【陸海空】広島の交通について語ろう 18【公共交通】

>>948
廃止するなら、当然広電は最終バスの時間繰り下げてくれるんだろうな

廃止するにも金がかかるのが交通業界の悲しいところだしな
しかも今のところ広島では市内交通は優先順位が低め

どちらかといえば特に経済界や研究機関が懸念しているように、
山陰・四国への交通網の整備が、政令市になった岡山に出遅れたため、
道州制の州都を取られそうになっていることもあって、今後数年は、
広島市と山陰・四国を結ぶ交通をどうするか？という問題が中心になるはず

>>952
そりゃ中国地方各県の仕事。
見てもらえば分かるが順調に整備中。
http://www.pref.shimane.lg.jp/kosokudoro/genjou/

>>952
まぁそのとおり何だけど、結論は出てるよな。
・尾道松江線で松江〜三次間を早期開通させる。
・西飛行場から飛行機を飛ばす。
この二点以外で現実的なもの無いよ。
尾道松江線に関しては早急に必要で争いも無いが、西飛行場はなぁ・・・・
四国への路線は復活して欲しいけれど、需要ないだろうからなぁ・・・
そうなると高速バスの増便に頼らざるをえないのだが、カス自民・糞民主のせいで高速道路が高速でなくなりそうだし困った・・・

バカ？
西飛行場廃止が現実だろ

国際平和都市を掲げているのに、その玄関口の広島駅や周辺、
そして中心部までの交通網。
ありゃ無いやろ？
広域公園から延伸を優先するより、広島駅〜紙屋町に何かしら新設するほうが、
将来的にも有益だと思うが。

>>955
よく読めよ

道州制と西飛行場の問題は、1日の中国新聞で前鳥取知事の片山氏が
「知事時代に広島西〜鳥取の空路維持に広島が協力的でなかった。
少ない便数でも、車や列車で何時間もかけて行き来するよりは便利なのに、
州都を目指すなら周辺地域にもっと思いやりを持たないといけない」
と、批判記事が書かれている

>>957
どんなに読んでも、他に現実的なものは無いと書いていらっしゃいますがね

>>958
広島に文句言う前に山陰をほぼ無視してるJRに文句言えって感じのヤツなｗ

>>958
大きな機種にしてからじゃ無理だな

やるなら第一航空に委託した不定期便が現実的

広島から山陰や四国に行くのに飛行機を使うっていうのは金持ちの発想じゃない？
政治家とか社長とか・・・
一般の人は親が危篤状態に陥って
すぐに駆けつけなくてはいけない時くらいしか利用しないのでは・・・？？

>>956
>広域公園から延伸を優先するより、広島駅〜紙屋町に何かしら新設するほうが、
将来的にも有益だと思うが。

もちろん広島駅〜紙屋町を優先してますよ!!
広電の稲荷町〜広島駅を駅前大橋経由に変更する計画が出ている!!

逆にアストラム延伸には放棄宣言が出ている・・・!!

この 駅前大橋経由への付け替え工事と、
白島新駅を暫定的にＪＲ分だけ建設するのとでは
どっちが安くつくんだろう・・・？

白島新駅にはＪＲ分だけでもいいから早く出来て欲しい・・・

>>961
西飛行場には積極的に自家用機を受け入れないと存続できませんよ！
東京便以外は邪道とか思ってたら残ったのは大赤字だけという・・・

>>962
＞もちろん広島駅〜紙屋町を優先してますよ!!
広電の稲荷町〜広島駅を駅前大橋経由に変更する計画が出ている!!

それって新設って言うか？移設って言うんじゃないの？
仮に駅前大橋経由になったとして、バスより速くなるの？

次スレは?

>>990以降で

>>964>>962
駅前大橋経由にしたら比治山下経由宇品行きは少し遠回りするようになるのだろうか。

>>962
＞逆にアストラム延伸には放棄宣言が出ている・・・!!

