【欠陥】岡山の住宅メーカーを語れ　５棟目【瑕疵】

岡山住宅業界の人の情報交換の場です。

前スレ
【欠陥】岡山の住宅メーカーを語れ　４棟目【瑕疵】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1146897343&LAST=100

裁判コワイ〜〜〜

>>1乙です

裁判ネタはスルーで〜。

>>2.3
お前ら２ちゃんねる来ない方がいいんじゃない。

ここって、2ちゃんちゃうんちゃう？

はい、ここは2chと別物ですし、管理人も削除基準も全然違います。

いいえ、ここは２ｃｈです。
ここに来るのに２ｃｈで検索して来ましたから間違いありません。

５．６はアホですね。

ttp://www.machi.to/info.htm#3Q1
より。

”まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
まったく別のサイトです。

まちＢＢＳにおいて、実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております。”

でさぁ、ここが2chだからどうだっていうのさ。

「でさぁ」ってさぁ・・・君は岡山県人で岡山弁ではないのかな？？？

ここが２ｃｈかどうかって言う前にお前かなり無理してるよ・・・

まあ、田舎の人に言っても無駄なのかな？？？

ちなみに俺は東京に在住なんだけどね。

このスレみてると、岡山の建築･住宅の業者は、アフォばっかということが良くわかりました。
2ちゃん云々より、匿名掲示板に慣れてないんでしょう
専ブラもつかわず、ＩＥでアホーで検索してるような初心者（自称中級者）ばっかですね

【欠陥】岡山の住宅メーカーを語れ
だ。
初心者だろうが老人だろうがカンケーなし。
ていうか、まともな業者がそれこそアフォ相手にするとは思えん。
わははー！！！！

>9
何処からもの言ってんだか
教養無いのバレバレ
東京のチュウボウも　卍だな

俺は違うけど・・・
ここに来ている奴、みんなそれぞれアフォなんじゃない？？？
きっと早くうんこして寝た方がいいよ。ぎゃはは〜〜〜

寒いヤツが増えたな…

家のこと語ろうゼ

削除したけえのお

誰か、わしに質問せえ！

身長は？

体重は？

身長は３メートル２８センチ。
体重は１８キロじゃ。

>>旧？・・・・早島町？？？？？

いつ合併したん？

削除したけえのお

>>21
ホームページ見ました
希望通りの良い家が出来そうな予感がします
素人の私たちが　安心してお任せできる
ビルダーだと確信しました
先日　監督さんを遠目に見た感じでは
１４２ｍｍ　４２ｇくらいに　見えたんですが・・・

家を建てたい奴は全てわしを信じて任せなさい！
絶対ええ家を建てちゃるけん。

早島町のＲ○Ｃ建築工房じゃ！
場所がわからん奴は２１のスレのホームページを見て来店してくれ。

まっとるけんの！！

↑お前は早く逝け

>>24
わしは何処にも行かん。早島町のＲＴ○建築工房におる。
お前も、わしの所へ住宅見学に来い！
但し、わしも忙しいからアポを取ってから来いよな！

>>24
わしは何処にも行かん。早島町のＲＴ○建築工房におる。
お前も、わしの所へ住宅見学に来い！
但し、わしも忙しいからアポを取ってから来いよな！

age

age

その会社で何かあったの？

何もないと思うよ。

>>２９
元シー○ール組だったよ

橋本興産ってどうですか？

＞＞３２
油屋さんだよね

シーアールホームの丸亀営業所って閉鎖したの？

>>34
津山に続いて閉鎖でしょう
次々営業所は閉鎖されるでしょう
メーカー系なら　誰も近寄らないんじゃないの
もう折込済み
来年半ばまではがんばって欲しいと思うんだが

無理か

>>33
油屋さんってなんですか？
ここの家の作りとゆーか、耐久性とか、あと噂とか
なにか知ってたら教えてください。

１２年前に○川建美で家を建てた。
先日、初めて電化住宅フェアーの招待状が来た。
が、住所が間違っていて期日が過ぎて送られてきた。
自社で建てた家の住所を間違える建築会社で建てた私は
後悔しています。

age

\\\岡山の賃金\\\
1 名前： boku 投稿日： 2006/11/20(月) 18:37:04 ID:cx7OG6wA

正直、みんなは年収どのくらいあるんですか？
（就活の参考にもどうぞ）

まずは僕から
■性別　男
■年齢　30歳
■職業　ハウスメーカー「D」営業
■年収　620万
　※手取り額ではなく総額でお願いします
■他に気になることがあったら項目増やしちゃって下さい
（例）
■１日平均労働時間　15時間　　など
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1164015424&LAST=50
こんなバカがいるハウスメーカー「D」だけはやめとけ

age

＞＞３４
うどん食べに近くによく行くけど
備前店もだいぶ前からやって無いみたいよ
週３回は行くから閉店だと思うよ

なんで急にダメになっったんですか？

age

>>35
シーアールホーム本当にやばいんですか？

＞＞４４
夕方通ったけど　今日は　やってましたよ

age

>>42
アイフル客の怨念が効いてるからじゃない
急じゃないよ
商売は信用第一
いい加減な会社は自然淘汰される

age

シーアールホーム以外にも何処かやばそうな所ありますか？

age

hage

age

tinge

mange

netagire

今から、建設予定なのですが
知合いの建設会社に注文を決めようかと思ってます。
（知り合いと言っても以前に顔を知ってる程度です）
建物は、ほんと小さい家（述べ床３２坪）です。
棟上のときに食事等の費用、
棟梁や監督さんにどの程度祝儀を包めばよろしいいでしょうか？
小さいからそんなに必要ないと言われるのですが、一般的にどの程度か？
お知恵をお願いします。

あまり気にする必要も無いと思います。
（場所にもよりますが）最近は上棟式も少なくなりましたし、
１０時３時のお茶出しも不要になってます。

フツーに接すれば充分かと。

＞56
っていうか、メーカー系からも見積もり取れ。
その程度の知り合いじゃ、ボッタクられるのは確実だし、
アフターはどうなのさ？
上棟式なんて先のこと考える前に、そこでいいのか
もう一度考え直せよ。

参考までに言うと
飯は勝手に食わせればいい。
それでも飯を。と思うなら３０００円程度の赤飯ありの２段オリを持って
帰らせる。
銭は棟梁に３万、他の大工、レッカーに５千円〜１万。
監督にはオリだけで十分だが・・・

こんだけでも１０万弱はかかるよ。

あと、上棟式の時の神主まで入れたらプラス１万以上。
お神酒に野菜に昆布に。。。

>>56
小さな工務店とかでも最初が肝心。
建前（上棟式）で料理や祝儀を出すと、それ以降は昼ご飯のお茶や十時・三時の
おやつも出さないと職人さんはもの凄く不機嫌になるよ。
それを織り込んで（接待を十分にする）職人さんに気分よく仕事をしてもらう気
があるのなら良いが、でなかったらメーカー系でビジネスライクにやってもらう
方がいいかとも・・・。

数千万円の金を出す施工主が
現場作業員のご機嫌をとらないといけないなんて、理解不能。
普通のリーマンから見たら、何様のつもりなのかと。

私は祝儀しません。不要と言うのでその通りにします。

56です
皆様、助かります。予算も乏しく、要るものを予定することが
できました。本当にありがとうございました。

当初、３社と工務店の計４社で話しをしていたのですが
そのうち２社とは、３度話を見積もり＆規格図面を頂きました。
アパートにも来て貰い、催促電話もあったのですが
私自身、外回りなので電話をかけてもらうのは、何回でもＯＫ。
その都度わからない事を聞けましたし。
あとの１社に関しては、見積もりどころか電話もかかってこない状況でして
話をしている時は、こちらの希望の額とか間取りもメモも取ってもらえず
帰りしなに嫁に、おそらく電話すらないぞっと言っていたら
その通りに音沙汰なし。

