「関門特別市」創設へ研究会、北九州・下関市が新年度設立 2

関門海峡を挟んで向かい合う北九州市と山口県下関市が、合併によって九州と本州にまたがる新市「関門特別市」を創設するのに向け、２００７年度に合同研究会を発足させる。
道州制議論の本格化を受け、道州と同等の権限を持つ特別市として福岡、山口両県からの離脱を視野に、現行の地方自治制度の枠にとらわれない、地方分権のモデル都市づくりを目指す。

研究会の設立は昨年１２月、末吉興一・北九州市長と江島潔・下関市長が合意した。
メンバーは、両市の市長と幹部職員、九州、中国の両経済連合会幹部、北九州、下関の両商工会議所幹部、両市立大学長らで構成。
３月末までに両市で事務レベルの設立準備会を設け、研究会の日程や主要な論点を詰める。
設立後は、現行の地方自治制度、道州制との整合性や新たな法整備、必要な社会資本などを調査し、０８年度をめどに報告書をまとめる。

　県境を越えて関門トンネル（鉄道、国道）、関門橋でつながる両市は、通勤や通学で１日約１万人が行き来し、地域としての一体感が強い。
行政面でも、０１年に同一内容の「関門景観条例」を制定するなど、連携を深めている。

by 読売新聞

関門都市圏（関門北九州地域）は、宇部小野田、豊関、北九州、宇佐中津、嘉飯山の五つの生活圏に、田川、美祢および宗像地域を加えた広域都市圏である。下関市と北九州市を中心として、周囲に旧産炭地をめぐらせた地域であり、わが国の近代化と工業化を先導した。

下に示した地図の枠組みは、国土交通省の地方拠点都市地域および都市・地域レポートの定義、九州山口経済連合会の定義、金本良嗣・徳岡一幸教授らの都市圏設定基準に加えて、平成の大合併による市町村の再編成を考慮した。上位自治体（県）による枠組みを持たないまま山口、福岡、大分の三県に広がった異色の都市圏で、非県都の中核都市圏としては日本最大の集積を持つ。

http://gazone.morrie.biz/siryoo/data.html

国土交通省が定義した北九州市と下関市を中心市とした5％都市圏（追加条件付の5％通勤圏）を下に示す。もっとも、統計が取られた2000年時点とは市町村の枠組みが大きく変わったため、数字を洗い直して現在の市町村の枠組みによる範囲を出した。色分けは各生活圏の10％直接通勤圏を示す。

国土交通省の定義では、宇部市と山陽小野田市は宇部都市圏を形成する。宗像市、福津市、飯塚市は北九州市の直接通勤圏にあるが、福岡市への通勤者数のほうが多いため相対的に除外される。中心市の勢力ならびに隣接都市圏との力関係によって括られた枠組みであり、周辺にある生活圏の範囲は尊重されない。

中国経済連合会と九州経済連合会が定義した経済圏を下に示す。両連合会が合同して設置した関門連携委員会は、宇部市、下関市、北九州市にある会員企業によって構成することから、宇部都市圏が合流したのが特徴である。田川生活圏の全域が含まれる一方、大分県境がにわかに意識され、中津市が枠組みから外れた。

このサイト、良くまとまってますね。

http://gazone.morrie.biz/siryoo/data.html

さ〜議論をどうぞ〜！

肝心の前スレへのリンクを忘れているぞｗ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1167965329&LAST=50

にゃぁぁっぁぁぁああああああ〜〜！！！

騒ぎを起こしたぁぁｌっぁぁっぁ嗚呼ああああ〜〜！！！

本当かよ？
下関がいずれ県都になると思ってた山口人多いのに。

>>1、>>2
乙カレー

http://gazone.morrie.biz/siryoo/data.html
これ読むと、盆地より小倉がいいニャン。

宇部も広域都市圏に含まれてるのがうれしいな。ぼんち、あっちいけ。

で、ふたつある空港はどうすんの?

盆地が羨ましそうにこちらを見ている・・・

>>13
死に物狂いで邪魔すると睨んでるんじゃ???

>>12
小野田辺りから北旧空港まで高速道路橋掛けてくれるなら
宇部空港に岩国の米軍基地機能を移転させても良いんじゃない？

下関から門司経由でキタキュウ空港まで鉄道の方が下関人から見ると便利だな。
道路はすでに苅田からつながってるからいらないよ。

宇部空港跡地にはマツダでも来てくれたらいいな。
キタキュウには日産とトヨタの工場があるみたいだし。
一大自動車地帯にして中国へ輸出すれば発展間違いなし。

>>15
嘗ての周防灘国際空港構想だなそりゃ
>>16
周南・防府方面の人間からすると不便
宇部方面からは関門シティーライナー実現させてくれりゃ便利になるが

>>小野田辺りから北旧空港まで高速道路橋掛けてくれるなら
>>宇部方面からは関門シティーライナー
おまれら、口を出す前に金を出せ。予算は?
そもそも下関市民にとっては遠回りになる。
また、下関をないがしろにしようとしてる盆地の策略かね?

>>門司経由でキタキュウ空港まで鉄道
これは現北九州市が計画中。しかし予算が。。
でも、現実的ではある。

下関からは関門橋と関門トンネルがあるではないか!

宇部から北九州空港まで高架引くとどうなるでしょう。
まず、関門海峡を中、大型船が通れなくなります。

その前に宇部は盆地に付くの?関門に付くの?

盆地は嫌じゃね〜

盆地民ですが、仲間にいれてもらえないでしょうか？
小倉県都でかまいませんので。
名前は西京県で。。

全てへ地デジの区域外送信の問題をクリアしてから・・・・・

しっくりこないな（笑）

生活圏の境目が難しいね。
やはり山間部、過疎地で区切るしかないか。

今の税金の流れが変われば、盆地なんて即死なんだけどな。

下関と北九州と宇部と苅田が最強じゃないかな?

小野田の臨海部も捨てがたいな。

キララビーチと豊浦が一緒にあっても海水浴場で競合ですね。
どっちもすてがたい。
それに加えて北九州と芦屋が合併の話があるみたいですよ。
海水浴場として激しい生き残り合戦になりそうですね。

しっくり」こないなｗ

芦屋なんていらん。
遠賀町の僻地にでもなってろ。

>>31
こらこら。関係の悪くなることを言うんじゃない。
それとも北九州との関係を悪くしようとしてる盆地の方ですか?

北九州は中間や苅田との合併を考えた時期もあったが、
真打ち下関との話が出てきて、もう雑魚はどうでもよくなった。
ごたごた話し合うのも面倒だから、余計な話を持ち込まないでくれって感じ。

まあこの関門市構想、盆地の意向云々以前に中央官僚が認めないだろうけどなｗ

工業出荷額
北九州＝苅田＞＞＞＞＞下関
北九州は苅田を合併すれば神戸以上の工業都市になる。
雑魚なんていっちゃいけません。
人口の提供は下関が担い雇用の提供は苅田にお願いせねば。

>>34
下関と門司の港湾合併させてスーパー中枢港進めたのは国だよ。
邪魔しようとしたのが盆地と博多ね。

>>35
>下関と門司の港湾合併させてスーパー中枢港進めたのは国だよ。
邪魔しようとしたのが盆地と博多ね。

もっと詳しく教えてＹＯ！

>>36
詳しく書くと長くなる。
簡単に書くと北九州港は九州1の貨物を取り上げてるので15メートル水深の岸壁
の許可が速く下りたんだけどそれをねたんだ博多が北九州と一緒の連帯港と申請することで
博多にも15メートル岸壁の申請許可をもらった。もちろん、北九州は貨物を博多にもっていか
れることををそれて嫌がったのだが博多に許可が下りてしまった。
そこで、下関との連体で国内7−8位の港湾としてスーパー中枢港をめざそうとかんがえたが、
山口県最大の下関港を持っていかれる盆地は当然のごとく反対。
しかし、結局国は韓国等他のアジアの港湾に対抗するため門司、下関と連帯することで
見かけ上だけでも港湾機能を大きくしそれらに対抗できる港にしたいらしい。

詳しくは
２〜５ヶ月前の『財界九州』にあったからよんで。
下関や北九州なら会社や図書館においてあるから。
福岡よりの経済紙がそう書いてるんだからそうなんだろう。

>>35-38
別にスーパー中枢港を推進することが関門市構想と直接繋がる訳でも無いんだが。
実際、特定指定重要港湾になってる京浜港も
東京・川崎・横浜という２都県にまたがる３港を統合して指定したものだし。

現行の都道府県制が続くにせよ、道州制に移行するにせよ、関門市の誕生はそれこそ
いずれかが越境して合併しない限り実現しない話だし
（当然、盆地や博多はそういう動きには猛反対するだろうがｗ）、
ましてや合併して県or道州からの離脱なんて構想には国も難色を示すのは必至。
地理的・社会的な区分としては、政令市を含め全ての市区町村を既存の県や道州の範囲の中に
位置付けたいのが国の意向なんだし、例外は一切認めたくないところだろ。
一旦例外を認めてしまうと、同様の問題を抱える他地域からも申請が相次ぎ、それこそ収拾がつかなくなる。

まあそれこそ、県境同士での交流は各県（or道州）内での所属とは別個に
細々と続けるしか無いのが県境の都市の宿命ってこった。

ちなみに、俺は盆地人でも博多人でも広島人でも無いんで悪しからず。

州都から政令市を外す案もある。
その代わりすべての今の政令市は独立した権限が残されるらしい。
そうなると、中四国州は岡山で九州は熊本かぁ。。。
今よりますます辺境だな。
でも、今でもやはり北九州と一緒になって政令市になっておけば、
盆地にお伺いを立てづ税の半分は下関のために使えるようになるよね。

>>40
岡山も熊本も近い将来の政令市昇格が確実というツッコミは置いとくとして、
政令市については政治的にはある程度独立させるにしても、地理的・社会的な面で
何処の既存の道州に所属させるかという根本的な課題に応えられていないね。
これなくして合併も何も有ったもんじゃ無いというのが国の立場だろｗ

>>岡山も熊本も近い将来の政令市昇格が確実

一発逆転狙うために、わざと政令市昇格を先延ばししているという意見もある。
お互い周りの町一つで人口は70万超えることが可能。
国は現政令市＋23区の税収を政令市税と国税にし、国家財源確保したいとも言われている。
財源確保しその他イナカッペ道州への交付税をちらつかせ支配下におきたいのが国じゃ?

一言で言うと現政令市で州都になれないとこは（政令市州と除外がなければ）
国の直轄地としたいのが本音。
横浜、神戸、川崎、北九州、浜松など日本の根底を支える技術都市だし、そこそこ
の税収もあるしね。
だから、特別市の話が出たときに経済紙に取り上げられるのは神戸、関門、
横浜が多いのでは？？

>>42-43
そもそも政令市を財政的な理由だけで直轄地にしてしまったら
それこそ地理的・経済的な面のみならず
行政的な繋がりという面でも禍根を残すのは必至だろが。

やはり例外は一切認めないというのが合理的な姿だろｗ

政令市自体が例外じゃん。

その例外の走りの政令市を国が推進してるにはやはり何か裏がありそうだ。

>>37
＞山口県最大の下関港を持っていかれる盆地は当然のごとく反対。

（揚足とって悪いのだが）んなこたぁーないだろ。
山口県最大って、下関港の取り扱い規模がどんなものかぐらい、もう少し勉強しろよ。
後背地の経済規模に大きく左右される港湾において、山口県にとって決定的に重要な
港湾は、徳山下松、中関なんだよ。できればこの二港に集中的に投資したいところ。

下関港なんてのは貿易額の大半を関釜フェリーの就航で稼いでいるにすぎない。
コンテナ取扱量なんかも徳山下松に見劣りするし、フェリーを除いたらスカスカ。
にもかかわらず、下関市は金もないのに傲慢にも管理を山口県との折半にしている
せいで港湾への投資も遅れ勝ち。そのせいで、長府のブリヂストンも、造ったタイヤ
をわざわざ新門司港までトラック輸送しているという有様。

・・・北九州などと合体してみろよ。中途半端な下関港なんて、あっという間になく
なっちまうよ。

だがしっくりこないなｗ

>>47
港湾としては関門港とすでになってるからもう統合されてんじゃ?
いまさらそんなこといっても。。。。盆地のにおいがする。
徳山や盆地に投資がまわるのいやなのでこんな話があるってのがわかってないね。
市長同士は合併の話し合いすすめているのみたいだしね。

>>後背地の経済規模
>>長府のブリヂストンも、造ったタイヤ
をわざわざ新門司港までトラック輸送しているという有様。

これって産業も人口もそこそこの経済的基盤は下関にあるって言ってるようなものだぞ。

ブリジストンそ門司まで運んでるのはしょうがないだろ。
下関は門司側より地形的に水深浅いとこが多い。他の山口の港もしかり。
掘るのには金がかかるが対岸に代用に使える門司港があるんだから変な投資するよりましだろ。
これは、山口が悪いんじゃなくて天然地形的に大型船寄港に北九州が恵まれてるだけだけどな。

>>49
いくら市長同士が話し合い進めたところで
最終的に両県議会で認められなければそれまでだけどな。

まあ無理だろｗ

盆地言うな

>>51
盆地民。
市町村自治体の合併は当該自治体の議会で可決されたらできるよ。
盆地は下関にも配慮しないとほんといなくなっちゃうよ。
下関市民だから関門市がいいけど無理なら北九州市に吸収合併でも別にいいもん。

>>53
だから盆地人じゃ無えって言ってるだろｗ

盆地言うな

>>54
すくなくとも当該市の下関と北九州の人間じゃないだろ?
道州制はどうなるかわからないけど現状でもやはり下関を県都にするぐらいの配慮
がなければ北九州に吸収合併されたほうがいいと考えてる下関市民はおおいよ。
住民投票と両市議会可決で合併な。
越県合併は少なからずあるから別に例外でもないしな。

おーお。
47で書き込んだ者だが、少々誤解を与えるような内容だったようだが、

>>49
＞徳山や盆地に投資がまわるのいやなのでこんな話があるってのがわかってないね。

そんなこたぁー分かってる。
下関港の今の現状が、すべて山口県の投資の偏りにあるかのような認識は間違ってる
といいたかったのだよ。
下関港は、成長のための制約条件とされる下関市自体の工業出荷額や物流消費におい
て非常に貧弱であり、しかも北九州港という三大港湾にも匹敵するような巨大港湾に
隣接しているという客観的状況にあるため、自ずとその規模と役割には限界があると
いわざるを得ず、しかも港湾の管理形態が山口県と下関市との共同管理となっている
ため、山口県としても、県の進める港湾行政において、下関港の位置づけなり戦略な
りについてのグランドデザインを描きにくいという事情もある。
もっとも、下関港についてはその戦略性は乏しく、さずがにその歴史的役割に敬意を
表して、単なるお付き合いで人工島などにお金を出しているに過ぎなく、今の管理形
態が幸いしているというのが実情。ましてや国が下関港をスーバー中枢港湾への指定
に積極的だなんて、単なるデマに過ぎない。

