広島新球場の建設を前提に楽しく語り合うスレ　Ｐａｒｔ３５

コンペ募集開始も間近。
０９年完成を目指す広島新球場を建設する事を前提に楽しく語り合いましょう。

建設地：ＪＲ貨物ヤード跡地
形態：３万人収容のオープン型内外野天然芝
事業費：球場単体で９０億（内３０億が広島市、残りは国・県・財界・募金等による）

このスレは、新球場に興味があれば誰でも参加ＯＫです。
ただし、カープ存続に関する話題はカープスレでお願いします。

前スレ
広島新球場について楽しく語るスレ　Ｐａｒｔ３４
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1149674340

アホだな、ここは中国板
野球場建設の話がしたければ、野球板にでもいけ

とりあえず、４月２６日について

http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10013189126.html


なんで、こういう騒ぎがあったのに、球団が存続できると思えるのかなあ？？？

きちさん：放映権料が2年で半減以下（←とりようによってはどうとでも取れるバカな日本語）でカープ存続なんてありえない。だから、カープは確実に消滅。
　　　　　　ソースは放映権料について予測した個人ブログ。
みなさん：でも、去年は6000万の黒字って中国新聞に出てるんですけど。
きちさん：そんなの信用わけないでしょ。粉飾しているに決まってる。（←バカｗ）

-----------------現実--------------------
2003年度は65億の収入があり、8000万の黒字だった。巨人戦減による減収は5億円程度と予想され、カプは必死の経営努力。
2005年度は３年ぶりに観客が１００万人台に回復し、前年比で６・５％増えた観客動員の入場料収入が大幅に増加。
新たなスポンサーの獲得や経営努力に務めた結果、減収減益ながら黒字を確保。

↓
-----------------キチガイの世界-------------
そんなのウソに決まってる。カープ無くなる。だから球場もこのスレもいらない。お前らも出て行け
↓
−---------------いぱーん人の反応------------
何、この人？

>>4
> でも、去年は6000万の黒字って中国新聞に出てるんですけど。
だからさ、どこに出ているのかと？

これ一昨年
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050325.html
これ去年
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200601280057.html

あのう、記事の内容が若干違うんですが、気のせいでしょうか？？？
私、馬鹿だからよく分かりませんｗ

ぷｗ

ん？6のソース見てて思ったんだが、6000万は2004年度と勘違いしてたかも。失礼。
黒字としか出ていないね。

>>3
騒ぎ？
局所的な匿名掲示板でルールも知らずに騒いでる連中がごちゃごちゃいうのが？

で、26日試合したからってそれが何なの？

騒いでるのがきちさんなんじゃね？
見て欲しいんだよ。活躍ぶりを

>>9
> ルールも知らずに騒いでる連中
どこをどう読んだら、こういう解釈ができるのだろうか？
謎ですね。
>>10
そんな暇ねーよｗ

>>11
試合開始後、試合運営は審判権限。
利害関係のある球団は一切口出しできない。
試合を成立させるかどうかは審判。

で、26日試合したからどうだって？

まとめると、

現実
・カープがジリ貧なのは事実だが、潰れる云々はまだまだ先の話
・放映権料についてもこれから下がる一方

これからとるべき方針
・放映権料に頼らない経営体制・体質の構築
・他球団との危機感の共有

対策案
・観客動員増、新たなスポンサー獲得。
・サラリーキャップ制の導入

>>12
でもねえ、試合前から土砂降りだったんだけど？
試合開催については誰に権限があるの？

視聴率は下がる一方だから、プロ野球は廃止されるって事？

>>14
だから？
そこの連中が無知なのは明らかで、その無知を元に騒いでるのは馬鹿以外の何者でもない。
つまり、勘違いした馬鹿どもの空騒ぎ、な〜んの意味もない。

ところで、
中断だろうが、順延だろうが放映権料が一切払われないって話のソースは？

あと、
土砂降りねぇｗ
文字では何とでもいえるねぇ、当日を知らない者からすれば、
その表現で想像する天候状態は人それぞれ、
開始時はグランドに水が浮くほどではなかったので、可能といえば可能な状態。

まあ、そりゃいいとして、26日の開催がどうだっての？
何度聞いても答えないんだが？

ん〜
バブルな時代が過ぎたといったほうがいいんじゃないだろうか。
収入がないわけじゃなくて、選手年棒なんかの人件費に見合うだけの人気が無くなって来たってことだろうね。
少子化で人口も減るし。
　そういう意味でドームを避けたのは正解かもね。市民球場を改築してればってのも、究極的には良かったのかもしれないけど、
現時点で考えると、これはあまり意味がない。

>>16
あそこで騒ぐほど暇じゃない割には、何でここで騒ぐのか。
むしろ、スレ違いだからあっちで騒げよって感じ。
たった一試合のことに新球場スレでしつこく騒ぐことに何の意味があるの?

>>18
だからそれを問いただしているんだが？

アンカーミス
>>16　⇒　>>14　ね

なんか、あれだな・・・勝手に自分達だけで騒いでおいて、
「こんなに騒ぎになってるんですよ、その責任をどうお考えですか？」
と、当然のようにのたまうｱﾎマスゴミみたいｗ

しかし>>1の好きなように勝手に改変されるスレって言うのもなんだな

>>22
前スレのみんなの意見を取り入れたらこうなったんだよ

http://hp35.0zero.jp/data/618/columbobes/pri/4.jpg
http://hp35.0zero.jp/data/618/columbobes/pri/5.jpg
http://hp35.0zero.jp/data/618/columbobes/pri/6.jpg
http://hp35.0zero.jp/data/618/columbobes/pri/7.jpg
http://hp35.0zero.jp/data/618/columbobes/pri/8.jpg
http://hp35.0zero.jp/data/618/columbobes/pri/9.jpg

>>16
> 中断だろうが、順延だろうが放映権料が一切払われないって話のソースは？
普通、テレビ中継することで放映権料が支払われるんじゃないの？
放映権料とは一体なんでしょう？？？

> 開始時はグランドに水が浮くほどではなかったので、可能といえば可能な状態。
あれだけの雨だったら、これまでは中止にしていたけど、何か？

さて、問題です。
４月２７日に広島での巨人戦を中継したのはどこのチャンネルでしょうか？
TBSだったかな？テレ朝だったかな？フジだったかな？
>>21
そのアホマスゴミに支えられてきた広島カープ(笑)
>>23
みんなの意見？？？
私は、ますます日本語が分からなくなりましたｗ

>>25
で？
ソースは？
例えば２０：００まで放送して雨天コールド再試合になったら放送権料０？
振替試合中継しても放送権料０？
質問に質問で返してないで、断言するならソース出してね。

グランドに水が浮く状態でなければ普通に試合はやる。　
で、試合やったからどうだっての？


3 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 00:13:52 ID:sD1zYMfA
とりあえず、４月２６日について
http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10013189126.html
なんで、こういう騒ぎがあったのに、球団が存続できると思えるのかなあ？？？

どゆこと？

11 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2006/06/13(火) 00:41:54 ID:sD1zYMfA
>>9
> ルールも知らずに騒いでる連中
どこをどう読んだら、こういう解釈ができるのだろうか？
謎ですね。

謎はとけたかね？

>>26
> 例えば２０：００まで放送して雨天コールド再試合になったら放送権料０？
さあねえ、中継したTBSに聞いてみたら？
ちなみに、視聴率8.8％は４月の歴代過去最低記録

> 振替試合中継しても放送権料０？
振り替え試合を中継してもらえるような状況かな？

> グランドに水が浮く状態でなければ普通に試合はやる。　
> で、試合やったからどうだっての？
いや、あの状況ならやらないでしょ。
これまではやらなかったわけで。
お客さんだって、あまり来てなかったわけだし。


あなたが現実を受け入れられていないと解釈する以外に、
あなたの考えを解釈するのは謎ですね。

>>27
ｗ

おまえが断言したんだからおまえに証明責任があるわけだが？
証明するか、撤回するか、好きなほう選べｗ

グランドに水が浮かない程度なら強行。これは不変。
で、試合やったからって、どうだって？
いい加減とっとと回答しなさいよｗ

で、謎はとけたかね？
まあ、野球に関（つか、スポーツに共通）する常識で「謎」なんて代物からは程遠いがｗ

>>28
> おまえが断言したんだからおまえに証明責任があるわけだが？
いつ誰が何を断言したのかな？
普通は試合を中継もしてないのに、テレビ局が放映権料を支払うものなの？

> グランドに水が浮かない程度なら強行。これは不変。
> で、試合やったからって、どうだって？
これまではあの雨だと雨天中止
仮に雨天中止にして、放送中止になって、振替試合を中継してもらえるような状況かな？

