■広島市の行政・政策・財政　5■

自民党＋経済界（広島商工会議所）のバックアップによる磐石の体勢。
そして労組（連合広島）の分裂。
これで柏村市長就任は磐石のものになります。
http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h041220/102.jpg

皆さんはどのようにお感じですか。

前スレ
□広島市の行政・政策・財政　4□
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1172303940&LAST=50

スレ立てお疲れさん
わたしは基本的に余り政治屋選挙に関心がないのですが、
今回このスレを覗いてみてなかなか興味深く感じています
これからも面白いバトルを期待します

�@H・H
�A◆or0XnlxUXQ

とりあえずこの２人だなｗ

皆さんはどのようにお感じですか。

枯葉が市長になれば・・・
�@左翼＆リベラルの台頭により北朝鮮との癒着が進展。広島市民は反日分子に。
�A今までの８年間から、さらに景気が縮小して市財政は悪化うため。財政再建団体へまっしぐら。
�B広大跡地「知の拠点構想」は、暗礁に乗り上げて迷宮入り。
�C新球場の建設は財政難により中止に追い込まれる。
�D「あきばの反米＆親朝平和宣言」（笑）。米国や拉致被害家族から目の敵にされる。
�E子供から携帯とパソコンを取り上げるため、メディアリテラシー能力を低下させる恐れがある。
�F離婚・再婚の自由化。それによる子供達の性に対するモラルの低下。

太原が市長になれば・・・
�@革新の台頭、裏切り者市議との癒着。広島市は反保守の災禍に巻き込まれる。
�A政治基盤が弱く、各利益団体との妥協によって談合や賄賂が横行。市政は混乱。
�B政府・自民党を敵に回すことになるため、
　　・地方交付税交付金は削減され、住民税などの税金・公共費が急上昇。
　　・裏切り者市議（上記）は自民党から全員除名処分。自民党本部＆県連からの支援も無くなる。
�C広島商工会議所を中心に経済界からも、市への支援・協力を打ち切られる。
�D過度な環境配慮による街づくりのため、市民は自転車利用を強制、自動車利用を自粛もしくは禁止させられる。
�E自分の気に入った公共事業には莫大な資金を投入。そうでない公共事業はすべて切り捨てられる。

ちなみに、枯葉・太原のいずれが市長になっても・・・
○相変わらず、防衛のための戦力や改憲も反対といった、時代遅れの平和宣言が続く。
○広島市が中国地方の中で発言力を失い、州都は岡山になってしまう。
○白島にアストラムと接続するJRの新駅はできない。環状線化も当然できない。
○作りかけの道路はジャンプ台のような状態で、依然として放置される。
　　とりわけ、三菱重工跡地（イオン祇園予定地）周辺の道路も整備されることはないため、
　　大渋滞による深刻な交通問題が発生。

以上印象操作でした

秋葉って再選されたら何がやりたいのかご教示願いたい
「秋葉じゃないと」というポイントをピンポイントでたのんます

かしむら武昭の公約

広島県民党・無党派で縛られずに活動します
小泉改革を支持します！
汚れた自民党政治をぶっ飛ばす
公明党の福本潤一さんは私の親友
自民党入党・志帥会（亀井派）入会
国会の議決に反対する反日分子になぜ税金を使う
郵政民営化法案反対
小泉さんは辞任した方がいい
亀井静香先生についてゆきます
やっぱり郵政民営化法案賛成
日常の光景　http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p050802/113.jpg
キャスターのほうが儲かった
ＮＨＫは日の丸の映し方が悪い。荒川静香の演技VTRなんかより日の丸掲揚シーンを映せ
平野と密談 http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p051204/101.jpg
自民党に念願叶って入ったから国民新党には行かない http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h060904/
総裁は安倍さんしかいない
次期参院選出馬表明・自民党公認申請
市長選と言われても柏村待望論が無いとね
やっぱり市長選出馬表明・自民党、公明党に推薦申請
外交防衛委員長だから市長選まで議員をやめない
２人目の嫁さんと http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p061102/113.jpg
国会開会中だけど市長選で勝たないと失業だから忙しい
市長になって公共工事をどんどんやります！
東京に１人目の嫁と子供が住んでた時も自宅は広島にあった広島大好き人間
やっぱり外交防衛委員長辞任
公約は出来てるけど候補者が揃ってないからね
参議院の仕事があって地味な選挙活動しかできない

いやあ良い話ですねえ

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/shusei/070118_12th/
「あなたの得票には誤字がなかった」
選挙で、候補者が姓や名を平仮名にすることがある。これもおそらく覚えやすい、書きやすいという理由だ。姓名には難しい特殊な漢字が使われていることもあるから、無理もない場合もある。しかし、大半はわざわざ平仮名にする必要がないと思わせるもの。
私は選挙に立つとき、名前を平仮名にしなかった。ほとんどの支持者はそれに異存はなかったが、「田中」はそのままでも「秀征」は平仮名にしたほうがよいという声があった。
そんな声に対して私は「親からもらった名前だから」と言って切り抜けた。時には「忙しい中、投票所に足を運んでくれるのだから、漢字でもきちんと書いてくれるはず」と言うこともあった。「漢字のほうが覚えてもらいやすい」というと水掛け論になりかねない。だから覚えやすさは強調しないことにしていた。
長年選挙をしていて、開票作業に従事する人たちに何度か同じことを言われた。それは「あなたの得票にはほとんど誤字がなかった」ということ。この事は私の秘かな誇りであった。また、落選続きのころは大きな励みにもなった。大雪の中を投票所に向う奥信濃の人たち。凍える手できちんと書いた漢字名に誤記がない。そんな情景を思い浮かべると胸がジーンとして新しい意欲が湧いてきた。
（田中 秀征＝福山大学教授）

>>7
（追加）
>ちなみに、枯葉・太原のいずれが市長になっても・・・
○市庁舎には反日の象徴・赤旗が立ち、日の丸が外されてしまう。
○広島市立の学校で、日の丸掲揚・君が代斉唱が行われなくなってしまう。

>>12
さすがにこれは嘘でしょう

出た！柏村のドーム球場論。
これで、柏村になったら新球場は確実に頓挫だな。

救急車がたらいまわしされる時代に、
広島は、24時間365日、外来診療が受けられる。

核家族、共働きの世の中で、
市民病院･舟入病院がこれを止めたら
困る人は多いだろうな。

オレは、秋葉市政の成果と思うが。

>�E子供から携帯とパソコンを取り上げるため、メディアリテラシー能力を低下させる恐れがある。
これは逆だな。秋葉の公約に、広島市をメディア先進都市に
することがあった気がするが

>�F離婚・再婚の自由化。それによる子供達の性に対するモラルの低下。
離婚再婚は本人の意思次第であって、今でも自由じゃないのか？
愛人問題とは次元が違う。ワケ分からん話するな。

わかったから選挙スレでやれ。まちBBS中国板では選挙ネタはひとつだけある選挙スレでやるのがルール。

>>14
2次利用（コンサート、ライブetc）のできないような、今の計画で施設を
作っても、何のメリットもない。またひとつ、無駄な箱物ができるだけ。

今の計画は撤回して、多目的利用可能な施設（広島ドーム）づくりの計画を
考えて欲しい。

昨日の柏村さんの事務所開き、発表では1000人が集まったそうな。

朝４時まで国会だった関係国会議員も、残務が残る中川以外全員、
あさ１の飛行機でかけつけた。

驚きは、岸田さんが選対本部長を引き受けたことですね。
「毛嫌い」していたフシがありましたが、会談してうち解けたらしいです。

国政での仕事ぶりはどうあれ、真ん中の１区で主婦層に人気が高い岸田さん。
もし本気で支援すれば、かなり票が動くでしょうね。

一応、曲がりなりにも自民は本腰で取り組むみたいです。
そうなれば、まぁとりあえず、皆さんにはいろいろご不満もおありでしょうが、
取り替えておきましょうよ、市長。

>>16
純粋に個人の問題とできない部分があるからモラルが出てくるんでないの？

>>18
魅力的な街にしないと定住人口減少が止まらないから是非ともドームがいるってんなら検討すべきなんだろうけど、
アストラム延伸に出す金があるなら絶対ドームだとおいらもおもうけどさてどんなもんだろう
実際全国ツアーで仙台でやるのに広島が飛ばされることは多いけど仙台にドームってないんじゃないっけ？
客が集まらない都市にドームとか過剰なものをつくるのもどうかとおもう
今となっては長楽寺〜広域公園ではなくその金でドームをつくっとけばなぁとおもうけど手遅れ

何故にそんなに州都にこだわる？
メリットデメリット双方上げて比較してくれ。

俺は州都は今の広島では荷が重いと思うぞ。

交通の面では岡山に負けてしまうと考えると
今までの交通関連行政の迷走ぶりが悔やまれる。

逆に岡山にも州都という重荷を支えるだけの体力は無い

これからは州都として人が直で集結しなくても良く、
今までの各県に分散していても、一体のように動けるように
ITを使って上手くやる組織に仕立て上げるというのはどうだろうか？

通勤渋滞とかも環境面からも無駄といえるので
分散していても見かけの距離をゼロにという方向で考える

これなら州都として広島はやってけるかな

>>19
http://image.blog.livedoor.jp/tggbt062062/imgs/5/8/589521bb.jpg

…井克行、…原義剛の文字があるので、3区（安佐南区・安佐北区）の
自民会派も全員、柏村全面支持であることが分かります。
こちらも、かなりの票が動くことになるでしょう。

これで柏村当選確実ですね。

>>22

もちろん昨日、お二方ともご本人が来ておられました。それに平口さん、寺田さん、
溝手さん。

河井さんなんか、柏村さんの激励会で
「柏村さんは自民の世論調査では参院で確実に当選できたのに市長選出馬を決意した」
（ということは溝手落選）
などと、こーちかい（宮沢、溝手、岸田、寺田）を敵に回す過激な発言をしていたようです。（柏村さんＨＰ）

>>18
そもそも野球場って席の配置がホームベース偏重だから多目的化に向いてない。
野球場を多目的ドームにすると大阪ドームみたいな中途半端な施設になって、
それこそ無駄な箱物。

むしろ、多目的化するなら郊外に「フットボール場+開閉式屋根+可動フィールド+
大規模駐車場」を造ったほうがいい。その場合はカープは市民球場で我慢してくれ、
ってことで。

柏村が市長になることにより、
○市庁舎から赤旗を撤去して、日の丸を掲揚。失われた正常な国家観を取り戻す。
○柏村武昭の平和宣言。全世界へ向けて、新たに衝撃のメッセージが発信される。
○州都広島実現へ向け、着実に前進する。
　　・白島にアストラムと接続するJRの新駅や環状線、広島ドームなどを建設。
　　・作りかけの道路を整備。市民にとって快適な道路交通網を実現。
○広島元気宣言。市民との共感を大事にした政治を行い、この４年間で市政復活。

選挙ネタはこちらでどうぞ。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1172344592&LAST=50
州都ネタはこちらでどうぞ。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1172908195&LAST=50

>>24
札幌ドームも酷い
あそこなんか、サッカーと野球の両立狙って造った施設だけど
観戦環境なんて極悪そのもの。
サッカーならサッカー専用
野球なら野球専用の施設にしたほうが、同時に複数のイベントこなす施設より
遥かにいい物ができる。

