まちBBS中国掲示板自治スレッド 24

中国掲示板について議論して、よりよい板にしていきましょう。


前スレ
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その23】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1136477035

前スレ３０１へ
「健作」「モンブラン」と「うちう」には「とんぼ」と同じく削除権限しかないけど？
それを半年以上削除行為をしていないってことは何もしていないってことでは？

272 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2006/06/23(金) 08:54:35 ID:EDtHLLXw
そっちの行動じゃないだろ？
何をどうしたくて管理人に文句を言っているの？
自分が何をしたいのかすらわかんないなら、ただの粘着叩きで決定だな。

274 名前：272[] 投稿日：2006/06/23(金) 12:03:09 ID:0Usd8z7s
>>273
個人的な利益から生まれた要求とかそーゆんじゃないだろ、行動するって。
この掲示板をどう変えてほしいのかとか
そのためのアイデアを出したり、議論したりだろ？

276 名前：272[] 投稿日：2006/06/23(金) 15:15:25 ID:3SIk6rCo
管理人が仕事しないで問題になるとしたら、掲示板が荒れ放題になっているときだけだろ？
何か問題行動があったのなら話は別だが、現時点でさして荒れてはいないのだから、
何もしないのは問題行動とは言えず、なんら問題ないね。

279 名前：272[] 投稿日：2006/06/23(金) 16:27:44 ID:5.CUCrI.
板とスレの違いもわからんですかそうですか。

まあ規制がそのスレ荒らしの為だけに板全体に規制されてるのなら
行きすぎてる規制と言えなくもないけど。
でも規制を解除するとさらに醜く荒らされるんだろ？
あ、そーか、会議室で騒いでるのは荒らし本人なんじゃないか？

282 名前：272[] 投稿日：2006/06/23(金) 17:07:07 ID:8LOLpSmM
>>280
一部のスレが荒れただけで板全体が荒れ放題になっていると見えるですかそうですか。

残念だけどここみたいな匿名掲示板にあらしはつきものだろ。
みじんの荒らしも許さない心意気は立派だが、荒らし根絶なんて不可能。
住人が増えれば相対的に荒らしも増えるんだから、君のような潔癖症の人には
とても使いにくいんじゃないかい？

285 名前：272[] 投稿日：2006/06/23(金) 18:35:51 ID:cn2ZPRGs
>>284
荒らしが来ても全部削除して規制かければ根絶ですか？
なら今のカープスレはほぼ根絶状態にあることになるね。
でも現実はそうじゃない。

1000個あるみかんのうちたった一つ腐ったみかんを、あるいは皮をむいたらちょっと傷んでたみかんを
見て見ぬフリするのはそんなに難しいことじゃないと思うけどなあ。
それがガマンならない潔癖症の人には以下略。

288 名前：272[] 投稿日：2006/06/23(金) 18:58:26 ID:cn2ZPRGs
いやだからあのね
削除や規制が荒らし根絶にはならないと言ってるんだろ。
それでも君は不可能じゃないと言ったのだから
荒らし根絶が不可能じゃない根拠を論理的に説明できるならやってごらんよ。

290 名前：272[] 投稿日：2006/06/23(金) 19:06:12 ID:cn2ZPRGs
>>287
うむ、そんなつにはとても賛同できないな。

294 名前：272[] 投稿日：2006/06/24(土) 10:43:55 ID:w2vRW2aI
この掲示板の、どこがどう問題なのか。どう変えればより良い掲示板になるのか。
意見、根拠、論理的な議論、そこがスタートラインだろ？
ああしろこうしろ、できないなら辞めろ。それしか言ってないようでは何も始まらないだろ。
何も始まらなければ何も変わらないだろ。

>>292
トップページのリンクを一ヶ月更新していないのは問題がある。
誰か連絡したの？
まあ誰かが連絡しなきゃ更新されないのもまた、問題あるかもしれない。
で、これはレッドカードなのか？イエローカード？警告？議論すればいい。

>>293
それで？何が言いたいんですか？

298 名前：272[] 投稿日：2006/06/24(土) 12:23:53 ID:DYFBFp2k
日付が変わってIDも変わったから、名前に自分の発言番号を書いてくれよ。
どれが誰だかわからない。スムーズに議論進ませたいし。

>>295
一発退場か。きびしいね。
その前歴をつくると逆に今後この掲示板にとってマイナスにならないかい？
そう簡単に誰にでもできるものじゃないだろ、管理は。

>>296-297
それで？どこが的外れな意見でしたか？



感想：わざとにやっているのか、素なのか、どっちにしろ的外れもいいところだな。

昨日の発言番号を名乗ってくれる名無しさん誰ひとり居ませんか。
管理人の管理責任について意見するほど責任感の強い人なら簡単にできるだろ？
議論がスムーズになるのは自らして見せてる。

前スレ299-300
話を275に戻したからといって今まで話し合ったことを無かったことにはできない。

>>2
管理はボランティアなら「〜しなければならない義務」は何も無いだろ。

>>3-5
議論の邪魔だよ。
相手の意見がおかしいと思うなら自分の意見を言えばいい。簡単なことだろ。

半年も一年も何もしていないのならもう辞めたらどうかって話だ。
まあ、もうええですわ。このまま管理側から何のリアクションも
改善もなけりゃ他所の地方の管理人に相談にいきます。
期限は一週間くらいですかねえ。
じゃ。

>>7
それしかないか、ライだけは勘弁ね
あれは何かと管理局をかばってばかりで、話にならないから

>>7
だからなぜ「何もしていない」ことが「辞めさせる理由」になるのか？

>>8
期限に何の意味も無い。今すぐ会議室に行けば？
そのほうが面白いんだろ？

今まで何度も無視されてたのに会議室に行ったら何ヶ月かぶりにFOX2が来て
リンクを直されましたのでもうちょっと様子見にしますね。
いやーあんなに迅速に直せるんなら何でもっと早く対応してくれないんだろう？

>>9
あいかわらず、頓珍漢なことを言ってますな。
俺は期限の話なんぞしとらん、ライだけは勘弁、といっているだけ
>>10
トップページのリンクが直せるということは、規制に関してもいじれるはずだが。
FOX２とやらは、規制には手をつけてないということか？

>>11
相手にするだけ無駄だよ。スルーしときな。

FOXは緊急の時だけ招集されるっぽい。
竹島問題でVIPPERが来襲したときも１人で中国板を守った。
その時のとんぼのヘタレと来たらわらっちまったよ。
正直管理人には向いてないね。

なんだ、粘着叩きだったのか？

>>13
気付くの遅えーよｗ

まあそうならそうで、それなりに楽しかったよw

粘着叩きとか未だにベクトルずれてるし（苦笑）。

正直、規制権限持つ管理人が一人常駐してさえいればそれでいい。
幽霊管理人は全員首。もちろんそれらを選任した管理局も辞任願う。

>>12
そうですな
しっかしまあ、とんぼさんにそんな過去があるとは。。。
>>16
規制は諸刃の剣ですからね

272って天然？それとも会議室見ていない人？

●ホスト規制中第24巻●
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1149151623

他板の厳しさに比べて自由な風潮の中国版が好きなのだが、
それだけではもう限界なのか・・・？

住人数が増え、世間に対する実質的な影響力も強い現状においては
もう自由な運営は無理だよ。

実際、ここも某スレの書き込みに対し訴えられてるからね。
新聞では2chと書いてあったけど、記事の内容からしてまちがいなくここだ。
（みみずんでは既に消えているけど、手持ちのログと内容が一致する）。

で、どうなったんだろうねぇ。
まぁ、ここでいくら書いても管理人は無視でしょうが。

なんとまあ、そんなことがあったのか。

現状では、何人も管理人さんがいる意味がないのが問題。
管理人さんがきちんとしてくれれば中国板の雰囲気を壊さずにすむように
思うのだが。
なぜ誰も来ない・・・？皆忙しいのか？
何かの理由で管理人として働けなくなったのなら、管理人の座から降りるしかないと思うが。
働けなくなるのは仕方ないが、放置はいけないと思う。

実質的に板の管理人不在というが、まちBBS自体の問題でもあるな
新しい削除人が仕事をしても、事情を何も知らないアホ管理人が口出しして、
気に入らないからといって削除人を追い出してしまうんだし。
管理局が自分の非を認めてから後任の管理人を据えない限り、どーにもならんね。

自分たちで管理人になったらいいんじゃないの？

>>23
現管理人体制が自己崩壊しない限り、管理人にはなれませんよ。
貴方がなりたかったらダメもとで地方１氏にメール送ってみれば？

現管理人体制が自己崩壊しない限り、管理人にはなれませんよ。

うそ

話がずれますけどお願いがあります。ローカルルールで学校スレは高校以上と書かれていますが。
自分は中学校の時が一番楽しかったんですよね・・・。自分の周りにも中学時代が一番楽しかったって人が
いっぱい居るし、何で高校以上なんですかね？
スレが増えて他のスレが流れるって言うんですかね？
そんなことで流れるようなスレは、放って置いてもいずれ流れるし、せめて中学スレはOKにしてもらえないでしょうか？
本当に結構意味の無いルールだと思うんですよね・・・。中学スレが出たほうが盛り上がると思うし。
どうでしょうか？自分は中学で知り合った友達は今でも親友としてより良い関係を持ってますし中学時代の３年間って人生の中で一番色々な事を学んだ時期だと思うんですよ。

>>26
↓で立てるという方法もありﾏｯｽﾙよ

http://jbbs.livedoor.jp/study/2461/

>>26
高校に比べ中学の数がかなり多いから

サーバーの負担からスレの数を減らすときに
数が多くて専用掲示板の方が使いやすいスレから
移転したってことだったと思う

教えてくれてありがとうございます。
しかし、ここの知名度や利用人数を考えると
やはりこちらのルールを変えてもらいたいです。
わがままだったらいいのですが・・・。
前々からこのルールが変わってもらえればと考えていました。
お願いします。
出来れば、皆さんの意見を聞かせてください、前向きに考えてくれればうれしいです。

中国地方にある中学校の数だけスレが増えるとしたら、とんでもない話。
何校あるのか知らないけど、ありえない。
「○○県の中学校」みたいに、まとめたスレを立てられるんならいいけど。
「○○県の中学校」みたいなスレでもいいの？

>>29
中学スレが原則禁止になったのはサーバ容量の問題もあったんだけど、
そもそも、学校スレッドは「その学校関係者」だけのクローズな世界であり、
同じ市町村に住んでいようとその学校出身者や在籍者じゃないと
事実上話に加われない以上、「だれもが制限なく利用できる」まちBBSの趣旨には
そぐわないんじゃないのかな。
実際他のまちBBSにおいても概ね学校スレッドは禁止されているよ。

ちなみに、高校以上のスレッドが全て許容されているわけではなく、
現ルールに変更した当時学校スレッド即全廃の話もあったんだが、すぐに実行すると
混乱が生じるから、とりあえずパート５まで消化した学校から順次スレッド立て
禁止というルールにした。

だから、今でも残っている学校スレは”進行が非常に遅い”所だけ。

31の続き

もう一つ学校スレッドを禁止しようという流れになった原因が

・スレッドの性質上個人名が出やすい
（例えば”○組のAはむかつく”　など）

という事にある。
教師については公人故書き込みの内容によっては削除されない可能性もあるけど、
どんな理由であろうと生徒の名前を書き込む事は許されない。

もしサーバの容量が飛躍的に伸び、今よりも100倍以上スレッドが存続できるようになっても
上記の問題が根本的に解決できない以上、学校スレ許容は不可能に近いだろうね。

当時、学校スレに関しては管理局のアホだけが残したかったんだな。
他の削除人は>>31-32などの理由で、残すべきではないと提案していた。
で、利用者は賛否両論があって、結局は今のルールに落ち着いたというのが実情。
本当の狙いは、学校スレを自然消滅させることだったんだが、それは達成できていない。

嘘は言ってないが自分の考えに合う部分に比重おきすぎ

>>34
当時は当事者でもあったから、そう言われても仕方ないか。

削除する側としたら、学校スレほど不要なスレはない。
本来は自然消滅させるはずが、学校の新設や統廃合などで、
今も新規で作成できるんだから、再考の余地はある。

逆に言えば、風俗スレを廃止したのは考え物かもしれないが、
１８歳未満も利用することを考えると、これは当たり前のことだと思う。

学校スレッドについては移転先整備する旨バイト君が言ってた気がする。
以降全く音沙汰無いわけですが。

そもそもしたらばの2461と2481は板公認の移転先ではないはずだし、
片方はそこの管理人自ら？が終了間際の学校を片っ端から誘導し、
最後にはアドレス自体がNGワード登録され自爆・消滅している。

＞＞26です色々難しい問題があるみたいですね。
自分なりに考えてみたんですがたとえば＞＞30さんの言うように何々県の中学校
見たいな感じでまとめて、その中に＞＞27さんの教えてくれたリンク先の中学校の
スレを貼るって言うのはどうでしょうか？

>>37
下記スレッドがトップページにリンクされています。
学校スレッドサーチエンジン
http://www.cyugoku.name/
こちらから移転先を登録すればいいのです。

現行ルールでは「○○県の中学校」旨のスレッドは×です。
建ったところで結局は中学生が対象の雑談スレッドにしか成り得ないからです。

>>26です。それならばいっそのこと○○県の学校スレを作ってその中に
すべての学校のスレを貼ればいいのではないのでしょうか？
そうすれば、高校以上の学校スレも必然的に消えて一石二鳥だと思いますよ？

そのサーチエンジンて、バイトとやらが広告費で小遣い稼ぎのために
作ったページだろ。

中学校や小学校を専門に語る場所は2chにもないから
学校BBSとかあればいいのに。

四国板ではメインのページと同じスタッフが学校スレッドの救済策として
学校板を運営してるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1180/
煽りや荒れるのを防止するために、スレッド名には学校名以外の表現を
一切認めない等、それなりの工夫をして運営してる。

とりあえず県別学校総合スレを試験的に立ててみませんか？。

いらね

>>43
「とりあえず立ててみる」その目的は何なのでしょうか？
何の目当ても無く、ただ本当に「立ててみるだけ」なのですか？
現在のローカルルール（LR．３）では、そのようなスレは違反スレですよね？

話題が出てきているようなので、学校スレに関する個人的な意見を一つ。

総合スレを立てるという案がありますが、県内の小中学校に関する
総合的な話題、というのがいまいち分かりません。

どうしても、特定の学校に関する話題になるでしょうし
それが学校スレという物ではないかと。

総合的な話題が成り立つとすれば、どこそこの学校の方が
優れているとか、あそこはダメだとかそういう話題ばかりに
なりそうな気もします。

他の場所にスレを立てて、それを中国板利用者に知らせたいのであれば
http://www.cyugoku.name/
を利用していただければよいかと。

>>46
FOX2さん。お疲れさまです。
よろしければ、他の議論についてもコメントお願いします。

まず、「かわいい店員」スレッドをいいかげん削除しましょうよ。

かわいい店員スレの危険性は、十分討論されたと思うので
スレ削除でもよろしいのではないかと。
福山のスレを除いて、ほとんど動いていないようですし。

どうでしょう？　>ALL

>>FOX2さんへ
自分が提案した県別学校総合スレというのは、そのスレ内でそれぞれの県の
学校の事を話し合うのでは無くそのスレから他のBBS(学校スレが許可されているBBS)
の各学校スレのリンクを張りそちらで各学校の話題を話し合うというものです。たとえば
このスレが県別学校総合スレ松江版だと仮定し…。

