広島の住宅メーカーについて語ろう！！２棟目

前スレ
広島の住宅メーカーについて語ろう！！
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1135080954

現場監督してたけど、やはり家は、大工の腕次第（木造建築限る）
メーカーでも、名前が通っていれば安心を買えるけど・・・
皆さん、がんばって。

●亜の木造だけど油断すると
１０年かそこらで白あり倒壊するとこだったよ。
メーカーは売るときデメリットは言わんわな。
自分で勉強してディレクトしながら建てれば一番いいと思われ。

エルクホームズってどう？

値段に惹かれて検討中・・・

>4全国区のメーカーに比べれば安いかも知れないが
特に安いとは思わないよ。

うちはここを含む何件かで比較して他に決めました。
金額も高かったけど、何より２X６は設計上の制約が大きかったのが一番の理由でした。

ツーバイはやめたほうがいい
メリットはない

安易に坪単価を目安にしてはいけないことはわかっていますが、
結局のところ、どこがどのくらいかご存知であれば教えてください。

ハウスメーカーの原価は50%以下
つまり坪60万だったら、工事には坪30万しかかけないということ。

そ・そんなに儲かってるの？？？
ひー
教えてくれてありがとうございます
ＨＭはやめようかな

利益ではなく、広告宣伝費や受注にかけるコスト、会社の維持費などです。
普通の広告ばんばんする会社はお客さん一人捕まえるのに、200万はかけてます。

無駄金ですね。

現場監督にだめな人が多い住宅メーカーってどこがありますか？？

>>11
ハメ太住宅

党タテって、天狗??ディスカウントショップの愛想の無い店員さんみたい。
『うちは黙っててもうれますから』だって。楽でいいね〜、殿様営業
しかも自己資金がちょっと少ないたらなんたら、説教されました!
うちファックス無いっていってんのに、朝から電話に何回もファックス送ってくるし。
すげー迷惑っ。わざと？嫌がらせ？安○北営業所さん
この会社の売ってる家って30年後どうなんですか？
どなたか教えてくださいっ

それなり

>>13
党タテはトヨタホームもやってるし、生意気でしょ

あそこは、しょうがないよ････
俺の知人も長く勤まらなかったけど、金の亡者みたいな奴しかおらんから

100円ショップで家建てるようなもんだろ。
文句言っちゃいけないよ

塔たては150円ショップでしょ。
100円はhappy life happy home ○○ホーム！

セキスイハイムってどう？

時代遅れの産物と言われてるけど・・・
よく続いてるね。

創建ホームと一条は・・・？？

中途半端

一条は高い！って聞いたことがある。

住林で建てなきゃ良かった

アイツら何かと理由つけて金取ろうとしやがる

やらなくていいって言った所を勝手に見積もりしやがる

奴ら日本語解らないのか・・・

メーカーはどこでも同じ
問題は値段が高すぎること
当然だ。あれだけの数の営業マンを雇用し、高級なパンフとＴＶＣＭ。
何よりも高い出展料を払って展示場をだしている。
このコストはすべて契約者が分担して支払うことになるのだから。
おまけにメーカーの利益も乗せてやって高くて当たり前。

ある軽量鉄骨系は畜舎を建てる鋼材と住宅とは同品質
住宅なら上棟で坪18万円だが、畜舎では坪1万2千円だったｗ

タマホームでさえ膨大な利益が出るんだから
有名ハウスメーカーはボッタクリ過ぎ
営業店の利益と工場の利益を合わせれば５０％くらいが利益でしょ

>>26
おまいにＨＭの半額プラス坪５万円出してやる
同じ物を創ってみろ

ハウスメーカーって単なるピンハネ業ということ

……と、

『ほざいてる 間に定年 迎えたよ アパート暮らしで 一生終わり』

合板が急速に値上がりしてるから、ツーバイのメーカーはたいへんだね
安いだけが取り柄のツーバイだったのに

>>６>>２６
何？
ツーバイメーカーに連続競合負けしてる
だめだめな在来メーカー営業マン？

かわいそふ・・・。

すまそ。
２６でなくて

>>３０でした・・。

元気のいい会社ビッグ３
アーバン
章栄
トータテ

宇品の○―バン、もう入居してた。この前掘ってたのに。早すぎ。
あそこら辺よく通るから倒れて来ない事を祈る。

施工は？

あげ

さげ

あげ。

あげ

広島で古民家再生が得意な工務店若しくは設計事務所等知りませんか？
新築そっくりさんの資料とか見てみたのですが、2chでは評判もよくなさそうで
困ってます。

あげ

事務所やってる友達が古民家再生よくやるよ
僕も今古いお屋敷の再生やってるけど。

>>４０
古民家 持ち？
家は、古民家も得意な建築士事務所に頼んで 土地も探してもらってるけど…
広島ってなかなか土地がでてこない。
トー立てとかに買い占められてるっぽい。

「がんぼ」だっけ？広島発行の雑誌に建築士特集してたよ。
（すごい 昔だけど）

がんぼの特集に出てた人で古民家得意な人はいなかったなあ

中区の地元某住宅メーカー、首切りの嵐が吹き荒れてるとか・・・。
担当者がころころ替わってる。

ハウスメーカーというビジネスモデルはもう破綻してるからね
消費者は随分賢くなってきてる

＞＞４５
え、地場のメーカーですか？？？？？

老舗の古い会社で、バブル期の重荷を今もひきづっている会社多いよ。

中区某社の従業員数
平成１５年４月　１１８名
平成１６年４月　８７名
平成１７年４月　８２名
平成１８年４月　７３名
設立は昭和４６年

１１８名−７３名＝４５名
４５名／１１８名＝３８％
３年で約４割の人がいなくなったってことか。

どうでもいいですよ

>>49
施工部門を子会社にして
切り離したからだろ！

もしかしてちょんさんの会社？？

共立組

こんな土地を１３７区画も抱えてる。

概要
●総区画数／248区画
●分譲面積／186.54m2（1区画）〜496.06m2（1区画）
●造成工事／完了済（平成元年12月28日）
●最多販売価格帯／1,600万円台（5区画）

その会社、最近分譲住宅が多いみたいよ。
よくチラシが入ってる。

いたい会社。

結論、どこの住宅メーカーがいいの？

住林に行ったら山根は手抜きって言ってたけど、どうでしょう？

どっちもお奨めできない
山根は営業の態度が異様にでかくないか？

今度、こころに行ってチェックしてみますが、
でー、お勧めは？

アイフルホーム♪

どこのハウスメーカーでも五十歩百歩
コンビニ弁当はどこのコンビニが美味いか？と聞くようなもの
どこの似たようなものだろう
夕食をコンビニ弁当という時点で終わってるから

