▽イオン倉敷を語ろう11▽

イオン倉敷ショッピングセンター
http://www.aeonkurashiki.com/

前スレ
【駐車場】☆イオン倉敷を語ろう１０☆【いつも４階】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1145784364&LAST=50

２げっと

夏休みに倉敷を旅した者ですが・・・・
四国の田舎者からするとすっげえ！商業施設ですね。びっくりしました。
特にあのフードコートの人の多さにはびっくり仰天。それにしても多くの人が
うどん食ってたけど倉敷ってうどんが有名なの？あのぶっかけおいしかったです。
土曜日曜だとほんとどれだけ人がいるんだろうと思った人口２００００人の町から
イオン倉敷を訪ねた田舎者でした。

>>3
四国にも高知や新居浜にイオンあるのに、そこまでビックリするものですかね？
高松なら夢タウンがイオン倉敷並みだし。

>4
そのゆめタウンですがうわさは聞くのですがなかなか行く機会がなくて・・・。
新居浜イオンは何度か行きましたが人口が人口ですので平日は人がまばらで
閑古鳥が鳴いてました。高松のゆめタウンはあれができてから中心商店街が
死んでしまったと友人から聞きました。すげえパワーですね。近々行ってみます。

まさに倉敷状態ですな。中心市街地撃沈→増床立ち消え・・・。
しかし、フードコートの多さについては誉めら得ているのか、馬鹿にされてるのか、
いずれにしても、あそこは何とかして欲しいな。汚らしいし。

前スレにあった。

特集:イオン倉敷SC増床ストップ
ttp://www.visionokayama.jp/index.php
を早速読んでみた。

まず、今までの書き込みには致命的な間違いがある。
イオンの底地は準工業地域ではなく、工業地域だ。
今回の都市計画法改正されると、増床が出来なくなる。

知ったかぶり野郎、謝れ（苦笑）。

実は俺もあそこは準工業だとずっと思ってた、ごめん。

あとは記事からかいつまんで書いてみる。

都市計画法改正されると、イオンの増床は（用途地域の見直しがされないかぎり）
不可能になる。

ただ、改正前に着工している場合はOKだから、
イオンとしては何とかこれに間に合わせたい（実質上１年しかない）。
全国的にも儲けがしらの店舗なので、急いで申請したいのがイオンの立場

これに対して地元商店街は存亡の危機と、市役所に対して陳情するなど
反対運動を積極的に活動中。が、助役のコメントは「積極的な行政指導はできないが、
可能な限り協力は検討する」みたいな答えだったはず。
いいかえれば、「申請されたら倉敷市としては受理せざるをえない」って事だ。

イオン倉敷のネタ以外には、

県内にイオンモールの出店が検討されてきたが、
地元は概ね両手をあげて賛成しているものの、
赤磐、城東、総社など、どこも苦しい状況にある。という記事があった。

まとめると、「イオン倉敷が増床できるか出来ないか近いうちにに結論が出るが、
今の時点ではどうなるかわからん」という事だ。

今日の新聞に津山のジャスコを増床してイオン化する計画があるって記事に書かれてました。

まぁ、イオンはイオンでも、「イオン株式会社」と「イオンモール株式会社」とは違うしね。

イオン倉敷の良さがわからん。悪くないけど、良いとも思わない。
祝日に人が大勢集まるのが不思議です。オカシイ

とんかつ屋のオネーチャン萌え♪

名前は、あえて伏せとくよ。

イオンはMOVIXとトイザラスと夢やと本屋とふるいちで持ってる。
しかし倉敷の増床をあきらめても岡山県南のイオンモール出店をあきらめ
てはいないだろうから、別のところに作るよ。岡山のジャスコもそろそろ
建替えどきだしね。

>>14
全店会議に出てみればわかるけど（つーても、関係者以外は無理だが）、
売り上げがいいのはそこじゃない。

＞岡山県南のイオンモール出店をあきらめてはいない
残念ながら、都市計画法が改正されると、新規に作れる場所はひとつも無い。
岡山、倉敷ジャスコとも今更中途半端な面積なので、建て替える計画も無い。

そうか・・・準工業地区とかで広大な敷地が必要なわけだね。
たしかに岡山ジャスコはあの場所ではもう敷地が無い。そこで津山が増床かな？

>>15 あんたホンマに会議出たことあるの？ＭＯＶＩＸ、喜久屋書店がトップ２
だが・・。

増床分にはボーリング場とスーパー銭湯とスロット屋を入れれば完璧。
そんなん・・

だから増床そのものがないんだって。今のままで十分。

ボーリング場：計画にはあり、ぽしゃった。ゲーセン横、2F駐車場の所。
スーパー銭湯：一見いいように見えるが、客単価あたりの滞在時間が長いので
　　　　　　　　　　今でも慢性的に駐車場不足の現状では厳しいかも
スロット：風俗やギャンブル関係は一切入れないのがSC。
　　　　　ただ、ロックタウンでは入ってる所があるね。
　　　　　色々あるのかも。

チボリ公園をサッサと潰して、あそこに温泉を中心とした娯楽施設を作って欲しい。

駅前に温泉？誰もいかん。
道路の環境も悪りい。所詮なにをやっても無理。歓楽街でもしたほうがマシ。

神辺のフジグランにはスーパー銭湯があるな　中で１０００円カットもしてるらしい
煽りじゃないよ事実を述べてるだけ

イオン周辺は準工業地帯で増床できると知ったかぶり披露してた奴には謝ってほしいな。

ビジョン岡山によると工業地帯でまちづくり３法の改正で増床がダメになるらしいじゃないか。

>>24
×工業地帯
○工業地域

あと、>>7-9

>>22
やっぱ駄目？
だってあそこら辺ってジジババばかりでしょ？
交通手段も自家用車ではない人多いし、どうかな？と思ったんだけど。
温泉施設に変えて大成功したところがどこかあったと思うんだけど、誰か知らない？

Visionかあ。イマイチ信用出来んけど読んでみるか。

>>24
9の人によるとどっちに転ぶか分からないと書いてありますけど
増床ダメと断言はしてないのでは？

>>27
まちづくり３法の施行前の駆け込み出店はありえるけど、施行されたらアウト！

イオンは津山に意識を向けた。
ジモティーの反発が激しく、同意を得られない倉敷にはもううんざりなんですよ。
増床はない。

>>29
全国的にもトップレベルの売り上げを誇る倉敷店が
増床を簡単に諦めるわけがないがな。

ちなみに、開発許可に「地元の同意」は不要だから
いくら反発しようと出来るモノは出来る。
（農業振興地域の除外は同意が必要で、
全国的に見るとここで頓挫してることは結構ある）

津山の敷地面積・商圏人口と比較したら可哀想だ。

倉敷を諦めて津山へ、というより、倉敷も津山も、だと思う。

倉敷の増床は確かに計画にはあったが、今現在は後退している・・・というより
は事実上は計画中止の状況。予想以上に反対が多く、他県同様に計画推進が難しく
なったことと、商圏を考えたとき、県南をカバーするのに倉敷にこだわる必要はな
いとのこと。

早く増床して欲しいね。
倉敷市民の大部分がそう思っているよw

工業地域か〜残念だったな。時間も無いし、もう無理だな。

はっきり言って，駅前商店街がウダウダ言ってて
増床が流れてしまったら，ユーザーの多くを敵に
回したと言うことだ。私ももう駅前商店街でものを
買うことはあえて避けるよ。
増床したら，駅前でくすぶっている店を優先して
テナントに入れてもらえばいいんじゃない？
テナント料が高いってのは，営業努力して売り上げ
増やせばいいと思うよ。昔は立地だけで努力しなく
ても生活できたと思うけど，今の消費者は薄情な
ものですからね。安くていいところでものを買います。
倉敷市の発展のことを考えたら，増床しかないでしょう。

