▼備前市総合スレ Part6▼

前スレ
【日生】備前市総合スレその５【吉永】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1150444112&LAST=50

備前市HP
http://www.city.bizen.okayama.jp/index.jsp

来週末伊部焼まつり

ま　　た　　渋　　滞　　か

アルファの審議会で、商工会議所の提案を市側が飲んだら、どうなるんでしょうか？
市長リコール？　面白そう！

>>4
なんでそれが市長リコールになるのかと小一時間(ry

>>5
検討委員会の答申では、「使用者に全額自己負担」ですよね。
それに、「答申を最大限尊重する。」ですよね。
中途半端に、一部の人間に利益を与えるなら、思い切って全館防災用品倉庫にしたほうが
外装の修理も電気工事も空調工事も必要なくなる。
やるなら、「解体」「全館全額自己負担を守る」「全館防災倉庫で何も触らない」「売却」
の選択肢になる。
どう考えても、２フロアーの商店の撤退が（それ以前に来る可能性も無いと思うが）
推測されるのに、またババを引かせる魂胆が理解できない・・・

もし、飲めば、答申に対しての約束違反で、当時のアルファ反対派（反栗）がリコール活動をするだろう。
そして、反市長派（備前主流派）もチャンスとばかりに署名運動に参加されて、確実にＯＵＴですね。
元々、旧備前の市長支持住民はアルファを「解体」して欲しい人たちですから、
裏切り行為に出られたら、実力で引きずり下ろされるでしょう。

>>6
最初の１行だ(ry

テスト

在任特例がゆるされるのだからリコールもまずむりかなと思いますが、
それはさておき
アルファに金をつぎ込むのなら、旧日生病院もとっととふれあいセンターにしていると
思いますので、方針転換はいまのところないでしょう。
市があの無駄にでかい建物に絡むとすれば、庁舎機能の一部を入居させるはずですが
どこぞのＪ○の建物を購入したようですので、これもないと思われます。
※この間の一番目に質問に立った議員さんの録画をご参照ください。
家賃を安くするぐらいのことはやるかもしれませんが。

いえいえ、ちょっと火がつけば市長の場合はやられますよ。
議会は複雑な利害もあり、争点は議員定数のみでしたのでナカナカ難しいものですが、
首長の場合、栗派残党が「錦の御旗」として「答申破り」を掲げてしまえば、
裏切られた住民は当然のように「裏切り者」を許さないでしょう。
「錦の御旗」を掲げるのは、栗派であっても、市長解任までが同じ目標ですから、利害は一致
するのです。再選挙の結果までは、誰も予測はできませんよ！
　
ただ、この要求を受け入れるのは、自分で油を撒くようなものですから、
マッチを持った残党に隙をみせる事はないでしょう。
当然、リコール運動は起きないと信じていますが・・・
勿論、要求は拒否ということで。

あっ、この後一番目の議員さん見てみますね。誰かな〜

備前焼まつりに、びぜこちゃんは来るの？

19時過ぎに会社帰りに西からマックスの交差点を曲がろうとしたら、
N写真館のところに警官が何人かいるのを見たけど、なんかあった？

びぜこちゃんってビジュアル的にかなり・・・だと思うんだけど、他県からもお客さんが
来る備前焼祭りにはどうかと思います。

RSKnewsより
■日生港岸壁にフェリー衝突、乗客３人がケガ

今朝、備前市日生港の岸壁に旅客船が衝突し、乗客3人が軽傷を負いました。

今朝7時半ごろ、備前市大多府島を出発した大生汽船所有の旅客船｢みしま3号｣が、日生港の日生桟橋に着岸しようとした際、操縦レバーがバックに入らなかったため速度が落ちず岸壁に衝突しました。
衝突の衝撃で乗客3人が全治1週間から2週間の打撲などのケガを負いました。
この旅客船は午前7時過ぎに大多府島を出航し、2つの島で乗客を乗せて日生港に着岸する予定で、事故当時、37人の乗客が乗っていました。
事故後、大生汽船では予備の船を使って運行を行いましたが、事故の詳しい原因などについては海上保安部で調べています。

備前焼祭りに出展される備前焼は
目利きのできる人が見れば、素人の作品ばかりだって
陶芸教室の生徒が取りに来ていない作品を販売しちゃ
まずいでしょ。
伊部の山削って、意味も無い松明を掲げても、その日限りで
自然破壊。今後、大型台風着たら土砂崩れは必死だな。

＞15
売り物の大半が量産品なんだが…。余った粘土で作った団子や丸板？まで売ってるよ（笑）

ちなみに、陶芸教室の素人作品は勤労者福祉センターとかかな？

テレビで備前焼祭りをしてたけど、さらに今年の人の出は少なくなってませんか？
駅前の歩行者天国がすいているみたいでした。
車の方はどうでしたかね？

備前焼の駄作ばっかり販売する
数年前にできたばかりの人工的なお祭りは
観光客に見捨てられるだけ

年に一回の祭りなんだから良い物を安く売らないと。
関西からはそっぽ向かれるだけ

祭りの人出はキャパ的にはもういっぱい感があるなぁ。
問題はいかに平日に観光客を引っ張れるか？ってことだと思うけど。

新聞報道による主催発表では昨年よりも客は増えたとか。
開催場所の環境整備も今後の課題ではないか？
国道２号を高架にして歩行者天国にでもせんとな。

主催発表はいい加減な数字
過去の実例うぃあげれば、
実数発表する前の東京ドームの観客動員の主催者発表は
青色の観客席が目立っていても、無理やり、
55000人発表でした
地方メディアも行政に媚びているにすぎないな

主催発表だ実数だと言う以前に、祭りの現場はもう人がいっぱいで
ゆっくりと品定めも出来ないくらいなんだから・・・。
ネットで分かったふりせず現場に出て見てみろよ（笑）
これなら祭りを年二回にしてもいいかもね。

焼き物に興味がないけどひやかしで現場に出かけ渋滞でストレスをためたオイラが
きましたよ。会場が国道で分断されてるから、ここいらへんが限界かもしれんね。
年２回はマジで勘弁してほしいよ、渋滞するから。
国道なんとかしろ！

日曜日より土曜日の方が人が多かったそうな〜 備前焼まつり
(出店者からの情報)
主催者の水増しも、ここまでくると恥ずかしくないのだろうか？
来場者の減少の理由も考えないから、アルファで客が来ると予測するようなマーケティングになるんだろうな…
だから、山を重機でセンスなく切り開いたりするんだろう。
セ○スある備前焼作家たちだから、伊部駅から昼間見る山の景色が美的になるんだろうね。

陰口、憎まれ口、反対意見ばかり述べるのが、センスある方々。

>25
なんだかんだ言っても、２日間でこれだけ人を集められるイベントは備前市にはないんだから暖かい目で祭りを見守りましょう。鰆祭りにしろサンバースにしろここまでは集められんでしょ？
>>24
年２回、しかも土日、それ位なら渋滞も我慢しましょうよ（笑）

＞27　鰆祭りにしろサンバースにしろ
そういうレベルで考えず、いいかげん岡山や倉敷の観光地をライバル視しないと（笑）
むしろ、伊部に集まった観光客を八塔寺や日生に、日生の客を八塔寺や閑谷へと回遊誘導する
広域の観光行政や仕掛けが必要なのではないかな？

>28
そういう感覚での議論に感じなかったもので・・・。（一連の書き込みが・・・）日生や八塔寺や閑谷に回遊誘導は全くの賛成です。１２〜１３万人が備前市に来るのはこの時しかなく、利用しないてはないかと・・・。これは、祭りに出店してる友人から聞いたんですが、遠方から来た人達以外は会場に留まってる時間が短いらしい、それなら、備前焼に飽いた頃に次の観光地があれば・・・。というよりそれをいかにアピールできるかだと思います。鰆祭りは無理にしても城山祭り、サンバースなどをそこに集結しても備前市全体がお祭りムードになって面白いかも・・・。

>>25
山は何か関係あるんですか？
切り開いたのは誰ですか？

「祭り」しか活性化策の考えれないお坊ちゃまたち

案も出さずに煽るだけの無能者

>>27
某議員の質問じゃないけど、駅でてすぐに車が行き交うのを目の当たりにすると
興ざめするんじゃないの？
「渋滞緩和」と「祭りの拡張」と「観光地としての景観」を理由として国道整備を
是非やってほしいんです。
”観光地”として重要な問題なんじゃないのかなと。
岡山市のバイパス高架化を横目で見ながら、どうにかならんもんですか？
４車線化も結局、議決までやって白紙撤回って、議会人はなんとも思わなかったのか？
結局未だに実現していない。なにかやろうとするとすぐに反対でだめになるのは
ここの伝統なのかと会議禄をよんでそう思いました。
えらそうなこといって申し訳ないです。

失礼
｢祭｣でなく、｢イベント｣でした。
氏神さまの意味などを説明もなしで、デカい松明つけて歩くなんて｢イベント｣でしかない。
｢備前焼まつり｣は｢備前焼フェスティバル｣に名称変更した方がよい。
｢祭｣とは神に感謝したり願ったりするものだ。
神聖さも意味も無いものは伝統にはならない。
客を集めるためにやるのか、行事に観客が集まるのかを考えれば、｢祭｣と｢イベント｣の違いが理解出来ると思うが…

＞34
どうしたの？　彼女に振られたの？　友達が出来ないの？
それとも仕事で大失敗しちゃったぁ？　疲れてるんだねぇ。心が…　
そんな時は、田倉の牛神様にお参りしてみてはどう。ご利益あるかもよ。

>>33
２号線を歩行者天国にすれば解決します。
ブルーラインを迂回路にすれば良い。

>>36
国道２号を「祭り」で通行止めにするのは無理なんじゃないですか？
ブルーラインを迂回路といっても平時、物流のトラックも国道のほうが多いと思います。
高架にして、駅前と伊部東交差点をイギリスみたいにロータリーにすれば
いいんじゃないかと。↑ここ優先順位がいまいちよくわからないんです。

備前焼まつりをアルファの中ですれば。
雨が降っても濡れないし、駐車場も完備。
一石二鳥！

ジャンボの改装？は大掛かりですね。
嵩上げしてるっていう話しだけど、地元の土建屋さんは見掛けませんね。
日生の橋は地元の土建屋さんが大活躍でしょうけど。

>>39
広報に落札情報が載ってたと記憶してるけど、民間の建物の落札なんか載せるのかな
と頭が混乱してるわけですが、さて
日生の橋梁工事で地元業者が入り込める余地があるんですか？
島の道路部分ぐらいかとおもってました。

>>40
失礼しました、通りがかりで見ただけですｗ
ジャンボのユンボに書かれてる土建屋さんの名前は知らないものばかりで、日生から
船に乗ってるのは地元の土建屋さんですね。
勿論道路部分だけでしょうけど、今はその道路部分だけでも大きな仕事ですよね。

備前・日生路線引き継ぎ市内均一２００円バスに　市交通会議
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/10/21/2006102110530346014.html

○宇野代替バス
　 片上発11本（区間便1本）
　 片上行12本（区間便4本）
　 日生病院前乗り入れ、福浦峠まで路線延長。
○運賃他路線を含め市内均一200円に。
○１日乗車券（500円）導入。
○伊里小への通学バスを定期路線に組み入れ。

>>42の補足
運行本数は平日の片上−福浦峠の本数。区間便の運行区間は不明。

>>41
載ってたのは広報じゃなくて商工会議所が発行しているチラシだったかもしれません。
たしか藤○建設とかかいてあったような・・・といっても地元かどうかはよくわかりません。
あやふやで申し訳ないです。
日生の橋の工事は、鹿久居島の道路部分が地元業者がやってるんですか？
でも橋の部分は大手ゼネコンてことになるんでしょうね。

>>43
うまくまとめたように感じますけど、どんなもんでしょうか？
ふくらだおってどさんこのところってことですかね。

>>44
○田建設だったら地元かも知れませんね。
日生の橋は、道路はほとんど地元の方だと思いますよ。
橋は当然ゼネコンでしょうけど。

アルファビゼン、不採用！
当然の結果。
解体へ…

アルファもそうやけど、橋もやめてけれ！何のメリットがあんねん？そんでもってどれだけ費用がいんねん？

建物の規模、立地条件が適切だったかどうか、建てる前に考えておくべきでしたね。
また市が買い取るべきではなかったし、お金をだして買う理由もなかったと思います。

>>47
商業施設とインフラ整備が同じだとは思いませんが、私も橋はいらないと思います。
しかしそれではなにをすればいいのかというのが市全体から見えてこない。
過去に国道整備や新幹線新駅の話があっても結局なんら実現していないわけです。
結局、なにもしない、なにもできない。
このまま終焉を迎えるというのであれば、合併とはいったいなんだったのか、
２０年、３０年という時間を待たずして結論をだしてもいいのかもしれません。
合併を肯定的に捉えたいと考えるなら、合併の理念を具現化できるものが必要ではないかと
思います。
もちろんアルファや橋である必要性もありません。

>48
アルファも同じだけど、橋も「かける費用＜効果」が見込めないとだめだと思うんですが、費用がアルファの改修費どころじゃないですよねえ？市内外の一体何人の人達が恩恵を受けてよろこばれるんでしょうか？？？

喜ぶのは島民だけだろ

同じ１０億使うにしろ、橋は永い期間使われるだろうが、アルファはすぐに閉店に追い込まれるだろうから、
まったくの捨て金だろうな・・・
どちらにしても、費用対効果は・・・だろう。
まだ、橋のほうがマシか・・・

それよりは市債の繰上げ償還のほうが良さそうだけどね。

橋をやめて、アルファを壊して、図書館でも建てた方がいいのでは？

>51
＞同じ１０億使うにしろ
橋は１０億で済むんですか？
それに前ここに書いてあったが、アルファまじで市役所がいいと思う。
財政が苦しいということを市が信念を持って感じているなら！
「アルファに窓が無いから・・・」と言われているが、改装の過程で窓は設置
できないんですかねえ？
今の市役所が何年もつか？スクラップ＆ビルドよりスクラップだけで終わる方が
経費削減のような気がしますが。

