▽岡山の住宅メーカーを語れ 8棟目▽

前スレ
▽岡山の住宅メーカーを語れ 7棟目▽
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171608270&LAST=50

2⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

倉敷はあまり家が建ってないね？
地場工務店大丈夫かな？

次はどこでしょうか？

以後、出入り禁止。
無能な営業マン。

建築業界暇じゃな！
そろそろ、決算前で何処かが逝くかな？？？

今日は、超ひまでした。
そろそろ、受注あげなきゃねー

今、住宅会社をどこにしようか、迷ってます。
設計のひとが、親切に行ってくれる会社、
もしくは、有能な設計者がいる会社を教えてください。
めんどくさがらない人がいいです

>>8
タマホーム。

タマホームってやっぱり、イイ会社なんですね！！
某有名人がＣＭやってるだけありますね

タマホームのＣＭやってる人は鎌倉山に新しい家を建ててますが
さてどこの建設会社で建ててるのでしょうかね？
今住んでいる逗子の家は某ハウスメーカーの家ですけどね

＞＞１０
家がいいかどうかは知りませんが、隣と斜め向かいに○なりの家とタマホームが
建設中ですが、○なりの家は一度も挨拶もこないでいきなり工事に入りました。
（それも基礎工事の地ならしを土曜日の休みの日の朝から）
普通は１度くらい挨拶にくるものですが。（自分の家の時は回りましたし、営業の人も
回りました。）
タマホームの人は地鎮祭の時に丁寧に挨拶に来られましたので自分の主観ですが
いいと思います。
○なりの家は地ならしを休みの日の朝からやられて、かつ挨拶にも来ないのでかなり印象悪いです。

>>12
>>基礎工事の地ならしを土曜日の休みの日の朝から
それが本当なら、「いいかげんにしろ」って怒鳴り込んでもいいくらいですが。

>>12.13
建築屋が土曜日休みって聞いた事無いけど・・・。
普通土曜日って仕事してますよ。

>>14
建築屋が休みと言っているのではなく、
12の方が土曜日がお休みと言う意味では？

>>15
そんな事わかってます。
自分が土曜日休みなら他人も土曜日は休みと思ってませんか？
って言いたいんですが・・・。
建築屋が土曜日に朝から普通に仕事してなにが悪いの？

地場では、きなりの家がいいみたいですね。
他には、森本工務店の評判が上々ですね。
最近、凄く気になる住宅会社です。
結構、信用あるみたいだし

>>17
>森本工務店の評判が上々ですね。
>結構、信用あるみたいだし

根拠の無い扇動は宣伝としか思えませんがｗ

>>18大丈夫でしょう。ここでの「評判上々」って
ちゃんと皆さん意味を理解してると思いますよ。

アイムって値切ったら凄い値引きするんですか？
建てられた方、経験談教えてください。

あの、森本工務店はＨＰ見たら凄くいいですよ
しかも、注文が殺到してるし。
まあ、倉敷では、トップじゃないかな。
他の住宅会社よりは、群を抜いてるね。
完成品みれば、質の良さがわかるはず

>>21
趣味の問題だな、ちょっとパス

>>21
普通の家ですね。
別に驚くほどではないと思いますが。

一概には言えないけど坪単価ってだいたいどれくらいなんだろう？

＞23
あの程度なら５０万前後でしょ。

>>21
少し前に別の会社について同じ内容の書込みが殺到していた記憶があるが・・・
決算期に駆け込み受注で直後に倒産なんて会社があったね

ま、このスレに名前が頻繁に挙がって良いことはなんもないわな。

なんで、素直にイイって言えないかな？
なんで？
いいものは、いい

>>16　痛杉

>>16
痛いね。
平日でも休日でも、挨拶にまわるのが普通だっていってんのに。
ましてや、一般的には土曜日が普通は休みなわけで。
土曜日は仕事をするもんだと思って、挨拶なしで基礎工事を始める方がどうかしてるよ。

ほんと、痛々しいｗ

恨みを買ってる会社は、ここで名前が挙がれば、ここでは叩かれる
普段、普通の商売をしてる会社は、名前が挙がっても叩かれない。

普段の行いって大切なんだろうね

倉敷市真備町で良い工務店はどこですか？
やばそうなところってあるんですか？
倉敷市になって最近は建築ラッシュのようですが・・・

真備町で有名なのは創○だね
あとは、ひの○住宅

大手ＨＭや工務店でも昔と比べて工期が非常に短くなってるし
請け負い工事単価ってのが下がって来てます。
ましてお客さんは「値切ったもの勝ち」みたいなところがあるので
工事する人は本音で言えば土曜日も日曜日も工事を進めたいわけで
はないでしょうか？
今現在土曜日はかなりの会社（サラリーマン）は休みですが
建築業で土曜日も休んでいては飯が食えないのが今の状況と思います。

工事現場のご近所に挨拶を怠るのは営業マンの落ち度でしょう。

営業マンが悪くても、そこの工務店の評価が下がるのは一緒。
会社の名を背負っているのは、それぞれの人なんだから。

いや、別に土曜日に働いてもいいんすよ。

挨拶は当たり前に必要なことということだけですよ。
迷惑になっていることに気づかないとだめだわな。

そう、土曜日に作業はしてはだめと言うことではなく、
多くのサラリーマンは、土日がお休みなので、
音のこととか、作業の時間とかに
気を使ってほしいと言うことだと思います。

事前に挨拶があれば、そういったトラブルも少ないかと。

>>32
ありがとうございます
真備町は土地が安いですね
場所にもよりますが・・・
町内の工務店の評判はどうですか・・・

>>36
町内の。。。。うーん。
どうなんでしょう。まあ、がんばってね。
町内にしたいっていう根拠がよくわかんないが。
倉敷も真備も、地場の領域からは抜け出せないかもね。
大手でよくね？　最近、大手でも十分安くなてるはずだが。
どうしても、町内にこだわるのかい？

>>12の方は以前も「きなりが挨拶に来なかった」と書かれてましたけど
少なくともうちが建てた時はきなりと一緒に回りましたけどね…。
隣や向かいどころか、周辺10軒以上きっちり回りました。
苦情にも細かに対応してくれていたので、ちょっと意外です。

隣と向かいが新築って事はおそらく新興住宅地なんでしょうが
もしかして建築後に挨拶に行くつもりなんでしょうか。

運船建設最低
友達から話を聞いてビックリしました。
嘘が多過ぎのようです。

倉敷ではウンセンはいいほう
むしろ○○○○の方がやばい

>>39
大体、その友達って100%信頼できるの？
素人さんなんて勘違いの宝庫ですよ。

>>40
それじゃあ全然わかりませんがな。
俺だって△△△△が危ないのを知ってるけど（爆）。

>>37
職場が近いので真備町内がいいのですが・・・
土地は安いのですが、地元工務店の条件付の土地が多いので
評判が気になっているんです
情報ありましたらお願いします

どなたか高橋建築さんで家を建てた方いますか？
建物がとても感じ良かったもので・・・

>>42
冷たい言い方になるけど、
ここで顔も素性もしらない第３者に聞くこと自体が間・違・い。
本当に情報を得たいので有れば、
自分で動き回るべし。

>>43
ここの住人は「これから家建てる」人がほとんどだと思いますよ。
ちなみに、ワシは営業マンが腹立ったから嫌い。

>>44
たしかにおっしゃるとうりですね
自分の足でまわってみます

>>45
ラーメンとかカレーレベルだったら、
「ちくしょう、騙された」で済むけどね。
さすがに家はやり直しがきかない。

気になるので有れば、直接コンタクトを取って
近々完成見学会があれば見せて貰うのがよろし。

あと、可能な限り図面は各社で書いてもらうべし。
図面書く　ノットイコール　契約　ですから。

>>俺の知り合いが建てたけど、親切で良かったとは言ってたぞ。

しかし、かなり下請けを泣かしているとも聞くが・・・まあそんなことは施主には関係ないかな？

>>40>>41
○○○○と△△△△ですか・・・
××××がやばいんじゃないですか？

もしかして、３つとも一緒の会社だったりして。

＞＞３８の方は以前も自分のとき良かったと書かれていましたね。
営業マンの落ち度でしょうが、近所もどうなっているのかと言っています。
場所は新興住宅街でなく、古い住宅街で１世代終わって取り壊て売りに出ている
土地がポロポロある場所です。
私は施主さんに対して何かあるわけではありませんが、中には施主さんに対して
良い印象をもたない人もいると思います。
営業のミスによって多分一生住むであろう所の人間関係が悪くなるのもどうかと思いますが。