でも増床はないよ。うだうだいっても決まりだから仕方ないね。

前スレでイオン周辺は準工業地域と言い張ってた奴はどこ行った？？

>>37
恥ずかしくてもう出て来れないよ。

ＤＩＥＳＥＬがテナントで入ればなあ
あと文具だけの専門店がほしい

四国の愛媛から転勤で倉敷に来た者です。松山の場合は中心部がまだまだ活気があるのですが
倉敷の場合はかなり中心部が病んでるイメージですね。たしかにイオン倉敷ではないですが
でかい駐車場がないとどうにもならない感じですね。マルナカも愛媛でも急増してますが
こちらのマルナカほど駐車場が広くありません。中心部がコンパクトにまとまって歩いて暮らせる
街つくりを標榜する松山なぞは中心部にマンションが乱立し始めました。
その松山にイオン倉敷があったらどうだろう？やはり相当な人気を集めることは疑いのないところです。
いろいろな意見、考え方はあるでしょうが今の時代に合った商業施設であることは間違いないでしょう。

駅前は岡山のどこの市へ行っても病んでると思う。
倉敷・津山はその中でもトップクラス。もはや危篤状態に近い。

>>36
必死だねw
まぁ増床が無理でもまだ手はあるよ。
イオンでもそれ以外の業者でも構わんから、
法にかからないよう小さな店舗をずらりと並べるなんて事もできるかもね。
いわばあそこを切り売りする訳だけど、更地のままより良いと思う。
それも無理だったらまた他の手を考えるよw

増床の代わりに酒津商店街新設でつか？
駅前の商店街の反発に、商店街で対抗するのは面白いね

駅前に空き店舗多いんだから、デパートは駅前に持っていけばいいんじゃねーの。
それよりうだうだと準工業地域などと嘘をならべてるこの板の似非増床派のカスども
はもうたいした考えはないみたいだね。まさに脳タリン。

駅前の商店街が寂れたからって何の問題があるの？
倉敷の顔だから？賑わいを取り戻すのに税金投入するのって馬鹿馬鹿しいと思わんのかなぁ。
そんなことするぐらいなら市の公務員の給料の半額は倉敷・水島・小島・玉島の商店街でしか
使えん商品券にして無理やり商店街で消費させるようにでもしたらいいのに。

小島×児島○ね。
市の人件費330億円で職員3800人。実際はいろいろあるから一人あたりの平均年収は500万円位だろう。
半額で95億、半額はやりすぎなら20％でも38億円。この金額が市内の商店街で消費されるのがわかっていれば
みんな商店街へ店を出したがると思うのだが。

まぁ、役所の人間もいろいろ規制をかけたり、活性化を図るなどと口先だけで言う前に
自分達で痛みを分け合う必要があるということだ。
公務員は商店街、民間人はイオンでいんじゃない。

駅前沈没はなにも倉敷だけの問題ではなく、全国的なもの。
規制でそれを改善しようとしているが、まさに時代に逆行。
まあ地方のように車中心の社会になって、駅前云々ということ自体
時代遅れだけどね。駅前復活させるには、脱車社会をしてから・・・、
つまり公共交通網の整備をせん限り絶対無理よ。これは岡山でも言え
ること。しかし、なんにしても今の決まりごとのなかでは増床はない。
それだけは確実。

どんなに寂れても土地価格はさほどに落ちてません。中心商店街もそうです。あまりに寂れると
（今でもそうでしょうが）潰れかけた店舗だらけとなり税収おぼつかなくなります。固定資産税
も下落の一途です。ですので役所としてはあってもなくてもそう影響がない駅前といっても
放置はできないんです。活性化といってもそれに使う金は所詮市民の金です。ばか役人に活性化策
などあるはずもなく予算に織り込まれた金を使い切るだけのことです。その程度の役所だらけだから
日本全国の駅前で同じ光景が見られるわけです。

まあ今のままでも岡山では最も大きい巨艦店なのですからいいじゃないですか。
他の地区から見れば十分羨ましいレベルなんだから。
これ以上になると倉敷は住みにくくなっちゃうよ。

なりませんw

それにしても玉島、児島、水島の商店街はもう復活は無理だろうね。
そのうえ郊外の規制が始まったら悲惨な事になりそう。
これからの倉敷は「住み続けたい街」から「逃げ出したい街」へと変わるかもねw

>>40
＞松山の場合は中心部がまだまだ活気があるのですが倉敷の場合はかなり中心部が病んでるイメージですね。たしかにイオン倉敷ではないですが
でかい駐車場がないとどうにもならない感じですね。中心部がコンパクトにまとまって歩いて暮らせる
街つくりを標榜する松山なぞは中心部にマンションが乱立し始めました。
その松山にイオン倉敷があったらどうだろう？やはり相当な人気を集めることは疑いのないところです。

言いかえると、松山はイオンのような施設が無いからコンパクトで市街地活性化、
もしあったら、そこに人が集まって松山も空洞化ということですかね。

>>50
自分の住みにくいレベルと一緒にするなよ

>53
そうですね、イオンほどの施設はないのですがそれに近いものが幾つかはあります。
しかしイオン倉敷のように圧倒的な一人勝ち的な商業施設はありません。
もともと松山は城下町で松山城を中心に半径３ｋｍに県庁、市役所などの官庁をはじめ
道後温泉街、総合病院、大学（文京地域）、住宅街がコンパクトに配されており、また大企業の
松山支店オフィス街、商店街、百貨店も県庁、市役所に隣接します。ですから商店街で買い物を
するしないに関係なく中心部へ流れる人口がたいへん多いのです。
ですから他県から来られた方々には中心部が元気そうに見えるそうです。しかし商店街の内実は
空洞化が進みつつあり空き店舗が目立つようになりました。それでもずっとシャッターが下りた
ままという状況はありませんが、次のテナントが決まりにくくなってきてるそうです。
大駐車場を備えた商業施設があって子供を連れて行ってワンストップで買い物も食事もできる
映画もカルチャーもそこに行けば楽しめるライフスタイルがスタンダードになっている今、もし
イオン倉敷が松山にあったら空洞化はさらに進むことは間違いないでしょう。ただ、松山の場合
来るべき時代をにらんで中心部では分譲マンションの建設ラッシュが続いています。ほとんどが
即売に近いということで、購入者の年齢がぐ〜んと上がってきてます。やはり中心部は便利なんです。
何をして空洞化というのかにもよると思いますが他県、他市に見られるようなわ〜寂れてるな〜っていう
空洞化状態にはならないと思います。ただ愛媛県では松山市だけが別で他市の中心部はもう完全に死んでる
ところがほとんどです。

なるほそ。
つまり倉敷市はイオン誘致で中心部は撃沈、さらにチボリ誘致でも大失敗
（せめて誘致した責任をとって、財政面での援助せんかい！）、
その上、イオン増床での利益拡大もジモティーの猛反対に足を引っ張られ、
とどめは中心市街地活性化策という処方箋がこれまた工業地域であったため
に逆効果でまさに瀕死状態ですね。チ〜〜〜ン。ご愁傷様でした。

な、なにこの倉敷駅周辺スレみたいなマジレス
どこをどう縦読みすれば…

松山なら倉敷ではなく岡山と比較しな
官公、文教、観光、交通網といった基本的な機能に違いがありすぎ
松山市は中心部がベッドタウンという特異な土地だから空洞化はない
伊予や北条、今治クラスが倉敷なのよ

それで松山にイオン級の郊外型SCがあればとかいう話だが
ジャスコをはじめトイザラス、ディック、家電屋、タルト屋…
松山市天山一帯は実質イオンとかわらんだろが、ボケｗ