中学校

湖南中http://********
湖東中http://++++++++
　
高校

西校　http://*********
南校　http://+++++++++

見たいな感じです。そうすれば現存する無駄な学校スレを
すべて移転する事も出来るのでとても理にかなってると思うのですが…。
　
そして、定期的に、たとえば一ヶ月に1回ageれば流れる心配も無いと思います。

>49
ただのリンク集なら県別である必要もないと思うけど。
「中国地方の小中高校スレ案内スレ」みたいなのがひとつあれば。

というかそんなスレよりも、板のトップに
小中高校について語りたい人向けの案内が書いてあればすむような。

すいません、いちおうトップに案内が書いてあった。

でもひっそりと1行だけ。
相手は子供なんだから、もっと分かりやすくしたほうがいいんじゃないかと・・・

＞＞50さんの言っているものが進化したのがhttp://www.cyugoku.name/なわけなんですが、これは、本当にこのBBSを
たくさん利用する人ぞしるって感じだと思いますよ…自分も今まで知らなかったわけだし。
それじゃー本当の意味での掲示板の意味が無いと思います。フラーッときてとりあえず自分の学校
探してみるって人が本当の意味でスレを面白くするわけで…。

52に追加で・・・
そもそもなんで中学スレ禁止ならhttp://www.cyugoku.name/に登録しろってなるんですか？
意味なくないですか？

>>49
無駄な学校スレとは？

>>48
削除でいいですよ。お願いします。一年過ぎたし周知期間終了で落としていいでしょ。

>>48
削除の方向で構いませんが、
「レス削除で対応」と主張されている管理人の意向も確認した方がいいのでは？

周知期間終了って、何を周知さす期間が終了？
＞48

>>57
例えばこれ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082881333&START=178&END=178

風俗スレッドは一気に廃止したにもかかわらず、個人情報だだ漏れの危険性が極めて高い当該スレを
いまだ残しているのは信じられない。
FOX2氏の発言通り、削除すべきです。

>>48
だったら、さっさと削除しろよ
>>58
手抜きか、それとも。。。

だから「何を」周知さす期間が終了？
＞58

>>60
「このようなスレッドは中国板では以降認められない」事を周知する期間。

>>59
した。

告知時に既にあったスレを遡及して削除する理由は？
＞61

>>62
どうでもいいけど、アンカーの使い方が間違ってるよ。
自分の書いた文章の下に>>をつけてどうする。

返答は誰でもいい。
遡及して削除する理由は何？
削除する理由が無いものを削除するのは大問題だから。
＞all

告知より、まもなく１年が経過しようとしています。
何よりも、書き込みの対象となる個人の生活を守るため、
下記のスレッドを削除しました。

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1121424960
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082881333
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1092405259
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1087386504
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091288470
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1100829756

>>48
事後報告ですみません

>>64
> 削除する理由が無いものを削除するのは大問題だから。
そういうスレを削除してくれという奴は、ほとんどおらん。
何かしらの理由があるから削除依頼が出るわけで。

なる、利用者ではなく迷惑がかかる対象者の利益を優先した例外ですね。
理解しました。ありがとう。
＞健作

>>49
それが、http://www.cyugoku.name/　です。

>>51
注意書きのレイアウトに関しては、まだ考える余地があると思ってます。
ただ、TOPページの注意書きを幾ら改善しても、個人的な体験上
読まない人は読まないとも思ってます・・・

>>53
http://www.cyugoku.name/は、もともとは外部への移転先を報告するための
リンク集だったので、うちが中学スレ禁止でもあまり関係がないです。

>>65

お疲れ様です。
スレッドの削除、確認しました。

今後中国板において、「かわいい店員」などの個人に危険が及ぶおそれのあるスレ、
またはそれに類似した内容のスレ、及びレスは禁止とし、削除対象として扱いたいと
思いますので、よろしくお願いします。

>>FOX2
それが、クソFOX2クオリティです。バカが。しねやボケ

しね！クソバカFOX2のクソゴミが！！
あァ！?コラァ！！ブッコロすぞこのゴミが！！
テメーのノド掻っ切って２度と声が出ねぇ様にして
やろーかこのクズが！チョーシづきやがってボケがァ！！
もし目の前にテメェがいるんだったら絶対にブッ殺す！！
グチャグチャにしてやる！！人の形さえなくしてやる！！
テメェは世界で一番価値のない物だな！！
消えろこのクズ！！この世界に必要ねぇんだよ！！
テメエはクズだ！！死んでろこのクズ！！ゴミが！！

>>FOX2さんへ
ちゃんとスレ読みました？
あなたの大絶賛しているhttp://www.cyugoku.name/はここいっぱい使ってる人しか知らないんですよ？

>>71
読みましたよ。
別に大絶賛しているわけではありませんが、学校スレに対する
ローカルルールを変更した時に、スレを移転させるために作った物
なので、それを利用するのが普通なのではないかと。

説明書を読まずに使っておきながら「これは使えない」
とか言われても、ちょっと困りますよ。
ということです。

>>71さんへ
冷たいことを言うようですが、2ｃｈなんて日常的に使ってる人なんて
大半の人が「オタク」と呼ばれる人たちなんですよ、何度も言いますが
http://www.cyugoku.name/は日常的に中国板を使ってる人くらいしか知らないんですよ。
自分も言われるまで気づきませんでした。そんなところで中学スレを立てても、ネット初心者や
初めて中国板に来る人は気づかずに終わります。そんな偏ったスレ何の魅力もありません。
そんな無駄なもの作る暇があったら、オタク専用サーチエンジンでも作ってキモイスレを減らしてください。

これだけかみ合っていない議論も珍しいですね。

そもそも、学校スレッドを現在のルールに改訂した際の趣旨は
・学校スレッドは板違い故、削除対象である
→ただ、一気に廃止すると混乱が生じる
→バッファの期間設けて順序移転させる（これがパート５ルール）
だったはずです。

結果多くの学校は既に移転していますし、現在これらのスレッドの利用者は
当時の議論を知らない人達が多数を占めているでしょう。

そもそも、このバッファの期間はとっくに満了していると考える方が妥当ですし、
自分の関わっていない先人達の履歴のみで、中国板において学校スレッドが
建てられるか否やが決まるのは有る意味不合理とも言えます。

というわけで、学校スレッドも周知期間含めたタイムリミットを設けて
「○月以降新規スレ建て禁止」とするのはいかがでしょうか？

> そもそも、学校スレッドを現在のルールに改訂した際の趣旨は
>
> （中略）
>
> だったはずです。

なんとなく曖昧ですね......。
過去の結論は「過去の結論」として、現在の学校スレの問題点は何でしょうか？
（そこに話を絞っての議論がイイような気もします）

>>75
僕の意見は31-32で書いた通りですが、
一言で要約すれば「学校内部の話題は地域情報には成り得ない」って事です。

各地域板ごとに管理人が存在し、運営体制・削除基準も各々で異なっているという批判を
承知の上で他の板と比較してみますが

・無尽蔵に学校スレッドを許容している板　ゼロ
・例外無しに学校スレッド禁止　東北・関東・東京・多摩・神奈川・近畿・大阪・四国・九州・沖縄
・大学○　それ以外は県別毎に共通スレ許容　北陸・甲信越
となります（間違えてたらごめんなさい）。

（続き）
勿論、学校スレッドに書き込まれるレスの全てが板趣旨違いとは断定できません。
ただ、ここでいちいち引用をするまでもなく、学校スレの書き込みは

・明日から○○の試験だ〜
・国語の△△むかつく〜
・×組にかわいい人がいる　

などなど、当事者間だけの話題でしか有り得ず、百歩譲っても地域情報にはなりえない
ものが多数を占めています。
これらを全てレス削除で対応したところでスレッドの存在価値はもはやないでしょう。

そもそも、当時学校スレッド議論が行われた理由の一つは「サーバ容量不足による不安定解消」
ですが、これが解決した現在においても上記の問題は何らかわりありません

つまり、学校情報はmixiでやれってこったな
今の学校スレのルールが出来た頃にmixiはなかったから仕方ないとしても。

>>76
学校単位での単独スレが認められていることは、他板にはないココだけの特徴。
これは他の板の高校生にとっては「羨ましい話」じゃないかと思う時もあります。

>>77
「板違いな雑談に終始しているから認めない」←これを廃止の理由にしてしまうと
学校スレ以外のスレでも同様の状態が確認された時に、問題になりませんか？

>>78
廃止するにしても、今現在スレを使っている人を追い出すような結論には
したくないですよね。

>>79
> 「板違いな雑談に終始しているから認めない」←これを廃止の理由にしてしまうと
> 学校スレ以外のスレでも同様の状態が確認された時に、問題になりませんか？
もう問題になっている、車関係の一部のスレとか。
あとは単発質問用の「スレを立てるまでもないスレ」も、変なのが今も常駐している。
車関係のスレはどう考えても、これらを容認してきた管理局が悪い。

> 廃止するにしても、今現在スレを使っている人を追い出すような結論には
> したくないですよね。
それなら、風俗スレの禁止は住人を追い出したのと一緒でしょ。
もっとも、利用者が大人だったから適切に対応できて解決したわけで。

>>79
＞「板違いな雑談に終始しているから認めない」←これを廃止の理由にしてしまうと
＞学校スレ以外のスレでも同様の状態が確認された時に、問題になりませんか？

もちろん問題になると思いますよ。ただ、それは今回の議論とは本質的に無関係です。
現在でも”タイトルからして雑談が主目的である”スレッドは削除対象ですし、
市町村単位スレで特定の人物間のみで雑談が進んだら、板違いで該当レス削除の可能性もあります。

それと、他の地方板も大抵昔は学校スレッドあったんですよ。
どこも同じ理由で移転・禁止になりました。中国板くらいですね、こんな中途半端な状態が
長らく続いているのは。

あと、僕が一番主張したい事は>>31,32にほとんど書いてあります。

>>78
確かに。ただ、招待状が必要だからちょいとハードルが高いけどね。

かぶった・・・・

> 廃止するにしても、今現在スレを使っている人を追い出すような結論には
> したくないですよね。

貴方は現在どこかの学校スレを利用しているのかもしれないけど、
先人達がパート５満了させてしまった学校については新規参入者さえ
スレッド建てる権利がないわけで、最初から追い出されているのと同じです。

これらの人達からすれば”何自分たちの都合の良いことばっかり言ってるんだよ”としか
映らないのではないかと。

勿論アナウンスの期間は必要でしょうけどね。

>>80
> それなら、風俗スレの禁止は住人を追い出したのと一緒でしょ。
そう感じていたので、風俗スレの議論では「１県１スレに統合案」を推していました。
まあ、話がそれるのでこのへんで。

>>81
板違いかそうでないかといえば、私も板違いな要素が多いと思います。
しかし、削除ガイドラインの方向から考えると、削除対象とされているのは
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」ですよね？

第７項にある「板と趣旨が違うスレッド」が、なぜ削除対象なのか考えたとき、
例えば中国板の場合、中国地方とはまるで関係ないスレばかりが目立ってしまうと
「地域情報系掲示板」という「まちBBS]の特徴が薄れてしまい、「まちBBS」にとって
掲示板の正常な運用を妨げるからなのだ、と考えています。

では、現在の学校スレが中国板の地域性を阻害するほどの問題でしょうか？
コレくらいの板違いスレはあっても、誰も迷惑しないと思うのです。

>>83
＞では、現在の学校スレが中国板の地域性を阻害するほどの問題でしょうか？
＞コレくらいの板違いスレはあっても、誰も迷惑しないと思うのです。

正直がっかりしました。貴方との議論は時間の無駄でした。では。

>>84
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ何が言いたいかというと、学校スレという形は無くてもいいから、
今この板の中に居る高校生も楽しめる場所を、残してくれないかな、と。

なんでそこまでこだわるの？

>>86
板住人を減らさないようにしようよ。
むしろ、増やすことを考えようよ。
それも「自治」ですよね？

>>85
高校生だけコレくらいだなんて不公平だ！
３０代おっさん専用スレもほしい！


キリがないと思わない？

>>88
それはそれで面白いかも　（・∀・）

でもあれは「学校スレ廃止に伴う現行スレ住人救済措置案の一つ」なので、
「３０代おっさん専用スレ」は　"今回の議論とは本質的に無関係"　だと
>>81さんにさっき教えてもらいました。

アレ？ちょっとズレてる？？

問題になるかもしれないけど問題にならないかもしれない事は、
問題になってから考えればイイのではないか、と言いたかったのです。

>>82
> 先人達がパート５満了させてしまった学校については新規参入者さえ
> スレッド建てる権利がないわけで、最初から追い出されているのと同じです。
> これらの人達からすれば”何自分たちの都合の良いことばっかり言ってるんだよ”としか
> 映らないのではないかと。

そういう人たちも帰ってきてくれるような結論が出せれば、と思っています。

http://chugoku.machibbs.net/move/move_over18.html
　↑
これってTOPページでリンクするのやめたのでしょう」か？
ローカルルールの改正はしてないようですし、
風俗スレ禁止というのが、TOPでわからないのはどうかな？と思うのですが

＃私が見つけられていないだけだったらごめんなさいです

学校スレに関しては、確かに長期間問題棚上げな状態が続いてました。
これは管理側の怠慢だと言われれば、その通りだと思います。申し訳ないです。

最近出ているのは、学校スレを復活させてくれ？という話ですが
学校スレが、なぜ規制されてきたかという理由を考えれば
正直、復活は有り得ないというのが、一管理側としての意見です。

現在のルールは、学校スレを全て突然に禁止するのは、
利用者の混乱を招くとか、ちょっと無謀じゃないか？といった声があったため、
暫定処置として、高校以上でパート5までのスレ立てを認めるというものでした。

つまり経緯から言うと、これまでにも上がっているような学校スレにまつわる
問題点をクリアできる何かが見つからない限り、次のルール改正は
学校スレの全面禁止、ということになると思います。

個人的には、できれば四国板のような形で移転先を確保した上での
全面禁止が望ましいと思うのです。

風俗スレの移転も、移転先が確保できるめどが立ったので行いました。
が、残念ながら学校スレの移転先というのはどこにも見あたりません。

全面禁止にするのであれば、最低限移転先を確保するのが管理側の
義務かなと、個人的には思ってます。

が、正直に言うと管理できる自信と余裕はありません・・・

>>75
>> 学校スレという形は無くてもいいから、
>> 今この板の中に居る高校生も楽しめる場所を、残してくれないかな

これがよく分かりません。高校生だから楽しめない何かがあるのでしょうか？
もう少し具体的に教えていただけませんか？

>>92
すいません。新しいローカルルールをアップするのを忘れていました。
後日アップします。

>>93
> 残念ながら学校スレの移転先というのはどこにも見あたりません。
あるじゃん、mixiが。
ソーシャルネットワーク板に行けば、招待状もらえる

>>93
現在のローカルルールになって長年経過し、多くの学校スレッドが
自ら移転先を探して中国板から去った現在において、
現存の学校スレについて「移転先が見つからないから」という
極めて消極的な理由により再度議論を先延ばしすることについては
到底賛同しかねます。

原点に返れば「中国板における学校スレッドの継続的な存続はあり得ない」のであり、
移転した学校とのバランスを鑑みれば、「パート５が満了していない」との理由のみで
継続を認め続けるのはとうにナンセンスかと。

あと、四国板を引き合いに出されていますが、あちらはメインとほぼ体制で
管理運営がされていますし、削除依頼に対するリアクションも極めて迅速です。

現状でさえ休眠状態の管理人が沢山おり、実質上１人体制で運営している
中国板において板を実質上増やした所で、結局絵に書いた餅になる可能性は
極めて高いのではないでしょうか？

