岡山市内住むならどこがいい?5軒目

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1名無しなんじゃ
城東台の馬鹿を相手にしないように、さあどうそ

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1153980913
2名無しなんじゃ:2006/09/27(水) 14:23:39 ID:j8WxWBzo
>>1


いや、しかし、それ逆でしょ。
「城東台を馬鹿にする馬鹿」をスルーでしょ?
「城東台の馬鹿」って言ったら、城東台を馬鹿にしてるよw
3名無しなんじゃ:2006/09/27(水) 17:51:10 ID:5XL1Z8NQ
いや〜すんません。日本語が未熟なもので・・。
このスレに登場した「城東台に住む馬鹿」の誤りでしたね。城東台に住んでるその他
一般ピープルは普通でいい人が多いですね。
私の友人の教師も住んでますわ。
4名無しなんじゃ:2006/09/27(水) 18:07:22 ID:3/SWfc82
夜景がきれいに見える所に住みたいんだが。
5名無しなんじゃ:2006/09/27(水) 19:58:22 ID:S4W45JIk
>>4
津島福井の山沿い。
半田山からの眺めはなかなかのもの。
ベネッセの社長の家もここにあります。
6名無しなんじゃ:2006/09/27(水) 19:59:54 ID:pyhOuceo
また煽りもスルー出来ない馬鹿がスレ立てたのか。
いちいち反応してんじゃねえよ、初心者w
ジジイババアは血圧高いんだから、頭の血管切れるぞ。
早く寝ろ、ゴミクズw
7名無しなんじゃ:2006/09/27(水) 20:55:27 ID:dfC7g0NA
≫6
お前が反応してんじゃねーの?ほんと情けねえやつだな。
これはニートだな。
8名無しなんじゃ:2006/09/27(水) 23:15:42 ID:PZ3LlhHU
>>7
ねえねえ、アンカー付ける時は半角の>を2個打つようにすると
専ブラ使った時にそのメッセージがすぐ見れて便利ですよぉ。
9名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 01:24:48 ID:yQ5.Jr16
>>8
しーっ!黙っとけば、
その特徴的なアンカー使う人間だなって
すぐ特定できるのに…!
10名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 05:10:15 ID:C7IRxqaQ
>>5
土地幾ら位するんだろう?
11名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 06:37:26 ID:dn8GmM.g
>>9
すぐ特定してどうすんの?根暗な奴じゃなぁ。この手は逆に悪用もしかねんな。

>>10
半田山っていっても半田山ハイツの辺りは安いよな。坪10万円台か・・。
津島福井となると多少は割高か。
12名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 10:59:36 ID:0zvAmz6A
岡山市中心部の夜景が一番綺麗に見えるのは笠井という地区らしいけどどんなトコだろう。
13名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 13:41:15 ID:r0YKJcvg
畑鮎も夜景は綺麗だよ
14名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 13:53:28 ID:7Lykseaw
青江で決まり
15名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 14:24:03 ID:0zvAmz6A
畑鮎は笠井山に遮られて岡山市中心部の夜景は見えないというイメージがあるんだけど。
16名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 18:16:40 ID:r0YKJcvg
畑鮎は広いよ
笠井山の南斜面も畑鮎
17名無しなんじゃ:2006/09/28(木) 18:25:11 ID:r0YKJcvg
ごめん、南斜面じゃないや
やや笠井山からはやや西北西だったわ
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E5%B8%82%E7%95%91%E9%AE%8E&ie=UTF8&z=15&ll=34.717558,133.93291&spn=0.013898,0.040684&om=1
このマップで〔386〕のマークの辺りに知り合いが住んでるが住所は畑鮎
まっすぐ南を見下ろすと番町−大雲寺の国道の光の筋がまっすぐ見えるよ
18名無しなんじゃ:2006/09/29(金) 03:26:30 ID:XT954P5U
郊外のマンションの最上階という手もあるな。
19名無しなんじゃ:2006/09/29(金) 10:15:45 ID:bHUQEScQ
天井からの照り返しがあるから、天上階夏は地獄だよ。
しかし、夜景なんて1ヶ月で飽きる。

花火はいいけどね。
20名無しなんじゃ:2006/09/29(金) 16:24:19 ID:tYV1Gc5U
花火大会を複数見られるとこないかなあ。
21名無しなんじゃ:2006/09/29(金) 22:50:30 ID:p./MdMRY
福泊ってどうでしょうか?
22名無しなんじゃ:2006/09/30(土) 06:41:29 ID:VW4MymYk
>>21
前スレ、>58辺りを読みなされ。
23名無しなんじゃ:2006/10/14(土) 17:14:04 ID:4xXeQpsM
後楽園付近は絶対住むな。週末は1日中バカみたいに太鼓叩いてる。
せっかくの休みでもぜんぜん眠れないorz
24名無しなんじゃ:2006/10/14(土) 17:57:33 ID:0hQAreug
今も叩いてるね。ちょっと離れた場所だが
窓閉めてても聞こえるよ。ご愁傷様w
25名無しなんじゃ:2006/10/22(日) 17:40:03 ID:8o2pVVeo
横井上はどう?
26名無しなんじゃ:2006/10/22(日) 17:50:05 ID:TDkLuJ2M
>>25
国道付近では坪20万。
それは高すぎでしょう。
27名無しなんじゃ:2006/10/22(日) 21:11:30 ID:amhTDHyM
>>26
ほんとに坪20万が相場なのか?本当なら買うけどな
28名無しなんじゃ:2006/10/24(火) 16:53:09 ID:lqQrg7.M
20万以下が妥当でしょう、実際。
29名無しなんじゃ:2006/10/25(水) 22:48:33 ID:XZOMeWjs
横井上のどのあたりがC?
30名無しなんじゃ:2006/10/26(木) 06:48:06 ID:HR.BMwdk
すべてがC。
31名無しなんじゃ:2006/10/30(月) 11:46:14 ID:dmhbDxI.
住んじゃいけない地名を列記する方が話が早いんでないかいw?
32名無しなんじゃ:2006/11/01(水) 14:27:05 ID:PNRYaMng
奉還町 地震きたらほとんど燃えそう。
33名無しなんじゃ:2006/11/02(木) 20:05:27 ID:agWw3Nqw
三門から岩井、万成の辺りは良くないと聞くが…
34名無しなんじゃ:2006/11/03(金) 22:25:30 ID:6rERzNv6
天瀬はちょっと住みにくいか・・・・
コンビニあるけどスーパーが無いよな
35名無しなんじゃ:2006/11/09(木) 18:54:22 ID:J2fPz4Iw
野田周辺は?
36名無しなんじゃ:2006/11/10(金) 21:23:52 ID:BG9bYGHU
>>35

イマイチ。
37:名無しなんじゃ:2006/11/12(日) 14:04:57 ID:szpxJERQ
女性は旭川より東がお勧め。中心部に職場がある人は通勤する時、
太陽を背に向けるので日焼けしない。帰りも同じ。
38名無しなんじゃ:2006/11/12(日) 15:19:53 ID:lGLLTbYY
交通アクセスを考えると実は津高あたりが最強になる
マジお勧め
39名無しなんじゃ:2006/11/12(日) 15:24:48 ID:spa1V196
庭瀬はすべてのところで良いでしょうねってね
交通、治安、居住
40名無しなんじゃ:2006/11/12(日) 15:53:55 ID:K5ZhuL0E
>>38
津高は高速のインターは近いが
それ以外に何かメリットある?
41名無しなんじゃ:2006/11/12(日) 22:49:31 ID:K5ZhuL0E
津高から中心部に向かう時
津島の渋滞ポイントは避けられない
42名無しなんじゃ:2006/11/13(月) 09:27:05 ID:mUudu7U2
>40
空港へのアクセスは秀逸!

>>41
イクラでも抜け道あるから大丈夫だYO!
43名無しなんじゃ:2006/11/13(月) 10:56:12 ID:42GZwrOU
>>42
抜け道教えてください。
困ってます。
44名無しなんじゃ:2006/11/13(月) 23:16:04 ID:kOOIE4Mk
抜け道も混んでる罠
45名無しなんじゃ:2006/11/13(月) 23:54:43 ID:N2.b39bg
まぁ・・・桜のとこ入って、西坂→本町→福居→新野の信号
かなぁ・・・でも新野は朝夕通るなって書いてるから
福居→津島東→吉井線か岡大前の通りかなぁ・・・
46名無しなんじゃ:2006/11/14(火) 08:29:36 ID:dUClkUYg
>>38
> 交通アクセスを考えると実は津高あたりが最強になる
> マジお勧め

やっぱ大嘘だったか
なんか津高とかの住人っておかしい人多い?
47名無しなんじゃ:2006/11/14(火) 11:22:40 ID:3obtrbxY
>>45
別に私道じゃないからあまり言いたくないが、
地元住民にとって抜け道に使われるのは非常に迷惑。
ただでさえ狭い生活道路なのに。
48名無しなんじゃ:2006/11/14(火) 23:26:10 ID:wFYNIBwA
>>47
南方のあたりにたくさんある標識だな
「この地域に用のあるもの以外」