>>57
それってロードサイド店が並んでるって事ですか？
それだとイオンとは店が同じでも快適さが全然違うと思うけど。

しかしクラレはどう出るんですかね。
あれだけの土地を空けて、わざわざ更地にする事まで宣言してるんだから
なんか手を考えているかも。

クソ大渋滞都市
松山市
二度と行かねぇ

>>58
クラレ？
まあ今のままでは有料駐車場くらいでは使えるん出ないの？
それかパチンコ屋とか。

それは願望かい？w

>>60 それオレも賛成〜！
おとなの遊び場をつくれ〜〜。

俺も駅前に土地を持っていればなぁ
エゴ丸出しでイオン増床反対＆血税使って駅前再開発推進するのに…

な〜んてねｗ

>57
>>58それってロードサイド店が並んでるって事ですか？
それだとイオンとは店が同じでも快適さが全然違うと思うけど

>>はいその通りです。イオンと同じように考えるには無理があり過ぎです。
それとボケは余分でしょう。

>>59
岡山ー倉敷間の方がはるかに渋滞してますよ。よほど道路事情の悪い日に行かれたのですね。
クソと思うなら行かないことです。

まだマジレスしてんの？
ボケって言われるのもうなづけるわ

んなことより早く無印オープンしないかなあ
閉まってると意外に困る

明日からイオン7周年祭ですよ。
それと、今日から北海道フェア開催。
明日朝並んでたらばゲット予定〜。

>>65
無印がオープンしなくても全く困らん。

>65
ボケにうなずかれとうないな。無印？まだ行ってるの？
本ボケじゃな。

イオンの裏にパチ屋とかできたら最悪だな。
でもイオングループがそっち系を排除する経営方針だから
大丈夫だろうけど。

大丈夫？そんな馬鹿なことないっしょ。青江のジャスコの横はパチ屋よん。
どこにそんな経営方針があるの？？

>>70
IRだったか株主情報誌？だったか忘れたけど。
あからさまには書いてなかったけど地域の安全を〜とか、の関連で書いてあったと思う。
安心とか環境に配慮した、人に優しいショッピングセンターをめざす云々で。
だから小さなゲーセンはあっても、大体すみっこに申し訳程度。
そもそもテナント募集にもそっち系は応募できないと思う。

なんで馬鹿なことなのか分からんけど。
ジャスコとイオンはまた違うし、なんの関係もない近隣にパチンコ屋が
できるのを阻止するのは無茶だけど、
もともとイオンが絡んでる土地にそっち系を引き込むメリットがないじゃん。

>>71
いいたいことはよくわかるが、イオンが絡んでいるのは今だけで、
来年になったら関係無い土地でしょ。工業地域なんだから。
要は空き地をパチ屋に売るかどうかだけではないかな？
イオンにとっては、増床できない以上、隣地までに無駄な投資を
してまで、安全を〜なんてことはしないのではないのかいな。
それと小さなゲーセンとあるけど、どこが？ジャスコと併せて
２つもあるし、本屋の横はあれだけの広さで小さいはないで〜。

絡んでる人はなに？
そんなにパチ屋が出来て欲しいの？
北朝鮮への送金ご苦労様。

前スレで岡崎や北花田の次にイオン倉敷が大きいとあったけど、
岡崎や北花田は映画館がない。
倉敷のイオンは映画館があるからいつも駐車場が混んでる。最低でも２時間は居座るから。
隣のクラレに増床ができ、岡崎や北花田のような郊外型百貨店が併設される形になれば
名実とともに、全国で一番の規模になる。

＞７４
工業地域。もう一回読み返してみなよ。

>>75
「でき」「なれば」で仮定の話してるんだけど。
まちづくり３法の話は承知。

>>71
同じイオン系列のロックシティにはパチ屋が入ってるところもあるよ。
例えばこことか

ttp://www.loc-city-ogaki.jp/index.html

だから、全部を阻害してるわけじゃない。

＞７６
そんなありえもしない仮定の話ばかり出してまた蒸し返す・・・煽りですか？

イオンが隣地を買って、用途変更すればいいんじゃないの？
難しいのかな？
工場が無くて空き地なら、準工業地域に変更してもいいと思うが。

＞７９
お〜〜〜〜そんな良いアイデアがぁ〜〜〜〜〜っ！
ってそんなことほんとに出来るの？？

>>80
県が用途地域を指定するんだから、変更ももちろんできるはず。
ただ、実際は難しいのかもしれないが。
全ての工場が移転すれば、もはや実態とは合わなくなるのだから、
ぐっと可能性は高くなるはず。
今回逃しても、長い目で見ればイオンの増床は避けられない・・・
ような気がする。
なお、本日のガイアの夜明けは必須科目です。

＞８１
まあイオンが大きくなることは活気も出るし期待したいところですが、今の状況
では、倉敷が増床される可能性、その実現性よりも、岡山市のどこかにイオンが
出店しそうな気がするな。確か、イオン倉敷が成功した時点で、イオンの社長が
テレビで岡山県南エリアにもう一つつくるような話をしていた。実際に動きも
あったし、まだ探しているようだし・・。

>>81
用途地域の変更は事実上無理です。
近隣の同意も要りますしね。

>>82
岡山県のイオン出店計画は事実上全て頓挫しました。
一番可能性のあった城東と総社は両方とも
農業振興地域の除外という最初かつ最大のハードルがクリアできず断念。

＞８３
なるほど。つまりイオンはこれ以上は岡山では無いということですね。
せめてジャスコ岡山店くらいは再生して欲しいところですが。

あと、用途地域が見直されるとしたら間違いなく住居地域になるだろうね。
しかも多分低層住居地域だろう。

まかり間違っても商業地域や準工にはならないよ。

そこまで間違い無いのに、なんでまだイオン倉敷は増床間違いない云々で
書きこむやつがいるのかね？パチ屋はどうでもいいけど、それなら駐車場
にすればいいんじゃない？？

>>86
ここは素人一般ピープルの集まりですから。
改正都市計画法施行までに着工できればセーフ。
間に合わなかったらアウト。それだけ。

＞８７
なるほど。改正都市計画法施行までにはもう時間がないよね。
着工する意思は、最近の状況を見ているともうないんでしょうね。
見なおしがされても、商業地域や準工にならなかったら、ちょっとした
お店も出来ないのかな？

クラレの更地は決定してるから、駐車場になるのかな？

もう増床せんでも良いからアウトレットモールにしてw
そうそう、新しい作戦考えたけど、ここで言うのはやめとくよ。
かなりヤヴァイ作戦なんで。

もったいぶらなくていいよ。
どうせ採用される事はないのだから。

確かに。工業地域じゃあね。また工場建てれば良いジャン。
おーそうか、イオンの惣菜をつくる工場を作って、隣でできたて
熱々を売るっていうのはっ！・・・。

オリジン東秀進出？

増床・・・そうか、上に伸ばせばいいんだ。
4階から上をデパートにするとか・・・・。ダメかっ？

いやいや、今の駐車場を売場にして、クラレの空き地を駐車場にすれば
ええんじゃが。・・・駄目？？

イオン倉敷増床による経済効果はすごいだろうな。

イオン倉敷増床は無理なんでしょ。
なのに商店街は市役所に陳情にいったり、何で必至なんだろ？

必至→必死

＞９７　　死にかけが死ぬからです。

>>94
事実上無理。
そんな事するくらいだったら建て直した方がまだマシ。

>>95
建ぺい率でアウト。
あっちまで駐車場としてカウントするんだったら、結局は開発許可がいる。

>>97
無理って訳じゃない。
法律改正までに着工が間に合えば増床は出来る。

で、商店街は「開発申請を許可するな」って陳情に行ってるんだが、
適正な申請だったら、市としては不許可には出来ない。
そんな事したら岡山市みたいに訴えられて裁判で負ける。

