まちBBS中国掲示板自治スレッド 29

よりよい中国板にしていくために議論するスレッドです。

前スレ
まちBBS中国掲示板自治スレッド 28
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1161337046&LAST=50

重複立てんな、荒らし

中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう２９
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1174620513

こっちのスレが立った時間12:22:57
向こうのスレが立った時間12:28:33

こっちが先に立っているわけだけど？
重複は向こうのスレでしょ常識的に考えて。

中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう２９
1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/03/23(金) 12:28:33 ID:ILzanUvo

>>1
乙
>>3
先に立てられて悔しいだけでしょ。
向こうは隔離スレって事で相手にしない方が無難だよ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

中国掲示板削除依頼スレッドPart73
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1168260246&START=238&END=238

238 名前：削除依頼[] 投稿日：2007/03/23(金) 14:20:54 ID:yISDPQZU [ 211-127-156-30.customer.soloot.jp ]
理由：重複
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう２９
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1174620513
＞スレッドごと

元スレ
まちBBS中国掲示板自治スレッド 29
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1174620177

板にもよるが、中国板は減っている。
コテハンは、ほとんどいない。
中にはおかしなのもいたが、そうでないのも消えた状態。
オフスレも盛況な時期があったけど、今は誰もいないみたい。
新規スレも、片っ端から強引に重複だの単発質問だの、
と因縁を付けられれば、普通に考えれば耐性のない人は逃げる。
だから、中国板で削除妥当ではない新規スレは１週間で、
作られるか作られないかの状態。
仮にできても、地域優劣系だったり、地域情報とは関係なかったり。
あとは継続のスレが大半。
それも書き込みのペースは減少傾向。


さて、この現状について、ゴミ箱のコテハンは嘆き悲しんでいたが、
ここの名無しで荒らしている管理人を含めたDQNどもにとっては、
自己満足できれば、どうでもいいことなんだろう。

汚手伝いというコテハンが消えたのは結構なこと

ちゃんと意見を言ってくれる人を排除してしまったのは痛いな

>>7
確かに。お手伝いがどれだけ以上かは、ライとのやり取りを見れば分かる。
キャップ外されたのを逆恨みして四年越しでライに粘着してる人間がマトモな訳が無い。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036762444

単発、ご苦労さんｗ

どうも“名無しの削除人さん”の仕事にはムラがあるね。
残すにしても、理由を示さないから余計にキモチワルい。

ここに出てくればいいのにね、名無しの無能管理人さん

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1161337046&START=283&END=284

283 名前：とんぼ[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 15:12:57 ID:gOoej7as
こちらにも書いておきます。
皆さんも一度目を通しておいてください。

キャップ機能の停止のお知らせ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622

284 名前：とんぼ ◆TONBOY1C.A[] 投稿日：2007/03/16(金) 15:18:05 ID:gOoej7as
私のトリップはこれです。
（キャップ無効なのは会議室だけです）

前スレにしても変だよな。
名無しには全く関係ない管理人の話をしているのに、
なぜか食い付いているわけで、しかもライ＠関東に絡ませて。

何がしたいんでしょうなぁ、名無しの管理人は。

これまでは、荒らしが４年以上前のことを逆恨みしているだけと思っていたが、
どうやら管理人が名無しで紛れ込んでいることがハッキリした
その荒らし管理人に向けて書き込んでおこう。

未だに荒らしはライに噛み付いた私をお手伝いさんと
思い込んでいるようだが、お手伝いさん＝私、を証明する根拠は
どこにも無いし、４年も怨み続けているという証左にもならない。

仮に私がお手伝いさんとして、４年も怨み続けているのなら、
４年間も継続して会議室で批判し続ける訳だが、
どこにそんな事実があるのだろうか？
この中国板にしても同じ事が言える訳だが、どこにそんな事実がある？

ライにしても、中国板の人間で自分に噛み付く人間はお手伝いさん一人、
と勘違いしているようだが、他にも噛み付きそうな奴は大勢いる。
それは、お手伝いさん絡みというわけではなく、
単純に、ライ＠関東が論破しやすい対象、として見られているだけ。
事実、私が客観的事実を並べ立てて論破してしまったではないか。
その証拠に、強引なルールの拡大解釈で会議室において
メガエッグ全体を規制してしまったわけだが、
結果として、まちBBSの利用者がさらに減ってしまったことに
ライ＠関東の関心はないんだろう

将来のことを考えると「中四国掲示板」に統合した方が良いかもね。

>>14
もういいから早くしね
それがおまえ以外の住人の総意だ

>>16
それは、残った一部荒らしちゃんの総意
良識ある住人は大半が逃げていなくなった

>>17
良識あるあなたも逃げた方がいいですよ

>>17
>>18が言うように良識ある大半の住人と同じ所に行けば良いんじゃないか？
もうお前にはキャップも無いし、お前の事を理解できる良識ある住人とやらもいない。

ここしか居場所が無い人間に言うのは酷かと思うが、ここにしか居場所を創れない
自分の幼稚さを恨め。必死にしがみつく姿はウザイのを通り越して哀れに映ってくる。

>>19
この人、何の話をしているんだろう？
名無しに向かって、キャップがどうのこうのとか。

今の中国板の基礎を作ったのは、お手伝いさんと当時の住人によるもの。
質問スレも、病院や店舗系の統合されたスレも、話し合って作られたもの。
まぁ、当時を知る人間がいない以上、何を言っても無駄だが

>>20
> 今の中国板の基礎を作ったのは、お手伝いさんと当時の住人によるもの。
> 質問スレも、病院や店舗系の統合されたスレも、話し合って作られたもの。
> まぁ、当時を知る人間がいない以上、何を言っても無駄だが

で？
何が言いたいの？
言いたいことをハッキリと書こうよ。

掲示板のカラーなんて時代を追って変化していくものだぞ。
良くなることもあれば悪くなることもあるのが当たり前。
利用者も変わっていく。
昔と違ってくるのは当たり前のこと。

あの頃は良かったと昔の中国板を懐かしみたいだけなら雑談スレにでも逝ってろよ。
じゃまだから。

当時の事を知る人間でお手伝いをマトモだと言うのは特殊な人だけで、
当事の事を知らない人でも>>9を初めログを読めば分かる。

キャップがあった頃を懐かしみたいのは分かるが、もう戻れないんだよ。

>>ID:PCAEdgKE
旧お手伝い＝メガエッグ君を相手しちゃだめ。
貴方が相手にしちゃってるから今頃死ぬほどうれしいんだよ。
おそらくキーボードが踊ってる。

数週間前にも「休眠スレ」をいちいち１レスあげしてたけど
誰にも相手にされてなかった。
それが正しい対処方法。

>>21
> 掲示板のカラーなんて時代を追って変化していくものだぞ。
> 良くなることもあれば悪くなることもあるのが当たり前。
> 利用者も変わっていく。
> 昔と違ってくるのは当たり前のこと。
昔と違って良くなっているのであれば、その主張は成立するわけだが、
昔の制度を曲解して新規スレを片っ端から潰しにかかり、
継続スレのみを存続させ、管理側と住人の対話がなかった結果、
今があるわけで、それを受け入れられないのは・・・・

>>22
実際、お手伝いさんがいた当時の運営状況を詳しくを知る人間は、
この板には探してもいない訳だが、特に住人には。

>>13で発言したとおり、名無しの管理人について話をしていただけなのに、
なぜか、会議室におけるライ＠関東の騒動に絡ませて、
お手伝いさんを持ち出す辺り、よほどお手伝いさんに怨みでもあるのかな？
スルーする程度の些細な書き込みだったのにね。

ついでに言えば、ここはIP非表示なのに、
前スレでお手伝いさんの名前が出た辺りから、IPを把握した上での
名無しによる発言がかなり目につく。
それと、同時に選挙スレが急に静かになったのも偶然とも思えない。

何がしたいのか知らないし、無言で削除しようがどうでもいいけど、
何事も無責任なのは困るな

だから誰に対して何が無責任だと言いたいのかハッキリ書けってばよ

>>24
>実際、お手伝いさんがいた当時の運営状況を詳しくを知る人間は

お前がお手伝いと全く関係が無いと言うのなら、お前と同じログやリアルタイムでの
やり取りしか知らない一住人だ。

>ついでに言えば、ここはIP非表示なのに、

IPが見えなくてもこれだけ状況証拠が出てるのに分からない人はいない。
メガが名無し管理人と思い込んでるのとは違って、まともな人から見れば
見えなくても電波を感じる。
.
お前風に言わせて貰うと、名無し管理人がいるというソースは？

＞＞実際、お手伝いさんがいた当時の運営状況を詳しくを知る人間は、
＞＞」この板には探してもいない訳だが、特に住人には。

それはそれは貴方のおっしゃる通りでしょう。
で、それがどうしましたか？
クビになって以降、貴方は管理には携わっていないでしょう。

私はその当時からの住人ですが、今の方が中国板として
よほどまともだと思います。
当時は中国板の上位は学校スレで占められており、
（有名なのは岡山理大とか、広島大学あたり）、
板違いのネタで終始していました。
だから学校スレッドが段階的に廃止になったんです。

＞前スレでお手伝いさんの名前が出た辺りから、IPを把握した上での
＞名無しによる発言がかなり目につく。

匿名掲示板だからって、コテハン入れない限り発言主が特定できないなんて
思いこんでいるのは本人だけでしょう。

>>26
> お前がお手伝いと全く関係が無いと言うのなら、お前と同じログやリアルタイムでの
> やり取りしか知らない一住人だ。
何の根拠もない話ですな。

> IPが見えなくてもこれだけ状況証拠が出てるのに分からない人はいない。
どこに状況証拠があるんだろう？
私は名無しの管理人について話をしているだけなのに。
どうも理解できないんですが、食い付きがいいですね。

> お前風に言わせて貰うと、名無し管理人がいるというソースは？
選挙スレでも見てこい

>>27
> クビになって以降、貴方は管理には携わっていないでしょう。
誰の話をしているの？私はただの名無しですが？

> 私はその当時からの住人ですが、今の方が中国板として
> よほどまともだと思います。
公職選挙法違反は重大ですよ、あの頃はそんな事がなかったです。
それと、地域優劣や学歴の話題は、ほとんどしてませんでしたよ。
最近の中国板で盛んなスレは、地域優劣や学歴の話題で
延々と盛り上がっているスレですよね

> 当時は中国板の上位は学校スレで占められており、
> （有名なのは岡山理大とか、広島大学あたり）、
> 板違いのネタで終始していました。
あの頃、学校スレは目立ってませんでしたね、嘘はｲｸﾅｲ
最も目立っていたのは重複スレッド、単発系スレッド。

> だから学校スレッドが段階的に廃止になったんです。
学校スレが段階的に廃止になったのは、ある管理人が・・・・・
それは、何スレか前でも話題になったでしょ。

> 匿名掲示板だからって、コテハン入れない限り発言主が特定できないなんて
> 思いこんでいるのは本人だけでしょう。
私は、無言で誰にも知られないように削除処理や規制をかけている、
名無しの管理人について話をしているだけなので、
名無しの荒らしさんには関係ないことですが、なんで反応するの？
だから、名無しの荒らしさんのことなんぞどうでもいいし、
そう言う話は一言もしてませんが？

私をお手伝いさんだと思っているみたいだけど、
なんでお手伝いさんに拘っているの？

読解力が無く非常識を常識だと考えてる人が理解するのは無理な話だったな

それを忘れてレスを付けた自分が愚かだったと反省してる。一番良いのは重複スレみたいに
誰も相手にしないのが一番だった。

>>30
あなたのように読解力が無く非常識を常識だと考えてる人を
理解するのも、まともに取り合うのも無理な話ですね

まあ、選挙スレとか見ればわかるだろけど
メガエッグユーザでもない人間をお手伝いさんだと決め付けて
ネガティブな印象操作を行ってる馬鹿もいるからなあ。

6 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/03/23(金) 15:13:24 ID:ILzanUvo

＞板にもよるが、中国板は減っている。
＞コテハンは、ほとんどいない。
＞中にはおかしなのもいたが、そうでないのも消えた状態。
＞オフスレも盛況な時期があったけど、今は誰もいないみたい。
＞新規スレも、片っ端から強引に重複だの単発質問だの、
＞と因縁を付けられれば、普通に考えれば耐性のない人は逃げる。
＞だから、中国板で削除妥当ではない新規スレは１週間で、
＞作られるか作られないかの状態。
＞仮にできても、地域優劣系だったり、地域情報とは関係なかったり。
＞あとは継続のスレが大半。
＞それも書き込みのペースは減少傾向。


俺は初期のゴミ箱コテだったんだが、中国板どうしてこんななってんの？
随分とこじんまりつまんない板になってるよな。

＞33
ID:ILzanUvo　の書き込みは、文面をそのまま信じちゃいけません（苦笑）

>>33
コテを叩く奴が多いから、ゴミ箱が下の方に・・・・・
それに飽きたらず、>>34のように自分らを批判する奴も徹底的に叩くから

まぁ、どうでもいい１人の話題はどうでもいいとして（苦笑）。

今回の「広島一極」スレの判断は管理人の資質を疑うよ。
だって、スレが建った当初からGL違反の投稿で埋め尽くされ、
今までにも何度かスレ削除依頼が出されたにもかかわらず、
削除されずにパート７まで来ていきなり「終了」だもん。
そんなんだったら最初から不許可にしておけばいいのに。

>>35
箱スレは既に存在意義を完全に失っているんじゃないかな。
賑やかだった頃に活動していたコテハンの多くは
既にここにはいないようだし。

過去のゴミ箱スレ見ても、多くのレスは単なる馴れ合いで埋め尽くされているし、
もし同様の書き込みでここが活発になろうと、板違いですよ。

IP見えると色々と楽しいだろうな。どこの板でも基地を擁護する奴は
同じIPだったりしてｗ

>>36
相変わらず、DQNはDQNマイルールで押し通そうとしてますな

>>37
> 多くのレスは単なる馴れ合いで埋め尽くされている
やたら地域優劣が目につくのは無視？

お前らがコテを叩いた事実はどうにもこうにも変わりませんがね

＞39
たしか「メガエッグ」はコテじゃなかったよね。

>>40
仕事しろよ、ニートｗ

二分後に反応できる奴がなに言ってるんだｗ

もう役目を終えたゴミ箱スレを廃止することを提案してみる。

今は「広島県の質問スレ」がゴミ箱化してるからねぇ。

管理人の怠慢がスレ荒廃を呼ぶ典型的な例ですね。
他の板だったら大抵管理人によって該当プロバはアクセス規制されてますよ。

実質上唯一の管理人である糞とんぼは管理権限を持たないから、
こんなところでわけわからん事している。
規制情報スレ　-4-
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1157083612&START=37&END=37
従前と同様、火に油を注ぐ結果にしかならない事を全然学習していない。

