大赤字の岡山市借金7000億　県市議　職員(教員）に物申す 16

1 ：名無しなんじゃ：2007/11/09(金) 22:37:08 ID:yomwJEBM

前スレ
大赤字の岡山市借金7000億　県市議　職員(教員）に物申す 15
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1189334505

2 ：名無しなんじゃ：2007/11/09(金) 22:43:23 ID:yomwJEBM

>>前スレ２９８
>どっちも相手の言うことをちょっとでも理解しようとする努力をしないもんだから

君、中立的な立場のような言い方で両方を非難しているが、中立ならどちらが不誠実な書き込みをしているか、
しっかり判断して指摘したらどうだい？
彼らが「公務員はモラルが低い」「民間は厳しい」「民間ならクビ」などと、公務員と民間を２分法で批判するから
公務員のほうが相対的にモラルが高いと主張しているだけだ。
それを彼らが御託を並べてベースがどうの、比較することが無意味だのと論点をかわしているんだ。
前スレ２４１や２４９もそうだ。
オレの同じ文章を見て２４１は「身が可愛いから何も言わずに、定年まで給料もらって円満に過ごす・・」と読み、
２４９は「体を張ってる？いるとしたらそんな人はごくごく一部でしょう。それをさも大多数がやっているように言わないで下さいね。」と読んだ。
そしてそれぞれがオレを批判している。
このように好き勝手に曲解して批判に繋げるやつらと同じにしないでくれ。
オレはちゃんと相手の主張を理解しようとしているし、ほとんどの場合は理解できている。
ただ、同意できない部分について反論しているだけだ。

3 ：名無しなんじゃ：2007/11/09(金) 22:47:29 ID:2EYLFvoQ

>>2
別スレ立てるかブログでも立てれ。
君には勝てない。
議論以前の問題。

4 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 06:30:39 ID:J5UL3wJ.

名誉市民は名誉だけでなく、功労年金を毎年貰えるけどね

5 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 06:36:49 ID:BG9bYGHU

やっと勝負ついたね。

6 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 06:51:01 ID:J5UL3wJ.

給料基準にしてるレベルの民間と比べてみ？
あきらかにモラル低いからｗ
犯罪犯しても訴えられないから好き放題
下級は強姦、中級は横領、まともなのは仕事ができる４０代以上の上級だけだろ

7 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 07:14:07 ID:BG9bYGHU

もっともっと政治家に圧力かけて、公務員の膿みをだすように働きかける
ことが必要だね。今の政治の流れは、このテーマだけでも選挙で勝てる
（逆に消極的だと負ける）ので、政治家もまだまだ追求が甘いものの必死だ。
今の国政を見ていても、どんどん出てきており、この勢いで地方公務員もやっ
て欲しいよ。
大多数の民意が反映されるよう、政治を変え、公務員の制度を変え、
既得権、体質を変え、世の中の大掃除をしなくてはいけないね。
そうすれば、まじめに頑張っている？っていう公務員も報われるってもんだろ。

8 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 07:45:51 ID:8Pl36m.c

>>6
もういいよ。勝負はついたんだから。

9 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 08:59:25 ID:QcR1JtqY

要するに､｢悔しくて継続スレ立て｣でいいか？

10 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 11:28:29 ID:0dVjmY6Q

まじめにやって7000億の赤字？
倒産決定！

11 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 15:43:16 ID:3PilnFEg

岡山県労働局　出張費　不正発覚

12 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 21:31:33 ID:nj0WddLo

公務員の一番の問題は、日教組、自治労、などの売国活動にあると思う。
国と地方公共団体から給料を貰って、卒業式の国歌斉唱を無視したりする
連中が、子供に「規則を守れ」とか言えるか？

それでは、個人的な思想の自由のため英語の授業は出ない・・でも学校では
OKなのか？

公務員が、反日売国活動家のネグラとなり国民の利益に反する売国活動を
行いながら、国民の血税でヌクヌクとするのが一番許せん！

13 ：名無しなんじゃ：2007/11/10(土) 21:44:16 ID:8UBrrLkQ

癌は旧社会党だな

14 ：名無しなんじゃ：2007/11/11(日) 03:10:05 ID:jp06PhyU

>>12
そうなると問題は民主党か？

15 ：名無しなんじゃ：2007/11/11(日) 07:55:50 ID:3gxNxQMY

だな

正確に言うと民主党の一部勢力
民主党にもまともな連中はいるよ。
ただし岡山県選出の国会議員は、旧社会党の派閥でどうしようもない

16 ：名無しなんじゃ：2007/11/11(日) 10:23:40 ID:Qa8ia3q6

岡山県労働局　出張費　不正発覚

17 ：名無しなんじゃ：2007/11/11(日) 14:37:33 ID:o5rQS87A

してもいない残業代を申請しといて「サビ残と相殺されるから問題ない」とか
出張費を水増ししといて「備品の購入に充てた」なんて嘘八百並べてみたり
こんなこと平気でシャーシャーと記者会見で言えること自体どうかしてるわw

18 ：名無しなんじゃ：2007/11/12(月) 00:36:54 ID:StFcJB4w

泥棒だな

19 ：名無しなんじゃ：2007/11/12(月) 12:51:49 ID:rJG4gPA6

>>9
そんな感じだねｗ
公務員への意見スレを公務員が立ててるところが笑えるｗｗ

20 ：名無しなんじゃ：2007/11/12(月) 14:14:59 ID:Jf74a4QQ

岡山県労働局　出張費　不正発覚

21 ：名無しなんじゃ：2007/11/13(火) 06:56:34 ID:fV/IhTfo

補助金を過大受け取り／岡山
会計検査院の０６年度決算検査報告が９日、公表されたが、
０５年度末までに合併した市町村を対象に支給される国の
「合併市町村補助金」を岡山市が約２７７万円過大交付を
受けていたことが明らかになった。
岡山市は０５年３月に御津・灘崎町と、０７年１月に建部
・瀬戸町と合併したが、市新市建設計画推進局によると、
「福祉総合システム」を旧市と合併４町で構築するため、
補助金１億３１５０万円の交付を受けたが、うち約２７７
万円が補助金対象外の建部・瀬戸町分の事業費として使われていた。
同局は直ちに返還するという。
また、岡山行政評価事務所の元職員が約１８４万円着服していたことも報告された。

さりげなく、やってるね、公務員君。

22 ：削除したけえのお：削除したけえのお

削除したけえのお

23 ：削除したけえのお：削除したけえのお

削除したけえのお

24 ：名無しなんじゃ：2007/11/14(水) 07:01:34 ID:NZsyzU6U

2006/11/15 09:34
国委託費を不正支出で、関係職員を処分／岡山
　会計検査院が１０日、国に提出した決算検査報告で、岡山労働局が本来の目的外
　の業務用にタクシー券やパソコンを購入するなどし、３件計約１００万円の国の
　委託費を不正支出していたことが判明し、同局はこの日、関係者を処分、既に返
　還されている一部を除き、全額返還することにしたと発表した。

　国の事業を受託していた１９９９年（当時は県職業安定課）、委託費で６３万
　６０００円分のタクシー券などを購入し、職員の深夜の帰宅に使用していたほか、
　００年には委託費でパソコン（２３万６０００円）を購入するなどしていたうえ、
　１２万２０００円分の郵便切手の未精算も判明した。
　また、単年度契約すべきシステム購入で、１１００万円の複数年契約をしたり、
　非常勤相談員ら延べ２０人が本来とは別の業務にあたった際に謝金１７００万円
　を支払っていたとして、当時の男性課長を戒告処分としたほか、９人を訓告など
　にしたという。

25 ：名無しなんじゃ：2007/11/14(水) 08:07:58 ID:XDHcSIpw

公務員への不信感は募るばかりだよね～
まあもっとも、こんな犯罪まがいなやつは論外としても、
こんな感じで、血税を自分の小遣い程度にしか思ってない輩が多いんだよな、ほんと。
赤字にもなるはずだよ。
まずは制度で民間より厳しく縛らないとだめだなこりゃ。

26 ：名無しなんじゃ：2007/11/19(月) 23:20:16 ID:a.nPIVxw

>>3
>別スレ立てるかブログでも立てれ。
>君には勝てない。

君が、前スレの２８２あるいは２８９と同一人物かどうか分からないので、
オレと議論してた本人が負けを認めたかどうか分からず、しばらく静観していた。
しかし、いまだに反論がないので本人も負けを認めたのだろう。
いくら御託を並べても、民間と比べて公務員のほうが倫理観が高いことは動かしがたい事実なので
最初から彼に勝ち目はなかった。
コテでやろうと持ちかけたのに応じてこなかったのは、やはり自信がなかったのだろう。
オレは都合が悪くて潜ったことは一度もないが、彼には静かに潜らせてあげるとしよう。
まぁ、そのうち別人になりきって再登場してくることだろう。
さて、別スレ立てろとのことだが、オレの議論はここでは邪魔なのか？
今のスレの状態が、君が求めていたものなのか？
延々と公務員の不祥事をコピペしたり、５日も誰も参加しなかったり。
オレが書かなかったら建設的なスレになるのかと思ったら、この惨状はどうだ。
結局は、生活に充実感をもてない負け組が公務員を妬み、憂さ晴らしをしているスレとさえ思えてくる。
>>9 >>19などがそのいい例だろう。
残念だが「うれしくて継続スレ立て」だ。勝利目前だったんだから当たり前だろう。
ていうか、スレ立てにまでケチつけるのか？　議論の内容にケチつける技量がないのか？
恥ずかしくもなくああいうことを書けるのが不思議でならない。

27 ：名無しなんじゃ：2007/11/20(火) 06:29:13 ID:.OlFgmdE

>>26
今になって登場ｗ
負け惜しみ乙

28 ：名無しなんじゃ：2007/11/20(火) 08:10:45 ID:PGReEwoc

>>26
＞しばらく静観していた。

これ以上、惨めな投稿は止めたほうが良いぞ。
他の公務員が同じレベルと思われて迷惑してるぞ。

29 ：削除したけえのお：削除したけえのお

削除したけえのお

30 ：名無しなんじゃ：2007/11/22(木) 21:14:31 ID:uNQM6mv6

【岡山】自宅で教え子にみだらな行為　元中学校常勤講師男（25）を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195528767/

常勤講師は公務員？

31 ：名無しなんじゃ：2007/11/23(金) 00:39:57 ID:lN2kCMyk

津山市は２２日、権限がない職員が住民票や税務情報を勤務中に閲覧したなどとして、地方公務員法（服務規律違反）と市要綱（セキュリティーポリシー違反）に基づき課長級２人を戒告、職員１４人を同日付で訓告処分にしたと発表した。不正な閲覧は約８００件に上るという。

高きモラルに乾杯

32 ：名無しなんじゃ：2007/11/23(金) 05:21:33 ID:/NDWq3Wo

閲覧だけでなく、コピーして売って小遣い稼ぎしてる所までは調べないんだな

33 ：名無しなんじゃ：2007/11/25(日) 07:56:15 ID:Ky/m2K4U

>>31,32
やってるね、間違い無くｗ
山陽新聞でもそんなニュアンスで書いてた。
高いモラルっ！ぷぷっ（笑）

34 ：名無しなんじゃ：2007/11/26(月) 06:37:36 ID:HR.BMwdk

>>33
システムで歯止めをかけないと防げないんだって。
今回の発覚はたまたまシステムがあったからで、無い自治体はやり放題だろうって
記事にはあった。情けなや公務員ってとこですか。

35 ：名無しなんじゃ：2007/11/26(月) 12:45:11 ID:F6rmoCSI

来春の内部監査に向けて調査中、アクセスが異常に多いなど
不自然な検索記録が多くあることが分かり、４月から１１月１２日
までの全検索記録約１３０万件を調べた結果、１５人が半年間に約
１３５件から１件、計７９７件の不適切な検索をしていた。閲覧内
容は主に市長、同僚職員の所得や税、資産情報、住所、生年月日など。
企業経営者らの所得なども含まれていた。他の１人は管理ミスによる処分。

お～怖い怖い。

＞同市はセキュリティー強化のため４月、情報管理の新システムを導入。
使った職員や検索内容などが記録される仕組み。

これがない自治体はプライバシーはないね。どこが倫理観が高いから
高収入で良いだよ、まったく。

36 ：名無しなんじゃ：2007/11/26(月) 18:38:46 ID:LAiw1k/k

友達が県や市からのデーター入力の仕事を請負っている会社で働いていたけど、いろんな会社の給料や役員報酬はたまた消○者センターへの苦情の状況などいろいろ教えてくれた。
特に公務員の給料や福利厚生、互助会のことをそいつから教えてもらい学校の先生が非常に高給なのにはビックリした。こんなに貰ってるのを生徒が知ったら、先生はいじめられるんじゃないかと思った。

10年くらい前のことだけど・・・

37 ：名無しなんじゃ：2007/11/26(月) 22:30:47 ID:sp8nr57o

こんなのが、あったな。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 12:39:32

チボリが普通だったの始めの頃だけ!
入場者が減少してきたので、現岡山市長の高谷が社長になった頃から狂ってきたんだな!
大体チボリに芸能人んだ事がデンマークとの契約違反な訳で!
直営にし料理長を年棒1300万で訳の解らない奴を呼んで来て!
今度はギャラが高すぎたと650万に落とし・・落とされれば辞めるわなぁ!
その上に演歌歌手の公演やらマグロの解体ショー
どこが「チボリ公園名」だよ。コンセプト無視のもう滅茶苦茶経営!やり放題

こんなの岡山市長にするなよな・・・

38 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 01:07:47 ID:jMFDos9g

じゃあ熊でよかったわけか。。。

39 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 18:14:57 ID:7YLq2MEo

サイトウハ今日もランボルギーニで出勤してました

40 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 18:27:45 ID:yfCGNIsw

現市長になってから公用車を「こんな車じゃ嫌だ」とすべて買い替え。
経験豊富なおじさん秘書をすべて他の課にまわし、市役所中を自ら見てまわって厳選した
美人秘書をずらりと揃えてご満悦。
こんな市長ってまだいるんだなあ。

41 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 19:33:34 ID:SHS2npc.

>>40
自分、現市長に一票を投じた者なのだが、私の判断は間違いだったのだろうか。

42 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 19:38:54 ID:SHS2npc.

>>40
自分、現市長に一票を投じた者なのだが、私の判断は間違いだったのだろうか。

43 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 20:08:16 ID:yfCGNIsw

>>41
市役所内ではすごい評判悪いけど、市政をまともにやってくれりゃあ文句はないわな。

44 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 22:14:36 ID:rieJSLak

そういえば、ＴＢＳの報道特集でまた、奈良市清掃局のことを放映していた。何でも
「中抜け」と言って就業時間中に職場を出て家に帰ったりしていた。それで、就業時間の
終わる頃、職場に帰ってタイムカードを打刻して帰る・・・

詐欺師職員が逮捕された後、一時的に休止されたがほとぼり冷めたらまた元に戻ったそうだ。

長年の習慣らしい。責任者が、朝礼で中抜けしていた職員（大多数）に
「監督不行き届きで申し訳ない」と謝っていた。ドロボーに謝っているような
もんだ。

中抜け職員いわく「全然何も言われないので、なんとも思わない」
奈良市清掃局の公務員は、税金ドロボーの言葉がぴったり当てはまる。

45 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 22:21:26 ID:rIetyUXI

強く言えない事情があるんだろうな
怖いね

46 ：名無しなんじゃ：2007/11/27(火) 22:33:15 ID:v.UQJX6.

>45
みんな気づいてますよ。衛○関係以外でも○畜関係とか無茶苦茶ですよ。
一部の人間が気負ったところで、社会で潰さないと。
マスコミ（バッシングが大好きな辛口コメンティターもね）も気づいて
いながらその辺は突かない。オンブズマンも一緒。
結局、みんな暗部には手を突っ込むのが怖いんです。

47 ：名無しなんじゃ：2007/11/28(水) 00:09:22 ID:Xl5Awvc6

マスコミ・・・特にＴＢＳは自分たちが突き上げを食らう団体には非常に弱い。
逆に、政府や自民党など自分たちにはねっ返りが無いと分っている団体は情報操作を
行ってまで、しつこく攻撃する。

みのもんたが奈良市の詐欺師職員を追及していたが、ＴＢＳのアナウンサーは
みのにコメントを振られても、一言発してあとは「し～ん」と黙ってしまった。
自民叩きは、水を得た魚のように嬉々として行うのに・・・報道者失格だ。
このアナウンサーはオウム事件の時「ＴＢＳは関係ありません」と何回も言わされていた
アナウンサーだ。あの言い方は、本当にそう思っていたのだろうな・・

偏向のＴＢＳの中でも、報道特集はかなりまともな番組と思う。今回の「中抜け」の
問題、奈良市詐欺師職員・大阪市の闇専従問題、などちゃんと報道している。

48 ：名無しなんじゃ：2007/11/28(水) 00:44:16 ID:nmPAXssg

>>44-46
まあ、そうやって国も市区町村も都道府県も、借金が増えていくんだね。
もう、公然と「差別」してもいいような気になってくるよね？
そういう話を聞くと。

49 ：名無しなんじゃ：2007/12/08(土) 17:40:50 ID:ph.wM4Dw

>>31
>民主党にもまともな連中はいるよ。
>ただし岡山県選出の国会議員は、旧社会党の派閥でどうしようもない

岡山選出の国会議員で旧社会党の派閥って誰なんだよ?

50 ：名無しなんじゃ：2007/12/08(土) 17:50:56 ID:nwRoEJWE

>>47
ＴＢＳは昭和４０年代に、北ベトナム訪問した田英夫を夕方のキャスターから追放したことがあるよ。
同じ頃に婦人ニュースという番組があったけど、自民党批判をやらかして番組のキャスターが追放されている。

今の自民党にはそんな力は無いよ。

51 ：名無しなんじゃ：2007/12/08(土) 22:27:50 ID:BUVTCSvU

重過失事故握りつぶしてんじゃねーよ

52 ：名無しなんじゃ：2007/12/09(日) 14:09:16 ID:WZZD3CHU

そういえば、北海道で2億3000万円の生活保護詐欺事件があったね。
何で、そんな金額になるまで分らなかったんだ？（滝川市）

滝川市は仕事をしていないね。

53 ：名無しなんじゃ：2007/12/09(日) 20:08:22 ID:CDdKo.12

滝川市は以前も小学生の女の子が「いじめ」で自殺を図って意識不明の重体になったなったかん事件も
教育委員会の幹部が遺書に「いじめ」と書いていないのをいいことに「いじめなんて、どこにも書いていないでしょ。
どこが、いじめなんですか?」と公言して大きな問題になってたな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E5%B7%9D%E5%B8%82%E7%AB%8B%E6%B1%9F%E9%83%A8%E4%B9%99%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E8%87%AA%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

54 ：名無しなんじゃ：2007/12/10(月) 14:48:37 ID:hqSBuLnQ

今日は公務員のボーナス日だけど
しっかり出したんだろうね～？

55 ：名無しなんじゃ：2007/12/10(月) 14:49:38 ID:DfEt6e22

＜市職員逮捕＞ゲームセンターで中２の財布盗み　茨城・水戸
12月10日10時36分配信毎日新聞

　茨城県警常総署は９日、水戸市中丸町のつくばみらい市職員、吉田真悟容疑者（２９）を窃盗の疑いで逮捕した。

　調べでは、吉田容疑者は８日午後４時３５分ごろ、つくばみらい市小張のゲームセンターで、市立中２年の男子生徒（１４）がゲーム機脇に置いていた財布（現金２５００円在中）を盗んだ疑い。吉田容疑者は「遊ぶ金が欲しかった」と供述しているという。【立上修】

【関連記事】名古屋・港区職員の下着窃盗:被告、懲戒免職処分に　／愛知
【関連記事】横浜市営バス:「顔パス」１６回無賃乗車　元所長に停職３カ月　／神奈川
【関連記事】窃盗未遂:川崎市多摩区役所職員、容疑で逮捕－－蔵前署　／東京
【関連記事】五島の中学教諭窃盗:現金盗んだ教諭、懲戒免職処分に－－県教委　／長崎
【関連記事】ＮＥＷＳスポット:受診料盗んだとして職員逮捕　／群馬

56 ：名無しなんじゃ：2007/12/10(月) 19:04:47 ID:7amcTluM

>>55
そんな他所の話を貼付けて何が楽しんじゃあ？

57 ：名無しなんじゃ：2007/12/10(月) 21:47:27 ID:nj0WddLo

>>53
裏で、北教祖が絡んでいた奴ですか？

58 ：名無しなんじゃ：2007/12/18(火) 13:04:12 ID:461/Q.bg

今年は公務員のボーナスはアップだったかな？

59 ：名無しなんじゃ：2007/12/18(火) 15:30:40 ID:gODJjt8M

国家公務員より、地方自治体職員のほうが、相対的に収入が多い
ということが問題となっているらしい。
また、ボーナスの算定も、低リスクに対して民間企業と横並びのような
考え方自体が問題と言われている。
やはり「公務員は安定」という状況を変えていく必要があるな。

60 ：名無しなんじゃ：2007/12/19(水) 03:27:28 ID:eBfr372Y

公務員は安定なのは構わないがリスクとリターンのバランス悪すぎ、ボーナス（一時金）の理由も理解できない。
民間と競争したらいいんじゃね？日本全国は自治体含めて財政総赤字の状況なんだし。

予算削減で公共工事減らしてるのにボーナス増やすとか開いた口がふさがらないわな。

よくココの馬鹿共が言っている公共サービスの充実という観点で１からやり直した方がいいだろ。

61 ：名無しなんじゃ：2007/12/19(水) 06:39:42 ID:zGMWY2HY

>>60
「競争」＝「不安定」ですね。
まあ、スキルに対して給与多すぎは間違い無い。

62 ：名無しなんじゃ：2007/12/19(水) 16:08:01 ID:HBOECEOw

県議さーん、市議さーん・・・！
酒を飲んだ女子高生が車をスピード違反で運転して自転車の女子大生を轢き殺した事件の犯人を捜して晒してくれぇー！
自分たちの仲間のムスメだから皆んなで隠しあってるとか知ってても知らん振りとか疑われてるぞ。
県外からも「酒飲んで人を轢き殺した女子高生が裁判にも掛けられずにのぅのぅと生きてて、殺された女子大生は殺され損かょ。岡山は腐ってるね。」なんて
言われてるぞぉ。頼むから何とかしてくれぇ。岡山の、岡山県人のモラルが賭かっとるんじゃぁ！！

63 ：名無しなんじゃ：2007/12/21(金) 00:13:51 ID:fi0Rkhfc

>>62
飲酒運転は加害者に甘いよね。今の状況では、ひき逃げしてほとぼり冷めて
出てきた方が罪が軽くなるという、理不尽なことがまかりとお手いる。

危険運転致死罪でもそんな感じ。福岡で飲酒運転で3人の幼い子供を殺した
公務員は、単なる過失致死で7年ほどで出てこれることになりそうだ。

64 ：名無しなんじゃ：2007/12/21(金) 03:44:07 ID:NvT0schk

>>62
街宣がんがれ。

65 ：名無しなんじゃ：2008/01/16(水) 06:37:31 ID:bvx7vWoY

岡山市の借金６２００億円（市債残高）・・・１／１６付け

66 ：名無しなんじゃ：2008/01/16(水) 17:04:14 ID:Py6.lQ8g

これってだいぶん減ったの？

67 ：名無しなんじゃ：2008/01/16(水) 19:20:22 ID:VpEdtoPU

ご苦労様ですが、勤務中の年始挨拶回りは止めてください
どうせ４月には、就任挨拶に回るんだし

68 ：名無しなんじゃ：2008/01/18(金) 17:11:30 ID:/O/7o/vM

>>63
あの元公務員は、何なんだ？大酒を飲んで車を運転し、ナンパしに行こうと
言うのは・・公務員とはとても思えん。

69 ：名無しなんじゃ：2008/01/19(土) 07:20:30 ID:zGMWY2HY

投下。

39 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/01/18(金) 16:55:18 ID:KH3iPiz.

ひどすぎる公務員給与の実態 ↓
膨大な人員と過剰な給与で我々の税金を食いつぶす

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

70 ：名無しなんじゃ：2008/01/25(金) 01:09:43 ID:3KXoDEU2

>>69
本当、地方公務員の手当ては酷いね。民主党は何も言わないし、自治労は
改善すると言っていたが、兆しすら見えないね。嘘つきだ。

71 ：名無しなんじゃ：2008/01/25(金) 06:48:42 ID:qG7Buk5w

長年自治労を飼いならした与党自民党のせいだな

72 ：名無しなんじゃ：2008/01/29(火) 15:56:25 ID:eefgAyGs

しかも昼間っから市の車を使って駅前で不当解雇反対の演説ですよ？
休憩時間には長いし、あれも給料が出てるんでしょうかね

73 ：名無しなんじゃ：2008/01/31(木) 22:07:40 ID:R.nyBWvQ

・大阪市は３０日未明、１９年度の職員給与について、市人事委員会の勧告通り、
　給与月額を０・０７％引き上げることで、市労働組合連合会と合意した。
　平松邦夫市長就任後、市労連との初めての合意となる。

　改定により、市職員の年収は平成１０年以来、９年ぶりに増加。
　人件費は１１億９００万円増加する。

　改定では、扶養手当を増額するほか、１２月のボーナスを月例給の０・０５カ月分増の
　２・３７５カ月分とする。行政職の平均年収は２万５９４８円増の６９７万５８７９円、
　全職員では２万６２０７円増の６５７万９２７０円になる。

大阪に次ぐ赤字王国岡山市も値上げの悪寒

74 ：名無しなんじゃ：2008/02/01(金) 06:23:15 ID:l3JndOjc

それは勘弁してくれ。値下げに賛同。

75 ：名無しなんじゃ：2008/02/01(金) 21:58:00 ID:ENUBtYuo

すごいね、増加分だけで１１億だよ
岡山もパーセントでなく金額で発表すればいいのにな

76 ：名無しなんじゃ：2008/02/02(土) 21:50:13 ID:VM/dL602

岡山市は平均年収680万円ほどだそうですね。うらやましい限りです。

夕張市なんかも破綻しても退職金は出たし・・・民間とえらい違い。

77 ：名無しなんじゃ：2008/02/03(日) 10:50:31 ID:pwTDtp42

金額に見合う仕事をしてくれたら問題なし。
能力がないとか仕事をしないとかで給料を下げるとか本末転倒。

能力なくて仕事が出来ない奴はクビ。

78 ：名無しなんじゃ：2008/02/03(日) 14:04:17 ID:Wu4ekzLQ

能力があっても仕事しない奴もクビにしてもらいたいもんだ

79 ：名無しなんじゃ：2008/02/03(日) 17:24:07 ID:dFvb7HTg

教育委員会ってNGワードなのか?
さっき書き込めなかったのえテスト

80 ：名無しなんじゃ：2008/02/04(月) 23:08:54 ID:kZBfI8V.

>79
セクハラ？

81 ：名無しなんじゃ：2008/02/05(火) 12:08:42 ID:pd3qTw6E

岡山の社会保険は腐ってる

82 ：名無しなんじゃ：2008/02/05(火) 18:24:00 ID:p2ST5/gI

これのことか？

「サンピア倉敷　入札参加者なし　来月末で閉鎖の可能性」
　
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/02/02/2008020208391255005.html

83 ：名無しなんじゃ：2008/02/11(月) 00:42:10 ID:moqmvokQ

北海道滝川市の、生活保護2億円詐欺事件は元暴力団が起こしたんだってね。
滝川市の広報は「防ぐことは不可能」との事だ。

どう考えても不自然すぎるし、調べればすぐ分る事。最初からやる気が無かった
のだろう。検察はこの担当公務員を背任容疑で捕まえる事も検討したが
結局見送った。裁判で公判を維持できないからだろうが、起訴して欲しかったね。

84 ：名無しなんじゃ：2008/02/11(月) 00:47:20 ID:kYiMQy86

市役所で元暴力団の名簿まで閲覧でるの？
できるなら防げるだろうけど、くだらん個人情報保護の法律のためにできないだろうな

85 ：名無しなんじゃ：2008/02/11(月) 00:57:10 ID:moqmvokQ

>>84
「調べればすぐ分る事」とは、不正受給かそうでないかを本気で調べればすぐ分る・・
と言うこと。

2億円円以上の請求なんだからほかと比べて突出しているのは明らか。
おかしいと思って調べるのが普通だろう。それさえもやっていなかったか、
やったが、暴力団関係者なの仕事を放棄して知らん振りを決め込んだか・・

暴力団関係者かどうかは、恐らく申請段階で分っていたのでは？と個人的には思う。

86 ：名無しなんじゃ：2008/02/11(月) 01:15:58 ID:o5rQS87A

わかってても出さないといけないような事情があるんだろう
いろいろと。。。

教育訓練の給付金詐欺にしてもそう。
おかしいのはわかりきってて出してる。
それも裏で政治家が絡んでる。検察もそのことはわかってるし具体的な名前も出てる。
なかなかそこまでいけないんだよな。。。。

87 ：名無しなんじゃ：2008/02/11(月) 09:03:19 ID:oVJ8DgdY

書類上問題なければ実行しないといけないのが行政だからな。
逆に書類に不備があればダメ。
その辺に詳しいのが>83みたいな奴なんだよな。

88 ：名無しなんじゃ：2008/02/11(月) 17:56:39 ID:esuENom.

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 15:46:04 ID:1heG4BYb0
北海道滝川市長　田村弘の熱いメッセージ
ttp://www.city.takikawa.hokkaido.jp/soumubu/kikaku/kouhou/sityousitu/sityousitu_top.jsp

また、道路特定財源の暫定税率が今国会の争点になると言われています。
市民生活に大切なガソリンなどの高騰は、問題です。しかし、だからと言って
暫定税率を廃止するという短絡的な発想では問題を他に転嫁するだけです。
もし、暫定税率がなくなれば滝川市で年間２億円弱のお金がこなくなります。

【生活保護費】暴力団員らによる２億円介護タクシー不正　監査委員は発覚前に不自然さ指摘→滝川市は「見抜くのは難しかった」と釈明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202691350/

滝川市の暫定税率分２億円は、８９３の資金源に消えておりますｗ

89 ：名無しなんじゃ：2008/02/11(月) 23:13:33 ID:moqmvokQ

生保獲得の893とか、利権関連のＢとか役所の人は常に脅威に晒されている。

マスコミはその辺は知っていて殆んど報道しないのだよな。特に、朝日とＴＢＳ。

このスレの他の方も言っていたが、攻撃しても跳ね返りのないとこばかり攻撃する
朝日、ＴＢＳ・・マスコミ・・・と言うより、道路利権以上の「報道利権」の
確保に躍起になっている。

90 ：名無しなんじゃ：2008/02/12(火) 07:32:12 ID:DqDwuBA2

岡山市職員、ビックカメラで万引き・・・

91 ：００００：2008/02/12(火) 08:10:25 ID:sBjRWMFs

万引き男が結果的に市職員だっただけ。
取るに足らない事件。
もちろんこいつ個人はせめられるのは当然。
しかし組織は関係ない。
万引きするなよなんて人間として当たり前のこと組織の上司も指導できない。
そいつ個人の倫理道徳の問題に帰結すべきこと。
たとえばこの事件を起こしたのが魚屋さんだったらどうなんだ？
魚屋さんの組織や職業の全体が悪いのか？
鮮魚商業界自体が問題を抱えているのか？
魚屋さんの組合にでも綱紀粛清しなさいと言って行くか？
行かないだろう。
こういった事件ではいつもマスコミの扱いのほうが不適切。
公務員全体を逆差別している扱いであるということに国民は冷静に気づくべき。

92 ：また出てきたよ鬼違いが：2008/02/12(火) 16:18:58 ID:wZz1rY7o

みなさん相手にしないように。

93 ：名無しなんじゃ：2008/02/12(火) 16:50:52 ID:sBjRWMFs

92の君の事ね。

94 ：名無しなんじゃ：2008/02/12(火) 17:20:55 ID:foXm7q0g

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/02/09/2008020910035599007.html

95 ：名無しなんじゃ：2008/02/12(火) 17:27:48 ID:VeuAthoY

００００さんは有名人ですね。

＞まちＢＢＳ中国の元管理人で、お手伝いさんというＨＮで管理業務の経験もあるこの基地外ｗ
現在は2ｃｈで365日仕事もせずに荒らしとして世直し活動中ですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

【発狂】たまばば【崩壊】　第四章
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192787139/
【発狂】たまばば【崩壊】　第五章
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198165726/

■広島市立大洲中学出身で南区在住■中１の時の担任はサッカー部の顧問
■小６の時に大洲中学サッカー部は県大会で優勝なので歳は30代
■瀬野川病院に統合失調症と人格障害その他で通院（現在は転院）
■地域支援センターのモルゲンロートに利用者登録■主治医の転院に伴い後を追い転院
■大阪や大阪人を憎む■うつ病、神経症等の治癒可能な精神障害者を激しく憎む
■病院を称えクリニックとその医師を激しく憎みヤブだと妄想。
■向洋の７１１で店員からキモがられている■まちBBS中国の元管理人＝お手伝いさん

96 ：名無しなんじゃ：2008/02/12(火) 18:22:04 ID:hk18f/M.

万引き常習職員は、懲戒免職だったね。

>>95
岡山の人と広島の人を混同しちゃ駄目じゃん。

97 ：90：2008/02/12(火) 21:36:57 ID:DqDwuBA2

＞こういった事件ではいつもマスコミの扱いのほうが不適切。
＞○○○全体を逆差別している扱いであるということに国民は冷静に気づくべき。

これは正しいと思うし、○○○をあえて伏せ字にしたのは、
いろんな業界にありうる話だな、とおもったからだけど、
９０では淡々と事実を１行で述べただけだ。

特にそれに対してどうこう言ってない。

過剰反応するのは逆効果だよ

しかし、００００氏、健在だったんだな

なまめかしい趣味はどうなったかなｗ

98 ：名無しなんじゃ：2008/02/12(火) 22:39:35 ID:Fv.S32T.

何パクろうとしたんだろ？ｗ

99 ：名無しなんじゃ：2008/02/13(水) 06:05:28 ID:NOkTY34E

公
務
員
の
中
に
は
ド
ロ
ボ
ウ
が
最
低
一
人
は
存
在
す
る
の
は
確
か
だ

100 ：名無しなんじゃ：2008/02/13(水) 09:14:06 ID:m9r3Ygcg

泥棒を合法化=公務員

101 ：名無しなんじゃ：2008/02/13(水) 21:54:46 ID:MJAVNZD.

いつどこで合法化しているのかな？

102 ：名無しなんじゃ：2008/02/13(水) 22:25:04 ID:m9r3Ygcg

闇で談合

103 ：名無しなんじゃ：2008/02/15(金) 22:19:17 ID:wsfQJgdk

あほな

104 ：名無しなんじゃ：2008/02/15(金) 23:50:20 ID:l3yb7.96

岡山市はゴミ出しの有料化が始まるそうだが、その前に職員の平均年収680万円を
下げるべきだろ！せめて民間の平均年収に近付けるべき。

やることをやって、どうしてもダメなら市民に負担を求めたらいいと思う。

105 ：名無しなんじゃ：2008/02/15(金) 23:59:07 ID:l3yb7.96

106 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 06:16:11 ID:s7r3UXEo

民間の平均とおっしゃるが、それはどんな仕事や会社の範囲の総合平均？
中卒でなれる仕事やろくでもない会社も含む仕事の給与平均をして、
大卒でしかなれない職員の仕事と比較して高いから下げろといわれても理不尽だ。
仕事ジャンルでみたり高卒大卒や仕事の大変さで段階をつけるというならまだわかるがな。
たとえば、学校の先生など、土日もなく部活動指導してくださっているよ。

107 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 06:40:50 ID:Y710rErg

大卒でしかなれない職員の仕事???
初級公務員と上級公務員の割合知ってるの?
あと高給取りの警察や消防って大卒が多いのか?初耳だ

108 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 06:55:35 ID:s7r3UXEo

だから職種で区分せよといっているのだ。
全体で一からげにするな。

109 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 07:09:09 ID:mCq4YFjU

全教師のうち土日に部活してない教師の比率は？

110 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 08:07:59 ID:s7r3UXEo

まあ半分だろう。
でもそれは無給。

111 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 08:11:34 ID:s7r3UXEo

してくれている人が奇特な先生ということ。
感謝が必要。お金をさしげるべきこと。
しない先生もなんら後ろ指差されることでない。
部活はもともとが仕事や勤務でないこと。

112 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 08:43:23 ID:Y710rErg

ならしなくていいだろ?
なんでボランティアの部類に金を払わないといけないんだ
ボランティアがいやなら部活を廃止にすればいいだろ

113 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 08:49:37 ID:s7r3UXEo

１１２で甲子園野球も国立サッカーも花園ラグビーもなし。
社会や保護者が学校に文句いわんのか？
ならばそうしてくれよ！

114 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 08:53:45 ID:s7r3UXEo

華やかな競技の裏でしぶしぶ顧問やらざるを得なくて泣いている顧問教員がごまんといるよ！
そこのところを世間はわかってねえよ！

115 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 09:10:27 ID:Y710rErg

野球やサッカーがなんで教育に必要なんだ?
必要な親は英才教育でスクールに通わせばよい
ほとんどの競技がそうなってるし、大会もそこの所属で出てる
学校別で大会をする必要性が見当たらない
学校の利権だろ?甲子園常連校のプロ癒着問題はすごかったな

116 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 10:21:21 ID:Y710rErg

保護者としては英語部や数学部を作って
放課後に塾がわりに運動、文化と同じように無料で勉強を教えてくれるほうが良いだろうな
先生の息抜きとして部活をやってるなら無理な話だろうが

117 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 11:15:36 ID:m3lXLvRI

市職員の平均年収680万円は地方都市にしてはかなり割高。給料に見合う仕事を
行っているとも思えんし、借金も莫大な金額だ。

市民の負担を増やす前に、財政事情に合せてもっと減らすべきだろう。

118 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 11:36:00 ID:s7r3UXEo

１１７へ
教員は減らさずにむしろもっと増やしたほうがいい。
給与も仕事の割に低い。
いまどきの児童・生徒相手は仕事としてもきつい。
一般人に言っても外部からは見えないし、理解もできないだろうが、
事務仕事・書類提出・雑務もすごく多種多様。

119 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 12:00:47 ID:s7r3UXEo

１１５
そのとおり。

120 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 12:10:11 ID:ixK0R/J.

ここにたむろしているブラック民間底辺労働者に何言っても無駄だよ。
公務員の仕事が楽で高給だと思ったら自分がなればよかったのに、能力がなくてなれなかったから妬んでるだけ。
たかだか680万なんて、大手企業なら安いほう。
それ以上貰ってる勝ち組民間人なら、普通は公務員ごときの待遇を叩いたりしないよ。
つまりここは学生のころ努力しなかった落ちこぼれのすくつ（←なぜか変換できない）だよ。

121 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 12:12:23 ID:s7r3UXEo

巣窟（そうくつ）ですよ、
文章でおっしゃっていることは同意。

122 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 13:14:55 ID:ypNGIo6w

このネタ過去スレで散々やっただろうがw
今更蒸し返すなよ、どうせ最後は煽りあいになって終わるんだからw
0000もやめたら？

123 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 15:48:24 ID:DIH1aeno

>>120
潰れる会社に縁故入社してもな
潰れるのはかまわんが、こっちに迷惑がかかる
法人税にしても生活費にしても国民保険料にしても

124 ：名無しなんじゃ：2008/02/16(土) 23:23:12 ID:mCq4YFjU

0000は教師じゃないよ

125 ：名無しなんじゃ：2008/02/17(日) 15:04:12 ID:IUwElcFo

>>118
教員は大変と言うのは同意。市職員に一般職、技術職、現業職、教員は分けて考えてたとして
岡山市は財政が危機的状況なら、一般職の給与はもっと下げて市民の負担を増やさないように
努力すべきだろう。

120は公務員ではないだろうな。地方の公務員の給与と大企業と比べてどうするんだ？
「公務員の給与は民間に順ずる」と決まっているのを知らんのか？

126 ：名無しなんじゃ：2008/02/17(日) 15:15:05 ID:DoJ6zXu.

教員って学校は市立でも金払うのは県じゃなかったけ？
警察と教員が高給なんで平均は県が高いが一般職員は変わらないと聞いた

127 ：名無しなんじゃ：2008/02/17(日) 18:21:38 ID:uxShcsZM

変わるよ

128 ：名無しなんじゃ：2008/02/17(日) 23:09:22 ID:89ydV/5c

前に新聞で報道されたニュースだけど、
市役所の給与が変わるというニュース。

大卒の一般職は40才までで数百万円の給与減、
高卒の技能職は千数百万円の給与減

は？って思ったよ。
高卒の公務員ってのがガンなんじゃないのか？

129 ：名無しなんじゃ：2008/02/17(日) 23:43:50 ID:yTEq6h1I

高卒の技能職とあるが・・・単なる給与表としての表現
実際に採用されているのは、民間経験者で大卒がほとんど。
高卒がゼロとはいわないがね。

130 ：名無しなんじゃ：2008/02/17(日) 23:55:32 ID:89ydV/5c

>>129
それはつまり、前に大阪かどこかで問題になった学歴詐称ってこと？
大卒のやつは大卒相当の試験を受けなきゃいけないのにってやつ。
だったらそれこそ問題じゃないか？

131 ：名無しなんじゃ：2008/02/18(月) 07:05:38 ID:87MP4UYI

全然違う。。。

132 ：名無しなんじゃ：2008/02/18(月) 09:54:26 ID:eA8hxsnY

癌は自治労だよ

133 ：名無しなんじゃ：2008/02/18(月) 13:59:30 ID:sDDMO3NU

職場で毎日２時間ネット閲覧…埼玉県部長を懲戒免職
二日酔いで無断欠勤　海自事務官を懲戒処分
わいせつ、無断欠勤…大阪市が職員ら６人懲戒処分

134 ：名無しなんじゃ：2008/02/18(月) 15:08:12 ID:sDDMO3NU

指名業者の行政処分などをめぐり、
岡山県美作市の副市長を電話で脅迫したとして、
県警暴力団対策課と美作署は18日、職務強要容疑で、
同市議会議員の岩江正行容疑者（62）＝同市川上＝を逮捕した。
　同容疑者は「電話はしたが、脅迫はしていない」と容疑を否認している。
　調べによると、岩江容疑者は昨年11月14日午前8時20分ごろ、
副市長に電話をかけ、思い通りにならない職員の懲戒処分を要求。
さらに業者の指名停止処分について「本当なら取り消しだ」と迫った疑い。

135 ：名無しなんじゃ：2008/02/19(火) 07:06:57 ID:S4YRPR2.