イオン倉敷ショッピングセンター（ＳＣ、倉敷市水江）の増床が取りざたされていることを受け、倉敷市商店街連合会（小泉勝生会長）は１８日、
「まちづくりに重大な影響を与える」として、増床に反対する要望書を古市健三市長らに提出した。　要望書では、改正で郊外への大型店の新規
出店を規制する「まちづくり３法」が施行される前に、同ＳＣが、０７年度で更地となるＳＣ北側のクラレ倉敷事業所倉敷（同市酒津）の約１７
万平方メートルの跡地に「駆け込み増床」の気配があると指摘。「実現すれば市が進める倉敷駅前、児島地区の活性化に影響を与え、玉島、水島
へも深刻な打撃を及ぼす。まちづくりの観点から適切に対応してほしい」としている。　小泉会長は「各地区が商店街の特色を出そうという機運
が高まっている中、増床されればみんなつぶれてしまう」と話し、今後、増床反対の署名活動も展開する予定という。　同ＳＣは増床について
「具体的な計画は決まっていない」としている。

もし駅前が署名活動とかしても，署名する奴はそうはいないだろう。

市が進める駅前活性化方針って，市民の意志って言うよりは，それを無視した何かが働いているように思える。

市民に緊急アンケートでも採ってみたら？

今時，駅前商店街なんて・・・税金の無駄。

古い体質から抜け出せない駅前なんて魅力無し！！
今のままでは自己の利益だけしか考えない地権者を保護するだけだろ？
保護すれば活性化出来るという考え方は間違っていると思う
何のビジョンも持たず、ただ立地条件に甘えている状態で
血税を投入し再開発してもチボリと同じになるだけ
規制をかけるなら郊外だけではなく
駅前も前者を排除し活性化を促すように規制をかけて欲しい。

イオンって倉敷だけでなく、今、全国で出店計画を出してるみたいね。
特に、大阪や北陸のほうでは具体的に駆け込みを公表してるようだけど、
いくらイオンが大きいっても、ほんとにこの1年でこんなにいっぱい出店着工
させるのだろうか？倉敷は優先順位としては低いような気がする。

今日の山陽新聞見た？
イオン対策本部が設置されるみたいだよ。

イオン対策って，まさかとは思うけど，
「増床反対！」とか？
だとしたらあまりに情けないが

対策するんだったら，イオンに負けない「魅力作り」でしょう。
そうであれば，みんな応援してくれると思う。
イオンも応援するし，駅前も応援する。
駅前も三斎市頑張っているじゃないか。(と，ちょっとほめてみたりして)
相手をつぶせばいいって言う考えはやめてほしい。

人を呪わば穴二つ

>>104
イオンの構造的な作りは安いし早くできるよ
例えば屋内駐車場の天井とかみてみよう
業者さんはカツカツでうまみがないけど

それと機関投資家向けに50年長期債を発行するらしい
異例の長期債だから調達も十分

>>91
まあ採用されるとは思ってないよw

しかしあの土地はイオン増床が最善かもしれないけど、個人的にはイオン以外でもOK。
法改正後で工業地域でも、10000平米以下なら出店は可能みたい。
だから複数の業者に10000平米以下の店を並べてもらう。
それらをペデストリアンデッキで繋いでガラス張りの屋根付ければ
イオンモールに良く似たものは出来そうw
何ならイオンが子会社を沢山作ってやる手もあるかもね。
まあ自分は法律には詳しく無いのでよく分からんけど。

＞104　＞107
確かに３法話・反対陳情の前まではおいしい話であったとおもうけど、その後は
全国的な対応策に追われてトーンダウンしてるのは確かだね。とにかく、倉敷一点
に集中できる状況ではないからな。

＞106
明らかに増床反対でしょう。
条例作ることまで検討してるんだし。

>>108
別の業者がやろうと、同一土地上でやろうと思えば
同一開発と見なされますです。

特に　＞＞イオンが子会社を沢山作ってやる
はアウト。

>>109
条例化するのかねぇ。
最初は及び腰だったけど。

>>110
分譲住宅みたいに土地を切り売りする場合はどう？
地権者が変わっても無理なんかね。

>>111
現イオンの底地だってイオンには売ってないよ。
チボリの底地と同じく、建物所有者に貸して土地賃借料を得ている。
売ってしまったらその利益に一気に課税されるし、翌年から収入がなくなるから
絶対に売るわけがない。

分筆して１筆ごとに賃貸借契約するってのも事実上無理な話で、
敷地内に道路を縦横無尽に張り巡らさないといけないから
（建築基準法による接道義務）、それに関する許可も大変だし、
そもそも許可がおりないかもれしれない。
（宅地にするんだったら大丈夫）。

だから、個人的には計画がぽしゃったら大規模宅地分譲するんじゃないかと
踏んでるんだけどね。

大規模住宅団地か〜〜。
結構、地価高そうだなぁ。
工業地域でも、一般住宅は建てられるのでしょうか？

>>112
ども。やっぱ現実的に考えて切り売りは無理がありそうだね。
実際ロードサイド店が出来るんじゃ意味ないし。
でも大規模宅地分譲では翌年からの収入は無くならない訳？
そのへんが良く分からんけど。

倉敷に大型ＳＣ計画、08年末の開業目指す・地元協同組合
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060925c6b2501i25.html

なんだ玉島かよっっｗ

玉島のどこにそんなデカイ用地があるのだろうか？
まぁ、核テナントがジョイで売り上げ300億ってのは
どう考えても無理だろうけど。
どうせ地元商店街のしょぼい店ばっかだろうし。

・・・ということは
イオンも何か手を打ってくるだろうな！？

商店街の連中を入れるとどうにもならないのは津山のアルネの惨状を
見れば明か。
箱を大きくすれば客が来るとでも思ってるのかねぇ？

トップスもあまり客入ってないからねぇ。
パオ（旧サティ）の再建断念したから、今度は自前でやるんだね。

おっと、ここは玉島スレじゃなかった、この話は終わり。
イオンの増床は間に合うのかねぇ。

そういえば、道の問題も解決しないといかんのよ、あそこは。

クラレは玉島に全部移動させて倉敷はイオンの駐車場になるってよ。
駐車場が足らんのですよ。今の平面を立体にする案もあったがそれは知らん

イオン倉敷ショッピングセンター増床を計画
http://www.kentsu.co.jp/okayama/news/p01579.html

≫123
微妙なニュースですね。工業地域から商業地域になれば・・・が条件ですか。
見込みはあるのでしょうかね？

>>123
まちづくり３法の施行前で、さらに商業地域の変更まで条件になってたら
増床は不可能なんじゃないの。
商店街が焦って陳情してから、すぐ出店できるのかと思ってた。

玉島といいイオンといいタイミング良くない！？
まあテナントがイオンに流れるか玉島に流れるか楽しみだね！？

玉島に流れることはまずないだろうね。

核店舗がよわっちーし、既にあのあたりは
・マルナカ（旗艦店）
・トライアル
・パオ　（両備＋元商店街）
がひしめき合っており、ちょっと離れれば
・ハローズ
・業務用スーパー
・ディオ（創業の地）
・ナフコ