> 謎はとけたかね？
いや、あなたがまとも解釈ができていないと解釈する以外に、
問題が解決できないようだ。


つまり、

テレビ局は中継予定の試合が雨天中止になっても、放映権料を主催者側に支払う義務がある

と、あなた(ID:0xjya3BQ)は言いたいわけですか？

うーん、私にはあなたの考えていることが普通に考えると理解できませんｗ

>>29
記憶障害か？痴呆なのか？

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1149674340/285
285 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2006/06/12(月) 23:34:28 ID:veg1NwfI
>>284
・雨天中止になれば、放映権料が入らない
・試合が開催されて試合が成立すると、放映権料が入る

その額、７５００万〜８０００万とも言われている


中止を判断するのは球団、おまえではない。
グランドが可能な状態なら試合はやる。おまえの主観など何の意味もない。

解釈？
へえ、では試合が始まっても、主催球団の都合で続行・中止を決められるんだｗ
じゃあ、これもソース出してね、聞いた事ないからｗ

>>1に乗っ取って楽しく妄想し全てが球場問題を取り巻く全ての状況が好転する
前提でレスするならば現在地で商工会議所ぶっ壊してレフトスタンド取っ払って
シアトルみたいな可動屋根付きのパシフィックベルパークみたいな球場にして欲しいな。
外装はレンガ作りでまわりは木を植えまくる。鹿島建設に作らせる。
素敵過ぎる。800億はかかりそうだな・・・・

現実的には改装がベターだと思う。
椅子とトイレ改装するだけで全然見栄えも変わると思う。

改装案についてはスレちがいなので、別スレでも立てて話してみてください。
すぐに過疎スレになると思うけど。

>>30
> 中止を判断するのは球団、おまえではない。
そう、おまえでもない。

> グランドが可能な状態なら試合はやる。
だから、これまでの判断なら雨天中止
だけど、今回の場合は。。。

> へえ、では試合が始まっても、主催球団の都合で続行・中止を決められるんだｗ
あらら？誰がいつそんなことを？？？
でもまあ、７５００万〜８０００万が、審判にかかっているからねえ。。。

ところで、問題です。
４月２７日に広島での巨人戦を中継したのはどこのチャンネルでしょうか？
TBSだったかな？テレ朝だったかな？フジだったかな？

お前さんが人を罵った所で、広島カープのああいう行為は許されるものではないし、
テレビ局も黙ってはいないだろう。
>>31
仮に妄想としても、好転しているとは思えんがｗ
>>32
お前が別スレでも立てろよ
つーか、中国地方に縁もゆかりもなさそうな奴に来られてもねえ。。。

>>13
しっかしまあ、実におめでたい発言だｗ

こいつ、マジで病んでるな。

>>35
でしょｗ
どこの板に行っても、大体ひとりくらいはいるんだけど、こいつはかなり強烈。
カープスレがあんなになるのもわかるね。今度はここなんじゃね?
レス見ても、只単に言い返しているだけで、なんら整合性が無い。
整合性が無いことを指摘したら、逆切れ。
きちさんは、キチガイのオリンピックがあれば日本代表狙えると思う。

>>32
元々賛否両論の新球場問題総合スレだったのに1が勝手に新築以外全て排除したスレにしたんじゃん。
だいたいまちＢＢＳで2ちゃんねるみたいに同じような内容でポンポンスレたてたらサクサク削除されるぞ。

東京に行くのに、新幹線で行くか飛行機で行くかで散々迷ったあげく、新幹線のチケットを買って乗り込み、さあ出発だというときに、『飛行機にすればよかったね』って話をしてもしょうがないでしょ。
このスレは球場問題と同時進行しているわけだから、球場の建設・立地などが決まっていく中で、それに合わせてスレノ内容も変わっていくというのはおかしな話ではない。
キチさんは新球場推進派は現実が見えてないというけれど、新球場をヤード跡地に建てるプロジェクトがすすんでいるのが現実だよ。
市民球場改築案をここで話すのは、新球場プロジェクトが頓挫・中止してからでも遅くは無い。

>>38
全肯定の信者レスだけが良いなら再編板でもいってやれば？

>>38
別にまだ何にも建てて無いのも現実なんだから、
まだあーすれば良いのにって愚痴ってもいいじゃん。
どうせここのレスなんて鼻くそ程も市制に反映されない単なる雑談なんだし。

少なくとも府中町だ向洋だ福島町だなんて意味不明な煽りあいよりは新築か増築かくらいの話はしてもいいかと。
自分が気に入らないレスはすべてスレ違いにしてしまう>>1の手口は穏やかじゃないねぇ。

>>40
キチさん対策だよ。
このスレは昔から、ラ王やラ王２号（昔のキチさん）などの荒らしが出てきたら、
次スレの>>1で注意書きが出てたぞ。

こんなんで来なくなるやつならキチじゃないでしょ。
逆に>>32みたいな僕の意見以外は出ていけみたいな悪用する奴が出てくるだけ。

>>42
逆だろｗ
頭いっちゃってるから粘着する。

現状、ヤードに０９完成を目指す、ってのが流れだからそれに沿うのはおかしくない。
だが、前向きに改修を考えるのも悪い事ではない。

>>36
> レス見ても、只単に言い返しているだけで、なんら整合性が無い。
そりゃ、お前じゃんｗ
>>37
それが分かってないのが紛れ込んでいるんだよ
>>38
> キチさんは新球場推進派は現実が見えてないというけれど
連中は放映権料云々の話を理解する気がないみたいだな
お前さんの場合、その話に対する理解力があるのかどうかも疑わしいが

> 新球場をヤード跡地に建てるプロジェクトがすすんでいるのが現実だよ。
まぁ、予定地そばをよく通る人間なら、現実が分かるんじゃない。
予定地に行ったことがないような連中や予定地の場所をほとんど知らない連中に、
あれこれ言われてもねえ。。。

あの場所を通るたびに、３年後に野球場があそこにできているとは思えないんだな
>>39
全くですな
>>40
> どうせここのレスなんて鼻くそ程も市制に反映されない単なる雑談なんだし。
そりゃまあ、この板の行政がらみのスレは大半がそうなんだが。

>>41
> ラ王２号（昔のキチさん）
ソースは？
知ってる奴なら分かることだが、どー考えても俺じゃないしｗ
ラ王２号は焼豚と言われてブチ切れた奴
本人らしき人間が、焼豚と書き込んだ奴だと言い換えようとしているが。

それと、お前さんはラ王さんがどういう人かも知らんだろ。
そういう奴が見知らぬコテの話を持ち出すなよ、それくらいのマナーを守れよ。
くれぐれも、あれをかばい立てるつもりは全くないが。

そういえば、リコールはまだかな？

はて、41は2号＝ID:L6H1DHqkとは読めないんだが、自意識過剰というか、
いじめられっこ特有の症状が出てますね。

>>46
いじめられっこねえ。。。

>>40
普通のスレだとまあ、それくらいはいいかなとおもうんだけど、ここはきちさんが粘着してるからね。
>>42
改築案はスレ違いでしょ、明らかに。

新球場建設を前提にというのは、前スレの流れ。これを前提にしないと、スレの存在意義が無くなるし、
ここのきちさんは前々前スレくらいからずっと、カープがなくなるから新球場はイラネ、だからこのスレもイラネと
騒ぎ続けてる。（このスレいらないと思うなら、出て行けばいいのに...と説得しようとしたけど、返ってきたのは『出て行くのはお前らだ』とのことｗまさにきち）
　逆に言うなら、このスレを続けるには仮定として
・カープがなくならない
・新球場をたてる
という２点は前提じゃないと、いけないわけ。
　改築か新球場かの問題はすでに結論が出ているし、ここで騒いでも改築にはならない。まあ、それでも改築案の話がしたいというのならいいけど、
きちさんが出てくると、改築案がいつの間にか新球場不要論にすりかわり、カープ確実消滅論の電波放送になっちゃう。

>>48
> ここはきちさんが粘着してるからね。
粘着しているのはお前さん

> 改築案はスレ違いでしょ、明らかに。
やれやれ、掲示板のルールも知らないのかよ。。。

> 新球場建設を前提にというのは、前スレの流れ。
お前らが数人が勝手に決めたことだろ、まるでかの国の方々と変わらんな

> このスレもイラネと
それは、お前さんがいるから要らないのであって、お前さんが消えれば解決
お前さんのやり方は、かの国の方々と変わらんな

> カープ確実消滅論の電波放送になっちゃう。
電波放送？
いや、現実的に考えたら消滅確実ですけど、何か？

まあ、こんな感じよ。
そもそも、スレ違いの意味もわかってない。
んで、相手を非難するのにぜんぜん関係ない人を持ってきて一緒に誹謗中傷。（福島町にはじまり、こんどはかの国だって。何カ国の国の人が気を悪くするのか）
スレの使い分けや、住み分けはある程度しないと議論にならないし、カープ消滅までここで語ってたら広島新球場について語りたい人の邪魔。