コンビに弁当じゃなくて高級ディナーに
するにはどうするの？
昔ながらの工務店とか何とか建築に頼むのかい
教えて！

いい建物にしたいのなら、住宅が得意な設計事務所に設計させて、複数見積取って工務店を決めて工事させるというのが、コストパフォーマンスが高いと思う。

ハウスメーカーで広告や営業に何百万も金使うのは馬鹿らしくないか？

ハウスメーカーは、だいたい２,３か月で家が完成する位だから
その程度だよ。
中古で売るときも、どこどこの注文住宅って言ったって、査定価格が変わらないし

工務店の場合、きちんと地質調査はやるの？
あと耐震性は、大丈夫なんでしょうか？

将来の保証とかアフターサービスも気になる。
ローンや登記の手続きとかは、どうするの。

工務店って保障はあるの？

ハウスメーカーの保証ってそんなにすごいの？
１０年保証以上に何かあるのかな。
１０年保証はもはや義務だから工務店だろうがメーカーだろうが
関係ないと思うけど。

ローンの手続きは銀行に聞け。
登記の手続きは銀行が司法書士を紹介してくれる。（ローンに必要だから）
でも登記なんて簡単な手続きだから自分でやったほうが良いと思うけどね。
司法書士に２０万３０万取られるくらいなら。

そもそもハウスメーカーの商品をつくるのは誰なんだ？
工務店でしょ。

住宅でほとんどやられているスウェーデン式サウンディング試験という地質調査は、数万円でできるお手軽な検査なんだが、あまりにもお手軽すぎて大ざっぱな結果しか出てこない。
ほとんどがやや軟弱という結果になる。それで、基礎を補強したり、鋼管杭を打ったりという無駄なお金を払う事になるケースが多い。
低層のRCや鉄骨造の建物でも普通の布基礎なのに、隣の木造住宅がスウェーデン式サウンディング試験をしたばっかりに、杭を打つという珍現象が珍しくない。
微妙な結果だったら、ちゃんとしたボーリング試験を1本すれば確実。

保証は、雨漏りと構造は法律で10年定められている。
メーカーでも工務店でも、保証内容は大差ないよ

工務店にはノウハウがない、金銭的な耐力もない、
アフターサービスもいい加減なところが多い。
でも大手ハウスメーカーの施工をしているところは結構しっかりしているけどね。

>>71
ノウハウって何のノウハウ？
どんなアフターサービスが酷くても
担当者がバンバン変わるハウスメーカーよりましでしょ。
資金的な耐力を心配するなら、その工務店の社長個人に保証の契約させれば良いし。
（会社じゃなくて個人ってのが大切）
そうすればアホな工務店の倒産逃げもなくなるでしょ。

むしろハウスメーカーのメリット聞きたいんだが。
まあ何も専門的なことを知らないハウスメーカーの糞営業の人たちの
生活を買い支えしたい人たちはそうすれば良いのではないですか？

ハウスメーカーって別の言い方をすればブローカーだからね。
そんなところの仕事をまともな職人はしないって。
下請けを如何に値切るかがメーカーの利益な訳だから。

ノウハウって何よ？？？
ホストあがりの素人営業マンが何のノウハウがあるの？？？

確かにハウスメーカーの営業マンは、長続きしない奴多いね
それに原価を聞くとどこも一緒かなと思う

結局長続きしないホストあがりの素人営業マンが
工務店へ流れて行くのでは？

で、工務店がハウスメーカーに？

営業のコストが一番無駄だね

逆にハウスメーカーのいいとこってどこ？

いいハウスメーカーというものは存在するのか？
構造的に時代にそぐわなくなっているというのに

じゃー、時代に似合ったとこってどこ？

逆にハウスメーカーが社会的に成立していた時代を教えてあげよう
団塊の世代が大量に住宅を建てようという時代。
彼らは似たようなモノを求めていたし。
もちろん住宅だけじゃなくて車も家電も、同じものを大量につくれば売れた時代だった。

80年代以降、嗜好の幅は広がる一方だし、流行り廃りのサイクルも短いから、イメージで売るしかない状況になってる。当然品質にかけるコストも減るから、欲しいモノが無いという状況になってる。

さあいいモノが欲しい人はどのようにしてそれを得ればいいのか？
違いがわかる人に、いいモノを供給したい人たちは、どういう手法をとるべきなのか？
難しい話じゃないと思うけど

難しい話なので簡単に教えて？
一生に一度の買い物なので家は！

大変だな、がんばれ。

>>81 よ立て直すのがもったいないからリフォームに走るのだが。
かえってリフォームのほうが高くつくんだよね
うちの価格の場合ちょっとした工事も１００万円は下らない
　他方新築の場合は、素の値段を提示して土地が安けりゃどんな客でも付きます。
このさいだからといってオプションをごっそりつけるので３０００万円に近いがね
まあおれ様の歩合給も含まれているからだがな

>>84
他の仕事が見つからなかったの？
訪販リフォーム営業の仕事してますって、自分の子供とか親とかに堂々と言えねくね？
誇りのもてない職業って一生続かないと思うよ？
勇気を出して今の業界から足を洗ってごらんよ。

うっさい、ハゲ



　と、申してます

>>86
ハゲ崗部がどうかしたのか？
最近は横流しのリベートとって無いの？

いい情報を皆さんくださいな〜！

ないね〜

なんで建売の大工ってあんなに偉そうなの？
所詮手が悪くて溢れた便所大工でしょ。
それとも、大工が４日で１０人役入れて２０万なのに
サッシ１２本＆取り付け込みを、３日で６人役で純利益が３０万あるうち等サッシ屋
に焼いてるんかな。
今の現場の建売大工、仕事は手間かかるのに安請負って馬鹿の極みだよね。

はぁ？意味わからん。

誰か翻訳してくれ。

ハウスメーカーが使う大工は屑大工ということ
サッシ屋もね

建売の大工ってプラモデルが作れれば誰だってなれるよ

>>93
で、お前は何の仕事してるの？

>>94
君より素敵な仕事〜

>>94...。
まぁ落ち着いて出直してこい。

トータテの建売があちこち廿日市にあるけど、どう？
品質とか大手のハウスメーカーに負けてないんでしょうか？

トータテが売ってるだけで、売主は違うと思うよ
建売住宅は、どこの不動産屋でも扱えるから、手数料を半額位は可能ですよ！
俺は手数料を3分の1に値切りました

建て売りはやめとけ

なぜ？教えてちょ！

中国野菜を食べてる階層の人は建て売りでもいいよ

県内の住宅着工戸数の中長期的見通しについて述べよ。

>>103
なぜ上から目線？

住宅ローン借りるならどこがいいか教えてちょ！

住宅金融支援機構

ウチの会社、先代から２代目のバカ社長に変わってから
売り上げ低迷、業績急降下。
そろそろ、転職しようかな。

>>107

<a href=" http://www.blepharospasm.org/forums/beb/uploads/Strip-Poker.html ">Strip Poker</a>

うちは築15年の木造ですが大工の手抜きと未熟のせいで
ガタガタ。建て替えしようと思ってます。やはり手抜きが
なく品質が均一な工場生産されたプレハブにしようかと
考えてます。積水がいいと思う反面、台風に強い大成の
パルコンかウベハウスもいいなと思う今日この頃。
やはりコンクリートが安全安心かな。