一応、小さな家ゆえに相手にされてないなっと思い聞かせてるのですが…
ちーと悔しくボヤきました。
大手ＨＭでは、ありません。営業マンさんの歳も中堅バリバリ。
やっぱ、世の中お金やね。

ここに書いたことで電話してくるかなｗ

元、地元ハウスビルダーに十年勤務の僕から言いますと休憩の時のジュースや棟上げの祝儀や土産など…
奴らに使うカネも多少あるかもしれませんが数千万の買い物（上物だけなら千数百かな？）をしてたかが百円〜十万ぽっちをケチって手抜きされた方が損じゃありません？
奴らは無愛想に感じるかもしれませんが只の恥ずかしがり屋です。慣れたらちゃんと話できます。早く慣れさせて手懐けましょう。
そしたら無理も効きますしサービスも増えますよ。残材も一工夫で補強材になったり棚板になったりしますし…。要は「気分良く仕事させる」んですよ。
そのためにもなるべく現場に足を運んで一刻も早く友達になりましょう。間違い無くそれが一番良い家になるはずです。なにしろ作り手をバカにしたんじゃ絶対に良い物は出来ません。
大金を出しているんだからとか全く関係ないです。奴らはその中からわずかな日当をもらっているだけです。大金の多くは設備や材料代として消えていってます。そんな考えではまず良い家の建築は無理です。
リーマン大工ならなおさら気分で仕上がりも違ってくるでしょう。ってか人が作業するなら絶対気分ってあるから気にいられた方が得ですよ。

現場でも負担しないといけないとなると
消費者側の二重払いになるのが問題。

>>６３
じゃあ自分の今の仕事に置き換えてみましょう。
たまに来て大金（実際の個人受け取り額は些細な金額）払って仕事さしてやってるから奴隷のように動けやっていう差し入れも一切無しの社長と
話も良くして仲の良い友達みたいな同期が同時に同じ内容の無理を言ってきたらどっち取ります？
金で強制されてるから社長をとるんですよね？なぜならアナタが社長の振る舞いそのままだから。
職人たちはある意味素直だからいい人には良くしてくれます。
僕の経験では逆に会社のほうがそっちのけになって勝手に仕様が良くなってたり大工が他業者の施工グレードに文句言って良くさせるなんて事もシバシバでしたよ。
単なる人間関係なんだからしてあげたら返してくれますよ。いい仕事って形で。だから口ばっかりの営業じゃなくて職人なんですよ。二重払いだなんて出費じゃないですよ。家に掛ける保険の一部です。手抜きであとから泣かされないように！

そうだね。大工さんとは仲良くした方がいいね。「この暑い中作業してくれてありがとう」
位の気持ちがないとね（俺の場合夏だったから）
差し入れは毎日したし、時々日が落ちる頃にビール持っていったりもしたよ。
大工さん「この家は特に丁寧に作業したよ」と言ってくれてたし、カウンターの
天板が化粧合板から１枚板になったし、台所の収納、希望した部屋に棚作ってくれたし
住宅会社の営業が知らない装備が増えました（＾＾）「余った材料だからお金はいらん」
と言われて困ったけどね。
カーテン屋も紹介してもらって安くしてもらったな…

イイコト多いよ。

人柄ですな。

ま、缶コーヒー１本で手抜き工事になるか、どうかの
分かれ目。ってことですな。

知人は共働きなんだけど、自宅新築の際、
「お茶が出せないので、近くの駄菓子屋で食べてください」と手配したんだ
そしたら、職人さんたちはありったけのパン、ジュース、駄菓子を
毎日食べていった
すごい支払いになったそうな
でも家のできは、、、、、

やはりコミュニケーションをとりましょう　という結論

メーカー系の業者は営業と現場の考えがかけ離れすぎているので疑問。
責任がとれない営業マンと現場との食い違いに戸惑いました。
少し後悔した今日この頃です。

ワウハウスって建売専門ですかー？

今時飯場に泊まり込みって会社はアリでしょうか
突貫工事で家から通えないかららしいけど

有りでしょう
工期を守るのが監督の役目

ちょっとした山の中だったりすると、
プレハブ小屋寝泊まりですが。

北海道で竜巻に飛ばされた事務所もそうだったね。

＞72
あれじゃね？
３流会社でまともな職人が残っていない→他県から引っ張ってくる

この時期、公共事業やマンションが忙しいから
まともな職人はそっちでしょ。

削除したけえのお

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削除したけえのお

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おげぇっ・・・呑み過ぎたぁ。

>>78
素人が偉そうに言うなうわあ

>>83
素人が偉そうに言うなうわあ・・・ば〜か

>>83
何も意見の無い奴が文句だけ言うな！
早くウンコして市ね

＞＞７８
削除したけえのお
を依頼した会社が　削除待ちとは・・・

>>83
おめえ８６の発言の削除待ちの住宅会社の従業員だな？？？
可哀想だね。
プップップ〜笑ちゃいけないところだよね。

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age

>>86
現場は　止まってるみたいだね
社員の給料も去年から止まってると聞いた
>>87
自分のことだったらと思ったら笑えないよ
そぉりゃあねぇ

>>90
現場が止まってるのはメーカーが手を引いたからでは？
そんな話を聞きましたけど・・・

倉敷のイオンの横に住宅展示場が出来てアイフ○ホーム倉敷東店が
入ったみたいだけど、そのアイフ○ホームとは関係ないの？

>>86
お前、どうせリストラでクビになった
社員か同業他社の営業かなんかだろ！

いいかげんにしろよっ！！

>>92
なんでリストラなんですか？
いいかげんにしろよっ！！
とは？
やっぱ削除待ちなんですか？

昨日、倉敷の大島交差点ガードの北側に建っていたシー○ールホームの
建物を発見したんだけど・・・近づいてみると、入り口のスライド式の
フェンスは閉まったままで、職人さんの姿は一人もありませんでした。

その上、建物全体をブルーシートで覆っていて当分の間現場が動いている
形跡がありませんでした。　９０番さんの書き込みの状況なのかな？？？
それとも建築計画に沿って中断してるのかな？？？

現場は住所で行きますと倉敷市浜町２丁目で万寿小学校の北側で
軽四がギリギリ入れるような道沿いでした。

只の噂ならばいいのですが・・・
東京商工リサーチにも２００５年３月の決算では５千４百万の赤字
２００６年３月の決算ではさらに悪化して２億３千万円の赤字になっていました。

これはあくまでも私的な分析です。関係者の方は必ず自分で調べてください。
あくまでも自己責任でお願いします。

かなり厳しそうです。

９４の続きです。
もう一つ忘れていました。２〜３日前にも茶屋町の方で
シー○ールホームの建物を見つけました。

こちらの方は数人の職人さんが入って活気がありました。

age

age

あげ↑

>>92
社員か同業他社の営業かなんかだろ！

同業他社の営業は銀行と付き合い有るし
業者とも取引有るから
今さら書かないと思うが・・・

>>92
社員か同業他社の営業かなんかだろ！

仮に社員だとしたら・・・
内部告発なんでしょうか？
それなら褒めてあげないとね

新しい情報です。
今日、他の業者会で聞いた話ですが・・・

シ○ア○ルホ○ムの業者に対する支払いが先月より
６ヶ月の手形に変わったそうです。

あくまでも聞いた話なので真実の程はご自分で調べてください。
自己責任でお願いします。

もうダメなんかのぉ〜、
こまったのぉ〜・・・

削除したけえのお

>>102
何で困ってるの？
施主さん？それとも下請け業者さん？

>>101
それは無いでしょう・・・
現状を踏まえると
現金払い前金なのが　一般的ですが
この状況で支払い条件引き下げるなんて
マトモじゃないね
それがシー○ー○○ー○なんだとしたら
今まで善良な客を騙し続けた
技量はたいしたもんだよ
逝ってよし！