あとさ、ドームにした時は、稼働率がメリットというが
今や音響面で不利な野球場で、コンサートなんかを呼びかけても応じてくれる人は少ないよ。
にもかかわらず、広島にドーム造ったら
間違いなく高い建設費（オープン球場より数百億は高い）が回収不能になるだろうな。

結局野球場ってのは、野球する事＆それに関連した簡易なイベントしかこなせないんだから
無理に複数のイベントこなせるようにして、中途半端な施設＆高額な建設費って結果は避けるべきもの

なるべく野球だけでコストが回収できるように建設費は節約しなければならない。
あとは、せいぜい周辺の交通を整備するくらいか・・・

柏村が本当に、ドーム球場造ります、って言ったのなら
それは大いなる誤り。

しかし、東京ドームは野球以外にもさまざまなイベントで、実際使われています。
もちろんコンサートの類だけではなく、大規模な展示会なども含まれます。
その意味で、単なるオープン型球場よりもドームの方が魅力的ではないでしょうか。
市民の皆さんはどのようにお感じですか。

>>29
東京と広島を並べて論じても仕方がない
大阪ドームですら全然ダメというじゃないの

でも建設費を回収できなくとも
将来を見据えた広島の都市整備の一環としてドームがどうしても必要なら
公費で作るのも十分検討に値します

でも明確な理由や見通しもなく
ドームがあったらいいよね
というレベルの話ではお話しになりません

球場に複数の機能を盛り込もうとするより、
周辺との一体開発でいろんな施設をまとめて造った方がいいな。
いずれにしろ、ぽつんと球場だけでは寂れるよ。

みなさんは、どこがお感じですか？

いずれにせよ、柏村＆新政クラブでは無駄金がいくらでも・・・

みなさんは、どうすればお感じですか？

無駄金は使いません。
広島市の財政を再建することが急務ですから。それと並行して、広島に
住んで良かったと思えるような街づくりを進めるのです。
外遊ばかりしてそれを十分に果たせなかった秋葉氏には、もうご退場
頂きたく存じますが、皆さんはいかが思いますか。

>>31
東京ドームシティのように、高層ホテルや子供が遊べる遊園地、スパ、
それにたくさんのショップも、一緒に作って欲しいですね。

>>23
河井が人望全く無いのが判る気がするなあ
これは松岡vs魚住以来の国会議員殴り合いＴＶ中継が
見られるかもしれんねｗ








ところで藤田雄山事務所元事務局長によるワープロ打ちメモに名前の挙がった
３人の内の現職でない１人「８０」って誰なんでしょうかね

>>35
正気ですか？
少なくとも民間ベースでは採算に乗らないでしょうから
公費でそういうものを作るということになります
さて公費で作る正当な理由はあるんでしょうかね？

>>29
東京ドームが他のイベントで賑わっているのは、都心の大規模なマルチ集客施設という点にあります。
他のドームではどうか？
大阪ドームは言うに及ばず、
札幌ドームは昨年大いに賑わいましたが
そこで得た日ハムの利益は、ドーム建設費回収のためほとんど吸い上げられたと言います。
現に今年の日ハムは、新庄・小笠原と大物に逃げられたにも関わらず、
ほとんど補強ができていません。資金の余裕が出来ていないのです。
福岡ドームの場合、賑わっていますが、ソフトバンクの支払う年間球場使用料は数十億です。
今のカープの経済力では、年間数億（現在６億）しか使用料は出せません。
間違いなく、ドームを造った場合に残されるのは数百億の市債です。

どうしても集客力で見劣りする、と言うのであれば
野球球場のそばに、別にホールを造ればいいのです。
イベントはそれに最も適した会場で行う、これが世界的な流れです。

ところで今回の計画ですが、本来は他のイベント施設を併設するものなのです。
かといって、ドームのような高額なものではないです。
今は球場本体だけしか明らかになっていませんが、
市長選が終わり、落ち着く頃には全ての計画があきらかになるでしょう。
集客力＆シンボル性は、オープン球場でありながらコンペ審査員に高く評価されています。
また実際に競技する選手、ファンの間でも、評判はよく
今後の日本にできる球場は広島がベンチマークになる、とすら言われています。

どうしても、今の計画を発展させたい、屋根つけたいと言うのであれば、
あくまで、今の案をベースにしたものが最良であると考えます。

追記します。
＞本来は他のイベント施設を併設するものなのです。
これについては、あくまで民間資本を呼び込む計画です。

>>38
ふむふむ。
鹿島さんがお気張りになられるのですな・・・。
期待しましょうぞ。

日本で７番のドーム球場よりも
日本で１番のボールパークを目指す方が
広島という街の訴求力になるなあ
世界に１つだけの花〜

>>26
失礼、州都をうたう事がどうこの板と関わるかを聞いてみたかったのだ

各県との連絡性の為に交通に投資しなければならないかもしれないし、
俺の案のように情報通信に

なににしろ政策や財政にかかわるので

>>42
福祉、環境、教育、医療、市街地開発などは、どの市町村の政策にもある。
広島市ならではの政策が国際平和と中枢性の2つで、それが広島を国内外で、
ただの市町村ではない特別な位置付けにしている。政策の土台のようなものだ。
ところがここ1〜2年の間に、北朝鮮の核保有と官僚からの日本核武装論、
岡山の政令市化と中四国州州都構想で、2つとも不安定な事態になった。
ここで政策を誤れば、今まで積み上げられてきたこの2つが、
一気に台無しになってしまう可能性も高い。
普段の生活ではあまり意識することはないが、広島のアイデンティティに
関わり、将来を左右する、極めて重要な問題と言っても過言ではないと思う。

広島が核廃絶を掲げるのは当然にしても、今の国際情勢が緊迫してるから、
核抑止力に関する議論が、どうしても必要になって来るのでしょう。
言わば、生命保険のようなもの。

だから、核抑止論と核廃絶論の矛盾する2つの考え方に対して、うまく歩調を
合わせていくことが求められるのです。
広島の州都誘致も合わせて考えれば、それが実現できそうな市長候補は、
皆さんもご存知の通り、1人しかいません。

まだ、スレタイの読めない馬鹿が残留しているようだな。

国際平和論について議論しているのですが、何か文句でも。

皆さんはどのように思われますか。

誘導。こちらでどうぞ。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1160366075&LAST=50

馬鹿は言い過ぎ
彼も仕事で仕方なしにやってるんだから同情してあげないと
人遣いの荒い事務所って大変だあ

働いた分だけ所得につながり家庭円満
地域も潤う。平和といっても
市長はこんな身近なところに貢献してくれる
人を選びます。

>>48
いいえ、私は事務所の関係者ではございません。
ただ、広島市長選の投票権を持っておりますので、広島を明るく、楽しく、
暮らしやすい街にする「広島元気宣言！！」をした候補に投票します。

>>50

これまでの秋葉さんの平和運動は、彼のイデオロギーもあって
「市民運動的」なものでした。

つまり、戦争や核保有の要因という「政治的問題」には
何ら切り込んでいません。つまり
本質から離れた運動だったといえます。

柏村さんは、同じ平和を訴えるにも、本質をやってくれる政治家であると
期待しており、当選を願っています。

柏村に、なぜあの日があったのかが、説けるわけがない。
せいぜい、アメリカの悪口言ってごまかすのが関の山。

秋葉は頭でっかちで空想的平和を訴える
カシムラは頭は悪いが素朴な常識に適った平和を訴える
冷戦が去り東アジアがきな臭くなって来ているときにどちらが訴求力を持つか
ってとこかね

2006年 8月 第1週目のフォトギャラリー
http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p060801/

昨年も、原爆死没者慰霊行事に参加されています。
あの日を2度と繰り返してはならないことは、よくわかっておられるはずです。

かしむら武昭の本質

広島県民党・無党派で縛られずに活動します
小泉改革を支持します！
汚れた自民党政治をぶっ飛ばす
公明党の福本潤一さんは私の親友
自民党入党・志帥会（亀井派）入会
国会の議決に反対する反日分子になぜ税金を使う
郵政民営化法案反対
小泉さんは辞任した方がいい
亀井静香先生についてゆきます
やっぱり郵政民営化法案賛成
日常の光景　http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p050802/113.jpg
キャスターのほうが儲かった
ＮＨＫは日の丸の映し方が悪い。荒川静香の演技VTRなんかより日の丸掲揚シーンを映せ
平野と密談 http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p051204/101.jpg
自民党に念願叶って入ったから国民新党には行かない http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h060904/
総裁は安倍さんしかいない
次期参院選出馬表明・自民党公認申請
市長選と言われても柏村待望論が無いとね
やっぱり市長選出馬表明・自民党、公明党に推薦申請
外交防衛委員長だから市長選まで議員をやめない
２人目の嫁さんと http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p061102/113.jpg
国会開会中だけど市長選で勝たないと失業だから忙しい
市長になって公共工事をどんどんやります！
東京に１人目の嫁と子供が住んでた時も自宅は広島にあった広島大好き人間
やっぱり外交防衛委員長辞任
公約は出来てるけど候補者が揃ってないからね
参議院の仕事があって地味な選挙活動しかできない

http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h061120/

これって、
アメリカに、おまえらが悪いんだぞ、もうするなよ
そういう発想だろ。

こういう行為って、中国や韓国が日本にやってることと、
全く変わらないのだが。

だからスレタイくらい読め。
選挙のことは選挙スレへ。
だいたい選挙スレとここに同一内容をコピペしている香具師は何を考えているのか？
マルチポストで削除しようか？

事務所から書き込んでおられるのでせう。

〉〉53
香具師に常識があるとは思えないんですけど。

>>56を見れば

秋葉さんの数少ない取り柄といえる平和活動についても
柏村さんがやったほうがより実効性があり、
市民の利益に繋がると思われます。
中国や韓国と同列に語るのは、いくらなんでも言いがかりでしょう。

>>59
それを言っちゃあ、お終いよ

ネウヨの言動がネチズンにｳﾘ二つてのは今更の話だな

>>60
アメリカに責任を押し付けて、はいおしまい。

これの、どこら辺に実効性？
アメリカに謝らせて自己満足？
実効的な市民の利益とは、賠償でも求めるの？

全世界的な核廃絶とは、そんな簡単なものじゃないだろう。
北朝鮮であれ、イラクであれ、アメリカであれ、
広島を知らない各国の責任者が広島に来て、
核兵器の悲惨さを知ることが、一番に効果的ではないのか。

粕村のばらまいた怪文書に『外交ごっこ』などと
書いてあるらしい。核兵器の悲惨さを見せることが
外交ごっこだと言う粕村は、
広島市長として、何を世界への訴えたいのか。

次の平和市長会議にて

「きへんにホワイトの柏村といいます。仮死村や瑕疵村ではありません（笑）」

他の市長：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>63

秋葉さんがどうわめこうと、
100年かかってもアメリカの大統領が広島を訪れることはありません。

それが外交ごっこという意味でしょうね。

粕村が、原爆投下をアメリカだけの責任にしようとしても、
100年かかってもアメリカの大統領が謝ることはありません。
意味の無い主張を、さも勝ち誇ったように言うのは、ただの（りゃ