>>42
場合によっては、条件付をはずすこともできると思いますよ。
私は、大手住宅メーカーに勤務していますが、
そういったことも建築する会社の力量でできると思いますよ。
私は、営業ではないので、詳しくはわかりませんが、聞いたことが
あります。
大手メーカーでもいいのでしたら、お力になりたいのですが。
どうしても地元のメーカーにこだわるのでしたら、やはりそこで
建てられた方や、取引先の下請け業者さんや住宅設備のメーカー
さん(ショールーム等)に評判を聞いてみるのもいいと思います。

>>49
>>38です。
実際、その施主さんの考え方もどうなのか、よく分からないですね。
ずっとお隣に住む方ですと、その方の人となりも問われるでしょうし。

ちなみに私はきなりが何も言ってこなくても自発的に回るつもりでしたが
先に会社の方から「施主さんも一緒に回ってください」と言われました。
ちなみに私も古い町に住んでいます。
近所で新築する家は施主さんが挨拶に来ず、会社だけが来たりしましたが
少なくとも私が建てた時点では「一緒に回って下さい」と言う会社でした。

一度、その建築現場、もしくはきなり本体に苦情の電話を入れてみては
どうでしょうか（土曜や夜遅い工事が五月蝿かった時にでも）。
その時の対応で、会社の体質を判断されると良いと思います。

倉敷、真備はやめとけ。所詮、田舎の工務店
プロの集団ではないぞ
あくまで、地元の建築おっさんだ。しゃべり方、なんかも礼儀しらず。
構造についても、奥深くは認識ないはず
そのうち腹がたつだろうよ。

>>45
みんあ、忘れたのか？アネハ事件を。
信頼のない会社から、マンションを買い、直後、取り壊し。
挙句の果てには、再ローンにてローン地獄まっしぐら。
後悔先にたたず・・・・・・死にたいのか？

　そうそう、阪神淡路大震災の時も、マンションより古い一戸建ての方が、
たくさん倒壊してたよね。
建てた後の保証とか、万が一その地元の工務店が倒産した場合を
考えてみてよ。
　シーアールホームで契約した人で建築中や着工前の人は、
現金を取られたまま戻ってこないそうですよ。
　さういったリスクも考えておいた方がいいです。

>54
その通り　
我が家も着工前でした。
手付金や、土地の解約費と今思い出しても泣きそうです
大手で建てましょう
最近ではマンションにしようかな？と考え中です

>>50
ありがとうございます。
もう少し自分で勉強してじっくり考えてみます。

>>56
技術、知識、経営基盤、に裏打ちされた信頼が一番重要です。
変な会社の住宅買って、一生の重荷になるほど馬鹿なことはありません。
大手は高いといいますが、それなりに研究開発等のコストがかかるのです。
大手追随もしくは、模倣から脱却できない地場には、未来はありません

>>24
50万じゃ無理だろｗ

>>41
運船で建てた人から聞いたので
間違いないですよ。
建ててる時ずっと経過を教えてもらっていたので・・・
どこが確実とかはないかもしれないですけど、
何かあってもその後の対応がきちんとしていれば
まだ譲歩出来ると思いますが、何の対処もしないようでは・・・

スレチかもしれませんが･･･
ＣＲのその後などを教えて頂けませんか？
社長以下、重役やご親族などはどうなったのでしょう。
まさか夜逃げ？

>>60
今更夜逃げなんて出来ませんよ。
破産管財人のもと身動きを拘束され、
債権者集会で皆に怒鳴られ、
私財は（生活必需品のぞいて）全て吸い取られ、
地獄の日々が続きます。
まぁ、免責されるまでの辛抱ですけどね。

>>61
いや、免責されようがされまいが、人様に負わせた損害をすべて弁済するまでは
こらえんぞ。 命の次に大事な金が盗られたんじゃ。 逃げ得は絶対許さん。
親・子・兄弟まで追い込みをかけるぞ。 会社でも学校でも嫁ぎ先でも、何所ま
でも押しかけるぞ。 ハムラビ法典を読み返しながら待っとれや。

↑
お前の選択ミスを悔やめ

>>62
自分にも非があるのを無視ですか、そうですか。
脅迫罪で逮捕されてください。

>>61
しかしながら仮に破産したとしても、
破産する前と同じ程度の生活レベルを維持するだけの財産は保障されるんじゃなかったですかねぇ。
つまるところ、社長さんも娘さんも含めてご家族が実被害を受ける事は無く、
会社としての財産が差し押さえられるだけじゃないのかと思ってました。
地獄の日々なんて感じはしないんだけどな〜

>>65
＞＞破産する前と同じ程度の生活レベルを維持するだけの財産は保障される

貴方は実際に破産した人の生活を見たことがある？
銀行口座は全て凍結され、自分の意志で下ろせなくなるし、
家はまず抵当に入ってるから、破産により差押え→競売に掛けられる。
あんど、執行官が家に来てめぼしいものには全て赤紙を貼っていく。

スーツ、車、携帯電話など、生活に最低限必要な物品は手元に残るけど、
クレジットカードは当然使えないし、とても前と同じ水準の生活はできませんわ。

破産しようが、免責されようが、はたまた夜逃げをしようが、他人に迷惑をかけた責任から
逃れられるものではない。 かけた損害や迷惑を償わない限り、人並みの生活をしたり再起
などは許されない。
騙されて金をとられたり、一生もののローンだけを残されて首を吊るような奴がアホなんや
では桃太郎侍が黙っていまい。 "目には目を、歯には歯を" を 本人や家族が思い知る時が
必ず来るだろう。
や
はという世の中名間とか、賢い奴はアホや馬鹿正直な奴らを食い物にして太っていくん
やという世の中にしてはならないる者は

>>66
それは自己破産した人のケースですよね。
法人が破産した場合の財産ってのは会社のものであって、
会社の形態によって責任分担が違うのではないかな？という意味での質問です。

つまり社長さん以下執行役員なども責任を負う必要があるのかないのか？という意味です。
法律的にとか、現実は、とか分けて教えてもらえると助かります。

>>68
個人だろうが法人だろうが関係ありません。

例え名義貸しで、一切会社の経営に携わっていなくても、
登記簿に記載されている取締役は会社と連帯して債務を負います。
法律上は過失責任ですが、実際には無過失責任
（自分には非がないから責任を負わない、とは主張できない）なので、
取締役の末路も悲惨なものです。

>>法律的にとか、現実は、とか分けて教えてもらえると助かります。
すこしは自分でしらべましょう。

可哀想だからもうちょっと書いてあげよう。
社長の持ってる資産はほとんど全てが会社に対する債権との
共同抵当になってるから、会社が倒産したら全て取り上げられる。

それを防ごうと妻・子の名義に移転したところで、
債権者から詐害行為取消権を行使されて、結果は一緒。
だから、家族にはほとんど残らない。

ヒラ取だとここまではいかない可能性もあるけどね。
部長などの管理職も同じ事が言える。

ここの社長ならびに役員全員が
債権者や被害者の恨みを感じつつ
今以上に不幸な目に遭いますように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

cr役員は夜逃げっつーか雲隠れしてるみたいよ…
専○？は堂々と不動産ブローカーみたいなのしてるみたいだけど

お前等、バカ？
倒産して、豪遊してる社長は山ほどいる。隠し財産ってものがあるでしょ。
みつかんないから、隠し財産なんだよね。管財人が、手を打つ何年も前から
その対策をしてない社長なんているわけがない。
一般平民よりは、金もってるよ
5千万位は隠してると思うよ

なんか法律を如何にも知ってます風の人がいるけど、
あなたは弁護士かもしくは法律に関係するお仕事の方ですか？
だったら商法および破産法を勉強しなおした方が良い。

登記が関係するのは会社の保有財産であって、
社長以下取締役が名義貸しでも登記簿上に個人資産を載せるなんてしないでしょうが。
そもそもＣＲホームって合資会社？株式会社？
責任財産ってな〜んだ？


何が部長などの管理職も同じ、、、だよｗ
嘘っぱちもいいところ。

>>65の質問の答えが>>62のようなやり場のない憎しみとなって、
心の問題として社長以下執行役員へ向くんでしょ？

だいたい免責とか、何をトンチンカンな事言ってんだか。


よ〜く考えよ〜、ＣＲホームは何会社？

＞倒産して、豪遊してる社長は山ほどいる
メディアに散々出たような会社になるとまず無理。
今回の破産は規模が大きすぎる。
山ほどいるんだったら、一人でいいから教えてください（笑）。
法的な手当が充実され、ほとんど逃げ得はできなくなりました。

