◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上８６ｍ ◆

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前スレ超高層◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上８５ｍ ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1152400982

前スレは久しぶりに内容が濃いかったね。（拍手！）
この調子でこのスレも岡山の再開発を熱く語ってくれ！

岡山駅橋上駅舎や連絡通路　１０月１５日オープン
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/07/21/2006072109042172008.html

あと２ヶ月半。意外と早かったね。続いて西口広場の整備だ！

まだやるの？このスレ

岡山駅の橋上化はイメージとして倉敷駅タイプなんだろうな。
通路と言うより駅舎自体が南北に通じている小倉駅タイプだと良かったんだが。
まあ、それでもかなりの利便性UPは確実。西口はもちろん、東口も魅力増大だ。
それにしても「商業スペースのテナントは８月末までに決定する。」だって。
ようするに、テナントの正式決定なんてこんな時期が一般的。
話は変わるが、ハヤシバラのテナントだって、今決まってなくて当然と言える。

>>4
何にも発表がないのも当然？

>>4
広島のユアーズが来るとビジョンに書かれてたことがあったよ。

個人的にはクイーンズ伊勢丹か成城石井を希望。
岡山駅、少しはおしゃれ感「や気品が欲しいな。
改札減って不便だけど東口の充実もお願いしたいし
緑をもっと増やして憩いの場を。
新潟の計画みたいにね。

前スレの最後の方で岡山VS高松VS松山が盛んだったね。
いろんな指標？をこじつけてたけど、やっぱ岡山が抜け出たね。
30年前は高松・松山の方が僅差で上。２０年前に並び、今は２都市を置き去りにしつつある。
乱暴に言えば、高松はとサンポートが、松山は伊予鉄高島屋が変わったくらいでしかない。

確かに両都市とも魅力的だが、岡山より上なんて言ったら笑われるよ。
地下街のない高松や目が点になるJR松山駅前とか頭の隅にもない者の言葉なんだろうね。

>4・7
自分の考えは出来るだけ多くの24HOPENの店舗が欲しい。
これは飲食店が主の話だけど、コンビニや99、ネットカフェでもいい。
とにかく深夜も若者がうろつける街になって欲しいと思うよ。
だから、駅通路も24H通行可能が絶対希望！（可能なんだよね？）

>>9
岡山のDQNだけは、あつまらんよーに警備をいれてほしい。

岡南にシネマタウンできて、あらためて臨海鉄道の廃止は勿体無いことしたと思った。
ここ数年は県南の人口集中が激しいのに、鉄道廃止にするなよ。

>>8
岡山の地下街ってしょぼいじゃん。
造りがＳＣのワンフロアみたいな感じ。
それに少なくとも繁華街は完全に松山の大街道・銀天街に負けてるぞ。
松山の伊予鉄高島屋は中核市屈指のデパートだし、三越もかなり立派。
路面電車の規模や路線の充実度も比べ物にならないほど松山が勝ってる。

しょぼくても、岡山駅からのぞみで、新神戸まで３０分。新大阪まで４４分だから
関西に買い物に行く。
松山だと、どこ行くにも不便だから松山の中心部に人が集まるんだと思うよ。
岡山は関西の末端って感じの土地柄だから。

のぞみに乗って買い物ｗ

ハヤシバラメールに興味深い一文があったね。
「東京の「再開発」の変化の兆し」
この板の住民は、汚い街は壊せ！壊して高層ビルを！なんてノリだけど、
東京では一見昭和の匂いがする汚いと思える街が注目されている。
新宿のしょんべん横丁や上野界隈など。
一見汚くてもそこにはアイデンテティがあるからね。
俺はハヤシバラを否定している訳じゃない。
都市には表のカオと裏のカオが必要だってこと。
岡山にもそういったカオを使い分ける大人の街になってもらいたい。

岡山市の掲示板に教育上悪いから駅前の看板を規制しろ！なんて書いてるやつがいたが
毎日何百人の外国人が新宿ネオン街や道頓堀でビューティーなんて言いながら
写真を撮っていく。
（それなのに行政は環境大国なんて声高に看板の規制を進めている矛盾）
アコムの看板？いいじゃないか。
そういうやつに限って子供の教育を他人に押し付ける教育放棄者である。

話は変わりますが、香川県と岡山県の合併がおもしろいと思います。
高松は国家に見放されたし、瀬戸内海の島の行政管理にも役立つ…。
（ 「 … 」は、シンコペーションと理解してね ）

全都道府県ワースト２位の財政悪化指数の岡山と合併したい県なんてないだろ
名前も田舎臭くてカッコ悪いし・・・

岡山にも導入なんだね。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060524b.html

>>19
手持ちのスイカをかざす時の優越感が^^;
たまらなくよさそう^^;

>>8
実際に再開発が動き出した高松のほうが立派だと思うが？
サンポートは官主導だけど商店街再開発は民間主導。
どっちも綺麗に生まれ変わってる。
街並みもオフィス街に加えて繁華街も高松のほうが
テナントビルが建ち並んでて空き地や青空駐車場も少なくて綺麗。
岡山はOPAやクレド、ビブレとも中途半端な箱だらけ。
はっきり言ってつまらん。

>>15
もっともらしい、というか一理あるのだが、それは東京のように都会的な面を
色々と備えた街だからこそ言えることであって、岡山に単純に当てはめることはできない。
「汚い街は壊せ！壊して高層ビルを！なんてノリ」ならば、お国自慢の名古屋スレッドに行けば
その顕著な意見を目の当たりにすることができよう。
名古屋駅の太閤口や広島駅前こそ昭和の匂いを保護するよう、君のご高説を披露すればいい。
周知のとおり名古屋は東京に次ぐ好況に沸き都市開発が急ピッチで進んでいるほか、
例えば広島や仙台などでも高層化や美化、都市化は進められている。
岡山の場合、駅前商店街も奉還町も、表町でさえも一部を除いて昭和の匂いがあふれているわけで、
実際に岡山の街を知り、路地裏の焼き鳥屋や一杯呑み屋を知っている地元民なら、
＃15のように偏った意見は述べるまい。
私は昭和の匂いがする古い市街地や路地裏を否定している訳ではない。
都市には表のカオと裏のカオが必要で、岡山にもそういったカオを使い分ける大人の街に
なってもらいたからこそ、今までの岡山に欠けていた部分も必要だと述べている。
今後手を加える部分に関しては、ノーブルで、エレガントで、スタイリッシュで、
ロマンティックな魅力がそれぞれ部分的にでも備わった方がいいし、
例えば300ｍの複合超高層に色々な機能が集まり、中世ヨーロッパの都のような広場や路地に
路面店が並び、緑の公園が配置されるような再開発をこそ、岡山の都心に望む。

広島人必死だな。

>>23
広島市南区民乙

>>21
確かに高松も立派な都市だね。中心部の町並みはさすがブロック中心都市。
でも、中心部の反映に反して裾野はさびしい感じだ。
これは、欧米的な街に多いタイプ。
経済活動をつかさどる中心部＝CITYと居住区としての周辺部の対比がハッキリしている。
これは、住環境もいいし決して悪いことではないんだが、
やはり街の印象としてはハッタリ都市の感がぬぐえない。

岡山VS高松。どこに重点をもって比較するかで評価も変わるだろう。
半日滞在の印象なら高松だよね。
でもジックリ見比べれば岡山の懐の深さがわかると思うけどね。

>>12
こちらは松山＞岡山！ってことでしょうか？
松山も高松と違った意味でハッタリの効く街なんですね。
それは勝山（松山城のある山）を取り囲むように市街地があり、勝山の面積分市街地が広く感じます。
さらに指摘のとおり伊予鉄市駅（高島屋）と大街道（三越）を繋ぐように商店街が走り、
商店街の人通りは、かなりのものですが、通行するだけの人も多いみたいです。（ハッタリ１）
また、市駅・三越の二大ターミナルに加え、市街地東部に道後温泉があり、
さらに勝山もあることもあって、路面電車は環状になっています。
しかし、驚いてはいけません。環状の電車はほんの一握り。ほとんどの電車は市街地南部を通っています。
現に北側路線は単線であり道路中央でなく専用通路を通ってます。（ハッタリ２）

自分の感じでは松山の真のライバルは高松ではないでしょうか？
これは甲乙つけがたいです、本当に。

岡山の当面のライバルは熊本・新潟・鹿児島などでしょう。
これらは松山・高松より１ランク上。岡山にとって抜き甲斐のある街たちですね。

>>11
臨海鉄道の廃止は確かに勿体無いことだね。
今でも公園として（一部道路）土地は残ってるのだから、
復活は物理的にはそう困難でもないだろう。

でも平面交差のままでの復活は無理じゃないだろうか。
あの路線がなくなり、周辺地域の一体化が進んだ今、後戻りは難しいのでは？

自分は岡南地区にとっては、
臨港鉄道復活より外環状道路の国道２号までの延伸の方が重要だと思うね。

ハヤシバラの前回のメルマガの頃だったか、スケジュールが変わっていたことが話題になった。
「２００７年、意思決定」
http://www.the-hayashibara-city.jp/schedule/index.html
当時、「２００７年に計画を進めるか頓挫させるか決定するんだ」とか言ってたヤツがいた。
（今は亡き、バ関西とか。）

でも、今回、その意味がハッキリした。
それは「一体開発案」か「中心部先行、周辺部２段階開発案」かの選択である。
今は並行して計画しているが２００７年には意思決定し、着工に望むと言うことだね。

いや、ビルの高さを３００ｍにするか５００ｍにするか
意思決定するんじゃないの？

シンテイ小跡地には市民病院の移転ですか？

林原に300mのビルなんざ必要だとは思わんが、
コンセプトとしては日本的なモノを重視してほしい。
それこそ「粋」とか「雅」とか「侘び寂び」とか。
ヨーロッパのパクリではなく、日本人の精神に馴染むものがいい。

まあ、日本人の精神を街造りに反映させるなんてことは、外人には難しいだろうな

>>31
ヤバイ、イイそれ
今更あの通りの景観には不釣り合いだが
あの敷地で日本的な空間を作ればそれこそ他にないものになるな
まあ無理だけども

クルマ都市・岡山の道路として都市高速的なものがもっとあったほうがいい。
これは都市高速という意味でなくて制限時速６０−７０の自動車専用道路という意味。
小郡バイパスとか西広島バイパスのような，１０数ｋｍのものがあっていいはず。

>>32
ベネッセとグルになって寺子屋（しかも平屋）でも作れば尚面白い。

>>28
今は並行して計画しているが２００７年には意思決定し、着工に望むと言うことだね。

2008年の工事着工というのは、百貨店やホテルなどが決定して、設計が2005年から
順調に進んでの話だからね。現在、2006年も後半に差しかかろうとしてるのに
これまで、二つの百貨店やホテルなど、一つでも具体的な名前が出たことある？
肝心の資金の調達はどうなったの？最近、話題にすらのぼらなくなったね。
もっと言えば、第1回目のメルマガ（2003年4月4日）から、何か一つでも決まった
ことってあった？もう3年以上も経ってるんだよ。
更にこの計画の一番可哀想なところは、実質、誰が考えても頓挫してるようなものなのに、
最初にあまりにも大風呂敷広げたもんだから、恥かしくて「やめます」と言えないところ。
これって、一番酷いよね。毎回、メルマガなんかで必死に苦し紛れの言い訳なんかしてないで
マスコミを通じて、はっきりと「やめます。無理でした」って言ってくれたら
このスレで林原の話題は終了できる訳よ。もう、可能性の無い妄想なんか語らなくて済む訳よ。
本人も意地があるんだろうけど、こういうのって、男らしくないし見てて虚しくなってくる。