>>50
まあコンペはじまるまで特にネタもないし、

自分がどれほど浮いてるのか自覚できないんだからしょうがないさ、
基地外には勝てないよｗｗ

>>50
> そもそも、スレ違いの意味もわかってない。
だからさ、それはお前らだろ

ここは広島市の公共事業として語るスレ
純粋に野球場のスレとして進行したかったら、２ちゃんねるでやれよ
この掲示板の趣旨からも逸脱しているんだが？

> んで、相手を非難するのにぜんぜん関係ない人を持ってきて一緒に誹謗中傷。
かの国の人の言い分そのままだなｗ

> （福島町にはじまり、こんどはかの国だって。何カ国の国の人が気を悪くするのか）
お前は福島町を知っているのか？
お前はかの国がどこの国を指しているのか分かっているのか？

> スレの使い分けや、住み分けはある程度しないと議論にならないし
ここは２ちゃんねるじゃないんですけど？
よそ者が土足で踏み込んで好き勝手やりたい放題するのは、
かの国の方々と変わらんな。

> カープ消滅までここで語ってたら広島新球場について語りたい人の邪魔。
いや、邪魔ではない。
このまま行けば確実に起こりうる事であり、それが球場建設することで、
広島市や広島市民に悪影響を及ぼす可能性が高いというのに？

野球場について語りたかったら、再編板なり、プロ野球板へ行け
>>51
明らかに、お前らの非現実的な書き込みのほうが浮いているが

ええ？ここ野球場について語るスレじゃないの？？？
おかしいなぁｗ

ところで、俺、どこに非現実的な事書いたのだろう？

不可思議な事を書くなぁｗ

>>53
ヤレヤレ

>>53
公共事業スレだってさ。まさに自分ルール。まあ、いつものように妄想バカはほっといてさっさとすすめますか。

>>53
ここは２００９年にヤード跡地にできる野球場について純粋に語るスレです。
広島市の公共事業については以下のスレがあります。

広島市の行政・政策・財政
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1147792924

>>56
なんで俺？

そんなの興味ないよ

>>55
公共事業だからこそスレが存続できるわけで、何も分かってないんだな。。。
>>56
> ２００９年にヤード跡地にできる野球場について純粋に語るスレ
それなら、再編板に行け
スレが落ちてるから、新しく立てられるぞ



ちなみに、これは何の売れ残りでしょうか？

売れ残り
4月27日（木）広島-巨人　（権利局：朝日）
7月07日（金）広島-巨人　（権利局：TBS）
7月09日（日）広島-巨人　（権利局：TBS）
8月13日（日）広島-巨人　（権利局：朝日）

お前らが情けないから、再編板にお前ら用のスレを立ててやったぞ

広島新球場の建設を前提に楽しく語り合うスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1150293232/

つまりこやつの脳内では、町Bで新球場を語る事自体がNGってことらしい。
板違いとでもいうのかな？
なら、削除依頼させばいいのに。

>>60
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。



地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。

このスレを削除依頼したところで、削除されないであろう理由

・広島市の公共事業の一つを話し合うスレとして見なされている点
・スレのPart１が2001年8月にできて、なんとかここまで進行している点
・スレの内容が進行によって掲示板の趣旨から外れてきても、
スレ存続中は基本的にスレ削除できない点(この場合、削除人による警告で処理終わり)
(スレそのものが掲示板の趣旨、ルールから逸脱していれば別)

まぁ、中国板を普段から利用していればわかりそうなことではあるがｗ

>>60
おそらく、自分が主導権を握って、このスレを乗っ取りたいんだろうな。

あれ？おかしいな、公共事業と決まってたわけでもないのに続いてるよな？

>>64
はぁ？おかしいなぁ？
公共事業じゃなかったら、国から交付金の認可は下りないよ

>>63
たぶんそうだろうね。
だから、荒らし続ける。
カープスレがああなったのもわかるね。

広島新球場は広島にできる球場。
地域情報だし、こういうのが公共事業以外はNGだというのならソレイユスレもNG。

それに、公共事業云々いいはじめると、きちさん、広島市民以外は口を出すなとか言い始めるじゃん。

>>67
> 地域情報だし、こういうのが公共事業以外はNGだというのならソレイユスレもNG。
ソレイユも知らない奴がソレイユの話を持ち出すなよｗ

>>68
ソースは?

>>69
お前はどこに住んでいるんだよ？
ソレイユのスレがNGになる理由は？
お前は、ソレイユが何か分かってるのかな？

まぁ、以上の質問に全て答えられそうにもないがなｗ

>>70
結局ソースなし、妄想で相手を罵倒。

いつものキチさんだね。

ソースなしで、相手がどこに住んでいるのか予想し、その思い込みで罵倒。
んで、ソースを聞かれると相手の住んでいるところを質問。
順序逆だろｗ
　普通は、住所聞く＞ソレイユわからないだろ　　の順だよな。

>>71
お前は新しい野球場の話がしたいんだろ、それならば地域情報ではない。
プロ野球板なり、再編板なり、２ちゃんねるの板にいけよ。
ちなみに、ソレイユのスレは地域情報中心だから問題なし。

ソレイユがどこにあって、ソレイユがどういうものか知らない奴にこんな話をしても、
何ら意味はないだろうがな

こんな奴がこのスレで主導権を握ろうと必死になってるわけだが、こいつが主導権とったら
妄想で人を罵倒し、住所聞きまくり（←めっちゃ、キモいｗ）、〜〜は出て行けとかいいまくるんだろうな。
んで、『新球場スレ』で新球場は無駄って話が延々と続く...と。
　新球場推進派がかこうものなら、勝手に住所を広島市以外に設定し、『人の税金の使い道に口を出すな』
とか言い始める。
　まあ、ここまでのこのスレの流れでもあるけど、こういうのってどうよ？

>>74
> こんな奴がこのスレで主導権を握ろうと必死になってるわけだが
ねえ、ソースは？

>>73
広島の球場なんだけど？なにいってんの？
ソレイユ知ってるってか、全国展開している店の一つじゃないっけ?
で、知ってたらどうなの?
ってか、あなたバカですか?

>>75
ソースは52とかお前の書き込みね。

無理やり広島市の公共事業ってことでそういう話に持っていこうとしてるじゃん。
県からも国からも、募金からも金が出ているのにさ。

>>73
ほーら、全部論破されたぞ？
さっさと、謝れよ。
負けたときは『負けました』だ。
そして『迷惑かけてごめんなさい』もな。

>>76
> ソレイユ知ってるってか、全国展開している店の一つじゃないっけ?
やっぱり、知らないのねｗ

>>77
ソースになってませんｗ

結局ソースなし、妄想で相手を罵倒。

> 無理やり広島市の公共事業ってことで
広島市の公共事業じゃなかったら、国からの交付金が出ないんだが？？？

> 県からも国からも、募金からも金が出ているのにさ。
広島県が率先して金を出すんじゃなくて、広島市の事業として、
足りない分を補う形で出す、との考え

募金の話は、ほとんどお前さんの脳内妄想ｗ
>>78
実におめでたいｗ

>>79
屁理屈はいいから、さっさと謝れよ。

>>80
え？何を謝るの？？？
勝手に論破宣言ですか、実におめでたいｗ

>>65
そうね、今の計画はね。
だが最初からそれが決まっていたわけではない。
よって、球場が公共事業だから板違いではない、というのは成立しない。

そもそも行政だろうが、民間だろうがそんなことは何の関係もなく、
広島で起きる話であって紛れもない広島の地域情報。
地域情報でないというなら、全国ニュースで扱わず、
広島ローカルニュースでは再三とりあげることもありえんわな。

>>81
82もそういってるぞ。さっさと謝ってしまいなさい。

>>82
> 広島で起きる話であって紛れもない広島の地域情報。
このスレの内容は、広島で起きる話、という範囲の話ではないんですけど？

> 地域情報でないというなら、全国ニュースで扱わず、
> 広島ローカルニュースでは再三とりあげることもありえんわな。
単なる屁理屈だわなｗ
>>83
あのう、どこに書いてあるんですか？