＞登記が関係するのは会社の保有財産であって、
＞社長以下取締役が名義貸しでも登記簿上に個人資産を載せるなんてしないでしょうが。

商法と登記法を勉強してからいらっしゃい（笑）。
取締役の法的責任を全く理解できてませんね。

株式会社の社員は出資の範囲で責任を負うって言いたいんでしょうけど、
ピントがずれてますよ。

>>75
じゃ、分かってるあんたが説明してくれや。
商法と登記法を知ってるあんたが。

俺はこの件に関して先に弁護士に尋ねてから、ここに書き込んでるんだけど、
それでも、あんたは社長以下取締役が法的に債権の責任を負うっていうんだったら、
根拠を示してくれないかなぁｗ

そのレスをまた先生に尋ねてやるからｗｗｗ

＞＞先に弁護士に尋ねてから
じゃあ弁護士の先生を信用して、ここの住人のカキコなんて無視すればいいじゃん。
相談料払ってるだろうし、そっちの方が絶対に正しいだろうから。

裏を返せば、「弁護士の先生に聞いたなんて嘘八百」って白状してるようなものだ。

７５じゃないけど答えておくね。

会社法429条1項
「役員等がその職務を行うについて悪意や重大な過失があったときは、当
該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する責任を負う」

文言では悪意・重大な過失と但し書きが付いているけど、
悪意ではなかったと実証するのは実際には極めて難しい。
「名前だけ貸していた」とか
「実際には社長（代表取締役）が全ての実権を握っていた」
なんて主張しても認められることはあまりない。

アイ○は、値引きが凄いらしいと書いてありましたが、
本当ですか？
エスバイエルで建てようと考え中ですが、どっちのほうが
よいでしょうか？

>>79
以前にも全く同じ書き込みを見た記憶があるのは気のせい？

値段を重視するんだったら、値引き幅の大きい方を選びなさいな。
それ以上のアドバイスを求めたところで、誰も答えようがない。

なんで住宅メーカーで家建てるんですか？

>81
魚屋さんに頼んでも家を建ててくれないから。

>>69-70
一応法律の勉強してるんで気になったから質問したんです。
商法上は株式会社である以上、会社の破産に関しては会社の保有財産以上に、
取締役の個人資産まで債務が発生するとは書いてませんでした。
それとも会社の設立時に登記した発起人の財産の事を言ってます？

それと、法律とは別に実際問題はどういう感じになるのか聞きたかったんですが、
>>74-75の流れを見ると、ウ〜ン。

>>78
それは粉飾決算などの法令違反をして株主や会社に損害を与えた場合では？
ＣＲホームの場合は単なる破産（計画倒産かどうかはこの場合無視するとして）だから、
このケースで取締役の悪意・重過失は関係するんですか？

該当する会社法429条1項が見つからない･･･。

>>82
そりゃ、そーだろｗ
聞き方が悪かったね。
工務店や設計事務所に頼まないで、住宅メーカーに頼むのはなぜ？

>>78
なんだ、学生さんかぁ。
一回でいいから、破産した会社の社長さんに会ってご覧。
目から鱗が落ちる事必至。

>>取締役の個人資産まで債務が発生するとは書いてませんでした。
その通りです。
が、取締役個人が会社との連帯債務者になることは至極よくあります。
代取の奥さんや子供も同じ。こうなると「会社と私は別」なんて言い訳は通じません。

>>それは粉飾決算などの法令違反をして株主や会社に損害を与えた場合では？
破産するような会社だと、ほとんどの場合数年前から粉飾が発生してるのです。
だから、かなりの確率で取締役の責任が問われます。
旧商法だと266条ノ３ですね。

>>それとも会社の設立時に登記した発起人の財産の事を言ってます？
ここはまるっきりピントはずれですね。
会社法の趣旨を理解できていないでしょう。

>>85
現実的には弁護士さんでもない限りなかなか破産した社長さんと会う機会ってないのでは＾＾；

なるほど。勝手に自分から連帯債務者になってるケースを仰られている訳ですね。
それと商法266条の件も了解です。（損害を与えた金額に対して賠償責任が発生するんですよね？）

という事はＣＲホームの例で言うなら、
粉飾などの法令違反もしくは連帯債務者になっていなければ、
取締役などの個人資産が押さえられる事はないと考えて良い訳ですか？

会社法はまだまだ勉強不足でスミマセ〜ン（汗

＞＞勝手に自分から連帯債務者になってるケースを仰られている
連帯債務じゃなくて、連帯保証にさせられる。

それと、半強制的だよ。
勝手に自分から連帯債務者になるお人好しな人間なんていない。
「貴方も会社との連帯保証にならないと金貸さない」って言われるんだよ。

まぁ、板違いだからこのネタはこのくらいにしておこう。。

私は事務ですが某建築会社に勤めてます。
84の書き込みを見て私も疑問に思ったのですが、
これから住宅メーカーさんで家を建てようとしている方は
何故住宅メーカーにしようと思いました？
やはり、大手だけあって安心感があるからでしょうか？
価格はかなり安いメーカーを除けば仕様にもよるでしょうが、最終的に工務店さん
や建築家の人にお願いするのより安いですか？

>>88
地場工務店、建築家は倒産リスク、技術、知識不足による不安材料
よって、住宅メーカーしか残らない。

アネハ事件は忘れない・・・・保証能力、技術力、知識力は大切なんだなーって。
最終的には、地場住宅会社よりメーカーの方が、値引きを含めて安いですよ

大手住宅会社の下請けの事務所に遊びに行った時、さり気なく
「請負金額の７％還元してね」
という大手住宅会社の判子入りのＦＡＸが経理の机の前に張ってあった。

聞けば数年前からメーカー側の運営が厳しく、
最初は半年間の期限付きだったのに伸びて伸びて今までずっとそのまんま。
しかも半分手形だそうだし。

当然しわ寄せが下請けに来るので、
施工を簡略化したり工期短縮で人件費をケチるか、
材料を規定ギリギリまで落とすそうで。

俺だったら下請けに現金払いしている地場工務店の方がいいな。

地場の工務店の新築完成展示会をＧＷに開催した場合、
お客さんって見に来ますか？

>>89
確かに大手住宅メーカーと比べれば地元工務店や設計事務所で建てる方が
リスクは大きいと思いますね。
作り手の技術力・知識力は大手メーカーでも90さんの言うように
地元の工務店を使ってるケースも多いようなので個々の「技術・知識」では
さほど違いは無いのでしょうか？
むしろ、安い金額でのしわ寄せが下請けに行くのも確かだと思います。
その分クレームの来ないように簡略化・マニュアル化してるとは思いますが・・・

いろいろな工法が選べるのもメーカーのメリットですよね。
その分、デザイン･間取りに自由がきくのは設計事務所や工務店かもしれませんね。

レスありがとうございました。参考にさせてもらいます＾＾

あの、地場工務店がどんな人が家を施工管理したり設計じたりしてるか知ってるの？
高卒、専門学校、三流大学の人だよ。ひどいのになったら、転職して2級取ってやってるヤツもいる。
まあ、どっちにしても、人材に問題ありだよ。あと保証能力ね。
大手は人気があるから、お客さんが沢山いるから大手なわけで、
地場は地場でしかいられない、それなりの理由がある。
消費者に選ばれる理由が沢山あるから、大手なわけで・・・・。

>>90
大手が厳しい？そうなんですねー。
だったら、資金力に乏しい地場住宅会社は、更にヤバイんでしょうね。
まあ大体、岡山には住宅会社が多すぎるから、淘汰が来る事は間違い無いんだろうが。

高卒で大手住宅メーカーに勤める俺が来ましたよ。

大手を信頼してくれるのはうれしいんだが、
正直、人材やら何やらに期待はしないでね。
皆一生懸命しているんだけどどうにもできない事もある。
部下は物覚えが悪いし、同僚も所詮サラリーマンなので、
遊ぶ事や小金を儲ける事に夢中で、
経営や責任なんてこれっぽっちも考えていない。

会社には内緒にしてるが俺もいずれ親がやっている地元工務店の後を継ぐ。
その時になって今の同僚や部下が相手なら怖くともなんとも無い。
むしろお客様の身になって考えられて、
保証が無くても何十年も住める安い家を建てられる自信はあるし、
今でも親がそれを実践している。

これから家を建てる人はじっくり見て回って、
人、物、金について自分が信用できると思ったらそこがいいと思うよ。

>>90
騙されないぞ！！　あんたに自信はあっても俺から見れば、高卒の管理する建物なんて
大卒が管理する建物に比べると、信用がなさすぎるぞ。
大手で高卒なんて、万年、ヒラ社員だから、親の会社に行った方が
いいだろうね。がんばれ。親の会社も、借金だらけでしょうがね。
売上額と、借金ドッチが多いんだか・・・。
高卒で社長になれる会社は、大工の類だろうな。
住宅会社だと部下の方が有能で、お前が社長になるころには、やる気をなくして、去ってくよ。
人望も実績もない親のすねかじりは、世間が相手にしねーよ