市政のレベルで国際平和がどうとか関係ねえよ。馬鹿。

市の財政健全化とかシャレオやアストラム等の債務問題でしょ。

柏村さんがそんなことを言っているんですか。
原爆はアメリカだけが悪くて、アメリカの大統領は謝れと？

勝ち誇ったように？　ほーーー。

ほんまかいな・・・？

まぁしかし、原爆という手段を使ったのは、
どうひいき目に見ても、アメリカが悪いざんしょうなぁ。

>>57
お前何様のつもりや？

そういうあんたはお前様？

>>70
失礼。
選挙ではなく、市長としてなすべき市政の話をしていることを理解して頂きたい。

「アメリカは謝罪すべき」ということが実現不可能なのは分かっていても、広島市長
という立場上、形だけでもそういう意思は示さなければならないだろう。
もちろん、そんな建前のことよりも、どうやって財政を立て直して、市民が暮らしやすい
街をどうやって作っていくかが最重要課題になる。

市政のレベルで景気対策も無いわ
土建で世の中廻ってた高度経済成長期でもあるまいに

土建に金を回すことについて、問答無用に嫌われる方も多いですね。
お気持ちが分からないでもありませんが…。

私が常々考えていることを少し言わせてください。
土建の公共事業発注は、治安維持に絶大な貢献をしていると思うのです。
不謹慎な言い方かもしれませんが、あえて誤解を恐れずに申します。

世の中には、性質的に気性の荒く、いわゆるけんかっ早い方、
収入が途絶えると犯罪に走りやすい方、こういう方が
いらっしゃることは否定できません。
ホワイトカラーには馴染むことのできない方々です。

そういう方も、多くは気のいい方で、仕事をすればマジメ、
支障なく生活できさえすれば決して問題のある方ではありません。

こういった方に役に立っていただく世の中にするのも
政治の大きな役割だと思うのです。

決して土建関係の方を卑下する意図はありませんことを申し添えます。

土建にお金が回ること自体は悪いことではないですね
公共事業が一般より割高になってもその分が現場作業員の福利厚生の向上に回るのなら問題はありません
問題は公共事業が割高なのが現場作業員の待遇向上にほとんど使われてないらしいことです
そしてその割高な分の行き先は。。。深い闇がありそうで恐ろしや

あまり知られていませんが，
広島市および広島市教委は，昨年11月に厚生年金会館で行われた，
金剛山歌劇団の公演をこれまでどおり後援しました。
もちろん秋葉市長の責任において決定されています。
こういうセンスの人が広島の長であっては，
世界に誤ったメッセージを与えかねないと，
市民である前の一日本国民として憂慮しますね。

>>75
国民である前に市民であり市民である前に個人なのです
あなたはその辺がごっちゃになっていますね
言ってることは正しいけど

高度経済成長期以前には都市インフラ未発達だったため
日本の産業への波及効果が大きかっただけでなく
そもそも土建業及びその周辺業種の就業者率が非常に高かったため
公共事業が所得の再分配効果を持っていた

しかし安定成長期以降では産業の細分化複雑化が進展し
土建事業が日本経済に及ぼす影響が非常に小さくなった
しかも国が「小さな政府」政策により土建事業を縮小させる中
地方自治体の行える事業自体に限界があり
金融政策によって動くマネーに遠く及ばない規模でしか
自治体は動かすことができない

統計上土建企業社員の所得が上昇していない現在では
公共土建事業の増加は土建企業経営者への財政支出と言われても
仕方がないところだろう

しかし
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1172344592&LAST=50で

140 名前： dOmJhcFE 投稿日： 2007/03/06(火) 00:32:07 ID:dOmJhcFE
>>139
ご期待に沿えず申し訳ありませんが
おやすみさせていただきますね。

みなさま、よい夢を〜〜　＾＾

と書いた>>ID:dOmJhcFEは１時間後このスレの>>73に書き込んでいる
「うそつき」なのだろうか？
それとも単に「ねつき」が悪いだけなのだろうか？

あ、３０分後だった。
タイムスタンプすらまともに確認できないくらい眠いわたしもそろそろ寝よう。

>>76
個人である前の国民なのか，
国民である前の個人なのか，
これは，どちらかが正しいというものではありませんね。
人として重きを置くもの，単にイデオロギーの違いでしょう。
私は，個人であることを言う前に，
日本国民でありたいと願うものだということです。

税収や人口の増減、企業の進出もかなり影響してくるのではないか？
順調な滋賀は公共事業否定政策、低迷の長野や宮崎は公共事業肯定政策が支持されたわけで、
住民にとって地域経済が回復している実感があれば、公共事業は否定され、
逆に地域経済が低迷停滞している実感があれば、公共事業が肯定される傾向があると思う。
広島は実際どっちか分かりにくいが。

市がどれ位借金膨らませてるかちゃんと知ってるのか？？
下水道の整備、アストラム、シャレオこの三種の神器で
かなり絶望なところまで追い詰められてるだよ。

>>82
それは知ってるんだが、問題は、判断を委ねられている市民に対して、
財政状況の悪さが結果的に隠蔽される形になっていることだ。
選挙を例にとれば、秋葉はPB黒字化と言い、
大原・柏村は財政悪くても必要な事業は実施すると言う。
具体的に財政実態はどうか？となると、落選を恐れてかはっきり言わない。
秋葉の話を聞けば、PB黒字化の本当の意味が分からない大部分の市民は、
財政が好転したと思うだろうし、大原・柏村でも、財政は多少は悪くても、
ある程度の公共事業ができる余裕はまだあると判断するだろう。
そのため財政について、候補者が思う以上に大きな争点にはならず、
結果、>>81のように市民の地域経済実感が公共事業政策の判断基準として
より大きくなり、選挙結果に影響をもたらすというわけ。
選挙だけでなくて、行政に対するメディアの論調なども同じ論理。
自らの保身に忙しい役人と、自らの当選に忙しい3人の市長候補、議員候補が、
揃いも揃って市民を丸め込もうとしているのが、今の市行政の実態ではないかと思う。

◆or0XnlxUXQ は
今上陛下を

＞単細胞そうで非常に結構です
＞単細胞そうで非常に結構です
＞単細胞そうで非常に結構です
＞単細胞そうで非常に結構です
＞単細胞そうで非常に結構です
＞単細胞そうで非常に結構です
＞単細胞そうで非常に結構です
＞単細胞そうで非常に結構です

とほざくどっかの国の人。

>>75

金剛山歌劇団…、そりゃいかんわなぁ。
知られていないのなら、知らしめねばなりませんなぁ。

ちなみに公式サイトによると
金剛山歌劇団は朝鮮民主主義人民共和国の
唯一の海外総合芸術団体であります。
歌劇団の前身である在日朝鮮中央芸術団は１９５５年６月６日に創立され、
１９７４年には共和国の最高栄誉である「金日成勲章」を叙勲しました。
創立当時２０名あまりの団員で出発した中央芸術団は
祖国のつきることない配慮によって発展の一途をたどり、
現在では団員７０名を擁する歌劇団に成長しました。
１９７４年には祖国で歌劇《金剛山のうた》を習得し、
日本公演を行い、それを機に1974年８月29日、
金剛山歌劇団として改名しました。

やはり、姜玄徳市政の悪弊と言うべきでしょうか。
周到な選挙活動をしてきているようですが、絶対に落選させないと、
繰り返し過ちを繰り返してしまいますよ。

来るのは国民である前の個人。
工作員なら、そもそも日本に入国できない。
秋葉のルーツはＨのセンセのページ参照。日本人。
http://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20070201.html#04

>>88

これはやっぱり、ガセネタなんでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%BF%A0%E5%88%A9&oldid=8617561

真実や、いずこに・・・・。

>>87 訂正
>繰り返し過ちを繰り返してしまいますよ
また同じ過ちを繰り返してしまいますよ

こんな間違った文章を書いてしまい、自分の方がチョンみたいで情けない
と、深く反省していますw

しかし、>>89の記事の出自の真相について、知りたいものですね。

>しかし、>>89の記事の出自の真相について、知りたいものですね。

有力な参考情報が見つかりましたので、この場を借りて報告します。
http://dobarans.jugem.jp/?eid=211　（真ん中より下の部分）

これが事実なら、広島市の行政は売国奴に支配されていることになります。

ソースは２チャンネル(笑)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%BF%A0%E5%88%A9

でも、欧米の核問題については強く抗議しているのに、北朝鮮の核問題には
全く触れようとしなかった姿勢には、明らかに恣意的なものを感じる。

>>91のブログの作者が市職員に直接追求しており、その返答の様子からして、
ガセとは断言しがたい。

まぁ、広島名物なんだが
この辺を見ながら、選挙後に檻に入らんように程ほどにな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000083-kyodo-soci
古葉氏の選対事務局長逮捕　秋葉氏中傷ビラで

　広島県警捜査２課は７日、昨年２月投開票の広島市長選で秋葉忠利市長の再選
を妨害するため中傷ビラを配ったとして、公選法違反（虚偽事項の公表）と名誉
棄損の疑いで、広島市安佐南区毘沙門台、保険代理店経営坪田正敏容疑者（５２）
を逮捕した。
　坪田容疑者は当時、市長選に立候補していた元広島カープ監督の古葉竹識氏（６８）
の選対事務局長。逮捕前の共同通信の取材に対し「ビラのことは知らなかった。
初めて聞いた」と話していた。
　調べでは、坪田容疑者は、同容疑で逮捕された経営コンサルタント柘植康雄容疑者
（６２）＝詐欺罪で公判中＝ら２人と共謀。市長選告示後の昨年１月下旬、秋葉氏
の名誉を傷つけ再選を阻むため、虚偽内容のビラを広島市西区などのマンションに
住む１０数人に配った疑い。容疑を大筋で認めているという。
　古葉氏は「（坪田容疑者とは）面識はあるが、中傷ビラのことは知らなかった」と
話している。（共同通信）

ソースは某怪文書でしょｗ

２ｃｈのパクリだなー

>>91
原爆酒で文句言うのは分かるが、
「市長が朝鮮人だから抗議しないだろう」と電話突撃ｗ
しかも、ソースは２ｃｈのみ（核爆）で、知識を市役所職員にひけらかすってどうよｗ
余りに痛すぎｗ

そりゃ、自分の所の親分が「朝鮮人」っていきなり電話で言われたら
とっさには何も言えんわｗ

まあ、この１年前のネタをいまさら引っ張りだして
得意げに語った挙句、ネタが２ｃｈ発と書き込まれ
その後一切書き込み控えるID:dOmJhcFE＆ID:cxPDtJKYもバカすぎｗ