>130
大阪で学歴詐称となったのは、募集の学歴が高卒であったため。
岡山は学歴不問(正確な表記を覚えていませんが)のため問題なし。

136 ：名無しなんじゃ：2008/02/19(火) 07:53:27 ID:sezSncjg

でも大学出たら年齢でひっかかるだろ
岡山は４月の時点で１８～２２才までなんだから

137 ：名無しなんじゃ：2008/02/20(水) 23:24:49 ID:6PiBfvFM

はて？いつの資料でしょうか？現在は岡山市は採用凍結中で
その直前は34歳まででしたよ。募集要項にあったんだから
間違いないです。もう持ってませんけどね。

138 ：名無しなんじゃ：2008/02/20(水) 23:40:11 ID:n4bHtwWc

16年度資料

139 ：名無しなんじゃ：2008/02/20(水) 23:43:40 ID:n4bHtwWc

ttp://www.h-kousen.com/shiken/chihou-syokyu.htm
すまん、17年度でした。３４歳って上級地方公務員でしょう。高卒じゃ無理でしょ

140 ：名無しなんじゃ：2008/02/21(木) 15:43:18 ID:7dyJO4d.

岡山県は21日、昨年公開の映画「釣りバカ日誌18」のロケ支援委員会事務局長を務めた際、
不正経理を行ったとして、観光物産課の猪熊真・前課長（52）＝人事課付＝を
懲戒免職にしたと発表した。
猪熊前課長は2002年に民間公募で入庁し、05年から観光物産課長。
過去には柔道選手としても活躍し、講道館で国際事業本部企画室長などを歴任している。
県によると、猪熊前課長がロケ支援委から受け取った資金のうち、
領収書がない使途不明金が約165万円あった。
前課長は「映画関係者や俳優の接待などに使った」と説明しているという。

141 ：名無しなんじゃ：2008/02/21(木) 18:08:03 ID:obwCanig

こんなことじゃ映画や～こせにゃえかったでな～
そお思わんか？

142 ：名無しなんじゃ：2008/02/21(木) 20:30:06 ID:TxS/ig9E

>>137
公務員体質に染まってるな
嘘も通せばまかり通るみたいな

143 ：名無しなんじゃ：2008/02/22(金) 18:28:16 ID:Eu3SEwZU

公金なのに何でこんなに管理が杜撰なのだ？

144 ：名無しなんじゃ：2008/02/22(金) 18:41:41 ID:e2X8TW.Y

>>141
玉野市は映画の協賛断ったゆうて誇らしげぢゃｗ
最初っからお金の消えるカラクリ知ってたんぢゃないの？ｗ
まっ、結構勉強代支払った町だから直ぐに怪しい臭い嗅ぎ取ったのかも…

145 ：名無しなんじゃ：2008/02/22(金) 19:27:42 ID:0vx.tR.Q

道路調査報告書：３部で９千万円、内容もずさん　公益法人

　国土交通省所管の公益法人「国際建設技術協会」が０７年、
道路特定財源約９２００万円で作成した海外の道路事情の調査報告書が、
わずか３部しか作られず、インターネット上の百科事典「ウィキペディア」
の表を丸写しするなどずさんな内容だったことが、２１日の
衆院予算委員会で分かった。

　冬柴鉄三国土交通相は「よく調査し法人の存続も含め検討したい」
と苦い顔で答弁した。

正副副の三部OB会社に随意契約中身からっぽ
岡山市のことかと思った

146 ：名無しなんじゃ：2008/02/24(日) 16:42:34 ID:YjZvweRc

道路が通るとき立ち退いた家は、豪邸となって生まれ変わるのが通常だ。

役人が楽をしたいから用地買収にコストをかけすぎるのではないか？

147 ：名無しなんじゃ：2008/02/24(日) 21:07:34 ID:mVcjAiX6

逆もある
金をプレゼントしたいから道路をつくって立ち退かせるというケース

148 ：名無しなんじゃ：2008/02/24(日) 21:28:14 ID:O/R8MNHw

松本元市長の家の隣の道は広いな

149 ：名無しなんじゃ：2008/02/24(日) 23:57:54 ID:BBD78zNA

しかし高谷はチボリの問題について説明責任があるんじゃないのか？
立て直しに大成功したんじゃないのかよ。
それがさ今はどうよ？。岡山市民を馬鹿にしすぎだぞ。なにしてんだよ。

150 ：名無しなんじゃ：2008/02/25(月) 02:36:19 ID:kSL1BChw

みかけだけ財政再建すりゃ、再建した市長ってことになる。あとのこた知ったこっちゃないんだろうね。
チボリと同じだよ。きっと。

151 ：名無しなんじゃ：2008/02/26(火) 00:06:50 ID:4k907XCg

しかし、岡山市は再建団体に落ちないんだろうな。

152 ：名無しなんじゃ：2008/02/26(火) 12:54:39 ID:WAkyfF1g

まだ治せる状態だけど治す気がなく
あと５０年以内には確実に破綻

153 ：名無しなんじゃ：2008/02/28(木) 00:16:06 ID:J68V2JYk

岡山市は下水道料金も値上げするそうだね。平均年収680万円の職員の
給与はどうなんだ？

154 ：名無しなんじゃ：2008/02/28(木) 07:31:14 ID:qWGTVbCA

少なくとも裏金の量は減ってないよ

155 ：名無しなんじゃ：2008/03/03(月) 01:09:35 ID:JhXzwljE

サンデープロジェクトで警察の裏金作りを取り上げていたが、酷いね。

岐阜県の裏金も酷かったが何で横領で捕まらないんだ？
元は、血税でしょ・・・

156 ：名無しなんじゃ：2008/03/03(月) 09:20:54 ID:hBuruYQ6

１　警察を捕まえる組織が無い
２　他の役所もみんな裏金つくってる
３　天下りも立派な税金横領

157 ：名無しなんじゃ：2008/03/03(月) 23:39:12 ID:JhXzwljE

>>156
それが違法ではなく普通となっている日本国は終わっていると言うことですか・・

158 ：名無しなんじゃ：2008/03/04(火) 08:45:19 ID:SMVpFUl2

明治以来の風習ですから、終わってると言うより始まっていないと言うべきか。

159 ：名無しなんじゃ：2008/03/04(火) 09:41:22 ID:J4gCKT5g

新しい道路を走ってみたぜ！
だれかやまなみ街道とやらをテレビにだしてみろよ。
まったく誰も通らない道路だぞ。
雪が降れば危なくてとおれないしな
走り屋が喜ぶだけだろ。
ムダな道路ばかり作りやがって。
談合だらけだろうな。

160 ：名無しなんじゃ：2008/03/04(火) 12:32:30 ID:LHf75Fd.

談合？おかしなことをいう
最近の土木は談合より天下り随契だろ
貧乏土木より農林を見たら？
農道やら治水やらすごいぞ

161 ：名無しなんじゃ：2008/03/16(日) 16:49:09 ID:9PyTm7v.

【調査】一般職員の基本給カット、23道県が検討…日本経済新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205653602/

逆行都市岡山

162 ：名無しなんじゃ：2008/03/16(日) 19:28:10 ID:ChEpYgpw

ヤミ専従を摘発しないといかんね

163 ：名無しなんじゃ：2008/04/07(月) 22:06:52 ID:BXZU/YW6

>>159
まあ、車の試乗にはもってこいではあったな。

164 ：名無しなんじゃ：2008/04/07(月) 23:02:28 ID:0TMIFlPI

岡山市の平均給与を200万円年間で削減したらいいのに

165 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 07:02:03 ID:XMRKrrZk

政令市になればもっと増えるよ

166 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 09:39:42 ID:FcRpHAQM

この間岡山県の黒塗りの車がとまってたからのぞいてみると
カロッツエリアのオーディオにナビが付いてて、リヤシートで
おっさんがふんぞり返ってテレビ見ていた、
これもおいら達の税金かぁぁ、

167 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 10:34:04 ID:RogpmaC6

パトカーにもＣＤとＭＤついてますよ。
以前ディーラーの生産ラインで働いてました・・・

168 ：名無しなんじゃ：2008/04/09(水) 22:02:11 ID:itjVWDyg

>>166
どこで岡山県の黒塗りの車って見分けることができるん？

169 ：名無しなんじゃ：2008/04/11(金) 23:20:58 ID:9CJOfXZA

ボディの横っ腹に燦然と輝くももっちマーク。

170 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 15:48:35 ID:DZ4C.8FI

>>169
それは県の車ばっかじゃねぇよｗｗｗ

171 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 06:53:17 ID:3.StRDtA

@@@他スレより転記（age）

850 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/05/28(水) 14:31:12 ID:XQMyNL32
シルバー財団新たに使途不明３００万円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20080527-OYT8T00856.htm
岡山市出資の財団法人「市シルバー人材センター」で、不正経理が発覚した後の２００７年６～１０月にも、約３００万円が使途不明になっていたことが、新たにわかった。
０３年４月～０７年５月の約７６００万円と合わせ、これで使途不明金は計約７９００万円。センターは「不正経理が発覚してから、その調査に追われ、わからなかった」と釈明している。
　今回の使途不明金は、センター職員が、先月から０７年度の決算処理をしていて気付いた。センターの銀行口座から６回、各３０万～７０万円が引き出されていた。
いずれも通帳などに、事務用品を購入した相手業者名が記載されているが、領収書はないという。
.................................................................................................................................................................................................................................

岡山市は何してるんだよ。
あれだけ大騒ぎしている渦中に、通帳から勝手に300万円も引き出されてるなんて信じられんよ。
管理・監督責任がまるでなってないじゃないか。どういうことだよ。
担当の市の責任者は誰なんだ？。明らかにして責任を取らせろよ。

172 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 10:47:16 ID:8Icmwcro

早く公務員を辞めさせろ・・・・・・

173 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 10:57:21 ID:I/gRH3lE

＞事務局長は「事務局長として、甘んじて処分を受ける」としているが、次長や経理担当職員は年明けにも、解雇無効の仮処分申請などの法的手段に訴え
る見通し。経理担当職員の代理人弁護士は２７日、不当解雇にあたるとした反論文書をセンターに送付した。

どうやら自治労も絡んでそうですねー
民主党大丈夫か

174 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 22:22:07 ID:3.StRDtA

それよりも今日のニュース見たか？
あと三年で、岡山県は財政再生団体転落の可能性大だって。
公務員の大リストラをしてくれ！

175 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 22:41:56 ID:S9GvgogQ

>>174
人数減らしても仕事が滞ったら意味がない
平均で2割から3割の給料カット（総平均：実際は水準がぐんと伸びる層は大幅カット）を行えばいい
公務員の給料は県の場合は全県民の平均値、市の場合は全市民の平均値つまり中小零細企業の賃金も考慮したものの平均値以下でなければまずいだろ？
もっとも消防・警察の場合は一律というのはどうかと思うが・・・

賃金カットがいやなら民間へ行ってください。あなたの実力しだいでは給料が増えるでしょう。
これでいいのでは？
逆に低賃金でも一定のやりがい・安定性で若者・中途の人間が集まるから高給目的に早めてもらって結構

176 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 19:42:53 ID:kxs4ZZfc

スキルがあれば派遣でも月収50万円だぞ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3661821/
[江東女性不明]容疑者、技能高く職場転々　美少女グッズも

東京都江東区潮見２のマンションに住む広告会社社員、東城瑠理香さん（２３）が行方不明になった事件で、殺害を自供した派遣会社社員、星島貴徳容疑者（３３）
＝住居侵入容疑で逮捕＝は月に５０万円を稼ぐ優秀なプログラマーだった。
一方で美少女アニメのグッズを持ち歩き、初対面の相手に父親への敵意をあらわにするなど、独特の性格も周囲に印象付けていた。

177 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 10:19:13 ID:jA4i0.iY

しかし、岡山県同様、岡山市は大丈夫なのだろうか？
厳しい厳しいって言葉は良く聞くが、将来の見通しはきちんと示されているか？
岡山県の状況になったら、その時点でもう遅いようにも思うが。

178 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 11:00:46 ID:j7PGzHmk

政令市になったら財源がたんまり

179 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 11:02:17 ID:4/atXXlc

変な道路作りすぎ・・・・

180 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 11:21:22 ID:OSRqcQVw

大阪で橋元が減給をブチあげたろ？
そのタイミングもあったんじゃね？
プライドが高い岡山の公務員は自分らだけがやるってのは恥ずかしいけど、
大阪もそうなんだし、とかドサクサにまぎれて減給しようとしてるのかもよ？

間違いなく市も相当ヤバい状態だと思う。
昇格しても健全化されるわけはないけど、いつもの能天気な役人どもが「どうにかなるさ」的発想で乗り切ろうとしてるだけだろ。

ついでに言えば山陽新聞など地元メディアはシッカリ叩くべきだろ。
なんのための地元メディアなんだよ。
提灯ネタばかりじゃ存在意義は半減だぞ。

181 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 11:23:53 ID:aROT/ezc

教育は充実を頼むぞ。

182 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 11:23:48 ID:aROT/ezc

教育は充実を頼むぞ。

183 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 17:37:49 ID:yDR9qqPE

的外れな指摘ばっかだな
お前らみたいな素人が端から見て分かるようなもんじゃねえ

184 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 19:27:01 ID:jA4i0.iY

>>183
とか言うお前も素人だろ？減給へ進めっ！できないなら市長、知事の首を
挿げ替えろ！

185 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 20:35:42 ID:aROT/ezc

減給・減給っていうが、
岡山市の職員給与は他の自治体よりことさら高いわけでもあるまい。
赤字の原因のところから受益者負担で逆徴収すべきじゃねえの？
たとえば原因が道路費用ならその関係からとか・・・・。

186 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 20:37:55 ID:NmwFSq3o

星島さんに岡山市職員の粛清を短時間でお願いします。

187 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 20:42:28 ID:jA4i0.iY

>>185
受益者負担はある程度賛成。
しかし、市職員給与が他の自治体と比べてどうとかは全く関係ない話。
赤字だから削減、これ常識的筋論なのですよ。赤字を作ってきた一端の責任を
負う必要があるのです。（大阪を見てみなさい。橋本知事のおかげで、いままでの
異常な体質がどんどん明るみになっているじゃないか。その結果、連帯責任と
いう話になっているだろ。）

188 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 20:52:41 ID:aROT/ezc

一般の市職員にどんな責任があるというのだ？
たとえば教員なんて赤字に何の責任もない。
がんばって生徒に勉強を教えているだけだ。
予算の計画や執行をした議員や上の人たちに減給を限定するならまだわかるがね。
市の職員にも家族との将来の生活設計やローン返済の計画もあるよ。
とりやすいところからとるではあまりにも安易すぎ。
現に生活保護や教育補助受けているのにベンツ乗ったり一日中パチンコしてるやつもいるじゃん。

189 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 20:55:51 ID:jA4i0.iY

教員や警察官なんかは、人数が適正なら守ってやるべきだな。
役所にいる人間は減給だろ。（将来の設計やローンは関係ない）

190 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 21:16:44 ID:jA4i0.iY

あ・それと取りやすいところからじゃないよ。
赤字だから、これ常識。民間なら当たり前。
公務員は民間とは違うことは承知だが、今までどおりじゃあ駄目だって
ことが今の状況になっているの。

赤字だから税金を上げて・・とかいうことこそが、取りやすいところから
という安易な考えの最たるもので、これを公務員や政治家が今までやって
きたこと。

191 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 22:23:58 ID:yqLYf40A

この機会に改善を図らなければ
財政再建団体だろうよ。

192 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 22:47:06 ID:j7PGzHmk

>市の職員にも家族との将来の生活設計やローン返済の計画もあるよ。
民間でも同じですが。。。
民間でもそういうこと関係ねぇのですが何か？

>現に生活保護や教育補助受けているのにベンツ乗ったり一日中パチンコしてるやつもいるじゃん
不正受給連中も放置してはいけませんね
放置しているのは市職員ですがｗ

193 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 23:30:26 ID:yDR9qqPE

いいんだよ、民間だって大企業は安定しているんだから
不安定なところに入ったとしても、それは自分の決断あるいは実力

お前らの表面的な指摘では岡山市の財政は立て直せん

給料給料ってうるさいんだよ、この安月給どもが

194 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 23:35:03 ID:aROT/ezc

>>191
きみのいう民間が儲かるかどうかは自己責任。
会社や企業はその目的自体が利益追求だ。
儲からなければ給与は減るのは当然。
そこの社員の働きが悪いんだからな。
逆に儲かれば給与も上がるんじゃねえのか？
公務員はほかに儲かる方法があっても損することがわかっていても
全体の奉仕者として利益は二の次でやってるのだ。
たとえば山の上の一軒家にも水道とか必要だろ。
ほかのことも類推できるよね。
目的が違うのだ。
だから公務員の給与で赤字を埋め合わせるのは論理的にもおかしい。
公務員が怠けて赤字を作ったのではないんだからね。
（もちろん議員や上のやつや予算の執行者などはそれ相応の責任はある。そこは誤解なく）

195 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 23:36:00 ID:j7PGzHmk

もっとも岡山市の財政状況が大企業並の給料を出す余裕があるかは考えてみたほうが良いけど
公僕の給料そのまま負担は住民じゃみんな逃げますよ
残るのは税金を納めるのが少ない人ばかりｗ　ますます・・・

196 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 01:16:04 ID:nVYELciU

>>194
よお久しぶり
基地外0000w

197 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 01:38:52 ID:PyxXw83I

>>196
不適切な言葉、通報します。

198 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 03:30:19 ID:Hfe6wqdA

>>195
負担は住民がしたまえ
嫌なら岡山市から出て行きたまえ
県内で人口が増えているのは岡山市と倉敷市だけなのだよ

199 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 05:47:48 ID:U17DF6Qo

県内の過疎地が減ってるからね
県の失政のおかげだ

200 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 06:29:06 ID:l3JndOjc

まあお前らがなんとホザコウと財政赤字が進んで、再建団体手前まで来た時点で
職員の給与は手をつけられるよ。まあ見てな。１２０％間違いない。
しかもこれは時間の問題。
まあ俺は優秀な民間企業に勤めているから問題ないけど、公務員の諸君で優秀な
人がいるなら今から民間に逃げておいたほうが良いよ。
国も県も市もこれから先は厳しいよ～。その程度のことはわかっていたとは思う
けどね、優秀なら（まさか安定を望んでいたわけではないだろう？）。

201 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 10:05:45 ID:fVb003C2

・民間と違い利益追求していない

ま、それはわかる。
だから民間と単純に比較できないっていうなら、給与だって民間を参考にすべきじゃない。
都合が良いとこだけ参考にして、都合が悪い部分は参考にできないってのは都合良すぎ。
単純に収支のなかで支給すべき。

それでももし民間を参考にするなら、岡山市に本社を置く企業上位100社あたりと比較すべき。
同様に県職員の場合は、県下に本社を置く企業と比較すべき。

・一般の市職員にどんな責任があるというのだ？
たとえば教員なんて赤字に何の責任もない。

また民間との比較になるが、
例えば民間企業で今日倒産した場合、末端の2ヶ月前に入った新入社員でさえ当然解雇。
それが連帯責任。
つまりもし社保庁の問題が民間の保険会社で起こったケースなら、あっという間に倒産してるね。
杜撰な経理をしたたり、横領してた社員を処分って程度で済むわけない。
生活設計やローンなんて関係なし。

202 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 10:25:01 ID:oB2eoLdo

おれも職員数を減らすより、給与を減らすほうがいいと思う。
たしかに役人は利益を追求してるわけじゃないけど、お金を無視して話はできないと思う。
財政が健全化すればまた上げればいいわけですよ。
悪い時は減らすべきですね。
小学生でもわかる理屈です。

203 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 11:14:44 ID:xvuXtfq6

コネで公務員確定！

204 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 11:54:57 ID:czSoRpWo

無駄なイベントが多すぎる
今後、箱物を作る市町には一切の補助金を出すな。県も作るな

205 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 16:32:23 ID:PyxXw83I

では平公務員は今後どういう努力をせよというのか？
給与はどうしようにも責任ないのに下げられるだけか？

206 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 21:41:08 ID:Hfe6wqdA

>>202
またこういうバカがわざわざ書き込んでいるんだよ
小学生でも分かる理屈なら書かなくてよい

職員の給料がとか道路がとかその程度の発想しかできないカスどもに
物申す資格なし
くだらんテレビでも見て寝とけ、アホ

207 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 22:21:27 ID:lUe/RHvM

>>205
必死で給料維持するなら借金はどうやって返済する？
税金上げるのか？
将来に先送りか？
頭数減らして本当に同じ仕事が出来るんか？
おれは両方必要だと思うが、働いている人のことも考えて給料カットを言ってるのだが・・・

208 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 23:21:32 ID:JZ6v/Y0c

公務員が一般社会的な常識は持ち合わせていない大甘な人間なのはよくわかった。
すくなくともココにいる人は。
常識的で優秀な人間はココに書かなくてもいいから財政危機を回避して欲しいいと切実に願う。

209 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 23:48:47 ID:PyxXw83I

いいサービスは要求する一方で税金は上げるなでは矛盾するね。市民諸君。

210 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 00:06:14 ID:1MJE/eKA

もとをただせば、赤字になった原因のお金は市民のために使ったのだ。
よって市民が埋め合わせるべきもの。ちゃうか？

211 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 00:14:38 ID:HYi5x9Uk

あきらめろ岡山県民( ´,_ゝ｀)

212 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 00:20:46 ID:lg2hL38Y

>>209
正論
だが・・・
だからといって公務員の給料そのままで良いとは思わない
むしろ下げて人増やして錆残なくすほうが良いかもよ能率も上がるし

>>210
市民だけが埋め合わせか？
そのサービスの担い手の配分で裏でおいしい思いをした公務員は？

213 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 00:36:25 ID:NsGKb8uQ

出石小学校跡地利用とか、民間営利企業に建ててあげてただ同然で貸す・・・これってサンタクロース？

214 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 02:02:14 ID:ne6AWW8.

>>209
窓口でせめて人並みの応対ができるようになってから言おうw

215 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 06:23:36 ID:wLIanfG.

再投下。さらば公僕精神を忘れた公務員たちよ。

＞まあお前らがなんとホザコウと財政赤字が進んで、再建団体手前まで来た時点で
　職員の給与は手をつけられるよ。まあ見てな。１２０％間違いない。
　しかもこれは時間の問題。
　まあ俺は優秀な民間企業に勤めているから問題ないけど、公務員の諸君で優秀な
　人がいるなら今から民間に逃げておいたほうが良いよ。
　国も県も市もこれから先は厳しいよ～。その程度のことはわかっていたとは思う
　けどね、優秀なら（まさか安定を望んでいたわけではないだろう？）。

216 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 10:10:38 ID:/6ogAg7o

私の父は公務員で家から１０分のところで働いていますが毎日送り迎えの車が
来ます。
これって税金の無駄ですよね・・・

217 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 12:49:03 ID:ZcH8FNDM

【大阪】「私たち何か悪いことをしたでしょうか？」　橋下知事、職員労組の初めての団体交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212376317/

岡山市の職員はこういうことについてどういう感想を持つのですか？

218 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 13:09:41 ID:YRSM0lpc

２００７年岡山県人事委員会勧告
月例給、一時金引き上げへ
　　公民較差解消へ　「若年層の号給を１号上位に切替える」
http://www.kenshokurou-okayama.com/news/main_paper.html

県の労組なんて本当に親方日の丸だな。
県財政が危機的な状況で、よくこんな活動やっとられるな。
恥を知れよ！！

219 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 13:55:14 ID:eEdRsAwY

議長の宮武　かなり悪そうな顔をしている。

220 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 16:50:06 ID:MXiSaSYE

男女共同参画センターって儲かってんの？
高級マンションのような立派な建物なのに人気がなくて
廃墟のようだけど。

221 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 17:06:56 ID:RsmwAa3A

石井、高谷に変わる辣腕候補誰かいねーか？
今の時代、官僚上がりは基本的にＮＧだが、
鳥取だかの前知事で岡山出身の片山さんあたりはいいかもね。
民間あがりではコモノしかいねーだろし。

222 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 17:27:20 ID:ne6AWW8.

虎リンは石井と支持母体がかぶってるからだめみたいだね。
ほんとは石井は今期ではしごはずされる予定だったらしいが、、、
石井がやる気満々らしいから、はずすにはずせないとか、、、

223 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 17:49:18 ID:Er6L3cA2

よく読め
その片山じゃないだろ

でも地元民間あがりじゃほんとどうにもならんよなぁ・・・
現市長がそうだろ
かと言って官僚あがりじゃ今と変わらんような気がするし・・

市議や県議の選挙もよく考えんといかんと思うけど、
いかんせん対立候補に人材がなあ・・

224 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 18:04:11 ID:ne6AWW8.

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

225 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 19:38:33 ID:1MJE/eKA

赤字を公務員がつくったとぬかすなら
公務員は今後一切儲からない仕事、赤字になるとわかっている仕事はしない！
それでいいのか？
赤字でもやる仕事はないのか？
なくていいのか？
田舎の孤立した一軒家の人とか独居老人とか困ると思うよ。

226 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 20:28:13 ID:IOQzn0XI

極端な例でしか反論できないのか？大甘ちゃん。
そうだな、たとえば事業所の仕事（ゴミ処理ね）、これを民間業者と今の公務員で
入札制にして安いほうに出してみたら。公務員は人件費とかちゃんと計算して
入札額を決めればいい。公務員側は職員の給料下げないと落札できないだろうけどね。

何が言いたいかっていうと普通より余計に金かけて仕事してる＝赤字の増加に拍車を
掛けているって事だよ。赤字なら1億でも10億でも同じ赤字っていう公務員の認識に問題があるだろう。
民間はちゃんと自分で返さないといけないので1億＝10億とかありえないんだよ、わかる？
　今年の退職金の平均額と40歳以上の平均年収書いてみ、民間は一部を除き40歳で給料上がらなくなる。

サービスは悪くなる一方で税金は上げるでは矛盾するね、役人諸君。

227 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 20:35:20 ID:1MJE/eKA

民間と比較するというなら、教員の給与は私立並みに上がるね。ｗ
塾とかはもっと高い時間給与のはず。
お茶や美術講師・野球サッカー教室の指導者や吹奏楽やピアノの講師も週1回でもべらぼうに高い。
学校で毎日指導してくれる先生にもっと講師料をあげることになる。

228 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 20:50:59 ID:lg2hL38Y

１）公共分野の仕事が黒字で儲かる仕事を中心でするんでないから赤字になるのは仕方ない
２）住民の要望で作ったんだからその赤字は住民負担だろ？
３）公務員だって生活がある。長期ローンも将来を見越して設計している。いまさら賃金下げられたら首くくるしかないから困る

おおまかにこの３点を論じている人が数人居られるようですが・・・
反論しますね
１）言いたいことはわかる。
しかし１００のサービスでいいところをついでと言って２５０の
サービスにしたり100の経費で出来る仕事を理由をつけて200でやる根拠は？
一部住民のごり押しで無駄な設備になってしまっている公共施設も多いような気がするんですが
存在意義は分かるがそこまで豪華なものがいるのかどうか？

２）受注業者と結託しておいしい思いをしている公務員は？他にもあるが・・・
３）あなたが未来を甘く考えて借金をしたのが悪いですね。
民間で能力を生かして今以上の賃金を頂くか自己破産しかないですね。
公務員は何甘えているんだか。。。普通民間企業だと倒産したらそれまでですけど、業績不振で出向扱いとかざらですが何か？
まぁこういうと公僕諸君は負組市民が僻んでいると言うんでしょうが、その負組市民の税金で食わしてもらっていること忘れずに！

229 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 20:51:36 ID:1MJE/eKA

俺は最近パソコン教室に大枚はたいて行ったがそこの受講内容より
地域の中学校の技術の先生に習ったほうが内容が濃かった。しかも只。
俺の孫は高校で吹奏楽部でサックス吹いているが音大出の先生が毎日只で指導。
うまくなってシンフォニーホールにも出た。
あれほどの指導を音楽教室や大学の講師にでも頼めばウン十万いるはず。
それでもまだ民間と比較したい？

230 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 21:04:26 ID:hQzbzpZo

素朴な疑問なんですが、行政っつうのは何で年間予算を使い切るんだろう？
民間だったら次年度に繰越したりするでしょ、普通･･･。
頭の悪い俺に教えて下さい。

231 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 21:04:58 ID:ne6AWW8.

ID:1MJE/eKA

こいつは過去スレで0000っていうコテで電波撒き散らしてた基地外だ。
職業はガッコの先生。無類のソープ好き。

何言っても無駄だよ。

232 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 21:22:52 ID:1MJE/eKA

残念ながら人違いです。
それと００００さんは不動産屋さんらしい。

233 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 21:24:32 ID:ne6AWW8.

もういいよ先生w

234 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 22:49:13 ID:DdAAUdDk

>>230
翌年度の豫算獲りに影響するから。
豫算を餘らせる事は、その分だけ住民サービスが出來てゐない事になるから。

勿論惡しき慣例である事は言ふまでもありません。
が、脈々と受繼がれてきた慣例を變へるには強力なリーダーシップが必要です。

235 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 23:14:37 ID:ATzHsLeU

とりあえず、歴代の知事と市長達は退職金何割か返還、万引きして捕まってやめないとか
ゴネた馬鹿とか
あと、やっぱり県、市役所の職員の給料の何割かカット
公共事業の見直し、赤字のところは潰す
新しい短大とか大学とかいらんだろ
こんなもんか？

236 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 23:19:46 ID:xbyAzJk2

自治労を潰す事が最優先

237 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 23:29:45 ID:lg2hL38Y

岡山県知事に日本電産の社長に来てもらいましょう。

彼の元の部下は意識改革をしやる気を出し、リストラゼロで対外サービスアップ
しかも大赤字会社を黒字に変革させる能力を持ってます。

岡山県の赤字も公共の性格上赤字ゼロは無理でしょうけど、再建団体転落を防ぐぐらいにはしてくれるでしょう。
とうぜん自分たちの待遇を民間の上の上と比較して現状維持しか言わない公務員の意識改革もやってくれるでしょう。
どうでもいいけど公務員の現状は、高給もらえる状態でないということだよ！
責任があるないにかかわらずネ！

238 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 00:03:26 ID:CHfv1KkE

件の話はスレ違いなんだが・・・
というか、公務員の仕組みをよく分かっていないヤツの巣窟か、ここは
県や市だけのレベルで変わる訳ないだろwww
岡山なんて地方都市で何を寝言言ってんだか

239 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 01:31:19 ID:Wu4ekzLQ

件＝県か？だとしたらどこがスレ違いなの？

240 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 05:31:39 ID:y471OkzA

では公務員として赤字を減らすために
教員（教員はですよ）がどういう努力をしたらよいのか教えてください。
かりに教育の質を下げずに（むしろあげろといいながら）給与だけ差し出せというのだったら変ですよ。

241 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 06:44:06 ID:b4wMwwqw

再々投下。さらば公僕精神を忘れた公務員たちよ。
解決のキーワードは「公僕」です。「かね・かね」「質低下」っ言っている奴らに
公務員をやる資格はハナカラないってこと。いずれにしても住民運動が起きる前に
給与カットは避けられない。

＞まあお前らがなんとホザコウと財政赤字が進んで、再建団体手前まで来た時点で
　職員の給与は手をつけられるよ。まあ見てな。１２０％間違いない。
　しかもこれは時間の問題。
　まあ俺は優秀な民間企業に勤めているから問題ないけど、公務員の諸君で優秀な
　人がいるなら今から民間に逃げておいたほうが良いよ。
　国も県も市もこれから先は厳しいよ～。その程度のことはわかっていたとは思う
　けどね、優秀なら（まさか安定を望んでいたわけではないだろう？）。

242 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 08:16:55 ID:jLvKFPLg

岡山市より先に県のほうが逝きそうだな

243 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 11:44:45 ID:CDWapydk

今朝の新聞にも出てたけど、
再建団体入り目前のひどい財政のなか、
職員の給料が3%カットってのはどうなのかと・・・
30%とかいうなら必死さが伝わってくるんだけどなぁ

上のほうにもあったけど、いらんイベントもすんな！
永久にすんな！ってんじゃない
好転するまで凍結しろ！って言ってんだ

244 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 17:46:10 ID:y471OkzA

>>241
優秀な民間企業って岡山ではたかが知れてる。
トマト銀行かい？

245 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 18:02:11 ID:iWZnBzGk

教員は、月に３日以上学校を休む生徒を出さないこと
普通に教えたら、理解できる授業をすること
教育委員会は、教員に教育以外の負担がかかることをさせないこと
（学校評価とはアリャなんじゃ、バカ馬鹿しい）

246 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 18:09:03 ID:7zt6cAFc

税金の無駄遣いをしても、誰も責任のないという公務員様が何を
うろたえている？

公務員様は誰も悪くないですよ！「責任」なんてない世界だから♪

今、そのツケが回って来ている訳だが、それは公務員の世界では
理解されないでしょう♪

誰も悪くないんですよ♪
彼らはそんな世界に住んでいるのです♪
真剣に議論しても意味ねぇ♪
と思う今日この頃♪
ラララ～♪

247 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 18:17:39 ID:y471OkzA

そう、報告・統計などの提出書類など年度初めに多すぎ、
組織の上が安心自己満足するためだけのものがやたら多い、
俺たちはちゃんとやらせているんだという一種の保険なんだろうね、
もっと現場で子供に触れ合えるゆとりを持たせるほうが大切なのにね。

248 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 04:46:42 ID:GmSpjrYg

>>1MJE/eKA、現実を直視しろ。

塾の先生で高給取りは全国でも一握り、それも安定している訳でもないし
本当の実力主義、バイトとかも多い。いいトコだけ見て極端な例を出す公務員脳。
まぁ教員も実力主義にすればいいんじゃね？能力で給料変えればいいんだし。
選択式にして選ばれない先生は安くするとかいいかもw。本当の受益者負担だな。
専業組合員さんが断固阻止するだろうけどね。

>>229、音大出の先生が楽団に所属せずに何故先生になってる？ン十万の受講料
取れるんなら講師でもしたらいいでしょ？何故そうしないの？

公務員が一番条件がいいのを知ってるからじゃないの？

249 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 05:57:54 ID:IZA2OE72

>>248
音大出の先生本人がどうしようがそれは自由、
私の言いたいのはその指導内容の価値。
音楽塾（？）の講師料に比較して給与が安いということだ。

250 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 06:02:10 ID:IZA2OE72

>>248
選択式？
先生の仕事が授業だけだと思っている時点で×
雑務・裏方の仕事もいっぱいある。

251 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 06:50:37 ID:MO1xR6pw

教師の給料は高過ぎるよ
残業代として一律4%分の余計な手当ても不要

252 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 07:43:08 ID:IZA2OE72

残業は毎日無給だぞ。朝6時練習から7時まで部活。
安月給間違いない。

253 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 08:19:58 ID:XZDKJFn2

>>252
もっとも残業に関しては良いとは思わないけど
それ（無報酬残業がある公務員）選んだのは公務員諸君でしょ？
文句言うなyo！

>>249
音楽塾の講師のほうがサービスにあった賃金がもらえると思うのならそっちに転職したら？
公務員の賃金が減っていやだというなら御自身の能力を生かして御転職なさるとよいかと思います。

大赤字の今公務員が賃金保障されるべき時代は終わっているんですよ
公務員諸君が言う「民間との・・・」だが彼らの民間は上位100社の平均ですか？
公務員諸君の給料の原資は上位100社の関係者が納めた税金だけですか？

良く考えましょう

254 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 10:42:41 ID:MO1xR6pw

残業代相当として、全教員に4％割り増しされている。
残業しない奴は丸儲けだな

255 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 18:53:40 ID:IZA2OE72

>>254
本来パンピーの昼休みの時間で先生は給食指導している。
家でも採点や教材研究していますよ。
そんなことさえも知らないの？

256 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 20:39:35 ID:XZDKJFn2

>>255
それ言ったら民間企業や役所の部署によっては昼の休みといっても差さっと食べてすぐ仕事やってる人も多い
場合によっては食べながら電話対応をしている
もっとも持ち帰りで仕事をしたり錆残をしたりしているよ

だから・・・個人的には４％の割増はいいと思うよ
只それに似合った仕事を求められた治しても文句言うなってこと
また全体の平均でのベースダウンがっても仕方ないだろ？ということ
赤字の埋め合わせどうするんか？
増税？そうしたら手のかかる住民しか残らなくなるよ

257 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 19:57:47 ID:M7DbbDQY

だからお前らバカは金の話が気になってしょうがないんだよ

258 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 22:54:25 ID:IwaOeSgQ

ちっとは金のこと気にしろ、借金だらけじゃねえか？馬鹿か？

259 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 23:15:03 ID:qpveM2NI

泥棒に財布預けてるからこうなる

260 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 23:20:06 ID:.p4vIQ0I

今すぐ財政再建団体に転落したほうが後々を考えたら良いかも知れんな

馬鹿役人の駆除には荒治療しかないかも
当然サービスを求めていた住民も痛みを被るが・・・

261 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 23:26:13 ID:pOaSPf1A

この国は資本主義の国だ。
財政が真っ赤の状態でリストラや減給は当然。
嫌なら北朝鮮か中国のような社会主義の国に行って公務員やってろ。

262 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 23:26:58 ID:qijZ6mKY

この国は資本主義の国だ。
財政が真っ赤の状態でリストラや減給は当然。
嫌なら北朝鮮か中国のような社会主義の国に行って公務員やってろ。

263 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 00:22:33 ID:o2PXJ13.

ノンキなこといってるヤツが少なくないが・・・。
今、岡山県と同レベルでヤバイ都道府県は
北海道とか長野とか大阪だったか？

財政再建団体に転落してからでは
遅いのだがな。
故郷がダメになっていくのは悲しい・・・。

264 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 06:53:26 ID:GxOcfdyY

サービス落ちて良いから、早いうちに職員の給与を大幅削減してくれ。
まだ手を打てるうちに何とかしろよ、首長、議員！

265 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 10:05:30 ID:Vy6G1thc

公務員の給料とボーナスを一般的な中小企業とおなじくらいにしただけで
この国は大金持ちへと変わります。

266 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 11:52:45 ID:h7qD7/kA

まだ試案だけど大阪がブチ上げたから、
プライドが高く無能で横着な県職員達もやりやすくなったんじゃね？
昨夜の番組でも大阪のニュースのときに岡山県もチラっと出てたけど、
そういう流れのなかで大阪の影に隠れながらやるつもりだろう。

それにしても岡山の知事は存在感が薄いよね。
宮崎、大阪までいかなくても、もう少しやりようがあると思うけど、
ことごとく後手後手で二番煎じ三番煎じでインパクトに欠けるよな。
チボリ問題でもリーダーシップが全く発揮できてないし、
これで粘着主張してた州都計画も難しくなったろうし、もうダメダメ首長だね。
再選をにらんでの財政危機宣言との見方が強いけど、
これだけダメダメなら再選は難しいんじゃないかな？
良い改革路線の対抗馬が欲しいね。

267 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 12:30:38 ID:77ZUYCc2

大阪にしても岡山にしても、
従来のやりかたで結果が出てないということは、違うやり方をするしかない。
それだけのこと。

268 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 13:13:03 ID:P8N9v5y6

短い任期の間なので職員と仲良く過ごせれば的な首長（知事・市長・議員）
は要らない。本当に危機感をもった者、これを争点にした者を選んで
市民が数値チェックしながら聖域なく徹底的にやっていくことしかないだろ。

269 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 13:24:00 ID:sH9/Qz4M

意識低いからここまで来ている
俺もそんな人間の一人だが
岡山がダメになってもならなくても関心ないな
職員の給料とかどうでもいいし
いくらでも好きなようにもらってちょ

270 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 13:27:41 ID:P8N9v5y6

＞意識低いからここまで来ている
＞俺もそんな人間の一人だが

なるほどな。

＞岡山がダメになってもならなくても関心ないな

月に10万円税金取られるようになったら関心持つか？

271 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 15:51:35 ID:SQYfpJYY

子供は国の宝。
教育の質と量は下げるな。
教育公務員には厚遇を。
自分の子供たちにためにも。

272 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 16:15:49 ID:.rZR4yaA

矛盾してるなｗ

借金して厄人に金払ってるから、後で子供が悲惨な目に遇う

273 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 17:59:03 ID:ZnMa7pF2

わたしは271さん支持。

274 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 18:00:57 ID:r3z.0Hvg

心配ない。岡山の教育に質なんて元々ないから。

275 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 20:00:05 ID:69HPbrV6

日教組の香具師が一人紛れ込んでないか？＞このスレッド

>>271
教育とか僻地医療とか警察とかで体張ってがんばってる人にはいい待遇にしてやりたいが
「そのための財源」はどこにあるだろうか？県民に対して増税ですか？

276 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 21:53:28 ID:vxjE0rJo

ココにいる教員らしき人は本当に日教組っぽいな。
昔あなた達の仲間が校長先生を自殺に追い込んだとかしってるの？

277 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 22:04:41 ID:GVj24PnY

大阪の橋下をまねたらええやろ。
ま、そんな度胸のある知事はおらんやろし県議、市議も責任のない馬鹿ども
ばかり。岡山はまじ駄目になるで。

278 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 23:37:20 ID:o2PXJ13.