今回のメルマガで注目すべき点は、一体開発主張してたのが一部先行オープンも視野に
入れ２段階方式で準備も進めていくということだよ。
商業施設と博物館だけ先行オープンさせる気なんだと思う。

>>35
人の解釈と言うのはいろいろだが、よ〜くハヤシバラの立場に立って考えて欲しい。

確かにHP立ち上げ時はハシャギ過ぎの感はある。
しかし、実際の計画に入れば許可関係・施工関係・入店交渉等の諸問題にブチあたったのは容易に想像できる。
入店交渉についても、相手は１社や２社ではない。交渉事は駆け引きもある。秘密裏に行われて当然じゃないか？
それに、こういうものは全体が決まってから派手に発表したいもの。メルマガレベルで小出しに発表しないんじゃないか？

ちなみに、ハヤシバラの計画頓挫の情報はあるのかい？進捗情報がないだけじゃないの？
「誰が考えても頓挫してるようなものなのに、最初にあまりにも大風呂敷広げたもんだから、恥かしくて「やめます」と言えないところ。」って言うキミの考えも、ある意味妄想じゃないのか？

ハヤシバラのメールで問い合わせたことはあるかい？
もちろん、具体的な情報は教えてはくれないが、計画は進んでいる旨の答えは返ってくる。
自他共に認める、岡山を代表する企業のハヤシバラが、ウソを返事するとは思えないけどね。

>>31
なるほど、「日本人の精神」ねぇ。
日本人好みなら、和洋折衷がいいんじゃない？
と言うか、和洋の枠を超えたものにして欲しい。

自分としては、やはり大きな意味での「遊びごころ」は絶対に必要だと思う。
具体例を挙げればキャナルシティーになる。
やはり手本はキャナルシティー。まねをしろという意味じゃなくてね。
あの機能に超高層で居住・オフィス機能を付け足せば完璧だね。

300mのビルなんて確かにハヤシバラに必要ないが、
岡山で300mビルを建てれる可能性があるのはハヤシバラだけと言うのも事実。
ハヤシバラで300mのビルがなければ未来永劫に岡山にはないだろう。

人間の高い物への憧れ、日本一への興味。
東京からでも見にくる日本一のビル、３００ｍビルは
集客＝成功と言う意味で高価だが元は確実にとれるアイテムだと思う。
「中心部先行、周辺部２段階開発案」で行くのなら、
今からでも計画変更してもらいたいものだ。

遅くても2010年後半に完成するとしてある程度の超高層規模の建物を建てるとすれば
3年〜4年はかかるから2007年半ばには着工しておく必要がある。
テナントのPRや周辺対策など考えても着工の半年前には発表しておかなければならない。
年末までに具体的な発表がないと更なる延期か縮小の可能性が強くなる。
スケジュールの更新が2005年当初からなされてないのと意思決定という表現
が着工かどうか。上記の解釈だと着工だが。

>>38-39
単なる和でも洋でも中華でもないが、下手に折衷にする必要もない。
例えば洗練されたタワーのような300ｍの複合超高層があり、広場や公園もあり、
欧州の古い街並みにみられるような石やレンガを使ったロマンチックなエリアがあり、
老若男女にアピールできて今までの岡山に不足していた魅力も付加すれば良い。
ここには定期的にキャナルシティを賞賛し岡山の再開発に欲しがる意見が出るが、
キャナルシティで参考になるのは文化施設を含んだ複合再開発である点のみ。
例えば初台のオペラシティ、防衛庁跡地の再開発などにも参考となる部分はあり、
むしろ土地の有効利用とめりはり、環境への配慮や安らぎと寛ぎの空間という意味では、
防衛庁跡地の再開発こそハヤシバラシティの手本になる。
これももちろん真似をせよというのではなく。
名古屋港のイタリア村ではないが、あのようなコンセプトも岡山には部分的に必要で、
例えば全体を同じような方向で開発しようとしなくても、エリアを区分して整備すれば良いし、
遊び心とは上辺の派手さで中身の乏しさを誤魔化すことではないから間違ってはならない。
大人の遊び心をくすぐる上品な風格やロマンチックな雰囲気、憧れや羨望の対象となる魅力が
岡山には少ない（後楽園や岡山城だけでは方向性が限られる）ので、
いわゆる（分かりやすく表現するために敢えて挙げると）欧州の古都にような街並みや
300ｍの複合超高層も、ということになる。

意味深ではあるが、300ｍ超高層に対するご意見にも説得力がある。
確かに数字のみを挙げて300ｍでなければならないかのように言うこともないとは思うが、
「岡山で300mビルを建てられる可能性があるのはハヤシバラだけと言うのも事実」であり、
それが「集客＝成功と言う意味で高価だが元は確実にとれるアイテムだと思う」。
太く威圧感の強いものではなく、細く天に向かって伸びるようなシンプルで洗練された300ｍの
ランドマークに、商業、オフィス、ホテルなどの機能を揃えて欲しいと願っている。
ここに住みたいと思わせる魅力があれば、例えば200ｍを超す超高層マンションに数千人の居住
という案さえも夢ではなくなる。

確かに情報の核心部は公表されておらず、期待している県民には不安もあろう。
嫉妬や危機感から心ない無根拠な中傷をする者もおり、不安に拍車を掛けているのも事実。
しかし、時間を掛けてでも中途半端でないものを作って欲しいではないか。
参加する企業との交渉もあり、作るからには将来に禍根を残さないものとする必要もあるのだから、
大々的に公表されるその時を待ちたいものだ。
ハヤシバラシティは「夢を諦めません」と公言しているが、私はハヤシバラシティに多くの夢を託している。

ただ、すべてに共通する基本的な難題は、従来の延長線上で“箱もの的に”
何をやっても地方の場合は「現実の需要パワー」に大きな変化なし、という点
にあるのではないかと思われます。

300m云々より、よくこれだけの長文を毎回飽きもせず書き込めるものだと感心してしまいましたｗ
内容は面倒なんで見てないのですがね・・・行数見ただけですごいなぁ〜と。

>>37
＞こういうものは全体が決まってから派手に発表したいもの。メルマガレベルで小出しに発表しないんじゃないか？

全体が決まってから派手に発表したいのだったら、あんなド派手な計画発表＆記者会見なんかする必要なかった筈。
そもそも、この林原メールマガジンの主旨というのは、どんな小さなことでも、決まり次第順次小出しにして、
みなさんに発表していくことじゃないの？それに毎回、このメルメガを読んでる人達が一番知りたがってるのは
百貨店やホテルがどこに決まったとか、資金調達はこの様な方法でクリアしましたとか、その様な話題であって
東京や海外の都市開発情報や全国のテーマパーク情報、林原開発に協力している仲間の紹介みたいな
話はどうでもいいんだよ。結局、何も決まってないから、そういうことで誤魔化すしかないんだけど。

＞ちなみに、ハヤシバラの計画頓挫の情報はあるのかい？
計画頓挫の情報は林原がマスコミやメールを通じて「やめます」と言わない限り何年経っても存在しないからね。

＞進捗情報がないだけじゃないの？

これがすべてじゃないの？
計画発表からこれまでの3年間、地元民やマスコミが「計画は順調に前進しているね」と思いたくなるような情報を
林原は全く発表してこなかった訳よ。いくらメルマガで「着実に進んでます」って吠えられても、それを裏付ける
ネタが何ひとつないんだから、裏で頓挫してると思われても仕方がないよね。地元の新聞や経済誌が悲観的な
記事ばかり書くのも、それなりの理由があってのことだし、それが気に入らないなら、それらを完全に黙らせるような
コメントを林原が本人がマスコミやメルマガで発表すればいいだけの話。

>>37
＞ハヤシバラのメールで問い合わせたことはあるかい？
＞もちろん、具体的な情報は教えてはくれないが、計画は進んでいる旨の答えは返ってくる。

それって、わざわざメールでやり取りする程のことじゃないよね。
具体的な情報を教えてくれないことも、計画は順調に進んでるっていう説得力のないコメントも、
毎回のメルマガではいつもお決まりのパターン。

＞自他共に認める、岡山を代表する企業のハヤシバラが、ウソを返事するとは思えないけどね。

林原の一連のコメントを真実と取るのか、嘘と取るのか、強がりと取るのか・・・は、人それぞれ。
ただ、世界を代表する企業のトップだから、嘘偽りはない筈という考えは、かなり悲しくて歪んだ
考えだよね。

>>45・46
繰り返すが、解釈は人それぞれだからキミの意見を否定するつもりはないよ。

でも最初のHP立ち上げ時と、実際に計画を進める時では状況変化があると思う。
そりゃ、百貨店・ショップ・ホテル・オフィス・マンションが引く手あまたで、
ハヤシバラの言い値で決まる状況な訳はないんだから。

様々な状況の間かで、今のハヤシバラのスタイルになることも十分に自分としては想定内だと思う。

で、キミはハヤシバラシティーが出来ない方がいい訳？

>>41
自分がキャナルシティーをあげたのは、自分が行ったことのある施設の中では
一番ハヤシバラシティーのイメージにしっくりくるから。
繰り返すが、マネをするのではない。
六本木ヒルズ、セントラルタワーズ、オアシス２１、ハーバーランド、広島クレド....
どれも、しっくりこない。何か冷たい感じで温かさをあまり感じない。
今のリットシティーにも、この冷たさは感じるが。
名古屋イタリア村なんか論外。（あれは県外から人を集める施設じゃない。）
防衛庁跡地ってのは詳細を知らないので意見はできないけど。（教えてほしいね）
エレガントもいいが「あそびごころ」は絶対必要。

>>43
>従来の延長線上で“箱もの的に”何をやっても
>地方の場合は「現実の需要パワー」に大きな変化なし、
>という点にあるのではないかと思われます。

まず、ハヤシバラシティーは 従来の延長線上の箱物ではないと思う。
それに、岡山は集積度の低い分散都市。
魅力ある施設が出来れば、魅力の度合いに応じて、応分の遠方から集客できる立地。
たとえば、３００ｍビルが建てば、当分の間は大阪・名古屋・東京からでも人が来るだろう。

いっそのこと1000mのビルを建てれば？

>たとえば、３００ｍビルが建てば、当分の間は大阪・名古屋・東京からでも人が来るだろう。

典型的な失敗するテーマパークと同じ様な気がする。

>>48
暖かさ云々の部分には断固反論する。
君がこだわっているのも結局は上辺だけ、見た目だけであって、
中身に暖かさや活気がないぶんを誤魔化そうとしているように感じられる。
繰り返すが真似をするのではない、真似をせよと言っているのでもないのだが、
名古屋のイタリア村が人を集める施設ではないとまで言える根拠がわからない。
実績をご教示くださらぬか。
そのうえでどう改善すれば人が集まると考えているのか、できるなら説明願いたい。
キャナルシティを否定しているのではなく、あの暑苦しく疲れる雰囲気に関してだけ
ハヤシバラシティに持ち込まないで欲しいと考えている。
中身が賑わうのは大歓迎だし、部分的に色使いや施設配置がキャナルシティのように
なる可能性はあるだろうが、基本的な大枠は気品と風格があれば良いのだ。
個々の店や施設、人々のファッションも含めたそれぞれを殺さず生かせる色とデザイン、
それが威圧的でない優しく暖かいデザインの本質である。
例えば洗練を求めたから冷たいのでもないし、色が派手なら暖かいというものではないから
勘違いをしてはならない。遊び心の本質は中身にこそある。