＞＞１０３
その監督なんか凄そうですね
武勇伝武勇伝
よろしく

シーアール倒産！

>>107
↑リアルなら、ソースよろ。
ネタなら、乙。

展示場のところに貼り紙してあったよ。
破産申し立てってかいてあった。
それ見て業者がひっくりかえってたよ。

>>109
いま、確認とれました(^^)
昨日から社員がバタバタしてたようですね。
年末の手形が落ちなかったとか・・・。
ご愁傷様です。

あららら・・・マジですか。
ホームページのアクセスが無茶苦茶遅いのはそのせいかな。

湊あたりの社長の家にいった人いる？
逃げたかな？

ｊｊ

負債総額20億超？

展示場はどうなるの？

>>92
堂々と胸張った言い訳しろ！関係者ならみんなに謝罪して責任取れ！

>>116
社員とか関係者はそれこそ関係ないだろ？
あくまで社長が決めたことだからね
窓口は社長さんの大井さんでしょ
首でも吊って謝罪するなら可愛いが・・・

>>117
社員も関係者も関係あるだろ！
社長が市ねって言ったら社員や関係者は市ぬのか？
市なないだろう、ならば迷惑をかけた人に社員も関係者も謝るべきだ！

お前もシーアールの残党だな！
お客様の一生に一軒って言う住宅の夢を笑顔でつぶした
お前は市ぬまで後悔しろ！いずれ天罰がお前とお前の家族に与えられるだろう！
その上、７代先まで呪われるだろう！！！！！

ある社員さんを信頼して、シーアールホームでお願いする事に。

会社がこうなった事より、その社員さんから


何も連絡が無く、誠意の無い対応をされた事が一番悲しいです。

もし、このスレを見ていたら、電話の一本でも下さい。

責める気はありません。ただ、最後くらい、きちんと対応して

欲しかったとゆうのが、本心です。

>>118
あんた誰？
世の中の仕組みが分ってないみたいだね
業者じゃ無いのは分るが・・・
感情論はこの場合要らないのよ
まぁ　社員は　多分だけど　顧客に出来る限りのことは
してるだろうし　申し訳ない気持ち
だと　思うよ
＞＞１１８
ところでお前は何様？
言い返せるなら　どうぞ

明日には、会社からファックスなり、電話なり、連絡が
あるのでしょうか？
今後の事もあるので、それだけが心配です。
営業所に行っても、従業員はいるのでしょうか？
一体、どこに相談したらいいのでしょうか？

難しいと思います。社員は14日ずけで全員解雇。取締役は　身を隠してるそうです。
事業所へ行って張り紙に記載されてる弁護士にTLEしてみたらどうでしょう。

>>122
全員解雇ってことは　残務整理をしないって事なのかな？
最後まで無責任な

>>123
破産ってことは債務超過になってるから、会社選任の清算人
（大抵は元取締役がやる）が残務整理することはなく、
裁判所選任の弁護士が全てこれを行います。
まつもとと違って民事再生法の適用ではないので、
会社は消滅することになり、従業員は全員解雇です。

この弁護士が残余財産を債権者に配当手続きすることになるんだけど、
大口の債権者がたくさんいるだろうから、個人レベルの一般債権者が配当申出したところで
ほとんど戻ってきません。

>>120
人に誰って聞く前に先に自分が名乗れそれが礼儀だろう？まったくアホだね！

世の中の仕組みが良くわかってそうな１２０君、
逆に世の中の仕組みをよくみんなにわかるように書き込んでくれたまえ！

俺様は全然感情こもってないけど・・・１２０君の勝手な解釈は止めましょう！

１２０君、社員は申し訳ない気持ちがあれば全て許されるの？
１１９さんの書き込みでは社員は最後もきちんと対応してないみたいですよ。
もっと板を良く見ろよ！！！！！お前の目は節穴か？？？？？

俺に何様とお伺いを立てているお前は何様だ！俺様は反論してくれてあげたぞ！
反論させてくれてあげるから馬鹿な頭で書いてみろ！

書けないんだったら、お前は今後、この板では馬鹿君って名乗れ！わっははは〜〜〜

ぶっちゃけ、（元）社員は今それどころじゃありませんよ。
これから自分自身どうするかで一杯一杯。とても顧客の事なんて考えられない。
大体、「この度は申し訳有りません」って客に謝ったところで、
組織が崩壊しちゃっている以上もう何も出来ないんだよ。
「お前が（自己資金出して）完成させろ」なんて怒鳴られたらどうするよ。

まつもとコーポレーションの末期を知ってる人間としては悲しい限りですね。

あと、今回みたいな破産の場合、弁護士から社員に対して
「許可無しに顧客含め関係先と連絡を取るな」みたいなお達しが出る。
理由は至極簡単で、保全財産の流出を防ぐため。

だから、連絡したくても出来ない社員もいると思うよ。

＞そうなんですか・・・

今、建築中なのに。どうなってしまうんだろう？？？

>>128
このたびは、大変お気の毒な事で・・・。

現場の進行状況にもよると思いますが、材料関係等でＣＲからの代金の受け渡しの終わっていない未使用部材は各納入業者が、持ち帰るでしょう。
またアルミサッシも、取り外して帰る業者もいます←雨水の浸入の恐れは、ありますがそんなことはアルミサッシ納入業者には、無関係ですから。

ただ、長期間の話になると思いますが先々の建築の受け皿が見つかり代金支払い等のメドが立てば、工事は続行になるかと。

先にも上がっていたとおり、管財人弁護士への確認も必要でしょうね。
あと、ご自分でルートがあれば弁護士等にご相談するべきかと。

もし・・・銀行等でつなぎ融資的なものも、組まれていたらその方面の金利のご心配もされた方がよろしいかと。

>>129
ありがとうございます。昨日、現場に行ってみたら、いつもの大工さんが
いなくて、風邪で今日はお休みなのかしら？と呑気に思っていました・・・
　今朝、新聞を見てこのことを知り、営業担当の方、事務所、本社、
思い当たるところには、全て電話をしたのですが、、、　
　営業所に行って、貼り紙があると書き込みがあったので、
仕事のメドがつき次第、行ってみようと思います。
　土曜日には、営業の方達と現場で笑っていたのに、いまだに信じられません
早く、工事を再開してもらわないと、木材が心配です。
　現段階では、屋根がついているだけなので。
なんで、こんな会社と契約したかと思うと、情けなくなります。
　只今、アパート暮らしなので、家賃も支払いもあり、経済低にも苦しいです

>>130
家の建築・購入は、難しいものです。
情報もいろいろと錯綜し、施工業者の選択時に客観的なおかつ的確な相談先もなかなかないと思います。
その中で、営業の人を信じて・・・と言うのは、致し方のない事かと。
金額も金額ですし、決して自己資金でポンとお買いになられる方も多くないと思います。
おっしゃるとおり、現在の家賃等の事もありますから。
早期に解決することを、お祈りしています。

>>130
ご愁傷様としか言いようがありませんね。
ただ、営業所に行ったところでおそらくもぬけの殻か、
人がいたとしても居留守使う（中には入れてくれない）でしょう。