>それにしても岡山の知事は存在感が薄いよね。

役人出身の知事に過度な期待はできないでしょ。
有能、無能は別にして、しがらみが多すぎるからな。
大阪は知事が変わって動き出したが
岡山も知事が変わらないとダメかもしれんね。

279 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 11:56:23 ID:X/5GK9hg

しかし人材が居ないのも事実。
宮崎に対抗して、大森うたえもんでも出てもらうか？

それから教員を厚遇するのはいいけど、かわりに教員の資質をしっかり管理すべき。

280 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 13:50:25 ID:J0nyYmyI

腐った公務員・・・・・

281 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 14:48:32 ID:r0jKDkYc

無能な公務員を１％クビにしたら、他の公務員は強烈に仕事するようになるよ

282 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 15:08:06 ID:kWmFgzC.

公務員なんて所詮は年金と恩給目当ての自己中無能の集団。

283 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 16:09:49 ID:0SOecws6

279厚遇とは待遇をよくして優秀な人が集まる環境をつくること

284 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 16:38:44 ID:kWmFgzC.

畑が悪いから厚遇など意味をなさない。

285 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 17:37:03 ID:0SOecws6

にわとりがさきかたまごがさきかとおなじこと
魅力ある労働環境にして、いい人材を集める。
わかるよね。

286 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 18:05:46 ID:kWmFgzC.

現状が既に過剰な「厚遇」。
今以上を期待するなど愚の骨頂。

岡山ごときで実現可能な程度の「厚遇」に魅力を感じる事自体が無能の証。

287 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 19:52:24 ID:Ko7hL1bs

そんなに公務員の組合ってのは強いのか？

288 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 19:56:20 ID:NvnLnFOA

公務員の組合は政治的に極めて強力ですよ
地方議会議員などとはズブズブの関係ですから議会が改革に乗り出すことはまずありません。
地方自治体の公務員改革をするには首長選を事実上の住民投票としてトップダウンの改革をやるしかないです

289 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 20:42:11 ID:eg931kJQ

先生の多くは園児・児童・生徒のためにやる気満々。事実。

290 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 21:00:37 ID:j6MpLJME

金で良い人材を集めようと思うなら、最低でも今の1.5倍～2倍は出さないと大した変化は無いと思うよ。

人材確保の為に金をつぎ込みたいと思っているのは、官民を問わない。
金を無尽蔵に出せばそれなりに良い人材は確保できるだろう。ってか誰だってできる。
でも費用には限りがある。当たり前の話だがね。

291 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 21:07:32 ID:NvnLnFOA

先進諸国の公務員人口の割合は日本より高い国が多い。
その代わり給与水準は日本よりかなり低い（最低賃金クラスの国も多い）。
民間の終身雇用がくずれ正規雇用が減り雇用が流動化しているんだから、そういう意味での先輩諸国を見習うのも一案。
公務員に関しては雇用の安定を保証している限り、現在の賃金を切り下げてもむしろ今の平均より優秀な人材が集まりますよ。
今ひとつは中途採用を大幅に増やすこと。民間の競争には負けたか競争に疲れたような人材の中でそれなりに優秀な層を取り込めればよいです。
もっとも、中途採用が難しいのが日本組織の欠点で実現困難かもしれませんが。

292 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 21:38:12 ID:kWmFgzC.

＞先生の多くは園児・児童・生徒のためにやる気満々。事実。

やる気で金もらえりゃ世話ねえんだよ。馬鹿。

293 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 23:44:48 ID:rY4iV5CE

まだ相変わらず金の話ばっかりですな

まあ、それも大事か
君達みたいな貧乏人には

294 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 01:08:57 ID:aL1D5hK.

煽りにしてはピントズレすぎw

295 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 01:53:08 ID:vk9ZUX0Y

>>293、
ちっとは金のこと気にしろ、全然借金減ってないどころか増えてるじゃねえか？馬鹿か？
>>294、
それが公務員クオリティ。がんばれば結果が間違っていても良い小学生レベル。

296 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 05:04:49 ID:e2LeWYwQ

まず、借金がなぜできたのか。
そこからだ。
そうすれば誰がそのお金を埋め合わせるのか答えは明白。
それはそれぞれの事業での受益者の市民だ。

公務員はもらった金は労働への対価としての給与。
それが高いか安いかの議論はあっていい。
もちろん職員定数が多い少ないの議論もあっていい。
だが、それは支出としての赤字の原因とは異なる次元の話。
同じ金でも意味が違う。
黒字の自治体と赤字の自治体（岡山）の同勤務経験年数・同労働の職員給与が著しく違いはしない。
利益追求団体（会社・商店）ならその責任は社員の給与にも反映されるのは当然。
公務員給与はそれとは違う質のもの。
公務員は利益追求・赤字削減のために働いているのではない。
どの職種でもその仕事内容を考えてみればわかる。
たとえば保育所・学校・病院などで「赤字になるから・・・・やめとこう。」などと考えたら大変な結果になる。
わかりますよね？

もう一度言う。
赤字はもろもろの事業の金の出しすぎから結果的に生じたもの。
それをもらった市民から「前給付後払い」（わかります？）の感覚で取り返せばいい。

297 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 07:45:24 ID:lL154yeE

赤字になったのは行政の失敗が原因
失敗した人が責任取るのは当然だろう

298 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 07:53:12 ID:TG5SAS5E

長年に渡る無能さの「前給付後払い」的押し売りに対する埋め合わせとして、全公務員の給料２０パーセントカット希望。

299 ：教授 ◆kyoujuWehc：2008/06/08(日) 08:30:29 ID:KJJbiKdE

官＝「予算削減」すると県民サービス低下につながる。⇒1人分の仕事を２人でする。
民＝「経費削減」しても「お客様に迷惑をかけない」。⇒２人分の仕事を１分でする。

そもそも、考え方が「親方日の丸」じゃ。

300 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 08:42:21 ID:jhCI4X1o

地場企業の平均に合わせるべき。
退職手当債なんぞもってのほかでしょ。

301 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 10:40:59 ID:6wW94ghs

赤字は公務員が原因・・・日本がだめになったのも公務員が原因・・・

302 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 11:28:57 ID:GuN.O/Nc

>>296
こんなピント外れの馬鹿がいるから、日本は赤字大国になっている。
自治体も同じ。官僚（公務員）主導型のシステムが間違い。
即刻、賃金カット、人員整理すべき。

303 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 12:51:36 ID:JnWXWNW6

ピントが外れたヤツばっかりだな
もうちょっと税金払ってから文句言え
お前らの税金じゃガードレールひとつも付けられんよ

304 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 12:59:42 ID:aL1D5hK.

また個人の税金の多寡と行政サービスを比較する馬鹿が出てきたよ

もう本当に馬鹿だ、馬鹿としか言いようがない。

305 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 13:12:40 ID:TG5SAS5E

>>303
お前が公務員なら即刻辞職しろ。
お前は健全な市民生活にとっての純粋な害悪であり、不必要だ。

306 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 13:16:01 ID:GuN.O/Nc

>>303
税金は滞納無く決まった額をきっちりと払ってますが何か？
赤字にしてまでも無駄な投資をしてくれと頼んだ覚えも無い。
そういうピントハズレなことを言うから馬鹿って言われるんだよ。

307 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 13:16:41 ID:wb4NKrgs

岡山市がなんで大赤字になるのか不思議
いったい何に金を使ってるのだ？？？

まあ、県は長野の馬鹿が無茶苦茶やったツケが積もりに積もって首が回らんのはわかるけどな。

308 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 13:41:56 ID:TBrX3L.2

>307
人件費。民間の論理でいけば職員は３分のⅠ、県議は4分のⅠで充分やれるんだから。
欧米の人口あたりの公務員数に比べるとそんなものなんだよ。
人間が少なければ行政サービスが充分にできない市も県も言うが、本当のサービスとは
市県民税が安いこと。いたせりつくせりのサービスなぞいまさら誰も望んでない。
金がかからない小さな役所にして、保険料も安くしてくれりゃあそりゃあ生活しやすいよ。

309 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 16:39:53 ID:e2LeWYwQ

ちょっと待てよ！
教員定数を今の半分にできるか？
細かく言うのは面倒出し、どうせ理解しない人ばかりだから。
なので猿でもわかるように簡単に言おう。
一人の先生が生徒７０人同時の授業はできない。
なぜならひとつの教室に７０人入れない。
週に４０時間授業できない。
現実無視もはなはだしい。

310 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 18:06:00 ID:TG5SAS5E

>>309
他所様の子供を人質にでもとったつもりか？
最低だな。
盗人猛々しいとはお前のことだ。

311 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 18:15:48 ID:WjoUt12U

教員免許は更新制度にして、無能な教師は解雇。
欠員が出たら有名塾講師等が授業が出来るような制度に変えるといい。
無能な上、子供を人質に取るような教師がこれ以上蔓延るのは社会にとって有害無益。

312 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 20:28:27 ID:lL154yeE

授業料無料をやめて、わずかでもいいから有料にすればいい。
そうなると、親の立場は、子供の保護者じゃなくて、教師を金で雇う人になる。企業で言うとお客さんであり株主だな。
そうなるとクビにもできるし、能力のチェックもしっかりできる。

313 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 20:44:30 ID:PbaphvtE

全部の教員が30人なら30人、35人なら35人目いっぱい面倒見るのならもっと効率はよくなるだろう
しかし現実は10人しかいない学校もあるだろうし、１～６年で1学級にしても10人逝かない学校もあるだろう

そういう面からしたら人数減らすのも限界あるね
>>309は間違ってないと思うが・・・

同じことは行政コストを考えてもいえるはず
人口密度が高いほど効率よくなるのは事実

ただし・・・
3人で出来る仕事を10人かけてやってる職員“も”いるのが現状
その一方で毎日サービス残業で深夜遅くまで働いている公務員もいるのが現実
この間岡山駅で殺された県職員も年度末とはいえあの時間まで働いていたが故の被害者だな

人数減らしてこれ以上働き方が厳しくなるのと給料が平均で２～３割カットになるのを受け入れるのかどっちが公務員にとってはいいのだろうか？
私は給料を平均２割～３割ダウンさせて定数現状がいいと思うんだが・・・

給料ダウンで将来設計が・・・という奴は借金して車買ったり家建てたお前が悪いというだけ
それとも仲間or自分自身が首切られて路頭に舞うのを見たい？

それとも今のまま借金を続けて財政再建団体入りするのがいい？

公務員諸君に聞いてみたいね

314 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 21:18:12 ID:lgQWgSlg

>>308
先進諸国の公務員の人口比率をググるとよろしいかと
・日本は公務員の人口比率が最低水準
・一方公務員の賃金レベルは世界最高水準（職種にもよるけど平均では断トツ）
わたし個人の意見は人件費総額を変えずに賃金切り下げ＋職員増員
>>291にも書きましたけどね

315 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 21:43:31 ID:JnWXWNW6

いいんだよ、日本は先進諸国じゃないんだから
お前の努力なんてこの国には全く役立ってねえ

316 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 22:08:24 ID:PbaphvtE

>>314
賃金切り下げ＋職員効率ｕｐ＆職員数維持でサービス向上&コストダウンが出来るはず
ただ警察とか教育は効率が難しいかもしれないが、圧倒的な県庁内職員とか市役所内職員なら・・・

人件費総額を減らさずに・・・
どうやって経費削減するの？>>314の所得税を今の2倍3倍徴収して良いですか？

317 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 22:12:25 ID:lgQWgSlg

>>316
目的は雇用対策です
税率アップは回避したいところなのでその範囲での人件費総額の削減はやるべきでしょう

318 ：317：2008/06/08(日) 22:14:45 ID:lgQWgSlg

あ、わたしの意見は一般論で岡山県のような超赤字団体の場合は少々別です

319 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 22:29:19 ID:JnWXWNW6

>>316
「賃金切り下げ＋職員効率ｕｐ＆職員数維持でサービス向上&コストダウンが出来るはず」
どうやって効率アップすんの？もうすでに飽和しているかもしれないよ
飽和していないっていう証拠を出さないと
まずあなたが市職員の仕事をしないとダメだな

320 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 22:56:33 ID:vk9ZUX0Y

「教員は勉強だけ教えてる訳じゃないので塾の講師とは違う」とか
言ってる人間もいるみたいだが教員でもクソみたいな人間も多い。
率先して生徒いじめたりね。高校生までは世間を知らないので
「先生様」みたいに思っていたが大人になると何の事は無い。
教員は「受験対策養成人間」だよ。高校では試験の為の情報しか
教えてもらってないわ。25歳で一般常識レベルが止まっている大人に
社会常識教えて貰うのもなぁ・・・・・教員は5年毎に常識塾にでも通うよろし。

警察官もそういう傾向あるみたいだけど。

321 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 23:34:47 ID:NDIV41Gw

↑こんな人が親で、子どもにこんな風に言ってたら最悪だね。
確かに教員は世間知らず。（自分も昔そこにいたからよくわかる）
でも、（事実はどうあれ）「先生様」って思って育ててる親の子の方が、
多分いい子に育ってることが多い。

322 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 23:40:32 ID:JnWXWNW6

スレ違いだけど全くその通り
>>320は人の親にならんでよろし
怪物親の素因はある

自分の高校生時代を思い出してもそうだが、
先生が理想的なことはむしろ少ない
俺は小学生くらいには気付いてたぞ、世の中不平等なもんだなーって
それを教えるのが学校だとすれば、目的は果たされている

323 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 19:53:21 ID:WHHWx5fE

じゃあ塾の講師でも教育者になれるな、もっとシビアだし。

324 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 21:28:33 ID:Ul24V89k

塾にも様々な人がいる、教育長にもイロイロな人がいる
教師にもだが、一般社会でいいといわれる先生は教育界では外されている

325 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 22:49:03 ID:AmwWBgmA

そしてただ一つ確実に言えること
それは
男はみんなエロエロだ

326 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 23:00:06 ID:xmYFACUo

人生いろいろ
教師もいろいろ
怪物親もいろいろ

327 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 23:03:35 ID:Zw2HssTU

＞＞３２５、３２６
月９キムタクの台詞に感化でもされたか？

328 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 23:05:51 ID:AmwWBgmA

月９？キムタコ？なんじゃそりゃ？
俺はテレビはNHKとCSしか見ないんで知らん

329 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 23:10:19 ID:/83aRTVM

>>326
に関しては小泉純一郎の台詞を捩ったんじゃねえのか。
キムタコドラマは知らぬ

330 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 23:25:35 ID:pL1c0zZk

キムチ沢庵の属するグループのコンサートが岡山県の某所で行われるよ

331 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 23:47:23 ID:xmYFACUo

何だドラマって？
つまんなさそうだから見てないよ
月9のドラマに類似の台詞があったのなら、ドラマの方が感化されているんでしょう
それよりちょっとくらいニュース見ろよ

332 ：名無しなんじゃ：2008/06/10(火) 01:11:46 ID:h/OpWcdM

>>330
なんか平均年齢の高そうな集会だな
サブちゃんには全然敵わないけど

333 ：名無しなんじゃ：2008/06/11(水) 20:43:43 ID:VoR.wb8g

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000027-maiall-soci
岡山の公務員の仕事

334 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 19:38:02 ID:x3cZFvnA

大阪正常化？　岡山は？

【政治】大阪府職員「給与カット、士気下がった」「人として尊敬できぬ」
→橋下知事「なら、職を変えて下さって結構です」８
給与を１６－４％カットする府の財政再建策に対し、男性職員が「士気が下がった」と猛反発。
橋下徹知事が「私のやり方が合わないなら職をかえて」とやり返す一幕があった。
非公開で行われた質疑応答で、男性職員の１人が給与カットを批判し「職員はあきらめている。
知事は人として尊敬できない」とまくし立てた。
橋下知事は「団体交渉の場ではない。上司としてその言い方に注意する。民間では考えられない」
と反論したという。
終了後、橋下知事は記者団に「職員の生活に影響があると思うが、僕は府民の代表。府民に
軸足を置く」と述べ、給与削減方針に変わりがないことを強調した。
５日の財政再建策の発表後、初めての朝礼。橋下知事は冒頭「人件費カットは大変申し訳ない」
と職員に頭を下げた。（一部略）
　 ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000275.html

関連スレ
【政治】「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」大阪府職員労組、労使交渉９

335 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 19:46:57 ID:1IaznM6c

給与カットと副業ＯＫをバーターさせたらどうよ？

336 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 20:14:10 ID:sMnAY2/2

現時点で、俺の橋下に対する評価は鰻登りだ
まあ元々何も期待していなかったからではあるんだが
でももしかしたら「橋下は本物に化けるかも」という期待を最近少しだけしている

337 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 21:41:05 ID:Yqo9o0qU

そういう答弁をするのが、公務員
民間では考えられないことですよ

338 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 22:11:55 ID:x3cZFvnA

税収が余りまくっているなら「減税」要求が出るだろうし
大赤字なら増税の前に「経費削減」が先だろう
んで減らす余地があるかどうか？が問題だが、今の公務員の給料の基準が国に地方共に大企業ベースなのはどうかと思う。
７割の所得を得ている３割の勤労者の給料の平均を使うより　７割の勤労者を考慮した公務員の給料にすべきだと思う。

それでもやる気のある職員を集めることは出来るだろうね
人件費削減で人員削減をやるか給料削減をやるかだが、人員削減より給料削減のほうがいいと思う。

岡山市で考えたら年収平均で２００万（無論全員２００万ではなく全職員平均で）削減したら何とかなるのでは？
岡山市の職員が２０００人もいたら年間で４０億円の経費削減になる
４０億円づつ年間減らしても８０００億円の赤字を解消するには２００年かかるのか・・・

339 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 22:15:29 ID:sMnAY2/2

民間だと子会社移籍強制→給与２割カットなんてどこでもやってますし、
それでもリストラされるより遙かにマシってんで皆受け入れています。

そもそも日本の公務員の給与水準は世界最高ですからカットしても問題ないです
問題ありとするのは「既得権益を守れ」と言っているのに等しいのです

優秀な人材云々に至っては噴飯ものです
閉鎖社会にすんでいるうちに精神が蝕まれたとしか思えませんね

340 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 22:29:34 ID:4yaPbXAY

橋下のおかげで自治労赤っ恥だな

341 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 22:36:48 ID:1IaznM6c

給与カットと副業ＯＫをバーターさせたらどうよ？

342 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 22:39:58 ID:1IaznM6c

　給与カットと、副業ＯＫと政治活動ＯＫをバーターさせたらどうよ？

343 ：名無しなんじゃ：2008/06/13(金) 00:25:31 ID:2e8IyEJs

コピペはウザイ

344 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 07:25:31 ID:PrdTuYcA

岡山市のボーナス出たらしいな。
借金はあっても大盤振る舞い。

345 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 10:23:43 ID:s9Qal/2I

少なくとも赤字が多い間はボーナスは夏７万円　冬10万円に統一しておけばいい
本給そのままでこれだけでもずいぶん人件費削減では？

生活の基本は本給　ボーナスを当てにしてはいけない

346 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 11:03:31 ID:YWccVZ.2

大借金しててもボーナスは当たり前に支払う。民間ならとっくに破産してる。
税収だって増収どころか減収の見込みなんだが・・・・。
民間の論理が通じないんだからどうにもこうにもならない状態にまで行くしか
ないだろうな岡山も。ま、しかしその岡山の舵を取る市長や市議を選んできたのは
岡山市民だろ。結局のところ岡山市民が馬鹿だということなんじゃないか。

347 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 16:17:58 ID:ovkJgzBY

わたしは「ボーナスの支払いそのもの」に異議はないですね
ただし国際水準で断トツ最高レベルにある公務員給与それ自体の削減が急務だと考えます
財政危機が顕在化し、民間は給与の切り下げどころか、リストラ・非正規雇用増大が社会問題化している昨今、
早急に手を打つべきは公務員給与を大幅に削減し、それを原資に事務系一般職以外の公務員を増加させることです
これにより出費を抑えつつ100万人規模で正規雇用が創出されます
特に民間の雇用事情が厳しい地方においては大きな効果をもたらすはずです
年収400万程度であっても安定して収入が見込めるのであれば結婚・子作り・自宅購入などを考える人は確実に増えます

348 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 16:30:37 ID:ovkJgzBY

岡山市・岡山県の職員の平均給与がどのレベルかは知りませんが、
600万～700万程度ではないかとおもいます。
これを20％削減して480～560万程度とするならば、25％公務員を増やすことが出来ます。

349 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 17:33:57 ID:curvvxOA

正規雇用を創出すること自体は良いとして
それが公務員でなくてもよかろう。
ほかに人を増やすべきところはいくらでもあるように思うが。

350 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 19:07:32 ID:ovkJgzBY

>>349
公務員でなければ税金で給与を支払うことを正当化できないんじゃないでしょうか？
どういう仕事を公務員の仕事とするかは考慮を要しますが。
私見では公務員の仕事をアウトソーシングして経費節減するよりも、給与切り下げ→公務員増員
の方が、日本の現状にマッチしているとおもいます。
ま、これは所詮妄想で、給与の大幅切り下げは無理っぽいですから、公務員の新規雇用をやめてアウトソーシングする方が現実的なんでしょうけども

351 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 20:49:29 ID:4edbl2fw

ちょっとまて。
公務員はもうける努力できないんだぞ。
ボーナスは減れん

352 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 21:28:32 ID:s9Qal/2I

>>351
だからといって警察などの一部の公務員以外の一般公務員の給与が大赤字でﾋｨﾋｨ言う状態なのに県民の平均給与より高いのはなぜ？
特権階級ですか？公務員さんは・・・

平均600万を平均400万にして１割公務員を増やしてサービス残業を減らして公共交通機関できちんと通勤できるようにしたほうが良いよ

353 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 22:06:20 ID:4edbl2fw

君らの論理だと公務員の給与を減額して道路を作ってよいということになる。
おかしいことに気づけ。

354 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 22:24:40 ID:ovkJgzBY

>>353
こういう突飛なことを言い出すのは大抵公務員か厨

355 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 22:34:09 ID:aSUyCvfg

岡山県も岡山市も破産しているのだから公務員のみんなは、
岡山県の決めている最低賃金で赤字が解消するまで仕事をするべきだ。

356 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 22:36:20 ID:s9Qal/2I

ちょっと質問
基本給の高い安いを別として
ボーナスって絶対支給しなきゃいけないものですか？
大赤字の間は、ボーナスを寸志として夏5万冬10万で我慢してもらえば？
それでも民間よりイイヨという人もいるでしょう。

今の岡山市でも岡山県でも多くの自治体が、人件費削減を言って新規採用を止めているけど将来を考えるとどうなんでしょうか？
結局は仕事が回らないから残業したり（サービス残業も多い）、不透明な臨時職員でまわしたり・・・
それなら給料を削減して少し新しい人を育てていくほうにしたらいいと思うんですが・・・

公務員って定年前の人１人辞めたら若造２人ぐらい雇えるとも聞いたんですが・・・
実際定年前を強制的にやめさせたら仕事回らず、定年前の生活もある。
ここは給料を削減してその分の半分ぐらいで新しい人を入れていくほうがいいと思うが・・・

357 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:01:33 ID:C1rghQOs

金の話しか出来んのか
君達は
君らみたいな人間に財布を持たせられんわ・・・
君らの給与の額は知らんけど、恐らく適正なんだよ　ネットが出来る収入があってよかったね
妬みより聞くに値する正論を

358 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:11:26 ID:dldxNV8Q

>>357

>金の話しか出来んのか君達は

・・・・・・スレタイ読めよカス。

359 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:15:10 ID:C1rghQOs

>>358
ppp

360 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:25:01 ID:OXQz6546

公務員の給料がよいので減額せよって話になってるが、子どもの頃から公務員の
家庭に育って、今また公務員の家庭で生活している私としては、裕福な家庭だ
だという思いをしたことは一度もない。
そりゃもう下を見ればきりがないとは思うが、母は爪に火をともすように倹約し、
今も節約の毎日だし、周りの知り合いを見てもうちよりは余裕があるような気がする。

361 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:27:35 ID:C1rghQOs

実感として、そうなんだろうと思う

結局、ここにくだらないこと書くヤツは今まで努力することもなく
自堕落な生活を送り、最後にネットに妬みを書いている、というだけと推定される

362 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:32:53 ID:4edbl2fw

君たちの論理でいくと、
県や市の上の政策しだいで、
平公務員の給与が上下してしまうことになる。
わかりやすい説明してみよう。
たとえば、市民や県民の生活保護の認定を下げれば、公務員の給与や賞与が減額に。
公立学校の教育施設設備をより充実させるほど同上。
公立病院に新しい検査機械を導入すれば同上。
住民へのサービスが充実すればするほど公務員の給与や賞与が減る。
おかしいとは思わないのか？
お金はもともと払った人に還付されるべきものである。
よって逆から言えば、赤字の負担は受益者の負担に帰するものだ。
赤字になるほどのところにすんで、住環境だけは整えてもらいながら、
税金が増えるのはいやだ、その役所や官公庁に勤めている平公務員から搾り取れというのでは
明らかにおかしい。

363 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:40:03 ID:dldxNV8Q

一般企業で働いている人間の感覚からすれば大赤字出している企業（団体）がリストラや経費及び人件費削減をするのは当然の事。
その当たり前の感覚さえ持ち合わせていない基地外が公務員をやっている事に危機感を感じているんだよ。

アホじゃねーの？

364 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:42:42 ID:C1rghQOs

>>363
お前のアホさは異常
マジでびびった

365 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:49:25 ID:dldxNV8Q

>>364

まともな反論さえできてないお前のアホさに感動。

366 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:58:49 ID:tNDcFsig

公務員も派遣社員でいけるんじゃないのか？
こんなつったってるだけの能無し、税金がもったいなくないか？
時給800円でいくらでもやる奴いるだろ？

367 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 23:59:25 ID:C1rghQOs

OK
そうだな・・・
もうそろそろ寝るが、お前も同じ会社であと10年くらい勤めたら分かるんじゃないか
おそらく10人いたら9人くらいまでが出来る仕事なんだろう
もうちょっと世の中のことを勉強してみてくれ

368 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:11:25 ID:Qswh1WCE

公務員の給与を下げろというバカへ。
ええか、簡単にいおう。
企業の給与は業績で決まる。
自社の商品が売れて儲かれば給与が上がる。当然。
そのかわりにつぶれたら０円。当然。

ところが公務員は給与の概念はまるで異質なもの。
その組織が儲からなくても福祉は充実させなければならない。
学校の体育館も必要なら作らなければならない。
赤字になるからといって老人の医療を停止することはできない。

給与は赤字かどうかの金とは別物それとは別のルートの金として
全体の奉仕者に対して元をただせば国から補償されるべきもの。

たとえば自動車会社の車の販売量で社員の給与が上下するのと、
住民サービスのための公務員の給与を一緒くたにするな。
赤字の意味が根本的に違うのだ。

369 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:14:10 ID:3RJ.2Cw6

>>368
＞企業の給与は業績で決まる。
この一言だけでID:C1rghQOsが社会にいかに無知かが分かる
相手にするだけ無駄ですよ
どうせニートか出来損ない公務員です

370 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:17:08 ID:ZMJIS4X.

>>368
自治労さんご苦労様
夕張のように国によって強制的に人数減らして給料減らしてになってもいいの？

大阪の人件費カットをどう思う？
岡山のように人件費カットのために新規採用を抑制して現在の職員の既得権益を守る手法（ただし頭数が少ないからサービス残業が増える、若手への継承が難しくなる)でいいの？

もっとも税金を多く納める能力がある住人がバカ公務員が多ければ減るだろうね
そして手間のかかる生活保護とか老人が残って今以上に行政運営が厳しくなったりしてwww

371 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:18:36 ID:Qswh1WCE

おや？
ではたこ焼きやのおばちゃんの給与は？
たこ焼きが売れて儲かった業績だよ！
猿でもわかる簡単なことだ

372 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:21:35 ID:Qswh1WCE

３７０へ、夕張の受益住民が責任を取ればいいことだ。
平公務員に何の責任がある？

373 ：369：2008/06/16(月) 00:28:30 ID:3RJ.2Cw6

>>371
>>369でのIDが間違ってた
正しくはID:Qswh1WCE＝ニートor出来損ない公務員
でも>>371で多分ニートだろうと推定
∵さすがに出来損ない公務員でもおばちゃんのやってるそこらのタコヤキ屋が
まさか企業だとは言わないだろうからね

374 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:33:30 ID:Qswh1WCE

では逆に３７３に聞こう。
企業の給与や賞与はどうして決まるのか？
説明せよ。

375 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:35:03 ID:3RJ.2Cw6

>>374
そんなもん自分で調べろ
そういう手間を惜しむからいつまで経っても賢くならんのだよ
ま、賢くないから手間を惜しむのかも知れんが
鶏と卵の関係みたいなもんだな

376 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:41:52 ID:Qswh1WCE

説明できないのだね。
では結論だけ言おう。
企業の給与と公務員の給与の決定方法はまったく違うものだ。
それくらいわかれ。

377 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:47:11 ID:Qswh1WCE

売れない赤字のたこ焼き屋はつぶれていい。資本主義社会の原則。
しかし、地方公共団体は赤字だからといってつぶせない。公共の福祉。

378 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 00:59:01 ID:Qswh1WCE

373はあほ。
農業でも利益を追求する企業。
「たこ焼きやが企業じゃない。」なんて、中学校の社会の勉強からやり直せ。

379 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 01:13:48 ID:ypNGIo6w

別に教育や福祉を削れと言ってるんではなく
そのために公務員の給料削れって言ってるんじゃないの？

まあ好きなようにすればいいさ、
財政破綻の煽りを一番直接かつ大きくくらうのは他ならぬ公務員自身だ。
無い袖は振れないんだから。

380 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 01:25:05 ID:3RJ.2Cw6

>>376 >>377 >>388＝ID:Qswh1WCE
お前がアホなのはみんなよく分かっただろうからこれ以上恥をさらすな

381 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 02:05:35 ID:W2mGbbXs

Qswh1WCEが公務員の資格が無い人間というのは理解できた。
こんな人間を採用とは人事課は何しとんじゃあ！！

>>379、
教育や福祉より我が身が大事なのが公務員。
福祉を人質に自分の給料維持を脅迫するのは当たり前らしい、人間として最低の部類。ｼﾞｶｸｼﾃﾅｲｹﾄﾞﾈ。
もう石井知事とかじゃ生ぬるい、橋下知事くらいの決断力・実行力がある人間→民間出身じゃないとダメでしょうね。
民間人は赤字になったらその自治体から逃げればいいし、常識知らずのバカの面倒を見る義務はありません。
住所を買えずに住民票だけ変える方法とか考えましょう。公務員自身が真っ先にしそうな手口ですけどね。

382 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 06:35:41 ID:Qswh1WCE

３７９
君に聞こう。
公務員の給与は本人の努力に関係なく決まるシステム。
本人がどう努力して給与を上げる？
自治体ごとに赤字なら下げるのか？
黒字の自治体ならいっぱいくれるのか？
くれないよ！矛盾だろ。
公務員が住民サービスをすればするほど公務員の給与を下げればいいという理屈になる。
自治体の大きな財布はひとつしかない。
そこを矛盾なく説明してみろ！
おかしいことに気づけ！

383 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 06:38:07 ID:ZMJIS4X.

公務員ってがんばる人はすごく夜遅くまでがんばってるんだよね
しかもサービス残業。。。
これは上の立場の人、下の人関係ないんだよね。現場も本庁も関係ない

この前岡山駅で殺された県の職員も年度末とはいえあの時間まで働いていたんだよね
一方あの次期でもノウノウと6時ごろには退社している職員も多くいるんだよね
本当の働き方から言えば後者が正しいんだろうけど、現状一部の人が深夜残業してるんだよね

この現実って結局人が足りないのか、今の公務員の既得権益(給料のため)に人入れないから起きてる弊害なのか････

公共の福祉を維持するためには公務員の良待遇が必要だと言ってる香具師が公務員なら俺は納税したくなくなるね
よそのがんばってる自治体に寄付したくなるね
そして色々なところで岡山県や岡山市に寄付する必要は無い。とＰＲするよ
きっかけさえあれば移転もしたほうが良いだろうね
残るのは老人･生保者とかの手のかかる人種ばかり････
優良な納税者、企業ほど消えていく････

民間の給料
普通の給料＝生活給、賞与＝業績給の考え方もある。
生活設計に賞与を考慮するのは冒険

384 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 06:43:19 ID:ZMJIS4X.

>>382に聞こう

公務員の働く意義は何ですか？

公僕じゃないの？全体の奉仕者じゃないの？その奉仕者がぬくぬくと特権階級でいていいの？
既得権益(給料･立場)を維持することを一番に考えていていいの？
このあたりへの適切な回答を願います。

もっとも給料が下がって適切な評価をされないと思う公務員は辞表を出して自分を適切な評価してくれる会社に移動すれば言いと思います。
職業選択は自由なんだし・・・・

おれは>>382みたいな公務員がいるとしたら絶対に岡山市とか県に寄付するのをやめるようにＰＲするよ
俺もよその自治体に寄付するね
出来るだけ住民税を払わないように工作するよ

385 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 06:53:35 ID:ZMJIS4X.

>>372
おれは全体水準を低くして実際がんばった公務員の給料をそこに上乗せできるようにしたら言いと思うんだが、(但し全体の人件費は下げる)
財政再建団体になったら公僕やバカ公務員の給料は一律に下がるぞ。維持されることは無いぞ。尤もサービスも下がるし税金は上がる。
そうなるよりも自主的に給料下げて財政を維持してがんばった分を反映させた方が公僕の士気は上がるはず。バカ公務員は既得権益としての給料を維持してやら無いと文句を言うだろうけど・・・

まぁバカ公務員の給料･人件費になるくらいならがんばってる大阪府や夕張市に寄付して住民税の控除を受けた方が良いね

386 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 06:59:53 ID:bvx7vWoY

水道管破裂の際はご苦労さん。（こてんぱん）

赤字にした責任の一端を取るしかないのよ。（税金補填はその次。これは民意。）

387 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 07:06:47 ID:ZMJIS4X.

給料平均２～３割カット
内５％相当分は真に必要な残業手当とかにしてがんばってる人に還元
残りを１５～２５％を赤字解消に使えよ

なんで公僕＝全体の奉仕者の給料がそのなかの納税者の平均給与（全勤労者）を参考にしたものでなく
１割の大企業のものだけを参考にして決めるのかが判らないよ

岡山の平均給与って４００～５００あれば良いんじゃない？
その中で大赤字の県や市の給与が６００とかおかしいよ

388 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 08:08:08 ID:yJGIut.g

>>384-387
そのとおり。

389 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 11:36:01 ID:8oiZQDgw

公務員の評価は業績云々ではかれないという理屈は本意ではないけど、この際納得します。
でも、収支の中で給与水準を決めるようにはすべきじゃないですか？
また比較対象は市職員なら岡山市に本社を置く企業を対象にし、
県の場合も同様に県内に本社を置く起業を大賞にすべきじゃないでしょうか？

390 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 12:41:19 ID:tQqn5q4Y

入札制度に引っかからない規模の公共工事
具体的には、道路の白線引きとかのお話
これってお上が好きな業者に発注しても良いんだそうな。
知り合いの土建屋が、癒着業者がうらやましいってぼやいてたぜ。

391 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 13:52:20 ID:ypNGIo6w

>>382
0000さんね、あんたいつも人の文章に自分の反論しやすい飛躍を加えすぎなんだよw
財源が充実してるなら行政サービスも給料も両立するでしょ。
(とりあえず給料が仕事に見合ったものかどうかという話は置いとく)

無いんだったら削らなきゃしょうがないでしょ。

だからね。今まで通り給料あげるよ。どうせ急には変わらんだろうし、この糞岡山は。
さっさと財政破綻して、リストラ＆給与カットすればいい。
その他の財政緊縮についてもそこまでいかないと始まらんだろ。
情けない話だが現状ではそれが財政再建への一番の近道だよ。

392 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 16:54:27 ID:yJGIut.g

まあいずれにしても誰かが言っているように、
税金投入前に大幅な賃金カットになるよ。
それしかないだろ？常識的に考えて。
そしてそれはもう直ぐそこまできている。
残念ながら今の55歳より若い世代は、確実に
被害を被るだろうね。それは本庁のある
レベル以上の人間ならわかっていること。

393 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 18:31:34 ID:VpEdtoPU

岡山に本社のある企業の低賃金は関東では有名
我が市にある工場が民間企業の平均賃金を相当下げている

394 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 21:22:14 ID:3RJ.2Cw6

>>387
＞岡山の平均給与って４００～５００あれば良いんじゃない？
＞その中で大赤字の県や市の給与が６００とかおかしいよ

民間でも、数年間なら大赤字でも給料は出る
ボーナスは減るかもしれないが、大企業の場合内部にお金を留保していたりしているから
ま、それも数年間だけで、その間に死にものぐるいのコストカットなどの努力をする

公務員が死にものぐるいのコストカットなどの努力をしているとは寡聞にして聞かない
マスメディアが報道しないから俺が知らないだけなんだろうか

395 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 23:18:21 ID:rDh17jPM

そうだと思うよ

今時のマスコミの報道を信じている時点でオ㍗ル
もうちょっと社会勉強して出直せ

396 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 23:31:01 ID:3RJ.2Cw6

>>395
ああ釣られてウジ虫が湧いてきたな

397 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 06:25:31 ID:HmN.mujw

税金を完璧に使い尽くすのが公務員、利益を少しでも出すのが
企業の使命だよ～。

398 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 06:59:31 ID:aWrR2Kyw

借金まみれにした責任をとるべし！

399 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 07:41:07 ID:y3tXVwWY

一言で言えば受益者負担。
増税。
いやなら出て行く。
公務員はキチンと働くだけ。
給与は下げないでいい。
これで文句なし。

400 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 08:13:01 ID:ZjVevqlU

誰がどう考えても文句ありだろ。アホか。
頼んでも無いのに赤字にした、赤字になるような計画をした、
赤字になるように推進した公務員は給与削減して償うべし。
それができないようなら、無責任な仕事しかできない無能さ
に見合う対価に給与を下げるべし。（結局同じ）
勿論、特別職も同様。
少なくとも、全職員ボーナスの10～20％カットくらいから
してもらわないとね。

401 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 08:18:49 ID:ZjVevqlU

一歩先行く大阪を良く見ろ。399、お前は勉強不足。
そのうちこうなることは必然。目をそらすなｗ

402 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 09:12:01 ID:oJMiTmRc

ホント、現状を見たら今の時期にボーナス満額支給なんて考えられない。
半額でりゃ御の字と思ってよ。
給料も2,3割カットだよ。

403 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 13:01:13 ID:ZjVevqlU

　冒頭で組合側は「賃金は労使協議で決定するのが基本。十分な協議の時間を取ってほしい」と要求。そのうえで削減方針などの撤回を主張し、さらに「知事がこの場に出てこないで決断を下すのでは交渉にならない」と、橋下知事が改めて交渉の場に直接出てくるよう求めた。
　一方、府側も「非常に重い額だが、（財政難の）現状を理解してほしい」と譲らず、組合員が「まず赤字の原因をはっきりさせろ」などと声を荒らげる場面もあった。１２日には、府労働組合連合会（府労連）と府側の団体交渉が行われる。

まずは、これくらいやれ。

404 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 13:34:42 ID:FlHL/bUA

自治労を潰さないと日本が潰れる

405 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 15:06:26 ID:w4RFAaZ6

こういう大赤字状況の時、民間企業の場合だと、
「組合が雇用の維持を条件に賃下げを呑む」
というのが一昔前の普通のパターン
最近は、業績好調でも
「雇用の維持を【お願い】しないといけない」有様

公務員は～気楽な稼業ときたもんだ♪

406 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 15:09:37 ID:w4RFAaZ6

それと、何度でも書いて周知しないといけない事実は、

「日本の公務員の給与水準は先進国中断トツの最高レベル」

ということです。
ちなみに公務員の人口に対する割合は先進国中最低レベルにあります

407 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 18:29:21 ID:Q74Nd5PA

とりあえず、もう少し見積の精査をしたほうが良いと思う。
そういえば情報水道ってムダ金だよね
世界一遅い光ネットワーク。
光なのに１０Mも出ないってひどいよね～

408 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 20:31:21 ID:y3tXVwWY

公務員の給与を中卒のやつらを入れた一般の平均と比べるな。
ナンセンス。

409 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 20:34:58 ID:vojTfCtY

また燃料投下ですかw

410 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 21:12:53 ID:y3tXVwWY

大卒は大卒の給与と比較すべき。

411 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 21:15:19 ID:aWrR2Kyw

一般の平均とくらべる以前に、まずは赤字なので責任を取りな！
大阪と同じ様にまず身を切り、その後、市民の皆さんに協力をお願いしなさい。
公僕なんだから。

412 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 21:24:07 ID:S03LlwGc

何をやっているんだ
　地方振興局の統合
　高等学校の統合
これから先は給与カットで示さないと、退職金の上限1000万円

413 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 23:41:51 ID:y3tXVwWY

では増税させていただきます。
もらった人から取る。
給与は他市と変わらないので無問題。

414 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 00:51:23 ID:3IYKo7Aw

どうぞ
まあ人も企業も出て行きますが、、、

415 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 06:12:25 ID:CQqFxTFU

４１４、それをいうなら、日本丸がすでにそうなっているよｗ

416 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 06:30:58 ID:vAeLHClw

まあなんとホザコウが、増税になる前に公務員給与は
大幅に削減される。見てな。確実だよ。
おそらくここで増税なんて言っているやつもそれはわか
っている。そう、増税は避けられないが、それ以前に
公務員の大幅リストラってことも。やるせない怒りと失望
感を単にこのスレで煽ってストレス解消してるだけだよ。
だからこそ笑えるんだけどね。
皆は粛々と公務員の問題を周囲やマスコミで煽って、彼らを
追い詰めていけば良い。いま国も自治体もその流れに乗ってる
し、岡山の場合は自ら財政危機って言っている分、時間の問題。