とかいう謎の補助標識
49名無しなんじゃ:2006/11/15(水) 11:06:26 ID:UfMBqUCw
確かにあの変の抜け道は通学路指定されているところも多いし、
自転車も割と多いから危ないのは確かだね。
50名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 12:57:34 ID:vu1GRXnY
津高・津島地区住民だが
正直、道を知らない人が抜け道を使うと
悲惨なことになるので勘弁。

譲れるとこで待たなかったり、
何も考えずに前の車についていったりw

自分で地図を見て考える程度のことが
出来ない人には教える気など起きないね。
51名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 13:15:00 ID:iOXOgO1k
やっぱ津高・津島地区なんか住みやすくもなんともない。
なんで定期的に勧める奴がいるんだろうね?しかも根拠
グダグダ。

>>50の書き込み見ても民度の低さがよくわかるよね。
52:2006/11/16(木) 13:25:38 ID:xy.bRkls
と、住んでる場所も言えない可愛そうな人がわめいてますw
53名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 13:44:19 ID:iOXOgO1k
早速民度以前の知能の足りてないのがかかりました。
これが津高・津島クオリティです。住むのは避けたほうがいい。
54名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 14:29:54 ID:oLTsUlM2
津島は中心部に自転車でいけるからまだいい方だな。
55名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 15:04:24 ID:xy.bRkls
>53
と、知能の事言う割には出身校も言えない可愛そうな人がわめいてますw
56名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 16:55:03 ID:Hvwnz8.6
>>51
50の書き込みは実に正当なものだと思うんだが。
というかそれに噛みついてる君の方がダメダメなんじゃないの?
57:2006/11/16(木) 17:01:18 ID:xy.bRkls
と、そ知らぬ顔で自演出来ちゃうダメダメ君がわめいてますw
58名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 18:58:59 ID:jLXepaWU
俺も50の書き込みのほうが正しいと思うけど。
鼻につく言い方はどうかと思うけどね。
59名無しなんじゃ:2006/11/16(木) 21:28:25 ID:l4uLETXA
>ID:xy.bRkls
こいつのスタンスが分からんw
60名無しなんじゃ:2006/11/17(金) 16:39:16 ID:ZjVevqlU
津島らへんは田舎
庭瀬は住み心地よいですねてね
こう津もよいし練って
61名無しなんじゃ:2006/11/17(金) 17:25:33 ID:BQTP1Dgc
オレは津島だが毎日今流行のバスフィッシングを楽しめる庭瀬が羨ましいとは思う
62名無しなんじゃ:2006/11/17(金) 20:09:10 ID:/YLSzurY
津島がいいって言われるのは京山学区だからでしょ。
京山中が他の公立中学に比べて大人しめで学力も高いのは
市内の子持ちなら大抵知ってる。お金持ちの家も多いし。
不動産広告でもズバリ「京山学区」が売りになってるしね。

だから、独身者にはこれといったメリットはないと思うよ。
道は狭いし土地も高い。もちろん、家賃も高い。
63名無しなんじゃ:2006/11/17(金) 20:13:45 ID:XdkN2FYQ
倉敷いいですよ(*^_^*)
64名無しなんじゃ:2006/11/17(金) 22:12:37 ID:BQTP1Dgc
俺はS58年京中出身でその頃は確かにライバルは付属中の岡山の学習院と呼ばれていた
その後相当低迷したと聞いたが今はまたレベル上がったの?
65名無しなんじゃ:2006/11/18(土) 06:14:07 ID:whVYES6s
そうか、京山中ってレベル高いんか。
俺が岡大通ってた頃は、近くの本屋に
中学生はカバンもって入店するなみたいな
張り紙がしてあったから、酷いところだとばかり
思ってたが。
66名無しなんじゃ:2006/11/18(土) 08:10:31 ID:vAeLHClw
庭瀬のどこがええの?
交通渋滞しまくるじゃんか。せこせこと暗い雰囲気だし。
67名無しなんじゃ:2006/11/18(土) 09:01:29 ID:7zvlRBco
京山中だけど絶対的なレベルは下がってるだろうけど
相対的なレベルは上がったんじゃないの?
ところで、岡輝中は最近どうなのかな?
68名無しなんじゃ:2006/11/18(土) 09:09:49 ID:NMwI3MXw
コーキ、最近は至極静かですよ。
勿論一部例外もいますけどね。
じーさんばーさんの躾が効いたのかな(苦)

東山も数年前までは結構すごかったけど、こちらも同じ。
69名無しなんじゃ:2006/11/18(土) 22:04:24 ID:RpctcRzU
岡山市箕島の若宮地区はどう?アパートの家賃安めだし。
70名無しなんじゃ:2006/11/18(土) 22:28:30 ID:hXdfPr.k
20代独身と30代子持ちでもうすぐ幼稚園や小学生では、どこがいいの
基準がちがってくるから、なかなか、こういう所での議論がかみ合わない
のでしょうかね
71名無しなんじゃ:2006/11/18(土) 22:42:54 ID:K3TjZLHY
>>69
ド田舎エリアでしょ。
72名無しなんじゃ:2006/11/19(日) 00:12:49 ID:jcLyVdGo
浦安とかどうよ?知り合いが家を建てるらしいんだが。飛行場のへん。
73名無しなんじゃ:2006/11/19(日) 00:46:40 ID:NSE9WbY6
>72 何もないと言う印象しかない。道もできたし最近は変わったのかな??
それに地盤が悪いので、家建てるには、疑問あるけど。
74名無しなんじゃ:2006/11/19(日) 01:17:59 ID:y5xwu/w6
田舎エリアでどう?とか言われても、開拓地だからとしか言いようが無い。

浦安なんて海の目の前だろ。
治安がどうとかなんてどうでも良いよ。
車も静かだよね。

とうぜん何も無いところに人が集まるわけも無く。。。
75名無しなんじゃ:2006/11/19(日) 01:40:11 ID:pRb2YN.g
結局、地価で判断するのも1つのモノサシだろう
ただし実際に取引されてる価格な
76名無しなんじゃ:2006/11/19(日) 08:59:38 ID:2iz1tbUo
野田屋町、岡ビル周辺はどうでしょうか?
77名無しなんじゃ:2006/11/20(月) 22:49:34 ID:aCpJmHe6
桜橋の傍の団地じゃない側の、密集した住宅街は住むにはどうですか?
78名無しなんじゃ:2006/11/21(火) 08:17:18 ID:I/5tkoVk
>>77 それ、本気で言ってる?
79名無しなんじゃ:2006/11/21(火) 17:53:12 ID:AKdyMgzs
ま、岡山平野は地球温暖化でそのうち水没するよ
80名無しなんじゃ:2006/11/21(火) 17:56:33 ID:eTl76exc
岡山は高いで
81名無しなんじゃ:2006/11/21(火) 18:54:47 ID:EiJPi0zs
浦安は市街化調整区域なのにどんどん田を埋め立てて住宅が建ってるよ〜
どうやって許可をとってるのか不思議・・・
82名無しなんじゃ:2006/11/22(水) 08:42:54 ID:C/Bu3/Zs
調整だろうと、4m以上の道路に接していて、周辺に民家が建ち並んでいれば
都市計画法34条8の3という条項で開発許可が下りるんですよ。
83名無しなんじゃ:2006/11/23(木) 15:38:27 ID:l2hJBfYs
じゃあ藤田なんか端から順番に建てていったら沢山建つなぁ?
84調査士:2006/11/23(木) 20:48:33 ID:b90O4K3M
>82
宅建の受験生がいい加減な事書くなw
85名無しなんじゃ:2006/11/23(木) 20:55:21 ID:sAVjlqrc
建つけど需要がない
86名無しなんじゃ:2006/11/23(木) 23:42:58 ID:B/imDJgI

今更沈下するのが分かっている藤田地区に家建てる人はいないだろう。
今は平野当たりがお買い得?だけど元々低い?よね。
しかし津高地区高すぎ、理由知ってる人いる?
87名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 06:57:24 ID:f4gA7DFE
津高は地下水が流れており、すり鉢状と業界関係者から聞いたことがある。
地滑りの危険大(特に津高台など)と聞いた。
88名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 08:31:38 ID:.BM1tkCI
>>84
宅建の受験生はそんな細かな事しらんよ(苦笑)。
都市計画法は大抵捨てジャンルだし。

>>86
人気が高いから。

>>87
それを知らずに素人が手を出す。
89名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 11:38:21 ID:LKTfOiAw
旭川以東は朝夕の混雑で問題外(川向こう)・十日市から南は中心部へ遠い
ので不便・卸センター以西は虫が多発するので気持ち悪い・津高から上は
田舎臭いのでパス、住むなら厚生町、新屋敷、大供あたりに限る!
90名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 12:43:57 ID:hh0zz9oE
それじゃ、あんた一戸建ては無理でしょ。
マンションじゃ岡山の場合、今ひとつだしな。
91名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 16:42:28 ID:w5aZB1Y.
つたかよりに早稲でしょう
92名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 17:29:08 ID:hIhIhQI6
庭瀬か平野の駅徒歩圏が通勤・通学や生活を考えるとお薦めだが、確かに朝夕の
渋滞は車利用族にはチョット辛いかな。
93名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 18:00:07 ID:w5aZB1Y.
そんなきつくないって30あれば出れる出
94名無しなんじゃ:2006/11/24(金) 18:36:00 ID:LKTfOiAw
>>90
そうだな!ご先祖様に感謝しますわ。
近所のF観光の本宅の庭に有るプールと庭園を潰せば、10件位の家は
建つんじゃねーの。小学校の時に遊びに行きびっくりしたわ。
>>93
毎日30分、往復60分だぞ!それを毎日何十年も、、、考えただけで
時間がもったいないと思う?
95名無しなんじゃ:2006/11/25(土) 07:39:02 ID:Ky/m2K4U
>>94
思わないな。せこせこせずに、もっと時間を楽しめ貧乏人。
96名無しなんじゃ:2006/11/25(土) 16:52:23 ID:k7ia85LI
貧乏人は言いすぎだが>94氏の考え方にほぼ同意する