>>45
そこは、とんぼを責めるな、責めるなら管理局かFOX２だろ？
質問スレの荒らしにしても同じ事
プロバイダが対処しないのなら、徹底的に規制をかけておけば良いだけ
前はそうやっていたのに。

でもなあ、あんなになるまで削除依頼さへ出してないからねぇ。
管理人以前に、広島スレの住人の責任なのでは？

荒らしを相手にする荒らしに何を言っても無駄だが、
お前が放置出来ないから最初のうちは対処できなかった。

責めるとしたら、今の対処しない現状について責めるべき。

多分返事はないだろうが、一応質問してみます。

＞＞とんぼ氏
荒らしのIP掲示に何の意味があるのですか？
今までにも同じ行為を何度とされていますが、
それにより荒らし行為が無くなった例は皆無では？

100歩譲って効果がある可能性があるとしても、
もしそれをするのであれば、下部に沈んだ規制スレではなく、
該当スレに直接書き込むべきではないかと思いますが。

>>47
違うよ。

住人は何度も何度も削除依頼したんだけど、無能管理人とんぼは
「スルーに徹してください」の馬鹿の一つ覚えを繰り返し、結局何ら出来なかったから、
住人が諦めて出ていってしまったんだよ。
だから、今や削除依頼をする善人などいません。

それと、いつも思うんだけど、
誰が書いたかわからない匿名掲示板においては
「放置」なんて言葉は許されないんだよ。

学習能力が無いのは確かだなあ。
それで滅茶苦茶になったカープスレから
何の教訓も得てないのか？
確かカープスレのときも住民の削除＆規制依頼を
放置してくださいでスルーし
荒しが数日だけ書き込まなくなったときに
スルーで正解大勝利宣言を管理人がしたんだよなあ。
で、現在のカープスレがある。

>>51
そこまで動ければいいけど、とんぼも動いてないのが今

え！　現在のカープスレはザックリと削除されてるじゃん（笑）

>>53
だから初期のうちに削除＆規制やればよかったのに
スレのほとんどが荒しに埋められるようになって
会議室でも話題になってようやく削除をしはじめたけど
今度は会議室の削除スレにも「シネＦＯＸ２」のコピペ荒し
が続く状態になりカープスレも３００レスの半分以下しか
まともな書き込みが無い状態になってしまってるだろうが。
今、広島質問スレがカープスレ初期と全く同じ状態。
それを放置しているから学習能力が無いと言ったまで。
何か間違いがありますか？

＞　3)削除依頼の理由
　　　・"うざい""あらしだ"などの主観的な理由の場合は削除されないかもしれません。
＞　荒し・煽りで目に余るもの、・・・は削除されます。

と明記されてるので、初期のうちの「荒らし」では削除されず「保留」扱いになっても、
荒らしが繰り返されるのを待ってれば「目に余る荒らし」として削除要件を満たすので、
改めて削除依頼を出し直せば良いだけでは？
又は「マルチ」や「エログロ」「誹謗中傷」「板違い」などとの合わせ技で依頼する方法も有効。
あきらめず工夫するのが学習能力だと思うけど？

今議論になってるのは、住人や管理人の警告を無視して
LR違反を続ける確信犯的な”荒らし”であり、
いくら削除依頼をしたところで焼け石に水。
それが今の姿。

これを解決するのは管理人しかできないんだよ。

もっというと、
＞3)削除依頼の理由
＞　　　・"うざい""あらしだ"などの主観的な理由の場合は削除されないかもしれません。
これはとんぼ一人が勝手に決めた１文であり、
他の管理人の了承を得てないはず。
だから、無効だと思っている。

「焼け石の水」で結構じゃないか？
水が多けりゃ焼け石も冷えるよ。淡々と「水の心」で削除依頼しとけばＯＫ（笑）

＞他の管理人の了承を得てないはず。だから、無効だと思っている。
こんな論理が通用すれば、世の中苦労しないよ（苦笑）

＞こんな論理が通用すれば、世の中苦労しないよ（苦笑）
今や幽霊になっている管理局氏が決めたルールならまだ異論は出ないだろうが、
自ら規制権限を持たない下っ端管理人が独断で決めたルールであります。

＞水が多けりゃ焼け石も冷えるよ。淡々と「水の心」で削除依頼しとけばＯＫ（笑）
広島の質問スレを過去に遡って読んでください。
荒れ果てた状態がもう何ヶ月継続しているかがおわかりでしょう。
それでも同じ発言が出来ますか？

しかも、
「"うざい""あらしだ"などの主観的な理由の場合は削除されないかもしれません。」
なんていう、極めて抽象的かつ曖昧なルールを入れたところで、
削除する側、依頼する側とも、「どこまでが黒で、どこまでが白」か判断に苦しみます。
（勿論）最終的に削除するかは管理人の判断によるんですが、
それだったら最初っからわざわざ明記なんかしなければいいわけです。
実際、他のまちBでこんな駄文を入れてる所はありません。
理由はごくごく簡単で、「入れる必要が無い」からです。

ルールという以上、例えば”学校スレ立ては禁止”のように、「明確かつ基準がはっきりしたもの」しか
明文化してはいけないのですよ。

削除依頼大好き人間のソネット君が出しゃばってたのかｗ
ソネット君がぐだぐだ言ったところで、この廃れっぷりは変わらんがね

スレの１つや２つが廃れてしまってもそれはそれでしょうがないと思う。

ただ、それだったらトップページからのリンクは外すべきだね。
管理人自らが荒れ地へ誘導しちゃってるわけだから。

板そのものが廃れてしまったのは管理人だけのせいではない

>>49
あれは、何らかの規制をお願いする報告の意味もあります
また、荒らし行為をある程度の期間おさえるために
一定の抑止効果があると認識しています

　＞該当スレに直接書き込むべきではないかと思いますが。
それはなぜですか？
理由をお願いします

最近NGワードのチョ○とかほとんどフリーになってますけど
規制設定壊れてませんか？

>>62
＞＞該当スレに直接書き込むべきではないかと思いますが。
＞それはなぜですか？
常時板のトップに位置しているんだったら別ですが、
そんな所に書いても、該当本人はその存在さえ知らないでしょう。
規制されたら否応でも見る事になるのでしょうけど。

最初は警告だけでいいでしょう。それは否定しません。
ただ、そのまま放っておいて「なんだ、警告だけで管理人は何もしないジャン」って
荒らしがつけあがった結果が51,54になっている事実を管理人としてどう思われますか？

>>64
つまり、
『規制情報スレの存在を知らないので当人は見ない
だから書いても意味がない』
ということですね？

もう一度書きますが、何らかの規制をお願いする報告の意味もあります
で、規制情報スレへは最初の報告は「アゲ」で書いてます
ですから書いた直後は板のトップに上がります
この方法でやってきて、一定の効果があるという認識なので
それまではその存在を知らなかった「該当本人」さんも
見て気がついているということになります

該当スレに直接書けば、荒らしに知らせるという意味だけなら
確かにより効果的かもしれないとは思いますが
それをやらないのは、『荒らしへの報復行為』と受け止められる可能性が
高いと考えるからです


　＞荒らしがつけあがった結果が51,54になっている事実
質問スレと岡山再開発スレは、今回削除依頼スレに報告がきていて
スレを見ましたので時間があるときに他の管理人さんと対応を協議したいです

＞つまり、
＞『規制情報スレの存在を知らないので当人は見ない
＞だから書いても意味がない』
＞ということですね？
もっと厳密に言えば「見ない可能性の方が高い」でしょうね。
このスレは管理人しか書き込めないルールになっている故、
一回上げたところですぐに下がる運命にあり、１日放っておけば数十番は落ちます。
”荒らし”さんが毎日、数時間毎にアクセスするわけではありませんし。

＞＞荒らしがつけあがった結果が51,54になっている事実
＞質問スレと岡山再開発スレは、今回削除依頼スレに報告がきていて
＞スレを見ましたので時間があるときに他の管理人さんと対応を協議したいです

笑止千万ですね。
上記スレが荒れ始めてから何ヶ月・何年経っているのか、管理人サイドとしても
十二分に把握されてますよね。
特に岡山再開発スレについては、数ヶ月前には管理人サイドが
”依頼が無くても”巡回削除をする、と決定し、一時は実践していたと記憶しているのですが、
「やってられねーよ」って撤回したのでしょうか？

続き

＞『荒らしへの報復行為』と受け止められる可能性が
＞高いと考えるからです
他の板を見ても、「報復行為が発生」するのであれば
プロバイダ規制もやむを得ないと思うのですが。

さっきも書きましたが、結局は中国板の管理人って舐められてるんですよ。
だって、いくら荒らしても規制一つせず、荒らし放題ですから。

＞もう一度書きますが、何らかの規制をお願いする報告の意味もあります
ここの住人はそんな風には受け取ってませんよ。
だって、そんなの管理人同士のホットラインを使えばいいだですもん。
わざわざここでするべき話ではありません。

実際、貴方は以前にも上記スレの荒らしIPを掲示したけど、
結果規制はしてないでしょ。

>>66
荒らしが見る見ないではなくて、
そのやりかたで一定の効果があると認識してますので
仮に見てなくても、効果があるなら続けてもいいでしょう？

>>68
＞一定の効果があると認識してますので
＞仮に見てなくても、効果があるなら続けてもいいでしょう？

そう管理人さんが判断されているのであれば、
続ける事について全否定するだけの材料を当方は持ち合わせておりません。

ただ、現在問題になっているのは、
「警告をした直後には一旦収まったものの、再着火後に勢いを増した荒らしへの対処」であり、
この現状ではホスト規制もやむを得ないと考えるのですが、如何でしょうか？
荒らしが止むまで何度も何度もIP表示で警告を続けるのでしょうか？
”既に管理人を舐めきってしまっている荒らし”に対しては全くの無力でしょう。

（何度も書きたくありませんが）実際、岡山の再開発スレや広島の質問スレなんて、
数ヶ月単位でずっと今の状態のわけです。
この状態を是とするのであれば、それはそれで構いませんが、
思い出したように”依頼無し削除”をされるのはやめていただきたいと思います。

>>69
　＞思い出したように”依頼無し削除”をされるのはやめていただきたいと思います
具体的にはどの処理のことですか？
そして『やめていただきたい』と思うのはなぜですか？
理由をお願いします

>>70
＞＞思い出したように”依頼無し削除”をされるのはやめていただきたいと思います
＞具体的にはどの処理のことですか？

言いたい事がうまく伝わっておらず、申し訳有りません。
例えば岡山再開発スレは、パート105頃、昨年の12月までは
「依頼無きレス削除」が継続的に行われていましたが、
（みみずんのサーバを検索頂ければ、削除痕が確認できます）。
今年になってからぱったりと中断してしまっています。
何故中断されたのか理由は定かではありませんが、
少なくともそれに関してのアナウンスは無かったと記憶しています。
つまり、中断した理由が不明である以上、忘れた頃に再開する
可能性も十二分にありえるわけです。

ちなみに（いちいちレスをここで書くことはしませんが）
当時消されたレスと、中断以降に消されていないレスに
大差は見られません。

＞＞そして『やめていただきたい』と思うのはなぜですか？
全く同じ事を書いて
・とあるタイミングでは削除される
・別のタイミングでは削除されない
では、住人は何を書いて良いのかわからなくなるでしょう。
住人が混乱するだけです。

うんこが手についたお

依頼なしで削除をやっているのは、とんぼじゃないぞ
これまでのやり口から見て、FOX２かと。

でも、会議室でキャップが使えなくなった件と同一人物ならば・・・・・・

>>71
『岡山再開発スレ　パート105』には削除痕がありますが
私は削除してません
あなたの思い込みってことで、、


　＞全く同じ事を書いて
　＞・とあるタイミングでは削除される
　＞・別のタイミングでは削除されない
　＞では、住人は何を書いて良いのかわからなくなるでしょう。
　＞住人が混乱するだけです。

そのような理由で混乱することはありません

本当に、何を書いたらよいのかわからなくなると思っているのですか？
それなら、あえて書きますが、、
削除されたレスには削除される理由があったはずです
もし自分の投稿が削除されたら
個人個人が、削除されないような発言を書くようにすればいいだけです

＞依頼なしで削除をやっているのは、とんぼじゃないぞ
＞これまでのやり口から見て、FOX２かと。

特定する材料が無いのであえて触れていませんでしたが、
私もそうであろうと思ってます。
ただ、ここでは「誰が削除したか」は本質的な話題ではなく、
その行為を止めた事について何らアナウンスが無いことこそが
問題かと。

75とレスが行き違いになりました。

>>74
＞『岡山再開発スレ　パート105』には削除痕がありますが
＞私は削除してません
＞あなたの思い込みってことで、、
私は最初から「貴方が消した」なんて一言も述べていませんし、
75で書いた通り、貴方が削除したなんて当初から思っていません。
そもそも、管理人サイドからそれを言うので有れば、当時誰がメインで
削除していたたかここではっきりしましょうよ。
そうすれば議論の土台にはなりえるでしょう。

で、話は戻りますが、削除したのは貴方と同じ立場である「管理人」であることから、
”連帯責任”として、自治スレに現れた貴方に質問をしております。
（上記の通り、誰が削除したか痕跡が残らない以上、管理人を特定して質問が出来ません）
管理人は各々独立して削除業務を行っている事は重々承知していますが、
だからといって全く横の連携無しに業務するわけにはいかないでしょう。

そろそろ最後にしますが。

＞本当に、何を書いたらよいのかわからなくなると思っているのですか？
＞それなら、あえて書きますが、、
＞削除されたレスには削除される理由があったはずです

とんぼさん、私の言いたいことが理解できていますか？
私はレスの一つ一つに対して○×を議論しているわけではなく、
一時「依頼無し」に特定スレにおけるレス削除を実施していた管理人が
（特定できないのでエックス（Ｘ）管理人とでもしておきましょうか）が、
何ら住人の説明無しにその業務を突如放棄し、
結果スレが荒れ果ててしまっている事について理由を問うているのです。
別にＸ管理人の責任を追及するつもりは微塵もありませんが、
中断に至った事由と、これからの対策を議論しないかぎり、
スレは荒廃したままでしょう。

>>77
　＞とんぼさん、私の言いたいことが理解できていますか？
正直、さっぱりわかりません。。

依頼なしに削除することは問題だと仰る？
あるいは、
再開発スレが荒れて続けているのは、依頼なし削除処理がとまったから？

＞依頼なしに削除することは問題だと仰る？
そんなことを私は一言も発したつもりはありませんが。
77で書いた意味が理解できていないのでしょうか？

＞再開発スレが荒れて続けているのは、依頼なし削除処理がとまったから？
ちょうどこの件について書いてましたので、以下ご参照下さい。

「削除依頼が無い限り管理人としては削除できない」
という貴方のスタンスも一理あります。
まったり進んでいるスレに一つや二つ荒らしの書き込みがあろうと、住人がスルーすれば
無理に削除するまでもないでしょう。