全面禁止にすれば、中国板全体の投稿数が、本来学校スレに投稿されるはずだった
数だけ減ってしまう。
（全部とは言わないし僅かかもしれないが減ることは確かです）
それを減らさないように配慮してほしい。
むしろ増やすことを考えてほしい。
この考えは間違っていますでしょうか。
他のスレを使うとかではなく、純粋な意味での、のべ投稿数です。TOPのカウンター数です。
ですから、移転先を確保するとしても、それが中国板の外であるなら、意味がありません。

・現在の学校スレが中国板にとってどのようなマイナスをもたらしているのでしょうか。
（または、学校スレを廃止にすることによって中国板にどのようなプラスがあるのか）
・そのマイナスを解決する方法は廃止（全面禁止）しかないのでしょうか。
（または、学校スレの廃止なくしてそのプラスを得ることはできないのか）

>>97
貴方は自分の主張したいことばかりつらつら書きなぐって、
FOX2氏等が貴方に向けて投げかけた質問に一切
答えていませんね（例えば94のレス)。
そんな態度ではもはや誰にも相手にされないかと（既にそのきらいもあります）。

97の質問に関しては全てこのスレ内に答えが書いてありますよ。
それに対するまっとうな反論でしたらレスが返ってくるかもしれませんが、
97と同様の主張を続けるだけでしたらスレの無駄です。お引き取り下さい。

>>96
まさに、そのとおり
他の板はしっかり管理しているが故に可能にしている
この板は中国管理局という無責任な人間が諸悪の根源であるように、
管理体制が非常にずさんであるとしか言いようがない

「廃止は過去の決定事項だから」に反論しています。
今、問題がないのなら、廃止にする理由も無いということです。


>>98
> 貴方は自分の主張したいことばかりつらつら書きなぐって、
> FOX2氏等が貴方に向けて投げかけた質問に一切
> 答えていませんね（例えば94のレス)。

97で答えています。
ストレートに言えば、「高校生」とは私の持っている概念を伝えるために当てはめた
言葉で、その言葉の定義通りの意味ではありません。
他に思いつかなかったので、適切な表現ではなかったかもしれません。


> 97の質問に関しては全てこのスレ内に答えが書いてありますよ。

恐れ入りますが、レスアンカーで結構ですので「どのレスがどの質問の答え」なのか
教えていただけませんでしょうか？
お手数をお掛けして申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>>100
おいおい、自分の書いた文章を一度見直してご覧よ。
全く反論になっていませんよ。

94でのFOX2氏の質問
>（前略）高校生だから楽しめない何かがあるのでしょうか？
>もう少し具体的に教えていただけませんか？
に対して95のどこで返答されているのでしょうか。
私には何度見返しても見つけることが出来ません。

ひょっとして、学校スレッドを禁止したら高校生が楽しめないって事を主張されたい
のでしょうか？それじゃ全然FOX2氏に対する答えになってませんよ。

＞ストレートに言えば、「高校生」とは私の持っている概念を伝えるために当てはめた
＞言葉で、その言葉の定義通りの意味ではありません。

すみません、貴方が何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

＞恐れ入りますが、レスアンカーで結構ですので「どのレスがどの質問の答え」なのか
（以下略）

議論に参加する以上、他人の発言の趣旨を把握する事こそが最も必要であると思います。
それさえ放棄する姿勢を見せる貴方には、議論に参加する資格など無いと考えます。

質問を変えましょう。

貴方は「中国板において学校スレッドを復活させよう」と主張されています。
発言の趣旨からすれば、高校のみならず中学校のスレまで許容しろ、の
立場のようです（間違ってませんよね）

さて、中国地方には大学＋短大＋高専＋専門で100校近く、高校で約500校
中学校で約600校、合わせれば約1200校が存在します。

全部の学校がスレッドを建てる事はないでしょうが、
例えわずか2割弱の学校がスレ立てしたとしても200強のスレッドが建つわけです。
小学校スレも拒否する筋合いはないでしょうから、これも建つでしょう。

それに対し、中国板のライブスレッドは
（300到達のスレと住人のいない過疎スレ除けば）たかだか600〜700（推定）です。
結果中国板は学校スレで埋め尽くされることになります。

それでも貴方は学校スレッドを許容してくれと言い続けますか？

100では「反論」という言葉を使いましたが、正確には「疑問」です。
誰かが疑問に感じていることを解消してあげるのは、廃止に賛成する方にとって
有利になることだと思うのですが、なぜそうも排他的なのでしょうか。

また、廃止議論を続けるなら、学校スレの住人当事者に、参加を促してください。
「知らせる」のではなく「参加」するように。
お願いします。

>>101

学校スレという形は無くてもいいから、
今この板の中に居る高校生も楽しめる場所を、残してくれないかな、と。（>>85）

↓

高校生だから楽しめない何かがあるのでしょうか？（>>94）

↓

「高校生」とは私の持っている概念を伝えるために当てはめた
言葉で、その言葉の定義通りの意味ではありません。（>>100）

全面禁止にすれば、中国板全体の投稿数が、本来学校スレに投稿されるはずだった
数だけ減ってしまう。
（全部とは言わないし僅かかもしれないが減ることは確かです）
それを減らさないように配慮してほしい。
むしろ増やすことを考えてほしい。
この考えは間違っていますでしょうか。
他のスレを使うとかではなく、純粋な意味での、のべ投稿数です。TOPのカウンター数です。（>>97）

>>102
> 貴方は「中国板において学校スレッドを復活させよう」と主張されています。
> 発言の趣旨からすれば、高校のみならず中学校のスレまで許容しろ、の
> 立場のようです（間違ってませんよね）

間違っています。

今ある学校スレに投稿されている投稿数を減らさないような配慮が必要なのではないか
と主張しています。

私ばかりが書き続けるのも何ですからこの位にしておきますけど。

＞100では「反論」という言葉を使いましたが、正確には「疑問」です。
質問に対して疑問で返答する事は議論ではありません。
「お前の質問なんてどうでもいい、俺の質問に答えろ」って言ってるのと一緒ですよ。

>>103
＞誰かが疑問に感じていることを解消してあげるのは、廃止に賛成する方にとって
＞有利になることだと思うのですが、なぜそうも排他的なのでしょうか。

他人の意見を一切聞き入れようとせずに自らの主張のみを繰り返しているのは
貴方だけだと思うのですが。

>>106
疑問に思うところがあって、その疑問を質問して、返ってきたレスでは理解できなかったので
続けて質問したり、「勘違いをされているのではないか」と感じた点について、さらに言葉を
重ねたりしています。

「反論」「疑問」それらの私の文章表現に、もっと適切な”言葉”があれば、
それを使いたいのですが、ボキャブラリーが低いので思いつきません。

どうかご容赦ください。

>>104
すみません。僕は貴方が何言いたいかがさっぱりわかりません。
おそらくFOX2氏も同じでしょう。まるで宇宙人と会話しているようです。

FOX2氏が貴方に聞きたかった事は
「現在の中国板では高校生が楽しめる場所がないのか」それだけです。
それに対する返答が100では、全く答えになっていません。

>>105
＞今ある学校スレに投稿されている投稿数を減らさないような配慮が必要なのではないか

現在の学校スレッドルールでは、投稿数が増えれば必然的に満了の
タイミングが早まるだけですよ。
それを回避する手段としては
１：現在進行中のスレをゆっくり進行させる
２：ルールを改定してパート５満了制度を廃止させる→事実上の学校スレ復活
の２つの選択肢しかありえません。
貴方がどうしたいのか私にはさっぱりわかりません（ずっと２だと思ってました）。

それと、あえて今まで突っ込まなかったんですが、
・そもそも何故配慮しなきゃいけないのですか？
・書き込みが減ったところで、貴方に何か問題があるのですか？
そこが私には全然わかりません。

そもそも、TOPのカウンターが増えたところで、何かいいことがあるのでしょうか
アクセスが増えれば有意義な書き込みも増える事を期待しているのかもしれませんが、
純増数が高校生のチャットでは何ら意味がないでしょう。

>>107
だから、それこそがマイルールを他人強要してるって事の表れですよ。
ボキャブラリーの低さを棚に上げて議論に参加するなど、笑止万全も甚だしいかと。

>>108
一人でも多くの人にわかって欲しいので今まで色々書いて、可能な限り努力しましたが、
お互い人間同士、全ての私の考えを全ての人が理解できるとは思ってはいないので、
ここまでで私の意見を理解できないなら、もう、理解できないままでも、しかたありません。
もちろん、「理解してやろう」という姿勢での質問などであれば、今後も喜んでご返答いたします。
それと、あなたがどう考えていようとも、この議論から降りることは自らの判断で行います。

・訂正
（４行目『もちろん、』以降）

×＝「理解してやろう」という姿勢での質問などであれば、
○＝他のかたから「理解してやろう」という姿勢での質問などがあれば、



・追加
気付いたことがひとつ。
私は>>26ではありません。

>>109
がんばろうとしている気持ちはわかるけど、
貴方に賛同する人が未だ誰一人として現れて
ないという事実をどう考えるよ。
理由は簡単で、上でも散々指摘されている通り
アンタの主張したい事が”誰一人”として
住人に理解できないからさ。

ここで頑張る事について誰も止めやしない。
ただ、アンタ抜きで以降の議論が進むことは
間違いないね。

もう一回読み返したけど、本当に何が言いたいのかよくわからん。
結局貴方は中国板に何を求めているのでしょうか？
２〜３行程度で簡潔に述べていただけますか？
それによってはみなさんもついてくるかもしれませんよ。

-----------------------------------------------
85 名前：75[] 投稿日：2006/07/04(火) 16:40:05 ID:x4aCB9FQ
まあ何が言いたいかというと、学校スレという形は無くてもいいから、
今この板の中に居る高校生も楽しめる場所を、残してくれないかな、と。

91 名前：75[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 18:41:46 ID:x4aCB9FQ
（略）
そういう人たちも帰ってきてくれるような結論が出せれば、と思っています。

97 名前：75[] 投稿日：2006/07/05(水) 11:00:30 ID:kwBbHJqc
全面禁止にすれば、中国板全体の投稿数が、本来学校スレに投稿されるはずだった
数だけ減ってしまう。
（全部とは言わないし僅かかもしれないが減ることは確かです）
それを減らさないように配慮してほしい。
むしろ増やすことを考えてほしい

105 名前：75[] 投稿日：2006/07/05(水) 13:10:44 ID:kwBbHJqc
（略）
今ある学校スレに投稿されている投稿数を減らさないような配慮が必要なのではないか
と主張しています。

四国板のように公式の学校板を運営すればよいだけのこと。
管理スタッフの負担は増えるが、それができないというなら、
他板と比べても能力とやる気のない管理人だったというだけ
ということ。

別館使えば？

>>113
> 他板と比べても能力とやる気のない管理人だった
実際にその通りなんだが。

sage立て大爆発ですね

>>94
よろしくお願いします

ついでに、
>>46
> 総合スレを立てるという案がありますが、県内の小中学校に関する
> 総合的な話題、というのがいまいち分かりません。
うまく言えませんが、個人的には
塾スレとか育児スレみたいな感じで総合スレというのはあっても良いかなと思います

私はいろいろなスレを巡回している暇人ですけど、
上の方でどなたか仰ってますが、
今の学校スレって他スレと比べるとクローズドの話題なんですよね
やっぱり多人数が参加できるスレというのが基本じゃないでしょうかね？
と言いつつ、以前のように鯖に不安があるわけでもなさそうなので、
急いで廃止する必要もないかなと。。。
廃止に向けてもう一段階を踏むとすれば既存はそのままで、
今スレのないの学校のスレ立て禁止でしょうか
過去ログ検索するの大変でしょ

＞以前のように鯖に不安があるわけでもなさそうなので、
＞急いで廃止する必要もないかなと。。。

ただ、とっくに満了してる学校にもかかわらず「検索したけどなかったので建てました」って
”○○高校パート１”　でスレッド建てる輩もすくなからずいるわけで。
自分の知らないうちに先輩が終わらせちゃったんだから、有る意味被害者なのかもしれないけど、
どこかのタイミングで全廃にしないかぎりこの問題は延々とつきまとうと思うよ。

議論してローカルルール改定した当時はここまで（一部の）学校スレが継続するとは思っても
みなかっただろうし、”暫定”期間はとっくに終了していると考えるのが至極普通じゃないのかな。

・現在のスレッドで打ち止め、移転先探す
・新規学校スレ立て禁止
・２，３ヶ月後に全スレ削除

でいいんじゃないかと。

>>111
> 貴方に賛同する人が未だ誰一人として現れて
> ないという事実をどう考えるよ。
> 理由は簡単で、上でも散々指摘されている通り
> アンタの主張したい事が”誰一人”として
> 住人に理解できないからさ。

「賛同する人が未だ誰一人として現れてないという事実」が、なぜ
「誰一人として住人に理解できない」　と断言できることに繋がるのですか？
変ですよね？



>>112
うまくは書けませんが.....。

・今のまま廃止にすれば投稿数が減るだけになる＝>「板住人の減少」を避けるべきだ
・Part5終了して板から立ち去った人も帰ってきてくれたら、なお良い＝>板住人を増やすことも考えよう
・過去の「段階的廃止」ルール決定により順調に減ってきているのに、ナゼ今、なぜこのタイミングで全廃？

>>118

＞「板住人の減少」を避けるべきだ

何故？

>>118
＞・今のまま廃止にすれば投稿数が減るだけになる＝>「板住人の減少」を避けるべきだ
＞・Part5終了して板から立ち去った人も帰ってきてくれたら、なお良い＝>板住人を増やすことも考えよう
＞・過去の「段階的廃止」ルール決定により順調に減ってきているのに、ナゼ今、なぜこのタイミングで全廃？

全然わかって無いジャン。
ここは貴方の（個人的な）中国板に対する気持ちを語る場ではない。
貴方が希望する「板住人の減少を避ける」「板住人を増やしたい」のだったら、
具体的にどうすればそうなるのかを議論する場所だよ。

そもそも、119の指摘の通り、「なぜ板住人の減少を防ぐべきなのか」が抜け落ちてる。
学校スレッドが全廃になって、学校スレの住人が減ったら何か問題があるの？
そこがわからないから誰も賛同しようがない。

それとさぁ、「うまく書けない」とか「ボキャブラリーが低い」云々の言い訳する位だったら
これ以上書き込まないで貰えるかな。”文字でしか議論が出来ない”掲示板において
読んでる人には最悪の印象しか与えない。だから誰にも賛同してくれないんだよ。

>>116
> うまく言えませんが、個人的には
> 塾スレとか育児スレみたいな感じで総合スレというのはあっても良いかなと思います

私もそう思います。
そしてそのようなスレがあれば、Part5が終了して板から立ち去った人や、
来てみたけどスレ立てられなくて立ち去った人も、
ある程度戻ってきてくれる気がします。


>>117
「この問題」とは、どのような問題のことですか？
１．「この問題」が、
”とっくに満了してる学校にもかかわらず　○○高校パート１でスレッド建てる”　を指すなら、
「パート５終了ルール」を廃止すれば、そのような違反も無くなるのは当たり前です。
２．「この問題」が、
”学校スレが建つ”　ことを指しているなら、
ルールをあえて無視したり、TOPの注意書きなど読まずにスレを立てる人がいる以上は、
”全廃”しても”延々とつきまとう”と思います。（数は減るでしょうけれど）

> ”暫定”期間はとっくに終了していると考えるのが至極普通
”暫定期間”という概念がよくわかりません。そんな決まりがあったのですか？


>>119
「板住人の減少」は板の過疎を招きます。それは寂しいことです。


>>120
> 具体的にどうすればそうなるのかを議論する場所
板住人の減少を避けるための具体的な話を、ずっと書き続けているつもりです。

> 学校スレッドが全廃になって、学校スレの住人が減ったら何か問題があるの？
住人が減るとツマラナイ板になっていきます。増えると賑やかになります。
賑やかなほうが楽しいです。ツナラナイ板になっていくのは辛いです。
まちBBSが好きですから。