かわってるね

わかってるね

ウベハウスはええど。

パルコンはええど。

K立はやめたがええど。

ハウスメーカーは無茶苦茶よ。以前下請けしたが、車にたとえるとカローラの価値しかない注文住宅をクラウンの価格で売って儲け、後いろいろ面倒なクレームは下請け泣かせ。カローラにクラウンの性能を求めても無理だっつーの。いまだに施主はクラウンを買ったつもりでいる。カワイソー。

消費者が賢くなれば、日本にはハウスメーカーはなくなるだろうな。
すでにそうなりつつあるけど。
客一人捕まえるのに100万とか200万使っててそれを客に負担させるわけだから、クラウンがカローラになるだろう。当然のこと。

分離発注って、どう？　たいへん？

建物全部を分離発注するということ？
リスクが大きすぎる
トラブルが起きなければ、大変だったけど少し安くなったね。ですむけど、トラブルが起こったらどうするの？建設業の下請け連中も、海千山千の連中ばかりで、いつもゼネコンに痛い目に合わされてるから、素人がのこのこいったっところでカモネギ。

通常の一括請負だったら、トータルで責任を取る会社がはっきりしているけど、分離発注だと、責任取るのは自分。
そういう保険があるならいいけど、あったかな？

予防接種もせず、旅行保険にも入らずに、アフリカの疫病地帯を旅行するようなものだよ。

幸運を祈る。

知り合いに建築士だとかセコカン（施工管理技士）がいれば、
その人に最初から最後まで面倒見て貰うという手もあるけど、
それなりの報酬は覚悟する必要があるよ。

あとは119の通り。

建築士はアドバイザーという立場だということはよく理解したほうがいいね。
アドバイスる人に責任はないからねー

不動産屋のこと、ここで聞いていいのかなぁ。
(有)○建不動産ってどう？先月、○建不動産の仲介で物件を購入しようと
したんだけど、営業の人があまりに急かすのでちょっといやになって自分
で全部事項証明等を取り寄せたりして調べたら、私道はあるし、そこだけ
個別浄化槽だったり、別の格安物件などでは「住宅ローンは組めるか」と
質問したら「登記簿上山の斜面なので土地は無いのでローンは組めない。」
など訳有り格安物件ばかり扱っているような気がするんだけど、評判はどう？

オープンネット�鰍ﾁて、どう？　たいへん？

120殿、建築士だとかセコカン（施工管理技士）に払う報酬と、ハウスメーカーの
儲けと、どっちが安い？

責任の所在がまるっきり不明ですね。
第三者ばっかりでだれも責任とらない。
直営システムのブローカーは、設計屋とか下請けの施工会社からピンハネするから、安くなるわけじゃないよ。
「建築家」の設計にすると、工務店の坪単価と単純に比較できなくなるから、目くらましに、そういう人たちを巻き込んでるだけでしょう。

責任とるブローカー：工務店
責任とらないブローカー：直営システム運営者

そういうこと。
通常は木造であれば１年保証はあるし、構造と雨漏りは１０年保証だけど、直営だと自分が施工者だからね。言って行くところは無いよ。
ブローカーも設計屋も第三者だから。

>124

通常のハウスメーカー
工事費　50%
経費など　50%(会社の経費、監督の人件費、営業コスト、広告宣伝費など)

通常の工務店
工事費80%
経費など20%(会社の経費、監督の人件費、営業コスト、広告宣伝費など)

分離発注システム
工事費80%
工事にかかる余計な費用10%程度？
システム管理者の取り分10%程度？

建築士やセコカンに払う報酬
基本的には人件費＋α

ハウスメーカーの利益が50％もあるのは、全国区の大手だけだよ。

輸入住宅って工事費と経費の割合ってどんな？
｢カナダ輸入住宅セル○ホーム｣とか、｢スウェーデ○ハウス｣とか...

ローコスト住宅メーカーの工事費と経費の割合ってどんな？
｢ア○フルホーム｣とか｢ユニバーサ○ホーム｣とか...

ローコストのカラクリってなに？

施工業者をいじめる。
これのみ

工事費から50ﾊﾟｰｾﾝﾄ取るのは大手に限らずやってるよ。
改修工事、リフォームみな同じ･･･。
同じ金額を出すのなら、直接頼んだほうが良いものが出来るけど、
業者選びが難しいね。とりあえず細かい内装関係でも、もし知り合いとか、
知り合いの知り合いでもいいので、ツテを見つけたらどうでしょう？
うちなんかオススメの内装関係なんですけどねw

木造ってやっぱりシロアリとかのリスク高いの？
大之木ダイモで建てようと思うんだけど評判どうなんだろ？

エ○クホームズは？？？？

東亜ハウスのホームページに’ご入居後のアフターサービスも専属のスタッフが１年目、２年目、５年目の定期巡回をし、長く安心してお住まいいただけます’
て書いてあったけど、まともに点検に来たことが無いからこないだ５年点検しないのか電話したら、ほとんど有償になりますって言われて来る気なし。
買う前は、地場の業者なのでアフターも安心ですって言ってたのに．．．
他のメーカーってどうなんですか？

そういえば、設計申し込んだ方にってプレゼントを選択できるキャンペーンがありますよね。
申し込んで設計してもらったんだけど、営業の人と合わなくて辞めました。
最初にプレゼンとをコレ！って言ったのに、全然音沙汰無し。
もう１年がくるよ、東亜ハウスさん。

東亜ハウスのつくったものは、建て売りとかわらんね。

住宅メーカーなんていつか全滅する気が・・・。

誠意のない業者、実名で袋叩きにあってるなｗ

一人の客を捕まえるのに200万も使う業界は腐ってるよ。

いったいどこがいいんだろ？

メーカーのビジネスモデルが完全に崩壊してる。
どこも同じ。

メーカー以外で建てたほうがいいよ。

メーカー以外だと保証が怪しくね？いつぶっ倒れるかもわからんし。

確率の問題だと思うね。確かにメーカーで建てて外れる場合もあるが、
メーカー以外で建てる方がもっとリスクがとあると思う。まあ工務店レベルでも
かなりしっかりしてる所もあるし、結局建ててみないとわからん。施主の方に
問題があるときもあるかな。

大工の質が一番低いのは建て売り
次がメーカー

在来工法の場合、大工の腕次第の面がある。仕事の良し悪しは施主じゃ判らん。
現場監督でさえ解ってないから大工任せ。
施主にとっても現場にとっても当てにはならん。
中にはましな会社も有るけど・・・。

＞１４４　大工は基本的にフリーランスで仕事を請け負うから、その時々で
建売をやる時もあれば注文をやる時もある。建売の大工って決まってるわけじゃない。
ただ、手間賃が建売やメーカーが安いって事でしょ。大工の質ではなく、
大工が質を変えてるって事です