>>49
橋をインフラ整備だと考えるなら「費用対効果」があるかどうかだけで
つくるかつくらないかを決めるべきではないと考えます。
また橋そのものに価値を求めるのではなく、県最大の島が本土とつながる事に
価値を見出せばいいのではないでしょうか。
「市内外の人達が恩恵をうける」といえば例えばどういうものがあるんでしょうか？というのが48の趣旨なんですが。
改修費については合併特例債が使える橋をつかえないアルファでは「どころじゃない」
程でもないと思います。しかしながら維持管理費は必要で合併協議会でも
槍玉に挙げられていたようです。（道路とかわらないという説明だったか）

>>52
不必要に大きな建物だから、持て余して対応に苦慮しているわけでして、
議事録の取り壊し派のおっしゃった「帯に短し襷に長し」は的を射ていると思います。
アルファを市役所にするよりも、建て直したほうが安く上がるような気がします。
市役所にあんな大きな建物は必要ないでしょうし、改修費がネックだということは
新聞等でご承知かと思います。
合併の象徴としての新庁舎なら歓迎しますが、押しつけられた物件に愛着が持てるでしょうか。

>53
>県最大の島が・・・・
それって自己満足じゃないですか？
合併特例費をはたいても、足りるんですか？？
それにアルファにたいしても特例費使えないとは限らないですよ（私は反対ですが）
あの橋を年間一体何人の人間が往来するんでしょうかねえ？

市役所のスクラップ&ビルド、本当に１０億未満でできるとお考えですか？
＞押し付けられた物件ならば、伊里中の生徒職員はどうでしょう？旧備前東高の校舎は
改装すらしてませんよ！それにあなたが言ってることは感情論ですよ！アルファを何としてでも
残したい方々の言いぶんと変わりないのでは・・・？もしかして、市の職員さんですか？

>>53
まーまーちょっと落ちついて。
橋を架けて終わりというわけではないということで自己満足といわれましても、
困惑してしまいます。
合併特例債というのは事業費の３割負担ということでして、足りる足りないというのも
ちょっとニュアンスが違うように思います。
議事録を読んでみると市幹部はアルファの再利用に対して合併特例債の活用を
否定的に考えているようです。たぶん条件が厳しいのではないでしょうか？

専門家ではありませんので、その点ご理解いただきたいのですが、同規模のものを
新規に建設すればおもったほどの費用はかからないと思いますし、合併特例債の活用も
検討すれば財政負担１０億未満で建設可能だと思われます。
耐久年数を考慮してもアルファよりも安く上がるのではないでしょうか。

学校施設を学校として再利用するのと、商業施設を市庁舎にするのは同等ではありません。
前者は改装する必要がありませんが、後者はそうはいきません。
感情論や主観論だけではないこともご理解下さい。ちなみに市の職員ではありません、念の為。
ところで１０億円未満というのはどこからでてきた数字でしょうか？

>55
橋を架けた後の具体策はあるのでしょうか？それがないのであるならば、やはり
自己満足なのでは・・・。先の見通しがたってないのであるならば、アルファの
件と何らかわらないのでは？？？
結局、市の負担は具体的にいくら位なのでしょう？（橋に関して）
学校施設を例にだしたのは確かに間違いかもしれませんが、私が言いたかったのは
＞押し付けられた物件に愛着が・・・のくだりに対して言いたかったわけで・・・。
アルファに関して商業施設として復活させるには１３億（確か）聞いておりますが、
市役所となれば７億位と聞いております。それと、スクラップ代をあわせて
それ位かと・・・。それにランニングコストの年間１億も商業施設でなければ
それほどかからないと聞いております。
現市役所のスクラップ＆ビルドよりは安くあがると思いますが・・・。それに裏の別館の建物
をいれるとかなりの延べ床面積になりませんか？アルファも５〜７階は駐車場ですよ！もうひとつ、
現市役所、もちろん公表はしないでしょうが、ランニングコストもただではないでしょ？

>>56
市の関係者ではありませんので、具体策があるかどうかはわかりません。
無責任な発言ですが、走りながら考える時間はあると思います。
議会でいえば、某議員がゴミの処理施設を作ってみてはどうかと提案して
おられましたが、ゴミの広域処理では赤磐市からは遠くなってしまうので
無理ではないかという答弁だったと思います。

架橋事業の総事業費は７9億円、市の一般財政負担が１１億というのが
今年の２月時点でのお話のようです。詳しくは「会議録の検索」でお調べ下さい。

「旧備前市の負の遺産である建物を市役所にするというのは、市役所を訪れる度
過去を想起させ、市民から誇りを奪いかねません」というのは冗談ですが、
個人的には対外的に恥ずかしいとおもいます。周辺部の市民がどう考えているかも
考慮していただけたらと思います。「愛着」というのはそういうことです。

それから１〜4階を市役所として利用せよということなんでしょうか？
それなら無駄が多い分ランニングコストも余計にかかりそうです。
改修費全額を市が拠出するというのは、”アルファ購入”という失敗を拡大炎上させる
行為だとおもいます。
建設されて「２０年経過した商業施設」を「市役所」にというのは、見込みよりも
費用がかかってしまう可能性が高いと思います。

>57
市の財政負担が１１億ですむんですか？それならば、あながち無駄ではないかも
しれませんね！認識不足でした。申し訳ありません。
市役所にかんしては「愛着」をとるか「利便性」をとるかも問題だと思いますが、
ショッピングモール〜郵便局〜市役所と訪れる市民の利便性もあると思うんです。
仮に伊里地区方面から買い物と市役所に用事があって訪れたとします。バスを利用したなら
買い物をした後、バスの時間を待って市役所へ・・・（お年寄りの場合）歩いていける範囲で片付けられたら
と思うのは私だけでしょうか？それに今の市役所と同じ規模で同レベル設備の庁舎が出来れば
問題はないかもしれませんが・・・。そうとも限らないわけです。（ランニングコスト面）上でも述べましたが
アルファのランニングコスト（庁舎としての）算出できているんですか？

備前バスは時刻改正をバス停の掲示だけで済ますの？
時刻表を配布してくれるの？

>>58
市の財政負担についてはあくまで一般質問の中ででた話ですが、
あまり鵜呑みになさらないようにお願いします。

市庁舎の建て替えについては議会でもあまり出ていないようにかんじます。
総合支所の閉鎖時期を見ながら、移転も含めて考えているのではないかと思います。
維持費については１〜4階を使うとなると、空調、エレベーター等は殆ど変わらないように思います。
地理的利便性も大事だと思いますが、駐車場の設置場所もネックではないかと思います。
専門家ではありませんので、ここまで。

>>59
広報びぜんで配布されると思いますよ。

http://www.city.bizen.okayama.jp/shimin/benri/seisaku/shiminishikityousa.jsp
↑市政に関する意見がなかなか面白いです。こことあんまりかわらんね。

○永病院で病気腎摘出はスルーでつか？

ドミノ移植って普通に公表されてたことがあったけど…何でいまさら？

医療問題は難しいし、ここで言うことではなさそう・・・
それより、宇野バスのあとに、備前バスがホンマに走るんかなぁ。
未だに正式発表もないし、時刻表の掲示もないよ。
もしかして、補助金の額で決着がつかない？　最悪、バス無しになるのかぁ？
全国的にバス路線の廃止休業は多いみたいだし・・・

「しおかぜ号」の祟りじゃ〜

あの摘出が難しいのかよく分からないけど、こんな田舎の病院でそんなことができるんだなぁ、と
ある意味関心しちゃいましたｗ

>>64
市役所へ電凸

閑谷学校の楷の木の紅葉は進んでますでしょうか。
遠方からぜひ見に行きたいのですが・・。

JR利用者数
　 　 　 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997
寒河　 0189 0203 0209 0200 0180 0189 0189 0198
日生　 0421 0449 0448 0451 0450 0451 0451 0495
伊里　 0336 0410 0435 0429 0406 0433 0467 0518
備片　 0220 0211 0219 0224 0224 0223 0242 0229
西片　 0506 0445 0375 0387 0376 0409 0419 0460
伊部　 0446 0471 0474 0503 0497 0517 0533 0545
香登　 0282 0300 0289 0273 0276 0263 0291 0307
　計　　2400 2489 2449 2467 2409 2485 2592 2752

吉永　 0598 0602 0582 0588 0598 0635 0639 0659
三石　 0271 0280 0289 0313 0339 0364 0373 0379

>>67
ＫＳＢの紅葉見頃情報では「まだ」「色づきはじめ」「見頃」「落葉」の4段階で
「見頃」になってましたよ。しばらく「見頃」がつづくそうです。

>>69
ありがとうございます！状況が分かって助かりました。

夜、備前のクラウンに片上とか書いた消防車止まってるの見るけどええのん？

てか、ジャンボは立体駐車場で凄いですね。
前の保険会社は退ければいいのにｗ

備前・アルファ再生問題　市民団体が市参画求め署名活動

旧アルファビゼン再生へ備前市の参画を求め、署名活動を展開する片上地区の住民
　備前市が利用事業者を公募した旧大型商業施設・アルファビゼン（同市西片上）の再生問題は１０月２５日、市の財政出動を前提としたまちづくり団体の申請が「公募条件に反する」として却下され、振り出しに戻った。地元住民は再生事業への市の直接参画を求め、署名活動を展開。市は生涯学習施設としての整備も視野に入れて検討しているが、厳しい財政状況が足かせとなっている。

　申請団体の中心の「片上まちづくり委員会」は、地元の商店主らで構成。却下の決定を受け、メンバーの胸の内は複雑だ。無念の思いだが、資金力のない自分たちだけでは再生は果たせない。署名活動で市を動かすしか道はない、と判断した。

　約１５００戸の片上地区全世帯と約２０の企業を一軒ずつ訪問。集めた署名簿を近く市へ提出する。市議会にも、再生問題を審議する特別委の設置を要望する予定。まちづくり委の永井正人会長は「署名活動で地元の熱意を示したい」と話す。
（山陽新聞 11月17日）

片上村でがんばれよ。
他の地区の住民は殆ど反対してるんだから。
片上の中でも割れてるらしいな〜

片上なんて日生、伊里、伊部、香登＆西鶴より人少ないのにな

＞「片上まちづくり委員会」は、地元の商店主らで構成。

片上の商店主なら自分の店をなんとかせーよ、と思ったｗ

アルファは戦艦大和みたいだな。時代が憎いね。

バス停の看板が設置されてますね。
時刻表は２６日の新聞折込で配布だそうです。

新聞とってない人はどーするの？広報にも入れる罠？

バス停で確認しる！
というのは冗談だけど、広報で配布するんじゃね。
市民センター前のバス停の時刻表、ひっぺがされてない？

>署名活動で市を動かすしか道はない

片上以外の日生、吉永、香登、西鶴、三石とかで署名運動してみたら？
反応がよくわかるよ。

いっそ、アルファの住民投票でも要望してみたら？　もちろん費用は「片上まちづくり委員会」もちで

アルファ購入のいきさつ
・落選前の前市長がすべて段取りをして、落選後一時的に市長のイスをつないだ元吉永町長は自分ではハンコをつかない（買う契約をしない）と言ったが、前備前市長の段取り通り契約となってしまった。そのことを前吉永町長は詫びていた。

・アルファに個人的に寄付をした個人がいたが、その寄付にはヒモがついていた。アルファ解体の可能性が出てきたとたん、寄付返還の話が出たという。市の担当者はだから解体の場合は使用できないと言い切っていた。

・アルファ解体の見積もりは、市が業者３社に依頼したが、どれもにたような見積もり。業界では見積もり依頼の話が公然と広まっていたということで、擦り合わせの可能性も否定できない。実際解体したらいくらかかるかという公平な見積もりと、再生してかかる一時金および以後20年間にかかる維持費用を市は正確に試算すべきだ。また更地にしたあと必要な施設をたてるなら、どういう規模のものが必要でどれほどの建設費がかかるのか、またその維持費はアルファ利用の場合と同じ２０年間でいくらかかるのか、検討資料を作成しなくては、アルファの話は前に進まない。

・旧備前市（長？）は市民に何も言わず、アルファ４階部分のみを片上公民館などに利用するために、立派な計画書を作成していた。CADで描いた設計図のようなものだった。それを作成するのに聞いた話では５００万程度かかったという。この出費は無駄金だったと思うが、今後のアルファの様々な試算をするとしてもある程度の出費を覚悟しなければならないということだ。

＞＞52
＞「アルファに窓が無いから・・・」と言われているが、改装の過程で窓は設置
＞できないんですかねえ？
強度が落ちることや構造上の問題で無理だと前の担当者から聞きました。
また、市役所として利用するには、窓の問題の他にも天井が低すぎてLAN環境の整備や消防設備の設置が難しい、設置するには大きな改造が必要で莫大な経費がかかるなどの問題があるそうです。

＞73
山陽新聞は片上まちづくり委員会の活動を紹介する記事が多いです。
以前から「そっち寄り」（前市長関係寄り）の向きがあります。
アルファは商工会議所が他を押さえ込んで推進した事業ですから、解体＝失敗するわけにいかないという意地もあるのだと思います。すでに失敗しているのは見え見えなのですが。
まちづくり委員会の会合の様子が写真で紹介されていましたが、いちばん前の右側で首からカードをぶらさげているのは商工会議所の方ですね。
商工会議所にはもっと備前市全体の商業発展ために仕事をしてほしい。くだらないプライドのためになぜアルファに固執するのか。
新市長に変わったからアルファは改装されずに済んでいますが、前市長が続投だったら議論もされずに再生一直線のはずでした。なにしろ前市長は商工会議所でアルファを推進した方ですから。
片上まちづくり委員会だけではなく、商工会議所（の一部の人。良識ある職員もいます）も問題です。またそれを好意的に取り上げる山陽新聞備前支局も報道機関としてどうかと思う。

アルファは解体して、市役所として建て直しを希望！前にも誰か書いてあったが
市民の利便性を考えるとその方がベスト。
解体することには異論はないが、その後の利用法を誰も考えていない！
バスを日生の病院に一部乗り入れされるらしいが、畠田、香登、片上、鶴海方面
の備前市民病院への送迎バス、乗り入れを求む声あり、日生ばかりの政策だと
やばくないですか？し・ちょ・う・さ・ん・・・？