417 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 08:06:14 ID:8oesH6GE

>>416
政治家も上手く利用しようね。
彼らは今の世の中、民衆の方を向いていなければ選挙では絶対勝てない。
とにかく政治家のブログにどんどん投書して、財政難を乗り切るには、
増税の前に役人の身を切ることが必要とまくしたてよう。

418 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 12:49:28 ID:7Oo9Zh6Q

多分ここに書き込んでいるようなヤツらは票田としては限りなく無力
金もないんだろうし

419 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 13:15:21 ID:8oesH6GE

個人個人ではね。
でも流れは来るところまで来ているよ、国も自治体も庶民もね。
だから大阪みたいなことになるのね。安定を夢見た諸君、ざ～んねん。

420 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 16:59:25 ID:7Oo9Zh6Q

公務員じゃないから関係ないが、>>419の嫉妬深さと下品さには驚く

421 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 17:13:51 ID:8oesH6GE

といいながらその表現、君が下品なんじゃないか？公務員だろ？
しかも、そういうスレタイなんだけどねぇｗ　まあいいや。

06/13-12:53--県下市町村で夏のボーナス　岡山市平均81万2690円
一般職（３５８０人、平均年齢４２・９歳）の平均支給額は、退職に
よる職員の〝若返り〟で平均７９万円（税込み）で０・５％減った。

はいどうぞ。↓。これで増税だけを叫ばれてもね。

06/16-12:42--平均46万2000円　県内企業ボーナス　前年比1.9％増
　岡山経済研究所調べ
業種別では、製造業が５４万２千円、同３・２％増と高い水準。
サービス業も４３万円、同１・８％増とアップ予定。　
一方、運輸・倉庫業は２３万２千円、同１０・１％減と原油高騰での
業績悪化が賞与に色濃く反映された。　
従業員規模別では、５０～９９人は３５万３千円、同３・０％減。
３００人以上は５８万円、同３・２％増と差が開いた。

422 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 17:15:50 ID:/jiJur4E

公務員批判が民主党批判に繋がらないのはなぜ？
無知だからかな

423 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 17:45:19 ID:yOrXqYIY

公務員は仕事に応じた所得にするべし。
５００万くらいで御の字

424 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 19:00:46 ID:CQqFxTFU

大卒公務員と中卒労働者を含む平均と比べるな。
比較にならん。

425 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 19:29:45 ID:CQsiDcck

公務員にボーナスはいらんでしょ。生活給の一部だと言うのなら各月の給与に
業績給として反映すればいいわけで、一律的なボーナスというのは税金の無駄遣い
に直結してるよ。そもそもこれだけ財政が危ないと叫ばれてる中で当たり前のように
ボーナスが支払われるその原資について市も県も説明責任があると思うが・・・。
民間なら支払おうにも支払る状況にない。

426 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 19:56:58 ID:z2nhPmUU

>>424
払う原資があるかどうかより公務員＝大卒だから高給＆安定という幻想を止めるべきだな
公務員の給料が３割カット賞与６割カットで中卒並の待遇だと思えば、あなたをきちんと評価してくれる企業様に御転職なさるとよろしいかと。
すごく仕事が出来る人なら公務員の給料よりいい給料での待遇が約束されるでしょう。

職業選択は自由ですので・・・・

427 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 20:43:52 ID:CQqFxTFU

じゃあひとつ答えろ。
昨日の新聞で岡山市の公立学校の校舎の耐震性を増す必要があるといっていた。
何億円もかかるだろう。
君が公務員だったとしたら、やるのやらないの？
赤字なんだよ。
やれば余計に赤字が増える。
どうする？

428 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 20:59:51 ID:z2nhPmUU

公務員と議員の人件費を３割削って内１割程度を将来の子供たちの為に使うね
そして公務員人件費の１割は職員負担の適正化のための人員調整（サビ残、深夜残業の適正化のための人員配置）に
残りは借金編成のたしにするね

とりあえず>>427は公務員の人件費が大卒＆大手企業の平均値である為には一切削れないといってるのがおかしいね

429 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 21:04:10 ID:N70zCIP6

>>405
自治労は、今飛ぶ鳥を落とす勢いの民主党様をバックに持ってるんだぞ！
そんなことできるわけないだろうが！ｗ

430 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 12:49:43 ID:8Nvhd/ZU

... 「人件費にメスを」　県議会　質問相次ぐ財政問題
06/19-12:46--「人件費にメスを」　県議会　質問相次ぐ財政問題
　岡山県財政に財政再生団体転落の可能性が明らかになり「財政危機宣言」が出されたのを受け、６月定例県議会一般質問では、１８日も財政問題への質問が集中。職員給与のカット、イベント中止による定数減など、人件費削減を強く求める意見が相次いだ。　久徳大輔氏（自民）は「大阪府にならって職員給与を平均１２％削減すれば約２００億円、退職金５％削減で約１０億円。これに行政改革推進債を加えれば、毎年度の収支不足の大半が賄える」と主張。

最近のイブニングニュースでも同じようなこと言ってた。
ここの住人が偏っているんじゃなく、これが一般人の常識的な考えじゃないの。

431 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 12:51:05 ID:eyQNekyw

>>427
学校の耐震強化は必要経費

432 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 13:20:57 ID:MIXGMAK6

耐震強化と言っても、内容によって緊急性が高いものと、そうでないものがある。
地域の避難所であるがゆえに求められてる安全性が高いなら、避難所を変えればいいこと。

一度にやる必要はないし、やれる内容でも無い。

とりあえず教員用の駐車場を有料にして、改修費用を準備する事は始めたほうがいい。

433 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 17:57:41 ID:uH2jw.kg

＞＞学校以外を避難所にする。
それもよろしかろう。ただし、十分な耐震性があることが条件じゃ。
日本国中に散らばっている学校以外じゃと、郵便局ぐらいか？それでも、家をなくした人が一気に郵便局に詰め掛けられるスペースはなかろう？
やっぱり、学校を避難所にするんが一番効率がええ。

＞＞一度にやる必要がない。
地震は耐震強化した施設から順番にやってくるとでも思うとんか？
新築工事を２年間凍結したら耐震補強工事は終わるという試算を聞いたことがある。
静岡、仙台なんか、とうにおわっとる。
関西以西で学校の耐震補強が終わってないのは、関西以西には地震が来ないという根拠のないこじつけと、行政がやりたくないだけ。これこそ行政の不作為じゃ。

434 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 20:21:30 ID:MIXGMAK6

今新築されたものは、構造上の安全性は完璧。
地域毎に新しい建物を避難所にすればいい。

岡山は緊急性は無いね。
宮崎和歌山高知愛知静岡、、、
緊急性が高いところはいくらでもある。

教育予算の無駄遣いは多いから、新築を凍結しなくても大丈夫。

耐震補強なんて、今焦ってやる事じゃなくて、少しずつ長い時間かけてやっていけばいい。
これまでやって来なかったのは行政の無能さが原因。

耐震補強の前に統廃合だろ。
どこかの庁舎みたいに、庁舎建て替えてすぐ合併するような馬鹿な金の使い方をしないことだ。

435 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 22:28:57 ID:KhBHwcd.

赤字が増える対震補強のために公務員の給与削減。
おかしいね。
公務員に罪はない。
地震は公務員のせいか？

436 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 22:30:42 ID:goKAjeUs

>>435
ゴミの屁理屈は無用

437 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 23:51:05 ID:sCHNiOUo

岡山が緊急性がないなんて誰が決めたんだ？
関西には大規模地震がこないと高を括ってた結果が兵庫県南部地震、阪神大震災だったんじゃないのか？

それとも、どっかの占い死に占ってもらったのか？
全く根拠のない憶測に過ぎない。

それに新耐震以降の建物を避難所にする。
できるのか？どこかの企業のオフィスビルでも借りるつもりか？残念ながらオフィスビルは寝泊りするように設計されていないから、大人数で押しかけたら避難所にはならんよ。
もし避難所にするにしても、自社の従業員が優先するんじゃないのか？
現実的じゃない。

耐震補強は一気にやらなきゃ意味がないんだよ。

438 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 00:01:10 ID:LR97vcs.

南海道地震の可能性もあるし
岡山だけ緊急性がないとは都市再開発スレにもいたいつもの耐震否定厨だろｗ
公共施設については緊急時の重要拠点だけに優先的な耐震化が望まれるよ。
特に学校は倒壊などしたら将来を担う子供の命にかかわる
中国四川省の悲惨な光景をみれば明らか

439 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 00:05:09 ID:eD6IhOqU

440 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 00:18:17 ID:LR97vcs.

岡山県や市町村は公共施設特に庁舎については遅れ過ぎ
県庁は言うまでもなくかなり古い、県民局も備前は古いをもう通り越してるｗ
だがこの財政難で耐震化すら絶望的
どこに今まで金を使ったのか不思議なくらい。
どうせ財政難になるなら早いうちに香川や群馬のように県庁ぐらい豪華にしてたほうがよかったくらい。
岡山市も市庁舎は県庁より５，６年新しいだけで耐震化できておらず古い
中も市民サービス以前のレベルで汚い。
区役所ですら老朽化した旧南警察署が提案されるなど地震に対してかなり無頓着
マトモなのはメディアコムの中区役所ぐらい。
倉敷市と津山市は比較的新しい建物（でも20年以上は経過してるが）
他の市もどこもボロ
小さくてもいいから耐震化ぐらいしておいてほしい。
県庁の防災関係もあの庁舎では行政機能が麻痺状態に陥る。

公務員は別に贅沢でなくてもいいがその面だけが強調されたせいで
岡山は防災面での頑強な庁舎と効率的な業務という点での庁舎内の整理整頓が全くなされていない。

441 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 06:33:20 ID:O4TGPPq.

>>435
430を読め。耐震化はするべき。それと関係無くても赤字なので給与は削減。
これ世の中の一般常識。

442 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 07:54:57 ID:R5.HDn1M

人件費で日本の教育は食いつぶされてるな

443 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 08:06:21 ID:O4TGPPq.

416－421も読んで見てね。435が如何に常識外れなやつかがわかる。
まあ、だからこそ赤字になって財政危機になっているんだけどね。
一度腐ったものは食べ物はどんなに手当てしても元には戻らない様に
本当なら腐りきった職員を総入れ替えしてもいいくらいじゃないか？
給与削減くらいで乗り切れるなら御の字。

444 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 08:30:39 ID:PwlFeTZA

言っちゃ悪いが役所の耐震化工事や老人ホームの耐震化より学校の耐震化を急いで欲しい
将来の子供たちを大事にしたほうがいい。

役人なんて死んでも代わりを採用すれば良いだろう（ここには色々あるだろうけど社会全体的に見て）
老人もここにはあるだろうけど社会的には子供のほうが大事

この点戦時中の学童疎開の考え方は子供を守るという点では良く考えていたような気がする

445 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 09:51:45 ID:gbFEjM4I

赤字なんていいますがうちの会社は道路整備でめっさ儲かってますよ。
暫定税率なんてなくなりませんよ。
全部裏でつながってるんだから。
岡山県最高～！
先日役員２人のレクサス注文しました。
もちろん会社でおとしますけどね。

446 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 10:21:20 ID:SOHn6Py2

そう赤字の根源は道路と土木。
平公務員には全然罪はない。
それで生活や老後のお金を減らされることこそ理不尽。

447 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 11:01:23 ID:PwlFeTZA

>>446
公務員のくずが現れたね
お前みたいなのが岡山駅で関西少年に殺されたらよかったのに・・・

448 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 11:08:59 ID:3oOHhtLQ

岡山県の場合、単独でやった県立大学や吉備高原都市、マスカットスタジアムが
赤字の原因だと思うぞ
道路は発展のために必要、道路ができることで沿線開発が進み税収も増える
山間部の交通量の少ない無駄な不要な道路があったことも否定はしないが

449 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 13:10:34 ID:7aWfkw5c

>>435

お前、バカじゃないのか？
今の自分がどんだけ恵まれている環境にいるか全然わかってないな。
オレなんか県庁や岡山市、周辺の町まで３年連続で受けたけど１次さえ通らなかったんだぞ。
民間も受けたけど大きなところは全部ダメで、仕方なく今は日雇い派遣やってるよ。
で、今日は雨だから仕事なくて朝からネットやってる。
オレの年収200万ないんだぞ？
寒風吹きすさぶ真冬も猛暑の炎天下も働いて200万弱だ。
お前らエアコンの効いた部屋でハンコ押してるだけで800万とかふざけてるよ。
半分カットでも十分だ。
いやなら今すぐ止めろ。
オレが代わってやるよ。

450 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 13:11:58 ID:SOHn6Py2

>>447
通報しました、しばらくお待ちください。

451 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 13:22:20 ID:SOHn6Py2

>>449
ならば試験勉強して採用試験に受かればいい。

公務員よりバカで、
エアコンの効いた部屋で、
はんこだけ押して
1000万以上もらっているやつ
おれの友達のなかにたくさんいますが
それはいいのか？

公務員でも学校の先生なんか大変な仕事だぞ。
今や毎日危険がいっぱい。
土日も部活などで休みなし。
多くはいえないけれど教育現場の現状を知っていればわかるはず。

452 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 14:22:03 ID:ZMD.OzPU

判子押してン千万もらってる奴で公務員より馬鹿はいない。
そう見えるのは世間を知らないだけ、自分がそうしてるだけで
大金が入ってくるようにすることが一番大変なんだよ。

それと仮に馬鹿が判子押してン千万もらってる民間人がいるとして
それが何か問題でもあんの？言わないよね。0000さん。

453 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 15:43:40 ID:SOHn6Py2

>>452

君の論法なら公務員もそれで問題ない。
その地位を自分の力で得た人ということだ。

454 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 15:50:47 ID:ZMD.OzPU

問題無いんじゃないの？
まあ給料は下がるだろうというだけの話で。

455 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 15:55:39 ID:SOHn6Py2

よし、わかれば許してやろう。

456 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 16:07:47 ID:ZMD.OzPU

給料が下がるということも理解してくれたのかw
じゃ手打ちということで。以降異論は認めないよ。

457 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 16:13:45 ID:SOHn6Py2

俺の親戚が定年になる来年までに下がるかどうかは神のみぞ知るだ。

458 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 16:16:21 ID:ZMD.OzPU

開き直りかw
おたく来年定年なのか、まあ金やるからさっさと退場してくれ。
そのほうが子供達のだめだ。
そして退職金を大好きなソープにつぎ込めばいいよw

459 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 17:13:38 ID:SOHn6Py2

おまえついに日本語も理解できないばかなのか、「俺の親戚」だよ。

460 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 17:40:30 ID:ZMD.OzPU

>おまえついに日本語も理解できないばかなのか

日本語がおかしいですよ、先生！

461 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 20:49:57 ID:PwlFeTZA

公務員諸君にお願いです。
公務員諸君も生活設計があるから賃下げ困るんですよね？
それはわれわれ中小企業勤務の勤労者にも良くわかります。
無責任に赤字の責任だといって賃下げされたらそりゃ生活に困りますよね？

私はそういったことは望みません。ただ１つだけお願いがあります。
私たち零細企業勤労者も生活設計があります。
住居の維持管理・通勤手当も出ない中での通勤手段の確保（中古のボロ車の維持）などでわずかの手取りですが生活設計しております。
しかし近年の税金負担社会保険負担の無責任な増加で今までに立てた生活設計がくるっています。

頼んでもいない公共施設の建設で増えた赤字の処理のためにこれ以上生活設計を狂わすような増税はしないでください。
生活設計を狂わす給与カットで困るという公務員諸君ならこの気持ち分かりますよね？？？

頼んでもいない岡山ドーム、チボリ公園、岡山駅の送迎場所のわずかな移動！
頼んでもいない西大寺でのイベント、国民文化祭。。。
頼んでもいないことで税金浪費されたら困るんですがね。。。

462 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 21:31:04 ID:SOHn6Py2

まだおれが先生だと思っている４６０は馬鹿そのもの。
何が先生と勘違いした理由なのかねえ？

463 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 22:24:22 ID:7aWfkw5c

>>461

お前バカじゃないのか？
自分だけ良けりゃいいってもんじゃないだろ。
岡山ドームは周辺整備のときに交通整理やったし、公共事業がなきゃオレの仕事が来ないんだよ。
お前には必要ない施設でも、オレには必要な仕事なんだよ。
もっと公共工事やってくれなきゃ、末端のオレにまで仕事が回ってこない。
赤字の責任は職員の給料カットで取ってくれよ。
そのかわり公共工事は減らすなよ。
オレが食えなくなるからな。
給料カットがいやなら今すぐ止めろ。
オレがいつでも代わってやる。

464 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 22:25:14 ID:l08if7o6

頼む人がいるんですよ。頼むというか、まあ。その辺りのことわかります？

わかってないから、「頼んでもない」なんて人事のようにいえるんですよね。

465 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 04:07:17 ID:Ni1jgpes

頼む人間がいるのは分かるけどそこで責任転嫁しちゃダメでしょう。
某ダムを作るときのデータの捏造は「公務員」さんが具体的な指示してますよね。
道路作るときの通行量データの捏造も「公務員」さんが進めやすいようにデータの選択をしてますよね？
それを今更議員が悪い、県知事が悪いから責任無いとかどの口が言うんですか？

分かってやったのなら市民県民に対する背信行為なので既に公務員の資格はありません。
議員の言うとおりに自分が判断せずにしたのなら判断能力は必要無いので公務員はバイトでもＯＫです。
失敗しても公務員に責任無い訳だし。結局イイトコ取りして立場をコロコロ変えているだけ。

今の結果をもたらしている責任の半分は実務者である公務員にあるでしょう？
あなた達公務員を雇っているのは知事でも議員でもなく納税者である市民県民ですよ。
市民が知らない「頼みごと」は公務員の協力がなければ議員でもできないんです。

首長や議員の責任にして、公務員に責任が無いと主張するなら責任の無い仕事にお金をかける訳に
いかないので給料は少なくて当然だと思いますが、いかがでしょうか？

466 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 05:03:02 ID:r2BkwZ8o

465さん、教育公務員は君の指摘とは違うぞ。
そこはどのようにお考えか。

467 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 07:04:14 ID:xUfPF44Y

>>466
それは公務員の中で議論してくれ。先生は維持で行政職のみリストラでも
オレは構わんよ。それができるならね。
とにかく赤字解消は公務員の人件費削減のみで対応してくれ、それだけ。

468 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 08:32:31 ID:aN18Om6s

>>467
公務員が人件費削減で生活設計が困るなら一般勤労者も税金、社会保険負担が上がることで生活設計が出来なくなって困ります
また各種業者は仕事が減って事業計画が立たなくなって困ります。

公務員の人件費だけ守らなければならない理由は何ですか？＞公僕殿

469 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 08:45:31 ID:xUfPF44Y

>>468
467だが、お前誰に聞いてるの？467で誰が公務員の人件費だけ守れなんて
で言っている？もう一度質問しなおせ。

470 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 09:13:49 ID:FhMnMynY

公務員ももっとインセンティブで競争させるべきだ
特に役所に出入りしてるとよくわかるけど
民間と違い管理職が大半ぼさーとして新聞なんか読んだりして全然仕事をしてない。
聞けば月給は1000万ぐらいとか
同じ公務員でも年収400～500万程度の若手は結構忙しく働いてトラブルがあっても
責任までおわさせられてかわいそうだと思う。
役所のリストラは50歳以上の管理職を強制早期退職させ、再雇用で月15万ぐらいで雇えばいい。
管理職も給料は安くして若返りを図るべき
役所は仕事をしない中年の管理職が多いため平均年収が上がり組織が腐りきってるんだよ。

471 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 09:21:26 ID:FhMnMynY

>>479
>聞けば月給は1000万ぐらいとか
年収の間違いでしたｗ

民間では批判があるけどみなし管理職も公務員には逆に必要
民間の管理職の仕事量を10とすればおそらく公務員は2ぐらいだろう
逆に給料は民間５で公務員は10
公務員の世界では課長補佐以上の管理職は一般職に仕事をさせて
自分はしないとか平気で言ってるのを聞いたことがある。
唖然としたけどどうもこれが普通の公務員感覚らしい。
こういう人はもう仕事をする気がないから制度的にでもやめさせるしかないと思う

472 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 09:24:35 ID:r2BkwZ8o

>>470
教育公務員は若くても年寄りでも忙しいぞ。
給料分以上は十分働いている。
むしろ給料あげてやれ。
教育公務員は赤字の原因ではない。
土日も部活の練習や試合。
批判の対象からはずしてやれよ。
君らの言うのは役所のやつらのことだろ。
一からげに言われては遺憾。

473 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 09:28:15 ID:FhMnMynY

>>472
先生ご苦労さん
>>469、470は一般の県庁や市役所のことなのであしからず
先生や警察、消防は実情が違うと思う。
あくまで一般公務員

474 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 10:09:31 ID:clc2ZXJ2

あくびしながら椅子に座ってぼーっとしょーる奴
隣の職員と大笑いしながら話ししょーる奴
パソコンみて一人でわらよーる奴
呼んでもなかなかこん腐れた奴

なんで役所は一生懸命仕事せんのなら・・・怒る奴がおらんけんだろな

まじで死んでクレや

475 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 10:28:05 ID:8lveBBW6

文化省・教育委員会がクダラナイ仕事を増やし過ぎている

476 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 10:38:34 ID:r2BkwZ8o

そうだ、書類や調査、統計、アンケート、研修など本来の仕事でないことが多い。

477 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 10:59:36 ID:8aqTW9Q2

役所もそうだが何せ国会議員が多すぎる。国民一人当たりアメリカの３倍の議員数だ。
まずは上から襟を正せば官僚も都道府県の地方議員も文句は言えない。
岡山も国の縮図なわけであって、根っこの部分である国から変えていかないと何も
変わらないということだ。たかが役所に勤めるのに○百万積まないと入れないとか言う
やつが多いが誰に積むのかというと市会議員がほとんどだろ。土建屋のおやじが利権
目的で議員になってるんだから岡山県も市も今の3分の１も議員がいればいれば充分なんだよ。
とにかく役所がらみの人間を減らすことから財政改革は始めることに限る。

478 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 15:48:00 ID:r2BkwZ8o

それを言うなら、まずろくでもない大学生や高校生を減らせ。
今は、高校生には100パーセント進学。
大学生でもその年代の50パーセントもいる。
これからしてそんなに必要ない。
バカと勉強する気のないやつは中卒・高卒で働け。
本来なら進学する資格のないあほなやつ多すぎ。

479 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 15:57:19 ID:vbQITnZY

若干極論だな。
まあ10代の後半までは無理にでも頭の体操はさせておいたほうがいい。
だから高校は皆進学で結構。

今の大学は確かに目的が無いなら行かないほうがいい。
本当は社会人になってからやりたいことが見つかって、必要ならば行くというのが理想のパターンだと思うが
日本の社会がそれを許さないか。。。
6334とスムースに行かない奴はドロップアウト組としか見ない石頭ばかりだからな。

480 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 17:24:17 ID:xIrpBKh.

>>477　同感じゃね。
最近、民主党やら自民党の中でもテレビでしゃべりたがりの議員さんは
議員減少を言っているが、露出が多い人は有利だからな。
あと、こないだ府知事が府議会の議員数を減少させることは、議会の自主性
と言っとったけど、そりゃあ　正しいんじゃけど　自主的に自分の首をきるような
人間はおらんわけで、無理なんよ。
まあ、日本人は弔い選挙が好きじゃけん、そのメンタリティーが変わらんと
根本的に議員が減ると思えんのよなー

481 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 19:15:41 ID:UitBAv/c

みんな平等劇ってのは、

もう初等教育に携わる教師が、

モンスターペアレンツの対応に辟易してんじゃない？

予防的措置かもな。

俺もかわいい娘もってたらって想像したとき、

今の小学生とか教師見てたら、俺もモンスターになるねｗ

きたねー糞ガキ近寄んな、教師お前もっと本読め。ﾊﾞｶかお前は。

っていうね。

482 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 01:19:38 ID:jJ63ICH6

>>481
病気の人？
この人が何言っているのか全然分からないんだけど

483 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 06:37:52 ID:joetVziA

頑張れ橋下知事！ってところですね。
大阪から岡山を変えよう。

484 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 07:33:32 ID:orgKTQ9w

職業に対する人間の意識の偏見差別が根源。

485 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 07:40:59 ID:OC1ajsU.

はぁ？差別は関係ないだろ

むしろ問題なのは駄目公僕の特権意識
駄目な奴ほど特権意識と既得権益を守りたがる
そして最後は難しい試験を通ったから・・・
難しい試験ではなく関係者への効果的な裏金じゃないのかと・・・

犯罪者も罪のない一般市民じゃなくて特権意識と既得権益のある公務員を・・・

486 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 08:27:52 ID:od2GaAj2

今日もみのもんたが言ってたけど、公務員労組の発言
「財源を取ってくるのは知事の役目。カットのみの財源確保は受入れられない」
に対して、
「ふざけるな。知事が財源を取ってくるという発想自体狂っている。
　一番の被害者は府民。府民をおきざりにした発言を行うこと自体、
　ナンセンスでどうかしてる」
だって。まったくその通りだが、これが公務員の実態。適当な仕事を
やって給与だけは安泰（ノーリスク、責任は特別職のみ）。

487 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 11:36:49 ID:eqBRK0KE

じゃあ公務員って切りすてごめんでもええんやね♪

害虫と一緒だからね

488 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 19:58:51 ID:Kf3YcwUA

権力をかさに横柄な態度。
他人の痛みなどまったく感知せず、自分達の利益しか考えない。
自分達が施してやってるからお前らは安心して生活できるんだと上から目線の勘違い。
ほんと、いい加減にすればいいのに。

489 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 21:13:00 ID:3.90pSgo

>>486
みのが言ったというだけで偽善者臭いなｗ

490 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 22:09:23 ID:OC1ajsU.

岡山県も岡山市も長期の臨時雇用職員を抱えている
結局のところ公務員自身がいや周りの周知の事実として現場の仕事の正当な対価というのが臨時雇用の額であることも分かっている。

臨時雇用の問題点はその額ではなくて不安定な身分
むしろ長期の臨時雇用の繰り返しになってる部分を正規の職員の給料を下げて追加で雇うことで補ったらどうだ？

一部の責任者以外、賃金は臨時雇用の待遇で正規雇いで出来ると思うが・・・
それとも正規の職員の賃下げをしない代わりで人件費枠があって増やせない分、効率も上がらず人がいるから不安定な臨時を使っているんだろうか？

491 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 22:38:37 ID:z4ZTy3iw

岡山市では今はもう臨時はほとんどいないらしいけど

492 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 22:45:33 ID:z4ZTy3iw

>>490
今の役所は臨時でもできるレベルの仕事を割高な賃金の正規職員がしてるってことだろ
思うが窓口とか単純な仕事はアウトソーシングするとか臨時が受け持ち
本来の行政の専門的で高度な仕事だけを職員がすればいいだけのこと
無駄なところに割高な正規職員を配置しすぎだ。
もっと公務員数は減らせる。
窓口みたいな単純作業の部署は接客サービスの秀でた民間人のほうがいいよ。
無愛想な高給取りに偉そうにされても市民や県民は気分が悪くなるだけ。

493 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 06:26:14 ID:f4gA7DFE

府労連の交渉は２０日午後１０時すぎに開始。皮切りから新居晴幸委員長と橋下知事の論戦となった。「どうしても削減案を撤回できないなら、（カット率を）圧縮してほしい」。妥協点を探ろうとする新居委員長に、橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。「私は国政には権力はない」「国から金を取るのが知事の仕事」などと、応酬が延々と続いた。
参加した組合員からは時折、「ふざけるな」「まじめにやれ」などとヤジが飛んだ。これに対し、橋下知事が「そんな言い方を労使交渉でしていいのか」と気色ばむ場面も。新居委員長は「あなたがコメンテーターのように話し、誠実に対応しないからだ」と応じた。
また、新居委員長が過去にも人件費抑制策に協力してきたことを主張すると、橋下知事は「このように財政が危機的な状況になっているのは、（取り組みが）足りなかったから。財政再建団体になってもいいのか」と冷ややかに反論。新居委員長は「論理のすり替えだ」と語気を強めた。

これくらいを石井や高屋に期待しても駄目か？

494 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 07:30:10 ID:YTbeO0DQ

>>492
だな
ただ臨時という中途半端な雇用ではないほうが良いかも試練
年収２００万円（月15万、賞与年額20万）ぐらいの職員（継続雇用は基本的に保証するが賃上げはほとんどなし）を採用すればいい
待遇が悪そうだが岡山だったらやりたい人は結構良そうだ
んで今までの公務員は賃金云々は別としても配置を減らして将来的には少数の幹部だけにすればいい

495 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 13:27:49 ID:rmdP9pLE

>>493
絶対無理
無理を通すということとは無縁の人。
というよりあんまり頼りないからいつはしごをはずすのかというレベルだ。

496 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 15:26:12 ID:KxMxeuR2

馬鹿につける薬はない。＝新居晴幸委員長

497 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 21:19:58 ID:fbNRJ/W.

>>493
橋下のような圧倒的支持を受けてるわけでもない普通の知事じゃ無理でしょ。
安部下ろしのための官僚からのリーク報道にまんまと踊らされたようなマスゴミと国民が、
普通の知事がこういう政策をやろうとしても味方するとは思えんｗ

498 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 21:23:27 ID:f4gA7DFE

いやいや、大阪が道筋をつけることが大事なのですよ。
これまで聖域だった地方公務員の給与削減に道をつけること。
この一点だけでも、岡山に住んでいる我々も応援する価値はある。
さすればこれが聖域で無いって実績を作ることが出来、他の自治体も
やり易くなるよ。

499 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 22:54:04 ID:ovBftkP2

前の大阪府知事の太田は
岡山でも副知事をしていたはず。
（たしか役所からの出向。）

どこまでも迷惑なオバハンだな。

500 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 23:46:01 ID:Gab.e/oc

岡山職員組合発表
組合員の自主的給与返上分での緊急校舎耐震工事費用の充填可能性の検討を開始しました。
逆風状況の限定化が主目的とのこと

501 ：名無しなんじゃ：2008/06/25(水) 01:50:28 ID:hJm4nFk.

さてと、、、
今日も中抜けしてパチでも行くか

502 ：名無しなんじゃ：2008/06/25(水) 20:37:29 ID:KcXw7Tgo

>>497
なんで、こんなところに安倍ちゃん信者が出没してるんだ？

503 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 18:27:13 ID:9x2IQ9N.

結局防災ヘリ買うみたいだな。
それで行政サービスを下げてたら意味ないぞ。
購入費には議員と職員の給料を下げて当ててくれ。

504 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 19:57:39 ID:LwwlhDew

>>503

はぁ？　市民様はどこまで偉いんだ？
住民の生命財産を守るために防災ヘリを配備してくれと要求しておいて、
その費用負担はしたくないので議員と職員が負担してくれだって？
書いてて恥ずかしくないかい？

実は>>488を書いたのはオレだ。
自分達の愚行が見えてない市民には理解できなかったようだが、あれは市民のことなんだよ。
一昔前の批判される公務員の典型的な姿だったが、今やそれは２ちゃんをはじめとする典型的なモンスター市民の姿となってる。
「主権在民」の言葉どおり、公務員に対しては市民は権力者だ。
どんなに理不尽な要求や暴言を吐こうとも、公務員は逆らえない。
それを承知で面白がって公務員を叩き続ける。
公務員だって納税者であることや、一般市民としての生活があることなど考えもせず、給与カットの痛みなども理解しようともしない。
住民サービス向上のためあれやこれや要求しておいて、そのために出来た借金は職員で負担せよと言う。
税金で食わせてやってるんだと上から目線で物事を見るから、些細なことでもクレームをつけ、公務員は無能だと批判する。
ほんと、どれだけジャイアンなんだ？

505 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 19:59:38 ID:vG05Xtzc

>>504
そういう感覚だから公務員は･･･って言われちゃうんだよね

506 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 20:38:21 ID:.udcaIl.

公務員の仕事内容からしたら月12~13万の臨時職員で十分
むしろ現場でがんばってる人がサービス残業で苦しまないで言いように給料３割減１割で残業をしないですむ体制作りにしてくれ

507 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 20:43:40 ID:vG05Xtzc

>>506
もう少し正確に言うなら、「事務系公務員の9割以上の仕事内容は…」ってことでしょう

508 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 21:38:51 ID:P6Eu7kWI

>404
市民の要求で、必要なことをしないで
必要ないものをやってしまう愚かさ、思慮のなさ

509 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 21:41:58 ID:P6Eu7kWI

>404→５０４の間違い

510 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 21:45:56 ID:kc2VU8mk

>>504
そらあんたな、被害妄想だわw

511 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 22:36:09 ID:eyfLk73.

モンスター市民には、開き直ってプチモンスター公務員になればいいんだ。

512 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 23:23:57 ID:7KBlXW72

岡山日日新聞読んだが
県の財政、相当ヤバそうじゃないか。

513 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 00:07:53 ID:VSPRjseA

ケツの穴の小さい岡山県民だからこうなってしかたない。
赤字やばそうだね

514 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 01:20:59 ID:J9Dc8QuQ

岡山の企業のケツの穴も小さいよ。給料安くて子供が作れないって人が結構いる。
岡山のオーナー企業は従業員は丁稚奉公扱いで消費減退に影響するレベルくらい安い。
もうキャンペーンとかで天満屋が来るけど最近は付き合えん。

515 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 16:06:36 ID:ekzA7Olw

橋本知事が暗殺されたら、真っ先に疑われるのはどの団体？

516 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 17:10:54 ID:hpRuTQrw

>515
府の労働組合だろ。もし同和の予算削ってたらその筋もありうる。

517 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 17:18:26 ID:aCMXWutk

橋下はケンカ上手だから、本当にヤバイところに手を突っ込むはずはない。
現在の労組は過激派が弱体化しているから問題ないし、
同和だって最近は手を突っ込みやすくなっているからね。
あいつは真面目に総理を狙って政治活動しているからドジを踏むことは極力回避するだろう。
一方で勝負所と見れば思いきって少々ヤバイところにでも手を突っ込むこともないとは言えないけど、
ま、まだそういう時期ではないだろう。

518 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 21:05:29 ID:ekzA7Olw

ワッハを切ったから、吉本（山口組）も怒ってると思うよ

519 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 21:14:04 ID:lrLsLARk

>>516
今回は結局、同和の予算は守られたはず。
自治労も、危険な府警だけは守ったから五分。

520 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 07:58:14 ID:wVEW0xF2

公務員の給与は年功序列。
そして全員に保障されたもの。
この原則なしには公務員とはいえない。
その上で奉仕者として安心して職務に専念する。

521 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 08:02:40 ID:wVEW0xF2

赤字が増えるかどうかを考えながらで、県民のため真のいい仕事ができるか？
できない。

522 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 08:10:12 ID:dn8GmM.g

>>520
その結果が岡山市借金7000億で全く減らず（というか増えてきている）、
義務的経費（人件費）はアップ、基金残高（貯金）は減り、交付税（収入）
も減っている。このまま地獄へまっしぐらじゃないか。（市民広報誌）
はやく人件費を削減しろ。話はそれからだ。

523 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 08:18:03 ID:Zm4ID69Y

赤字を出さないというのが、最低限のレベルの仕事。
そのへんの間抜けな主婦でも分かっている常識

524 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 09:21:19 ID:w6WBPKp.

>>520のような公務員こそ馬鹿少年に岡山駅で・・・されたらよかったのに
というか年功序列の安定を求めて公務員になるような奴は地震でもきて庁舎ゴトつぶれて・・・

525 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 10:22:47 ID:0X.bObv.

>>524
いくらなんでも過激すぎるよ

通報しておいた

マスコミにもな

526 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 11:18:25 ID:wVEW0xF2

いいかい。
赤字と仕事の関係。
例
「市の公園に身障者用トイレが必要だとしよう。」
「市が赤字だから作れない。」か？それでいいか？
公務員は赤字や採算を考えて仕事はできない。
ほかのことにも応用して考えろ。
企業と公務は基本的に違う。

給与を下げればいいという派の人へ。
公務員の給与から身障者トイレの代金を捻出するというのか？
それだと、公務員の給与は全部寄付すべき。
なしでいいという論理になる。
君たちの考え方のほうがが論理の破綻。

527 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 11:27:16 ID:w6WBPKp.

公務員の給与水準が高すぎるということが公務員には分かってないんだな

528 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 11:30:13 ID:w6WBPKp.

12～15万円の月給で働く臨時の公務員が沢山いるということは多くの公務員の給与がそれでも十分ということだろ？

15万円でボーナス年間20万としたら年間で一人に200万円（15*12+20）
この条件でも岡山だったらそこそこに人は集まるよ

529 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 11:38:05 ID:w6WBPKp.