ただ、定常的に荒れているスレにまでそれを求めるのは、どだい酷な話だと思います。
今でも平気で３，４日削除業務が滞る事が多いにもかかわらず、
荒れているスレは平気で1日数十レス進みますから、流れによっては
”GL,LR違反で削除に相当する”レスが相当数残ったまま次スレに移行してしまう事になりますし、
住人自治の限界を超えています。

そのような現状では、荒らしサイドからすれば
「俺の書き込みが削除されてない→もっとやってやろう」と言う気になるのは明白でしょう。
特定するまでもなく、実際現状がそうなってますし。

>>75
だったら、とんぼを責めるのはお門違い

>>79
だからどうしろと？

>>79
あなたの言いたい事は分からんでも無いけど、理解できる人は少ないんじゃないかな？

とんぼ氏を含めた管理人のスタンスは正しいかと。住人が管理人を選解任出来ない現状で
管理人の判断に全てを任せるのは危険。よく話題にのぼる過去のキャップとか良い例

続く

結局、一番の問題は、一部スレにおいて住人の自治能力を超えている現状にあるにもかかわらず、
「住人から削除依頼がないと自ら動こうとしない」管理人側にあると思うのです。

一旦実行されていた「削除無し依頼」はそれなりの効果があったと思っています。
ただ、（理由はわかりませんが）有るタイミングからそれが中断されたため、
以前にも増して荒らしが蹂躙しているのも事実であると思います。
（そうではないとおっしゃるので有れば、管理人としての見解をお聞かせ下さい）。

荒れているスレを正常化するには、以下の方法があげられます。
１：スレッドストップ
２：GL、LR違反のレスを根こそぎ削除
３：上記書き込み者のIPを規制

１：はいうまでもなく現実的ではないでしょう。
３：は最も有効ですが、串に対応出来ないのと、巻き添えを食らう住民が出るというデメリットがあります。
（串の規制は最近強化されているようなので、これについてはそう悲観することはないかもしれません）。
２：が一番実効性が高く、デメリットも低いですが、いつまでもいたちごっこになります。

他の板でもそうですが、基本的に２，３を併用、場合によっては１も選択に入れて管理するべきですよね。
（間違っていたら訂正してください）。

にもかかわらず、中国板では１〜３どれも満足に行われていない状況にあります。
これが現在の中国板を物語っていると言えるでしょう。

今更ながらこんな質問をするのは本末転倒になるのですが、
”管理人”の立場として、現在の中国板の削除業務がうまくいっているとお考えですか？
もしYesの返事でしたら、これ以上は時間の無駄でしょうね。

>>80
責めているわけではありません。
管理人の立場として、返答を求めているだけです。

>>81=とんぼ氏
83の質問によろしかったら答えてください。
最初にこの質問をすべきでした。

>>82
おっしゃる通りです。
ただ、現行の運営体制に問題がある
（正確に言えば、その状態が長らく続いている）と考えているので、
私の考えを一通り述べさせていただきました。

以上長文失礼しました。

>>83
つまり貴方が言いたいのは、
岡山の再開発スレで昨年の１２月頃まで行われていた
依頼無しの削除処理を続ろよと
そう言いたいわけですか？

>>84
　＞もしYesの返事でしたら、これ以上は時間の無駄でしょうね
そんなこと言わずに、、
どこがどう問題で私にどうしろと仰っているのかがよくわからないので
明確に示して欲しいだけなんですが

>>82
あなたの言いたいことの方が理解できない
まぁ、荒らしの理論というのは、自分が全て正しいに基づいているからな
そうすれば、少し理解できなくもないが、常識の範囲を超えている

>>83
とんぼに規制をかける権限がないのに、要求してどうする？

>>85
私は、岡山再開発スレをスレ削除＆存続禁止にして欲しい
続けるんなら、お国自慢板でするべき

質問スレの荒らしは規制をかけるしかないのでは？

>>86
　＞私は、岡山再開発スレをスレ削除＆存続禁止にして欲しい
　＞続けるんなら、お国自慢板でするべき
だから理由を、、、

>>87
・差別的意図を持った発言（GL.５）
・地域の優劣をつける主旨の発言（GL.２）
・板の趣旨とかけはなれたスレッド（GL.7）

NGワード規制が機能していない件はどうなのかと。

>>84
＞依頼無しの削除処理を続ろよと・・
私はそのような強制をしたつもりは微塵もありませんが、
それに対する答えは、”有る意味YES”であり、”有る意味NO”でもあります。
依頼無し削除処理継続は、荒らしに対する有効な対策の一つであるのは紛れも無い事実ですが、
管理人の負担という問題もあり、恒常的な解決方法ではないと思っています。
で、将来的にどう運営していくかを考え、それを実行していく礎を築くのが
この「自治スレであると」思うのです。
別に貴方一人に要求しているわけではありません。

＞どこがどう問題で私にどうしろと仰っているのかがよくわからないので
＞明確に示して欲しいだけなんですが

既に何度も同じ問いかけをしておりますが、ここでも再度書かせていただきます。
それと、わかりやすいように一部YES-NO方式にさせていただきます。

★質問★
（１）中国板の一部スレが長らく荒廃しているという認識をお持ちですか？
ここでNoだとすれば、議論が平行線故、以下質問へのご返答は不要です。
（２）イエスだとすれば、それはどこに根本的な問題があるとお考えですか？
（３）管理人サイドとして、それを解決する有効な方法をお持ちですか？
（４）その方法は現在中国板でうまく実践されていますか？
（５）できていないとしたら、なぜ出来ていないのか分析がされていますか？
　　また、こうしたら出来るだろう、というアイディアはお持ちですか？
（６）住人サイドに要求したい事項はありますか？

以上よろしくおねがいします。

>>88
GL.5とGL.2が多いのが理由と？
結果、GL.7にあたるスレになっていると？
略さずにちゃんと最後まで書いてくださいよ。。


その量を議題にしても主観に相違があるので避けます
そのスレを存続禁止にしても、
そのスレを荒らしていた人たちが
中国板からいなくなるわけではないので
できればやりたくないのが本音なんですが、、

いい加減最後にしますが、
私は岡山の再開発スレ廃止には反対です。
GL違反、LR違反を常習とする荒らしが蹂躙しているのも事実ですが、
そうで無い有用な書き込みも散見されるのも否定できない事実です。

で、唯一かつ最大の問題なのは”住人自治が実質上破綻している”という事実であり、
他の同様な状況にあるスレ含め、これを解決するために議論すべきである。
私が最も主張したいのはたったこれだけです。

>>91
あなたが、類似したスレに注意した、これは無視？

　【　警　告　】

『差別的意図を持った発言（GL.５）』と判断したレスはログ保存して削除しました。
また、『地域の優劣をつける主旨の発言（GL.２）』が目立ちます。
（繰り返される場合は『板の趣旨とかけはなれたスレッド（GL.7）』と判断する場合もあります）

削除ガイドラインと中国板ローカルルールをよく読んでご利用くださるようお願いいたします。
http://www.machi.to/saku.htm
http://chugoku.machibbs.net/localrule/localrule.html


問題なのは、スレを荒らしている、真面目な話をしている、のではなく、
スレにいる人間全てがルールを無視してスレに参加している事実です。

＞そのスレを荒らしていた人たちが
＞中国板からいなくなるわけではないので
＞できればやりたくないのが本音なんですが、、

ここが管理人さんの本心ですよね。
ただ、ゴミ箱スレなど、それ専用に作った隔離スレに収用できていない実状では
この問題をいつまでも避け続けるわけにはいかないでしょう。

あまり個人的な解決案を書いてきませんでしたが、
（正確に言うと、今まで自主的に控えてきたのですが）
以下つらつら書いてみます。

１：管理人の増員
　現行管理人の罷免問題はとりあえずおいといて、新しい管理人を募集する。
　かつ、その人に規制権限を持たせる。
２：規制はびしばし行い、期限などルールも明確化させる（23区板を参考）
３：中国板における避難板を作り、一部スレはそちらへ移転させる。
　こちらはは雑談OKの比較的緩い板とする→２で規制された人たちの受け皿にもなる。

〜こんなんでどうでしょうか〜

>>93

1・2・3っ！★岡山の都市再開発だよ★第123区画だー！！！

2名無しなんじゃsage2007/03/28(水) 19:59:17 ID:1QRrJsEs
　【　警　告　】
『差別的意図を持った発言（GL.５）』と判断したレスはログ保存して削除しました。
また、『地域の優劣をつける主旨の発言（GL.２）』が目立ちます。
（繰り返される場合は『板の趣旨とかけはなれたスレッド（GL.7）』と判断する場合もあります）
削除ガイドラインと中国板ローカルルールをよく読んでご利用くださるようお願いいたします。
http://www.machi.to/saku.htm
http://chugoku.machibbs.net/localrule/localrule.html

それを書き込んだIDと場所も貼り付ければいいのに。そのコピペはあなたが
管理人の警告をつなぎ合せて書き込んだだけでしょｗ

>>90
確認しておきますが、私個人への質問として返答しますよ。

（１）YES
（２）荒らし行為が続けられているから
（３）完全な意味での『解決』でなら有効な方法は無いです
　『より荒らし行為を減らす』が解決したことになり、有効とみるのであれば
　私にとっての解決の意味でならYESです
（４）YES
（６）ありません

>>93
　＞スレにいる人間全てがルールを無視してスレに参加している

そんな事実は再開発スレのどこにもありませんよ

>>とんぼ氏
返答ありがとうございます。

＞確認しておきますが、私個人への質問として返答しますよ。
勿論了承しております。

本日は長い時間おつきあいいただきありがとうございました。
明日以降まとめてコメントさせてください。
どちらにしろ、荒らしに頭を悩ませていらっしゃる事がわかっただけで
本日は十二分に収穫があったと思います。

>>98
別に頭を悩ませてるつもりはありませんがね、、
しょーがねーな、くらいで。。

>>97
オカヤマンだの、ヒロシマンだの、と書き込んでいるのは何？
休みの日になると、特定の人間が何十レスも中身のない、
煽り目的と取れる書き込みは何？

ああいう状態なのは岡山関係のスレだけで、
広島が少し荒れた程度で(最近のは別)、
山口も島根も鳥取も全く荒れていないようですが？

>>100
どうしてそれがスレ住人全員がルール無視してる根拠になるのかね？
そもそもどうやって同じ人だと言いきってるの？

>>101
つ ID

IDねえ、ふーん。

じゃあ、あの広島一極集中スレを荒らしてたのも
同じ人がやってたことになるねえ。
岡山スレが禁止になったら、次は山口あたりが標的かな。

で？
禁止にして何を解決したいのかな？

＞広島が少し荒れた程度で(最近のは別)

アレ！　最近の論議は広島スレが荒れてぱなしってことからスタートしたんじゃなかったけ？

>>103
逆に聞くが、岡山再開発スレは板の趣旨にあっていると思うか？
趣旨から大きく外れているから禁止、それだけのこと。

ここまで廃れた原因は、管理局が趣旨から外れたスレを容認した事も含まれる

>>104
最近のは選挙運動員らしき人間が乱入してきただけの事。
規制がかかっているみたいだから、荒れてないだろ、ソネット君ｗ

>>105
板の趣旨とあってないのが多いけれど
それは荒らしが妨害しているからだ。
大きく外れているわけでもない。
加えて大きく外れたら禁止なんてルールは
どこにも書いてないのだよ。
勝手につくるなよな。

>>106
> 加えて大きく外れたら禁止なんてルールは
> どこにも書いてないのだよ。
これぞ、DQNマイルール、といった感じですね。
禁止云々、ないしは、改善策云々を話し合うのがこのスレでは？
どこにも問題がない、と言い張るのは無理ありすぎ。

管理人にも責任はあるが、改善しようという姿勢を一つも見せなかった、
スレ住人にも責任はあるわけだから、禁止で問題ないだろ？
お国自慢板でやれよ、荒らしも確実に減るよ。
広島の類似した話題は、お国自慢板で延々とマターリやってるよ。
たまに、オカヤマンが荒らしに来るがねｗ

スレへの意見と板の方針と
ちゃんと頭の中で切り分けできてるか？
できてないだろ？

要するにあのスレが荒れてるから禁止だと言いたいんだろ？
だったらまず荒らしを減らすのが先だろ。

どうしてもオマエのマイルールで
板趣旨違いスレを禁止にしたいなら
まずそのルールをここで議論して
ローカルルールに明文化しろよな。

>>108
やはり、DQNに社会性を求めるのが無理だったか・・・・・

> 要するにあのスレが荒れてるから禁止だと言いたいんだろ？
> だったらまず荒らしを減らすのが先だろ。
誰がそんな事を言ったのかな？
趣旨から大きく外れているから禁止、それだけのこと。
ところで、板荒らし以外に誰がいるの、あのスレ？

> 板趣旨違いスレを禁止にしたいなら
> まずそのルールをここで議論して
> ローカルルールに明文化しろよな。
まちBBSガイドラインは無視？特に、GL7

７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

バカか？

ガイドラインに禁止なんて書いてないだろ。
あのスレを板趣旨違いを理由に禁止にしたら
次から似たよなスレが出るたびに
同じよう適用しろなんて言うやつが出ると言っているのだよ。

もしおまえが削除と禁止を同じ意味で使ってるなら
次からは削除と書けよな。
おまえ以外の全日本人には違う意味になるのだからな。

>>110
それは当たり前のこと
今は、管理局のアホが勝手なマイルールで容認してきたままだから、
荒らしが自由に暴れ回っているだけで、他の板だったら・・・・・

>>109
DQNなど蔑称表現は禁止のはずですがねえ？

この板、NGワード規制壊れたままいつまで放置するの？

＞＞とんぼ氏
実は、90の依頼で一番聞きたかったのは（６）の質問に対する答えでした。
つまり、とんぼ氏としては今の一部スレ荒廃の状況が
・管理人の能力不足　なのか　・住人側の問題　とお考えなのか、明確にしてほしかったのです。

もし後者だとすれば、例えば下記�@、�Aの様な答えをされるのではないかと予測してました。
　�@荒らしへの耐性を持たずに、煽り返すのがいかん→スルーに徹してください
　�A削除依頼を出さないのがいかん→削除依頼を積極的に出してください

