米子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　101

前
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1169113620

>>1
乙｡

新スレ誘導のないままの前スレ>>300と>>301ﾜﾛﾀｗｗｗ

カマンカマン。

ごめん偽物でつ

>>295(前スレ)

＞それなら店の出口がにわざわざ二方向矢印が書いてあって、二台の車が別々の
＞車がその矢印に従って、出ようとしている時に、入る隙間もないところへ進入
＞しようとしてくる。譲りたくても隙間もないし、さがれない。
＞どうすりゃいいのか教えてくれよ。

お前の日本語が理解できん。
どうすりゃいいのか教えてくれよ。

>>4
出口がに、二台の車が別々の車が・・・
句読点もおかしい。

頭のいい俺は言いたい事はどうにか察してやれたけど
運転免許の取得は大丈夫だったのだろうか。

　　　今日くるま運転するのやめよ・・・・　　　 （´・ω・｀）



　　　今日は外にでないもん

結局、記念オフはなし？

>>7
前スレ >>212 参照

212 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2007/01/25(木) 23:14:48 ID:SiWXbeRQ
☆100スレ達成記念オフ開催☆

期日：２月１０日（土）
時刻：１８時 〜
場所：新宿（居酒屋ですが、参加希望者の意見で決定）
参加資格：既婚、独身問わずですが米子人もしくは米子出身者
会費：5000円程度（これも会場次第です）

参加ご希望の方は、このスレで申告ください。
締め切りは８日２３時、とさせていただきます。

会場に関する希望、内容等についても、よろしければお知らせください。

※誰か幹事（捨てアド公開）してください。

>>9
新宿って何？
どこかの居酒屋の名前？それとも東京都新宿区？

まさか米子以外でするわけないよね

200のときにやろう。

場所はどこがいいのかな。
仮に3個ほど考えてみた。

吉野家
米子駅ソバ屋（だれかが書いていたので）
境線の、駅員がいる任意の駅

あ、これって、あまりにも２ちゃんオフか？

>>10
新しい宿ってことじゃ？

今日帰り、431皆生交差点で






右折の車が過ぎ去った後、信号無視で直進して行ったバスを見た。
赤いバスだった。

以前狭い道でバスとすれ違ったが、全然避けなかったのも赤いバスだった。

赤いバスは危険。

今日19：00過ぎに義方町のローソン前で事故があったみたいだ。
パトカー3台くらいと事故処理車他、かなり賑やかだったぞ。
軽自動車のリアはぶつけられた形跡ないのにガラス割れてなくなとった。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F26%2F7.985&lon=133%2F19%2F50.644&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=236&CE.y=221

>>14
怒ってやってくれ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170242612/

削除したけえのお

詳細がわからんけん

>>17
・・・お前、逮捕されるぞ。一応、通報しといたから。

名誉毀損（刑法230条）公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金。


てかな、地元の報道機関に知って欲しいなら、直接投書すればいいだろ。
掲示板で個人名吊るす事がどんなに違法な事か知らなかったのか？

ま、しっかり臭い飯食べておいで。

何処に通報したん？
ってか今までそういうの何度も見たけど実際逮捕されたのってこの板でいるんか？

>>17
が書いたとおりなら許せんことだがな

>>19
どこに通報したのかな？w

>>20-21
2ちゃんに通報したかもなｗｗ

１９は時空警察に通報しました。

>>20-23
有限会社地域未来に直接通報したよ。サイト管理者に通報しても意味ないし。
当事者はかなり怒っていたから、それなりの対応するんじゃないかな？

>>24
正解｡

こういうのにちゃんと日の目が当たるようになればいいな。

実際役所仕事は何やってるかよくわからんし。近未来？そんな会社初めて聞いたｗ

>>27
近未来ではない

19
って、おせっかいな人だな〜
そうやって何でもかんでも通報するんかいな
街中で速度違反している車やウィンカー出さない車、信号無視等
違法行為は全て通報してくれるとありがたい

>>27
哲学的だなぁ〜

19本人が当事者じゃないか？

>>27は何がしたいのか・・・ｗ

猫はこたつで丸くなる

こんこん

遠赤腹巻き(薄手のサポーター)すると温いぜ。
風邪も引かんしオススメ。
コーナンで買った。

明日の朝は事故が起きそうですね。皆さん気をつけましょう。
ではおやすみなさい。

>>17は焦って削除依頼かけたもようｗｗ

雪、全然積もっとらんがな。

だな
がっかりだ

えー、今すごい勢いで積もっとるでー。

>>28
ウィンカー出さない車とウェブ上の名誉毀損ではレベルが違うと思うが。
第一、街中の瞬間的な交通違反を通報しても無意味。警察官の目視が必要。
君の言ってるのは「屁理屈」。小学生レベルだね。

道交法違反：車運転中に大麻、衝突し３人けが　容疑の男逮捕　／鳥取

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20070131ddlk31040468000c.html

米子市東福原５、会社員、吉田太一容疑者（２２）

今日の新聞には、女子トイレに覗きのため侵入した「会社役員」逮捕の記事があった。

会社役員www

こんなのもある
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news12.html?now=20070202125839

>>36
どこに削除依頼？

>>36>>44
「削除依頼スレ」には、それらしい依頼が無いから、管理人が発見して削除したか
又は、被害者の有限会社○来○○が直接依頼したかのどちらかだね。

今、確認したらやはり有限会社○域○来の人が動いてるみたい。
昨日の時点で会社のホームページBBSにも通報の書込みがあったのが削除されてるし。

こりゃ、やはり>>17は名誉毀損で逮捕だな。

>>45
削除依頼スレの79番に依頼出てるよ。
ひょっとしてまちB中国トップページの削除依頼スレをみた？
そこはリンクが古いみたいで、とっくに新しいスレが立ってる。
なぜかここにはコピペできないけど、古い削除依頼スレの297に新スレが書いてある。

>>17は昨日自宅で見たら削除されてたのに今会社で見たら削除されてないぞ。
専ブラ使ってるかな？

会社のPCに専ブラ入れてるってことは仕事してないな

書き込みを、通報して大騒ぎして
書き込んだ奴を、「逮捕、逮捕」って
お前さん金品目的カイナ？
ギャーギャー騒ぐなバカタレ

>>50
句読点も文法も間違い。日本語失格。

違法の事実を通報して、何故「金品目的」になるんだ？
お前、頭ん中大丈夫か？

ギャーギャー騒ぐなバカタレ(w

>>51
バカはオマエだダラズが。
何一人逮捕逮捕ってはしゃいどるだ。仕事もせずにネット閲覧して、通報か？
ほんと暇でダラだ。

はいはい終了。

米子のゴミ有料化について語らいぜ。
役所のだら。

市役所のベラボーな地代をカットした費用でいくらでもゴミ処理センター
建設費用ぐらい捻出できるんじゃないのかな。

昔の大丸跡地から商店街のチャレンジショップとかがあったなんとか広場
真での道路ってやけに石畳風に舗装し直して車止めとかあるけど何のつもりなんかね？
無駄すぎませんか？入り口の家具屋も広場横の家具屋もどっちも潰れて
空き店舗でしょ。　あの辺に行くのはトンキンにカレー食いに行く時だけだわ！！