納税者の皆さんへお知らせ

岡山県も岡山市も税金の使い方がアマちゃんです。
ふるさと納税の制度をつかってがんばってる自治体に目いっぱいの寄付をして出来るだけ岡山県や岡山市へ税金を納めないようにしましょう。

また他の県や市町村からの寄付金をしないようにＰＲしていきましょう。

これが私たちが出来る抗議活動です。
あとは出来るだけ移転をして住民税を納めないようにするとか

530 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 11:42:47 ID:VLj2Kf12

>>529
他スレで偉そうに語ってるけど
やっぱり○○人の荒らしだったか。
お前が岡山いや日本国内でなく海外へでもまず移転しろ
それくらいの価値しかないよ。

531 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 11:47:16 ID:Zm4ID69Y

526は公務員じゃないな。
必要なものをすべてつくってるわけじゃないだろう。
できる事とできないことを、毎年予算で振り分けてる。
しかし、一番大切に温存するのが公務員の人件費と言う事。

532 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 11:54:36 ID:VLj2Kf12

>>528
>>12～15万円の月給で働く臨時の公務員が沢山いる
それ広島市のことか
岡山県も減ってるし岡山市には臨時はほとんどいないみたいだけどなｗ
公務員批判で同意を求めながら岡山を貶めようとしてるのでこいつは要注意

533 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 12:59:09 ID:VNjqdUgE

>>528

今までいろんな臨時を見てきたが、一部例外もあるが、やはり１２～１５万の働きでしかないよ。
職務遂行能力もそうだし責任感や倫理観もそうだ。
通勤の車でシートベルトしなかったり運転中に携帯電話をしたり。
普通の正職員とは明らかにレベルが違うし、高卒で新採用された１６万の正職員と比べても
1万円の差以上にまったく違う。
臨時といえども公務員なのだからもっと自覚して欲しい。
しかも、安月給でも応募してくるのは家族を養う必要のない女性ばかりだ。
君の言うように１２～１５万に下げれば女性がほとんどで、しかも職務遂行能力や責任感や倫理観の劣る
職員ばかりの役所になるがそれでいいのか？
そんな人たちに市民の生活に直結する業務をしてもらいたいか？
民間で働いている人の平均よりも高い倫理観や責任感を持って効率的に職務を遂行できる人が公務員になるべきだ。
そのためには５０人以上の企業の平均で給与を出すのは妥当だと思う。

>>529

笑ってしまいましたｗ
岡山県（市）の税収が減って困るのは県(市)民なんですがｗ

534 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 12:59:23 ID:SuDpxaMQ

>>526
>それだと、公務員の給与は全部寄付すべき。
>なしでいいという論理になる。
>君たちの考え方のほうがが論理の破綻。

そういうのを論理の飛躍と言う
いったいどこまで飛んでいく気だいw

535 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 14:08:12 ID:VNjqdUgE

>>534

オレ526じゃないけど、526は正論だと思うぞ。
実際大阪府では団体交渉の場で、臨時講師が「私達の首よりイルミネーションが大事なんですか？」との問いに対し
橋下知事は「そのように政治判断した」と答えたじゃないか。
臨時を削って、その分の仕事量を正職員に上乗せし、さらに正職員の給与を300億以上もカットしてイルミネーション
するんでしょ？
それ以外にも利権がらみの大型公共事業は継続するんでしょ？
お金に名前は書いてないから職員から取り上げたお金がそういう事業にも使われるってことだよね？
いっそのこと給与カットするぐらいならそういった事業を職員の寄付で賄ったほうがいいかもな。
市民が職員の心意気を理解してくれることが前提だがね。
今の大阪府は「知事＋府民の連合」ｖｓ「府職員」の敵対関係だからね。
これは知事自ら職員を侮辱し、ことさら無能であるかのように宣伝してきた成果だね。
おかげで知事の支持率はうなぎ上り、一方職員へはバッシングの嵐だ。
こんなことでまちづくりがうまくいくはずがない。
いつかしっぺ返しが府民に降りかかる。
オレはトップ自ら職員の頑張りを評価し、それを府（県）民に伝えたうえで、それでも財政再建のため我慢してくれと
お願いしたほうがうまくいくと思うがどうだろう。

536 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 14:41:35 ID:wVEW0xF2

公務員の給与待遇を企業人の待遇よりよくして
優秀な人材を公務にあたらせるようにすべきは大原則。
企業人より公務員がバカではその付けは結局国民に回る。
公務員はいい生活ができるうらやましがられる職業であるべき。

給与待遇は悪くても公務員はプライドをもってやれってか？
それは理論としては正しいが、悲しい理想論でしかない。
人間は弱いものだという認識が必要。
それが証拠に君はアフリカ難民や東北の地震に寄付したか？
してないだろう、俺もしていない。
人間はとどのつまり「衣食足りて何ぼの話」
違うか？

だから公務員は一定以上の待遇におき、
採用試験で競争して優秀な人が採用される職業であるべき。

537 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 14:54:04 ID:SuDpxaMQ

>>535
そりゃ理想論だわ。
今知事と談判してる人間はそんなこと通用するような輩じゃないよw

なんかある特定の事業のために職員の給料削ってそれへ回せみたいな話になってるけど
そうじゃなくて、この切羽つまってる時にできるだけ削れるものは削らなきゃいけない。
その一部としていくらかの負担をしてくれってことでしょ。

府民対公務員という構図は何も橋下時代から始まったものではなく
以前からずっとくすぶり続けてきたもの。今に始まったことじゃない。
しかもそれは大阪に限ったことじゃない。

それが何故かということもよく考えたほうがいい。マスコミだけのせいにしちゃだめだよ。

個人的には再生団体入りするしか再建の道は無いと思う。
公務員だって、議員が何とかしてくれるさ、給料は下がらない
あたー知らんってのが大半でしょ。

538 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 16:19:40 ID:nZFWja.6

大阪も岡山も再生団体入りすればいい。それがどれだけ悲惨かを他の地方自治体が
また日本国民が知る意味でも意義のあることかもしれない。
再生団体入りしたところで命までとられる訳でないし飯が食えないわけでもない。
ま、仕方ないね。

539 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 16:24:50 ID:Ym5yWKzA

何回でも書くが、
・日本の公務員の人口比率は先進国中最低レベル
・日本の公務員の給与水準は先進国中ダントツ最高レベル
こういう状況になっているのは日本人の「お上」意識が強く、対して、

欧米では公務員は公僕（「全体の奉仕者」）という意識が強いためとわたしは推測する
ここから導かれる方向性は、公務員の給与をカットしてそのうち半分を公務員数増員＝正規安定雇用拡大に使うべき

540 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 16:44:39 ID:wVEW0xF2

何度も言うが、教員は別だ。よくやっている。

541 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 16:51:59 ID:Ym5yWKzA

>>540
昔に比べればきちんと働く教員が増えたってことだね
でも全然ダメな教員も多いよ
だから定期的に「研修→改善しなければ解雇」ということは繰り返すべき
ただしその代わり教員の給与は据え置きでよいとおもう

542 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 17:04:06 ID:wVEW0xF2

むしろ、土日の部活動指導勤務の給与を出してあげるべきだ。
土日も休みなし。
先生自身の子供や家庭を犠牲にしてやっておられる。
その認識がわれわれ国民にあるか？
最低でも時給500円は出してあげるべき。

543 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 17:32:40 ID:Zm4ID69Y

教員が一番ぼったくりだね

544 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 17:41:21 ID:Ym5yWKzA

まあ俺も前は教員だったんで言わせてもらえば
教員（に限らないかも知れないが）ってのは
やろうと思うと際限なくやることがあるんだが
手を抜こうと思えばこれまた際限なく手を抜けるんだよね
特に公立なんて手抜きの権化のような中高年教師の巣窟だよ
こういう連中も若いときには少なからず教育ってものにはまってたんだとおもうが
年齢を重ねるに従い飽きてきて生活のために教えているだけって風になったんだと想像する
そういう俺は教育に対する情熱が失われたというか飽きたので他業種に移ってしまったけどね
実際教師をしていた末期には授業中眠くて仕方なくなってたんだよね

545 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 17:52:48 ID:WYf.fPNs

教育委員会は、学校評価などくだらないことは止めて
子どもと、ふれあう教育ができるようすべきだ
一般事務まで全部教員にやらすな

546 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 17:55:53 ID:wVEW0xF2

543課題にこたえてないね。

547 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 18:00:47 ID:wVEW0xF2

今や教育委員会や現場の管理職は上からいわれたことをやっているだけ。
自己での決定能力などない。
組織の歯車のひとつというだけ。

548 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 18:03:22 ID:zQ1XQets

つーかボーナスもらうやつ市ね

549 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 18:15:30 ID:Ym5yWKzA

>>545
こういう勘違いがいるから教員って…と言われるんだよね
事務をやってると子供とふれあえない？
アホか
自分の無能の原因を事務仕事に求めるな

550 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 18:34:13 ID:Ym5yWKzA

>>545
突き放すだけではかわいそうだから少しだけヒント
あなたのいう「ふれあい」は「なれあい」になっていませんか？
あなたの考えているものは「教育」という舞台で必須のものですか？
やりたければ別の舞台があるのではありませんか？
それを税金でやらせろと言うのは虫のいい話ではありませんか？

551 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 18:59:58 ID:VNjqdUgE

>>537
>そりゃ理想論だわ。

「職員の寄付で賄う」っていう件かい？
オレも理想論だと思う。
寄付したとしても職員の心意気を評価する府民じゃないと思うからね。
それとも「職員の頑張りを評価し、それを府（県）民に伝えたうえで、・・・お願いしたほうがうまくいく」の件なら
理想論だとは思わない。
組合ってものは落としどころを最初に公表することはしないんじゃないかな？
最初は激しく拒絶しておいてある程度のところで歩み寄るはずだ。
橋下知事がことあるごとにマスコミに向かって職員の頑張りを評価し、職員からなるＰＴ自ら１４％ものカットを
提案した心意気を理解してくれるように府民に訴え、その上で府民にもしわ寄せが行くことを納得してもらう発言を
続けてきたとしたら、団体交渉の場でお願いに徹し、さらに１０％カットぐらいに歩み寄れば双方納得できたと思うが。
今のままでは組合側は次なる闘争を準備すると思うよ。
オレが組合の執行委員長ならサービス残業の徹底拒否をやるね。
たぶん残業無しでは業務が回らないし、残業した分すべて残業手当を支給すると予算がなくなるね。
さあ、橋下知事はどうするかな？

552 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 19:02:08 ID:VNjqdUgE

つづき

>>537
>この切羽つまってる時にできるだけ削れるものは削らなきゃいけない

橋下知事は利権がらみの大規模公共事業は継続して、削りやすいところから削ってるだけでしょ？
マスコミをうまく利用して世論をバックに職員の給与をカットする。
そりゃ府民は大賛成だわな。
その影で自民党に媚を売って、将来の国政進出をにらんでる。
府民は利用されてるだけだよ。
一時的に財政は改善されるかもしれないが、職員と府民が敵対関係ではいいまちづくりは絶対出来ない。
いずれガタガタになるよ。
ガタガタになってもまだ府民は橋下知事の失敗に気づかず職員を批判し続けると思うよ。

>公務員だって、議員が何とかしてくれるさ、給料は下がらない　あたー知らんってのが大半でしょ。

現場を知らないお気楽な意見だね。
議員や首長なんて職員から見れば私利私欲の塊の困ったチャンだよ。
選挙とか自分の利益になることしか考えていない。
だから利権がらみで大型公共事業をどんどんやるんだ。
そんなことしたら財政破綻するよと職員はハラハラしてる。
オレたち職員はあと何十年も勤めていかなきゃならないから本気だよ。
でも彼らはあと１期か２期ぐらいやって年金生活で悠々自適だ。
だって、みんな６０歳過ぎてるからなｗ

553 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 19:27:24 ID:WYf.fPNs

教員ではないが、先生が学校で子どもとふれあうのは大切なことです
今、先生は学校教育以外のことで忙しく、子どもとのふれあいがない
勉強ができるできないに関係なく、そうして不登校になった子は多い
そういう子を育て上げるには、ボランティアさんの大変な労力が必要なのです

554 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 19:31:43 ID:Ym5yWKzA

>>553
あなたの書いていることは的外れで話にならない
その上スレ違いです

555 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 19:36:56 ID:VNjqdUgE

>>538
>大阪も岡山も再生団体入りすればいい。それがどれだけ悲惨かを他の地方自治体が
>また日本国民が知る意味でも意義のあることかもしれない。

以前はオレも同じようなこと考えていた。
どこかよその自治体が再建団体になってくれたらわがまちの首長や議員さんたちも目が覚めてくれるはずと
期待をしていたのだが、夕張が破綻したあともほとんど変わらず大型公共事業を推進してくれてるよ。
ほんと、あの人たちどうにかできんもんかなぁ。
首長も議員も廃止して職員だけで政策を進めれば絶対赤字にはしないし、破綻もないんだけどなぁ。
でももしそういう制度になったら、逃げ切りゴールが見えてきた幹部職員が利権に走って同じことになるのかなぁ。
だったら政策決定に携われる幹部職員＝庁議メンバーは市が将来破綻したら年金カットとかで死ぬまで自分の
採った政策の責任を負う制度にするべきだな。
政策決定をする立場の人は、それくらいの覚悟と危機感を持ってやって欲しい。
これが市役所の平職員の本音です。

556 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 19:41:23 ID:SdPvK75E

公務員の給料を下げると同時に議員の報酬と数も減らさないと駄目だな。
国会なんて他の先進国の倍ぐらいの議員数があるんだもんな。
県や市も同じ
欠席しても月収50万ももらえるなんてこんないい商売はない。
業者に頼まれたら適当に職員を呼んで怒ってりゃ利権も転がり込むわけだし

557 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 19:45:47 ID:Ym5yWKzA

>>556
国会って衆議院と参議院の両方ってこと？
で、他の先進国ってどこのこと？

558 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 20:07:06 ID:Ym5yWKzA

国会議員定数
※英国（人口6000万人）
下院646、上院700程度
※米国（人口30000万人）
下院435、上院100
※仏国（6400万人）
下院577、上院346
※独国（8200万人）
下院614、上院69
※日本国（12800万人）
下院480、上院242

559 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 20:17:13 ID:SdPvK75E

>>557
国会はアメリカだな。
地方議会に関しては日本は人口当たりじゃかなり多いよ。
報酬も他ではほとんど無しってところもあるくらいだからな。

以上調べてくれｗ

560 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 20:23:36 ID:Ym5yWKzA

>>559
いい加減スレチになるからやめるけどさ、
俺は君の書き込みのうち「国会」という部分にのみ突っ込んだだけだよ

で、ついでだからアドバイスしておくと、
日本は議院内閣制、アメリカは大統領制
英国・独国は議院内閣制
さてアメリカと比較するのが妥当なものかどうか

561 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 20:33:10 ID:SdPvK75E

報酬はどうなの？
日本は特権が多かったり高くないか。

地方の議員数と報酬についてもよろ
君かなり頭がよさそうだし。
反論はあえてしない。

最近も美作市で市議の逮捕が相次いでるけど
他でもあの程度の職員への脅しは日常的にあると思うんだよね。

562 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 20:37:32 ID:VNjqdUgE

>>561
甘えるな！
役所や議員を批判したいならその根拠は自分で調べろよ！

と、オレは思うぞ。

563 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 20:43:20 ID:SdPvK75E

お前に言われる筋合いはねーよ。
お国でよく広島人がやってるけど
いちいちスペース空けるな。
後で読みにくいんだよ。

564 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 21:08:12 ID:Zm4ID69Y

大統領制と議院内閣制では、議員の仕事はまるっきり違うよ
比較は不可能

565 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 22:08:48 ID:SuDpxaMQ

>>551
>それとも「職員の頑張りを評価し、それを府（県）民に伝えたうえで、・・・お願いしたほうがうまくいく」の件なら
>理想論だとは思わない。

ここが理想論、その過程を経ても「あの連中」は納得しない。
だいたい彼らは府の財政がどうなってようとワシらは知らん。もらうもんはもらう。
知事さんあんた国から取ってこいよと言ってんだよ。国の金ってどういう金だよという話だ。

だいたい>寄付したとしても職員の心意気を評価する府民じゃないと思うからね。
なんでしょ？こうまで思ってるんだったらそれこそ理想論じゃないの？

>橋下知事は利権がらみの大規模公共事業は継続して、削りやすいところから削ってるだけでしょ？

公共工事の削減というのはもっと前から始まってる。
それを言うなら公務員給与の削減が一番ストレスの溜まる仕事だと思うがねw
俺から言わせればなんでそこから手をつけるのかとも思うよ。

ちなみに橋下がどういうつもりで知事をやったかなんて、もう少しその仕事ぶりを見ないとわからない。
ただ自民に媚売って云々というくたせりは当たってないと思うよ。
国政を狙うのなら最初からそっちに立候補すりゃいいじゃんw
奴の知名度ならどの選挙区で出たって当選するよ。いちいち知事を経由する必要はない。

566 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 22:12:12 ID:SuDpxaMQ

つづき

>職員と府民が敵対関係ではいいまちづくりは絶対出来ない。

そうだろうね。でも一部の小さな町村を除けばみんなそうだよ。
なんでかね。全部市民が悪いのかね。

君らは都合が悪くなると主権在民、市民が雇い主と言って逃げるが
これまで役所で雇い主たる接遇は受けたことが無いよ。
被雇用者のような扱いは受けたことはあるがね。

いったい何を必死になっているというの？
前にも書いたけどせめて役所窓口での接遇、事務処理能力が人並みであれば
現場末端職員への市民の態度はガラリと変わるよ。
よく会社がつぶれた時に「働いてる社員は一生懸命頑張ってたのに気の毒だね」
っていうあれ。なぜこんなふうにならないのか少し考えてみるといい。

567 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 22:59:51 ID:VNjqdUgE

>>565
>ここが理想論、その過程を経ても「あの連中」は納得しない

それがそもそも君がマスゴミにミスリードされてる証拠だよ。
大阪府の職員や組合員は「サービス残業をどれだけやってると思ってるのか」と突っ込んだ中核派？女性職員とか
「知事は人間として尊敬できない」と人格否定した４０代男性職員、さらに団体交渉で「ふざけるな」と叫んだり
「予算は国から取って来い。それがあんたの責任だ」といった組合員ばかりと思ってるんだろ？
あんなのはごく一部の人であって、しかもいつもあんな物言いをしてるわけじゃなく、交渉の経緯の中で
堪らずに飛び出した言葉だ。
そのこと自体は公務員であり社会人であるものが上司に向かっていう言葉ではないし、責められるべきかもしれないが
マスゴミはそういった場面だけを切り繋いで使うから視聴者はあれが一般的な府職員に映ってしまう。
では聞くが、大阪府のスレでは「事務系公務員の給与は半分にしてもいいが、体を張って頑張ってる警察官の給与は
カットしなくていいんじゃないか」という意見が結構多い。
何故だと思う？
君の意見を聞かせてくれ。

568 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 23:15:51 ID:VNjqdUgE

つづき

>>566
>これまで役所で雇い主たる接遇は受けたことが無いよ。被雇用者のような扱いは受けたことはあるがね。

どこの役所のことだい？
これだけ公務員バッシングが社会現象となっている今の時代に、社長が部下にものを言うような扱いを受けたの？
信じられないな。
うちの役所では何かあるとすぐ市長にまで苦情が行くからものすごく丁寧に応対してるけどな。
オレなんか廊下やロビーを歩いてて市民の方がきょろきょろしてたら必ず声をかけて目的の場所まで連れて行く。
うちの課の業務と似た内容でうちの課に来た場合もたらいまわしと言われないように「わかりにくくてごめんなさい」と
謝りながら目的の部署へ連れて行ってあげる。
そんなときは市民の方もまったく不機嫌にならず、礼まで言われるよ。
でも今の時代の公務員はそこまでするのが当たり前なんだよ。
ここで公務員バッシングしてる人たちはマスゴミのミスリードや一昔前の公務員像を想像して批判してるんじゃないのか？
大体、大阪府のスレでも府職員の無能ぶりや、臨時でも出来る単純な仕事だと見てきたようなことを言って批判してるが、
その中の何割がこの1年間に府庁に行ったことがあるのか。
オレなんか役所の仕事では時々行くが、県民として県庁へ行ったことなんか５年以上ないぞ。
普通の府民が府職員の働きぶりなんてわかるはずがない。
何を根拠に批判してるのか、ただイメージだけで批判して憂さ晴らししてるようにしか見えない。
君はどうなんだ？

569 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 23:33:48 ID:SdPvK75E

市町村の規模によっても違うし、部署でも違う。
言えるのは県庁は一般市民が出向くような窓口が少なくて
直接住民とやりとりする公務員は少数だ。
小さな町なら確かに>>568のような対応もするだろうけど
県庁や大きな市の財政や企画のような部署にいる連中はさも自分が
エリートで偉いんだみたいな大きな態度で偉そうにしてるのが多いな。
そういうのが福祉事務所なんか配属されるとろくに仕事もできず
休職したりして役に立たないとも聞く。
まあ公務員もピンキリともいえる罠

570 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 23:36:27 ID:SuDpxaMQ

>>567
中核派とかそのへんはどうでもいい。あんなものは取るに足らん。

少なくとも今団交してる人間は職員の代表だろ、ごく一部かどうかは知らないけどそんなの関係ないよ。
>交渉の中で堪らず
どうかねえw俺は県民より府民である時間のほうが長かったんだけど
彼らの恐ろしさは昔から市民や府民から評判だよ。詳しく書く勇気無いけどねw
マスコミのミスリードと言うが、俺にはかなり当たり障りの無い報道に見えるけどね。
少なくとも大阪の人間はそこらのことわきまえてるから、末端の職員まで全てああだとは思ってないよw
少なくとも職員の意にそぐわない代表なのならそれは内部でなんとかすべきことでしょ。
それを批判する市民をどうこう言うのは筋違い。

571 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 23:40:04 ID:SuDpxaMQ

つづき

公務員といっても多種多様だから、個々に削るべきものそうでないものはあるだろう。
でもそれはあくまで個々の話だね。

警察ね。特に大阪環状線の周辺はきついね。それと堺、岸和田の一部。
あのへんはまるで鉄砲玉のような扱いを受ける。そういう意見もあってしかるべきじゃない？
事務系を半分ってのはいささか無茶な意見だなw

そんなことまで要求してるわけじゃないんだよ。

市民は削れるものは削った上での更なる負担はやむなしと言っている。
ただ削れるものも削れない、無駄を省くことができないのに新たな負担をしても
水泡に帰すだけじゃないの？って懐疑的になってんだよ。
そのひとつが給与削減であるが、多くの市民はやれ3割り下げろ4割り下げろと言ってるわけじゃない。
それこそマスコミのミスリード。

>>568
岡山市役所。
ちなみに名誉のために補足すると大阪の市役所や区役所よりはマシだ。

572 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 00:09:37 ID:LByHB09U

>>570
>彼らの恐ろしさは昔から市民や府民から評判だよ

大阪府民はそんなにしょっちゅう府庁に出かける用事があるのかい？
そうとも思えないがな。
だから誰かのうわさに尾ひれが付いて広まっただけじゃないの？
府民の多くが府職員に直接恐ろしい目に合わされるってどんなんだよｗ
ありえないだろ普通。

>多くの市民はやれ3割り下げろ4割り下げろと言ってるわけじゃない

多分そうだろうと思うが、大阪府のスレに書き込んでる連中はみんなそんな感じだ。
中には年収200万で十分だとか最低賃金でいいとか、さらには生活保護基準でとかもう無茶苦茶だよ。

５６７で書いた「体を張って頑張ってる警察官の給与はカットしなくていいんじゃないか」という意見が結構多い件、
これもマスゴミのミスリード(事務系職員とは正反対の）だとオレは思う。
昨今、「○○警察24時」とかいう番組を民放各局でやっている。
これはオレも好きでよく見るのだが、制作費が安い割に視聴率が稼げるらしい。
しかし、警察の協力がなければ密着取材が出来ない。
結果、警察の業務がいかに重要か、現場の警官がいかに頑張っているかという点をを美化して描く。
それを見た市民は感謝の念や労をねぎらう気持ちになるものだ。
一方、事務系府職員の仕事なんて実際に見る機会もないし、何をやってるかよくわからない。
よくわからないことをしている職員に1000億円近い人件費が支払われてるんだから無駄だと思うわな。
しかもテレビに映る事務職員は上で書いたような職員ばかりだ。
こういうことがマスゴミのミスリード意外で説明が付くかい？

573 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 00:29:31 ID:O3tP4N5Q

>>572
そらね、府職員から直接殴られたりするわけじゃない
でもマスコミのあの連中に対してはトーンダウン気味だよね。
あれを末端の職員がカメラの前でやるともうすごいことになると思うんだw
でもならない。なんでかって、、、

警察の件は確かにそうだね。一時警察の不祥事が続いた時に毎月のようにやってたよね。
ただ総じて都心の警察官はかなり危険にさらされてるよ。
それを手当てで対応するのか基本給で対応するのかは別にして、なんらかの形で報いる必要はあるんじゃないのかね。
警察内部でも削るべきものとそうでないものがあるんじゃないの？
それをやった上での増員でしょ、必要なのは。と思うけど。

最低賃金云々のくだりはひどいと思う。でもネットの書き込み＝世論ではない。
勿論ここでファビョってる公務員(君のことじゃないよ)＝公務員全体の意見とも思ってない。

574 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 00:52:18 ID:LByHB09U

>>573
>でもマスコミのあの連中に対してはトーンダウン気味だよね。

なんか奥歯に物が挟まったような言い方で、イマイチよくわからないな。
もしかして同○採用枠職員のこと？
てか、市だけじゃなくて府にも枠があるのか？
まぁ、よくわからないや。

でも、君のように是々非々で論理的に指摘されると「なるほどな」と思える部分もある。
君はただ憂さ晴らししてる連中とは違うようだ。
そういう人がここにいることが分かって良かったよ。

575 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 07:38:02 ID:YkXwlrDo

質問
給与を下げようという意見の人に聞く。
公務員を職種に関わらず一律に下げようという意見か？
だとすると職種による不公平が出る。
逆に職種により区分すれば、
人事異動で先生から教育委員会に入った人とか、
県庁から地方へ部署のかわった人とか矛盾が出る。
はっきりは知らないがもっと複雑なところもあるらしい。
そこはどうするんだ？

576 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 07:44:24 ID:3.StRDtA

もう一度、コピペ
>>520
その結果が岡山市借金7000億で全く減らず（というか増えてきている）、
義務的経費（人件費）はアップ、基金残高（貯金）は減り、交付税（収入）
も減っている。このまま地獄へまっしぐらじゃないか。（市民広報誌）
はやく人件費を削減しろ。話はそれからだ。

とにかく今月の市民便りをしっかりと見てくれ。この数字で皆の将来は本当に安泰か？
対応策は十分と言えるか？？

577 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 08:10:27 ID:fxngEvz2

公務員は一律下げればいいんだよ
払い過ぎてるんだから

578 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 08:55:52 ID:YkXwlrDo

>>576
赤字の原因が何か？
その原因のところから逆徴収するのが筋。
岡山県の公務員給与がほかの県より高いのではない。
人事院勧告は全国に公平に実施されるもの。

>>577
だめ。
ここで散々論議されたことを読め。

579 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 10:40:35 ID:fxngEvz2

赤字の責任は行政にあるのは当然だろう。
15年前から継続して仕事してる連中から徴収すればいい

580 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 13:48:24 ID:qdGqEXBg

>>575
原則一律カット
例外はかなり厳格に

これが基本方針となるだろうね
複雑だとか喚いているのは公務員
複雑にするのは既得権維持の常套手段

581 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 15:33:05 ID:YkXwlrDo

であるとすれば、生活保護や母子家庭や老人からも痛みをもらうことに。。。。。

582 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 16:01:34 ID:qdGqEXBg

生保はかなり整理するしかないよね
ま、これに本格的に手を突っ込むには
～要するに、おおむね本当に困っている人だけ受給できるようにするには
警察が本腰入れて介入しないとだめなんだけど
さてどんなもんだろう

583 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 16:22:38 ID:YkXwlrDo

給与などとりやすいところからというのはだめ。
それは弱いものいじめ。
子供のいじめの構造と同じ。

山陽放送の「なんとかならぬか」の番組でも
地下道や横断歩道みたいなことばかりとりあげ、
それに対して文句を言わない公務員いじめばかり。
やくざとかの事務所や同和利権とかでもとりあげてみろ！

岡山市の赤字もおいしいとこもっていってるところがあるだろう！
知らないとは言わせない！
給与に手をつけるのはそれらをすべて処理したあと。
最後の最後だ！

584 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 17:53:07 ID:fxngEvz2

公務員の給料を減らすのは本来は15年前にやるべきだった。
今からではむしろ遅過ぎる。

585 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 18:25:33 ID:fIUBUzCY

あれをつくれ
これをつくれ
あれをしろ
これをしろ

これが大きな原因だぞ！！

多方面より納税に見合う以上の過大な恩恵を望み続けるこれがねえ。
全部カットして夜警国家にしましょうか？

586 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 18:31:03 ID:fxngEvz2

今日サンデーモーニングで、大規模林道のことやってたけど、きこりのおじさんは、道はいらんと言ってたね。
道作りたいのは公務員。

夜警国家になって困るのは公務員。

587 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 18:38:27 ID:fIUBUzCY

一番困るのは弱者です。みんなで困りましょうか？

教育も福祉も保険も年金もみな自己責任。夜警国家が安くていいよ。
夜警国家にしよう！！

588 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 18:46:42 ID:LByHB09U

>>586
>道作りたいのは公務員。

きこりのおじさんがいらないといってる林道を作って公務員に何の利益があるん？
普通に考えて作りたいのはそれを請け負う土建業者。
で、土建業者から袖の下をもらったり選挙で支援してもらったり出来る立場の人が作りたいんじゃね？
いうまでもなく市民の代表さんだよね。
誰が得するのか、また、誰が権限を持っているのか考えれば普通は分かると思うんだが。
仮に平公務員が林道作りたいと言っても、逆立ちしても作れないからね。
で、赤字になったら平公務員の給与をカットして賄えってか？
あ～あほらし。

589 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 18:57:49 ID:fIUBUzCY

議員は、みなさんの選んだ代表です。選挙で選ばれた民意を示す代表です。

民意に逆らうことはできません。

590 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 19:00:58 ID:fxngEvz2

林道を作るのは天下りの公社（今は独法）。
そこの天下りは、給料と退職金を平均すれば年収１億程度。
公社の職員は自治労だよね。民主党だ。
林道つくらなかったら、この人たちの仕事がないからみんなクビ。

平の公務員は、官僚にくっついて分け前を貰うハイエナ。人数が多いから害が多い。
どっちにしろ議員も官僚もノンキャリも地方公務員も共犯だよ。

591 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 19:03:56 ID:fIUBUzCY

無駄遣いはするな！！

しかし、おれのところのこれだけはしてくれ。
これは、例外だからなんとかしてくれ。

こういうのの積み重ねが現状になってなあ。それが無駄遣いに繋がってなあ。

みな悪いんで。

592 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 19:51:55 ID:fxngEvz2

違うね

593 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 23:08:49 ID:fIUBUzCY

みな悪いんで。

首長も議員も民意の象徴なんで。

594 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 23:23:29 ID:JY2dcMoo

公務員の反撃が始まりました

595 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 01:35:16 ID:Rnh/EiAU

公務員がもっと議員・首長に正論返してくれればいいだけなんだが。
言いなり＝自己判断無しなんなら契約公務員・バイトで十分なんだが。
伝書鳩に大手企業の人件費はいらんよ。君達の給料＝労働の対価の意味理解してるの？

596 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 03:59:51 ID:mzMBcmrw

言いなりじゃないよ。
下っ端は言いなりかもしれないが、基本的には自治労は与党だからね。
これまでの大阪の状況を見れば分かるが、自治労の支援を受けた候補が当選してきてるから、首長は自治労の奴隷。

597 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 15:40:38 ID:Rnh/EiAU

なら尚更公務員の立場悪くなるよね？

598 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 17:37:28 ID:mzMBcmrw

最低の連中だな特に教員

599 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 17:47:14 ID:me7CJTso

ダニは駆除せんとおえんのぉ

600 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 18:27:15 ID:tgCTJWMc

どきゅそ議員を担ぐどきゅそ市民に問題あり。

「公務員がもっと議員・首長に正論返して」できるわけないだろ？

一般会社員が、株主総会に正論反論できますか？

みんな反省して心を入れ替えないと駄目ということ。

601 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 18:39:54 ID:tgCTJWMc

選挙で選ばれた民意の象徴・首長の公約を実現するために働くのが公務員です。

どきゅそ議員も民意の象徴です。どきゅそ市民が選んだのです。

602 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 18:44:14 ID:mzMBcmrw

議員は代わるからいいんだよ。
公務員も屑はやめさせなきゃいかんね。

603 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 22:27:04 ID:8ky1nfD.

>>595
>公務員がもっと議員・首長に正論返してくれればいいだけなんだが。

おお！同士ハケーン！
大阪府では知事の改革案に対して「あまりにも急激な改革は府の活力を低下させ、人口の流出や税収の減少を招く」
と組合が反対しているんだが、２ちゃんのスレでは「無能公務員はつべこべいわずに知事のいうとおりにやってれば
いいんだよ。知事=民意だ。いやならいつでも辞めろ。代わりはいくらでもいる。」って意見が大半だ。
君も公務員のオレと一緒に大阪府のスレに行って「公務員はもっと議員・首長に正論返すべきだ！！」と叫んでくれよ。
頼もしい味方が出来てうれしいよ。
え？何か違うってか？？

604 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 23:06:27 ID:1rU1YUd.

>>603
無能公務員ってどうしようもないなぁ

おれは>>595じゃないけどさ、
＞公務員がもっと議員・首長に【正論】返してくれればいいだけなんだが。
ってのは正しいだろ？
で、何が【正論】かというのは難しいが、少なくとも、
「必要性のない無駄はやめろ」とか、
「後の世代にツケを回すな」
なんかは正論だろ。そういう意見に民意のバックアップがあればなおのこと。
大阪では職員が腐りきっていたようなので正論を知事が言う役に回っただけ。
岡山の公務員が腐っておらず首長の方が腐ってるなら民意をバックに物申してみよと煽るのは悪いことではない。
ま、組織の人間としてとても言えるもんじゃないってのは理解するけどさ

605 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 23:11:30 ID:ev0ODURQ

公務員は選挙に行ってないのか？
公務員だけが投票をしたら議員の顔ぶれが刷新されて
自治体の赤字が減少するの？

606 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 23:48:33 ID:tgCTJWMc

選挙で聖選された首長や議員が民意だろ。それは逆らえないよ。

首長や議員の存在自体が民意なの。わかる？

607 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 23:52:31 ID:eEsCiQ0.

アホが集まっていろいろ盛り上がっとりますなぁ
いいよ～、じゃんじゃん盛り上がって
クソ虫達

608 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 23:59:18 ID:8ky1nfD.

>>604

日和見的なこと言ってんじゃないよ。
一方では選挙で選ばれた住民の代表の政策は民意だからつべこべ言わずに従えと言い、
また一方では正論で返して指示に従うなってか？
正論ってなんだよ。
自分にとって都合がいいことが正論って言ってるだけじゃないか？
「必要性のない無駄はやめろ」と言えってか？
必要な理由なんて権力者ならいくらでもつけれるだろ。
一職員にそれを止める権限なんてないよ。
大阪では職員が腐りきっていただぁ？
どこで見てきたんだよ。またマスゴミのミスリードか？
ノックが当選して以降、順調に借金は膨らんでいったが、今までに何度選挙があったと思ってんだ？
何度も拡大路線を修正するチャンスはあったはずだ。
それをことごとく是認、あるいは無関心でいながらいざ財政難になると職員が腐っていたからだぁ？
住民祖責任放棄も甚だしいな。

>>605

公務員だけが投票をしたら、議員の顔ぶれはどうか知らんが、赤字にはならなかったはずだ。
なぜなら、公務員（職員）は大型公共事業をやっても自分の得にならないし、誰も望んでいない。
そして、議員は有権者＝公務員の希望を汲んだ行動をするから赤字事業を推進しない。

609 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 00:16:28 ID:xZ3tehMU

三権分立って知ってる？

立行司なのね。立法、行政、司法。それぞれの分限があるわけね。

610 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 00:20:02 ID:xZ3tehMU

選挙で市長が替わる→市長の公約を実現するのが行政の役割です。市長の公約を実現する方法を考え実現するために働く、それが行政。

それが民意を反映させるということ。理不尽な民意でも、民意には逆らえません。

611 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 00:28:04 ID:xZ3tehMU

首長・議員：あれやれ、これやれ　→　行政：これこれでできませんと意見は言える。
しかし、決定は首長であり、承認するのも議会であり議員です。
決定され承認されれば、行政はやるしかない。それが民意です。民意を実行しているだけです。

612 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 00:34:11 ID:xZ3tehMU

自己に都合のいいことばかり望んで、全体のバランスを考えない、そんな主張ばかりなのです。

それらの調整が必要なんですが、それがなかなか難しい。

613 ：民意：2008/07/01(火) 00:38:31 ID:nVYELciU

じゃあ公務員の給料下げるか。。。

614 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 00:57:12 ID:JZ6v/Y0c

>>608、
だから～首長と議員に従うだけなら大企業社員並の能力＝給料はいらないでしょ。
とか言いつつ実際は議員に取り入るように視察旅行を組んだり（厳密には違法なの分かってる？）、
議員に有利なデータを作ったり（発注先の民間企業に指示・・・された）、それは実務者である公務員から
指示が出るシステムでしょ。

つまり都合に悪いことは議員のせい、その議員を使って職員が有利な条例作ったりしてるでしょ。
議員に否決されたら給料上がらないしね。まあ都合のいい公務員脳ですな。
それと公務員さんの人件費が赤字要因だよ、歳入と歳出のバランスから考えるとありえない金額。
今日岡山市の広報見たけど赤字で緊縮財政とか書いてたけどグラフには事業関係費だけで人件費の
数字が出てないのが笑えた・・・・こういう細工をするために優秀な人間が必要なのかねって。

>公務員（職員）は大型公共事業をやっても自分の得にならないし、誰も望んでいない。
>そして、議員は有権者＝公務員の希望を汲んだ行動をするから赤字事業を推進しない。

確かに公務員さんは失敗のリスクがある事業したくないわな、責任取りたくないし、っつか
仕事をしなくても給料もらえるから仕事をしない方が実はいいんだよね、そう読めるよ。

では何が仕事なの？

615 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 03:02:59 ID:OIWQnvas

>>608
すぐ責任逃れの「極論」に走るんですよね
公務員ってそういうのだけは得意だから
ま、これ以上面倒なんで書きませんけど

616 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 07:04:15 ID:HGAd4Qwc

公務員じゃないくせに公務員を養護する奴は、教師か労働組合のどっちかだな。

赤字の原因が議員というのは実態を知らなさ過ぎる。

617 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 07:14:14 ID:iMfZJbxg

何回も言うが、もう一度言う。
赤字を分析して。赤字の原因となっているところから逆に徴収すべきだ。
たとえば道路や土木や建設だ。

この主張どこだ違う。
そうすればいいのだ。

公務員の給与は岡山も広島も香川も違わない。
赤字の原因ではありえない。
公務員の勤務状況も岡山も広島も香川も同じ。
個人個人の違いこそあれあれ平均での差はない。
給与は公務員として人事院勧告に沿うのみ。

618 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 08:11:41 ID:HGAd4Qwc

給与はそのままにしてやるから、手当は全廃ということでOK
退職金は半減

619 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 09:45:39 ID:mwqnwASg

公務員の給料やボーナスを減らせばこの国はいい国になります。

安い税金・豊かな老後・

年金問題はいつ解決する？嘘つきな国会

620 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 10:06:33 ID:HGAd4Qwc

年金を無茶苦茶にしたのは社会保険庁の公務員
自治労所属で民主党です。

621 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 14:19:49 ID:9F7zgFd2

人事院は従業員数５０人以上の企業の給与、賞与を基準に公務員の給与、賞与を
決めてるというが、そもそも地方公務員の給与他は地方の中小企業を基準に考える
べきだろう。しかし現実には一部上場企業の賞与を基準に賞与決定している。
選ばれしエリートが多く勤務する大手企業の賞与と地方公務員のそれを比較対象すること
事体がまったくナンセンス。人事院そのものが公務員なんだからこれこそ第三者機関の
決定にゆだねるべき。またこれだけ財政のピンチを訴えながら賞与がアップしたっていう
のはどういうこと？財政の危機なんて言葉が独り歩きしてるだけなのか？
他の国ではまず考えられないことじゃないか？赤字県岡山の懐具合は賞与を出すとかのレベルじゃ
ないだろうに当たり前のように賞与も出てる。これを異常と言わずに何を異常というかだ。

622 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 19:21:56 ID:HGAd4Qwc

第三者機関にゆだねなくても、求人倍率が1.2倍程度になるように、待遇を落せばいいだけ。
求人倍率が高いという事は待遇が良過ぎるという事。

大分県は、教員は裏金で入ってる人が多いが、小学校は300万、中学校は400万、高校は500万が相場。

旨味があり過ぎるという事でしょ。

623 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 01:27:22 ID:IOQzn0XI

>>617、
>赤字を分析して。赤字の原因となっているところから逆に徴収すべきだ。
>たとえば道路や土木や建設だ。
>公務員の給与は岡山も広島も香川も違わない。
>赤字の原因ではありえない。

上に出している自治体はどれも赤字（破綻予備軍）ですが何か？

624 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 04:44:46 ID:Lt/f7qLg

>>614
>だから～首長と議員に従うだけなら大企業社員並の能力＝給料はいらないでしょ

どうしてそう思うの？
働いたことあるの？
大企業に置き換えて考えてみたらどうなの？
社長や上司が実施を決定したプロジェクトを、その指示に従って実行するだけなら派遣やバイトでいいの？
ではなぜ大企業は高待遇で優秀な人材を求めるの？

>その議員を使って職員が有利な条例作ったりしてるでしょ。

何の話？具体的にお願いします。

>では何が仕事なの？

仕事の内容もわからずに公務員脳とか批判してるの？
そういうのなんていうんだろう・・・　モンスター脳か？

625 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 05:03:51 ID:Lt/f7qLg

>>621

Ａ市の市長の持論「自治体財政は健全でなければならない。」
Ａ市では以下の要望が出ているが、財政を健全に維持するため実施を先送りしている。
①図書館の建設
②中学生までの医療費無料化
③校舎の耐震補強工事

Ｂ市の市長の持論「住民の要望するものは全てやれ。」
Ｂ市でもＡ市と同様の要望が出ており、全て実施した。

結果、Ａ市の市長は「住民の要望を聞いてくれない」と批判され次期選挙で落選。
Ａ市職員は給料・ボーナス満額支給。
Ｂ市の市長は「住民本意のいい市長さんだ。」と次期選挙でも当選。
しかし、財政難から市職員の給料・ボーナスカット。

財政難にしているのは誰？
その人に投票した市民の責任は？
尻拭いさせられてるのは誰？

626 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 05:08:46 ID:Lt/f7qLg

>>622
>求人倍率が1.2倍程度になるように、待遇を落せばいいだけ。

どんな人が応募してくるか想像してみた？
そんな人に公務員に求められるような高い倫理観があると思う？
そんな人に公金や個人情報を扱わせるのはまっぴらごめんだね。

627 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 06:53:15 ID:wLIanfG.

なんで１．２倍になったら質が落ちるんだ？
やってみ、今までと、質なんて大して変わらんわｗ
オレは許す。まったく構わんよｗｗ

628 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 07:31:28 ID:wxBQXTH.

バブルの頃はその程度だっただろ。
その世代の質が低いなら、給料払いすぎという事になる。

629 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 07:38:42 ID:wxBQXTH.

要するに市場原理が一番性格という事
公務員が公務員の給料を決めることがお手盛りの原因

630 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 13:29:38 ID:ne6AWW8.

>>626
倫理観に金額の多寡は関係無いな。

それよりも今の公務員に高い倫理観なんてあるの？
ちょっと脅されれば詐欺とわかりつつ教育訓練給付金は垂れ流し放題
個人情報が詰まった書類を役所内で野ざらしにしたあげく紛失。

あり得ないでしょ。

そもそも採用の選抜過程において高い倫理観とやらをどこで見てるんだよ。
ないだろそんなの。

631 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 13:55:36 ID:wxBQXTH.

待遇を下げれば、公務員として本当に仕事したい奴が集まるよ。
教師のほうがもっと顕著かな。

632 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 17:08:23 ID:Vuf4P136

だろうね
ま、それでいいのかは別の問題だけど、
現在のいいかげんな教師や出来損ない教師や空回り自己愛教師なんかを見てると
あんな高額の給与が必要とは余り思えないんだよね

633 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 17:37:29 ID:RUtdc0R.

今の給与ベースで物事を考えるから、下げるとかの話になると
公務員はギャアギャア言ってるんだろ。
一度下げてみろ。数年うちにそれが当たり前の生活
となって、何も言わなくなるよ。だからやってみればOK
（消費税アップによる混乱が、数年で収束するのと同じ。→公務員が
よく使う手）

634 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 17:39:46 ID:wxBQXTH.