>>50
＞これって産業も人口もそこそこの経済的基盤は下関にあるって言ってるようなものだぞ。

プッ！たかがブリヂストンごときの物流くらいで、なんでそうなるんだよ。アホか？

オレのいいたいのは、需要の見通しもはっきりしない人工島にお金を費やすよりも、
こうした身近な問題をクリアしながら、地道に実績を上げていくやり方を取ろうとし
ない（山口県というよりもむしろ）下関市自体の港湾行政を問題にしているのだ。

>>57
>>北九州港という三大港湾
北九州港をかいかぶりすぎ。
北九州港は単独で14位、下関と合併して8位
3大港湾というにはほどとおい。

しかし、下関市民に職場を与えてくれるのは北九州市。
生活に必要なものをうっているのが北九州市。
徳山や盆地が何を下関に与えてくれる。
宇部は工場などあるが下関の方が職場として受け入れている人数の方が多い。
まあ、宇部には人材を供給してもらっているのだから文句は言わない。
岩国やボン地方面は下関にとって何のメリットよりデメリットが多い。

さすがにスーバー中枢港湾は8位じゃむりだろ。
しかし港湾法上は「関門港」として特定重要港湾に指定されている。
これはすでに現実のことだ。

（57のつづき）

そんないまの下関港のお寒い現状のまま、北九州市と合体でもしてみろ！
莫大なお金をつぎ込んで完成させた響灘コンテナターミナルの育成に大いに力を入れている
北九州市としては、必要とされる更なる投資を呼び込むために、それこそ福岡に先んじてス
ーバー中枢港湾として国からお墨付きをもらい、その上で、国からの格段の予算を要求して
いきたいところ。
そのために、今後、現在設定している響灘＝国際用拠点、新門司＝国内用拠点としての役割
分担を、より一層のこと徹底させて港湾機能の集約につとめ、効率的な港湾行政を進めてい
くことだろう。
そうなるともう下関港なんぞ、単なるフェリー発着場として以外の役割は与えられなくなる
だろう。これ以外何ら実績のない、いままで何もやって来なかった下関港は、そのしっぺ返
しとして痛い目に遭う事になるのは間違いない。
これもひとえに、山口県の言うことも聞かないで、また山口県をうまく利用しようともしな
いで、意気がって唯我独尊的に港湾行政を進めていったアホな下関市の役人連中にある。

>>後背地の経済規模に大きく左右される港湾において

そして、下関の後背地である経済は北九州だとおもう。
経済規模においては県下じゃやはり他都市の負けていない。
漁業、観光などの下関な産業を工業規模だけとりあげて下関しょぼいといわれるのは心外だ。

>>それこそ福岡に先んじてスーバー中枢港湾として国からお墨付きをもらい

それがいつの間にか博多にもって行かれそうになってるから
下関と協力を求めたんじゃないのか?
やはり、あんたは北九州をかいかぶりすぎている。

>>62
＞やはり、あんたは北九州をかいかぶりすぎている。

いやいや、そんなことはないと思う。
それは今の行政の枠組みでの話しであって、このスレのテーマである北九州市と
下関市との合体について、みんな盆地に対する不平不満から、この流れを肯定的
に受け止めているようだから、ちょっと待ってよ！っていいたいがために、港湾
の問題を持ち出して、合体後の下関港の扱いは今以上にさらにひどくなりますよ
といいたかったわけ。

もう関門港になったんだから関係ない。いまさら、分けるのか?
港湾だけでなく下関が発展することが大事。
新産業としてふぐやら観光都市に変貌する時期なのでは?
東京の会社がふぐを食べるためだけのために関門で会議、セミナー
を開いてくれるような都市にでも慣れればざいこーだ。
じっさい某旧財閥系の会議で年に一回だけど関門で会議やってる会社あるもんね。
それに付随してなにか町おこしできるように変わっていくことが大切。

>>61
＞経済規模においては県下じゃやはり他都市の負けていない。

そう思いたい気持ちは分かるが、冷静になって考えてみろ。

人口あたり工業出荷額で県内の都市に大きく遅れをとっているという現状。
下関の住人の大半が北九州や福岡で消費しているという現状。
大手メーカーの支店が小郡に集約されつつある現状。

・・・何一つとってみても明るい材料は無いじゃないか。
もっと謙虚になれよ。

>>56
それが何か？

つーか、合併が可決されても所属県が決まらないと実質的に合併は進められないよ。
政令市であろうとも、知事選＆県議選の参政権を
必ずいずれかの県で与えないとダメだからな。

そんなに下関と北九州を合併させたいんなら
まずは福岡県への所属替え運動でも起こしてからの話だな。
まあ山口県の反対は必至だろうけどｗｗ

基本的に、県境越え合併でもこれはあまりに両県（or両州）に対して、
さらには全国的にも影響が大き過ぎるという意味でどうかと思うだけだが何か？

>>64
＞もう関門港になったんだから関係ない。いまさら、分けるのか?

プッ！関門港として一括りにされているからこそ、その中での、例えば下関港の廃港
ということもありえるのじゃないかよ！

＞新産業としてふぐやら観光都市に変貌する時期なのでは?

困ったときのふぐ頼り。またまたお決まりのふぐを持ち出しての観光振興ってか？
そんなことで何の足しになる。それが市全体の産業の活性化のために大きな波及効果
を及ぼすとでも思ってるのか？

そのふぐにしたって、下関がふぐの拠点になったのは、たまさかに過ぎない。
ふぐの水揚げにおいて、下関は何の拠点となるべき合理性もありはしない。
いずれ近いうちに、この神話は経済合理性の前に、もろくも崩れていくことだろうよ。

>>65
だからなんで工業出荷額で判断してるの?
工業都市じゃない下関なんだから。
あなたの理論で工業出荷額で考えると北九州市＞苅田町＞＞＞＞福岡市になるでしょ。
で、支店経済が駄目そうだから観光都市とかに変換はどうかって言ってるじゃないか?
さいわい対岸の門司も観光地に産業変換してるから海峡を挟んでなら布刈
火の山と夜景とかふぐとかでやっていけるんじゃなかろうか?

>>そんなに下関と北九州を合併させたいんなら
まずは福岡県への所属替え運動でも起こしてからの話だな。

山口県しても福岡県しても編入する方は賛成だろ。
とられる方は反対。
これどこでも一緒ね。
いいよ。福岡県北九州市下関区でも。
どうせあんた、下関市民じゃないんだろ?
どこのもんかもなのらないしな。
盆地人じゃないとかは言うけど。

>>69
別に何処の者とか名乗る必要性すら全く感じないんだが何か？

とにかく、全国的に悪影響が大き過ぎるこの手の越県合併には反対というだけの者だが。

まあ>>39の
＞県境同士での交流は各県（or道州）内での所属とは別個に
＞細々と続けるしか無いのが県境の都市の宿命
これに尽きる。

>>68

だからよ。
都市の盛衰、成長にはどうしても二次産業の育成は必要不可欠。
中核市レベルの都市の維持発展のために、そんな単発のイベントまがいのことで
産業の全体的な発展が促進されるわけが無い。観光の振興など、全然別次元の話。

>>70
どっかの合併すらしてもらう話が出ない辺境にでも住んでんの？
福岡市も佐賀市も県境ですが??

>>71
中核市レベルの都市の維持発展のために、そんな単発のイベントまがいのことで
産業の全体的な発展が促進されるわけが無い。

そのとおり。すでにだから下関は雇用面で北九州市に頼っている。
港湾以上に北九州=工業の力はあるでしょ。
だから合併すれば下関がすべてをもつ必要にないんだから。
関門で観光に産業転換は俺が言うまでもなく始まってるじゃないか。

>>まあ>>39の
＞県境同士での交流は各県（or道州）内での所属とは別個に
＞細々と続けるしか無いのが県境の都市の宿命
これに尽きる。

わざわざまちBBSまで出てきてこんなこといってるんだから、
しかも地方の。
福岡県か山口県で下関と北九州以外の人間なのは明らか。

>>72
だから俺が何処に住んでようが勝手だろｗ
（まあこのレベルの合併話とは全く無縁の地域（もっといえば東日本）に住んでるがなｗ）

とにかく、このレベルの県境越え合併には反対なだけだが。

>>73
中国地方or九州地方の在住者（or出身者）だけが
この板に書き込んでると思ったら大間違いだぞｗ

>>75
こんなマイナーな都市スレににわざわざようこそ。
しかもこのレベルと無縁といいながらカキコしてるあなたって？？
このレベルがアウトオブ眼中なら見向きもしないんだがな???

でこのレベルの合併には反対?
多々あったしょぼい越県合併と一緒でしょ?
あなたからみれば。

>>76
わざわざ関心持って書き込むのが悪いのかよｗｗ

つーか、各都道府県の公益を大きく損なう（or今後損なう可能性が有る）
ような合併だからこそ反対してるだけだが何か？

>>76

あんたもいい加減にしつこいな。
自分と意見が異なるからって、そこまで付きまとう必要はないだろう。
合併してメリットばかり有るわけじゃ無いことくらい、あんだだって分かるだろ。

いろいろな観点から合併の是非について話し合えるのだから有難いじゃないかよ。
傍目八目って言葉もあるだろう。
虚心に、真摯に、耳を傾けてみろって！そこでおかしい点があれば、その内容に
対して異議を唱えればいいじゃないか？

このレベルの合併はどうでもいいみたいにかいときながら

各都道府県の公益を大きく損なう程の影響があるとは今いち

納得いかない。

>>いろいろな観点から合併の是非について話し合えるのだから有難いじゃないかよ。
これはそうおもってるよ。下関とか北九州とかどっちも冷遇されて相手にされない
都市スレに反対意見書いてくれてるんだから。
ただし、細々と俺らに生きろなんていわれたくない。

>>79
＞細々と俺らに生きろなんていわれたくない
これからもずっと言い続けてやるよｗ

それこそ、県都から遠く冷遇されている都市同士が
県境を挟んで交流が盛んな地域なんぞ、ここ以外にも色々有るし、
現行の都道府県（orそれを基にした道州制）の枠組みの下、
そういう他地域での取り組みを参考にしていくしか無いだろ。

都道府県の境界を引く以上、何処かがこの手の割を食うしか無いんだし、
たまたま下関＆北九州がそれに当たったのは残念と言うしか無いがなｗ

>>＞細々と俺らに生きろなんていわれたくない
　　これからもずっと言い続けてやるよｗ

やっぱり荒らし的なやつだったな。
迎合せず否定しておいてよかった。

>>県境を挟んで交流が盛んな地域なんぞ、ここ以外にも色々有るし、
　現行の都道府県（orそれを基にした道州制）の枠組みの下、
そのとおり、関東とかまさにそれだが首都圏だもんね。
都市圏とか地理学的要素のかんがえてね。
北九州都市圏は国が認めた都市圏なんだから。

>>81
いくら都市圏だの地政学的要素だのを考えようとも、政治的には
関門海峡に境界線を引かざるを得ないという結論に達する可能性は高いだろうけどなｗ

もしそうならないとすれば、新たな境界付近での混乱＆反発は必至だし。

ふーん、まあ境界はすでにもめまくってるし
州都はさらにもめるだろうね。

>>83
まあなｗ

そもそも道州制自体、仮に導入されるにしても相当先の話だし、それまでには相当揉めると思うがな。
（ていうか、むしろこのままずっと導入されない可能性の方が大だと思ってるし、別にそれでもいいと思うが）

俺も実は道州制は無いとおもっている。
県政でこれだけ県都一極集中を招いたんだから。
道州制なんてしたら地方都市壊滅じゃないかと。

実際、もし道州制になるんなら今まで冷遇されてきたとこが州都にならないと
格差の是正は無いのではないかと。。。
中国なら米子、九州は大分ぐらいがちょうどいいんじゃないかとすらおもってる。
ちょっとこのスレの議論と外れましたが。

結局、道州制導入はおろか、
現行の都道府県境も変わる事無くこのまま推移するということで

終〜〜〜〜了〜〜〜〜

おっつー。

次スレは下関市北九州市に吸収合併か?だな。

盆地がふがいないせいで北九州に頼らざるを得ない下関に付いて語りましょうで。

>>86
はい、お疲れさん。もう来なくていいよｗ

>>86
盆地の代表みたいなやつだな。

盆地言うな

３９は
中央官僚がどうとかどうだとかいってるが
盆地市の犬か離れられると困る盆地県のつかいっぱだな。
官僚が認めない→県議会がみとめないの次は盆地市民様が辺境
下関の奴隷解放は行はないといってくるぞ。

>>89>>91
だから違うって言ってるだろｗ

そもそもこういう県境に大都市が出来てしまった不幸を嘆け。

県境の大都市なんていくらでもあるよね。
川崎と東京を筆頭に。
それがなぜ不幸を嘆かないといけないのだろうか?
県境が栄えると困る人物＝ここではその代表が盆地人なだけで。
それに県境合併もふつうにあるし。
なぜ、関門は駄目なの??
合併はお互いが嫌がってるんならする必要ないけど、お互いがしたいんなら
してもいいんじゃないのかな？

盆地ぃぅな

それにもともと北九州は小倉県じゃなかったのかな??