通勤してたときは渋滞に要する時間の無駄が気になりその原因が許せなかったが書士として独立し
自宅で仕事するようになってから渋滞ってのはどうやっても根元から解決するのは不可能であり
それを一時的に解消するために余計な税金を使うのは極めて無駄であると考えるようになった

つまり立場によって渋滞の価値は変わるのだから渋滞自体はもちろんそれに関わる地域住民、
公務員に悪感情を持つのも筋違いと考えるようになった
みんなもそんな風に考えて御覧なさい
97:2006/11/25(土) 16:56:25 ID:k7ia85LI
すまない、>95氏だ
98名無しなんじゃ:2006/11/26(日) 04:59:24 ID:ots/ax3E
>>96
日本語でおk。
99名無しなんじゃ:2006/11/26(日) 05:12:15 ID:7GgTGwM6
ツタかよりに早稲じゃろうな
10096:2006/11/26(日) 10:38:01 ID:N4rUTgBw
>98
ふむぅ、少し難しい文面だったことは詫びよう
ここには色々な人がいるからな
内国人でなければ解らないような内容であれば済まなかった

ただ君が内国人であるならば少しは文面の読解力、国語力を上げる必要があるぞ
高卒の一般人レベルで良いんだ
それである程度は日本語として理解できると思う

頑張りたまえ
101名無しなんじゃ:2006/11/26(日) 11:09:27 ID:XmVRyUhg
何が「ふむぅ」だよw
ムリしすぎが滲み出てるw
102名無しなんじゃ:2006/11/26(日) 13:30:33 ID:6VqQEKXE
100の論旨には、同意する。句読点の打ち方くらい小学生で習うもんね。
96は、明らかに句読点のない国の方が書いている=どこの内国人だ?
103名無しなんじゃ:2006/11/27(月) 02:22:44 ID:Hq84Kzdo
>>102
>>96=>100なんだが・・・
冗談だよね、冗談だと言ってくれぇぃぃい〜
104名無しなんじゃ:2006/11/27(月) 07:03:32 ID:xuSuI2nE
国語力www
105名無しなんじゃ:2006/11/27(月) 21:15:55 ID:xiJ2OV2g
>>96が やり放題の件
106名無しなんじゃ:2006/11/27(月) 21:19:06 ID:qIKEMnl.
96も100も句読点で落第なんだがw
107名無しなんじゃ:2006/11/27(月) 23:05:05 ID:o0KTlTqU
喰い放題だな
108名無しなんじゃ:2006/12/03(日) 19:07:29 ID:zWSJtpgU
100童話人
109名無しなんじゃ:2006/12/06(水) 22:47:15 ID:u9tyAxXM
原尾島にマンションが建つ。
あれいいなあ。

フローレンスマンションってどうなん?
110名無しなんじゃ:2006/12/09(土) 22:25:08 ID:J620Smn6
その名の通りフローレンス
111名無しなんじゃ:2006/12/10(日) 12:50:18 ID:4XYis8V2
でえれえ分かりやしー説明に感動して涙が止まらんのう。
112名無しなんじゃ:2006/12/11(月) 15:07:45 ID:UZHdsrOk
津島京町あたりって便利?治安はどう?
113名無しなんじゃ:2006/12/11(月) 17:34:22 ID:k4AmfVd.
最悪。
114262:2006/12/19(火) 11:04:09 ID:d1M9kMZA
県外から引越し予定。
内山下勤務、保育園・幼稚園に通わせたい子供がいる場合、
西川原って住みやすいですか?
高島駅の北側も検討中。
情報よろしくお願い致します。
115名無しなんじゃ:2006/12/19(火) 11:20:11 ID:8lj6TAZ2
西川原が住みやすい。小・中学校もそう遠くないし、高校も大学もチャリで行けばどこでも通える範囲。駅も近いしなぁ。
116名無しなんじゃ:2006/12/19(火) 13:18:52 ID:AozowRLI
はやく西川原(就実大前)駅ができんかなあ・・・
117名無しなんじゃ:2006/12/19(火) 15:27:00 ID:IKJT4FGg
>114
朝の異常な混み方を考えたら弓之町、番町、南方、北方くらいがオススメ。
家賃は高いが。
118名無しなんじゃ:2006/12/19(火) 15:45:25 ID:9gbUEqgE
通勤時間を考えて土田にしたけど。
仕事やめたら土田不便。新築だったから選んだけど、
せめて高島周辺にするんだった。
何で中銀キャッシュコーナーまで徒歩片道30分・・・。
(ただいま自転車自粛中。こけて流産したくないし)
田んぼ埋め立てて片っ端からアパート&建売り作って
住宅密集地化してるんだし、近くにキャッシュコーナー出来ないかな。
119114:2006/12/19(火) 15:52:49 ID:d1M9kMZA
情報ありがとうございます。

>>116
え?新駅できるんですか?決定事項?開業予定とかも??

>>117
旭川より西は家賃相場が高そうですね。。不動産屋できいても今の時期は
ファミリー向け物件がほとんどないと言われてしまいました。
(金額を)出せばあるんでしょうが厳しいそうです。。

高島駅北側ってファミリー世帯にはどうでしょう?
見に行ったのですが…団地・戸建・賃貸アパート・マンションが混在していて
ガラが普通なのか悪いのか判断がつきにくいのです。
120名無しなんじゃ:2006/12/19(火) 18:35:31 ID:bSbCfMlA
高島駅北側〜東岡山にかけての
ガラの悪さは異常だからおすすめしない。
あと、西川原はいいけど竹田とか浜もできれば避けましょう。
岡山はちょっと無理してでも家賃高めの所に住んだ方がいい。
特に子持ちで学校に通わせるとなるとね。
121名無しなんじゃ:2006/12/19(火) 18:58:09 ID:uOfhc/LA
高島駅北側ってそんなガラ悪いかなあ・・・
ほんのちょっと北に行けば田んぼと温泉しかないやん・・・
122名無しなんじゃ:2006/12/20(水) 04:59:00 ID:0TrTrhZ.
>>120
多分、中学校区で考えてると思うけど、
高島駅北側は高島学区だけど、悪い噂は
聞いた事無いな。
ま、更に東より、もしくは南よりになると、竜操学区だが。
ここは、まぁ色々あるな。
123119:2006/12/20(水) 23:07:09 ID:5QflNKSY
なるほど…みなさんの情報、参考にさせてもらいます。
他、情報あれば宜しくお願い致します。
124名無しなんじゃ:2006/12/21(木) 00:41:03 ID:LMG2f17w
>>120
たいした事ナス。何か個人的にイヤな事でもあったのだろうか?
125名無しなんじゃ:2006/12/21(木) 17:03:13 ID:dGJR5JT6
勤め先が内山下なら国富が超お勧め
幼稚園から高校まで揃ってて子育てには困らんよ
126名無しなんじゃ:2006/12/21(木) 20:21:02 ID:iRtsrBF.
津倉町ってどうよ?
127名無しなんじゃ:2006/12/21(木) 22:50:37 ID:ADxjrGTI
奉還町、三門とタチ悪い場所に囲まれてるわりにそうでもなかった。
伊福、京山にも囲まれてるけど
128名無しなんじゃ:2006/12/22(金) 09:34:41 ID:aKaYZ4lI
俺はよそ者なんだが、思うに昔からの家が多いところは要注意なんだろうな。
新参者が多いような地域はあまり関係ないような気がする。
129名無しなんじゃ:2006/12/22(金) 12:11:40 ID:9ZILU3h2
>>128
両親が岡山人で東京出身岡山在住の俺だが、
まったくその通りだと思う。
昔からの人はそれが普通だと思ってるから余計タチが悪い。
郷に入っては郷に従えという言葉もあるけど、
やっぱり先に住んでる人が偉いっていう風潮はあるよね。
新興住宅地にもそれなりの苦労はあると思うけどね。
130名無しなんじゃ:2006/12/22(金) 15:57:53 ID:U/DV7HFk
>>128
新興住宅地もDQN多いと思うけどな。一長一短なんじゃないの?
131名無しなんじゃ:2006/12/22(金) 20:48:59 ID:un7iFfmQ
土建で独立して小金持ったヤツが建てた
趣味悪い家とかおおいしな>>新興住宅地
132名無しなんじゃ:2006/12/23(土) 02:51:20 ID:SbjsLqXM
北長瀬の辺りを検討しているのですが、
線路に挟まれてる北長瀬本町って、だめな点ありますか?
133名無しなんじゃ:2006/12/23(土) 10:36:58 ID:RJ0kiV.k
右翼事務所なかったっけ
あと、白血病なりそうで嫌だ
134名無しなんじゃ:2006/12/25(月) 03:50:29 ID:xQzdZIxk
想像だけで中傷するの良くない。
135名無しなんじゃ:2006/12/25(月) 22:21:40 ID:/xABeBHc
あの送電線やら高圧線はやばそうだけどなぁ
136132:2006/12/26(火) 01:28:42 ID:Nb4lEQrY
実際見てきたけど、線路が近いし落ち着かない気もした。
物件そのものはよかったのになぁ。残念。
他のところも探して見ます。
137774:2007/01/06(土) 10:57:54 ID:r4H6ST2A
都会に行くな
子供がDQNになるだけ。
だから玉野とかに行けばおk。
まあ普通に岡山県に住むことが間違っているがOTL
138名無しなんじゃ:2007/01/06(土) 12:06:07 ID:8dv.kVp2
ダンナが編入岡山市である瀬戸に転勤が決まりました。
うすぼんやりと高島〜東岡山、次点は東平島かと考えていましたが、
グーグルマップなどを見るかぎりでは西大寺からも通えそうかと(37号線?)。
時間もないので正直困惑中。ううう。2LDK、70000円ちょいまで、と考えています。
お勧めや、他の選択肢はありますでしょうか?
139名無しなんじゃ:2007/01/06(土) 12:29:36 ID:HGqhaJZo
>>137
そんなの親の教育しだいだろ。
140名無しなんじゃ:2007/01/07(日) 09:10:44 ID:1Zq76wxQ
どこいっても、親がDQNであれば子も(ry
141名無しなんじゃ:2007/01/07(日) 15:37:33 ID:nLMV5Esk
>>138
瀬戸への通勤は車?電車?