>>84
この部分を補足すると、

> このスレの内容は、広島で起きる話、という範囲の話ではないんですけど？

広島市以外に住む広島カープファンが、球場を作らないと困る、
といった話になっているんですが。
これじゃ、地域情報ではないですよ。

>>85
早く謝れよ。責任取れよ。

>>85
謝罪マダ〜〜？
いままで、適当なこと言った責任取れよ。それとも、自分のいったことすら自分で尻拭いできないのか？
なっさけね〜〜ｗ

>>86
じゃあ、お前さんの>>77の責任は？
お前さんのいつものパターンだから、別に責任取れとは言わないけど。

しっかしまあ、広島カープの存続が危ない話をすると、なんでこうも必死なのかね？

まぁ、「新球場問題と関係ない、こういう話をする奴はキチガイだ！」と、
必死になって好きなだけ言えばいいよ。
現実問題、議会でも指摘されているが直結しているからねえ。。。

「広島カープが消滅しました、でもプロが使う球場だけ残りました」では、
広島市民の大半はその球場のために負担することを嫌うだろうし。

「新球場できました、でも広島市が財政再建団体へ転落しました」でも、
広島市民が新球場完成を好意的に見てくれるかどうかは疑問だな。
たぶん、矛先が広島カープとそのオーナーに向けられることは間違いないだろう。

仮に、新球場完成、広島カープ消滅、財政再建団体転落、のハットトリックになると。。。

そうなったとき、まだこのスレがあるといいね。

>>84-85
だ〜か〜ら〜、市が主体となって作る事に決まる前はどうなるんだ？
03年までは民設の計画だったしｗ
別に公共事業だとしても、誰が意見しても何の問題もないわけだが。

屁理屈？地域情報じゃないものをなんで地元局だけが報道するんだ？

> このスレの内容は、広島で起きる話、という範囲の話ではないんですけど？

へえ、じゃあどういう範囲？

> 広島市以外に住む広島カープファンが、球場を作らないと困る、
> といった話になっているんですが。

新球場を望んでいるのが広島外のファンだけ、って意味か？

> これじゃ、地域情報ではないですよ。

じゃあ何が”地域情報”なのか定義を示してもらおう。

>>88
ほらほら、さっさと謝らないから皆さんご立腹だぞ？
ほら、謝罪しろよ。

>>88
謝罪待ってるんだけど。まだですか?
まさか、何もしないってことはないよね?
自分の思い込みで相手を中傷していて何もしないってことないよね?
そういう奴って軽蔑すべきだよね、ループ大好き焼き豚さん。

>>88
ねぇ、謝罪マダなの?
ソースもないのに思い込みで書き込んで謝罪なしってことはないよね？
地域情報の件だって、公共事業の件だって、さっさと自分の誤り認めたら?
みんな怒ってるよ、お前のこと。無責任なくせにえらそうだってさ。

>>88
たった３０億でプロ仕様の球場作れるんだから市にとっても大儲けだがなｗ
他は１００億前後使ってろくに使わない球場を建てる。
それで大騒ぎになったってのは聞かないなぁ。

> 「新球場できました、でも広島市が財政再建団体へ転落しました」でも、
> 広島市民が新球場完成を好意的に見てくれるかどうかは疑問だな。

おや、市民は反対してるんじゃなかったのかｗ

> そうなったとき、まだこのスレがあるといいね。

ﾊｧ？完成後このスレは無用ですが、ｱﾎですか？

>>88
ほら、またお前がいい加減なこと言うから......さっさと謝って再出発しろよ。

きちさんの陥っているパターン
き：ソースなしで適当なことを言う→間違っても謝らない→間違える癖が直らない
　↓
・反感を買う
　↓
・孤立する
　↓
き：俺に合わせろ
　↓
・さらに孤立する

つまり、自分の過ちは認め、再出発することでしか立場は良くならない。
はっきりいって、みんなになぶられて遊ばれてるよ。いいおもちゃって感じ。
ソース、ソースって言ってれば、さらに電波吐くしw

おまえらもちつけ。

そうやってｷﾃｨちゃんとお話する事自体無が浪費だといいことに気付け。
釣られすぎｗ








といっても、コンペ案でも出ない限りネタなしなんだろうけど、

どうせ在日利権だから市民関係ないし。

>>89
> 03年までは民設の計画だったしｗ
民設の計画といってもコンペを開催したのは広島市なんですが？

> 新球場を望んでいるのが広島外のファンだけ、って意味か？
ほとんどは、そういうことです。
「広島市民は出来たらいいね、でも実際は無理だろうね」と思っている人が多いでしょう。
>>93
> たった３０億でプロ仕様の球場作れるんだから市にとっても大儲けだがなｗ
うん、できればいいけどねｗ
出資比率が明確になってない以上、何とでも言えるわな。

> おや、市民は反対してるんじゃなかったのかｗ
いつものように言葉尻を取っての屁理屈ですか。
反論できないと、いつもこのパターンですねｗ

> ﾊｧ？完成後このスレは無用ですが、ｱﾎですか？
いけませんねえ、こういう考え。
この掲示板の利用法をご存知じゃないのね、やっぱり
>>94
> ソースなしで適当なことを言う→間違っても謝らない→間違える癖が直らない
これ、そのまんまお前の事じゃんｗ

売れ残り
4月27日（木）広島-巨人　（権利局：朝日）
7月07日（金）広島-巨人　（権利局：TBS）
7月09日（日）広島-巨人　（権利局：TBS）
8月13日（日）広島-巨人　（権利局：朝日）

>>97
> 民設の計画といってもコンペを開催したのは広島市なんですが？

だから？

> 「広島市民は出来たらいいね、でも実際は無理だろうね」と思っている人が多いでしょう。

根拠は？

> 出資比率が明確になってない以上、何とでも言えるわな。

は？市の３０億は確定してますが？

> いつものように言葉尻を取っての屁理屈ですか。

言葉尻？どこが？
おまえが正反対の事を言ってるだけなんだが？

> いけませんねえ、こういう考え。

どこが？

> この掲示板の利用法をご存知じゃないのね、やっぱり

ではその利用法とやらを明示してもらおうか？
あといつまでたっても回答逃げてる次の項目もね。
・公共事業はその住民以外は口出しできないという根拠
・「広島で起きる話、という範囲の話ではないこのスレの内容」の範囲
・地域情報、の定義

> > ソースなしで適当なことを言う→間違っても謝らない→間違える癖が直らない
> これ、そのまんまお前の事じゃんｗ

ソースに自信があるようだから当然全部明確に回答できるよね？

>>99
> は？市の３０億は確定してますが？
それ以外に確定している事項がありますか？
国からの交付金が決まっているみたいですが、それ以外は？

> おまえが正反対の事を言ってるだけなんだが？
正反対ということは、屁理屈ですね。

> ではその利用法とやらを明示してもらおうか？
> あといつまでたっても回答逃げてる次の項目もね。
回答を逃げている？
やれやれ、自分らはまともに人の回答しないくせに

・公共事業はその住民以外は口出しできないという根拠
それは何度も出した。

・「広島で起きる話、という範囲の話ではないこのスレの内容」の範囲
それも出した。

・地域情報、の定義
それも出した。

> ソースに自信があるようだから当然全部明確に回答できるよね？
・公共事業はその住民以外は口出しできないという根拠
・「広島で起きる話、という範囲の話ではないこのスレの内容」の範囲
・地域情報、の定義
これって、ソース云々の質問か？
まぁ、こういうのを屁理屈というんだが。

ところで、問題です。
４月２７日に広島での巨人戦を中継したのはどこのチャンネルでしょうか？
TBSだったかな？テレ朝だったかな？フジだったかな？

人に回答を求めるくらいなら、人の質問に答えることくらいはできるよな。

>>95
> コンペ案でも出ない限りネタなしなんだろうけど、
命名権の問題は？
常石造船、章栄不動産、そして謎の一社、どこが選ばれるのかな？

今までの書き込みをよんでいないんだけど・・・
自分が思う「このような球場だったらイイ」

・清潔なトイレがいっぱい（♀なもんで・・）
・スクリーンに球場に行った人でしか見られないお楽しみ
　（ベンチ内の様子等が映る）
・入場者全員にあめ１個でもいいのでおみやげ付き！
・ラッキー番号つきで選手よりプレゼント

などなど・・・

お手本は福岡ドームです。

>>102
広くてフェンスが高く選手は米粒しかし綺麗で雨にも濡れず空調も聞いてて快適
狭くてフェンスは低く選手は目の前しかしぼろくて夏は暑く春先は寒く椅子は痛い

真逆だなぁ、市民球場は。どっちが良いかはそれぞれだと思うけど。
いろんな球場回ってみれば市民球場もなかなか良い球場かもって思えるかもしれんよ。
俺は市民球場が大好きだ。ってこんなん言うと自治厨に叩かれるかも知れんけどね。