今のまま放っておくと各部材が痛みますので、
大工or工務店などに相談するのをおすすめします。

とりあえず、前金など既に支払ったお金は戻ってこない事は覚悟すべきですね。
管財人に連絡入れたところで、戻ってくるのは数百円程度かも。

下請業者は大丈夫なの？

大丈夫じゃない

下請け業者も基本的に全て泣き寝入りでしょうね。
ただ、129みたいな実力行使する所もあるだろうけど。

住宅保証機構などに入ってないか速攻で確認するべし！！！
ガンバレ！！！

ｱｲﾌﾙFC時代に建てた家（ｱｲﾌﾙ商品）の補償とかどうなるのかな・・・
ｱｲﾌﾙﾎｰﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰが補償してくれるのかしら。

契約次第だと思うよ
最初の契約書をよ〜く読んでミソ
金の取り扱いも書かれているはずだし、建築材料も出ているはず
材料などは持って行かれないうちに隠して置いては？
建築段階にも依るけど後の工事をどこかに引き継いで貰うか、
御破算にするか、事例によっては土地も込み込みでやってる場合も
あるようだけど

シーアールホームってどうよ？

>>139
↑
今の時点で、どうよ？って・・・どうよ？

釣りかヨ

でも建築中の施主さんがホント
一番かわいそうだよ。
完成保証は聞いた話ではシールド何とか
っていうところに入ってたらしいんだけど
上限が1000万ってきいた。条件はよくわからない
けど。
それで無事完成できればいいんですが。。

シールドなんたらってのは上モノじゃなくて、地盤保証じゃないのかいな。
HPはまだ普通に見られるんだけど、保証の件は何も書いてないね。

>>14１
>>142
http://www.j-shield.co.jp/
これっぽいね。
ここの登録業者になってるようだから。

去年あたりから、店舗閉鎖してたからなぁ

施主です。
今日のお昼に、倒産したことが書いてある
紙切れ一枚が届いた
フザケルナ

一昨日(倒産前夜)、モデルハウスにＯ井氏自ら忍び込んでお金になりそうな大型家電(ＴＶ等)を運び出したそうで。
背中の煤けたセコイ姿を見られてましたよ。

早くに手を切っておいて助かった！

ペテンとパクリの会社だからねぇ

現場に行ってみたら、現場監督の名前など書いてある
板と、柵が取り除かれていた
建築中の家は、ビニールシートで覆われていた

追加
シーアールのホームページが抹消されてる

お気の毒です。

中途半端に規模がある業者には厳しい時代だよね。

結局、直接の原因は何だ？
売上げ不振か。

確か契約書にコピーした収入印紙貼って使いまわしてましたね、この会社。
他の金融機関の融資担当者さん、収入印紙と会社印の位置に違和感覚えませんでした？
私は一目見て突っ返しましたけど。

収入印紙の偽造は犯罪です

>>152
俺は152回偽造ｺﾋﾟｰ印紙で銀行に持ちこんだが、一回も見破られた事は無いな。
職人だからｗ
ついでに言えば、それは正規の契約書じゃなく金額を吹かしたニセのものだわな。
自己資金0。おこづかい有り。っつーこった。

>>153
捕まるなこりゃあ
役員
管理職
社長は

またアイフルと手を組むことはないのだろうか？
ノウハウを知っている社員は多いし、
倉敷の展示場にアイフルも出店して力をいれてるようだし。
長い目でみれば、黒になっていくと思うんだが。
　
あまい？

>>155
平社員や技術者は何人か（結果として）雇ってくれるかもしれないけど、
自己破産しちゃった会社を全部引き継ぐあほな会社など無いよ。
消滅の道まっしぐら。

昨年の初冬には「今年は○○が危ない」って言われてた会社があるんだけど、
今回の件もありちょいと息を吹き返したかな。

連鎖倒産はないの？

>>157
基礎屋よ材木屋は上棟したまま放置している
建物が多いからやばいんじゃない？？？

プレカット屋は　インパクト　大だな

>>145・130
社長や取締役・担当社員の実家や親・兄弟を攻めろ。絶対に逃がすな。
命より大切な金だ。対応が悪かったら子供の学校にも押しかけろ。
一族みんなで責任を取らせろ。逃げ得は絶対に許すな！

>>160
怖すぎ〜〜〜でも面白い〜〜〜

私は住宅建築の下請け業者（シーアール以外）なのでいつも威張っていた
監督殿の顔が見てみたいです。
倒産してお金払わなくてもまだ威張るんですかね？？？

社長令嬢は人当たりのよい、いい方だったんですがねえ。

>>160
社長などお偉いサン所有の不動産には担保が一杯ついてるだろうから、
逃げたくても逃げられませんよ。
最終的な負債の金額にもよりますが、おそらく最後は自己破産でしょう。

ほんと、下請けさんが可哀想ですわ。
小口債権者が一番ダメージがでかい。

現在工事中の建物はどのくらいあるの？
この中に協力業者の方いないの？

社長が身を寄せている隠れ家とか、隠し資産などといった
有用な情報が得られるわけでもないし、
工事業者のほとんどはここ見てないと思いますよ。

又聞きですが、手形が紙くずになっちゃった人だったら知ってます。
可哀想に。

住宅展示場をいろいろまわったあと、夏だったか秋口だったかに、
電話はだめって言ってあったのに、それを承知ですみませんとかけてきていた。
（別に怒りはしてないけど）
ぜひよろしくお願いしますって。
その時に何か、あれーすごく変に必死？おかしいなって思ったらやっぱりそうだったんですね。
建築中の方の家が無事建つことをお祈りします。

建築中なんてまだいいほうです。
うちなんて着工前です。金だけ持っていかれました。

>>167
手付けいくら払ったの？

今回の引き金になった詐欺行為で契約を上げていた無茶な営業マンは
まんまと倒産前に自分だけ別の住宅会社にもうぐりこんでるみたい！！

担当と土曜日まで電話でやりとりしてたんですよ。
次の日日曜日に社員全員呼び出されて話があったようですね。
どおりで日曜日から連絡が途絶えたはずだ。

>167
うちも一緒です。手付けの６０万払いました
土曜日に打ち合わせで会い、
その後、連絡が途絶えました
最後に、聞いた言葉は「１９日か、２０日ごろに連絡します」

今思えば、契約の段階で会社が危なかったのは
営業マンは知っていたと思われます
それなのに＊＊＊
一週間あけて、その後連絡しますと言ったのも納得できる
次の日には、解雇されたのだから。
本当に、ひどい会社で営業マンだと思います。

お金はかえってこないでしょう。もしかしたら営業マンの
財布に入ってるかもしれません

他に着工前の方や、着工中の方にお伺いいたしますが
営業の方から、倒産してから連絡がとれました？
うちは、だめです。

>>167
ぶっちゃけ、手付けだけだったらダメージは最小に等しい。
一番可哀想なのは上にもあるけど、上棟式前後で止まっちゃうケース。

167です
手付け20万、工事中間金として請負金額の7割支払済み。
地鎮祭も終わらせさあ工事に入ると思いきや、図面の変更、
水道工事の問題発生などで着工が遅れた結果こうです。
購入した土地は更地のままです。

>>167
うぁ〜無茶じゃなそりゃ！！
普通の建築屋は上棟時に7割なのになぁ。。

心中お察しします。
代表者や役員に何とか責任取らせたいですね！！

＞＞169　俺の担当営業マンじゃないよね？頭文字は？

　おれはここの人仕事とは関係ないとこで知り合いになってから勝手にＤＭ送って
くるようになったし、年末には古民家を売りに出すから、知り合いやあなたが
買わないかといわれた。もしおれが金を持った人間だったらひょっとしたら
物件を掴まされてたかもしれない。
　年末だったら会社がダメになるのはわかっていたはずだ。これは詐欺的行為としか
言えないよね。