>>93
見苦しい（笑）

今日の工作員は、またえらく早く仕事切り上げたんですね（笑）

柏村事務所の勤務時間は、８時半から１７時１５分までの８時間勤務ではなかったのですか？

そもそもそれは工作活動じゃなくて、議論をしているのでしょう。
秋葉工作員の方々の動きが、ここに来て活発になっているようですね。

改めて申し上げておきますが、理想論や外遊だけで平和行政を語ることは、
到底不可能です。何の解決にもなりません。

>>99
己は議論
反対意見は工作活動かｗ
なんと手前味噌な

まあ、くれぐれも後ろに手が回らないように
ほどほどにな

↑俺にはお前が工作しているように見えるが。

そもそも女房を４回も変える男に
市政を託したくないので
家庭も安定してそうな大原氏に
期待したいです。

>>102
はあ？

９０億程度の新球場で妥協するような男に
市政を託したくないので
２００億以上で広島ドームをと言う、でっかい夢とともに
広島を元気にしようとする柏村氏に期待したいです。

市民病院増築には140億かけたのにな。

なんだか、土建屋として
おいしそうな話が転がっているな。

そりゃ90億で外国に発注するよりも
200億を、どこかわけの分かってる方に発注していただいたほうが
いいに決まってるジャン。

マスカットは120億でしょ。それよりも、
とってもいい球場の見積もりが９０億なんて

『誰がそんなん出せゆうたんやo(｀ω´*)o』

今夜は天皇陛下嫌いの◆or0XnlxUXQはこないのか

まあいるんだろうけどな

>>108
あれだけここ連日書き込みしてたヤツが、いきなりROM専門とは、ちょっとね
コテを外して、名無しでageつつ書いていると思われ。

秋葉さんの過去のプライバシー（結婚４回とか、外国に子供を残しているとか）、
あるいは朝鮮帰化人であるとか、
今の奥さんは元生徒であるとか、
そのような根拠のないデマには強く抗議致します！

>>110
「根拠のないデマ」とまで言い切るなら、まず「根拠のある事実」を書いたら
どうなんだ？

今の奥さんが（４人目かはともかく）少なくとも再婚である事と、前妻との間
に外国名の子供がいる事までは、秋葉の著書を読めば分かるはずなのだが。

アキバさんは素晴らしい、腐敗を排除し、子どもや女性、
高齢者、被曝者、市民にやさしい市政を貫いています。

謗中傷に負けるな！　ガンバレ・アキバさん。

だから中傷だと言うならまず事実を書いてみろと言ってるだろが。

まあ産婦人科院長のパクリしか書けないような低脳工作員には無理な注文か。

再婚が、何かいけないのか?　今の世の中、誰でもしていることだろう。
愛人問題と一緒にするな。

この問題であまり追求しすぎると、某産婦人科院長の○野氏に提訴される
おそれがありますから、やめときましょう。

それよりも、私は、
平和行政を優先するあまり、州都になる必要はないと考えているような男に
市政を託したくないので
広島を中国地方（単独）の州都にしようという、県民・市民の悲願とともに
広島を元気にしようとする柏村氏に期待したいです。

州都厨ｷﾀｰ!!!

今日の勤務は８時１５分からなのかな？
それとも８時半からでフライングしたのかな？
ご苦労なことです。
自給いくら？

だから、私は選挙事務所に勤務しているわけではありませんし、
選挙事務所の関係者でもありません。

強いて言えば、ボランティアとしてやっているようなものです。
柏村氏以外の候補には、山積した難題を抱える広島市政を託せる
見込みがありませんので。
皆さんはどう思いますか。

>>117
柏村氏に、威勢のいいことばかり（ドーム球場・アストラム延伸）言わず
もっと地に足をつけた政策、かつ具体的なものをアジるように言ってあげてください。
選挙開きの演説みたけど、そのあたりのタクシーのおっちゃんの愚痴とさほど代わり映えが・・・

こっちでよろしく
ttp://www.37vote.net/politics/1173236643/

世論調査サイトの公表は違反。

政策投票建てました
http://www.37vote.net/politics/1173252094/

>>119
秋葉工作員の仕業ですね。
ドメインを変えまくって意図的に、粉飾投票やアンチ柏村キャンペーンを
展開しているようですが。

つまり、政策のことを真剣に考えた結果投票されているものではないから、
その結果を信用してはいけません。

政策について思うことがあるのなら、姑息なことをやらずに、正々堂々と
このスレで試論して頂きたいものです。

>>122
（最後の行を訂正）
行政・政策・財政について、このスレで議論して頂きたいものです。

中国新聞が秋葉市政の4年間について実施したアンケートによれば、

>平和行政の充実が評価される反面、
>再開発や交通インフラ整備の遅れを感じている市民が多い

という結果が出ていたそうです。

これが市民の本当の声なのです。
それを自分は近所に住んでないから2号線バイパスはいらないとか、自分は
利用してないからJRとアストラムの接続は不要などという、自己中心的な
意見を人に押し付けて、あたかも多くの市民が思っているように見せかける
偽装工作は見苦しい。

市民の皆さんはどう思われますか。

一般人は平和じゃ飯は食えません

＞5g2UADeU

必死だねえ・・・・

だから大原さんを支持すればいいんですね！

この投票結果から推測すると、
平野・柏村工作員は、大原工作員と同一人物。
大原も同じ赤。秋葉は変えようよ。

という作戦であると思われる。


いやぁ、しっかりガードされている投票サイトでよかった。

最近、どの陣営とも殴り疲れたのか、
パンチの数が減ってますねぇ・・。

ファイト！

「90億の新球場」ということは、120億で建設された倉敷マスカット球場
よりも、ショボイものができ上がるということになります。そんな新球場を
無駄金出して作るぐらいなら、既存の市民球場を改修すれば良い。
しかも、その新球場はオープン型に拘るという始末。これでは、東京ドーム
みたいに、他のあらゆるイベントで活用することなど到底不可能でしょう。

もし、本気で新しい施設を建設する気であれば、資金を200億でも300億でも
（企業からの提供やたる募金の継続などのさまざまな方法で）十分貯めて、
他地域に誇れるようなものになるよう、しっかり計画を立てることが、必要
ではないかと思います。

他のあらゆるイベントなんてまともなモン引っ張ってこれないんだから
「90億の新球場」でいいよ。
多目的ドームや現在地建替えに拘ってるオッサンどもの考えるイベント
ってのはフードフェスタみたいなしょぼいローカルなイベントレベルだ
から・・・
皆さんはどう思われますか。

>>130
設計図を見てからね。市のＨＰで。どのあたりがショボいですか?
90億で、120億より良いものが出来るんですよ。
何かいけませんか?

いけません。どうせコストダウンした姉歯設計になるのでしょう。
ぜひとも、第2の東京ドームを作ってもらいたいです。

そして、これまで広島を素通りしてきたアーティストが、ライブを
たくさん開催するようになって欲しいです。

工作員の皆さん、お疲れ様です。
私も、柏村君には言ったんですよ。具体的な金額やモノを
書いたら、あとで困りますよと。彼には彼の考えが合って、
やっていることですから、十分フォローしてやってくださ
い。

それから、秋葉票の大原への誘導も忘れないようにお願い
しますね。

皆さんはどのようにお感じですか。

×第2の東京ドーム
〇第7の東京ドーム

>>134

皆さん、偉大なる尊師の降臨であらせられまする〜〜〜。

「どのようにお感じですか」・・・・

ははーーー、もったいないお言葉に存じまする〜〜〜〜〜。

52市議会の８割が領収書公開 '07/3/8

政務調査費を議員に支給する中国地方の52市議会のうち、約８割に当たる40市議会が、
具体的な使途が分かる領収書を公開していることが７日、中国新聞の調査で分かった。
１人当たり年額は、広島が最高で408万円。
52市の平均支給年額は約42万8000円。府中や山口、岡山など12市議会は公開していない。
2005年６月の調査では、47市議会のうち15市議会にとどまっており、市民の批判が公開の進む背景にある。

中国地方各市議会議員一人当たりの政務調査費
１位　広島４０８万円
２位　倉敷１９８万円
３位　岡山１６２万円
４位　福山１５６万円
５位　津山　７０万円　
６位　玉野　６６万円　
７位　呉　　６０万円
８位　笠岡　５４万円

やはり中枢性維持のために、市議会の調査費はケタが違うのですね。
某市議の貴重な情報も４０８万円から生み出されているのです。
みなさんはどのようにお感じですか

>>130
>>134

なるほど、なるほど。
樽募金が１億、経済界からの寄付が１０億半ばが現状の球場建設の寄付を
Ｋ村氏には数百億まで膨らませるアイデアがあるのでしょう。
凡人には到底想像すらつかない、素晴らしい知恵をお持ちのようで

まあ以前にも３百数億の球場を民間に造ってもらおうとして、
見事にその企業グループに逃げられましたが
やはり一度見事に裏切られても、いつまでも信じてみることが大切ですね！
Ｋ村氏を信じれば奇跡はおきます！

みなさんはどのようにお感じですか？

自民党というより市民党です。
柏村はそんなアタナの応援を待ってます。
在日利権のない広島を是非実現しましょう。

自民党と言うより市民党です(笑)
http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h070305/

>>137
政務調査費って所得税の課税対象じゃないのでしょうか？
事務が煩雑になるとかふざけたこと言ってる議員もいるようだが、
税務署はきっちり領収書つけないと、経費としては認めてくれませんよ。
それとも手間がかからないよう、源泉徴収されてるのならいいですけどね。

>何故アストラムラインはJRの駅につながっていないのだろう。

ようやく、この疑問に対する本当の意味がわかりました。

大町駅を見てください。
アストラム←→JRに乗り換える場合、東京みたいに1つの切符や定期券で
一括購入して利用することはできないわけです。
（例えば、東京モノレール←→JRとか、京急←→都営地下鉄のように）
このことは利用者にとって非常に不便です。
しかも、こういう買い方ができれば、分けて買うよりも運賃が割安に
なることもあります。
それができない広島の公共交通に、大きな問題があるというわけです。

もちろん、白島をはじめ他の駅で接続されていないという問題を解決する
ことも、必要不可欠であることを申し添えておきます。

ＩＣカードになったら、切符はいらなくなるし
定期も１つ　しかも携帯でＯＫ　既に解決決定済み

今回は３人ともが、いわゆる「市民党」のスタンスを謳いたいようですね。
秋葉さん、柏村さんについてはこれまで皆さんが書いておられるような
おおむねまぁ、そういう感じです。

大原さんの父君は旧社会党の大物代議士でしたが、
大原さん自身は、市議会においては完全に自民寄りの姿勢で
Ｈせんせーにも元々は目をかけられ
反秋葉の先頭に立っていたような印象さえあります。

しかし、市長選にあたっては「自民系」を鮮明にすることは得策でないでしょうし、
秋葉さんに流れていた労組票、革新票をどれだけぶんどるかが
この選挙全体の大きなポイントにもなっています。

さてあとは、公明票と無党派ですね。

>>143
しかしね、広島はまだICカードが全然導入されていないのが現実ですよ。
今度、JR西が広島地区にICOCA導入するぐらい。

>>145
だから？　決定済みでしょ。ＩＣカードの導入は。
それとも、バスカードとの入れ替えに２〜３年かかるのを
待てないから、つなぎで２重投資をしろとでも？

>>146
では、アストラムはどうなのですか？
計画があることだけは聞きましたが。

>>147
バスカードがなくなったら、
アストラムは渋々従わざるを得ない。

あ、そっか。
柏村が市長になったとき
「アストラムにＩＣカードを導入させたのは私だ」
と、言わせたいわけね。なるほど。

◆or0XnlxUXQが来ないと寂しいね。

今のところ
ICOCAで広島地区の交通機関への乗車はできるけど
広島地区の事業者が導入するICカードではJRには乗れない。

やはり、今のままでは、JRとアストラムはつながらないというわけだ。

市民球場の跡地には、サッカー専用のスタジアム造って欲しいです。
ビッグアーチは市の東部エリアの者にとっては遠いです。
サンフレッチェが財政的に安定するためには、
交通至便な場所に臨場感のある専用スタジアムが不可欠かと。