それに対して、貴方は「住人に要求する事は無い」と答えていらっしゃいます。
つまり、
”（荒らし以外の）住人に大きな非がない”にもかかわらず、
”一部スレは荒れている”事は理解している
が、”管理人として積極的に打つ手が無い”　かつ”荒らしが他スレに拡散するのが怖い”から、
”現状維持のまま放っておくのがベターな選択”
というご判断のわけですね。

で、住人には結局やっぱり「スルーしろ」としか言えないわけで。

（続き）

会議室の書き込みを読んでいたら、私の言いたいことをまさに
代弁しているレスを見かけましたので、紹介させていただきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京23区板運営議論スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638

185 名前：まちこさん[] 投稿日：2007/03/29(木) 02:31:47 ID:JHq8hLF2 [ p622af3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>184
> 利用者としての対抗策は徹底したスルーです。

かまって貰いたい型の荒らしさんはスルーかもしれませんが
自分のレスを強制的に読ませたい型の荒らしさんには向きません。
スルーしても、自作自演のレスが増えていくだけ。荒らしさんの目的は完遂です。

>>114
> が、”管理人として積極的に打つ手が無い”　かつ”荒らしが他スレに拡散するのが怖い”から、
> ”現状維持のまま放っておくのがベターな選択”
> というご判断のわけですね。

違います。


>>115
つまりあなたは『もっとスルーを徹底すべき』と考えてるのですね？

>>116
＞＞違います。
私は貴方の(1)〜(6)までの回答および、他のレスからそう判断させていただきました。
違うとおっしゃるのであれば、具体的に指摘下さい。
それ無しに違うとおっしゃられても、私には何も理解できません。

＞＞つまりあなたは『もっとスルーを徹底すべき』と考えてるのですね？
違います。100%逆です。
私は「住人にスルーを押しつけるな」と主張したいのです。

削除依頼に対する貴方のスタンスは常に「スルー推奨」なのですが、
場合によってはこの方法は適切ではない、という事を言いたいのです。

115に示したURLのやりとりを遡ってご参照いただければ、
少なくとも上のようなとんちんかんな回答は出てこないと思うのですが。

もう一回貴方の考えをまとめてみましょうか。

・中国板では一部スレで荒らしが横行しているのは把握している。
・が、”とんぼ氏本人としては”相応の解決方法・信念を持って実践しており、
　100%根絶は不可能にしても、それなりの成果が得られていると自負している。
・住人に対しても特に要求することは無い。
・荒らしが拡散するのが怖いから、とりあえず現状維持が
（最善とは言えないまでも）ベターな選択であると考えている

落ち穂拾いしたい所はいくつかありますが、
これ以上本質的な議論をする余地はほとんど残っていないようです。

以上、昨日今日の連レス失礼しました。

>>113
どこにも書かれてませんが？
DQNばかりだから、DQNと言われて逆上する気持ちは分からなくもないが

>>117
住民に対して何かを要求できるような立場ではないと考えているので
NOと答えたのです

住人にスルーを押しつけたつもりはありませんが
そう感じているのなら、私がどう行動したら改められますか？

>>120
前レスを最後にしようと思ったのですが、
もうちょっとだけレスさせてください。

＞そう感じているのなら、私がどう行動したら改められますか？
私一人の意見で貴方の行動を変化させるつもりは更々ありません。
住人・管理人間の議論で醸成させていくべきかと。

まぁ、それでは単に突き放すだけの発言になっていまうので、
以下”個人的な”感想・意見を述べさせてください。

まちBBSは各板ごとに管理体制が違い、運営も別々なのは重々承知していますが、
ここ中国板はかなり「LR、GL違反のレスに関して甘い板である」と思っています。
厳しい所は近くで言えば近畿や四国板でしょうか。
ここの基準をそのまま持ち込めとは申しませんが、
もうちょっとばっさりと削除する方が、荒れは収まるのではないかと思います。
いわゆる「割れ窓理論」ですね。
もちろん削除だけではなく、必要において短期・長期の規制は必要です。
規制無しの削除は現状のようにイタチゴッコを招くだけですから。

>>121
　＞LR、GL違反のレスに関して甘い板である
　＞もうちょっとばっさりと削除する方が、荒れは収まるのではないか

わかりました。

他の方々も、もっと削除したほうが良くなるとお考えなのでしょうか？

121に補足します。

もうちょっと具体的に書きますが、
岡山の再開発スレで関西弁？を使ってGL2違反の書き込みをほぼ毎日行っている荒らしがいるのですが、
おそらく上記板だったらGL2やGL7によって「レス全削除」どころか「アクセス規制対象」でしょう。
にもかかわらず、岡山板で削除依頼を出しても、削除されないどころか
「スルーしてください」で終わりです。
確か一回IP掲示による警告をして収まったタイミングもあるはずですが、喉元過ぎれば・・で、
また舞い戻ってきて粘着しています。

奴らは「削除されない事こそが最大のエネルギー」として暴れているわけですから、
（レス115に書きました）本質的な対策は削除もしくは規制しかありません。
広島の質問スレも同じだと思います。

とんぼ氏に規制権限がないのは重々承知しておりますから、
これを持った管理人と協議の上、適切な対応をすることこそがベストではないかと。

>>122
何のためのガイドライン、ローカルルール？
どう考えても、岡山再開発スレの状況は酷すぎるだろｗ

>>124
より多くの人がより快適にまちBBSを利用できるようにするためと考えてます
あなたは何のためと？

>>125
より多くの人がより快適にまちBBSを利用できるようにするために
ガイドラインやローカルルールが運用されてないようですが、
私の気のせいでしょうか？
一部の利用者にとって快適に利用するために、
片っ端から新規スレを潰しにかかったり、
強引な解釈で重複誘導しているのも気のせいでしょうか？
削除依頼を処理している側が結果的に支援した形になっているのも
私の気のせいでしょうか？

これまでは、つっこんだ話がしたかったら自主的に
２ちゃんねるの該当する板に引っ越す人が多かったですが、
そういう人たちが立ち去って、荒らしだけが残っているのは気のせい？
岡山再開発スレがまさにそうですよね。
つっこんだ話がしたければ、お国自慢板でした方がいいと思うんですが、
実際にそうアドバイスしたつもりですが、誰も聞いてませんね。

ところで、名無しの管理人って誰？
とんぼには心当たり無いのか？

ほとんど全てが気のせいでしょう。
議論において、「気のせい」では何ら説得力を有しません。

唯一の事実は、貴方がライ氏に辱めを受けた事くらいですね。
それと、それ故に誰も貴方の話に耳を傾けようとしないって事。

>>127
なんだ、結局はそういうパターンかｗ
まぁ、そうやって良識ある人は逃げていったわけだから、
好きかってすれば良いんじゃない？

主に岡山再開発スレの依頼無し削除を行なっていたのは私です。
削除と規制の両方をかけて、一時期は落ち着いていたかに
見えていたのですが、やはりダメなようですね･･･

スレッド毎の削除も考えたのですが、地域優劣を付けたがったり、
誹謗中傷をはじめたりする利用者というのは決まっているので、
荒れているスレッドを削除しても、他のスレッドを荒らし始めるでしょう。
気に入らないスレッドを削除に追い込むために、余計に荒らし行為が
横行する危険性というのも高くなると思います。

広島の質問スレに関しては、荒らしている原因となっているのは
IPを見る限り一人と思われます。

規制も難しい所で、荒らしだけを押さえ込む規制をかけることができれば
いいのですが、システム上それは無理なので、どうしても何の関係もない人を
かなりな勢いで巻き込んでしまいます。

とりあえず、削除→規制の2段階を踏んでも行動が改まらないようなので、
次のフェイズはプロバイダーへの通報、ということになるでしょうか？

個人的には、そろそろ中国板でもIP表示を真剣に考えても良い頃合いかな
と思っていたりはします。

>>129
ぶっちゃけ、突き詰めれば下記１，２どっちの方針を貫くか、になるんだと思います。

１：荒らしに対する処置は厳しくし、規制もびしばし行う。結果巻き添えを食らう人が出るが、
　板自治のためにはやむをえない。
２：特定のスレだけが荒れている限り、基本的に放置。規制も無し。
　
現在の中国板は２に極めて近いと考えています。
私は他のまちＢ板を全て巡回しているわけではないのですが、
全体としては１の方が多いのかな。四国板は１の究極的な姿に近いですね。
あそこは平気でOCN県単位の規制してるようですから、巻き添え被害は相当あると思います。
おかげで私も書き込めません（苦笑）。

で、結局は住人がどちらを望むか、ですね。

＞個人的には、そろそろ中国板でもIP表示を真剣に考えても良い頃合いかな
＞と思っていたりはします。
IP表示については確かに自作自演を”それなりに”防止できるメリットはあっても、
根本的な解決策ではないでしょう。
過去にも散々議論されてましたが、結局「どっちもどっち」的な結論になっていた記憶が。

IP表示に賛成。

＞とりあえず、削除→規制の2段階を踏んでも行動が改まらないようなので、
＞次のフェイズはプロバイダーへの通報、ということになるでしょうか？

プロバイダが協力的な所ばかりだったいいのですが、
大手は結構冷たいですからねぇ。
世間的には　まちＢ=2chっていう認識が結構あると思いますから、
現在それなりには対応していただけるのかもしれませんが。

ただ、”プロバイダが対応してくれないから規制が解除できず、
何の落ち度もない住人まで多数巻き込まれてしまう”結果となっても、
そこの住人がプロバイダに抗議するなり、プロバイダ替える等の選択肢はあるわけで、
”他の住人が迷惑する”故に規制をしないという理由は
やはり板自治の概念には反するんではないかと。

結局今の荒らしさんはそれが判っているから故に荒らしを継続してるわけで、
（俺が規制されるわけがないとたかをくくっている）、
一回は断固とした姿勢を見せるべきであると考えます。

で、こんな事つらつら書いてますけど、
実は私の使ってるプロバイダも某荒らしさんと一緒なので、
規制されたらおそらく一蓮托生でしょうね。

>>129　FOX2さん
可読性を損なう発言を繰り返し投稿する「行為」を荒らしと呼ぶとすれば
岡山再開発スレも広島質問スレも似たような状態だと感じますが、どうでしょう？


>>126
「気のせいじゃない」と仮定したら、こうすべきというご意見はありますでしょうか？

ところで、>>122については、「賛成」でよろしいでしょうか？

荒らしは放置で規制など強硬手段は取らないのも一つの管理ポリシーとして評価できます
しかし、ＩＰ表示は早急に実施してほしい
大きな理由として、誹謗中傷被害を受けた者が、直接プロバイダーに発信者情報開示を求められるから
今年から条件満たしいれば簡単に開示されるようになったし
ここの板のような誹謗中傷野放しの管理方針ならなおのこと被害者の防衛手段としてＩＰ表示にするべきだ

まあ、ローカルケーブル以外は問題の
OCNもSOFTBANKもDIONもPRINもユーザー多すぎて無意味だけどね。
例えばOCNは広島県なら結局は仁保のOCNからのアクセスしか分からない。
（開示請求すれば別だけど）

>>135
OCNは光・ADSL・ISDN単位での規制が可能。
ヤフーは（それなりの）巻き添え無しの絞り込みできる。
プリンは巻き添え多数。
ケーブルは、グローバルIPかプライベートIPで違う。

自分でドメイン取る方法もあるけど、それはそれでリスクがあるね。
ここまでの知識がある人はごく僅かだろうけど。

どうしてもだめな場合は会議室や避難板に「代理書き込み板」を設置して
利用して貰うしかないんじゃないかな。
１秒１分単位で必要な情報なんて、そう多くはないはず。

>>133
・ガイドラインやローカルルールの運用
・一部の利用者による、新規スレ潰しや強引な解釈で重複誘導の禁止
・そういう削除依頼を受け付けない
・岡山再開発スレをお国自慢板に移転

まぁ、これくらいは当たり前ですな。
今さら、新規の利用者が少しでも快適に利用できるようにしても、
利用者が増えるとは思えないので無駄かもしれませんがね。

荒らしといえば、
特定の会社を執拗に攻撃している、鳥取のア○○も対象にいれるべきかと。

そういや侮蔑表現禁止の項目が学校スレ禁止での
ルール改正時にローカルルールからごっそりと
消えてるんだけど？
これは解禁したということなのか？

>>137
　＞・ガイドラインやローカルルールの運用
う〜ん、、　　具体的にどこをどうすべきだと？
言いたいことを「はっきり」と、「理由」を添えて、お願いしますよ。。

　＞・そういう削除依頼を受け付けない
それはできません。
私が今よりも柔軟に対応するよう心がけることは可能です。
ただ、新しいスレッドで話をするのと、既に会話が行われているスレッドでするのと
会話することにおいて何がどう違うのでしょうか？
自分が立てたスレじゃなきゃイヤだ、ていうのはお断りですよ。

　＞・岡山再開発スレをお国自慢板に移転
>>126の意見によると、それだと荒らしだけが残ってしまうことになりませんか？



>>130,132,136
　＞ぶっちゃけ、突き詰めれば下記１，２どっちの方針を貫くかになる
１と２、このどちらの状態も、長期にわたり継続すれば
『より多くの人がより快適にまちBBSを利用できる』状態とは言えません。
だから「貫く」いてしまうと、まちBBSの方針に沿わないですよね。

ケースバイケースで、板の状態を把握しながら
１と２の間を行ったり来たりしてバランスをとるのが「より良い」のではないでしょうか。


>>134
　＞ここの板のような誹謗中傷野放しの管理方針
もっと削除したほうが良くなるとお考えなのですね？

>>140
＞＞　＞ぶっちゃけ、突き詰めれば下記１，２どっちの方針を貫くかになる
＞＞１と２、このどちらの状態も、長期にわたり継続すれば
＞＞『より多くの人がより快適にまちBBSを利用できる』状態とは言えません。

本当にそうでしょうか？

私は１を貫くべきだと考えています。
例えスレが伸びようと、その中身がGL,LR違反の書き込みで埋め尽くされていれば、
得られる情報はゼロに等しいどころか、レス中に本当に有用な情報があったとしても
見逃してしまう可能性が生じます。
荒れている現状を嫌気して書き込まない住人もすくなからずいるでしょう。

積極的な削除＋規制を行って、参加者数および書き込みの絶対数が減ったとしても
逆に「内容のある・有用な」書き込みの密度が増え、今まで以上によりよい”地域情報の交換”が
出来るのではないか、と思います。

（続き）
今更言うまでもなく、「利用者全員」が満足できる掲示板などありません。
言い換えれば、「一部の方」が満足できなくても、「多くの」住人が満足できれば
充分なわけです。

