大赤字の岡山市借金7000億　県市議　職員(教員）に物申す 14

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1183792138&LAST=50

前スレをもう一度整理する。
1.発端は、岡山市の財政が破綻状況で、借金7000億円。このままでは
　４〜５年後に再建団体となる。そうなると職員の給料減は勿論だが、
　税金アップは免れない。
2．市長・市議の無駄遣いは、当然、訴追されるべきだが、いずれにし
　ても現在の借金漬けを何とかしなければならない。
3.無駄な公共投資は控えるが、それだけではここ数年の状況を見ても、
　借金は減るどころか増える状況なので、現下の支出内訳を見直し、
　抑制していかなければならない。最もウェイトが大きいのは人件費で
　ある。（市職員給与等）
4.もう一つ、前々から論点となっているのは、赤字なら、相応の給与が
　当たり前という点。（右肩上がりである。一律であること自体がおかしい。）
5.これらの聖域に手をつけなければ破綻は免れないという見解に対し、
　真っ向からこれを解決しうる前向きな回答は得られていない。
　責任を取るべきは、市長、議員は当然だが、職員も当事者である。（計画・企画
　予算検討、推進に関係しており、全職員に直接責任はないが、連帯責任は当然ある。）
6．ＯＯＯＯは変態でアホ。ソープ疑惑発覚。教員は頑張って部活奉仕するしかない。
　いやなら辞めよう。

要旨の６つのうちの一つに入れていただいて光栄です。
これからもみんなで書き込みがんばります。

岡山市へ公営ギャンブル導入が赤字の解決法だ。
多くの家庭でお金は余って眠っているはず。

聖域ナシの支出削減とカットで財政再建・・・と市長は公言してたが
その後、着々と進んでいるの？

公営ギャンブルも流行り廃りがある
風向きが変わった自治体がどれだけ苦しんでるかしらないようだね

道路作り過ぎぢゃろ〜

>>6
有力政治家が相次いで消えているから道路もできなくなるよ

公務員支持政党が政権取ったら、たっぷり金使うだろうね。

>　ふーーーん　かしこいね。よくしってるね。

地方格差の解消=公共事業ばらまき

人事院が給料増を勧告したらしいけど、総理には頑張ってもらって、
逆に下げるっているサプライズでもして欲しいもんだ。そうすると
一発逆転かもよｗ

そうしたら公務員は自民党に入れなくなるのでありえない。
公務員は給与が下がれば、それに比例して自主的に仕事を減らす。
経済学での労働者と賃金の原則。

参議院の民主党比例区の最大得票は自治労候補だったなｗ

>>12
今以上減らしてどうすんだよ！

>>12
経済学での原則って公務員にしか当てはまらないの？

労働条件が悪くなれば、馬鹿教員が今以上に増える。
これも原則。
労働条件をよくしていい大卒を集めるべき。
今そのことに逆行している。

教員が魅力ある仕事でなきゃあだめ。
教師になる人の情熱だけに頼るようなきれいごとではだめ。
「衣食足りて礼節を知る」
生活を金でよくしてあげなければいけないのです。

田中角栄の受け売りだね

＞16・17
あなたの意見を要約すると、教職員によるセクハラ不祥事を無くす為には
県が専用の風俗施設を作って、公務員に無料利用券を配布せよ！　と・・・

公務員、教員に甘すぎるんだよ。当然一生懸命働いている人も沢山いる。

問題は、例えば授業を休んで（有給休暇）国会前で日教組の旗を立てて
政治活動なんかしている連中だ。こいつらは、ろくに働かない。休みは
めい一杯とる。夏休みは4日ほど出勤して、A４のレポート用紙提出だけ。
空いた時間は、禁止されている政治活動をしたりしている。

尾道の民間出身の校長が教員のいじめで自殺したが、広教祖との関連はうやむやだ。
マスコミも報道しない。こいつらの代表が民主党の国会議員になっている。

>>17
｢教員が魅力ある仕事でなきゃあだめ｣の魅力とは金だけなのか？
もっと給料貰ってもっと風俗行ければ教育に力が入るの？

「衣食足りて礼節を知る」とは歴史の中で便宜上作られた言葉ではないのか。
今の日本で衣食は十分足りているのに礼節を知らない人がいかに多いことか。
教員だって衣食は足りているだろう。

土日が全部、部活動でつぶれても文句言うなというのか？
おかしいのだ。それくらいわかれ！

今行われている高校野球の監督の先生。
今日は勤務日ではない。
大衆にはここがわかってない！
代休は取れない。
賃金もない。
夜の宿泊も超過勤務だ。
無給ボランティアの仕事だ。

大衆はそういうこと気づきもしない。
反論できないだろ！

>>23
殆どの高校の野球部監督は先生ではない。
甲子園を目指すような高校の監督は、多額の謝礼（子を一軍に入らせたい親からの付け届けも含め）も
大きいし、成功報酬もスゴい。　また、生徒を大学へ斡旋する時のマージン（親が大学へ払う裏金の一
部を口利き料としてピンハネ）も年間で相当な収入になるとか・・・。
実際に某プロ球団の監督のオヤジさんのように"甲子園請負人"として全国を渡り歩いている監督も昔か
らいるよ。

読み間違いや勘違いするな。
やらないといっているのではないぞ。
不合理や矛盾のある制度を整えろといっているのだ。

２４
本論と違うこと言うな！
今のやっている話題と論議は。普通の先生監督や部長の話だろが！
特別な悪いやつの話じゃねえよ。

高校教師全員が土日仕事だったら問題だけどねー
単に仕事をたくさんする人と、仕事をしない人の給料が同じだから問題だろ。
仕事の成果を給料に反映させればいいだけ。

教師って頭が固すぎ
てか、世間知らず

２７
勤務時間外は関係ない。

＞＞００００
ナゼか必死だな・・・。
まぁ舌を噛まんようにガンガレや・・・乙。

30
まともに論議できないやつは来るな！

粗悪教師が言い張ってるのは議論じゃないだろ
たんなる我が侭

粗悪というなら、まずその前に
部活動の位置付けについてどうなのか理路整然と書け！
それさえできないものに人を罵倒する資格なし。

＞＞００００
分かれ！、言うな！、来るな！、書け！・・・・・。 お前、何様だ？
単なる世間知らずの "ヘリクツ王子" なのかなと思ったら、ホントの馬鹿か？
押すばっかりでなく、たまには一歩引いてみろ。 少しは視野が広くなるかも。

ヘリ買うの？？

まあ３３に答えてくださいな。

部活動をどう位置づけるかは学校自身の問題じゃないのか？
甲子園に出てくるような学校の野球部はいわば広告塔であって
学校が積極的に行なってるものだろ。
いやならそこまでやらなくていいんだよ。でもやりたいんでしょ？
生徒集めのために。
実際甲子園狙える学校の監督なんて残業代をカバーして余りある給料もらってんだよ。

公立だよ

同じだね

>>0000君
君の言う働いた時間をすべて金にしたければフリーター、派遣社員なんかの道があるんだよ。
それこそ24時間365日働くことが出来ればすべて金に出来る。
君の望む通りだよ、選ぶのは自由だ。
だが怪我しようが病気しようが休めばヘタすりゃ給料ゼロ。将来の保証なんてありはしない。
すべて金にしたいならそう言うことだ。
公務員という職業身分将来の保証はそのままで時間外も出せ！はどうだろう。

毎年のベースアップ、確実な退職金や年金、解雇されない安心、
元々公務員を選んだ時にそんな打算は無かったか？
まあ月給制、年棒制で働いている人も時間外は出ないし、
そして多くの一般の民間企業人よりも生涯賃金は多いだろう。
気持ちはわからんではないが、そのあたりを良く考えてみればどうだろう。
将来の保証と思えば気持ちが楽になるかもな。

４０さん
俺個人の不満をいっているのでなく、制度がおかしいということを改正せよという持論。
公務員も土日祝日は休み！
このことをきちんと履行することは、公務員の甘えでも贅沢でもない。
各種の労働法規でも正当なこと。
それが部活動の顧問にはなんら保障されていない。
わかりやすく極端に言えば、過労で死んでも犬死。
土日にボランティアで勝手に働いていたという扱い。
「熱心ないい先生だったね。」で終わり。

>>41
公務員だからといって、土日祝日休みとは限らんぞ。
濡れは市立病院に勤めていたが、休日でも正月でも医療事務の
人たちは出勤していた。時間外もついてなかった。