>>100
> それ以外に確定している事項がありますか？

数字はないよ、それがどうかするのか？
残り６０を県・財界・募金等で賄う、は確定。

> 正反対ということは、屁理屈ですね。

何それ？どういう理屈？

> やれやれ、自分らはまともに人の回答しないくせに

ん？俺が回答しなければならない質問とは？

> ・公共事業はその住民以外は口出しできないという根拠
> ・「広島で起きる話、という範囲の話ではないこのスレの内容」の範囲
> ・地域情報、の定義

以上、一度も回答されていない。
したというなら、アンカーでもひっぱってこい。
更に、以下の質問にも回答なし、とっとと答えなさい。

・「コンペを開催したのは広島市」、だから何？事業主が民間なのに公共事業？
・「広島市民は出来たらいいね、でも実際は無理だろうね」と思っている人が多い、という根拠。
・「いけませんねえ、こういう考え。」、どこが？
・おまえのいうこの掲示板の利用法とやらは？

ソースというより根拠だからな。
おまえが勝手に決め付けている中身のない事柄の根拠。

>>102
> ・清潔なトイレがいっぱい（♀なもんで・・）

これは散々要望されてるので、反映されるのではないかな？
数は妥協の産物だろうけど。

> ・スクリーンに球場に行った人でしか見られないお楽しみ

今でもそれぞれの球場に様々と、ベンチ映像は面白いし、今でもできることだけど。

> ・入場者全員にあめ１個でもいいのでおみやげ付き！

ｲﾗﾈ、つーかバブル期には毎試合来場者プレゼント有。
今でも試合によっては先着プレゼントはある。

> ・ラッキー番号つきで選手よりプレゼント

ラッキーナンバープレゼント、やってる。
開始前にスタメンがサインボール投げ込み、
７回にはスライリーがばら撒き、
勝った試合では、ヒーローが更にサインボール投げ込み。
また、来場者からその日のヒーローと２ショット撮影。

>>104
> 数字はないよ、それがどうかするのか？
> 残り６０を県・財界・募金等で賄う、は確定。
その出資比率が確定していない以上は何とでもいえるわけで。。。

> 以上、一度も回答されていない。
いや、回答したよ前スレなどで。

> 更に、以下の質問にも回答なし、とっとと答えなさい。
ヤレヤレ、現実が見えてないと、こうなるのね。。。

・「コンペを開催したのは広島市」、だから何？事業主が民間なのに公共事業？
こっちが仮に民間事業と考えを譲ったとして、計画頓挫の責任は誰が取るの？

・「広島市民は出来たらいいね、でも実際は無理だろうね」と思っている人が多い、という根拠。
広島市は財政再建団体転落寸前です、野球場を作って維持できる体力があるか？
いや、ないでしょう。

・「いけませんねえ、こういう考え。」、どこが？
・おまえのいうこの掲示板の利用法とやらは？
この二つは、お前さんが勝手にこじつけたものだから、本来は質問にもなってない。

あらら、ご自分は回答しないくせに人に回答を求める気ですか？
正気の沙汰とは思えませんねえ。。。

ところで、問題です。
４月２７日に広島での巨人戦を中継したのはどこのチャンネルでしょうか？
TBSだったかな？テレ朝だったかな？フジだったかな？

>>102
大半は読まなくていいです、現実が見えない人たちと現実を直視している人の
単なる罵り合いなので。
>>105
あーあ、純粋にスレに参加しようとしている人にまでケチつけちゃって。。。

>>106
> その出資比率が確定していない以上は何とでもいえるわけで。。。

何を、何とでもいえるのかね？
まして、県・財界・募金の比率が確定してない事が何の関係があるのかね？

> いや、回答したよ前スレなどで。

してないね。
したというなら、アンカーでもコピペでもひっぱってみな。

> こっちが仮に民間事業と考えを譲ったとして、計画頓挫の責任は誰が取るの？

ﾊｧ？何の関係があるんだ？これも証明してねｗ
ところで、その責任が球団にあると再三いい続けてたのはどこの誰だったかな？

> ・「広島市民は出来たらいいね、でも実際は無理だろうね」と思っている人が多い、という根拠。
> 広島市は財政再建団体転落寸前です、野球場を作って維持できる体力があるか？
> いや、ないでしょう。

で、その「無理だと思っている人が多い」という根拠は？
おまえの自問自答なんて何の関係もないんだが？

> ・「いけませんねえ、こういう考え。」、どこが？
> ・おまえのいうこの掲示板の利用法とやらは？
> この二つは、お前さんが勝手にこじつけたものだから、本来は質問にもなってない。

こじつけ？
>>97←これおまえじゃないの？

> あらら、ご自分は回答しないくせに人に回答を求める気ですか？
> 正気の沙汰とは思えませんねえ。。。
> ところで、問題です。

そのくだらない疑問に俺が答えねばならない理由は？
俺が持ち出した話でもなんでもないんだが？
わからないなら調べれば？

>>102さん
ワタシの意見は、球場はシンプルで使い勝手がよければそれでいいというものです。
来場者サービスもですが、やはりカープが面白い野球をしてくれることにつきますね。
旨い酒は塩さえあればよいのです。

例えば思いつくままに
■シンプル
　野球場を象徴化しない(シンボルや意味付け不要)
　将来が不透明な中、屋根掛けなどの拡張性は最少限に
　左右対称な構造(図面・構造計算が半分ですむ)
■使いやすい機能
　広いロッカールームとベンチ
　肌理の細かい天然芝の水ハケが良いグラウンド
　降雨からの復旧機能と運用システム
　充実したバックヤード(監督室やインタビュー室、諸室)
　高性能なマスコミ用通信インフラ
■快適性
　合理的な観客動線
　臨場感ある観客席と座りやすいイス
　売店の充実
　観客用駐車場(どーなるのか？)

球場はあくまでもハードウエア。ソフトであるカープに魅力がなければならないことは
言うまでもありません。アーチストが客を呼ぶのであって立派なホールが嬉しくてコン
サートに行くのではないのと同じでしょう。
つまり野球場としての基本をおさえて、あとは、まずもってカープには試合巧者で
しぶといチームになってもらいたい。
いまカープは負のスパイラルに嵌り込んでいます。この連鎖を断ち切るのはカープ自身。
優勝せよ、とは言いません。“あーおもしろかった”という試合が増えて観客増になるしか
打開策はないでしょう。そのモチベーションを高めるためにも機能的な器が望まれます。

おお！ようやくスレが機能し始めた、ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

ついでにもちっと言わせてね。
>>103さん　私も現球場大好きですよ。
あのコンコースからスタンドに足を踏み込んで、視界に広がる西陽を浴びた光景。
空の青さと観客の赤と芝生の緑と黒い土。打球音、捕球音、歓声・・・
徹底的にリフォームできるのだったらやはり現球場ですね。
あえて言うと、財政再建団体になろうがどうなろうが「要るから要る！」ものもあります。
球場はいまやどこの地方都市にも立派なのがある。都市の魅力の一要素だからです。
広島は戦後早くに他地方都市に先駆けて建設したが故に老朽化し再建の時が来ているのです。
築50年といえば相当なもの。不要不急の新造ではなくむしろ喫緊の課題と言えましょう。
カープ消滅を前提とした意見では、なくなるもののための施設はいらないとなるようですが、
社会人・学生・草〜と、市民も使うんだからまったくのカープ専用球場というわけでもない。
また、カープがいなくなっても他球団の広島巡業はあるだろう。オールスターや大リーグなども。
球場がなかったらそれもできない。
そもそも野球に興味が無い人はべつにそれでもいいんでしょうが。

　まあ、箱物行政的な見方もできなくないわけだけど、現時点で利益を出している施設の後継なんだから、
他と一緒くたにしてもしょうがないかな。

　改築案にはある程度賛成できるもののもう決まっちゃったしね。でも、こんど何かするというのなら改築じゃ済まない気がする。
改築じゃなくて立て替えだとすると場所選択としてヤードは最良とはいえないけれども不可ではない。
現球場で立て替えをしながら試合は無理。その間の使用料収入（６億弱）も無し。ってことで、まあ致し方ないかもね。