私はハヤシバラシティで安らぎ寛ぎたいと思っており、そんななかでイベントやアミューズメントの
わくわくする感覚を楽しみながらも、明日への生きる力を養いたいと思っている。
施設全体のデザインや空気が雑多で派手なところには、長時間の滞在はできぬ。住むことなど無理だ。
遊び心は中身にあれば足りるのであって、上品な風格やロマンチックな雰囲気も欠かさないで欲しい。
憧れや羨望の対象となる魅力の幅を、広げることに意義があるのだ。
六本木ヒルズ、セントラルタワーズ、オアシス２１、ハーバーランド、広島クレド･･･
確かにどれもそれなりだ。
あれらを超えるような素晴らしいものを作っていただければ有難いことだと思っているが、
あの程度ではなくもっと洗練され美しい、細く天に向かって伸びるようなシンプルな
300ｍのランドマークに、商業、オフィス、ホテルなどの機能を揃えて欲しいと願っている。

>>47
＞でも最初のHP立ち上げ時と、実際に計画を進める時では状況変化があると思う。
＞そりゃ、百貨店・ショップ・ホテル・オフィス・マンションが引く手あまたで、
＞ハヤシバラの言い値で決まる状況な訳はないんだから。

通常の大型都市開発というのは、そういう事も十分考慮してゴーサインを出してるんだよ。
世の中の景気、周囲の様々な状況などが、その時点で考えられる最悪の状態まで悪化したとしても
間違い無く成功する、採算が取れるという確信も持って初めて大々的に計画を発表できるんだよ。
今の日本の景気なんて、林原が計画を立ち上げた当時と比べれば、明らかによくなったまでは言わないが
、株価、地価、失業率（有効求人倍率）などの景気を示す代表的な指数から判断すると
悪くても横ばいか、ちょっと上がったと見るのが妥当だよね。
日本の景気＝岡山の景気というのは必ずしも比例しないのは分かるが、林原がこの計画を
立ち上げた当時と比べれば、計画の内容、規模を変更しなければいけない程の景気の動きはない。
結局、何が言いたいかというと、当時から林原は自分の身の程、今の岡山にとって何が一番必要かって
ことを全く理解していなかったってこと。

>>25
ハッタリ？実際に住むんなら中心街の栄えた街がいいだろ。
まさか住宅地の広さでも自慢してるの？それも無駄なことだね。
それに郊外だってレインボーロード界隈は凄く栄えてる。
ベイエリアもあって港町の雰囲気もいい。

>>52
まず、名古屋・イタリア村の件だが、キミは実際に言ったことがあるのかい？
アレがスゴイと言うなら、パンフレットや旅行ガイドで見ただけとしか思えないね。
自分は一週間前に行った。
あれをみて県外からわざわざ行く価値があると思う方がおかしい。
感じとしてはチボリ公園のオールドコペンハーゲンだったか、ショップの集まってる所と同レベル。

>>52
キャナルシティーは色が派手だけで暖かい感じではないのだよ。
九州と言う土地柄もあるだろうし、ショップのレイアウトもあろう。
噴水ショウに代表される癒しの施設やミニコンサート連日行われている。
もちろん、反色を大胆に使っている色使いもある。
キミは文章をもっとよく読むべきだ。

あの不利な立地でかつOPENから１０年を経た今でも
あの賑わいを維持していることをよく考えるべきだね。

市民がこのプロジェクトの進捗を知る手段はメルマガしかないからな。
最初の約束通りインフォメーションセンターが開設されていれば、
メルマガに頼らなくてもインフォメーションセンターに問い合わせて
情報を得たり、疑問を解決したりすることが出来たが、ハヤシバラの一方的な
都合でインフォメーションセンターの開設を中止したんだから、
予定の月にきちんとメルマガを配信し、市民の疑問や心配を解決するよう
配慮すべきだ。
岡山のためだの市民のためだの言ってるけど、こういういい加減なやり方では
嘘臭く感じるよ。

>>55　港町なら神戸にいくよ　神戸とくらべたらヘボヘボだよ　港町をかたるなよ
　　　中心街が栄えた街がいいだろとかいってるけど、岡山の方が明らかに栄えてる
　　　どうあがこうが、四国は衰退していく。

>>54
ハヤシバラはマスタープランを時代にマッチしたものに変えるといっている。
ハヤシバラが弱音を吐いている(行政への批判)のは、例の用地の件のみ。
それ以外については、期待して待ってろって言ってる。
そして、その計画変更案はキミも含めて誰も知らない。
なのにキミはハヤシバラを批判しまくっている。
これって、少しおかしいよね。

>>ID:8jL79f7A
名古屋の笹島について、キャナルシティのようにすべきだという市民の声がある。
それは、名古屋にはいわゆる洗練されたセントラルタワーなど多様な施設があり、
その上で一味違ったものを求める需要があるからでもある。
イタリア村のことも凄いと評価した憶えはないが、何をそんなに拘っているのか。
あのような種類のものも、都市にはあったほうがいい雰囲気のひとつであると述べた。
地球博のついでにイタリア村にも行ったからこそ言えるのだが、あれば特別に素晴らしいものではない。
ただ、ある種の需要を満たすとともに街に新たな魅力を付加する役割をきちんと担っている。
文の読み方にまで言及しているが、私に言わせれば君の言葉をそのままお返ししたい。
キャナルシティでは石畳から不規則にあがる噴水が子供を喜ばせているなどの例はあれども、
派手な配色や不規則で歪な建物が人を集めているわけではない。
補色を使った奇抜なあのデザインをどうとらえるかは好みや感覚の問題であって、
だから賑わいの維持が可能となっているわけではない。
そんな詭弁が通用するなら、客足が遠のいた施設は全て大胆な色使いにすればよろしい。
例えば岡山以外の都市でそうなされれば結構だし、冒頭で述べたように名古屋での再開発では
市民の声としてキャナルシティの色とデザインが評価されているわけだから、
君のご高説通りになれば結構かと思われる。

なお、ハヤシバラシティについては噴水やコンサートなど連日色んなイベントが開催され、
そういう意味でのわくわく感や賑わいがふんだんに盛り込まれる構想となっており、
私も楽しみにしている。
これは中身の問題であり、それらの機能やソフトが効果をあげているに過ぎないのだ。
キャナルシティのデザインが賑わいの必須条件ではない。

繰り返すが、遊び心の本質は上辺の見かけではなく中身にこそある。
受容的で優しい配色、人が憩い寛ぎ、明日への生きる活力を養う再生の場にふさわしいデザインとは、
大枠では個々の店や施設、人々のファッションも含めたそれぞれを殺さず生かせる色とデザインだ。
それが威圧的でない優しく暖かいデザインの本質である。

私はハヤシバラシティで安らぎ寛ぎたいと思っており、そんななかでイベントやアミューズメントの
わくわくする感覚を楽しみながらも、明日への生きる力を養いたいと思っている。
施設全体のデザインや空気が雑多で派手なところには、長時間の滞在はできぬ。住むことなど無理だ。
遊び心は中身にあれば足りるのであって、上品な風格やロマンチックな雰囲気も欠かさないで欲しい。

>>ID:8jL79f7Aさん
>>ID:xXKbDYooさん
いろんな感じ方があるとは思うんですけど、思った事を書きますね。
キャナルシティー、たしかに買い物もできるし劇団四季の舞台もみれます。
だけど、私だったらあんな色やデザインじゃないほうがいいです。
たとえばデパートやホール・噴水ショウ・連日のミニコンサートを
もっとシックでおだやかな環境で楽しめたらいいんじゃないですか？
>>ID:8jL79f7Aさん、あなたの好みは解りましたから、押しつけないで下さい。
福岡引っ越してキャナルシティーに通ったらいいじゃないですか。
私には、あの雰囲気なら年に１回気分転換？ぽく小旅行で充分です。
ID:xXKbDYooさんの意見で、＃62はとくに気もち的にしっくり感じます。
外見はおだやかに落ちついてて、安らぐ環境のなかで住んだりすごしたりしたいです。
お金的に無理だとは思うけど、そんなハヤシバラシティーだったら
マンション買って住みたいですもん。

300mのタワー建てるのにいくらかかると思ってんの？
高い建物はそれなりに維持費もかかるんだよ

塚地長いよ

>>63
自分は色のことは例えばと言ってるのに、ID:xXKbDYooが引っかかってくるんだよね。
現存のイメージの中ではキャナルシティーが一番いいとは言ったが、色だけをあげてはいないのだよ。
総合的に現存の中では手本にするべきだと言ったつもりなんだけどね。
キャナルシティーの色使いに関してはああいう施設の性格からするとほぼベストじゃないかと評価しているが、
あれをそのままハヤシバラに当てはめるなど一言も言っていない。

ただ、最近ではリットシティーにしても山陽新聞社本社ビルにしても白またはパール調で、
ビル単体としては気品があっていいのだが、面白みにかける。
ましてや、色使いを大事に考えると無難を選んでしまって、猫も杓子も白の馬鹿のひとつ覚えになる傾向がある。
昔、ハイソカーが流行った時代、どの車も全て白という時代だあったがそれににている。

誤解をしないで欲しい。自分はキャナルシティーと同レベルの派手さをハヤシバラに求めてるのではない！
ただ、あまりにも無難な白系で安易にまとめて欲しくない。
有色系はデザインのセンスが非常に問われる。好き嫌いもハッキリ出る。
そこを、トコトン悩んで形にしろ、色にしろ、材質にしろ納得できるものを創造して欲しい。
名古屋・ミッドランドスクエアの実物を見たかい？高層棟の外観はすでにできあがっている。
濃い青御影調の外壁、カッコイイよ！

いつまで塚地の妄想が続くんだろうｗ

妄想はカレンダーの裏にでも書いてろよ塚地

>>64
で、いくらかかるんだよ？
現在は建設コストもバブル時比べて非常に下がっている。
床面積にもよるが５〜６００億あれば建物単体は建つんじゃない？

なんかマジで精神的にあっちの世界に逝っちゃってないか？

劇団四季は今日岡山でもやってたぞ

大阪駅の改装計画が大々的に発表されているが、
現在のアクティーを増築し北棟を建設、階上駅化しその上を北棟とアクティーをドームで繋ぐそうだ。
このドームで繋ぐと言うアイテムはハヤシバラにも、間に合うならぜひ参考にしてもらいたい。

岡山駅も本来は西口に駅ビル建てて在来線部をドームで覆うべきだったんだろうが。
リットシティ、フォーラムシティとグランビアが駅ビルの替わりになるんだろうけど。
駅の橋上化も当初思ったより商業スペースが広いみたいだな。
首都圏で流行のいわゆる「えきなか」でテナントの中身次第ではかなり魅力あるものになる可能性はあるよ。

>>66
君が有名な塚地さんか。
関西弁で荒らす反面教師のまたの名らしいが、自信過剰にも程があるのではないか。
色やデザインについて語るも、「猫も杓子も白の馬鹿のひとつ覚え」あるいは
「無難な白系で安易」という思考、態度そのものが独り善がりで高圧的だ。
お言葉だが、白だろうが他の色だろうがデザインのセンスは問われるのだよ。
いや、白だからこそデザインそのものの良し悪しが、色に左右されることなく際立つのだ。
私は名古屋・ミッドランドスクエアの実物を見て、高さ以外に見習うべきところを感じなかったが、
あれに比べればセントラルタワーズのほうがまだマシである（ただしもっと細い方が良い）。
何度でも言うが「トコトン悩んで形にしろ、色にしろ、材質にしろ納得できるものを創造して欲しい」
という部分に異議はない。ただ、白という最も受容的で繊細な色彩を（ランドマークビルに限っては）
最適だと考えているし、上品な風格やロマンチックな雰囲気も欠かさないで欲しいのだ。
白だからこそ、ライトアップで様々な表情を付加することができ、周囲の施設やアクセントカラーとの
対比を楽しむことができるのだ。
少なくとも、「馬鹿のひとつ覚え」や「安易」は、君の横暴さ以外のものを表せない妄言だ。