>42
ですな。
公務員と言う括りで言うともっと酷い職場はありますな。

教職員は、どちらかと言うと恵まれた環境でしょ。

ちょっといいですかね？
この種の論議って、今現在のピンポイントの待遇比較に陥りがちですけど、それって公平なんですかね？
私が就職した20数年前、民間と公務員では物凄い所得格差がありました。もちろん民間が多かったんですよ、念のため。公務員は残業代ナシで10時11時まで働いて、それでも民間の半分程度。その頃民間の皆さんはウハウハでしたね。車検前に車はバンバン買い換えるわ、家は建てるわで。で、現在、民間はアレしてますが、あの頃からのトータルで考えると公務員が優遇されてるとはとても思えません。景気いい時は公務員なんかハナもひっかけずにおいて、不景気になったら諸悪の根源は公務員だとばかりに騒ぎ立てるってのはどうなんですかね？
本当の敵は違うところにいるんじゃないんですか？
スレ汚し失礼。

>>41
だからそれは学校側の問題だね。最終的には。
中学でも高校でも、5時以降の練習や土日の活動を禁止してるところ、
授業終了後2時間のみとしている学校はいくらでもある。
土日に練習するかしないかも顧問の裁量だろ。
土日に絶対練習しろなどという制度でもあるの？
それなら制度上の問題があると言えるけど。

>>44
ピンポイントの議論でしかありえない。昔とトータルで考えることの意味がわからない。
それと不景気の原因が公務員にあるという意見はここではほとんど見ないが。。。

44さんと同意見。
校長の父のボーナスより新卒会社員の息子のボーナスが２倍というときもあった。

昔と比べるとバブルと共に公務員の給与も上がっていましたが・・・・

>>45
＞昔とトータルで考えることの意味がわからない
それは君がボウヤだからさ。労働に費やした期間が短く，生涯賃金の意味合いが実感としてわからず，目先の賃金に一喜一憂してる朝三暮四状態ってことだ。
その手の視野の狭い欲求不満ボウヤが，口先だけの「改革」に丸め込まれて国の将来を誤るんだな。

>>41
ようは部活顧問に手当てをと言う話なんだな。
わからないから聞くけど部活顧問て強制なの？
顧問になってない先生もいなかったっけ？
部活に熱心な学校は土日もやってるけど、部活によっても差があるよね。
そのへん教員同士でも問題にならないの？おまえの部活はいいな〜とか。

今の公務員の採用試験はハードルが高く、相当優秀な者しかなれないことを忘れてないか？
今、公務員の給与水準は従業員５０人以上の民間事業所の平均だよね？
その５０人以上ってのを撤廃してすべての民間の平均にしろという議論がある。
それでいいのか？
君たちの小学生時代の同級生の顔を思い浮かべてみろ。
そして成績が真ん中以下のやつらの就職先を考えてみろ。
そいつらに君たちの子供の先生になってもらいたいか？
戸籍の管理や税金の計算をしてもらって大丈夫か？
オレの同級生で公務員になったやつは少なくともトップ２割にいたやつらだ。
ハードルが低かった頃に採用されたダメ公務員が現在幹部職員となって、
市民の批判を生む役所体質を作っている。
４０年かけてやっと退場してもらえるようになったのに、またダメ人間しか公務員になりたがらない制度にするのか？
よく考えてみてくれ。

>>50
>オレの同級生で公務員になったやつは少なくともトップ２割にいたやつらだ。

どこの養豚場の出身なんだあんたはw
国1国2レベルの話をしてるんなら話は別だが。。。

客観的に見て５０の意見が正しい。５１の意見は当たっていない。
人材を確保すべきだというのは正しい意見。
そのために公務員の給与や労働条件はよくすべき。

教員は特にそのことがいえる大切な職業。５０さんのご意見のおっしゃるとおり。

もう全てをアウトソーシングにしちゃえ。

人材確保ねえ・・・。少なくともこれだけ大学進学率が上がった現在、高卒で就職しようとする輩に高い能力は期待できないかな？待遇面を改善しても、本来国立大学に進学するやつが高卒公務員を目指したりはしないだろうし。
教員の場合は全員大卒の上、かなりの競争率の採用試験を突破しなければならないから、待遇面での向上は人材確保につながるかもしれないけど。少なくとも旧師範学校時代の「貧民の子弟のうち学業優秀なる者を薄給にて従事させる」的姿勢は通用しないね。

地方上級や3級レベルなら
中学の成績真ん中より下の奴らでもゴロゴロ受かってるってw

56へ
だから待遇をもっとよくして
なりたいという希望者が増えるようにし、
競争率を上げ
賢いやつでなければ通らなくすればいい。
いい人材が確保でき
われわれ国民にもよい。
順番によく考えたらわかること、

>>57
>オレの同級生で公務員になったやつは少なくともトップ２割にいたやつらだ

おれはこれがおかしいと指摘しただけだけど？
そら給料上げりゃいいのがあつまるだろうね。

ただそんな話はしてないw
よく読めよ

>>56
それってどこの役所ですか？
弟にぜひ受けさせたいので教えてください。
県内の市町村役場の去年の採用試験の競争率は数十倍でしたけど、成績が中以下で入れる役所があるんですか？

>>59
本気で勉強するよう伝えて下さい。
そのレベルの試験はできるかできないかではなく、やるかやらないかです。
倍率の問題ではないと思います。

成績は中以下でも直前半年〜1年くらいの対策で十分勝負になるはずです。
そのレベルの試験です。それすらもできない、やってないというならやめたほうがいいです。

それって、採用試験受ける時点ではすでに成績が中以下じゃなくなってるってことじゃないの。
そういう努力や辛抱ができる人間が受かるということだよ。
自分を律することができない者が公務員になってもらっては困る。
公務員バッシングが講じて給与カットや待遇改悪が実施されると、そういう人材が集まらなくなる。
努力して民間企業に行こうとせず「公務員でもいいや」というボンクラしか入らなくなる時代がまた来てもいいのか？

成績が中以下でも少しの努力で少なくとも勝ち負けできるレベルだと言いたかったんだがね。
事実僕だって3流と言われる大学に通い、就活の片手間に対策してて地上は受かるわけですよ。
(民間に勤めてますが)

待遇云々の問題は考える余地があるんじゃない？繰り返し言うが、そんな話はしてないw

ただね、良い人材入れてもそれを活かせない、下手すると活かす気が無い。
こういった面をどうにかしないと宝の持ち腐れになっちゃうし、更にバッシングがきつくなるよw

言ってることは大体理解しました。
後半部分は、現在のボンクラ管理職に退場してもらってからじゃないとむずかいいと思う。
公務員が、真に国民・市民のために働けるようになるには、後もう少しなんです。
４０年かけてやっと退場してもらえるんです。
それなのに、今ここでバッシングや待遇改悪をやられたら、元の木阿弥になるんです。
また４０年前と同じことが繰り返されて、４０年先まで良くならないんです。

若いやつも性犯罪や横領など多いと思うがなぁ。
しかも賢いやつほど隠すのが上手いから発覚してるの氷山の一角だし。

>>50
公務員の給与は民間に順ずるように何かで決まって無かったけ？
民間は、平均すると400万円代、地方公務員は600万円代、大体1.5倍ほどだ。

俺は、岡山市に関しては、働かない公務員は首にして職員数を2/3に減らす。
その上で、業務を民間委託や臨時の職員を雇ったりする。一生懸命働く
職員や優秀な職員には給料をアップする・・・

その前に、市会議員を半分に減らすべきだね。

とりあえず教師の給料を行政職の公務員並に減らすのはやらなきゃね

>>66
そうすれば教員はみんな大喜び。教員は平均して月６０〜７０時間は残業して
ますが残業手当は一切無し。
行政職もように残業手当が付くとかなり給料アップ。

行政だって残業満額じゃないよ。
仕事しないんだったらやめたら

【ネットウヨの人生ゲーム！】

中国韓国はけしからん！もちろん自民に投票！
↓
さっそく増税＆弱者切捨て政策で貧乏になる。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。必死にバイト。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。移民政策で仕事を外国人に取られる。
(あれっ！？愛国のはずなのに、いつのまにか外国人が・・・？）
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。オッサンになり、まともなバイト先もない。
↓
それでも売国野党に投票するよりはマシ
↓
念願の公園野宿デビュー。冬は寒さが身にしみる・・・
２ｃｈで好き勝手言ってられた昔がなつかしい・・・。