カープの試合を面白くするには、俺的には権藤監督。
この人の野球は面白いよ。マジで。

>>112
無理ではないよ、シーズン中の建築も。
減収分は現地立替望む財界が負担する姿勢もみせてた。

監督云々は完全にスレ違い

>>113
>無理ではないよ、シーズン中の建築も。
>減収分は現地立替望む財界が負担する姿勢もみせてた。
ソース。

>>114
ソースがないとなんか困る事でも？
別に信じなくていいよ。論破とかする気ないし。

>>108
> 県・財界・募金の比率が確定してない事が何の関係があるのかね？
果たして、ちゃんと出資してもらえるかな？

> してないね。
それは、お前の脳内の話。

> ﾊｧ？何の関係があるんだ？これも証明してねｗ
あらら、いけませんねえ。。。

> ところで、その責任が球団にあると再三いい続けてたのはどこの誰だったかな？
あるでしょ、普通に考えて。なんで責任がないといえるの？
誰があんな幼稚な計画を立てたのかなあ？？？

> で、その「無理だと思っている人が多い」という根拠は？
すでに根拠は述べてますが？

> > ・「いけませんねえ、こういう考え。」、どこが？
> > ・おまえのいうこの掲示板の利用法とやらは？
> > この二つは、お前さんが勝手にこじつけたものだから、本来は質問にもなってない。
>
> こじつけ？
お前さんが勝手に言葉尻を取っているだけで。
人の言葉をちゃんと理解して、現実を受け入れなさい、

> そのくだらない疑問に俺が答えねばならない理由は？
あるでしょ、人に言葉尻を取ってこじつけた質問を投げかけるくらいだから。

>>111
> あえて言うと、財政再建団体になろうがどうなろうが「要るから要る！」ものもあります。
はっきり言って、そこまでして必要だと言う人は広島市にそんなにいない。
だから、マスゴミがちゃんとしたアンケートをとりたがらない。

> カープ消滅を前提とした意見では、なくなるもののための施設はいらないとなるようですが、
> 社会人・学生・草〜と、市民も使うんだからまったくのカープ専用球場というわけでもない。
プロが使うのとアマが使うのでは、球場にかける予算や考え方が違う。
まあ、このくらいは常識ではあるが。

> カープがいなくなっても他球団の広島巡業はあるだろう。
そのときには、プロ野球にそんな体力を持ち合わせていない。

> オールスターや大リーグなども。
それもない。
>>112
相変わらずやね、このアホさ加減がｗ

> 現時点で利益を出している施設
そりゃ、完成してから何十年も建っていれば償却しているがな

> 他と一緒くたにしてもしょうがないかな。
現状を考えると、他よりも悲惨なことになるのはほぼ間違いないわけで
>>115
そいつも放置、ソース出しても理解できないし

>>ID:qgQutBMk
すごいですね。すべて一刀両断ですね。ｶｺｲｲ

>>115
シーズン中の建築って、安全確保が難しいのと、工期が間に合わないってのがあったから、
そんな都合のいい案があるのなら拝見したいと思ったわけ。

とりあえず、立て替え案の一つ（３つ）はこれ：http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050128.html
んで、困難であるってソースはこれ。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050616a.html

信じる信じないというよりも、ループしちゃうから言ってるの。

>>117
>はっきり言って、そこまでして必要だと言う人は広島市にそんなにいない。
ソースだして。
ってか、アンケートとりたがらないってことは、とってないんでしょ?なら実態もわからないのでは?
あと樽募金は無視?これは、とってもいないアンケートよりははるかに完全な物的証拠だと思うけど。

>プロが使うのとアマが使うのでは、球場にかける予算や考え方が違う。まあ、このくらいは常識ではあるが。
ソース出して。あと、アマ専用の球場の例を挙げて予算や利用の考え方をまとめて、プロと比較してね。
常識なんだったらすぐできるはずだよね?
　あと、倉敷マスカットスタジアムや坊ちゃんスタジアムの予算や利用の考え方も例示して論理的に簡潔にまとめてもらえるとわかりやすい。

>> カープがいなくなっても他球団の広島巡業はあるだろう。
>そのときには、プロ野球にそんな体力を持ち合わせていない。
どういうシミュレートしたのですか?
詳しくそして簡潔に説明してください。

>>119
いや、君も上の変なのに負けずしつこいね。
そんな古い試案の話なんかしてないし、改修にしろ、改築にしろ不可能ではない。
市がヤードに作りたいから、無理なように言ってるだけ。
ただの言い訳。

>>120
> アンケートとりたがらないってことは、とってないんでしょ?
いや、とりたがらないでしょ。
広島カープに都合の悪い記事や情報が流れると困るのは地元マスコミ。
中国新聞の紙面を見ていると面白いよ、書くネタに困っているのがよく分かる。
あ、広島に住んでなかったら中国新聞は読めないかｗ

> なら実態もわからないのでは?
まあ、ソースを出しても理解できない奴がぎゃーぎゃー騒いでもねえ。。。

> 樽募金は無視?これは、とってもいないアンケートよりははるかに完全な物的証拠だと思うけど。
実は、あの珍妙な行為が、広島市民の大まかな考えを証明しているわなｗ
主催した側も、あんなに盛り上がらなかった、と予想できなかっただろうなあ。。。

> アマ専用の球場の例を挙げて予算や利用の考え方をまとめて、プロと比較してね。
アマで主に使うんなら、今の球場を改修するか、建て替えれば済むだろ。
プロが主に使う事を前提にしたから、立地場所で揉めて、施設の大きさで揉めて、
設計案で揉めて、今に至っているんだろ、違うの？
なんでこの前のコンペで竹中案？が採用されなかったの？

> 倉敷マスカットスタジアムや坊ちゃんスタジアムの予算や利用の考え方
よその球場の話を持ち出すんなら、野球板なり再編板なり、２ちゃんねるの板にいけよ。

> >> カープがいなくなっても他球団の広島巡業はあるだろう。
> >そのときには、プロ野球にそんな体力を持ち合わせていない。
> どういうシミュレートしたのですか?
プロ野球の試合を興行として買ってくれるところが広島にあるのかなあ？

>>121
結局、自分がそう思うからそういっているだけってことなのかな？
>>122
結局、望んでいる証拠としての樽募金がある以上、単なる思い付きってことだね。＞望んでいない論

その他も結局、ソースも具体的数値も出ない単なる思い付きってことでFAですね。
今度書くときはチラシの裏にでも書いてください。

>>123
ソース、ソースって・・・君が知らないだけでしょ。
全ての情報がWEB上にあるわけでもないし、あってもいちいち控えてない。
まして、情報というのは発信者の意図でいろいろと操作されてるからね。
自分が知ってる事だけで決め付けないことだよ。

あとね、アンケートは地元マスコミが何度かやってる。
２人ともそれもしらないで、言い合ってるみたいだけど。

>>123
> 望んでいる証拠としての樽募金がある以上
たる募金の実情を見ていたら、望んでいる証拠とは受け止められないなあ。。。
企業などが、取引上のお付き合いで募金と称して寄付していたし。

実際の話だが、うちの近所の広島信用金庫にあった募金箱は空っぽだったしｗ
まぁ、広島市に住んでいたら、これくらい分かりそうなことではあるが。

> その他も結局、ソースも具体的数値も出ない単なる思い付きってことでFAですね。
やっぱり正論には反論できないのねｗ

>>124
> アンケートは地元マスコミが何度かやってる。
マスコミの調査結果はあてにしてないのと、ちゃんとしたアンケートはとってないし、
野球関連の都合の悪い情報はマスコミが全て封殺しているが？
例えば、広島カープ主催試合の巨人戦中継の売れ残りとか。

４月２７日はどこのテレビ局が巨人戦中継をしたんだっけ？

>>126
> 野球関連の都合の悪い情報はマスコミが全て封殺しているが？

ソースは？

>>124
何でもかんでもソース、ソース、というのもどうかと思うけど、ソースを提示されている物に対する反論なら、
きちんとソースをつけるべきじゃないか？
　地元アンケートの話は実は既出。ソースを引っ張ってこれないので言わないだけ。
　きちさんは、アンケート結果が自説に不利だから使わないだけ。
　んで、それを知らないと思い込んで批判してるアホはお前ね。

>>125
もちろん、樽募金は市民全員の運動というよりは、一部だと思う。
でも、なにもないのに「反対している」というのよりはまだマシだと思うよ。
信用金庫の募金箱にはいってなかった?
ああ、そうだろうよ。
銀行が混んでいるときは、いつでもスカスカの信用金庫にいくくらいだから。そういうこともあるかもしれないね。

>>１０２です
昨日球場に行った率直な感想。
・トイレは思っていたより数があるらしい。（外野の上段）
・選手が近くに見える（改めて実感）
・座席がせまいけど知らない人同士の譲り合いの心があってＧＯＯＤ！
　（連帯感もうまれるし・・）

・残念だったのはスクリーンの一部が壊れていた事
（出来れば試合前に直して欲しかった）

場所は今のところが個人的に好きだけど・・・
立て替え費用を改装費用に回してくれないかな？

>>129
？？？
球場に行った事なくて１０２を書いたの？

スクリーンのドット欠け？
確かちょっと前に修復したけど使ってるダイオードが生産終了で入手困難なはず。
改装ではなく、新築に拘るのは多分に市の政治的理由。

>>127
命名権の話が中国新聞でもトーンダウンしたのは何で？
>>128
ソースを出されても理解できない奴がソースを求めるなよｗ

こういう記事を見ていると、市民が望んでいる証拠にはならないな

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/051111_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/051021_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/051021_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050923_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050922_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050630_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050629_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050608_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050531_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050504_02.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050416_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050413_01.html

極めつけはここだなｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050422_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050419_01.html

電光板こないだ取り換えたんじゃなかったっけ？
あれよく一部分消えるよ
広島信用金庫は空いてるから、ＣＤ並ばなくてうれしい　
広銀もヒロソーでも平日昼間は
信用金庫でおろしても手数料なし

69 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 00:05:40 ID:YFF5zXeQ
ソースは?