なお、確かにリットシティはパール調だが、山陽新聞社は黒さが目立つことをご存じないか。
実際のタイルや塗装はともかく、庇の陰影が人の目にはより黒く映るのだが。

山陽新聞新ビルは未だに建設中かと思えるような色だな。
総ガラス張りだからひさしみたいなのはないほうがいいと思ってたけど
日差しを季節によって調整できるとかメリットもあって、
最近の建築界ではひさしは流行でもあるらしいからまあ個性的でいいかなとも思い始めたが。

まあ、大阪駅は大阪駅、岡山駅は岡山駅。
岡山駅も橋上化工事自体は意外と早く仕上げたね。
これからの東西の駅前がどう発展していくか楽しみ。
西口広場はこれからだけど、完成すれば
東口のバスターミナルの機能の一部を担うなど西口もかなり良くなる感じだ。

>>74
セントラルタワーズのほうがまだマシだって？

キミのBESTデザイン超高層ビルって何なの？写真付で教えて欲しいね。

uze-

はっきりいって長文だと読む気しない

>>79
同意
しかも長文な上に改行もなく見づらいときてる
とても人に読んでもらいたいって感じじゃないよな

http://www.homesyoumei.com/product_info.php?cPath=1_4162_4200&products_id=4182

今朝の山陽新聞見れ！びっくりすること書いてるぞ！！

みたけどなにがびっくりするの？

福山に１４８ｍの超高層ビルが建つんだってね・・・orz

↑　馬鹿は引っ込め　ココは　岡山の都市再開発を語るところ。

白を安易だのバカの一つ覚えだのという考え方には、疑問を感じてしまいますね。
個人的な感想ではありますが、超高層のランドマークができると仮定して
白でもアイボリーでも灰色でもない、真珠のような白銀色がいいとは思います。

名古屋のミッドランドスクエアは、250ｍ近い高さは素直に羨ましいですが、
まず色が黒過ぎますしガラス面も緑を帯びた暗い青色で、気持ちよさがないです。
山陽新聞本社ビルのひさしと同じく、横ラインが目立ってうるさい感じがしますね。

ハヤシバラシティなど岡山に今後できるのなら、高さ以外のデザインでいえば、
縦ラインがカッコイイ中国銀行本社ビルや住友生命ビル、上品なクレドが参考になります。
もっとも、どのビルも低いですしひと昔前のデザインという感じもしますが。

スリムな白銀色の300ｍタワーで、ガラスは淡いラベンダー色にすれば個性的で奇麗ですね。
季節や時刻によってピンクやバイオレット、グレーにも見えて装いを変えることができ、
優しいイメージでありながら世界でたった一本のビルになると思います。

白御影石などの石を合わせて意匠をこらせば、すばらしいものができ上がるでしょうね。
ハヤシバラシティ関係者の方がご覧になって、採用してくだされば嬉しいのですが、
もしも採用してくださらなかったとすれば、岡山の他の開発ででもできればいいと思います。

塚地大活躍だなｗｗｗｗ

林原シティなら、マンハッタンビル（ワールドトレードセンター）みたいのがぴったりじゃねーか。
日本のビルはどれもおなじよーに最先端を意識したよーなビルが多い気がするよ。最先端とモダンは違うからね〜

福山に148mかぁ(´･ω･｀)
広島市どころか広島県の副将に負ける日が来るとは思わなかった・・・

>>89
不幸な事故（事件）で崩壊したワールドトレードセンターだけど、
あのツインみたいなのがハヤシバラにてきたらいいよね。
もう少し細めでデザイン的にもしゃれっ気があったら最高だけど。
でも無理にツインタワーにしないで、複合のタワービルをＷＴＣ級、
マンションのほうは２００〜２５０ｍ級でもいいと思うな。
最先端とかモダンとか、そんな言葉で片付けられないような、
近未来っぽさもあるけど飽きのこないデザインがいいな。

>>87
白銀色のタワービルにラベンダーカラーのガラス、いいね。
少し気になるのは、ラベンダーカラーでも薄い色にしてほしいこと。
濃くなりすぎるときつい印象になってしまうし、ビル内に色が強く
はいってしまうから。
ID:/J.uU9LYさんが書かれているように、時間や季節で表情が変わるって
いい感じだなと思うから、光の加減や照明で雰囲気が変わるようなもがいいな。
白い御影石？使って下のほうはおしゃれ感をだしながら、全体的には
なめらかに流れるようなスリムで綺麗なタワーになってたら嬉しいな。
でもデザイナーじゃないから絵をかくのは難しいけど・・・。

>>90
おいおい、福山に148ｍができるころには、岡山に200ｍ級ができてるで。
高松ですら150ｍ近くのビルたってんだよ。岡山の実力だともっと上が狙える。

ちなみに高松と福山はいつか岡山に吸収されますから。中国地方はすでに西と東に別れている。

２００ｍ超なんて国内では数えるほどの都市にしかないのにね・・・

県外からお客を呼びたいのなら、まずは愛想をよくすることだね。

おれ、山口の田舎の出身なんだけど、
大学入学で岡山来たときは、お店の愛想が悪くて、寂しい思いをしたよ。
ほんとうに、どの店も冷たく感じた。
まず笑顔がないよね。
あれから十数年経つけど、いまだに変わらないな〜。

他県に行くと、お店の愛想がいいから、真っ先にこの瞬間を思い出す。
「ああ、お店ってこうなんだよな」って。
山口が田舎だからと思ってたけど、そうでもないんだ。

この辺から改善していけば、未来は見えるよ。人は集まる。
あおりじゃないよ、決して。

愛想か・・ショップによって全然違うけど確かに他都市と比べてないかもな。
逆に大阪とか行くと愛想良すぎて気持ち悪いときもある。
岡山は商売ベタなのかも〜ご忠告ありがとう。

>>92
>高松と福山はいつか岡山に吸収されますから

ブッチギリで財政不健全な岡山にそんな力はないだろう
倉敷に救済合併でもしてもらえよ

ビルの高さが高くなっても品格に劣る市民がマシになるわけがない

tu-ka、今岡山に出店意欲のある百貨店なんかあるのか？

西武か？？

　天満屋、本店がぼろい、狭い、表町が壊滅

林原CITYに入るデパートは、ある情報筋では伊勢丹と阪急ということらしい。
これが本当なら、東西の人気百貨店が入ることになるんだけどね。

阪急は倉敷イオンに来るからないんじゃないか

伊勢丹は最初から出店する気は無し。
阪急はイオン増床部に出店する話が出たが、阪神との統合で先行き未定。

情報筋によれば、国内のデパート、国外のホテルともに慎重姿勢崩さず、だそうな。

高島屋増床移転→高島屋跡に東急
たぶんこれでＦＡ

情報筋が何人いるんだｗｗｗ

夏休みになると情報通がたくさん現れるなｗ

房が騒いでるのね(苦笑)。

突っ込みだけだったら小学生でも出来るわけで（苦笑）。。。

伊勢丹が今後京都以西に出店予定全く無しってのは（結構前に）業界紙に書いてあったし、
○井や○坂屋あたりからも全く相手にされてないそうだ。

ちなみに、倉敷西ビルも全く同じだったんだけど、こっちはやっと目処がついたっぽい。
今月末でやっと全館閉店だ。

商店街のほうの天満屋倉敷はどーなるんだろ？

先日、岡山の繁華街を歩いてたら
林原シティの設計士がリアカー引きながらダンボールを集めてたよ。
かわいそうに、騙されたんだなｗ

>>108
ハヤシバラに期待してるけど、ﾜﾛﾀｗ

現実と妄想の境目が曖昧な人が多い罠

>>108
日本初のダンボール高層ビルを建ててホームレスを入居させる予定ですが何か

このスレが100超えるときには、林原シティーもスタートきるんでないかい。

てなわけで、思い立ったら岡山再開発ネタをかきこもーぜ

岡山県税　収入が過去最高
０５年度決算見込み
県内企業の業績回復で

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/07/25/2006072515093014022.html
伸び率は県税全体、法人２税ともに京都府に次いで全国２位。

県の話だが市も同様だろう。
土砂降りの日もあれば晴天の日もある。世の中、一本調子なんてありえない。
そういえば、出生率減少にも歯止めがかかりつつあるみたいだね。

>>87
デザインは好みだから押し付けはできないが。

白は膨れて見える。だから超高層では、ｾﾝﾄﾗﾙﾀﾜｰｽﾞを除いて有色が多い。
ｾﾝﾄﾗﾙﾀﾜｰｽﾞにしても縦横ラインで引き締める等のデザインの工夫が見受けられる。

自分の好みになってしまうかも知れないが、
超高層ならﾗﾝﾄﾞﾏｰｸﾀﾜｰ、岡山なら福武ビルだな。
中国銀行本社ビルは理解できるが、「上品なクレド」は納得できないね。
上層部は非常にチープに思えるよ。

ついでに言えば、建設中のライオンズタワーマンションは
あのイラストの通りなら、かなりの線だね。
高さもそこそこあるし、城下のランドマークになるだろう。

>>92
>ちなみに高松と福山はいつか岡山に吸収されますから。
>中国地方はすでに西と東に別れている。

確かに中国・四国地方は２つに分かれているが、
現在の岡山に高松・福山をまとめるまでの力はなく、
東中四国は群雄割拠の状態。
これらの都市に影響力を与えることが出来るようになって初めて、
これらの都市の存在が岡山に有利に働くようになる。

ところで、岡南シネマタウンがＯＰＥＮして、
イオン倉敷に影響を与えることは出来たのだろうか？
まだ、ＯＰＥＮしたてだから、まだこれからなんだろうけれど。

>>117
誤記訂正がありました。心からお詫び申し上げます。

「現在の岡山に」→「現在のみならず将来も」

高松も福山も岡山を見下してるから無理だろ。
高松は四国のドンだから岡山ごときの言いなりにならないよって感じだし、
福山は広島県だから格下の岡山（県・市）をナメてる。

山陽新本社ビルも、あと一週間でＯＰＥＮだね。
向かいがイトーヨーカドーだから憩いのスポットとして、案外賑わうだろうね。
あの塔部に期間限定でいいから、展望台があれば良かったのに。

>>120
高松がどう思ってようが岡山では高松ってか、香川は衛生都市程度の認識
福山は遠いから意識することはないな〜

>>120
>高松も福山も岡山を見下してるから無理だろ。

見下してはないが、影響下でないことも確か。
あの距離は微妙に隔たりをもたらすね。

でも、ハヤシバラが出来れば、２市とも確実に影響圏に入るだろうね。

>>118
いつまで続くかわからないが、イオンは少なからず影響を受けてる。
二期工事早期着工を望む。

高松も福山も岡山も名前がいまいちすぎる
倉敷を代表にもってこよーぜよ

>>117
高松は四国支店が集まってるけど
岡山に東中国支店とか東中四国支店とか設置してる会社もあるし
以外に山陰への影響力は及んでる。
福山はライバルというより支店なんかの設置状況では明らかな格下
JRなどを除き大半が広島支店の管轄下で広島の一部という感じだろう。
岡山経済の影響下にありながら、自分は広島なんだという意識で食いついてくるから福山は
ちょっと変わった存在

関西で聞き込みしたら、岡山は割りと大きな街と認識してる人が多かった。
やはり交通の要所だからだろうか。。

>>115
デザインは好みだから押し付けはできないが（御意）。
福武ビルは趣の欠片もないビルに思える。
地元では「電気シェーバー」と呼ぶ人さえいる。
あの手のデザインでは洗練されたかっこよさや美しさには遠い。