>>69
コピペだろうが、民主党に投票して国民全員がホームレスになるより
良いではないか・・

教員の残業はすごいぞ、部活動で土日なしだ。
いまやってる甲子園の先生の顧問もそう。
パンピーはそれもわかっていない。

>>71

>>37
甲子園に出てくるような学校の野球部は「広告塔」なんです。
広告宣伝にはそれなりの費用がかかってますよ。

甲子園に出てる教師はちゃっかり裏金が入ってるよ。

出来損ないの素人教師が心配する必要はないよ。
あんた個人の問題は、精神科か心の相談室でも逝け

>>72
顧問には関係ない。


>>73
裏金あるなら証拠を示せ。
裏金あれば辞任退職問題。

何があっても退職なんてしないだろう
教え子にわいせつなコトしても

あんた個人の悩みは精神科か心の相談室に逝け

個人の悩みではない、部活にグレイゾーンが多すぎるのだ！
誰が見ても矛盾がある。

夏休みもグレーゾーンだろ
完全に休みにしてやるから給料なしだ

完全に休みにしてくれるなら望むところ！

夏休みはグレイでもなんでもない。
勤務日と夏季特休と年次有給休暇と休日で完全にクリア、公明正大。
むしろ休日に部活がある。

しごとせい

>>78
公務員は公僕なのに、休み多すぎ。民間より少なくすべき。

自治体が大赤字の時は、民間並みにリストラ、年収20％カット等を行うべき。

また、部活は教育の一環だから、新たに手当てでも作ったらいいのではないか？

何度もいうが、教員の給与を下げれば現状より馬鹿な先生が増える。
これをどうする？

増えないよ
今でも十分人件費は高いのに程度は低い。

みんなよくこんな↑鬼違い相手にすんなw

>>83は>>81だ。。。orz

>>74
おまえはニュースを見てないのか。
プロや大学からの裏金、そもそも学校から1000万軽く超える年棒もらってる監督なんざ
わんさかいるぞw

普通の高校の監督や部長の話をしな！

甲子園に行く学校は普通の高校じゃないだろ


個人的な悩みの相談は精神科か心の悩み相談室へどうぞ

>>85

>>37

OOOO　なにをどうしたいのだ
ただ単に溜まっているだけなのか

教師になるべきでない人間が教師になったという事。
楽して金を稼ぎたい連中を教師にすると、こうなるという典型的な事例だよ。
残業代よこせだとか、部活したくないだとか。
こういう教師が最終的には鬱になるけどね。

正当な権利を先生たちにあげなさいと主張しているだけ。
ゆっとくが俺は先生ではないぞ。

だから権利はあるんだよw
内部的な問題。
市民や親のせいにする道理がない

消防は24時間勤務で24時間休み
警察は24時間勤務で48時間休み
それぞれ労働条件におうじてルールが決まってる。

教師は過剰に金とりすぎてる。
金を減らせば全て解決。

９１
君が保護者であっても、
平日の放課後４時２０分から５時までの部活。
土日はなし。
顧問の先生に文句言うなよ。
保護者はやれと文句いうんだよ。
先生の勤務時間でないのを棚に上げてね。
やらざるを得ない空気があるんだ。
そこが見えているか？

９２
今以上に馬鹿な先生に君の子供を教えてもらうことになるよ。
いいんだな。
たとえば月給３０万と２０万でどちらがいい大卒の人材を確保できるか？
サルでもわかる。３０万。

そうじゃないのが現状

教師の競争率を知ってるか？
裏口のコネ採用の比率も

＞やらざるを得ない空気があるんだ。
権利だいすきなお前さんなら保護者に「勤務時間外だから断る！」と言えば？
無能の残業好きと同じ臭いがする。

だから、部活は教育の一環だから手当てを付けたらいいと思う。

しかし、仕事より政治活動を頑張っている日教組教員は全員首にすべき。
まじめに頑張っている公務員は優遇すべきだし、ろくな仕事もしないで組合活動ばかり
やっていたり、奈良市の環境局の元職員みたいな奴を駆逐すればまともになると思うが
組合の味方の民主が勝ったからムリですね・・・

９６、まだいってるの！俺は教員ではない！ちゃんと過去レス読むことだね！
９７、手当てと保障、それでよいと思いますよ。
でも組合活動は必要なこともある。
それで子供の教育活動が改善されていくこともある。

>>93
官民問わず、どんな業界でもユーザーというのは各々様々な要求をしてくる。
それをどう斟酌するかは結局受け手の問題。
毅然として「我々はこうです」と言えないだけの話だろ。

ないない
日教組は社会の癌だろ
犯罪公務員をかばう犯罪者支援組織だ

９５
事実があれば教育委員会でも文科省でも言っていけ。
９６
断ってもその先生に文句をいわないし、差別しないならね。
現実はだめ先生とか言うし、逆にやっている先生を評価するだろ！
仕事外なのにかかわらずね。

１００
そんなことばかりではない！
たとえば教育研究集会でいじめ・ＰＴＳＤ・ＬＤ等々教育問題の論議もしている。
そこは見ないのか？

>>101
そんな要求はしてないね。
被害妄想だろ、あんた。
時間内でキッチリ勉強を教えてもらい、時間内で部活をやってくれれば文句は無いわな。
無能だから出来てない事を自覚して欲しいね、先生には。

0000は岡山人じゃないだろ

１０３
時間内だけでいい？
それじゃあ公式戦も土日は棄権、練習試合もしないでいいの？
甲子園も土日は休むか？
現実の状況で要求しているし、やらざるを得ないんだ。

>>105
いいよ。
文句なし。
＞やらざるを得ないんだ。
勝手に自分を納得させてるだけじゃんｗｗ
弱者の逃げ道に逃げ込むなよな、無能。

まだ教員だと思ってやがる。ｗ

こんなんがあったよな（笑）

▽大赤字の岡山県　県議　市議　公務員(教員も）に一言物申す 12▽
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1180302876

　263 名前： ００００ 投稿日： 2007/07/05(木) 18:30:24 ID:4nNUsCl.
　　　　２５３がなぜいけないのかな？
　　　　ソープにまじめに勤めている人たちは怒るぞ。
　　　　なぜいけないのかきちんと説明せよ。

当然教師だと思って話してるぞ。
そしてソープも好きだとな。
都合が悪いと「俺は教師じゃないし」って言うの止めなよ。
自称不動産関係者さん。

１０６に、いいよといわれても日本の現況は解決しない。
１０６よ、ではおまえが甲子園の高野連に土日やめるように提言せよ。

何度も言うが、部活は教育の一環だと思うから手当てを付ければいいだけ。
その反対に、禁止されている政治活動を本業そっちのけでやったり、
ろくに働かず、給料だけはきっちり貰う連中は排除する。

そう言えば関東の方で、選挙違反で捕まって懲戒免職されたどこかの職員10人ほどが
その所属していた労組から「慰労金」と言う名目で、合計1億以上の金が組合費から
支出されていたそうだ。

その組合は腐っているね。

１０９
じゃあいつまでもそう思い込んでマスかいてろ！

>>110
自分に利害関係が無いのに動くつもりは無いね、無能ちゃん。
自分たちでやんなよ。
すぐ人に頼るｗ

１１１さんはまっとうなご意見。
１０９もつめのあかせんじて飲め。。

１１３自分自身のいってることとが現実と違うのに主張が破壊してるだろ！
お前だけ「土日しなくていい」では現実の論議にならない！

子供の悪口かよｗ
別に主張は“破壊”しないし。
お前のかーちゃん出べソってか。
不満があるなら自分でやれってこった。

ひょいっと甲子園の話持ち出して
応えにくい突っ込み入れられると、「公立はどうなんだ」と話をズラす。
でまた>>105で甲子園を持ち出す
でまた>>72みたいな突っ込みいれると無反応。
わかりやすくておもしろいw

116

いいかい、きみはどにちはしなくていいよといっているんだよ。
でもげんじつどにちにぶかつどうはあるんだよ。
そういうきみにぶかつどうのもんだいてんはかたれないだろうといっているの。

壊れちゃった。
じゃあね。

がっこの先生って今みたいな時期ナニやってんの？
高校の時の担任はパチ屋でよく見かけるが。。。

そうそう、中学の時のクラブの顧問。
土日も祝日も練習練習。もうやめてくれって言ってんのに
部活は汗と涙のためにあるんだバカヤロゥとか言って無理矢理生徒引っ張り出して困ってたんですけど。。。

１１９ついに退散か！

１２０
１、休日・有休ならそれこそ個人の自由だ。
２、そういう逆の問題点もある。部活動がグレイゾーンであるからこその問題だ。
　　はっきりしていれば、先生も生徒もやるのもやらないのもはっきりする。

でもね、うちの学校じゃ土日にシャカリキになって活動して部は2つだけだったけどね。
大会や試合はともかく、それ以外はやらないという選択肢は取れるということだよ。
平日もなんとかしろって？
どんな仕事でもそうだが、いつもいつも定時に帰れるような体制ができるんなら
誰も苦労しないよ。教師だけじゃなく、みんな色んな犠牲を払いながら生きてる。
ちょっと甘えすぎてないかい？

部活は、手当てを付ける。国家前、また選挙時などに政治活動をする教員を
みんな首・・・・すなわち日教組教員は全員首！

教員の夏休みは、A4のレポート用紙でOKだが、マスコミからそれを突っ込まれた
校長は、言いにくそうに「それで、かまいません（数日の出勤ですがA４一枚の
レポートで夏休みも仕事をしていたと認めます）」といった感じだ。

こう言わないと、日教組から突き上げを食らう。尾道の民間出身の校長が自殺したのは
広○祖が激しい突き上げをした、また校長の言うことを徹底的に無視したといわれている。