少し前、説明会があったが、行ければよかった。
仕事があり無理だったが。
やはり苦情多数だった模様。
行ってたら、かなりイヂワルな質問してやったのに。

シールは、他のゴミから剥がして再使用できないようになってるらしい。
バカか？
そんなもん、瞬着とかで引っ付くだろ。

ボランティアで不法投棄のゴミを回収してる方が文句言ってたらしい。
デスクワークだけでなく現場を見ろ！と言ってたらしい。

市役所の地代て、いくら？
教えて＾＾＾

米子市ウェブページより
Q「借地料の見直しは毎年数パーセントの削減ではなく、借地を全てなくすことを前提に考えたらどうですか？」
A「借地料は、年間約2億5千万円を払っているわけですが、市の建物がすでに建っており、
現在利用している土地を買えるかどうかということがあります。
それを売っていただけない場合、
市の建物など施設を移転してはどうかという議論がありますが、
仮に移転するようになれば相当な費用が必要になりますので、
そういうことも視野にいれながら借地料の軽減を図っていく、
というのが今の考えです。
」

その２
Q「市役所の借地料は、今後40年間払い続けて、
40年後に庁舎が老朽化してからその借地料をゼロにする対策を考える
ということですか？」
A「市役所の庁舎は借地の上にあり、これも借地料の軽減の交渉をしています。
この建物は昭和57年に建設された建物で建築後22年目になりますが、
今後約40年間は使えます。
いろいろな試算がありますが、例えば同じような建物を、
土地を買って建替えて、移転をしてというようなことを仮に行いますと、
ざっとした試算では100億円以上の金が必要となります。
今後40年間は使える建物を解体し、それからまた新たな投資をして
新庁舎を新たな場所に建設することが本当に得策なのかどうかを考えなければなりません。
また、今後40年間何もせずにいるわけではありません。
今後、市庁舎がどうあるべきかは、早急に検討を始めなければならないと思っています。」

ブラックサンダーって駄菓子知ってる？

知ってるよ。安いわりに美味すぎて買いだめしたw
ローソンにもあるよ。

って何この展開？

話題を反らそうとしている工作員か？

借地料問題、2月4日の14:00から加茂公民館で住民集会あるぞ。
米子市民なら行って現実を良く聞いて来い。
ゴミ有料化とか市役所の手数料値上げ、下水道料金値上げとかしといて借地料
だけ地主の言い値ってありえん。

市役所を通して、どこの地主が市民の税金もらってるのぉ？

防衛庁の土地や淀江周辺にプレハブで市役所
建てれば１００億も、かからないだろう！
後は、１日３本駅から直便バスつくれば・・・

確かに、
特定の有力者の為に私たちの払っている
税金が使われているようにしか思えない。

そもそも官公庁の建物なんて見た目の豪華さなんて
必要ないんだから・・

借地料はもっとあげるべき　年間５億くらいでいいんじゃね

>>66
遅刻だぞ！

借地料を上げて”納税者番付”であぶりだし…って、
もう公表されないんだよな
個人情報保護で

役立たずの市議

関係無いが、サンコンが米子に来ちょるぜ。
キタロウズの応援団長だって。

上記のような質問は、本来市議がもっとぶつけていい問題
直接民主主義の時代に遡らないといかんのか？

まずこれからだろ？
米子市特別職報酬
市長　　月額９７２,０００円
議員　　月額４７５,０００円
これにボーナス4か月分

借地料ということは、契約解除すると建物全てを破壊して地主へ引き渡さないと
いけないんだもんな。
おまけに新規に市庁舎を建設するとなると、そもそもからして遅すぎ。
だけど合併して新しい市庁舎が必要だと言うことが明らかなら国から援助もあった
わけで、市役所はそもそも何もする気がなかったんだろうね。
尾高のハイツを安売りするならあそこを中心に市庁舎だって無謀な話でもなかったろうに。
元々あそこは、西伯耆の中心地。一番の適地だもんな。
境港に合併否決されたより、旧岸本にコケにされて大規模合併がパーになったこと
の痛手も想像以上だわ。
旧岸本も金食い虫の溝口を背負い込んで悲鳴上げているのも今では笑えるが。

日本怪新聞に出ていた女子トイレのぞきで逮捕された会社役員はＫ●Ａの関係者？

市役所の土地を貸している人は、事務員一人雇って、毎日ゴルフ三昧って噂は本当なのきゃ？

>>72
違うよ。工事店の社長らしい。

富める者は更に富み、
そうでない者は…

ﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ

>>75

なにもまちがってねーよ　こにクズ

　下民はだまって働いて、税金収めろ
　それがｵﾒｰﾗの生きがいだ

議員さんはそれだけじゃないよ。
本会議手当がついてるよ。年に4回。
175000円が4回分。年に70万円だったかなぁ。
所属の委員会手当もあるし、西部広域議会議員なら
これもいささか手当があるよん。
これに最近は政務調査費若干ついてるだろう。
ともかく公表額よりかなり上ですけど。

益尾地所って、益尾酒造の関係？

昭和40年代に法政の松下圭一が書いた本には、
米子市議会は全国最低の報酬額でお気の毒みた
いな事が書いてあったよ。
それから考えれば異常な暴騰ぶり？

年収100万円が、約40年で900万。
40年とは言え鳥取県内に9倍も上がった会社があるんだろうか？

>>72
誤認ていうか、誤解されて通報されたらしいね。

俺も以前うっかり間違えて女子トイレに入りかけて出てきた女性と
鉢合わせして俺が「おおっと！」と声を上げたら笑われた。
完全に中に入ってたらやばかったかもね。

男同士では入れるラブホありますか？

この辺のラブホはどこでも入れるんじゃねーの。

40年前の100万が今の100万と同等の価値があると思うのかｗ

昭和40年大卒初任給が35000円でした。

通常男同士は追い出されます。
ただしアロハ淫はオーケー。

アロハは男でも女でも4人で入ってもとがめられない。
エッチせんでも日曜に朝から入ってわいわい騒いで5000円だと安い。

じゃあ最近の大卒初任給程度に市議報酬引き下げ。
18万なら高杉だろう？

表向きの給与を下げてもすぐに手当を引き上げたりするから公務員は信用できん。

米子で古本（漫画）売るなら何処が比較的高値で買い取ってくれるんでしょうか？

市役所の借地料が高ければ、賃料減額請求訴訟でも起こせば良いじゃないか。
それくらいの努力をしないでゴミ有料化なんてとんでもない。

わかったおめーら

次期選挙では俺に一票投じろ
この町を最高にしてやる

近所に住んでる市議。こいつの無能さが先日の説明会でバレたみたい。
市民の質問に対して、おろおろしてたそうな。

その前に、こいつに票を入れたやつもアホだが、次は無いだろうな。
前回の選挙ん時、名前を連呼してるだけだった。

「○〜○〜○！」と繰り返し。

若い奴が就職代わりに市議に立候補してくる。
借地料問題だって、市議会の中で追求してるのは一人だけだろ。
あとはみんな知らん顔。
これじゃあ市議報酬の減額とかの話が出てきても仕方ない。

民間であれば業績悪ければ給与の減額はしょうがない。
１０パーセント減なんて甘っちょろい。２０パーセントからだろ？片や職も決まらん市民
がおるのに。議員は自覚がないね。

まあ市議を選んだのは市民なわけだが。
文句言ってる暇があるなら自分たちの見る眼の無さを恥じろ。

ここ必死な工作員いるね。

よそより先にY張に次ぐ
破綻は、ないわな・・・？

100get

>>75
資本主義って、そういうもんでしょ。何百年も前に、マルクスが言っている。
今まで自民党を支えてきた農村部の連中が、真っ先に切り捨てられる。
皮肉なもんだな。
まあ、今年の統一地方選と参院選で、地方が大反乱を起こしたら、流れが変わるかもしれんが。