ってより３９一日中ひまっすね。
ついでにDZB8iKUQも。

>>93>>95
だから県境越え合併というのは両自治体の議決だけで無く
新自治体がどちらの県に所属するかまできちんと決め、
かつ合併前の旧自治体が所属する両県での承認を得てからで無いとダメだろ。
で、現実問題として関門レベルじゃそれが円満に行く見通しなんて立たないだろｗ

何もこの手の合併に反対とか疑問とかする人間は盆地人とかだけじゃ無いんだが。
そこを解ってない香具師が多過ぎ。

それならストレートに関門は都市レベルが大きいから無理じゃないかといえばいいのに？？
>>まあこのレベルの合併話とは全く無縁の東日本
と書いて反対ですか?
ということにはこんなちっちゃな都市さっさと国の市町村合併に従って合併しちまえ
ととれなくもないですが。
どっち？

>>97
だから下関も北九州もこれまで通りそれぞれ違う県に属したままで
県境を越えた交流を細々と続けていけばいいだけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

残念ながら下関の交流は
他のどの山口県の都市との交流よりおおいので細々とやっていけません。
下関人の半分弱の家庭は北九州で収入を得ています。
盆地との交流は細々どころか無いですが。
両県での承認を得てからで無いとダメだろ。ということはありません。
吸収する方は山口県か福岡県かわからないですけどたいてい歓迎です。
こんな辺境の地理にしってるのはやはり盆地民ですね。あんた。
少なくとも山口に関係ある人間だ。

>>99
だから山口にも福岡にも全く関係無いって言ってるだろが。

合併反対論者＝盆地民とみなす短絡野郎は

　と　っ　と　と　氏　ん　で　く　れ　。

地元の事情もわからず文句ばっかりいうやつが逝ってくざさい。
日本の市町村合併全体に意見したいのならマチBなんかじゃなく、
オ国版でいってくれ。

>>101
他はともかく、両市の動き自体が問題有り過ぎと考えるから
ここで述べてるまでだが何か？

>>39
お国版にいって『越県合併を許さない』スレでも作れば?
ここで他の市町村合併理論はなされても迷惑。
ここは関門をよくしよう。でもしよければ合併して同じ市になろうというスレ

他はともかく関門は駄目なんて書くのは福岡人か盆地人とおもわれてもしょうがないでしょ。
そうでなければ他も駄目だし関門の駄目と書くはずでしょうから。

分
皿　土也　言うな

関門に住む人にとっては特別市創設が最善の方法なんだろう。
中央官僚の意向なんてどうでもいいんだよ。

>>47,>>39
どうせ、おまいは徳山あたりの僻地住人もしくは、そこら辺りの出身者だろ？ｗ
たしかに博多の人間でも盆地民でもない罠ｗ
てか、そこより、さらに僻地の田舎モンだわｗ
おまいの書き込み、ざっと読んだが、普通は、下関の関係者でもない、博多でもない、盆地民でもないような
他都市の者なら、ここまで粘着しないだろ。
他都市の者にとって、普通は、関門特別市なんて、おまいみたいに
粘着するほどのことではないんだよ。
おまいの書き込み内容には、単に県境合併否定派、特別市否定派としての意見だけではなく
明らかに下関への敵対心、嫉妬心がある。
まるで日本に対する朝鮮のようだ。
そこまで下関のことを思ってるのに悪いが、はっきりいってキモいんだよ。
そんなことより
県下トップ３にすら入れない周南をどうにかしてやれよｗ
旧徳山は人口１０万切ったらしいな？　人口９万人台か？
人口が全てじゃないが、それにしても
そうなら酷い話じゃあないかｗ
下関も人口減についてはでかいこと言えないが
それにしても、人口一桁は酷い有り様だよ。
人口一桁っていえば、そこらに郡レベルじゃないかｗ
でも、まあ、人口９万人台が公になる前に
合併して良かったよな。
合併したんだし、いまさら、旧徳山が人口９万人だとか
中心市街地＝ゴーストタウンだとか関係ないよなｗ
まあ、この話は聞き流してくれｗ

>>47,>>39
そんなことより
ここで下関バッシングしてる暇があるなら
周南に、下関みたく人工島のひとつでも作ってみろよｗ
ただでさえ、周南なんて土地ないんだしｗ
まあ、後背地人口もスカスカの極みだがｗ
製造品出荷額なんて、苅田町なんていう市すらなってない
郡部でさえ、１社自動車メーカーがくれば
突出できるんだから、
製造品出荷額なんて、
各指標のなかでも、都市規模や都市機能をみる上で
あまり当てにならないシロモンなんだし、
人口増もさして見込めない。
ましてや周南みたいな重工業、素材型工業なんてのなら
なおさらだ。
まあ、最近は景気はだいぶいいみたいだけどな。
でも、製造品出荷額じゃ、
いまどき、都市としては、さして発展も大きくもできないぞ。
無いより、あったほうがいい程度だが
でも、周南みたいな小汚い化学工場はいらないなあｗ
特別市はおろか、政令市はおろか、中核市はおろか
特例市もおろかな周南には、本来、関門特別市なんて無縁だろ。
とりあえず、関門特別市のことより
周南を特例市にでもできるよう、まあ、がんばれｗ

>>105,106
これまた、香ばしい奴が出てきたものだな。一気にグダグダ訳の分からんことを
書き込んでやがる。

>>47を書き込んだものだが、言っておくけど、39とは別人だ。全く内容が違っている
だろうがよ。一緒にするなっての！
そしておれは下関の住人だ。下関の住人でも、北九州との合併協議を苦々しく思って
いる人間がいることを忘れるなよ。
その弊害として予想されるものを、下関港を例に出して47で書き込んだだけ。

徳山の人口のことに触れているが、全く天に唾をする行為であることが分かってない。
将来推計では周南市よりさらに悲惨な状況になるってーのに何言ってんだか。
下関市の発展を促進していく上で産業基盤の脆弱さを克服することがどんなに大切な
ことか。常識的にいって、とりわけ工場の誘致を核としながら、そこから他の産業に
波及効果を及ぼしていき、産業全体としての底上げを図っていくことでしか、活性化
の方法はありえないだろうて。その点、周南市には大きなアドバンテージがある。

＞ここで下関バッシングしてる暇があるなら
＞周南に、下関みたく人工島のひとつでも作ってみろよｗ

アホか？天然の良港である徳山下松港に、何で人工島が必要なんだよ。下関港になぜ
そうしたものが必要とされたかくらい勉強せーよ。
それに徳山港には山口県は特に力を入れていて、既に水深１４ｍの埠頭を１バースを
完成させており、その上着々と整備拡張工事を進めているんだよ。
人工島に予定されている埠頭は１２ｍを２バースのみ。予算的な理由と、北九州港と
の棲み分けを図るとかの理由で、大型化するコンテナに対応できるような設備とはな
らないんだよ。

道州制がないんなら現行の山口県下関市でよいよ。

>>108
まさにこれに尽きる。
何でわざわざそれを壊すようなことをするのかが解らん。

道州制はもはや既定路線だろ
今更、反対とか言い張るヤシは
共産党にでも投票すればいいｗ

関門特別市も長期的視野に立てば
設置も時間の問題だ
盆地を中核都市に無理矢理するより
遙かにスムーズに事が進みそうだ
何よりも両市民の多数派が賛成してる

実際、山口県が道州制で事実上中国州山口県になるならば
下関市民は中国州になんの魅力も感じないからな
歴史的に観ても、広島、岡山は遠い異国の地
北九州とは廃藩置県前は一時的にせよ同じ行政区域だったからな

まあ、別スレでもたてて叫んでたら
例えば、

「下関様、山口を見捨てないで〜島根、鳥取以下になる〜」

とかね

>>110
どうやって諸々の課題や反対勢力を排除するのか見ものだなｗ

まあ絶対無理だろうけど。

おお、すごい盛り上がってるじゃん！
と思ったら、荒らしかよ。

39すげー
昨日からいつ寝てるかとおもうぐらい。
今日も早朝からカキコかよ。
せっかくの連休何してんだ?

ついでに言っておくが

下関市民の多数は人工島にも多くの期待は持ってはいない
その波及効果による道路整備（北浦バイパス）等のインフラにちょい期待してるだけ

最悪の場合、人工島は海上自衛隊でも移転したらいいと思ってる
小月基地や吉見基地を統合すれば、いい基地になる

>>107
工業が基盤だと発展するなんてお前は産業革命の時代に生きてるのか?
隣の北九州を見てみ。
工業都市だが衰退気味だ。
しかも、山口県にいえることだがセメント、石油化学では発展は望めない。
北九州も鉄鋼、石炭輸出で失敗したから自動車関連工場、安川を代表とする
高技術ロボット産業に転換中だ。
しかし、これはトヨタの政策と安川が北九州の企業であることでできること
である。
工業でも高付加価値じゃないとどんどん衰退するだけ。液晶とか自動車じゃ
ないとね。松田だけが唯一の救いだね。
いまさら工業都市になるよりも海峡の景色を利用した北九州の中の上ぐらいを
対象にした高級ベッドタウン、観光都市に変換した方がよくない?
門司のレトロハイマートとかまさにそれだけど。

>>115
> いまさら工業都市になるよりも海峡の景色を利用した北九州の中の上ぐらいを
> 対象にした高級ベッドタウン、観光都市に変換した方がよくない?
> 門司のレトロハイマートとかまさにそれだけど。
自然に恵まれていて住宅地としては魅力的だが、交通の便が悪すぎ。

神戸だって山のちゅうかくの辺鄙の場所が高級住宅街。
道は狭くて辺鄙極まりない。
でも、大人気。
交通の便がよくて電車がうるさいとこよりも、ちょっと静かなとこの
方が中の上ぐらいのベッドタウンとしては人気なはず。
そのそうは移動に高速つかうぐらいのお金は持ってるし。

ま、別に一緒になれなくても、かまわんが、北九州の番組は見続けることができるように
して欲しい。地デジになっても。

ケーブルテレビは厳しいが
普通にＵＨＦアンテナ立てれば
北九州の地デジは観れるらしい
今は移行期なので電波調整中とのこと
…と、近所の電気屋さんが言ってた

ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/digital/area.html

周南地区＞＞＞＞下関市

>>121
はいはい。
では、下関は盆地から離れさせていただきます。

>>107
手を変え、品を変え
いろんな書き込みをするおまいもなかなか芸が細かいなあｗ

まあ、おまいの場合
「関門特別市」スレ１、２にわたってグダグダ訳の分からんことを延々書き込んでるけどなｗ
おまいが、どこで、お勉強したかしらんが
にわか仕込みの中途半端な知識と薄っぺらい頭で考えた話はピントズレしてんだよ。
徳山や徳山の港湾が、もし今後、重要な拠点として大きな発展が見込めるなら
県がやってる整備拡張工事以上のもの、例えば、人工島なども考えられえるだろ。
しかし、今ある天然の良港とやらを整備拡張工事で事足りる程度の港湾なんだよ。
でも、現実は県がやってるショボショボの整備拡張工事が関の山なんだよ。
徳山は工業港で、なりだけはでかいタンカー入港させるため
水深１４ｍにしましたとさ。ただこれだけの話だ。
おまいが自分自身で言ってるように、下関港になぜ
そうしたもの（人工島）が必要とされたかを、おまいのほうこそ
少しは勉強しろ。
おまいでも、各港湾の輸出入総額ぐらい知ってるよな。
現状の港湾の施設的、スペース的限界だけの話じゃないだろ。ちなみに、人工島は、国の事業だからな。

>>107
＞徳山の人口のことに触れているが、全く天に唾をする行為であることが分かってない。

俺の文章よく読めよ。わざわざ最初に言ってるんだし。下関もでかいこといえないって言ってるだろが。
おまいは、日本語の基本が分かってない。

＞常識的にいって、とりわけ工場の誘致を核としながら、・・・・・・産業全体としての底上げを図っていくことでしか、活性化
の方法はありえないだろうて

おまいは、ほんと頭の固いやつだなあ。
百歩譲って,その案も悪くはないということにしたとしても、前のレスでも言ったように
おまいの工業（工場）至上主義的考えはチト危険だよ。おまいが思ってるほど工業＝都市としての大きな発展とはならないかもな。
おまいは工業に期待しすぎ。今時、こんなことを「常識的」などといってる時点で、おまいの見識がわかるよ。
ただ、まあ、ここで言ってる工業は周南などにある石油化学工業などの２０世紀型重工業が主な。
115も言ってるが、自動車、ロボットや、バイオなど今後発展が見込める工業ならいいんじゃないか。
ただ、工業だけが産業じゃないからな。
おまいは、頭固いし視野が狭すぎるよ。

>>107
ところで
おまいは、どこの市の出身か正直に言ってみろよ。
それとも、言うのが怖いかい？ｗ

周南や岩国はまったく関係ないしどうでも良いだろう
問題は宇部だな

宇部のマツダ関連はすてがたいじょー
一緒に関門においでぇーーー。

岩国は広島についていってもらって盆地は小京都として独立してもらいましょう。

ごめーん。マツダは防府だったね。
宇部は宇部興産だった。
岩国の石油化学だし。
で、盆地と州難ってなにかあったっけ？

ID:9uaAzIC2が山口県民で無いことがバレたなｗ
山口県の事が全然分かっていないｗ

>>129
四月から下関に配属で。
正直県都盆地より小倉のほうが相当栄えてるとおもいます。
買い物もほとんど小倉に行ってます。
九州にしてはなんでもあるなぁと意外と関心しました。
はじめ山口配属と聞いたときは車もってなくて生活できるのかとおもいましたが、
下関は小倉まで電車1本非常にすみやすいとおもいます。

盆地言うな

■県平均を１００とした場合の所得
周南市115.9
岩国市102.2
防府市102.0
山口市101.6
宇部市98.2
下関市91.1

■県平均を100とした場合の就業者一人当たり総生産
周南市130.7
防府市116.3
山口市99.2
岩国市91.8
宇部市90.9
下関市81.4

http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei-b/toukei/repo/pdf/sityousonmin2004_gaiyou.pdf

人工島は確かに国の事業だが

国土交通省 九州地方整備局
下関港湾事務所

すで国の中で下関は九州地方の管轄になっているようなんですが?