>>120
> それとさぁ、「うまく書けない」とか「ボキャブラリーが低い」云々の言い訳する位だったら
> これ以上書き込まないで貰えるかな。”文字でしか議論が出来ない”掲示板において
> 読んでる人には最悪の印象しか与えない。だから誰にも賛同してくれないんだよ。

では、今後はそのような「言い訳」は出来る限りしないよう努力します。
そうすれば賛同者が増える可能性がある、ということになりますね。

>>121
＞> うまく言えませんが、個人的には
＞> 塾スレとか育児スレみたいな感じで総合スレというのはあっても良いかなと思います
＞私もそう思います。

これに関してはレス46で（個人的意見とは断っていますが）FOX2氏が答えています。
僕も全く同じ意見です。これに対する反論があったらどうぞ。

>>117
＞「この問題」とは、どのような問題のことですか？
＞（中略）
＞”全廃”しても”延々とつきまとう”と思います。（数は減るでしょうけれど）、

それは今回の議論とは基本的には無関係ではないのかと。

>> ”暫定”期間はとっくに終了していると考えるのが至極普通
>>”暫定期間”という概念がよくわかりません。そんな決まりがあったのですか？
FOX2氏の言葉を借りるまでもなく、学校スレは禁止の決定がされました。
ただ、
＞、学校スレを全て突然に禁止するのは、
＞利用者の混乱を招くとか、ちょっと無謀じゃないか？といった声があったため
part5による打ち止め制にしたのであり、これになってもう3年？以上も経過している以上
もはや混乱を招くこともなく、とっくに移行期間は終わっていると考えます。

>>122
＞＞出来る限りしないよう努力します。

だめじゃん・・・「努力します」で皆が納得すると思うか。

>>121

＞「板住人の減少」は板の過疎を招きます。それは寂しいことです。

それは解りますが、「学校スレ」である必然性は？

>>123
> これに対する反論があったらどうぞ。
反論というより、>>116さんの案に賛成する意見として書きます。


>>46
> どうしても、特定の学校に関する話題になるでしょうし
> それが学校スレという物ではないかと。

学校単位ではなく市区単位などの広いエリアでの多人数が参加できるスレなら、
特定の学校だけの話題も薄くなると思います。

> 総合的な話題が成り立つとすれば、どこそこの学校の方が
> 優れているとか、あそこはダメだとかそういう話題ばかりに
> なりそうな気もします。

他にまだ誰も思いつかない「総合的な話題」があるかもしれません。
まあたぶん「総合的な話題」はあまり無いだろうし、今と同じ雑談スレになるでしょう。
でも、学校スレが立てられなくなってしまうので、今ココにいる学校スレ住人のための代用の、
皆でワイワイ雑談するスレ、という形は、どこが問題なのでしょうか？
雑談スレなのは今も変わらない。
住人も（たぶん）移動するだけで変わらない。
そしてそのような総合スレは、学校とは無関係な地域住民のスレ参加も期待できると思います。

>>123
> それは今回の議論とは基本的には無関係ではないのかと。

そうでしたか。それは失礼。
ところであなたは>>117さんではないのですか？


> もはや混乱を招くこともなく、とっくに移行期間は終わっていると考えます。

決められたのは「part5による打ち止め制」＝「段階的廃止」であり、
「part5ルール」とは「将来は全廃するための暫定措置」では無いはずです。


> だめじゃん・・・「努力します」で皆が納得すると思うか。
「皆」って誰のことですか？
ココを読んでいるけれども何も書かない人が「皆」ですか？
もしそのおつもりであるなら、「何も書かない人」は、その意思がわからないだけです。
あなたに賛成なのかもしれないし、私の意見を理解しているかもしれない。
あなた一人が納得できないのなら、別にそれで私はかまいません。

>>125
＞学校単位ではなく市区単位などの広いエリアでの多人数が参加できるスレなら、
＞特定の学校だけの話題も薄くなると思います
それでしたら、特定年代だけの雑談スレッドにしかならないのでは？
そもそも市区単位でそんな例外ばっかり認めたら、上のように
・○○市の３０代が集まるスレ
・△△町の主婦が集まるスレ
のように、実質上対象が限られたスレッドなどいくらでも許容されることになってしまいます。
中国板を見渡していただければわかりますが、そのようなスレッドは現存しません。

＞まあたぶん「総合的な話題」はあまり無いだろうし、今と同じ雑談スレになるでしょう。
中国板では雑談スレは禁止です。
作ってもないうちからそんなこと言ってるようでは、何ら説得力がないですよ。

そもそも、そのようなスレッドが１つ出来たところで
貴方が期待されるような「住人の増加」は見込めないのではないかと思います。

いくらアクセスが増えたところで、その増加分が「板違いの雑談」では何の意味もないのでは？
まちBBSに対する認識が根本的に間違っているんじゃないですか？

最後にもう一つだけ質問

＞そしてそのような総合スレは、学校とは無関係な地域住民のスレ参加も期待できると思います。
そのように答える根拠はどこにあるのでしょうか？
少なくとも僕には理解できません。
従前存在する各市町村スレと重複になるだけじゃないでしょうか。

くどい程何度も言っていますが、「思う」では何ら議論になりませんよ。
なぜ貴方がそのように考えるのか納得できうる理由を付して説明しない限り
相手を説得することは不可能です。

>>127
> 実質上対象が限られたスレッドなどいくらでも許容されることになってしまいます。

そうはなりません。学校総合以外は認めなければよいだけです。
学校スレを廃止した後の、そのスレ住人の受け皿としての、学校総合スレなので。
つまり、「○○市の高校生のスレ」のようなスレです。


> 中国板では雑談スレは禁止です。

今の学校スレの中身がほとんど雑談であるなら、総合スレに移ってからも、
中身は変わらない、と言いたかったわけです。
書き込む場所が、今の学校スレから総合スレに移るだけです。
「新たに雑談スレを作る」のとは、少し違うと考えています。


> いくらアクセスが増えたところで、その増加分が「板違いの雑談」では何の意味もないのでは？

増加分の全てが「板違いの雑談」であるなら、意味が無いと感じる人もいるでしょう。
しかし、増加分の全てが「板違いの雑談」ではないかもしれないし、
「板違いの雑談」であっても意味があると感じる人もいるでしょう。（私は意味があると感じる人です）

>>128
> 少なくとも僕には理解できません。
> 相手を説得することは不可能です。

別に説得などしてはいません。返される質問に答えているだけです。
また、全ての人に理解して欲しいわけでもありません。
あなた一人が理解できないのなら、別にそれで私はかまいません。


> そのように答える根拠はどこにあるのでしょうか？
> 従前存在する各市町村スレと重複になるだけじゃないでしょうか。
私自身が、楽しそうに話しているスレがあれば、そこに参加したいと考えるからです。
地域が重複しているからといっても、話題まで同じなはずはありません。


> くどい程何度も言っていますが、「思う」では何ら議論になりませんよ。
おや？あなたも「思う」を使っていますよ。それとも>>127は別の人ですか？
あるいは「考えている」と書くのなら良いのですか？それで何が違うのですか？

>>129
○○市の高校生のスレだけ認めて、
○○市の30代のスレを認めない理由は何故ですか？
なぜ高校生だけ優遇されなければいけないのか理解に苦しみます。

そもそも、以前FOX2氏も同様の質問をされていましたが、、
高校生は現在の中国板を「事実上」楽しめていないのでしょうか。
また、高校スレッドを作ればその人たちが楽しめるのでしょうか？
いくら本人達が楽しめたところで、禁止されている雑談がメインになってしまえば
本末転倒ではないですか。

＞また、全ての人に理解して欲しいわけでもありません。
＞あなた一人が理解できないのなら、別にそれで私はかまいません。

私一人が理解できないのであれば構いませんが、
全ての人とは言わないまでも、少なくとも大多数の人を説得できるだけの
根拠を伴った意見がないかぎり、ルール改定は無理でしょう。
少なくとも、管理人であるFOX2氏が貴方の主張を理解して方針を転向する事は
（今までの貴方の発言では）極めて難しいと思います。

なぜ>>75さんがそこまでこだわるのかわかりませんが･･･
>>75さんは高校生なのですか???

>>131
> なぜ高校生だけ優遇されなければいけないのか理解に苦しみます。
学校スレの代わりのスレなので、大学スレはできても30代などのカテゴリーはありえません。
>>129に同じ趣旨の事を書いています。

> 高校生は現在の中国板を「事実上」楽しめていないのでしょうか。
> また、高校スレッドを作ればその人たちが楽しめるのでしょうか？
以前にそう書いたのは、「代わりになるスレッドを作って欲しい」という”概念”を伝えたかっただけで、
文字通り言葉通りに、「高校生も楽しめるスレッド」を作って欲しいわけではありません。
ですから、楽しめているか楽しめていないかも、関係ありません。
これも>>97の真ん中あたりに同じ趣旨の事を書いています。

> 本末転倒ではないですか。
「新しく総合スレを付け加える」という概念から考えていけば、本末転倒とするのも理解できます。
そうではなく、
「今ある学校スレを、いくつか束にして一つにまとめる」という概念で考えていただければ、
本末転倒にはならないと、理解していただきたいものです。

> 全ての人とは言わないまでも、少なくとも大多数の人を説得できるだけの
> 根拠を伴った意見がないかぎり、ルール改定は無理でしょう。
現行の「段階的廃止」を、「今すぐ全廃」に変更するのもまた、「ルール改定」です。
お互い様、ということになります。頑張ってください。

（続き）

> 少なくとも、管理人であるFOX2氏が貴方の主張を理解して方針を転向する事は
> （今までの貴方の発言では）極めて難しいと思います。

管理人のルール改定方針は「絶対服従」なのですか？あるいは、
管理人が「こうすべき」としたルール改定案は、「そうすべき」ことを前提に議論していくのですか？

もし「そうだ」と言うなら、それは間違っています。

管理人といえども、このような「新しいルール作り」の場では、一発言者にしかなりません。
なぜなら、管理人も人間なのですから、常に正しいことを言うとは限らないからです。
他の人から、もっとすばらしい解決方法が提案されるかもしれないですし。
「新しいルール作り」の議論の最中にやっていることは同じです。名無しと変わらないです。

質問に対して質問でしか答えていない人間を相手にして疲れない？

すいません。ちょっと理解できなかったのでしばらく傍観していました。

まず一言
管理人のルール改定方針は「絶対服従」ではありません。
方針を決めるのも、ルールを決めるのも管理人達で決めるわけではありません。

ですが同時に、管理不能もしくは板が機能不全に陥るおそれのあるルールや、
状況をむざむざ見過ごすことも出来ません。

このスレは、そのような議論のために存在しています。


さて、ここまでの議論を私なりにまとめると
1．学校スレの以降段階は過ぎたのだから、学校スレは全廃にすべきである。
2．学校スレを廃するのであれば、代わりに雑談できるスレを特別に認めよ。
この2点ではないかと。

1番の移行期間が過ぎたので全廃案は、個人的に理解・納得できます。

2番の雑談スレに関しては、現状において2つのスレが特認されています。
（雑談スレとゴミ箱スレ）
ゴミ箱スレは、個性（アク）の強いコテハンの溜まり場・・・となっていますが
雑談スレは、現状において有効利用されているとは思えません。
雑談をしたいのであれば、そこを利用すればよいのではないかと思います。

一つ言えることは、学校スレは現役生のためだけのものではないはずです。
卒業生も関係者も全て含まれるはずです。
ということは、必然的に学校スレに代わる総合スレは、現役生だけのもの
ではなくなります。
それなら、わざわざ雑談のために総合スレを立てる必要があるとは思えません。

私自身は116で雑談のための学校スレを認めろと書いたつもりはないんですが。。。

>>136
> 2．学校スレを廃するのであれば、代わりに雑談できるスレを特別に認めよ。
総合の学校スレはここに該当するとお考えだと思いますが、
市郡以上の塾スレがOKで、総合の学校スレだと雑談スレでNGなのはなぜですか？
違いがわかりませんです

>>137

塾スレが市郡単位で許可された背景には、大小合わせて
どこの塾が自分（もしくは自分の子供）に合っているかを、
知りたい。つまり地域情報として有用である、という点が
重視されたためと記憶しています。

学校スレが移転したころによく顔を出してたけど、当時は最終的には学校スレは板違いというよりも、数が多いので...という点で説得された気がします。

地域情報であるのか無いのかという点に関して言えば、地域とのかかわりは小・中学校＞高校＞大学・専門学校ですから、疑問の余地が残ります。
小中学校はクローズドだからというのも、じゃあ、大学とかはどうなの？とか、PTA活動は無視ですか？とか、いろいろあるから。
小学校は校区が狭すぎて過疎スレになるが、ここで出てきた中学校スレは校区も広いので禁止するほどのものでもないかなとは思いましたが、まあ、キャパを超えてしまうといわれればそれまで。
利用者が減るというのも、当時は利用者が多すぎてサーバーが落ちてたくらいなので（これについてはメンテをしていないからという意見もありました）、
むしろ減らすというか、住み分けが必要ではないかという感じです。

　もし、中学校スレが復活するのであれば次の点が問題点として挙げられるでしょう。
・リアル中学生の流入によるトラブル
・人口増加による板のストップ
・スレ数の増加と地域スレとの重複

　以前の中学校スレは過疎スレが多く、下のほうに落ちてて重複スレを立てる奴も出てきたりだとかそんな感じ。
　移転先の掲示板見てるとわかるけど、高校生でも掲示板利用のマナーがわかってなくて削除も大変そうです。
　逆に私立なんかで異様に雰囲気のいいスレとかあると、ちと怖い＾＾；

>>138
根本に「学校スレは１校１スレ、パート５まで」のルールがあった気がします。
学校スレはルール上で制約があるのに、塾スレは何の制限もなかった。
塾もある意味学校みたいなもんでしょ？…ってとこから始まったような。
Ａ塾○○校、××校、＊＊校とひとつの塾だけで地域別に何校でもたってキリがなく、
またその数も膨大である。ヘタすりゃ大小あわせると学校スレ以上の数があるため、
校名を出さずに地域総合でという現在の状態になったのではなかったかと。
（当時、既に多数のスレを消費していた○塾のスレで空アゲ、個人情報や中傷の書き込みが絶えなかったというのもルール整備に拍車をかけたような）

今回の議論に参加するため、みみずんで過去ログ検索したりサーチエンジンを
いじくっていたのですが、中国板において満了した学校の多くは現在行方不明か、
移転先がわかっても過疎化している所が多いようです。

何故行方不明になったかというと、多くの学校が移転先として安住の地を求めた
http://jbbs.livedoor.jp（中略）2481　が閉鎖されてしまったからです。
理由はわかりませんが、どうもここと一悶着あったらしく、実際上のURLも
NGワード登録されているみたいです。
それにもかかわらずサーチエンジンではそこのURLが貼ったままになっているので、
新参者には見つける事が（事実上）不可能になっています。

結果、自分たちで独自の掲示板立ち上げた一部の学校除き
もう一つの　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2461（スタステ）　に
集まっているのですが、中国板公認の板では無いこともあってか、
盛り上がっている数校以外はほとんど書き込みもありません。