次の総選挙で民主党が勝てば地方公務員は増えるし待遇もよくなる。
負ければ逆。

選挙で決まるよ。

635 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 19:35:17 ID:Lt/f7qLg

今日も突っ込みどころ満載だな。

>>627

まったく根拠がなく意味のない反論だな。

>>628

うちの市じゃバブルの頃でも１０倍近かったな。
１．２倍ってどこの役所のこと？

>>629

１行目と２行目の脈絡がない。
高い給与にすれば有能な人材が集まるってのが市場原理。
公務員(人勧）は勧告を出してるだけ。勧告を参考に給与改定の原案を上程するのは市民の代表の市長。
可決するのも市民の代表の議員。
つまり公務員の給与を決定してるのは市民。

>>630
>倫理観に金額の多寡は関係無いな。

待遇がよければ基礎学力が高く真面目な人材が集まる。
基礎学力が高い人は自らを律して勉学に励むなど自己管理能力が高く、倫理観も高い傾向にある。
安易に誘惑に負けて勉強を投げ出した人と比べて差があるのは当然だ。
有名進学校とおバカ高校と比較して、どちらが万引きなどの非行に走る生徒が多いか考えれば分かるだろう。

中段の件は民間のほうがまともだと思ってるのか？
そうだというなら根拠を示してくれ。

636 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 19:37:21 ID:Lt/f7qLg

つづき

>>631 >>632

君達がどこの会社に勤めてるか知らないが、社長に進言してみたら？「待遇を下げれば金銭欲ではなく、
本当にこの仕事がしたいという高い志をもった優秀な人材が集まるので、私を含めて給与体系を
思い切って下げましょう。」ってｗ

>>633

その論法だと「財政難だから増税で乗り切ろう。増税した直後は住民も不満を口にするが
数年すればそれが当たり前になって何も言わなくなるよ。」っていうこともできる。
そんな論法がオレへの反論になると思ってるところが不思議でならない。

>>634

どういう立場でそういわれるのかわからないが、オレはそうは思わない。
今の世論の流れではどこが政権とっても公務員は削減の方向になると思う。

637 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 19:50:57 ID:Vuf4P136

>>636
いえ、現実に集まりますよ
わたしは元教員だからよく分かります
ま、私個人は教職に飽きた？んで転職しましたけどね

638 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 19:53:36 ID:Vuf4P136

追記
新卒は給与を切り下げても集まりますし、
現職の給与を切り下げても質は現状と大差ない。

そういう結果になるとおもいますよ

639 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 20:39:03 ID:wxBQXTH.

地方の役所で優秀さを要求される部署は大してないよ

640 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 22:07:21 ID:i2dnZhKk

結論
赤字の原因のところから取る。

641 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 23:25:16 ID:ne6AWW8.

>>635
>基礎学力が高い人は自らを律して勉学に励むなど自己管理能力が高く、倫理観も高い傾向にある。

それ、昔の話ね。もう偏差値とモラルに相関は無いよ。
ためしにどっか有名大学の食堂、通学路を見学してみなよw

それにね、金で人を集めようと思うなら10％やそこらの増減は問題にならないよ。
根本的に生活レベルが変わるくらいのものを出さないと、応募者の質に変化は絶対に無い。
そんなことできないよね。ってか官民問わず、金で人集めをするなんて誰でも考えるし、
金で集められるもんなら誰だってやりたいんだよ。でもみんなそれができる状況じゃないんだよ。
自治体だってそうでしょ？

それと、民間企業の人間よりも公務員のほうが仕事においてモラルが高いのは当たり前。
条件が違いすぎる。

かたや外部、内部との激しい生存競争にさらされ、かたや身分も給料も保証され
刑事事件で有罪にでもならない限りクビにもならない。お手当てお手盛り。
これで不祥事が一件でも出るほうがおかしい。

642 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 00:07:55 ID:L/xTvPHw

本質をみきわめましょう。末端同士で対立しても駄目でしょ。

643 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 06:22:56 ID:b4wMwwqw

>>635
昔、どっかの役所に勤務してるって馬鹿がいたなｱ。水道管破裂時の簡単な
見積もり予想もできず、たしかこのスレでこてんぱんにやられてたけど・・ｗ

その時の馬鹿を思い出すよ（笑）

644 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 07:15:33 ID:BXEu3jsM

あれは役人の振りした労働組合員もどきだよ

645 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 07:20:58 ID:OUjpJJwE

６４１へ。
おや？きびしい生存競争があれば悪いことしても仕方ないとでも？
人間としての考え方がおかしいですよ。

646 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 07:37:52 ID:sV.0gMDA

>>641
>それ、昔の話ね。もう偏差値とモラルに相関は無いよ。ためしにどっか有名大学の食堂、通学路を見学してみなよw

反論として全然なってない。
たかが掲示板の書き込みの真相を確かめに有名大学の食堂まで見に行くわけがなかろう。
反論するなら見に行かなくても誰もが容易に想像できる事例を挙げろよ。
オレが書いた有名進学校とおバカ高校の非効率のほうがわかりやすいだろ？
それを否定するには弱すぎる。
やり直しｗ

>金で人を集めようと思うなら10％やそこらの増減は問題にならないよ。

大阪府で志願者が激減してる理由は？

　大阪府の職員採用試験、受験数にも給与カットの影響　2008.6.29 21:46
　受験者数は、行政職が６４１人（１９年度比５２・１％減）、技術職が１３１人（同４８・８％減）だった。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080629/lcl0806292148004-n1.htm

>外部、内部との激しい生存競争にさらされ、

それで食品偽装や談合や生命保険不払いなどが横行してるんだ。
で、その民間様が公務員に対して不祥事が1件でも出るほうがおかしいと批判してるわけ？
民間人って、ご立派だなｗ

>>643

オレのことか？
あの時は君達がコテンパンにやられて敗北宣言まで出たんだが、いつの間にオレが負けたことになってんだ？
なんなら過去ログのコピーとって来ようか？ｗ
しかし、そんなことまで自分の都合のよい記憶に摩り替わるんだから、公務員のすることなすこと全て
悪行の記憶になってバッシングしてしまうんだなｗ
もうモンスター脳というしかないな。

647 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 07:40:29 ID:sV.0gMDA

非効率　×
非行率　○

訂正します。

648 ：２６２：2008/07/03(木) 08:15:01 ID:fs17MOd.

>>646
俺も覚えている。あいつ、どこの公務員かしらんがほんとに
惨めに惨敗してたなぁ。
ことごとく論破され、わけのわからない友達ま話まで引用し
て必死だったけど、なんか、可哀想だったｗｗ

649 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 08:19:53 ID:fs17MOd.

>>646
俺も覚えている。あいつ、どこの公務員かしらんがほんとに
惨めに惨敗してたなぁ。
わけのわからない友達ま話まで引用して必死だったけど、
ことごとく論破されて、なんか可哀想だったよｗｗ

650 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 13:06:08 ID:Wu4ekzLQ

>>646
>反論として全然なってない

それを言うなら君も同じだね、全然わかりやすくない。じゃあそれ、数値で出せる？ソースある？
思い込みってのは意外なとこにあるもんだw

>大阪府で志願者が激減してる理由は？

大丈夫、質は保てますよ。金儲けしたいと思う人が減っただけでしょ。
それよりもお金たくさんもらってる国家公務員の惨状を見れば
金を出せば、高学歴であれば倫理観の高い人間が集まるなんてただの幻想だってことがわかるでしょ。
居酒屋タクシーね、あれ会社でやったら下手すりゃクビが飛びますよ。
自浄作用も持ち合わせてない集団に民間を「モラルが低い」などと言える立場じゃないでしょ。

公務員に民間人より高いモラルが求められるのは当たり前。あって当たり前。でも現実はそうじゃない。
それだけの身分保証がなされているにも関わらず、今の惨状はどういうこと？
公務員の不祥事がテレビに出ない日があるかい？

>金で集められるもんなら誰だってやりたいんだよ。でもみんなそれができる状況じゃないんだよ。
>自治体だってそうでしょ？

これに対する答えは？

651 ：訂正：2008/07/03(木) 13:09:17 ID:Wu4ekzLQ

自浄作用を持ち合わせてない集団に→×
自浄作用を持ち合わせてない集団なのに→○

652 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 20:53:17 ID:EoFkyWms

公務員擁護君の意見と庶民の意見のどちらが正しいかは私には分かりません。
しかし本日午後岡山市役所本庁舎に用事がありそのあと昼休憩がてら展望室にいくと職員とおぼしきかたがたが展望室、喫煙の出来る展望台合わせて１０人前後いましたわ。
私も展望室で休憩してましたがその間ずっと昼寝をしている職員もいました。

その職員をずっと観察しているわけじゃないからなんともいえませんが、市民の為に高いモラルを持つ為に市民の平均より高い給料を貰ってる職員さんの意識の素晴らしさに感動しました
その職員さんたちが、私と同様昼休みも抜きでがんばってたぶんその時間昼寝休憩していたのだと信じていますがｗ
しばらく前に県庁に用事があっていったときちょうど昼前だったので県庁食堂で食事をしようとしたら11時代前半なの鬼職員さんが沢山いましたね

市役所なんか窓口でモンスター市民を相手にがんばってる職員さんを見ると複雑ですわ

653 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 21:22:40 ID:OUjpJJwE

６５２
ステレオタイプの考えかたはいけない、
その人個人個人を見よう。

654 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 22:32:14 ID:eTfKWwg2

>>653、面白い人だな。もうなんでもありだな公務員。

655 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 22:35:11 ID:BXEu3jsM

生き恥晒してるよね

656 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 23:04:32 ID:L/xTvPHw

あのね、１２：００－１３：００も窓口開いてるでしょ。

交代で昼休み取ってるわけよね。わかる？

１１時から昼休み、１４時から昼休みなんての、あるのよ。　わかる？

みんなで一斉に休むことできないのよね。　頭わるくなかったらわかるでしょ？

わかった？

657 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 23:15:31 ID:L/xTvPHw

モンスター市民というか、基地外市民も少なくない。

こういう輩には、モンスター公務員、基地外公務員で対応する必要があると思ったりする。

658 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 23:25:46 ID:EoFkyWms

もっともお昼寝中の職員は窓口職員じゃなさそうでしたが・・・
まぁお昼は忙しく働いていたんでしょう。
昼寝が必要なほど昼休み時間帯も市民のために忙しく働いてくださって、ご苦労様です。
今後も高給を励みに市民の為に一生懸命働いて岡山市に尽くしてくださいね。
われわれは一生懸命納税しますから

659 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 23:31:45 ID:EoFkyWms

ttp://chugoku.machibbs.net/img_b/img/34.jpg
寝顔も写せばよかったかな？

660 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 23:47:15 ID:DQ9Tj8kM

>>659
肖像權の侵害とか大丈夫か?

と某ドラマで知つた事を早速使つてみるテスト

661 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 23:51:41 ID:DQ9Tj8kM

惜しい!9がNだつたら良かつたのにｗ

662 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 00:04:39 ID:GmSpjrYg

>>660、訴えたりしたら逆に>659写真に写っている本人特定祭りになるよ。
それはとにかく職員なら誰か分かるだろうから教えてくれ、サボり疑惑も晴れるだろうし。
俺みたいなステレオタイプを否定してくれ。

>>657、すでにモンスター公務員がうじゃうじゃいるでしょう？課長より偉そうな現業とかね・・・かわいそうな課長さん。

663 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 00:30:31 ID:ODxAPyW2

現業は、●○枠とか、触れるとやばいよ。

664 ：660：2008/07/04(金) 00:57:20 ID:leZ6m5.g

>>662
單なる洒落ですから氣にしない樣に

665 ：660：2008/07/04(金) 01:01:20 ID:leZ6m5.g

あ、でも大義の爲なら法を犯してもいいと云ふグリーンピース的な發想は私は嫌ひです。

666 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 07:32:18 ID:gDTbvH5I

654よ
俺のどこが面白いのか教えてくれw。
公務員にもいろんなひとがいる。みんなまとめて一緒に言うな。
ということだ。正しいことだろ！
たとえば魚屋が泥棒したとしよう。
魚屋さん全体を泥棒よばわりしたら、
魚屋さんの組合は怒ると思うよ。

667 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 07:53:30 ID:XFRDaVcM

>>666
一部の人の為に全体が悪く言われるのは悲しいことですね
只世の中それは仕方ないことですのでみんなで襟を正していくようにしましょう。
そうすれば見方が変わってくるでしょう。

>>659
特定の職場じゃなく単なる展望室の風景だね
個人特定の為の寝顔はまずいyo

668 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 07:55:29 ID:feRACg5w

よく伸びているね
くだらないスレだけど

669 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 22:34:05 ID:ctLh5Um.

>>650
>それを言うなら君も同じだね、全然わかりやすくない。じゃあそれ、数値で出せる？ソースある？

オレが挙げた事例と君が挙げた事例、どちらが容易に想像付くか、本当に同じと思うのか？
そうだと言うなら君は著しくバランス感覚を欠いている。
まず一歩部屋を出て家族に聞いてみろ。
近所の人に聞いてみろ。
話はそれからだ。
それに掲示板は論文じゃないんだから、全てが数値で示せるものではない。
だが、多くの人が容易に想像が付く事例を自らの主張の論拠とするのは他の掲示板でも一般的な手法だ。
なんら問題ない。

>大丈夫、質は保てますよ。金儲けしたいと思う人が減っただけでしょ。

では聞くが、多くの大手企業が中小企業より高待遇で社員を集めてるのはなぜだ？
低待遇のほうが金儲けしたいと思う人を排除でき、真にこの仕事をしたいと思う高い志の人を集めれるなら、
大企業はこぞって給与体系を切り下げ、それをアピールするはずだ。
そうしないのはなぜ？

670 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 22:43:26 ID:ctLh5Um.

つづき

>居酒屋タクシーね、あれ会社でやったら下手すりゃクビが飛びますよ。

過去スレで「民間ならクビ」を根拠もなく連呼して、オレにコテンパンに論破されて涙目でフェードアウトしたのは君だったのかｗ
悪いが、民間が居酒屋タクシーぐらいでクビになることはないよ。
それどころかバブル期など、会社の金で飲み食いしてタクシーチケットで帰るのが当たり前だったよ。

>公務員の不祥事がテレビに出ない日があるかい？

民間人の犯罪がテレビに出ない日もないがｗ
ていうか、公務員は軽微な犯罪でも必ず報道されるからな。
たとえば飲酒運転などオレは絶対やらんし、やった公務員は免職にすべきだと思うが民間はどうだ？
人身事故ならともかく、単なる酒気帯びで検挙されたぐらいなら報道もされない。
だから「○○運送」とか「△△電機工事」とかのネームが入った作業着で、昼時のラーメン屋とかで平気でビール飲んでるじゃないか。
「××市役所」ってネームが入った服着て昼時にビール飲んでる公務員を一度でも見たことあるか？
公務員は一部の不祥事で全体を悪く言われるが、モラルに関しては民間と比べ物にならないぐらい高いのは事実だ。

>これに対する答えは？

上記でわかるだろ？

671 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 01:08:54 ID:yvCeH5Ms

>>670
それは会社が認めた金だね。
程度問題ではあるが、会社が了承していない残業で了承していないタクシー代を
日常的に使ってるのがバレたら首が飛ぶことは十分あり得るよ。
あの居酒屋タクシーを省庁が認めてたというならそれはそれで問題だがw

>公務員は軽微な犯罪でも必ず報道されるからな。

バレたらでしょ、随分と隠してるはずだよ。
そら役所の者とわかる状態では飲まんでしょ、ばれたらやばいしw
民間人も公務員もそんな変わんないって、特にプライベートではね。
公務員のほうが比べ物にならないほど高いってw
それこそ近所に出てみんながそう思ってるか聞いてごらんよ。
大学の友達に何人か役所勤めしてるのがいるけど、時々飲んで運転するし
飲んでなくても交通マナーは悪いし(まあ人並みにね)特に変わらんよw

672 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 01:27:45 ID:yvCeH5Ms

>>669
最近マナー違反や刑事事件で報道された大学を考えてみろ。
偏差値は無関係。君が広義では正しい。
一部の底辺高校では荒れてることは確かだ。でもそもそもそういうのは役所には来ない。

何度も言うが質は保てる。
10％程度増減したところで何も変わらない。3割4割カットすれば別だが
それは非現実的な話でしょ。

確かに待遇を良くすれば優秀な人材は集まる。ただしそれとモラルの有無は切り離して考えるべき。
もう勉強ができる＝モラルもあるというのは幻想。
それならば国家公務員や大企業での不祥事の説明がつかない。
それどころか一番真面目に正直にやってるのは中小の人達のほうかもしれない。
ソースは無いがねw経験則的にね。

で、前にも言った通り優秀層を取り込もうと思えば大幅な給与アップが必要。
でも無理だねそりゃ。(>>670の上記ってのがわからんw)

まあ嫌でも給与はカットになる。やらなければ本気で再生団体落ちが見えてくる。
そうなったら一番その影響を受けるのは公務員だ。まあ頑張んなさいよw

それとね、君にレスするのは初めてだよ。何か連呼してどうのこうのは俺じゃないよw

673 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 07:25:37 ID:snvT.5lI

>>670
あのときコテンパンに論破されてたのは確か、公務員の方だったよ。

674 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 07:32:59 ID:0gYicGt6

新月の時は、鬱がひどくなるみたいだね。
パラノイアも活動が活性化してる

675 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 07:43:29 ID:r0ycTf3E

教員は今日も仕事だ。明日もだ。
給与はもらいすぎのわけがない。
若い先生はデートする余裕もない。
一般の公務員と違うぞ！

676 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 08:47:15 ID:0gYicGt6

その分も給料をかさ上げして払ってる。

677 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 08:56:10 ID:dbCk9ym.

公務員が特別すばらしいわけでも特別悪いわけでもない民間勤労者と同じようなレベルだと思うがどうなんだろう
むしろ公務員自身が俺は特別な職務につく人なんだと言う意識を持ちすぎてるのと一部の民間人が公務員の特権意識を過剰に演出してるのが大きいと思うが・・・

最近の身分階層
公務員－資産家－会社経営者－一般企業勤労者－パート・派遣－Ｎｅｅｔ・老人

678 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 13:18:34 ID:VPuPnZTo

>>671
>それは会社が認めた金だね。程度問題ではあるが、会社が了承していない残業で了承していないタクシー代を
>日常的に使ってるのがバレたら首が飛ぶことは十分あり得るよ。

大目に見る傾向はあったが認めてたわけじゃないよ。
ていうか、君は「居酒屋タクシーね、あれ会社でやったら下手すりゃクビが飛びますよ。」って言ってたんだよね？
居酒屋タクシーってのは、タクシーの中でビールやおつまみの提供を受けていたことを指すんだよね？
それに対してオレは「民間が居酒屋タクシーぐらいでクビになることはないよ。」って書いたんだ。
それをなぜ、「会社が了承していない残業で了承していないタクシー代を日常的に使ってるのがバレたら・・・」
っていう悪質なケースに改変してんだ？

>それこそ近所に出てみんながそう思ってるか聞いてごらんよ。

公務員は悪であるがごとくマスゴミがミスリードしている現在では、世間の共通認識のほうがずれてるので聞いても意味ない。
しかし、公務員のほうが民間より遥かにモラルが高いのは事実。

>大学の友達に何人か役所勤めしてるのがいるけど、時々飲んで運転するし

その場に居合わせて君は止めないのか？
少なくとも友人と呼べる間柄の知人で飲酒運転するやつはオレの周りには官民共にいない。
もしいたら全力で止めるし、聞き入れられないなら付き合いを絶つよ。

679 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 13:25:31 ID:VPuPnZTo

つづき

>何度も言うが質は保てる。10％程度増減したところで何も変わらない。

１０％でも１０％なりの差はつくよ。
京阪神、奈良、和歌山あたりは岡山と違って公共交通機関が発達してるので余裕で通勤圏だが、
誰が好き好んで１０％も給与が安い大阪府を選ぶんだ？
学生が大阪府と天秤にかけるのは企業だけじゃないよ。
通勤圏内の他の自治体も当然考えている。
優秀な学生は他の自治体に流れ、実力に自身のない学生が競争率の落ちた大阪府を受ける構図だ。
さらに教員などは即戦力のベテラン教員の中途採用をしている自治体も多い。
長野県、山形県、福井県、静岡県、静岡市、浜松市、宮城県、仙台市、横浜市は６０歳まで採用試験を受けれるそうだ。
当然そんな年が行ってからでも採用される教員というのは得に優秀な先生だろう。
そういう人が流出していくことになるだろう。
それでも１０％ぐらいじゃ質は落ちないと言い張るか？

>もう勉強ができる＝モラルもあるというのは幻想。
>それならば国家公務員や大企業での不祥事の説明がつかない。

論理的思考が出来ないのか？
国家公務員や大企業のほうが零細企業や勉強が出来ない人が多く勤める企業より不正が多い事例を示してから
そういう主張をしろよ。

680 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 13:30:41 ID:VPuPnZTo

>>673

嘘でもつかなきゃ太刀打ちできないと思ったか？
真っ向からぶつかって来いよ。
オレの主張を論破してみろよ。
出来ないからって嘘でオレを中傷したって虚しくないか？

過去スレ第１１のNo.275～No.301だから読んで来いよ。
まちＢＢＳの過去ログにあるのかどうか知らんが、オレは専用ブラウザだからログが保存されてる。
ここにべたべた貼ったら無駄にスレを消費して迷惑だと思うから今まで貼らなかったが、希望があれば貼ってもいいぞ。
あるいは今後もオレが論破されたなどという嘘を書き込むようだと、対抗手段として証拠の過去ログを貼るかも知れん。
どっちにしてもお前が不利になるだけだからいい加減嘘はやめとけ。

681 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 14:23:52 ID:vFRJpF0c

民間も公務員も、持ってる能力なんか変わらない。
民間はできなければ容赦なく落とされていくから必然的に全体的な質が
上がっていく。
公務員はほぼそのまま残るし、給料も上がるから無駄が多くなる。
しかし、コアな部分は能力の高い人間で守ってるからさほど表面に出ない。
中で仕事してると、公務員にしとくのが勿体ないような人って結構多いのに
驚く。

ほんで、犯罪的な行為に走るのも同じくらいいる。
役人や有名企業は些細なことでも大きくニュースになるだけのこと。

682 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 15:28:58 ID:c/lAyNd.

馬鹿な上役にもへこへこしなきゃならにのは民間も公務員も同じだ個人業績がわかりやすい
民間と違って公務員はだれがどれだけ貢献してるのかが不透明なところが多い。
勤勉手当って何か？仕事ができなくてもまじめに毎日無遅刻でもらえるべき給金だろ。
そんなものでいちいち勤勉手当なんてわけのわからんもの支払う余裕は岡山にはないぞ。
わけのわからん手当の撤廃も岡山市民として当然要求していくべきだ。

683 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 18:15:53 ID:r0ycTf3E

ひとつ簡単な質問にしてみよう。
公務員の仕事で
Ａ　儲かるとわかっている事業だが県民のためにはならない。
Ｂ　大赤字が出るが県民の福利厚生のためになる。
君が公務員だとしてどちらをやるの？
二者択一にあえてする。
答えはＢだ。
これを考えれば、
公務員の給与は赤字のあるなしでは決められないことがわかるよね。
年功序列の安定型になるのが公務員の給与。
いろいろあるが小学生でも理解できるようにわかりやすくするとこうだ。

684 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 18:24:27 ID:r0ycTf3E

逆に
一会社員のしごとならば、
Ａ　生き馬の目を抜くような仕事だが合法的であり利潤が出る。
Ｂ　人助けになるいいことだとわかっている仕事だが儲からない。
二者択一。
君が一会社員だとしてどちらをやるの？
答えはＡだ。
これを考えれば、一会社員の給与は業績や赤字のあるなしで決めて当然。
極端に言えば、倒産や首もありえる。

685 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 18:27:22 ID:r0ycTf3E

６８３と６８４でわかる結論を言う。
公務員と一会社員では給与の決め方は根本的に違うのだ。

686 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 18:57:05 ID:xVWI0v5I

つまり、大赤字だが県民の福利厚生のためになる仕事は、崇高で気高い仕事だから高い給料を出せというのか？
違うんじゃないのか？

687 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 18:58:16 ID:B9ofsMag

公務員が自己防衛にあたって使う目先の詭弁のあり方、外道さがよく理解できた。

688 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 19:50:27 ID:r0ycTf3E

６８６へ
いや違うぞ、
高い給与を出せというのではない、
業績や儲けでは給与は決定できないということをいっているのだ、
日本全体の人事院勧告に従うべきということだ。

689 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 20:30:42 ID:dbCk9ym.

>>688
地方自治体に公僕さんの崇高な任務に対する報酬を払う能力がなくなっていても将来世代への借金や増税で払えば良いと言うことですね。
なぜならばそれが将来世代や現役世代の為に行った政策の赤字であり、
「公僕の報酬が原因でないからだ」と言うことでいいのですね。

公僕はその高い職務遂行能力と業務の重要性により上場企業と同様、つまり民間企業より高い報酬が優秀な人材を集める為にも必要なのである。と言うことでいいのですね。

690 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 22:33:39 ID:FPDxT4hU

極論を言えばそれほど公務員が不要と思うなら行政をなくせばいい。
そうなれば施設や行政サービスは全て民営化もしくはボランティア
による運営になる。
国民、県民、市民が公務員制度ゼロからの発想をすればいいだけ
行政がなくなれば子育て、教育、福祉、生活保護、国民健康保険、年金、
道路整備、公園、ごみ処理、消防、警察、台風地震など緊急時の対応、
災害復旧などこれら全てがなくなる。
生活の安心安全が確保されるかどうかも疑問
福祉では困る人も出てくるだろう。民間だとさらに高い料金になる可能性もある。
市民も必要最低限のサービスを選択して自らできることは自ら行うことを
考えるべき。
道路整備にしても身近な生活道路は町内会で自力で行ってもいいし
福祉も自分で金をためて金を払って受ければいいだけのこと
特に貧乏人は公務員批判しても自らは多くの行政サービスを受けてる人が多いので
自分で金を払ってすべて民間で行う覚悟で批判してるか疑問だな。

691 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 22:44:07 ID:1KNTT0WU

まあ、そがあに青臭えことで熱うならんでもよろしいが。決着はつきませんで。

692 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 23:08:25 ID:FPDxT4hU

こう書くと公務員の味方と思われるかしれないが
一部のバカが公務員批判ばかりして自らは金を払わない
生活保護は受けるみたいな連中がのさばっている現実もあるので知っておくべき。
また利権にしがみついて金儲けしてる民間業者や政治家がいる。
これらを全てリセットした上で公務員批判をしないと全く筋違いになる。
国民として本来の税金による公平公正な行政に戻すことを考えなければ
単に公務員の給料が高いと批判してるだけじゃだめ。
公務員の給料を下げるということはこれまでの行政サービス水準が下がる覚悟も必要。
民間の理論なら雇う社員の給料を下げれば採算が必ずしも合うとは限らない。
優秀な人材は集まらないし、サービスそのもののレベルが低下するのでやがて売り上げや利益は減る。
高収益の企業ほど逆に社員のモチベーションは高く給与水準も高い。
民間の理論ならサービス水準＝給与水準なので行政サービスに対して公務員の
給与が高いなら是正は必要であり、逆にサービスが高ければ公務員給与も下げることにはならない。

693 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 23:11:16 ID:FPDxT4hU

以上は通常時の理論
しかし今、県財政が危機的だがもう全ての行政サービスをゼロベースから考えていかなければならない。
そうなれば必然的に公務員の優遇は下げなければいけない。
倒産寸前まで財務が悪化したならリストラか給与の減額は無条件に行う。
岡山県などはもはやその領域だと思う。
なので一時的には公務員の給与水準も切り下げ、緊急措置を行うべきなのだ。
公務員にはご愁傷さまと言いたい。
しかしそれとともに最も重要なのは財政悪化の根本原因を突き止めることこれに尽きる。
無駄使いに加え国からの交付税が減ったことも大きいのは確かなので、
国と地方のあり方を根本から変えないと財政難＝地方公務員悪で終わらせれば
喜ぶのは中央の国家公務員と国会議員だけになって地方は疲弊するだけになる。

694 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 23:37:00 ID:FPDxT4hU

問題があるとすれば橋元知事も指摘してたのだが公務員の給与体系だ
これはかなり硬直化していると思う。
前のレスで手当ての廃止を訴える人がいたがこれはまさに同感
仕事をしようがしまいが一律の手当で保護されていて公務員の仕事の能率が上がっていない。
また相変わらず年功序列で極端に言えばろくに仕事もしなくても給料がもらえ首にもならない。
もっとインセンティブで仕事をする人には給料を増やし、しない人は減らせばいい。
この民間では当たり前のことが役所ではできていない。
ただ公務員の場合、営業と違い成績を指標化しにくいのも事実で上司のご機嫌とり
や議員への接近などで昇進する人も多く、仕事ができる人が必ずしも出世していないのも問題
公務員の評価をいかに行うかも課題だろう。
先日も岡山市役所に行ったがははっきり言って役に立たない怠け者で昨年まで主事だった30
そこそこの職員が主任に昇進したらしく
一方よく世話になっている今までやる気がありいつも迅速に仕事をしてくれた40過ぎの主任は
昇進しておらずしかもやる気のない若いのと同格になったのがショックでかなりやる気をなくして
これまでの覇気も薄れていた。
公務員にも民間並みの人事制度と評価が必要なのではないかと思った出来事だった。
公務員も民間によくあるみなし管理職も逆に増やすべきだ。
役所に行けばわかるが雛段でこちらを向いている管理職はあまり仕事をしてないし
文句を言って管理職を出せと怒鳴っても逃げる始末だから手に負えない。
管理職もどんどん仕事をさせないと給料だけもらってあとは部下にやらせる
という価値のない管理職が民間と違い多すぎると感じる。

695 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 01:38:45 ID:vxjE0rJo

公務員って考え方が終わってる。

>>683、>684
>Ａ　儲かるとわかっている事業だが県民のためにはならない。
>Ｂ　大赤字が出るが県民の福利厚生のためになる。

>Ａ　生き馬の目を抜くような仕事だが合法的であり利潤が出る。
>Ｂ　人助けになるいいことだとわかっている仕事だが儲からない。

ゴミ収集は
「儲かるとわかっている事業」で「県民の福利厚生のためになる」
「人助けになるいいことだとわかっている仕事」で「合法的であり利潤が出る。」

なのに民間委託しないんだよな。

特例特例作りすぎて必要と不必要な業務混じりすぎ。役所でゴミ収集なんて経費かかりすぎだろう。
だからもっと頭絞れと言いたい。

696 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 07:30:46 ID:7vqMfAVc

>>695
役所は正しい判断しているじゃんｗ

697 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 08:07:57 ID:iao4vLbQ

ごみなんか、有料化って言ってるけど
市民に負担を求める以上、その前に役所はかなり厳しい合理化をしないとしないと
納得できんだろ。
誰が見てもごみ関係は職員が多過ぎるし、給料も高いんじゃね。

698 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 10:04:29 ID:7vqMfAVc

ごみは民営化でよい。

699 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 10:08:01 ID:VJJAaUB2

市議他の紹介で役所に入った奴のうち使いものにならないやつはまずゴミ収集に
まわされるとしたもんだ。ゴミなぞはぜ～んぶ民間にまかせればいい。わざわざ
年に5ヶ月もボーナスもらって400－500万も年収のある人間にさせる仕事ではない。
おまけに危険手当だ、重労働手当てだって手当てが多いから頭のないやつには
うってつけの仕事なんだよ。今日日ゴミのルート収集だけでこんなに収入のある仕事は
民間にはない。民間でもすぐできる仕事だから一刻も早く民間に移すべき仕事だ。

700 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 11:13:24 ID:pWt.D8XQ

>大赤字が出るが県民の福利厚生のためになる。
基本的に福利厚生での赤字が出たとしても
たいした額ではない
経済の安定という名目で、税金をつぎ込んで
来た事が今の財政破綻の原因とするところが
大きいのではないでしょうか
国の指導であったり、有権者の意向だったり
借金してでも事業をすすめたわけですが
国は言うだけ言って、投げてしまう
（今はどんどん赤字を作ってもらっても、あとで
交付金でなんとかするとの約束の反故など）
企業は、役所の借金など知った事ではない
結局のところ借金を背負わされて
馬鹿を見たのは、県民と役所だけということ
といって、公共事業やめて、借金を減らす
ということになると、それも経済の観点から
難しいとなる。システムとしてそうなってるから
どうしようもない。税金を増やす、職員の人件費を
削る、福祉も切り捨て、それしかない、企業をまもるためには

701 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 13:05:10 ID:sH9/Qz4M

結構暑苦しいスレですね

702 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 14:56:57 ID:.Gyof8dc

すまんが、分かりやすい例を具体的に挙げてほしい。

「儲かるとわかっている事業だが県民のためにはならない。」
「生き馬の目を抜くような仕事だが合法的であり利潤が出る。」

以上、お願いします。

703 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 17:10:34 ID:qNtYQBUQ

ぱ　　　ち　　　ん　　　こ

704 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 18:55:18 ID:lZ5X3dRg

役所が儲かる事業をする必要はないだろう。
最初儲かっても、結局役人のたまり場になって大赤字になるのが目に見えてる。

最低限の仕事をやればいいんだよ。

705 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 21:47:41 ID:7vqMfAVc

>>702
競輪競馬ソープ

706 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 00:37:21 ID:ELczhz0w

な～んも難しいことはない
年収の上限を７００万円、賞与の上限を５０万円
退職金の上限を８００万円にすればよろしい

707 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 01:01:28 ID:.bVYVwTw

>>706
その意見よいね。

708 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 04:34:40 ID:48W1kad6

>>706
猿でも考えないとるに足らない意見だね、
そんなバカなことすれば、
岡山の役所が中卒のやつばかりになり、将来困るのはわれわれ市民。
学校の先生などがそうなればひいてはわれわれの子供がおバカになるよ。
大卒の優秀なやつは全員企業に流れて行く。
それでもなお公務員になりたい人は他の都道府県に行く。
猿でもそれくらいは解れ。

709 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 05:32:13 ID:TVKrvuo.

708には年収７００万でも多すぎ。

710 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 05:52:22 ID:48W1kad6

>>709
俺は不動産業でもっと儲けてますよｗ

711 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 05:54:11 ID:0TMIFlPI

>>708の意見は一見するとまともだが、今の高待遇により公務員の居心地のよさでなりたい人を増やしている。
そのため公務員になる為には本人の能力だけでなく、裏金が必要となっているのも事実、裏金を必要とする状態は正常ではないね

>>708が公務員になりたいとしたらその動機は？
それから一般的に親が子息を公務員につかせたい理由は？
それを考えたら待遇がよすぎることは一目瞭然。

払う金がなくなってる現状の岡山市や岡山県でどうやって公務員の待遇を維持すべきか>>708は説明せよ

712 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:08:43 ID:JUDvU4Qc

しかし過去ログでコテンパンに論破されまくっていた公務員は
未だ公務員やってるのかなぁ。確か友達も世界の公務員より日本
はレベルが高いなんてウソばっかこいて、そこでも皆に徹底的に論破
されてたなぁ。あいつ、ふっ（笑）
橋下知事頑張れってとこだな。

713 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:13:48 ID:48W1kad6

>>711
赤字の原因を考えてみよう。
そこから逆徴収するのが正論。
県民が税金で納めた金以上のサービスや金を享受している。
これが赤字の原因。

公務員の給与は大昔から広島や香川や兵庫と同じのはず。
それとも岡山県の公務員が全国平均よりもらいすぎというデーターでもあるのか？
あれば示せ。
給与は赤字の原因ではない。

714 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:19:33 ID:48W1kad6

赤字の政策も改めず、見直さず、
おいしいところを持っていっているやつらは野放しにして、
（まさかそこがみえてない？）
とりやすいところからとれでは本末転倒。
まずそこからだろう。

715 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:31:30 ID:0TMIFlPI

>>713
岡山が貰いすぎと言うより日本全体が貰いすぎ？
高待遇だからこそ裏金使ってもなりたい人が出るような気がする。
違いますか？

>>713はサボり公務員の存在をどうお考えですか？

716 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:33:54 ID:0TMIFlPI

とうぜん本来貰うべきでないところが貰ってる生活保護なんかも見直し対象だけどね。
何で生活保護で3ナンバーの車に乗ることができるのか？おかしい
今の時代車を移動手段にする生活保護があっても仕方ないだろうけど3ナンバーは生活保護には贅沢。

717 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:38:15 ID:JUDvU4Qc

>>713
それをやるのも公務員の仕事で、結局怠慢ってことじゃないのか？
その怠慢に対して、まずは給与を下げるべき。

718 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:38:23 ID:0TMIFlPI

岡山県や市ももし財政再建団体になったら受益者である住民（人・企業）の負担（税金・手数料増える、サービス低下）も増えるし
それを提供する公僕の賃金も3割はカットされるだろうネ。当然独自政策は駄目。人員も増やせない(むしろ減らされる)＝公僕一人当たりの負担が激増

このまま自主的な浄化が出来ないようだったら再建団体転落が結構いいのかもしれない。
強制的にカットされるしかなくなるからね。
最もそうなったら甘い公務員が好きなID:48W1kad6が公務員なら逃げ出すだろうね。

719 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:48:21 ID:48W1kad6

>>715
サボるやつは改善すべきは当然。
公務員としてでなく。人間としての問題
犯罪者をどう思うという質問と同じ。愚問
>>717
>>718
では、受益者負担での逆徴収や税金などを増やす仕事をしよう。
どこがおいしいところを持っていって赤字を作ったかの分析が仕事だ。

720 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:50:41 ID:JUDvU4Qc

>>719
だからその前に自分たちの怠慢分、給与を削減しろよ。
きっちり責任とってから、皆さんに許可を得てやらしてもらえ、公僕よ。

721 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 06:56:31 ID:48W1kad6

>>715
公務員をそこらの一般労働者より良い待遇にしておくのは必要なことだ。
そこは認識を間違えてはいけない。
優秀な人材が日本を動かさねば、この国自体がおかしくなるよ。
たとえば学校の先生の給料が５万円だとしよう。
中卒でもなれるとしよう。
教員採用試験の競争率が０．５倍だとしよう。
その先生に君の子供が学校で教えてもらうとしたらゾッとしないか？
わかりやすこいえばそういうこと、わかるかな？

722 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 07:02:22 ID:48W1kad6

>>720
怠慢で赤字になったのではない。
必要と思われる事業を施策したのだ。
単に赤字を少なくすればいいのなら事業を停止すればよい。
でも困っている老人とかがいればやめるわけにはいかないだろう。
そこはおわかり？

723 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 07:25:19 ID:eQH2cOCs

困ってる老人に使ってる事業費は支出のうちのどの程度の割合？

724 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 07:53:38 ID:0TMIFlPI

>>721
ID:48W1kad6に質問
公僕は高待遇により意識が高いと言いましたね？
なぜ夕張のようになったらたとえ退職勧奨があっても自ら残りたいと言う意思を示さないのでしょうか？
やはり高待遇だけが魅力なのでは？と思うのですが、ID:48W1kad6のお考えは？

大分の教育関連の賄賂問題がニュースになってたが賄賂を贈ってでも公教育の教員になりたい理由は？
安定待遇と高待遇を求めているのでは？

そういう輩を排除する為には待遇切り下げがいいのでは？

725 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 12:01:38 ID:eQH2cOCs

公務員の待遇を良くするというのは、政府又は自治体の方針なの？

726 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 12:56:12 ID:j6MpLJME

>>721
今でもそこらの一般労働者より十分高い。

727 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 19:24:35 ID:48W1kad6

>>726
それでいい。

728 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 19:30:54 ID:48W1kad6

>>724
えらそうなこと言うな。
みんな自分のために働いている。
君もそうだ。
逆に聞くが、君はアフリカの食糧危機に何かしたのか？
献血してるか？していないだろう。
見て見ぬふりだろう。
きれいごとでなく賢いやつがいい生活ができる。世の常。
究極みんな自分のために生きているのだ。
反論あるか？

729 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 19:37:49 ID:48W1kad6

>>724
大分のやつらのことなど言うな、やつらは特例だ。
きみのような人をステレオタイプ人間という。
多くのまじめな教員には関係ない。
出現率は一万分の一もない。
高校での確率論勉強しなおせ。
魚屋のなかの一人が殺人をしたら、魚屋みんなが殺人者だとでも言うか？
魚屋さんたちが怒るぞ。

730 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 20:17:15 ID:0TMIFlPI

まぁ岡山も財政再建団体に転落すればID:48W1kad6の望むように住民負担も増えるしサービスは切り下げになる。
そして当然ID:48W1kad6の嫌がる公務員の待遇切り下げも行われるだろうね。

731 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 20:30:13 ID:0TMIFlPI

>>729
お前の意見では「低賃金＝モラルが低く質が悪い」と決め付けているがこれは問題がないのか？

732 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 20:33:52 ID:48W1kad6

>>731
競争原理

733 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 21:43:35 ID:0TMIFlPI

>>731
>>729の意見を用いると「低賃金＝モラルが低く質が悪い」と決め付けているID:48W1kad6の考えもステレオタイプだが何か？
それとも金持ちは善良で貧乏人は悪者？

これじゃID:48W1kad6は貧乏人を敵に回しているぞ
明日から気をつけたまえよ

734 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 22:00:13 ID:DaDUKocg

おもしろい>732がいるスレはここですか？

今の公務員はモラル十分低いと思うけど、給料減らしたらもっと低くなるのか？
これを世間一般では手遅れって言うんだよ。

735 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 22:10:37 ID:0TMIFlPI

頭がいかれた公務員擁護派のID:48W1kad6が常駐しているスレッドですわ>>734

岡山県庁のがっばっていた職員じゃなくてID:48W1kad6がテロの標的になったほうが岡山県の為にはなっただろうね

736 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 23:18:02 ID:j6MpLJME

>>727
ちょっとくらい減らしてもまだ高いから減らしてもOKですね！
ご協力どうもありがとうございました。

737 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 23:41:05 ID:0TMIFlPI

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807080023.html
他の県だが高給取りの教員であってもミスはする。
低賃金の民間に勤めるのも人間、高給取りの教師も人間がやってる

高給取りだから人間的に優れているわけでも、低賃金の民間企業だからといって犯罪者と言うわけでもないぞ馬鹿なID:48W1kad6よ
悔しかったら反論してみろ

738 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 00:02:44 ID:yCToOs2w

>>737
［ｉｓｙｏｋｕｔａｒｉｔｅｒｅｉｓｅｔｕｗｏｓｉｒｕ

739 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 00:52:25 ID:7nzrI1Tc

>>671

どうした？
ずっと反論を待ってるんだが、有効な反論はないな。
もう降参か？
論破完了ということでいいか？

740 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 05:00:30 ID:yCToOs2w

>>739
意味不明。
君は何を論破したの？

741 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 06:53:43 ID:GuN.O/Nc

>>739
こいつは無能だから無視無視。
前のときも散々に皆に論破されながら、自分で勝った気になってるような
人だからｗ　まあ橋下知事頑張れってとこだろ。

742 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 07:12:37 ID:Q.ASmpdE

７３９はパラノイアだから・・・

743 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 12:59:46 ID:aL1D5hK.