しかも、政令指定都市は特別市が名前を変えたようなものみたいですが
ソース。
http://www.siteitosi.jp/

要するに道州制になると結局州都になれない都市が特別市になろうと運動がおきるでしょうね。
(京都、神戸、川崎、横浜、北九州、浜松、千葉、さいたま等は特別市運動起こすでしょう。）
で、政令市のように結局認められるでしょう。
その時下関はどこに付くのがよいのか？
いうまでもなく関門都市になってたほうがいいですよね。

>>123

＞「関門特別市」スレ１、２にわたってグダグダ訳の分からんことを延々書き込んでるけどなｗ
おれがこのテーマのスレで書き込みをしたのはvol２の47番からだが何か？

つくづく、お前のような薄らバカに付き合うのには徒労感を感じるよ。

＞徳山や徳山の港湾が、もし今後、重要な拠点として大きな発展が見込めるなら
＞県がやってる整備拡張工事以上のもの、例えば、人工島なども考えられえるだろ。
＞しかし、今ある天然の良港とやらを整備拡張工事で事足りる程度の港湾なんだよ。

一体、どういう理屈だ？
天然の良港を持っている徳山下松港は、わざわざ人工島なんぞを作らずとも、航路
の確保や、検疫なんかのための停泊スペースなどに余裕があるというのによ。
関門航路は１日に７００近くの船舶が行き交う過密状態であり、しかも水深の問題
もあって、今後のコンテナ港としてのインフラ拡張整備を行っていく上では限界が
あるために、日本海の高い波をもろに被るような環境の良いとはいえない外港に、
わざわざ新しい港を求めざるを得なかったことくらい常識だ。バカも休み休み言えよ！

>>124
＞俺の文章よく読めよ。わざわざ最初に言ってるんだし。下関もでかいこといえないって言ってるだろが。
＞おまいは、日本語の基本が分かってない。

でかいこと言えないその立場で、ネチネチと人口のことで相手方をつつきまわすお
前のえげつない性格丸出しの書き込みに、掣肘を加えたまでよ。
ったく、基本が分かってないのはお前のほうだろうがよ。

＞おまいは工業に期待しすぎ。今時、こんなことを「常識的」などといってる時点で、おまいの見識がわかるよ。

お前に見識を云々と言われたくないぜ。
なんだかんだ言ったって、結局は雇用機会を拡大していかなければ何もならないのだ
し、そのために、ふぐとかの水産業や観光産業とか、お決まりのお題目唱えていたっ
てもしょうがない。福岡みたいな拠点性もない単なる地方都市は、リードしていく産
業としては、選択肢はごくごく限られていることくらい当たり前のことだ。

>>125
＞おまいは、どこの市の出身か正直に言ってみろよ。
＞それとも、言うのが怖いかい？ｗ

だから、107でおれは下関の人間だと言ってるだろうがよ。
同じ下関人でも、お前みたいなカスがいる限りはオレは山口はともかく、徳山のかた
を持つことにするよ！

>>133
それらは特別市になったところで、州からの完全独立という訳には行かないだろ。
州知事選＆州議選の参政権をも確保する必要が有るんだし。

＞関門都市になってたほうがいい
で、その時の所属州（or県）はどうなるわけ？

何か嫌なことでもあったのか？

このスレ最初から見てきたけど103氏の言ってる
【ここで他の市町村合併理論はなされても迷惑。】
【ここは関門をよくしよう。でもしよければ合併して同じ市になろうというスレ】
これにはかなり同意します。
が、
>>他はともかく関門は駄目なんて書くのは福岡人か盆地人とおもわれてもしょうがないでしょ。

ここに書く福岡の人はかなり少ないと思うよ。まちＢも関門分断されてるし。
関門分断賛成派は中国板管轄内では州都一極集中に燃えるＨ市〜Ｙ盆地の地域の人の可能性が高いだろうね。
岡山や山陰の人にとってはどうでもいい話だろう。

しかしかなりしつこい人が居たね。それも福岡、山口に関係ない人だとは。。。

それと中には４７氏の考えのような人も居るのは当然だろうとは思うけど
合併による弊害だけでなく合併せずに中国州下関市としてやっていった場合の
将来のメリットや今の衰退傾向から確実に脱却できるのか・・・その辺の事も４７氏には語って欲しいな。

>>138

おーっ。ようやくマトモにジャッジしてもらえる有難いオトナの人が現れたようだ。
こういう人がもっと増えていって、もっと穏やかに会話が進めばええのになぁ。

しっくりこないなｗ

>>138
だから中国にも九州にも関係無いがこの手の越境合併には一切反対、
とにかく現行の都道府県境の変更は原則まかりならんというだけだが何か？

>>141は39だね。しつこすぎるよ。
あんたの主張はわかった。
テンプレに越境合併反対の意見もあるとつぎいれるから。
同じことを何回も書かないでくれ。
スレの消費が早くて困る。
これ以上はあんたの嫌いな越境合併はお国版でやってくだざい。
あっちは1000スレまでかけるから。
まあ、すぐ落ちるだろうけど。
【ここで他の市町村合併理論はなされても迷惑。】なんです。

>>141
明らかに関門に敵対心持ってるな。
そうじゃなきゃ細々しておけなんって言って来ないだろうから。

>>132
のように確かに国の認識じゃ下関って九州の管轄だよね。
いいんじゃね?九州に分類されても。
道州制になっても、国から港湾や道路みたいに強制的に九州に入れられそうだわ。

北九州人が毎日必死ですね。

>>134
＞つくづく、お前のような薄らバカに付き合うのには徒労感を感じるよ。

あ〜、そうかい、そうかい、そりゃ〜悪かったなｗ
でも、不思議だよなあ、
あんだけ威勢の良かった>>39は
どこへ消えたんだろう？
俺がちょっと周南の現実をおしえただけで、ずいぶんとトーンダウンしちまったなｗ
>>109に訳のわからんショボいレスをポツンと遺して逝っちまったよｗ
それとも都合の悪いコテハンやめて名無し一本にしたのかなｗ
「39のことなんか知るか！」なんてムキになんなよｗ

＞一体、どういう理屈だ？

おまいもほんとう疲れるやつだなあ
おまいみたいに頭の回転の悪いやつの為に、もう少し簡単に言ってやるよ。
徳山下松港なんざ、その地区の重化学工場向けの一工業港に過ぎず、その地区の人口、拠点性、将来性、また
後背地の人口等から考えても、ポテンシャルなし。主に出光等の一企業向け港湾として、一企業と共に栄え、一企業と共に滅びる。
まあ、その一企業郡が２１世紀型の将来性ある企業なら、まだいいんだが。周南の場合は、そういう意味でも将来性暗いな。
いまは、中国特需等でいいみたいだが。
それに、商港である下関港と工業港である徳山下松港を単純に取扱量で比較すること自体、おまいは
まったくもって勉強不足でありナンセンス。
いいか、貿易額、輸出入総額といった金額が一番重要なんだぞ。それぐらいの常識知ってて
おまいは生意気な口たたいてんのか？小学生からやり直せやｗ

39は今寝てんだろ?夜中から朝までカキコしてんだから。
一体どういう生活してるんだろうか不思議だが。
このスレのカキコは盆地＞山口県その他＞下関＞北九州＞広島ってとこだろ?

下関市はもともと県庁所在地じゃないし人口や経済の割に冷遇されてきた
だから道州制に移行しても悪くはならないし今のままだろう
もし相乗効果を期待するなら北九州と手を組んだ方がいいだろうね
良いことばかりじゃないだろうが、選択肢は限られている

>>135

＞ネチネチと人口のことで相手方をつつきまわすお前のえげつない性格丸出しの書き込みに、掣肘を加えたまでよ。

苦しい言い訳ごくろうさんｗ
でも、おまいも十分ネチネチだし、えげつない性格丸出しだぜ。
人に言うのはいいけど、自分が言われると掣肘を加えるんだ。例え、それが自分の間違いだとしてもｗ
誤解しないでくれ。俺は、この間違いについては、今後延々おまいに突きつける気などないから。
その辺は心配しなくて大丈夫だぞ。間違い指摘されたおまいが逆上しましたとさｗで、終了。

＞なんだかんだ言ったって、結局は雇用機会を拡大・・・・・・

この件については、将来性ある２１世紀型製造業の誘致は
俺も肯定的だし、おまいの、この話題についてはすべてを否定はしてないよな。
俺の前レス読めばわかるが、ただ、おまいみたいに、人口増、足腰の強さ、雇用拡大などを
、なんでもかんでも工場に結び付けて、ましてや工場誘致が「工場の誘致を核としながら、そこから他の産業に
波及効果を及ぼしていき、産業全体としての底上げを図っていくことでしか、活性化
の方法はありえないだろうて」などと、これしかありえないなどとは
見識不足も甚だしいし、おまいが思ってるほど、工場ってのは
今時、大して期待はできないかもっていってるんだ。
まだ、物流拠点とかのほうが効果あるかもな。
それに、おまいの決め付け的な言動は馬鹿丸出しだよｗ。それか悪意によるものかだなｗ

>>135

＞だから、107でおれは下関の人間だと言ってるだろうがよ。

下関出身かよ。奇遇だねｗ
俺、唐戸、中学は日新だった。おまい、どこよ？ｗ

＞同じ下関人でも、お前みたいなカスがいる限りはオレは山口はともかく、徳山のかたを持つことにするよ！

徳山のかたを持つっていうか、徳山のほうに引っ越せよｗ
新しい周南市長が開口一番「今の周南市民は自信を失ってる」って言ってたみたいだから
周南に移り住んで、自信を失ってる周南市民を元気づけてやれｗ
おまいなら、できる！　おれは、そう思う！
そして、下関のことは忘れろｗ
バイバイ。

あと、おまいも含め、このレスで、悪意的、敵対的レスで、まだどうなるかも
わからん特別市を頑なに否定してる輩は、共産党の近ちゃんや長○新聞の人たちとなら
話合うじゃねえのか？　てか、共産党員にでもなれよｗ
おまいらと、思考回路一緒だからｗ
きっと、気が合うと思うぞｗ
まあ、関門特別市については、共産党が反対なのか賛成なのか、俺は興味ないから
興味があるなら、自分で共産党から情報入手してくれ。

＞ID:YGk1uJAw＝ID:OYDRgEUI
お前馬鹿だろｗ

そもそも俺は>>141で書いてるように中国にも九州にも全く無縁だが、とにかく
・現状の都道府県境の変更に繋がる全ての企み
・県境越え合併反対者に対する不当な攻撃
・このスレ
等々自体が有るまじきことだし、これらは即刻潰されなければならないことだけどな。

道州制では県境も無くなるし、そもそも道州制の導入には市の削減も入っている
ってことで無意味な意見はスルーすれば良し

5月１日
九州道州制特区が国会にすでに出てるよ。
情報に疎いやつはスルー。
さあて県都間の争い勃発。
もともと県都でない下関、北九州は傍観と行きましょう。
県都でなくても今までやってきたノウハウを他の都市にみせつけてやりましょう。

北九州市は州都に名乗り上げないのか?
まあ、上げないから関門特別市認めろ行ってるんだろうけど。
一応九州人口、商業で第2の都市、工業で1位の都市でしょ?

橋がもう二本必要です。
北九州都市高速を下関に伸ばす橋と無料で渡れる自動車歩道兼用の橋。

北九州が九州州都なら下関も発展間違いなく発展するとおもうのだが。。

下関が北九州と合併しても、経済・産業的にメリットがない、あるいは沈没するという意見があるが
それは違うと思うよ。

下関は日銀の支店があり、北九州の支店は廃止される方向だから
下関が関門都市圏の金融機能の中心になる可能性が大きいよ。
これはデカイよね。
あ、関門都市圏で最大銀行・山口銀行の本店も下関だし・・・。
改名して関門銀行にすればいい。
なんか生き筋がみえてきたじゃん。
盆地の馬鹿に付いていくのは、どうみたって死に筋だもんね。

とにかく中心になることだよ。
本州の西端、九州の北端扱いじゃ分不相応にゴミ扱いされる。

自民党は一日、道州制特区推進法に基づき、九州七県で特区の適用を目指す方針を固めた。
同法は北海道を対象にしているが、北海道以外でも、三つ以上の都府県が合併して申請すれば、
特区の対象となる。このため、新たに九州を「先行モデル」に加えることで、
将来の道州制導入に弾みをつける狙いがある。　
　党道州制調査会（会長・杉浦正健前法相）が今国会中に取りまとめる予定の中間報告に、
こうした方針を盛り込む。

　同党では
（１）九州は北海道同様、単独の島で、区割りの問題が生じない

↑これ、ふざけてんのか。超ムカつくんだが。
合併しなければ、関門は未来永劫無視されつづける。

>>145
>>148
>>149

まーったく、つっこみどころ満載のスレだな！
あいも変わらずおれをしつこく39と一緒にしたがるしよ。
あーあ、これだからお前みたいなカスを相手にするのは嫌なんだよ。

＞徳山下松港なんざ、その地区の重化学工場向けの一工業港に過ぎず、その地区の人口、拠点性、将来性、また
＞後背地の人口等から考えても、ポテンシャルなし。主に出光等の一企業向け港湾として、一企業と共に栄え、一企業と共に滅びる。
＞まあ、その一企業郡が２１世紀型の将来性ある企業なら、まだいいんだが。周南の場合は、そういう意味でも将来性暗いな。

おまえ、おれの
＞一体、どういう理屈だ？
という疑問に対して、そんなんじゃまともな答えにはなってないがな。

人工島の造成といった目新しい形の新規投資が、なぜその港湾の将来性を測る
明確なモノサシになりえるのかという疑問に対して、上記のようなタワ言をほ
ざいといて一体何の説得力がある？

また、周南の将来性の無さをさんざ書きなぐっているが、
重厚長大産業をあげつらうのなら、下関だってそれ以上だろうがよ。
一体、光・下松を含めた周南地域にどのような企業があるのか知ってるのか？

そして、「２１世紀型の将来性ある企業」とは笑わせるなぁ。
新しい産業が、既存の業種・企業からは全く無縁のところから生まれてくるとでも
思ってるのか？

（続き）
じゃ、おまえさんのいう「２１世紀型の将来性ある企業」とはどういうものか、
挙げてみろよ。まさか液晶とか自動車とか、そんな陳腐なものじゃないだろうな。

＞それに、商港である下関港と工業港である徳山下松港を単純に取扱量で比較すること自体、おまいは
＞まったくもって勉強不足でありナンセンス。

プッ！そんなの一体どうやって切り分けるんだ？
下関港だって工業原料や製品を関釜フェリーで積み込んでるだろうがよ。

大体、港湾の発展というものが、その後背地の経済力に大きく左右されるという
中で、一体そんなことが本質的なことなのかい。
よろしい、じゃ、純粋にコンテナ貨物の取扱量で比較してみたって、徳山下松港
は文句無しに県下�ｂPということに変わりは無い。

＞いいか、貿易額、輸出入総額といった金額が一番重要なんだぞ。それぐらいの常識知ってて
＞おまいは生意気な口たたいてんのか？小学生からやり直せやｗ

プッ！これまた何をほざいているのやら。
じゃ、例えば航空便で扱うような超高級な一品貨物を輸入して、見かけ上の金額
が跳ね上がったら、それだけでその港は重要港湾として認定されるってか。

（続き）
＞の方法はありえないだろうて」などと、これしかありえないなどとは
＞見識不足も甚だしいし、おまいが思ってるほど、工場ってのは
＞今時、大して期待はできないかもっていってるんだ。

おれは、都市の成長又は活性化のためのプロセスとして、やはりその起爆剤と
なるものは工場の誘致しかないということを書きこんだまで。

工場が”直接的に”その都市の発展を促進するなんてことは一言も言ってない
だろーがよ。

福岡のように拠点性を持てない地方都市は、先ず第二次産業を核として人を吸
引した上で、その他の産業をうまく重層的に育成しながら、そうして独自の経
済圏を形成していくことのほかに、生き残る道は無いということを言いたかっ
たわけ。
宇部も周南も、既に形成されている強固な工業基盤の上に、如何にして諸々の
産業を育成して互いの産業の連携を活発にしながら全体的なレベルアップを図
っていくか、または、近隣の機能を異にする都市との補完関係を如何にして築
いて独自の都市圏を拡大形成していくか、頭を痛めているところだろうて。
下関はその基盤自体が貧弱なので周回遅れといったところなんじゃなかろうか。
行政には頑張ってもらわないと。

＞まだ、物流拠点とかのほうが効果あるかもな。

こんな断片的な書き方ではさっぱり分からん。

下関は道州制を考慮すると周南地域は全く関係のないどうでも良い存在だろうね。
州都が広島になった場合は、今より少しはマシかもしれないが将来的な発展の展望が見えてこない。
ただし広島人は北九州に対しては冷淡だから、北九州との連携が必須の下関は早めに見切りをつけたほうがいいと思うよ。

どうであれ、水面下では北九州の政令指定都市並の独立性は保たれる（＝特別市にしてもよい)と福岡じゃ決まってるみたいだよ。
その代わり、州都は福岡市を北九州市は応援するってことで。
福岡経済界のドンが北九州出身（ゼンリンかなんか）で。
ただ福岡県の他の都市は北九州は持っていかない事を約束してるみたい。
苅田、中間との合併もせず現在の芦屋との合併も慎重に検討するといって乗る気じゃない。
そこで、下関にに合併の話が来たところまともな地銀が無い北九州を制圧しようと下関の雄、山銀が乗る気満々で。
先月も下関、北九州の経済界の会議が非公開で行われたが山銀主導で話が進んでるらしい。

小倉藩を県として復活させた上で下関を編入したい。

>>163
確か小倉県(藩)って小倉、門司、から中津までじゃなかったか？
北九州が上手く分裂してくれるかな?