取締役など上層部以外のヒラ社員は「おそらく今のヤマを越せばなんとかなる」って
希望的観測を持っていたと思うよ。

だから、会社を助ける（ひいては自分も助かる）ためにがんばってたんですよ。
ぼられた人は可哀想だけど、詐欺とはいえないでしょ。

＞＞177　いやいや詐欺でしょう！！談合なんかで捕まっている役所の人も
上司の指示でって言っても逮捕でしょ！被害者が出ているならかかわった人間は
逃げられないのでは？

>>178
詐欺詐欺って簡単にいうけどさぁ。
このようなケースの場合、ヒラ社員に対して未必の故意
を立証するのはほとんど不可能、というより無理です。

大体、「つぶれるのはわかってるが契約しろ」なんて上司がハッパ掛けた所で
まともにそれを受け止めて実行する社員などおらんよ。我こそ先にって逃げ出すのがオチ。

ほとんどの場合、社長と側近数人しか（つぶれる事を）知らない。
おそらく部長などの管理職でさえ知らされてなかったはずだ。
給料遅配などがあったらしいから、薄々は「危ないかも」って感じていただろうけどね。

削除したけえのお

削除したけえのお

削除したけえのお

建築中の方が一番ご愁傷さまですね
連鎖倒産がないのを祈ります
久しぶりの大きいとこの倒産ですね
ちなみの社員の方は
未払いの給料（14日まで日割りで）、退職金（解雇なので普通の退職より料率がいい）
の６割が国からもらえます。そしてその金額は負債に入れられます。
上記にもありましたが破産管財人（弁護士）より
建築中の物件は触るな！お客とも連絡とるなといわれます。
営業も謝って済む問題でもないし、どうすることもできないし難しいのです
会社が潰れるとわかって仕事とってくることは普通の営業さんはできません、
出来る営業がいたらそれは詐欺師です（シーアールの営業さんはよくしりませんが）
小さな会社の営業さんはこれから大変ですね
おたくは大丈夫？と聞かれますね

追加
解雇なので失業保険も３ヶ月またずに、その日からもらえます
若い社員の方はいい経験になって早く変な会社とおさらばできていいことが多いでしょうね
35歳以上の社員は再就職がんばってください

４５歳以上は？

>>185
資格（建築関連の免許　１級建築士　１級施工管理技術士　他）
無いと厳しいでしょう
事務方は　無いだろうね　行く先

45以上は最悪だろうね
どこかがひろってくれればいいね
今までの行いが良ければ下請けでもいけるかも
行いが悪ければ、総スカンだろうね

＞＞１８７
下請けには行かないだろうね
散々無茶してきて
お願いしますとは言わないし　さらに上を目指すんじゃないかな？
まぁ　建築はせま狭い世界なので　情報筒抜けだし　
誰も相手にしないでしょうけど

162ですが、取締役の方々が無事であればよいのですが。こういう業界って
８９３さんとかは出てこないのでしょうか？

>>189
闇金にまで手出してたかどうか知らないけど、
これだけデカイコケ方すると、893さんもおいそれ動けません。

ただ、怖いのは893さんだけじゃないぞ〜。
（私は体験した事ないけど）債権者集会って怒号が飛び交い、
一触即発の状態になることもしばしばらしい。

民事再生法→消滅の道を辿ったまつもとコーポレーションの時でさえ
残余財産かき集めて配当できた額が5%足らずだった記憶があるから、
（つまり、１億円の債権持ってた人でも500万円程度しか返ってこなかった）
今回の場合はそれ以下になる可能性は極めて高い。
そうなると、「動くだけ無駄」って事になるかもね。

なるほど。これは大変な事態になりそうですね。死人やけが人が出ないこと
を祈ります。

ＣＲで盛り上がっているけど、
次はどこが行く予定？

>>192
そんなもんがわかったら皆苦労しないですわ。
逆に教えて欲しいよ。

過去スレで「かなりヤバイ」って名指しされてた所も問題なく営業続けているし、
ここの住人のレベルはそんなもんです。
（ただ、CRに関しては過去ログ見ても怪しい香りがぷんぷんしてたね）。

次はＨハウスかな･･･２５日の手形が決済できるか微妙、と聞き及んでいますが。
すでに有線や新聞まで止めたらしいから。

こうやって見ると中規模工務店がある意味、急激に崩れ易いようですね。
かといって大手も安心できませんけどね。

完成保証と詠っていても保証金を協会に振り込んでいなければ完成しませんが、
現在建築中のお施主さん、大丈夫？

Hハウスってどこ？

hana

役員はもとより社員でも自分の仕事のせいで顧客の一生を棒に振らせるような大損害（今までの預貯金や場合によっては将来のローンも）を
与えたのだから、自分や親の財産を処分してでも賠償するべきだしさせるべし。
それをしないのなら、高額の謝礼を取られても仕方ないから８９３さんにお願いして本人や女房・子供まで含めてキッチリ方をつけて貰うべし。
泣き寝入りはするな！ 逃げ得はゆるすな！ 当然の権利だからどんな手を使ってでも絶対に賠償させろ。

>>197

＞高額の謝礼を取られても仕方ないから８９３さんにお願いして（以下略）
運良く成功したとして、それをネタに今度は貴方が死ぬまで財産むしり取られる事になりますよ。
貴方がそれを拒否しても、刃は親子供に向かうでしょう。
警察に泣きついた所で、その悪事が発覚する事になり、おそらく刑務所行きとなるでしょう。

それでもいいんですか？構わないと言うのでしたら止めはしません。

社員にそんな責任したらかわいそうよ
そこの会社を信じて契約した施主もそんな会社選んだんだから‥

>>197
だから社員この場合関係ないんだって
経営者の職務命令で動いてるんだから
代表取締役　取締役　役員　常務くらいか　
監査　顧問弁護士　管理職も入る場合も有るかも
８９３をすぐに口にするのは　教養を疑われるよ

お客の希望と違う図面とかになってたら営業をせめていいが
この場合は会社の経営に問題があったのだから200さんの言うとおりです

破産手続きに入ったら、特定の債権者にだけ返済したら逆に罪に問われまずぜ。要求した側も同じ。

＞＞２０２
それは　もう行われてるのではないかと
やっさんに

　おれは面識ないが役員サンたちは実際どんな感じの人たちだったんだろう？

普通のおっさん

元社員なんて、どうせツテで再就職が決まるだろうし、
社長だって、散財くらいしてるだろう。
コツコツとマイホームの為に倹約し､貯めていたお客が一番悲惨だ
うちも、どうだが、いまだに担当者からの連絡もなく、紙切れ一枚と
弁護士に相談しても、あいまいな態度をとられただけ。
建築中の家もどうなるかわからず、この先どうしたらいいのか
わからない。　これを担当者が見ていたら恐れず電話して来い

では預貯金を全てはたき、長期間のローンを組んでお金を払い込んだお客さんは泣き寝入りして
アパートで暮らしながら家賃とローン（自分には何も残らない）の支払いをずっと続けて行くし
かないんですかね。結局はだまされた者が馬鹿なんですかねぇ。
爆発しそうだ！ そぉだ爆発だ！ 自分に責任のないことで一生を潰されたんだ！ もぉ何でもやっ
てやる。 コケの一念の復讐だぁ・・・！