東岡山駅北側に住んでますが、車がないと買い物、銀行不便です。
この辺はアパート建設ラッシュです。
でも瀬戸・赤磐方面へは通いやすいんだよね。路面凍結や着雪がなければ。
養護学校横の道を抜けると10分くらいで瀬戸橋だし。
ちなみに私のアパートは駅から徒歩15分ぐらい。家賃・共益費・駐車場代(2台分)
あわせて2LDK69,000円。
新婚にしてはちょっと贅沢かと思ったけどもう一つの候補がキッチン狭くてw。
142138:2007/01/08(月) 19:17:59 ID:/YHDvwKY
>>141
レスありがとうです
瀬戸へは車で通います。なので私が車ナシに。原付や自転車で済まそうかと。
オススメもあり、高島〜東岡山の北側に居を構えるつもりです。
(でももう東岡山近辺には物件無く。どうやら高島・祇園あたりになりそう)
うーん、無理にでも新車購入がいいでしょうか。

あと、上記の件もあり、高島〜東岡山のあの線路の下の道。渋滞はいかがなんでしょう?
143名無しなんじゃ:2007/01/09(火) 11:01:49 ID:LRAoZfjY
>>142
平日の朝晩はあの道かなり渋滞します。
自転車の方が便利かもね。

ただ、無理に市内に住む必要もないのでは?
郊外でもマルナカなど、スーパーがぽつぽつありますよ。
144名無しなんじゃ:2007/01/14(日) 21:45:03 ID:GLbDdvTw
高松原古才は便利はどうでしょうか?
総社よりなので田舎ですか?
勤務地は岡山駅前で電車通勤の予定です。
子供は小学生です。
よろしくお願いします。
145名無しなんじゃ:2007/01/14(日) 23:12:05 ID:k8De7HJU
そりゃー東岡山の神の下じゃろー!さわぼし最高
146名無しなんじゃ:2007/01/15(月) 00:24:45 ID:HtmQo.O.
>>138
車さえあれば、備前や和気でも問題ない。
147名無しなんじゃ:2007/01/15(月) 09:37:40 ID:R5cb0NSo
>>142
まだ見てるかしら。
高島駅北側なら中井あたりが買い物便利かも。
駅まではちょっと距離あるけど、岡山駅行きバスあるし。
148名無しなんじゃ:2007/01/15(月) 15:58:32 ID:eqIWY4f6
灘崎町のレックタウンって夜景が綺麗じゃない?
149名無しなんじゃ:2007/01/15(月) 20:17:18 ID:nPaRaEiU
>>144
病院、スーパー、学校は近くにあるよ。
電車通勤とのことだけど、
吉備線は廃線も噂されるようなローカル線なので本数は少ないよ。
それと、年始は最上稲荷があるので周辺道路は酷いことになる。

もう少し東か南方面をオススメするよ。
150名無しなんじゃ:2007/01/16(火) 06:59:36 ID:bvx7vWoY
>146
それは極論では?まあ何を問題にするかは個人で差があるけどな。
>148
冗談でしょ?
151名無しなんじゃ:2007/01/16(火) 17:16:32 ID:6lu2mYa6
>>138
西大寺の松崎あたりは人口が増加していて、
コーポがたくさん建ってますよ。
静かな住宅地といった感じです。
152名無しなんじゃ:2007/01/17(水) 12:46:37 ID:VvuHWJ1Y
東平島もひとつの街として独立してる感じがするし、瀬戸まで道一本で
便利なんじゃまいか。
153名無しなんじゃ:2007/01/18(木) 15:19:48 ID:l27aUNPE
同和地区はどこなの?
154名無しなんじゃ:2007/01/18(木) 15:22:10 ID:HG7CUSHY
>>153
2chの人権板でどうぞ。
もしくは自分の連絡先をここに書けば、
親切な人が直接お伺いして説明してくれると思いますよ。
155名無しなんじゃ:2007/01/18(木) 16:10:29 ID:sV2EfixM
「親切な人」って・・・
156名無しなんじゃ:2007/01/18(木) 18:17:15 ID:ZTazQhSk
藤崎あたりってどうなん?
157名無しなんじゃ:2007/01/18(木) 21:53:15 ID:/T66i2rs
妹尾駅徒歩圏内に住みたい!
158名無しなんじゃ:2007/01/19(金) 00:08:40 ID:hw27l1r2
住めばいいじゃん
159名無しなんじゃ:2007/01/19(金) 00:28:50 ID:O0CLcp2k
因みにJRは妹尾駅本数少ないぞー。
山陽本線沿線と比べたら愕然する筈。
ウチは妹尾に住んでるけど児島線のすぐ近くなんで車以外で岡山行く時は
バスを利用する。割高だけど一応10分おきには出てるんで便利ではある。
160名無しなんじゃ:2007/01/19(金) 00:42:25 ID:NWgmP4f.
新保に勝るとこ無し!
161悪徳不動産屋:2007/01/19(金) 04:56:53 ID:Sk.6.dNE
月7万の家賃なら、ちょっと郊外ならローンや賃貸で広めの1戸建てが
市内でも分譲が買えたりするぞ。
戸建の例:久々原駅から徒歩5分の4LDK、玉柏駅から徒歩7分の3LDK、上道駅から徒歩10分の3LDK
分譲マンションの例:城下電停から徒歩10分の3DK、大元駅から徒歩10分の3LDKなど
ただ遣らずボッタクリの不動産屋には注意しなはれ
162名無しなんじゃ:2007/01/19(金) 12:49:55 ID:bUkrvrcY
「家賃並みの支払い」とかいうけど、
30年払い続ける自信がないです。
163名無しなんじゃ:2007/01/19(金) 13:02:33 ID:krMIy3lA
家賃なら30年払い続ける自信があるんだ?
164名無しなんじゃ:2007/01/19(金) 21:30:16 ID:U0a2X3tc
海吉がいいよ〜
165名無しなんじゃ:2007/01/19(金) 21:43:12 ID:HPKADCDs
30年も住み続けられないってことなんじゃない?
166名無しなんじゃ:2007/01/20(土) 00:09:18 ID:GJwZGr1w
60年持ってくれる家ならいいけどな
167名無しなんじゃ:2007/01/20(土) 08:52:15 ID:AcwAEmiQ
現在新築されている家の多くは、もって3,40年です。
それが嫌なら坪単価上げていい部材を使って、丁寧に仕事して貰うしなかいです。
168名無しなんじゃ:2007/01/21(日) 10:42:07 ID:qFJR5xeA
>167
それくらいのサイクルが一番経済効果があるのさ
もっと短くても良いくらい
おっと、オレは住宅メーカーの人間じゃいよ
169名無しなんじゃ:2007/01/22(月) 06:59:03 ID:xUfPF44Y
もって30〜40年ってのは、基準によってちがうんじゃね?
ある大手建築会社の建築士と話したときに聞いたけど、家ってのは定期的な
メンテさえすれば、半永久にもつんだって。大事に使えば問題無いってこと。
170名無しなんじゃ:2007/01/22(月) 13:58:17 ID:kOsVpjCA
磯野家が良い例だね!
171名無しなんじゃ:2007/01/22(月) 19:10:22 ID:smTBFHu6
家のメンテって具体的にどんなことすればいい?
172名無しなんじゃ:2007/01/23(火) 06:52:37 ID:joetVziA
家の構造や立地によっても違うだろうけど、10年おきくらいに外回りの補修(防水)と、
基礎周りのケアが最低限必要。
もちろん、どこまでやるかによっては新築に近い状態にもなるけど、金はかかる。
法隆寺のように、相当な金をかければ木造でも何百年ももってる。
173:2007/01/23(火) 17:54:05 ID:4CiBjZfM
悪質リホーム業者のにほいガスゆ
174名無しなんじゃ:2007/01/23(火) 18:12:37 ID:.4Uw8yXI
172の言ってるので概ね正しいよ。
水が関係する所が最初に痛むし、放っておくと取り返しがつかなくなる。