市役所の借地問題は古くて新しい問題。
元々森田も選挙前に取り上げるような事をほのめかしていたけど、
結局それっきり。
米子はかぎさのマークが支配しているんだから地代の引き下げなん
てとんでもない。
「地主達よ団結せよ」の親玉なんだもん。

かぎさ醤油不買運動するか？ww

事件から時間は経ったし朝日町に客は戻った？

かぎさ？
そっちよりも
酒のほうが・・・
市長も・・・
系列が・・・

国家公務員の給与を100とした場合の地方公務員の給与の割合を表したラスパイレル
指数というのがある。米子市の場合これが101.4。これは政令指定都市と比べても、川
崎、静岡、仙台、大阪、福岡に次ぐ6番目の水準。以下、名古屋、横浜、千葉、京都と
続く。抜群の給与水準だ。中核市を取ってみると、船橋、横須賀、長崎に次ぐ4番目。
さいたま、北九州、神戸、札幌などよりずっと高水準。
ちなみに鳥取市は99.7、倉吉市は95.9、境港市は98.2。米子がいかに高水準かわかる。
借地料に手をつけられないなら、この辺を見直さざるを得ないだろ。

>>55
＞少し前、説明会があったが、行ければよかった。

2/16（金）夜　7時半からだったかな？
ふれあいの里かどこかで、ゴミ有料化の説明会あるはず

日、時、場所、全てうろおぼえなんで、参加するなら確認してくれ。

>>97
見る目も何も名前連呼するだけの候補者ばっかじゃん。
選挙行かなきゃいいのか？

ゴミ有料化説明会では「借地料のツケが我々に回ってくるのは納得いきません！」と言ったら神。

>>選挙行かなきゃいいのか？

選挙には言った方がいい。

白票を投じるなり、
「名前の連呼だけの人ばかりなので誰にも入れたくない」
等の意見を投票用紙に書くなりするのも、意思表示。
意外に、広範囲の耳に入るもんらしい。

今まで投票した中で、当選した人はいないので、次からそうするわw
かならず落選。

>>110
それがあなたにとって政治に効果的なのね・・・。

政治に効果があるのかどうかは知らないが、俺は今のところずっと白票を投じてる。
選挙行かずに市議がどうとか言いたくはないし、でも入れたくなる人がいないのも事実。
じゃぁどうにかしろ、と言われても出来ないけどさ…

市役所前でデモしよう。民主主義の真髄を
堕落した公僕どもに見せ付けるべきだ。

↑ニートのオマエ一人でやれ

自分ではなにもしないくせに他人には文句をつける。
まさに愚民だな。

>>116
お前に激しく同意！
主である住民には税金出せと言いながらなんもしないくせに税金せしめてるｺﾞﾐ生物は消えてなくなってほしいよな

>>116

　　ｵﾏｴこそ愚民の骨頂　俺のくせぇﾁﾝｶｽ以下だなｗ

楽な仕事だと思うなら自分もなればいいのに。

勝手に釣られて政治や行政に興味の無い奴が悪ふざけしてるだけだな。
まぁわしは、今15年ぶりに買ったストラトのチューニングが上手くいかんので
必死だわ。

>>120

それはまた。
ストラトキャスターの何ですか？

自分はテレキャス組なので、あまり詳しいお話はできないかもですが。

久し振りに市内を歩いたら、人がおらんがな。
商店街も昔の面影はぜんぜん無いしな。　みんなどこに集まっとるだ？

だけども、今井書店のちょっと先の右側に新しい店がオープンしとったな。
手作りのパン屋とレストランとブティックみたいなのが集まった店だった。

しかし人がおらんな。

貧乏人には益尾もかぎさも同じだよ。

ゴメン。自慢した訳ではないんですが・・つい嬉しくってｵﾄﾅｹﾞﾅｲ｡
下手くそなのでジャパンです・・てかbossのチューニングメーター電池切れ
でした。　折角弦も張替えエフェクターも買ってきたのに。

大昔は長砂→道笑町→駅周辺か商店街→市内へ散らばる。
今は９号線、４３１沿線からでおまけに車だもん。
流れがぜんぜん違う。

道三の開かずの踏切は、出雲街道踏切が本当の名称だと聞いたが、
踏切の改良工事では津山街道踏切だというニュースは、どっちが
本当なんだろうか？

>>124
いやいや。ご同慶。がんばってつかあさい。

124の書いてる事が全く理解できません。

エレキギター？

122の書いてるのは度度度のことか？

>>127
わかってんじゃん

>>125
俺はずっと津山街道踏切だと思ってた。実際そう書いてある
"出雲街道踏切"は違う踏切なんじゃなかろうか
ググるとこのスレのpart25しか出てこないしさ

>>128
店の名はよく見んかったが、九号線の合銀の方から商店街に入って１００ｍ位先の右側。
薄茶色の店で市役所側まで通路が通っていて、手前がブティック、真ん中がレストランバー、
パン屋の順で、色が統一されて集合店舗みたいな感じだったな。なかなかオシャレだったで。

↓以下、同一人物のスレ荒らし。友達もいない中年ニート(w　ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/02(金) 18:19:24 ID:mQJ4x4cs
書き込みを、通報して大騒ぎして
書き込んだ奴を、「逮捕、逮捕」って
お前さん金品目的カイナ？
ギャーギャー騒ぐなバカタレ

52 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/02(金) 19:01:29 ID:A0rXxteE
>>51
バカはオマエだダラズが。
何一人逮捕逮捕ってはしゃいどるだ。仕事もせずにネット閲覧して、通報か？
ほんと暇でダラだ。

76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/03(土) 15:20:17 ID:iMjsCdEM
>>75
なにもまちがってねーよ　こにクズ
　下民はだまって働いて、税金収めろ
　それがｵﾒｰﾗの生きがいだ

115 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/05(月) 18:18:28 ID:7gqkBHH2
↑ニートのオマエ一人でやれ

118 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/05(月) 19:59:48 ID:7gqkBHH2
>>116
　　ｵﾏｴこそ愚民の骨頂　俺のくせぇﾁﾝｶｽ以下だなｗ

ラーメンスレでも荒らしておられる模様。

>>124
エレキギター買ったってことはDQNだね！

何で（笑

>>131
なかなか君もお暇なようだなｗ
金講演でもいって、猿でもみてこいよ

>>131
52はワシだけれど。他は違う。

ほんに暇だなオマエ。つかオマエも
【鳥取】ホステス・飲み屋情報!!ナイナビ4軒目【米子】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1167049829&LAST=50
↑の１２８でも書き込んでる。病んでるな。ちょっと同情。ねちっこいけどその執念は他で生かせ。仕事探せよ。

漢字を変換するのも忘れるくらい感情的になって、一人で「ヒヒヒー！」と手を
叩いている姿が浮かんできます。
携帯の前で書き込んだ事を復唱しているのでしょう。
反抗のレスに対して、米子弁で悪態ついているのも想像出来ます。

他人の視点で自分を見つめてみることをお勧めします。

昭和町のでぶ、すぎはらもアホだしな

携帯とＰＣのＩＤの違いって２ちゃんだと末尾０だよね
このスレもそうなんですか？

>>139
携帯からだとID表示されないの？

５０で〜す。他のは他人。
１３１か？
句読点が間違いとか、変換が違うとか
騒いでるのは。
”他人の視点で自分を見つめてみることをお勧めします”
　　　　　　　　　　↑
　　　　　コレは　ア・ナ・タの事　〜♪。