誰も居ないCR平井展示場、夜になるとタイマーで展示場だけがライトアップ
されてる姿が痛ましい。。。

契約したお前らが　あほだ！

＞＞結局はだまされた者が馬鹿なんですかねぇ。
死者に鞭打つようで申し訳ないのですが、
その通りです。

他にも選択肢はいくつでもあっただろうに、
財務諸表一つ見ずに契約するなんて、私には到底考えられません。
不二家の菓子一つ買うのとは訳が違うのです。

>>207
あなたは現在シーアールで建築中だったの？
ローン組んでお金払い込んでるのにまだ引き渡ししてもらってなかったの？
お金全額払ってるなら建物の所有権を主張できるのでは？

いくら全額を払いこんでても、下請け工務店がお金をもらってない場合
柱一本に所有権を主張できるのは持ちこんだ下請け工務店。
だからややこしくなる。

>>211
ローンを組んで全額払い込みっていうことなら、融資の実行後と言う事にだろうから、建物は登記され抵当権設定後・・・ってことになるんでないかい？

お客さんによっては、ローンの申し込みの段階で融資を受けた気になったり、住宅ローンの最終実行までのつなぎ融資を住宅ローンの実行と思っているケースもありそうな。。。
ここらへん、営業が細かく説明しないこと多いからね。
つなぎ融資なんて、住宅ローンがちゃんと融資されるであろうという憶測の元に実行されるから。

まぁ、ろうきんの様につなぎ融資でなく、２段階実行みたいなところもあるけれど、どの道住宅が完成して抵当権設定されないと、最終の融資実行はされないよ。

もし土地からの購入のケースなら、土地だけ所有権があるかもしれないけど。

12月末までに完成していた施主はひやひやものだね
軽度なクレーム事項は我慢だね
アフターはないので、友達が家を建てたらその現場監督と仲良くなって
みてもらうっというのが無難だね

土地の契約だけ済ませて、間取りなどの打ち合わせ途中に
倒産。土地だけならいるか＞＞＞＞

＞今建築中の建物

建材を注文主が全部出すなんてごく希な場合を除いて、
請負人が建材を調達・加工・組み立てして
完成した建物所有権はまず原始的に請負人に帰属し、
報酬と引換にされる建物引渡によって注文主へ移る。

完成する前に施工主が全額を支払い済ならともかく、
ほとんどの場合は213の通り、建物登記・抵当権設定の時点で
金融機関からの融資が実行されるから、中途半端の状態で止まった場合の
所有権の帰属は結構ややこしい。

このあたりは結構判例が多いので、弁護士に相談されるのをおすすめします。

別に計画倒産でもなさようだし、マンション偽装や不○家みたいな
感じでもないから仕方ないよね
交通事故みたいなもんだよね
被害にあわれたかたは前向きにがんばってください

担当営業の自宅まで施主の人が押し掛けたり
してるんですかね？怖いですねえ。

ライフプランニングってＣＲの残党？

　こうしてみると中堅メーカーってけっこうあるんだね。おれは独身だし
親と同居だから今のところ関係ないが家買った人は大事じゃわな。

会社としての謝罪広告等何も出さないのはよほど常識のない経営者だったのでしょうか？
プログでは人間の模範のような内容だったのでよほどすばらしい方だと勝手に想像していました
幻滅しました。残念です。

>>221
どこも似たり寄ったりじゃないかなぁ？

それに経営者の多くは、自分の会社をとばす時には、自分の保身に走るっていうのは、よくあることだと思うし。
そのときには、施主の方がどんなに泣こうが苦しもうが、住宅業界に不信感を持とうが関係ないからね。
零細でも一生懸命まじめにやっている工務店や大工さんいるのにね。

まして謝罪する気がある経営者なら、会社をとばす前にもっと違う事したと思うよ。

最後の最後に人間性が見えるって事もあるけど。

財務諸表を見て・・・とまでは、言わないけど目先の綺麗さや綺麗ごと、風説で振り回されないようにしないと。

数十万円とかのお金払うんじゃないんだし、毎日生活をする場なのだから。

>>221
あのブログは酷かったね
世界平和を目指してるような
崇高な内容だったよ
社長も娘達も
ペテン、騙しの権化だね
結果コレじゃぁ
悪く言われるのも無理ないよな
多くの人たちの人生狂わす行為だからね
許せない人は大井んじゃない

施主さんたちは本当に気の毒ですね、、大きな買い物なのに、、、。

　持ち家は俺にはまだ必要ないが、姉歯さんの件といい、高い買い物する時には気をつけろといういい教訓に
なりました。

オーナーや建築中のみなさん、いま会社とはどうゆう
連絡、もしくは、お詫びがありました？

何もないです

>227

うちもです。今後の事もあるので、連絡をとりたいのですが
担当者の人の携帯はつながりません
期待できないのでしょうか・・・

今回の事件被害者の会とかってできないのでしょうか？

>>228
期待しない方がよいかと。
たとえ、連絡が取れても破産管財人が入っていれば、彼らはなにもできないし・・・というより、する必要がないと言った方がよいかなぁ？
彼らからすれば、肩の荷が降りたと言ったところでしょう。

それが望める会社であれば、会社更生法とかで再生の道を選んだんじゃないかなぁ？

もし一人の社員が責任感を感じても連絡は取れない道を選ぶでしょうね。
その一人にいろんな方面からの連絡が殺到する恐れもあるから。

とにかく大井氏が、やめたくなったんでしょう。
ご自分は、資産を失わずにうまく隠して。

担当者にもむかつきます
前職は大手メーカーの責任者をしていて経験もあり
社長も自分の言うことを聞くぐらいの立場だといっていながら
年末に突然やめています
今から思うとこうなることがわかっていたのではと思うと
くやしくてやり切れません！！

>230

ハアー。そんなもんなのか。
携帯に電話しても、つながらないし、やっぱ無理か。
ＣＲのホームページも閉鎖で。
せめて、ネットくらいは残しておいて欲しかった
お詫びと、今後の方針や情報網としても役割くらい
考えてほしかった

>>232
全部差し押さえされてますから（電気なども）
ですからホームページに謝罪などしたくてもだせません
新聞に謝罪広告もお金が使えないから出せないでしょう
今後の方針は破産管財人が決めるのでそういうことは破産管財人にいいましょう

>>231
おそらくワンマン社長の会社にありがちな構図かと。
最初は、自分が有能だと思う社員には一応、うんうんと耳を傾ける。
でも、心が離れれば( -ω-)ノ⌒━~　ポイ
営業の人も大手メーカー出身であろうと、前職でもやめる時には自分の施主とバイバイしているわけだし。
また、平然と他の工務店で『大手メーカー出身ですが』なんて言いながら営業できるのが住宅業界。

被害者の会とかと言っても、相手となる会社自体存続していないのだから、無理かも・・・ですね。

慰め程度にしかならないけど、消費者センター的なところに聞いてみるのも・・・位かなぁ。

>>232
今後の方針は、あくまでも再生しよう！という気がないとね。。。

ほとぼりが冷めた頃、大井氏も岡山に戻って来て何かしているかも知れないけどね。
そのときは、各方面の処理も終わり無関係の顔をして・・・って言う事もありうるかも。

>>231
そいつ、ＰホームにいたＹじゃね？
偏頭痛持ちの。

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1169135732&LAST=50

>>233

展示場は夜間ライトアップされてるようですけど・・・昨夜も。

>>237
単に電気工事関係者のタイマン。

先週の今頃は打ち合わせしてたな
今週はもう、打ち合わせないんだ
今後の方針など、多少なりともメドがたったのでしょうか？

今、どの住宅会社にしようか迷ってます。
倉敷の＜創た○＞って会社どうなんだろ。
だれか、詳しい人いますか？
親切な会社なんでしょうか？詳しい事教えてください。

>>237
立ち入り禁止だから自動電気が消せないのよ

240>>
追記
倉敷で一番大きな地場の住宅会社はどこですか？

こういう出来事を気にするなら
大手にしといた方が無難だね
高いけどそこをどう考えるかだね

>>242
倉敷で一番大きな地場の工務店・・・なんて難しいでしょう。
あのエリアの名の売れている工務店は、分譲地とセット販売のにたりよったりの規模だから。

倉敷の＜創た○＞って会社どうなんだろ。
と聞かれて、
褒めれば「社員乙」になんじゃない？
もしけなしても「やめた人間のあてつけ」的になるし。

あえていうなら施主に対しての綺麗事（特に経営者が）を言う点では、あんまり変わんないんじゃない？
あと営業マンに高いレベルを求めない事。
分譲あがりの会社ってその土地がよくて来るお客さん相手だから、家の事をそんなに詳しくなくても売れるから。