>>ハヤシバラ関連
デパートは中央の人気デパートであることを願うのみ。
ランドマークはデザインの工夫で引き締めて細く高く見えるなら
パールやホワイト一色でもかまわない。
が、パールやホワイトでなくても上品で美しければいい。

>>126
岡山は四国や山陰に確実に影響力を持っていると思うけれど、問題は
どちらの地域も現在進行形で衰退が進んでいることだな。
これらの地域が衰退していくと、岡山の振興にも影響が出てくる。

岡山は、政令指定都市の神戸と広島に挟まれることで、どうしても
地味な印象を持たれ、その反発から屈折してる人間が多いね。
西を向いても広島に歯が立たず、東を向いても関西の括りには入れてもらえない。
ならば山陰だ！と言って山陰へチョッカイを出しても、山陰は島根西部を
除いて関西志向だし、
四国へチョッカイを出してみても、四国はいがみ合いながらも基本的には
一枚岩で、明石大橋開通以降は以前にも増して関西志向が強まっている。

岡山は一見、絶好の場所に見えて、実は各都市のパワーバランスの狭間にあり、
強い力を持つことの出来なかったある意味では気の毒な都市なんだな。

>>130
　コピペですか

>>130
広島からは人も企業もストローしてますが？
基本的に広島は小馬鹿にする対象でしかありませんな、岡山より少し人口の多い衰退が止まらないパッとしない田舎。

マジレスです。

岡山県（国勢調査）1,957,056→（平成18年4月）1,951,683
岡山市（国勢調査）674,605→（平成18年4月）673,180

半年も経たないうちに岡山県5,373人、岡山市1,425人も減少・・・
衰退都市の名に恥じない過疎っぷりですな・・・


http://www.city.okayama.okayama.jp/soumu/toukei/geppou/g41806.xls

>>133
どこのデータみてんだ。このバケェが

ここは岡山のしょぼさを棚に上げて他県、他都市の中傷ばっかだな・・・

さっきやったRSKTVドンドン　インタビュー林原　健さん
生命というものを一般の人にわかりやすく。

そんな感じの開発らしい？。博物館以外不明。

やっぱ、岡山って都会じゃね？

なんだかんだいって、魅力あるとし実力がある都市には人があつまってくるけーな
ーね

>>107
スレ違いで、しかもうわさだけど、現天満屋倉敷店は
天満屋ストアになると聞いた。

>>138
そりゃ、もと三越跡に天満屋がはいるからやろ？

>>137
岡山が都会www

中四国には他にロクな都市がないからそんな勘違いするんだな？

都会だと思うか、田舎だと思うかってのは、
その人の感じ方次第。
だから、別にどう考えても他人がどうこう言う問題ではない。

くるけーなーね　って何弁だよ

>>137
岡山のどこが都会なの？ｗｗｗ

繁華街評価（http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html）

松山・・・５点（大街道・市駅）
都市規模に見合わぬ大きさ！特に路面店の充実度は特筆！隠れた実力都市！？

熊本・・・５点（上通・下通）
岡山と都市規模は同じくらいだが、こちらは一極集中タイプ。商業面においての計画が
岡山より遥かにうまくいっているように思う。巨大なアーケードを中心としてファッションビル
と百貨店、路面店を程よく取り揃えていた。感じ的には仙台や松山のような街。

岡山・・・３点（ＪＲ岡山駅前１＋表町２）←大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都市規模の割りに二拠点性を敷く。その結果両方とも非常に中途半端な発展となっており残念…。

>>143
お国自慢板に帰れ。

岡山に嫉妬する住民→広島人

>>145

俺は正真正銘の岡山人だけど、
なんで真面目に事実を見据えて前向きになろうとしないんだ？

少し文句をいわれたくらいで、いちいち広島人とか言ってたら、
そこらのＤＱＮと変わらないぞ。

だから広島コンプとか言われるんだよ。
黙っとけ！>>145

来春岡山に帰る予定の現広島人だけど、岡山に嫉妬する要素は皆無だと思うぞ

家の隣にはコンビニがあるんだぜー!って自慢する寂しい小学生スレ

岡山程度の街で勘違いできるのは周辺が鳥取、松江、広島、高松みたいな田舎ローカル市しかないからw

仮に岡山規模の都市が東海道あたりにあったら完全に埋没してる罠w

商○会の統計で見ると、経済規模的には高松の方が大きい。

各種データを見て、冷静に考えて、広島＞高松＞岡山

広島や高松のように、国の出先機関が集まれば、
そこに各法律の許認可が集中することになる。

すると、企業はその都市を拠点とせざるを得ない。
だから支店経済も潤うことになる。
すると、自然に人材も集まる。

で、新陳代謝が活発になるから、閉鎖的でない。
魅力が増して、どんどん人が集まる。
官庁街、ビジネス街、商店街、歓楽街だって集中する。

岡山は、このハンディをまともに捉えた上で、
どこで勝負をかけていくか、だろうな。

ただ高層ビルを建てればいい、という単純なものでもないよ・・。
まずは、人を許容する人間性を育てること、だと思うよ。マジで。
そこから未来が見えてくる、と思う。

>>151
はいはい、誰も聞いてないよそんなこと
ここは何のスレ？岡山の再開発スレだろ？
そんなに順列つけたいならお国版でやれよ
お前がどの都市が上と思ってるとか知ったこっちゃあない

>>152
いや、順位は別として、一番下の部分はあながち間違ってないと思うよ。
岡山って、天災が少ない分、凄く人に対して冷たいっていうか、
閉鎖的っていうか、普通に話しかけただけでいやな顔されたり。
「なんな〜おめ〜」って目で見られるし。
まぁ、そこが、岡山の自己中に現れてるんだと思う。
交通マナーとかもそうだけど。

こんな事言ってる俺も、根っからの岡山県民。
だからこそ、情けないというか、腹立たしいというか。

再開発をする上で、やっぱり根本的な部分を治して、
一つずつ開発していかないと、
結局、箱物立ててもDQNの溜まり場になったり、
裏の部分が多くなるような気がする。
誰もが安心して生活し、地域が団結した元気な街に
するには、そう言った事って凄く大切だと思う。

>>151
国の出先で人が集まるのなら、岡山や松山にも人口が及ばない高松って一体・・・・・・・・・・・

>>153
天災が少ないと、何で人に冷たくて嫌な顔されたりするのですか？
意味が分からないので、煽りでなければ詳しく説明してもらえませんか？

＞151
うーん街限定だと広島よりは岡山の方が都会的だと思ったんだがなぁ、確かに広島の企業は結構あると思うけど主観的な見た目は岡山が上じゃろ。
ここ2年ほど広島市内には行っとらんから確信はないけど2.3年前の印象は岡山じゃな。
高松は渡った事がないから知らないけれど。
香川観音寺市出身の同僚が福山の街に遊びに行って「高松よりも都会かも」と驚いたくらいだから知れてそうな気もするけど憶測だからなんとも言えない。

岡山の大学を出た松永人

もちろん煽りなんかじゃないですよ。

天災が多い地域って言うのは、どうしても地域で協力しあうって
意識があったりするから、人間が温かい。
他人に対してでも助けてあげなきゃって意識があるわけです。
まぁ、みんながみんなって訳じゃないですけど。

で、天災が少ない地域ってのは、地域で協力しあうって事を
知らないわけですよ。
まぁ、これもみんながみんなってわけじゃないですけど。

>>157
天災の多い地域は、財産の取り合いになるから人が殺伐してるよ。
どちらかというと、温暖な気候の岡山の方が人間が暖かいイメージがあるんだがなぁ。。

>>157
ステレオタイプな「もっともらしく聞こえる物語」に過ぎないと思われます。
あるいはこじ付け、理由付けの類ともいえるでしょう。
人流が活発な地域に比べて代謝が鈍く、閉鎖的になりがちである傾向はあるでしょうが、
それ以外の部分については意味が不明で根拠がないと感じます。
煽る気がなくとも、無根拠な決め付けで地域を語られるのは煽りと変わりませんよ。

冷たいかどうかの基準や感じ方も人それぞれですし、たとえば関西人のように
他人の領域に土足で踏み込んだり、公共空間でのマナーを守れない傍迷惑な人間にだけは
なりたくないものです。

岡山は福山以上高松未満かな

>>159
必要以上ぬ関西人を叩くのは
塚地仕様？岡山人仕様？

岡山はしょぼいクセに他所の文句ばっかりだな
これだから田舎者は嫌だよ('A`)

>>159
県民性アンケート及び、県民性調査なんかでも結果が出てるよ。
それに、各都道府県の県民性を研究してる方の、
書籍等でも、記載されてますし、一概に無根拠とはいえないと思うよ。

>>163
県民性というものが、ある指標の調査結果から導き出されることはありますが、
それを否定しているのではなく、導き出し方が正しいとは限らないのです。
労働や金銭に対する意識の傾向は、結果に差がある以上導き出されますが、
「天災が少ないから岡山人は冷たい、天災が多い地域では助け合うから暖かい」
には根拠がありませんし、都合よく導き出した物語に過ぎないというのです。
たとえば政治家や経済人が、書籍の記載を引用して「もっともらしい評論」を
する例がありますし、そうすることは簡単です。
血液型占いと同じく、無責任に言い放っても完全な正解と不正解がありませんから。
交通マナーや閉鎖性については自覚している県民も多いでしょう。
同意しますし、改善の余地があると感じます。
ただ、個人的な岡山評の裏打ちに利用するため何でもかんでも利用するようでは、
煽る気がなくとも煽りと変わりません。

あるいは、天災が多い地域では財産や食糧などへの執着心が強くなり殺伐とする、
という解釈もありますし、人間不信や見栄をはる傾向が強くなるのでしょうか。

で
関西人とひとくくりにして叩くのはＯＫで
岡山だと「根拠がない」とか「理論的でない」となるの？

>>165
「まぁ、それもみんながみんなってわけじゃないですけど」、
他人の領域に土足で踏み込んだり、公共空間でのマナーを守れない傍迷惑な人間に
多く遭遇した実体験から、たとえばの感想を述べたまでです。
まちBBS中国では、かねてから関西人による荒らし行為が多発していましたので、
その意味も含めて例示しただけです。
ちなみに、「だから再開発をする上で○○を○○しろ」というための材料として
利用する気はありません。

君たちのは郷土愛じゃないんだよ。
岡山の短所と向き合おうとしない、短所を指摘されると感情的になる。
愛すればこそ岡山を憂いなさい。
そんなんじゃいつまでも岡山はこのままだよ。
つまらないままだよ。