東○ハウスで家を建てて、ベランダの下に水のしみたあとがあったんで
点検にくる様にたのんだら音沙汰無し。
心配なんで、パナ○ームに見てもらったら、サイディングの施工不良。
このままだと家がもたないと言われて、サイディング張り替えたら３００万。
まだ、６年なのに。

腕がいい大工は、常時仕事があるから、建て売りやメーカーの糞仕事には手を出さないよ。
ちゃんとした仕事をする工務店も、いい大工をキープするためには、仕事を切らさないように気を使ってる。

東亜ハウスって不動産屋の一部門でしょ。
家建てるのに不動産屋に建てさせると言う発想が理解できない。
建ってるものを見て判断したのだろうから、自己責任だけどね・・・

今日の夕方にホームテレビで住宅番組があるみたい。
住宅地の情報とかあるのかな？？東○の春日野とか・・・
個人的にはこころの情報がほしいな。

>147
水漏れ関係の部分だけなんでしょ?張り替えは。
いくらなんでも300万て。。。

ぼったくり商売か。

住宅メーカーは家を建てて売り続けなければ終わります。このため消費者は
モデルルームの建築費も接待係の人件費も負担してることをお忘れなく。
TVのCM野球選手にも家より高い出演料が流れていきます。
オープンシステム等で、よい設計士と知り合いになるのが最安値で家を
建てれると思います。

春日野とこころ、どちらが住みやすいかな？

両方ジャングル。

アキュラに話を聞くと、
「社長はミ○ワ出身で、その営業マンもミ○ワから引き抜かれた。」
「工務店はミ○ワで一番腕のいいとこを引き抜いたので安心です。」とのこと。
信頼していいのかな。。。

コウモト建設ってどうなのかご存知の方いらっしゃいますか？
ホームエージェントという会社とHPがそっくりで・・身内なのでしょうか？
実際はどんな家を建てているのかご存知の方は教えてください

>>155
営業マンは引き抜き
施行は外注
売るだけ売って会社アボーンして食い逃げ、という見方もできる

アフター部門の担当要員ももちろんそこから
引き抜きの半島人とか?

地元メーカーはどこがいい？
アイ○ストとかどう？

ｇｈｊｇｂｆｇｂｇｖｆｇ

ビッグ○ットで建てた方、住みごごちとかアフター対応とか教えて下さーい。

住宅買うのも自動車買うのと一緒なんじゃねぇ？
接客にしろアフターにしろ対応の悪い態度とられたら一生ダメが付く
逆に担当者の対応が良ければトラブルがあっても「いい買い物した」って思う。

住宅は建てる場所や施工した人によって何らかの違いはあるけど、
一定の施工基準を満たしているとは思う、広島は中間検査あるしね。
ただ間取りは千差万別だから全てに同じ品質は求められないと思う。
自動車みたいに全部同じ仕様であれば別だけどね。

結局、購入者がどんな家を建てたいか、買いたいかじゃねぇの
一生で一番高い買い物なんだから、購入者が勉強しないのもどうかと思う。

どの会社も儲けなければ潰れるんだから
人件費広告宣伝費がかかる住宅メーカーが高いのは当たり前
無垢材や素材にこだわり高い材料を使ってる工務店が高いのも当たり前
営業も積算も監督もアフターもやってる工務店がメーカーより営業力劣るの当たり前
建売りがそれなりの材料しか使ってないから安いの当たり前
住宅メーカーって言ったって、下請けの工務店が建ててるしそれを施工してるの大工。
今、材料の値段上がってるし金利も少しずつ上がってるし
保証やら確認やら制度厳しくなって費用かさむし施主金持ってないし
新築なんて儲からない広島いい土地ないしね。リフォームの方が粗利率いい。
ただ、盗立も症営も金回んなくなってんじゃねぇの

長くなったごめん。

↑まさに同感
全てを求めたらキリがない。何に重点を置くか。
ネームバリューなのか、素材なのか、価格なのか、デザインなのか、対応なのか。
まぁどちらにせよ、よく勉強することが大切なのは間違いない。
人と人との付き合いだから、あまりあいみつをとって値段の競争させるのは良くないと思う。
それより、質を競わせる方がいいですな。値段を求めるならはじめからローコスト住宅へ。

ホント自動車のように規格が同じなら、もっと選べるのに・・・。

いい設計のものを建てたいなら設計事務所に頼むということになる。
基本的に住宅はオーダーメイドだから、スペックを決めるのは施主。
楽に作ろうとするからおかしなことになってるね

いい設計って何ですか？
いいデザイン？一度デザイン事務所に頼んだ時に、デザインはかっこよかったけど、
なんか、設計士の自己満足のような気がした。
デザイン重視であれば、設計事務所がいいと思いますけど・・・。

デザインは設計の一部。
設計と言うのはトータルの話。
世の中そういう事務所だけじゃないよ。

デザインはよくても、そのデザインを押し通すことが原因で瑕疵になる場合があるからね。（工事の際に工務店が「止めたほうがいい」って忠告しても押し通す場合があるからね）そういった場合、実際に不具合があったとしても、デザイン重視の設計事務所は往々にして「工務店施工が悪い」といって逃げるからね、気をつけた方がいいよ。まあ、全ての設計事務所がそうだとは限らないけど、明らかに設計に瑕疵があっても金銭的に責任をとるような設計事務所はまずいない。（“先生”って呼ばれる人の特権かとさえ思ってしまう…）だから、設計事務所に頼む場合は契約の際にそこらへんをよく話し合っておいた方がいいよ。高い買い物を任すんだから当然の権利だよね。これを読んだ設計士さん、耳の痛い話じゃないですかぁ？

えらい低レベルの話だね

↑…もしかしてー、設計事務所の人？
低レベルっていう意味がわからん。もっと具体に教えんさいや。
レベルが高かろうが低かろうが、ホントの話じゃろ。

>>164
>いい設計のものを建てたいなら設計事務所に頼むということになる。

どうだろう？
施主が間取りや内外装など、どんな家を建てたいか、イメージを強度などを考慮しながら
図面にして、いけるかというのがその人にとって”いい設計”ではないのでしょうか？

そのイメージを生かしつつ、アドバイスや施主が思いもよらない提案をしながら・・・
だから、施主がどれだけ勉強しているかで対応（出来栄え）は、
変わってくるのではないでしょうか？

たとえば、ショウルームやモデルハウス、あと見学会なんかで下見をしておくと、
あそこの家のあんな感じにしてくださいって伝えたほうが、設計する側もわかりやすいでしょう。

それが、設計事務所とメーカーの設計士で差があるとは思えないけどなァ。

私は結構勉強しましたよ。

家を建てる人は、現在や将来、家族がどういう生活をしたいのか。
そこをしっかり考えるのが一番だよ。
材料や工法の選択や、空間をつくるということはその後の仕事だし、素人さんの付け焼き刃で決めつけてしまってはそれなりのものしかできない。
工務店とかメーカーは施主の言いなりだから何か言ってあげたほうが、あの人たちにとっては楽だとは思うけど。
設計や工事の段階でコミュニケーションするためには最低限の知識は必要だけど、何よりも大切なのは、その住空間の目的。
自分達家族のことをしっかり把握できてる人はごく少数だなあ。
流されて流されて、、、家を建てることまで流されて、、、という感じの人が多い。
展示場とか見に行く前に、しっかり家族で話しあってください。
答えはどこか別の所にあるんじゃなくて、家族の中にあるのだから。