＞86
解体したあとのことは検討委員会でもいくつか案が出ていました。
解体派の人が挙げていたのは図書館や子育て支援施設、高齢者の集いの施設、公民館などの複合施設だったと思います。
その他は公園として整備するとか、商店街の駐車場としての利用や、住宅地として再分譲するなどの案がありました。
アルファは土地の広さが限られているため、市役所を建設しようとした場合駐車場の面で不便になることや、将来の増設に対応できる隣接した土地がないということが問題になっていたような。。
どれにせよ、資金的な問題が大きかった。ただ検討委の最終回で潰して建てる場合に利用できる施策があるという話がチラリと出ました。深く聞く前に委員長が話を替えてましたので、詳しくは？？？
どうしても必要な施設があって、それが今あるハコもので対応できない種類のものであるなら、将来的なランニングコストや建設費など総合的に考えて解体→建築という線もあると思います。
市役所として新しく建築するならば、設計をよく考えて将来的なリスクを最低限にしないといけません。
そのどれにも、調査費用として多額のお金がかかります。
市役所については今現在どういう線で考えているのか、アルファ跡地の利用が視野にあるのか、それとも全く違う場所に移設なのか、今のところに再建築なのか、市の考えを聞きたいですね。

備前病院はバス乗り入れ以前に、質を変えなければいけない気がします。
建物の老朽化もそうですが、評判が悪すぎる。夜中に救急受診するとあからさまに嫌な顔をされるし、説明を求めてもそんなこと言う必要がないとか今からですか勘弁してくださいよと言われた人もいる。
救急で行って胆石の疑いがあったのに、運動不足という説明を受診者と付き添いの人間にして、その疑いについては一切触れなかったなど。
スタッフをどうにかできないかという質問を市議にしたところ、評判の悪いのはみんな重々承知だが、あそこで働こうという人がなかなかいないんです。と言われました。
スタッフも少なく、重責なので同情と感謝はしますが、少しはインフォームドコンセントという言葉の意味を知ったほうがいいと思いますよ、あれほど横柄なドクターは他の病院では見た事がありません。日生病院は行った事がないですが、スタッフの質としてはどうなのでしょう？

図書館、子育て支援施設、公民館、・・・市民センターの空部屋で代用はきかないのか・・・？
公園・・・敷地面積が中途半端
商店街の駐車場・・・何年か先には必要なくなると思われ・・・。

市役所の駐車場、立体ではだめなのか？敷地面積が中途半端なアルファ跡より
現市役所の方が土地としては需要がありそうだが・・・。
全く違う場所に移した場合、利便性はさらに悪くならないのか・・・？
確かに、市の考えを聞きたい！

図書館には法的に様々な要件があって、今の図書館は図書室として扱われる程度のものだそうです。空き部屋では窓面積（採光率）などクリアできない問題がいろいろあるらしい。
公園や駐車場というのは、ただ単に解体するというだけでは意見にならないということから、使うとすれば何になら費用をあまりかけず、メンテナンスもそれほどかからずに市民が使用できる施設として整備できるかという観点からの出案でした。
子育て支援施設は今わくわくルームが勤労者会館の一室を使っていて、暗く庭もないということで、本当に必要なら、そういう施設を入れたものを作ったらという案でした。他に利用できる場所があるならば、アルファの跡地を使う必要は全くないですね。

市役所の駐車場は立体化、賛成です。ていうか今そうなってないのが不思議。市役所は現在地というので賛成です。他にあれだけの規模の土地、ありそうにないですし、市民会館も近いことですし。

アルファ跡地は駐車場か公園でいいのでは。
後での転用もカンタン。
解体費用が無いなら放置するしかないだろう。
空調施設も古く、改修費用も多額。 もちろん商業施設としては価値がないから利用希望がないのだろう…
あの建物は、公募したことで、外からの評価はハッキリしている。
公的施設にするにも、トイレが中二階とかに全てあるから、バリアフリー対策も最悪としか考えられないか？

解体するとしたら、その財源は借金ということになります。
その借金を市民が納得してくれるかどうか？
潰すのに借金するなら置いておけばいいじゃないか→どうせ置いておくなら使えばいいじゃないか→再利用するにはお金かかかるじゃないか→じゃぁ置いておくしかないじゃないか…、エンドレス。
借金してでもその後の経費がゼロになるということで、市民に納得して欲しい思うのですが。
どう思いますか？
この不要な建物を市のものにしてしまったK山さんに責任取って買い取ってもらいたいくらいですが、退職金たくさんもらったのでしょうから。

K山さんに責任をとらす方法はありますよ。
「住民監査請求」によって監査委員に調査させればいいのですよ。
まず、固定資産税の滞納によって「差し押さえ」で「タダ」で手に入る物件を「お金を支払って」買ったことに関してですね。
それに４階以外に使用目的が無い（というより商工会議所に対する）、寄付行為として備前市が無駄な支出の損害賠償を請求することを求めるのが賢明ですかね・・・

そうでなくても、アルファの不動産名義をタダでＫ山さんに書き換えても一件落着では・・・

住民監査請求、しましょうか。なぜ誰もしないんでしょう？勝ち目がないから？
＞備前市が無駄な支出の損害賠償
というのは、できますか？当時K山さん＝備前市の意向ということだったわけで、議会も通ってますよね？K山さん派の市議の賛成多数で？

また、アルファを買った意味のひとつとしては、あのまま放置すると市の道路に落下物があったりして危険なのを市として放置できなかったという面があると聞いています。
まぁ、大義名分なんでしょうが。。
またアルファの土地に虫食い状に残っていた、一般市民の土地所有権を取りまとめるのも何らかの市と住民との合意があったとか？

ちなみにみなさんはＫ山にどうなってもらいたいと願ってるのでしょう。
枯れが責任もって買い取ってくれれば万事解決、溜飲が下がるって感じでしょうか？

下戸か処女か針でいいよ。

いや、買い取ってもらっても何の解決にもならないから望んでないですね。
それよりも、潔く取り壊してきれいさっぱりして、その後利用法を考えてもらえればそれが一番よいです。

買い取ってもらって、片上「衰退」のシンボルとして残す事を望む！
取り壊すなら、再生委員会の方たちから、取り壊して欲しいと云わないと、
すぐに取り壊すといつまでもウジウジ言われそうだ。

市長は、自信を持って検討委員会の「答申」に従うべし！

監査請求しましょうよと書いたのは、なぜアルファを買うことになったのか、知らない市民がたくさんいるので、問題提起することでたとえば商工会議所の立場だとかK山氏の当時の立場だとか、また周囲のこれにより利益を得ようと考えた人たちのことを公にできるかな、と思ったからです。
こういういきさつや人の思惑でもって、今備前市はあのお荷物を抱えているということを。

＞98
検討委員会の「答申」というのもちょっと取りまとめ方に疑問は残りましたけどね。。
両論併記はいいけど、最後まで「解体ありき」ととらえられたら困るから、その解体というのは文言の最後に持ってこいとか抵抗していた委員の案で「解体」が最後になったといういきさつもありますし。
あの委員のメンツで多数決的な考え方をされたら残す派の意向が強く出てしまうのはあたりまえの気がしますし。
そもそも最後の検討委で、委員が解体を決める期限をある程度決めてほしいというような発言をしたら、期限を切るということはしないいつ使いたいという人が出てくるかわからないからといって、期限を切らなかったですからね。
だから公募がなかったから解体、というわけには、「答申」ではなっていないのです。答申を取りまとめた委員長自体が「残す派」寄りだったように感じますから、そういう結果なのでしょう。

日生病院にバスを乗り入れるのが、日生ばかりの政策だとは思いませんね。
「しおかぜ号」に比べれば随分とレベルの低いものになったんじゃないですか？
問題や要望があれば会議を開いて改善していくんでしょうから、バンバン要望だせば
いいんじゃないですかね。

吉永病院にも乗り入れるのでは？
備前病院に香登方面からバスといっても宇野バスとかぶるでしょ。
かぶれば、また宇野バスが運行停止になりますよ。
宇野バスは補助金無しだけど、備前バスは補助金を付けなくてはなりません。
仮に病院には少し便利になったとしても、財政に対するダメージは計り知れないものがあるでしょう。

日生ばかり・・・といわれますが、元々活気がある町ですし、備前は過去の市政が衰退させたからこの様ではないでしょうか？
ちなみに私は旧備前ですよ。

>>86
>日生の病院に一部乗り入れ
既存路線のルートを少しだけいじっただけなので新設よりハードルは低かろう。
病院も国道沿いにあるし。

私も旧備前ですが、日生の商売人精神はすごいと思う。だからあれだけ発展してくるし、市制もそれを手助けして当然だと思う。
やはり自助努力なしに行政に頼っても、発展はないですからね。行政も馬鹿ではないからそういうところにボランティア的に税金をつぎ込もうとは思わないですよ、それが正常な行政というものです。
自助努力なしに行政に頼るの典型が片上商店街ですね。だから発展がないんです。

>103
備前市民病院も国道沿い（からちょっと入るか…）にありますが、パスルートがあったとしても備前病院にかかりたくないですよ。
誤診されそうで、こわいこわい。対応悪いし。
備前市民病院でいいやっていうレベルは、明らかな風邪くらい。あと透析。
脳とかガンとかその他厄介そうな病気で備前に初診でかかるのはごめんこうむります。

そういえば伊部の山切り開きは断念されたようですね？後始末はどうするつもりなんでしょう？

なんて言いますか・・・
主観や憶測に基づいた発言が目立ちますね。
後、そろそろ旧備前・日生だの、吉永だのそういった括りから離れられないもんでしょうか・・・。

片上住民の方に聞いた話だが、署名に回ってきてないし、しているという話も聞いてない（新聞報道は知っているが）。

しかし、２５００人ほどの署名が提出されたようだ・・・
勝手に記名された名前があるような気がしてならないが、署名簿縦覧はさせてもらえるのだろうか？

＞そろそろ旧備前・日生だの、吉永だのそういった括りから離れられないもんでしょうか・・・。

「江戸っ子三代」という言葉は、三代目になって融合できるという意味ですよ。
未だに三石は、旧備前と合併して悪くなったと言い続けていますのに、たかだか２年で融合なんて無理でしょ。
パレスチナなんて何年やってますか？

また、盛り上げましょうか・・・！
発展してきて、市政が手助け・・・であの橋ですか・・・？
「民の活力」・・・宇野バスが撤退した理由を考えてみようね！

2500人ですか。結構な数字ですね。
ほとんど片上周辺住民の署名なのでしょうけど、企業も回ってるという話だし。組織票？？
また反対署名を全市から集めれば上回れる数字ですけど、反対署名というより、取り壊し要望の署名がいいですね。
全市から。
片上から県議選に出ようという人がいるらしいが、アルファ推進派だったら厄介だな。

>111
それこそ、あなた署名活動やったらどう？
まさに「民の活力」「民主導」じゃないの・・・？（笑）

＞112
前回やった。

>113
で、どうやったん？市に提出したの・・・？

前回はK山続投なるかという瀬戸際だったから、あれを進められたら市民として納得いかんという人間が集まって反対署名をした。
ただ今回は…。片上の一部の人間が祭り状態になっているだけのむきもあるし少し様子をみないと。
すでに公募等で結果はでているし答申もある。片上以外の市民の意向は「いらない」か「関心がない」かが主。
最近になって急に露出が激しくなっているから注意して見ている段階だ。。

＞114
もちろん提出しましたよ。
まだK山時代だったし、新聞も扱い小さかったですが

>116
数はなんぼ集まったん？結構集めてて、K山がスルーしたんやったら、
今回もN岡さんスルーしたらええんちゃうの？心配いらへんやろ？
それと、＞１１５　＞納得いかんという人間・・・。署名はじめたんも、
「一部の人間」やないんか・・・？（笑）

そうですね。まだ、様子見が良さそうです。
市当局の対応は｢放置｣でしょう。
それに署名簿も怪しいみたいだし…
情報を収集してみましょう。

>117
賛成派署名が出たあとやったから、最低でも同数程度集めたと思う。同じくらいの数の人間が反対してるんよいう、意思表示のひとつやから、それだけでスルーやこする力ないわ。署名活動に割ける時間もかぎられてるわけやし。
確かに、署名始めたんも一部の人間。自分では前によう出んし、名前だせんけど賛同するいう人もおるんよ。一部の人でも出んかったら意思表示もできんやろ。
要はその一部の人の背後にどれだけの賛同者が集まるかいうことや。立場上署名できんけどって手紙くれる人もおったり。
背後につくんが「一部の地域の人」なんか「広い地域の人」なんか。署名には住所書く欄があるやろ。両派の署名、比べたら一目瞭然や思うよ。
K山さんの問題だけやない、あの人のとりまきが悪すぎるいうのもあったんや。合併でそういうんが少しでも薄まったんはいいことや思う。

＞118
まちづくり委の動きはとてもわかりやすいからいいのですが、注意したいのは市の動きです。
誰のどんな思惑が動いて事がすすむかわからないですから。本当に「放置」なのか…。
そのへんも探れますか？

>119
＞どれだけの賛同者が集まるかということや。
んなもん、当たり前やがな！署名いうたら・・・。

「一部の地域の人」「広い地域の人」もあんまり関係あらへんと思うがな・・・。
ようは数やろ、逆に考えてみー、広域を回って数が集まらんかったら、密度が
薄いってことで「逆効果」にならへんか？それを考えて今回は片上にしぼったんやないやろか・・・？

>121
そうななぁ。
推進派の場合は片上以外で集めよう思たら効率悪い思うんよ。関心ないかいらない人おおいとこで集めるより片上であつめたほうが集まるにきまってるやん。
名前が出とる反対派メンバーはあちこちの地域にはおったけど、事務局かまえとったんは伊部地区やから、伊部周辺は周りやすいわな。でもな伊部周辺で効率よく重点的に思て集めとったら、伊部対片上みたいになってしまうやん。
それやと意味がなかったんよ。薄まってしまっても最低限同数、全市から集めるいうんでなければ。合併前やったけどもう合併は決まっとったから、いきさつを書いたもんと署名を日生吉永にも配っとるし。
全然知らんかったいう人も多くて、密度は薄まってしまうかもしれんけど、また集める必要が出てきたときにはやはり全市対象にするやろなぁ、そやから大変やわ。手伝ってん（笑）

俺はちなみに片上の人間やけど名前書いてへんで！でもこれは情報やここにいる
もんが皆何歳位か知らんが、若けーもんほど名前書いとるみたいやでー！
俺らおっちゃんの方がどうでもええって感じや！
若いもんにしてみればかたちはどうあれなんとかせなあかんと思うとんのやないか・・・？