まあ最近荒らしてたのは
岡山人だったけどなｗ

数ヶ月前のことは忘れるらしいな

>>167
まったくそのとおり！
もし、君が岡山出身の岡山在住者なら、一日も早く岡山を出たほうがいいよ。

短所を批判してるというより田舎とか>のランク付けとか
くだらない煽りばっかりなんだけど。
荒れてくると短気に怒るってかｗ

ここはまちBBSってこと忘れてるのか広島人
お国自慢でやれよ。

夏だから、お国自慢とまちBBSの区別のつけられない
リアル厨房が大量発生しているだけだよ。しばらくは
荒れるのを覚悟しとかないと。

このスレは
荒れたほうが盛り上がるけど

荒らしが去ったら閑古鳥泣いてた
こともあるし

広島みたいな田舎の話は田舎スレでやれよ

なんで真面目に事実を見据えて、前向きになろうとしないんだ？

少し文句をいわれたくらいで、いちいち広島人とか言ってたら、
そこらのＤＱＮと変わらないぞ。

だから広島コンプとか言われるんだよ。
同じこと何度も言わせるな。

黙っとけ！>>170､173

それとも前向きに考える思考能力さえもないのか？

広島スレで岡山なんて文字を見ることは珍しいのですが
岡山スレは広島という文字がメッチャ多いのは何故ですか？

何でもいいけどお前は山陰スレで岡山人のフリをして煽るはやめろ

広島で暮らしてて"岡山"って単語を聞くことはほとんど無いけど、
岡山で暮らしてて"広島"って単語を聞くことは結構あるからね。

例えばテレビでも、
全国のスポーツニュースで「"広島"カープが・・・」とか
NHKでは「変わって、中国地方のニュースを"広島"からお伝えします・・・」とか
岡山のローカルニュースで「広島高裁で・・・」とか

http://www.okakoku-mlit.go.jp/okakoku_jigyou/gaiyo_pdf_2006/06_03katsuryoku-1.pdf

http://www.okakoku-mlit.go.jp/okakoku_jigyou/gaiyo_pdf_2006/06_04katsuryoku-2.pdf

>177
ここはイナカ広島のスレとなっているなあ。つまらん広島のTV情報は不要なので、関西にANTを向けてまっせ。
岡山は全国に向けての情報発信が少なく、宣伝が下手。政令都市目指すにしても時期遅れで損。地域の纏まりをもっと良くする必要がありそうですな。

>>180
政令都市が時期遅れの意味がわからないね。
昇格条件が70万人に下がり、今回の合併＋人口増でやっとそれをクリアするのに。
ともあれ、２年後に政令都市に昇格すれば、それ自体が宣伝にはなる。
ただし、それは絶大なものではないから実際に都市機能を高めていく必要はある。

みんな、もっと冷静になろうよ！
林原シティの実現が絶望的になってイライラしてるのは分かるけどｗ

>>177
資格試験もそうだよ。
中国地区は会場が広島市の場合がほとんど。

>>177・183
現在の中国ブロックのNo.1都市は広島なんだから当然のこと。
そして、北海道・東北・関東・中部・近畿・中四国・九州の各ブロックで、
No.1都市の交代の可能性が残っているのは中四国のみ。
それは、各ブロックのNo.1都市とNo.2以下の都市の現在の差と、
さらには今後の発展度やブロック内の主要都市とのアクセス等を比較すれば明白。
岡山が州都になれば、高裁もNHKの地方拠点も岡山に移転することになる。

広島は岡山より人口多くて支店とかも集まってるはずなのに、
どうして街が岡山よりもショボいんでしょうかね？
八丁堀から紙屋町が広島の中心だけど岡山駅前あたりに比べると激しく見劣りします。
最近では本通りにも活気がなくなって来てうちの叔父の出してる店も一つ撤退させました。

第一歩としては政令市昇格。これは２年後。
その頃には西口広場の整備も整い、さらなる西口周辺の開発が進み始めるだろうし、
駅南では出石小跡地開発も憩いの広場(里丘)として完成している。
そして、本命のハヤシバラも計画が整い、着工している頃だ。
このころから広島撃沈の狼煙をあげることになる。

岡山の駅前？あんなショボイの自慢できるのか？ｗ

地上には人がいない。
いるのは地下街くらい。
岡山市民はモグラかい！？

>>185
いやいや、とんでもない。
広島の本通り〜紙屋町〜八丁堀辺りはかなり凄いよ。
岡山がどうやってもかなわないほど凄いし、地方の繁華街では屈指のレベルでしょ。

でも広島駅前はしょぼいね。とても政令都市の玄関口ではないよ。
正直駅前なら岡山の方が勝ってるかもしれない。
まあ広島もこれから駅前の再開発に着手するらしいから、改善されるとは思うけど。

広島駅前はショボイ。でも岡山駅周辺よりは上でしょ。

>>188
梅田界隈や名古屋駅前も地上は人少ないぜー。
でも新幹線口を西口に持って行って駅ビル建てた方が良かった気はする。

>>191
とりあえず、バスターミナルは桃太郎大通りかハヤシバラに移して、
名古屋駅みたいに東口前を純粋な広場にしておけば？

将来的には一番街を潰して、超高層駅ビルを建てればいい。
その時は地下からやり直したらいい。でも、かなり先の話だね。

今回、岡山駅が橋上化されるから、東口と地下街は接続が不便になる。
この点からも、東口前に駅ビルがあった方がしっくりする。

不便って？
地元民は普通地下改札使うから変わらんのんじゃねん？

ん〜…どうだろう。
確かに、地下改札を使用する人は多いけど、
多い分、少ない方に分散するから、変わらんことはないかも。
それに、上の部分にもファンションやフード等の
ショッピング関係が入店するらしいから、
最初は物珍しさで、上が多くなるかもね。
新規ショップ関係は、最初が正念場だね。
どれだけの客層を留めておけるか…。
もし、それに失敗したら、また地下へ戻っちゃうし。
前まで、ピーチ内にあった飲食店は戻ってきてほしいと思う。
まぁ、個人的な意見ｗ

岡山に住んで半年になります。
岡山の人って、とにかく自動車でスピード出しますね。
ジェットコースターに乗った子供みたいな顔して、すごく嬉しそうに・・・

２年ほど前、仕事でフィリピンに滞在してましたが
信号から信号までのあいだをとにかくスピード出して走るんです。
岡山県民の運転とそっくり･･･

都市計画はインフラ整備そのものです。
発展途上国と同じ運転しかできない岡山県民に、
どれほど良く整備された都市を与えたとしても
『よく整備されたフィリピン街』 になるだけのような気がします。

地下鉄、公園、ショッピングセンターなど公共の場でのマナーにも
同じことが言え、かの国とそう変わりません。これは嘆くべき事です。
まずは民度の向上、市民教育から始めてはいかがでしょう。

私の知るかぎり、国内でフィリピンと同じ民度の地域は
徳島県と岡山県だけです。

前にも書いたけど、大阪も良く飛ばしますよ。
俺は、安全運転ですけど…。
初めて、大阪に行った時はビックリというよりも、
かなり、ビビリながら運転しました…。
だいぶなれましたが、ゆっくり走ってると逆に追突されそうになるし…。

まぁ、確かに車の運転ってその人の本性が出るって言いますし、
県民性として出ててもおかしくないですけど。

岡山会館の５階ぐらいから空中回路で岡山駅と接続させてほしい。
ドレミの街とも空中回路で結び駅から回遊できる施設にしてほしい。

>>196
キミだけではないんだけど、岡山の県民性の揶揄で、あおらないでもらいたいね。
再開発と県民性は基本的には関連ない。仮にあるとしてもここで語るほどのものでない。

スピードについては、道路の状態（直線・交差点の多さや車線数）と都会度が大きい。
基本的に都会の方が飛ばす人が多いし、運転にメリハリがある。
それに道路状態が良ければ地域に関わらず、とばす人も多いのは当然。

再開発を語るのは良いが他都市を見下すような言い回しで地元賛美するの
をやめていただけませんか。

>>198

空中回廊のことね｡

>>201
岡山人は教養が無いんだから細かいことは言うな
なんとなく伝わればいいんだよ
それが岡山Quality

一番街が天地下や中地下などとつながりませんか？
便利だと思うんです！

投資しても元が取れないだろ

それは、俺も昔考えたことある。
全地下が繋がったら便利じゃないのかなぁって。
動く歩道とか付けたらかなり便利になるのに…とも考えた。
でも、この年齢になって思ったのが、予算的にかなり厳しいって事。
地下鉄は、１キロあたり１５０億〜３００億かかる。
まぁ、地下鉄と比べちゃだめだけど、近い値の建設コストが掛かるん
じゃないかなぁと思うから、かなり厳しいと思う…。

一番街と天地下を動く歩道で結ぶ考えに賛成。
まぁ地下開発は費用の面から現実的ではないにせよ
地上に動く歩道を設置して西口→東口→市役所→大元駅
てな具合に結べば便利。もちろん屋根付きで。
路面電車を延伸する必要もなくなる。
岡山の市街地面積から考えても地下鉄は
過大投資だし。

バカばかりだな

天地下までは無理だろうけど、桃太郎大通りを西川辺りまで地下街にするなら不可能ではないだろう。
西川辺りから路面電車ももぐらせて、岡山駅直結にすればいい。

まあ、地下に乗り場がある方が便利ではあるな駅前は。

>>207
(▼▼;)σ オマエを筆頭にな

現在、岡山の団体がJR岡山駅前えの延伸を考えてるが、
（初期の案とは電停位置の案が変更になってる。）
地下を通る人が多い事、地下に一番街がある事などから、
確かに、駅へ直結であれば地下に入れるのも一つの構想として
いい案かもしれませんね。

新たに団体の示している案だと、バス乗り場もある事から、
駅前がかなり窮屈に感じる様な気もします。
ただ、現在工事中の改札等の橋上化工事が完成して
共用が開始された場合、地下への人の流れが地上へどれだけ
流れるか…。その結果次第で路面の直結はバス停付近がいいのか、
地下へ下ろした方がいいのか、一つの判断基準が出来るかもしれませんね。

路面電車の地下案は一番街があるから駅から離れた場所になるんじゃ・・
駅から離れれば余計不便になるのでは？

まあ、実現性はゼロに近いから。
やるとすれば一番街の中に潜り込む感じじゃから遠くはならんじゃろ。

というか動く歩道は県庁通りにこそ導入して欲しい、ちょっとした屋根付きのやつ
トランジットモールがいいと思ったが市役所筋から中山下までだと距離的に停留所はせいぜい一つだろうから
県庁通りを1車線化してその分歩道を広く取る、さらに動く歩道を設置

バス会社や岡電からの猛反対がありそうだが

ハヤシバラの百貨店が頓挫したのは地元の百貨店とバス会社が反対したから。

>>214
そんなことして何になるんだ？
設置保守管理に巨額な費用がかかるわけだが、生み出すお金は１円も無い
逆に雇用喪失効果はあるだろうから税金はマイナスだ
どう考えたらそんなアホな案が出てくるのか？
バス、岡電だけでなく、お前とその設備で儲かる業者以外は全員反対だろう

>>216
都市の回遊性ってのは利益にならないとでも？
街中でも楽に買い物ができ広範囲から集客できるってのは中心部に取って多いにメリットだけどな

まあオマイみたいなタイプは自分の店の前だけ掃除してりゃいいよ

>>216-217
どっちも言いたいことは分かるんだけどね

実際出来れば利用者もあり、経済効果も有るかもしれない
でもその歩道自体には生産性はない
つまり、維持費は結局税金から払われることになる

まあ現実的じゃないってことでここは流しましょう

まあ現実的じゃないのは理解した上での戯言ではあったんだけどね、変な絡み方されたからつい言い返してしまった

でもこれから先岡山駅前と表町の両方を活かすには距離を縮めなきゃダメなんだよね
それは市電でもバスでもダメ、人が自由に乗降できて尚かつ楽に移動できるものって考えるとやはり動く歩道となる

中心部のマンションにも高齢者がかなり増えた事だからバリアフリー事業としても名目は立つのでは？
個人的に県庁通り周辺の集積を高めれば「街としての魅力」が飛躍的に上がるかな、ってのが発想の元