そして、貨物ヤード跡地には広島ドームだね。
実際にビッグアーチが作れたわけだから、計画を練れば実現できるでしょう。

>>152
現在、広島市民球場跡地利用検討会議で選定された11件の提案者から事業計画案を募集中。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html

サッカースタジアムの案については、「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が
新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により平和記念公園と中央公園とが
分断される提案であり望ましくない。」という理由で却下されてる。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf

朝日の捏造から始まった慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU&mode=related&search=

＞153 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/03/09(金) 01:49:11 ID:NASlJDrM

＞そして、貨物ヤード跡地には広島ドームだね。
＞実際にビッグアーチが作れたわけだから、計画を練れば実現できるでしょう。

ビッグアーチの建設費９３億
FIFAの要請、観客席を覆う屋根すら付けられず

＞実際にビッグアーチが作れたわけだから、計画を練れば実現できるでしょう。
少しは考えて話そうね（笑）

失言でした。お詫びいたしますw

でも、こつこつ金をため続けて作ればいいだけの話。
逆に中途半端な予算で、いろいろな用途に応用することすらできないような
ものを作ることの方が問題外。言語道断。

>>158
アジア大会の時
財界の寄付１１億

今回
財界の寄付１１億
たる募金１億

こつこつって何年かかるのかね（笑）
ドーム作りたいなら、具体的な案を示せ
こつこつ貯めればいい、とか適当なこと言うな

>>159
市有地を自衛隊に貸す
西飛行場をアメリカ軍に貸す

この辺が、もっとも手っ取り早いアイデアだな。
もっとも、選挙中は言わんだろうが

>>160
妄想だねえ。
広島の自衛隊は規模縮小中で現在保有している土地すら持て余しているのに。
西飛行場は米軍訓練滑走路には規格上短かすぎる。沖合い延伸しますか？
だいたい岩国基地の拡張工事が終われば宮島上空でがっつんこ。
避けようと民間機のようにゆっくり大きく旋回しながら上昇じゃ訓練にならん。

>>161
そうか？　
国会で自ら希望して行った、防衛事務次官、外交防衛委員長。
柏村がこれを希望していたことを、知っていた有権者がどこにいるか?
Ｋ村は、自衛隊が何が不足して何がほしいか、良く知っている。
昨日も「国会での経験を生かして」と演説していた。
Ｋ村自身が、広島市に自衛隊を呼ぶ気は無いと、
はっきり言うまでは、信じられないな。

>>162
K村氏、はっきり言っても前言撤回の可能盛大、って思ってます。
＝二枚舌？

>>162
だから物理的に不可能なものは不可能。
海田の陸自基地見てみなよ。
師団が旅団に再編成されて規模半減で
持て余しているから。
ああ、草刈の人間は足りてないみたいだけどね。

軍隊はおろか防衛といった言葉すら口にすることがはばかられる
広島の特殊な土壌には問題がある。

いらないのか？軍隊は？　北朝鮮が攻撃してきても防衛しないのか？
そんなこたぁないだろう！　撃ち返さにゃならんやろ。

コトの本質的にフタばかりしてきたのがこれまでの広島。

>>165
だから、そう思うなら、そう言やぁいいだろう。そう言やぁ。
そういう思想のもとに国会で発言し、
一部の右キチから「神」だとも、言われているんだろう。

信念を通して、それで落選しても本望だと
Ｋ村のページには、自分でそうはっきり書いてある。

自分の本質を隠して当選し、
当選後に本質を出すから　>>163 のような評価になるんだ。

＜10日付の「中国新聞」1面の大スクープです＞
DEODEOが、紙屋町本店西隣の「ウォッチ&カメラ館」付近一帯を再開発し、大型店を建設する事が9日、明らかになった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200703100200.html

>>166

本来であれば保守がきちんと主張するべきコトの本質を
柏村さんひとりにしょわせていることが間違い。

保守政界の人間はみんなで言うたらええねん。
軍隊がいらないわけないやろ。防衛が不必要なわけないやろ。

まぁ、自民党の中枢にもこれまで売国奴がたくさんいたことは事実で
情けなくもあるが…。

その筆頭は野中広務で北鮮の手先といってもいいくらいだ。
たびたび北へ行っては将軍様に媚びへつらっていた男だ。
幹事長代理の当時、北鮮へ行った折りには
「金日成主席閣下の不滅の遺徳が、朝鮮民主主義人民共和国の永遠の発展と日本国との友好発展の上に、
大いなるお導きを願い、永久不変万年長寿をお祈りいたします」
などと恥じらいもなくのたまっている。

そしてその野中氏は秋葉さんの最初の市長選、
わざわざ街頭で応援演説をやったお方である。

それにひきかえ亀井先生は事の本質がわかっていらっしゃる
柏村先生が一生ついてゆくと慕ってるだけのことはあるな

保守じゃねーな。柏村を神と仰ぐ右キチ。
まぁ、選ぶのは選挙民だから。

柏村はノンポリ。
カメレオンオトコ、広島選挙界の末広真紀子だよ。
早稲田出身だから同世代の東大、京大を占拠した左翼主義的思想とは
おぼろげながら対極にあるのかな。
当時の早稲田は難関校だったが、文学部に関してはかなり難易度は
低かった。
広島市の自治労利権にしがらみなくくい込むことが出来るのは柏村である。
ただもっといいのを選べば良かったのに。中川さん。
６年前の汚点があまりにも痛すぎる。

私をタカ派だとかいう方がいらっしゃいますが
それは違います。

私は広島を愛し、平和を愛する中道です。

>>171
>東大、京大を占拠した左翼主義的思想

この思想こそが、資本主義社会を根底から脅かす危険思想なのですよ。

ちょうどその当時の東大を出た方が約１名・・・。
やはり危険でしょうか・・・。

元旧社会党代議士・・・。

その旧社会党はこう言いました。
「北朝鮮が拉致したなど、ねつ造だ！」

土井たか子氏（本名は李高順、朝鮮半島出身）は北鮮訪問の際
「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、
朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に
類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者
金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、
今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」と
お述べになりあそばされました・・・・。

・・・・、はぁあああ。。。。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703090312.html

広島の民主党には、もっとしっかり反自民軸を出してほしい。
組合関連が、旧同盟系(主に中電三菱)のみ大原、他は秋葉と
いう構図だから難しいんだろうな。

http://bohemians.exblog.jp/5970205/

この人に全く同感
あいつの視野に市民はいない。国民もいない。
あいつに、政治の理念も信念も政策もない。
自己満足で政治家をやってるだけ。
柏村に好感をもつ広島市民はいない。
あの漢に投票するんだったら、共産党に入れる方がましだ。
今回の選挙で、あいつに反省の鉄槌が落とされるだろう。
三次に帰れ。市議ぐらいが妥当だぜ。

広島の新球場計画について、こちらの投票をよろしく。
http://www.37vote.net/bigcity/1173582581/

でも広島の以下のような現状を見ると、どれほど沈滞しているかが分かる。
これが秋葉で打開できるとはとても思えない。
前職なんだから、今回の選挙でこの事実にも触れる必要があると思う。

http://www.cgr.mlit.go.jp/toshiken/index.htm
http://www.hirokoku-mlit.go.jp/konwakai/

金はどうするんだ？金は？
赤字を増やして財政破綻かい？
首都圏、中京圏以外で投資したところが
どうなっているか？

首都圏や中京圏がなぜうまくいったのか?
（逆に2番手の関西圏がなぜ沈んだのか?）
この記事を担当した有識者達が何を問題にしているのかを考えろよ。
金を注ぎ込んで何でもかんでも作れと、
そんな無責任なことがこの記事のどこに書いてある?

首都圏は単純に金融差益だけでも大利益だろうが。
中京圏はトヨタ様のおかげ。
残念ですけどマツダがどう頑張っても売り上げすらトヨタの純利にすらかなわない。

マツダの利益で広島を引っ張れとは書いてないだろう。
それでなくても株落+円高で、また広島経済は影響を受ける。
外資はこれから先、半年の間にM&Aを乱発してくるに決まっている。
上げ潮の株価2万円はあっけなく散ったわけだ。
これが広島の行政にどんな影響を及ぼすかは目に見えている。
福祉など公共サービスは縮小だろうし、職員の給与と退職金は減額。
正規採用も定年再雇用など嘱託に転換。
秋葉市政で囲い込みのジリ貧やって、産業構造の問題点をほったらかし、
ちゃんと体力を回復しておかなかったばっかりにこのザマだよ。
曲がりなりにも人口116万の地方中枢都市が、情けないことこの上ない。
施策にスピードはない、県とのトップ会談はダメで調整はうまくいかない、
決まっていることを勝手にひっくり返す、一般常識で考えても、
秋葉にはそれらへの説明責任があると思うが。

県のトップもロクなもんじゃないが。
誰がやっても大赤字でジリ貧でひたすら節約か財政破綻一直線の二者択一。
秋葉は金が無いといくらでも説明している。
市議会の議事録読んだこともない人か？

>金を注ぎ込んで何でもかんでも作れと、
>そんな無責任なことがこの記事のどこに書いてある?

それ、K村が言ってるから問題なんだよな・・・
ドームだの、アストラムとJRとの連結だの
挙句の果てには、「待機児童がいる広島市は異常」ときたｗ

今の広島市が全国的にこの分野では高いレベルにあるのを、知らないか敢えて無視ｗ
これだけ色々なものを造ると言ってるなら、当然削られる部分は出てくる訳で・・・
この待機児童の政策なんて真っ先に見直しでしょうな。
魔法使いでもあるまいし、金を沸いて出てくるものじゃあないんだよ

金が無いことを繰り返し言っているのはわかってるんだが…
有権者に説明が必要なのはそこじゃなくて、
・なぜ施策の実行がスムーズに進まないのか?
・なぜ結論を平気で先送りするのか?
・なぜトップ会談や県との調整がうまくいかないのか?
・なぜ決まっている計画を勝手に変えるのか?
・なぜ将来の広島市の都市像について明確なヴィジョンが提示されないのか?
また秋葉が市長になれば4年間同じことが繰り返されるってことだよ。
それは勘弁してくれと思う。

確かに柏村はなぁ…
ドームなんか、どっから金を持ってくる気かな。
国からもってくるか、経済界がご祝儀がてら上乗せするとでも
あてこんでるのだろうか？

当選すれば「手の平返し」だろ。

参院選当選後の事を忘れてはいけない。

それにしても、同じような4年間だけは勘弁してほしいよ。

それにしても荒木と前島の情報はないな。
2人は活動してんのかな?