以前「みんなのいえ」という映画があったけど、
あれに近いケースは何回か見たことがある。
デザインにこだわるあまり機能性を全く無視した結果、
むき出しの鉄柱が部屋の真ん中に位置して、普通に歩いて
ぶつかっちゃうなんて家もあった。

実際、デザイン系と構造系の人ってものすごく仲が悪くて
両者とも相手のことをぼろくそに言い合うことが多い。
大学の建築学科からそうらしいです。

デザインを重視して住める人と住めない人がいるんじゃないのかな

ウチなんかは小さい子ども２人いるから生活観がにじみでてる
「建物探訪」にでてくるような無機質な家には住めないなぁ
動線・使い勝手・メンテナンス・老後を視野に入れて建てたから
普通の家になってしまったよ

大開口にしてガラス誰が掃除するんだろうとか、西日きついなとか
天井高くしたり吹き抜け作って冬寒いし剛性とりにくいだろうなとか
２階にキッチンや風呂持ってきて老後きついだろうなとか
間接照明の電球取替え大変だろうな、虫の死骸溜まりそうだなとか
格納式のベットだとか移動式の家具とか最初だけしか使わないんじゃないかなとか
思ってしまって、金無くてめんどくさがりは住めないｗ

几帳面・綺麗好きでお客さんたくさん来るような家庭じゃないと
デザイン重視の家にはちょっとね

172さんが言うように
先生と言われる設計士さんもピンキリ
現場をよく知ってる人もいれば、机上だけの人もいる
デザイン系の先生が機能重視の家建てちゃったら、
その先生じゃなくていいんじゃない

単純に、非凡な四角の家に切妻の屋根がのった家と
カクカクして出入りの多い家で屋根も複雑な家だったら
見た目平凡な家だけど、役物も少なくて施工も簡単。だから安くできるし、
接合部も少ないからコーキングの切れや劣化に伴うリスクは少ない

家を建てた後「よい設計だった」って思いたいなら
自分がどう生活したいのかって先を見据えて工務店なり設計事務所に伝えることだね
勉強しない、考えない、イメージできない人は建売買っとけば普通に生活できる
狭い敷地内で万人受けするように安く建ててるんだから、ある意味すごい

美津苦沸徒で建てた方、いませんかー？色々教えて欲しいなー。

あれのどこがいいの？

↑人それぞれだろーが。建てた人に聞いてるんだろーが。

春日野で家を建てようかと只今検討中です。
実際に住んでいらっしゃる方、春日野の長所、短所を教えて下さい。
住宅メーカーは東亜ハウスで検討してます。それについても何か良いアドバイスがあれば教えて下さい。

春日野に住んではいませんが、以前ここを検討して何回も足を運んだことがあります。

あそこからぬける道路がほぼ1本しかなくて、移動に時間がかかりそうなこと。
かなり高いところなので冬場何回かは凍結して交通がマヒしそうなこと。
団地のなかに居る分には環境が整ってて快適そうだけど、日常生活（買い物や仕事）を
想像してみると、隔離された感じになると思いやめました。

東亜にする理由は条件付だから？
自分は団地内でいろいろなメーカーを見学して、
一番初めに候補からはずしましたけど？？

やっぱり不便な所なんですかね〜。
まだ2回しか行った事なくて道路の状況まで見てなかったです。。。

団地の印象はすごく良かったんですけどね〜。
東亜で検討しようと思ったのは、条件付きの土地をいい場所で押さえてるからです。ほかのメーカーはあまりいい場所を持っていなくて…。正直どのメーカーがいいのかよくわかりません。ちなみにどこのメーカーがいいと思いますか。それと場所は何処にされたんですか

団地の印象がいいのは開発中の場所だからある意味当たり前だと思います。
確かにグランドや公園などもゆったりしていていいですよね。

10〜15年後かに引っ越すとかなら話は別ですが、現在の団地の印象はあまり当てにしないほうがいいと思います。
20年以上経過した団地で古さを感じさせないところを見たことありますか？
自分はどこも規格からして古臭いと感じてしまいます。

>>171さんが
>家を建てる人は、現在や将来、家族がどういう生活をしたいのか。
そこをしっかり考えるのが一番だよ。

･･･と言っているように、自分もそれを一番に考えました。
それで、少々うるさいけど、公共交通機関の利用に便利な平地を牛田で見つけて住んでます。
ちなみに建てたのは地場の中堅（多分）メーカーです。（このスレにも名前載ってます）

春日野がいいと思っていて、いい区画って重要項目でしょうけど
”いい区画が空いてるから春日野でもいいか”程度の選択であれば後悔するかもです？
その団地がいいと思っていたとしても、自分だったら条件（建てるメーカー）で諦めますけどね。

春日野は去年、宅地が大陥没した。
原因は発表されてないけど、施工不良だろうね。
５０ｍから７０ｍも土を盛ってるし。
造成前の土地の形状や、盛り土の高さもよく調べて土地を買ったほうがいいよ。
元V字の谷の真上はやばい。

色々とアドバイスありがとうございます。
正直春日野はこれからって所ですもんね〜。しかも宅地が大陥没しただなんて恐ろしい。
でも来年の8月に三菱の跡地にイオンができたりで、今からどんどん発展していく気はするんですけどね〜。

ちなみにこころはどうですか・・・

１８０さん、ちなみにどこのメーカーで建てられたのですか？住み心地はどうですか。

>>182
イオンについては、地元では賛否両論じゃないでしょうか？
寂れるよりマシかも知れませんが、それでなくても道がないのに
そのうえショッピングモールですからね。

>>183
白島に体感モデルハウスがあるところです。
話のタネに、一度泊まってみてはいかがでしょう？
健康志向に走りすぎている感はありますけど、
そういう仕様にしなくても、基本は押さえている会社だと思います。

住み心地は、初めての戸建なので比較のしようがありません（；´Д｀）
ただ、住み心地というのは立地条件や周囲の環境などの影響が大きいと思います。
どこのメーカーで建てたかは因子のひとつではあるけど、自己満足できればそれでいいのではないでしょうか？
そのために今のうちから、いろいろ考えをめぐらしておいた方がいいと思います。

確かに住んでみて気になるところはありますが、いまの家には（自己）満足しています。

広島の住宅メーカーじゃありませんが…無印良品の家ってどうでしょう。
広島では建設事例も聞いた事ないし。でもデザインが気になる。

飽きるよ

え〜そうですかねー？難波和彦の「箱の家」シリーズを踏襲してるとも
聞いたし、ヘタなハウスメーカーのデザインよりはシンプルで住宅住宅
してないところが良いと思ったんだけど。