ただ、建てる際それなりに金掛けないと「長年持つ家」にはなりません。
安かろう悪かろうの家って

・地盤改良不良など、基礎工事の手抜き
・ひょろひょろの通し柱に、筋交い無し、しかも乾燥が不完全な木材使用
・気密不完全にもかかわらず、断熱材を沢山いれてる
・図面と異なる(安い)材料を使用
などなど、壮大なる安物買いの銭失いを実践してるわけです。

いくらリフォーム業者が入ろうと、家は生き返りませんです。
175173:2007/01/23(火) 18:19:22 ID:.4Uw8yXI
100年持つ家を建てようと思えば、坪で10万円は簡単にアップする。
それを選択する人は現在ほとんどいないよ。

多くの人は
「子供が成長・独立するまで持てば良い」と割り切って家建てるからね。
自己資金と借りられるローンの合計、土地取得代から内装・外講工事含めたら
やっぱり上モノばっかりに金注ぎ込むわけにはいかないしね。
176名無しなんじゃ:2007/01/23(火) 18:38:37 ID:.4Uw8yXI
↑間違った。174だった。

一例を出してみる。
一般サラリーマン家庭だと、頑張っても自己資金+ローンで3500万円位が上限かな。
例えば坪30万円の宅地50坪購入したら既にこの時点で1500万円消費。
(東京や大阪・名古屋にこんな安い土地は無いから、まだ岡山県民は恵まれている)。

ガレージなどの外講工事や、登録免許税・取得税などの税金・諸費用控除したら
坪単価60万は正直かつかつでしょう。
坪単価という概念も結構あいまいなんですけど、(某○○ホームは安いのが売り)、
まぁ、上モノばっかり金掛けられないのは至極当然の成り行きですわ。

坪単価のからくりについて語り始めると極めて長〜くなってしまうので、
興味の有る人はヤフーなどで検索するのをおすすめしますです。
177名無しなんじゃ:2007/01/24(水) 13:18:59 ID:s6SHeKH6
オレの実家は築35年以上になるけど、今でも十分もってる。
30〜40年しかもたないというのは、レベルの問題であって、
住めなくなるとか、まして家がつぶれてしまうとかなんてことは
普通の場合は有りえない。まして、現在の住宅ならなおさら。
マンションの場合は、自分がOKでも、他の人が汚いから立て直したい
とかいうと、もめる。そこが問題では?
178名無しなんじゃ:2007/01/24(水) 13:45:05 ID:2dKwY5zs
>>177
あくまでも一般論になっちゃうけど、
今の家の方が30〜40年前の家よりは耐久性が劣ってる場合が少なくないよ。
だって、昔の家って立派な大黒柱が家の中心部にそびえ立っているし、
壁一つだって職人がきちんとした仕事をしている。
今の安い家なんて(略)

もちろん今新築した家が30年後に全く住めなくなるわけじゃなく、
10、15年くらいしてから色んな所にガタが出てきて、直しながら住みつづけるが
そのうち「金掛けて補修するくらいだったら建て替えた方が安い」ってなるわけです。
179名無しなんじゃ:2007/01/24(水) 17:14:32 ID:s6SHeKH6
家には愛情を持つべきですね。
そうすれば自分の人生分くらいは十分長持ちしますよ。(おっしゃる通り、
メンテはしなきゃ)。この考えは建てるときからもっているなら、安かろう〜
・・・の家は買わんですよ。
自分の範疇ですべてできる持ち家と、そうでないマンションでは、当然、
年数が経てば経つほど、もめごとの量に差が出ますね。これ経験談。
180名無しなんじゃ:2007/01/24(水) 19:37:10 ID:wiAcq6S2
>>178
30〜40年前の普通の家がどんなにちゃちなのか知らないのか?
大黒柱?職人がきちんとした仕事?
大笑いだな。
181名無しなんじゃ:2007/01/25(木) 00:07:38 ID:iLjqs6Kc
>>180
30年〜40年前、すなわち昭和40年〜50年にかけて。
宅地開発が進められて住宅が大量に供給され始めた時代ですかね。
その頃の家は確かに・・・。
182名無しなんじゃ:2007/01/25(木) 06:55:46 ID:Ky/m2K4U
そう。その家でも、十分もってる。
そんなもんでしょう。そりゃ、今の家に比べると快適さは違うから、
そう行った意味で建替えたいと思う人はおおいでしょうけどね。
183名無しなんじゃ:2007/01/25(木) 09:09:00 ID:DLEJIu7U
>>180
>>181
>>182
今の安い家は高成長時の住宅以下ですね。
自信を持って断言できます。

もちろんいい素材使って、大工が手抜き無しに仕事をすれば別ですが。
184名無しなんじゃ:2007/01/25(木) 17:39:15 ID:dEaP8Mng
いい加減馬鹿馬鹿しいスレ違い議論


や  め  な  い  か  ?
185名無しなんじゃ:2007/01/25(木) 21:05:36 ID:ZL4tovJQ
住む場所と家は切り離せない問題ですけど。
186名無しなんじゃ:2007/01/25(木) 21:14:19 ID:k7ia85LI
>185
そんな理由で関連付けて看過してたらスレを細分化してる意味がなくなるから却下
187名無しなんじゃ:2007/01/26(金) 17:29:26 ID:m1WZ6ET.
タ○ホームが坪単価25万8000円からだそうだが飛びつくのは上記の話を見ると
やめたほうがいいかもしれないと思い始めた‥

>>162
あれはあくまで変動金利の例だしね
金利があがれば即あぼーんでしょ
188名無しなんじゃ:2007/01/28(日) 09:56:47 ID:QQQeuhgo
も う や め よ う よ
189名無しなんじゃ:2007/01/28(日) 15:32:54 ID:Izz5yHJM
BやらKやら出てくるよりよほど有益だと思いますが。
190名無しなんじゃ:2007/01/28(日) 16:40:34 ID:GjQIKReU
岡山駅から500m以内がいい。
少ないながらも取り敢えず都市銀行があるので。
191名無しなんじゃ:2007/01/28(日) 19:41:31 ID:p32uECAs
>>190
岡山って都心部でも地価が安い(都会に比べたら)!
だったら街中住まなきゃ勿体ないじゃんか!
東京までのぞみで3時間30分+歩いて10分がOK!
192名無しなんじゃ:2007/01/29(月) 08:14:17 ID:2OGkNxxc
でもマンションは嫌だな。岡山ごときで、・・
モッタイナイ。
193名無しなんじゃ:2007/01/29(月) 17:59:43 ID:1CgegwJc
>>192
ダンボールの家にでも住めば。
194名無しなんじゃ:2007/01/29(月) 18:08:10 ID:8aryKoi2
>193
いくら岡山でもそこまで卑下するこたぁーない
195名無しなんじゃ:2007/01/29(月) 21:33:23 ID:1CgegwJc
>>194
何見当違いなレスしてんだ?
196名無しなんじゃ:2007/01/29(月) 22:54:13 ID:7MnOo7Oo
( ´,_ゝ`)遊ばれてますよ
197名無しなんじゃ:2007/02/10(土) 12:27:31 ID:qN38xhCc
岡山を馬鹿にするやつはゆるさん!!
198名無しなんじゃ:2007/02/10(土) 13:00:40 ID:mm7Z21N6
>岡山って都心部でも地価が安い(都会に比べたら)!
だったら街中住まなきゃ勿体ないじゃんか!
大賛成!!!岡山駅〜天満屋までのエリアに住むべきだあ
199名無しなんじゃ:2007/02/11(日) 01:40:30 ID:IeQLokrw
岡山に都心部なんて無いよw
200名無しなんじゃ:2007/02/11(日) 08:07:56 ID:sVdUqsCE
そうそう。岡山駅から天満屋って、あんたそっちの方がよっぽど不便で田舎。
郊外の方が絶対に便利で、生活水準も高い。それが岡山の実態。
201名無しなんじゃ:2007/02/11(日) 11:37:37 ID:5YnDIiw.
>>200
でも、いずみ町あたりは中心部に近くて便利じゃない?
かなり立派な家も多いし。
鹿田小学校区の南部あたりも最近は開けてきたなあ。
202名無しなんじゃ:2007/02/11(日) 12:03:23 ID:/oSHHCfc
岡山って中心部スカスカだな
繁華街ないし…
203名無しなんじゃ:2007/02/11(日) 12:59:46 ID:vZo6Ll6Q
吉備線沿線
204名無しなんじゃ:2007/02/11(日) 13:57:49 ID:g14Lput6
海のそばはダメなんですか?児島湾はハエが凄いと聞きますが。
205名無しなんじゃ:2007/02/14(水) 08:10:01 ID:whJhqVqY
そんなことはなかろう〜。あまり海に近すぎると、高潮
は注意せんとあかんじゃろうけどね。
206名無しなんじゃ:2007/02/14(水) 20:11:42 ID:Jw8P0JWk
津高台いいですよ。
最近はヤンキー系もいますが。
207名無しなんじゃ:2007/02/15(木) 08:02:06 ID:n5GTi1Ek
転勤族が多い学区はどこですか?
東岡山はどうでしょうか?
208名無しなんじゃ:2007/02/15(木) 08:52:04 ID:otPMyNIM
転勤族が多いと言えば京山でしょう。
東岡山はあんまりいないと思う。
209名無しなんじゃ:2007/02/15(木) 10:58:28 ID:SKG7OnYU
宇野学区は転勤族多いよ
あと大元学区もね
210名無しなんじゃ:2007/02/20(火) 06:49:38 ID:.OlFgmdE
津高台は、あんな山の上では不便じゃ労。山を降りなきゃなんにもない。
車が無きゃなんにもできんで。買い物一つとっても、自転車使えず不便。
211名無しなんじゃ:2007/02/21(水) 00:13:15 ID:KA1L3RL2
香港あたりの価値観だったら一等地なのにな>>津高台
212名無しなんじゃ:2007/02/23(金) 19:04:42 ID:k4G/Y7tU
伊福町というところに引越す事になったのですが
この辺りはどんなもんでしょうか?
213名無しなんじゃ:2007/02/23(金) 19:23:27 ID:zsQ2NO3Y
閑静な住宅街で、いいとこですよ。
214名無しなんじゃ:2007/02/24(土) 21:49:15 ID:TSP1vzwE
皆さん、市内の路面電車から徒歩圏内には
住まわれていないのでしょうか?
今度転勤になりそうで探しているのですが、あまりこのあたりは
住むには適さないのでしょうか?