>>243
大手でもいろんな苦情クレームがあることは、覚悟するべきかと。
大工・・・と言っても、自分で刻みができない人間が多いから。
工場から寸分狂いのないものが来るにもかかわらず、取り付け箇所のミスとか変更時に不要になった部材を家に持ち帰る・・・なんて実情もあるから。

家自体をどう考えるかでない？

工業製品、車なんかと同じと考えるなら大手でも可かと。
そうでないと思うなら、高額商品を買うと思っていろんなくだらない風説や絵空事に惑わされずにしっかりと工務店を選ぶべきかと。

大手といわれた会社でも、なくなったり岡山エリアから撤退なんてのもあるし。

でも、自分が家の事まったく知らなくて、余りあるほど金があればセキスイあたりにとりあえず行くだろうけど。

＞＞242
で、結論的には、どうなんだ？
なんか、どこでも、かわんない様に聞こえるが、
結局、どーでもいいって事なのか？
話題に上げる会社じゃないって事？

↑　修正：＞＞244
↑
↑

>>245
どーでもいい会社でない？
とくに倉敷なんて狭いエリアならウッ○ハウスだろうが、ひ○きだろうが。
自分が納得すればどうぞレベル。
地盤改良せずに傾かせた家多いけど、ここでまじめに評価してもしかたねーじゃんって言う事。
一番よいのは、あそこくらいなら倉敷市内にいくらでもかつての分譲地あるから住んでる人に聞けば？
本気で頼む気があるのならね。
それが近道でない？

地盤についてはそこの周辺の人に「このあたりの地盤はどうですか」って聞いて、
地元の土建屋さんに仕事してもらうのが一番ですよ。
手抜き仕事して信用落とすわけにはいかないから、きっちりやってくれます。
（大抵の場合はね）

ひ○きはそろそろやばいんじゃないの？
誰か聞いたことない？

>>249
今、岡山方面に手を伸ばしているけど・・・どうかなぁ？
創○っていう社名（裁判で負けた社名）だったころから結構しぶとくやっているからねぇ。
注意する事に越した事は、ないけどね。

なんだ？
裁判？？？
負けた？　
超気になるんだけど・・・・教えてくれ！

>>251
岡山で同じ商号の不動産屋があって、そこから訴えらて負けて社名変更。
もうずいぶん前だけど。

ってか、気になるのが、＜創た○＞のチラシみてて
いっつも同じ建売ばかりが載ってるのね。
うれてないのかなーって。
とにかく信用できる住宅会社オシエテよ！！
値段はいいから

>>253
売れていない物件もあるでしょう。
計画性のない売り方をする営業がいるとこうなると言う例じゃない？

売れない区画→建てれば売れると言う発想があるから。
それにあそこは、なかなか条件をはずさない事で知られているし。

分譲地屋の土地の仕入れ方法とか資金調達方法を知れば見えてくるものがあるよ。

>>とにかく信用できる住宅会社オシエテよ！！
>>値段はいいから
→ここでそれを求めるのはつらいかと。
情報あっても、下手に進めると宣伝的にとらえられるし。

元住宅業界の人（地場・メーカー・金融機関含めて精通していて）で、ちゃんとアドバイスしてくれる人がいればいいけど、そうそういないよね。

　つまり大手を買えで、決まりってことか。

>>255
そういう展開になるからここでどこがいいとか言いたくないし。

大手の醜態も目にしてるからね。
大手メーカーの営業マンは、自社商品をたてた顧客が建替え期に入っていても行きたがらないって言うくらいだからね。

車のディーラーで車を買う感覚で建築希望の人は、大手メーカーで建てればいいんでない？
何から何までカタログベースで商品説明。
希望を言えば、「商品設定ございません」「だいぶ割高になりますよ」って、こともあったし。

家は、そんなものじゃない・・・って考える人は、もっと他で情報を集めない駄目だろうね。
冷やかし、大手メーカー厨が出るようなここでは、確かな情報を集めようと思うのは、無理だと。

>>253
信用できる会社ねぇ。
やっぱそれは自分で判断するしかないんだよ。254氏指摘の通り。
顔も名前も知らないここでの書き込みを全面的に信用しろって方が無理だ。
ラーメンだったら「騙された、ちくしょー」で済むけどね。

大手HMが絶対的に悪いとは思わない。
ただ、ゴールデンタイムにCMばんばん放映し、
毎週末のように営業マン総動員して住宅フェア開き景品配っている
宣伝費・人件費が家の価格に”相当”乗っかっているわけだから、
これをほとんどしない地元工務店に頼むよりは結構割高になる。

それでもいいんだったらどうぞ。

あと、一番オススメなのは完成見学会に足繁く通うことですね。

あと、上でも出てるけど、その会社の決算くらいは調べた方がいい。

粉飾してるんだったら別として、黒字経営してるところが
数ヶ月後に倒産することはまずない。
情報によっては数百円かかるものもあるけど、少なくともこれしておけば
CR爆弾を選ぶ事は無かったと思いますよ。

馬鹿なＦＰがしゃしゃり出るな

いろいろ、勉強になりました。
有難うございます。
そこで、決算とか、財務諸表なんかは、私達でも見る事できるの？
どうやって手に入れる事ができるんだろうか？
オシエテくださいーい。

>>254 分譲地屋の土地の仕入れ方法とか資金調達方法を知れば見えてくるものがあるよ


↑↑↑↑意味がわかる方翻訳お願いします。↑↑↑↑

>>260
決算は現在ではHPで見られる会社が多いです。
地元経済誌でも年に数回特集してますし、
（図書館でバックナンバーおいてある所もある）
努力はいりますが、基本的には無料でなんとかなります。

もうちょっと深く信用情報しらべたいとなると、有料ですが
たとえば東京商工リサーチだとか、
帝国データバンク　http://www.tdb.co.jp/
で得られます。ちょいと見方が難しいけど、危ない会社は評点が低いんです。

>>261
ｽﾏｿ
難しい表現というかわからない書き方してますね。

たとえば、5区画の分譲地で４区画売れていても１区画残っているだけで、その全体（5区画分）の土地を仕入れた時の融資枠は消えないから、どうにかして完売にしたい。
そうしないと、他の物件を仕入れる時に銀行融資の枠が確保できない。

通常、売れ残りそうな区画とか売れ残った区画は、早めに建築条件をはずして他の業者経由で販売する事が多い。

でも、なかなか条件をはずさない業者は、残物件のせいで新しい分譲地を仕入れる時の銀行融資枠が足りなくなって、仕入れがつらくなる。

そこで、会社は早く残物件を売り切るように営業に働きかけるが、だいたい売りやすい区画から売ってしまう営業が多いので、売りにくい物件が残っているケースが多い。
営業は、売り切るために更地ではなく、会社に建物を建てるようにさせる。
建物が建っていて、建売にすれば不思議と売れていくからね。