　　バカ　ばっかり・・・

ホントに…。

お前ら借地料問題とかゴミ有料化とかしっかり語れ！

借地料問題→益尾地所かぎさや他米子の地主達に不動産屋連合
ゴミ有料化問題→市議会と市長
はっきり言ってこいつらの問題
借地料問題は概して高めと言われる米子の不動産価格への
波及を恐れていると言う本音があるからややこしい。
市議会はまじめに議論しているのか不明。
借地料問題とリンクさせるのはおかしいというのが議会の
本音だし借地料問題が解決するからと言って米子の財政難
は変らないという態度。
しかし、余計な負担をさせられる市民はたまらない。
そりゃ、いくら金が無いと言ったって、昔から警察とゴミ
は無料だと言うのが最低の行政サービスの原則。
ようするに最低のサービスしか無い国家を意味する警察国家
以下になると言うことなんだからね。

米子市民の間で昔からよく言われるのは、
「市役所の地代でもうけちょうけん地主さんたちは売らずに貸したがぁだがん」
実際売ってくれと言うと貸すならいいけどという人がやたらと多いらしいが。

米子の議員がつまらんのは、あれこれ市役所に言うと陳情をはねつけられるから
駄目だと言うんだよね。
昔のＷＩＮＳ問題では露骨に反対する議員を相手にしなかったのがかなり効いて
みたい。
ゴミの有料化も市役所の既定方針なんだからまともな議論なんてあり得ないだろ
うね。
市役所に誘導なのか、調整なのか、指導されている議会なんてアホの夕張市議会並。

米子の小中学校は教科書の三権分立について削除してもらったら？

ようするに幼稚園レベルの議会

片山知事が県議会を「学芸会」
米子市議会は「お遊戯会」?

これは市民の問題ですと、難しい話になると妙に市民の話を聞いてくるふりをする。
時間稼ぎが誤魔化しかだね。
決まれば市民の民意ですだもんな。
誰がいったい決めたんだといいたいもんだ。
借地料問題も実際はもう市民の民意として認められた終わった話。
いまさら迷惑なのは地主だよ。
終わった訴訟について裁判所に呼び出されてるようなもん。

市長は駄目だ、つまらんと言ってけなしても本当に駄目なのは市民。

>>151
そりゃ当たり前だ。衆愚の代表が衆愚的でないはずがない

山陰の市役所て、他は
みんな市の所有の土地かな？
米子だけ地主がいるのは・・・

>>146
米子の議員がつまらんのではなく、

　役立たずを当選させた米子市民がつまらんのだ。

　民政への参加なんか微塵も考えてなく、いつも受身で主体性ゼロ。
　民度が低いんじゃよ。夕張市民とよく似とる。

お前らの話は・・・・・・・・・・・・・・・・・つまらん

ﾊﾞｶですまんが、何故ゴミを有料化せねばならないの？

ﾊﾞｶだが、だらには投票してないけん。

みのさんに米子に来てもらおう。
市会議員なんかよりよっぽど役に立つ。全国的に取り上げたらちょっとは性根が
入るで

みのは好きではないが、全国に米子の市議の無能さを知ってもらえるなら賛成。
別に来なくても、番組で取り上げてくれたらいいがん。
で、どこに訴えればいいの？

＞155

なら、おまえ自身が面白い話を長々と書き込んでみろよ　出来るものならなｗ

ホープタウンの十割そばが、めちゃ美味しかった。
ざるで500円。

　　　文句だけタラタラ言って、腰を上げないのが米子人の骨頂

今日の新聞にも書いてあったけれど、湊山の桜も民間の団体の好意で剪定してる状況らしい。
てめえらの給料はもらうだけ貰っといて。
悔しいかな議員を選んだ責任ってのはあると思うが、なんかこのまま黙ってみてるとお役所の都合の
いいようにされてる気がする。

>>158
いろいろ調べてみたけれど番組宛のメルアドって無いみたいなのでTBS宛に送ればいいかも。

「借地料問題を考える会」に行って来たが、ココを世話してる市議は良く
やっているぞ。いよいよ司法の場に市長を引っ張りだすらしい。参加者か
らは「他の市議は何をやっているのか！」と質問が相次いだ。何もしてい
ないらしい。住民監査請求はあっさりと否決。そりゃ監査委員が商工会議所
じゃ通る訳もないがな。

ゴミ有料化は市民アンケートでは50円くらいが許容範囲との結果が出たが、
市の審議委員が「それなら80円にしよう」との答申。この程度の審議内容。
決定する直前に民主党の議員団が「60円にしよう」と意味不明の提案をし、
アリバイ的に街頭演説で「民主党はやりました」みたくアピールしてた。
結果、60円で決定。有料化が必要かどうかの議論は一切されなかった。
米子市議会の多数派はこの程度だ。
だが、選んだのは市民だというのもまた事実。

>>158
みのじゃないが、
ﾃﾛ朝なら鳥越さんとかがやってくれるんじゃないかな？
あの局は朝のﾜｲﾄﾞｼｮｰなんかでも一点集中型でやるし。
夕張のこともかなり取り上げてやっていたから。

>>164
いい考えかも。誰か米子の現状・今までの経緯まとめておくれ。・・・残念ながら俺文才ないし。
匿名じゃじゃいほうが良いかもしれんし。
皆で危機管理の意識を持って動くのが懸命だと思う。

話はちがうけど、
鳥取の給食のノロウィルス食中毒の件だって、
国内最大級の感染者数らしいのに、全国ニュースで大して取り上げないよね。
もしこれが東京の話だったら、教育再生にひっかけたりして、
大騒ぎでニュースにしてると思うよ。

>>166
給食が原因のノロウィルス感染としては千数百名は過去最多だけど
そもそも'06年のノロウィルスの国内感染者総数は
1000万人突破らしいから、全体から見れば数千分の一。

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061216-131025.html

>>167
それは国内全体の感染数からみた割合であって、
一度の感染者として規模のが大きかった東京のホテルの客の嘔吐物からの
感染は250人程でニュースで大騒ぎしてたから。

きっと首都圏の学校給食で1500人もが一度に感染したら
教育基本法や、給食費の未納問題にひっかけて大騒ぎしていると思うよ。

じゃなんで皆騒がないの？田舎だから？
それともどっか圧力あるんかな？

ネタとして旬を過ぎちまったし、それに今は厚労相の件でそれどころじゃないし
市民運動も流行追わなくちゃいけないから大変だね

米子を牛耳ってる影の親玉っているの？

>>171
そんな事知ってどうするんだ？ガキが大人の話に首突っ込みなさんなって。

おまえら市民たちよ。
市役所の借地料問題の引き下げに成功すれば、デフレで下がっているはずの家賃や借地代が
もっと下がるぞ。
路線価が下がったと聞いても、家賃が下がったなんた一度も聞いたことがない。

基準額の差額は、平成１４年度から１８年度までの５年間で、３億４４５６万円

ゴミが有料化になったら、コンビニの外に設置してあるゴミ入れが大変なことになるのは確実。
夜中に捨てに行く者が絶対出てくる。

シールを貼らねばならないゴミがあるが、このシールの印刷は一社独占であろう。
このシール貼付制度っておかしくない？
シールを「買って」ゴミに貼る。
普通に考えても何かが変。

市役所の言う「借地代の目標額」とは会社で言ったら「予算」と同じ。
予算の達成率が60％とかなら当然他から補填しなければいかん。
だったらゴミ有料化で稼いじゃおう！

こんな感じ？

もし本当に借地代が地域の水準から見て不適当な額で
それによって米子市に対して損失を与えてるなら
当時の責任者に返還を求めるよう
市に要求することができるんじゃないの？