まである。これらを蹴散らして年商400億なんて
そう並大抵の事ではない。

>>127
・パオ　（両備＋元商店街）
↑
パオじゃなくてトップスだね。

>>128
そうだった。
パオは現トライアルだったね。

しかし、123の記事読むと当面の間は増床無理っぽいね。
そもそも都市計画法の改正までに現工場閉鎖できないだろう。

123の記事は建築関係？のものなのでしょうから、目新しい情報もないのに
半ば無理矢理記事にしている感があるね。正直、状況は厳しいですよね。
玉島のモールはぶち上げたけどこちらもハードルがたくさんありそうですね。
でも万一できたら、1回くらいはいってみようかな。

まあ状況が厳しいのは確かだけど、イオンが諦めてないというのが大きいかな。

駅前商店街ｲﾗﾈ

>>131
この記事で諦めていないと言えるのじゃろうか・・。
諦めていないのは建築業者のような気がするけどな・・。

>>133
俺たちもあきらめてない。

>>133
今までは法改正前に申請しなければ厳しいという意見が大半だったと思いますが、
>工業地域から商業地域に変更となれば出店に向けて事業を進めていくようだ。
と書いてある事から、法改正後の増床も諦めてないと言えるのではないでしょうか。

>>135
そんな裏技、ほんとにできるんでしょうかね。

チボリもとりあえずどうなるか決まりそうだから商業地への変更は決まるんじゃないかな。

チボリとイオンは関係あるの？

05年度九州・沖縄地区売上高
1.ベスト電器
2.イオン九州
3.ナフコ
4.サンリブ
5.タイヨー
6.サンエー
7.マルショク
8.トライアルカンパニー　伸び率46.1％
9.岩田屋
10.マルキョウ
11.ジャパネットたかた　　　　　36.7％
本日の、西日本新聞朝刊経済面からの情報です。続けますと
12.マックスバリュ九州　　伸び率5.9％
13．井筒屋　　　　　　　　　　−1.2％
14.ミスターマックス　　　　　　−2.9％
15.サニー　　　　　　　　　　　−0.1％
16.博多大丸　　　　　　　　　　　1.1％　　　
17.サンクスジャパン　　　　　　　5.7％
18.コスモス薬品　　　　　　　　　33.1％
19．鶴屋百貨店　　　　　　　　　−0.4％
20.トキハ　　　　　　　　　　　　−1.8％

>>136
何が裏技なんですか？言ってる意味が分かりません。
玉島の大型SCも農地から変更を求めていて、それが出来なければ無理だと思いますが
地元にだけ変更を認めて、中央資本だと認めないなんて事がなければ
可能性はあると思いますが。

イオンも商店街の人たちを入れてあげればよい。

>>140
基本的に裏技でしょう。
玉島の話だって、何もきまってないんでしょ？これを認めた上でのいいがかり
ならまだ話はわかるが・・。あんたの方が意味がわからん。

なるほど、ちょっと理解できました。
あなたにとって用地変更手続きが裏技であり、仮に玉島でそれが認められて
イオンが申請する事が「いいがかり」な訳ですね。

>>143
そう、用地変更手続きそのものが裏技なんだって。
玉島が認められた上で、イオンが認められないのはどうかとも思うが、
決定的に違うのは地元かどうかということ。だいたい、まち作り三法の
考え方そのものが中心市街地活性化といいながら、結局は地元商店活性
化策でしょ？シャッター通りを無くすための策なんだから、この基本的な
考え方そのものが、玉島OK,イオン×でしょう。良い悪いの問題でなく。

用途変更はそれなりに先行事例があるみたいだから、禁じ手という程では
ないらしい。
問題は、市が法令を相手の資本元に関わりなく一律に運用できるかどうか
だろう。
下手したら、イオンに訴訟されかねない(イオンは訴訟も辞さない企業)。

>>145
言っていることは理解できるが、用途変更を簡単にできるならまち作り三法の
意味はどこにあるの？オレは別に商店害がどうなろうとしったこっちゃないが、
用途変更が裏技でなくバンバンできるなら、あるいは訴訟でひっくりかえる
ようなものなら、そもそも三法なんてな〜〜〜んにも意味無いジャン。
おかしくない？

>>144
言いたい事は分かるんですがね。
可能性として、イオンも認められる事があるかもしれないって事を言いたかっただけです。
>>131
で書いてある通り、可能性が低いのは分かってますしね。

>シャッター通りを無くすための策
これは玉島も当てはまらないですね。
なんせ一面田園の所に造るんですから。

>>146
まち作り三法の意義はそれなりにあると思うよ。
まず、本当の郊外への出店はほぼ不可能になる。これは、従来の法では
抜け穴だったとされる点。
次に、大規模店の立地がふさわしくない地域への大規模店の出店が規制
される点。これは、都市計画の本来の趣旨に合致している。

では、イオンの立地場所はどうか。工場が移転するし、周囲は住宅なので
今となっては工業専用地域に向いている土地とは到底思えない。
だから、用途変更は土地の最適な利用という観点からはむしろ必至。
問題は、それが商業地域にふさわしいかどうか。
従来の中心地である商店街は、あそこは商業にふさわしくない土地だと
市に訴えている。イオンは、21世紀の倉敷の商業地はここだと思っている。
一方で玉島の農地というのは、全く商業地とかけ離れているから、土地利用
の観点からすれば、明らかに間違っている。
こういう構図かな。

>>147
わかりますよ。オレは個人的には玉島×、イオン×だと思ってる。
法律を撤回すれば別だけどね。

一番重要なのは、どこが商業にふさわしいかを決めるのは、あくまで消費者
だということ。イオンの増床がなくなっても、駅前に魅力がなければ、
消費者はあそこら辺を商業地とは見てくれない。
結果、他の街に売り上げが流れていくことになる。

また、イオンの中には地元の資本もたくさん入る。そうすると、イオン
というのは、地元資本を集めるための巨大な入れ物である、という見方も
できる。
これは、商業地を巡る新旧勢力の争いなのである。消費者は置き去り。

>>150
まあその通りでしょうね。オレは今回のまち作り三法の標的は全国的に
見ても明らかにイオンであると見ている。何も倉敷だけの問題でなく、
他県でも同様な状況に陥っており、とても倉敷一点に力を注ぐ状況には
ない。即ちこれは、政府（政治家）VSイオンの構図でしょう。
消費者は関係ない・・・というか、消費者が選んだ政治家が現在の愚行
を行っているのだから、結局のところ、一般論で言うと有権者皆に責任
があるのよね。まあ、おっしゃる通り、この考え方そのものが、経済原
理の中で淘汰されていくでしょうが。

>>151
そうですね。
例えば倉敷市がイオンの出店を渋ったら、イオン側とすれば例えば近隣の
市町村に出店すると表明すれば良い訳です。その中には、イオンの立地に
よって、税収や雇用が増えるので歓迎するところが必ずあるはずです。
なんなら、少し県境を超えてもいい。
今の店舗は既に元が取れているので、いつでも更地にできるのですからね。
これは最大の脅しであり、経済原理です。

>>152
倉敷の経済的・財政的発展を考えたら、イオン増床でしょう。
しかしまち作り三法の視点から考えて、149レスとなるでしょうね。
倉敷は別の意味で全国的に有名ですから、経済云々以外の生きる道
を選ぶのではないでしょうか。イオンでは全国区にはなれませんから。
チボリの責任は県のみに求めず、財政的にも倉敷市も取るべきですがね。

チボリが県民公園になって経費削減のためクラレに地代引き下げ交渉をしている。
引き下げを認める代わりにイオン倉敷に隣接する工場跡地（土地を売るわけにもいかず
買い手も見つからないだろうから貸すしかないので）の商業地変更を認めるようにと要求があり
県から要請がくる。市は公園への負担はできるだけ避けたいし税収UPが見込めるので要求をのむはず。