>>219
それも車社会の崩壊が前提じゃろ。

車社会が前提であるなら都心部の集客に付いては現状パーク＆ライドの推進か、駐車場の拡大整備、もしくは（諦めろ）って結論しかないんじゃない？
どっちにしても面白い話題にはならないよな
あくまでも中心部に集客した人達をいかに回遊させ長時間街に滞在させるかってのがポイント
魅力ある店鋪を増やすってのはもちろんだが街の骨格整備は必要
岡山市中心部の弱点は人の動線が分散しすぎていること、繁華街自体が分散した上に動線までがバラバラじゃ出店する側もどこに的を絞っていいのか分からないよね？
大概の地方都市はアーケードなりのしっかりとした背骨がある、そこから歓楽街などに派生する枝がある
かつて千日前や京橋が賑わっていた頃なら表町の南北に伸びる形状は効率的で良かったのかも知れないが
岡山駅前にシフトしつつある現状では動線は絶対に東西方向にしっかりしたものがなくてはならないよ
表町を見捨てるならばそんなものはいらないけど、やはりクレド〜ロッツ周辺の集積を殺してしまうのは惜しい

ここは都市開発スレだから都心部に取って希望的な戯言もいいのでは？と思う

アホだなぁ岡山の常識の無い市民に、規律を求められる歩く歩道かよｗ
心斎橋と難波、広島駅前と紙屋町、三宮と元町、新宿駅前と歌舞伎町、新宿3丁目
全て同じような問題を抱えているがアホな設備がなくても賑わっている

岡山市民にとってはそんなアホなものを作る金があるならその場所を使って1時間無料駐車場にした方がいい
道路に線を引くだけの低コストで岡山市民の多くは喜び、店から車までの距離が短縮されるため大きなものが売りやすくなり店にもメリットがある
莫大な初期投資が不要であること、保守管理コストを考えると膨大な差が出る
歩いてくる客と車で来る客では後者の方が平均購入価格が多いのは常識
歩いてくる客は今までどおり電車バスで来るので何の不都合も無い
問題は今までよりも車道が少なくなるので渋滞が発生しやすくなるということくらい

確かに、岡山は表町と駅前とに中心部としての機能が
分散してるから、それを総括って言ったら言葉がおかしいけど、
駅〜表町へかけてのしっかりした、街づくりって必要だと思う。

>>都市開発スレだから都心部に取って希望的な戯言もいいのでは？
いいと思うよ。思考とかってやっぱり大事だから、
考えもせずに、前には進まないし。
無理なの分かってる様な事でも、少しずつ考えていくのもいいと思うし。

歩く歩道w
まあいいけど大阪神戸東京は絶対数が違うだろ？広島はお世辞にも賑わってるとは言い難いし
そんな結論じゃ面白くないから妄想レベルのネタを披露してるだけ
ともかく東西の動線整備は必要、単純に県庁通りを一車線減らして歩道の拡張と綺麗に整備だけでも格段に誘導力は上がる

おまえら偉そうに語るのはいいがそのアイデアの財源はどこにあるんだ？

有益だと思った所が出せばいいよ、市も都心定住はメリットありと判断したから綿糸ょん建設にも一定の補助を出しているし
ハヤシバラあたりが完成すれば表町に散々投資してる天満屋・NTT・ベネッセあたりがある程度出資しても良さそうなものだが
仮にハヤシバラができなくても完全に駅前投資が続いているこの状況ならいかに駅前の客を誘導して来るかって考えは発生しそうなもんだけね
動く歩道は妄想にしても俺が表町資本で財力があるならまず県庁通りの中間点（西川とかマルゴのあたり）に集客力のある魅力ある店を出す
そうやって動線を自ら作って行く

綿糸ょん＞マンション

なんでこんな変換されてんだ？・・・orz

お前ら岡山から出たこと無いだろう
どこでも似たような事例はたくさんある
他の都市でそれをどう解決し成功したのか失敗したのか分析しようとは思わないのか？
まぁ岡山人は他の都市よりも知的水準が低いから無理かもしれないがｗ

少なくとも、俺は旅行好きだから月に１・２回は県外に出てる。
ただ、福島・新潟以北は行ったこと無いけど…（汗
あとは、行ったことある。
一応観光も兼ねて、都市中心部を必ず見るようにしてる…。

>>229
福岡、神戸、広島の３都市は岡山の駅前〜表町と似たような問題を抱えているがこの問題への対処法は各都市で異なる
しかしどの都市も問題を解消し賑わっている
岡山はこれらの都市から何も学ぼうとしないのは何故だ？
情報ハイウェイの大赤字で反省したんじゃなかったのか？
市民がバカだと行政もまともであるはずはない
何故他の都市から学ぼうとしないんだ？
学習能力が無いから岡山はバカだと言われるんじゃないのか？

>>230
だからなんで都市規模の違う福岡や神戸、それに大した成功もおさめてない広島を引き合いに出すかな？
それにな福岡は博多〜天神に地下鉄を通している、あとは100円バスか
オマエの理屈に合わせると岡山駅〜表町を経由する地下鉄を作れって事になるんだが

大体岡山がバカなんてお前以外言ってるの聞いた事がないよ（岡山前知事はバカな事してくれたけど）

ID:5WyWfLM6
結局大したアイデアを出す知識も知恵もなく他都市事情も知らないくせに〜も同じだが岡山とは違うなどと適当な事しか言えず
ネットやってるとこのテのタイプが多いね

まあ動く歩道って軽い戯言にここまで必死に食い付いて来てくれた事は評価するよ、随分ピュアと言うか子供なんだね、これからも全力投球でがんがれ

結局言いたいのは中心部東西に人の動線を整備汁ってこと

地下鉄が必要な都市は広島仙台くらいまでだろうな、岡山新潟クラスに
地下鉄は不要だと思う。仮に岡山駅から地下鉄を引いても一駅で郊外だ
ろうね。それよりいかに中心部に人を集めるかが先決だ。岡山駅から表
町に一極集中してもらいたいね。

中心部に人を集めようとか言ってるのは田舎の証拠
集めなくても集まってくるのが都会
この差は大きい

そうだね。
中心部だの郊外だのという概念で考えることが既に時代遅れ。
全国的に岡山のような田舎では、従来のように郊外で生活し、中心部で買い物すると
いうパターンが変わってきている。
今は都心にどんどんマンションが建ち、郊外に大型ＳＣが建つ時代だからな。

広島の田舎も地下鉄は無理。路面電車がお似合い
都心回帰は全国的な流れになっててまちづくり3法も制定された
今更郊外化などという言葉が古いんだが。

岡山や新潟に地下鉄を導入することは無理ではないが、費用を考えると難しい。
仙台の東西線でさえ大きな財政負担が予想され、要は選択と決断の問題である。
仮に導入するなら、空港から岡山駅経由でシネマタウン岡南のルートに限られる。

地下鉄には費用面で問題もあるが、路面電車を伸ばせば良い訳でも決してない。
他の交通や安全、景観、都市機能を犠牲にするようでは本末転倒だからだ。
仮に岡山駅周辺だけでも地下化してこれらの課題を克服できさえすれば、
路面電車（LRT）の導入整備にはほぼ賛成できる。
例えば一番街の下を通すか今般閉鎖された三番街に駅を設けるなどすれば、
地下街との連携もとれる。
三番街から岡山駅の下をくぐり南あるいは西に向かうこともできる。
既存の計画や発想を転換し、もっと色々なパターンを考えてはどうだろうか。

ここ楽しみにROMってるんだが、最近話がでかくなりすぎだ
動く歩道だの地下鉄だの実現性ゼロだろ
妄想はいいが生産的でない
地下街拡充とか西口開発とか、まあ俺はいまいち思いつかんが、
もう少し読んでて希望の持てる話をして欲しい

あと広島は気に入らないが現状では完全に負けてる
四国は眼中に無い
このスタンスから初めてくれ

じゃ俺散髪行ってくるから
あとよろしく

これらの議論を見ていると、岡山は賑わいのある街づくりは無理そうだな。
しかし郊外に大規模ＳＣができるからいいじゃん。車でお買い物できるし。
日本の人口、今から減るんだぜ。残念だが手遅れだな。

前知事と言えば他県に観光客が流れていくのが面白くなく
観光客で賑わっている四国に逆恨みして訳の分からん言い掛かり
を付けてたりしてたよな。アレは県民として本当に恥ずかしかった。

地下鉄やら動く歩道やら笑っちゃうようなことを平気で言うヤツはシムシティでもやってろ

>>236
広島は地下鉄を十分に建設のできる規模だが・・。
利用者数日本一１６万人の広島電鉄は仙台の地下鉄利用者とほぼ同じだからな。
さらに広島には利用者５万人の新交通システムが北部郊外を走ってるしね。
広島は川が多く地盤の問題で建設費が他の都市に比べ莫大な費用となる。
無謀な地下鉄建設をやめて路面電車と新交通システムで効率よく役割分担をさせた
都市だよ。　それに今ＬＲＴが出てきて全国的に路面電車は見直されてきてるし、
全国的に路面電車が廃止され、地下鉄に役割転換される中
地下鉄を建設しなかったのは広島にとって結果的に吉なんだよ。
路面電車すら走らせる事のできない都市が地下鉄語るなんて早い早い。
全国最小だってなｗ。

てか広島はミニ地下鉄あるよ
新交通(アストラムライン)が中区では地下走ってたよ

>>242
チンチン電車自慢乙、広島なんて興味ないからどっか行ってね
岡山には全国屈指のJR網がある、
中心部以外の話はあまりしたくないがもっとパーク＆レールライドと沿線最寄り駅周辺の開発をした方がいいな

路面電車が低床化されてカコイイな、広島の路面電車。
これからの日本はスローライフでいいんだよ。

>>245
つまり岡山は四国方面、山陰方面の長距離輸送を集約する立派な乗り換えター
ミナルがあるだけ。
その岡山市内ＪＲの各駅の利用者数はショボいだろ？
ここで言う公共交通とはあくまで都市内の交通。　地下鉄もそう。
ここら辺を履き違えてるからまず岡山の発展はないな。

岡山の都市内の交通の主力は自家用車じゃから。
地方都市は岡山に限らずじゃけど。

>>246
>>パーク＆レールライドと沿線最寄り駅周辺の開発

これのどこが履き違えてるのか説明してくれ、
ちなみに今日の記事にも出てたがいよいよ吉備線のLRT化が市議会で本格議論されはじめてる

>>248
地下鉄と言う議題に、
岡山の場合役目の違うＪＲ網と言う回答につっこんだんだけど？

ＪＲが公共交通として機能していれば、東京、大阪のように駅間が短く中心
駅以外の駅の乗降者数も多い。　新幹線利用者の多さ、岡山駅の利用者数の多さ
市内岡山駅以外の駅の利用者の少なさを考えると山陰、四国方面からの新幹線
利用者が乗換え駅として利用しているのが現状。

ID:AnDRiFlk
↑
かなりの広島コンプ。

吉備線はLRT化すれば富山以上の実績は可能だと思うが。
あの沿線は都市近郊でマイカーやめて通勤使いたい人は結構いるけど
便数が少なく駅も中途半端だから利用しないって人は多いからな。
西パイパスが出来てくるあたりは今後かなり都市化が見込めるし
将来的にLRT化した吉備線を路面電車と繋ぐというのは環状化より
むしろ効果があるだろ。

バスも市電も公共交通の利用客数は減少の一途。
車が無いと生活できない岡山に、何やっても無駄遣いに終わる。
だったらパーキングとか整備してくれた方が助かるのに。

JRも市電もバスも駅や停留所で待たなきゃ乗れないし移動速度も車に比べてかなり遅い。
赤の他人と同じ空間で気を使わないといけないし、音楽もかけられない。

車と比べてこんだけ不便なのに使うわけないだろｗ
ばかか？

なんか岡山に地下鉄とか、現実にあり得ない話しても意味なくね？
それよかスレを岡山に限定するからネタも尽きて妄想に飛躍するんだろ。
次からは中国地方の都市開発でいいよ。
他所のネタとか見たほうがここの連中の勉強にもなる。
今の内容はあまりに幼稚・・・岡山人として恥ずかしいやら情けないやら・・・。