１８０さん東亜を真っ先に候補からはずされた理由を教えて下さい。

ニチアスの住宅建材使っているへーベルハウスが大変な事になってるな

無印は難波さんと喧嘩別れしたでしょ

逆にお尋ねしますがそこが他より優れているところは何でしょう('〜`；)

春日野で何棟も見学したけど、営業さんは間取りやデザインがどうこうというばかり。
基礎は何基礎？断熱方式は？その材料は？換気方式は？
など、家としての基本的な質問をすると、知ったかぶりでまともな答えが返ってきませんでした。

あと、使っているサッシの仕様なども知らないし、他より劣っていたように記憶しています。
要は他社と比べて秀でたところもないし、高価なものを売るにしては勉強不足だと感じたからです。

自動車の販売員が駆動方式や排気量を知らないで
デザインやインテリアばかり説明しているような違和感を覚えました。

数人とお話させていただきましたが、知らないものは知らないといえる
誠実さがなかったように思います。
知らないなら詳しい担当者を紹介してくれたらいいのに、自分の客をとられるとでも思ったのでしょうか
それもありませんでした。

>>191
うーん、なんだかねぇ。
ネットの世界で顔も姿も知らない相手にそんなに熱くなっても何の意味もないよ。
貴方がそう思うんだったらいいじゃない。
他人を言い込めたつもりになっても自己満足にしかならないよ。

結局ね、ベストの解なんてないんですよ。
どこのメーカもそれなりの坪単価払えば立派な家が建てられる力は持ってるけど、
住宅ローン目一杯使っても普通の人は土地込みで3500万円位が精一杯だから、
都合どっかでコストダウンしなきゃいけないわけさ。

営業マンに「坪80万円かかってもいいから立派な家作ってください」ってお願いしてみな。

>>192
>他人を言い込めたつもりになっても・・・

そういうふうにとられたのなら、書き方が悪かったのかもしれません。
すいませんでした。自己満足はあえて否定しませんがね（；´Д｀）
熱くなっているつもりはありませんよ・・・？
188さんが悩まれているのだなぁって思い、誠実に答えているつもりなのですが。。。

自分もいろいろ苦労したので、ひけらかしているようにとられるかも知れませんが、
ちょっとでも選択のお手伝いができればとの思いがあります。


>営業マンに「坪80万円かかってもいいから立派な家作ってください」ってお願いしてみな。

お言葉ですが坪80万円かけてもあそこには自分の満足できる家を建てる能力は無いとおもっています。

いくら立地条件がよくていい家に住んでも
近所付き合いで全部パーになる場合だってあるんだぜ

ウチなんか隣のババァが厄介で一生ここに住まいといけないと思うと嫌になる
旦那は日中いないからわからないだろうが
ある意味失敗したって思ってる

隣のババァより長生きしてください。（；´Д｀）

うちは隣のアパートの学生が夜中になるとサックスの練習をはじめるよ。
数年の辛抱とあきらめてます。（´・ω・｀）

色々とご意見ありがとうごさいます。
私個人的には、１９３さんのような率直な意見はすごくたすかります。
なんせ一生に一度の大きな買い物ですからね〜。
また何かアドバイスがあったらよろしくお願いします。

○ータテで契約してしまった！
いきおいあまってけいやくしたけど、ほんとによっかったのかな？
○ータテの注文ってあんま聞かないけど営業の人がなんとなく良かったから
・・・・失敗かな！評判あんまよくないし・・・

契約したら迷わない事だよ。
疑心暗鬼になるとぐちゃぐちゃになる

>>197
残念...
俺の友達も失敗って言ってた。
問題起きて裁判にするか検討しているところなんだけど
おそらく泣き寝入りするらしい。

気にするなよ
みんな失敗だと思ってると思うが、それを選ぶと言う事が197の現在の実力。
より悪くならないように、明るくいい仕事をしてもらえ。

↑どーやって？

>>199
何かあったんですか？裁判とは？ただごとではないですね
差しさわりのない情報でいいので教えてもらえませんか。

何だか止まったね、ここの掲示板…。

着工戸数も激減

今日は東亜の総会。
景気の良い話があるわけない。

なんの総会？

話の流れからして株主総会じゃないの

へー、今頃。別にどうでもいいや。


誰か、何か他に面白い話ないすか。

春日野以外に平地で、良い物件はないかな？

春日野が平地ならどこでも平地だよ

春日野以外に、（平地で）良い物件はないかな？

春日野は平地だろ

いまだに木造で省令準耐火になってない会社がある
３５年ローンを組んで火災保険料を一括で払うと４０万くらい高くなる

売る気あるのか？

春日野を買いたくても買えない貧乏人達が集まって、
悪口言い合って、自己満足しているスレってここなんですね。
可哀相な人達・・・
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↑って言うアンタは春日野を買ったお金持ちって事ですか？
春日野のどこがいいの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

春日野って何処？中区にも西区にもそういう名前の土地無いし。
宇品か段原のほうの再開発地？

春日野はそのうち無茶苦茶値崩れするね。

＞216
http://toahouse.co.jp/kasugano.html

春日野は祇園にあるよ　知らないの？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

平地の住宅地＝埋め立て地

佐伯区へＧＯ！

春日野=山の埋め立て地

瀬戸内海の海底まで20ｍ
春日野の埋め立ては70m

＞219
祇園じゃなくて山本よ　知らないの？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

70mの埋め立てというのは何か影響があるわけ？
どっかのスレで見たがV字型の谷の真上は危ないと書いてあったが
そこが埋め立てしてるってこと？どっかに詳しい情報ないかな？

知らないほうがいいぞ。

＞221
盛土するのに70mぅ？ホンマかぁ？

専門家としては 断言できます






『ありえません』w

ねー！あり得んスよねー。

海を埋め立てるのと山の切り盛りは違うんじゃねーの？

あの上り坂は盛り土だよ。

入居後に陥没事故があったのもそのせいだったのか。

質問君です。
盛り土をしたといっても、家を建てる場所は地盤調査を受けてるんでしょう。
その結果がOKでもあてにならないってことですか？

＞228

無知ですいませんが、春日野の陥没ってのは有名なんですか？
181さんは「宅地」が大陥没したって言ってるが…。
皆が言ってる「埋め立て」って上り坂の事？
それを70ｍも〜!?ほんまかいな。
226さん、専門家として、ありえない根拠を具体的に教えて下さい。

それと、春日野の話ばっかりで、他に面白い話ないの？
何だかつまんなくなってきた。

大陥没は有名だよ。
この前も話題になってた。
深さ３ｍとか５ｍだから人が死ななくてよかったと言ってたね。
時々あるよという話だったから、春日野だけの問題じゃないかもしれない。

土木の造成は、造成地から土を出したり、買ってきたりしないから、造成地内で土を移動する事になる。
最近の団地のように宅地の中を平坦にしたいのなら、谷は埋める事になるので、当然谷の分は盛り土が極端に大きくなるね。
玄関まで階段がある宅地は人気ないから。
元々の地形が山なのか谷なのかによって、当然盛り土の深さは変わってくると思う。