>>153
チボリの財政負担が倉敷市に発生するのは、受益者負担と言う面から説得力が
あります。つまり、市の資産価値向上に役立っているから、その一部を返還
しなさいということです。
資産価値といえば、商業の中心地を巡る争いもその背後には、資産価値がある
ことは間違いありません。駅周辺に土地を持っている人は、そこが商業の中心地
でなくなれば、自らの資産が暴落することをよく知っているはずです。
だから、規制でも何でもして、資産価値の下落を防ごうとしているのでしょう。
商売は二の次にして。
でも、これからは土地は資産ではなくて、経営資源の１つに過ぎない時代に
なってしまった。このことに気づかない振りをしていることが、日本における
小規模商業の悲劇の元なのでしょう。イオンはそのことをよーく理解して、逆手に
とってきたことで、一気に伸びたと思います。

そんなことする前にチボリを潰すべきですよ。あんなとこにいらん。
それこそ郊外に持っていって駐車場を無料にすべき。って、ここはイオン
のスレだったな。

チボリの所はクラボウじゃない？

>>152
今のイオンを更地にするってのは良い手だね。思いつかなかったw
イオンが倉敷から追い出されたような形になれば市民も黙っちゃおらんでしょう。

もう個人的なエゴ丸出しの小規模商業は成り立たない
駅前の土地を大規模に買い取って
効率の良い商業をやらない事には復活しないね
生かすも殺すも商売のやり方次第
イオンのせいにしてはダメ！！

そうそう。イオンもチボリも更地・撤収して、郊外に作り直すべし。
場所が悪い。今時車で行きにくいとこなんて、ありえねーよ。

>>159
場所が悪いなんて思ってる輩は多分きみ１人だけだよ。
全国的に見ても「アクセスが最高レベル」と言われているのに。

あれで？最高レベル？？あなたの表現を含めて常識を疑うな・w

>>161
業界紙にもそう書いてあるんだから、仕方がないよ。
大体、年間400億も売り上げがある全国トップレベルの店舗の
”立地”が悪いわけがないわな（苦）。

まぁ、アクセスが悪いなんて文句垂れてるのは
遠くからはるばるいらっしゃる田舎もんくらいですけどね。

一回、平日に来てご覧なさいよ。

確かに、従来は「JR（山陽線）より北では商売が成り立たない」って
言われてたからね。平田や浜ノ茶屋、宮前なんて何もなかった。

イオンが出来た時にも「あんな所じゃ客が入るわけがない」って
テナント応募しなかった商店街主もたくさんいるくらいだ。
今となってはあまりに有名な笑い話。

ただ、高速の開通＆４車線道路が開通して一気に流れが変わった。

商業的な観点から見た土地の価値からすれば、むしろ駅前の方が従来の
郊外に近いものになっている。
それは、総合スーパーのダイエーやデパートの三越が移転し、郊外型スーパー
のマルナカや、郊外型マンションの穴吹が駅前付近に立地してきたことでも
分かる。
つまり倉敷駅前は、美観地区に伸びる南北通り以外は、実質的には郊外の土地利用
しかなされていない。この地位の転落から再度返り咲くには、相当の努力が必要
だろう。

妹尾にできるラウンドワンでも地元民から反対運動が起こってるよ。
http://www.okanichi.co.jp/20060925132359.html

>>165
今の生活形態を考えたら、充分な駐車スペースを無料で確保出来ないところは、何をやっても無駄だと思う。
いっその事、そこら辺はバッサリ切り捨てて、公共の交通手段を使うじじばばのみを相手にする展開とかしないと、郊外型の店舗に敵うわけが無い。

>>165
パチンコ屋は、地元民にとって利益よりも害が大きいから当然でしょう。
イオンの増床について、地元からの反対というのは強くないと思う。
むしろ、積極的かもしれない。

>>167
駅前は、東西線が片側1車線というのが致命的ですな。駅前といっても、降りて
くれないと意味が無いし。結局、人を送り出すための駅になってしまっている。

>>163
はぁ〜？勘違いジモティすごいね。
立地から見て、あそこが岡山の中心から見れば田舎なんだよ。
うだうだ言ってねーで、駐車場の交通整理でもしろや。
確かに平日はガラガラやから、必要はねえけどな。

>>169
イオンモールが都市の中心に立地って発想が珍しいですね。
倉敷だけでなく全国何処の店舗も郊外の田舎にありますけど。

>>170
だから田舎っていってるじゃん。

まぁ、市民としては
他人の足（イオン増床）を引っ張る署名活動しか出来ない
後ろ向きな倉敷駅前商店街より
自分達で対抗SCをぶち上げようとする玉島商店街の方に好感が持てる。

>>171が結局何を言いたいのか分からんわｗ

倉敷の商店街をイオンの中に入れてあげれば？

イオンをどんどん増床してくらしきの中心部をぐるっと囲めばOK

>>173
だね。
っていうか、郊外型の意味すら分かってないように思う。

確実に一つだけ言えるのは、
ID:l3JndOjcは貧乏で車さえ持ってないって事だ。

盛り上がっているところ蒸返すようですいませんが、工業地域ってのは致命的ですね。
昨日の新聞でも、倉敷議会では条例化まで踏み切る意気込みのようですから。
残念〜〜〜〜切腹。

なぜイオン倉敷がこんなに人が入るか。
ほかに行くところがないからに決まってるじゃん。
交通の便だけで見たら、同じようなレベルの店舗は結構関東圏にはあるよ。

場所はイオン倉敷ほど田舎に立地しているところは少ないけど。
郊外といっても、ほんと田舎だからね。

倉敷の見所は？・・・イオン倉敷！！
にならないようにがんばれ。

>>179
県から来た人は、美観地区に誘導されるよ。
地元の人が気軽に買い物に行くのがイオン。
そして、マンションやらスーパーやらが立ち並び、微妙な位置にいるのが駅前。

×県
○県外

イオンで働いている女の人と交際してる男性いますか？
どうやって知り合ったの？どんな感じ？
イオンで働いてる女の人の中で何人が今オナニーやフェラしてるんだろう。
かならず何人かはアンアン言ってるはずね。

>>182

　「今日はいい天気だった」　まで読んだ

88 名前：名無しなんじゃ 投稿日：2006/10/03(火) 23:02:43 S5uJpq3
>>87 あんた、そねーなこたー聞くまでもねかろーがな。
それよりもなー、イオン倉敷で働らきょーるおなごと付き合よーるもんおる？
どねえな？ええ感じか？イオンで働きょーるおなごの中には、ぜってーに
オナニーしょーるもんがおるはずなんじゃ。
まさに今やりょーるおなごがおるでー、咥えたりアンアンよーるもんがおるんじゃ。

イオン倉敷スレも増床無くなってからアホが増えたね。歓迎。

諦めるにはまだ早い。
ちょっと障害があるとすぐ出来ないなどと言ってる人は
仕事もロクにできない人間だろうw

＞＞ちょっと障害があると・・
開発関係に関しては法律で限定された項目しか許可されない。
いわゆる限定列挙主義と呼ばれ、そこには裁量が一切ゆるされないのだよ。
法律改正で完全に封じ込められる以上、事実上無理だ。

>>186
こいつは諦めない・・仕事が出来ない人間・・・
などとうんちくを垂れてるが、実際には何もやらない、ただ言うだけの
人間だろうな。悔しかったらお前、何をどうするか言ってみろや。
それとも単に諦めの悪いストーカーか？