素朴な疑問ですが・・・・
何故、同じ金だして、地場を選ぶのかがよくわかんない。
何故？？？地場にどんな魅力があるっていうの？
不思議でたまんない。なんでかなー

>>97
と、メーカーの営業マンが言っておりますが。

>>98
誰が言おうと、関係ない
理由が見当たらない

>>99
ここで、まともに答えをもとめるか？
自分がそう思うのなら地場で建てずに大手メーカーで建てればよろし。
それとも、自分の考えに不安があるから同意を求めるようなちっちゃいちっちゃい人間か？

>>97
隣と同じ格好の建物がいやだからｗ

地場で30年ほど大工やってます。
地場の工務店さんの仕事でも大手ＨＭの仕事も請け負ってます。
今手がけてる家は大手ＨＭの家ですが、どこにでもある
普通の家で、仕事だからやってるけど自分はこんな家いらないな。

それと高卒やら大卒やらと色々話が出てますが
現場監督や設計の方と仕事してますが、バカな大卒もいれば
すごく仕事の出来る高卒も居ますので、一概には言えないですね。

今、家を建てようとしてる方は自分で色んな家を見て回る事だと
思います。

そーなー…俺はずぶの素人だけど、大手メーカー系で欲しい建物は
めったに見かけないなぁ。
欲しくてもソレは坪単価が激高な商品だしね。
それよりは、地場さんにちゃんと設計してもらって、いい物を建てたい。
大手の商品が欲しけりゃ、それと同じような設計にしてもらったりね。
ほぼ同じ仕様にしても、かなり安く付くし。

もちろん、アフターもしっかりしてる、長年地元に根付いてる地場さんだけど。
建てた人や詳しい人に聞いたりして、ちゃんと探せばいい地場さんは見つかると思うけど。

俺は、間取り外観はもちろん、外壁からサッシから何から何まで希望に対応してくれた地場さんに出会えて
良かったよ。
メーカー系って高いのに、この中から選んでください・この間取りはできません的な
対応だったのでさっさとやめた。自分の家にはこだわりたいから。
自分で考えるのがめんどくさくて、金があるならメーカー系でもいいと思うよ。

>>103
(▼▼;)σ オマエみたいな馬鹿は国産車にそっくりな韓国車にでも乗ってろ

大手ＨＭと同じ家を安く建てたとは書いてないだろ。
設計の自由が利かないから地場にしたんだろ。

完全自由設計とか書いてあるけど、あれ違うのな。
この中から選ぶのは自由ですよ、って意味だと知ったときはがっかりした。

>>103
仕事が出来る高卒？建築の知識がないけど、会社の為に儲ける事はしってるヤツ多いよね。
それは、施主にとっては、マイナスだよ。
あんたと同じ事を、潰れたＣＲホームも言ってたよ。
地場は倒産リスクにおいて、絶対的な信用がない。
ＣＲホーム他、地場住宅会社は潰れても、ミサワを筆頭に大手は、国が潰さない。
まあ、絶対的なアドバンテージがあるよね。
地場を選ぶ人は、能天気な人じゃないかな。

あの、なんか勘違いしてるけど、地場と大手の価格差ってそんなにないよ。
大手を値切ったら、地場と同じ価格が出るよ。マジで。
地場で建てて、第２の姉歯事件になったら、誰が保証してくれるの？
会社が潰れたら、保証人はいないでしょう。やっぱり、経営基盤がしっかりしてないとね。
地場の高卒の集まりが、どうやったら、一流大学のヤツラが本社で必死で研究開発してる
会社に勝てるっていうんだい？　
そんなヤツラに3000万円を越える大金を任せられないだろ、普通。
騙されてたまるものか。口ではなんとでも言えるよ

内装関係の仕事しているけど大手も地場も大して変わんない。
どちらかと言えば地場の工務店や建築設計事務所のほうが間取りは良い。

所詮、自分の家を建てたことも無い男の営業が考える間取りだから、
使い勝手は悪いし家具や家電を置くと無様になるし目も当てられない、
と言う間取りはメーカーの方が実感として多い。

特にプレハブ系のメーカーはユニットに制約があったりして間取りが変。
強引過ぎる間取りに何度辟易したか。
住む人に住み方を強制する家は家じゃないよ。

95さんや102さんも言っているけど、これから家を建てようと思う人は、
どんどん完成見学会や構造見学会に行った方がいいと思うよ。
それと担当営業が自分の持ち家なのかどうか聞いてみた方がいいよ。
自分の家を建てたことが無い営業に建てる人の気持ちは伝わらないよ。

>>108
内装の職人か？
クロスでも貼っとけ。お前に、建築が語れるのかよ。
あんたが語れるのは、壁紙の性質と、床材の類しかわかんないだろ。
内装職人が、間取りに注文つける時代がきたんだね。

＜貴方の胸に、建築を目指した時の情熱は、マダ消えていませんか？＞
私は思います。世の中、虚偽だらけ。だまして、会社が潰れない様に、虚偽する。
その虚偽を隠蔽するために、ウソで塗り固め、いつしか儲け主義へと変貌していく。
そんな事が、世の中にあるとしたら、みなさんはどう思われますか？あると思いますか？
一度、ウソをつくと、収まりがつかなくなる。当事者は、どんな気持ちでいるのでしょうか？

＜建築を志した時の気持ちは、貴方の胸の奥底に残っている事を切に願います＞

大手は信用とあと戸数こなしているだけ間取りとかはさすがよく考えてるな〜とか思うことがあるけど、
営業と技術の距離が遠いせいか間取りに検討の余地がない。（だから安心とも言える）
逆に地場工務店は軸組工法のせいか明かり取りの多さとか、間取りとか施主の自由に出来てるとか
これまた感心するしこんなトコに補強入れてるとかほとんどこれだけの為に計算してるんだろうなとか
客と技術が近いのが魅力だな。

確かに大手だと強度的とか普通の使い方なら最強なんだろうけど、少なくとも自分が住みたい家は条件的に特殊に
なるので地場になってしまうんだろうな。

建坪40坪で2.5世帯できます？

これに対して受けた答えが上に書いた感想の理由になっている。単にハズレ営業だけだったかも知れないが。
>>109に正解が出せるとは思えない。
ブランドと耐震性は大手が1番なのは理解してるんだが・・・・・それ以外が・・・

>>111
＞建坪40坪で2.5世帯できます？
＞これに対して受けた答えが上に書いた感想の理由になっている。単にハズレ営業だけだったかも知れないが。

地場企業の営業マンに図面だけ書かせて、契約はせず、
大手にその図面の見積をさせるべし！！
その際には、微妙に間取りを変えて、訴えられない様にすれば、ＯＫだよ。

地場を利用すればいいんじゃないかな。

>>93.94.96.97.99.106.107.109
この分かりやすい能無しの文面ｗｗｗ
地場だの、大手だのホザク前に仕事見つけろよｗｗｗ
次の日の仕事が無くて暇で暇で仕方ないのがよ〜く見てとれるよ。
この、地場で干されたカワイソウなダメ人間をこれからも観察していこ〜ね〜。
さぁ、暇人さん能無しの反論をど〜ぞ〜。

>>113
また、職人か？
大工か？　内装屋か？　お前等は、監督様の指示に従っとけばいいんだよ。
命令されたとおりに仕事しないと、引渡しの時に、大クレームつけられるぞ。
職人レベルが出てくる領域じゃないよ。

ってうか、やっぱり倉敷の住宅会社は今、仕事がないのでしょうか？
ひまで、ひまで仕方ありません。
倉敷の地場って、今、仕事ないんでしょうか？

>>115
んなばかな。
某製鉄メーカの社宅閉鎖が決定し、
今住んでる人が数年後に追い出される事になったから、
どこのメーカも営業マン総動員ですよ。

>>115
んなばかな。
某製鉄メーカーが新入社員用の社宅を約20年ぶりに新築したので
受注した会社はウハウハですよ。

>>117
受注したのはその製鉄会社の関連会社ですが(汗

大手の保障とはどういう保障ですか? アフターですか?
何か大きな間違いがあった場合ですか?
私が今まで見てきた経験で言うと、ちょこちょこした補修、
たとえば数年たつと壊れるようなものの修理とか調整とかはそこらの工務店
とHMは変わりません。大手でも十年過ぎたら手のひら返してきますよ。
大手でも最近のなんとかただにさせようとする客に付き合いきりないのか。
結構冷たい。この前も十年と少し過ぎていた為にアフターから突き放されて
五十万くらいの自腹をやった施主さんがあそこには二度と紹介はせんと
言ってました。それから最近は地場系でも地盤基礎関係は大手とほぼ変わらない
施工なので、そのへんの心配もないと思う。ただ、普通の施主はこんなことくわしく
勉強してないし、するつもりもないし、土地だけで決めたり、テレビに出てるとことか、
MINOさんとかで信用するんですね。私からすればいい工務店が理想ですが、
素人ではCRもはなHも去年の日光もいいところに見えたんだろうなー。