＞123
若いもんなぁ、前も署名んとき思ったけど、若いもんほど面倒やから名前書くいうんもあるんよ。
ようわからんどーでもえーけーど書けいうから書いとくわ〜、ついでに家族の名前も書いたらいんやろ〜いう人。
年配の男性ほど内容読んで書く書かん決める人多い感じやった。
うちも若いほうの部類に入るんやろーけど、周りの同年代いうたら関心ないの多いわ。いかんんなぁ。

>124
そうやのうて、まだ希望を持ってるもんも現実におるんや！うちの娘かて
そうや！無理や言うても・・・。娘の台詞
「全国公募言うても市のホームページの片隅に載せてあんなん誰が見るん？
商工会議所のおっさんと話したが、企業にあたっていない。待ちの姿勢で来てくれるわけがない！
こういうところにあたってみたらっていいのに？言うたら、逆に誰が当たるんならって
言われた。誰が・・・言われても商工会議所みたいな組織があたってくれんと
個人じゃ無理じゃん。商工会議所が企業と交渉して、それを持ち帰り、今度は市との
交渉じゃないの？何も動かんで市にたよってもいけんわー」
俺はよう知らんが、娘の言うこともわかる気がする。俺が納得しないとこも何もしてへんのに
行政に頼ろうとしてるってとこ！民間の力だけでは厳しいっていうのはわかるが努力の跡が
感じられん！やれることはやってそれで駄目なら取り壊し！それが俺の考えや！
えらそー言うてすまん！

125＞
どうしても民間企業が入ろうとすると、マーケティングの問題が出てくるから、立地も商圏も悪く交渉しようにも何もメリットを提示できないのでは交渉のしようがないのでは。。
よほど片上を助けてやろう！というボランティア精神のある企業でないと話を聞いてくれないかも。
市に頼るといっても、あれは市の持ち物ですし、商工会議所の持ち物ではない。
全国公募についてはホームページに載せているだけではないはずですよ。こういう公募というのは、よほど利用者が見つからなくて苦労している物件が出てくるもので、滅多に掘り出し物はないのが現実です。
だからあまり注目もされないし、実際いくつか問い合わせのあった企業も目で見て無理だと判断している。

話を聞いてほしいなら、個人でも行ってみたらどうでしょう。企業に、こういう物件がありますが、いかがですか、ご検討いただけるなら市との話になりますといって資料おいてくるぐらいのことは個人でも大丈夫ですよ。本当に住民としてアルファを再建したく、動く気があるならば商工会議所になど頼らず。
寄付をされた方の会社はあたってみましたか？買ってくれないのですか？スーパー銭湯にするという話もありましたが、会社としてではできないのでしょうか。
あの物件を手に入れることは、トランプでいうなら「ババを引く」というようなものなんです、少なくとも今現在の価値としては。莫大な維持費（固定資産税も含め）がかかるわけですから、市としてもはやくこのババをだれか引いてくれないかと思っているはず。
まちづくり委でも、自分たちでの入居が無理ならどんどん企業誘致を進めたらいいと思う。まずは動くことです。「頼る」という部分を捨てて。
解体派の人も、何が何でも解体したいわけではない、利用してくれる企業があるなら活用してもらえばいいと思っている。
市民としてあの建物に税金投入を許す気はないが、自由な経済活動で再生するなら誰もつぶせといいません。
ただその見込みがなく、この先も老朽化が進むに従って再生率も落ちていくなら、早いうちにゼロにして、別の活用法を考えたほうが建設的なのではないかと思っている。わけです。

「放置」の理由ですが、「解体」は現在の議会構成、片上地域の一部強硬派がいるため、
現在「財産」（ということになっている）あの建物を壊すとなると、住民監査の対象になる可能性が高いと聞きました。
（某議員さん談）。　
また、財政出動による「再生」は「リコール」の対象になり市長の立場が危ういと判断しているみたいです。

Ｋ山さんに対する住民監査請求は、支出に関しては「勝ち」でしょうが、価値が小さく、
賠償も出来ない可能性が高いので、やるだけ請求者本人も「キズつく」ために行わないようです。
ただし、なにがなんでも叩くのであれば勝てますが、それでもアルファはあのままの姿ですよ。
だから、やらないのです！　

大事なことは、あの建物に税金をつぎ込まない良識ある首長と議員を選ぶことです！

>128
なるほど、そういうことですか。
しかしあれが「ザイサン」とは。「サンザイ」の間違いじゃないのか。。
壊すしかなくなる→激しく老朽化してくる　っていう状況になればやっと解体GOなのですね。
それまでは幽霊ビル。幽霊に一部のどす黒い思念が群がって…、怖い！アルファ！！
いっそミステリースポットになれば人がくるかも。

＞大事なことは、あの建物に税金をつぎ込まない良識ある首長と議員を選ぶことです！
これについてはまったくその通りですが、市民への啓発が必要です。
何も知らない人が多いですから。あまり啓発すると名誉毀損とか誹謗中傷とか言われそうですから動きがあったときに対応して動きながら広めるというしか道がないですね。

備前がボロボロなのは、ココに書いてる人も含めてボロボロなんだと、このやり取りを
読んでつくづく思ったｗ

備前市に嫁にいこうかと考え中・・・。
住みやすい地域なのでしょうか？
関東在住のため、言葉や習慣に不安があります。
岡山って、言葉がコワイいい方とかありませんか？？

また妙なことになるのがいやなので、２レス目以降はsgeでお願いします。
>>130
意味がよくわからん。

>>131
外からの視点を持っているという点は非常に大きいと個人的には考えます。
仮に何があろうと、何を言われようとあなたが客観性を失わなければ大丈夫です。

×sge→○sage
>>131
住めば都ですよ・・・。
言葉が怖いって汚いって意味？
標準語と思ってる人多そうだけどね。

>>134
×130→○132
スレ汚しすいません。

>>131
住むには気候もいいとこですし、車の免許さえあれば問題ないですよ。
ほんと一部の人間だけがよう分からんのですわ。
吉永の人はやさしいし、日生近辺の方も気楽にできますよ。備前西部の方は真面目な人が多いですね。

>132

>132
130の言うとることもわからんでもない。個人も行政も【備前市】を活性化してやろうという感覚が見えない。１２７の個人でも行ってみたらどうでしょう。というくだりなんか如実にそれをあらわしてる。かたちはどうであれ【市の所有物】に関することに個人が動けとは（笑）市自体がますます死んでいく、それを何もせずボ〜ッとしてる行政、そりゃ皆愛想つかして出ていくわな。

●バス停名変更
峠→木生峠
日生病院前→三軒屋

井田が井田村に戻ってるらしいが…
ホントの地元民は村を外して欲しいと聴いた。
だから宇野バスの時に村を外していたのに… 調査しとらんな…
森下前はどうすんの？

>138
自分は活性化、発展という以前に人々の思考というか姿勢がネガティブだと感じることが多かったです。
過去にこだわり、悪いところばかり叩き合い、お互いの立場を尊重しない。
様々な考え・立場の人と対等に付き合うという姿勢より、感情・主観による対立の方が多い。
これは子供・大人に限らず（むしろ子供の時の社会がそのまま大人にまで引き継がれているような）です。
もちろんそうでない方々もいらっしゃると思いますが、自分が備前で暮らしてきた中では残念ながらこのような事象が多く、
閉鎖的な印象をずっと抱いてました。
故郷を離れた今、改めてそのことを実感しています。

>138
文意が読み取れないようですが、どこの市においても市政を動かすのは個人からという事例が沢山あるのです。
商工会議所や市を批判するのは簡単。あんなんじゃダメやいうのは簡単です。
最初は個人の行動でも、賛同者が現れれば活動は広がっていく。それが大きくなると企業や議員や、個人よりも大きなものが動き出す、最終的には市民の要望が高いとうことで市も動き出す。
アルファのことがそうなるかどうかはわかりませんが、希望を持っているというのなら動いてみてはどうかという意味です。
市に期待しているだけではダメですよ。出る杭になるのはたたかれる可能性もありますが、誰かが出なければ賛同者も集まりません。
それが私利私欲のためでなく、公共のために必要だということを多くの人が納得できる言葉で発信していく必要はあります。
自分はアルファの商業施設としての再生には、背景を考えても反対の立場なので、再生のために動くことはありません。
しかしどなたかが裏付けを示し、成功の可能性感じるようなプランをたててくるならば、賛同することもあるでしょう。
それは市や商工会議所にその能力がなければ、個人が初めてもいいのです。
そういう意味でやってみてはどうかということです。

＞131
自分も過去他地域の人間でした。
ですから備前市を他のいくつかの地域と比較することができます。
備前市内でも地域によって閉鎖的なところ、開放的なところとわかれています。
自分は比較的閉鎖的なところに住んでいますが、つきあっている人たちは開放的な地域の人が多いです。
どこも住めば都ですよ。特に自然環境は抜群です。子供を育てるにも環境的には申し分ないと思います。
都会のビルとコンクリートの中で、土があるのは公園くらいという環境よりはとてもいいですよ。

>141
>
ネガティブだと感じることが多かった。

そのとおりだね！俺もそう思うよ！
やるか？やらないか？・・・確実にやらない！しかし、理屈だけはこねる！
将来に向けて投資するか？しないか？・・・これまた、確実にしない！（これはアルファのことじゃない）
＞感情、主観による対立
ここでも日生がどう片上が旧備前市が・・・なんてやってる。

＞１４２
＞文意が読め取れないようですが・・・
悪いが、その言葉そっくり返すわ！俺が言いたいのはアルファうんむんじゃなく
「これは、だめだ！あれはよくない！」って言うのはよく出てくるが、活性化のために
「こうしてはどうか？」ってのが出てこん！てことが言いたい！１３０が言いたいのは
そーじゃないのか？ってこと！
行政が動かんから〜民間〜民間が動かんから〜行政〜行政が動かんから・・・
どうどう巡りだろ！俺は備前市民じゃねえから別に構わんが、第三者的にここを
覗いてみるとよくわかるよ！
で、あんたの活性化策はどうよ？

＞144
こうしてはどうか？
それはこの匿名掲示板ではなく、組織や議員、市に直接要望しています。
それをここで言っては匿名性がなくなってしまいますので。
市にしても財政的なこと、妨害する勢力など、動きたいが動けないという事情はあるんでしょう。
皆さんもここで言っているようなこと、実名出して市に対して活性化策を挙げてみては。少なくとも熱意は伝わるのではないでしょうか。
反対する人、賛成する人、いろいろいますがそれは当然のこと。感情、主観による対立も、あって当然です、それを言い合い、すりあわせていかなければならないのが社会です。

感嘆符を多用するとバカっぽくて説得力に欠けるので注意されたし

>144
まあまあ。
僕自身の意見も〜感じることが多かった、というふうな主観的なものであり、そういった意味では
ひとつの立場からの発言に過ぎません。
142さんもここでは「アルファの商業施設としての再生には反対的立場」であるだけで
>>142でおっしゃてることは客観的ですし、もし何か活動されていてもここに挙げることは出来ない
と思います。
何より大事なことは、最終的に皆にとって良い結果がもたらされることだと考えます。
141を書いたのは、その段階に至ることなく、或いは何もする前から対立してしまう
（閉じた世界の価値観のみで動く）といった事例を公私を問わず見て来て、憤りを感じていたためです。


例えば
>>109
（引き合いに出してすみません）のような意見は、個人的には「前に進む」ものだとは
感じられないし、地域ごとに対立することを正当化する理由にはならないと思います。
こういった「対等でない」関係性、コミュニティは無くしていかなければならない、
そうしなければ道は開けないのではないでしょうか。

>145
>>147
確かにそうだわな〜。ここでの書き込みにひとつ違和感を感じたのは
参加してるもんが日生＞旧備前って感じに思えるからか。
これは「対等でない」って言ってるわけではないぞ。例えば、旧備前市の人間
からは「橋」などいらないという声を耳にたこができる位聞くのだが、ここでは
最終的に肯定されてる。さかしにアルファに関しては残してほしいと言う意見をよく
耳にするが否定されてる。備前焼祭りに関しても否定的な意見がよく出てきてるのに
日生の行事、その他の事柄は否定的な意見があまりない。〜道路の違法駐車、横断してる
無責任な住民等〜他市の人間からみれば、何よりもこの日生のあまりにも常識はずれの
行動の方が目に余るものがあると思うが。
実際どうよ、日生の方はどう思ってる？
>>146
すまん、まじで頭わりいもんで・・・（笑）以後気をつける。

>>148
日生の人間だから日生に肯定的な意見をいうのはある意味しかたのないことです。
しかしなんでも肯定的に考えているわけでもありません。
またアルファを否定するひとが日生人だけということもないでしょうし、
橋に対して否定的なひとも旧備前・吉永のひとだけでもないでしょう。

例えば、五味の市より真魚市だって書きこみしたことありますし、
日生の花火はもうええって書き込んだこともありますよ。
旧備前市批判＝日生人、日生批判＝旧備前市人という先入観がいまのここの現状
ではないかなと思います。
個別具体的にレスしますと
アルファについては、なぜ潰れてしまったかをまずかんがえていけば
地域対立で反対しているのではないとご理解いただけると思います。
道路事情についてですが、土地が狭いにつきますね。
うろうろしている人が多いし、道路幅も狭いですしね。
認識はしているんですけど、どうにもならんでしょう。

>149
＞旧備前市批判＝日生人、日生批判＝旧備前人
と単純に俺も考えてはないよ。
ただ、言いたいことは、「橋」に関して否定的な日生人、旧備前人、「アルファ」に関して肯定的な旧備前人
の書き込みが少なく偏っているなあと感じる。そういう意味で日生＞旧備前って
書き方をしたんだが・・・。
日生の「道」問題は「土地が狭い」これを言ってほしかった。旧日生町立病院を駐車場にしてはどうだろうか・・・？まっ
あさはかな考えかもしれんが・・・。それに、違法駐車＝どうにもならんはあかんで！少なくても
観光客はよしとせーへんでしょ？「うろうろしてる人」もしかり、日生では許せても
世間一般じゃゆるされへんことじゃと思うがなあ。
話は変わるが、牡蠣おこ・・・。やっぱ牡蠣は牡蠣として、お好み焼きはお好み焼きとして
食った方がうまいね。みんなどうよ？