詳しい人は、土地を買うときは、造成前と造成後の地形を調べるのは大切な事だと言ってたね。

受け売りか！！
おまけに春日野だけの問題じゃないなら、
これみよがしに書くんじゃないよ

NET環境があるんじゃけぇ検索するとか調べるとか…
約２年前
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&om=1&ll=34.440787,132.438941&spn=0.024598,0.031457&t=h&z=15
昭和４９年の航空写真
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ccg-74-9/c15/ccg-74-9_c15_19.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここを400にすると拡大
盛り切り混合だね

切り盛り混合　そりゃそうだろね。

谷底と造成面の標高差が問題

ぼちぼち春日野以外の話題に切り替えませんかー…

トータテってどうなん　なんやら営業は厳しそうな険しい悲壮感ただよってませんかw

どこも厳しく険しく悲壮感漂ってるよ…

土地を買うのなら活断層くらい調べて買え。

ttp://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/HiroshimaCty2/figures/f3-14.jpg

流れを断ち切らんでくれよ。

>240
高須台と春日野が長年開発されなかった理由がよくわかったよ

だから春日野はもういいって。お腹いっぱい。

>>240
春日野って、もろ活断層の上じやないか。
知らなかった。
ブルブル

だから春日野はもういいって。お腹いっぱい。

>>245
事実や、情報が必要な皆様に取って、有益な情報や参考情報は必要だろ。
こんな重大な事実が隠されて、団地が造成されているのは疑問を感じる。
陥没事故＋活断層、詳しい方解説お願いします。

活断層といっても、揺れが大きくなるだけで直下型の地震が起こる確率は非常に低いからあまり心配する必要はないと思う。
陥没事故は、施工不良じゃないかと思うので、その周辺の土地を買わなければいいんじゃないの。
詳しい事を知りたければ、市の開発の部署か、安佐南区役所の建築課に聞いて見れば、公にできる事は教えてくれるかもしれない。
市にとっては造成屋は、道路を宅地を買う人の負担で造ってくれて市に寄付する大事なスポンサーだから、向こうの肩を持つと思うけどね。

>>246
個人がお金を出して直接購入するようなものは、例外なく敢えて開示しない
不安要素があると考えるべきで、賢い消費者である必要があります。
この社会では完全な安全よりも経済効率が常に優先されています。
損なわれた安全性は確率論で合理化されますが、災害の被害者となった場合は
今度は個人責任として扱われます。
団地造成に関しては都市人口の受け皿確保がまずありきです。
活断層問題は生命保険を契約することと同義。
団地は山を削ってその土で谷を埋めて平らな土地を作っています。
先の地震では地山と盛土との境界で滑りが起こっていますので、
盛土部分は強い地震に対しては不安定だという証です。
沢を埋めたところは水脈が消えるわけではないので、
長い間には被せた土は流され陥没の原因になります。

>>246
だってよ。わかったか？もうええじゃろ。

↑春日野の販売員が困っております

専門家じゃないけどちょいと言わせてもらうよ。
日本中全国至る所に活断層なんて存在するし、
未だ存在自体判明していないものも相当数有ると言われている。
で、その「活断層」のうち、ここ数十年で実際に
地震を引き起こしているものはきわめてわずかだ。
今の地震学ではそのうちどの活断層が危ないか、までは予知できない。
実際、阪神大震災が起こった野島断層も地震前には
「安定しており、当分地震はない」と言われてたほどだ。

もし「活断層付近に家を建ててはいけない」なんてなったら、
多くの日本人は今いるすみかを離れなければならない。
事実上そんな事は無理だし、ナンセンスの極みですね。
造成時の欠陥工事とはわけて考えるべきですよ。

参考までに広島の活断層マップを貼っておく。
ttp://www.e-pisco.jp/equake/fault/land/062.html
この親ページ(Pisco）はほんの一時話題になったんだけどね。

�@欠陥工事＝立証されれば瑕疵

�A地震＝天災地変　→　売主の責任不問

陥没事故は�@か�Aか、揉めるんじゃない？

陥没は１だろうな
地震も雷も火事も関係ないんだから少なくとも２じゃない

ただ、地下数十メートルの構造物の欠陥は、潜っていくわけにはいかないから立証できないだろうな。もちろん改修もできない。
そこだけの欠陥なのか、それとも他にも同様の危険性がある場所はあるのかもわからないだろうなたぶん。
明石の海岸の造成の欠陥でも人が死んだけど、確か有罪になってたね。

活断層の上では他よりも揺れは大きくなるよ。
阪神大震災でもそうだった。

活断層の上に宅地をつくるのも、それを売るのも合法だけど、活断層の上かと聞かれて、YesなのにNoと嘘ついて売ったら違法でしょう。

>>251
とは言え、野島断層の真上に建っていた民家は真っ二つになりました。
そこからわずかに外れた民家が無傷であるにもかかわらずです。
既知の事実として参考にはなるでしょうね。

>>250
違うよカス。
ほんまにもう飽きたんじゃい。

ここの設計事務所どうかな？
　　　　　　↓
http://www.suppose.jp/

>>257
成果物を実際にご覧になりましたか？

http://www.suppose.jp/works/float/works_float.html
と
http://www.suppose.jp/works/hijiyama/works_hijiyama.html
と
http://www.suppose.jp/works/oono/works_oono.html
と
http://www.suppose.jp/works/miyako%20clinic/works_miyako.html
は見ました。

>>259
実際にひとシーズンお過ごしになった居住者にお願いして、
現物を観ながら直接お話をお聞きになるといいと思います。
自分の生活感覚と設計思想とのズレを確認しておくと良いでしょう。
経験上、断熱の不十分なＲＣ造だと夏は暑く冬は寒いし、
結露も半端ではないです。外壁にガルバリウム鋼板を使用したものや
高床式のものの断熱性などにも興味がありますね。
毘沙門の家は建設中に内部を見ましたが、毎日が楽しくなりそうな雰囲気です。
ただ、２Ｆの居住スペースに上がると前面の開放空間に比べて
バックヤードの窮屈さを感じました。

＞260
そうですね、おっしゃる通り設計者との考え方・感覚のズレがあると
イヤですもんね。建主にお話聞けるものなんですかね？＾＾；
ご丁寧な回答ありがとうございました。

Suppose design office　宣伝乙
どれも　？ですな w

↑　？？？意味がワカリマセン＞

>>262
あなたの　？　を知りたいので教えてください。
単なる中傷でしょうか？

＞262

書き逃げ。

ウエストというか骨太住宅。点検に来るのはいいんだけど
屋根瓦ってそんなに点検しないといけないもんですかね？

>>266
上から見て分かるくらいなら相当状態が悪いのではないかな？

最近書き込み少ないね…。

ざっと観たところ、相変わらず内断熱工法の物件ばかりですねぇ。
格安を謳うマンションは１００％！　施工が簡単で安く上がるので
浮いたお金を内装の見てくれに振れるのでしょうが、基本的には
夏は暑く余熱で夜も暑く、冬は底冷えがして暖房が効かず結露がするような
過ごしにくい建物でしょう。
これからマイホームを手に入れようとされる方々には、
是非とも外断熱工法について検討されることをお勧めします。