71 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 00:08:56 ID:YFF5zXeQ
結局ソースなし、

72 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 00:11:36 ID:YFF5zXeQ
ソースなしで、
んで、ソースを聞かれると

77 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 00:24:27 ID:YFF5zXeQ
ソースは52とかお前の書き込みね。

92 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 01:59:23 ID:YFF5zXeQ
ソースもないのに

94 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 02:40:02 ID:YFF5zXeQ
き：ソースなしで適当なことを言う→間違っても謝らない→間違える癖が直らない
　↓
ソース、ソースって言ってれば、さらに電波吐くしw

114 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 19:57:12 ID:YFF5zXeQ
ソース。

119 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:19:18 ID:YFF5zXeQ
ソースはこれ。

120 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:25:54 ID:YFF5zXeQ
ソースだして。
ソース出して。

123 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:48:31 ID:YFF5zXeQ
その他も結局、ソースも

127 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 00:38:02 ID:vQzjN9OY
ソースは？

128 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 02:33:59 ID:gxVJqT/c
何でもかんでもソース、ソース、というのもどうかと思うけど

俺はソースよりもしょうゆの方が好きだな

ソースの意味わかってないのに好きも嫌いもないだろｗ

ソースが無ければイカリます。

ソースを語るスレ？

>>131
> >>127
> 命名権の話が中国新聞でもトーンダウンしたのは何で？

一応つっこむと、それソースじゃなくて、推測

>>138
とりあえず、中国新聞を頼んで毎日読んでごらんよ

なんじゃそりゃｗｗｗ

>>131
市民だけでなく、企業、そして海外にまで広がり始めた募金運動にしか見えないんだけど。
>>138
結局、ソースの意味がわかってないのはこいつ本人だっていう証拠だよね。

>>130
確か何年か前に手に入りやすい奴に変えたんだった気がする。
しかしまた壊れたんかぁ。ひと月ほど前だったか新庄見に行った時は
壊れてなかったような壊れてたような。

>>129
まぁ狭くても客が多く無いから密度は高く無いしなぁ。
日によるけど。

>>140
広島市に住んでいるんなら、中国新聞を購読できるだろ
>>141
> 市民だけでなく、企業、そして海外にまで広がり始めた募金運動にしか見えないんだけど。
いつも妄想、乙

> ソースの意味がわかってないのはこいつ本人だっていう証拠だよね。
いや、実は君の事なんだがｗ

もう現在地建て替えの方向でいいよ。
いままでの案も何回も変更するし…。
新球場になると交通の便は悪いし、選手は遠いし、なにより入場料が上がる。周りの駐車場（パーキング）も大打撃だし…。出来て二年後だろ？待てないよ。早急に今の球場を改築すればよし。

>>144
プロ野球チームはそのうち消滅するしね

>>132
これだな
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/041023.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050114a.html

> 広島信用金庫は空いてるから、ＣＤ並ばなくてうれしい　
いまどきCDって。。。

うちの近所はATMが１台しかないからいつも混んでいて困る。
近所の広銀は月末ごろが混んでいる。
>>142
何年か前って、去年じゃねーかよｗ

>>143
>広島市に住んでいるんなら、中国新聞を購読できるだろ
宣伝乙
>> 市民だけでなく、企業、そして海外にまで広がり始めた募金運動にしか見えないんだけど。
>いつも妄想、乙
自分の出したソースすら確認していないようですね。よくわかりました。バカ決定。ｗ
>いや、実は君の事なんだがｗ
いえいえ、そんなことないですよ。自分の出しらソースの内容すら確認していないお前ですから。
ソースの引用というより、こぴぺ荒らしですね。お前が妄想だといった内容はすべてお前の出したソースの中に書いてある事実です。
バカ丸出しですね。はずかし
>>144
　周辺駐車場は大打撃というほどでもないと思いますよ。打撃がないとは言いませんけど。
所詮は年間７０試合弱でしょ?
>>145
ソースよろ
>>146
CDとATMの違いを調べてみろ。はやり廃りの問題じゃないぞ。いくらバカでもグーグルくらいは使えるんだろ?

>>147
> 自分の出したソースすら確認していないようですね。
結局、ソースを出されても理解する力が乏しいのね。

> お前が妄想だといった内容はすべてお前の出したソースの中に書いてある事実です。
事実ねえ。。。
君は、実におめでたい頭をしているよ。
そりゃ、たる募金を球場建設は確実な証拠と思い込むくらいだから。

たる募金のために、韓国人歌手のコンサートって、どういうこと？
非常に不思議なことですね、私には何が何なのか意味がよく分かりませんｗ

> CDとATMの違いを調べてみろ。
調べて見たよ、やはり流行り廃りの問題ではあった。

そういう訳で、やっぱり馬鹿はお前さんだよｗ

で、球場についての話はどこにいった？

>>148
募金にまわされるお金付き商品とか、韓国人のコンサートで協力とか、広く募金を呼びかけてその結果を寄付している様子が
載ってる。子供が募金して、カープがんばってって奴もあったね。人だけでなく企業も募金してる。額が大きいのは一般の募金でも同じ。
まあ、そういうところをぜんぜん見ずに企業が〜〜百万出したってところをみて適当に引っ張ってきたんだろうけど、完全に自爆ソースだね。
ほんと、間抜け。しかもそれを認めないから、また同じミスをするだろうね。また、からかってやるよ。
　CDとATMは機能の違いでもある。132がよく使うのがCDのほうだったら、CDと書いても問題ないわけ。
　ATMが確かに多くはなってきているけど、CD=ATMじゃないからね。ATM∋CDね。まあ、バカだからわかんないと思うけど。
また同じミスでみんなになぶられるだろう。
　負けず嫌いなのはしょうがないけど、日本語をもう少し勉強したほうがいいと思う。

おまえらの言葉尻の揚げ足取りごっこはもういいからよ、秋田。
明日放水路で落ち合って決闘しろよ。
ここではみんなが話せるテーマに戻そうよ。

じゃあ、テーマ出せよ。
どーせきちさんが邪魔するけど。
ここはそんな話をするところじゃないとかいいはじめてさ。

かまわずにスルーすりゃいいだけの話なんだがな・・・

楽しく語り合うスレってあるけど、楽しそううじゃないね。

新球場が1日も早く完成する事を望みます。
屋根欲しかったけど・・・。

どうやら、発狂してしまいましたねｗ
>>150
> 募金にまわされるお金付き商品
> 韓国人のコンサートで協力
これらと野球とどう関係があるのかと？

> 子供が募金して、カープがんばってって奴
こういうのはともかく、

> 企業も募金してる。
君にはこの事実がどういう事を意味するか分かってないみたい

> 完全に自爆ソースだね。
これまでの君の書き込み内容から、君がニート同然だとは思わなかったよｗ

> CD=ATMじゃないからね。
誰がいつCD=ATMと言ったのかね？？？

> 負けず嫌いなのはしょうがないけど
君の馬鹿さ加減、世間知らずなところには負けるよ
>>152
このスレで邪魔しているのは、ソース厨の君だよ
それくらい気づけよｗ

>>154
スルーさえ覚えれば無問題。

夕方のニュースでコンペについてやってたよ。
屋根はあるにこしたことないけど、
建設費もさることながら、税金含めた維持費が跳ね上がるので極めて困難。

>>155
定年退職して、年金暮らしまでは退職金で食いつないでいる、働けるのに働くわけじゃないオヤジが、
ニート、ニートと言ってるのを見かける。自分がそうだってことには気づいてないらしい。