そうそう、ただ言うだけの人間だよw
実際に開発に関わってないんだから何をどうするかなんて言える訳ないよw

>>187
法律にはあまり詳しくないんで聞きたいんだけど、
それじゃ玉島のも完全に無理って事？

>>190
玉島の計画自体あまりよく知らないんだけど、
予定地（トライアル南側でしょ）は市街化調整区域アンド農振地域だから、
法律改正で完全にアウト。

ただ、用途地域見直しによって準工か商業地域になって
かつ農振地域の除外がされればOKになる。県もからむから結構かかるよ。

できるのかなぁ？

>>191
どうも。
それじゃイオンも不可能って訳じゃないよね。
倉敷の地元商店がイオンに入りたいと言って要望出すかもしれないし。

ちなみに農振地域の除外申請ってのは年間２回（５月と１１月）しか受付がなく、
県議会での審議や可決されてからの縦覧期間など合わせて半年かかるから、
都市計画法改正（来年春）までに間に合わせるにはもう無理です。

>>193
お前、詳しすぎ。

そーか。無理なのに可能性のあるような話を出して煽っているのは、
建設業界か？
いずれにせよ、市や県の考え一つといったところだな。
そういった意味では、イオンはアウト、玉島はＯＫの可能性が高いのかな。

市民はどう思っているんだろう。
たぶん、過半数が増床に賛成だと思うけど。

>>193
駆け込み申請が無理なのはやる方も分かってると思うんだけどね。
それをあえて発表したという事は、用途地域見直しも可能と考えてるんだと思う。
玉島がOKなら、イオンも地元商店を入れれば良い訳だし
何なら天満屋を入れるという手もあるかも。
天満屋も駅前よりイオンと一緒の方が儲かるんじゃない？

工場が移転してしまったら、工業専用地域というのは実態とかけ離れてしまう
から、駆け込みが失敗してもいずれは増床になるんじゃないの？
増床は地元からの出店希望に応えるためでもあり、何年も待っている経営者
が多数居るらしい。
一市民としては是非とも増床して欲しいんだけどなぁ。特に専門店の充実と
百貨店の併設を希望！！。
でも、このままだと当分おあずけ？

そう。当分お預け。198が言うように、用途見直しが遠い将来は無いとは言え
ないが、まあ10年以上はかかるでしょうな。地元の商店をイオンに入れるの？
それではますます、駅前失速の発想だね。
よって、197の発想はありえないな。元々の発想が、駅前の活性化なんだから、
これでは本末転倒。

>>199
今回の法改正が倉敷の実情に合ってると思う？
馬鹿正直に今回の法改正に合わせても駅前は再生しないと思う。
駅前が今より少しだけ良くなって、イオンが今のままという状態が
そんなに望ましいですか？

だれも望ましいなんて一言も言ったつもりは無いし、
そんなこと知った乞っちゃ無い。
国が決めたことなのに倉敷だけ例外って考えが都合良
すぎない？

望んでるようにしか見えませんがね。
まあそれは良いとして、こちらこそ倉敷だけなんて言ってないよ。
他にも駅前や中心部の再生よりもイオンなど郊外型大型店の方が
町の活性化につながる所は全国に沢山あると思う。
それでも国に従って、地方の小都市は寂れるのも仕方ない事？

知った乞っちゃ無いって言ってるのに勝手に判断して全く・・。
決まりなら仕方ないの一言。それ以外ないじゃん。
そんな熱意があるなら頑張って決まりを変える努力でもしたら？

なるほど、もう話す事はないねw

そうそう。こんなとこで文句言ってても何も変わらんよ。
頑張って努力してね。

そうそう。
皆自分がさも当事者のように語ってますけど、
あなた達の井戸端会議以下の低レベルな議論なんて
誰もまともに読みませんから。

まともに読まないけど、しっかり読んでる。
それより、ハイレベルな話題でも出して見たら？

>>206
ありがとう。褒められた、と思っておくよw

話のかみあわないスレだね

ちなみに昨日のID:MvIC5ayUは俺だよ。

そうだ、いい事教えてあげよう。
用途地域の見直しは、該当地域（クラレ底地）のみならず、
周辺地域住民の合意も事実上必要だ。
メディアには取り上げられないが、周辺住民はイオンに対して
あまりよく思っていない。
そりゃそうだ、土日なんて裏道にまで車が押し寄せるし
違法駐車も多い。
実際私の叔父がすぐ近くに住んでいるんだが、
町内会でもこれ以上の増床は望んでないらしい。

あの周辺は１種低層住宅地域などが主だし、
そもそもあそこは都市計画道路に全く面しない土地だから
事実上準工や商業地域には出来ないね。

×そもそもあそこは都市計画道路に全く面しない土地だから
○そもそもあそこは南側（工場入場門）以外建築基準法上の道路に接していない土地だから

イオンがダメになったら、クラレは何か他の物を誘致するかもね。
工業地域なんで工場ならほぼ何でもOKだと思うし、
周辺住民もイオンの方が良かったと、思うものが出来るかもねw

なるほど。即ち増床はできないということですな。
しかし、蒸返すようだが、未だに増床の話題が絶えないのは
何か他に他意があるということだな。

>>212
＞工業地域なんで工場ならほぼ何でもOKだと思うし
昨今環境アセスメントが相当厳しいので、
種類にもよりますが、新規工場の誘致は今更無理ですね。
まず許認可が下りないでしょう。

そうなの？こりゃクラレはたまらんねw

イオンとクラレの間を走っている道路は、元々はクラレの私道なので
市に返還を求めているという記事があったな。
>>211にある通り現状だと難しいが、あの道路がイオンの敷地の一部に
なれば全く状況が変わってくるじゃないか。
つまり、既存のイオンと一体的な土地利用が可能となり、用途地域の
適用もイオンに準じたものになるわけだ。こうなってしまえば条例で
どう規制しようが、都市計画法上準工業地域になる。
その上で、既存のイオンの土地利用を商業用途に変更すればいい。
これで完璧。

市に返還ってあんた、それがまず無理じゃないの？
何が完璧なのかよーわからんわ。それと210の町内会の
話はどうなんの？無視？？

>>217
無理じゃないでしょう。議論になるくらいだから。市役所は前例主義だし、
元々の民間財を返還を求められたら断りにくいのでは？

上の話は建築基準法のことで、異なる用途地域に指定された別々の土地が
１つになる場合、面積の広いほうの用途地域が全部の土地に適用される
というのがある。
クラレの新しい土地がイオンの面積以下で、両方の土地を隔てる道路が
敷地の一部になってしまえば、イオンに適用されている建築制限が全ての
土地に適用されることになる。つまり増床可能。
そうか、これを狙っていたのか！！

現イオンより新たな土地の方が広いけどねw
その場合はどうなるの？

>>219
そうなの？
じゃあ、全部工業地域・・・なのか？
んな、アホな。
教えて、実務でやっている人〜。

ちなみに現イオン約13万平米。
新しく空く土地、約17万平米です。

>>221
じゃあ、12万9,000平米だけ取得しちゃおう。
俺が社長ならそうする。

現イオンも借りてるだけだと思うんだけどw
しかし30万平米のSCは諦めきれないね。

あのさあ、毎日毎日バカコンサル話でいい加減うざいんだけど

再開発スレかメッセンジャーでやってくれません？

>>224
そう思うんだったら自分で別の話を振りなさいよ。
再開発スレは全然違う。

>>224
そうだね。ウザイなんて言ってるだけで、な〜〜〜んにも話題が無いなんて、
おかしな話。読まなければ良いし、何か言いたいんなら、新しい話題を振れ。

イオンの拡張そのものが、もとから無かった話。

いまでもあるよw

今は、もうないですね＾＾

計画自体は水面下で進行してるよ。
ただ、３月までに間に合うかはかなり厳しい情勢らしいが。

３月になにかあるんですか？

そんな事も知らんでよく「今はもうない」とか言えるな。

ぐぐったら３月に倉敷の条例が施行されるんですね＾＾

MOVIX最近やばいな。昨日も激少だった。
ワンコインで盛り返せるかな。

イオンで野球の優勝セールある？
阪神もう無理だからなしか。

俺には難しい話は解らないが
専門店街にムチムチねえちゃんを良く見に行く

>>234
今、これといった映画がないですからねｗ
でも確かに客足が鈍っている気がします。映画のフロアだけを
比較すると、TOHOシネマズ岡南の方が賑わってる感があります。