コンビニへのゴミ問題は他の都市でも問題になっている。
コンビニへのゴミ問題の別な問題として、さんざん分別
収集を市役所が言いながら、全てゴチャゴチャにしてコン
ビニへ捨てるという社会の不合理を他へ転嫁させる無責任
な市民を製造するだけ。

市役所がずるいのは縦割り行政の弊害を目一杯こんな時に利用して、
ゴミ有料化は環境衛生行政の問題。市役所の借地料は別の話。
市民から見ればみんな一緒なんだけどね。
そのくせことある事に財政危機を口にして説明するのは二枚舌にも
等しい。

これまでの話をちょっと考えると・・・
ゴミの有料化→他都市でゴミが減少した→実は不法投棄が増加
不当な借地料→借地を辞めて市庁舎を建て直せば大きな負担→実は市民の家賃や地代まで不当にしている

最近ゴミ出しの日にゴミが増加しているような？
有料化前の駆け込みゴミ出し？

週刊誌を買ってる人は大変なことに

>182
可燃ゴミと不燃ゴミだけの話だから、雑誌や新聞紙は今回関係ないよ。たぶん。

今と同じ規模の市庁舎を立て直すと莫大な費用がかかると市長は言うが、
「簡素な建物に立て直す」という発想が無い。
プレハブ庁舎にして出直し、破綻を回避するという発想が無い。
これだけ言われてるのに、自ら地代を下げようという地主も一人もいない。

184>>入ってくる収入が、ないのら、
出るものを抑えるべき。
身分相応にプレハブ庁舎で十分。
売れない崎津の開発公社の土地に
建設すれば、１億円もいるかね！
地主に元に戻すのには、議員さんと
市役所の職員とボランテイアで、元に
戻すんだ・・・

今、テロ朝報道ｽﾃｰｼｮﾝで鳥取市のノロ集団感染の
ニュースが特集でｷﾀ━━━!!!!!

>>185は携帯からなのかな？

アンカーとか、文章の読みやすさに気を付けてごしない。
（言いなることはよくわかるし、賛同の気持ちでおります、わし）

しかし、下関なんかはゴミ有料化で住民の激しい反対運動が起きてるのに、
米子市民は従順じゃのう。土地柄かのう。
名のある政治家も出んしのう。
今度の県知事は自民・公明・民主・社民推薦だと。選挙にならんがな。

わしは今の市長には投票してない。
市議選の時も、投票した人は落選。

>>188
鳥取1区は総裁候補抱えてるのにな

>>189
あなた疫病神？

個人的にはオッペン化粧品の看板がなつかしい
http://www.pwr.sakura.ne.jp/cgi-bin/ziten/ziten.cgi?action=aiu_k

189は、わしじゃ。

1563万円

>>不当な借地料→借地を辞めて市庁舎を建て直せば大きな負担→実は市民の家賃や地代まで不当にしている

本当かよ？
なんか家賃が高いような・・・

masuo

ここでこうやってまじめに考えれるなんて思ってなかった。
ただの傍観者でいても何も変わらないと思う。たびたび書き込みある
「議員選んだのも市民」なのならば、今回の一連の問題に議員さんは実際
どう思ってるか問いたいと思う。他の人もとりあえず荒らし禁止で意見をぶつけてみないか？
・・・なんか俺ひとり意気込んでｽﾏｿ。視察と称して何してるかわからん議員なんかもいる。
市民としてゆっくり見守りたいと思う。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLR,GGLR:2006-49,GGLR:ja&q=%e7%b1%b3%e5%ad%90%e5%b8%82%e8%ad%b0%e4%bc%9a%e8%ad%b0%e5%93%a1

よく目を通してみると、視察に行って夜はしこたま飲んで二日酔いでえらいだの、選挙中の
写真です！なんて車の窓から身を乗り出してるバカがようけいます。情けない限りです。

>>197に賛成。
みんなも市報に入ってくる「市議会だより」を読もう。
借地料の件で追求してる市議はたった一人だけ。

市役所の借地料の話な。
物知らん若いのや共産党かぶれが出てくると一般人を錯誤に陥れるから言っとこーか。
今の市役所の地主は大した者だよ。
バブル絶頂の時も値上げしなかったからね。
これ上げてたら今頃もっと大変な事になっている。
米子ってとこは数人の大地主が居るんだが、これらがバブル時土地の値上げをしなかったから土地バブルって言うのが発生しなかったんだよ。
もし、米子に土地バブル発生してたら。
もう、限りなくゴーストタウンになってるよ。
ある意味、「市」に思い入れの強い人間が借地者として存在してる方が土地価格を安定させる作用にもなってんだよな。
借地料追求している議員はもう少し経済の勉強をされた方がよろしいかと思われるね。

↑地主本人登場

恥ずかしながら、市議会だよりを初めて読んだ。
借地料には、固定資産税相当額も加算されているらしい。

200>>バブルの時、公示価や基準地価は、米子は
そこまでは、あがってないはず。
子孫の為、なんとかしなければ。
建てかえなくても、旧淀江役場に地主がいなれば、
庁舎は淀江一本化で、いいだろう。
そんなに役所て、市民が使うもので、ないんだから。
今の庁舎は地主に原状復帰に金をかけない方法で
返すしかない。

>>203
そだよね。田舎はバブルの恩恵は受けていないと思われ。

ひさしぶりにモ○パンに行った。昔からあそこの食パンが好きだったから。
しかし、すごい人気だね。食パンは予約で今日焼き上げる分全部売り切れてて、火曜日以降じゃないと手に入らないと言われた。
すげー食いたい。

確かに都会ほどの土地高騰はなかったが、それなりに地価は上がり、高止まり
している。借家やマンションの家賃を見るといい。山陽や関西と比べても遜色
ない立派な家賃だ。田舎は田舎なりのバブルはあったのだよ。
そもそも国の方針では市庁舎の土地は借地でなく、取得する事が望ましいとい
う事になっていて、全国的に見れば借地を使っている都市は極わずか。
本当に米子市民のことを考えてのことだと言うなら、売却すればいい事。

今の米子の中心市街地の荒廃ぶりを見れば、どれだけの人間が米子の将来を
真剣に考えているかよく分かる。

それと、共産党はこの件についてはだんまりを決め込んでるよ。

誰か、定期的にまとめを書き込んでくれない？

自分はまだ選挙行ったことがないし、
何党がどういう党なのかとか、正直わかんないんです。
ゴミに金がかかるのはいやだけど、
知らないところでもっと金が出ている、みたいなのがいやだし。

保守

>>200
「市」に思い入れの強い人間が借地者として存在してる方

市が支払った借地料と、基準額の差額は、平成１４年度から１８年度までの５年間で、
３億４４５６万円に達している。「市」に思い入れの強い人間がそんなことするか？

米子市は今後ごみ有料化、下水道代値上げをして、市民に負担を回すが
米子市役所職員の給与は、平均三十六万四千五百円。
国家公務員（１００）とすると１０１・４と国家公務員よりも高い。
この給与は山陰両県の市町村で最高の給与
全国的に見ても高水準

さらに
期末手当・勤勉手当（ボーナス）・退職手当・特殊勤務手当・時間外勤務手当
扶養手当・住居手当・ 通勤手当・単身赴任手当・休日勤務手当・ 夜間勤務手当
宿日直手当・寒冷地手当・管理職手当・管理職員特別勤務手当
がつく