>>254　広島人？
岡山市近郊の通勤ラッシュを知らんのか。
特に180号は朝は激混なんだが。
車で通勤したらかなり早く出るか、時間がかかるのを計算しないといけないから
現状でも中心部が勤め先の場合はJRの人も多いよ。
前に岡山総社ICと岡山ICの料金を通勤時間に割り引く実験してたけど
思ったより効果があったみたいだしな。
それだけ180号は通勤時間帯は動かないってこと。

でも、使う人が居るから成り立ってる。

路面電車でのおばちゃんとの世間話って楽しいけどな〜

吉備線のLRT化はかなり現実的だろ。

岡山の大学生が岡山の地下鉄構想についての論文発表してなかった？
中卒の自分には難しくて分からんが、大学にまで行く賢いお兄さん方の構想だから、
きっと理にかなった構想なんだろう。

>>259
あったあった。
良く覚えてないけど、探せば見つかるかも。

吉備線は沿線に県立大学や関西高校、大安寺高校とか学校が多いから
朝は学生でかなり混む。
逆にあのラッシュが嫌で乗らない人もいるぐらいだからね。

マジレスすると、東京や大阪などの大都市から岡山など地方都市に転勤してきた人が
地方都市のどういう部分が魅力で、暮らし易いと感じてるかと言えば、
自家用車で通勤出来たり、少し頑張ればマイホームに手が届くということだよ。

つまり、ここで高層マンションだの地下鉄だの言ってる奴は、自ら岡山の魅力を
下げているということだ。
都会の真似事をしたって岡山市民の都会コンプレックスが解消されるだけで、
都市の魅力は失われていくだけなんだな。

東京大阪との比較は話が飛びすぎてるな。
岡山県としては田舎だが岡山市は国内ではそれなりの中核都市で
都市圏もそれなりの範囲で形成してるから一軒家もまだ郊外じゃないと高い。
地下鉄は不要だとは思うけど既存の交通網を活用したり
拡散する弊害が出てるから都心回帰もそれなりに必要。
現実、朝のひどい渋滞とか見たら都会コンプレックスという言葉で片付ける
のはどうかと

まぁ、ちょっと位置的にずれるけど、
岡山バイパスの利用台数は、1日あたり中国四国で最も多い。
岡山バイパス平面交差域や、上記に記載のある１８０号、
県道２１号岡山児島線、国道３０号、国道５３号津島付近など、
岡山の魅力。確かに、自家用通勤かもしれない。
でも、郊外の企業へ勤める方なら自動車通勤できるが、
中心部は上記の様な区間で大渋滞がある。
交通渋滞は、道を拡張すれば緩和されるものじゃないし、
他に、なんだかの手を打つ必要がある。
中心部とその周辺の郊外は分けて考えた方がいい。

せっかく平野が広くて土地があるんだから、
「岡山に住めば一軒家に住めます」
「岡山に住めば自家用車で通勤出来ます」
みたいなアピールすれば、人口がドッと増えるんじゃないか？

岡山しか知らないと渋滞なのかもしれないが
広島、福岡辺りのラッシュに比べたらカワイイレベルだと思う。

放射状の大規模道路を何本も建設出来る時代じゃないからな。
既存の交通網の活用や都心居住を図ることはむしろ自然な流れ。

福山は別として、確かに広島市内の渋滞は酷い…。
なんども、ラッシュ時に通ったけど、かなり疲れる…。

だからって訳じゃないけど、路面電車網が整備されてる。
アストラムラインに関しては、賛否が分かれるところ。
アストラムラインが出来た当初は、みんなアストラムへ行って
渋滞が軽減。ただ、減ったから車で行こうという人がまた増えて、
また渋滞に…。そんな経歴?がある…。
やっぱり、公共交通（バスは定時制確保が難しい為除く）の
必要性が改めてわかる。

広島市の都心オフィス街は駐車場が馬鹿高いから公共交通物を利用する以外選択肢がない。
車通勤者は勤務地が郊外なんだろな。

と、これ以上広島の実情を例に出しても岡山には何も参考にならんから、やめておくが・・・。

通勤通学はともかく休日街中に買い物行く際は車が当たり前でしょ。一昔より駐車場は増えて停めやすくはなっとるけど。中心部といえど車を中心部に考えんとどうにもならんよ岡山は。300mのビル建てようがどうしようが。

現実問題として予算的に地下鉄もモノレールも都市高速も無理だ。
つまり今ある物を利用して機能的な物に作り変えるしかない。
となると、岡電を生かさない手はない。
ご存知のように岡電は全国最小規模の路面電車だが、同じサイズの街の熊本や松山を
考えると、岡電は路線を延伸して市民の足に定着させるべきだな。
今や路面電車もＬＲＴという形でお洒落で都会的な乗り物だしね。
政令市を目指そうとする都市のＪＲ以外の交通機関が、地下鉄、モノレール、私鉄もなく、
路面電車は全国最小で、バスが主流というようでは少し情けない。

広島に路面電車があるからまだ、救われている。一日１３万人が利用しているんだろう。
それらが、みんな車だったら、ぞっとするね。

言えてるな

広島は三角州で岡山より渋滞が確かに激しい。
だからこそ広電やJRの利用客が多いというのはある。
広島の広電は宮島線が郊外まで走ってて事実上市内に路面電車と乗り入れ
LRT化してるからこそ利用客が多いというのは岡山の吉備線にとって
はいいお手本のような気がする。
宮島線沿線もそれで開発されてきたわけだし。
ただ岡山も70万都市圏だけあってその辺の40万規模の都市とは渋滞の激しさは比較にならない。
あの6車線の2号線が毎朝何キロも大渋滞してるわけで。
その分軌道系の交通機関の活用は望まれるな。
吉備線にしても山陽線にしても都市交通インフラとして活用し切れていない

ドアツードアに慣れきった岡山人に電車を使わせるのは無謀じゃろう。
車以上に便利かつ、早く移動出来る様にならん限り。
即ち無理。

岡山都市圏は軌道系交通機関の利用率は11％で中核市ではかなり上位
だったから地方中小都市のような完全な車社会でもないんだけど。
むしろバスのほうが危ない希ガス。

>>223
市内中心部に１時間無料駐車場を作るという案だが、
上手く買い物をすれば、どこでも１〜２時間は無料になるよ。

通勤時間帯の渋滞が一番ひどい、と言うことを考えると、
もっともっと新しいＪＲ駅を増やして、
都会のように駅間を狭めるしかないかなあ？

ま、止まる駅が増えて通勤時間が増える人は、嫌がるだろうけど。
何かのアンケートで、近くに駅があったら電車乗るって人、結構いたような。

岡山の高校野球の代表が関西高校になって、また全国に岡山は関西地方というイメージが定着しそうだな。
四季連続出場らしい。

昼間のﾚｽ見てると広島人の自作自演が目立つな。
田舎とか車社会とか決めつけた抽象的な表現ばかりだし。
しきりに広島や東京、大阪と比較してくる。
事実に基づいて反論しても広島ｺﾝﾌﾟと決めつける。
広島なんかそもそも関係ないと思ってるのに
さりげなく自慢に走ってるしw
こういう姿みると岡山への危機意識はすごいんたなって思うね。
今後も常駐してくるだろうから岡山人としては適当に流して進めていくべきだろう。
広島人は岡山の前向きな動きを阻止したいがための行動だろうけど
こんなところで必死になっても意味がないけど
今後も張り付いているだろうよw

田舎とか車社会とか決めつけた抽象的な表現
→そのとおりだろ。他にどう表現するんだ？超都会か？

岡山に大阪のOCATや横浜のYCATのような高速バスターミナルできないかな？あれかなりすごかったぞ。岡山に観光バスの待合所といえば林原しかないし、市内に一箇所でっかいのがあってもいいと思うが・・・。

早速広島人が食い付いてきたw
田舎度、車社会度とも
広島>岡山>福山
東京からみれば田舎だし鳥取からみれば都会
だけどそれは相対的な尺度であってそれを
ここで言いあっても意味がない。
今から将来に向け岡山の都市開発を前向きに語りあっていけば
いいだけ。
比較は不用。

都会の通勤ってこんな感じ

自宅→（徒歩）→バス停→（バス）→駅→（電車）
→都心の駅→（徒歩）→会社

もちろん満員電車

>>278
>>282

おれは岡山県人で岡山の反映を願うものだが、
お前らの発言が広島コンプそのものだということに、気が付かないのか？？
頼むから、どっか行ってくれ！

前向きな議論が続かないのは、お前らが話の流れを切るからだ。
それとも中学生か、高校生か？
もっと成長しないと未来はないぞ

関西が出場って
いつのニュース話してるの。
今頃知ってるって
地元の人じゃないなw

>>281
高速バス専用のターミナルって何処に作るのよ？
他のバスや鉄道との接続を考えると駅前or天満屋しか有り得ない。
あとインター付近に駐車場付き乗り場が増えてるのは便利だし十分。

だったら広島を持ち出すな。
ｺﾝﾌﾟなんか一切ないよ。
都会っとことでいいよ。
これで満足か。

BTは拡張される西口に一部移設するんじゃね。

そうか・・・やっぱり高速バスターミナルできるのは無理か。
話はかわるが、岡山倉敷間の道路の混雑、あと180号総社岡山間の混雑を考えて、福岡にあるような都市高速できないかな？ブルーラインみたいな中途半端なのではなくて、岡山市街地〜空港、空港〜総社、総社〜倉敷市街地って具合に環状線みたいなのがいいな。それでもって、通行料金が500円だったら、バイパスよりはむしろこっち通りたい。

つーか、このスレまだ続けんの？
いい加減、中傷するレス多いし意味なくね？
馬鹿ばっかｗ

内山下小と旧ＨＮＫ岡山放送センター買い取って市立大作る構想はどーなった？

＞事実に基づいて反論しても広島ｺﾝﾌﾟと決めつける。
＞広島なんかそもそも関係ないと思ってるのに
＞さりげなく自慢に走ってるしw

↑
ここ重要ｗ
広島コンプ丸出しで笑えるｗ

>>289
外環状＝岡山環状道路の一部である西バイパスも180号バイパスなんだけど
総社までの北の計画も一応あるよ。
環状線は吉備SAで山陽道と接続させそれを事実上都市高速にするという案はあった。
岡山倉敷間は岡山市側があまり進んではないみたいだけど新幹線の側道を拡幅してるみたい

都市高速４本くらい造ると２０００億円とかかかるらしいが、
都市高速でなくて自動車専用道路はもっとあっていい。
東西軸もだが、山陽線を越えた行き来ももっとスムーズにできてほしいよ。

地下鉄が無理なように都市高速も既存のネットワークを活用しないと難しい。
環状道路も元の計画は北は津高から玉柏へトンネルを掘る計画だったけど北のラインは山陽道を使うだろうし。
あとは2号バイパスの全面高架化を急いで欲しいが。

つうか、ゼニとる自動車専用道路が都市高速なんだよ。
ただのほうがいいに決まってるじゃん。

財源はどうすんだ？
無謀な計画ばかりで私財を提供しようという勇者はいないのか？

地下鉄、都市高速、高速バスターミナル

需要も無いのに、見栄でつくる金がどこにある。

この都会コンプレックスから抜け出さないと岡山には未来が無い。

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涼宮ハルヒの憂鬱 第01話 「朝比奈ミクルの冒険 Episode00」