この構想は良いですね。
私は周南（徳山）の出身ですが、いい加減山口市の専横にはウンザリしていますので、積極的に応援しつつ見守りたいと思います。

※そもそも、下関に県庁を置いておけば県全体も発展しただろうし、防府・周南の役割分担も見込めたのですが……
少なくとも、阿知須のようなド田舎に何本も道路を引くような県庁は要りません。

盆地嫌われすぎ

＞阿知須のようなド田舎に何本も道路を引くような・・・
キララ博の為じゃなのか？
宇部まで繋げてくれりゃもっと役立つかも知れんが阿知須止まりじゃなぁ
まあ、けど盆地専横は嫌だな。

これ今まで５回以上合併の話が出てきたが、今回は本気のようだな。
今までは関門合併の話しが出ると半年以内に両県の役人が出てきてつぶしてきた。
やはり大臣様の御膝元の選挙区が地盤沈下が著しいなんていわれたら政治力疑われるもんな。
県が何もいわないところをみるとそれ以上の力が働いてそうだ。
ついでに162がいうように九州府の州都を福岡市に北九州が押せば福岡県にとってもメリットはある。
敵は盆地のみか?
しかし、関西は道州制なら京都州都の方に話が行ってるね。
経済大阪、州都京都で。
九州は福岡一極集中か？
中国は下手したら岡山になっちまいそうだな。

過去の栄光にすがり付いてる傾斜都市下関なんて「のし紙」付けて
これも落ち目の北九州にくれてやらあー！
と、盆地民が申しておりましたので伝えておきますwww
ついでに宇部もどんぞ

盆地の当面の敵は小郡だから。

＞県が何もいわないところをみるとそれ以上の力が働いてそうだ。

やっぱ、アベチンのプッシュですかね〜〜

>>150
やっと現れたと思ったら、そんな馬鹿丸出しのたわごとしか書けねえのか？　おまいはｗ
議論以前の問題だな。　がっかりしたよｗ
県境越え合併賛成者はもちろんのこと、県境越え合併に対する前向きな
発言に対しても、頑なにそれを否定し、また、否定するだけなら、まだ
よいが、悪意的、敵対的発言などによる不当な攻撃を繰り返してるのは
おまいだろが。
それに、おまい、被害妄想強すぎｗ
てか都合が悪くなったら、被害者面して自分を正当化しようってな魂胆か？ｗ

＞等々自体が有るまじきことだし、これらは即刻潰されなければならないことだけどな。

思い上がりもほどほどにしとけｗ
有るまじきは、おまいの存在だし、潰さなければならないのは、おまい自身だろ。
おまいに比べれば、県境越え合併のほうが、まだマシなんじゃねえのｗ

それから、自称東日本在住ってことだが、東日本から
のこのこ本州の端っこの都市スレに来て、
「細々やるしかない」だの、あれやこれやと悪意的発言を繰り返した無礼を
ここのみなさんに土下座して謝れ。
いいか、わかったなｗ

>>158
おい、ゴキブリ！
祝日の朝もはよから、ごくろうさんｗ
>>145以降、おまいが39なんて断定してねえじゃねえかよ
おまいも被害妄想強すぎｗ
まーったく、つっこみどころ満載・・・なんていうから
どんなバラエティーに富んだつっこみ・・・・・かと思いきや
質問攻撃、論点摩り替え、はぐらかしのオンパレードじゃねえかよ。
そして、トドメが、相も変わらず、ナンセンスでピントズレしたワンパターンの持論
のゴリ押しｗ
ダラダラ書いてるが、ほとんど中身なしｗ
ほんと、おまいみたいな筋金入りの馬鹿を相手すんのは疲れるよ。


＞重厚長大産業をあげつらうのなら、下関だってそれ以上だろうがよ。

残念でしたあｗ
周南ほど重厚長大産業に頼り切ってません〜
そういう意味では、周南ってのはバランス悪い町だよな。

＞一体、光・下松を含めた周南地域にどのような企業があるのか知ってるのか？

残念でしたあｗ
周南地区の某大手○○メーカーの技術者出身の俺に、その質問は愚問だぜｗ

＞新しい産業が、既存の業種・企業からは全く無縁のところから生まれてくるとでも
思ってるのか？

おまい、自信たっぷりに言ってるから、さぞかし
知識があるんだろうなｗ
ならば
新しい産業が、既存の業種・企業からは全く無縁のところから生まれてこない
ということをもう少し詳しく説明しろ。
周南の化学系工場が、従来の化学製品からＩＣチップの素材等にシフトなんて
なしだぜｗ

>>158
おい、ゴキブリ！・・・・・・・・つづき読めｗ

＞おまえさんのいう「２１世紀型の将来性ある企業」とはどういうものか、挙げてみろよ。
前レスで上げてるだろうが！
おまいも余裕のないやつだなあ。そんなに焦らず、落ち着いてよく読めｗ

＞下関港だって工業原料や製品を関釜フェリーで積み込んでるだろうがよ。
馬鹿の極地だなｗ　小学生にも劣るよ、おまいは。
商港と工業港の区別も理解できないようじゃ、もう議論する資格ないぜｗ
それぐらい自分で調べろ。こんな幼稚なこと説明する気にもならんわ。

＞じゃ、純粋にコンテナ貨物の取扱量で比較してみたって、徳山下松港は文句無しに県下�ｂPということに変わりは無い。
おまいの愛する徳山下松港が県下�ｂPになってほしいという願望はわかるが
それはおまいの妄想でしかない。
残念ながら、徳山下松港は下関港のひとつ格下の港湾だ。
おまいが、いくらここで吠えても、デカいたわ言を言っても、この現実はどうしようもない。
しかも、比較するのは、相変わらず量ベースだしｗ　おまいは、学習能力ゼロｗ

>>172-173
＞謝れ
お断りだｗ

それより、お前こそ

　と　っ　と　と　氏　ん　で　く　れ　。

それ無くして下関の発展なぞ有り得ないぞｗ

>>158
おい、ゴキブリ！・・・・・・・・はい、つぎいってみよ〜ｗ

＞じゃ、例えば航空便で扱うような超高級な一品貨物を輸入して、見かけ上の金額・・・・・

おまいも、相当追い込まれてるなｗ
これこそ、たわ言の最たるものだろ。
じゃあ、二束三文にもならんものを大量に輸入して取扱量が跳ね上がったら
それだけでその港は重要港湾として認定されるってか？
おまいのたわ言には、この程度の返しで十分だｗ
いいか、貿易（輸出入）で一番重要なのは、なんどもいうが金額。
各報道等でも金額ベースが常だろ。
いくら量が多くても、金になんなきゃ意味ねえんだよ。
おまいの常識は世の中の非常識だ。
もう少し謙虚になって、それだけでも覚えとけｗ

＞やはりその起爆剤となるものは工場の誘致しかない。

だから、おまいの考えは古臭いし視野が狭いって言ってるだろが！
工場の誘致も選択肢のひとつってのなら、まだ、わかるが
しかないってのは暴論だって言ってんだよ。
おまいも進歩のないやつだなあｗ

＞先ず第二次産業を核として人を・・・・経済圏を形成していくことのほかに、生き残る道は無いということを言いたかっ
たわけ。

だから、おまいの考えは古臭いし視野が狭いって言ってるだろが！
何度も同じこと言わせんな！

>>158
おい、ゴキブリ！・・・・・・・・死ぬまえに読めｗ

＞宇部も周南も、既に形成されている強固な工業基盤の上に・・・・・
ぷっ、笑らせんなｗ　どこが強固なんだよ？？　ひとつの工業に偏って衰退しまくりの見本みたいな
町じゃねえかよ。そして、工場町の限界を証明したような町だろ。

＞下関はその基盤自体が貧弱なので周回遅れといったところなんじゃなかろうか
じゃあ、なんで、周南は県下第一都市になれないんですかあ？
第一どころか、第二にもなれず、となりの下松にちょっと大きめの
ショッピングセンターが１個できただけで、商業ガタガタｗ
現実は、下関に2周遅れで、さらに、その差が広がってるぞｗ
今ごろやっと、駅前再開発とか言ってんだもんなｗ

話の腰を折るけど、下関は、防長二州、現山口県と発展と歴史を共にしてきたことは
間違いない。
だが、威信から150年を経ようとしている今、新たな道を模索するのもひとつの考えでは
あるかもしれない。

>>158
おい、ゴキブリ！・・・・・・・・呼んでからしねｗ

＞こんな断片的な書き方ではさっぱり分からん。
分かりやすく言う為に、下関になじみの深いフグを例にとると
下関のフグは下関の近くで獲れるわけではなく、各地で獲れたフグが
下関に集まってきてたから、いわば、フグの物流の拠点だわな。
フグっていう魚じゃ頼りないが、これなどは、物流の拠点のひとつの成功例なんじゃねえか。
もちろん、今後もフグとか、別の魚とか、そんなレベルの話ではないぞ。

結局、おまいの愛する工場町ていうか工業都市では
都市としての発展には限界があり、ほんとうの都会にはなれないんだよ。
周南みたいに工業、工場に大きく依存した、いわゆる工業都市でわな。
さらにＩＴなんかでいえば
グーグルの本社みたいに人口7万の山奥の町でもいいわけだよｗ
シリコンバレーしかり。
逆に東京、大阪、ニューヨークなどは
街の真ん中にボンボンと大工場があるような
工業、工場に大きく依存した都市ではないだろ。
工場が集まるより物が集まる都市を目指したほうがよいし、
また、下関は、本州の端っこという山口県内でみれば端っこなんで県庁も置きづらいなどデメリットも
大きいかもしれないが、東アジアと日本という、もっと大きな
枠組みでみれば、端っこというのは、むしろ、ポテンシャルになる。
というか、それが、下関が今まで発展した大きな要因のひとつだ。
その地理的ポテンシャルを今後も生かさない手はない。

>>158
おい、ゴキブリ！

要するニダ
おまいみたいに山口県がどうしたとか　山口県で1番がどうしたとか
いまだに山口県に固執し、さらには
高度成長期の栄光が忘れられず、いまだに工場に固執し、
硬い頭で、時代遅れでチンケなたわ言いってたんじゃデメだってことだよ。
馬鹿丸出しの持論で恥のウワヌリしてる暇あったら、自信をなくしてる
臭南市民を早いとこ元気づけてやれよｗ
どうせ、おまいの持論なんて読む価値ないんだから
落ち込んでる臭南市民を元気づけることに専念したほうが
よっぽど有意義だし価値あると思うぞｗ

>>175
心配しなくても
俺がしのうがいきようが
下関の発展にはみじんも影響しねえよ、馬〜鹿ｗ

俺に氏んでほしいのか？
俺を氏なすのは簡単だよ
まずは

お　ま　い　が　先　に　四　ね

簡単だろｗ
おまいみたいなゴキブリが東日本くんだりから
ノコノコここに湧いて出なきゃいいだけの話ｗ

＞>>先ず第二次産業を核として人を・・・・経済圏を形成していくことのほかに、生き残る道は無いということを言いたかっ
たわけ。

>だから、おまいの考えは古臭いし視野が狭いって言ってるだろが！
何度も同じこと言わせんな！

これは確かに工場で第二次産業形成しても人は集まらないよ。
北九州の南の苅田町なんて
三菱マテリアル、宇部興産、麻生セメント、日産自動車、トヨタ九州
九州電力、TOTOと日本を代表する工場があるが人口は3万人だ。
二次産業の工場系って最近の若い子は敬遠するよな。
工場で人口が増やせるなんてことは無い。
もしくは下関で工場増やしてもみんな政令市の北九州にすむんだろうな。。
まあ、一緒になったらそんなこと関係ないけどな。
ちなみに苅田町の工業出荷額は周南なんか目じゃない。北九州と同額だ。
そして苅田港の出荷額も徳山下松港なんか目じゃない。単独なら確か門司港
抜いて福岡健一だったはず。でも人は集まってないな。減少して無い分下関や
周南よりましか？

>>181
とにかくお前がまず
　と　っ　と　と　氏　ん　で　く　れ　。

それが確認出来、かつ
＞・現状の都道府県境の変更に繋がる全ての企み
＞・県境越え合併反対者に対する不当な攻撃
＞・このスレ
が全て潰れるまでは絶対に撤退しねーよｗ

>>183
じゃあ
俺を氏なすことはできねえよｗ

残念だったねえｗ

>>183
荒らしは他行ってくれ。
>>現状の都道府県境の変更に繋がる全ての企み
こんなことここでいうより国会前で座り込みでも署名活動デモした方が
効果的だよ。

>>183
5月1日九州道州化特区法案が提案されてたよ。
関東にすんでんなら早く国会行ってやめさせないと県境変わっちゃうよ。
まあ、君が投票したかどうか走らないけど国民が選んだ先生がきめようと
してるんだから君の意見と違うからといってココで他人を攻撃するのはどうなの？？
署名でもして安部総理に提出したら?
でも、関東は石原知事が道州制やる気だから集まんないか?