いまの中国板は「荒らし」に甘く、善良な住民が迷惑を被っている状態である、と考えます。

先ほどもちょいと触れましたけど、四国板や近畿板は１に極めて近いですが、
運営として「多数の住人が」満足している現状にあると思いますよ。
「息苦しい」という批判の書き込みもあるようですけど、まちBBSが「地域情報交換の場」である以上、
それはそれでやむを得ないのではないかと。
実況や雑談、板違いのネタで盛り上がりたいので有れば、2chなど
よその掲示板でやればいいのであり、まちBをその場にする必要はありません。

（連投失礼）

昨日「割れ窓理論」を持ち出したのですが、
現在複数人によって荒らされているスレッドが
「何故」現在そうなってしまっているか、というと、下記の理由だからだと思います。

１：１人の荒らしさんがとあるスレをまず荒らし始める。
２：GL違反にもかかわらず、削除されない。
３：削除されないのをいいことに、その住人は更に荒らしをエスカレートさせる
４：（当初荒らしではなかった）住人も
　「な〜んだ、このレベルだったら削除されないんだ」　と、荒らしに加わる。
以下２〜４の繰り返し、徐々に拡大。

既出の通り、そのスレを閉鎖したところで、荒らしの矛先は他のスレに
向かうだけであり、根本的な解決策にはなりません。

毅然とした対応こそが重要であると考えます。

>>141
１と２、どちらが正しいとかじゃなく、
どちらかに固執してそれを貫くのは良くないと言いたいのですよ。

削除や規制が「厳しすぎる」という声が多くあれば、徐々に２の方向に緩め、
今の中国板のように「ゆるすぎる」という声が多くあれば
少しずつ１の方向にシフトしていく。

そうやって、１と２の間でバランスが取れる位置を探して
右往左往するべきだと考えています。




『より多くの人』には、規制されて書き込めない人も含まれますよ。
もちろん、まだまちBBSを利用したことの無い人も。
規制解除の要望をしている人も利用者です。

そのような人たちに「荒らしの巻き添えだから」と問答無用で、
何を書きたいのかなどわかるはずがないのに
『実況や雑談、板違いのネタで盛り上がりたいので有れば、よその掲示板でやれ』
などと切り捨てるような考え方は
ちょっと受け入れることができそうにありません。。

>>144
＞『実況や雑談、板違いのネタで盛り上がりたいので有れば、よその掲示板でやれ』
＞などと切り捨てるような考え方は
＞ちょっと受け入れることができそうにありません。。

私の意見をごり押しするつもりは毛頭ありませんが、
今回議論のスタートラインに戻れば、
「特定スレに巣くう」荒らし対策をどうするか、ここが出発点にあるわけですから、
これに対する解決策としての住人の意見を”拒否”もしくは”突っ込みを入れるばかり”で
前向きな発言を全くしようとされない、もっといえば「否定のための否定」しかされない
貴方とは、やはり意志疎通は不可能なようです。

＞そうやって、１と２の間でバランスが取れる位置を探して
＞右往左往するべきだと考えています。
言い方としては悪いですが
「やらないウチから管理人がそんな事言ってるんじゃねーよ。」
ですね。

>>143
「４：」で削除が入れば、ループは避けられると言いたいのですね。



>>皆さんへ
では>>122についてですが、
まず、岡山再開発スレと広島質問スレとに限定して、しばらくの間巡回対象とし、
削除依頼が出されていなくても、問題のある発言については削除することにします。

　た　だ　し　！（↓ここ重要です）

１．荒らし行為の真っ最中であると判断した場合は、
　削除することが荒らしの燃料になったりすることもあるので
　削除依頼が出されても放置します。（後に削除）
２．削除することのほうが（削除しないことよりも）マイナスになる
　と判断した場合は、一時巡回削除を休止します。
３．１と２、いずれの場合も、特にアナウンス等はいたしません。

これで、何か問題がありましたら、さらにご指摘をお願いします。

FOX2の提案したIP表示を一気に導入すべき。
それでほとんど解決。
IP晒せば侮蔑したり誹謗中傷したりする人間は
直接対処できる。

>>140
ガイドライン違反のスレッドが多いのはなぜ？
それは、ガイドラインが運用されていないから。
端的な例として、岡山再開発スレ。
いつから地域優劣をしても良くなったのですか？

> 新しいスレッドで話をするのと、既に会話が行われているスレッドでするのと
> 会話することにおいて何がどう違うのでしょうか？
誰がどう見ても、同じ内容のスレッドなら重複
しかし、重複ではないのに、スレッドを誘導するのは間違い
例として、産婦人科のスレ、小児科のスレ、立てた人は必要だから立てたのに、
スレッドごと削除するのはどうして？
ピアノ教室のスレッドもそうだったな。
誰がどう考えても、岡山再開発スレこそ要らないでしょ。

> >>126の意見によると、それだと荒らしだけが残ってしまうことになりませんか？
岡山再開発スレを禁止にすれば、荒らしはお国自慢板へ行く。
たったそれだけのこと。
広島のスレに来てもあまり相手にされないし、他県も同様。
岡山のスレで岡山の話題で応酬するから、結果として荒れるわけで。

>>133
似たようなものといえば、似たようなものでしょうね。

あと、>>122というのは、ガイドライン・ローカルルールの適用を厳格に行う
という意味で捉えればよいですか？もしそうなら賛成です。

>>139
消えてます？
第6項に残っていると思うのですが？

>>146
再開発スレと質問スレは、こちらでも折を見て巡回しますが、
規制をかけざるを得ないと判断された時は、ご連絡下さい。
規制と同時にプロバイダーへ妨害行為で通報します。

IP表示に関しては、>>134さんの言われている、
情報開示請求ガイドラインの適用を考慮に入れています。
今年の2月から、被害者が加害者の情報を、
直接プロバイダーに請求できるようになりました。
（ちょっと手続きは面倒ですが・・・）

書込みに対する主責任が、書き込んだ人間にあるということを
このガイドラインは示していると思います。
(もちろん掲示板を管理する我々の責任も重大ですが)

この仕組みを活用するためには、IPが表示されていないと
あまり意味がありません。

IPを表示することで、地域情報交換のための掲示板としての
信頼性を上げることにつながるのであれば、
やむを得ないことかなと、個人的にはそう考えています。

まぁいきなり表示するのは、どう考えても無理ですが。

>>149
前はドキュン禁止など具体例が記述してありましたよ。
学校スレ全面禁止時に学校スレについても触れていた項目部分が丸々削除。
また前はNGワード規制ではじかれていたものもはじかなくなっていますよ。
会議室でNGワードなものすら中国板には書き込める。

>>150
数ヶ月期間を置いて３００到達スレは全て削除して導入したらどうか？
具体的には１ヵ月後とか。

あと、とんぼさんへ。ここも巡回しておくれ。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1150355605&LAST=50

削除人は個人的なストレスでも抱えてるのか？
感情的なのが目に付いて冷静さが感じられないぞ

IP晒して荒しを減らすことより
責任を別に転化したがっている様に感じる

荒しと、愉快犯を混同するなよ

辛いのなら辞めたらどうだ？

削除したけえのお

＞感情的なのが目に付いて冷静さが感じられないぞ
具体的にそのレスを指摘しない限り、貴方の遠吠えとしか感じません。

＞荒しと、愉快犯を混同するなよ
意図的にルール違反する事については全く同じで、
結果削除される事についてもしかり。

＞155
ココのこの部分がって指摘することなのか？人の感情って？
私はそんな国語の教科書の読解の様な事しないといけないのか？
ズラズラッと読んでみた印象を言ってるんだよ

それと、ここは2ｃｈじゃないけど、私から見たら同じ
その上で言うんだが
愉快犯的に騒ぐのが面白くて人が集まってる部分ってあると思わないか？
ちゃかしてフザケてなんぼだろ

個人情報を晒したり、特定の人を攻撃するのを認めろとは
思ってない
それは犯罪だからな

荒らしとは此処のサイトを停止させるような
悪意を持った内容を指すんじゃないか？

まぁ細かい事を言っても仕方ない

例えばそれらを全駆除する方法があったとして実行するとする

それって、本末転倒の過疎化って事だろ

此処のルールを利用者が口を挟む事自体間違ってる

削除人は自分の判断か、上の人間と相談して

規制を決めればいいんだよ

知ってるか？ここ無料サイトだぜ

＞ズラズラッと読んでみた印象を言ってるんだよ
貴方の通し読みの印象を書かれても、「あぁそうですか」としか言いようがありません。
印象なんて人それぞれですし、「どんな印象でなければいけない」という決まりもありません。

ここは自治に関する議論を行うスレッドですので、
具体的な根拠に基づいた発言以外は何ら無意味です。
特に、
＞感情的なのが目に付いて冷静さが感じられないぞ
と言うのであれば、具体的な例を出さない限り、単なる貴方の言い掛かりです。
裏を返せば、”貴方”が冷静さを書いているとしか思えません。

＞愉快犯的に騒ぐのが面白くて人が集まってる部分ってあると思わないか？
＞ちゃかしてフザケてなんぼだろ
ここは地域情報を交換するための板であり、数人がチャットで賑わう場ではありません。
板違いです。

＞それって、本末転倒の過疎化って事だろ
過疎化して何の問題があるのでしょうか？
有料無料に関係なく、板違いの発言が無くなる結果、逆に住人にとってプラスでしょう。

157がいいこと言った

（訂正）
×裏を返せば、”貴方”が冷静さを書いているとしか思えません。
○裏を返せば、”貴方”が冷静さを欠いているとしか思えません。

あと、
＞此処のルールを利用者が口を挟む事自体間違ってる
＞削除人は自分の判断か、上の人間と相談して
＞規制を決めればいいんだよ
ここ、非常に危険な考え方だと思うよ。
住人と管理人は常に対等な立場にあるべきだし、
住人の意見を全く聞かず、管理人が暴走しはじめると止める手だてがない。

>>157
議論という意味を知らない人間が議論という言葉を持ち出すこと自体、
このスレッドは存在価値がないことを意味しているわけで

>>159
住人が管理人の意見を全く聞かないのは、いいことなの？

>過疎化して何の問題があるのでしょうか？
>有料無料に関係なく、板違いの発言が無くなる結果、逆に住人にとってプラスでしょう。

過疎化したら問題あるじゃねーかｗ
運営資金お前が払うのか？

>管理人が暴走しはじめると止める手だてがない。

来なけりゃいいだけじゃね？
過疎化したっていいんだろ？

>>161
運営資金を払っているのは、裁判には出ない、賠償金は払わない、
行方不明と夕刊富士に書かれたことのある人だから、無問題

>>151
そうでした。思い出しました。
第3項と4項を修正した時に、ガイドラインと被っている部分を
同時に修正したんでした。

侮蔑的な表現については、ガイドラインの2項、5項、7項の
いずれかで対応できると思います。

NGワード規制は見直してみます。

>>156
＞愉快犯的に騒ぐのが面白くて人が集まってる部分ってあると思わないか？
＞ちゃかしてフザケてなんぼだろ

というのを避けるために、地域情報を扱う掲示板として2chから分離して
まちBBSが誕生したわけです。
なので、地域情報の交換を妨げることになるレスは、荒らしもしくは
それに準ずる行為と見なされても致し方ないと考えます。

まぁお堅いレスばかり、というのもあれですが、
おふざけも程々にしないと、困った人扱いされるのは
ここでも、現実でも同じだと思います。

＞此処のルールを利用者が口を挟む事自体間違ってる
＞削除人は自分の判断か、上の人間と相談して
＞規制を決めればいいんだよ

それだと刑務所ですね・・・
これは個人的考えですが、管理人は利用者による選挙などを行って、
管理者として選ばれたわけではないので、利用者の総意として、
管理行為を行なえるとは思っていません。
なので、自分の判断や考えのみで動くことは出来ないと思っています。

判断を下す際の基準となるもの、ローカルルールなどは、
利用者と話し合って決めるべきだと考えています。
ルールを決定するものと執行するものが同一というのは、
159さんのおっしゃるとおり、非常に危険だと思います。

あと、運営資金に関して言うなら、アクセス数が減ることよりも
無駄に増える方が危険だと思います。
アクセスが増える→転送料が増える→コストが増加する
ということなので。

あれ、整理削除のルール制定は住人の誰も知らずに決まったわけだが
今のローカルルールについて意見したり同意した奴いたっけ？

>>FOX2さん
今回の件（荒らしへの対処）はとりあえず様子見って事でよろしいんですね。
問題のスレも今のところ平静を保ってますし。

引き続き注視お願いします。

刑務所ねぇ？
物事を極端に取り過ぎてないか？

＞判断を下す際の基準となるもの、ローカルルールなどは、
＞利用者と話し合って決めるべきだと考えています。

話し合いが成立してると思ってるの？
ごく一部の自治住人がウダウダ論議して
最後に
「じゃあ○○という事でいいですね」でしょ

それに対して異論を挟むと
粘着住人がこぞって
「今まで議論が出尽くした　今更言っても決まったことだ」
等などｗ

結局は削除人が頭の悪い住人を利用して
都合のいい意見を誘導してるだけじゃん
例えばだ
学校スレを復活させる意見を此処で皆が述べたらどうだ？
復活させるか？
それには何人の意見が集まればいいんだ？

どこにもその基準がないだろ

投票カウンターを使う訳でもなしで
自治を語るなよ

＞地域情報の交換を妨げることになるレスは、荒らしもしくは
＞それに準ずる行為と見なされても致し方ないと考えます。

刑務所じゃないんだから
妨げる発言があっても自由だろ
それが結果としてより良い発言を引き出す切欠になる場合もある
そこまで住人の意見を聞きたいと言うのなら
自分の判断や考えのみで動くなよｗ

運営資金は確かに無駄に増えると圧迫するよ
では、過疎化してアクセスが今の1/5000になったら
助かるのか？

あ、1/5000は↓に訂正するよ

全国の2ｃｈ　まちＢへのアクセス数ががた減りして
社会影響力がなくなったら助かるのか？

減っても増えても困るんなら変な反論はしない方がいいぞｗ

＞例えばだ
＞学校スレを復活させる意見を此処で皆が述べたらどうだ？
＞復活させるか？
＞それには何人の意見が集まればいいんだ？

数ではなくて、廃止に反対する住人サイドから
「確かに中国板で学校スレは必要だ」という、
管理人・住人周を納得させうる意見が出せれば廃止は
なかったんじゃないのかな。

誤解を恐れずに単純化してしまえば、廃止を決定した最大の根拠は
「（閉ざされた世界である）学校生活の話題は、地域情報になり得ない」という事。
これに対する反論がなく、学校スレッドは禁止になったと思っている

＞＞地域情報の交換を妨げることになるレスは、荒らしもしくは
＞＞それに準ずる行為と見なされても致し方ないと考えます。
＞刑務所じゃないんだから
＞妨げる発言があっても自由だろ
＞それが結果としてより良い発言を引き出す切欠になる場合もある