当然、普通の教員は夏休み中も、普通近く出勤はしている。出勤していないのは
日教組教員が多いと思う。政治活動をしているのはアリアリだ。

0000さんももうやめたら？
ここでいくら言っても無駄だよ。
公務員や教員の言うことは、わざとでも反対する人が多いんだから。
現実の世界と同じさ。
熱血先生が「部活こそ人間を成長させるんだ！だから土日もやるんだ！！」って言えば、
「うちの子は勉強がありますから土日は部活はさせないでください」って強行に訴える親がいる。
逆に「教師も家庭がありますから土日までは部活動の面倒は見れません」って言う教師がいれば、
「何言ってんですか！教師が楽をしたいからそんなこといってるんでしょう！！」って強硬に言う親もいる。
どっちにしても理解されないし、理解しようともしない。

>>125
そらそうさ。
商売してたって客が10人いれば10通りの要求があるわけで
一方の言うこと聞けばもう一方が立たずなんてことは日常茶飯事だ。
失敗する人ってのはそこから逃げる人。

部活に関する出勤をどう扱うのか(残業かサビ残か)ということ以前に
衝突してでも理解してもらう努力が必要。
でもしてないよね。勿論公務員に限ったことではないけど。
ちょっと精神構造がヤワすぎる気がする。

それと0000には違う意味でやめさせたほうがいいんじゃない？
先生方も迷惑でしょ。

何の論議でもそうだが、いろいろ言い合った挙句に、
結論がいつも人それぞれということになるのはどうも納得がいかない。
皆さんはそう思わない？

私はそこにおいて大切な客観的なよりどころ（○×）は憲法法律条例であるべきだと思う。
だからいましつこい論議になっている部活動も法律的にはっきりしている。
土日や時間外は労働者の正当な休みだ。
労働三法などで定められている。
ここでの俺や先生の批判者も保護者もぶつぶつ言うなといいたいのだ。
もちろん勤務時間内に精一杯がんばるのは当然のことだからね。（念のため）

あんたが一番議論するつもりが無いんだからしょうがない。

＞127　ここでの俺や先生の

先生は、 ００００とは一緒にして欲しくは無い！と思ってるのでは？

知事〜　ヘリ買うの。買わないの　教えてよ。
１０億も出すの？？

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya082002.htm



……岡山の先生方は部活ばっかで研修はありません

0000=お手伝いさん（クビになった削除人）=MEGAエッグくん（粘着粗し）=労働組合系地方議員の御曹司

教員ばかりを攻撃しても借金は減らないぞ

そのとおり！

教員だけでなく教育費の問題なんだけどね
教科書、設備、人件費、給食など利権の温床
これらの額はかなりのもんだぞ？
建設新聞にはいつも何十億学校施設の入札情報載ってるし

公立学校の税による支出は子供一人当たり年間90万
私立学校は年間80万

昔〜しから、警察・消防・学校は人件費が○○％

子供を2人、学校に通わせ（つまり子供だけでも１８０万円分のサービスを受け）ながら、
教員や公務員に対して「お前ら、俺たちが税金で食わしてやってるのに！」と、えらそうに言う市民。
いくら税金払って言ってるんだかｗ

法人税減らしてくれりゃ我々の生活もちったあマシになるんですがね。

少なくとも義務教育に関しては、子供に義務教育を受けさせる義務が親にあり
これを無償とするものなので、それに関してはサービスとは言わない。。。

給料に見合った仕事しろよ。
お前らプロだろ、不良品作ってさあ、責任は社会や親のせいにしてしまいにゃ
給料安とか条件わるいとか。
職業人意識足りねえんじゃないか。

「教員」と言っても、いろいろいるよね。
いいのも、悪いのも。
それは、どの職業でも同じ。

>>138
180万は適正価格じゃないからな
教育にからむ利権産業をなんとかしろってことだ、バカ

>>138
同等の教育を社会教育で受けたら、もっと多額の金が必要。
音楽でも体育でも塾でも給食でもいえること。
たとえば部活動。
吹奏楽や美術。
毎日あれだけのレッスンを受けたらウン十万円。
勉強でも塾なら一時間がウン千円。
給食なら一日二百円程度でうまいものが食える。
あの内容のものを飯屋で食えば千円はする。

私立学校の方が公立よりも安い

>>144
180万以内でおさまりそうだな

民間企業の賄いメシの方が安いよ

確かに、学校・同備品・教材・教員の給料など教育関係のカネは不明朗なものが多いわな。
教科書を一手に扱って人は、店も出していないのに年一回の教科書の斡旋で一年間遊んで
喰ってるな。 良い利権を持ってって羨ましいが、何時か天罰が下るかな？

この時期のプールをみるだけでもわかる
水の無駄使い甚だしい
たった２，３ヶ月のわずかな授業のためにかかる維持費、建設費、用地代
部活のレギュラー選手は皆スポーツクラブやスイミングスクール通いの生徒
先生もプールがなかったら部活顧問が減って楽だろ

教師の通勤用駐車場が無駄だな
せめて駐車料金取らないといかんよね

パーク＆ライドすればいいのにしない奴多いよな、公務員
ただでさえ交通事故、違反が目立つ職種なんだから自重せよ

>>151
公共交通が不便な僻地に住んでいる公務員ならともかくも、
便利な場所に住んでいる公務員は率先して公共交通を利用すべし！！

１５２、通勤費用が増えて県が余計に赤字になるだけ。

guest　guest

行政職の公務員の多くは職員用駐車場なんて無いけど、土地かって駐車場を無料にしたほうが安くなるのか？
県の職員分の駐車場建設費はいくらになるとおもう？

運動場に停めてるのはどうかと思う
生徒の活動の阻害だろ？駐車場を自腹で借りて停めろよ
もしくはバスだ。ほとんどの学校の前はバス路線なんだし

>>139
今、空前の好景気で企業は過去最高益を上げてるけど、君の給料は上がったかい？　オレも含めてほとんどの労働者の賃金は上がってないぞ。
法人税下げても賃金には反映しないと思うぞ。


>>140
受益者からお金を取らないからタダだと思ってるん？　その論理をもっと詳しく聞きたいな。


>>141
１３８の主旨からはあまりにもかけ離れてるので、オレへの反論じゃないのかな？


>>143
いきなり『バカ』扱いですかｗ
「『バカ』って言う人が『バカ』です！」って、子供のころに言われなかった？
ちなみに私立並の１６０万で考えてくれてもいいぞ。主旨は変わらんから。


>>148
不正の証拠があるなら警察行けば？
仮に不正があったとしても、ほとんどの場合は民間側の談合によるもの。
ホント、役所に出入りしている民間企業は血税を食い物にしているやつが多くて困る。
税金泥棒はどっちだよ！


>>149
プールを否定するのか？
全国の小学校にプールがあるおかげで、その子の将来に渡っての水の事故が格段に減ると思わないか？
ここにいるアンチ公務員の皆さんでも、さすがに君の意見には同意せんでしょう。


>>150
その学校なり役所の周辺の民間事業所が、従業員用の駐車場を設置していない、あるいは、設置していても従業員から駐車料金を取っているのが普通の地域なら有料にすればいいと思う。


>>151
公務員のほうが多いのか？


>>152
民間人もね。


皆さん、もう少し主旨を理解して反論していただけますかね？
あっ、主旨に真っ向から反論できないので論点をずらしてるのか・・・

>>157
毎年起きる水の事故みれば授業ていどの水泳なんてなんら役にたたない
これはテレビで多くの専門家も言ってること
逆に水への恐怖心を減らすことになってバカな事故がたいへん多く起きてる

157=0000=・・・・w

>>158
へぇ、聞いたことないなぁ。
ほかに聞いたことがある人いる？


>>159
公務員を擁護する人はすべて００００さんなのか？
文体もぜんぜん違うけどｗ
で、００００さん以外のアンチ公務員の書き込みはすべて君ということでOK?