予算的には2LDK以上で家賃コミコミ12万まで。駐車場1万以内で考えています
築浅マンソンの南向き日当たりがいいと最高ですね。
215名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 09:41:23 ID:uR4AO6uo
>>214
どのくらいの期間すむ予定ですか?
家族はいらっしゃいますか?単身ですか?お子様はお持ちですか?

上記の条件は居住環境の選択に必須です。
もしよろしければ、ぼんやりとでもお教えいただければ、
いくらかのご助言はできるかと。
216名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 17:59:01 ID:Ee2Q2jaY
市内の路面電車の沿線で徒歩圏内というと、
住むところがかなり限定されてしまいます。
中心地に近いところですと、駐車場は1万では、
借りられません。
以前、東京から転勤でこられた会社の上司で、
路面電車があるから便利と言うことで、
清輝橋に家を借りた方が後悔されていました。
単身で短期間と言うことであれば、問題ないと思いますが。
217名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 18:27:38 ID:LZTj5s16
>>215
レスありがとうございます。
お返事遅くなり失礼しました。

現状30代小梨夫婦、子どもの予定は不明(今はいません)
2.3年は住むと思います。
駐車場はきついのですね・・・・。

>>216
勤務先が市役所の近くになりそうなので
まさに路面電車の始発のそのあたりか、本数の多い路線のほうにしようと
計画していたところです。
自分も都内に住んだこともあるのですが
その方は何で後悔されていたのでしょうか?

自分的には駅ちかで便利だなと判断しているのですが・・・。
218名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 18:45:54 ID:Ee2Q2jaY
路面電車の清輝橋線は東山線より本数が少ないので、市役所周辺勤務なら、
市役所方面に行くバスの沿線沿いが良いのではないでしょうか?
大元周辺であれば、駐車場は、家賃に含まれているか、別に借りても、
1万円以内であると思います。市役所も近いので、自転車でも通勤可能です。
私の上司が後悔したのは、まあ、そういう地域だからです。
その場所を紹介した総務の人も東京の人でしたので、岡山のことは、
詳しく知らなかったようです。
勤務先の岡山の地元の方に、聞いてもらった方が
いいと思います。ここではあまり詳しくお話できません。
219名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 18:55:53 ID:sxCnbbzQ
3月の終わりから岡山に来ます。三門周辺ってどうでしょうか?
備前三門という駅から近いらしいので、良いかな〜と思っています。
220名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 19:15:10 ID:Ee2Q2jaY
備前三門は、吉備線なのでやめておいた方が良いと思います。
電車通勤をされるのでしたら、吉備線は単線で本数も少ないので
おすすめできません。沿線の人は、通勤は車かバスか自転車です。
また、三門駅周辺もあまり環境がよろしくないと思います。
221名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 20:04:52 ID:4cZ7/KRA
>>217
>>215です。

岡山市役所の近くというと路面電車の路線からは少し離れていると思います。
以下の地図を参照ください。

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E7%9C%8C%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E5%B8%82&ie=UTF8&z=15&ll=34.657604,133.9257&spn=0.027005,0.042357&om=1
- 職場が岡山市役所周辺というのではれば、旭川を超えて東へのびる路面電車路線の
周辺では、あまりメリットがないと思います。
- 備前三門は、JR吉備線で本数がすくなく不便です。また、ほかの発言にあるように、
社会環境が良くない。(どうして良くないか?というのは、いわゆるアレであり、
掲示板ではちょっと公言しづらいです。)
- 路面電車は市役所方向には走っていないので、バスを利用するほうが便利です。
- 清輝橋周辺は、南から来る路線バスが岡山駅に向かって本数が多くあるので、
便利です。でも、この地域も上記の三門地区と同じく、社会環境が悪いのです。
- しかし、岡山市中心部に近く、交通が便利、生活が便利、場所が悪いという
評判なので、マンションの貸部屋の家賃が安い;というメリットがあります。
お子様がいらっしゃらないのであれば、小学校区の悪さ:というのも問題には
ならないからおすすめです。私は7年、清輝橋のマンションに夫婦で住みましたが、
危ない目にあったことはありませんでした。
- お二人で住まわれるというのであれば、治安上マンションのほうがいいでしょう。
一軒家は危ない。これは別に、岡山市のほかの場所でもそうです。ほかの町でも。
いったん書き込みを終わります。(長いので)
222名無しなんじゃ:2007/02/25(日) 20:17:31 ID:4cZ7/KRA
>>217

>>218さんが指摘されたように大元駅周辺もいいかもしれません。
この地域は、岡山市役所から南西に延びる道路がぶつかるJR大元駅の東西のエリアです。
マンションが多く建っており、部屋探しも楽でしょう。買い物も便利かと。
駐車場も、岡山市中心部は高いので、それを避けるというのもいいかも。前に
述べました清輝橋地区は中心部で駐車場料金が高いので。
西古松、大元、東古松(これはJR線の東側)のようなあたりです。
バスが大元駅を通ってJR岡山駅にむかうのがあります。
岡山のバス会社は、両備バス、岡山電気軌道(岡電)などです。
バス会社、岡山市、という単語でgoogle検索して見てください。路線情報あり。
223名無しなんじゃ:2007/02/26(月) 00:50:44 ID:d1YAFR7.
>>216
> 清輝橋に家を借りた方が後悔されていました。

具体的にどのような目にあったの?
224名無しなんじゃ:2007/02/26(月) 22:59:22 ID:pQgGT5A2
あまり、詳しくは聞いていないのですが、マンションではなく、
一戸建を借りてたそうです。市営住宅とかも近くにあり、とにかく
治安があまりよくなかったのと、家の前に捨て猫を置いていかれたりとか
あったようです。
私も市営住宅の近くに仕事で行く事があったのですが、車を停めて
地図をみていたら、近所の方の刺すような視線を感じました。
市営住宅に住んでいる方だと思いますが、おばさんたちは、
下着のような格好で、かたまってこちらをにらんでいました。
とても怖かったです。
225新米市民:2007/02/26(月) 23:04:33 ID:5niVmDYo
東岡山駅周辺はわりと家賃も安くていいと思うんですが・・・。
駅も二駅で岡山駅ですし・・・。
スーパー・コンビニ・学校その他生活はしやすいですよ
226名無しなんじゃ:2007/02/26(月) 23:53:39 ID:LsTQu3zo
寿町ってどんなところですか?どなたか教えていただけたらうれしいです。
227名無しなんじゃ:2007/02/27(火) 00:59:18 ID:YKtgbZeg
>>224
たったそれだけ?あんたそれ必要以上に怖がってるだけじゃん。
ちょっと軽率なんじゃねーの?
228名無しなんじゃ:2007/02/27(火) 02:04:34 ID:8SlhCq7w
>>224
それ清輝橋というか二日市や十日市っぽいな
昔は二日市周辺だと道路の真ん中に一乗卓置かれて
そこで将棋してたり、それにホーン鳴らしたりすると取り返しのつかないことになるw
国際スケートや図書館ある所周辺はそんな空気
229名無しなんじゃ:2007/02/27(火) 08:57:30 ID:8lvyoNm2
>>228
いつの話だよ。
昭和40,50年代の事を「今見てきた」如く書かれても。