そう考えてみると、そもそも掲示板における学校スレッドの有用性など乏しく、
移転先を無理にケアする必要もないのかもしれません。

一部の方が主張されている「市町村単位の高校スレッド新設」についても
到底住人の理解を得ることは難しいでしょうし、
いくら現在サーバが安定してるとはいえ、管理人の立場に立てば
新規に１００以上のスレが立ちうるルール変更を無下に容認するわけには
いかないでしょう。

ここで「現行のままパート５まで学校スレ許容するか」という話に戻ると思うのですが、
一昨日（だったかな）sage建てスレが一気に現れた日において、
半分近くは”ルール違反の”学校スレでしたし、削除依頼スレを読み返すまでもなく
今でもルール不知？の学校スレ立てはかなりの頻度で行われています。

利用者の立場としては「現在のルールは極めてわかりにくい」んですよ。
トップページのどこにも「学校スレはパート５」までとは書いていないし、
その建てたい学校が現在どのような状況にあるかすぐにわからない以上、
スレッド検索してその学校がなければ建ててしまうでしょう。

そう考えてみると、やっぱりパート５ルールは恒久的なものではないと思えます。

最後になりますが

もし「現行のままパート５ルール継続」という結論になるのでしたら、
この議論の最初にも同様の趣旨の発言があったのですが、
「中国板の学校スレッド一覧」のようなスレッドを作ってトップページにリンクを貼り付け

・その学校は現在中国板においてパート○継続中　もしくは　満了による移転済　を明示
・満了した学校については移転先URL

を更新していく。もしくはサーチエンジンを上記仕様を満たすように全面変更するべきでないのかと。

そうすれば今よりも明確になると思います。

> 学校スレの以降段階は過ぎた

パート５ルールが暫定処置だったなんて、寝耳に水です。
なんて人も居るんじゃないですか？

こんな告知、どこにしてありますか？どこにも無いですよね？
　↓　↓　↓　↓　↓　↓
『パート５ルール』は暫定処置です。適当な期間（２〜３年）が経過した後には、
まだパート５まで使ってない学校が残っていても、全廃へ向けた議論に入ります。

>>144
ローカルルールに明記してあるけど？

>>145
どこにもありませんが？
http://chugoku.machibbs.net/localrule/localrule.html

>>144
ルールは必要によって議論を通して変更されるべきもの。
一回決めたルールが未来永劫継続しなきゃいけないわけではない。

だから、以前に告知があろうとなかろうと、正当な議論を通じて
ルールが変更されるのは何ら問題はないですよ。

現在の学校スレルールになったのは2002年の末ですから、
もう３年半が経過しています。

ルール変更した直後ににまた変更の議論に入るのは混乱を生じるだけですが、
もはやその時期はとうに経過しているのでは？

『パート５ルールは、学校スレ問題を先送りしただけ』
これ↑は一部の人間たちの勝手な妄想。
今のままでもいつかは学校スレが無くなる。

>>149
＞今のままでもいつかは学校スレが無くなる。
現状でもパート１、２の学校は存在します。
今のペースのまま進行すれば、満了まであと数年はかかるでしょう。
「まだパート５まで満了してないから存続だ」と説明を受けた所で
その議論に当時全く加わっていない住人にはもはや納得行かないし、
満了移転した学校との不公平さは増幅される一方なのではないかと。

＞『パート５ルールは、学校スレ問題を先送りしただけ』
私がいくら書いたところで信じてくれないでしょうから、
必要に応じて自分で過去ログ検索されればわかりますが、
現在のルールに変更した際には住民投票を実施し、結果
”学校スレッド全廃と一旦決まりかけたのですが、
管理人により投票の選択肢に全くなかった「パート５満了」という追加がされて
現在の形になりました。

混乱を防ぐためという言い訳はあるでしょうが、
これのどこが「先送りではない」と断言できるでしょうか。

ここに一部名残があります。
★中国板学校スレ存続投票★２
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1034151757

では只今から、
『パート５ルールは、学校スレ問題を先送りしただけか否か』
についての議論を開始します。

自分は、否。
何年かかろうと全廃に向いて進んでいるから。

>>138
> 大小合わせて
> どこの塾が自分（もしくは自分の子供）に合っているかを、
> 知りたい。
選択肢の幅が広がる高校以上だったら、
同じようなこともできると思うのですが、いかがでしょうか？

学校スレの是非が話題になっているときに書いたのがまずかったのですが、
私は現行の代替として総合の学校スレを・・・とも思っておりません
うまく多くの人が使えるスレにならないかなぁと考えています
確かに今のルールの学校スレを廃止して、総合の学校スレが立ったとしたら、
学校スレの住人が流れ込むだけかもしれません
ただ、板のルールに合致した使い方ができる可能性があるのならば、
禁止にしてほしくないですね
あと私は“市町村単位”という範囲にはまだ言及していません
高校以上に限っていえば、この範囲では狭すぎると思っていますが、
まだそれ以前の段階ですね

名前入れ忘れてました>>152

追記
現在の学校スレは廃止の方向に向かってほしいのですが、
>>116に書いたとおり、そんなに急がなくてもと思っています
個人を対象にしていた店員スレや１８禁の風俗スレならわかるのですけど
私は、今なら「今スレのないの学校のスレ立て禁止」で

>>150
そのスレたててるお手伝いさんって、自分の気に入らない投稿を削除したり、
それを指摘した奴をホスト規制したりして、解任させられた奴でしょ？

あやふやな記憶で申し訳ないけど、選択肢自体も告知期間にも問題があって結論を急ぎすぎてた気がする。
選択肢を見るとアレだね。
　『５、その他（意見・規制タイプを記入してください）』があるのは、議論され尽くしてない証拠。

　まあ、投票が終わって結論が出てからちゃぶ台ひっくり返すほうもアレだけど、結果的にはよかったんじゃないか？

>>152
『今の学校スレの代わりとしての総合の学校スレ』　とか、『市区単位』　とか書きましたが、
それは枝葉の話ですので、貴方の意見は私の根っこに共鳴するものがあります。

・今の「１校１スレ規定」廃止には賛成。
・学校関係のスレ全面禁止には反対。
・今のパート５ルールでは廃止されるまでに時間がかかりすぎなので、これを加速させる。
・今の学校単位でのスレでは、地域情報にはなりえないが、地域情報になりえるスレの形
が今後出てきたり、あるいは今考えられるなら、それを認めるよう考慮して欲しい。

>>154
お前、めちゃくちゃいい加減なことを言いよるなｗ

>>155
学校スレッドに何か恨みでもあるんですか？
いずれなくなる（300×5=1500レス）んだから、放置していればいいでしょう。

>>156
どこがどういい加減なのかを書かないとはじまらない。
内容の無い批判をされてもね。

>>157
IDをよく見たら、お前は新球場スレのキチガイじゃないかｗ
中国地方に縁もゆかりもない奴が来るところじゃない。
このスレでは、お前みたいなのは迷惑だから。
ここは中国板の住人のスレです、よその板の住人が来る場所ではありません。

>>154、全てにおいて訳の分からないことをほざいておる。
こいつの特徴ではあるが。

なるほど、ここにも進出してるわけだ。ってか、ここがホームグラウンドなのか？

どうりで話がまとまらないわけだ。

>>159
とりあえず、中国板の住人じゃない奴は出て行けよ。
お前の巣窟はここじゃないだろ、新球場スレでまだまだ遊んであげるからさ

中国板の住人．．．．．．．

また始まったか。
しかし、内容の無い批判してるからまさかとは思ったんだが、本人だったのか(爆笑

とりあえず154は実際にあったことに近いよ。お手伝いさん本人には言いたいことはあるとは思うが。
あの頃は結構ここには来てた。あまりにも重いんで来るのは辞めてたけど。

>>161
お前、中国板とは縁もゆかりもないだろ。
ここは中国地方に住んでいる人、
もしくは一時的にも中国地方の地域情報が必要な人が来る掲示板
お前はどちらにも該当しないんだが？

> とりあえず154は実際にあったことに近いよ。
済んだ事を蒸し返すわけじゃないが、いつもの嘘はやめましょう

もうそろそろ、話を戻してください.....。

別にいいじゃないですか。
中国板の住人じゃないからといって、その人の意見に間違いがあるとは限りません。
もし意見が間違っているなら、どこがどう違うのかを指摘してあげればいいだけです。
（無知なのか未知なのか、思い込みなのか勘違いなのか、など）
それができないか、やりたくないなら、スルーすればいいだけです。

>>163
お前さんのどうでもいい学校スレ存続談義は別に結構なんだが、スレタイくらい読めよ

大半の管理人、削除人が仕事をしないからスレタイが変更されたが、
本来は、住人による板運営のためのスレ

学校スレの扱いに関してはすでに理由は>>31-32で出ているが、
>>154に書かれている内容とは明らかに違うんだが？？？

日本語でおk

学校スレの存否についても何度もここで話題になったんだけど、
管理人が出現しないから尻切れトンボで終わっちゃっていた。
今回FOX2氏が頑張ってくれているけど、他の管理人は相変わらず
参加しようとしないし、やる気無しもいいところですね。

>>157
学校スレ廃止論の根拠が>>31-32あたりで出されているのに、
恨み云々言い出すのは議論を逃げ出しているようなものだ。

ちなみに、お手伝いだか誰だかしらんが、昔の話をしてもしょうがない。
過去にとらわれず、現在利用している住人でこれからを決めるべきですよ。

で、思うんだけどさ。
多くの学校スレが移転してしまった現状において、今更
バッファとして統合スレを設ける必要なんてないんじゃないのかなぁ。

高校生だろうが誰だろうが、現状でも充分に利用できてると思うよ。

過去にとらわれるな！昔の話は考えないようにしよう！

大賛成！

ということは>>31-32は無視すればいいんですねっ！スバラスイ意見ですっ！

要するに今ここで学校スレ全廃を訴えてる奴って、現行ルールができた当初からずっと
「廃止じゃなきゃ先送りでしかない！」と言い続けてきた奴なんじゃね？三年半も粘着して。
だからこそ「暫定処置」なんて言葉が出てくるんだな。
何度話を出しても議論されなかった理由を他所にむけてるけど、いいかげん気付けよ。

おまえら間違ってるから誰も議論に参加しないんだよっ！

>>167
>>31-32を無視しても、この板の利用に個人情報の書き込み禁止が大前提である以上は、
どうあがいても学校スレの問題は避けて通れない。

>>168
他のまちBBSの板は間違ったことをしたことになるわけね

日本語でおk

>>169
＞他のまちBBSの板は間違ったことをした

そうです。間違っています。

粘着といわれようが何度も取り上げないと何も変わらない。
それが中国板。

かわいい店員スレは廃止を訴え
１．実名レス削除されるようになったのが５年前
２．新規スレが禁止になったのが１年前
３．完全禁止。現行スレ削除になったのが数日前
風俗スレ
１．廃止に決まったのを中国地方管理局がひっくりかえすこと数度。
２．ようやく廃止になったのが今年。
学校スレにしても何度も投票。結果を最後にひっくり返しを
繰り返しながら続いているんだから過去の決定が絶対じゃない。
差別スレの削除が厳しくなったのも
トンコツの臭いと尾道ラーメン大王の暴走が原因だし。

中国板が出来てから長い間、地方管理局の独裁体制が続いていた。
だから、いくら投票しようと議論しようと、奴一人の意向のみで
ひっくり返される事がままあった。

実際風俗スレだって「さぁ廃止だ」という流れになった所で
いきなり登場して「継続だ」の鶴の一声で今までの議論がご破算になった事がある。

ただ、いくら奴が封じ込めても住人が「おかしい」と感じる以上は何度も議題に上がる。

彼の身に何があったか知らないが、その独裁力にかげりが出てきた。

一旦ひっくり返した「風俗廃止議論」について（当然ながら）議論が再燃し、
奴も再度廃止禁止を唱えたたんだが、FOX2氏らに押し切られて廃止になった。

かわいい店員スレッドだって同じ。
以前「名札は個人情報ではない」という大暴言を吐き、奴が健在だったら
まず廃止はあり得ないと思われたんだが、やっとこの度廃止になった。

そう考えてみると、中国板にまともな議論経て変更されたローカルルールなんて
実はそう多くはないのさ。

>>171
間違った事をしたと断言できるので有れば、貴方がよその板に乗り込んで
ルール改正運動されたらいかがですか？
成功すれば全国の高校生から大絶賛され、救世主と呼ばれるかもよ。

>>173-174

>>34

>>175
だったら、それに対する論駁を行うのがこの場所でしょ。

＞嘘は言ってないが自分の考えに合う部分に比重おきすぎ

と言いたいので有れば、どこがどう偏っているかを明示しなくちゃ。

何を議題にした議論なのか。
論点は何か。

それともキミは本気で>>151からやるつもりなの？

＞実際風俗スレだって「さぁ廃止だ」という流れになった所で

廃止論はでてたが、確定してたか？
全廃論と現状維持とあって折衷案も出たが
歩み寄りはなく管理人裁定になったと記憶してるが

>>177
現在議論すべきは>>136にも有るとおり
1．学校スレの移行段階は過ぎたのだから、学校スレは全廃にすべきである。
2．学校スレを廃するのであれば、代わりに雑談できるスレを特別に認めよ。
この2点ではないかと。

ただ、FOX2氏以外の管理人が降臨しないかぎり、今回の議論も無に終わりそうだ。

>>178
書き方がちょっと悪かったね。当時は賛成派反対派が譲らなかったんだけど、
”それまで全く参加していなかった”管理局がいきなり出てきて
たった一言で議論をうち切った。
ただ、廃止論の意見の方に分があったと（個人的には）思うし、
管理局サイドから何ら理由無しに存続が決定したから、廃止論者には大きな
不満が残った。だから結局廃止になっちゃった。
（ちなみに当時僕は廃止には反対だったんだが、正直管理局には失望したよ）。

>>179
＞この2点ではないかと。

両方とも間違ってる。
１．移行段階が過ぎた-は、全廃すべき-の根拠にはならない
２．そんなこと誰も求めてない

>>172
管理局のアホは風俗スレも残したがっていたのか、管理人失格だな
>>173
今も続いているようなもんだろ
>>174
一部の他板の管理人や削除人からは顰蹙を買ってたからな
何も知らないアホのライは庇っていたがｗ
>>175
お前、削除人をやってみたら？

＞実際風俗スレだって「さぁ廃止だ」という流れになった所で

お互い譲らないんで折衷案が出てその線で議論が続いたが
全廃の人が切れちゃって議論が進まなくなった。

＞いきなり登場して「継続だ」の鶴の一声で今までの議論がご破算になった事がある。

逆に議論に参加してたら誘導したように見えないか？


管理人の仕事が停滞気味で不満があるのはわかるが、
思いこみで事実誤認が多い書き込みだと思う。

提案があります。
ローカルルールの「３」を実際に改定するとして、どこをどう変えるか。
の方向から話を進める、というのはどうでしょうか？

「３」の学校スレの部分を箇条書きにしてみます。どこに問題があり、どう直しますか？

1.中国板では学校スレを認める
2.学校スレは以下に限定する
　高校・短大・専門･各種･大学･高専･フリースクール・外国人学校・民族学校
3.１校１スレ（学校単位）
4.パート５まで
5.通し番号をタイトルに入れる
6.学歴・序列ネタ、「ドキュソ」等の侮蔑的表現は禁止
7.高校野球大会の出場校は別個に応援スレを認める
8.イベント（大会出場等）専用スレを認めることがある

