんじゃね？

>>252
いってらっしゃい。
生きて二度と戻ってくるなよぉw

>>255−256
市は彼是理由つけて出さないだろう。
結局は交通局が大事だからな
結局は環境より利益だろw

>>257
理由も何も市が出せるような額じゃないんで。
間違ってばかりで、少しは正しい発言しなさい。

近い将来は小野田と合併ですね、
負債多いけど夫婦で苦労をわかちあいましょう!!!

>>254
ガソリンが500円/リットルになれば、行政も本気で考えるだろう

>>260
宇部線の山陽本線化はガソリンがリッター5万円になっても実現しないよ。宇部新川が猛烈な勢いで寂れて
いってて宇部繁華街は宇部線と小野田線の四角のど真ん中になろうとしてるのに。
山口線の山陰本線化は放っておいたらなりそうだけど。

>>261
現に宇部中心部が空洞化しているのは認める。
しかし、国がコンパクトシティ化を非常に強力に押し進めだしたので、むしろ
郊外からの計画的撤退がはじまる時代になると思う。
宇部市だけでなく、全国的にですね

帰省したときゆめたうんに行ったらめちゃめちゃ人多くてﾜﾛﾀ
新川が寂れても全然問題ないんじゃね？

>>262
宇部に限ってはコンパクトシティどころか、さらに発散するんじゃないの？
ただ、ゆめタウンなどがある厚南地区は郊外じゃなくて、かつて中心部だったところへの回帰だけどね。

宇部とか防府とかなんか有名な観光地あるか？
ただ人口が多いだけの宅地じゃん。

新宇部駅、新防府駅建設促進！！

>>264
厚南村が宇部市に吸収されてからも、７０年代の半ばまでは一面の水田だったらしいが・・・

防府とか宇部の田舎に新幹線なんか必要ないだろ

昔は今の宇部新川駅が宇部駅で、今の宇部駅が西宇部駅だった
名前が変わっても街の中心が移るわけではない

それをいったら新下関を除く県内すべての駅が田舎だから要らなくなるだろw

>>265
防府は知らんが宇部は皆無。

>>266
防府は知らんが新宇部はイラネ。
厚南が変わりだしたのは90年代後半からそれ以前は
数年前の小郡や大内みたいなの弥生時代状態だったな

新下関っちょっと行ったら田んぼじゃんｗｗ
それが都会ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
常盤公園、毛利庭園

久しぶりにみつけたけど、
相変わらずやってんのね、、、

ご苦労さん、、、

普通に考えて、実質の利用者数考えたら、わかるだろ。。。
いるわけねぇ〜じゃん。。。
アフォか。。。

＞＞269
山口県は何処も糞田舎だろがぁwwwww
＞＞269
お願いだから常盤公園は出さないでwwwwwハズカシぃからwwwww

>>274
アンカーミスもハズカシぃからwwwww

>>274
IDがアルク

2008年の初夢　・・・祝「山陽新幹線 新宇部駅・新防府駅開業2015年10月1日」

新宇部イラネ！

>>267
そんな田舎の利用者に助けられる新山口の新幹線利用者数ｗ

>>144
宇部市民は在来線すら乗らんだろｗ

↑誤爆ｽﾏｿ

厚東駅に新幹線駅設置してやれよ、その代わり厚狭駅は廃止orこだまも半分は通過だな

新宇部はマジイラネ
厚狭ー宇部線ー新山口間の接続をもっと強化しろよ

地下鉄式の新幹線にしようぜ

腹減った・・サンハウスのカレーが食べたい・・

妄想に感動すた！

http://www14.big.or.jp/~nijiyume/katetsu/index.html

ＪＲ九州に、宇部新川まで買い取ってもらって、宇部新川〜小倉・博多直通でお願いしたいね

確か昔は宇部新川発行橋行きとかあったんだぜ
山陽本線も前3両博多行き後ろ3両行橋行きとか
便利だったよな

>>288
あったねぇ。
もっと昔の事だけど宇部線から南福岡行きの快速が昼頃にあって、
夏休みにはそれに乗って九州の祖母の所に行ってた。

宇部線は新川〜宇部間の本数が減ったのがイタイ。

新幹線新宇部駅より、宇部新川〜博多間の特急列車運行を要望しよう。
宇部から福岡まで、高速バスなら往復4,500円、新幹線なら往復9,800円くらい？
在来線特急で、5,000円代希望

在来線の運賃だけでも4500円程かかるのに5,000円代なんて無理だろ。
せいぜい8000円安くて7000円代。

調べてみたら10km程短い中津〜博多間が7500円程だから安くて8000円ってとこだな。
時間にして1時間45分程。
高速バスより30分程早いがそのために3000円以上も出さないだろ。

>>290〜292
下関在住ですが、ＪＲ九州の特急は、２枚切符・４枚切符という割引切符で
乗るのが主流となっています。
ちなみに、博多〜中津間を特急ソニックの指定席で往復すると、２枚切符では5,500円
４枚切符では、9,800円（一人あたり4,900円）と、通常運賃＋指定席特急料金に比べ
格安となっています。
　なお、４枚切符では、博多〜別府・大分間でも10,000円（一人あたり5,000円）です。いくら高速バスとの競合路線とは
いえ、こんな激安料金の設定とは驚きです。

http://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=505

>>293
まぁ、それは新幹線のない地域の特殊例だからね。宇部では実現不可能でしょう。
利用者も宇部とは段違いだし。
そもそも新幹線は特急券というように特急の変わりに新幹線を設けてるわけだから。
宇部博多間で特急を通せばJR西の新幹線客を奪う形になるので認めないでしょう。
二社を跨ぐのでJR九州のような割引は無理だし。
かといって上記のような理由でJR西が博多に乗り入れる可能性もないし。

次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1200801398&LAST=50

新宇部や新防府はともかく、新下関や厚狭って必要なのか？

厚狭の新幹線口なんかは家がほとんどなくて昼間でもタクシーが
数台しかとまってない
あるのは田んぼと老人ホームだけ

この二つをぶっ潰して、宇部か防府に新幹線駅を作ったほうがよくない？
できれば新山口もぶっ潰した方がいいと思うがいまさら無理かな
新山口はビジネス？ショッピング？両方ともないと思うが･･･

防府の再開発でマンションやビジネスホテルがバンバン建ってるので
移転したほうがいいかも

つーか、本気で防府市は新幹線駅を新設しようとしてるの？

>>296
そう思うなら、せめてホームページくらい作ってみよう。
ホームページさえも嫌だという口ばっかりの連中ばかりでもう21スレまで来てしまったわけだが。

べジータ

防府に新幹線駅は必要無し

防府には1000億円規模の駅が出来てもいい。