>>224
227の通り。
230名無しなんじゃ:2007/02/27(火) 09:59:36 ID:YGw20kq6
でもやっぱり清輝橋は余所様には勧められないよ。
だいたい、市営住宅が近くにあるだけで×。
これは清輝橋に限らずどこの土地でも一緒。
「たったそれだけ」な訳ねえだろ。
231名無しなんじゃ:2007/02/27(火) 12:15:09 ID:tZnyirSM
>>230
まあ自分の住んでいる所を悪く言われていい気分がしなかったんじゃない。
スケート場の横の川なんか怪しいもんが捨てられまくりで、
それ見るだけで怖くなってくる。普通携帯電話があんなにあるわけない。
232名無しなんじゃ:2007/02/27(火) 12:54:57 ID:YKtgbZeg
市営住宅を恐れすぎ。なんかされた?
まぁとりあえずたったそれだけではない理由を教えてよ。
233名無しなんじゃ:2007/02/27(火) 13:13:21 ID:8lvyoNm2
市営住宅と言っても、
SRJZのように新規入居を停止し、
残ってるのは老人ばっかみたいな所もあれば、
現役DQN製造工場と化してる所もある。ピンキリ。

ただ、一つだけ言えることは、
「絶対安全な場所などもはやない」って事だ。
例えそこが高級住宅地であろうと。
234名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 09:05:51 ID:Me2wSb2E
>>227
>>232
清輝橋や清輝小学校のある新道辺りに、ご自身で行って見られたら
どうですか?
235名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 09:15:10 ID:gvdfaSw2
>>234
俺は227や232じゃないけど、岡輝中出身として書かせてもらえば、
2,30年前はともかく、今は表面上至極静かですよ。
(まぁ、ごくごく例外は有りますが)

逝っちゃってる人も確かにいるけど、そんなのは現代どこにでもいるわけで、
穿った情報に踊らされ、必要以上に恐れるのはいつも余所者です。
236名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 09:26:01 ID:wZt2ipjs
君子危うきに近寄らず
237名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 11:08:09 ID:lPwoDL4I
>>234
別になんてことないから聞いてるんじゃない?
答えになってないんだけども。

ネットだからといって余り軽率に好き勝手書かないほうがいいよ。
238名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 12:02:41 ID:gvdfaSw2
>>237
2chや噂話レベルを信じ込んでいるだけ。これ以上相手にしない方が吉。

昔からある集落は人間関係が複雑で大変だとは良く言われるけど、
新興住宅街など、それが希薄な所は逆にそれはそれで大変だ。

だって、前者は「悪い事したらここで住むことが出来ない」っていう
相互監視システムが働いている(いわゆる隣組)のに対し、
後者は「他人なんて知ったこっちゃねーよ」って、
傍若無人に振る輩がいても誰も止めない、いや、止められない。
自治会も全く機能してないしねぇ。

清輝のあたりは玉石混淆wではあるけれど、地元コミュニティが
まだそれなりに機能しているからね。

それと、興味本位で覗きに来る人って仕草格好ですぐわかりますよ。
住人が睨むのは至極当然です。
例え高級住宅街だって一緒。
239名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 20:34:14 ID:ArSbaQWM
玉石混合とか、そんなの高級住宅地だって一緒。
その玉と石の割合を言っているのであって、
高級住宅地を引き合いに出すのはまるで意味がない。
そもそも土地勘の無い余所の方がどうですか?と訊いているのだから
余所者にとって住みにくいタイプの街かどうかを言っているだけですよ。
表面上静かで、実際も静かなのが普通の街です。
240名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 21:48:29 ID:Izz5yHJM
>>表面上静かで、実際も静かなのが普通の街です。
極論になってしまうけど、
今の日本にそんな街は存在しないと言ってもいい。
幻想に過ぎないですよ。
閑静な住宅街に布団おばさん予備軍がたくさんいます。

ただ、日本は住所移転の自由が保証されているから、
直接的・間接的な損害があろうと引っ越しするのは自由ですけどね。
241名無しなんじゃ:2007/02/28(水) 23:17:54 ID:wZt2ipjs
自分に近しい二十代の女の人が、
「通勤に便利そうだから清輝橋で一人暮らしをしたい」
と、言い出したら放っておけないのが現実ではないか。
非難ばかりもよろしくないが、推薦することは無いと思うが、どうか。
242名無しなんじゃ:2007/03/01(木) 01:54:15 ID:pTcLfxCY
俺も大元のほうがいいと思うけどね

清輝橋…マイカー所有-X 電車-X バス-◎ 学校環境-△ 買い物-◎
大元 …マイカー所有-○ 電車-○ バス-△ 学校環境-△ 買い物-○
南方 …マイカー所有-X 電車-X バス-◎ 学校環境-△ 買い物-花丸
243名無しなんじゃ:2007/03/01(木) 08:22:37 ID:TLLZ3v8g
>>241
うぜー
近しい二十代の女の人・・・
放っておけないって・・・
なんかこの人のほうが怖い。

つうか別にだれも推薦なんかしてないのに・・・
244名無しなんじゃ:2007/03/01(木) 21:59:15 ID:Rg7XzFnI
宿ってどうなん?
245削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
246名無しなんじゃ:2007/03/02(金) 17:01:07 ID:Y8QhUuqM
そういう地区にはマイナスエネルギーがタマってそうでコワス。
247削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
248名無しなんじゃ:2007/03/02(金) 20:52:03 ID:Na4vq2L.
BとKをごっちゃにしちゃあかんよ。
249削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
250削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
251名無しなんじゃ:2007/03/04(日) 14:23:29 ID:2BB1z9Ag
わざわざ地名まで指定したんだからどういうところか書けよ。
252削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
253名無しなんじゃ:2007/03/05(月) 10:25:34 ID:Bsdr/Q4g
一番に良いのは、地元の人に教えて貰うことです。
道一本でも違いますから。
共通しているのは、物件が相場より安いことです。
ただし、時々、相場通りの値段のこともありますので注意してください(知っている人は当然、パスの物件ですが)。
254名無しなんじゃ:2007/03/05(月) 10:25:34 ID:Bsdr/Q4g
一番に良いのは、地元の人に教えて貰うことです。
道一本でも違いますから。
共通しているのは、物件が相場より安いことです。
ただし、時々、相場通りの値段のこともありますので注意してください(知っている人は当然、パスの物件ですが)。
255名無しなんじゃ:2007/03/06(火) 01:20:59 ID:14lszoiY
1歳児の子供と家族3人で引っ越す予定です。
その後の転勤はなさそです。

勤務先は県庁付近です。

不動産やさんは、学区のことで、京山、芳泉学区をすすめてきます。

勤務先に近く、30台夫婦が多く、子供の教育もいいところはどこでしょう?

ペコリ
256名無しなんじゃ:2007/03/06(火) 12:18:26 ID:KLf5UwtE
>>255
>>京山、芳泉学区をすすめてきます。
教育熱心と言われるのは上記学区です。

>>勤務先に近く、30台夫婦が多く、子供の教育もいいところはどこでしょう?
そんな都合のいい場所はありません(苦笑)。

予算・車の有無・通勤時間の上限などがわからないと
これ以上のアドバイスは無理。
257名無しなんじゃ:2007/03/06(火) 23:39:14 ID:0y.rq3e.
通勤に車を利用するか、公共の交通機関を利用するかによっても、
違います。公共の交通機関を利用するのであれば、電車・バスの
路線や便数で方面が限られてきます。
岡山は、電車もバスも本数が少ないので、良く調べた方が良いです。
特にJRは、昼間の時間帯は多いのに、通勤・通学のラッシュ時は本数が
少ないので大変混みます。
県庁の近くでしたら、天満屋バスセンターへ乗り入れるバス路線を検索して
見られるといいです。
258名無しなんじゃ:2007/03/06(火) 23:56:39 ID:t9xqp6Mk
>>255
京山、芳泉学区を勧めるのは、その地区で物件がだぶついているから。

藤田地区は如何でしょうか?国道30号線笹ケ瀬橋南詰め交差点を西進したところの
コーポー郡にいくらか空きがあるようです。

県庁周辺なら自転車でも25分程度ですよ。
259名無しなんじゃ:2007/03/07(水) 02:14:07 ID:SIkEXmgM
>藤田地区
オイオイ、それはいくらなんでも可哀想でしょ
本気で言ってんの?
260名無しなんじゃ:2007/03/07(水) 10:23:28 ID:LHeU5jsE
>>255
県庁付近に勤める、子供の教育問題で
京山と芳泉と不動産屋が言うのは間違いないでしょう。

特に京山学区は私立中学校と学力レベル変わらないし住環境も良い。
あと、転勤族が多いからあんまり地元付き合いが煩わしくない。
ただ、賃貸物件は少なく、あっても家賃は高めです。
261名無しなんじゃ:2007/03/07(水) 11:15:05 ID:u9WE4Zbs
警察署の拘置所!仕事をしなくても食うて寝れる!
262名無しなんじゃ:2007/03/07(水) 12:36:56 ID:IWVXBvVQ
>>260
素朴な疑問なんですけど、
転勤族が多いのに賃貸物件が少ないって、矛盾してませんか?
263名無しなんじゃ:2007/03/07(水) 12:44:06 ID:liA0puz2
突っ込むのもなんだが、
需要に対する供給量が少ないって事かと。
両学区とも車がないと厳しいけどね。
264名無しなんじゃ:2007/03/07(水) 21:05:39 ID:0/aJWDpk
255 です。