結局のところ東高の連中が食い物にしてるだけなんだよなあ

まずは

借地料と市役所職員の給与下げろ

市長の給与削減提案に対して市職労は賃金カットに応じる姿勢を見せない
市役所に行ってみ
人数ばっかり多くて怠惰な職員の雰囲気
生活が苦しくてなんとかしてくれと詰め寄る市民に
暴力だとはねのけたあげく逆切れで刑事事件にまでしようとする図太さ
それでいてごみの有料化に手数料の値上げだ？
ちゃんちゃらおかしいぜ

下水利用の３０％が不明水量
３０％は誰が使っているかわからない。
その分も市民が負担する

なめんな

考えてみるに、米子に支店を置く
上場会社の支店とか営業所で、家賃
２億円も払い事務所を借りる会社
ないぞ・・・・・・
米子市民は余程、高所得者が多いんだね？
地方財政を勉強した人。今の状態を冷静に
分析して！

市役所本庁舎敷地（同市加茂町）や同駐車場▽米子福祉保健センター（錦町）
▽ローズセントラルビル（四日市町）▽クリーンセンター（河崎）
など３６施設に対し、１７〜１８年度に「不当に支払った」借地料１億７９００万円

特に庁舎の敷地の場合、１８年度の契約額は基準額を３６００万円も上回っている。

ねぇねぇ、本気でそんな事言ってるの？
やめよーよ、すごくレベル低い市民性に思われるから。
こんなんじゃ、「米子の民意が低い」って殴り書きする周辺部の人の意見に正当性を裏付けてしまうよ。

借地借家法３２条１項では、土地・建物に対して課される税金の増減、
土地・建物の価格の増減、当該建物の家賃が近隣の類似家賃に比較して
不相当となった場合など、経済事情の変動があった場合には、契約の条件に関わらず
当事者は将来に向かって家賃の増減額の請求をすることができると規定されている。
したがって、契約書で家賃の金額を決めた場合でも、景気の大きな変動などにより、
近隣の家賃相場が低くなっている場合には、借地借家法により家賃の減額が認められる
可能性がある。

なのに市役所はしない。どういうことか。

まあ察してくれ

いろいろ言っとるヤツ、次はお前が立候補しろ。

まずさ、不動産状況について。
市内の不動産、とりわけ家賃が高いって本当に思ってるの？
山陽側と比べてって、じゃあ、広島市や岡山市のど真ん中の不動産と米子市の家賃が同等水準って言ってるの？
米子って商業施設が近いし利便性等加味すると好立地な不動産になるよね。
それと、需要と供給の問題があるからさ。
そりゃあ、山陽側都市周辺部と米子市の不動産賃借料が同等って意見には「そうだよね」って思うけど利便性云々を考慮すると際立てて高いとは言い切れないと思うよ。

>>221

今は米子市の借地料が高いって話をしてんだよ

商店街の荒廃って言うけどね。
米子の商店街って、今は本通じゃ無くて天満屋新町だよね。
商店街としての主たる機能は天満屋へ移ったんだよ。
それで荒廃したって言い切れるの？

全国的言われる商店街荒廃の理由は、大店舗法とバブルによる地価上昇に起因するんだけど。
法律による郊外大規模店出現による供給サイド上昇と地価上昇による商店街の原価率アップ、つまり収益減が最大の要因なんですよ。
福山市の商店街なんかはこれが原因で没落した絵に描いたような例なんですね。
これに対し、広島市などは中心地はそれ程地価上昇しなかったから廃れなかった。
だから、冒頭意見の繰り返しになるけど、広島市の商店街同様、米子の商店街が廃れたとは言い切れないと思うけどね。
商店街だった場所が寂れたというのは理解するけど。
それは、機能が移転しちゃったからの話なんだけどね。

くだらん

>>223
借地料に関しても、商店街の衰退に関しても
現状維持でＯＫと言いたいわけか。

君は市役所職員？

順を追ってだよ。
そして、市役所の地代について。
上場企業の支店と比較しての話だけどさ。
地方の支店ならさ、幾ら大きくてもビルのワンフロアかツーフロアだよね。
米子市役所見てよ。
あのビルだよ。その敷地だよ。
比較するなら、地場企業で年商100億以上の本社同等って考えたら随分安く土地代使用してもらってんじゃ無いかって思うけどね。

>>226

借地料の高いか安いかはビルの高さや年商で決まりません
固定資産税評価額や相続税倍率などをベースに借地料は定められます。
そして１８年度の契約額は基準額を３６００万円も上回っています。

それと、市役所のハード（建物）について。
今や米子市は仮に境港市を吸収ないし合併したら20万人以上の特例都市になる可能性があるんだよ。
重要機密に係わる文書保管、コンピューター通信の保守等を考慮したら今のハードは必要不可欠でしょう。

>>228
もう一度いおうか

借地料の高いか安いかはビルの高さ、年商、
人口、重要機密に係わる文書保管、コンピュータ通信の保守では決まりません
前年の固定資産税評価額や相続税倍率などをベースに借地料は定められます。
そして１８年度の契約額は基準額を３６００万円も上回っています。

市役所職員じゃ無いよ。嫌だな、詮索して。
少なくとも僕は商店街は衰退してると思って無いから。
商店街だった場所を新しく活況呈する形にしたい。再開発を臨むって言うのなら理解するけど。

だからさ、資産として持つ場合と借地料として比べた場合を言ってるんです。
そもそも土地価格に対する基準は存在しても、実際の取引は「相対取引」で決まるでしょ。
だから、基準云々って言うのは絶対的評価にならないんです。
それと、地方における役所が資産として土地を持った場合。
それこそ財政難になったら評価額上げようといろんな工面しますよ。
一例が役所の周辺地域に再開発等を実施したりします。
不動産流動性を高める事を名目とし、地価を上げる。
すれば、税収アップになるものねぇ。

結論。市政が固定資産税等上昇させる余地を作る「資産化」には反対。
新しく借り上げる等の話についても、移転費等考慮すれば「時期尚早」。
ただし、職員の賃金カットは「当たり前にまずするべき事。加えて、市議の減員と報酬カット。」
これはまずするべき話ですわな。
という事で、もう寝ます。

>>230

とりあえず市役所が基準額以上の借地料を払って、
市民は何を得するの？

もう一言。
そりゃあ、市役所に東高出身多いけど、あんなヘボいのばかりが東高の核だと思わないで下さいね。
では、また。

ID:t9CXBOJIの独壇場決定。
『米子の商店街って、今は本通じゃ無くて天満屋新町だよね』
　　↑　　　　　　　↑
こんなことマジスレして恥ずかしくないのかね・・。
悪いけどしんまちで毎年経常利益上がってる店舗ってありますか？
閑散として閑古鳥が鳴いてテナント料支払いにアップアップでしょ。
しかも商店街からしんまちに出店できたのもホンの一部の店舗のみ。
当時商店街の馬鹿店主には出店するだけの資本も借り入れも出来ない
貧乏人。昭和の40年代の頃の夢みたいな時代をいつまでも続くと思い込んで
先見の明も無い屁タレ商売人の集まり。
現実に商店街が荒廃してないって言ってるお前はアホですか？
儲かってた時期に商店街の組合があったのだからその時点で積み立てをするなり
将来のことを考えて計画を立てていればここまでボロボロにはなってないよ。
皆生で芸者あげてドンチャン騒ぎするためだけの商店街組合だったんだよ。

商店街＝天満屋新町の珍説には234が答えた。
借地料が高くないという226の説には229が答えた。

私は「市民対地主」という構図に持って行きたくない。地主が借地料は
妥当だと言うのは最もなこと。だってそれで事業を行っているのだから。
問題は市役所が借地料が高いと分かってて何もアクションしないこと。
これが特定の事業者に利便を図っているのでは？と疑われる原因だ。
貸す方は「この金額で嫌ならやめてもらって結構」と言える。
借りる方は「分かりました、もっと安いところ探します」これが普通。
なのに「移転して同等の規模なら100億円かかる」などと言って無理して
高い金額払ってる。失業して収入ないのに高級マンションに住みたいって
言ってるのと同じレベル。