ID:aZdfm8C
日付変わったからID変えてまたでてこないでね。

さいごに、
道州制はどうか知らないけど今の県境変えることに自民も民主も賛成だから。
自民は道州制、民主は市町村合併を進め大きな市にして県をなくす。
反対してるのは強酸と社民だけだ。
ID:aZdfm8C君の考えだと保守派社民といったところだな。
あと、県議さんは仕事なくなるから困るね。
県議なんて国会議員や国民から要らないといわれてココを減らそうと自民も民主も動いている。
君は県の公務員か県議の知り合いかなんかとしかおもえんは。

>>173
>>174
>>176
>>177
>>178
>>180

わざわざおれのために、ぎょうさん与太話を書き連ねてくれてありがとう。
でもお互い一向に話が噛み合いそうも無いからそろそろ打ち止めにしような。

＞質問攻撃、論点摩り替え、はぐらかしのオンパレードじゃねえかよ。
＞そして、トドメが、相も変わらず、ナンセンスでピントズレしたワンパターンの持論

いやいや、おまえほどじゃありませんよ。

＞残念でしたあｗ
＞周南地区の某大手○○メーカーの技術者出身の俺に、その質問は愚問だぜｗ

わっはっは！
訳の分からん文章をさんざ書き込んでおいて、挙句、自称エンジニアとはよ。いやはや。
それはさぞかし某大手○○メーカーも人手不足に困りきっていたのでしょうな。
そういやもう随分前にも別スレで同じような話の展開になったことがあったっけ。
あのときも周南にある大手企業のエンジニア出身を自称していたが、その○○○な
書き方からして、どうやら同じヤツそうだなぁ。。。相手にする気なくなったよ。

＞新しい産業が、既存の業種・企業からは全く無縁のところから生まれてこない
＞ということをもう少し詳しく説明しろ。
＞周南の化学系工場が、従来の化学製品からＩＣチップの素材等にシフトなんて
＞なしだぜｗ

詳しくは説明できませんな。
あら、自称エンジニアさんならば、それこそエンジニアとしての専門的知識でもっ
て反論してみてらいかが。

>>そういやもう随分前にも別スレで同じような話の展開になったことがあったっけ。

お前もほかのスレでやってることここですんなよ。
ID:NkdKbUrAもID:7gwiOaOUもやってることは一緒ってことにカキコしてきづかねえの?
ID:NkdKbUrAは別人かも知らんが、ID:7gwiOaOUはどっかのスレでおんなじことやったって自分でいってるんだぞ。
どっちが頭悪いかこのカキコだけでわかるよ。

>>182

＞これは確かに工場で第二次産業形成しても人は集まらないよ。
＞工場で人口が増やせるなんてことは無い。

だから言うてまんがな。
「工場が”直接的に”その都市の発展を促進するなんてことは一言も言ってない」
って！

苅田町はそれは北九州市という一大消費地が隣接しているので、第二次産業以外で
人が生活する上で必要な機能が全て北九州市に吸収されてしまっており、独自の都
市圏を形成できない顕著なケース。下関市もこのご多分に漏れていない。

＞もしくは下関で工場増やしてもみんな政令市の北九州にすむんだろうな。。
＞まあ、一緒になったらそんなこと関係ないけどな。

このスレで、北九州との合併に賛成の人が多いようだけど、下関市がそれを選択し
て、合併市の都市としての一部の機能にのみ特化するようなまねを自ら選択しよう
ものならば（選択しなくても否応無しにそうさせられる）、いみじくも上記のよう
に、門司や若松のようにうらぶれていくのが加速してしまうような気がする。
やはり歯を食いしばって、下関市としての単独の都市圏を形成するべく、頑張って
みたほうがいいのじゃないかな。

昨年の九州・山口の人口動態によれば、
人口の流入がもっとも多かったのが北九州工業地帯だったそうだよ。
約1万人の流入。
調査した福岡のなんたら調査会も、
まさか工場立地がこんなに人口を吸引するとは・・・と驚いていた。

>>192
すでに100年前から北九州都市圏なのにいまだに下関都市圏ができないのはなぜか?
やはり、北九州の一部をすでにになっているとおもう。
それと合併は何でも賛成じゃないよ。少なくとも俺は。
商都、工業は小倉、八幡地区でいいが、行政機関と金融(山銀)は
下関とはいわないが関門地区に集めてくれるぐらいなら合併賛成。

>>192
北九州市去年1年で5000人減ってますよ。
お年寄りが多く亡くなったのに加え福岡都市圏に流出が原因じゃ?
それに北九州工業地帯というとトヨタ九州がある宮若地区が含まれるから
北九州市自体は減少。ついでに言うと苅田も含まれその隣の行橋市がわずかながら
人口増加してるみたい。

>>193の>>192は>>191に訂正

関門地区ってのは下関市と北九州市の全体だよ。
西中国信金は本庁地区と門司港をもって関門と定義しているが、
あまりに矮小な考え方と言わざるを得ない。

合併したらやまぎんが下関から北九州へ移ってしまうというのは過剰反応だろう。
北九州のナンバーワン銀行・西日本銀行を駆除するために、
ばんばん支店をつくるかもしれないけどね。

＞＞商都、工業は小倉、八幡地区でいいが、行政機関と金融(山銀)は
下関とはいわないが関門地区に集めてくれるぐらいなら合併賛成。

あと、大学とテレビその他のマスコミを忘れてますよ。

関門大学、関門テレビ・・・。

>>194
人口の自然減と社会増は違うんだよ。
九州・山口各地から1万人が流入したのいうのは統計データとして出ている。
それで総数としての人口が増えないのは、
死ぬ人間が多いのと、三大都市圏へ出て行った人間がいるということ。

>>196>>198
>>合併したらやまぎんが下関から北九州へ移ってしまうというのは過剰反応だろう
これは狭義の関門地区門司下関に市役所と山銀本店が残ってくれるとうれしいとおもって書いたんです。
>>
九州・山口各地から1万人が流入したのいうのは統計データとして出ている。
こりゃ失礼。九山地区からとは読んでなかったんで。下関宇部あたりから
も北九州地区に流れていってそうですな。

100年後のことは分からないが、
関門合併の当面の目的は、本州の西端、九州の北端扱いを阻止することだろう。

合併して都市機能の再編にすぐに取り掛かるとは思わないね。
下関港と北九州港が関門港になり、
日銀下関支店と北九州支店が合併して関門支店になり、
下関市立大学と北九州市立大学が合併して関門市立大学になるくらいだろ。
あと、第二関門海峡道路の建設促進。

>>197
関門大学は今の両市立大学をつかってもらい産業医科大を引き入れて
総合大学へですね。九州歯科大も。それと九工大。で関門市立大学。
教養課程は門司下関ぐらいに作っていただければいいんでない?
あとは薬学部農学部がほしいね。水産学部海上工学系はは下関独占で。
関門テレビはゼンリンやNHKの入ってるリバーウォークかほかのAIMだっけ？
小倉の駅裏のがらがらビルはそこを有効利用したらどう?

>>200
関門合併の当面の目的は、本州の西端、九州の北端扱いを阻止することだろう

これが確かに一番です。
しかし都市機能の再編は関門地区に市役所裁判所移転ぐらい
で今とほかわ変わらないとおもうんですが下関港と北九州港が関門港になり。
>>下関港と北九州港が関門港になり・・・これはもうすでに関門港になってます。

>>201
なんか理系の大学ばかりですね。

関門都市圏ってデカイのにロー・スクールが一つもない。
問題だと思いませんか？

デカイのにあれもないこれもないが現実だ。
自民党は「区割りの問題はない」と断言して憚らない。
自分たちが強力に主張しないと、
これからも隅っこ扱いで、分不相応に虐げられるばかり。

>>203
北九州市立大学にはローもMBAもあるんじゃ？
なければ作ればよろし。
下関市立も北九州市立も文型メインだから他学と合併して総合大学に
っておもったんだけど。
でも経営はどっかの私立ぐらいに任せた方がいいかもな。
今は国立大学でも赤字だとつぶれるんだから。
早稲田とか立命館とか人気大学が経営してくれるといいんじゃなかろうか?

早稲田は北九州に大学院があるし立命館は大分に分校をつくり
今や西南学院を抜き九州最難関の私立。
山陽小野田の山口東京理科大はちょっとネームバリュー弱いからな。
でも東京理科大でもいいかな？工業都市にはにあってる気もする。
早稲田だと九大、立命館だと広大と肩を並べるくらいにはなるだろ?

そうじゃ、そういえば関門には法学部がないんじゃ。

>>190
＞お前もほかのスレでやってることここですんなよ。
＞どっちが頭悪いかこのカキコだけでわかるよ。

結果的にそうなったんだから仕方ないだろが。
おまえもこのスレを仕切っているみたいなこと言うなよ。

>>193
＞商都、工業は小倉、八幡地区でいいが、行政機関と金融(山銀)は
＞下関とはいわないが関門地区に集めてくれるぐらいなら合併賛成。

こんなありえもしない条件を挙げた上で、それ以降に合併後の姿を
いろいろ皮算用しているようだが、おまえも相当お目出度いやつだな。

北九州市にしたって、５市の合併時の条件であった満遍のない投資
というクビキが都市の衰退を招いたという反省から、都市機能を小
倉一極集中にシフトさせざるを得なくなっているという、現実の都
市間競争の熾烈さを考えれば、そのような甘い考えが通用するわけ
はなかろうに。下関は草刈場にされてしまうことは間違いないだろ
うがよ。

合併して同じ行政区画になったら、合併後の大きな枠組みで考える
ことになるから、それ以降は旧下関地域のことは考えなくてよい、
みたいな考えは、単なる気休めに過ぎないし、ちと無責任じゃない
のか？そんなことで本当にいいのかよ？

今の下関という地域の発展を望むからこその合併論議だろうによ。

>>北九州市にしたって、５市の合併時の条件であった満遍のない投資
というクビキが都市の衰退を招いたという反省

これは商都が分散しただけでしょ？
だから商業は小倉中心でいいよ。
その代わり、これ以上郊外型大型店舗と黒埼都心はあきらめてもらいましょう。
北九州市に１００万都市復活のえさで副都心は関門とお偉いさんが行ってくれることに期待。
山銀本店が下関ならいうことなし。税関も関門。裁判所は残してもらう。
あとは、下関の議員配分でその議員がどれだけちからがあるかだろ？
こっから先は下々は有権者としてしか参加できないんだから。
あとは公務員は今の北九州の数を維持ぐらいで北九州の3割、下関の５割
ぐらいはやめていただきましょう。
まあ、合併によって被害食らうのは県議、公務員は反対してくるでしょうけど。
押すとこも必要だけど引くとこも必要。
相手がいる事柄なんだから。

>>209
＞これは商都が分散しただけでしょ？

分かってねーなー。
合併するということは、主権を手放すということだ。
下関地域に住む住民から吸い上げた税金を、下関地域の人たちのために
自由に使えなくなるということだ。
小倉北区が合併市における戦略拠点に位置づけられれば、限られている
予算の配分において、そこに中枢機能の拡大のためのあらゆる重点的な
投資が行われるということだ。結果、下関地域への（特にハード面での）
行政サービスは、ひょっとしたら今以上に落ち込むことになるかもしれ
ない。
そうして合併後の旧行政区画の再編が進展した後には、かろうじて下関
市が有していた拠点性は剥奪され、下関市に本社を置いている会社なぞ、
こぞって小倉北区に移転することになるのは明白なことだ。

＞北九州市に１００万都市復活のえさで副都心は関門とお偉いさんが行ってくれることに期待。
＞山銀本店が下関ならいうことなし。税関も関門。裁判所は残してもらう。

こんな暢気なこと言ってられねーぞ。
黒崎を見てみろ！かつて商業エリアとして栄えた地区は今じゃ見る影も
無い。市長の肝いりで建設されたコムシティーなんぞ、あっというまに
つぶれてしもうたことを考えれば、もはやあのエリアは商業地区として
の価値を喪失していると言っていいのではないか。

>>下関地域に住む住民から吸い上げた税金を、下関地域の人たちのために
自由に使えなくなるということだ

今下関は政令市でもなんでもないからすべて県に主導権があります。
なので、盆地に使われるより小倉の使われたほうがまだいいです。
政令市なら国に直接予算の陳情ができますんで。
ここが北九州合併との大きな意味を占めるんですが。。。

>>市長の肝いりで建設されたコムシティーなんぞ
ココの地権者の方がごねてますんで。
北九州市さんも撤退ねらってます。
黒崎副都心はやめるようさっきも書きましたが。

下関と門司を商業都市にしろとも私は言いません。小倉でいいです。
しかし、行政的なもの今下関と門司にあるものは残してもらいましょう。
税関とか港があるとこじゃないとしょうがないからもっていかれないでしょう。
簡易裁判所はある程度の規模に会社ならお世話になることも多いですし。
北九州にも下関にもあっても困らないでしょ。
高等裁判所を新しく作れ行ってるんじゃないんだから。
あと山銀は小倉には動かないとおもうよ。
盆地にも行かなかったし。広島の銀行傘下に入れても広島に行かなかったから。
北九州地区でのライバルは西日本シティですね。
今のところ総資産でちょい上回ってるんで関門市になれば突き放せるでしょう。
あとは長府以外たいした企業はないんでどこ行ってもいいでしょ。
私の嘱託先の会社も下関、黒崎とありますが支店ですし。
北九州市自体もTOTO、安川、ゼンリンぐらいしか全国区の本社はないんで。

>>211
＞今下関は政令市でもなんでもないからすべて県に主導権があります。
＞なので、盆地に使われるより小倉の使われたほうがまだいいです。
＞政令市なら国に直接予算の陳情ができますんで。

感情的にはわかるけれど、
県にすべて主導権があるというのはちと言い過ぎ。
じゃあ、下関市という行政機関は一体何してるというのよ？
国への陳情ならば、自治体単位でいくらでも自由なわけだし。

＞ここが北九州合併との大きな意味を占めるんですが。。。

道州制移行など全く不透明なままであり、県からの離脱など現実的に
は非常に困難であるという今の状況の中では、たとえ合併しても、い
ずれかの県に属さざるをえないのだから、この構図は変わることはない。

それより何より、合併のキモはさっきも言ったように、自分たちの住ん
でいる地域のことについての、要望事項などの私たちの声が、行政に反
映されるまでのプロセスにおいて、合併市という大きな枠組みでのフィ
ルターに通されることになるために、これまで以上に届きにくくなると
いうことの意味合いの方が大きいように思うのだが。

＞あと山銀は小倉には動かないとおもうよ。

だから何度も言うように、これは希望的観測だって！
商業機能の小倉への集積を認めているのだろ？これは不可避。
企業の冷徹な判断なのだから、四建がそうした以上に素早いと思う。