たった２人しかいないなら掲示板じゃなくてメールでやればいいかもｗ

>>157
言ってることが意味不明。
>いくら税金払ってんだか

>今、空前の好景気で企業は過去最高益を上げてるけど、君の給料は上がったかい？　オレも含めてほとんどの労働者の賃金は上がってないぞ。
法人税下げても賃金には反映しないと思うぞ。

まさに自分で答えだしてるじゃんw
給料として反映しない分企業の利益となる。今はバブル期と違い税金取られてでも内部留保を多くしようとするから
法人税として反映する。結局労働者の犠牲の上に成り立ってるものだろ。


>受益者からお金を取らないからタダだと思ってるん？　その論理をもっと詳しく聞きたいな。

文意を全く理解していない。
憲法26条2項で決められてることだから、それが180万だろうが500万だろうが
我々が納めてる税金が1000万だろうが1000円だろうが、それをゴタゴタ言うのは筋違い。

かまってちゃん=0000=お手伝いさん（クビになった削除人）=MEGAエッグくん（粘着粗し）=労働組合系広島市議会議員の御曹司

>>161
意味が分からないかい？　やれやれｗ

法人税の部分は君こそ「意味不明」だね。
内部留保を多くして賃金に反映しない現状から法人税を下げたらどうなる？
法人税については詳しくないけど、極端な話、仮に５０％だったものが０％に下がるとしよう。
今、１億円の利益が見込めるとして、全部利益にしたくても半分は税金で持っていかれ、５千万しか内部留保できない。
半分も税金に持っていかれるくらいなら従業員に気持ちよく働いてもらうために５千万を賃金に回し利益を圧縮する。
すると税金が２５００万で内部留保も２５００万。という選択もありうるけど、それが税率０％になるとどうだろう。
賃金を上げずに利益を確保すれば全額内部留保になる。
これからの不景気に備えて内部留保は重要だと思えば今のうちに内部留保に回そうとする経営者が増えるのでは？
ということで、法人税を下げても君の生活が楽になることはないと思うがどうよ。


>それをゴタゴタ言うのは筋違い

それを言うなら公務員の給与も法律や条例で定められたものを支給されている。
ただ、その給料の財源を考えると市民の血税だから批判されるんでしょ？
ならば、市民が受けている行政サービスも財源を考えれば誰かが負担した血税だ。
受けるものと払うものを比較して受けるものの方が多い（言葉は悪いが社会のお荷物になっている）人が、
「俺が公務員を養ってやってるんだ」はお門違い。
「あなたが、公務員を含めた他の市民様に養ってもらってるんでしょ？」っていうこと。
面と向かっては絶対にいえないけどね。

>>163
文意をつかんでない。言葉足らずもあるかもしれないが
>いくら税金払ってんだか
に対応して書いたもの。
直接、市民税や所得税、消費税という形だけでなく、市民は色んな形で税金に寄与している
ということを言っている。

>俺が公務員を養ってやってるんだ

このスレだけでもその他でもそうだが、このように考えてる者がどれだけいる？
税金で食ってんだろ=税金で食わしてやってるんだ、ではないよ。
勿論俺も言った覚えはないw
職が何であれ、働いた分、残した結果に相応しいものをもらえばいいということを多くの人は言っている。

それと受けるもの>>支払った税金
となる人がお荷物だと言うなら、公務員も含め日本国民のほとんどがお荷物ということになるw
学校一人当たり180万かかるんだろ？他に国民が受ける行政サービスを考えたら
子供二人いたら年収1000万あったって下手すりゃお荷物だわな。

そもそも両者の多寡を比較することじたい馬鹿げてるんだよw

>>164
>税金で食ってんだろ=税金で食わしてやってるんだ、ではないよ

そういう考えもありますか・・・
でも年金暮らしのお年寄りに「わしらの税金で食わしてやっとるのに！！」と、
面と向かって言われたことがあるよ。
そういわれると公務員だって人の子だから、口には出さないまでも「あんたに養われてねーよ」って思うさ。


>それと受けるもの>>支払った税金となる人がお荷物だと言うなら、
公務員も含め日本国民のほとんどがお荷物ということになるw
学校一人当たり180万かかるんだろ？

税金の金額で考えるとそうかも知れないな。
ただ、負担額の順位で行けば、真ん中より上にいる公務員は養われている側ではないと思うが。
ちなみに１人あたり１８０万じゃなく２人でってことね。よく読んでね。
それに子供が一生公立小中学校へ通ってるわけじゃないからね。

>>163
「あなたが、公務員を含めた他の市民様に養ってもらっているんでしょ？」
とあるが、公務員はそんなに税金を払っているのか？日本人の殆んどの人間は
自分の払った税金以上のサービスを受けている。俺は、公務員に養ってもらって
いるとは到底思えない。

また、以前も書いたが、公務員の給与は民間に順ずるはずが、平均すると民間の
1.5倍もの給与を受けている。これは、おかしいのではないか？
さらに現業職員は、環境局で年収2000万円の自治体もあった。

民間は、赤字なら給与カットや人員削減が当たり前だが、7000円億円も借金を
だしてこれ以上の公債発行が出来なくなり、どのくらい給与を削減したのか
教えて欲しい。

給食のおばさんの年収も１０００万らしいな
民間委託すればいいのに、利権構造は崩したくないらしい
給食のおばさんが公務員の身内が多いことも原因だろうしな

無駄に地震の少ない岡山で耐震構造調査やらアスベスト調査で
建設新聞に毎週入札情報がえてるな。１校あたり調査で１０００万規模
ほんと教育は無駄銭使いすぎ

>>160
無知を晒すの恥ずかしいぞ？公務員殿は世間知らずとは本当のことだったんだな

>>165
>「わしらの税金で食わしてやっとるのに！！」
そういう人もいるだろう。ここの人の多くもそうだと思うが、それは間違ってると思うよ。
ただあらゆる税金は有無も言わさず払ってるものだから、無駄なく使ってほしいと言ってるだけなんだと思う。
給料以外の不適切な手当て、金品の支給ってあるでしょ？

読み違えは済まないが、仮にそれでも日本の平均年収考えたら大半がお荷物ということになる。
両者がイコールだったとしても他者を養ってるということにはならない。
だいたい所得税や市民税なんてのは、税収全体のごく一部だから、それだけでは世の中成り立たない。
そもそもほとんどの人が受けるサービス=支払った税金となるなら、税金なんて取る必要無いわけで
全部の行政サービスを実費有料にすればいいわけだ。

でも公務員さんの半分が受ける行政サービスチャラにできるほど税金払ってんでしょ？
だったらもうちょっと頑張ってよってみんな言ってんだよ。

>>166
１６５でも書いたけど、税の負担額で言えば受けている以上の負担はしてないかもしれないね。
ただ、君も書いてるように、年収４００万の市民が年収６００万の公務員を養うほど払ってないでしょ？ってこと。
で、現業職で年収２０００万ってどこの自治体？　それは改善するべきだよね。
そういう数字が一人歩きして、公務員は厚遇だと思ってる人が多いけど、結構安いよ。
この前、たまたま和気町のホームページ見たけど、田舎だとこんなもんだよ。
URL貼ったらNGワード規制食らったから自分で調べてね。

で、最後に、民間の平均給与って何？
サラリーマン＝給与所得者ならばパートのおばちゃんやバイト兄ちゃんも給与所得者だが、
彼らも含めての平均か？
公務員のが高いの当たり前じゃん。
その数字の対象がどうなのかを考えないと、単純に比較できないよ。
数字のマジックってやつだね。

>>167
１６０をよく読んでみ。
>ほかに聞いたことがある人いる？
って書いてるんだが、今のところ誰もいない。
どうやら「無知を晒すの恥ずかしいぞ？」といわれるのは公務員だけじゃないかもしれんね。

で、給食の民間委託の話が出たが、皆さんはどう思う？
賛否両論あるだろうけど、いろんな人の意見を聞いてみたいのでよろしく。

>>169
現業職員云々・・は「和歌○市」です。人数で言うと数人だそうです。
これは、金額もすごいのですが、公務員の事なかれ主義の方に腹立ちます。

また、民間の平均給与は従業員5人以上の固定給者です。経済産業省発表だったと思います。
毎年発表しています。
恐らく、138サンはまじめに働いて成果を出している公務員の方だと思います。
私が言いたいのは、組合活動、政治活動ばかりして、まともに公僕として働いて無く
権利ばかり主張する公務員はダメと言うことです。教員も当然です。

その上で、財政危機の岡山市は、ダメ公務員をリストラして、まじめにコツコツ働く人や
ちゃんと成果を出している人を優遇し給与アップを計るべきだと考えています。

>>171
>民間の平均給与は従業員5人以上の固定給者です

そうですか。でも平均年齢や勤続年数もわかりませんよね？
どこに行っても辛抱できずに職を転々と変えて、５０歳でも勤続年数は１年という人や、
定年退職後に遊んでると体がなまるからという理由で再就職して、
難易度の低い仕事を安い給料で働いている人とかも含めての平均だよね？
就職先という考えで役所を見ると、地域の優良企業と同列だと思うんですよ。
特に優良企業が少ない田舎では人気No.1だったりするし、それなりに優秀でないと入れない。
それなのに、５人以上の、勤続年数も短い人たちを含めた平均の給与で働けといわれてもねぇ。
田舎の役所でも職員数は数百人いるならば、従業員数百人規模の民間企業と同等の待遇にすべきと思いますが、何か間違ってますか？


>ダメ公務員をリストラして、まじめにコツコツ働く人や
ちゃんと成果を出している人を優遇し給与アップを計るべきだと考えています

私も、ダメ公務員をリストラできる制度にすることに賛成です。
私の倍近い給料をもらいながら、私より働かないボンクラが結構います。
早く退場してほしいです。
で、成果を出している人は給与アップ・・・しなくてもいいです。
今の給与を堂々ともらえるような世論になってくれるだけでいいです。
今のように、一生懸命市民のために働いてても「税金泥棒」とか「養ってやってる」としか言われないと、
モチベーションを維持するのに大変なんです。