おっしゃるとおりだけど、
際限なくそれを認めてしまうわけにはいかないだろう。
あまりにスレが荒れると正常な情報交換が出来ないばかりか、
住人が逃げ出すor萎縮して書き込みが出来なくなってしまい、
結果スレが荒廃してしまう。
実際、広島質問スレなんてそんな状態に長いことあった。

ちなみに、隣の四国板・近畿板なんかは
それらの書き込みは全てといっていいほどアウトだ。
正直、やりすぎだとも思うけどね。

最後に

＞投票カウンターを使う訳でもなしで
＞自治を語るなよ

掲示板運営には数の論理なんか全く成り立たちません。
ネットカフェなど使えば、いくらでも自作自演が出来るわけだし、
結局は「他人を納得させることのできる、説得力のある発言」が出来るか、
これにつきると思っている。

今更言うまでもなく、ここを利用する多くの住人は「自治」なんて興味がないだろう。
だから、わずか数人？の議論でルールが改定されているという事実は否定できない。

ただ、それが実行され、激しく不満を感じる人が多ければ反対の動が起きるだろう。
例えば「食べ物スレは禁止」なんてルールになったら、住人はおそらく黙っちゃあいない。

が、最近の改訂ではそのような例は無い。
つまり、住人はそのルール改訂を”是”として暗黙的に受け入れているか、
不満を感じたとしても「有る意味やむを得ない」と認識しているか、のいずれかなのだろう。

＞それに対して異論を挟むと
＞粘着住人がこぞって
＞「今まで議論が出尽くした　今更言っても決まったことだ」

学校スレ全廃の議論でしょ。
あれなんかはかなり長い期間、トップページに誘導があった。
別に１，２週間ですんなり決まったわけではないし、
長い期間かけても、廃止反対論者から説得力のある意見なんて皆無だった。

ちなみに、このスレは自治を語るスレではなく、
住人で考えるスレなので、自治がしたければ管理人になれよｗ

俺は廃止論者の方の意見にも説得力を感じなかったけどね
これらは受け止める人それぞれって事だ

結局削除人が結論を誘導できるって事だよ

＞住人はそのルール改訂を”是”として暗黙的に受け入れているか、
＞不満を感じたとしても「有る意味やむを得ない」と認識しているか、のいずれかなのだろう。

それは決め付けすぎだろ

殆どの人は　非　だか暗黙的に受け入れ
不満を感じても　騒ぎ立てるほど子供じゃないって事だろ
（因みに俺は幼稚だから絡むｗ）

この議論の根底には
『黙っていても』人は集まり、人が集まるとマナーが悪い奴も来る
だから規制が必要ってのがある
何で此処には人が集まるか考えたことがあるか？
危機感薄くねぇか？

利用者は今 面白いから来てるだけ

俺もその一人

今後、面白いとこが見つかれば此処には来ないよ

ただ俺は、折角面白いのに、態々面白くない方向に進めたがってるのが
勿体無いと思ってるだけだよ

＞何で此処には人が集まるか考えたことがあるか？
至極簡単。
ここに来れば生の地元情報が得られるから。

（あくまでも個人的な印象に過ぎないけど）まちB初期に比べれば
各スレ内における馴れ合いはずいぶん減っていると感じる。
昔は住人にうざったがれるコテハンが結構な数いたからね。

＞ただ俺は、折角面白いのに、態々面白くない方向に進めたがってるのが
＞勿体無いと思ってるだけだよ

利用する以上はとにもかくにもルールを守るべき。
ルールの範囲内でおちゃらけるのはかまわんだろうが、
面白ければルール違反はかまわない、という帰結にはならない。
すくなくとも、↓はルール違反だ。
＞愉快犯的に騒ぐのが面白くて人が集まってる部分ってあると思わないか？
＞ちゃかしてフザケてなんぼだろ

＞結局削除人が結論を誘導できるって事だよ
その通りだけど、学校スレ禁止も風俗スレ禁止も言い出しっぺは
住人側じゃなかったかな。
最近のルール改正の多くは住人側に主導権があるようだけど。

＞利用者は今 面白いから来てるだけ
＞俺もその一人
＞今後、面白いとこが見つかれば此処には来ないよ

ここに来るか来ないかは貴方の自由だけど、
まちBBSは地域情報交換を目的とした板だから、
それ以外の目的で利用されても他の住人の迷惑になるだけかと。
最近の流行語で言えば「KYなお方」ですね。

>>174
つ整理削除

自分の発言が消された事についてご不満のID:Yb.zBS.Qがこちらに来ることを願って。

＞あなたのほうこそ「空気」なんて語彙を使って、
＞相手を攻撃しつつ自分を正当化するような独善を、
＞なんの裏づけもせずに当然のように語っちゃってるわけで、

全然わかってないようなので、１から説明しましょう。
まちBBSにおいて、地域優劣をつける主旨の発言は禁止されています。
ttp://www.machi.to/saku.htm#1　の２

困ったことに、岡山再開発スレは、岡山と広島の地域優劣を比較するレスで
埋め尽くされている状態が長い事続いていました。

で、自治スレでの話し合いから、削除がなくても管理人が巡回して
これらルール違反のレスを削除することになりました。
（いちいちレスを提示することはしませんが、このスレを頭から読み返せば
決定までの経過がよくわかります）
ここまでがごく直近の事です。

（続く）

このルール施行によって、とりあえず今の所は平穏な状態に戻りました。

で、貴方がガイドライン違反の書き込みをして削除されたわけです。
このような言い訳をされてますけど、

＞まずは広島にああいう議員がいるということを、
＞ここの住人に知ってもらいたかっただけですから。

＞広島の人間が、岡山と広島の将来的関連について、意見を述べていて、
＞それを引用、リンクした、そしてその内容は岡山の再開発に関連し得る。
＞それが僕の提案したかった事実です。

今までのスレの流れを鑑みれば、「広島vs岡山」を再燃したい旨の煽り発言としか
住人に受け取られない事は明白でした（実際住人からそのような反応もありました）。
管理人もそう考えて削除したのは当然の行為でしょう。
それに文句を付ける行為について「空気が読めない」と言ったのです。

あと、正直下３行は理由としてあまりに苦しすぎますよ。
あなたの引用した（削除された）レスをまとめれば
・州都が岡山に行くと広島が衰退してしまう
・広島は迷わず州都を目指せ
なんて、岡山スレにそんな事書いたら荒れるだけって、小学生でもわかる話だと思うのですが。

＞そもそも場の「空気」とは、前もって誰かが決めるべきものでもありません。

誰かが決めなくても、スレを頭から読めば、
・管理人の警告がある
・至る所に削除痕がある
事から、スレの流れを把握するのは容易でしょう。

>>177
> 自治スレでの話し合いから、削除がなくても管理人が巡回して
> これらルール違反のレスを削除することになりました。
これは、FOX2が以前からやっていたことを、
とんぼが「自分が依頼なしでします」と言ってしまっただけ。
話し合いで決まったことではないから、勘違いしないように。

まぁ、岡山再開発スレはお国自慢板でやれよ、うざいから

攻撃的な表現はしたくないのですが、全然分かってないのはあなたの方です。
あなたが長々と説明してくださったことなど頭に入っています。
かなりの面でルールの解釈と理念が異なるだけの話です。

しかも166、167自体には地域優劣について具体的には書いてありません。
ただ一広島人による、岡山の将来への意見を引用しただけ。
（ある種の賭けというか、一応の工夫としてシンプルに投稿しましたから。）

（168については、僕が読む前に削除されていたので、
どういう反応であったのか知りません。）

しかもあなたの主張だと、167、168はスレ違いじゃなくて、
煽りの可能性を危惧して削除されたんですよね？
そんなことは投稿した僕自身にも可能性として感じられていたことで、
あなたにご教示いただく必要などまったくありません。

当初「スレ違い」などとレスがあり、削除されていたために、
じゃ、どんなスレだったら削除されないのかと、そう疑問を書いたまでで、
さらには、あなたには何の期待もしていないので、
削除が不服だと粘ってるわけでも、
書き込みを元に戻してくれといっているわけでもありません。

削除理由に関する単なる疑問の提示と、
スレ違いを主張する書き込みへの返答とをさせていただいただけです。

180も177へのレスです。

>>177
＞岡山スレにそんな事書いたら荒れるだけって、小学生でもわかる話だと思うのですが。

また小学生だの何だの相手を馬鹿にしようとする。

荒れる可能性はあっても、最近の管理人による削除の傾向から、
荒れればそのレスが削除されるであろうと思ったので、
また、今のタイミングであれば手をつけられないほどの、
荒れ方はしないであろうと判断したので、
そういう期待の下に167、168書いただけです。
一種の賭けですね。

ただ単に、管理人が僕の期待通りの人ではなかっただけの話です。
それ自体驚くことではないので、
別にこのままスルーしていただければ結構です。

（管理人さん、結局こっちでいいのですか？）

長々と言っても納得できないだろうから簡潔に書くと。

＞かなりの面でルールの解釈と理念が異なるだけの話です。
それはね、管理人vs住人ではなくて、住人vs住人でも同じなんだよ。
いくら貴方自身が”自分の解釈・理念こそが正しい”と思っていても、
住人の多くとそれが違う結果になれば、貴方は荒らしとみなされても仕方がない。

貴方がどのような考えでその発言をしたかはわかりたくもないが、
住人にとって今までのスレの流れから「また広島vs岡山の荒らしが来た」としか
受け取らなかった。結果削除された。それだけだ。

＞そういう期待の下に167、168書いただけです。
＞一種の賭けですね。
こんどはそんなむごたらしい言い訳ですか。
そういった態度が住人を怒らせるだけって、何故わからないのですか？
実際住人を怒らせてるでしょ。それに対する反省はないの？

あと、蛇足だけど
＞ただ単に、管理人が僕の期待通りの人ではなかっただけの話です。
こういった捨てぜりふを吐く輩に何ら説得力は無い。
最後まで自分を優位に保ちたい捨てぜりふの典型例ですね。

KYとか言われても何人居るんだ？この板に^^
まるで削除人の自演かと思わさせられる様な方の
返答しかありませんが？

それにKYだの、小学生でもだの
挑発行為をする方ですよ　貴方はｗ
板荒れの元を自らも作っているｗ

＞ここに来れば生の地元情報が得られるから。
それは、来る人が多いからでしょ＾＾
何で来る人が多くなったか判る？
他にも似た掲示板はあるけど閑散としてるよね
その違いは何か貴方に判るのかな？

貴方の語る発言は一言で言えば（停滞）
何の発展性もない
ルールを良く読んでいるのは分かったから
自分の言葉で発言してほしいね
俺も揚げ足取るけど
揚げ足取りオンリーはもういいからさぁ

蛇足だけど
この自治スレも良い感じで荒れの兆候が出てきてる
俺的には嬉しいよ　面白いし

それと
住人の多くが貴方と同じ考えをしてると本気で思ってるの？
だから、貴方が正しく元ID:Yb.zBS.Qの発言が削除されたのだと？

俺は違うと思うね
　　↑何が違うのか根拠を示せ！のレスをお待ちしていますｗ

↑
誰かれ構わずガン飛ばしながら歩く不良中学生

↓
頭ガチガチに固くて回転も遅いのに正義感だけは無用に強いオヤジ

削除依頼は
どのようにするんですか？

まともな書き込みまでレス削除した困るんだけどな、とんぼ

【まちBBS削除FAQ】http://www.machi.to/saku.htm
ちゃんと読んでますか？

（以下、引用）
　＞・削除に疑問があるとき
　＞削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
　＞なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
　＞事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。

↑
ということですので、その『削除された書き込み』のスレッドのURLとレス番号を
具体的に明記して、先ずは削除依頼スレッドに問い合わせを、お願いしますね。

>>186
依頼先はこちらです↓
中国掲示板削除依頼スレッドPart74
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1175779916

そのスレの>>1をよく読んで、スレッドのURLや削除を依頼する理由など
不備の無いようにご注意願います。

>>188
誰かさんのせいで問い合わせができないから、
ここで聞いているんじゃないか

問い合わせできない理由を書かないと意味不明なだけ。

>>191
おそらく会議室で規制喰らっているお方なんですよ。
まぁ、そんな人の意見は100%無意味ですけどね。

気に入りました＾＾

それにしても、息を潜めて大人しくしていた人たちが
急に湧いてきましたねｗ

このスレ意味があるんですか？

192とかに生きている意義を感じさせてあげる為に
あるのかな？

188.189で削除人が使えない奴だという事が
よく判ったｗｗ

>>191
問い合わせをする場所がどこなのか、知らないの？
頭、悪いんじゃないの

１９４さん
頭が悪い　一人だけど
何処へ？
電話じゃ駄目なの？

私の専ブラでは、>>192が抜けてますね
まぁ、そんな人の意見は1000%無意味ですけどね。

>>194
問い合わせる場所を知らない頭悪い人は
>>187と、不良中学生

>>197
問い合わせる場所を知らなかったら、問い合わせができないとは言わないけどな
本当に、頭悪いんじゃないの

おい、とんぼ、お前の変な削除やレスで荒れてきたぞ

>>198
できないーなんて嘘
できないんじゃなくて書きたくないだけ
自分勝手なだけ

>>199
いや、マジで出来ないんだけど

なんで？
マジで規制されてんの？

>>201
メガエッグは誰かさんのせいで会議室の規制をかけられたまま
ほとんど利用することないから別に構わないし、
削除依頼をしても荒らしに対して効果がないからする気ないんで、
それは別に構わないんだけど、問い合わせしようにも出来ないし、
メールでやり取りするような内容でもないし

とんぼ、ﾌﾟｷﾞｬｰは中国板で禁止なのか？

みなさんへ
ID:KGl..nTo　は、通称メガエッグ君と呼ばれて
・元管理人だったが、住人の反感を買って罷免された
・しばしの間おとなしくしていたが、会議室やここで再び暴れる
・関東管理人であるライ氏に見破られ、論破され、アク禁を喰らう
・連続投稿にて中国板でも一時アク禁をくらう

などなど、とっくに過去の人ですので、相手をするのはやめましょう。

詳しくはこちらあたりをどうぞ。
ライ＠関東削除人が全く仕事をしない件について
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1158466240

>>203
やっぱり、いつもの荒らしか

>>202
m9（＾Д＾）プギャー

>>196 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 14:46:54 ID:KGl..nTo
>>私の専ブラでは、>>192が抜けてますね