みなさんありがとうございます。

詳しく書いていなくてすいませんでした。

予算はしばらく2LDK賃貸で、同じ学区ないで
家を購入しようと思います。
通勤は、車でも自転車でもなんでも

岡山の知人が東川原、原尾島をすすめてくれました。
京山学区のように、転校する人も少なく
芳泉地区ほど、人は多すぎず
高級住宅街?と聞いたのですが、、、。

すいません。
265名無しなんじゃ:2007/03/08(木) 01:14:16 ID:k0mfCg8E
法泉は意外とよくない。市営あるし、ラブホもあるし。
266199:2007/03/08(木) 08:46:00 ID:jgczzBbY
法泉は岡山最強地域が近いのに なにがそんなに人気なんかわからん

絶対やだな
267名無しなんじゃ:2007/03/08(木) 09:05:47 ID:1gmOs1FU
>>266
余所者の典型例ですね。
遠くからはキャンキャン吠えるけど、近くに行けば何も言えない。
268名無しなんじゃ:2007/03/08(木) 09:19:15 ID:jgczzBbY
住人の負け惜しみ乙 m9(^Д^)
269名無しなんじゃ:2007/03/08(木) 10:58:02 ID:qW.3hysc
>>264
東川原、原尾島あたりは
ここ十年くらいで急激に宅地整備された
割と小綺麗な街で人気はありますよ。
家を購入するなら妥当な場所だと思います。
高級住宅地かというとそうでもない気がするけど、
岡山ってこれぞ高級住宅地っていう場所がないからね…
270名無しなんじゃ:2007/03/08(木) 14:29:27 ID:HsDukbNU
せのおニューシティがもう少し岡山駅に近いとこにあったら最強だったのにね
少し郊外すぎるね
271名無しなんじゃ:2007/03/08(木) 22:22:11 ID:kYnlUw9o
清輝橋のマクドナルドの裏周辺なんかが、味わい深い風景でおすすめです。
宿は土手から左に下りた辺りには、懐かしい昭和の町並みがあり、風情がとても良いです。
272名無しなんじゃ:2007/03/08(木) 23:19:47 ID:6dD/amkQ
まぁ、子供の事は住む地区よりも
親の人間性による所が大きいんじゃない?w
273名無しなんじゃ:2007/03/09(金) 12:33:56 ID:jztWVFo2
東川原、原尾島あたりは良いかも。量販店もあるし、百間川河川敷は子供の散歩にも使えるし。
最初検討したけど家賃が折り合わずあきらめて東岡工付近になった・・・
新築アパート街で近所づきあいしてもしなくても平気な環境なのは、付き合い下手な私にはありがたいけど。
274名無しなんじゃ:2007/03/12(月) 23:59:22 ID:wuqC.Spk
独身で土日も関係なく仕事をしているのでゴミ当番も町内会活動も無理といって
全国区有名仲介業者○東建○に物件を紹介してもらったら
ゴミ当番も町内会行事(不参加費2000円)も参加しろ(不参加費2000円)とうるさい東岡山付近の
o町の物件を押されて契約しました。
岡山市内に住んで1年岡山人の気質が分かってこれも仕方なしと理解しました。

そこで多少町内会費が高くてもゴミ当番や町内会活動無しのまちは岡山市にありますか。
275名無しなんじゃ:2007/03/14(水) 09:34:13 ID:SUtxjpZw
>>274
芳泉地区に住んでいますが、そんなものは無いですね。
会費も請求された事はありません。
276名無しなんじゃ:2007/03/14(水) 22:48:19 ID:Y/WSu5UQ
>>274
町内会の活動・会費は無いが、ゴミの当番はある。当方、西大寺。

ゴミは我慢だな。
277名無しなんじゃ:2007/03/15(木) 01:31:32 ID:t2BxjlHg
清輝橋周辺は最悪
小学校のすぐそばにラブホはいかんでしょ
278名無しなんじゃ:2007/03/15(木) 02:01:41 ID:8fAdDUso
中田氏再考
279名無しなんじゃ:2007/03/15(木) 18:49:18 ID:QloQ3xvk
何故横浜市長について再考?
大都市への憧れ?
280名無しなんじゃ:2007/03/15(木) 19:01:30 ID:SlCHea96
>>279
違う違う。>>278は実はオシム監督で、サッカーの中田(浩二)を
日本代表メンバーに入れるか否かを再考してるの。
281名無しなんじゃ:2007/03/16(金) 09:50:55 ID:N7OVEMQY
>>280
ちゃうちゃう。 ”中出し最高!!” と釣られてみる。
282名無しなんじゃ:2007/03/16(金) 19:47:36 ID:k3Ny0QFI
じいちゃんの代から鹿田に住んでる俺の立場は?
283名無しなんじゃ:2007/03/17(土) 17:01:57 ID:/zCqb/qg
>>282
鹿田だけに「しかた」ない、と言ってみた。
まあ、鹿田は駅に近くて便利でうらやましいな。
284名無しなんじゃ:2007/03/17(土) 17:25:24 ID:bMyEaXWE
神下に分譲住宅地ができてますね。
285名無しなんじゃ:2007/03/17(土) 23:04:43 ID:ph4ra.Qg
>>284
んなもん吉備中央町にもできてるわ
ハートフルタウン('A`)
286名無しなんじゃ:2007/03/18(日) 17:08:18 ID:B1oZCwzE
>>284 あそこ買う人いるんだろうか? 坪14万だっけ?

10坪買うと1坪ついてくるっても 欲しくな(r
287名無しなんじゃ:2007/03/22(木) 19:28:09 ID:0vxtEkVI
御南小学校の評判は、どうでしょうか?
288名無しなんじゃ:2007/03/22(木) 20:14:08 ID:0vxtEkVI
御南小学校の評判は、どうでしょうか?
289名無しなんじゃ:2007/03/26(月) 06:51:21 ID:HR.BMwdk
評判。ん〜〜ぱっとしないですね。
290名無しなんじゃ:2007/03/27(火) 03:06:57 ID:eQ0skLF2
過去レスも見たのですが、具体的に教えてください。

子育て中で、人気の京山学区を探していたら、
「谷万成」に売地が出ていて購入検討中です。

過去レスには、あまりおすすめできないとありますが、
理由は具体的になんでしょうか。

中学校にはすごく近いので、惹かれていますが、
理由によってはあきらめなくてはと覚悟しておたずねします。
よろしくお願いいたします。
291削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
292名無しなんじゃ:2007/03/28(水) 01:47:09 ID:MUPxP7n6
>>290です。

明日返事をするので、ずっと掲示板チェックしていましたが、
そういうことですか。
他県出身者なので知りませんでした。

家族とよく話し合ってみます。
293名無しなんじゃ:2007/03/29(木) 20:20:33 ID:tgW7jY72
>>292
まあ何でもそうだが、安いのにはそれなりの理由がある
気にならないのなら買えばいいし
気になるのなら見送るだけ
294名無しなんじゃ:2007/03/30(金) 11:41:50 ID:EdK2XT7E
>>274
亀ですみません。
東岡山方面住民です。
うちは大家さんがすべて手配していて共益費3、000円/月から
町内会費や不参加費、あと浄化槽処理費を出しているようです。
1年半、土日関係なしの共働きしてたから、ありがたかったです。
ただ、その分ゴミ集積所がちょっと遠いです。
その都度払うか、月々の費用として払うか、の違いではないでしょうか。
295名無しなんじゃ:2007/04/16(月) 12:56:22 ID:h2JB2XY.
阪神大震災はもう一度来る! なんて噂があるけど、
この前の阪神淡路大震災のときは、岡山には被害あったの?
296名無しなんじゃ:2007/04/17(火) 23:31:20 ID:XLrWPjCw
東が丘団地?ってどうなん?
297名無しなんじゃ:2007/04/18(水) 00:10:45 ID:qlhRM1Cw
谷万成は住むにはとても良いところです。子供を育てるにしても北ふれあいセンターも近いですし、学区はまあままでしょう。
京山ロープウェーの周囲の町なら南側以外は大差ないかも。岡南地区は結構落ち着いているようですが。
平井の辺はちょっと外れますが、ドクターの方々も住んでいるようですね。
岡山市内だったらたいていは車が必須です。住んでやばいところはほとんどないとは思います。大きな道路沿いはどこもそうでしょうが、暴走するバイクや救急車の音がうるさいことがあります。
岡山はあまり地震とは関係ないかもしれません。震度5くらいは出ますが、、、
平穏すぎる町なのであまり他人との係わり合いは関西みたいに積極的ではなく、排他的な部分があります。
298名無しなんじゃ:2007/04/20(金) 00:41:36 ID:GQELn6qE
谷万成は、ほっぺに傷がある方々も住んでいらっしゃいます。
299名無しなんじゃ:2007/04/20(金) 10:48:49 ID:0qBlBphY
谷万成は京山学区で唯一おすすめできない場所だと思うが…
でもまあ谷万成くらいならいいかな。もっと上の方だと
学区も変わるし何かとややこしいんだよね。
300名無しなんじゃ:2007/04/20(金) 19:48:40 ID:Z/QDsz4c
自分は西大寺に住みたい。以前住んでいたけど、便利だった。
公共施設、教育施設、商業施設、公共交通、皆そろってる。
両備バスなど、10分間隔で岡山駅まで運行しているので、便利。
吉井川の河畔の伝統ある街が魅力的。自然にも恵まれている。
301名無しなんじゃ:2007/04/20(金) 23:41:51 ID:J8oZurXI
では
302名無しなんじゃ:2007/04/20(金) 23:48:11 ID:J8oZurXI
終わります