>> 140
　俺は井田村の住人、『村』にホコリを持っている。
　村が嫌なら出て行けば良い。
　備前市とは言わないが、伊里地区で人口が増えているのは井田村が一番。
　なんで村が嫌なのか俺には分からん。

>> 136
> 吉永の人はやさしいし、日生近辺の方も気楽にできますよ。備前西部の方は真面目な人が多いですね。
　伊里や片上の人は「やさしくなくて」「気楽でなくて」「真面目でない人が多い」のか？
　ええかげんなことヌカスナ！ボケ！

岡山のバススレより

●宇野バス
岡山→片上　 　 片上→岡山
06:25表　 　 　 　 06:13
07:05　 　 　 　 　 06:58
07:35　 　 　 　 　 08:40
08:30　 　 　 　 　 09:10
09:20　 　 　 　 　 10:10
10:10　 　 　 　 　 11:10
11:05　 　 　 　 　 11:53
12:00　 　 　 　 　 12:53
13:00　 　 　 　 　 13:53
14:08　 　 　 　 　 14:48
15:10　 　 　 　 　 15:53
16:20　 　 　 　 　 16:58
17:05　 　 　 　 　 17:53
17:40　 　 　 　 　 18:30八
18:20　 　 　 　 　 19:13
19:55　 　 　 　 　 19:40八
表：表町BC発　　21:10八
　　　　　　　　　　 八：八日市行
八日市→片上
05:45
06:30

>>150
たかだか数人が書き込んでるだけと揶揄されたスレですよ、それで偏りを
いってみても虚しいものですよ。
個々の問題で賛成、反対がなぜ地域対立になるのか考えてみるといいかもしれません。
市のアンケートもご参考までに。

違法駐車の件ですけど、具体的には駐車場がない、２台目、３台目の駐車場代を払いたくない
といった理由でしょうかね。ということでどうにもなりません。
具体的にどの場所が酷いのか指摘していただけると助かります。
それでも駐車監視員制度がスタートして、「監視員をみた」という噂と共に
前よりも違法駐車は減ったように思います。

基本的には地域間対立はないのではないだろうか？
一番問題なのは、ある一つの団体がいかにもその地区の「総意」を名乗り、説得の出来ない（具体的に費用対効果の説明がない）要求を繰り返している事に問題があると思う。
ここでの証言では、若いものに家族全員の名前を書かせたとか、オッちゃんはじっくり読む、という署名活動があったが、
実際、アルファの反対署名活動は有り、橋の反対署名活動は無い（賛成署名もないが、島の500円貯金があった）
前者は地元で起こった活動であったし、日生の人が発起人でもなかった。
ここに橋の話が無いのは、アルファを否定するのは「旧備前」の人であるからではないだろうか？
つまり、地域間対立ではなく、地域内対立でしょ。

>153
そうやな〜書き込んでる人間が限られてて偏りもなんもないわなー。すまんすまん。
＞違法駐車は減ったように思います。
減ったようには思えんでえ。それにどう理屈をこねても「違法は違法」や。
＞２台目、３台目の駐車場代を払いたくない
それも通らへんでしょ？うろうろしてるじいさん、ばあさんも含め観光地化してきた
日生の住民として自覚を持ってもらわんとあかん気がするがな〜。
＞１５４
よーわかった。でも実際はこことはかなり「温度差」があるでー。

違法駐車ネェ。狭いから大変だけど、もうそれは個人の問題ですよ。
旧町時代から駐車場整備は積極的にやってきてるから、行政を責めることはできませんね〜 個人的に本人に言ってやって下さい。(スマンけど)
年寄りがウロウロ→それもまた風情。閉じこもってしまうより健康的では？

経済学的には、人が動くと金も動く。経済的には活発では？
年寄りは、喫茶店やお好み焼き屋、カラオケ、などなど小さいながらも経済活動が行われる原動力。

>>131さんへ
まだレスがないようなので、別の視点から。

品川、松下、ＮＴＮ、ミサワ、他煉瓦メーカーの関係者？
都会から来られるのでしたら、まずムカデと仲良くできる勇気が必要でしょうか？
社宅住まいなら３階ぐらいまでは部屋の中に出没します（一軒家なら言うには及びませんが）。
品川の殿土井アパート３階で５年間に３回刺された人を知っています（ＮＴＮのアパートも山のすぐそばで出そうですね）。
「このままここに住むなら離婚する」と言われて、奥さんが都会に買ったマンションに帰ってしまい、単身赴任になった人もいました。
田舎ではあるものの、ＪＲ駅近に住んでいればそれほど交通が不便ではないだけに、ムカデだけは残念です。

それとあの会社の人との結婚は勧めないなあ。
管理職を定時の間現場応援させたり（定時後に仕事をさせる）、組合員でも間接部門はサービス残業を強制させたりしているし・・・。
「偉くなりたかったら、残業代のことは言うな」と脅されたこともあったし。
今はほんの少しとはいえ改善したみたいだけど。

こういうアホは一度訴えられないとわからないんだろうか。

>157
実名あげて・・・ムカデ・・・はちょっとやばくねえ？

ムカデはともかく、
・131さんが特定の会社の関係者である、という憶測での書き込み。
・「住みやすい地域かどうか」という質問に対し、「特定の会社の内情」は関係ない。
・結婚を決めるのは131さん達当事者であって、157さんが口を挟むべき問題ではない。
「結婚を勧めない理由」が「あの会社の人との〜」という憶測を前途としているに
　すぎないのなら尚更である。

以上の点が問題だと思います。
削除対象にまではならないと思いますが、もう少し考えて書き込んで頂きたいと思います。

ムカデくらいどこでもおるわぁ。
131さんがご自分で決めることですよ。お気にいりならどうぞその方と一緒になってください。

関東といえども、東京都心から草津温泉まであるぞ。それにウチの家にはドブネズミはおらんから、
都心より衛生的かもしれん。　あぁ、水道代は安いほうだと思うが・・・
どうぞ、お住みになってくださいませ！

わたしも東京都心から備前市へ移住組！
言葉は、多分東京の下町言葉のほうがよっぽど汚いし、キツく聞こえる。
岡山弁は語尾がのびる感じが多いので、やさしく聞こえます。
ムカデにはびっくりしたけど予防の殺虫剤まいたり、出たら即殺せば大丈夫。さされると痛いからやるかやられるか！？
大グモが出たらハエタタキでバーンてすると小さくなります。
東京時代あんなにこわかったゴキブリが、こっちにきてから強敵が多すぎてゴキなんかかわいいものになりました。
いいとこだよ、おいでおいで。

>161
>>162
今までの書き込みとは内容が異なり、何か癒されますね。そうですね、備前はいいとこですよ。自分は若い時都会に出てて帰って来た組なんですが、やっぱりほっとするって感じです。街にいる時は通勤途中何千人の人とすれちがっていましたが誰一人あいさつをかわすことなどなかったけれど、こちらではたかだか５〜６人とすれちがうだけでもその５〜６人みんなとあいさつをかわします（笑）一人じゃないんだな〜って実感させられます。あったかいところですよ！

備前バスの時刻表見たけど、
片上〜和気のが載ってなかった。（改正されないのか気になった）

【食品】｢日生カキオコ｣：カキ入りお好み焼き、600円以内で冷凍食品化…岡山県備前市日生町 [06/11/12]

　漁業の町・備前市日生町の名物｢カキオコ｣。お好み焼き屋の冬季限定メニューで、地元産の
カキをたっぷり入れたジューシーな風味が、観光客らの人気を集めている。その名を広めた
県職員らの勝手連｢日生カキお好み焼き研究会｣が、今度は菓子卸会社に協力して｢カキオコ｣の
冷凍食品化に取り組んだ。完成近い試作品の試食会を取材した。(備前通信部　日下　一功)

　｢味がまだ、きつい｣｢ふわふわした食感が出て、本物のカキオコの味に近づいた｣。
冷凍カキオコの試食会は、同町日生の商店街にある研究会協力店のお好み焼き屋｢ほり｣で
開かれた。8月から始まり、これが最終の4回目。菓子卸会社(本社・瀬戸内市)が持ってきた
試作品を電子レンジで解凍し、会員たちが味見した。会長で県職員の江端恭臣さん(46)と、
同会代表で備前市職員の川平昌彦さん(31)が、感想を述べ合った。

　店の｢おねえさん｣堀律子さん(49)も｢味が口に残るね｣と、プロらしく手厳しい。勧められ、
一切れつまんだ。やや、塩味が濃いか。傍らで、同社企画開発部の桜間博史さん(42)が、
熱心にみんなの意見をメモしながら｢冷凍カキで、いかに生の味に近づけるかがカギですね｣と、
声に出して確認した。

　研究会は2002年1月、仕事で同町を訪れた江端さんが、店で初めてカキ入りお好み焼きを食べ、
そのおいしさに感動。｢日生の観光の目玉に｣と思い立ち、同僚や知人約20人に呼びかけ、
結成した。

（2006年11月12日 読売新聞）

カキ入りは、町内の十数店で昔からある定番メニュー。日生町漁協でむき身にしたばかりの
カキを使い、生地と細かく刻んだキャベツを軽く交ぜ、具をのせて、さらに生地をかける。
独特の焼き方は｢日生風｣と呼ばれる。

　研究会が呼びかけ、各店は｢カキオコ｣の名で統一。さらに味を工夫し、食べ歩きマップを
作ったり、イベントで出店したりして、研究会と各店の二人三脚の活動でヒットした。いまや
店々には観光客らの行列ができるほど、町の名物として定着した。

　冷凍食品化は同社が企画し、7月、研究会が協力を求められた。日生産カキを使い、日生風に
焼くことなどを決め、江端さんらのアドバイスで冷凍カキに豚肉を加えたり、キャベツの
刻み方を変えたり試作を繰り返してきた。

　さらに同社が改良し、年明けに｢日生カキオコ｣の名で、600円以内で商品化する考えという。

　町漁協でのカキ打ちは10月19日から始まり、｢カキオコ｣もシーズンイン。冷凍食品を通して、
その名がさらに広がることが期待できる。江端さん、川平さんは｢日生観光の土産になり、
気に入られれば、本物の『カキオコ』を食べようと、また来てくれるはず。日生の味を全国に
伝えたい」と意気込んでいる。

カキもんじゃが喰いたい…。（非難しないで…）

>>167
カキもんじゃが喰いたい…。（非難しないで…）

カキがあればＯＫじゃ〜

ここで情報
>>73 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2006/11/17(金) 22:21:23 ID:skybjV0Q

備前・アルファ再生問題　市民団体が市参画求め署名活動

旧アルファビゼン再生へ備前市の参画を求め、署名活動を展開する片上地区の住民
　備前市が利用事業者を公募した旧大型商業施設・アルファビゼン（同市西片上）の再生問題は１０月２５日、市の財政出動を前提としたまちづくり団体の申請が「公募条件に反する」として却下され、振り出しに戻った。地元住民は再生事業への市の直接参画を求め、署名活動を展開。市は生涯学習施設としての整備も視野に入れて検討しているが、厳しい財政状況が足かせとなっている。

　申請団体の中心の「片上まちづくり委員会」は、地元の商店主らで構成。却下の決定を受け、メンバーの胸の内は複雑だ。無念の思いだが、資金力のない自分たちだけでは再生は果たせない。署名活動で市を動かすしか道はない、と判断した。

　約１５００戸の片上地区全世帯と約２０の企業を一軒ずつ訪問。集めた署名簿を近く市へ提出する。市議会にも、再生問題を審議する特別委の設置を要望する予定。まちづくり委の永井正人会長は「署名活動で地元の熱意を示したい」と話す。
（山陽新聞 11月17日）

この記事に大きな間違いが判明！
全世帯に訪問していたのは「回覧板」のみ！　（片上住民の情報）

またまたか・・・　　縦覧できるかな・・・

>168
hahaha!!!またか。前回も回覧板だったよ。当時片上の会社に勤めてたからまわってきてた。くだらん事かいてあったけど「書いた？まだ書いてない？これ、ここね、ここ」って感じで名前かかないと回せない雰囲気なオバンがいたから書いたさ〜。

そういえばまた商工会議所の○○さんと、アルファと関係の深い一般企業の○○さんが、市相手に助成をしろの何のとかなり動いてきているらしいけど、奴らはなんであんなに拘るんでしょう？
もう検討委員会の答申で決まったんダロ。あんなのをいつまでも残しとくから有象無象が利権がらみでうようよするんでない？なぜなくしてしまわないのか。不思議でならん。

こうなったらアレをどうするか、市民投票でもなんでもできんのんかね。前に誰かが潰したら市民ナントカで裁判されるやどうや書いていたけど、しっかり市民投票してみんなの意思表示が結果としてでれば潰しても文句いわれんのじゃないん？詳しいひと答えてくれん？？

ジャンボ、出すかな〜？

市長は掌返したみたいなコメントだったな

ジャンボいつ開店なん？

郊外行くとパチンコ屋ばかりでかくなってて嫌だ。
正直無くなってほしい。

ジャンボ食堂のおばさんキャラが強烈って聞いたけど本当？

ジャンボ、年末までには開店するそうですね。
年末年始の新装開店なら、出さないワケにはいかないでしょう。
出さなかったら、本当にお客さん行かないと思う。
正直、平島方面の客を奪うくらいの勢いはないかなぁ、と希望。

>>175
そういうのは心の中に置いとく方がいいんじゃないかな。

>171
こうなったらアレをどうするか、市民投票でもなんでもできんのんかね。前に誰かが潰したら市民ナントカで裁判されるやどうや書いていたけど、しっかり市民投票してみんなの意思表示が結果としてでれば潰しても文句いわれんのじゃないん？詳しいひと答えてくれん？？

まずは、住民投票条例を作って、それから実際に住民投票に移るしかないですね。
吉永、日生の方で詳しい方がおられるのでは？（実際に経験されたかた）

本当にやれば結果は明らかになるだろうが、私どもの労力と時間を費やすにはもったいない案件だと思う。
しかし、もし多額の公費投入する再生をおこなうなら、阻止するためには活動するでしょう。
私は、あの建物がボロボロになって、再生不可になるまでほっておきますよ。
まだ、今後の選挙で「公費投入はしない」候補を応援するので十分ですから・・・