19年度の市の予算は18億円の赤字予想。貯金に当たる基金はもう使い果たした。
職員の給与減額も限度があるだろう。見直しできるところは全部やれ。
職員は永遠に給与が下がり続けてもいいのか？

まとめ

昨年11月24日　市民有志が「市の借地料が過払いである」として住民監査請求を行う。
今年1月18日　 米子市監査委員は「請求はいずれも理由がなく借地料の返還などの措置
　　　　　　　の必要がない」として請求を棄却。「基準額こそが適正賃料」との住民
　　　　　　　請求を退けた。

産経新聞　　　米子市は市庁舎や湊山球場など36施設が借地。市は前年度の相続税課税
　　11/22　　 標準価格に基づき計算した地代相当額に固定資産税を加算し、借地料基
　　　　　　　準額を算出している。この基準額通りに借地契約するのが原則ではある、
　　　　　　　が36施設中26施設で借地料が基準額を上回っているのが実情だ。

主な施設と平成18年度の借地料

　　　　　　　　　　　　　＜借地料＞　　　　　＜市の資産額＞　　　＜差額＞
市庁舎関連施設　　　　　　13,114万円　　　　　　7,337万円　　　　　5,777万円
憩いの道（図書館横の公園） 1,848万円　　　　　　1,185万円　　　　　 663万円
クリーンセンター　　　　　 1,060万円　　　　　　 334万円　　　　　　726万円
ローズセントラルビル駐車場 1,651万円　　　　　　 666万円　　　　　　985万円

へぇー、商店街、というか小規模小売業者の儲け等が分かるんだ。
まぁいいや。
じゃ、仮に皆生でどんちゃん騒ぎするレベルの商店街組合の連中だとしたら荒廃して当然じゃないか？
そんな商店街を今更どうするの？
君の意見をすべて正しいと聞き入れてもだ。
であれば、ほっときゃ良いって話になるんだけどね。

借地料の件に関しては。
ほら、既に市は「おかしくない」って回答してるじゃん。
だから「おかしくない」んだよ。
それでも納得いかないのなら行政訴訟でもすれば良いじゃん。
基準額はあくまで基準額だからね。
不動産は「相対取引」だから。

え？米子は赤字寸前？夕張市のようになる？
その時はその時だよ。
もっと構造的な問題があるのだろうよ。
それをそれこそ特定中の特定事業者に責があるよう持って行くのは意図した策略じゃないのか？
僕はそう思うね。

いいからおまえら、今度の知事選に立候補しろ。
そこで言いたいこと言え。

市議会がつまらんからこんなところで大森上がり。イイジャマイカ

ID:t9CXBOJI

既に市は「おかしくない」って回答してるじゃん。
だから「おかしくない」んだよ。

なんだか広告屋かシンクタンクのプランナーの胡散臭い前口上か
●工会議所青年部の会合みたいなスレになってきたな。
J▲の連中みたく小遣いもらってないからパァーっと遊べず、
中途半端なプライドはあるから青年■央会みたいに
ギトギトした営業も苦手。
言うだけなら誰でもできる正論をひけらかして悦に入ってるけど
実際やってるのは税金なしじゃなりたたない補助金事業ばっかりw

なんかだか関係者がいるな

借地料の件、共産議員のブログにコメント書いておいた。
それと俺ではないけれどM田氏のブログにも書き込みがある。
議員さんの回答はどう帰ってくるか。ちょっと楽しみ。

>>237
「市はおかしくないって回答してるからおかしくない」？
何かそれまでのえらそうな解説口調からするとおそまつな結論だな。
誰も商店街のことなど言ってないだろ。中心市街地活性化などと言って
毎年予算をつけてなんかやろうとしてるのはむしろ経済界と市役所だ。

この問題こそが構造的な問題なんだから、地主は米子に思い入れがある
から今の値段で市役所に土地を貸してやってる、などとミスリードする
のはやめな。

市民は地主を責めてるんじゃない。市役所の姿勢を問題にしてるんだ。

だから、基準額といえば会社でいう予算だ。この基準額が無意味なものなら
そんなもの計算するのは時間の無駄だからやめてしまえばいい。

問題は住民監査委員会が今回の件に１００％のおすみつきを与えたこと。
これが通るなら、下水道工事の予算1億円でたてましたが、業者が3億円じゃ
ないとやらないというので3億円で契約しました。っていうのがOKになる。
もう無茶苦茶だ。予算を無視していいならこういうことになる。

誰か監査委員の名前調べてUPして欲しい。

よねこって言うスレはここですか？

ええそうですよ
それが何か？

熱くなるなよ。
少し冷静になれって。

君は市民は行政の株主と勘違いして無いか？
君の一連の発言は株主が業績の出ない経営層に文句言っている内容に近いよ。
ところが、市民と行政の関係は委任・受託関係だ。
市民は一度委任した限りにおいて、委任期間中は「明らかに法的に不正」となら無い限り見守る必要がある。
仮に「法的不正」が発生した、そうでは無くとも「著しく倫理的に問題がある」とすれば、行政訴訟をすれば良いだけの話だ。
それと選挙で「○○する」という候補に清き一票を投じれば良いのでは無いかな？

それと借地料、とりわけこの議論での「借地料」は、会社の予算で言うと「経費」では無く「売上」に相当するよね。
だって、借地料の下げを要求するという事は固定資産税評価を自ら「低い」と言っている話であり、これは当然全体的に評価減にしなければ理論的に崩壊する。
という事は税収は減るって話になるんだよ。
どこの企業に売上、この場合は収益を減らす予算を作成すると言うのかね。
もう一言言うと、君の意図は、市役所の財政状態を健全化するのが目的では無く、固定資産税を減らすのが目的なのかね。
もしかして、その地主とは君自身じゃ無いの？
と嫌疑をかけたくなるじゃ無いか。
数字で発言する君の姿勢は好感持てるし、なかなか勉強しているとは思うけど、もう少し冷静になられて発言された方が良いと思うよ。

>>248

ｵﾏｴこそなにﾀﾞﾗなこといっとーだｗ
ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄって言葉すらわからんｸｽﾞはだまっとけ。

誰が誰に言ってるかわからんのだけど。

何故、地主様は市に土地を売らないの？

>>248
君
君
ツ
ン
パ

履
い
て
る
か
？

立て読み？

>>248
とりあえず借地料を基準額以上（約１億円）に支払ってなんか得することあるの？

3年位前に買ったPC（店作成）なんですが
Pentium4の2.54Gでメモリー512x2の１G
VGAはRADEON9600PRO（AGP）

これをより快適にするにはどうしたらええんでしょうかな
ﾏﾏﾝはギガバイトの845PE

ネトゲしたいです

掲示板が違います

申し訳ありません
ヌルーしてくだしあ

>>214
詳しく

>>257
時間切れです。残念賞(^^♪

248の会計の知識が中途半端なことだけはわかる
用語の使い方が無茶苦茶だ

市議でブログ持ってる人けっこういるんだね

　
　ID:t9CXBOJI　←この人すごいね、夜中からずっと張り付いてるんだもん。
　　よっぽどここのスレお気に入りのようで監視体制バッチリ!(^^)!