＞あと山銀は小倉には動かないとおもうよ。

だから何度も言うように、これは希望的観測だって！
商業機能の小倉への集積を認めているのだろ？これは不可避。
企業の冷徹な判断なのだから、四建がそうした以上に素早いと思う。


まじですかっorz。
中国州では広島は圧倒的に強いから広島一極集中は確実じゃん。
中国州の下関市になったら広島に本店移転って可能性も有？
韓国の総領事館が広島に行ったのも同じ事になるのかなあ。
どっちにしろ民も官も全部下関を離れてしまうって事はない？
なんか絶望的になってきた・・・・。

山口県庁憎し！という思いはおれにも痛いほど解る。

県のふざけた役人どもは、きらら博開催という名目で、ウン
百億もの税金をつぎ込んで完成させた高規格道路をはじめ、
山口宇部有料道路の、新直轄方式での山口市延伸工事、小郡
バイパス道路の山口南インターチェンジまでの高架道路、な
どなど、実際の交通需要に見合わない、過大なインフラ整備
などを行っているが、ひとえにお膝元の山口市を中核市とし
て育成しようと重点的に予算配分をしているのは誰がみても
明らかだ。

一方でそのあおりを食らう形で、下関市内の県道整備は遅々
として進んでいない。。。下関市民としては怒るのは当たり
前の話だ。

しかしながら、おれたちも、それをそのまま指をくわえてい
るのでは無しに、県議会に送り込んでいる不甲斐ない議員ど
もを叱咤し、そんな私たちの怒りを伝えることのできる議員
に変えていく、またはそんな人間を議員に選ぶ努力をいまま
で怠ってきたのではないのかな。

北九州との合併を目指すよりも、もっと県政を変えていくべ
く行動を起こすことの方が大切なんじゃないかと思うのだが。。。

>>214
横レスですが
>北九州との合併を目指すよりも、もっと県政を変えていくべ
>く行動を起こすことの方が大切なんじゃないかと思うのだが。。。

これは「言うは易く行うは難し」で、実際やるならトップの首をすげ替えて
山口市を潰すくらいの勢いでやらないと無理があるのでは。
というか、そもそも現在の県政にしたところで、現在の県内各都市の
パワーバランスの元に成立しているわけですから、それこそ
「鶏が先か卵が先か」という話でしょう。

まぁ、先の宮崎の場合は宮崎市vs延岡・都城の対立という背景から
保守分裂選挙となり、結果として現知事が漁夫の利を拾うという
結果オーライなことになりましたが、山口県でそのようなオイシイ
構図を作れるのかは大いに疑問があるところで。

周南出身者の率直な感想としましては、
少なくともこのアプローチで行くからには、宇部・防府・周南・岩国が
協同するような「絵」がなくてはダメだと思うし、それが果たして下関の
ためになるか？という問題も生じてくると思うのですがこれ如何。

県政も何も、道州制になったら、その県政自体が有名無実になるんだよ
県央部には今まで、県内各地から搾取した税金で箱物、インフラ整備し続けたから
もう充分だろう
これ以上、県央部に人が集まる魅力もないみたいだしな
下関どころか、防府にすらそっぽ向かれた状況
一緒になった小郡、徳地とですらケンケンがくがく、徳地の地元民は
防府と一緒にならなかったことをマジ後悔してるみたいダシな
こんなとこと一緒に中国州の僻地になるのはまっぴら御免！
北九州と一緒になった方が、将来ビジョンも明るい

>>215
＞これは「言うは易く行うは難し」で、実際やるならトップの首をすげ替えて
＞山口市を潰すくらいの勢いでやらないと無理があるのでは。

そうかな？
いくら知事が強大な権力を持ってるとはいえ、こと道路予算の配分等につい
ては、議員がちゃんと選挙民から負託されたそのミッションを遂行しさえす
れば、つまりしっかり地元の切実な声を行政機関に伝えるようにしさえすれ
ば、結果的に各地区（選出議員）への配慮がなされ、結果的にうまくバラン
スされて、現在のような行政機関のみの思惑が突出することはありえないと
思う。それこそ、県内各都市のパワーバランスによって予算配分も決定され
ていくことだろうと思う。
なんせ、県に勤める友人の話では、役人というのはことのほか議員という
存在を恐れており、たとえ自民党系以外の議員からであっても、情けない
くらいにホイホイいうことを聞くというのだから。。。

また二井知事は平井知事とは違って、議会と対立してまで、明らさまに強権
的なトップダウン型の意思決定で物事を決めていくようなタイプの人間では
ないだろう。

結局のところ、今の山口市偏重の傾斜配分が行われてしまっているという最
大の原因は、議員の怠慢、行政に対する監視不足であると思うんだが。

下関市を特別扱いしろとまでは言わないけれど、せめて人口比率に見合った
投資を行って欲しいよ。

>>じゃあ、下関市という行政機関は一体何してるというのよ？
国への陳情ならば、自治体単位でいくらでも自由なわけだし。

これは事実。２１１の書き方が正確でないだけ。
国へ予算の請求、公共事業への交付金申請ができるのは政令指定都市と県の権限。
陳情はできても自治県請求権は法律的に無いですから。
下関は盆地様がよし。道でも作らせてしんぜようといわないと道作るのも一苦労。
（まあ、苅田町みたいに国からの交付税ゼロなほど豊かで市税で１００％作れるなら話は別だがお国に半分負担してもらってる今では。。。）
そのため、旧５大都市が特別市=現政令市になるのに躍起で現在も岡山なんかが狙ってるだろ?
政令指定都市と他の市町村についてwiki読むだけでも違うよ。

>>217
要するに、私が聞きたいのは具体的な実例ですよ。
少なくとも政治の問題は今に始まったことではないわけで、
そこで「たとえばA県では会派Nの意見を○○してｘｘすることに成功しました」
とかの例証がないことには説得力がない。

だいたい、人間なんていい加減で目先の欲に囚われる存在なのだから、
有権者は阿呆で選挙に行かないし、議員も怠けますよ。
それが自然の理というものであって、
それをいまさら「政治が悪いのは議員が仕事をしないから」なんてトートロジー
を持ち出してみても始まらない。
それでも何とか回していけるように工夫するのが経営の知恵というものでしょう。

限られたリソースを分配するしかないのは民主政治も同じです。
少なくとも議員を働かせたいのであれば、具体的なシステムやエンジン、エネルギー
をどのように調達して回していくのかというところまで踏み込まなくては。
人材も政治力もタダで降ってくるわけじゃないんですから。

>>207
北九州市立大学には法学部もローもMBAもあるみたい。

>>215
>周南出身者の率直な感想としましては、
少なくともこのアプローチで行くからには、宇部・防府・周南・岩国が
協同するような「絵」がなくてはダメだと思うし、それが果たして下関の
ためになるか？という問題も生じてくると思うのですがこれ如何。

だから山口県都市連合というべき政治集団をつくろうよ。
そして県政を私物化する盆地民に対抗しよう。
選挙のたびに「都市ｖｓ盆地」という対立図式で戦おうじゃないか。

せっかくアベちゃんのお膝元なのに。
やだやだ。俺はアベちゃんと自民にいれる。
与党についとかないとますます干されるんじゃないの?
でももしあべちゃんがいなかったら、盆地はもっと手厳しく搾取してただろうな。

>219
＞そこで「たとえばA県では会派Nの意見を○○してｘｘすることに成功しました」
＞とかの例証がないことには説得力がない。

過去、読売新聞に載っていた記事に、美祢郡選出のある県会議員の紹介があって、
その人はライフワークとして、現在造成が進んでいる小郡萩高規格道路建設運動
の推進役をやってきたということだった。
とてつもなく無駄な、デカイ事業が既に動き出してしまっているのだが、それは
ひょっとしたらもともと県の進める道路建設の基本計画に適っていたことなのか
もしれないし、また、なにもその人一人だけの手柄じゃないことはもちろんなの
だけれど、しかし秋芳町や美東町内でこれまで建設されてきた不相応な県道群を
思えば、地道な活動が大きな事業に結びつくこともあるのではと思う。

自分としては、いずれにしてもアクションを起こさない限りは何も変わってはい
かないのだから、同じやるのならば、対山口のためにその他の都市からの選出議
員が大同団結することを期待する（何をすればいいの？）より、下関選出の県議
員に働きかけていくことの方がてっとり早いと思うのだが。

以下はあくまで一つの話として

----
>なんせ、県に勤める友人の話では、役人というのはことのほか議員という
>存在を恐れており、たとえ自民党系以外の議員からであっても、情けない
>くらいにホイホイいうことを聞くというのだから。。。

惜しい。そのご友人の話の続きこそが一番肝心で面白いところなのに。
っつか、本当はコソッと聞いたんじゃありませんか？
「（議会対策は本当に大変）だから、議員を"セツグウ"して"ご協力"願うのだ」と。

◎思考実験◎
いまここに一人の王様と従者がいたとしましょうか。この従者は王様の命令には絶対服従で、形式的にでも従わなければならないというルールがあり、従者は決してこのルールを変更できないとする。

Ｑ．さてこのとき、従者の利益を最大化するには何をすれば良いでしょうか？
Ａ．（王様が意に添う行動をしてくれるように）王様を「接待」します。//

だいたい、目的のためなら「官官接待」すら厭わないほどに接待好きな連中が、「議員接待」の一つもやらないようなヘマを犯すわきゃないでしょう。
※ちなみに彼らの専門用語では、仕事中の飲み食いは「セツグウ（接遇）」といって業務の一環であり、接待とは別モノなのだそうです。
（ちなみに仕事の内容は問われませんので、書類の一枚も携えて雑談すれば立派な仕事とのこと）

まぁそんなこんなもあって、議員チャンは彼らがとても大好きです（笑）
あうんの呼吸もバッチリＯＫだし、当然、正義を振りかざす「困ったクン」を懐柔して手駒にするくらいのことは……ねぇｗｗ
まぁ、んな連中が議員控室で酒盛りしながらやってるものに対して（某県〃議談）、過大な期待を抱くのは一般論としてどうかなぁ……とも思うわけです。

※この話の真偽は読者のご判断にお任せします。（そのぐらいの手間は情報入手のコストとして考えて欲しい）
まぁ選挙活動の手伝いもすれば現役の一人二人くらいは顔馴染みになりますし、そこでよもやま話を聞くのもなかなか面白いものですよ。

よって、どんなに議員に理想論を訴えてみたところで、飲ませ打たせ買わせの力の前には圧倒的に無力なんですな。
もっともそれも当然の話、役人に飼い慣らされておけば引退する頃までには箔の付く仕事の一つもあてがってもらえ（しかし小郡萩道路を自分の手柄にするとは牽強付会にも程があるｗｗｗ）、
東京の銀座あたりで好きに飲み食いできたりもするのに、わざわざ役得を放棄してカルテルを引っかき回したところで何のメリットもない。
それどころか仲間連中の恨みを買ってはじき出されたあげく、報復でキンタマ握りつぶされて人生終了ってことにもなってしまうんだから。
※ちなみに、議員一人・一在任期間につき一億掛ければ議会対策は万全だという言葉もありますな。

結局、地方議員の存在なんてその程度のもので、もしやるなら与党会派レベルで押さえ込まなくては意味がない。
が、子飼いの議員が会派トップにおさまってくれるなんて都合のいい展開はそうそう起こらないので、だからこそ賢い連中は代議士を押さえにかかるわけです。
ただ、それにしたって議員を育てるのには最低でも10〜20年は掛かるし、中には投資半ばでくたばってしまう奴もいれば主人の手を噛む犬もいるから、
マァあまり上手い方法とは言えませんわね。

とりあえず、議員を動かすのであれば、相応のカネ・時間・知恵・度胸・運が必要なことを知っておくのは損ではないでしょう。
（一番必要なのはカネ（当然）。まさに「政治の沙汰もカネ次第」）

>>221
これは旗印というか、まとまるための大義名分が必要ですからねぇ……

これが30年前なら「県庁の小郡移転」という打ってつけののネタがあったのだけど、
あれほどの新庁舎を建てられてしまってはもう手遅れでしょう。

それとも、山陽自動車道の防府−宇部直結を旗印にしましょうか。（ネタとしてはかなり小さいが）

>>224
>>225
>>226

海千山千のあなたがおっしゃるような、議員を手玉にするための手練手管に
つては、あまりそういうことは疎いたちなんで、何もいえないわけなのだが、
それにしても普通に考えて、誰もが思っている正論が通じないと言うのはや
はりおかしいなと思う。公平・公正さが求められる行政機関たる山口県も、
議会を含めて一つの利益集団に過ぎないってことがどうしても許せない。そ
して、上記のようなマニアックな手法を通じてしか県民の意向が反映されな
いと言うのは、どう考えても異常としかいいようがない。

かくなる上は住民監査請求、若しくは住民訴訟などの制度的方法によってし
か是正されないのか。。。いずれにしても一県民にとって、とってもエネル
ギーが必要なことは間違いないね。

つらつら眺めていると、山口県って

北朝鮮に似ていない？

誰もが山口県の癌は「県」だということを分かっていても

小さな利己主義にとらわれて、山口県マンセーしてしまう・・・。

あ”〜吐き気がしてきたーーー！

だからこそ、もう、山口県に下関市は未練がない
まして、中国州設置ならば、なおさらだ
県央部のくだらんインフラ整備の為に
搾取されるのは、もういいよってこと
同じ投資でも関門関係に出されなければ
もう、市民は納得しない

考えてみたのですが、YABを下関に移転させて地域に特化した局にできませんかね？
もちろん県域局の免許はそのままにして。

というのも、周南はKRYの牙城で岩国は広島方面を向いているから、いまさら後発局が県東部へ浸透するのもなかなか難しいと思うんですよ。
ならばそちらは周南支局に任せてしまって、本局は下関を中心にした県西部のニーズを細かく拾う方向で局のカラー作りをした方が人気が出るんじゃないかと。

そもそもKBCと同一放送ばかりなら最初からKBCの方を見るわけで、むしろ番組を差別化してKBCの補完を狙うのが県内視聴者の獲得にもつながるはず。
その上で免許を関門圏に拡張してTVQやコミュニティFM局との連携も図れば情報発信のツールとして何かと便利だし、
このまま山口にYABとTYSを置いて共倒れになるよりか遥かにマシだと思うのですが。