無理やり解体しなくても、私の生活には関係ないし、とりあえず税金の無駄使い（アルファ再生）さえしなければいいですよ。

＞170
あの方々はもう面子だけで動いているんですよ。
過去１０年のＫ山市政で旧備前市のリーダーとして、佐山のＦＰに金を捨て、タダでもいらないアルファに金を払わせたんですから。
Ｋ山を支えていたのは誰ですか？　その時の事が忘れられなくて、未だに市政に口を挟むんですよ・・・

＞173
マジで困っているらしいですよ。（側近のかたに聞きました）

ある特定の団体を挙げ糾弾の繰り返し。
ある建物を巡って持論を主張。
結構ですが、いろいろな立場の人間が存在しているということをお忘れなく。

>>178
住民投票は市全体的な問題でない限り、向かない制度だと思います。
費用も馬鹿になりませんから、アンケートで充分じゃないでしょうか。
２回に分けてレスされると読みやすいと思います。
>>179
こういう意見もあるというレスをされるとお互いの立場が理解ができていいと思います。
「持論」・「主観」・「感情論」だといって批判するだけでは建設的ではない思います。
「糾弾」というのはいやな響きですね。

宝くじは買わにゃあ当らん。
主張は云わにゃあ分からんじゃろうが〜
>>179
批判するなら対案を出せや〜

橋は両論あるが、アルファを再生したらこういう「ばら色」があると、主張してくれる人おらんかな？できれば費用対効果の試算も付けて。

>>179のレスしんどい。

意見は自由に出されるべきですが、伝聞・憶測の類はなるべく排除されるべきです。
また、ネットのように不特定多数の方々が訪れている（と思われる）場所だからこそ、
特に相手側の反論がない（できない）状況で意見・論調に偏りが一方的に生じる、
というのは、あまり好ましくない状況といえます。
特に市外から訪れられている等、状況を知らない方がここを覗いた場合、
ここの書き込みが代表的意見と取られる可能性がある、と。

それを言い出したら何も言えなくなる、と考えられる方もいらっしゃると思いますし、
あくまで掲示板利用についての一意見としてに考えてもらえれば結構です。

＞それを言い出したら何も言えなくなる
というのはその通りでしょうね。どんな意見も出さなければ議論も生まれませんから、いいのではないかと思います。

それにしても、アルファ反対の方は「なぜ反対なのか」が第三者から見ても明確ですが、賛成の方は「なぜ再生なのか」というのが第三者から見るとさっぱりわかりません。再生して市全体にとって何かいいことでもあるんでしょうか。178の発言の通り、一部の方が面子で動いているということでしょうね。

＞１７９
相手側の反論がない（できない）状況→どうゆう事？

１、再生したい人は市民にはほとんどいないから？
２、再生したい人はネット環境が無いから？
３、再生したい人は再生案に説得性が無いから？
４、再生したい人は再生プランも無く、面子だけで動いているから？
５、その他（自由にお答えください）

頭悪ぃいからすまん・・・

2以外はアタリぽいけど…。

>185
例えば、「一部の方が面子で動いている」というのは事実ではなく、
寧ろ憶測に近いとも言えるかもしれません。
仮に「事実」だとして、当事者の行動にはそれなりの根拠があるでしょう。
「議論」を望むのであれば、その意見も聞いたうえで（というより彼らも
対等に発言できる場所で）話し合わないとフェアではないということです。

但しネットのような場所に特定の団体、個人が名乗った上で参加している事はまずありえず、
結果相手側の反論がないまま一方的に批判される状況を生んでしまう懸念があります。

挙げられる対象が実名であることに対し、書き込む側が「匿名である」分有利ってことですね。

しかし匿名で意見を書き込んでいる方々の中にも、実際に彼らと関わった上で「批判側」の
意見を述べられているかもしれませんし、逆もあるかもしれません。

個人的には、「ほどほどにしないと、万が一の時責任取れないのでは」と思ったまでです。
長文すみません。

＞挙げられる対象が実名であることに対し
とありますが、実名は出ていないのではないですか？
例えば市長や議員は公人ですからこういう場で名前が出ることもしばしばあるかもしれません。
こういう場に詳しい情報を書き込む方は、個人を特定した情報を出すことの危険性などは承知で、それでも知ってもらいたい事実を書いているのだと思います。
これが匿名ではなく、実名を出しての現実の世界でも、ビラなどにして配布できる程度の情報の出し方のように思います。実際、いろいろな方からその手の情報は聞いています。
もちろん実際には個人名も含めて出ていますし、それだけ公に出回っている情報ということです。
しがない一市民として、あるまとまった勢力に対抗するには情報は大切です。こういう場において情報を得られるということも一つの大切なことなのです。
もちろんその情報は裏付けをとって使用する必要がありますが、それを封じられたら勢力のあるもの勝ち。
そういう状態を良しとしない人間がいるということです。

>>187
議論というよりも情報交換、意見交換といったほうがいいかもしれません。
「一方的」で思い出したのですが、市のアンケートの自由意見をご覧になりましたか？
>>188
公人と公益性ということですね。

>>188
>もちろん実際には〜
>〜勢力のあるもの勝ち。
情報の大切さ・有用性は理解しますが、ネットはあくまで手段であり、
万が一それ自身が主体となることは懸念されるべきです。
ここは１８９さんがおっしゃられてる「情報交換・意見交換」の一手段であり、それ以上でもそれ以下でもないと。
「〜という話を聞いた」「〜は公になっている事実であるだろう」
という内容の書き込みは、伝聞・憶測の延長線上にある可能性も否定できない、
ということを忘れなければ良いのではないでしょうか。
その上で、書き込みは責任を持っておこなわれるべきだと思ってます。

そろそろスレ違いなので失礼します。

あの1から5番のなかから選択して欲しいんですよ。
皆さんの見解を聞きたいんです。 特に179さん。反論が出来ない理由について教えて下さいね。

＞190
ネット自体が主体になることはないですよ。
リアルの世界あってのネットの世界ですから。現実の世界においても、ネットの世界においても、
伝聞・憶測がない世界というのはありえません。
だからこそ、個人名を出さない、ある団体の中の一個人が特定できないよう、わかる人にはわかるが一般にはわからないという出し方をしているのでしょう。
匿名とはいっても、完全に匿名性が守られるわけではありません。皆さんそれを承知の上で、これからも情報提供お願い致しますね！

>185
どれと言われれば3かな。
「再生したい人は再生案に説得性が無いから」誤解を受けそうだから補足すると、
「再生したい人は再生案に全市民の多数を納得させるような説得性が無いから」になりますか。
一部の人は納得すると思いますけど、利害関係のない多数を納得させられるかといったら、無理でしょうね。
逆を返せば潰したい人は利害関係のない多数を納得させられる意見を持っているが、一部の利害関係のある人を納得させる力はない、といったところでしょうか。

まぁ、アルファに金をつぎ込むなら福祉レベルを上げて、まずは人が住み続けたいと思えるまちづくりをすることが先決でしょうね。

>194
>人が住み続けたいと思えるまちづくりをすることが先決でしょうね。
同調です。が、１０代後半〜２０代前半（最も流出しやすい世代）は
福祉レベルを上げても、流出の歯止めにはつながらないのでは・・・。

＞195
私個人の考えなので異論もあると思いますが、
今の備前市には若者を留めておけるだけの就業環境や商業的な魅力はないと思っています。
ですが、人がいないところではなかなか商業も発展しませんし、会社を増やせというのも無理な話です。
おそらく大型店の誘致にしても、企業誘致も、一生懸命しかけてみたところでうまくいかないのではないでしょうか。

考えてみると、備前市には高齢者比率が高いという「特徴」があります。
福祉制度を重視する世代は、まずは高齢者世代、そして子育て世代（それも子供が小さいうちが特に）です。
市内の人口は限られていますから、人口を増やそうと思えば市外からの人口の流入が必要です。
「備前市は福祉施策が充実している」「備前市は子育てしやすい」「備前市は高齢者が住みやすい」という評判は、必ず外からの人口流入のきっかけになると考えます。（少なくとも移住先の候補として検討してもらえる、広報も重要です。）
UターンやIターン、定年退職後の移住などです。福祉施策と同時に、そういったUIターン世帯や移住世帯対象の施策もあるといいかもしれません。

市だけでできることには、財政的にも内容的にも限界がありますので、民間と恊働できる部分は積極的に支援していく必要があります。特に介護・福祉などの各種サービスを提供する企業やNPOへの支援などで、まずはベッドタウンとしての人口増加につながる施策を市に行ってもらいたいです。

商業や企業誘致を考えるのは、まず市内居住世帯の増加をして充分な潜在的消費者を確保してからではないかと。
ニーズとウォンツがあれば、商業は発展していきます。
市には長期的なスパンでどこから手を付け市の活性化を進めていくのかを、考えて欲しい。それを市民にわかりやすい計画として公表していただきたいと思います。なぜ、これをするのか。そしてこれをすることでどのような効果を狙っているのか、また経過、結果はどうで、それをふまえて次にどこをどう変えていくのか。ということが知りたいですね。
市民のほうもひとつひとつの結果に一喜一憂するのではなく、全体として停滞か後退か前進かということを判断していく目が必要だと思います。大きな目標が何かといえば、市の活性化、ですから。

インフラ整備するなら、無線LANの環境を整備してほしい。

最近、赤穂線でやたらPSP見かける気がする。
高校生から中年男性まで良く見かける。

無線LANの環境＜それは民間がやって。。
ていうかワンセグまだ来ないの？
PHSのアンテナも少ないから精度低すぎ位置情報。

Ｒ２バイパス、備前まで延ばして下さい。
備前大橋辺りが詰まったら終わりなんで。

ブルーラインを兵庫まで延ばして欲しい。

＞介護・福祉などの各種サービスを提供する企業やNPOへの支援

これこそ、民間に任せるべき。

透明性の低いNPOへの援助は金の無駄。

介護・福祉などの各種サービスを提供する企業への援助はもう十分。
年金と保険で十分。

ワンセグ、地デジ、無線ラン、これからの役に立つインフラを整備しないとだめ。
ぶっちゃけ、年寄りが歌うたって酒飲む（デイケア）のに税金だしても何も残らない。

福祉の充実、デイケア充実援助の実体は無駄遣い。
で特定企業にかね出しているのに過ぎない。

社会基盤整備 → 活気 → 税収増 → 福祉充実
こういう手順になるべき。

現状は下のループ
福祉充実 → 社会基盤整備されず → 不景気 → 税収減

>202
全くをもって同意です。
＞社会基盤整備→活気→税収増→福祉充実
本当にその通りだと思います。
順番が狂うといくら福祉を充実させても長続きしないのでは・・・。

先ずは企業誘致でしょ。
企業誘致→労働者の増加→消費増→商業立地→賑わい→若者増→人口増→税収増→福祉増
問題は当局が企業誘致が出来るかどうかだが… まぁ無理だろぉな… 今の市長じゃ

NPOや企業への支援は金銭面でなく、制度での支援で、金銭面は当の企業が工面していこくことです。
結局、タマゴが先かニワトリが先か、なんですよね。
企業誘致しようにも、この地の利で企業など来ない。社会基盤を全面的に整備するほどの財政的余裕はない。
情報インフラの整備は道路整備に比べると軽い費用ですむので、するべき。
社会基盤整備→活気→税収増→福祉充実で今迄うまくいっていないしまず第一段階の基盤整備費用がないわけだから、逆を試してみてはということです。
実際それで活性化に成功した地方都市もありますよね。

>205
自分はよくわからないが、とりあえず生産人口の確保が重要なのでは・・・。福祉の
充実で動く層は・・・？子育て支援に力を注いでも他市が移住するうえでの宅地が
確保されていないのでは・・・？今の備前市の場合福祉の充実は今住んでいる市民には
良いが、他市からの流入を考えた場合それ以前に整えるべきことがたくさん
あるのでは・・・？
>>197
>ベットタウンとしての人口増加・・・
どの都市のベットタウンに・・・？

１から２年内にアルファー備前に大学誘致。
だめなら取り壊し。もしくは、取り壊して大学へってかんじかな。

これしかないと思うよ。

>206
生産人口ですが、今備前の中心産業は結構肉体労働に近い大変な仕事や、工場勤務が多くて、なかなか若者に人気がある職種とはいかないそうです。
3交代勤務だったり…。今の若者は仕事以外の自分の時間を大切にしたい傾向があるので労働力として呼び込むためには職種の充実が必要ですよね。
福祉充実で喜ぶ層は高齢者や障害者、またそのような方を含む世帯、子育て世帯でしょうか。男性よりも女性のほうが日々の生活に密着しているので福祉施策には敏感に反応するようです。
宅地の問題はありますね、ただ空家も多いようなのでそういう既存建物の活用や、宅地開発も必要でしょうか。
もったいないな〜と思うのは、廃屋のようになってしまっている社宅群。なんとか活用できないものでしょうか。
整えるべきことは本当にたくさんあると思います。色々な人の意見やアイデアが必要です。それと財布と相談…。
ベットタウン、主に岡山市街に対しての。車通勤なら2号線で約１時間、電車では…？せっかくブルーラインも無料化されたことですので、日生方面からでも岡山市近郊には近くなったかと。
日生は土地に余裕がないから振興住宅地は無理でしょうが。。
東岡山あたりならかなり近いですよね。岡山市は福祉弱いので。。。

＞207
自分が大学生だったら、備前でキャンパスライフ…。ちょっと想像したくないのは失礼なことでしょうか…。
今大学も、学生確保で必死ですからみすみす若者が敬遠しそうな立地にキャンパスを作ろうとは思わないかも。
実際専門学校の誘致はダメだったのですよね。
大学になるとすると、体育館は？講堂は？運動場は？駐車場は足りる？？窓は？というあたりがネックでしょうか。
近頃の子は背が高いから、アルファの天井だと手が届く高さかも。
今アルファの地下は真っ黒いカビだらけと聞きましたが、湿気がすごいらしいので湿気が必要なキノコ栽培とかできますかね？