ドームって言ってるの？柏村。
広島アリーナがあってアステール、郵便貯金ホールも
あるのに
あほらしい発送じゃ脳（←うまい

・なぜ施策の実行がスムーズに進まないのか?
財政がますます悪化したから。

・なぜ結論を平気で先送りするのか?
財政がますます悪化したから。

・なぜトップ会談や県との調整がうまくいかないのか?
悪化した財政で県と不良債権の押し付け合いをしているから。

・なぜ決まっている計画を勝手に変えるのか?
財政が悪化したから。

・なぜ将来の広島市の都市像について明確なヴィジョンが提示されないのか?
小泉改革以降、財政が悪化したから。

地方補助金を一方的に削りまくった小泉政権５年間でどの地方も
見切り発車で財政を悪化させながら予定していた事業を続けるか（宮城県とか）
積立金を使って借金返済しながらしのぐか（長野県とか）
広島市のように大規模事業そのものを予算確保の目途がつくまで先送りするか
しかなかった。

心ある人が多いようじゃ。

こんな記事が載っている
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S09015%2009032007&g=E3&d=20070310

今広島市はどの辺で、平岡時代のペースだったらどの辺だろうか。
秋葉は、誰が市長になっていても、
やらにゃならんかったことをしているだけ。
その分泥もかぶっている。

たかが２００億でドームなどと、
実現不可能な大風呂敷を広げる誰かさん。
当選したらどうするつもりだろう。

財政の目途が立ってから、ドーム作るんでしょ。
新球場の件は別に急がなくたって、じっくり時間をかけて考えればいいんだよ。
今の市民球場がまったく使えないわけでもないし。

それよりも、財政の建て直しと作りかけの交通網や都市開発の整備が最重要課題。
それを同時に解決できそうな候補に投票したい。

新球場に関する意向投票は、こちらへどうぞ。
http://www.37vote.net/bigcity/1173582581/

・なぜ施策の実行がスムーズに進まないのか?
自分の思想に反するから。
・なぜ結論を平気で先送りするのか?
資本主義大国への反核工作に忙しいのにめんどうくさい。
・なぜトップ会談や県との調整がうまくいかないのか?
思想の違う人間とは話しもしたくない。
・なぜ決まっている計画を勝手に変えるのか?
してやったりの確信犯。
・なぜ将来の広島市の都市像について明確なヴィジョンが提示されないのか?
そんなことを考える気がさらさらないから。

勤務時間になった（笑）

90億のオープン球場計画は、実のところ、市民の声の届かぬところで、
勝手に進められたようですね。

そう？
阪神の応援団の言うことまで、ちゃんと聞いたという話だが。

市と、県・経済界・カープ・県体協の決定的な亀裂になった原因の1つだ。
市長も含めた協議で、現在地建替という結論が出たのが3年前。
ところが3か月後に市の一存で勝手にヤード跡地に変えられた。
協議して決めた計画を勝手に変えたのがダメだ。

違うな。>>189の言う「結論」とは、
>建設候補地については、先ず、現在地でプロ野球公式戦をしながら建て替えることを検討する。
>これが困難な場合には、建設工事期間中プロ野球公式戦を他球場で１シーズン開催して
>建て替えることを検討する。現在地での建替えが困難な場合には、ヤード跡地に建設することを
>検討する。

いちいちアド載せるのは面倒なので、
全部にリンクしたページを一つ書く。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html

現在地に建て変えた場合の球場図面も、２案ほど、載っている。
ライトスタンドがほとんどなくなった球場でも
良いというなら、現在地でも作れるよってことだ。

倉敷より粗末な球場はダメって言ってるのは、一体だれだっけ？

そういうことも含めて、あれこれ考えて
今の計画なら９０億で倉敷よりもかなり良いのが作れるってことで
今に至ったってことだな。

全部公表されているって、良いことだね。

ほとんどのファンは、
中区と東南区との住民がもめて、計画が頓挫するようなことに
ならないことを、一番望んでいるのではないかと思うよ。

今更オープン球場なんか作ってどうするの？
それこそ、現在地で立て替えるか貨物ヤード跡地に新設するかで揉めるわけでしょ。

だから、両者がともに納得するのは、広島ドームしかないわけよ。

オープン球場の価値は、大リーグでも見直されているらしいから
後で恥をかかないように、書き込み前に一応調べてからにしてね。

費用はともかく、今の案で２００９年４月に
間に合わせるのが、秋葉、大原。
２００億でドームが作れないようなら
そんな行政は必要ないのが、柏村。

柏村案は、場所の検討からやり直すから、
２００９年４月は間に合わないわけだな。
いわゆる白紙撤回なわけだ。

まぁ、ドームだったら、２００億じゃとても作れないし、
完全入札も何とか阻止して、
わけの分かる業者にいっぱい税金投入して作らせたいと
言うところだろうな。

これは、わしらの税金であって、そこの所をよろしく。

>>200
もちろん市側の主張としては、そこに書いてある通りで合っている。

最終的には
ヤード新築派
市・県・カープ球団・県体協、駅周辺と県外のカープファン＆タイガースファン

現在地建替派
経済界・旧市内を中心とするカープファン
だったと記憶しているが？

流れを切るようで悪いが、市長選に関して職員労組が方針を決めた。

方針を決めたのは自治労連系（共産系）の広島市職員労働組合。
方針は共産党と一緒で「自主投票ながらも秋葉支持」

理由は
・柏村、政治思想的に論外。
・大原、人員削減がダメ。（特に保育園と現業系職場）
よって消去法で秋葉支持との事。

組合も上と歩調を合わせましたって言えばいいのに。
ま、秋葉を選んだところで人員削減は避けられないのにね。

それと自治労系職員労組の方針は分らん。

>>204
【おととしの６月に、ヤード跡地に建設することで市が方針を固めた時】
○ヤード派
市、駅周辺のカープファン、県外ファン
○現在地派
旧市内を中心とするファン、県体協
○黙認
県、経済界、カープ

カープは一応、中立の立場だったが、
例の錦織案には反対していたし、
（丸々２シーズン、外野席が使えないという致命的な欠点があった）
ヤードで全然Ｏｋだった。

【昨年１０月のコンペ以後】
○ヤード派
市、カープ、応援団、カープファン（の殆ど）、県体協
○現在地派
中区商店街、新政クラブ
○黙認
県、経済界

昨年のコンペ以後、市の進める新球場に表立って反対する声は（ほぼ）消えた。
やはり最優秀案が優秀だった事が大きい。
それまでは、「９０億では出来ない」という宣伝により
ほとんどのカープファンが、「マスカットよりしょぼい球場になるのでは？」と心配していたが
いざコンペに出てきた案が予想外に良かったので、「もうこれで行こう」という流れになってるな。

「９０億では出来ない」との噂を流した元が、未だに反対していると言ったところｗ
それが誰なのかは、柏村が「２００億でドーム造れ！」と言ってる事からも明らかだろう。

もうね。今や現在地派とかヤード派とかの区別は難しい。
新球場建設促進派と、新球場建設反対派に分かれている。

建設反対派といっても、財政面で「金かかるから」反対している声はほとんどない。
「もっと金かけろ」、「オープンなんて嫌、ドームに汁！」ばっかり
あとは秋葉への私怨かな（笑）

>>202
ドームの建設費を２００億と言ったり、本気で計算したものでないのは明らか。
広島市のこの時の試算では、３万人収容ドームの建設費は３００億以上になる。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1129b.html
あくまで、９０億の現行計画に対して、私ならもっと金かけますよ、という露骨なアピールでしかない。
本当の金額を言ってしまったら、市民が引いちゃうからねｗ

柏村が本当にドーム造るなら、今より数百億以上かかる財源の確保について
そして完成時期の目標を何時に設定するのか？その辺りに触れないといけない。
仮に柏村が市長になったとしても、
任期の４年で建設地について意見を再度集約し、球場の形態を決定する・・・・
ここまで出来るハズがない。
本気で屋根付の球場にしたいなら、現計画をベースに屋根を付けることを主張するしかない。

>>197
そうですね。
ほとんどのカープファンは、一応今の建設案は納得しているんですが、
Ｈ市議を中心とした方達は、未だにそれを持ち出してきますね。

今の球場案は、建設後に開閉式の屋根を追加することができるはずです。
で、柏村が「ドーム」と言っているのは、
本当の（屋根が開かない）ドームのつもりなのやろか？

今は、開閉式の屋根で、行事と雨が重なった時だけ屋根を閉じるという
考え方が最新で、それだと天然芝も使えて、ランニングコストも抑えられる。
そのあたりは、市議会でも研究されている筈なんだが・・・。

心ある人が多いようじゃ。

>>210
ドームと言ったけど、市民（ファン）の反発が強ければ修正してくるかもしれんねｗ
それでも、今の計画そのものを否定する論調は変わらないのでは？

あ、それと…、

市議会で建設地についていまだに議論があるのは
どちらがいい、悪いでななく、
秋葉市長が建設地を決定した経緯について
疑問視しているからのようですよ。

これの急先鋒は、Ｈせんせー会派よりもむしろ、
今、市長に大原さんをかついでいるF21のS議員、
そして公明党でした。

そして、ヤード跡地についての県の態度ですが「黙認」などではありません。
知事も新田議長も激怒でしたよ。
黙認ではなく「それなら勝手にしたら」という雰囲気です。

＞そして、ヤード跡地についての県の態度ですが「黙認」などではありません。
＞知事も新田議長も激怒でしたよ。

３年前の当時ね。
藤田さんも、仮に秋葉市長に再選されて、なお意地を張って広島市との話し合いに応じないのか？
あの辺りも見物ですね（笑）

>>205
情報サンクス。
まーＫさんは、思想的に無理だろうなｗ

話は逸れるが、中国新聞のブログに、
今回、Ｋさんを引っ張りだしてきた経緯から、ボタンの掛け違いが起きた、とあったな。

＞今回は候補者選びのところでボタンを掛け違ったのが響いている―という声を結構聞いています。
＞市議会レベルで候補者選びをしたが難航した結果、有力者が自民党本部に任せた―という経緯です。
＞この党本部に任せたところで、こんなはずじゃなかっただろう、と反発する議員たちが出てきた、という見方です。

藤田も新田も次の選挙で引退だし。
で、残るのは選挙はいつも投票無しで当選してくる
選挙区がヤード近くの木会山先生。

そういう仲の悪さが広島にどれだけの停滞を及ぼしてるか
考えて欲しいよな。
市・県・経済界の不協和音がもたらす経済的・時間的損失が
いくらになるのか櫟本さんにでも聞いてみたいくらいだよ。

こうせざるを得ないが、県や経済界とは、仲悪くなるだろうなぁ

って時に、何がパワーになって進められるのだろう。

利権や談合しか頭に無いＨ誰かさんは、
誰でも自分に当てはめることしか出来ないらしい。

この中に、心ない人がいるようだ。

今、金がないのなら、慌てて新球場作る必要はないはずだが。
なぜ2009年の開幕時に間に合わせなければならないのか？

もっとじっくり時間をかけて、検討すればいい話だ。
そんなことよりも、都市開発と交通網の整備。早く取り掛かって欲しい。

そうか。始業は8時15分なのか。そうかそうか。

それにね、人工芝だって、今はいいのがあるんだよ。
あからさまに天然芝でなければいけないとか、大リーグの真似をしなければ
いけないとか、言ってるのがいるようだが、ここは日本だろ。