これ本当ですか？

結論：環状厨の虫下しが必要

>>967
広電5号線(比治山下経由広島港行き)には、3つ案があって、
(1)広島駅を出て駅前大橋を渡ってすぐ左折し、的場町交差点で現行線に入る。
(2)広島駅を出て駅前大橋を渡り、稲荷町を直進し、比治山下で現行線に入る。
(3)広島駅を出て駅前大橋を渡ってすぐ左折し、段原大通り〜サティ〜
大学病院入口〜県立大(旧女子大)〜宇品東通りを通る新線へ移設し、
段原1丁目〜皆実町6丁目は廃止する。

ないと思うがオリンピック誘致で公共交通作るならもうやっとけ。
アストラムの悪夢再来はごめんじゃ。

広電廃止して地下鉄作れ。

広電を地下を走らせろ。
せめて広島駅―八丁堀ぐらい地下にしろ。

>>972
広島市の平野部面積を考えると地下鉄なんぞ必要ない

>>973
中心部の川の状況を考えるとそんな一部の地下化に意味は無い

>>974
平野の面積や川の状況って何？

広島の規模で無理して地下鉄を作っても赤字で泣く事になる

まぁ

>>975
地下鉄を作るのは基本広い平野部のある地域でかつそんなに川を気にしなくていい場所
広島みたいな狭い土地にいくつもの川を気にして作ったって無駄に終わるだけ

横幅が新宿から大手町程度の距離しかない広島の都市平野部で地下鉄なんて無駄ってことさね

>>977
平野の広さってそんなに問題か？
神戸みたいに途中から地上でもいいわけだし。
ちなみに東京を例えに出す理由とは？
>>976
ルートによるだろうな。

＞神戸みたいに途中から地上でもいいわけだし。
広島じゃ最初から地上でいい
あれだけの川の下を這わす利点が無い

＞ちなみに東京を例えに出す理由とは？
もっとも地下鉄の整備されてる土地

>>979
構っても何も出ないよ
だって、この方々、
「地下鉄は要らない」
という根拠を「具体的に」挙げてないんだから

>>980
本来、土地が少ない所や地価の高い所にこそ地下や高架のメリットがあるのだが。
平野が少ないと地下鉄ダメなのか。ふ〜ん。
東京や大阪が単純に平野が広いだけで地下鉄が整備されたと思ってるの？

そうだと

なぜ大都会岡山に地下鉄がないのか？

という話になるわな

>>968
>＞逆にアストラム延伸には放棄宣言が出ている・・・!!
>これ本当ですか？

ゴメン！　よそのスレで誰かが書いていたのを目撃しただけ・・・

でも“予算が無くて不可能です”っぽいくらいのことは表明していたハズ・・・

広島に地下鉄が出来ないのは予算もあるが、
一番は やっぱり広電への配慮でしょう!!

最初の遅れは本当に
川が多いとか軟弱地盤とかでの技術面だったのかもしれない・・・
技術面が解決した頃は すでに車社会で今度は採算性、
広電が黒字なんだったら無理して赤字になるかもしれない事業に手を出さずに
広電に任せましょう!!・・・てな感じでしょう・・・

広電を部分的にでも立体化するのが現実的かもしれませんね。

>>964
>それって新設って言うか？移設って言うんじゃないの？
>仮に駅前大橋経由になったとして、バスより速くなるの？

移設です!!＆バスより速くなる保障はありません!!!

でも この駅前大橋広電移設計画に対してはヤル気度20％くらいはあるでしょう・・・!!
アストラムの延伸へのヤル気度は限りなくゼロに近いです。

それだけで充分に、
広域公園から先の延伸より広島駅〜紙屋町が優先されていると言えるのでは？

>>982
だから今地上走ってんじゃねぇかよｗｗ

>>959
比較対象を出さなかった私が悪かった。
尾道松江線・西飛行場四国山陰路線＞（現実の壁）＞陰陽連絡特急・本四連絡特急ってこと
ちどり復活なってありえない・・・てこと。
それに比べれば、まだ西飛行場の四国・鳥取行き路線復活の方が現実的だろ？
まぁ、それでも、西飛行場でさえもそんなに需要は無いだろうなぁ・・・と>>954で嘆いている私。

>>986
お前答えになってないぞ？

はいはいすいませんね
まぁ正直平野の話は無意味だったなと思っとる
じゃけど、すでに地上にきっちり作られてるものを
あれだけの川の下を通す工事をしてまで狭い範囲地下化する価値は無い

>>987
ま、広島が中四国州の州都にでもなれば、運賃が高くても公務員が往復に使ってくれるだろうけどね
だから、道州制が日の目を見るという可能性があるなら西を維持しておいて損はない
ただし、滑走路は短くても構わないから、広島南道路は高架で通してもいいわけだ
もっとも、羽田便を誘致したいなら話は別
実際問題、去年からリニア建設の現実味が急激に増しているわけで
東京⇔広島の空路をどうするかという問題を考える上での環境は激変しつつあるのは確かだね