>>258
当事者？
何びびってんの？

わかった
以下パロディで

ID:s/bC3XLY　←この人すごいね
　他の話題かつ他のＩＤを駆使して自分のこともみ消そうとしてるんだ!(^^)!

＞＞２５８
時間切れはないでしょう
内部告発でもよろしければ
ここに書きますよ

書きましょう。明るい未来のために膿を出しましょう

>>248
固定資産税は路線価に基づいた評価額で決定している。市役所の地所も同じ。
借地料に固定資産税をかけているのではなくて、借地の評価額に対して課税
している。だから248の言うことは意味不明。借地料を下げても固定資産税は
変わらない。
「借地料を下げろということは土地の評価額を下げる行為」と248はいうが、
話は逆で、固定資産税の評価額に見合った借地料に下げるべく交渉すべし、
という話だ。意図的かどうかは知らんが、ミスリードはやめよう。
それに裁判するとして、これは行政訴訟ではないよ。

今のやり方は借地料に予め地主が払うべき固定資産税を上乗せして
最終的な借地料を決定している。このやり方には疑問を感じるが、世間には結
構ある方法らしいので仕方がない。

問題はこうして固定資産税を上乗せした借地料にさらに固定資産税相当額を加
えて支払っているらしい、ということだ。

何度もいうが、問題は地主にあるのではなくて市役所にある。

おはよう。
ニュースチェックのついでに見たんだけどさ。
>>266
やっぱり、君は冷静になるべきだよ。
そこまで分かっていながら、なぜそんな事を言うのか分からない。

まず、私がこの場合の「借地料」は一般会計で言うところの「売上」と言っている件について。
だから固定資産税って市の税収でしょ。
市は地主から土地を借りて「借地料」を払っているのだから仮に市が「借地料」を下げるのよう懇願すれば、それは全体的な土地評価を下げる事を意味する。
つまり、市としての税収（売上）は大きく落ち込むという訳だ。
だから、この場合の「借地料の下げ」は、ミクロでは「経費削減」、マクロでは「売上減」に相当する。
経済学的に言えば「合成の誤謬」になる。

もう一つ。これは地元企業も負としての大きな影響を受ける。
土地評価額が落ちるので当然銀行は別担保を要求してくる。
オーナーは、これに応じるが、次の行動としては「人件費カット」と「設備投資の抑制」という動きをする。
そこで得た余剰手許資金で借入金の返済に回る。
そして、別担保は抜いてもらうという話だ。
この時点で償却資産からの税収も減る。
また、この場合ナショナルチェーンとの取引等により原価率低下が続いている為、事業転換、すなわちリストラを含めた「改革」に着手する場合もある。
そこで、失業者、場合によっては保護者が出てくれば、逆に市として支出要因。

君は「市の財政が悪いからまずは身近な経費カットから。」と言いたいのだろうが、「借地料の下げ」はマクロ政策の失敗に繋がるという事を理解していないようだ。
君の「身近なカット」という考えには当然賛成するが、それは「職員・議員の給料カット」、「議員定数減」がそれに当たると思っている。
これでも私の意見は「意味不明」かな？

ついでに。
「借地料の下げ」について。
多分、地主側は困らないと思うよ。
だって、固定資産税が下がるという事は相続税も下がる事を意味するから。
それは君も理解しているようだけど。

まさか、「土地評価額はそのままで、借地料は下げてください。」って言うつもり？

米子市役所見てよ。あのビルだよ。その敷地だよ。
米子の商店街って、今は本通じゃ無くて天満屋新町だよね。
え？米子は赤字寸前？夕張市のようになる？その時はその時だよ。
ほら、既に市は「おかしくない」って回答してるじゃん。
だから「おかしくない」んだよ。
やっぱり、君は冷静になるべきだよ。

頭が悪い・・

という事は、やはり地主連合対米子市民っていう構図？

それと大地主でまともに相続税払わなきゃならないような仕組み
にしてるとこなんてないでしょ。

地主連合＆行政vs市民です

>>272
じゃあ俺市民代表で内膳丸に籠もってくる！

地主、行政は攻めてきてくれるかなぁ・・・・

行政は地主と連合してなんの得があるの？

バックマネー

ほらね。
地主連合＆行政vs市民なんていう錯誤が出てくるだろう。
事実は地主の協力を仰ぎうまく市政運営する行政と行政の暴走に歯止めをかける市民っていうのが正しい認識。
つまり三位一体でバランスを保っているだよね。
この点に限りは米子は実にうまくしてるよ。

>>274
断片的に捉えるなよ。
行政は借地にしておいた方が不当な地価高騰を抑えれるから。
地価を安定させれば税収とそれに対する予算は短中期的には安定する。
だから計画的な市政運営もできる。
これは市民にとってもありがたい話だよ。

>>276
三位一体って・・・
まず市民＆企業ありきだろ
それらの下に行政や司法あるのが正しい姿

これは今週号の週間ダイヤモンドの記事にもあったが、都市部中心に地価は上がりつつある。
その要因には不動産投資ファンドの資金流入もある。
この資金は東京→京阪神→名古屋・福岡と来ているから次は百万都市ないしは政令指定都市へ向けられるだろう。
最後は行政改革を断行し、観光立県を考える地方自治体に行くはずだ。
一番狙われそうな自治体は、まぁ察しの場所だが、米子なんかも危ないんだよね。
ただ、土地に流動性が無ければそもそも地価上昇は無いから、今の状態なら安心できる。
80年代後半は無理な内需拡大による資金が襲い、今度は外資ファンドが襲ってくる。
したたかに襲い来る爪を回避するのも地方が生きる術なんだと私は思う。

>>273
それじゃ、討ち死にじゃ無いか。

まぁ、今の米子という町を作ったのは横田内膳には違いないみたいだけどね。

この市役所高額地代問題って元々は新市役所建て替え時に当時の市長や助役
と地主との関係が問題じゃないの？なんで高額な地代で契約したのか知りたい。
その辺のところを明らかにしてくれ。私みたいな低額所得者で平民には判らない
世界だから。

米子　　　　　　　　　　　　　　102
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171281302

立てた

>>281
却下
誰か立て直せよ

>>276

地主連合、行政、市民の三位一体w

>>248
地権者が払うべき固定資産税を借地料に加えて支払ってるんだから
同じことだろ

yahooの検索で「借地料」と入れると米子の借地料にの問題が
上位に何件もでてくる

新スレ起しました
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171286810&LAST=50

都会はちょとしたプチバブルだけど地方は恩恵うけてないねえ。
土地価格があがるって？夢みてんじゃねえよ。本気で思うんなら土地買っておけば？ｗ

アホばっかり

米子は　どうにもならんな　多分　　　　　　終末を感じた

寝る前に。
もういい。
私が愚かだと思われる方は思われればいいさ。
じゃ、おやすみ。

おやすみ、安倍ちゃん

安倍山でゴルフをする安倍ちゃん。

しょうわまち近辺にいるすぎはらっていう
社長やってるやつ知らない？
詳細

米子キャワイイ子ばっか

>>293
知ってても、掲示板で個人情報晒すようなバカはいない・・・
君は個人情報保護法知らないか、ネット初心者かい？

売買して、売りっぱなしで後の保守が出来ないくらい、金銭に困っている*******は近いうちに倒産するかもね！
立派なチラシや広告打ってるけど。メンテ・フォローが出来てないから新規開拓するしかない。住宅はだましだまされあい。まんまと営業にまるめこまれたから負けなんです。
建築家が立てただの、見た目おしゃれな概観は10年経たないうちにボロがでるよ。

んだ

>>289
その通り

誰も３００を狙わぬか！

もらうよ？いい？