備前・日生辺りで、魚貝類の美味しい料理屋さんを
ご存知の方おられませんか？
教えて下さい！

>>209
体育館は？ 　アルファー２F
講堂は？　アルファー３F
運動場は？　高校、小学校と共有
駐車場は足りる？　アルファー７F
窓は？　あるよ。

アルファー４Fあたりを図書館とPCルーム、一部市民と共有。

福祉を充実させるには金でなく知恵。
制度で支援といっても結局は「税金へらしたり」で金と一緒。

不透明な審査を通過しないともらえない補助金は有害。
補助金を受給できない企業は備前に進出できなくなる。

不透明な補助金 → 競争なくなる → コストかさむ ＝ 福祉縮小

必要なのは補助金出すことでなく、
透明性を高めた競争入札による経費削減。
アルファー解体５億とかばかな数字は出てこなくなるはず。

まずは210さんにお答えします。
予算しだいですが、日生の美晴旅館かつり幸ですね。JRのパンフレットに載ってますよ。
で、活性化ですが、田舎でもいいとこは良いんですよね…
このような町は自分とこの地域資源を活用している所なんですよね…
仮にですが日生だけで見ると、かきおこやカキ、魚や消防団で冬はスゴい集客力ですよね。
これって地域資源なんです。
この前もテレビで北海道の伊達市や福島県の常磐ハワイアンセンターについてやってましたが、これらの町は地域資源の活用をしているんですよね。
常磐は元々、夕張と同じ炭坑の町ですが、トップのやり方次第でここまで差が出るんですよ。
さて、備前市はどうすっかな〜
今のままでは夕張だね！

>211
2Fは吹き抜けになってますし、天井低いのに体育館？
3Fめちゃ天井ひくい講堂？せいぜい会議室…。
運動場…共有って…むちゃな。。
７Fの駐車場だけだと教職員＋事務員の他いったい学生何人分になるやら。
窓は４Fの一角にしかないですよね、他の階は電気消したら真っ暗闇。。こわ。
ま、あまり現実的ではないようです。

どうも神戸市民からです。日生は去年の冬来ました。日生の魚は美味しい
というんで神戸（垂水区）から日生までは殆ど国道250号線の一本道で行ける
んで。去年は、ナマコを正月に買いました。身がよく美味しかったですよ。
おかげでよい酒の肴になりました。今年はどないですか？牡蠣の身が小さいと
言う噂も聞いたんで不安です。

＞212
税金減らしはヘンなあやしい会社がはびこる原因にもなりますから、別の制度支援はないですかね、例えば人材バンクで各事業所で不足しがちな介護職や有料ボランティアなどを共有できる制度とか。
補助金は不正受給が多いですから考えてなかったです。
そう、まともな競争入札が必要ですね。むかし備前市もありましたよね、どんでもない高額をつけた業者が落札してもうたとか。記入側のうっかりミスだとかなんだとか。表沙汰に大きくならないというのが不思議ですけど。
解体５億なんて事情を知ってる人は誰も本気にしていませんよ。競争がおこらないような相互無関係な企業に郵送入札でやってもらいたいですね。

＞213
伊達市テレビで取り上げられていましたか？ここは福祉で成功した街ですね。最初のお金のなさは備前市と同じようなものだった市でしたが、施策により活性化が進んでいる街です。若者がわんさか集まるような活性化とは違うかもしれませんが、一つの活性化の方向性が見える街だと思います。
何をするにも、施策を整えようとすれば市民の協力が不可欠で、そのあたりも成功した街ですね。
日生は観光資源が豊富です。あそこは土地がないだけに世帯流入はほぼできないですから、観光に力を入れて備前市の観光拠点としてより発展して欲しいと思います。日生の人の商売人根性はすごいですから、市民の力だけでもかなり発展できる土壌があります。
備前は備前焼に頼りすぎてしまっているのが問題ですね。焼き物は生きていくのに必要なものではないですから、日生のおいしい魚などとは性質が異なるし、それだけで多くの観光客を呼んでいこうというのは備前焼ブームでも来ないかぎり難しいです。
歴史と伝統と焼物、大人が癒される、少し贅沢な観光地としてアピールできないですかね、閑谷は歴史がある風光明媚な場所だし、備前焼は高尚な趣味の器ですし。

>217
福祉に魅力を感じて流入してくる年齢層によって継続的な活性化か一時的な活性化に分かれるんじゃないでしょうか？流入してくる人が非生産者なら２０〜３０年先を考えると結局は生産者に負担が大きくなり、ますます生産人口の流出が大きくならないでしょうか？
福祉に力を入れて人口流入をねらうにしても結局宅地確保が不可欠と思いますが・・・。人口が流入してくれなければ、結局、税金を費やす分今より財政難が悪化しませんか？
自分は大学誘致の時も思ったのですが街の基盤が整っていなければ（生活していく上で）人を寄せることはできないのでは・・・？現実的に・・・。

>217
備前市の現状では夕張と同じようになりますよ。 私もその時には脱出しますがね…(笑)
葉っぱビジネスの横石さんのお話って聞いたことありますか？
この方の住んでるとこは、備前市よりも平らな土地も無く、高齢化も激しいのに、町は元気なんですよ。
勿論、私は現場にも足を運びました。 その現実を見たら備前市の不甲斐なさがよく理解できますよ。
市長は土地が狭いからと言いますが、あちらから見たら｢こんなに広いのに〜｣って言われますね。
要するにアイデアが勝負の時代なんです。

>215
カキは日生はいいみたいですよ。
なんか赤穂は不作という情報ですが…
是非、日生にお越し下さい。備前にもね！

全員が満足する方法はありえないのだから（必ず不平の声は上がる。不平を言うのが趣味みたいな人もいる）、
ワンマンと言われようと、多少強引にでも引っ張って行く首長・上層部が必要。

>>221
>不平を言うのが趣味みたいな人
逆にそういう議員のほうが緊張感あってええけどな。
市長は議会とケンカできんとだめやで。

日当やめて政務調査費ってどないやねん。
ちょっと視察にいってきまっさって北海道とか沖縄とかいくやつ出てくるでって
話してたら、早速いってるヤツおるらしいやん。カニはうまかったんか？

説明がたりんって議会中継みとめんのになにゆうとんねん。
とりあえずひなビジョンは「市長」や「議員」が市民の質問に答えるような番組を作ってくれ！

>>222
>逆にそういう議員のほうが緊張感あってええけどな。

馬鹿なことを。
それが趣味な奴なんて、政治や議会を引っ掻き回したいだけの、ただの野党根性野郎。
非生産的きわまりない。時間の無駄。

＞223
今時シャンシャン総会みたいなのをご希望ですか？

>218
基本的な街の基盤というのはとても必要だと思います。ただ基盤を全部整備してお膳立てして、さあ人に来てください、とやれるだけの財政基盤がないんですよね。
となると人が増えるのと基盤を整備していくのと、片方にかたよりすぎず同時に進めていかないといけないと思います。
失礼な話ですが、現在の高齢者は20〜30年後、いくらかの方々は亡くなっていることと思います。その分、少し若い世代の方が流入しつづけることと、高齢者向け産業が発展することで労働者として入ってくるのは、子育て世代であったり、または地元で育ちそのまま地元で就職する人たちであるかもしれません。
非生産者というのは年金生活者ということですよね？年金財政は国ですから、市が負担する部分といえば介護関係の支出や、生活保護などでしょうか。福祉を充実させるための費用と高齢者が増加するに従って増える負担と、企業などが育っていって増える税収や世帯が払う税金との釣り合いがとれるようにしていくことが重要だと思います。
大学が誘致できる街の環境と、高齢者や生活者が暮らし易い街の環境というのはイコールではないような気がします。
どちらが、より、少ない投資と、知恵だけで実現可能なのかを考えて、いろいろな分野の専門家の意見をききつつ市運営をしていっていただきたいです。備前市には。。

＞219
上勝町のお話ですね、存じています。
あそこの３セクビジネスが成功した鍵は、その「行政区の狭さ」にもあると思います。それと狭さ故の行政と市民の近さでしょうか。
たとえば備前の人間が「葉っぱビジネス」を考案したとして、それを３セクとしてやっていこうと市がとりあげるかどうかがあります。
葉っぱビジネスのアイデアがすばらしかったのは、原価０の自然資源を価値の高い商品として仕立て上げたことですよね、隙間ビジネスで競合もいなかった。
私にはこんな画期的なアイデアを出す力はありませんが、様々な業界の人が集まって知恵を出し合うことでそういう隙間ビジネスを発見できるのではないかと思います。
お役所で役人が会議室にあつまって、活性化策をあーでもないこーでもない補助金がどーの国の支援県の支援というふうにしていたのでは、出てこないアイデアですね。

222＞
政務調査費は不透明ですね。まったくないと資料集めもできないということになるんでしょうから、
使った詳細を公開することと、宿泊日程なんか全部公開したらいいですよね、どこそこの何ホテルに泊まっている、とか。
ホテルや旅館を利用する場合の部屋料の上限もあるといいですね。普通のビジネスマンが泊まるクラスで十分でしょうから。
カニを食べたければ自費で食べる分にはいいじゃないですか。

＞221
自分なんかも「不平を言うのが趣味」ととらえられるかもしれませんが、根拠のある不平は言うべきだと思いますよ。
人の目を恐れて思っても言わないのは損しますから。言えば、この掲示板のようにいろんな意見が出てくるもので、またそれを聞いて自分の意見を考えていけばいいんですし。
反対意見もまた糧です。匿名性があるからこそ本音も出るのでしょうから、福祉施策に対する反応などとても興味深いです。

>226
狭いからといわれるなら吉永だけ特区でやればいかがですか？
ちょうど広さも同じくらいだし、高齢者も多い。

しかし、よその町とは全く違うのがあの町なんです！
それは、トップを含む職員、町民、そしてIUターンの若者たちが活躍する｢場所｣を持っているからなんです。
その総合プロデューサーが横石さんとなるんですがね…
実際に本人とお話したら、この人の凄さが分かりますよ。
トップも楽しい人だし、私なんか大好きなタイプですねー
真庭市なんかは、これから良くなりそうな素地が出てますよ〜
しかしながら、今の備前市に若者が活躍できる｢場所｣がないですから、だからみんな出て行く。

>221
まったくその通り。
反対意見はあって当然です。
しかし今の市長は30年前の発想だからこれも問題…
もうちょっと勉強してね。そうできないなら、利害関係の無い優秀なシンクタンクを持つべし！

>>228
>根拠のある不平

それは「不平を言うのが趣味」とは言わんよ。十分に意義のあること。
意味もなくただ「ダメだダメだ」と言う奴がウザいだけ。

市長さんって結局、ここに反対意見を出されてる方を含めて選ばれてるんですよねｗ

＞229
自分も若者の部類に入りますが、いろいろな活動をしていても戦力となって動くバイタリティのある方はみな、年輩の方々です。
自分と同世代の友人知人らを見ると、行政や活性化や、そのた色々な問題についてはほとんど興味がないですね。
当然選挙にも行かないという人も多い。
229さん、指揮をとって横石さんのような活動をされてはいかがですか、自分も加わりたいです。
それに市長選で古い人以外の適任がいればどんどん出てほしいですね。お金がかかりますから簡単に出られるものではないのでしょうけど。
前回はK山さんと現市長の一騎打ちでしたから、どちらのほうがマシというので投票された方が多かったのではないでしょうか。

具体的な活動等含めて、このような場所ではなく、例えばSNSでコミュニティを立ち上げ、
やりとりした方が良いのではないか？

ただ同然の土から変なつぼを作って、
伝統工芸品と称して高値で年寄りに売りつけるというのはどうだろうか。

中国地方のどこかの地域がやっているらしいのだが……

>>235
じゃ、あなた、
ただ同然の土から変なつぼを作って、
伝統工芸品と称して高値で年寄りに売りつけてみてよ。
簡単簡単。あなたなら大丈夫！

>234
SNS…mixiあたりですか？名前でちゃいますけど＾＾；

＞235
変なツボはともかく…。備前焼の土は高いから問題外として。
原価はかからないけれど、加工すればそれなりに高く売れ、加工は福祉作業所などで受けられるくらいの軽作業で済むもの。
さらにオートメーション化が難しいもの。（←ここが大手民間が参入しにくいポイント）

>237
実名登録は強制ではない上で、ある程度素性が分かる方がお互い安心。
また任意の対象間でメッセージのやり取りが出来、トピックやイベントを通じて活動をサポートできる。

周りにバイタリティのある若者が存在しないので、誰かに活動してもらいたい、
「仕方無しに選ばれた市長」ではなく、誰か適任な人材に出て欲しい、
と言うくらいなら、SNSを利用して活動した方が良いと思いますが。

>239
極論を言えば、SNSであまり素性のわからない複数と活動するなら、素性を明かしてネット上などではない場所で普通に活動したようが良い、となりますね。
自分の周りに行動力のある若者が存在しないのは事実ですが、どこにもいないわけでは当然ないですので集まるといいですね。
あと、市長を「仕方無しに選ばれた市長」だとは思っていませんよ、自分も投票した一人ですから。
ただし当選当初に比べて、見えない部分が多くなってきたなと最近感じています。いろいろな圧力もあるのでしょうが、屈しないでいただきたいと思ってます。

>0TC8bBBM
オンかオフかの二者択一ではなく、市民活動のツールとしては
単純に機能上ＳＮＳの方が向いているのでは、という話です。
（例えば直接「229」さんに連絡できたり、イベント、アンケート関連の機能等）

逆に２ｃｈタイプのまちＢＢＳは同様の使用目的に対して、
若干不向きかもしれません。
あくまでもツールの特性を比較した場合です。

229です。
市長選ですが、あの時私は現市長に投票しました。
あの時、選択の余地はありませんでした。 正直、｢どちらがマシ｣でしたね。 旧備前市で現市長に入れたのはそのような有権者ではなかったかと推測しています。
私は若者であろうが年配者であろうが、｢やる気｣のある方達が、古い組織とは別に集まる必要があると感じています。
今、真庭市では｢ワークショップ｣手法によって、市役所が中心となって｢やる気｣のある人々のネットワークを構築しようとしています。
私は真庭に注目していますよ。 備前市より山深く条件の不利な町ですがね…
SNSはどうぞ！ 手段の一つですから…
私もその時には参加しますね○

市長が見えにくい事ですが、ある市長関係の会合で市長が漏らした言葉です。
｢旧備前市の借金がここまで多いとは…｣
つまり、実質公債費比率の公開によって、急激な財政不安が表面化し、手も足も出ない状況になっていると思われます。
それが新聞にも出た、Ｏ議員への答弁に表れたのではないでしょうか…