広島市都市圏の人が市中心部（紙屋町・八丁堀）にどうやってアクセスするかを考えると、
北部方面（西風新都含む）からの人のアクセスは概ね完成していると思います（アストラム・横川から路面電車７系統・郊外バス）。
白島新駅ができれば一応完成といえるでしょう
また、南方面（宇品など）からのアクセスは路面電車とバスで十分でしょう
問題は西方面と東方面からのアクセス、具体的には広島駅と西広島駅からのアクセスだと思います
西方面からのアクセスは、特に広電宮島線から直通するメリットを考えると、路面電車をスムースに紙屋町方面にアクセスできるようにするのが現実的です。
そうなると、平和大通りを舟入まで直進させる、場合によっては平和公園前を通って白神社交差点まで延伸させるのがよかろうと思います。
右左折を少なくすれば運行はスムースになりますから。
問題は広島駅から紙屋町方面へのアクセスをどうするかでしょうね。

広島駅から紙屋町・八丁堀方面へのメイン交通機関は一応路面電車でしょうが、これが遅過ぎるのは周知の事実です。
だから、この区間をよく利用する人はバスを使う割合がかなり高いわけです。
現状は路面電車とバスが入り乱れて、とりあえず何とか人の流れを維持しているといったところでしょうか。
この区間については、路面電車を駅前大通に移設するという改良案があります。
ただ、そうやって路面電車の速達性が上がれば今以上に路面電車を利用する人が増え、電車が数珠繋ぎという結果になりかねません。
ちょっと計算すれば分かることですが、この区間のラッシュ時は「立体交差化してグリーンムーバのような車両に統一して信用乗車システムを導入」してと電車の数珠繋ぎは解消不可能です。
限られた予算でどういう交通体系を構築するかはなかなか難問です。
ましてや、広島駅という広島の玄関口、つまり他地域からのお客さんが多数利用するという点も踏まえる必要がありますからね。

他地域からのお客さんへの分かりやすさを考えると、軌道系交通機関を広島駅と紙屋町・八丁堀間のメイン移動手段にすべきです。
そして、定時性を含めたスムースな移動を確保するには、上記のように路面電車を改良するかアストラムを建設するかのいずれかではないかと思います。
どちらが妥当なのでしょうか。広電のグリーンムーバの乗車定員は153人、対するアストラムは286人です。
大雑把に言ってアストラムはグリーンムーバの倍の輸送力があります。
この点からすると、アストラムを建設するのが妥当でしょうが、広電の経営にも配慮する必要があるのは言うまでもありません。
そうなると相生通沿いにアストラムを通すのは無理で、迂回させる必要が出てくると思います。
また、紙屋町のみなならす八丁堀地区も通すのが好ましいことも言うまでもありません。
そうであれば、現在のアストラムを本通〜白神社〜三川町〜八丁堀〜幟町〜広島駅と延伸するのが妥当かなと考えます。

このルートだと、新たに車両基地をつくる必要はありませんし、需要の見込める路線のみの建設となります。
ちなみに、現在のアストラム延伸計画だと600〜700億かけて西風新都線をつくり、100億かけて新車基地をつくった後でないと東西線を建設できませんし、
東西線の建設に更に1000億以上かかることになっています（計1700億以上。確か2000億以上だったと思う）。
アストラム会社（三セク）は経常赤字ですから、何らかの対策を講じないと税金で穴埋めしなければならなりますから、つくるなら収益の見込める路線に限定すべきです。
また、このルートで本通⇔広島駅間は８〜９分となるはずです。一方、路面電車を駅前通に移設すれば、紙屋町⇔広島駅間は10分程度でしょう。
アストラムは地下に降りる必要と運賃はアストラムの方が高いことを考えれば、この区間に関して十分棲み分けが可能ではないでしょうか。

なんか読むのが面倒くさいなｗ

平和大通り直進は無いだろ

西風新都線って殆どトンネルだろ。

地下鉄扱いだよな。

山を抜けるためのトンネルで地下鉄とは言わんのじゃないか？

西風新都線は、都市計画道路「己斐石内線」に沿ってつくられる計画のはず
アストラムの事業費の国庫補助は道路と一体化したものについて下りる枠組みだったと思う
なんで、延々トンネルということにはならないのではないかと予測

長いのはスルー

ではわたしがこのスレをしめるかな