もともと最初は、新球場を作るならドームと言ってたはずなのに、その夢は
どこへ行ってしまったんだ。金がないから何か口実を付けてオープン球場
作りましょうなんて、馬鹿なこと言ってんじゃねえよ。
広島市民として、情けないね。
東京では今頃、オリンピック誘致のために頑張っているのに。

宇田会頭も、今の計画で2009年の開幕時に間に合わせることを
強く望んでおられるようです（朝日新聞）

>あからさまに天然芝でなければいけないとか、大リーグの真似をしなければ
>いけないとか、言ってるのがいるよう
天然芝でお願いね、って言っているのは、
広島カープさんですね。
球団として現役生命がをできるだけ
長くしなるよう配慮したい。ということです。

大体、「ドーム」って一言で言うけど
技術が進んでいまや「開閉式ドーム」やら「屋根移動式ドーム」やら
色々あるんだから、どれを目指すのかはっきり言わないと混乱するよ。

最低限
・人工芝の屋根固定のいわゆる「東京ドーム型」のドームか
・天然芝に必用なら屋根がかかる「シアトル型」のドームか
そのどっちを支持するのかくらいは明記してくれないと、話が噛み合ない。

が、いまさら２２１みたいな人工芝を押す人間が出るとは思わなかった。

秋葉と柏村のマニフェストまだか〜？

ゼネコン談合で、大手が指名停止のようですね。

さて新球場ですが、設計図があれば、地元の準大手でも充分技術的には対応できるそうです。
ところが「90億なんていう価格ではとても受けられない、大赤字だ」というのが
どうやら大勢の地元業者の見解。
「設計会社は『デベロッパーとは密接に協力しており90億でできる』と主張していたが
よほど何か、穴埋めできる材料でもなければできるわけない」だそうです。

さて、どうなりますやら・・・。

だから、姉歯ボディにでもしない限り、できないわけだよw

つまり、現計画の球場(90億)にドーム(200億)を追加するということか？

市民病院増築・140億＞90億・新球場

>>226
秋葉のままなら韓国企業が入札予定

新球場の建設なんて　そがぁに急がんでもええんじゃ
カープが優勝できるぐらい強くならんと造っても意味がないじゃろうが
新球場を造ったらカープがつようぅなるんか？
馬鹿な事ばっかり言うなや
税金の無駄使いはやめようぜ。
観音の県営野球場でええんじゃ
初心に戻ろうぜ

ID:b9XiysfAは、リンク先を紹介したほうが早いんでないか？
某議員の屁理屈ページの方が、まだ説得力あるよ(笑)。

宇田会頭でさえ、現計画の９０億で２００９年春と言い、
大原も、値段はともかく現計画をベースに２００９年春に
間に合わせると言っている。秋葉は当然、現計画で推進だろう。
しかも、カープは天然芝を強く要望している。

もうね、
あわてて作る必要は無い、とか、
人工芝はいいのがある、とか、
ドームじゃなきゃ広島人として情けない、とか
挙句の果てには、９０億は姉歯ボディ等と言うのは、

話を、ぶち壊そうとしているとしか思えないんだけどな。

大手ゼネコンが落とすんだから、事業費は完成後に
ああだこうだ理由付けて膨らむのがいつものことだ。
90億を額面通りに受け取っているヤツもそんなにいないと思うがなぁ。

>>232

宇田会頭が90億の2009年と言っているのは、秋葉さんに対し
「あんたが90億で安く早くできるからと主張して強引にヤードへ持っていったんだから
それを違えるようなことは、よもやありますまいな？」
という、ちょっとした、優しく言うなら牽制、えげつなく言うと恫喝？
ではないかと思います。

３/１３朝日新聞
「どの候補者が当選しても、現計画の９０億２００９年春」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と、宇田会頭が定例記者会見で発言したと書いてあるが。

補足すると、
誰かさんの足元は、元々ぐらついてたが、
だいぶ、目に見えてきたって所かな。

まぁ、行政は継続致しますので
市長が代われば、その市長の責任において、ということに
なりましょうなぁ。

ドームを造る事が目的になっているのかな？
広島市民は、新しい球場で、ゆったりと広島カープの試合を見たいだけなんだけどな？
税金の無駄つかいはいやなんだよ
借金漬けの広島市、広島県にしてほしくはないよ
早く辞めればいいと思ってる藤田さん、根性なしの秋葉さん　
どうですか？

今までの話を総括すると、とにかく90億でなんとかしようというのは、
どうあがいても無理で、仮に最も低コストのオープン球場を建設するとしても、
追加資金はどうしても発生する。

しかも、大手ゼネコンが入札できない今、実行に移すのは非現実的であり、
なるべく時間をかけて、計画そのものをもっとよく検討すべきだというのが
結論ではないだろうか。

明確な理由もないのに、何も2009年春に間に合わせる必要はないであろう。

誰が何と騒ごうが、頓挫のシナリオは複数ある
そのうちの一つはリーチがかかっている。
もう一つは、今度の市長選次第
あとは・・・・

>>234
宇田会頭は１月にも同じこと言ってるな。
どの候補者でも現計画を推進させるように経済界としてアピールしたというところだろう。
誰かさんが、２００億の暴走したからなｗ
彼も修正してくるでしょうなぁ（笑）

>>239
大原氏は９０億で出来るか見直しつつ、現計画で行くと明言していますがね。
秋葉氏は現行の計画を推進した手前、予算については触れませんが、
まーつまるところ追加予算は広島市が出すでしょう。
出した所で、２００億は行かないですしｗ

200億と言ったのはアラップの影響
倉敷との比較を持ち出すのはTさんの影響かな（笑）
ドームと言ったのは、屋根を欲する経済界の影響＆Kさんの価値観でしょう。

それらを無茶に融合したので、論理が破綻していますがね。

本体だけで９０億って
そんなに安普請でもない。

まー審査員が９０億でできたらお買い得な仕様、って言うのだから
かなり充実した球場でしょう。

あと審査委員長のｉさんが言ってるように、コンペの条件、例えば建設資金の制限破っても
「この球場造りたい！」と思わせれば勝ちなんですよね、建築の世界ってのは。
まあ９０億の制限破って、実際に怒る人は大体想像がつきますが（笑）

まーその人達だって、広島にふさわしい球場造るには、２００億かかる！と言ってるから
９０億超えたらむしろ喜ぶんじゃないですか（笑）
これで倉敷に負けない！ってね

新球場建設計画頓挫のシナリオ

・県や経済界との話し合いがまとまらず、資金調達が出来ずに頓挫
・計画が市議会を通すことが出来ずに頓挫
・談合発覚による指名停止が相次いで、施工業者が決まらずに頓挫
・広島カープがｒｙ

＞広島カープがｒｙ

あ、それはない
分かってないなあ（笑）

山陽本線や呉線乗ることの多い人は見てるだろうけど、
もう工事始まってて、線路側の道路とか完成してたと思うが。

>>246
ん？相変わらず、頭のおかしな奴がいるんだな
あんなに地上波中継が削られているのに？

現状では、収入源がないので内部留保が無くなれば消滅するわけだが。

>>247
市が球場周辺の道路計画発表しているけど
見事に今回の案の動線に沿った計画ですしね（当たり前だが）
今あるヤード北側の道は、そのベースになるのでしょうね。
で、計画が実行に移されると、広島駅方面からの人の流れが、ヤード西側でグラウンドレベルで分断されるから
それを補完するために、プロムナード（もしくはそれに準じたモノ）の建設もほぼ確定でしょう。

着々と進行しているので喜ばしい限り。

>>248
12球団で唯一無くならないのが広島だよ
もし解散の危機が訪れたら、広島県と広島市の公的資金流用出来るのはココだけ
唯一の独立採算球団だから可能なのよ
スポンサーは広島県＆市民だからね、
財政は常に厳しいが一番潰れ難い体制なのだ。

それで思うんだけどねぇ、筆頭株主のマツダ。
空前の利益あげてるんだから、
新球場と経営基盤強化に100億くらい
出してもバチあたらないのにねぇ。
ケチやねぇ。

>>242
200億はヤード跡地の取得費用と周辺整備費を付け加えた値段じゃなかったか？
土地公社がヤード跡地を先行取得した際に金融機関から借り入れた額が金利合わせて
108億だった気がしたが。

あとは周辺の道路整備に20億位だったと思ったが。

すっかり新球場スレになっとる・・・

>>252
すまんね、アラップ案が１９０億の事を言いたかった
（オフィスビルの賃貸料云々で１００億を賄う計画だったが、誰がそんな事務所へ入るのか、と）
>>253
スマソ、どうしても新球場の話をふる人がいるもので・・・反省
明日はそろそろ違うネタをお願いしたいな（笑）

>>250
脳内、お花畑満開ですねｗ
ぐだぐだな議会ですら、財務諸表を出さない会社に公的支援は認めない訳だが

>>254
> スマソ、どうしても新球場の話をふる人がいるもので・・・反省
> 明日はそろそろ違うネタをお願いしたいな（笑）

Don't mind
広島市の財政を語る上で新球場建設費の話は避けて通れんもんね。

>>255
ま、サンフレが潰れないのと同じ理屈

金の問題だけが頓挫の理由ではない訳で
それも、リーチがかかったような状態になっている訳で

まぁ、無事に施工業者が決まって着工できると良いけどね

正直カープなんてどうでもいい広島市民なのだが、
そのための新球場を広島市オンリーで負担というのは正直納得いかない。
まあカープも都市のステータスのひとつだから、それなりにいい環境を与えてやりたいとは思うが。
90億でカタがつかなければ、市民球場を補修してあと30年ぐらい使ってくれて結構。

>>259
市民球場の後継施設である以上、広島市の負担で行うべき事業なのが筋だと思うんだが。
寧ろ、カープを盾に県や経済界に資金負担を求めることが広島市の身勝手さを感じさせる物と
県は思ってるんじゃない？

今更な話だけど、広島市は球場新設ではなく市民球場の改装補修で対応するべきだったと思うよ。
塩漬け資産の解消と樽募金で球場新設を決定づけたのではと。

90億でぎゃあぎゃあ言っているが
市民病院の増築は総額250億円。
なぜ誰も突っ込まない？

おれもそれは思う。

市民病院い２５０億つっこむんだから
市民球場に９０億くらいいいだろ、って話でなくて

じゃあなんで市民病院の２５０億が適切かどうかが
議論にならずに、市民球場だけこうも目の敵にされるのかわからん。

広島市なんて、安佐北区のほうで工業団地の開発に失敗して
１００億規模の金フイにしてるのによー
なんで建て替えることがわかりきってた市民球場用に
何十億規模の積み立てもないのか腹が立つ。

全国報道によるイメージダウンもかなりあると思うぞ。
図書館で90年代以降の全国紙の縮刷版読んでみ。
・都市整備事業の迷走が、投資する民間にとってリスク。
・行政や経済界に加え、市民にも広島の将来像に対する危機感が稀薄。
・交通優位性のある岡山が政令市化を視野に都市圏人口規模で
　肉薄してきており、将来の中枢性や道州制の州都も不確実。
・実施している事業が歳入の増加や地域活性化に結びついていない。
・事業の先送り体質が生む停滞感。球場1つもまともに作れない政令市。
・都市型産業と支店経済の急激な減少。札仙広福から札仙福へ。
各社が広島嫌いの記者を揃えてるのかと思うほどの酷さに、逆に笑えるよ。