>>172
「公務員の給与は民間に順ずる」とある以上、この数字に束縛されます。
と、言うのが、政府が発表し、当然マスコミが報道します。日本国では民間の
給与はこの数字と言うことになっています。

私も、138さんの方が、筋が通っていると思いますから、例えば「公務員の給与は、民間の従業員
150人以上の給与に順ずる」とすればいいと思いますね。

それをしない限りは、民間年収400万・・公務員年収600万・・おかしい？
と突っ込まれます。

また、色々言う市民もいます。当然憂さ晴らしに文句を言う人もいます。
民間も一緒です。

私は「実るほど頭を垂れる稲穂かな・・・」をモットウにしています。

まあ国の借金は誰が責任をとって、誰が払い、また市の借金は誰が責任を取って
誰が払うのか？ということに尽きるね。国民、市民が借金を背負わされるのは仕方
ないにしても、借金を作ってきた当人達がなんにも無く、普通に減給するでもなく
高給とって高退職金もらって悠然としているのは、これ、人間の常識として考えれ
んでしょ。
その部分において、民衆からの怒りがあるんじゃないのかな。

>>170
まるで教科書に書いてないことは真実ではありません
教科書の内容は間違いないのですと、のたまう教師そのものだな
動水静水の違いもわからないとはベクトルも習わなかったのか？
一時期問題になってた受験科目しか教えない進学校でも行ってたんだろうな

166：民間は、赤字なら給与カットや人員削減が当たり前だが、7000円億円も借金を
だしてこれ以上の公債発行が出来なくなり、どのくらい給与を削減したのか
教えて欲しい。

138氏は166氏のこの問いに答えてないよ。ちなみに新卒採用を凍結なんて生ぬるい
回答はやめてね。あなた方の給料がどれだけ下がったのかを聞きたいのでよろしく。

親の情けで団体職員やってる奴が何言っても説得力ないね

欧州のように地方公務員はボランティア形式になるだろう。
就職の為にではなく、市民の為になりたい人の集団。

津山はなんで右翼とヤクザなんですか？

瀬戸内市に至っては、市長が独断と偏見で塩田跡地に廃棄物処分場の建設を計画中。
3年後にも財政破綻する予定の瀬戸内市のどこにそんなカネがあるのやら。
邑久郡3町合併の次は市民に内緒で岡山市とでも合併するつもりか！？

廃棄物処分場をつくると儲かると聞くが？

産廃ヤクザの粗利は9割
当然税金払わないからね
儲からんでしょ

>>175
これ、私へのレス？
意味わかんないんだけど、どなたか解説よろしくお願いします。


>>176
私は岡山市職員だと言ったことはありません。（違うといったこともないがｗ）
ご自身でお調べください。


>>178
欧州のどこの国？
どういう形態の公務がボランティアで行われてるん？
普通に考えて、許認可にかかわる部分や個人のプライバシーに深くかかわる部分が
ボランティアによって行われているとは考えにくいけど。
そしてそのボランティアはどうやって生活費を捻出してるんですかね。
マジで知りたいので教えてください。

教えて君か。ネットがありながら自分で調べようとしないとは

megaエッグくんだよ

お願いだからさあ公務員諸君。
給料が高くても文句は言いませんが、人様に迷惑かける事だけはやめてくれませんか。

バカ公務員に何言っても同じ。
優秀な人もいるんだけどねぇ・・

>>176,183
138は民間から中途で入所した人だよね。でもまあこのような問いかけに
岡山市職員から答えが出てこない以上、何言われても仕方ないよねｗ
どこの自治体でも概ね同じようなことが言えるはずだし。

138は単なる労働組合系広島市議会議員の息子
社会主義者だけど公務員じゃないよ

赤字7000億円放送みたが、市役所員の情ない対応に飽きれた。
もっと真剣にお願いしますよ。

他人の平均で給与が決まるなんて公務員だけ。
民間は業績できまる。
当たり前の発想してくださいね。

公務員業界だけが資本主義じゃなくて社会主義だからね。
北朝鮮に憧れる労働組合がその諸悪の根源

新見市教育委員会の教育施設での
飲酒黙認と飲酒運転事故の結末はどういう方向へ進んでいますか。コラッ！

１９１．１９２は馬鹿？
あのねー、公務員が儲けを目的で仕事したら国民・県民・市民が困るよ。
赤字覚悟でやる仕事が公共サービスには多いのよ。
山の上の一軒家にも水道をつけるし、老人福祉もする。
儲からなくても貧乏な家の子の教育もする。
山間部の道路は整備されなくなる。
後は類推しなよ。
公務員が自分の給与を業績により決めるようになったら、
弱者は切り捨てて儲ける効率のよい仕事だけすればいいということになる。
みんなのためにもなってかつ儲かるという仕事はないといってもいい。
公務をお店やデパートの目的とと同じと思うな。
銀行だって、つぶれそうな三流企業には融資しない。
ちゃんと業績の見込みのある一流企業にのみ融資する。
公務員はそれはしたくてもできないし、してはいけないのだ。
地味なことでもやるし、損してでもやるのよ。
だから、公務員という人間個人やその給与に文句を言うのは筋違い。
わかるかな？

人件費設備費維持費が税収を超えたらバカとしか思えない

公務員のせいで親戚が迷惑してます。
飲酒で車のって偉そうにしゃべってんじゃねー！

>>191
民間の業績じゃなくて
すごくがんばって、儲けている超一流企業の平均給与が、右から左へ受け流している奴らの給与算出の基準になっている。

地場の水準なんて無視。

県の公務員の人件費はその地方のNo1の地銀並だね
民間企業は仕事やポジションによって凸凹があるが、公務員はみんな総合職。
だから無能な人間にとっては公務員は天国

１９４には誰も反論できないね。
なぜなら正しい論理だからなあ。

どこがどう正しいのか教えてくれw
おたくの意見が正しいかどうか云々言う前に
最後の結論部分の
>だから、公務員という人間個人やその給与に文句を言うのは筋違い。
わかるかな？

の「だから」の前後が全然つながってないんだけど。。。
長々と能書き垂れ流してるわりには、「公務員という人間個人やその給与に文句を言うのは筋違い」
なのは何故かということが全く書いてないw

なぜ、「業績で公務員の給料を決めちゃいけないのか」という理由は君なりに書いてるような気がするけどね。

＞199=194　

▽大赤字の岡山県　県議　市議　公務員(教員も）に一言物申す 12▽
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1180302876

　253 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/07/05(木) 06:56:36 ID:urArBArg
　　　　米子スレで、こんなんみつけたよ！
　　　　172 名前： ００００ 投稿日： 2007/07/04(水) 20:47:34 ID:zkFyft4s
　　　　　　　米子にソープありますか？
　　　　　　　情報もとむ！

　263 名前： ００００ 投稿日： 2007/07/05(木) 18:30:24 ID:4nNUsCl.
　　　　２５３がなぜいけないのかな？
　　　　ソープにまじめに勤めている人たちは怒るぞ。
　　　　なぜいけないのかきちんと説明せよ。

0000=お手伝いさん
の言ってる事を理解しようと思ったら、↓のスレを流し読みすればいい。

hicat.ne.jpとか「お手伝いさん」が0000

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036762444

管理人をクビになった理由もわかると思うけど、その根底にあるその男の社会のイメージがよくわかる。

絶対的な権限を持つ管理者が、自分の意に沿わない住人をアホバカ扱いして平然とする様はへどが出る。

0000
ハイリスクハイリターン
リスク管理という言葉を知らないのか
出直してね

>>199
名前の欄に００００入れろや！！

>>156
バスで行けば、家庭訪問、補導などの足が無くなりますが？
その場合は県費でタクシーで行かしていただけるのですね？
それならすばらしい案です。家探しの苦労も無くなるし。
それとも、行政職のように公用車が出るのでしょうか？それも１人一台。

>>205
自転車でいけや、阿呆か？

赤字を減らすには住民への各種サービスを減らすことになる。
地域住民の出した税金よりも受けるサービスのほうが多いのが原因だからね。
職員の給与を減らす？あほなこというな。
職員の給与は人事院勧告に準じた他の自治体となんら変わらないレべル。
以上でも以下でもない。