>>183
１番を
中国板では学校スレを認めない。（例外を除く）
とし、７番８番を例外として認める。
としてはどうでしょうか？

その例外を認める理由をおねがい

ごめんなさい、ちょっと変更させてください。
途中で混乱してしまったので、順番をローカルルールの通りにあわせてみました。


1.中国板での学校スレは以下に限定する
　高校・短大・専門･各種･大学･高専･フリースクール・外国人学校・民族学校
2.学歴・序列ネタ、「ドキュソ」等の侮蔑的表現は禁止
3.１校１スレ（学校単位）
4.高校野球大会の出場校は別個に応援スレを認める
5.4以外の場合で学校スレやイベント（大会出場等）専用スレを認めることがある
6.パート５まで
7.通し番号をタイトルに入れる

>>185
認める理由・・・
７番に関しては季節ネタで大会が終われば削除対象なので特に問題はないと思います。
８番については従来通り、管理人さんの審査を得てという形であとは７番と同じ。

と、書いていて思ったのですが（大会出場等）というのを仮に全国大会としても、
その数はものすごく多くなりますよね。それをいちいち審査にかけてとなると
８番は無理かと思えます。（基準も曖昧になりますし・・・。）
となると野球はよくてほかはダメなのかということで、
公平にするには両方ともみとめられないですね。

すみません。例外はなしということで。

>>７５氏
下記に訂正↓

中国板は学校スレを認めない。

学校スレはルール違反も多く、中には謹慎処分・退学処分を受けた者もいるようです。
書き込みは自己責任ではあるのですが、ルール違反が起こりやすいスレなので、
やはり廃止した方がいいのではないかと思います。

>>187
書き直していただいて申し訳ありません。
> 1.中国板では学校スレを認める
どこにもこんなこと書いて無いのに、なんでこれを書いてしまったのか、自分でもわからない...。


> その数はものすごく多くなりますよね
例えばどんなスレを予想されていますか？
私にはせいぜい１県１スレ程度しか考えられないのですが。

> 公平にするには両方ともみとめられない
全て認める、という選択肢でも公平になります。
認めない、という選択をする理由は何でしょうか？
質問ばかりですみません。

> 中国板は学校スレを認めない。
私も今の学校スレの１校１スレには反対です。
散々言われていますが、やはり板違いだと思います。
でも、今のローカルルールにある、大会応援スレとかなら、板違いとかよりも、
それくらいは認めても良いんじゃないか、と。
学校単位ではなくて、県単位とか、大会単位にすれば、
学校スレとは言えないし、必ずしも板違いにはならないんじゃないか、とも思います。

>>181
何度目の話をしているのかね？
最低３度あったことだけど？

>>188
＞例えばどんなスレを予想されていますか？
高校野球の場合１県１スレです。
ほかにも運動部は多々ありますし、文化部もあります。
となると１校１スレとほぼ変わらないくらいの数になると思います。
（もしかしたらそれ以上になるかも・・・。）

＞認めない、という選択をする理由は何でしょうか？
上記の通り数が多すぎるからです。

＞大会応援スレとか
県単位、大会単位にしても、個人名等ルール違反は付き物ですよね。
学校スレは、板違いというよりルール違反が多いので廃止にすべきだと思います。

数が多いから認めないなら、少なければ認めるということ。
認めるということは、それらのスレには問題がないと認識してる、で、あってますかな？

自分も4と5は残しても良いという意見だな。
ただし、総数を調節できるように若干の調整は必要。

>>191
個人情報保護のための禁止は無視ですか？

そもそも、学校スレッドの問題である
・参加者が事実上限られる
・在校者のチャットは地域情報ではない
がすっぽり抜け落ちてるんですけど。

現在ここに残っている学校スレッドをごらんになっていただければ、
如何に”当事者同士しかわからない”書き込みばっかりかよくわかるのでは？

もちろん全廃を希望します。

>>192-193

ちゃんと読め。
最低限のことさえできてないんじゃ、無視されても文句言えないぞ。

>>192
192,193は191に対する批判だと思うんですが。
ちゃんと読んでないのは貴方じゃないの？

レスアンカー間違えた。
×>>192
○>>194

あと、大会スレを例外にしたいという気持ちはわからないでもないが、
率直に考えて、応援スレってのは地域情報になるのかよくわからん。
>>187氏の通り、野球だけ○、他の球技は×ってのも釈然としないしな。

>>195-196

思い込みを捨てて、ちゃんと読め。

今ある大会スレは、高校野球だけみたいですね。
（野球しか無いのは、多分誰も申請してないか、認められる事があるのを知らないのか）

☆☆めざせ甲子園！全国高校野球山口県大会
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1090032348
高校野球がんばれ中国
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1111480177
今年の全国高校野球岡山県大会の行方！！？？
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1121352057
☆☆めざせ甲子園！全国高校野球島根県大会
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1090581449
△△▲▲めざせ甲子園（広島県版）　　情報求む！！▲▲△△
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083224561


こうして見ると、中国板統合でのスレ立てが伸びやすいみたいですが、それはそれで
また別の問題で、後で考えれば良いことですね。

全国大会スレなら、たとえば　「このままいけば、○○高校は決勝までいけるぞ！」　とか、
「○○高校の△△部が団体で全国一になった」　という内容は、
学生に限らず多数の人が参加できるし、地域情報ですね。

これらのスレと、現在の学校単位での学校スレの個人情報がうんぬん、とかは別問題ですね。

>>198
記憶が正しければ、以前高校サッカースレが建てられた時に削除されて
「なぜサッカーはダメなんだ」って話になったはず。
確かあの時は「削除依頼スレで申請すれば特例で認める」みたいな
話だったんじゃないかな。ただ、結局申請がなくスレが建つことはなかった。

応援スレ、どうなんでしょうね。
大抵の場合開催時期がずれるから、それこそ統合でやってもいいような。

サッカースレの是非については以前ここでやってるね。

中国掲示板削除依頼スレッド Part39
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069692914
の60あたりから参照の事。

>>196
> 野球だけ○、他の球技は×ってのも釈然としないしな。
要するに、管理局は焼豚なんだろ

サッカー、バレー、ラグビー、陸上などはテレビ中継やっているんだから、
期間限定ネタとして別に問題ないと思うがね

まあ、管理局が期間を設けてスレを認め、
期間が過ぎたらスレ削除するようにしていれば問題ないが、
管理局は、ほとんど放置したままだからな。

つーか、こういうスレあるけど、基本的にお前らはお客さんだから。
ここ重要ね。

>>202
それが分かってないのが多いんだな、この板の住人

学校スレにココをお知らせしようと思ったのですが、数が多すぎて、
探すだけでも大変です.....。
このスレのタイトルだと、今自分たちのスレの話をしている、
とは気づかない人も大勢いると思うので、

『学校スレ存続議論専用ｎスレ』

を立てていいですか？

そんなスレッドを建てたところで、ここと重複につき削除依頼が出るに決まってるがな。
何故にいつもそんな自分勝手なんじゃ。

>>204
聞く場所間違っていますよ。
立てていいかどうか聞きたいなら削除依頼スレでどうぞ。

ローカルルールが守られていない現状では存続は無理かと・・・。

単独でスレッド建てる位だったら、トップページに”学校スレ廃止議論中”って
書いた方が住人は集まるんだろうけど、個人的にはそこまで議論が煮詰まって
ないような気がする。

大体、管理サイドの書き込みもFOX2氏以外ないし。

>>206
え？なんで？
なんでいちいち管理人に許可もらわないといけないの？
それって変です。

ここは自治スレ。
ココの板がより使いやすくなるように、住民が集まって意見しあう＝自治です。
ここでの意見として、「よし、んじゃ専用スレ立てよう」で話がまとまれば、
削除依頼なんて出すのは間違ってる。


>>205と207
というわけで、尋ねてみたんですよ。まだ立ててない。
なるほどトップページに書いてくれれば、専用スレは必要ないかもしれませんね。

あまり大きな声ではいえないんだが、75にだけこっそりと教えておく。

学校スレ反対派はここには確かに存在して、連中はきちんと告知することに消極的。
だから、間違ってるとかじゃなくて最初からフェアーにやるつもりなんて無いのが本音。
削除依頼出されるとか言ってるけど、むしろそう言ってる奴が出すんじゃねーか？

>>209
まあ、
どの意見に対しても「反対だ！全廃しろ！」で押し切れば、それが通ると勘違いしているのか？
と思えるような人もいるな、とは感じます。
でも、自分の意見をはっきり言う人を中心に議論を進めていけば、問題ありません。
というか、そうしないと『議論したことにならない』じゃないですか。
議論の無いルール変更なんてありえない。
そんなルール変更は板にとっても住民にとっても、誰にとってもマイナスです。


ところであなたは、今の学校スレをどう考えていらっしゃいますか？
あなたはきっと、”自分の意見をはっきりいう人”です。ぜひ。

スミマセン、コピペしてる途中で送信してしまいました.....。まるで無関係な内容が......。


>>209
> 連中はきちんと告知することに消極的
> 最初からフェアーにやるつもりなんて無いのが本音

いや、それでもこちら主導でやれば問題ないのではないですか？
いずれにしても何らかの方法でもって、お知らせしてあげたいものです。
トップの書き換えに加えて、専用スレがリンクされていれば、なおわかりやすくてイイ
と思うのです。
他に良い方法があればご教授ください。

はっきり言うと、ここは利用者のガス抜きや、管理人が気に入った意見があれば参考にする程度のスレです。
いうなれば小学校の生徒会レベルですよ。決定権もないし、議決権も無い。ここで押し切ったところで、管理人には拒否権がある。
つまり、形式上の自治を整えるスレです。（もっとも、本来これすら管理人にとっては必要ないわけで、その点から言えば形式上とはいえ評価するべきでしょうね）

だから、マッタリするのはいいけれどあまり入れ込まないことです。

学校スレはここでの話し合いはともかくパート５ルールは継続でしょうね。
これは議論云々は単なる参考にしかならないのではないでしょうか？
だって、あまりにもスレ数が多くなれば過疎スレから削っていけばいいし、夏休みに入って実際に板が止まったりするようなら初めてパート５ルールを見直せばいいわけですから。
困ってもいないのに住人がいるスレを強制退去させても、あらしが増えるだけで何の意味もありません。
板が止まったというのなら、別問題だし増えすぎているという数を示すことができれば説得もしやすいですからね。
ここで反対している人は学校スレが目障りなだけでしょう。２ｃｈブラウザでもつかえば、あまり気にならないはずなんだけどね。

>>212
そうそう。
だから>>93で管理人が全面禁止を打ち出した以上は、何をどう決めても拒否されるだけ。
この書きかたからすりゃ、君のパート５意見も拒否されて、
いきなり、次スレで終了！なんて結論出来上がってるんじゃね？

>>212
深いところでいろいろありそうですね.....。
上のほうで出てる「個人情報などの違反が多い」というのは板としての問題点と言えるかもしれません。
それと、あなたのような人がストレートに意見すれば、もう少し行けそうな気がしています。

ここに学校スレを立てられるようにしろとゴネるより。

http://jbbs.livedoor.jp/study/2461/
ここに学校スレをバンバン立ててバンバン誘導すればいいのにねー

中国地方の学校スレは全部ここ
http://jbbs.livedoor.jp/study/2461/
スタステ＠中国・四国板で！！

それでいいですね？

そこに一番の問題がある。
スタステは中国板公認の移転先ではない。
言い方を変えれば、中国板とは関係のない個人が運営する板だ。

学校スレッドが現在のルールになった際、上にも有るとおり
多くの学校はスタステともう一つ、同じlivedoorの2481に移転していった。
しかし、住人の意志を無視した過剰な誘導が原因？でか、
中国板でNGワード処理を食らい、その影響か現在閉鎖となっている。
（2461を2481に変えて書き込んでみな、NGワード規制と出るよ）。

FOX２氏の発言からも、スタステを公認の板にする気はないらしいし、
215の案はちょいと無理だね。

まちＢＢＳ中国掲示板別館 癒（ゆ）
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1980/yu.html

なに必死で唐突に移転先の話してんの？
ははん、なるほど
93を読み返して、移転先が解決すれば全面禁止に持ち込めるとでも思ったか
まったく、ガキどもの考えそうなことだなw
おまえらあれだろ？自分らは学校スレ終了してて立てられない腹イセだろ？
みえみえw

>>212
ここはお前が出入りするスレではない、さっさと消えろ

> 学校スレはここでの話し合いはともかくパート５ルールは継続でしょうね。
> これは議論云々は単なる参考にしかならないのではないでしょうか？
> だって、あまりにもスレ数が多くなれば過疎スレから削っていけばいいし、夏休みに入って実際に板が止まったりするようなら初めてパート５ルールを見直せばいいわけですから。
> 困ってもいないのに住人がいるスレを強制退去させても、あらしが増えるだけで何の意味もありません。
> 板が止まったというのなら、別問題だし増えすぎているという数を示すことができれば説得もしやすいですからね。
> ここで反対している人は学校スレが目障りなだけでしょう。２ｃｈブラウザでもつかえば、あまり気にならないはずなんだけどね。

相変わらず、おかしな事をほざきよるわｗ
>>213
まあ、そういうこっちゃ

FOX2が93で自らのことを『一管理側』などとわけのわからないことを言っているように、実はこの人には決定権が無い。（管理側代表として公式に発言できるなら、一も二もいらない。）
よって93は『　管理側にいる人間の一人として、自分の考えを述べただけ　』で、管理側の公式見解でもなんでもなく、自分の意見に説得力をつける為にわざわざ『一管理側』という言葉を使っているだけにすぎないのです。
注意深く読んだらあくまでも、管理人の一人が私的な見解を述べているだけだということに気づくでしょう。
住人に対して何らかの公約をしたわけでもなく、重要なところは『〜〜となると思う』と自分の感想を述べているだけにとどめています。
管理人が複数であり、合議制をとっている上にそれを覆すような決定権を持ってる人間がさらに上にいるのがこの板の管理体制なんだからこういう感じでしか書き込めないのでしょうね。

学校スレの移転先なんだけど、移転先の一つの板が突然閉鎖されました。
どういう理由かわからないけど、『きちんと管理して欲しい』などとの書き込みを見かけ始めた直後になくなりました。
学校板は管理運営が大変なんだと思いますよ。中学校スレではリア厨もよってきますからね。
スタステのほうはまだ生きていますが、こちらは非公認！？なんでしょうか。
割とまともに管理されてます。
が、どちらかというと過疎。
痛し痒しですね。

学校スレ禁止の原因の一つは個人情報などで荒れるからだろ？
中国板はIP表示が無い段階でよそのまちＢＢＳより荒れやすいんだから、
学校スレ容認とかよりIP表示有りにするほうが先

IP表示はなぁ....IDじゃなくてIPだよね？
たとえば、気に入らない奴の発言があったとしたらそいつのIPと同じプロバイダをつかっているネットカフェで荒らしまくればIP規制かかっちゃう。
あと、ケーブルなんかじゃ住んでる地域とかもわかるがヤフーとかだとわからない。そのあたりもいまいち。
この板、やたらと住んでるところにこだわる奴がいてキモいし、住んでいる地域に対する誹謗中傷もあるからね。

学校スレ禁止の原因の一つは個人情報なんかで荒れるというのは無いんじゃないかな。
学校の先生は公人扱いにしてたし、中学校以下の現役の生徒の書き込みは少なかったと思う。

原因は、過疎スレが多い割りにスレが乱立するからなんじゃね？

>>220
風俗スレ全廃についてはFOX2氏が全面的にイニシアチブ執ってましたよ。
だから、”決定権が無い”は間違い。
そもそも、管理局は全廃反対の立場だったのですから、もはや管理局に決定権は
無いと考えた方がいいのでは？
かわいいスレッドについて最終的にスレ削除したのも”実質上”FOX2氏です。
で、他の管理人のスタンスなのですが、とんぼは削除依頼スレで