映画見るだけだったら岡南でも十分だね。
でもついでに買い物もとなったら、やはりMOVIXへ行ってしまう。

イオン倉敷にカー用品は売ってる？
近くに自動後退があるのは知ってるんで

メガマートにある。

>>240
ありがと
一ヶ月ぐらい前に行ったら無かったようだったんですけど
もう一度よく見てみます

何故あえてイオンで買うのか？
カー用品あるといっても普通のホームセンター以上に少ないぞ。

いや、嫁と子供と行った時に
暇なんで暇潰しに行こうかなあと

優勝セール何か買った人いる？？？

岡山に中日ファン多いのか？
それとも日ハム？

どちらもあまりいないんじゃないの。
サンテレビ見られる人多いし、星野つながりで阪神は多い。

優勝が決まった翌日のジャスコのチラシが「中日優勝おめでとうセール」で
メガマートや専門店街が「タイガース応援ありがとうセール」だった。
どっちやねん。

イオンも今のうちだけだろうなぁ。
玉島にイオンを上回る規模の店ができるみたいだから。

>>247
できたとしても体力が違うと思う。

>>242
カー用品買うならすぐお隣のオートバックスがいいんじゃね？

>>247
シネマタウンが出来た時にもそんな事言ってる人がいたなぁ。
あっちは平日がらがらですが。

>>250
でもMOVIXは今や以前の活気はなく、瀕死状態ですよ。
従業員も暇そうです。かわいそう。
増床も限りなく可能性を絶たれ、これ以上の発展性がないからね。

>>251
確かに。だけどまあイオンは今のままでも十分だよ。
それなりには賑わってるし、ＭＯＶＩＸもまあ最初は物珍しさがあって、
異常に多かったけど、落ち着けばあんなもんっしょ。シネコンエリア自体
では空間、雰囲気含め後発のシネマタウンに勝てないのは仕方ない。
玉島の施設は議論の前にほんとにできるのかどうかだよな。

玉島は核テナントはホームセンターだったと思う
客層が違うと思うよ
ホームセンターにはいかないな

イオンは増床の可能性が高いと思うよ。
もっとも、今年度中に決まるのは難しいかもしれないが、5,6年のスパンで
考えれば必ず可能だと思う。
というのも、法律は一部の者だけが得をするようには出来ていないので、
条例で規制しても必ず矛盾が生じるから。

>>254
条例じゃなくて法律で規制されるので、
用途地域の見直しがされないかぎり100%無理。
しかも、さんざん既出だけど、現クラレ敷地はいろいろ問題があるのですよ。

>>255
法の趣旨に則れば、クラレ跡地は工業専用地域ではないです。
かといって、いきなり住居系に用途変更されるのも変。
やはり、商業系に落ち着くのが妥当です。

また、法律で規制されるとは言うものの、上記の理由により
ちゃんと運用されればやがては出店可能です。
それ以上のことをしようとなると条例が必要ですが、あまり
効力は期待できないでしょう。

>>256
あそこは商業地域にはなりえない。致命的な問題がある。
理由は一部の人しかしらないからあえてここでは書かない。

>>257
理由はなに？？？

>>258
地元住民が反対してるから

>>00259
地下に高濃度ベンジョン

昨日の新聞だが、MOVIXはやはり売上が落ちているとの記事があった。
理由はシネマタウン岡南とのこと。（ちなみにTOHOシネマズは予定を上回る状況）
その結果、対抗措置としてシート幅を広く改善する模様。
でも、イオン倉敷としては売上は殆ど影響無いとも。

想定の範囲内でしょうな。
タワレコと本屋、楽器屋以外行かんからなー、ウチは。
後は特にいらん。

イオンのタワレコ、品揃え良し。岡山市内のどのCD屋よりも優秀。

263>>
JAZZ少ない

立体駐車場（３F）でラジコンカー走らせてるおっさんいた。
めっちゃ怖かった。

>>263
売れ線を買うのだと十分だろうけど少しマニアックな物になると。。。
パンク系もなんじゃこりゃって感じで。ジャズも60'S物も全然無いし。
どこと比べて優秀なの？

>>265
子供心忘れてない純粋なおじちゃんだね。
いまどき珍しいよ。そういう人は。

>>265
眼鏡かけて太ってなかった？　季節の割りに厚着なやつ

>>268
太ってる印象はなかったかな。
ラジコンカー、車に踏み潰されそうになっていた。
車の運転手も同乗者もビックリしてたｗ

>>267
おいおい何誉めてんだよ。
こんな非常識おっさんが出てくるようじゃあ、イオンももうおしまいだな。

>>265
そのラジコンカーを車でひいてやれば面白かったと思う。

>>270
半年ROMれ

>>272
オレもその結果が、270だと思うけどなね

んな人間が１人いただけで終わりとか言われてもなぁ。

まあ、流れがそうだと言う感じで、別に終わり！という
ことでもないでしょう。言葉じりに過敏になる方がどうかと
思うけどな。

先日ギャル行きつけの店でニット買った。
過剰に香水のニオイが染み付いてるんだけど
コレって店員が店頭で着てたとか？

試着したヤツがとんでもなく臭い香水つけてたとかじゃないの。
店員はこれから売る商品を着ませんよ。
店頭で着るぶんは社員割引で買う。

商店街は殿様商売なんだよなｗｗｗ。
不動産が値下がりした？
そりゃするだろなにも魅力がないんだから、努力すらしないもんなｗｗｗｗ。
おれが究極の不動産再生を考えたよ。
商店街を全部潰して第二倉敷中央病院にすればいい。
駅から近いしこれからは高齢化だろ？
普通に潤うよ。

あたらしい雑貨のテナントはいらんかなぁ。

age

いよいよ明日ドンキ倉敷店オープン。イオンには関係ないっか。

別段関係無いでしょう。

え？、、鈍器・・・どこに？

2号線バイパス沿い、ナカイ倉敷店跡に、本日グランドオープン

・・・スレ違いすまん

蔵レはいつ倉敷から撤退するのですか？

早く駐車場にしてほしいです

倉敷から撤退はないでしょう。

３年後だったか（？）に倉敷事業所は閉める事は決定済。
当初はイオン増床を計画してたんだけど、都市計画法改正により厳しい状況に置かれている。
駐車場だったらOKなのかな。

倉敷事業所は終焉でしょ？
もう繊維なんて日本で作っても採算取れないし支奈でしょう？

ところで閉鎖作業はもう始まってるの？
最近トラックをよく見かけるんだけど。。。

>>287
事業所は閉鎖でも研究設備は残すんじゃなかった？
ということは、試作ライン程度の設備も残るはず。

>>288
繊維？クラレは化繊だよ？
それにクラレの強みはクラリーノだけじゃなくて機能性樹脂。
コンタクトレンズ素材も作ってる。
今だと液晶フィルムは絶好調。
製造はなんでも中国という時代こそ終焉ですよ。

昨日はめっちゃ混んでたな

イオンもクリスマス一色かい。さらにボーナス直後。一番の稼ぎ時じゃなあ。
俺は今年も無縁だ仕事だ仕事だ。ボーナスもねーわ。

>>291
三菱ですか？

次スレ

▽イオン倉敷を語ろう12▽
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1165896643&LAST=50

まだ終わってないやん

埋めましょうか。。。

埋めるという感覚がないらしいな