>>207
計算もできないのか？サービスのほうが多いって歳入歳出の資料も読まないのか？
まあいい。そんなにいうならサービスはいらんから、解体しろや

>>207
その理屈はあんたらがちゃんと働いたらの話でしょ。
サービス低下、しょうがないんじゃない。
給料減らさなくていいよ、その代わり半分やめてもらおう。

２０９
教員が半分辞めたら君の子供はどうなる？
担任が２クラスに一人ｗ

>>210
阿呆や。どんどん子供減るからいいだろ
このままの採用数だと
生徒５人に１人の教師になる時代がくるというのに

２０８
仮に怠けていたとしてもちゃんと働いても歳出は減らない。
たとえば歳出の水道や道路を減らすしかない。
いい暮らしは求めるくせに税金は減らせというのかい？

２１１さん、事実と現状をきちんと把握してないですよ、
教員の採用数はきちんと子供の数に比例して削減されていますが、何か？
教員採用試験はいまや難関。

>>0000
>>200はスルーですか？
そのために日付変更とともに名無しですか？

全体のお金の流れをよーく考えろということ。
岡山の公務員がことさら給与が他県に比べて多いわけではない。
なぜ赤字化といえば、長野知事の空港建設などのつけがあるだけさ。

名無しはおまえもな。

結局何も答えられないわけかw
都合が悪いといつも逃げるね君w

217よ２１５が答えだ。

217よ２１５が答えだ。

つけがあるなら下げるべき。これ一般常識。

良き教員はどんどん採用し、悪し者は去るべし。
まあ、コレが出来ないから役所は困る。
選択出来ない子供は不幸だ。

>>315
なんで岡山市に空港つくったん？広島みたいに山奥に建てればいいものを
自分たちＯＢの私腹を肥やしておいて他人事ですか？
先見力もない反対できなかった阿呆市役所職員が悪いだろ
給料ぶんは仕事しろよ

>>218
全く答えになっていない。

＞222
貴方は何処の人？　少なくとも岡山空港を利用したことないでしょ。

>>222
岡山空港もリッパに山奥です。
山奥のおかげで県民の皆さんに迷惑をかけずに土砂を運ぶだけの仕事で何年分も
設けさせていただきました。 技術もアタマも要らずラクでおいしい仕事でした。
自民党の先生方、長野(クソ)知事さん、慶弔や市役所の皆々さんご馳走様でした。
県民の皆さんこれからも税金のほう宜しくネ。

>岡山の公務員がことさら給与が他県に比べて多いわけではない
違うね
近い将来、夕張と同じになるんだよ

山奥でも岡山市だからな
岡山市になんで建てたのか？
００００は空港のせいで岡山市は赤字とのたまってるのだから
知ってて建てるのはバカだし、知らずに建てたのは計画予想もできない無能
どっちにしろ岡山市職員はバカ。バカはバカなりの給料にしたら？

０四とはまともに議論できないから消えて欲しい。
つーかしね。

しねとか消えろとか言う人に、建設的な議論ができるとも思えんがｗ
公務員を批判している人って誹謗中傷や乱暴な言い方する人が多いよね。
これってまともな社会人のすることなの？
アンチ公務員の人の中ではこれがスタンダードなの？
こんなことだと妬み嫉みにしか聞こえないよ。
「俺は妬みで愚痴ったり誹謗中傷するようなやつらとは違う。真剣に岡山市の将来を考えてるんだ！」
っていう、まともなアンチ公務員の方おられたら発言してください。

そのような議論がしたいのであれば
まずここを去ることから始めることをお勧めする。

アンチ公務員とかいう表現を使っているところから、問題があるね。
なにもアンチだから発言してるのではなく、赤字なら相応の給料に
下げろと言っているのみ。一生懸命頑張っているからとか、そんな
ことは関係ない。

一公務員に赤字解消できるとでも思っているのか？
上の責任だろう。

朝鮮人みたいだな。
絶対に自分の責任は無いと思ってる。
上が悪い、国が悪い、住民の要求が悪い、自分以外の全部が悪い。
「私だけじゃないもん、○○さんのほうがもっと悪いと思います」

ではきみならどうする？

責任の何百分の一かは自分にあるという自覚の下、今自分ができることを精一杯する。
それしかないだろう。

まぁこいつらは稼げるだけ稼いで、家は倉敷とかに建ててるからな
岡山市が財政破綻してサービス低下、生活費上昇しても全然痛くない
住民税は岡山市に払ってない岡山市職員マンセー

旧社会党が社会の癌ということだな

236 納得しました
倉敷に住んでいる岡山市職員は勝組み
岡山市に住んでいて税金払ってる真面目な民間人、これ負組み

文部科学省は２９日、一般会計総額で本年度当初比１３・９％増の６兆３９億円となる
２００８年度予算概算要求を発表した。

学校の組織強化や学力向上を図るため、公立小中学校の教職員７１２１人の増員を盛り込んだ。



ゆとり世代教員の増員おめでとうございます。ますます質が上がっていくでしょう

職員の責任は重いよ。連帯責任だよ、民間と同じ。
まあ、上がというなら、全員30〜40%給料カットすればいい。
上の人ほど返納額は多くなるし。

２４０などへ
公務の仕事を知らないやつがほざきすぎ。何が民間と同じだ！馬鹿か！
公務は利益や採算性とは別のもの。
赤字（損）を承知でやる仕事がある。
反対に儲かること（黒字）がわかっていてもできない仕事もある。
利益追求だけなら民間企業にやらせればすむ。
公務は弱い人のために採算を無視してでもやる仕事。
まして一人の公務員が市長にこの仕事は赤字だからやめましょうなどといえるはずもない。
例
老人施設が儲からない→廃止？
場末の道路→作らない？
田舎の学校→閉校？
母子家庭の援助や生活保護→廃止？

等々、他の事項も広げて類推せよ！

まず、税金を払わない奴がいるのが問題だ。
めちゃめちゃ多いらしいじゃないか。

>>241
お前バカか？
今の借金7000億円は、公務員が赤字覚悟でやって予定通り
そうなっているのか？違うだろ。多少の赤字でもやる仕事は
あっても、こんなことになるとは思ってなかっただろ？それ
をやってしまった罪、無能さがあるじゃないか。それに責任
取れってことだよ。細かい業務の内訳で、民間との違い、存
在意義を唱えても、全く説得力が無いよｗ結果が全て。
それと242が言っていることも、公務員の責任。払わないやつ
から取るのもお前達の仕事だろ？それで給料もらってるんだろ？？
命がけでやれよ。いやなら、辞職しろ。

極論になるが、行政の仕事は営利事業だよ。
ただ、民間は単一企業の営利を問題にするが、行政の場合はスパンが長いし、対象も広い。

通行者が少ない橋も、道路のネットワークという点で長期的に利益が出るならつくればいい。ここでいう利益とは、対象とする地域全体の利益という意味ね。その地域の流通が円滑になって、地域の生産力が上がって、個人や企業にメリットがあるなら個人や企業の収益が増え、税収も増える。

福祉に至っても同じ事。だれでも起こりうるハンディを皆で負担することで、将来の安心を確保するということ。保険と同じ。

問題は、地域の長期的な利益を想定できる公務員がいないこと。
地方空港の需要予測は大外れ。
工業団地の需要予測も大外れ。
橋の予測も大外れ。
学校の教師の能力も大幅に低下。

これじゃ税金は捨て金

>>241
予算のほとんどが人件費な人らしい意見ですね
そんなんだからいらない箱物や空港つくったんでしょうな
あれっているもんなん？

>>244　禿同
赤字がドンドン膨らんでいくのをジッと見ながら自分の給料だけは後生大事に守ってきた県や市の職員の
責任は大きい。 「どうせ自分たちが現役の間だけ問題が表に出なければいい。退職金をもらうえばコッチ
のもんじゃ・・・。」
話は変わるが、山一證券が破綻したときに社員を可哀相と思う同業者はあまり居なかった。 むしろ、会社
が坂道を転がり出しているのに､第一線の社員が気がつかなかったり、知らん顔をしていたのが信じられな
い。 あいつらは何処を見て仕事してたんだ？という声が大きかったのを思い出す。

というよりも天下り先をつくるために施設を造るということをやってるわけだ。
地方振興のためにと称してつくられた美術館やリゾート施設の責任者は、たいがい建設時の首長や公務員。

税金を公務員が取ろうと思ったら、現職の時は無理だから退職後になる。退職後のために特殊法人やわけのわからん施設をつくっても、支出はその何千倍、何万倍になる。職員をやとわないといかんからね。その職員は労働組合作って公務員並の待遇。これで自民党も民主党も丸く収まって、泣くのは未来の納税者。つまり20代とか10代の連中。

行政は非営利事業だから赤字は当然だとほざく盗人が一番の悪人だな。
農水省の事業では、補助金が余ったから職員に現金（一人約30万）配るという事件もあった。もちろんお咎め無し。
それだって非営利事業だから赤字は当然という発想でいけば問題ないだろ。
配った金が回り廻って景気対策になるというのがそいつらの言い分だから。

民主党の姫井由美子参院議員　不倫

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000101-sph-soci

どMだってね

ぶってぶって

民主の新人議員　姫井由美子（４８）に不倫スキャンダル「かなりのM」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188424316/