マンションと比較するのはおかしいよ。
（ざっと見なくても、ここら辺のマンションは皆内断熱だし）

マンションを完璧に外断熱にする難しさをわかって言ってる？

＞269

今時のマンション（躯体厚さ、断熱材厚さ、複層ガラスなど）なら、
底冷えがして暖房が効かないなんてことはないよ。結露はするけど。
マンションで外断熱を取り入れているのは、大抵が関東地方よりも
北じゃない？270さんが言うように、マンションで外断熱を完結
させようとしたら、当然相当なコストもかかるし、単純な間取りに
なりやすいし、アフター（外壁からの雨漏等）の心配も内断熱よりも
大きいし…。理論的には外断熱がいいんだろうけど、中国地方では
まず必要ないでしょう。

大和の独りよがりさ

>>270-271
自演して恥ずかしくないですかぁ？　あなた販売員でしょ。
＞中国地方ではまず必要ないでしょう
いろいろと書いているけど、見てくれで誤魔化して売らんかなの
販売員の常套句ですね。

確かに複層ガラスを使っている物件では冬場の冷気に悩まされる程度は
ましになりましたね。でも躯体厚さは断熱効果を上げるほど変わってる？
内断熱工法における躯体厚さは夏場の蓄熱効果を上げる方向にしか
働いていないよね？
空調効率の悪さは異常。当たり前のように結露するし。

インフォマーシャルに出てるような、頭の悪そうな営業マンが
マニュアル通りに日夜販売に勤しんでいるのでしょうね。

＞273,274

販売員じゃないが、業者のものだよ。
じゃ、アンタらそこまでエラそーに言ってるのなら、
外断熱と内断熱を比較体験したことがあって言ってるんだろうね？

＞空調効率の悪さは異常。当たり前のように結露するし。
そこまで結露するのは、そりゃテメーの使い方が異常なんだろ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>275
おいおい、あなたはそんな意識で仕事しているのかい？
まずはユーザーをなめてかかろうってのは専門家面した人の悪い癖だね。
構造の欠陥を使い方のせいにするっておかしいでしょ。
まぁ、あなたに限ったことじゃないけどね。

＞276
購入者は神様です。誰がなめてるとか言った？
「構造の欠陥」って決めつけてるけど、それ言ったら内断熱マンショ
を供給しているここらのデベ全てと、公庫（支援機構）の仕様全てを
否定するんだね？
それにさー、数十年前のマンションならともかく、今時のマンション
のユーザーからはそのテのクレーム一切無いね。
276こそ知ったかぶりはやめてほしいもんだね。マンションユーザー
でもないクセによ。まじめな話、273が言ってる（体験してる）
マンションは、断熱性能が相当悪いんじゃないかとしか思えない。
（または使い方の異常さだね♪）

で、273と274は、外断熱マンションと内断熱マンションの、
比較体験談はどうなったんだい？どーせねーんだろ。

＞購入者は神様です
　金を出しそうな人にもみ手をして擦り寄るって意味でしょ？
あなたのように、非見識な輩が現状容認の強弁をはるのが
この業界の通例ですね。正に、井の中の蛙、大海を知らずです。

＞外断熱工法について検討されることをお勧めします
と書いているだけなのに、こうまで粘着的に反論してくることは、
不誠実な真実が隠されている傍証となり得ると思いますね〜

ちょこっと引用文を挙げておきますね♪
『建設業界でも、不動産業界（ディベロッパー）でも
低断熱時代のトップランナーは高断熱住宅に手を染めかねています。
当然ですが、過去の膨大な低断熱自社製品を批判するような商品戦略を
とりにくいことや、従来型商品で売上高が維持できているのに
新しい商品に手をつける理由がないことがトップランナーが
高断熱分野に進出しない理由です。』

>>278
×非見識
○不見識　ｽﾏｿ

引用文なんかどうでもええわ…君、ウザイって言われるじゃろ？
そっちこそ、「戸建とマンションを比較するのはおかしい」って
言ってるだけだろ。

＞この業界の通例ですね。正に、井の中の蛙、大海を知らずです。

おたくさまは何様ですかー？大海を教えてくれー。

＞金を出しそうな人にもみ手をして擦り寄るって意味でしょ？

あらゆる意味で神様だよ。おたくさまは何様ですかー？

若葉台ってどうなんですか？将来像が見えません。。。
あと、中○興産ってとこの土地が格安なのですが、、、
怪しいのでしょうか。
上物はドヒハウスかオオノキダイモを考えているのですが、
関東出身で地場の評判って分かりません。
ご存じでしたら教えてください。

「都心に近い」ってあるけど、やっぱり遠いですかね〜。
団地に行くまでの上り坂がね〜。あの辺寒いし…。

でも、価格からして田舎暮らし平気なヒトなら良いんじゃないですか。

井の中の蛙多すぎ

↑意味判りません。
何か、言葉の使い方間違ってないですかぁ？

http://www.shinwa-fudousan.com/casa/index.html

>>281さん

若葉台はやめた方がよいと思います。
確かにかなり安いですが、随分と山の中なのでとっても寒そう。
地図を見てみれば山奥だってのがよく分かると思います。

あと、土肥ハウスと大之木ダイモですが、何十年も前から存在する工務店でそこそこ地元では有名かな？
ダイモはＣＭも流してましたし。
住宅展示場に行って実物を見てくる方がいいかもしれないですね。
確か、こころの展示場に両方ともあったようなきが・・・。

寒そうだけど環境はよさそうだよ。
ゴミ処理場が近いから道は、混む時は混むだろうけど。
小さい子を育てるにはＥとこだよ

281です。
ご丁寧な回答ありがとうございます。
今度、展示場に行ってみて参考にしてみようと思います。

春日野だろ　お勧めはよ！！

>>289
小学校ができるらしいな

また春日野…。他にないんかい？

広島市安佐南区インカ町　春日野マチュピチュ

↑面白くない。

今日の春日野は積雪がすごいっす！！
でも季節感を感じられるいい町だよ

30年後は廃虚

>>294
積雪って本当ですか？
いったい何センチくらい積もったんですか？

トータテって建売のトータテ住宅販売と
トータテ施工の建売はトータテの施工部門がやっててハウジングは注文受け専門らしい

一部所で両方は裁けないだろうし設計も大変だからでしょうが・・・

注文住宅やってるトータテハウジングって扱う物件違うとのことだけど
評判いかが？

評判はトータテ

↑一言で片付けないで。意味わからん。

これは？
　　↓
http://www.shoeicorp.co.jp/group/housing/lefer_j.html