大卒で地場工務店のオレが来ましたよ。
実際監督をしていますが、
いい家を作るのは監督じゃないですし、メーカーでもありません。
職人さんの腕です。いくら最高の図面があっても作るのは人間です。
やっぱりいい職人さんに出会うかどうかで決まるんじゃないですか？？
大手が受けても実際に施工するのは下請けだしね。
保障がどうとか言ってますが、
今は住宅保障でＪＩＯの検査受けたり様々な検査をパスしないと
次にいけない状態なんで、
本気でいい家を建てたい人は、工務店、建材屋、設計事務所、設備屋等々
色々情報収集してから大手と比較しても遅くないよ

>>115
んなばかが。
お前の選んだ会社は市場の流れも見えないクソ会社だなｗ
受注も取れないのに地場だの職人だの口だけ一流のクソ話もっと聞かせてよ。

だけど腕のいい職人さんは地場産業が専属で使ってることが
多くない？メーカーの建物なんて誰でも造れそう。

新築の場合、坪あたりの単価はいくら位が妥当ですか？
大手なんかの話を聞くと、坪あたり８０万〜が多かったんで・・・

>>123
坪80って、あーた。
騙されてませんか？

俺の知人が建てた家は坪８０万って聞いたんで・・・
積水やミサワなんかも同等かなっと思いまして。

坪８０万ってどんだけ豪邸なんだよｗｗ
一般の人が建てる住宅なら５５〜６０が相場なんでないの？
５０切るとつらい。
まぁ、一概に坪単価って言ってもどこまで入ってるのか不明だが・・・

しかし、タマホームの坪単価２５万って基礎は入ってんの？？ｗｗ

なんで、倉敷の人って、大手にする人が多いのでしょうか？
地場企業が信用できないからでしょうかねー。小さ過ぎるよね、倉敷の会社って。
なんか、経済的な波がきたら、飛んでしまうような規模ですもんね。
まあ、田舎倉敷の会社は、岡山の地場にはカテッこないし。

>>127
そりゃ、倉敷の住宅会社自体、いい会社がないじゃんか！
売上高とか、諸表を見てみれば分かる事。

本気でいい住宅考えるなら、やっぱり、岡山市の会社もしくは、大手だろうね。
実際、倉敷で家建ててるのは、大手、もしくは、岡山の住宅会社がほとんだだよね。

大手マンセー房が常駐してますね
宣伝乙

>>127
経済的な波どころか建設市場の波も見えない、そしてその波に乗れないクソ会社のクズ人間が何ぬかすｗ
他人の心配せんでいいから早く受注とってこい。
倉敷在住地場企業のクズ人間さんｗ

地場企業は、倒産しやすいよね。
ＣＲ、はなはうす、倒産・・・・次は、○○でしょうね。
素人のみなさん、よく気をつけて下さい。
実際、建売住宅とか、在庫抱えてるところ、結構ヤバヤバですから。
よーく、見極めてください

>>131
ｋｗｓｋ

ここにいる同業者の方に質問です。
前も質問してスルーされましたが、
地場工務店の完成見学会をＧＷに開催したら
お客さんって見に来ますか？？
そもそも完成見学会って初めてなんですが、
お客さんって来るんですか？

１回聞いてスルーされた事をもう１回書いたところで

・再びスルーされる
・テキトーな答えが返ってくる

のどっちかだと思った方がいい。

>>133
よっぽど知名度のある工務店又は設計事務所でないと難しいよ。
施主の友達や身内、近所の人が来て終了。
チラシやＤＭ配ってもムダ。
一般の人にはなかなか行きづらいのよ、モデルハウスに比べて。

今、大手で坪45万で考えてます。
今、話題になってる地元工務店だと、値段はどれくらいなんでしょうか？
安くなるもんでしょうか？

＞136
逆じゃねーのか？金額。
っつーかタマぐらいじゃな。ｗ

「地場に根付いた」はずの会社が破産した理由

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/hb/20070320/505409/

前から思っていたんだが、坪いくらってので家を判断するのおかしくない？

設備や間取りによって坪単価なんていくらでも変化するわけだし、
数字のマジックで建物を大きくすれば坪単価なんて下がるんだし。

それよりももっと明確に建物を評価できる基準値となるものは無いもんかねぇ？

今、以下の会社に住宅の設計をお願いしようと思ってます。
　アイ○コーポレー○ョン、エスバイエ○カバ○、森本○務店、両備、ひのき○宅
5社の競合見積は、無茶でしょうか？
最終的に、一番いいプランにしようかと思ってます。
ちなみに、上記の会社で坪50万切るトコが数社あるみたいです。
アドバイスお願いします。

>>140
使用する建具のランク、サッシメーカー等でかなり違いがあるので安い所が一番よい
と判断するのはどうかと思います、ちなみに坪50万もあれば
外溝工事（今時恥ずかしくないレベル）
サッシ　（ＹＫＫ）
建具　　（ウッドワン）又は同等品
水周り　（建売以上の製品）
位は最低いけると思われます、一番よいのは広告宣伝費、事務所経費の少ない地元中規模工務店ですよ。

>>141
140は相手にしない方がいいよ。
前からわけわからん書き込みを続けているから。

>>138
ついに、シーアールのコメントが出るんだね。だが、この雑誌書店で
売ってるの？？値段高いね。誰か見たらどんな記事だったか教えて
下さい。

>>143
読んだ。

正直時間の無駄だった。

以上

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

付き合いが殆ど無かったから、言ってることがどこまで
真実なのかはよくわからないんだけど、結局は全て言い訳に過ぎないわけで。

>>136
坪45万！安！
規模と仕様によると思うけど、それ以上安くしてまともな家が建つの？
ちなみに、その坪単価って設備込みですか？建築工事のみ？？
完成したら見学会やりません？

>>139
確かに、会社によって坪単価の基準が違うから曖昧だよね。
坪単価の適正な基準みたいなのがあれば面白いのにｗ

>>141
>一番よいのは広告宣伝費、事務所経費の少ない地元中規模工務店ですよ。

っていう事は、ジモデンとか、リョウビ、とかになるのかな？
確かに昔からやってて、信用はありますよね。いかがでしょう。
やっぱり、あんま聞いた事がないような会社はやめておこうかと思いますが・・・

>>145
全体の工事費ですよ。
大手でも坪50を切るのは、結構当たり前らしいです。
最初は、無理っていう営業マンもいるけど、最終の契約になると
値引きで安くなるみたいですよ。とくにダイ○ハウスとか

>>144
レス乙です。なるほど。やはり内容は薄そうですね。

>>148
本屋では売ってるのを見たことがないから、
タイミングがあれば要点だけでもアップしてあげるよ。

まぁ、いくら戯言述べたところで、テメーのせいで不幸な人を
沢山発生させたわけですから。

>>147
全体ですか！ってことは外構（フェンスやガレージ）なんかも含めて？
相場は建物のみ（空調・電気込み）での坪単価５５万前後が
住宅メーカーの相場だと思ってました・・・

もしよろしければ、そのメーカー教えて頂きたい。

>>140
私なりの意見なので簡単に聞き流してほしい
ア○ム‥今は勢いがすごい、将来大化けする可能性あり、でももちろん実績がないので歯車が狂いだしたら‥リスク高し！
エスバイ○ル‥岡山では受注はすごいが県外では微妙らしい、FCの親元が逝ったらこわいね
両○‥安定性でいうと地場ならここが高いほう、でも坪単価少し高くない？
森○‥知りません
ひの○‥私はここにするメリットが見つかりません、全部中途半端では？

55万って、地盤調査まで入ってるのかなぁ。
大手だとソナー打って（必要に応じ）地盤改良するけどなぁ。
ここケチるとあとあと後悔するけど。

>>149
どうもです！また機会があれば内容カキコしてください。

>>152
地盤調査なんぞ実質３マソほど（市場単価５〜６マソ）でできる
今時これをしない業者はまずアウト
業者からすればのちのクレーム等問題発生時の逃げ道にもなるしね。

>>150
フェンスやガレージ等は入ってませんよ。地盤も入ってないです。
50万を切るっていってました。
いかがでしょうか？　総合的に見て地場で、いい感じの住宅会社ありませんか？
個人的には、値段だけでなく、見た目とかもこだわりたいです。
開○建設とか、スエル○、そうた○、とかは、どんなもんでしょうか？
やっぱ、噂とかは重要なもんで。知ってたら教えてください。