おはようございます。
さあ、今日も益々頑張るぞ！！

>>232
話を、ぶち壊そうとしているとしか思えないんだけどな。

そうだよ。
市民の税金を使って、鉄筋の数を減らした姉歯物件なんか建設されたら
たまらないからねw

市民病院に250億つぎ込む金があるわけだから、同じように捻出すれば、
250億のドームだって、作れないことはないだろうね。
もし本当にそれができないようならば、諦めるまでだが。

繰り返すようだけど、新球場のことを考える前に、まずは財政の建て直し
と、交通網の整備などの身近な諸課題に取り組まなければなるまい。

>>263
岡山の経済危機もかなりのもの（広島以上）
景気にやや明るさが見えてきた広島と違ってあちらはまだ真っ暗闇だからな。


広島空港と岡山空港の利用者数見れば分かるが、そもそも比較にならない圧倒的な差がある。
岡山が必死になるのは、交通優位性（四国とのアクセス）を武器にして道州性をアピールするしかないからでしょうな。
しかし、岡山の主張する中四国州にしても、四国の人が本州に州都奪われるのを面白く思うはずがないしな

>>264
250億でドームは造れない訳だがｗ
オープン球場にしては高すぎるな
帯に短し、襷に長し（笑）

Ｋ事務所の朝礼はツッコミ所が多いです

とりあえず、２００億もの血税を使って姉歯ドームことカシムランドの建設は阻止せねば・・・
カシムランドの建設により、カープの球場使用料は今の年間６億から９億に値上げ
カープも反対しています。

みなさんはいかがお感じですか？

16 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/24(土) 23:15:45 ID:WlK0jSeU

柏村が市長になれば・・・

�@市役所を私物化、アゴアシで職員をこき使う、退職者続出
【市長室で職員と懇談する柏村市長（予想図）】
　http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p050802/113.jpg
�A市議会の老害と市幹部の癒着が復活
【Ｈのセンセイは、わが父！わが頭！】
　http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p051204/101.jpg　
�B今までの８年間を取り戻せとばかり大規模公共事業を実施、しかし先の癒着もあって、極めて無駄の多い事業に
�C広大跡地「知の拠点構想」が、なぜか「自衛隊宿営地」に（笑）
【生まれ変わった広大跡地を視察する柏村市長（予想図）】
　http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h041220/102.jpg
�D新球場頓挫、代わりにドーム球場建設をぶちあげる。
【福岡ドームを狙い打ち！広島ドーム（建設費３００億）】
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1129.html
�Eドーム建設地巡り、「現在地」か「ヤード跡地」か、中区・西区VS南区・東区の住民抗争勃発。
�F「柏村武昭の平和宣言」（笑）
【自衛隊機で平和公園上空へと向かう柏村市長（予想図）】
　http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h050117/101.jpg
�G税金・公共費急上昇、政令指定都市初の財政再建団体へ。
�H遂に中・四国州が成立、州都を岡山に奪われる。
�I柏村引退、三次へ帰郷。
�J広島市＼(＾o＾)／ ｵﾜﾀ



すでに５番は現実のものになりましたね（笑）
みなさんはいかがお感じですか？

立派なドームを作るなら、300億でも400億でも…

どんなことがあっても、90億の姉歯物件になるようなものは阻止しますよ。

>>268
姉歯ドームことカシムランドに４００億注ぎ込むのは阻止しますよ（笑）

400億と姉歯ドームは完全に矛盾しますよw
皆さんもそのようにお感じです。

それから、>>267の�Hは完全な誤りなので、下記の通り訂正させてもらいます。

�H遂に中国州が成立、広島は晴れて州都となる。

>>270
400億使って姉歯ドームになる、つーのは
まあ色々想像してください（笑）
第２の大阪ドームは広島には造らせないぞ！

まあ４００億のドームと言ってるのは貴方だけですので（笑）
市民の皆様は、２００億の姉歯ドームを造られたらどうしよう、とお感じです。

とりあえずＫセンセには２００億ドームの建設費の根拠を
ID:ZAC9WElgさんには４００億ドームの建設費の根拠を（笑）

９０億球場ですら見積もりがあるのですから（笑）

公開討論会楽しみ

公開討論会では大原氏＆柏村氏が秋葉氏を攻める形になるでしょうが
大原氏についてはツッコミが巧い人なので、うまくやりこなすでしょう。
柏村氏はどうですかね？口は巧いですが（笑）資料不足が心配されます。

新球場問題もテーマになるでしょうが、２００億のドーム（笑）なんて言ったら
一緒に秋葉氏を攻めるはずの大原氏からも攻撃喰らうでしょうな。

中国新聞（３月１４日）より、市長選特集（候補者の順番は中国新聞記載順から）

○大原氏
事務所開きに７００人集まる
来賓席に元広島市助役３人の姿有
平岡氏が挨拶・大田晋が祝電

○秋葉氏
在ブラジル原爆被爆者協会会長が秋葉氏を電撃訪問
１７日から街頭演説

○柏村氏
毎朝一度、通勤途中のサラリーマンを対象に街頭演説をしている
（８時１５分に書き込みがあるのは、演説の手伝い中に書き込んでいると思われｗ）
組織を固める一方で、「市民党」として支持を訴える←（笑）
２５日前後に、約１０００人動員して集会を開く予定

前回選挙のＫ氏の公約
http://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/03hiroshimacity/koba.jpeg

キャッチコピーは「元気な広島にします！」
・・・・・・あれ？なんか今回のＫ氏と良く似ているような

たかが野球場を病院と並べてもらっても困るわけで

Ｋ村の演説を見たが、
単なる自民党のおっさん政治家と、全然変わらん。
これが、あのテレビ宣言のＫ村とはとても思えない。

同じ自民党でも、市議会や県議会の
若い連中の方が、もっと人の心をつかむ演説が
できるだろう。

周りにも足を止めて聞いているやつは
ほぼおらんかった。

運動員がビラというか、単なるコピーの怪文書と
言った方が良いようなのを配っていた。
こっちに呼んで「一枚くれ」と言ったら、
ホットしたような顔をして一枚くれた。

この運動員は、この怪文書のようなのを配るにあたって、
きっと、いろいろ辛い思いをしてるんだろうなぁ、
と、少し同情した。

ホームページには、「肌で感じました」とか書いてあるが、
実際は、結構冷たい視線や冷たい言葉を、
感じているんじゃないかと思う。

＞大田晋が祝電

足をひっぱるなよ
濱万といいコイツといい

>>278
寒風吹きすさぶ中、ビラ（怪文書）配りはやっとれんのでしょう
そんな時はここを覗いているのかもしれないね（笑）

>>277
こういう単発な判断するやつって
議論にならんよなー

>○大原氏
>事務所開きに７００人集まる
>来賓席に元広島市助役３人の姿有
>平岡氏が挨拶・大田晋が祝電

このコンビって・・・・、

平岡→
地元経済界に支えられて市長になり、
地下街シャレオ、駅前ビルを作った人

大田→
平岡時代に厚生省から広島市に助役として天下り、
地元経済界とは、平岡の後継者として合意していたが
市長選で落選した人

経済界の支えって、公共事業を行うことだけ
決めて、あとは、「良きに計らえ。わしは知らん」
ってことであって、
その顛末が、アストラムであり、シャレオであり、
駅前ビルであり、福祉面はほったらかしだから、
２０００年頃の保育園の状況なわけだろ。

大原さん、大丈夫？

>>281
単発も何も、一般常識じゃないかｗ

■広島市の行政・政策・財政　6■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1173869688

次期スレ立てました。
議論の続きはこちらでどうぞ。

但し、不毛な新球場議論は、このスレで消化して下さいw

>>283
このスレで言ってるのはお前だけﾀﾞﾅ−

スレ違いだしｗ

kって古葉のことか！！
どうでもいいって思うのはおれだけなのか？

>>282
大田晋さんは前回の選挙で「広島生まれ、広島育ち」をアピールしていましたからね。
そういう所も大原さんと似ていますね（笑）

ただね、ポスターに書かれている政策見てると、
大原氏のマニュフェストと違うところも結構あるので、
（大原氏の方が財政問題に踏み込んだ内容です）
後者の色は出せているのかな？と思ったりもします。

重要なのは前回の選挙までは、保守の本流であり（古葉氏は支流でした）
かつ政党のしがらみのない方が、こぞってＫ氏ではなく大原氏を押していることで（笑）

この辺、本音が見えるような気がします。

地下街もアストラムも全部アジア大会誘致を植木大先生が決めたときに
同時に決まっていた話。平岡らは国際公約なので仕方なく最低限に絞って
粛々と進めた。
だから広大跡地も宇品も他の都市高速も全部秋葉に丸投げ。
秋葉もやれば財政破綻確実なので放置。

>>286
共通点
・著名人
・バックについてる人

>>285
野球場の話そのものがスレ違い
当たり前のことを言われて、悔しい気持ちは分かるが

>>278
誤解されるといけないので、一応解説を。

>周りにも足を止めて聞いているやつはほぼおらんかった。
>こっちに呼んで「一枚くれ」と言ったら、ホットしたような顔をして一枚くれた。

サラリーマンはこの時間帯、とにかく勤務先へ急がなければならないわけだから、
立ち止まって聞き入る人が少ないのは当然ですよ。

そのため、明日は18時から、駅前大橋で街頭演説をされるそうです。
きっと、多くの市民が足を止めて聞き入って、勇気づけられることでしょう。

大原氏の集会に参加した元助役達も市議会から推薦された人ばっかりですし
その人達に囲まれて、思い通りにできない秋葉氏が嫌気さした結果が、
先の女性助役登用問題ではなかったかと。

いわば助役達は秋葉氏とあまり上手くいってない人達ではないでしょうか？
その人達がＫ氏ではなく大原氏を推しているのは重要な意味を持つ気がしますね。
中国新聞でも、そのことに触れていて、
大原氏は官との太いパイプをアピールできている、と述べています。

ビラ配りから帰ってこられたようですねｗ

>>290
野球場ではなく、野球場建設の話ですからｗ
財政に関わる重要な問題です
カープの話はスレ違いですが（笑）

>>283
>たかが野球場を病院と並べてもらっても困るわけで

まず、だからなに？って意見しかいえない
内容の無い書き込み。
そして、その「たかが野球場」に、これだけ地元メディアが注目してる事実。
「並べてもらっても困る」ってのが何をいってるのか全然わからない。

同じ巨額支出なんだから、どちらもしっかり議論すべきだろ。
本当に市民病院にあんな豪華なデッキが必用なのか？

たかが球場も総額２００億近い事業だ
行政・政策・財政にもろ関係あるだろ。

埋めるぞ

監査事務局の仕事を増やすプロ市民は市ね。

柏村は市ね。

299

>>298

秋葉も大原も、市ね。

↑ﾀｲｰﾎ

次スレはこちらで十分

広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ３７
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1152763064




















ついでに、管理局は視ね