>>739ってもしかして色んなスレで電波垂れ流してた
メガエッグとかいう基地外コテ？

744 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 13:27:11 ID:Q.ASmpdE

あたり
労働組合系の市会議員の息子
鬱でニート

745 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 13:57:37 ID:Q.ASmpdE

メガエッグくんのことを知りたいならこちらが参考になる。
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186412581/29-

＞megaeggで検索してくださいｗ笑えますから
中国掲示板削除依頼スレッドPart69
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1154305856

＞ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1179117705

746 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 20:09:27 ID:7nzrI1Tc

>>740

今の論点は３つぐらいかな。
①基礎学力が高いほうが倫理観が高い傾向にあるかどうか。
②給与を下げると志願者の質が下がるかどうか。
③公務員のほうが民間人より倫理観が高いかどうか。
これらについて頓珍漢なことを言う人がいたので、その矛盾をことごとく突いてやったらレスが帰ってこなくなった。
これは論破じゃないのか？
違うなら君が代わって反論を論理的に展開してくれてもいいが？

>>741-745

議論で勝てないとわかると個人攻撃に走る典型だな。
やってて恥ずかしくないか？
それに「前のときも散々に皆に論破されながら、自分で勝った気になってるような人だからｗ」ってか？
このスレの最初のほうを見てきてみ。
>>3で相手方かどうかわからんが敗北宣言が出て、>>5でまた別の人が「やっと勝負が付いた」とコメントし、
>>6で悪あがきするものも出現するが>>8で「もういいよ。勝負はついたんだから。」と諌めるものがいる。
で、最終的に>>26で相手方本人から反論がないことを確認したうえでオレが勝利宣言し完結している。
そのあと>>27-28で負け犬の遠吠えがあるのはご愛嬌だ。
ここまでほぼ完璧に論破しているのに、君達の記憶の中ではオレが論破されてることになってるんだから恐れ入る。

ちなみにオレはメガエッグなど知らんぞ。
勝手に同一人物にするな。

747 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 21:39:19 ID:ZuExXKPw

702にマトモな意見が帰って来ないところを見ると、
いかに683、684の内容が虚言に満ちているかよく分かる。

748 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 22:19:02 ID:vk9ZUX0Y

もともと公務員なんてそこまで仕事の意義なんて考えちゃいないよ
考える事は言い訳だけだよ。議員騙す為の習慣なのか例えが大げさで
たまに大げさなのを通り越してウソもつくけどな。

749 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 22:37:51 ID:LSSHJYhA

だから、財政破綻した場合には住民税を4倍にして、今の給与は維持すべきなんだよ。
優秀な公務員を抱えておきたいならばね。
ようやくわかって貰えたかな。

750 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 01:18:27 ID:WHHWx5fE

2008/07/08 13:18 【共同通信】

「昇格で金品贈った」校長ら３人が警察へ
　大分県佐伯市の市立小学校に勤務する女性校長と男性教頭、女性教頭の計３人が８日、
「自分の昇格に際し、県教委の担当者に金品を贈るなどの不正があったことを告白したい」と
佐伯署に相談に出向いた。教員採用をめぐる汚職事件との関連を含め、同署が詳しい事情を聴いている。
佐伯市教委などによると、３人はいずれも５０代で今年４月、校長と教頭に昇格した。教頭２人は「金品を贈った」、
校長は「金品は贈っていないが、心配なことがある」とそれぞれ市教委に相談。８日朝、武田隆博市教育長に伴われて
佐伯署に入ったという。
関係者によると、採用試験をめぐる収賄容疑で再逮捕された県教育委員会義務教育課参事江藤勝由容疑者（５２）を
囲む食事会が今年３月、大分県別府市内のホテルであり、贈賄罪で起訴された佐伯市の市立小校長浅利幾美被告（５２）
を含む今春の昇格者４人が参加。人事で優遇された謝礼として江藤容疑者に金品を渡した人もいたとされる。

751 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 02:19:36 ID:2EYLFvoQ

こんなものは氷山の一角だ

752 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 06:16:24 ID:n3f/pDRg

①基礎学力が高いほうが倫理観が高い傾向にあるかどうか。
⇒ない。人間皆本質的におなじ。
②給与を下げると志願者の質が下がるかどうか。
⇒下がらない。倫理観のある人間は僅か。その他大勢が給与に群がっている。
③公務員のほうが民間人より倫理観が高いかどうか。
⇒高くない。同じだろ。但し、公務員のほうが特権にしがみついていると言う
点で醜いかな。民間と同じ処遇にすれば良いだけ。

＞ここまでほぼ完璧に論破しているのに、君達の記憶の中ではオレが論破されてることになってるんだから恐れ入る。

その勘違いが恐れ入るｗ

753 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 07:28:42 ID:ljSBXggg

だから病気なんだって

754 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 08:15:48 ID:Vl7yC9es

>>753
なるほど。確かにこれほどの勘違いや思い込みが
できるということはそうかもしれんね。数年後の破綻
に悲観しながらも、対応策面では人の意見に揚げ足と
りだけで、具体的な改善策まで何も言わずに公務員の
聖域を守ることに必死だったのが彼の印象だな。
前スレでも途中まで同じような展開だったようだけ
ど、最後は論戦で負けを認めたって感じだったけ
どね。

755 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 12:19:14 ID:ksd12Q7s

>>752
それは君の主観的推測にしか過ぎない。
一流公務員のことを知らないから、そんな妄言を吐けるんだな。
世間を知りたまえ。

756 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 12:47:08 ID:Vl7yC9es

>>755
＞一流公務員のことを知らないから、そんな妄言を吐けるんだな。
世間を知りたまえ。

それはお前ｗ
もっと具体的に書きな。頭悪いのか？
一流ってなんだ？あらゆる階層の公務員の不祥事記事でも
貼ってみようか？

757 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 13:03:34 ID:ljSBXggg

事例その１

検察のトップは退職後、企業を恐喝して顧問料をせしめる会社を作る。
年商5億。会社には自分とおばちゃんだけ。
顧問先の開拓は現職の検察の公務員が行っている。
断ると微罪で逮捕される。

758 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 13:23:17 ID:2EYLFvoQ

国家公務員のように権限が大きくなればなるほど税金を多く食いつぶしてる。
天下りや日常的な細かい無駄遣い(居酒屋タクシーはその好例)も含め
一番えげつなくて恐ろしいのが国家公務員。はっきり言ってあいつらヤ○ザよりタチが悪い。

759 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 18:51:56 ID:ljSBXggg

地方公務員は、官僚ほど大金をネコババできる訳じゃないが、数が多いから国民に与えるダメージは大きい。

760 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 20:20:34 ID:yomwJEBM

>>752

それは君の主観的推測にしか過ぎない。
と、オレも思うぞ。
全てにおいて理由付けが一切ないからだ。
そう思うようになった理由や、類似の事例を挙げてくれよ。

761 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 21:31:55 ID:2EYLFvoQ

国交省職員みたいなエリートでも低偏差値の大学生でも
施設内で大麻を栽培する時代だ
役人がヤクザの仕事取っちゃだめだよw

それと大分の事件、芋づる式にたくさんでてきそうだね。
大分だけの話じゃないんだろうがw

762 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 23:34:48 ID:NK8fVzWk

見つからなんだら、何やってもええんじゃ。誰でもそう思うじゃろ？
公務員だけ特別じゃねぇからの。ワシらと同じ人間じゃ。

763 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 23:48:31 ID:2EYLFvoQ

>>762
その通り。
でもそれをガンとして認めたがらない人がいるんですよw

764 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 08:03:11 ID:2Kla0IyA

>>760

自分のことは棚に上げて、人の意見を求め、それに難癖を
つける。公務員らしい、馬鹿なやり方だねｗ相変わらず笑える。
まずは君が違うと思う根拠を陳述するのが先じゃないのかい？ｗ

765 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 08:08:31 ID:2Kla0IyA

>>760
それと、757以降、君以外の他の皆さんも同意見のようですが？ｗｗ

766 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 09:37:34 ID:sHq5W8Mg

>>764
では訊こうか？
どの職員のことを指して公務員批判をするのかね？
全ての事例を挙げろとは言わない。数人で結構だ。
それすら例示できないとすれば、君の推測と思われても仕方がないんじゃないのかね？

767 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 09:44:07 ID:sHq5W8Mg

それと、例示した件が全ての職員に当てはまるという根拠を示してくれ給え。
もし全ての職員が汚職に手を染めているとすれば、行政組織＝犯罪組織だ。解体して全ての職員を告発しなければならないからな。
もちろん、裁判所も汚職に手を染めているとすれば、この国そのものを滅ぼさないとならない。

768 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 09:57:05 ID:DAC.frqY

事例その2

ある役所では、土木系の職員は、現場に行く回数に応じて手当がもらえる。
その役所では、職員は一つの現場に行った後、必ず帰庁して、次の現場、帰庁して次の現場、、、、を繰り返している。
連続して行けば、手当は一回だからね。

769 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 13:01:40 ID:.ppsbB5o

>>767
低所得者がモラルが低いと決め付けている馬鹿者ですね
じゃぁお前への課題は低所得者の犯罪を全て洗い出せ
そして高所得者が善良で低所得者が悪いと言う根拠を示せ

770 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 14:56:01 ID:2Kla0IyA

>>766-767
早く答えてやれよ～、仕事遅いな～。
昨日から757や768なんかで事例が幾つか既に出てるぞ。
それから、そうだなホットなところで、
「大分県教委汚職、最大で百数十点加点…中学校教員試験でも」
ここらあたたりにも論じてもらおうか。

あ～あと、勝手に「全ての」なんて自分で都合よくつけないでくれる？
日本語苦手なのか、頭が足りないのか（笑）ｗ

771 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 17:00:48 ID:.ppsbB5o

>>770
ID:sHq5W8Mgこいつの頭の中では
公務員＝全てが悪いわけではない
低賃金でがんばる民間企業勤労者＝多くがモラルが低い
と決め付けているかわいそうな死ななきゃ治らない頭の持ち主だろう

772 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 17:25:13 ID:cLu23zQE

大赤字の岡山市借金7000億か・・・・・
そこまで黙っていた市民に責任があるんだよ。大阪府民なみのおバカが
たくさんたくさんいるんだな。

773 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 17:37:38 ID:DfEt6e22

市民にではなく市民にもだな
そういう言い方が不毛な論争を招く。
もしかして燃料投下かw

774 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 17:49:53 ID:sHq5W8Mg

>>ppsbB5o
君の高説は理解した。所得とモラルとに相関関係がないと言うのだね。
でもそれは置いといて、公務員の処遇をどうすればいいのかね？
また君のプランを実行するためには何が必要なのかね？
こんな掲示板でストレスを発散するだけで君の気は済むのか？

775 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 17:52:32 ID:sHq5W8Mg

ついでに忠告しとくと、君の書き込みは阿Q正伝を思い起こさせるんだよ。
僕がなにを言いたいか解るね？

776 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 19:43:20 ID:cLu23zQE

>773
wはいらんぞ。ガキじゃあるまいし。必要ならいつでも燃料投下したるけど。

777 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 20:13:14 ID:yybCtMII

>>773、愚民の言うことを聞かずに世間を良くするのが公僕の使命とか7年程前は
よく公務員が主張していたわけだが、結局大した能力なくて破綻させるんならバイト並の
仕事と待遇で満足すればいいんだけど。
上の方で公務員の待遇は「衣食足りて礼節を知る」為にある程度必要とか書いてるけど、
度重なる贈収賄はまだ給料足りないって事か？いくらいるんだ？それに対する労働効率は？

公務員の意見に耳を貸さない橋下方式が正解って事かな。甘やかすとダメになるね、やっぱ。

778 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 23:12:21 ID:DfEt6e22

>>777
それでいいんじゃない？
公務員の待遇は「衣食足りて礼節を知る」為にある程度必要
などと書いた覚えはないが？誤爆か？

779 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 06:49:30 ID:sVdUqsCE

公務員ID:sHq5W8Mg情けね、あっさり敗北ってかｗ

780 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 07:35:34 ID:dbkDM9TM

>>752-754

では聞くが、どのような状態が「論破」なんだ？
オレが>>746で示したような方法で示してみろよ。
絶対出来ないだろ？
そのくせ自分達だけで「勝った勝った」と言ってるだけじゃないか。
君達が勘違いをしているとは思わないが反論も出来ないほどにやり込められて、そうでも言わなければ体面が保てないんだろう。
もし本当に勝ったと思ってるとしたら、それは恐ろしい勘違いだ。
それに、「病気なんだって」「鬱でニート」「パラノイアだから」などと言う言葉を使ってるほうが論理的に負けてるのは明らかだ。
そのうちいよいよコテンパンにされると「基地外にかまってる暇はない」とか理由をつけて逃げるんだろうなｗ
その様子が今から目に浮かぶよｗ

>>765

自分達だけで「勝った勝った」と言ってるのと同じ状態。
ここには公務員擁護派はオレと、教員を擁護している彼しかいない。
それ以外は全て公務員批判派だ。
そんな中で「他の皆さんも同意見」と言われても無意味。
そう思わないか？
三人寄れば文殊の知恵とかいうが、君達公務員批判派はこれだけ大勢いながら、たった１人で論戦を張ってるオレを
打ち負かせないってどんだけ～ｗ

781 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 07:40:02 ID:dbkDM9TM

つづき

>>764

オレのほうの論拠はすでに示してある。
反論するならログをちょっとぐらい遡って確認したらどうなんだい？
以下に再掲する。

>>635
>基礎学力が高い人は自らを律して勉学に励むなど自己管理能力が高く、倫理観も高い傾向にある。
安易に誘惑に負けて勉強を投げ出した人と比べて差があるのは当然だ。
有名進学校とおバカ高校と比較して、どちらが万引きなどの非行に走る生徒が多いか考えれば分かるだろう。

>>669
>では聞くが、多くの大手企業が中小企業より高待遇で社員を集めてるのはなぜだ？
低待遇のほうが金儲けしたいと思う人を排除でき、真にこの仕事をしたいと思う高い志の人を集めれるなら、
大企業はこぞって給与体系を切り下げ、それをアピールするはずだ。
そうしないのはなぜ？

>>670
>たとえば飲酒運転などオレは絶対やらんし、やった公務員は免職にすべきだと思うが民間はどうだ？
人身事故ならともかく、単なる酒気帯びで検挙されたぐらいなら報道もされない。
だから「○○運送」とか「△△電機工事」とかのネームが入った作業着で、昼時のラーメン屋とかで平気でビール飲んでるじゃないか。
「××市役所」ってネームが入った服着て昼時にビール飲んでる公務員を一度でも見たことあるか？
公務員は一部の不祥事で全体を悪く言われるが、モラルに関しては民間と比べ物にならないぐらい高いのは事実だ。

782 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 08:58:23 ID:IORZI15.

>>781
一般企業者を馬鹿にするな
一部の悪いことをする人を例に出して公務員・大企業の高待遇者はいい人
民間企業の人は悪い人倫理観の低い人と決め付けるな

これも色眼鏡で見た感覚、典型的な拝金主義によるステレオタイプの馬鹿野郎による感覚ではないのか?
不祥事続きの公務員と同じようなものだぞ！

783 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 09:28:27 ID:VJ0y4j3c

>>781、
>公務員は一部の不祥事で全体を悪く言われるが、モラルに関しては民間と比べ物にならないぐらい高いのは事実だ。

民間のコネ入社は経営者の判断と最終決済がいるが、公に与えられた役職を利用して、末端部署で採用の加点して
コネ就職させる役所のドコがモラルが高い？連座制で関係者全員クビにするくらい厳格にしてからモラル語れや。

公務員の論法→モラルが高いので罰則必要なし→犯罪発生→罰則無いので処分しません→諭旨免職で退職金もらって逃げ。

岡山市役所で飲酒運転は懲戒免職にすると言った後に飲酒運転した西大寺支所の人間は処分無しじゃなかったっけ？
結構最近の話なんだがある意味全てを超越してるだろ？その職員皇族一家か？とか思ったよ。

784 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 10:23:54 ID:mvdR7FGs

>>780-781
アップアップだなｗ
781の内容なんて特に、これぞまさに上で誰かが書いていたけど、
「それは君の主観的推測にしか過ぎない。」「世間を知りたまえ。」
と、オレも思うぞ。

785 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 10:44:20 ID:mvdR7FGs

も1つ言っとくと、公務員が企業人を小ばかにしたような
こういう考えだから悪く言われるわけね。
そこをわかっていない君は無能ということだよ。
公僕の意味を勉強しなさい。

786 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 11:02:53 ID:IORZI15.

ここの元々は大赤字をどうするかだったはず
そうしたら公共事業の見直しと共に公僕の報酬に手をつけるべきという意見が出てきた
公僕の高い報酬は高いモラルを維持する為に必要だと言う馬鹿が数人?出てきて今はモラルの話に・・・

安い報酬でも高い報酬でもモラルが高い低いとか関係しないと思うんだが・・・
じゃぁ夕張市に今残ってる職員はみんなモラルが低いんだろうか?

大分県のコネ教員は給料高そうだがモラルが高いんだろうか?

787 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 12:28:05 ID:aU3YbW.Y

788 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 12:30:06 ID:aU3YbW.Y

馬鹿がなりたがる仕事ＮＯ１は地方公務員。
楽、遊べる、借金関係なくボーナスも出る。
うまれつきのいい加減な人間にしか勤まらない。

789 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 13:28:36 ID:y/VLBMeE

どらえもんでいうとスネ夫タイプ

790 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 15:23:28 ID:IORZI15.

財政再建団体に転落したら望もうと望まなくても公僕給料カットの税金ｕｐにサービスカットは行われる。
公僕の仕事も今よりずっときつくなるし人の少ない中で給料も減って処理しなければならなくなる。
権利だ質の確保とか抜かす余裕もなくなる

当然住民も税金ｕｐにサービスダウン

住民・企業よりも馬鹿公務員が真っ先に逃げ出すだろうね
高待遇でモラルの高いと抜かしている公務員が逃げ出すのさ

791 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 20:14:07 ID:VJ0y4j3c

>>790、
>住民・企業よりも馬鹿公務員が真っ先に逃げ出すだろうね
銀行員もそんな感じだったな。

792 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 20:41:00 ID:IORZI15.

>>791
銀行員でがんばってた人なら逃げても行き先があっただろうけど岡山市の職員で昼寝三昧の香具師は待遇下がった市役所にしがみ付くほうがよさそうだな

793 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 20:46:44 ID:RXnhbQNA

公務員（とくに教員）の発想は「弱いところに合わせる」

たとえば民間企業（銀行などはとくに）始業前に会社の
まわりのゴミやタバコを総出で拾うのはよくやってるが
公務員の場合は「自分は来ようと思えば来れるけど
来れない人にプレッシャーかからないようにするために
自分もやらない」というスタンス。
要するに自分は正しいことをしているのであって
自分が楽したいわけではないという発想をする。

まぁ教員の質は岡山はまだまし。西隣の県に行ってごらん（笑）

794 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 21:59:38 ID:sVdUqsCE

>>785
激しく同意。何様のつもりなんだよ全く、公僕の分際でｗ

795 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 22:06:01 ID:DkyV3vI.

うるさいね

796 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 22:17:46 ID:IORZI15.

生意気なだけの高級にしか興味のない公僕がテロの標的になればいいのにね

もっともテロの動機が大分の教員コネ採用で落とされた香具師の恨みだったら笑えるか

797 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 22:23:51 ID:DkyV3vI.

未履修の大学生を退学や不合格にしない。先生がしたことで本人は知らない。
だから、先生も辞めさせられない。親がしたことで本人は知らない。
どちらもそのために不合格になった人がいるのにな。

798 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 06:57:17 ID:Phy60PfM

とにかく橋下知事頑張れってとこで。
「公務員の常識＝一般市民の非常識を改めさせ、まずは公務員の身を
切らせることが大事。」
岡山も近く知事選があるけど、石井の再選はないだろうし、橋下効果
で岡山にも同様な流れを作ることが必要だね。あらゆる手段を駆使し、
橋下改革を盛り上げようではないか。

799 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 07:20:34 ID:kQ3ZreAw

バカ公務員擁護派の意見を見なくなったな
あの生意気なバカ小僧消えたのだな

800 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 07:24:47 ID:Phy60PfM

彼は逃げ上手。
また暫くしたら浮上してきて「以前はオレがことごとく論破した」
なんて書くんだよ。負けっぱなしなのにねｗ　いつも同じ。

801 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 08:29:50 ID:kQ3ZreAw

馬鹿公僕擁護者の>>786に対する答えが出てないね

802 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 08:34:53 ID:szpxJERQ

赤字の処理に公務員の給料を減らしただけではもちろん足りない。
全ての税の支出を見直すと同時に、当然高すぎる公務員の人件費は減らすべき。
しかし、それを邪魔するのが自治労＆民主党。

結局は国政選挙で決着を付けるしかないと思うよ。
民主党が与党になったら日本の地方はおしまいだ

803 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 09:38:19 ID:4bzFMMPM

どこのお馬鹿政治家もいずれ子供、孫の時代につけがまわってくることを
肝に銘じることだな。特に岡山はな。

804 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 12:59:04 ID:y74/pOkI

>>782

一般企業をバカにしてるのではない。
そういう傾向にあるという話をしているだけだ。
もちろん公務員の中でも採用試験のハードルが低い現業職のほうが倫理観が低い傾向にあるし、
４０年前に民間企業で採用してもらえず、仕方なく役場にでも行こうかと言われた頃の職員もその傾向がある。
それに、色眼鏡を批判しているが、オレの色眼鏡よりも君達の色眼鏡のほうがきついと思うぞ。
公務員批判派の皆さんの書き込みを見て、君はそう思わないか？

>>783

犯罪公務員は全員ブタ箱に放り込めや。
オレが知ったことか。
公務員の中のごく一部の犯罪者を見て公務員全体を語るなよ。
それに、中段の公務員の論法ってなんだ？　実例を挙げてくれよ。
後段の飲酒運転して処分なしってありえんだろ。
捏造か？　違うならソース挙げてくれ。

>>784

理由を書かずにああだこうだと主張してるやつとの違いがわからないとは。。。
それにアップアップのやつほど個人攻撃や暴言が出てくるものだよ。「バカ」とか「無能」とかね。
ほら、そこらじゅうにあるだろ？ｗ

>>785

小ばかにしてるのは君達のほう。
だからオレが反論してるの。
わかる？

>>786

夕張の場合は一定のレベルの職員が集まってて後から待遇が下がったのだから他と比較できないだろ。
大阪府が１２％カットするからといって、自動的にモラルが１２％下がるわけではないことを考えれば分かるはず。
大分の件はモラルが低いといわざるを得ない。モラルの低い公務員は退場してもらうのみ。

805 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 13:03:19 ID:y74/pOkI

つづき

>>788

楽で遊べて給与が高い職場が本当にあったとしたら、今の公務員よりとんでもなく優秀な人材が集まるぞ。
で、君は公務員の仕事が楽で遊べて給与が高いと思ってたにもかかわらず、きつくて危険で給与の安い民間の仕事を選んだのかい？
志が高いんだねｗ

>>790

破綻して給与を下げると能力の高い公務員から流出していくというわけですね？　わかります。
あれ？　君の仲間が主張してた「給与をカットしても質は保てる」に矛盾するが？

>>794

公僕の分際でとか上から目線で見てるからいけないんだよ。
対等の立場で考えたら？

>>796

公務員が妬ましくて、公務員の不幸を見るのが楽しみだとはっきり言えよ。
今の借金の構造とか何も理解せず、ただ公務員を叩いて憂さ晴らししてるだけじゃないか。

>>799

暴言が出てますねぇ。アップアップですか？
てか、一日中ここに張り付いてられるほど暇じゃないんでね。

>>800

以前にも「彼は都合が悪くなったら潜るのは速いよ」って言う人がいて、
「速い潜り方とか遅い潜り方ってどんなの？」っておちょくってやったらグゥの音も出なかったよｗ

806 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 15:03:19 ID:4bzFMMPM

>805
あんたは下種の勘ぐり人間か？わしがきつくて危険で給与の安い民間の仕事を選んだのかい？
ってか？まあそんなに儲けのある仕事してるわけでもないが自営業だが何か？わしが民間の仕事を
どこかの小理屈物言いオヤジみたいなこと言ってるんじゃないよホンマモンの馬鹿たれが。
せんずりでも漕いどけ。

807 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 17:50:48 ID:kQ3ZreAw

804 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/07/12(土) 12:59:04 ID:y74/pOkI
>>782
一般企業をバカにしてるのではない。
そういう傾向にあるという話をしているだけだ。

これは、あなたが公務員に対する見方で一番嫌ってる
「公務員の中のごく一部の犯罪者を見て公務員全体を語るなよ。」と言うことと矛盾しないのか?
言い換えれば
「民間企業の飛躍的低賃金でがんばってる層の中でのごく一部の犯罪者を見てそういう傾向にあると決め付けるなよ」

>>790
破綻して給与を下げると能力の高い公務員から流出していくというわけですね？　わかります。
あれ？　君の仲間が主張してた「給与をカットしても質は保てる」に矛盾するが？

＝モラルが高い公務員さんが逃げちゃ駄目でしょ。
自分の利益よりもモラルの元で住民の為に一生懸命尽くせよ！
それが出来なきゃ只の金の亡者が動機のコネ公務員www

808 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 19:10:25 ID:aP8GI84c

悔しかったら公務員になってみろ。
採用試験にも通れないくせに。
君らは負け組み。
ひいひい働け。
それが悲しい現実さ。

809 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 19:23:35 ID:9wgMM5VQ

>>808
掲示板は荒れてナンボってか？

810 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 20:02:33 ID:aP8GI84c

いいえ荒らそうとは思っていない。
事実を述べただけ。

811 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 22:03:17 ID:JU28WODs

８０２もいってる通り
公務員の給料減らしたところで
微々たるもの
なぜ、そこに注目するかといえば
末端の公務員を批判する事によって
大増税の導入をやりやすくするというもの
そこまで批判するなら
大増税反対なんて言いませんよね？
人の懐は痛んでもいいが、自分の懐が痛むのは
いやなんていいませんよね？

財政破綻の話もありますが、めったな事ではそんな事にはなりません
夕張は、かわいそうですが、みせしめのために、そうなっていただきました
逆らったらどうなるか分かるでしょ見たいな感じです

借金したくてする人はいないでしょう
もちろん、返せる見込みがなくて借金することもありえない
公務員もそこまで馬鹿じゃないと思いますよ
ただ、そうせざる得ない状況にあったから、そうなっただけ
その原因を追究して、根本的な解決を求めないと
公務員の給料がうんぬん言ってても仕方がないと思いますよ

812 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 22:21:59 ID:jDtrFl7I

ttp://www.okanichi.co.jp/20080711125852.html
職員は減ってるようだけど市長は議員は相変わらずなのか
あれだけ財政難だ行革だと言ってる割には高谷は自分の給料は減らしてないんだなｗ

813 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 22:25:46 ID:9wgMM5VQ

>>810って荒らしかと思ったら、ただの開き直った馬鹿だったんだ？
斜陽借金田舎県の不遜無能公務員なんて誰も尊敬しないってば。

814 ：名無しなんじゃ：2008/07/12(土) 22:34:41 ID:9mNHje6E

改行の多さでごまかす

815 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 00:16:03 ID:VvRXWTNY

>>813
しかしそれ未満の稼ぎだろうなっていうことしか伝わらないんだよな

なんだろうこのスレ、やめた方がいいんじゃない
でも、2ちゃんしか引き受けるとこないか
終わっている人達のためのスレだね
しかし日本も悲惨なんだな

816 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 00:28:41 ID:wpNrS7Co

>>815
理由付けもなくけなしてるだけじゃ荒らしと同じ。
今のままでは君の収容先も2chしかなさそうだね。

817 ：783：2008/07/13(日) 03:17:43 ID:g4dbygt.

>>804、公務員だとしたら勉強しとけ、もしかして流行のコネ採用組か？

公務員の論法っつか最近でも結構事例があるのでそっち出すよ

公務員の裏金作りは？居酒屋タクシーは？大卒なのに高卒扱いで採用は？
情報漏洩は？横領もあったよ？罰則ないから返金して諭旨免職（退職金出る）とかな。
裏金＝横領は懲戒免職とかの規定が未だにないだろ？本来は告発義務違反なんだが
それには罰則無い、何故？俺が知りたいわ。
あと組織犯罪だから罰則該当者がいないって方法で逃げるってのもあったよな？
あと俺の住民基本台帳も公務員殿に勝手にみられてたんだがこれの罰則は今どうなってるの？
教えて？モラルハザードちゃんよ。

818 ：783：2008/07/13(日) 03:29:57 ID:g4dbygt.

そうそう、岡山市の西大寺支所の飲酒運転の件
もうキャッシュだけの引用になるが

07/01/31頃の記事ね
>岡山市は３１日、バイクで酒気帯び運転し検挙された西大寺消防署の男性消防副士長（５８）を、
>１日付で停職５カ月にすると発表した。
>岡山市は昨年１０月に『飲酒運転をした職員は、事故の有無に関わらず原則として懲戒免職』と発表している。

ググれば見つかるけど個人のブログなので（休職の理由とかもっと面白いことが書いてある）、
真偽を確かめたいんなら岡山市役所にでも聞いてくれ。

819 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 08:08:55 ID:jRcZHMGI

別に公務員＝犯罪者が多いとか悪いやつが多いとは思わないけど
ここに住み着いているバカ公務員が民間企業の低所得者を馬鹿にするのは許せない
そういう傾向にあるとか決め付けてる時点で昨日のID:y74/pOkIは人間として許せないね
公務員の犯罪を言ってるヒトに対しては決め付けるなとか言うくせにね。
こういうのが裏金で公務員になるからだめの集まりになるんだろうね

公務員がもっとモラルが高ければ何がっても最後まで責任を全うしたいヒトだらけでしょう。
途中で給料が下がるから抜け出すってのは民間で働いてる低賃金層とそんなに質も変わらないって事だな

820 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 09:51:37 ID:s9MxVLYY

公務員もそうだけど議員とか未だに海外視察バンバン行って
政務調査費という名の税金は使いまくり、もっと批判されるべきだろ。
月給70万だったっけ
大阪府の橋下知事は自らの給料のカットをしてるけど
岡山市の市長も行革といいながら全然給料も減らさず、資産がかなり多いね。
年収2000万以上で私腹を肥やしてるみたいだね。
退職金も億単位になうのかな。
その辺をばっさり切ってから行革しろよ。

821 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 10:40:13 ID:NlL3s30A

>808
公務員になりたいなどと思ったこともないが公務員ってそんなに魅力あるか？
そんな哀れな仕事を選ばなくてもいっぱいいい仕事あるだろうに。

822 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 11:47:09 ID:PkEXgbl.

おれは40すぎのオッサンだが、
俺らの就職の頃ってのはいわゆるバブルって時期だったんで、
教員以外で公務員になったヤツらはだいたい地味でまじめだけがとりえのようなやつが多かった。
アタマもそんなに良くは多くなかったと思う。
五校では中の上あたりのヤツらくらいが多かったと思う。
たしかにバカじゃ合格できなかったろうけど、マーチ以上に進学したやつで地方公務員ってのは当時の判断では負け組みだったと思う。
というか、決定的にコミュニケーション能力が低いとか、
覇気の無いヤツが多かったと思う。

おれはそれなりの大学を卒業後民間に入り、
30代で勘違いして商売をはじめいまはジリ貧が続いてる。
今は公務員がうらやましいと思う。

823 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 13:02:31 ID:1kQF.bBw

５０代、水島系（三菱・某化学・他）退社、公務員コネ採用が多い

824 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 13:16:09 ID:.p7L.SfY

これどういう意味？

825 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 15:40:24 ID:NZINB1LY

たしかに30代以上の公務員はどちらかというと低脳
というより民間での競争に耐えられそうにない人ばかりが就職していたという印象
勉強はそこそこでき（あくまで「そこそこ」）、
あまり饒舌ではないが、理屈好きな印象

826 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 16:31:56 ID:DQ6X/M0c

地味、影薄い、根暗、服ださい、ヲタ、成績中の上、マザコン、童貞
　
こんな印象だわ。

827 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 18:36:08 ID:BWFGYmvc

なるほど・・
ただ公務員の悪口や苦情を言ってストレスを発散させたいだけですか
確かに借金の事を本気で考えるなら、職員の事ばかり言わないですよね

828 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 19:09:55 ID:NlL3s30A

どんな会社も厳しい競争を勝ち抜いていかないと生き残れないしまた出世も給料の
ＵＰもなかなか容易におぼつかない時代にあって何千億という巨額の借金があろうと
なかろうと関係なくボーナスが支給されたとえ給料がカットになったところでほんの
コンマ○％かせいぜい２，３％のカットで済んでる公務員の世界が存在してるという事実。
これまでいい時代にはそんなこと見向きもしなかった多くの人々が近年の社保庁、国土交通省
のやりたい放題を観て、｢おれたちの生活はこんなに大変なのになんで公務員は・・・｣
というのが大方の国民の見方になったのかなと思うわけよ。
別に公務員をいじめてストレスを発散してるわけではなく、民間の世界と公務員の世界には
いわゆる常識に相当なずれがあることも事実だと思う。そのずれを少しずつでも修正していかない限り
公務員バッシングが止むことはないだろうし今後さらにエスカレートするだろうと思う。
民間の大多数が苦しむ時は７０００億も借金のある公務員の世界もしんどい思いを共有するしくみができてればいいわけで
税金で飯を食う公務員が民間とかけ離れているという現実があることを認識する必要があるんじゃないかな。
民間なら7000億の借金があったらとうに倒産してるし、会社が存在しててもボーナス支給の話なぞありえない話だからね。
今後子供、孫の代のことを考えるとほんとやばいよ岡山は。

829 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 23:51:33 ID:g4dbygt.

>>826、
ステレオタイプ

830 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 06:23:53 ID:NZsyzU6U

>>804-805
＞大阪府が１２％カットするからといって、自動的にモラルが１２％下がるわけではないことを考えれば分かるはず。

だから、すぐ給与下げろっていってるんだけど？日本語理解してる？？
質なんて下がんね～よｗって最初から言ってるけど？

＞破綻して給与を下げると能力の高い公務員から流出していくというわけですね？　わかります。
あれ？　君の仲間が主張してた「給与をカットしても質は保てる」に矛盾するが？

790のどこをどうよめば「能力の高い」と書いているのか。恐ろしき曲解ｗ笑える。
全く矛盾していないし、いいかげんその都合良い、ウソの解釈をやめろよ。情けない
やつだなぁ、まともには勝てないからって。

＞公僕の分際でとか上から目線で見てるからいけないんだよ。
対等の立場で考えたら？

お前の文章のどこが対等なんだよｗ　ワラかしてくれるなょ。
傾向傾向ってそしたらまずそのソースをだせ。統計データを示してみろ。
無理だろうけど（笑）
あ、それと公僕は公僕だろ。その言葉を言われて反応していること自体、
公務員失格っていわれても仕方ないな。だから最近の公務員は駄目なんだよな。

>>828
その通り。

831 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 09:35:17 ID:/Wi9odQA

教員を一般公務員とにしてばかにするな。
教員は安月給で土日部活もやり盆と正月しか休まない。
がんばっておられます。

832 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 09:56:04 ID:I6swFy6.