みんな損してるなーしかしこればっかりは各業者も儲けが出てナンボだから
結局素人がいい業者を見つけるのは無理な話で採算度外視の業者なんていたら
ただのバカか積算ミス。

>>156
その積算ミスをしそうな会社はどこですか？

>>157
その積算ミスをしそうな会社はどこですか？
>>156のような倉敷在住地場企業のクズ会社です。
今日も地場だの職人だの大卒・高卒だの低脳な話を聞かせてくれよ。
中卒の地場企業さん。

>>155
値段も見た目もこだわりたい・・・
家を建てる人の8割以上は同じ考えだと思いますよ。
どっちもなると、なかなか難しいですが。
いろいろ、見てがんばっていい家建ててください＾＾

あー158のような人が担当になると最悪でしょうね。

＞155
一生に一度の買い物、値切ればイイってもんですか？
値切ったシワ寄せは最終的には現場で家を造っている下請けに行きます。
現場監督は素人のようなのが多いので、職人は分らないところで手を抜いてます。
そして手抜き工事で最終的には値切った本人にシワ寄せが・・・！（笑）

あの、教えてください。
日産のＣＭに出てくるよな、オシャレな住宅が建てたいです
本気で考えてるんですが、坪幾ら位かかりますか？
また、設計はどこだったら、可能でしょうか？
とにかく、誰が見ても、ある程度凄いと思える住宅が欲しいです。
お金は、自己資金が2000万以上あるので、ある程度なら大丈夫です。
土地もあります。

>>161
自己資金2億は必要です

>>151
ア○ムは、『サペリア　シリーズ』を展開しているジャパンアイディアホームから派生した会社だったんじゃなかったっけ？
一応、ア○ムも加盟した形とっているけど、直系の会社だと思うよ。
かつては『サペリア』って結構テレビでもCMやっていたけど・・・今は、あまり聞かなぁ。
そういう流れを考慮すると、コストダウンするノウハウは持っているだろうけど。
今後の動向、気になる会社だわなぁ、良くも悪くも。

アイムの家って素人からみても
チャチィー（安っぽい）家ですか？
大手にはない、デザインハウスができるのでしょうか？

アイ○ってＨＰ見たけど、結局坪単価５０万前後はするんでしょ？
でっかい数字で坪単価２０万って書いてるけど土地の値段だし。
頭金なしで家が建てれるのが魅力みたいだけど。

それより、プラン例の家相が・・・

誰が見ても、｢すっごい、家だね。ウワー｣って言われる家を建てたいです。
坪幾らかければ、そんな家ができますか？
土地はもってるんですが・・・。豪邸まではいきませんが、それッポクしたいです。
大体、坪何万位でしょうか？

２１日CRホーム平井展示場の中の家具を片づけているようでした
今後どうなるんでしょうか？

>166
坪単価いくらかけるかではなく、
家の目玉を決めて、そこにお金をかける方が
いい家ができると思いますよ。

あの、いろいろ調べてるんですが、虚偽って恐ろしくないですか？
会社ってそんなに平気で嘘をつくもんでしょうか？あえて会社名は出しませんが、いろいろあるんですね。
あー・・・信用ってなんなんだろう。
会社ぐるみの虚偽って、実際あるんですね。
びっくりしてます。みなさんは、私のような体験ありますか？信用できないよ

>>166
坪80万〜でご希望の家が買えると思いますよ＾＾
展示場行って、気に入ったのがあったら同じ仕様のを買えば？

>>163
ア○ムの社長ってジャパンア○ディアホームの社長の息子じゃなかったっけ？
今では立場が逆転してア○ムの企画をジャパンア○ディアホームが採用しているらしいが。

そうなんだ

この掲示板でやたらエス○エルが絶賛されていますが、営業の方の書き込みもあるのでしょうか？
家自体はいいのかもわかりませんが、強引な契約やボッタクリ(というと言い方が悪いですが)みたいな所があったので私はひとつもいい会社だとは思えないです。

また、倉敷の会社は否定されてるみたいなのですが、ウン船建設はどうなのでしょうか？

>>173
ウンセン○節は、普通にいいんでないかな？
得に、変な噂とか聞いた事ないし、まあ、普通に良心的にしてくれるでしょうね。
ただ、いい営業マンを選ぶこったね。自分に合う、合わないは、あるから。
値段は、よく知らないけどね。

>>174
ありがとうございます。
値段は大手に比べると安いと思います。
営業マンはどうなんでしょう…。
一生懸命でいいのですがそれが逆にうさんくさく感じてしまいます。(私の勘ぐり過ぎかも)
どこもそうですけど最初の段階ではわかりませんものね。

ウンセンは、倉敷の地場では、トップクラスでしょうね。
イメージは、信用、実績を第一って感じですね。コツコツやってる印象ですが。
一生懸命に見える営業マンは、ケツが青いですね。
かんぐり過ぎにも見えるがね

タ○ホームで坪２５万で家を建てた人に聞きたいんですけど。
建物の調子はどうですか？
昨日建設業の知人から聞いた話で、家が完成しても注文主に引き渡しが出来ない
ケースが最近多いみたいで、トラブルが多発してるって話してた。

＞177
坪２５万で建てれた人はいない。。。
そんなトラブルは朝飯前。ｗ

この前聞いた話は雨水枡一個に５本も管が・・・
大雨で溢れてしまい客にばれました。ｗ

タマホームがそんなに怖いのかｗ

ウンセン営業マン３人のみ。
誰に当たるかによって・・・
あぁ怖っっっ
だって誰に当たっても・・・
地場でトップクラスなんてよく言えますね。
ウンセンの方ですか？
３月が決算だからって
引渡し当日に火災保険の手続きや決算書が出来ていない・・・
で仮引渡し？
保険手続きの委託書書いてもまったく意味なしですよ。
友達が今まで何十回怒ったことか。
なのに最後の最後までやらかしたみたいで。

タマホーム、トラブルがあるのですね・・・
私の知り合いで１人だけタマホームの人を知っていますが
その方のところは今のところトラブルはないようです。

どこの会社でも色々な意見でますよね。
やはり営業マンによるのでしょうか？

でも、タマホームの岡山市、倉敷市の受注件数は、すごい数らしいですよ。
もちろん、25万ではできませんが、とにかくすごいらしいです。

倉敷では、ウンセンが、一番ですよ。ウンセンよりいい会社は、倉敷にはないでしょう。
ありますか？　営業マンは、沢山いるし、嘘はいっちゃダメですよ。
堅実に、頑張ってる、いい会社です。

今度はウンセンがターゲットですか。

もう倉敷のネタはいいよ、うんざり。

倉敷なら高橋だよ

と再び倉敷ネタに

契約前に確認と、契約書に一筆は必ず。とよく聞くが本当です。身をもって感じるこの頃ですハァ。皆さん、どんな甘い言葉も信じてはダメだよ〜。

勝手にやってろ

倉敷ネタですみません。
あれからウンセンに行ってみました。ウンセンの営業マンは今は4人だそうです。
＞181　以前は何人だったのかまでは聞いていないので、180さんの言うことも嘘ではないのかもしれません。
ただ私が行った日は定休日にあたってしまったので営業の方とは話はできませんでした。

＞185　契約書に一筆ってどういうことですか？教えて下さい。

倉敷の開成建設ってどうなんでしょうか？
あと岡山の参ゲン舎ってどうですか？デザインはお洒落げですけど。

>>185、契約書に一筆って何？kwsk

もう倉敷のネタはいいよ、うんざり。

ウンセン、開成、参ゲン舎って、地場ではトップクラスの会社でしょね。
他の倉敷の会社よりは、圧倒的にイイですね。
他はパスした方が・・・・
特に、嘘をつく会社はやめた方がいいですね。
最低、3ヶ月位、意中の会社が、どんなスタイルの会社なのかが分かります。
虚偽はいかんよ。虚偽は。

総社ではどこが良いのでしょうか？

これって、まじ？
http://www.geocities.jp/kotorigaoka/

>>192
ガセネタですよ。

>192

地元の人達はみんな承知の事実です
近くの中学校では風向きによっては廃油処理の臭いにおいが
きてましたから。昭和５０年代まで廃油処理工場は操業してました。

>>192
まじですね！

バブルの全盛期ですね。
その頃に埋めた宅地って色んなのが埋まってます。
広谷の線路沿いなんて自転車なんかも埋まってますよ。

この頃でも農協が埋めた宅地は山土の中でも
良質の良いオン土で埋めてました。

地元企業を守る体質がある地元メディアだから
こんな週刊誌ネタとして扱われるだけで
弱いものが泣くだけで終わってしまう。

嘘をつく会社＝うんせん

>>181
営業マンが３〜４人で「沢山」なんですね。
うんせんがどこの暴力団の企業舎弟かご存知で
「堅実」と言ってるのかな？

>>198
マジですか？

>>199
出来上がった建物に何のクレームもつけず、支払いもキッチリすれば心配はない。
グズグズ言ったり相手の気に入らないことをすると、奥さんが買い物に・お子さんが学校に行けなく
なるかも。 ただし、金さえ出せば命までの心配はないと思う。