〜〜〜〜〜〜〜〜
＞＞管理人諸氏
自治スレッドで学校スレの議論がされております。
ご参加くださいませ。
>>60
最近頻繁に上がってくるので、読むのはちゃんと読んでいます
〜〜〜〜〜〜〜〜

と述べてますので、現在の所この議論に参加する意志はないようですが、
裏を返せば「議論の結果廃止やむなしとなればそれに従う（逆も真なり）」と
明言しているようなものです。

他にも管理人はいるんですが・・・

>>221
＞学校スレ禁止の原因の一つは個人情報などで荒れるからだろ
それもあるけど、一番の原因は「地域性が無い」事だと思う。

いちいち具体的なスレ・レス指定はしないけど、学校スレの中身の多くは
・今日からテストだ（○○大会だ）　←　個人の日記・雑談
・○○のクラスに可愛い子がいる　←　個人特定
・在校生のチャット　←　雑談
・（進学実績など）他校との比較　←比較は禁止

あたりでかなりのパーセンテージ占められており、全てルール違反にあたる上、
そこに地域情報を見いだす事は難しい。
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

原点に返ると、学校スレを利用する人は
・在校生
・卒業生
の２つに分けられるんだけど、利用者が多いと思われる前者の書き込みにおいても
実質上学年・組まで限定された書き込みが結構多く、スレ利用者全体が共有できるレスって
結構少ない。
卒業生になると、たった2〜3年の卒業年度の違いでコミュニケーションが成り立ってない
事も散見される。

前回の学校ルール変更以降、雑談スレ禁止化などローカルルールが結構変更されているから、
そろそろ学校スレは全廃にすべきですね。

だから、学校スレッド存続論者に聞きたい。

〜〜学校スレは地域情報交換にはなっていないんじゃないか？〜〜

今回いくつかの学校スレを流し読みしたけど、多くが224で指摘した通り
到底「地域情報の交換」とは成り得ない雑談などのレスが大半を占めていた。

この意見に反対するのであれば、具体的なURL示して
「いや、地域情報として充分に成立している」と示して欲しい。

その意見に具体性かつ説得力があれば、俺の気持ちも変わるかもしれない。

おまえの気持ちなんかどーでもいいんだよ

>>220
やっぱり、この板について何も知らないのね
この板の住人じゃない奴はさっさと出て行けよ、非常に迷惑だから
それこそ、地方１が業務妨害で訴えても問題ないな。
>>221
管理局にその気がないみたいなんだな、理由がよく分からないんだが
>>222
お前、IP表示されたら困るんじゃない。
俺は困らないよ、最近も会議室にも書き込んでいるし。
>>223
FOX２は管理局の代理っぽいね、実際のところは当事者くらいしか知らない事だろうが
>>224
そういうネタはmixiでやれよ、と言いたいな
３年前にはなかったんだからしょうがないけどさ。

>>227
俺も移転先としてミクシを推奨したいんだけど、
”じゃあ誰が招待状出すのか”って話になっちゃうんだよね。

『ローカルルール　３．学校スレ規定』の概要

1.中国板での学校スレは以下に限定する
　高校・短大・専門･各種･大学･高専･フリースクール・外国人学校・民族学校
2.学歴・序列ネタ、「ドキュソ」等の侮蔑的表現は禁止
3.１校１スレ（学校単位）
4.高校野球大会の出場校は別個に応援スレを認める
5.4以外の場合で学校スレやイベント（大会出場等）専用スレを認めることがある
6.パート５まで（4と5を除く）
7.通し番号をタイトルに入れる
8.塾と中･高･大受験予備校は市・郡以上の総合
9.国家試験予備校は県単位総合
10.8と9についてはスレタイトルに特定の校名をいれずに立てる


４と５、８と９も「学校スレ」に含まれるのですが、意見の主旨から考えると、
「学校スレ」とだけ書いて廃止を言ってる人は、これらのスレを含めていないようですね。

いずれにしても、混乱するので「どの学校スレ」に廃止なのかを明記して欲しいです。
正直言って廃止を言ってる人が「どのスレを問題視」しているのか、とても不明瞭。

>>75
まず８と９ですが、
＞まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
とまちＢＢＳ基礎講座に書いてあります。
あなたは８と９が地域情報になると思いますか？
私は地域情報にはならないと思うので板違いと判断します。
やりたければ２ｃｈでどうぞというのが８と９に対する私の意見です。

４と５は「学校スレ」と同様と考えていいと思います。

学校スレでは、多々個人情報が書き込まれます。
どのスレでも個人情報の書き込みはありますが、
学校スレは他スレと比べて個人特定をされやすいです。
根も葉もない誹謗中傷により学校を辞めざるを得ない状態に追い込まれる場合もあります。
被害者の一人として、このような危険なスレッドはなくした方がいいと思います。

>>229
230氏が既に述べていますが、ルール4,5はあくまでも、「現行学校ルールの例外」なのですから、
現行ルールが変更になれば必然的に同じ運命を辿るのは至極当然でしょう。
別段議論する余地はないと考えます。

私が上で述べたのはあくまでも現行１校１スレの問題についてのみであり、直接それに反論するなら
まだしも「学校スレの他のルールについて言及していないから不明瞭だ」などという
揚げ足取りはおやめ下さい。

>>223
まあ、FOX2が全面的にイニシアチブをとってくれるのなら、管理局は不要だね。やっと引退かってところじゃね？
てか、そろそろ引退してもいいんじゃね？
　まあ、いずれにしても俺も学校スレの住人じゃないしどうなろうと構わないんだが、周囲の納得ではなく、スレ住人の納得の行く形での幕引きを期待したい。
>>224，225
>それもあるけど、一番の原因は「地域性が無い」事だと思う。
完全な誤解。
全校生徒６００人として両親・家族は１８００人〜３０００人いる。学区という地域に区切られている中でこの数字は無視できない数字。
また、どこかのスレではなぜか、３０過ぎのニートが大洲中の話してるくらいだから、卒業後２０年くらいまでは利用者の範囲に含めていい。
あと、この地域の子供の雰囲気を知るには意外と重宝する。

>>227
アホにつき省略

>>230
＞根も葉もない誹謗中傷により学校を辞めざるを得ない状態に追い込まれる場合もあります。
＞被害者の一人として、このような危険なスレッドはなくした方がいいと思います。
火事になるから火をなくせというのと同じ

・４と５については「大会・イベントスレ」と書くことにします。

実際のスレについては>>198にあります。
これらのスレについて、個人情報や誹謗中傷が何回削除依頼されたか、
削除依頼スレを１年前の「Part58」まで遡って調べてみました。
結果、個人情報や誹謗中傷などの削除依頼は１度もありません。


・８と９については「塾スレ」と書くことにします。

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1143128713
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1117261122
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1108183245
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1119943891
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1087809140

以上の塾スレについて、個人情報や誹謗中傷が何回削除依頼されたか、
削除依頼スレを１年前の「Part58」まで遡って調べてみました。
結果、個人情報や誹謗中傷などの削除依頼は１度もありません。

塾スレも大会・イベントスレについても、学校単位でたてられた「高校大学等単独スレ」
に見られる「個人の日記・雑談」や「在校生のチャット」はほとんど無いです。
個人情報や誹謗中傷についても、上記の通りです。

故に私は、これら塾スレや大会・イベントスレを、この廃止議論に含めるのは反対します。

「高校大学等単独スレ」とは明確に切り離して考えることができて、なおかつ
何も問題なく使っている住人がいるスレを、「高校大学等単独スレ」に混ぜてしまって
ついでのように廃止させても、何の意味もありません。

君は削除依頼が無かった事という事実だけで、「そのような事がない」と
断言できるのか？

それは大きな間違いで、単に自浄能力に欠けているだけだ。
おかしいと思ったらみみずんサーバで調べてみな。
俺が調べる限り、簡単に２桁見つかる。

はったりだけなら誰でもできる

学校の掲示板がほしければ、学校の公式ページに頼んで掲示板をつけてもらえばいい。
匿名掲示板なんかで特定の学校の話をすれば、個人攻撃だらけになるからだめなんだ。

他のまちBBSのなかには、直営の学校板を問題なくうまく運営している
ところがある以上、管理人の資質とやる気の問題といわざるを得ない。
分離して、うまく運営できるなら問題はすべて解決。
ごちゃごちゃ言い訳するより、行動しろよ。＞管理人

>>228
だから、ソーシャルネットワーク板に行けよ。
あそこのスレで、じゃんじゃん招待状出しているがな
>>232
アホはお前

> スレ住人の納得の行く形での幕引きを期待したい。
お前に期待する資格はない

> 全校生徒６００人として両親・家族は１８００人〜３０００人いる。
> 学区という地域に区切られている中でこの数字は無視できない数字。
いやいや、簡単に無視できますな
学校スレじゃなく、地域スレで話すべき内容なら重複で削除対象

> 火事になるから火をなくせというのと同じ
それなら、名誉毀損になるから他の一部スレも必要ないな、と言うことにｗ
>>238
まあ、このスレは最初からそういう主旨なんだが

>>222
他のまちＢＢＳはほとんどIP表示があり、ない中国板が特殊なんだが
ネットカフェやケーブルだとかは、他のまちＢＢＳでもある話
なんの問題にもならない

>>240
･IP表示にしなくても、他板ほど問題発言が多くない
･IP表示にしなくても、これまでは対処できていた
･IP表示する事に、一部のアホな住人がケチをつけていた

今は管理人不在状態といってもおかしくないから、IP表示もありだと思う。

中には中国地方に縁もゆかりもないのに、中国板の住人気取りのアホがいるし。
広島新球場スレはそれが原因でスレの趣旨から大きく離れた話を続けてるし。

>>238
直営の学校板ってどこの？

>>233-234
もう一度調べてみてくださいな。
０ではなくなっていますから・・・。

１９８のスレをみましたが、優劣をつけるものが多いですね。
これはガイドライン２に当たると思うのですが？

でも塾スレのほうは少々難ありですが、情報交換にはなっていると思います。
しかし、あの程度なら地域スレの中ででも十分だと思いました。
（過疎スレのためわざわざスレたてするほどのことではないかと・・・）

>>242
四国板のことじゃない？
>>243
塾関係は学校スレとは違う気もするが。
むしろ、特定のジャンルの店についてのスレとしてなら地域情報になる。
ただ、塾関係のネタは関係者らしき人間が出てきては変なことを書き込むから困る

>>244
さんきゅ

でも四国板本板で400しかスレないみたいなんだよね
そんなとこと同列に比べてやる気の問題なんて言うかなあ？？

>>238
他にあるんじゃないの？

>>239
そろそろ、無視されてることに気づいたら？
>>240
あれ？そうだっけ？222を書く前にいくつか調べたけど四国板位かと思ってた。
調べてみたら、１４板中9だね。２：１でIP表示：非表示の割合。
他板の様子は知らないのでなんともいえないけど、見ていて『ここまでするか？』的な感があるよ。
IP表示されたらPING撃てるんじゃね？
まあ、慣れの問題かもしれないが、問題があっても掲示板が原因だとは特定できないから表面化しないだけかもよ。
>>243，244
塾関係は、少子化もあって今、生き残りに必死だからね。
うまくやりゃ、よい情報交換の場になりうるけど、下手すりゃ宣伝スレ、又は営業妨害スレになりかねない諸刃の剣。
まあ、今のところはその心配はしなくてもよい程度に収まってるみたいだけどね。

>>245
今は知らないが、鯖が北陸板と同居状態だった時、
北陸板は管理人、削除人の努力で、むこうはスレ数を５００〜６００くらいに抑えていた。
そのときの中国板は管理局の怠慢で１０００をすぐに軽く超える状態。
そのたびに管理局のアホが地方１に「dat落ちしてくださいよ〜｣泣きを入れて、
北陸板の人間が｢期間が短すぎる、怠慢じゃないか！｣といってマジでぶち切れた。
バイトくんは知ってるはずだよ。
結局、今のルールになっている学校スレの話はそこから始まった。
スレ数減らすにはどうすればいいか？学校スレを消しましょう、とね。

管理局は３００に達したスレを削除人に削除させたり、
自分で何とか管理したり、それを利用しようという考えが全くなかったからな。
今思うと、そういう提案をしなかったこっちにも責任はあるとは思うが。
でも、最初こそ過去ログ倉庫を管理局が自前で作ってはいたんだな。
手動でやってたから、無理があったわけでｗ



まぁ、やたらとソースを求めるけど、自分はちゃんとしたソースを出せない
中国板の部外者がいる前で、ソースのない話をしても無意味かなｗ
>>246
> そろそろ、無視されてることに気づいたら？
そっくりそのまま、お返しいたします
お前の発言内容をまともに受け取っている奴は、それこそ池沼か厨房だよｗ

>>247
？アンカーミス？

＞他のまちBBSのなかには、直営の学校板を問題なくうまく運営している
ところがある

学校スレの議論だからうまくいってるとこあるなら参考にしたいんだ、

一応探してはみたんだけど直営らしいあまりみあたんなくて

>>248
ここのことじゃないの？四国板からジャンプできるし。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1180/

>>249
ありがとう

でも四国板なら、本板で400スレ＋外部学校板で142スレ

中国板とまるで規模が違う。

>>238氏は単純にそれを知らなかっただけ？

規模云々は実際に
　http://jbbs.livedoor.jp/study/2461/
こういう板もあるわけだから、最初は考えなくてもいいのではとおもう。
ただ、↑ここの管理人を見てて思うけど、これだけで削除人が一人必要な感じ。
管理局に削除人を増やす意向があるのかどうか。このあたりの話が、238の趣旨じゃないかな。

＞他のまちBBSのなかには、直営の学校板を問題なくうまく運営している
ところがある

これが四国板だけのことだとしたら

＞管理人の資質とやる気の問題といわざるを得ない。

単純にこうなるかなあ？って気がしてきたけどね


お互い想像であれこれ言っても始まらないし、
あしたにでも>>238氏が書き込んでくれれば
また違う話になるかもしれないし。

とりあえずおやすみ　>>251

>>248
ミスじゃない、他板は管理人、削除人が努力している
この板はそういう気配は全くない
ちなみに東京板は、スレ作成は依頼制だったりするらしいが
>>250
はっきり言って、規模云々の問題ではない
>>251
お前は根本的に間違っている。
削除人を増やしたところで、何の解決にもならない
まぁ、住人でもない奴にとやかく心配される筋合いではない

直営の学校板を問題なくうまく運営している
ところがある、は嘘でしたとw

反論の為の反論
ただ言い返してるだけ
嘘でもなんでも言い返さないと気が済まない
自分の意見なんかはじめから持ってないから矛盾だらけ
何が問題か把握なんかしてない
文の表面だけを追い掛けて主旨を理解しない
追い詰められれば追い詰めらるほど乱暴な言葉を使う
ようするにガキ
ようするにバ（ry

確かに追いつめらるて乱暴な言葉を使ってるｗ

四国板に比べれば中国板の方が住人数は明らかに多いのは間違いないけど、
毎日１時間でも削除業務できる管理人が最低２人いれば、充分に運営は可能だと思う。
（勿論削除だけではなく規制まで出来る事がMUSTだから、とんぼや健作は論外）

結局は「わかった、俺が責任持ってサーバ・ドメイン確保し、板立ち上げよう」って人が１人
出現すれば、その人にお願いするんだろうね。

ちなみに、現行スタステはlivedoor上の掲示板を借りてるだけだから論外。

>>257

＞ 名前：バイトくん 投稿日： 2005/12/06(火) 23:06:25 ID:GGLyQDp6
＞学校スレの件ですが、ドメインとってみました
＞http://www.cyugoku.name/　
＞
＞今はxoopsっていうシステムを使っていますが、
＞使い勝手が悪いのでちょっと変えようと思ってます
＞
＞学校スレ移転は可能ですので移転の必要があればそれなりに
＞準備しますよん