ＹＡＢは、ホークス戦流さず、巨人戦流すから空気嫁てない

ホークスなんてキモい球団はいらん。

TYSは宇部に返して欲しい。

ホエールズかえってこないかな。

>>235
○ハが帰ってきた方が経済的効果が大きい。

野球はジジムサイからいらない。
下関のバレインと北九州のニューウェーブを合併して
Ｊリーグ目指そうぜ！！！

下関に屋内型ディズニーこないかな。
商店街が躍起になってつぶしたあの場所に。

＞商店街が躍起になってつぶしたあの場所に

下関ってまだそんなことしてたの？

>>239
あそこはあれで正解だろうね。
だってあそこでしょう？

>>240
なに言ってんの？お前。

あっこって結局どこの開発会社来る予定だったん。
港町をモチーフにした大規模ショッピングセンターができる予定のとこだろ？

>>241
バーカ。あんたにお前って言われる筋合いはない。

まあ、ゆめタウンはいらんわな。
流れてよかったと思ってるよ。
どうせならイオン、せめてサンリブシティ（井筒屋付）にしてほしい。

ゆめタウンなら中途半端なショッピングセンターになってただろうな。
以前にもショッピングセンター以外なら何が良いのだろうって
皆が色々な案を書いていた。
場所が場所だけによく考えないといけないね。

おれはデカイ商業施設はいらないと思うんだよね。
海の見える落ち着いた公園があって、
公園内にしゃれたレストランや小物屋が島のようにポツポツとあるのがよいのでは。
テーマパークから遊戯施設を取り除いて、店だけを残した感じで。

テーマパークを作って失敗し完全に不良債権化して引き取り手がいないとそうなるよ
広島にナタリーと呉ポートピアがある
商業施設で失敗した結果はマンションと住宅展示場
最初からこのパターンを望む？

>>246
今の下関門司ってほんとやすらぐよな。
俺、北九州市民だけどどこの近代型港町よりも関門のレトロの方が落ち着く。
２０代なんだけどな。

最近どうなってんのこの特別市会議は。
山銀がんばれ。

4月に発足して第1回の会合開いたのかな。
取材は山口新聞に期待するほかないな。
まあ山口新聞は「山口県」でやってるから、あまり乗り気じゃないみたいだが。
なぜ山口県で売れないから関門にしようと考えないのだろう。

関門新聞・・・ええねぇ〜

関門特別市、関門銀行、関門大学、関門テレビ、関門新聞・・・。

「関門特別市」動き足踏み
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705190064.html

>>252
前文だけ？
肝心の本文はないの？

関門海峡を挟んで向き合う下関、北九州の両市で、道州と同等の権限を持つ「特別市」として合併を模索する動きが浮き沈みしている。
関門特別市は、通勤、通学だけでも毎日約１万人が往来する両市が合併し、人口約130万人の都市を出現させる構想。
道州制論議で地域割りのたたき台となっている「中国州」と「九州」では、両市とも端に位置する。
道州制への対抗策とも言えるが、両市の動きは足踏み状態が続く。

だから「関門特別市」創設なんてのは全くの幻想に過ぎないんだって！
両市長の単なるパフォーマンス、本気にするほうがどうかしている。

下関人にとって、そんな安易な形で白馬の王子（といってもひょっとして
これが見事に毒饅頭なのかもしれない）なんかを期待してあれこれ胸算用
するより、もっと地道に振興策を考えていったほうがいい。

ところで、最近の新聞記事で山口県が「高度技術産業集積推進本部」なる
ものを立ち上げて自動車産業を中心とする企業誘致の推進に本腰をいれる
ことにすることのようだが、肝心の下関は自動車関連産業が集積する九州
北部に近い立地条件ながら、なんのおこぼれも与っていない現状を憂うべ
きだと思う。県が企業立地に本気を出し始めたこの時期に、下関市として
も大規模工業団地の造成など、受け皿となるべきインフラ整備を、県の資
金を利用しながら進めていくべきだ！

>>255
別に「関門特別市」創設構想と企業誘致とが矛盾する関係にはないんだがな・・・。

中国新聞の記事は内容がなさ過ぎて、さっぱり分からん。
そもそも足踏み状態もなにも、次の2年間は研究会で勉強するんだろ？

>>257
いや、だからな・・・
下関が中国州から離脱する話だからな。

まあ、広島が関門にライバル意識を持ち、
特別視の動向を見守っていることは分かった。

そりゃ、広島も福岡も
関門がそれぞれの州から離脱なんてことは
絶対に認めないという立場だからなｗ

だから記事には本文があるんだろ？
関門連携委員会の会合で異議が出たとか、、
九州寄りの北橋馬鹿市長がなんか言ったとか。

リンク先の記事にはなんの説明も解説もない。
ただ「足踏みが続く」と断言されてもワケワカラン。

>>255
自動車産業がきたのは苅田と宮若なんだからそのおこぼれを頂戴するのは
北九州が精一杯でしょ。だから北九州市と合併したいのだ。
それと、特別市は認められなくても今の世の中、県庁所在地以外は
政令市でないと衰退あるのみ。関門市で九州編入でもいいよ。

>>260
別に下関市は九州でもいいよ、って言うか
岩国は中国州にあってもいいけど、それ以西は九州でOK

>>262
＞自動車産業がきたのは苅田と宮若なんだからそのおこぼれを頂戴するのは
＞北九州が精一杯でしょ。

そんなことないよ。
防府にマツダがあるでしょ。たとえば日軽金など、その両方を見据えた需要を
見込んで、わざわざ木屋川団地に土地を買ったわけで。
。。。いいポジションにいると思うんだがなー。

下関市民は盆地には関心は０
まして防府以東には全く関心はない
北九州とは地理的にも、歴史的にも、経済的にも結びつきは強い
一緒になるのは自然な流れ

>>265
地制調ではどの案でも明快に関門海峡で州界の線引きしてますが何か？ｗ
そして中国や九州の政財界も挙ってそれを支持してますが何か？ｗ

>

＞地制調ではどの案でも明快に関門海峡で州界の線引きしてますが何か？ｗ
そして中国や九州の政財界も挙ってそれを支持してますが何か？ｗ

地制調に等閑に扱われ、財界でも主流になれないから

関門特別市構想が立ち上がったんでしょ。

>>268
＞地制調に等閑に扱われ、財界でも主流になれない
要はその程度の扱いが身の丈だということだろｗ

関門は一つの選択肢だが現実に中国州になると山口市の中枢性は全く無くなる
山口県東部は完全に広島だし、萩近辺は下関か益田を含む地域に取り込まれるだろう
長門を含めれば下関が西部の中枢部になる可能性が高い
山口市は下関に出て行ってもらったほうが生き残れる可能性も高くなるだろう
いずれにせよ下関は今より良くなる可能性が高い

>>九州の政財界も挙ってそれを支持してますが
これもともと九州の財界のボス(世界的会社)が言い出して山銀が後押ししてるんじゃないの?

下関って九州の一部じゃないの？
鹿児島本線だって下関までだよ

×鹿児島本線だって下関までだよ
○鹿児島本線の鈍行だって下関まで走ってるよ

＞これもともと九州の財界のボス(世界的会社)が言い出して

これどこ？
新日鉄？

>>274
新日鉄は東京だろ。

ヒント地図

言いだしっぺは山銀だろ？

鹿児島線は下関に来てないだろ。
山陽線が小倉駅へ乗り入れてんだ。

>>275
ゼン○○の○迫？
あの辺りが何言っても駄目だろ。

今更、県西部の中心地になれるからって言われても
中国州に入ってのメリットなんて下関には感じられない
今も昔もでも、県内最大都市という事実があるからな
むしろ、事実をスルーして県央部に官僚思考で
中核都市を強引につくろうとした県政自体が失敗
そんな、盆地行政の無理心中に付き合わせられるくらいならば
元々、あらゆる面で結びつきの強い北九州と
一緒になるのは自然な成り行き

うっとうしいからさっさと一緒になれ。
女の腐ったのみたいにうじうじ言われても迷惑。

悪い冗談をいうな。
ゼンリンの大迫は福岡財界の子飼いだ。
あいつは福岡に自宅を構え、福北連携の言いだしっぺだぞ。

死人を悪く言いたくないが、
あの世に行って本当によかったよ。

>>265=>>278
ワンパターンな煽りウザイぞｗ

>>280
要は北九州の財界なんてその程度の力しか無いってことだろｗ

なにが「要は」なんだよ？
日本語分かるのか、おまえ。

>>278

【盆地行政】　　ええ言葉や・・・。

煽っているのは、関門特別市に反論しいてる側ジャマイカ？

2ちゃんのニュース速報＋にスレ立ってたＹＯ

【合併】北九州市＋下関市＝関門特別市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180046336/

>>270
＞関門は一つの選択肢だが現実に中国州になると山口市の中枢性は全く無くなる
＞山口県東部は完全に広島だし、萩近辺は下関か益田を含む地域に取り込まれるだろう
＞長門を含めれば下関が西部の中枢部になる可能性が高い

これは全くの希望的観測でしかないと思う。
中国州へ移行したとしても、特に行政管理面上の都合で現在の県の枠組
みにおいて存在している行政ネットワーク機能をある程度は存続させる
可能性は高い。当然これに呼応する形で、企業も対応していくだろう。
そのとき、現在山口県は事実上盆地を中核都市として位置づけており、
そのためのあらゆる面でのインフラを整備している訳だし、また、何よ
りも大手企業の支店が集中しているなど、やはり地理的に山口県の中心
部に位置しているというメリットは大きなものがあるから、たとえ中国
州へ移行したところで、盆地は重要拠点として存続し続けるだろう。
下関市のプレゼンスなんてものが向上する訳がない。

>278
＞中国州に入ってのメリットなんて下関には感じられない
＞そんな、盆地行政の無理心中に付き合わせられるくらいならば
＞元々、あらゆる面で結びつきの強い北九州と
＞一緒になるのは自然な成り行き

中国州の話と、北九州との合併の話は全くもって別次元の話。
北九州市との合併話がまとまったとしても、仮に道州制が実現に向けて
動き出すともなれば、いずれかの州に入らなければならなくなるのは当
然の事。関門特別市はそれを見越して、いずれの州にも属さない特別扱
いを想定しているようだが、それはわがままと言うもので、そんなこと
が国から聞き入れてもらえるわけはない。
まぁでも、単独のまま道州制へ移行したときよりは幾分かは現下関の土
地についてのプレゼンスは増すとは思うが。

>>288
おそらく関門特別市構想はアベチンのプッシュがあるものと思われ。

とりあえず、他の土地の者の嫉妬以外には反対はないので
このまま、特別市成立へ向けて前進してもらいたい

>>JEyGDArA
どう考えてもこの発言は盆地人だよ。

>>たとえ中国州へ移行したところで、盆地は重要拠点として存続し続けるだろう。
これは全くの希望的観測でしかないと思う。と鸚鵡返し。

>>下関市のプレゼンスなんてものが向上する訳がない。
これからも下関なんか相手にしないっていう悪意が感じられる。
重要港湾である下関は国からの支援は受けてるのでよその地域というより
こいつは盆地間違いないね。

>>仮に道州制が実現に向けて動き出すともなれば、いずれかの州に入らなければならなくなるのは当然の事。
新聞呼んでます?政府は直轄地持ちたがってますよ。
23区と州都にもれた政令市をね。

過去スレも関東人名乗る粘着がいたが文体句読点のつかい方が一緒。
盆地人決定。あっちいけ。

道州制は実質的には都道府県の合併だからね
市町村合併とは切っても切れない関係にある
山口市の衰退はITの波もあって既に進んでいるが、努力しても次が見えてこないのはこれまでのやり方のツケだろう
山口と防府は一体だからマツダの関係もあってこれからは対立を前提に考えた方が良いだろうね

part３立てますか？

>>291

ちょっとでも意に沿わない発言をしたら盆地人扱いかよ？
おまえはまったくケツの穴の小さいやつだなぁ〜。
もう少し自分の住んでいる下関市の置かれた立場を冷静になって、一歩引
いたところで眺めてみろよ。

＞重要港湾である下関は国からの支援は受けてるのでよその地域というより
はぁ？一体どういう脈絡だよ。

＞新聞呼んでます?政府は直轄地持ちたがってますよ。
＞23区と州都にもれた政令市をね。
はぁ？政府って一体何のことだよ。道州制については現在のところせいぜい
私的諮問機関レベルでしか検討は進んでないはずだがな。

自分にとってのムシのいい話ばかり並べるなって！

>>294
日本語が通じないですね。
下関にしかり北九州にしかり国との関係は悪くないんですよ。公共事業ではお世話になってる方でしょ。
周辺地域とも悪くない。ただ、山口、福岡両県との関係は微妙です。ちょっと良好とはいいがたい。
しかし下関のプレゼンスが上がることも無いなんていうのは山口市の人間しかほとんど言わないと
おもいますが。福岡の人も山口の他地域の人もそこまで敵対的な言葉は使う必要ないでしょ?


part３お願いします。テンプレもここの流用で。

>>295
＞下関にしかり北九州にしかり国との関係は悪くないんですよ。公共事業ではお世話になってる方でしょ。

だからそれが一体何っていうんだよ。
国にお世話になってるのはどこも一緒だろ。そのことが合併論議と何の関係が
ある？

＞おもいますが。福岡の人も山口の他地域の人もそこまで敵対的な言葉は使う必要ないでしょ?

下関のプレゼンス云々することが、何で敵対的なことなんだよ。
このまま単独でいくか、北九州市に呑み込まれるか・・・どちらを選択するの
かじっくり見極めなければならないのは、まさに下関という土地のプレゼンス
を維持、あるいは向上させていくための戦略的事項だからだろうがよ。
そのために、冷徹になって現在の下関の置かれた状況を把握することは必要な
こと。
おまえみたいな身びいき的な都合の良いことばかり考えていては駄目なんだよ。
お分かり？おぼっちゃま君。

>>289
いくら安倍と言えども特別扱いは無理だろ。
それこそ露骨な地元贔屓と非難轟々になるのは必至。

まあ参院選で自民が大敗⇒安倍退陣となれば、いずれ自然消滅するだろうがｗ

は？
別にいいよ。
おれは山口というか中国地方より、九州と一緒の方が下関にとっていいのは確実だから。
別に合併しなくても中国の端より九州の端の方がいいは。
山口の端よりも福岡の端のほうがましともおもってるし。
たまたま合併の話が出てるみたいだから、ちょうどいい機会とおもっただけ。
独立というのでなく下関と北九州の合併に付いては福岡県は北九州成立時依頼賛成だもんね。
北九州市成立時から下関が北九州になることに国も反対してはないし。
いつも邪魔するのは盆地。

まあ九州島内に無い下関を
何で九州に入れようとするんだという違和感こそが
一番のネックだろうなｗ

てことで、300なら関門特別市構想は瓦解。

次スレはイラネ。