わかりにくかったら、重ね重ねｽﾏｿ。

業者の事ばかり気にしてるけど、土地選びも重要ですよ。
売れ残る土地って、やっぱり何らかしらの問題抱えている事が少なくないんです。
たとえば昔池沼だったところを埋め立てたところとか（不同沈下が起きやすい）、
元が工場だった（ベンゼンなどの化学物質が土中に残留してる可能性がある）なんてのは、
地元住人に聞けば教えてくれます。

どことは言わないけど、３年前の台風で床上まで海水が来た某土地なんて、
地元の人に「あんな所に家建てちゃだめだよ、浸かるよ」って言われてた場所だしねぇ。

売掛金がどうなるか心配な協力会社及び取引業者の方は
こちらへどうぞ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1169374503

そのうち、
「CRホームで家建ててる人集合」とか
「逃げるなゴルア★ＣＲホーム被害者の会★怒計画倒産」なんて
スレがタケノコのように建ちそうですね。

倉敷なら玉島の森本工務店じゃねーの？

古民家再生の舞台だったＣＲの分譲地
１軒の家が造作途中、これから外壁モルタル塗りにとりかかろうとしてるところで工事ＳＴＯＰ
この家の行く末は・・・・・・

元社員達
お前ら雇ってやってたのに　盾つくのか？
ショウモナイ事ばかり書きやがって
顧客第一主義と毎日口がすっぱくなるまで言っただろ！

社会に奉仕する心を持ち合わせてないから
要らんスレッドを立ち上げるんだろ？

スレッドは削除したぞ
うつけ者が
シャッチョーは社会的な執行力があるのが分っただろう

まぁお前ら程度に何言っても駄目だろうから今回は止めとく

シャッチョーは今マッサージ中だから
明日にしよう

本当にボンクラ社員達には疲れる

なぁ〜　大井さん

ふざけるな
今日、また変な手紙来た

なるほど！！みなさん、有難うございます。
＜創た○＞はやっぱ、やめとこうかと。。。。思います。
なんか、デザインが野暮ったいし、エセ・デザイナーみたいな感じ。。。。
コピー商品に住むのは、一生の後悔に思えます。。。

＞271
いい選択だと思います。
地場工務店がいいなら、森本工務店も候補にあげるもいいし、
大手なら型にはまらない自由度がきく、エスバイエルもいい。
デザイン重視ならエスバイエルかな。
値段も坪４５〜４８万ぐらいで、ちょっとしたデザイン住宅にできる。
さらに上を目指すなら、岡山市のきなりの家だろうが、
坪単価が。。。高い。

合い見積もり・デザインさせてイヤなら、きっちり断る。

これができれば、いい家ができるでしょうね。

>>271-272
自作自演乙

>>271-272
。。。ってｗ
ほんとだ
何がしたいんだろ？？

272だけど、自演じゃねーよorz
ＩＤ違うし。
。。。とか・の使い方で判断したんだろうけど。

>>271-272
自慰行為

SXLってやばいんじゃないの？
SXLがポシャってもカバヤが単体で引き継ぐのかな？

＞277
エスバイ本体がヤバイなんて聞いたことね。
ソースどこ？
それより、積水のほうが受注激減。
デカイから潰せれんだろうが、そろそろ無能営業マンの給料を減らす時期だな。

積水つーと、やっぱり例の件？

例の件？？？何？？

よかった、CRやめといて・・・
ここ、内装なんか安っぽかった割に結構値段は高かったんだよね。
工法をころころ変えてて何でかなと思ったらフランチャイズ先を
変えてたんだね。
パナのまんまの構造を見せつつ「あ、これもうやってません」
やってない工法を見せられてもな・・と思った下中野あたりの展示場。
結局ネットで色々調べて、もとア○フルのフランチャイズと聞いて
さっさと候補から外した。それで内装が安っぽいのかと納得したけど。

でも一番嫌だったのは営業の兄ちゃんの雰囲気だった。

>>281
何でも有りで何にも無し
パクリと捏造　粉飾の団体
破産を選んだ経営者は無責任だよな
社会に必要無かったんでしょうか？

僕は某メジャーハウスメーカーで見積もりもらって最初は3800万だった。
なのに、１ヶ月ねばったら3000万になった。それでもゴネてると最後には
あと200万引けますって言われて、アホらしくて買うのやめたわ。

283>>
そうなんですか！！
大手でも、そんなにマケテくれるんですね！！！
だったら、わざわざ、地元の会社に頼むことはないですね。

>>283
当初の3800万は定価ってとこでゴネなかったら3300ぐらいになってる
2800万は本当のギリってとこだろうね
みなさん値切らないと損ってことですよ！！

っちゅうか！
そんだけ利益を乗せて売ろうとしてる根性が気に入らん！
っちゅうハナシやろ！

＞２８６　気に入らん言うてるやつには営業も安せんのんちゃう？

>>284
俺が地場の企業でいいと思うのはイ○ンホームかな。こんな事書いたら関係者乙って書かれるのかなｗｗ
ＦＣかもしれんがＦＣ本部の直営だから企業の規模もそこそこ＾＾値段も有名大手から比べたら安いよ＾＾
体質はザ工務店だが・・・俺が見た中の住宅メーカーのではおススメかな＾＾色々なメーカーを見て率直に思った感想です。

裁判してるとこ？

>>286
同業者か？？　ねたみか？
消費者から言えば、値引いてくれてアリガトウ！！って感じなんだけど。
高かったら、他に移ればいいんだし・・・。
それよりも、悪いのは、地場企業で、そこそこ高いのが一番タチ悪いよね。
ハウスメーカーだったら、経費かかるから、高いのはしょうがないけど、
地場企業で高いのは、単に利益追求型だからね！
うひょ、そんな企業はバイバイって感じだよ

あの質問なんですけど。。。
大手住宅メーカーって、本社には東大とか、京大出身とかの社員いると
思うんだけど、岡山倉敷でそれくらい人材の優れた社員がいる会社ってあるのかな？
エスバイエルくらいだったらいるんだろうか？

ビゼンが一番いいですよ

>>285
値引き1000万ってすげえwwwww

値引きが全部じゃなくて、坪当たりの単価設定を安くしたんだと思いますよ。
値引き前と後の完成した家は全然違うでしょう。

＞291
そんな高学歴の人は、研究室とか本社勤務レベルだと思う。
地方にそんな人材がする仕事はないでしょう。
営業はたたき上げで、学歴は知れてるし、大事なのはその人の人間性。
どんなにいい学歴もっていようが、非情な人間には洋ナシ。
岡大レベルなら設計とかに普通にいるだろうけど。

エスバイエル・カバヤにはいねーんじゃねーの？
６大学ぐらいならいそうだけどさ。ｗ

＞294
そうじゃねーんじゃない？
多分、積○だろうけどあそこは最近、利益率下げても物件欲しがってるし。
坪６０万の物件を下請け丸投げで、坪３０万でやらす極悪さだかさ。ｗ

ここにはエスバイエルの社員が混じってます

＞２８６が正論

>>260
岡山日日新聞が出してる岡山企業年報という本にだいたいの会社は
決算が出てますが、中には非公開だったり売上高しか出てない会社も
あります

勢いのある会社ってどうなのかな?
広告に売上高伸び率日本一とデカデカと載ってるア○ムなんてどうなんでしょ?

hanaやばいかも。

297>>
アトム？

そうだ！！　ビゼンがあったんだ！！そうだそうだ！
ビゼ○、リョウ○、創た○、森本○務店って総合的に見て順番はどうですか？