>241
0TC8bBBMです。結構勝手にIDて変わってしまいますね…。。
SNSが機能的に向いているというのは同感です。もったいないのは、ネット環境があってある程度PCに長けた人以外は参加しにくい点なんです。
リアルだと今度は相互の距離的な問題がでてくるので、両方、リアルとSNS環境とあればいいなと思ったわけです。
２ｃｈタイプのまちＢＢＳは、そういう意味では不向きかもしれませんが、SNSのようなクローズ型のものと違い、街づくりなどにあまり興味のない方も発言して下さったり、煽りがあったり過激な反対意見なども出たりして、これはこれで色々な意見や反応が見れておもしろいと思っています。
でも確かにSNSはいいですね。mixiだと…自分はやってますが誰でも入れる場所ではないですしね…？

＞242
真庭市のワークショップ手法というのがどのようなものなのか知らないので概要を教えていただけますか？
市役所が人を募ってひとつの団体を作るとどうも内容が偏りがちになる気がしますので、市民団体として街づくりに関わっている既存団体または新規団体を、市役所がネットワーク化してワークショップや討論会などをコーディネートするというのならいい感じがします。

＞243
「手も足も出ない状況」がわかってから、どの方法で手や足を出してくるか、また出るまでの期間は市長の手腕にかかっていますね。
いつまでも見えにくくなっていると存在意義が問われますし…。投票時応援した立場としては突破口を早く見出して動きはじめてほしいところです。

>>235
それはもしかして備前●きそのもののことか。

247
気にするな
タダの煽りだよ。
>>245
真庭市役所のＨＰで杜都づくり推進課を見てやってくださいな。
制限は無いみたいで、ただのコーディネーターとして市役所があるみたいですよ。

アルファの特別委員会って何を議論するんじゃろ？
ホント答申なんて無視の連中じゃなぁ〜

公金投入はシナイとゆうたろうがぁ〜
じゃから｢アルファ再生委員会｣が自腹で再生すりゃあ文句もでんがなぁ〜
タダで市長に譲ってもらやぁよかろうがなぁ〜
備前市(自治体としての)から手が離れりゃあ、バンバンザイなんじゃ〜 わしらは〜

Yahoo！にこんなニュースが…。


誕生日ナンバー！市立病院長、公用車２０年私物化

　岡山県備前市立吉永病院の荻野健次院長（６０）が、２０年以上にわたって公用車の国産高級車を、通勤時のマイカー代わりに使用していたことがわかった。

　院長は車のナンバーを自分の誕生日の数字にしたうえ、市が行き先を明記するよう規定した公用車の運行簿もほとんど記載していなかった。市は「特定の職員を特別扱いしていたのは問題。院長の公用車の使用について見直したい」としている。

　市などによると、荻野院長は１９８０年、旧吉永町立病院の院長として就任。８５年ごろ、通勤途中に事故を起こし、当時の町長が高級国産車を院長専用の公用車として導入した。昨年３月に備前市と合併後もそのまま引き継がれ、約４０キロ離れた岡山市内の自宅からの通勤に使用してきた。
（読売新聞） - 12月9日14時49分更新

>通勤途中に事故を起こし
その時点で車で通勤さすな。

＞アルファの特別委員会って何を議論するんじゃろ？
どうやって市から金を引き出すかを議論するんでない？

議会が作ったのがそんな事するんかにゃ？
メンバーは誰々にゃ？
委員長は本田って新聞に出とったなにゃ〜
審査するとかなんとかにはなっとるけど、審査する時間も無断にゃり！
市が金を出す再生の案の受付はしちゃダメダメにゃり！

>253
こんだけオオゴトになっとるアルファの件やからなぁ。
クリが勝手に買ってもうたときより内容もおおやけになっとるわけやし。
市が金だして再生するゆうことんなったら黙っとる市民多くないやろ。
大体台所火の車でそんな阿呆なことに金使って許されんやろい。

254さん
多くないやろではなく
少なくないやろ
では？

>>254
「再利用するために購入した」「購入の議決を尊重せよ」
「現職１５人が議決に関わっている」と某議員がおっしゃっているわけですから
「前市長が勝手に買った」とはいえないんじゃないですか？
責任は「議会＞市長」ってことですからね。

＞256
勝手にいうんは、何も知らんかった一市民から見た場合の話。
現職15人も派閥があっての賛成やし、市民にはいいこと言うといて、直前にひっくり返った議員もおったんやし。
だいたい再利用するんにいくらかかるかやら、事前にわかっとったら賛成せんかった市民もおった思うで。
うちらにしてみりゃケムにまかれていつのまにか購入までいっとったいう話や。
まぁ、市長がかわって少しまともに議論できる環境が整ったんはええことや。
最近また少し変な方向になびいとるがな。

＞255
ん？わからんなった。
黙って従う市民は多くない（少ない）
の意味で書いたんやけど、文法ちがっとたかな。すんません。

更地にして再利用が一番確実。

備前市自体が老年期にさしかかって来てるのかもしれないね。
それが良いことか悪いことかは置いといて、「青年期」と同じ発展を望むのではなく、
そのまちに見合った在り方を模索した方がいいのかもしれない。

>260
大賛成やな。
備前市内でまだまだ若いと言えるんは、日生地区くらいなもんや。
うちは備前やけど、備前は死にかけやね。備前焼が盛り返さんと注目されん街になりよる。

特別委員会は何するんかよう分からんが、
潰せっちゅー署名でも、｢再生委員会｣の10倍くらい集めて叩きつけたら黙るんちゃうか？
議会の特別委員会の動きによっては、やむを得ないかもしれんな…
委員会って言ってもじじぃの寄り合いジャロ、終わっとるな(^ε^)♪

258
ようするに市民は
｢黙っとらんぞ｣
て事ですね？

>262
どうゆう取り方したら10倍とれますかね？個別訪問はきびしい
＞263
そうです、そうです。

そうですね・・・
どっかの組織を利用しますかね・・・
あと、公募じぁあないが、情報を流して、賛同者の中で、署名集め参加者も募集する。
吉永、日生でも当然動く。
旧備前市の時の「反対」議員の協力も得たらカナリ集まるのでは？

署名参加者２００名で一人１００人なら２００００人分ですよ。
前回も名前の出てない参加者がいたような・・・

情報では伊里、伊部、香登に名前の出てた方はいたようですね。私の周りにも、潰せと云う活発な方いますよ。
２６４さんにいい参謀さんは付いてますか？

情報戦ですから、潰す署名集めが始まり、協力者も募っていることを早く全市に知らせる必要がありますね。
２６４さんは旧備前ですか？　旧備前には「忍び草」がいっぱいいますから、
利用するなら、そのネットワークですね。意味解かりますかね？
市長選も「忍び草」の動きが読めない方が負けたんですから・・・

まずは「特別委員会」の動きを見て見ましょう。チョロチョロすれば「議会リコール」までチラつかせればいいでしょう。
先に小さくても組織化して、いつでもやるぞというのを見せておけば、馬鹿はしないと思いますが・・・

なんだかもうたくさんだ。。。
もう備前には帰りたくない。

＞265
前回反対署名をした団体ですか？名前が出ていたというのは。
そのうち一人発言が多く歯切れのいいことをいう人が検討委にも出ていませんでしたか。
「忍び草」というのはすみません、意味わかりませんが、草の根のネットワークのこと？
組織化するのは前回の署名団体からがやはりいいんでしょうかね。私は直接知らないためコンタクトとれませんが、
あれだけ活発になってきている再生のうごきに黙っていたくありません。265さんお知り合いでしたらそういう気持ちの市民もいると伝えてほしいです。

高松で再開発ビルが６６億かけて再生したそうですね。あれは商店街がもったらしいです。
市の援助ばかり期待している備前市の状況と、意気込みがまったく違いますね。

ああ、また誤解を受けそうですから267に補足です。
66億商店街が出したわけではないですよ。もちろん市の計画があり第三セクターがあり、ですが。
あそこは森ビルがコンサルに入っていますから、それなりの商業価値のあるビルにそれだけかけて商店街ともども責任もってブランドビルになったんです。
アルファに森ビルがコンサルに来てくれますかね？そこに12億？市が出すん？まさかね〜、とゆう話です。

高松のはビル再生ではなく、商店街の中に核を新築したんですよね？
アルファとはパターンが違うのでは？
建築の方からの情報では、アルファとアルネは同じゼネコン＋コンサルだそうです。 アソコはダメだって…
そうですね。前の組織を利用するのが無難ですねー
あとはそれ以外にも協力者を作り、ネットワーク化して、一気にやってしまう事ですね。
問題はタイミングですが、特別委員会の動きを見てですがね… 12人の面子がわからんもんで…

http://www.city.bizen.okayama.jp/sougou/gikai/kousei.jsp
三村、橋本、森本、津島、中西、沖田、以上は聞いた。
253のレスで本田。
ここから勝手に推測
各委員会から３名を選出していると思われ。
それと正副委員長から1名を選出か？
って電凸したほうが早いな。

＞270
反対派急先鋒は中西議員？地元片上なのによくやってくれる。
沖田議員はだいぶ前喫茶店で会ったとき、再生について語っとった。
一緒におったんは再生派のおっさんらだったし。今も再生派なのか？
12名を市民から選ばせろっちゅーの。市民は反対寄りが多いはずなのに委員会の議員は賛成派が多いいうことになったらおかしい。

津島も反対派だよ。
アルファを買う採決の時に記名投票を主張したらしい。
中西、津島以外の名前の出てるのは再生派よりみたいだな〜
残りはどうだ？
やっちまうか？

＞272
やっちまうとは…？？？＾＾；
ここは民主的に正々堂々と反対意見を言いたいな。
共謀罪なんかできた日にゃ、こんな場所で反対の意見交換してるだけでも吊るされそうやな。全く。
中西議員、津島議員以外に反対の議員はおらんのかな、名前の出ていない議員で。日生吉永出身の議員はどうだ？

さっき電凸してみた。

森本、橋本、今脇（総務）
本田、岸本、津島（文教）
沖田、掛谷、中西（厚生）
尾川、山本、田原（産建）
※三村（提案者）　　　以上敬称略

>274
この方々は賛成派？反対派？

中西、津島(反対)
今脇(新人、不明)
田原(西岡派、中立では？)
橋本(訳分からん)
のこり全て旧備前(賛成派)
もう決まりじゃん(￣〇￣;)
市民運動しかないか…

ちなみに吉永はゼロ(?_?)

＞276
旧備前だから賛成なん？クリ派だから賛成なん？どっち？
269さん前の組織に連絡とってください！

いや、いや、とっとと勝手に市民運動して下さいよ。

>278
残りの旧備前(賛成派)は、栗の時に賛成に回った議員です。
旧備前だからという意味ではないですよ。
私の資料では、現職では石野、山崎が 反対して、岸本は入院中で欠席です。
前の組織って、ネットでメールしてみたらどうですか？

備前は怖い。排他的で毛色の違うものは叩かれ馬鹿にされる。
もう岡山弁がトラウマ。

＞281
そうなん？うちはよそ者だけど、みんな優しいよ。いい人だし。

>281
排他的なのは一部だけですよ。
回覧板で署名してなければ「なんで書いてくれんノン」って家まで押しかける、
某団体・・・・　
私の言うことを聞かないのなら、この地区から出て行けと言う町内会長・・・
どちらも同じ地区。
怖い怖い
ほかの地区は優しいとこ。

>>282
よそ者だからね
優しいんだよ

１０代の頃住んでたがつらかった。当たり前だと思ってたが、外にでて違うことに気づいた。
年配の方より寧ろ若い人の方が怖い。
もちろんそうでない人たちがほとんどだと思うけど。
もう戻りたくない。

>>281
備前が排他的なのは認める。
ただし、それは人はみな本質的によそ者が嫌いだからだ。

身内より、よそ者が好き、そんな地域はない。
人はみな排他的なのだ。

>>281
馬鹿にされるのはバカだからじゃ……

よそ者でも、仕事や勉強ができたらバカにされないよ。

よそ者って言葉が出てる時点でおかしいって気づかない？
考え方が違うというだけで、排除される。
横並び意識が強く、自分たちと同じレベルに相手がいないと安心しない。
外から見たら閉じた世界の集合体だ。

おーい、あるふぁ〜の話題はどうなったん？市民にガツンと問題提起できる議員はおらんのか！！どうやってこのあわや夕張市の二の舞という貧しい市にあるふぁ〜なんちゅー産業廃棄物同然の鉄筋とコンクリの塊を養う力があるというんじゃ〜。よおかんがえろよ〜

とりあえず特別委員会の様子をみよう。
どっちにしてもこの掲示板の情報が各議員にも伝わっているだろう…
過去の経験もあるから、どうなるかの予想もしているのではないか？

特別委員会なんかつくりやがってあれに無駄金つぎこもういう議員の発言は要チェックや！この件についてこの議員はこういっとったいうんを市民パワーでばらまくからしっかり耳かたむけて聞いちゃる！！！こうなったら草の根運動や！

と、勢い良く言い放ったとこで質問。
まじめにわからんのやけど、あれの再生を画策しとる議員らは、あれ再生するとなんかイイコトあるんか？

次スレ

▼備前市総合スレ Part7▼
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1166162031&LAST=50

>>292
特定業者に再生事業を受注させると、
キックバックがたくさんもらえる。

草の根運動、早くやって下さいね。

夕張市では、市会議員の定員は三分の一。職員の年収もカットされるそうですね。
この町もそれくらいしないと、生き残れないでしょう。思いきってやってください。

議員に危機感がないのでどうしようもないです。
報酬なしでもやろうとおもえばやれるし、それが無理なら市長が３割カットで
なんで自分達も同じようにしないのか。それでいて在任特例、政務調査費って・・・
カラオケ大会を問題にしたのなら、なぜそれらを問題にしなかったのか。
地域格差是正とは聞こえがいいが、結局高いほうにしか合わせない。
下水道を整備して、いいことなんてなんかあるのか？

296がいいこと言った

夕張市の市長は住民に結構たたかれたけど、月収二十数万円で市長職やるとは思い切ったな。家族養えんゾ。次の選挙資金もたまらんじゃろ。

続。