>>196
別件の時に思ったけど、岡山市は本当に企業の味方だよ。
週刊誌だけじゃ弱い。
扱ってくれそうなテレビ局にかたっぱしからコンタクトとるべき。
ついでに地方板じゃなく全国向けの板に張った方がいいかも。

>>198
ってことは、倉敷の地場は、全部、それ系ですね。
倉敷こわいいいいい。イヤー

>>198
っていうか、198を書いたやつ！！　それは、覚悟が出来てカキコしてんのか？
あんたの住所、電話番号なんて、データ見れば一発でバレルよ。
よく、そんな恐ろしい事書くね。無知って恐ろしい。

>>166
家の周りにゴミをたくさん積め
毎日毎日ただひたすらゴミを積め
そのうち誰が見ても、｢すっごい、家だね。ウワー｣って言われる家になるから

>>204
そうだね

>>203
関係者様

　　　必　死　だ　な　ｗ

開成の事務所の下の車庫に
いつもロールスロイスが止まっちょるけど社長の車かな？

建築屋は儲かるんじゃのぅ

儲かってても、あの規模でロールスロイスは趣味悪すぎ・・・

>>166・204
そうそう。「シュバルの理想宮」を見習えば何でも出来るよ。
http://blog.e-tabinet.com/cafe/index.php?itemid=783

小川建○って、おしゃれな感じの家を建てるよね。
見学会に何回か行ったけど、いい感じだった。
あれで坪４０万なら、安いと思う。
掲示板によると、昔は建てっぱなしとかで評判悪かったみたいだけど、今は心を入れ替えてお客本意の仕事をしてるっぽい。
どんなでしょうか？

>>210
玉串宝殿をいつ修正するのか楽しみです＞＜

ＣＲ元社員の自殺報道の詳細教えて

ア○ムへ

>213
ア○ムへ
ってなんですか？
笑ってしまいました！！！

ところでCRの自殺報道ってマジっすか？
倒産しただけで、下っ端の社員が責任とって辞めるとは
信じがたいお話なんですけど

>>214
下っ端でもお客に損害を与えた者は、本人親子兄弟などが連帯して族賠償しなくてはならない。
それが損害を蒙った方への人としての道であります。
それができなければ、自分の命をもって被害者へお詫びするのは当たり前のことです。

まだいたのね。。。。

ダ●ワで建てたら後は知らん顔。
最悪だ。

＞217
そんなことない。
１０年後に「床下診断にきました」
って来るよ。ｗ

215>>
そんなことできるわけない
本人親子兄弟などが連帯？笑わせんな
気持ちはわかるが役員と社員を混同してはいけません

>>219
役員でも個人保証か背任でもしていない限りは関係ない

ひのきはどうよ？

>>219
>>220
相手にしなさんな。
自分の非を棚に上げたキ○○イですから。

バカの集合体だな。バカ軍団オツ
バカが集まり、バカのボスが出てくる。
あー、馬鹿馬鹿しい限りだな

ボスの俺が来ましたよ
俺はバカですか？　そうですか知りませんでした
お山の大将でしたね
でもバカの上に立つには輪を掛けたバカでないとやっとれませんわ

最近、住宅売れますか？
うちの会社は、全然、売上がダメです。みんなは、どうなんでしょうか？

age

倉敷周辺は人気地区の土地持ち地場工務店が頑張ってるみたい。

土地なし地場工務店はタマホームに飲み込まれてる。

１〜２年したら、タマホームの影響で潰れる地場工務店続出って所かな・・・

>>225
岡山は頑張ってるが、倉敷方面は、地場は壊滅状態らしいですね。
特に、売れ残りの土地、建売住宅を他社に売却してとか
見た目は元気に見えるけど、結構、ギリみたいらしいですよ。
タマホーム恐るべし

a g e

別板で、以前、この板にカキコしてある人のデータが暴露されてますが、
なんで、こんな詳細までわかるんだ？

>>230、

ドコ？

>>230
ホスト情報からの検索と思われ増す
しかし、すごいな。

>>231
不動産板みてみろよ

>>233
すまん、もう少しヒントくれ

>>233
リンク貼って下さい

削除したけえのお

削除したけえのお

さすがに営業の名前出したらまずいだろ。

削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm

わたし、今度上で書かれているウンセン営業氏の担当で家を建てるのですが、確かに行き違いが多かったですが、ちゃんと対応してくれましたよ。規格住宅のことですが、最初のプランニングでは結構ひどかったですが、こちらの要望を取り入れた設計になりました。やっぱ、それなりの費用を出せば自分の納得のできる家になると思うのですが・・・

削除したけえのお

>>240
契約おめでとう

この板にいるのは、業界人ばかりだな

ＹＡＨＯＯね。倉敷市○○町ってすげーな

ﾆﾝｼﾝしますよーに

創○が古新田２箇所、中庄、八王子、平田と物凄い勢いで建築中だけど・・・
注文住宅なの？？？　　それとも分譲住宅なの？？？

建てるだけ建てといて、いきなり父さんって可能性無いよね？？？

創○？
そんな会社しらね。

創○のＨＰの社長の顔写真、見てみろ
鼻毛でてるぞ

創○の社長は、ビ○ンの営業マン時代「鷺原」と言われていました。

鷺原っていい名前だね。だから、倉敷であんな良い家を提供し続けれるんだね。

他の地場工務店も見習ったら・・・

でも、設計の景○は建築の事あまり知らないみたいだよ。

ｴｽﾊﾞｲｴﾙ 総務松井は最悪､性格悪し｡それにしてもそんなやつに給料払っている会社も会社
ｴｽﾊﾞｲｴﾙっていい会社｡

創○は、知名度はないが
2ちゃんでは、有名だな

玉野市の嵐建設って出た？

>>土建屋じゃろう

>>252
何がでたん？

倉敷の地場の工務店で６５万/坪で値引きは絶対無しって普通ですか？

>>>255
建坪は？？？
仕様・設備によりますが・・・どこまで込みでいっているのでしょうか？
でも、ちょっと高めのような気がしますが・・・

>>255
外溝込みだったら至極当然的な数字だわね。
別におかしくはない。

あとは木材の質などにもよるけど。

＞255
その図面持ってカバヤにで行ってみ。
坪１０万安くなるさ。
＞257
どこの世界に外溝込みで坪単価出すバカがいるんだ？ｗｗｗ

俺様

>258
なんでカバヤ？
値段だけなら、タマホームでは？
>>255
どんな家を建てたいのかによって値段はかわるよ？
ようはあなたがどこに価値をおくのかによってスタンスはかわる。
昔ながらの工法・無垢系のいい材木をつかいたいとか・・・
値段だけなら、タマホーム！！で、満足ですかね？？？

>>255、

相見積取った方がいいよ。外溝は抜くのが基本（固定資産税対策も含めて）、金の振り分けさえ
できればハウスメーカーに払う金額であとから工事してくれるエクステリア屋はなんぼでもいる。
ただ倉敷にもプ□ズ（←一応伏字の四角ね）とか独特の家作るトコが何件かあるからその指定だと
どうにもならないかも。

ところで今建築条件なしの分譲地で建築中の物件見かけるけどその中にほぼタマホーム入ってる。
隣で立ててる地場工務店（大手FCでもよいけど）は値段の差がはっきりする様な所を見せ付けて
欲しい。

＞＞どこの世界に外溝込みで坪単価出すバカがいるんだ？ｗｗｗ
うちは馬鹿ですか。
そうですか。

直接うちに来て「貴方は馬鹿だ」と叫ぶ勇気がありますか。
お待ちしております。

外溝工事は別です。建坪４０坪弱でＦＰの家です。

そこの営業の人は健康に大変いい住宅で、気密性も何処にも負けないって言う説明でした。

最近、何処の住宅会社の展示場に行っても、うちは健康住宅ですって
自信を持って説明を受けるのですが、健康住宅ってどういう家の事ですか？

６０歳が寿命の人が８０歳まで長生き出来るって事ですか？
それとも、病気の人がその家に住めば、病気が治るって事ですか？

どなたか、健康住宅にお勤めの営業の人いませんか？
宜しくお願いします。

262
よし、行って言うき、会社名とお前の名前をカキコしてくれ。
＞263
ＦＰで坪６５万かよ。。。
ボッタ確定だよ、そりゃ。

＞健康住宅ってどういう家の事ですか？
その２つとも違う。ｗ
まーあれだ「当社の車は安全です」って言うのと同じだ。ｗ
大事故すりゃさ・・変わらん。
気休めだと思ってください。