私は192=203なんですが、
専ブラで抜けるレスを読めるなんて、さすがに例の人らしいですね。
あまりのすばらしさに声も出ません。

203でも書いた通り、以降スルーで。
多分明日も性懲りもなく出現するでしょうが、スルーで。

>>202
そっか規制か
そりゃあご愁傷様だな
信じることにするわ
悪態は許せ

変にアオリ言うやつもいるみたいだが
気にするなよな

>>206
性懲りもないのは、お前
何年、この板に張り付いて荒らしやってるんだよ？

>>KGl..nTo
ここしか居場所が無い管理人の成れの果てか・・・

m9（＾Д＾）プギャー

みんな色々見てますね
今日始めてカキコします

>>207
そうだな
過去に痛い目にでも遭ったのか、別の誰かと勘違いしているようだけど、
元管理人がレス削除の基準を質問するわけがないのにｗ

その削除方法の恣意的運用で解任された元管理人が
レス削除の基準を熟知してりゃ管理人クビになってねえよｗ

言っている意味がよく分からんが、お前らの大好きなお手伝いさんは
恣意的な削除していたっけ？

注意しても守らない阪国人っぽい連中と管理局に頭を悩ませていたみたいだが

誰もお手伝いさんが好きなんて言ってはないけどなぁ。
まちB史上最悪の管理人だったとは思ってるけど。

例えばこのあたりの発言。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036762444&START=202&END=203&NOFIRST=TRUE
解任されたのはここ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1042186855&START=229&END=229&NOFIRST=TRUE

で、KGl..nToは元お手伝いさん。以上
いくら本人が否定しようと、その事実は覆らない。

>>214
で、そんな事を言って何がしたいの？
証拠がどこにもないのに、そんな妄言吐いちゃって
どこかの誰かさんと一緒で、かなり悔しい思いをしたんだね
誰かさんは論破されて規制をかけてしまったわけだが

まぁ、お手伝いさんは今の管理人と比べてみても、立派な人だったからな
そりゃ、荒らしからしたら辞めさせたくてしょうがないだろうよ。

で、ID:aUUdFQ5A も元「お手伝いさん」。以上

以上、何年も棲みついている荒らしの主張でした

>>216
もう追放されたやつの事なんてどうでも良いじゃないか。

同一人物だとしても、もう何の権限も無い一ユーザーなんだから
好き勝手言わせとけば良い。

その内に管理人が規制かけてくれるさ。

そうそう、好き勝手言わせておけばいい
でも、その発言内容は有益なことが多いわけだが、それも放置、放置

結果、板は廃れてしまった。

有益な事かぁ。
具体的に一つでもいいから指摘して欲しいねぇ。

大体、「有益かどうか」なんて他人が判断するんであって、
みずから手前味噌の発言したところで、誰も相手にしないよ＞メガ

>>219
>結果、板は廃れてしまった。
ソースは？

>>220
> 大体、「有益かどうか」なんて他人が判断するんであって、
> みずから手前味噌の発言したところで、誰も相手にしないよ
逆も言えるわけだが、それは分からないよな

発言内容を見ることもなく、○○の発言は無意味だ、というのも同じ事

>>221
見れば分かるさ

>>222
板自体は全然廃れていませんが？
廃れたのは追放されて久しい誰かさん。

ライの質問にも「見ればわかる」しか答える事が出来ずに
追放された人も同一人物ですね（苦笑）。

>>223
お前は、すｒｙ

21 名前：まちこさん[] 投稿日：2007/04/14(土) 18:27:25 ID:bPRUEClg [ nat10.mable.ne.jp ]
レス削除依頼
松江市について語るスレ　Part53
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1175557996
理由：侮蔑表現、板の主旨と違う発言、目に余る荒らし、地域の優劣、誹謗中傷

番号>>5,>>52,>>53,>>54,>>56,>>105,>>116,>>120,>>121,>>122,>>123,>>131
>>145,>>146,>>147,>>148,>>160,>>182,>>183,>>185,>>203,>>204,>>205
>>206,>>208,>>209,>>210,>>211,>>212,>>216,>>217,>>229,>>235,>>237

理由：個人名
番号>>48

>>224
見れば分かることを、どう説明するの？
で、何か客観的な証拠でもありましたか？

ないものを提示しろ、とあの人の大好きな悪魔の証明(笑)を
自ら言い出した人ですからね、救いようがありませんよ。

自分で荒らしといて管理が出来てない！と騒ぎ立てる自作自演野郎だけは、
誰の目にも明らかだったけどな（苦笑）
客観的な証拠があったので「メガエッグ」と名付けられた訳だし・・・

>>225
だから何？削除依頼しただけですがなにか。

あんたはそれで何がしたいのか言ってみ？鬼の首でも取ったつもりでいるのかな？

あのぉ、
貴方の相手をするのもとっくに飽きてますので、
ライ氏にアク禁解除してくれるようにお願いしてあげましょうか？

おれたちのような雑魚相手するよりも、そっちの方が楽しいでしょ。

>>226
いつ荒らしましたっけ？
人の主張を真っ向から否定しようとして、
必死に荒らそうとしている人は大勢いましたけどね。
坊主、憎けりゃ袈裟まで憎いのか、
人のスレ立てを徹底的に片っ端から妨害もしましたしね。
それじゃあ、板も廃れるわな。

４日以内に作成されたスレッド、大半が継続スレですね。
新規スレがないですねぇ・・・・・

管理が出来ていないと主張したのは、例の質問スレのことですが？

> 客観的な証拠があったので「メガエッグ」と名付けられた訳
ここでいう客観的証拠は、ホストがメガエッグだったからｗ

その「メガエッグ」とお手伝いさんを結びつける根拠、
しかも客観的証拠について話をしているんですが？

>>228
全く同意。

>>229
きみさあ、このスレの趣旨に関係ない>>225の書き込みを荒らしっていうの。わかるかな？

>>227
荒らしが削除依頼するのは滑稽だなぁ、と思って

>>228
相手してもいいけど、また論破しちゃいますから、
またメガエッグが規制ですよｗ

>>231
それ、何か都合が悪かったんですか？

＞＞また論破しちゃいますから、
えぇ、とても楽しみにしています。
だから、Yes、Noでお答え下さい。

Yesでしたら「お願いします。貴方の力をお貸し下さい」ってね。

>>233
好きにしてくださいな。
私は雑魚をからかうのも大好きな方でして

>>234
「No」という答えでよろしいわけですね。
わかりました。

ここは他人をからかうスレッドではありません。
お引き取り下さい。

>>232
＞荒らしが削除依頼するのは滑稽だなぁ、と思って

そういうレスが荒らし行為って言うんですよ。
まあ低脳メガエッグ＝お手伝いに何を言っても分からないだろうから、
ライ氏に見放されたのも当然だな。

削除依頼をする人間を荒らしよばわり出来るなんて、よっぽどアタマが弱いんだろうね

どうりで管理人を追放されるわけだｗ

>>235
本来、ここは自治スレでもないので、自治がしたければ
あなた方があなた方の大好きなライ＠関東に頼み込んで、
今の無能な管理人に代わって新しい管理人にでもなって、
勝手に自治でも何でもしてください。

管理人になっても、あなた方の大好きなライ＠関東に、
管理体制のことでけちょんけちょんにされるでしょうけど

>>236
> ＞荒らしが削除依頼するのは滑稽だなぁ、と思って
>
> そういうレスが荒らし行為って言うんですよ。
これは荒らしとは言いません、荒らしによる不当な削除依頼であることを
このスレで暗に示しているだけです。

> まあ低脳メガエッグ＝お手伝いに何を言っても分からないだろうから、
こういう書き込みこそ、荒らし行為と言うんです。
低脳？感心しませんねぇ・・・・・

>>237
目に余る荒らし行為をしているのは、このスレのお前じゃないかと？

219 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2007/04/14(土) 00:14:16 ID:bPRUEClg
それにしても前スレくらいから荒らしが酷すぎる。
他県から面白半分に書き込むバカ（ID:4jtAS.JQ）はマジでアク禁にしてほしいね。

227 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 03:19:33 ID:bPRUEClg
キャスパルになってから一度も行ってない

239 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 19:22:17 ID:bPRUEClg
またファミマできるのか

242 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 20:21:57 ID:bPRUEClg
>>240
ポプライランから７来て欲しいよ

245 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 21:43:14 ID:bPRUEClg
ID:vLbku76M
目に余る悪質な荒らし行為等で管理人に通報しておきました。

＞不当な削除依頼

はいはい、不当かどうかきちんと当該レスとレス番を照らしあわせて公平なを判断してくださいね。
そんな基本的なことも出来ていないのに不適切な発言は感心しないですね。
だから管理人を外されるわけですね。

>>240
今、この程度の書き込みは放置されていたんですけどねぇ・・・・・
この程度が放置できないのはｒｙ

>>241
略さず最後までかきこめば？
中途半端でいい加減な人間は嫌われますよ。
それから自分はケーブルだから>>239の複数の同じIDの人間がいてもなんら不思議ではない。
疑うならマーブルに問い合わせてみればいい。

>>242
> それから自分はケーブルだから>>239の
> 複数の同じIDの人間がいてもなんら不思議ではない。
> 疑うならマーブルに問い合わせてみればいい。
その理論なら、メガエッグも一人ではない訳だが・・・・・

なんで、私とお手伝いさんに拘るんだろうかねぇ・・・・・
私ならともかく、お手伝いさんは過去の人だろ。
今さら、過去のことを持ち出して何が楽しいの？
自分らが鬼の首を取ったかのように騒いじゃってさｗ
本当に字が読めないんだろうか、スレタイが読めないのかな？

>>243
＞本当に字が読めないんだろうか、スレタイが読めないのかな？

自己紹介乙ってとこですか（苦笑

>>244
自己紹介ねぇ・・・・
お手伝いさんを知っている人間なら、誰もが知っているがな
大体、注意書きを無視する辺り、同じ日本人とは思えないな

まあ、自分はとんぼさんを信用していますから。
過去にBBSを私物化して追放された誰かさんより遥かにマシです。

>>246
> 過去にBBSを私物化して追放された誰かさん
あれ、過去も今も含めて私物化した人っていたっけ？
お手伝いさんはそんな事はしてなかったみたいだが。
辞めるきっかけになったのは、管理についてだし。