すでに出現してたりして・・・。

>>257

＞ 名前：バイトくん 投稿日： 2005/12/06(火) 23:06:25 ID:GGLyQDp6
＞学校スレの件ですが、ドメインとってみました
＞http://www.cyugoku.name/　
＞
＞今はxoopsっていうシステムを使っていますが、
＞使い勝手が悪いのでちょっと変えようと思ってます
＞
＞学校スレ移転は可能ですので移転の必要があればそれなりに
＞準備しますよん

すでに出現してたりして・・・。

>>257
> 毎日１時間でも削除業務できる管理人が最低２人いれば、充分に運営は可能だと思う。

それ以下の条件では運営不可能とする根拠は？

>>260
＞> 毎日１時間でも削除業務できる管理人が最低２人いれば、充分に運営は可能だと思う。
＞それ以下の条件では運営不可能とする根拠は？

ある意味当てずっぽうです。
ただ、365日削除業務が出来るわけではないので、補完の意味を込めて最低２人は必要だろうし、
削除依頼に目を通し、チェック→削除、（必要に応じて）規制・通報までしたら、
最低１時間くらいはかかるでしょう。
別に運営不可能と言ってるわけではありませんよ。

>>259
バイトくんは今どこに・・・

>>259

>>261
毎日ってのがよくわからない。
なぜ2日に一回とかじゃダメなの？

何ヶ月も前に書かれたレスや、建ってから何日も経過したスレの依頼を
一日でも速く削除することに何の意味を見い出せるの？

>>263
噛みつくのはかまわんが、現在ここで議論すべき主要な論点ではないと思う。

ただ、他の所見ても、毎日だったのが隔日、２日だったのが３日と、
一旦削除のペースが落ちるとなし崩し的に削除までの日数が伸びることがよくある。
そう考えてみると常に管理人が２４時間のうちどこかに現れるような体制が
ベターなんじゃないの？

つーか、やっぱこれはメインのテーマからは外れるな。

外部の学校板あるの実質四国だけなんでしょ？

四国以外の地域は外部板の用意なしで移転したんなら、

中国板も管理側が用意するかどうかは移転と無関係と思う。

低いレベルにあわせるのが楽でいいわな。

じゃ高いレベルって何だよｗ

削除作業はできれば毎日やった方がいい
単発、宣伝、誹謗中傷、個人情報
これらに関する削除依頼にはもう少し機敏に対応すべき
毎日１時間は無理かもしれないけど２０〜３０分ならできるけどなぁ

四国板みてきたよ。それなりに工夫して運営してるね。理性のないお子様達が
荒れたり揉めたりしないために、スレッドのタイトルには正式学校名しか
認めないとか、スレッド作成依頼制とか、対象に合わせて本体とは
違う管理体制をとってる。思ったよりトラブル泣くうまく運営
できているように見える。（比較対象は中国板の学校スレッド）

利用者から見た場合は、学校スレッド利用者・非利用者どちらにも、
現状最も良い解決策に見えるが、最大の問題は管理者の負担が
増えること。中国板の管理人に可能かどうかはわからん。
他の地域の管理人が追従しないのも、そのためだろう。
私が管理人でも、そうすると思う。
というわけで完全廃止に一票。

トラブル泣く→トラブル無く

なんだこれ？
まるで中学校のホームルームだな

そうか
もう夏なんだなあ

迅速な削除体制よりも、書き手側のモラルの問題だと思うが

>>272
それで済めば削除も警察もいらない
北朝鮮への制裁もいらないわけだが

削除や規制だけで板が運営されているわけじゃ無いです。
管理人は実際に動かせる"手"を持っているだけで。

削除依頼を出す人や、スレの中でルール違反を指摘したり、
マナーやモラルを教えてあげたりする人も
とても深く板の運営に関わっていて、そんな人が居なくなると、
その板の運営はうまく回らなくなると思いますね。

>>274
ただね。
いくら削除依頼出したところで、管理人にしか削除権限はないのだから
その立場は絶対に同等には成り得ない。

極論ではあるが、誰も削除依頼しなくても管理人が巡回し、削除・警告すれば
依頼人さえ不要とも言える。
実際多摩板・東京板あたりでは上記のような”依頼無き削除”は相当行われている。
別にこれが原因で運営がうまくいってないとは到底思えないし、
管理人の中で統制が取れている限りにおいては至極有効だと思うけどね。

今回の議論開始を発端としていくつかの学校スレを”初めて”見たけど、
スレによっては「よくこんなんで誰も削除依頼を出さないな」というレベルまで
荒廃している所もいくつかあった。

理由は簡単。削除依頼人も全てのスレを巡回しているわけではなく、
自分に興味の有るスレしか閲覧→削除依頼していないからで、
その住人に自浄能力が欠けている以上、誰も依頼を出さず、
削除されないことを良いことに更に荒れる結果となっている。
かといって、削除依頼人に全てのスレッドを巡回しろと強要するのは
本末転倒に等しい。

だから、結局は管理人の働き具合で”ほとんど”決まってしまうんですよ。
四国板だってそう。

そもそも現在のメーンテーマは
”学校スレッドルールを変更するか”　であり、

案１：ルール変更し、１校１スレルール全面禁止
案２：現在のまま継続（パート５ルール維持）　　　が対立

案１を採用する場合、さらに中・小分類として

１−１：塾スレ・応援スレの扱い
　１−１−１：学校スレとみなして全廃
　１−１−２：特に問題ないので、例外として存続

１−２：移転先確保の必要性
　１−２−１：四国板のように、中国板にリンクした統一学校板を作る
　　１−２−１−１：誰が掲示板立ち上げるか
　　１−２−１−２：管理体制どうするか
　１−２−２：特に移転先をケアする必要なし（四国板以外同様な板は無し）

であり、今ここで１−２−１−２を議論したところでそれほど意味がないわけさ。

各板を「塾」と「予備校」それぞれをキーワードにして検索してみました。

【北海道】
・塾＝0
・予備校＝1（公務員予備校）
【北陸・甲信越】
・塾＝2（北陸1、新潟県1）
・予備校＝1（新潟県）
【関東】
・塾+予備校＝1（水戸市）
【東海】
・塾＝2（名古屋市1、岐阜県1）
・予備校＝0
【九州】
・塾＝1（板単位）
・予備校＝0
【中国】
・塾＝3（山口県、福山市、米子市）
・予備校＝2（塾+予備校として岡山県1、広島市1）

キーワードにHITしなかったスレの存在可能性を無視すれば、これ以外の板は両方とも0。
会議室を除き、全14中6板ですね。スレ数的には中国板は少し多いです。

・今あるスレの問題はそれぞれのスレで解決方法を検討する。
・今後のスレについては、エリア範囲を広げるとか、塾と予備校を一つに統合するとか、
　その他必要な条件をつけるとか、若干のローカルルール変更する。

使い方が良ければ十分有用な地域情報交換になるようですから、
「スレをたてることができる可能性」を残すようにはできないものでしょうか。

学校スレのとばっちりを塾スレが受けるとは。。。。
まあ別に構わんし、反論もそんなにないかもしれないが、
個人情報乱発のスレを廃止するのとは違うので、筋違いではあるな

塾スレは残してもよいとゆー意見が多いみたいだ。
甲子園スレとかはどーなるんだろう？

これ以上話を広げるつもり？

ちなみに岡山の塾はパート２が満了して３がたってないね

塾スレは親がいい塾を探すために情報交換に使っているケースが多い
学校スレは現役、ＯＢの生徒と思われる書き込みが多い
学校スレは内容が個人の特定、誹謗中傷に走りやすく
管理人が常時監視して削除する体制がないと人権侵害常習掲示板になりかねない
学校の先生から聞きましたが知らないうちにここに書き込まれて
それをまったく違う生徒が事実と捕らえ校内で噂になったそうです
一個人を貶める攻撃として利用された過去も多く
学校に関するスレは中国版の現在の管理体制ではとても無理かと思います
最低でも、毎日削除、学校掲示板への管理人の定期巡回
これらが実現できなければ難しいのではないでしょうか

たまたま某高校のスレで電話番号とメルアドが記載されていたので削除依頼しておきました
これが学校スレの現実なのです
書き込みから既に１４時間経過後の削除依頼、その後削除がなされるまでに中国版だと平均３，４日かかります
その間削除対象の書き込みは大衆の目に触れる状態にあります
個人情報保護法も施工され法令違反が常態化しているスレを放置することそのものが法令違反に問われかねません
学校スレの難しさがここにあります

>>284
あなたのそれって被害を広めているだけなんじゃないかな？
少なくとも私は貴方のそのレスを見て削除スレに行って
一度も見たことも聞いたこともない高校のスレを確認し、
電話番号とメルアドを見てしまった。

>>285
激しく同意

>>284
自分の行動が全て正しいと思ってんじゃねぇよ！
削除依頼がそんなにエライか？ヴォケが
削除が完了してから書きこむとか、もうちょっと脳ミソ使え！ファック

こういう野次馬根性の人がいるのは事実
学校スレに順法精神を求めるのも不可能だし
管理業務の強化も現状では難しい
学校スレが無ければ街BBSから違法行為が減るのは確実

>>286
そう思うなら下げろよ
もうちょっと脳ミソ使え！

まあ、一番責められるのは電話番号を書いた本人のわけだが。。。

それよりも、親切に各学校スレに誘導レス貼っても誰も来てませんよ。
これぞまさにスタンドプレーってやつですね（苦笑）。

なぜこの人には誰も来てないのが見えているのだろう？

自治スレにおいて書き込みがないイコール見てないのと一緒ですが。

>>290
それはありえない。
>>287
>学校スレが無ければ街BBSから違法行為が減るのは確実
減ってもゼロになるわけではないでしょ。
ただ単に減らすだけならもっと効果的な方法もあるはずです。
掲示板管理者としてはメンテナンスフリーというのが理想的だとは思いますが、
常にメンテナンスを必要としている状態が正常に稼動している状態だとも思います。
問題なのはメンテナンスのキャパを超えることであり、その範囲内なら特に問題ないと思います。

勘違いしているきらいがありますが、
違法行為を減らすという目的で学校スレを議論してるわけではないですよ。

＞掲示板管理者としてはメンテナンスフリーというのが理想的
匿名かつオープンな掲示板においてメンテフリーなんてありえません。

そもそも、「特定の話題」について語り合うのが掲示板の本質であって、
中国地方のオープンな地域情報を語ることが目的の中国板で有る以上、
多くのレスが在校生のチャットに成り下がり、上記の目的を達成できない以上
いくらキャパがあろうとなかろうと禁止されるのは至極当然ではないでしょうか。

風俗スレの廃止も全く同じです。「青少年も閲覧する中国板には不要」という
理由で全面禁止になったのであり、キャパ不足の問題ではありません。

それと、数年前の学校スレ議論の時は、賛成者反対者結構激しい議論に
なってましたよ。あれだけ誘導されたにもかかわらずまともな反論が
一つもないって事は、正直（ry

>>291
>>292さんいわく、お前が勘違いしてるんだってｗ
>>292
彼は中国地方とは縁もゆかりもないので、この板についても何も知らないんですよ。
そういうのは適当に遊んであげるか、放置しておきましょう。

> それと、数年前の学校スレ議論の時は、賛成者反対者結構激しい議論に
> なってましたよ。あれだけ誘導されたにもかかわらずまともな反論が
> 一つもないって事は、正直（ry
そうだったな、あの時は賛成意見と反対意見が真っ向にぶつかったな。
結局、落としどころを見つけようとして、結果が今のルールになった。

>>291
IDがエロの人が何を言っても、、

>>292
>違法行為を減らすという目的で学校スレを議論してるわけではないですよ。
？287にはそれしか書いてないと思うけど。それに対するレスだから違法行為に対してのことしかかいてないよ。

>匿名かつオープンな掲示板においてメンテフリーなんてありえません。
そうですよ。だから、『常にメンテナンスを必要としている状態が正常に稼動している状態だとも思います。』と書いていますけど。

>そもそも、「特定の話題」について語り合うのが掲示板の本質であって、
>中国地方のオープンな地域情報を語ることが目的の中国板で有る以上、

それは、あなたの思い込みだとおもいます。
machiBBSの使い方およびご利用上の注意点、禁止及び警告事項を参照してください。

>多くのレスが在校生のチャットに成り下がり、上記の目的を達成できない以上
>いくらキャパがあろうとなかろうと禁止されるのは至極当然ではないでしょうか。
これも、あなたの思い込みだとおもいます。

>風俗スレの廃止も全く同じです。「青少年も閲覧する中国板には不要」という
>理由で全面禁止になったのであり、キャパ不足の問題ではありません。

　風俗スレの閉鎖理由とと学校スレの閉鎖理由はあまり関係ないと思いますが。

>なってましたよ。あれだけ誘導されたにもかかわらずまともな反論が
>一つもないって事は、正直

正直なんなんでしょうか？結論をかかないと３行分のレスが無駄ですよ。

>>295
直近のレスだけじゃなくて、もっと前まで遡ってから議論に加わりましょう。
正直な所、貴方の相手をするのは全くの無意味です。

ひとつだけつっこみさせていただくと、>>291で
＞ただ単に減らすだけならもっと効果的な方法もあるはずです。
と書いていらっしゃいますが、その具体的な方法を議論するのがこの場です。
「あるはず」では何ら説得力を持たないですし、空想の域を出ない
全く無意味な発言にすぎません。

>>294
IDがヘビメタですね
>>296
ね、分かったでしょ。

また出たw＞貴方の相手をするのは全くの無意味です
自ら議論拒否するのは敗北宣言てことでよくね？
ま、本人は追い出したつもりかもしんないけど
妄想厨と電波厨がタッグ組んだら誰も相手したくないってw
そうやって負けそうな相手はかたっぱしから追い出して
自分達に都合よい方向の話だけで何かが決っても何の意味も無いし

>>296
>直近のレスだけじゃなくて、もっと前まで遡ってから議論に加わりましょう。
>正直な所、貴方の相手をするのは全くの無意味です。

でしょうね。言っている事が全然かみ合ってませんから。
もっと前から遡ってってことは、あなたがどういうレスをしてきたかを読みなさいということでしょうか？
結論から言うと無理です。コテハンにしてください。

>＞ただ単に減らすだけならもっと効果的な方法もあるはずです。
>と書いていらっしゃいますが、その具体的な方法を議論するのがこの場です。
違いますよ。それはあなたの思い込みです。

ただ単に減らすだけなら馬鹿でもできる。
学校スレの問題にしても、『負担が限度を超えない程度に残していく為のルール』（たとえばパート５ルール）
を話し合っているではありませんか？何を勘違いなされているのでしょうか？

あと、空想の域を出ないと言われましたが、既にその方法のうちの一つはこのスレで他の方が提示しています。
まあ、要するにIP表示ですね。

謝罪よろしくお願いします。>296

３００か？

>>298
IDエロの奴がこのスレの趣旨を最初から理解してないわけで
>>299
> 結論から言うと無理です。コテハンにしてください。
実に苦しいねえ。。。

> ただ単に減らすだけなら馬鹿でもできる。
と言うことは、それすら一人でできなかった管理局は。。。

> 謝罪よろしくお願いします
誰もが、お前に謝罪する理由は一つもない
お前こそ、そろそろ他の住人に対して謝罪しろ

IDエロのいう違法行為って、名誉毀損だったりする罠
ちなみに、名誉毀損という罪に関し、どうやって適用されるかと言えば。。。。