>>264
まずは貴方のメールアドレスを連絡下さい。
出来ない場合はIPアドレスの提示を求めます。

>>255、ちょっと調べたら分かると思うけど岡山県南でFP工法の業者が4社程あるからその
工法にこだわってるんだったら4社で見積取っても卑怯じゃないでしょう。健康に拘ってるんなら
他にも健康を売りにしてる業者もいますのでもうちょっと調べた方がいいですよ。
業者選びにしても家の設計にしても全ては自己責任なので、自分で調べたら65万/坪の意味も
いろいろな意味で分かると思います。

＞265
おいおい・・・
根性ねーなぁ。ｗ
しかも、このレベルでＩＰ晒してくれると思ってるとなぁ。。ｸｽｸｽ
会社だけでも言うてみ。

ＦＰの家は確かに断熱性能は感心したなぁ。
昨年の８月の終わりに見学したけど３０帖ぐらいのリビングを
吹き抜けにしていたけど１０帖用のエアコン一つで十分快適でした。
地元企業の社長様の家だったのでそこも坪６５万って言ってたけど。
ま、当然、外構費は含んでなかったよ。

地熱の家について、詳しい方、教えてください。

じゃあ、先に瀬戸内の家（命を守る家）を教えてください。

>>270
「命を守る家」は、自分の会社を守ることができなかった・・・

みなさんいろいろな意見ありがとうございました。

もう少し、勉強してみます。それと何社かで見積もりを取ってみます。

創○ホームってどんな〜〜〜？？

「何社かで見積もりを取ってみます」ってことより、自分が住まいに何を求めるかを
はっきりさせてほうがいいんじゃない？
そうそう買い換えられるものじゃないんだし・・・。
それから、それができるパートナー（会社？）を探して、それから、見積なんじゃな
い？
どうせ建築の見積なんて、会社ごとで内容も、表記の仕方でさえ違うんだから、
素人が、比較検討なんてまず不可能だとおもうんだけど・・・。

>嵐建設
土建屋かと思ってたら家も建ててた。八浜の辺り。

>>２７４さん
ありがとうございます。
できれば安くていい家を建てたいと思ってます。
いい建築屋さんがあったら教えてください。

>できれば安くていい家を建てたいと思ってます。
>いい建築屋さんがあったら教えてください。

言い方はきわめて冷たくなるけど、
それをここで求めるのは絶望的に間違い。
自分で努力しろよ。

>>255、
信頼できる建築屋さんでも顧客として信頼関係を築くのは難しいです。
単純に相見積を多く取っても「性質の悪い客」と思われてしまうので、自分の建てたい家の
イメージを作ってその中で絞って競合見積をした方がいいですよ。
私の経験ですが家族構成とかを具体的に考えるとレイアウトは必然的な配置が全部では
ありませんが必ずありますので自分である程度のレイアウトとかのイメージをマイホーム
デザイナーとかで作ってみてそれを元に見積とそれに対しての改修点や提案を出させて
総合的に判断すれば少なくとも坪表記のメーカーによる差異や壁材等のグレード違いの問題は
回避できますよ。それでも追加変更かかりますが。

但しそこまで時間をかける余裕が無いという事でしたら大手HM（直営店が岡山にある）に依頼した
方がいいと思います。私から見て大手HMは強度保障の面、デザインは空間の使い方が全て合理的に
配置されてて無駄の無い設計でしたので1から依頼しても問題ないと思います。

ほとんどスレ違いになりましたがついでに、
地場でいいメーカーは、具体的には言えませんが完成見学会の多いメーカーがいいと思います。
これができる場合は少なくとも契約から竣工までに客と業者の間でトラブルが無かった証拠に
なるのと実際の業者の施工技術がわかりますので。
逆に展示場は一度も行かないことをお勧めします。理由は・・・・行ったら分かりますw。

↓GW中は無いみたいですが完成見学会情報でてますので参考に
ttp://www.line-club.net/

創○の社長さんは、鼻毛です。

２７７さん。２７８さん。ありがとうございます。
いろいろ参考にさせていただきます。

>>79
数年後には営業形態が完全に別物とと言っても数年後煽りは食らうの目に見えてる。
大阪エスバイエルは、ここ数年赤字補填を大規模リストラや自社不動産の売却で賄ってるぐらいだし。

民再法適用か？なんて噂が経てば、風評被害で撤退も有りうる。(香川進出する計画らしいが)
↓ここ数年の会社データ
http://www.nikki.ne.jp/hikaku/1919.html



結局大手ＨＭでも工務店とＦＣ契約してるとこも少ないし、そのＨＭに部門がない限り施工は地元の工務店がやる訳だし建てる場所によって図面がどれだけよくてもレベルに差が出てくるのが現実。
営業の対応が悪いとか施工のレベルが低いとか、正直地域で全然違うのが現実

後々考えて大手ＨＭもいいが、営業は売り上げ命で３月なんかはずいぶんやる気見せてくれるぞｗ４月になれば普通になる。
アフターは時間がかかる割に金にならないのでＨＭは弱いのが現実。

創○

>>281
君の話しって、無茶苦茶な話しですね。
大手が潰れる前に、地元工務店が先に潰れるよ。
事実、ＣＲホームは潰れたけど、ミサワには国が援助したしね。

地元工務店が潰れても経済的になんの影響もないしね。
地元工務店は技術がないし、知識もない。人材も薄い。

>>283
あんたの言ってる事は正しいが
大手には、やさしさがないし、情けもない、地元への愛もない
あるのは、金だけだよ
俺の言ってることが理解できないなら、
さっさと岡山から出てって都会にいってください

セキスイハイムはどうなん？？？

>>イオンの前に建っている、ウンコ色のモデルハウスを見れば、そのセンスがわかるだろう。

>>284
家を建てる時に、地元愛とか、優しさとか興味なし

>>286
モデルハウス見ただけで分かるセンスが分かるあんたは何者？？？
センスとか言ってるけどセンスの意味知ってるの？
センスだけじゃ家は建てれませんから…。残念！

>>286
掲示板で、自分のウンコの色を暴露するバカがいたんだね

>>ID:o1xOTXvM
>>ID:TgeSfCsc
ゴールデンウィークでせっかくのお休みなのに
朝から晩まで一人部屋にこもってパソコンが友達ですかｗ
お二人はいい友達になれそうですね。
いっそのことセキスイハイムにお二人で住まれてみては？

住宅業界にGW休みはないんですよ（マジ）。

288と289は熱いね。
ハイムの営業マンと見た。

>>センスだけじゃ

たしかにそのとおり。
だが、人にウンコ色って笑われるような家にだけは住みたくない。

>>290
っていうか、285と288と289は同一人物でしょ。もち、ハイムの営業。
ハイムについては、これくらいでいいんじゃない?
語る価値なし。

ハイムって、セキスイハウスとセキスイハイムの違いがわからない人を
相手にした、ハウスメーカーなんでしょ
そんな話聞いたんだけど違うんですか？
ハイムの営業のひと、教えて

文章的にカバヤ社員も混じってるな。
２ｃｈで規模の割に有名な富●ハウスとやってること変わらん。


ハイムは元々は同じ会社だが、今は完全に別物。
住宅自体はあまり個人的には魅力感じないが、稼ぐだけならいい会社。

同期にハイム中国の広島店の営業がいるが、収入だけなら大手でもかなり上位になるかと。
認知度・シェアが低い地域で契約とるとインセンティブが大きいのも特徴
確か１棟で岡山５０万・山口７０万だとか。

あとハイムが売りにしてるソーラー住宅。
シェアはぶっちぎりで１位だが、一生で考えれば元取れるらしいが数百万かかるので、需要がないのか
ほとんど大手が力入れて参入してないから１位ってのが現実。

タマが不当表示で最近騒いだけど、どこも広告・ＣＭに〜１位って書けば安心・勢いがあると思ってブランド志向の単純脳の客はつく。
地元色が強いのもＨＭの特徴。
他では弱いが愛知＝トヨタホーム　静岡＝●士ハウスのシェアがぶっちぎりのように(その割にはカバヤは勢いがないが)

元々昔から岡山はＨＭより、知り合いの工務店や設計事務所での注文が多く(田舎で大工や建築業営んでる人が多い)、ＨＭは弱い。
そこでまだまだ需要があると勘違いしてるんでは？

岡山はHM（ブランド）が強い地域で有名なのだが…

住宅の営業がしたいのですが、給料（歩合も含め）はどこが一番いいのですか
？

>>298
そんなのわかるか！
とりあえずメーカーに行っとけ!

糸冬

完