ちなみに私物化した人と言えば、そういう人が会議室にはいますけどねぇ・・・・・

>>247
＞今、この程度の書き込みは放置されていたんですけどねぇ・・・・・
＞この程度が放置できないのはｒｙ


個人名を削除依頼するのも>>241にとっては放置できるわけだ。

無　知　っ　て　怖　い　で　す　ね　。

>>243
>本当に字が読めないんだろうか、スレタイが読めないのかな？
>>238
>本来、ここは自治スレでもないので

スレッドタイトルを読んでください｡
↓
まちBBS中国掲示板自治スレッド 29

>>248
いつもの屁理屈だな
規制をかけろ、とか騒いでいるレスの方を指しているわけだが
君は頭が悪いから、いちいち説明しないといけないのかね？

>>249
本来、ここは自治スレでもないので
~~~~~
やはり、字が読めないんだろう。

>>250
屁理屈言ってるのは削除依頼したスレも読まずに書き込んでるお前のほうだろ。
ホント、アタマ大丈夫か？
当該スレをざっと読めば、個人名が晒されているから削除依頼したことくらい
常識的に理解できるはずだ。
それを荒らしだとか非常識にもほどがある。

もっとも、いい加減な管理して追放された誰かさんは頭が悪いから繰り返し説明しても
理解すらできないんだな。
明日病院行け。

>>252
個人名が書き込まれたのは、レス番４８だろ
なんで今になって依頼を出したの？おかしいじゃんｗ

> 明日病院行け。
明日は日曜日だよ、本当に頭が悪いんだねぇ・・・・・

>>253
日曜でも大きな病院なら診てもらえますよ。
アタマがおかしい元管理人は救急で行くべきだね。

それから、今まで誰も削除依頼しなかったので自分が依頼した。
なにがおかしいのかきちんと論破してみろよ。
簡潔にな。

>>254
> アタマがおかしい元管理人
私が、完全に元管理人になっとるｗ
管理人でも何でもないのに・・・・・・

> それから、今まで誰も削除依頼しなかったので自分が依頼した。
> なにがおかしいのかきちんと論破してみろよ。
レス番４８は４月５日、今日は？
規制をかけろと騒いでいる荒らしにしても、同じ事

んー、なんで迅速に大事な依頼をしないの？

>>255
へー、それがお前の論破なわけね。

＞んー、なんで迅速に大事な依頼をしないの？

上できちんと理由書いてるだろ。
今まで誰も削除依頼しなかったので自分が依頼した、と。

それに、四六時中ずっとPCに貼り付いてる誰かさんと違って
自分は平日は仕事だし、いつもここを見ているわけではないよ。
自分が住んでる地域のスレの書き込みがあまりに酷いのを
看過できなくなったから削除依頼したまで。
気分悪いでしょ？荒らされて放置されたままだなんて。

どうやら元管理人は本当に字が読めない人なんだね。
とんぼさんのほうが遥かに優秀だと思うよ。

>>256
> 上できちんと理由書いてるだろ。
> 今まで誰も削除依頼しなかったので自分が依頼した、と。
だからぁ、なんで自分から率先して依頼を出さないのか、と。

> それに、四六時中ずっとPCに貼り付いてる誰かさんと違って
> 自分は平日は仕事だし、いつもここを見ているわけではないよ。
それにしちゃあ、依頼が遅いですね
１週間前にも出来たわけですが、変ですねぇ・・・・・

> 自分が住んでる地域のスレの書き込みがあまりに酷いのを
> 看過できなくなったから削除依頼したまで。
> 気分悪いでしょ？荒らされて放置されたままだなんて。
でしょ？
私も、あの質問スレについてどうにかならないもんか、といっていたんですがね。
なぜか、この板に関係ない人が関係ない話を一方的に進めて、
関係ない人も巻き込むように規制をかけているわけで

> どうやら元管理人は本当に字が読めない人なんだね。
はて？字が読めなかったら、以下のようなことは書けないわけだが。

レス番４８は４月５日、今日は？
規制をかけろと騒いでいる荒らしにしても、同じ事

んー、なんで迅速に大事な依頼をしないの？


字が読めないから注意書きが読めなくて、
書き込み禁止のスレに書き込んだ訳だろ
ホンマ、恥ずかしいやっちゃでｗ

まぁ、あれは書き込み禁止のスレをさっさとログ保全しなかった
管理局が全て悪いわけだが、自分が正しいといわんばかりの誰かさんは、
なぜかあれを庇っているんだよな。
会議室の騒動にしても、あの態度は変だよなぁ・・・・・

>>257
書き込み禁止のスレ？それはどこのことです？荒らすことしか能がない元管理人さん。
削除依頼のスレに書き込むのは至極当然ですが。
まさか、真性の馬鹿じゃないならそれくらいは元管理人でも理解は出来ますよね？

それから、本当に立派な人間は自ら「立派な人だった」なんて言いません（笑
実社会では薄っぺらい人間だと思われますよ。ほんとに恥ずかしい元管理人ですね（笑

＞まぁ、あれは書き込み禁止のスレをさっさとログ保全しなかった
＞管理局が全て悪いわけだが、自分が正しいといわんばかりの誰かさんは、
＞なぜかあれを庇っているんだよな。
＞会議室の騒動にしても、あの態度は変だよなぁ・・・・・

普通なら知り得ない内情まで知っているのが元管理人の証ですね。
とんぼさんが優秀な管理人なら、お手伝いはまちB史上最悪の管理人だった。

しかしまぁ、なんだろうね、ID:N1/Jjx/E
IP表示されていない板で、相手を勝手に決め込んで話を進め、
自己中心的な主張ばかり繰り返す。
こんなのが実社会にいると思うと、ぞっとするね。

>>258
> 書き込み禁止のスレ？それはどこのことです？
知らないの？じゃあ、これは単なる言いがかりなのねｗ

荒らすことしか能がない元管理人さん。

なんで私に言いがかりをつけるんだろう、この人。

> 削除依頼のスレに書き込むのは至極当然ですが。
削除依頼をしても放置されてましたね、そう言えば
自分だけが依頼をしている訳じゃないんですよ、あのスレに関しては。

> それから、本当に立派な人間は自ら「立派な人だった」なんて言いません（笑
どう考えても、今の仕事をしない管理人と比べて、立派な人間だったがね。
少しは、比べた人間のことを考えてみましょうね。

> 普通なら知り得ない内情まで知っているのが元管理人の証
会議室のスレを熟読すれば全部分かりますがな。
これを傍証というんですが、どこかの誰かさんは意味を知らないのか、
自分の解釈＝傍証、でしたね、笑えます。

> とんぼさんが優秀な管理人なら、お手伝いはまちB史上最悪の管理人
とんぼはまだマシな方、あとは駄目だな、特にモンブラン。
今のところ、お手伝いさんは優秀ってところだな。

史上最悪なのは、辞めたのか辞めてないのか、仕事しているのかしてないのか、
全くハッキリせず、責任感もかけらもない中国管理局。
あれは、２ちゃんねるでも評判悪いみたいだが。

いつの場合も後世「最悪」って言われるのは・・・

仕事を「しない人」では無く、「やり過ぎちゃった人」だよ（苦笑）

>>260
それは、２ちゃんねるなど、だけでの話
実社会ではｒｙ

２ちゃんねるって何が？

23 名前：削除依頼[] 投稿日：2007/04/15(日) 07:31:03 ID:AnjkSpVM [ p023411.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
24 名前：削除依頼[] 投稿日：2007/04/15(日) 18:56:28 ID:AnjkSpVM [ p023411.okymnt01.ap.so-net.ne.jp ]

恣意的に削除依頼なんぞして、他にすることないの？
一部のスレでは車のナンバーが並んでいるけど、削除依頼を出さないのは
今までは問題だったけど、これからは問題なしだからだろ。

見つけたら自分で削除依頼出せば良いじゃん。
あなたは「お手伝いさんの仕事」を尊敬してるんでしょ？

>>264
なんで、お前は恣意的に依頼を出すの？
それを聞いているんだが、まともな質問をくだらない質問で返すとは・・・・・

まぁ、車のナンバーが書き込まれようが、個人名が書き込まれようが、
自分には別に関係ないし、どうでもいいけど。
責任は、無責任な管理人が取ればいい。

ID:pawJxn1Qが自己中心的で荒らしの区別すらつかない池沼なのはぞっとするよ。
そんな考え方では実社会ではとても役に立ちそうにないね。

>>264
確かに自己中心的な主張ばかり繰り返すお手伝いさんは最悪だったよね。
お手伝いなんかを尊敬できるのはID:pawJxn1Qしかいないよね。

megaegg名義で昨年の今頃恣意的な削除依頼を出してたのは誰でしょうかねぇ。

>>266
> 自己中心的な主張ばかり繰り返すお手伝いさん
自己中なのは、お前らじゃないの？
注意書きを無視するのが常識だと思っているんだし

>>267
けちょんけちょんにやられた上に、ストーカーですかｗ

参考リンク
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1141650905&START=53&END=53
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1141650905&START=63&END=63
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1141650905&START=119&END=119
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137592425&START=108&END=108
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137592425&START=127&END=127
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137592425&START=168&END=168
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137592425&START=218&END=218
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137592425&START=232&END=232


こうしてメガエッグからも削除依頼が出されていたのに、
それを封殺してしまった罪は重いな

貴方の提示されたレスが全て見えないのは気のせいでしょうか。
過去の事なんて持ち出さず、今すぐに会議室に書き込んでみてください。
お願いします。

>>269
過去のことを持ち出した、>>267

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>268
お前自身が書き込んだ内容をもう一度よく読んでから反論してみろ。
自己中心的な書き込みばかりしているのはお前自身だと気づかない時点で終ってる。

>>271
そりゃ、自己中な行為を続けるあんたらから見たら、
真っ向から注意したり、警告している人こそ自己中に見えるわな、
「お前、自分勝手に俺たちを注意してんじゃねーよ」と思うわけよ。

例えば、マイルールを押し通して新規スレを片っ端から潰しにかかる。
「俺たちの板なんだ、お前らが利用するんじゃねえよ」、と。

実社会でマナーも守れない奴がぐだぐだ言ってもねえ・・・・・・

嘘をつくときややましい事を言う時には、人間ペラペラ喋るもんだよｗ
他人の揚げ足取りやオウム返ししか能がない>>272のことだよ。
いい歳こいた大人がみっともない。

＞265　なんで、お前は恣意的に依頼を出すの？

そもそも「削除依頼」とは、板の利用者に恣意的に出させるためのシステムだと思うけど。
個々の「恣意的な依頼」が集まって、トータルな監視機能として働くのではないかな。

＞それを聞いているんだが、まともな質問を・・・

なので、あなたの質問が質問であるとさえ理解出来なかったよ。私には（苦笑）

自治スレッドと改名したのなら、２ちゃんねるの自治スレッドのように
機能すればいい訳だが、荒らしちゃんにとって、何か都合悪いみたいだね

>>273
> 嘘をつくときややましい事
嘘や疚しいことねぇ・・・・・

いい歳こいた大人が、こんな所で醜態さらしてみっともないよ、あんたら。

>>274
> そもそも「削除依頼」とは、板の利用者に恣意的に出させるためのシステムだと思うけど。
> 個々の「恣意的な依頼」が集まって、トータルな監視機能として働くのではないかな。
いや、違うな。
一応は自分が利用しているスレに関してのみ依頼を出すのが通例だから、
お前のように書き込んだこともない関係ないスレッドの依頼を出すのはねぇ・・・・・・
お前の場合、恣意的というよりも主観的でもあるしねぇ・・・・・・
結果として、板は廃れているわけでねぇ・・・・・・・
説得力が皆無ですな。

> あなたの質問が質問であるとさえ理解出来なかったよ。私には
つまり、字が読めないんですね、了解

板が廃れていると盛んに主張されていますが、
私には全くそのような印象は受けませんね。
逆に、学校スレや雑談・ネタスレが禁止された結果、
従前よりも活発な情報交換が出来ていると思ってます。

それに、板が廃れたから何なのでしょうか？
別に廃れたって良いじゃありませんか。
それが原因でたとえ管理人の報酬が減ろうと、住人には何の関係もありません。
2chのノリで書き込みをされても迷惑なだけです。

実際、私も愛用してた某板の某スレも（ny関連で来襲した)2ch住人により
閉鎖に追い込まれてしまいました。

それと、自分の意見こそがまさに正論とおっしゃりたい方のようですが、

＞醜態さらしてみっともないよ、あんたら。
＞つまり、字が読めないんですね、了解
＞君は頭が悪いから
＞本当に字が読めないんだろうか、スレタイが読めないのかな？

などなど、他人をこき下ろす発言を繰り返している限り、
説得力はゼロです。

管理人さん、ＧＬ2で削除対象ではないでしょうか。

>>265
ふーん。本当はまたＩＰ晒してあだ名付けられるのが怖くて会議室には書き込めない
だけだろｗなぁメガエッグ君ｗ

このスレは現実とは逆になっているみたいですね
現実社会で普通の感覚の人が非難され
実社会に適合出来ない、
若しくは弾かれた人が自治住人の様に見受けられます

自治スレ住人の事を多分みんな笑っているでしょうね
そして、関わりたくないから意見を言わずに傍観しているのでしょう

>>276
これが、この４日間に立てられたスレ。
スレタイを読むだけでも、実に廃れきってますね。

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>>277
正論というか、客観的な発言をしたまでですが？

>>279
私もそう思います。

本気で哀れに思うから
敢えて本当の事を書かせて貰いました

気を悪くされるとは思いますが
ネットでも現実でも人の立ち位置は変わりません
現実で失ったプライドや、発言力をネットでは発揮できると
考えるのは浅墓です
分相応に生きる事を忘れないようにしましょう

繰り返しますが

【自治スレ住人さんの方が、みっともないですよ】

ＩＰ強制表示を提案してみます。

永久規制されているプロバイダも公開してください。
まさかドコモが永久規制だとは思ってもみなかった。

提案

自治には常に新しい風を入れる必要があると思います
そこで、自治スレのルールとして
過去の討議の引用は控える事を提案します
それは、時間の無駄と受け止められる事が予想されます
しかし、現状は引用を多発しているだけで論議が停滞することが
多いように感じます
新しい人を自治スレに呼び込む事が発展性のある議論に繋がると
思いませんか？
それには過去に囚われない議論を何度でも繰り返す必要があります
私の提案以外でも効果が近いものであれば良いようには思います

また、上記に伴い
投票機能を持たせることを提案します
そこはIP表示付だとなお良いと思います
串を刺したり、ネカフェを回る暇人が居る事も予想されますが
それはそれ、努力のひとつと考える事も出来ます
（定着すれば無駄な努力に駆け回る人は少数と思います）
運用については自治スレ内だけでなく、該当スレに投票を呼びかけるなど
工夫するのが良いように思います

提案内容は決め付けてはいません
代案でより良い内容があれば更に良いのです

この自治スレは常に中立を維持すべきスレです
今のままでは存在価値は無いと思います

>>284
要約すると、
「過去の討議内容は無視して、新しくローカルルールを作り直そう」
と読めるのですが、間違っていますか？

100%反対とは申しませんが、
先人達の積み重ねた議論の成果を頭から無視と決めつけるのは
結果時間の無駄としか言えないのではないでしょうか。

却下。論議は過去のルールの積み重ねの先にあるべき。

あと、これは私見なのですが、

自治スレなんてものは本来「どうしても板にとって常に必要な」スレではなく、
極言してしまえば、板が平穏である限り不要であると思っています。
ローカルルール改定するなんて場合は、その時だけ専用スレ立ち上げて
トップページから誘導するという方法もあるわけですし。

だから、
＞新しい人を自治スレに呼び込む事が発展性のある議論に繋がると
＞思いませんか？
とおっしゃられても、
「必要がないのに、無理に自治スレを活性化させる必要がない」ですし、
「議論のための議論はなんら成果を生み出さない」
と考えます。

元々自治スレじゃないのに、自治を気取る人がいるんですね

そもそもココは『自治スレ』という名称のトラップだからねぇ（苦笑）
削除スレを機能不全に陥らせた「過去の討議」を閉じ込め続けることが目的の…

今じゃ、管理人も勝手にルール改訂する有様だしな

そのルール改定が誰からも文句出てないから、いいんでないの。
「住人の同意が無いとルール変更は出来ない」
なんてそもそも最初から決められてるわけでもない。

>>291
文句はともかく、賛否の意見を集めてもないのにねぇ・・・・・・

＞＞285
間違ってます

どの位間違っているかと言うと

貴方の私見に対し私が
『要約すると、自治スレ不要だから削除したほうがいい』
と読めますが間違ってますか？

と書いて貴方がそれに対して思う程度に違います

285〜287さん辺りがこのスレの先人さんみたいですね
279〜281に述べられている事柄に該当する人たちかな？

関西君なんか相手にするなよｗ

>>293
＞貴方の私見に対し私が
＞『要約すると、自治スレ不要だから削除したほうがいい』
＞と読めますが間違ってますか？
＞と書いて貴方がそれに対して思う程度に違います

すみません、全くもって意味不明です。
他人に判るような文章でお願いします。

それと、284のレスで
＞自治には常に新しい風を入れる必要があると思います
これと、
＞過去の討議の引用は控える事を提案します
の２つを主張されているようですが、何故そのような必要性があるのか
その根拠が提示出来ない限り貴方の提案が通る事はないでしょう。

言い換えれば
・新しい風を入れなければならない必要性
・過去の討議を引用することについての問題点および、
　引用を控えることによってどのようなメリットがあるか
について、住人を納得できるだけの根拠が必要です。

それと、もう一つ質問があります。

＞過去の討議の引用は控える事を提案します
との事ですが、貴方は自治スレで何かしたいのでしょうか？
具体的な議題無しに上記発言をされた所で
抽象的すぎる故、内容を論じようがありません。
ちなみに、このスレで延々と繰り広げられている

”元解任された管理人（であると推測されている）通称メガエッグ氏”
vs
”メガエッグの発言に噛みつく住人”
間のやりとりは討議ではなく、単なる”板内の喧嘩”ですよ。
放っておけばいいのです。

>すみません、全くもって意味不明です。
>他人に判るような文章でお願いします。

判りませんか？　他の方には判ると思いますよ^^

>住人を納得できるだけの根拠が必要です。

これは先人を納得させろとの御指示ですね

　　　　　無　理　で　す

理由は先人以外には理解できると思います

>>297
＞＞判りませんか？　他の方には判ると思いますよ^^
他の人に判るという根拠はどこにあるのでしょうじゃ。

議論をしたいのであれば、
285の発言に対して、293のように”違う”と単に否定するだけではだめで、
具体的にどこどこが間違っており、私の主張したいのは○○であると
書かなければなりません。

＞これは先人を納得させろとの御指示ですね
＞　　　　　無　理　で　す
＞理由は先人以外には理解できると思います

ここも論外ですね。
・なぜ無理なのか
・先人以外に理解できる具体的な根拠
を提示しないかぎり、貴方の発言は妄想の域を出ません。
しかも、「言葉で納得させるのが無理」って、既にその時点で負けを認めてますよ。

それと、295,296の質問にお答え下さい。
抽象的かつ「議論のためだけの議論」は不毛かつ何ら成果を生まない故、
これ以上のやりとりは全く無意味です。

>>297
判りました
挙句に理解できましたｗ

質問です。
このスレは本来何を目的として
誕生したのですか？

>>300
隔離スレみたいなもんです

ライは市ね