>>831
俺もそう思うな。

ここの馬鹿公務員は、仲間欲しさに教員を擁護する君を
仲間のように言っているようだが、ここの問題は、代位部分
が赤字体質の行政職だよ。
830が言っているように、傾向君は、人に情報を出せ出せと言
うんじゃなく、はやくその傾向のソースを示してくれ。君はい
つも人の意見に茶々は入れるが、自らデータを示して、その正
当性を全く示していない。
まさに自己矛盾の権化。これで論破っていわれても皆、笑えるだけ。

833 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 13:19:13 ID:HN9Tad0Y

がんばらない教員のほうが多い
教え子に性犯罪犯しても転勤しておしまい
残業手当分として全員に4%給料が割り増しされているから、定時で帰る人間は丸儲け。
精神を病んで登校しないやつもいるけど、給料は払い続けられている

834 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 17:13:55 ID:E69apJYQ

民衆の常識は公務員の非常識
公務員の常識は民衆の非常識

そのこと自体はまぁ勝手にしてもらえばいいが、民衆に負担を強いる為にはそれなりに公務員も腹切ってもらわなきゃ民衆が黙って負担を受け入れれなくなる。
まぁ上手くやる上ならまず公務員が負担をしてそれから民衆にも負担をお願いするだろうね
それでも難しいが、受け入れる人も増える。
公務員の特権を維持して負担を強いると公務員が抗議の標的になるぞｗ
もっともここの公務員擁護をしている馬鹿数名は抗議の標的になったほうが岡山県の将来にはいいかも試練が・・・
もっともきな臭いことはゴメンだが

835 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 21:35:22 ID:/CE2xwdU

>>802

公務員の人件費が高すぎると思うのが間違い。
それに、自治労＆民主党を敵視するのも間違い。
自民党や経団連、マスゴミのミスリードによって、君達市民は公務員が厚遇だと思い込まされている。
彼らは、労働者である一般市民の不満が自分達に向かうのを恐れ、公務員を悪者に仕立て上げている。
それを鵜呑みにして市民労働者が公務員や自治労＆民主党を敵視するとやつらの思う壺。
本来なら公務員労働者と一般労働者が連携して、巨悪である自民党＆経団連の利権構造を叩くべきだ。
で、公務員の給与が高くないデータを挙げてみる。

岡山市職員の１９年度の年収　平均年齢42.3歳　6,952,156円（※比較用年収6,749,666円）
※３％の地域手当が付いているのでサラリーマンの全国平均と比べるためには１．０３で割り戻す必要があるため。
サラリーマンで勤続年数20～24年　男性　6,790,000円
中卒も高卒もブラック零細企業も含めた全国平均です。
公務員が高いわけじゃないでしょ？
ちなみにオレは岡山市ではないのでさらに低い。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
ttp://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

>>806

勘ぐって悪かったが、君は公務員の仕事が楽で遊べて給与が高いと思ってたにもかかわらず、今の仕事を選んだ理由は何？

836 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 21:44:20 ID:/CE2xwdU

つづき

>>780

矛盾しないよ。
民間と公務員の犯罪報道を比較すると飲酒運転など民間では報道されないケースが多いので比較は出来ないが、
民間同士、公務員同士の比較の中で、難関優良大手企業と零細現業系企業の犯罪報道率、
難関上級公務員と現業系公務員の犯罪報道率を見てそう判断した。
京都市で昨年逮捕された公務員も、ほとんどが現業系だ。

後段は「衣食足りて・・・」ということだ。
それに、それはモラルというより志だ。
自分ひとりなら志を貫けるかもしれないが、養うものがあるとそうもいかない。
待遇の変わらないところに転職できる優秀な人材から流出していくのは常識だ。

>>817

諭旨免職って罰則じゃないのか？
横領は懲戒免職の規定はあると思うが、裏金＝横領とも言い切れないな。
住民基本台帳の件は直接その役所に講義したら？
ここで言われてもわからん。

>>818

君は「飲酒運転しても処分なし」って言ったんだよね？
停職５ヶ月の処分になってるが？

>>821
>そんな哀れな仕事を選ばなくてもいっぱいいい仕事あるだろうに。

そんな誰もやりたがらなくて割に合わない仕事を引き受けてくれてありがとう・・・と労ってくれてもいいのに、
実際は、その哀れな仕事が妬ましくて仕方なくて叩く人が多いんだよね。

837 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 21:51:38 ID:/CE2xwdU

つづき

>>828
>民間の大多数が苦しむ時は７０００億も借金のある公務員の世界もしんどい思いを共有するしくみができてればいいわけで

すでに民間の５０人以上の企業の平均と同じに公務員も苦しんでるんですが？
さらにここからカットすると民間の５０人以上の平均よりも下がるんですが？
それとも民間の底辺のブラック零細企業と同じだけ苦しめと？
岡山日日新聞より抜粋
「一方、一般職は０２年度からマイナス改定が相次いでおり、１９９６年４月を１００とすると、現在は９４・１２まで落ちている。」

838 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 21:56:26 ID:/CE2xwdU

つづき

>>830

君こそ日本語理解してる？
夕張のようにもともといた職員の給与が３０％下がったからといってモラルも３０％下がるわけはないだろう。
ただ、転職できる優秀な人からやめて行った分、若干下がってると思う。
しかし、今後新たに３０％下がった待遇で職員募集したら応募する人のモラルは下がると思う。
夕張でも大阪でも岡山でも待遇を下げれば優秀な職員が流出する分若干モラルは下がる。
で、その後の新規採用はリニアに影響してくるということだ。
君は待遇カットしても既存職員も新規採用職員も質は保てるっていうんだよね？
だったら前にも言ったけど社長に進言したら？「質は保てますので私を含め給与を大幅カットしてください」って。

>お前の文章のどこが対等なんだよｗ　ワラかしてくれるなょ。

もちろんリアルでは市民に反論はしないよ。
ややこしくなるだけだからね。
それに、このスレでも対等よりもかなり下手に出てると思うがね。
君達市民のように「無能」とか「パラノイア」とか「鬱」とか「馬鹿」とか言わないようにしてる。
どちらが上から目線で馬鹿にしてるか一目瞭然だと思うのだが。

839 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 22:01:41 ID:/CE2xwdU

つづき

>>832
>ここの馬鹿公務員は、仲間欲しさに教員を擁護する君を仲間のように言っているようだが、

どこでそのように言ったかな？
>>780あたりに書いたことか？
「ここには公務員擁護派はオレと、教員を擁護している彼しかいない。それ以外は全て公務員批判派だ。
そんな中で「他の皆さんも同意見」と言われても無意味。そう思わないか？
三人寄れば文殊の知恵とかいうが、君達公務員批判派はこれだけ大勢いながら、たった１人で論戦を張ってるオレを
打ち負かせないってどんだけ～ｗ」

「公務員擁護派はオレと彼しかいない」とは書いてるが、それは数の上で事実だし仲間にしてるわけじゃない。
それどころか、「たった一人で論戦を張っている」と書いているが？
どう読めば仲間のように言ってると取れるんだ？
そもそも彼は公務員(教員）擁護派だが、主義主張はオレとは違うし、オレは仲間だと思ったことはない。

>>834

上にも書いたが５０人以上の企業の平均と同じように痛みは受けてきたし、公務員も一市民として行政サービスの低下などの不利益を被る。
それ以上に公務員は苦しめという論調には同意できない。

840 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 22:11:26 ID:/CE2xwdU

上記の780宛のレスはアンカー間違いです。
807宛に訂正します。

841 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 22:25:26 ID:BWXz0/9g

いったい何なんだこのスレはw

842 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 00:14:10 ID:SCpI6KcE

公務員のズレ加減を後世に残すスレです。なかなか本音が分かっていいですな。
再教育が必要だよ、こんな答えを平気でする公務員は。常識なさすぎる、上司しっかりせいよ！！

843 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 06:36:14 ID:PrdTuYcA

>>835
＞岡山市職員の１９年度の年収　平均年齢42.3歳　6,952,156円
サラリーマンで勤続年数20～24年　男性　6,790,000円
中卒も高卒もブラック零細企業も含めた全国平均です。公務員が高いわけじゃないでしょ？

その考えが既にずれていることに早く気付け。赤字の自治体としては高過ぎだろ。民間では
あり得ない。赤字の一端を作った公務員の連帯責任だといっている。
837に書いているように、もっとカットすれば良いよ。

>>838
だからなんで給与を下げたらモラルが下がるんだ？転職できるスキルの
ある人は、そうする人もいるだろうが、モラルと何の関係がある？
ということは何か、今でもモラルの低い人間がたくさんいることを自分で
認めてるってことだな（笑）。ならその人間をカットしろよ、君の給与
を守るために。質とモラルを混同した議論は笑止。
それと、質についても下がらないと思うよ。瞬間的、プリミティブな領域
では当然混乱含めあるだろうが、全体でみると殆ど関係無い。若干の苦労
はあっても、問題無い時間の中で解消される。民間では当たり前のことで、
だからリストラしてるんだよ。リストラされていた人は遊んでいたり、無駄
な仕事ばかりしてたと思うのかい？君の仕事を、君しか出来ないなんてうぬ
ぼれは捨てた方が賢いよ。しそうなら今の職員の質は非常に低いってことだね。

844 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 06:42:18 ID:PrdTuYcA

もう一つ。
838
それに、このスレでも対等よりもかなり下手に出てると思うがね。
君達市民のように「無能」とか「パラノイア」とか「鬱」とか「馬鹿」とか言わないようにしてる。
どちらが上から目線で馬鹿にしてるか一目瞭然だと思うのだが。
839
「ここには公務員擁護派はオレと、教員を擁護している彼しかいない。それ以外は全て公務員批判派だ。
そんな中で「他の皆さんも同意見」と言われても無意味。そう思わないか？
三人寄れば文殊の知恵とかいうが、君達公務員批判派はこれだけ大勢いながら、たった１人で論戦を張ってるオレを
打ち負かせないってどんだけ～ｗ」

あっという間に矛盾の展開。頭悪っ！
これはホントに質が低いのかもなｗ　大幅リストラを断行すべきだな。
橋下知事にその機運・流れをどんどん作ってもらおう。皆、ネットや
投書で応援しよう。

845 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 07:10:11 ID:9qvxX8OA

そもそもこのスレって何でまちBBにあるの？
内容は公務員批判なんだし、どの地方も赤字なんだから岡山に限定して
公務員全体の批判するのは版違いじゃね。
まちBBでやるなよ。

846 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 07:38:07 ID:eLleAm8o

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

847 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 08:38:54 ID:eLleAm8o

岡山市の借金はまずは公務員の給与平均を岡山市の平均給与水準まで落とすことだろうな
いやならやめて貰えばよろしい
優秀でモラルが高いいい人材ならば他所で引く手あまたでしょう。

仮に年間一人平均100万円減らしたら年間相当額の節約になるだろう
人数を減らすこともいるが、今の無茶な残業を考えたら人の配置もいるだろうから・・・

中途半端な新規人材を止めて臨職でお茶を濁すのはよくないから・・・
一番いいのは人を減らして効率をｳpできれば給与維持も出来るだろうけど無理だろうね
だったら仕事を処理する為には給与を落とすのがいいだろうね

ワークシェアリングを公分野から行うのもいいだろう
特権階級が減るのは既得権益を侵害しているのだがこれはいいだろう

848 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 08:49:22 ID:/1coeRew

まずは退職金を民間並にすること
年金も完全に厚生年金と同等にする事（現在の給付も含めて）
この二点が出来たらとりあえず十分。

849 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 21:28:10 ID:4edbl2fw

公務員は自信もて。

850 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 21:53:14 ID:9LKBnsXI

公務員は賄賂もて

851 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 21:56:05 ID:9LKBnsXI

ttp://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/89.html
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります
特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
ttp://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

852 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 22:15:06 ID:/1coeRew

教師は最低の人種だな
その教師を増やそうとしてるのが民主党

853 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 23:01:24 ID:oPoD2EcY

民主党　最悪。で、自民は何してる？

854 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 23:54:25 ID:4edbl2fw

教員がうらやましいのか？

855 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 23:55:14 ID:e7HYwDds

税金滞納せず法律通りに仕事をしていたら
赤字になる事などない
世界の金融市場の影響による、日本政府の財政の
危機を、地方がかぶらされているだけである
地方分権といいいながら、国の孫請けの扱い
なぜそこの問題はスルーして、公務員の待遇の話
ばかりになってしまうのか？
｢おれたちの生活はこんなに大変なのになんで公務員は・・・｣
気持ちは分かるが、これでは、自分たちが苦しい事を
公務員にぶつけているだけとしか見えない
町は住民が作るもの。公務員が作るものではありません。
もっと市の政策に参加したらよいのではないですか？

856 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 00:15:50 ID:0/2V34a2

岡山５校の４番目出身。大学生の時、夏の同窓会の後先生と食事したんだが、
「教員免許取るんか？高校の教員受けるんなら連絡せえよ、結局最後はコネじゃからな」
はっきり言われた。

市役所の試験受けた時は、市会議員が頼みもしないのに動いてくれたが、
結局大学生活が５年間になったし、自力で希望の職種に就職できたので
何事もなく話は終わった。

まあ、大分の話は岡山でも当然の如く存在し、就職してから関わった自治体でも
普通に聞いているし、全国的なものだと言う事だ。
５年１０年の話じゃなく、長く広く根は深い。

半数以上は普通に試験上位で通ってるだろうけどね。

857 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 06:13:07 ID:bvx7vWoY

>>856
それは市役所も同じ。
上のほうで難しい試験を突破して云々と書いているようだが、最後は
コネ（コネのみの人もおられるようですが）。
レベルレベルといっても所詮はそう言う人間があちらこちらにいることは
有名な話。（岡山市、倉敷市、玉野市、津山市・・議員の先生に頼んだっ
て話は知人にいくらでもいるよ）
前提の話が、いっぱい怪しいんだよ公務員君たちの内容は。

858 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 06:35:44 ID:oaIYUOGM

岡山も大分と同じか

859 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 07:00:08 ID:Qswh1WCE

今年は完璧にコネや校長の口利きも何もないから、
現場で講師などしてて生徒にとってよい先生だという事実があっても、
点の取れない人は落ちる。
生徒にとっては不幸。
点の取れる点取り虫の先生が採用される。
これもマスコミのせいだ。

860 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 07:38:53 ID:oaIYUOGM

？

861 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 18:47:05 ID:2HdYtfQk

>>855
税金滞納せず法律通りに仕事をしていたら赤字になる事などない???
これってどういう意味ですか？ちょっと理解に苦しみます。7000億もの借金は
岡山市民が選んできた市長、市議会が作ってきたものです。もちろん異義を唱えず
徹底抗戦もしなかった市民にも問題は大いにあります。赤字になるとわかっててあえて
行った事業。必要もない公共事業を乱発してきたこと、無駄遣いを徹底的にしてきたこと
市の大きさに合った行政ではなく背伸びしまくった予算で行政を行ってきたこと
これらぜ～んぶの赤字が溜まりに溜まって7000億です。一般市民には手の届かぬところで
馬鹿市長、馬鹿議員がよってたかって大借金を作ってくれました。さてどうする？

862 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 20:13:36 ID:wOdJh43U

本来の赤字問題に対する
＝＝結論＝＝
改革をやって自主性を残しながら赤字を解消して行くことは
現状の馬鹿公務員と愉快な議員たち、そしてそれを支える市民たちでは
無理なので財政再建団体に転落して国管理の元赤字を完済するのが一番いいだろう

サービスも減る、税金も上がる、公務員の給料も減るし仕事量も増える(本当に有能な人しか生き残れない)
んで納税者(社)の皆さんには転居の自由もあるしいいだろうね

やる気のあるモラルの高い公務員は給料へっても自分の利益で逃げずにきちんと処理しろよ

863 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 20:58:08 ID:/XR1nzEI

馬鹿公務員、馬鹿議員、馬鹿首長、馬鹿市民、みんな馬鹿。

そうだ、みんな賢くなったらいいんだ。愚民の淘汰だな。愚民を捕まえて処分するって、こんなんどうよ？

864 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 21:17:49 ID:oaIYUOGM

赤字を作ったのは行政ですよ

865 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:03:58 ID:/XR1nzEI

>>赤字を作ったのは行政ですよ

おまい、アホか？　ノータリンか？　基地外？　最高の愚民ですね。　処分対象ですね。

ねえねえ。愚民それぞれの我儘な要求が反映された結果だということがわからない愚民は逝ってもらいましょう。

866 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:07:52 ID:W2mGbbXs

会社の業績が悪いのは不景気のせい・・・・・こんな事は一般常識では通用しない。

公務員は市民、議員のせいで借金が増えたので自分達は関係ない、そう本気に考えている人間が多いので
救いようが無いと思っているのである。宿主より大きい寄生虫などいない、それを忘れないで欲しい。

867 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:10:00 ID:W2mGbbXs

>>865もまた愚民なのである、ついでに行政にも関わっているので2重に悪いのである。それを忘れないで欲しい。

868 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:10:09 ID:/XR1nzEI

あ、ノータリンって、脳足りないってことね。

869 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:14:32 ID:/XR1nzEI

みんな愚民なんだよ。賢くなるにはどうしたらいい？　ってことなんだよな。

これが難しい。　愚民どうしで争っても生産性がないんだよな。

870 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:19:46 ID:/XR1nzEI

賢民になるにはどうしたらいいんだろね。それを考えないとね。

871 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 23:01:38 ID:/XR1nzEI

どうよ？　あん。

872 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 23:28:41 ID:VTiuNcAE

岡山県教育委員会の実態をリークしてくれないかな。。

873 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 00:19:32 ID:UgK1o4bg

あなたは、いくらで公務員になれましたか？

874 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 01:04:03 ID:WSxgWsH6

まちBBで公務員批判のスレは岡山だけなのはなぜ？
広島県も借金は2兆円、広島市も1兆円
公債費比率は岡山市とほぼ同じ

教育委員会なら広島県はもっと（rt

875 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 01:10:43 ID:vojTfCtY

広島スレ立てるとそれこそメガエッグが電波垂れ流して
収拾がつかなくなるからだろwww

876 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 01:31:05 ID:WSxgWsH6

客観的には岡山県はここ数年で借金は減って公債費比率は改善したけど
財政基金がなくなって財政再生団体への転落の危機
岡山市は三セク除く借金は3000億円で行革の継続で5年以内の財政再生団体
への転落の可能性はないとの発表があった。
どっちかというと市よりも県の職員は何やってるんだって感じだけど
チボリにしてももっと早く処理すべきだったんじゃないのかね。

877 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 01:35:04 ID:WSxgWsH6

岡山市で問題なのは操車場跡地の放置
利息がかさみ今後財政の悪化を招く原因になるのではないかとの
外部監査の指摘があるみたいだ。
あれは職員というか歴代市長の責任が大きい。
特に現市長は何もせず放置したまま
一刻も早く民間にでも売却して開発したほうが財政にとってもいいと思うんだけど

878 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 01:54:11 ID:WSxgWsH6

よく考えると岡山って県も市も平成の初頭から常にチボリに振り回されてるな。
平成はじめに岡山市100周年記念だっけかそれでチボリ誘致が発案され
誘致のはじめに誘致会社への出資金で早くもトラブルとなり、当時市長の松本市長が
選挙に打って出て負けて再検討を訴えた安宅市長がチボリから撤退
その後操車場跡地は迷走、芸術の公園だったかそんな構想が出たけどすぐに反対で没
200億円のサッカー場を中心とする公園計画に決まったけど、その途中次の萩原市長が財政難を理由に中止
既にサッカー場建設に動いていたためやむなく負担を最小限にするため今の岡山ドームに変更
市民病院を中心とする再開発計画をしようとしてたけど変わった高谷市長はそれも中止
で未だに動かず利息だけが膨らむ状態。
チボリは岡山市と対立した長野四郎が何が何でも作ると剥きになって県が主体になって倉敷に誘致
しかし案の定赤字で今の岡山市長が社長になって再建しようとしたけど結果的には縮小が縮小を招き失敗
その高谷さんも当時再建に成功したとして岡山市長に当選で今に至る。
こう振り返ると岡山の財政悪化に対する政治の責任はかなりある。
もうチボリからの脱却が全ての面で必要だな。

879 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 06:14:01 ID:aWrR2Kyw

政治、行政の責任だよ。
プランはすべて市当局が立てている。業者の選定、予算見積もりもだ。
議会はそれを承認している意味で責任がある。
いずれにしても公務員に責任が無いなんてとんだ検討外れ。
コネ採用多数の無能公務員給与削減は当然。

880 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 07:21:38 ID:FlHL/bUA

政治はチェックが仕事←チェックミス
行政は赤字事業の推進者←赤字の責任者

881 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 07:29:45 ID:y3tXVwWY

その行政人を選んだのは住民、
住民が汗をかこう。

882 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 07:32:01 ID:FlHL/bUA

とりあえず教育委員会に電話して、不正合格教師をクビにするように圧力をかけよう

883 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 08:04:01 ID:3xadWzj.

>>881
わかってない人だね。
住民は汗をかくんだよ、最後はね。まあすでにサービス
低下で下げられているところもあるが。
いずれにせよまずは、その前に行政職にしっかり責任をとっ
てもらおうって話。
まあ、こんな議論をさせられている時点で無駄汗はしっかり
かかされているけど。さっさと職員給与を下げろ。

884 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 08:07:11 ID:FlHL/bUA

行政の人間を選んだのは行政の人間
一般人は公務員の採用にタッチできないからね。

885 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 08:44:39 ID:K7phvl2A

賢民になりなさい。

886 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 08:57:47 ID:8gr.lZZg

>>843の勝ち

887 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 09:40:55 ID:FlHL/bUA

岡山県民や岡山市民の民度についてはスレ違い

888 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 10:06:55 ID:KWZe4FYI

馬鹿は駄目なんです。市民こそもっと勉強しましょう。
互いの利益供与の関係の深い年寄りは選挙行くな。

889 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 19:27:36 ID:FlHL/bUA

民主党が勝てば地方公務員が喜ぶ

890 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 22:05:56 ID:UgK1o4bg

公務員になりたいのですが、300万円貯めました。
どなたか紹介してください。多すぎますか？

891 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 03:45:34 ID:nVqyearA

多いし組長には道路から幾らか回りましたか？

892 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 06:17:26 ID:CQqFxTFU

８９０へ
その金で採用試験の参考書を買って２４時間死に物狂いで勉強しなさい。

893 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 06:53:38 ID:CQqFxTFU

コネ採用。どこでも常識。
うちの母も知り合いの魚屋に優先採用された。
これもそのとき落ちたもう一人のおばさんはかわいそう。
公明正大な採用試験をすべき。
どこもこの問題は同じだ。

894 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 07:03:01 ID:/jiJur4E

大分なら300万で高校教師になれる。
小学校でいいなら100万。

895 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 07:51:18 ID:CQqFxTFU

８９４ならきちんとさらせ
言う勇気もないくせに。

896 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 08:12:19 ID:AvGL4kT.

民間ならともかく、公務員採用でコネは許されまいて。
それが横行している現社会体制が異常で、それを成しているのが
その仕組みでパスしてきている現公務員。もうどうしようもないな。
橋下知事頑張れってこと。
岡山県も、議員の先生方に連絡しているってこと自体で、何も
無い分けないわな。このブームで、見てろ、芋ずるにでてくるぞ・・ｗ

897 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 09:37:29 ID:mZbgMBNA

臨時職員も消防署も市役所もみーんなコネ

898 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 13:24:50 ID:CQsiDcck

コネのない県市なんてあるかよ。この問題を徹底的に突き詰めたらこの国の
公務員の５０％は削減できるよ。これこそ千歳一隅のチャンスだから公務員
削減手段に使えばいいのにね。

899 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 13:47:49 ID:mZbgMBNA

公務員がいなければこの国はものすごくお金持ちかもね。
住みやすい国で１位になれたかもね。
国の仕事してるんだから一般の人より給料が少なくてもいい。
それでも美しい国を考えたい人は就職するだろう。
ボーナスは年に一回１０万円で給料は月に２０万の固定でＯＫだろ。
それでも生活はできるだろうから。

900 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 19:30:47 ID:CQqFxTFU

自己申告する公務員や議員はいないのか？
それで恥ずかしくないのか？
未履修で合格した大学生もなぜ不合格にしないの？
そのせいで本来合格すべきだった人も救済していない。
この国はどうなっている？

901 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 07:16:47 ID:WHY7C0Ls

お歳暮やお中元をもらっている議員や公務員ごまんといそう。

902 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 07:38:52 ID:k/j1k8Ok

ぺーぺーな一般公務員の私は貰つた事がありませんｗ

一往規程上、利害關係者からは貰つてはならない事になつてゐます。
一往と書いたのは個人の家に贈られる物が何處まで把握出來るのか不明だから。

以前見積合せの結果契約締結した業者が菓子折を持つて來られましたが、鄭重にお斷りした事があります。
ま、うちの部署なんか大した金が動かないのでこんな事も少いのですが…。

903 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 11:04:34 ID:ebCPdfAo

私はコネではいりました。親が勝手にしたことです。
私には責任はありません。
友人もコネです。
後輩は親の紹介で臨時職員してます。

904 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 12:51:21 ID:T.NU9LE.

田舎者のコネほどみっともないものはないw
岡山のコネ＝無能の証

905 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 19:24:25 ID:zGMWY2HY

>>843の勝ち。こてんぱん。

906 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 20:52:42 ID:09nhFciY

公務員の一年坊主まで含めた平均と
リーマン20年選手から24年選手までの平均の比較
しかもこの年数になると役職についてる者も多数だから何らかの手当てがついてる。
その平均が同じってか、すごいもんだねw

907 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 20:57:21 ID:XhHlQ6Pw

>>843
大赤字の自治体＝大企業じゃないだろう　どう考えても零細企業やブラックの待遇で十分だろ
サービスが赤字の原因であってもそこで働いている人の待遇が下がるのが民間では普通だな

908 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 21:20:10 ID:WHY7C0Ls

９０６よ
一般ピープル平均は高卒中卒も含むんだぜ。
公務員と同条件で比べるな！

909 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 21:27:57 ID:T.NU9LE.

田舎でも公務員の身分意識はエリートなんだな。笑えるw

910 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 22:00:40 ID:XhHlQ6Pw

>>908
あんまり一般人を馬鹿にしてると公務員が民衆の怒りの標的にされるぞ

911 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 22:16:05 ID:C14zp1Ns

>>908
ということは窓口業務も大卒なのか
中卒並みの仕事をして民間大企業の待遇か・・・こりゃ税金の無駄使い
やらずぶったくりとは公務員のことだ

912 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 22:32:27 ID:xziPUhbg

おれはその制度をどうにかしていい方向に生かしてくれたらいいと思うんだけどね
おれだったら大学出てまで窓口とか出来ん
そもそも県とか市とかいう行政の区分が今の時代に全く合っていない

913 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 00:41:10 ID:EVX9y1iQ

>>908、
公務員でも高卒程度の人間はいるだろ、見たことあるぞ。っつか昨日も見た。
しかし、20年選手と全体の平均を比べるのって何か統計的に意味あるのか？
結果ありきの調査っぽいな。そんな時間あるなら早く効率化してくれ。

914 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 05:39:06 ID:KhBHwcd.

９１１へ
×無駄使い→○無駄遣い

915 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 05:45:26 ID:KhBHwcd.

大分の教員採用が問題になっているが、
岡山の消防署の採用は問題にしないのか？
議員や有力者のコネや縁故や世襲がないかな？
関係者に自浄する気持ちがあるかな？

916 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 10:05:01 ID:bxWX8zhg

>>915　岡山のどこ？岡山市？

917 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 11:02:14 ID:5lwgDhKs

岡山なんかコネだらけだよ。

談合や天下りだっていまだにものすごい数だし・・・

918 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 19:47:48 ID:KhBHwcd.

全部さらせ！

919 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 20:32:25 ID:mkGOxe6.

コネだらけって事は具体的に事実知ってるんですよね。
どうせ脳内なんでしょうけど。

920 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 20:51:07 ID:Ga8kkzj2

代議士秘書が合否の電話連絡をして不合格の場合
別の会社を紹介するのは普通の話ですよ

921 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 21:53:11 ID:KhBHwcd.

コネ大有り

922 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 22:12:07 ID:Us2sCpwQ

>>908
つまり
窓口業務も清掃業務も民間大企業相当の待遇なわけだ。

923 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 07:06:15 ID:SOHn6Py2

皆さんに質問
たとえば、熱血でがんばっている非常勤講師の先生がいたとしよう。
まだ採用試験には受かってない。
この先生が今年度の採用試験を受けた。
こういう先生をその学校の校長先生が「いい先生だから採用試験で点数取れなくても面接点上げてやって合格。」
これはやってもいいのでは？
私はいい先生とは採用試験の机上の教育知識だけじゃないと思う。
現場の児童生徒に必要な先生は採用すべきだと思う。

924 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 09:56:01 ID:EswIEKgo

>>923

ペーパーテストの点さえ取れない低知能人間かつ熱血教師なんて・・・
そんなやつに教師になって欲しくないぞ。

いかにも一部の教師にありがちな独善的なタイプだ。
自分の価値観がすべてと思って押し付けてくるようなやつね。
そんなのは「現場の児童生徒に必要」でも何でもないだろ。

925 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 10:15:59 ID:SOHn6Py2

ではテストの点重視でいい先生が採用できるとでも？
現場のコネも必要では？

926 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 10:28:23 ID:SOHn6Py2

まあわかりやすく言おう。
いい先生を採用するには、テストの点だけじゃだめ。
現場での事実も反映すべきということ。
みててわかるものあるじゃん。

927 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 11:00:42 ID:EswIEKgo

>>926
テストの点「だけ」と誰が言った？
頭の良い人間、記憶力のある人間を選び出すために必要だといってるんだ。

そもそも「現場の事実」って教師の都合だろ。
校長の推薦なら校長に従順あるいは校長の価値観に合ってるだけ。
さらにそういうコネで入ったやつは後々も上に対してとても従順だ。
組合にも入らないだろうし管理職としては扱いやすいことこの上ない。

1980年代風の熱血教師。ごく一部の生徒を除いて今時どれだけ迷惑なことか。
営業マンでさえ髪をおしゃれする時代に「髪を染めたら就職できない」を
繰り返す世間知らず教師も現場の管理職は好んで採用しそうだな。

いっそのこと、裁判員のごとく地域の一般住民代表が面接すれば一番いいんだろうけどな。
「現場での（教師の目から見た）事実」がそもそもおかしいんだから、せめて
少しでも現場から離れた教育委員会の面接のほうがマシだよ。五十歩百歩だけどな。

928 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 13:03:46 ID:nXSN7JNw

>>926に馬鹿発見、教員ならやめてくれ。納税者として頼む。
日本の教育システムを現場の裁量で変えていい訳ないだろ。
これを認めていいのは校長自身が人間として教育者として信用できる人間が
最低条件だが中国の賄賂政治、大分の汚職の事例でもわかるように悪用する
人間の方が多いので特例も含めてあってはいけない。
だいたい熱血教師が採用試験に受からないって努力以前の問題だろ。
東京で８回受けてやっと受かった教師もいるんだからそれが本当の熱意だと
思うな。

929 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 14:53:37 ID:SOHn6Py2

試験の点数で教員としての適正が計れるとは思えない。

930 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 14:57:05 ID:Io.Ih3t6

>>927
ちょっとチラ見して気になったんだけど

＞営業マンでさえ髪をおしゃれする時代に「髪を染めたら就職できない」を
＞繰り返す世間知らず教師

この部分だけは同意できないなぁー
もしかして学生さん？ｗ

実際に髪を染めて就職活動してごらんよ。
業界によって違うけど、かねがね髪は染めない方がいい。
理由は色々とあるが、学生と社会人の違いって話だよ。

あ、高卒の現業職とかは平気だけどねｗ

で、ペーパー試験だけでも十分ってことは、
就職も学歴だけでOKって考えてるわけ？ｗｗｗ

931 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 15:20:53 ID:vAk1JSVs

>>ペーパーテストの点さえ取れない低知能人間かつ熱血教師なんて・・・

コネがあるから、テストで点がとれなくても合格するって事はありません

テストの点数で落とされる事はあっても
それだけで採用されるわけではない。次の段階でグレーなところは出てくるのだが、
コネがあったたとしても面接や、校長の評価が悪かったら、採用される事はありません
採用する側も、優秀な人材を正式に採用するほうが実になるますから
ただ、テストの点みたいにではっきり点数に出てくるものではないし、その判断が
正しいかどうかは、現場に出てみないと分からない。現場の状況は、年々変わってきますから
１０年前に適切な人材でも１０年後にそうだとは限らない
そんなところへ、コネの入る余地がでてくるんでしょう

932 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 15:24:30 ID:j1fL/Wf2

>>931
推敲も出来ないお前のような馬鹿に、実のある評論は可能なのか？

933 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 15:36:49 ID:vAk1JSVs

>>実のある評論は可能なのか？
評価って何の話？
言って事の意味が分かりません

934 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 15:50:15 ID:j1fL/Wf2

それ、なんて名前の遊びなんだ？
精神崩壊？

935 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 16:26:33 ID:vAk1JSVs

１次試験（ペーパーテスト）でコネが関与することはない
すなわち、ペーパーテストの点さえとれない低知能人間が教師になることはない
２次試験で評価が低ければ、それも採用される事はない
（校長の評価が低いなどである　一緒に勤務していれば、実のある評価はできなくても
全く適正がないとの評価は出来る）ある程度、採用基準に達しているが、他の受験者の
成績がよく採用となっていない場合、コネで逆転する事もある
という現状を書いただけですが？その採用順位を決めた評価が明確じゃないから、そうなってくると
書いただけですが？もちろん、そんな現状を肯定するわけでははない
それに対して、９３２が何を言いたいのかが分からない
精神崩壊の私にも分かるように説明してください

936 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 17:07:24 ID:SOHn6Py2

結局コネは肯定？否定？
人一人の人生を決めるんだぜ。

937 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 21:08:05 ID:ZMD.OzPU

否定も何も違法だよ

938 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 22:00:05 ID:R5.HDn1M

公務員の給料が良過ぎるから裏口汚染がおこる
待遇下げれば解決する

939 ：脱岡者：2008/07/21(月) 22:04:06 ID:CiO5ZK7Q

ふるさと納税したくなるような議論してくれ

940 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 00:05:45 ID:Ni1jgpes

ふるさと納税したくなるふるさとがない。

941 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 00:17:06 ID:CSnMSQTA

>>939がいいこと言った
それを俺も言いたかった

942 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 01:17:01 ID:vbQITnZY

じゃあ始めてくださいな

943 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 06:11:43 ID:r2BkwZ8o

９３５世、。大分では点数もぎゃくてんさせたじゃん

944 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 06:19:12 ID:r2BkwZ8o

>>927
校長がキチンと見てこの講師はいいか悪いかわかる、

945 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 21:50:27 ID:vrWIKZF2

>>936
コネは原則否定です
なくなることはないでしょうけど
>>934
大分はひどいです
そこまで出来るのだろうか？
いや、そこまでやったから逮捕されたんですね

946 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 00:31:39 ID:orgKTQ9w

ほとんどの県であるよ。

947 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 07:07:19 ID:cJNFry3g

日教組は参議院では多数党だからやりたい放題だよ

948 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 13:21:47 ID:cbXUjQB.

コネのない県があると思う？
日本はコネの国。特有の民族なんだよ。

949 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 20:05:35 ID:nOSWMMUs

特有でもなかろう
韓国のほうがコネは強いはず

950 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 20:58:09 ID:O1jkL906

これからの公務員試験は一次の筆記は必要な知識があるかどうかを問う試験。
２次最終試験は公開でのくじ引きにしたらいい

これならコネが入る余地が大幅に少なくなるよ

951 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 22:28:42 ID:ezjVaVWI

コネ公務員の書き込みが無くなって随分と静かになったな
阿保な書き込みお願いしますよ　＞　時効公務員さん

952 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 23:30:47 ID:lN2kCMyk

中国なんかコネくり回さな役人なんかなられへんで

953 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 06:21:18 ID:f4gA7DFE

>>951
以前と同じ。負け、またまたトンズら。暫くしてから「いつも俺が論破してる」
なんて嘘吐きながら出てくるよｗ

954 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 07:22:47 ID:vMZYltSs

めがえっぐそっくりだな

955 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 09:07:13 ID:lZvFils2

友人は７年前に代議士のコネでした。
３００万だったと聞いています。

956 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 09:32:45 ID:vMZYltSs

公務員を見れば泥棒と思え

957 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 11:15:20 ID:KxMxeuR2

市役所職員をよ～く見てみればわかる。はっきり言って頭はよくない。
何倍もの競争率を突破して入った人間には見えない。会話を聞いても
馬鹿丸出し。結局コネで入った連中しかいないといっても過言ではない。
さすがに大手企業に入社した連中とは目つき顔つきが違いすぎる。
本当に賢い連中は間違っても役所なぞでは働かない。

958 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 13:27:13 ID:myxHo.r2

去年だったかNHKの全国放送で岡山市の大借金処理についての特集番組があったが、
市長以外の役人のおっさんたちと来たら、
画面に登場した皆が皆頭の回転の遅くてKYな屁理屈オヤジばかりって感じで見てられなかった。

959 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 14:46:00 ID:rmdP9pLE

まあ優秀な人もいるんだろうけど
組織の中でどんどん劣化していくんだと思われる

960 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 17:28:24 ID:vMZYltSs

40で地方公務員辞めて、民間で生きていける奴いると思う？

961 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 20:46:19 ID:gdNaTa5c

>>960
公務員擁護派の彼の意見ならば、「優秀な人」に来てもらう為に「いい報酬を出しているのだ」、
民間中小企業のような安月給じゃ犯罪予備軍しかいないと・・・・
こういうだろうねｗ

962 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 20:59:51 ID:uL6HT9Ss

公務員中傷だけじゃ見ていても面白いスレにはならんな

963 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 21:13:28 ID:vMZYltSs

パラノイアも必要悪という事か

964 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 22:44:32 ID:GnUJ3H9s

時効になるまで自粛します・・・コネ公務員

965 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 07:33:34 ID:Uz3SMTCE

９６１よ、では君なら報酬が１０円でも公務員を喜んでやるんだろうな。
そうでないと君の意見に矛盾が出るぞ。
なぜなら報酬に関係なく人材は集まるさ、というのが君の持論だろ。
俺は公務員がいい報酬でないなら人材は逃げていくと思う。
公務員はみんながなりたいあこがれる仕事であるべき。
そして採用試験の競争で選ばれた人たちで県や市を運営するべき。
民間より公務員は優秀である状況にすべき。
そうすることが国のため。
特に先生。
仮にわかりやすく言おう。
先生の報酬が１０円としよう。
なり手がなくなり中卒の先生ばかりになる。
先生の職業が地に落ちると大変困るのは国民。
教員試験の競争率が１０倍以上ある今こそ正常。
先生を目指す人が多いという売り手市場で状態で人材を選ぶべき。
最後に老婆心ながら、２ちゃんだから言う。
大分県やコネの問題に論点を摩り替えるなよ。

966 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 08:08:29 ID:.EAD93WU

>>965
邪魔してスマンが、そうしたいならどうぞ。
その代わり、今の公務員を一度、全員クビにしてから
再募集してくれ。でなきゃあ、あんた赤字運営、無能で不正（犯罪
予備軍もいる）にまみれている人間が多いのにいきなり給与アップ
ってそりゃなかろう。

967 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 15:23:39 ID:obCtIH0Q

>>960
いると思いますよ。むしろ役所で浮いているやつがいいんじゃないですか。
役所で優秀なのと民間で優秀というのはものさしが違いますからね。
上司にへこへこしないとんがったやつほど民間で面白いでしょうね。

968 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 19:57:37 ID:QsPRZt/o

>>963
低能のくせに、咎める良心らしきものは持ち合わせてんだな？
身の処し方でも検討したらどうだ？

969 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 07:02:01 ID:eKCiG7Vg

>>965
おっしゃることよくわかります。
ことわざでも「衣食足りてこそ礼節を知る」といいますものね。

970 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 07:12:03 ID:HR.BMwdk

低脳な極端例に納得するなんてｗ
既に衣食足りすぎていることに気付け。頭悪いぞ。

971 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 08:19:29 ID:k9TgCZgk

>>965
馬鹿だな
民間企業での最低賃金に関する規定を知らないのかぃ？
ここでもう少し平均賃金を下げてもいいのでは?と言ってる人の理想値ってお前の極論じゃなくて岡山の中小企業の平均値を言ってるんだろう。

まぁお前は高給取り＝優秀な人財　中小企業の低賃金の人＝駄目人材　と決め付けているようだがね

972 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 12:26:18 ID:eKCiG7Vg

>>971
君の４行目
一般的にはそうなっているよ。なにか？
社会の評価もそうだ。
もちろん例外はあるけれどね。
では君は中卒のやつで賢い人格者知っているか？
戦前などのおじいさんの頃は別だぜ。

973 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 13:11:11 ID:3Ej2H9ok

>>972

空気読めない世間知らずのおまえは、きっと頭が劣化した公務員だな。
それか、毎日がネットカフェ状態の夏休みの学校教師だ。

974 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 18:02:18 ID:eKCiG7Vg

>>973
俺は不動産屋だよ。９７２の反論ないのか？

975 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 20:32:17 ID:fdknAlIw

このスレも終わりが近いから結論

　岡　山　に　は　嫉　妬　深　い　低　年　収　の　人　間　し　か　居　な　い

これでよい？

976 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 00:37:11 ID:jMFDos9g

そういうのは1000でやんなさいってw
どうせ苦し紛れの捨てゼリフにしかならないんだからw

977 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 03:56:32 ID:J9Dc8QuQ

「給料が適正」なのに年収を聞くと口ごもる地方公務員

978 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 06:17:44 ID:TNj7MkMQ

高卒のやつって「おれも大学にいっとけばよかった。」
なんてわけの判らんこというやつが多いね。
おれ「いける頭じゃないのと、遊んでなまけてたからからいけなかったんだろ。」

自分のことがわかってない。身の程知らず。
おれ「いきたいならこれからいけば。」
といってやったら
「それはしない。」だと。
自己矛盾してることにも気づいてないバカ。

979 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 06:29:06 ID:TNj7MkMQ

980 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 09:04:51 ID:ekzA7Olw

５５歳の公務員の年収を聞けばひっくりかえるぞ
退職金も

981 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 09:23:41 ID:TNj7MkMQ

>>980
公務員の年収高くはないと思うよ。
俺の同級生の公務員の話だが、年収５５０万くらいといっていた。
彼よりおバカだった不動産屋の俺のほうがよっぽど年収は多いよ。

982 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 10:48:14 ID:GH8lMLw2

このスレも終わりが近いから結論

　岡　山　に　は　嫉　妬　深　い　低　年　収　の　人　間　し　か　居　な　い

これでよい？

983 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 12:11:15 ID:hpRuTQrw

>>981
不動産屋というのも人をだましてなんぼの世界。公務員の年収と比べること自体
おばかのすること。

結論＝岡山は程度の低い人間がとても多い県です。

984 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 12:32:51 ID:GH8lMLw2

「程度が低い」っていうのは岡山特有の言い回しのような気がする
他の地域で使っているのを聞いたことある？
親の世代では使っている人多かったな

しかしまあ、程度が低いっていうのはぴったりだ
このスレの流れも低脳さを露呈したレスばかりだ

985 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 12:49:12 ID:jMFDos9g

>>984
煽るだけのレスなら猿でもしまっせ兄貴w
そう思うならスルーすりゃいいじゃん
それもできずに煽りや捨てセリフしか残せないようじゃ
お前が「程度が低い」って思う者よりも「程度が低い」証拠だよ。

ちったあまわりを黙らせるくらいに説得力のあるレスしてみせろやw

986 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 12:49:23 ID:hpRuTQrw

そもそもこれだけ赤字が膨らんだところであわてふためいたところで赤字解消
は不可能です。岡山市が再建団体になる日はいずれ確実にやってきます。
ばかな政治家とその連中を担いだ民間人のおかげです。

987 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 13:57:41 ID:uPLQcBBk

もう再建団体転落で税金ｕｐ、サービスﾀﾞｳﾝ、公務員と議員、首長の給料大幅ﾀﾞｳﾝでいいじゃん
倒産会社はサービスの維持はできなくなって当たり前だが、社長や従業員の待遇も下がって当然

倒産して国管理になるってことは自主自立の施策はできなくなるのも当然
国が認めた最低限のことで借金を返していくしかなくなるよ

もっとも自主的にあり方が見直せない当局なら仕方ない
今自主的に給料カットとかすればまだ何とかなるかもしれないと思ったかもしれないが公務員君が公務員待遇を譲らないから倒産しかないね

988 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 15:35:55 ID:hpRuTQrw

馬鹿は死ななきゃ直らない。

989 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 16:07:25 ID:GH8lMLw2

このスレも終わりが近いから結論

　岡　山　に　は　嫉　妬　深　い　低　年　収　の　人　間　し　か　居　な　い

これでよい？

990 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 20:55:05 ID:ekzA7Olw

この状況じゃ州都は無理だな

991 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 21:45:02 ID:GH8lMLw2

このスレも終わりが近いから結論

　岡　山　に　は　嫉　妬　深　い　低　年　収　の　人　間　し　か　居　な　い

これでよい？

992 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 22:05:19 ID:ekzA7Olw

公務員は低能力で腐ってる

993 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 22:28:10 ID:x7C2fC/k

>992
コ　ネ　公　務　員　を　お　忘　れ　な　く

994 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 23:19:36 ID:uPLQcBBk

馬鹿犯罪者も一般市民じゃなく百害あって一理なしの公務員を・・・すればいいのにね
格差社会を・・・と言ってコネで役立たずの公務員に牙を剥けば・・・・

別に犯罪擁護するつもりはないけど罪のない一般市民を狙うのは許せないね
ここに出てくる馬鹿公務員みたいなのが減ればいいのに・・・

995 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 06:24:44 ID:dn8GmM.g

岡山の知事、市長、首長、議員は公務員改革を行うことを前面に主張する
人間を当選させるよう流れをつくるれば良い。それで万事解決。
県民・市民に負担のみをおしつけるような候補者は、次回の選挙で落とそう！

996 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 06:39:38 ID:wVEW0xF2

９９５さん、負担のみといわれているが利益は県民・市民が受けたのですよ。
お金は、空中に消えたのでなく県民、市民に回ったのです。
みなさんが攻撃する公務員の給与は全国一律です。
ことさら岡山の公務員だけが悪いのではない。
全体構造をよく見て、受益者負担でいけばよい。

997 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 06:47:31 ID:dn8GmM.g

利益の配分の仕方、計画、方法論に問題があったからいまの状況。
即ち、これに拘わった人間は当然、処分されるべき。
従って、公務員は当事者なのです。一律で良いわけがない。
議員の責任も大きい。選挙の争点にすべきだ。これ常識。

998 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 07:07:46 ID:wVEW0xF2

末端や窓口の公務員はどんな責任があるのかな？

999 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 07:11:20 ID:wVEW0xF2

では９９７さん、その利益をもらいすぎたところから取り返せばよい。
公務員の給与は日本中で同じ。
人事院勧告で決められる基準によっている。
不当に高いことはない。

1000 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 08:14:57 ID:hvjLjf7M

民間では、末端の営業マンがいくら努力していても
会社が傾けばリストラや減給されるのが常識なのだが。
やはり一般人の常識は公務員の非常識なんだね。
脳の構造が硬直しきっているんじゃないのかい？