その事業をやるかやらないかを決めるのは元をただせばその首長や議員を選んだ市民県民だ。
一公務員は決める立場にない。
赤字について、公務員を責めるのはお門違い、

【政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏に、６年にわたる不倫疑惑…相手の教師激白★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188462027

・民主党の参院議員、横峯良郎氏（４７）の不倫＆賭けゴルフ疑惑を報じ、同氏から
５５００万円の損害賠償訴訟を起こされた週刊新潮が、３０日発売号で疑惑の“第２弾”を
報じる。また同党の新人議員、姫井由美子氏（４８）の“不倫スキャンダル”が同日発売の
週刊文春で報じられることも分かった。

参院選の岡山選挙区で自民党の片山虎之助前参院幹事長（７２）を破って初当選し、
「姫の虎退治」として話題を呼んだ民主党の姫井氏に、不倫疑惑が浮上した。
３０日発売の「週刊文春」９月６日号が報じている。

「虎退治　姫井ゆみ子との愛欲６年」と題する記事で、交際していた岡山市在住の元高校
教諭（４２）が実名で告白。平成１２年９月、ある会合で知り合った２人は、ダイビングなど
共通の話題で意気投合。初めて２人きりで飲んだ１３年１２月、岡山市内のラブホテルで
一夜を過ごしたという。

参院選で学校、家庭、地域が一体となった教育の重要性などをアピールしていた姫井氏には
夫がおり、一男一女の母。教諭はバツイチの独身だった。２人は頻繁に同市内のラブホテル
などで密会し、教諭によると、「彼女はかなりのＭで『ぶって、ぶって』とよくせがまれ」、
「妻になってあげる」ともいわれたという。

姫井を推した奴等の悲鳴が聞こえる

赤字の責任は教員はどうとれる？
教員も公務員なんだけどね。
赤字になった原因が教員のどこにある？
あえていうと、原因にこじつけられる教員の給与も決めたのは国や人事院。
教員は毎日の授業などを地道にやるだけ。
どんなにがんばろうとも赤字は解決しないんですが。

教員の給料が高すぎるから安くすればいいよ。
年金も高すぎるから職域加算分を放棄して民間と同じにすればいい。
あとは、無能な教師をクビに出来れば十分。
このあたりは制度上の問題

末端の公務員はテロ支援労組なんか入らず一生懸命働け
それだけで十分

じゃあお上にそういってみたらどう。ｗ

>>252
優秀な官僚と違ってデータで否定できずに
上からの言いなりか？
バカの集まりってことか

じゃあ瀬戸大橋作るなと一公務員が言うわけ？ｗ
できっこないこと。

瀬戸大橋を三つ作るまでの過程の99.999%は公務員がやったこと。
政治家がどこをつくるか、どの順番でつくるかを決めるために費やした時間はほんのわずかなものでしかない。
最初の調査や説明資料の作成や政治家への説明、それらの調整にしてもみな公務員の裏の動きがあっての事。膨大な公務員の意思決定の最後の一筆が政治家だったというだけのこと。ちなみに大平正芳は元公務員
公務員にやる気がないなら政治家に情報すら上がらない。

社会経験のないひとにはわからないかもしれないが。

>>259
根回しもできない公務員って出世しない平教員しかいないのでは？
なんとなく貴方の姿がわかった

県民は株主、首長と議員は経営者、公務員は労働者。
労働者を糾弾するなら、経営者を代えろよ。株主さんよお。

なんぼ県が借金しょーが
わしの給料が出て退職金が出るまでもちゃーえんじゃ。
せーであと年金がでりゃええ。
あたー知らん。

事務次官は皇族並で政治家より上なんだが

マドンナ＝悲鳴がどうしてもつながらなかったのは俺だけではあるまい

事務次官になれないような落ちこぼれ官僚が政治家や市長、知事になるんだしな

行ったことある人いる？

http://yumecafe.jp/

↑

この店の負債がそもそも事の発端だっただろ

↑

この店の負債がそもそも事の発端だっただろ

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

地方では労働組合が全ての悪事の胴元

中間業者みたいなもんだからな、寄生虫公務員は

公務員などをたたく前に自分の足元や自分の生きる姿勢をみろ！
恥ずかしくない自分になろう！

一番恥ずかしい人間が公務員なのだが

生きかただ。

>>0000
暇になったもんだから燃料投下か？
もういいよ。サイナラ

4年後には夕張市の仲間入りという財政状況で６区も作ったら、死期を早めるだけだよ。
政令市初の再建団体という汚名を蒙る為に政令市になるようなものだ。

政令市になると市の職員の給料は増える。それに比例して退職金も増える。当然年金も増える。それが一番の目的
市が潰れようがどうなろうがそんなの関係ない。

ガキじみた極論を言う公務員にウンザリ

不正有給休暇人間の告発とかだったらできるよね？何故しない？市民の為になるし誰も損しないぞ。
でも見て見ないフリ、結局政治家も公務員も同じ泥棒って事だ。
公務員は市民には罷免権がないから始末が悪い。

教員は県費職員なのになぜ岡山市のスレで叩かれるのだ？

おまえの目は付死穴か

ここのタイトルは「大赤字の岡山市借金7000億　県市議　職員(教員）に物申す 14 」だよね、
裸の王様には見えないんだよねえ。
哀れだ、２８０君。

県民として姫井にはアクション起こさないの？
岡山、最低・・・・・

別に必要ないだろ
男遊びがバレただけだろ？
つまらん。

それよりも暴露した男のほうが最低だよ。政治とは関係ないけどね。
男であれ女であれ自分が寝た相手の性癖を暴露するなんて最低の極みだよ。
しかも自分だけ顔も名前も隠しやがって。同じ男だと思いたくないよ。

へー

でも、姫のダンナもかなりの恥知らずだぜ。
民主党のベテラン秘書あたりの立てた作戦にのって動かされているんだろが
説得力も内容もナンニもない言葉をパクパク口にするだけで、写真一枚の説
明もない。 国会議員のダンナで二児のオヤジだろうが。 男としてシャンと
せぇやと言ってみる。

元社会党がいうことは、説得力があるね
さすが犯罪者擁護団体

やめるも地獄、残るも地獄。
虎退治して国政に出たなら地獄の一つや二つ乗り越えろ。
でもねえ、真っ赤なウソでもココまで書かれるようではだめだ。
だんまりは金でなく、単に金玉好きになってしまうぞ。

知っていながら、こういう性癖の女を擁立した民主党はすごい！

http://youtube.com/watch?v=HMap5h2FGBM

↑
関西ローカルの情報番組。
民主党の姫井議員のスキャンダルをネタにウダウダ喋っております。
番組のゆるゆるな空気と相俟ってなんだか和みます。

マスコミの記事を鵜呑みにする奴も奴だけどな
奴らの言うことの最低半分はウソか間違い。

>>288
小沢は政権とれりゃあ何でもいいんだよ。選挙後に報道されたことだし
また、日教組出身の奴を副代表にするし、秘書は韓国のスパイだろうし・・・

売国なんかお構いなし。北から無刻印の金塊を貰った、金○の
一の子分だったからね。

現在の民主党は、、、、
自民党元幹事長（旧田中派）と旧社会党が政権取るために野合をした
恐怖の1955年政党

まともなヤツもいるんだけど、このままついていくのかね

＞＞２９１
じゃあ半分は真実かい？

>>294
もう一度よく読みな

岡山の寄島が一番年金横領額が多かったんだな
一人で６０００万

>>296
桝添クンの徹底した盗人退治に期待しよう！！
もともと盗人は "十両盗れば首が飛び、両親／妻子・大家／五人組も
連帯責任で土地／家を売ってでも弁済させられる" のが当たり前ダヨ

そういえば　去年　岡山市の教育委員会だったっけ
岡山市西●寺出身の　小Bくん（S48年生まれ　西大●高校出身）が　横領か何かで
懲戒免職になってたよね？
山陽ｼｿﾌﾞｿに掲載されてたなぁ　
あいつどうなったんやろ　野球部で　えらそうにしてたのにｗｗｗ

ある雑誌に書いていたが、日教組は、北海道と山梨が最悪だそうだ。

夏休みなどに平気で政治活動をし、北教祖は自殺もみ消し、また山教祖は民主の
興石の政治資金の徴収と法律を全く無視していたそうだ。

すべとの公務員や教員が悪いわけではなく、一部の連中を駆逐すれば大分
良くなると思う。しかし、山教祖は教員の参加率100％と言う北朝鮮並みの
締め付けらしい。

>>298
小Ｂくんは岡山市教育委員会ではなくて、瀬戸内市邑久スポーツ公園です。

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大赤字の岡山市借金7000億　県市議　職員(教員）に物申す 15
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1189334505&LAST=50

全面芝のサッカー向きグランドがあるのに
どこも使用しないもったいないグランドがあるところか
静岡県が聞いたら怒るぞ