>誰がいつCD=ATMと言ったのかね？？？
はいはい、ワロスワロス。CDとATMが違うことを知らなかったわけね。

>このスレで邪魔しているのは、ソース厨の君だよ
邪魔しているのは俺で、ループさせようとウソばっかり言ってるのはお前ね。
あと、広島市民以外は出て行けといってるのはお前だね。
ソース厨とか言う前にまともにソース出してみろよ。
自爆ソースはマジ笑ったけどな。韓国人をからかって遊んだときを思い出したよ。

>> 企業も募金してる。
>君にはこの事実がどういう事を意味するか分かってないみたい
じゃあ、説明してみろよ。何を意味しているのかを。すれもネタ切れみたいだし、すこしは役に立ちなさい。
ただし論理的にね。

>>154，156
コンペまではどっち道ネタ切れじゃね？
ここまでの流れをいうと
新球場の話題として上がったのは
�@周辺開発（インフラ等）について
�Aネーミングライツ権と新名称について
かな。
　�@については、市民以外は口を出すな、�Aについては章栄不動産についてなんでトーンダウン（妄想）したの？
ってことで、きちさんが必死に脱線させ、ループ。

>>157
周辺整備は広電の青写真ぐらいしかない。
ネーミングは基本的に現球場で、一部企業は新球場を狙ってるらしいけど、とりあえず大した話じゃない。
常石はしょっぱなでインパクトあったけど、後続のイズミと章栄は「おれもおれも」だしね。
どっちも「ゆめタウン・フローレンス」を使った案がいくつか書かれた程度。

常石造船って、手を上げただけで宣伝効果あったとおもう。ってか、ぜんぜん知らなかったし。

>>157
> 定年退職して、年金暮らしまでは退職金で食いつないでいる、働けるのに働くわけじゃないオヤジが、
> ニート、ニートと言ってるのを見かける。
妄想もここまできたかｗ

> CDとATMが違うことを知らなかったわけね。
どこをどう考えたら、こういう解釈ができるのだろうか？？？

> 邪魔しているのは俺で、ループさせようとウソばっかり言ってるのはお前ね。
嘘？嘘は言ってないだろ、お前がソース、ソースとうるさいから、
こっちがソースを提示したのに、お前が理解できないのを棚に上げて、
現実を受け入れられないんだろ

> >> 企業も募金してる。
> >君にはこの事実がどういう事を意味するか分かってないみたい
> じゃあ、説明してみろよ。
職場で「こういう募金があるんだがしてくれないか？」と言われたら、
お前さんはかたくなに拒否するの？
募金運動が企業にも広がっていると考えるのは、
全く働いた事もないような奴が考えそうなことだよな

>>157
> ネーミングライツ権と新名称について
なんで、章栄不動産の話をしないのかな？？？
君の悪い癖だけど、妄想で片付けない方がいいと思うよ
>>158
> 周辺整備は広電の青写真ぐらいしかない。
ああいうのは単なる妄想、青写真と一緒にされてもねえ。。。
まぁ、広島市に住んでもない奴には分かるわけもないが

> ネーミングは基本的に現球場で、一部企業は新球場を狙ってるらしいけど、
> とりあえず大した話じゃない。
やっぱり、章栄不動産が尾を引いてますな
章栄不動産は広島市の企業なのに、なんで話題にしようとしないのかな？

素直に、プロ野球に宣伝効果はないと認めてしまえばいいのに。
そろそろ、厳しい現実を認めないといけないよ。
仮に球場を作ったところで、使うチームがないんじゃ話にならんし、
そのチームがなくなったところで、どこが維持管理をして、それを誰が負担するのか？
そこのところをちゃんと考えてもらわないとねえ。。。

>職場で「こういう募金があるんだがしてくれないか？」と言われたら、
>お前さんはかたくなに拒否するの？
「こういう募金があるんだがしてくれないか？」なんて募金の仕方をしたの？
だったらソースよろしく。働いた事あるみたいだから、当然実話だよね？

うちの場合は、仕事中にそんな募金呼びかけてる暇な人いないから。

>>160
>君の悪い癖だけど、妄想で片付けない方がいいと思うよ
だから、ソース出してっていってるんだけど。
妄想で片付けたくないから、はやめにソース（証拠）を出してくださいね。
証拠もないのに疑って悪い噂を広げるのは人間としてするべきではないというのが、私の信念です。

>まぁ、広島市に住んでもない奴には分かるわけもないが
つーか、お前以外は誰も理解を示していないような気がするぞ？
仮にも広電の偉い人がマスコミ相手に計画があることを発表してるんだけど、それを妄想といいきっていいのか？
ってか、お前さんほんとうに広島市民なのか？広電って路面電車とかバスとかいっぱい持ってる会社だよ？知らないの？

最近,妄想と言う言葉を覚えたみたい。
でも、意味がわかってないので用法がむちゃくちゃだ。
適当な事をいうとソース、ソースと言われてしまうので、曖昧な表現で逃げるようになり、
結局、何がいいたいのかわからない文章を書くようになった。
ソース攻めで、きちんとディベートできるようにしつけようと思ったのだが、裏目に出てしまったようだ。

あいかわらず文章全体の論理的な一貫性は無い。
妄想で片付けないほうがいいといいつつ、証拠は出さない。
証拠を出さない以上、妄想で片付けるしかないではないか。

この辺りはもう少ししつける必要があるだろう。

>>162
> うちの場合は、仕事中にそんな募金呼びかけてる暇な人いないから。
そういう作り話はいいよｗ

> ソース出してっていってるんだけど。
ソース、ソースって言えば解決できると思っているみたいだから、おいらが、

定年退職して、年金暮らしまでは退職金で食いつないでいる、働けるのに働くわけじゃないオヤジ

というソースを出してよ

> 証拠もないのに疑って悪い噂を広げる
証拠がない？噂？はぁ？？？

> 広電の偉い人がマスコミ相手に計画があることを発表
だから？具体的な計画案を出したわけではないんですが？
該当の記事には、たった一行程度かかれていただけなのに？

> 広電って路面電車とかバスとかいっぱい持ってる会社だよ？
プププ。。。。
広島市内に住んでいたら、広電がどういう会社かはよく分かっているんだが、
やっぱり、広電と言う会社を知らないということは？？？

素直に、プロ野球に宣伝効果はないと認めてしまえばいいのに。
そろそろ、厳しい現実を認めないといけないよ。
仮に球場を作ったところで、使うチームがないんじゃ話にならんし、
そのチームがなくなったところで、どこが維持管理をして、それを誰が負担するのか？
そこのところをちゃんと考えてもらわないとねえ。。。

妄想とは、

根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても
経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。




他スレでは章栄不動産が命名権に名乗り出たことで話題になったのに、
肝心の球場スレで名前すら出そうとしなかったのは、なんでだろ？
まぁ、この事が私の妄想だけで済めばいいですけどねｗ

>定年退職して、年金暮らしまでは退職金で食いつないでいる、働けるのに働くわけじゃないオヤジ
>というソースを出してよ
別にお前のことを言ったわけじゃないんだが。
その反応はひょっとして、当てはまったのか?

>広島市内に住んでいたら、広電がどういう会社かはよく分かっているんだが、
わかっている割には、ネタが一切でてこないな。
ひょっとしてニセ広島市民じゃないのか？（爆笑）
それなら、ことさらに広島市民であることを強調する周りから見たら（謎）な行動の説明がつくな。

>>167
> 別にお前のことを言ったわけじゃないんだが。
完全な言い逃れですな、ソース厨の末路とはこんなもん

> わかっている割には、ネタが一切でてこないな。
なんのこっちゃ？

> ひょっとしてニセ広島市民じゃないのか？（爆笑）
> それなら、ことさらに広島市民であることを強調する周りから見たら（謎）な行動の説明がつくな。
ありゃりゃ、発狂して自分で何を書き込んでいるのか分からなくなってしまったのかな？





広電がここ何年、いや、ここ何十年かで軌道の新設をしたことがあったかな？？？
新しい道ができたことでバス路線の新設はあったけど、バス路線を手放したことで、
客から「業者が代わって良かったよ」と言われたこともあったな、この会社。

>完全な言い逃れですな、ソース厨の末路とはこんなもん
ごめん、マジで傷ついたか。キチさんをいじめるつもりはなかったんだが。

それにしても、きちさん、ニセ広島市民だろ？
はずかしｗ

広電の路線拡張はいろいろ計画されてたけど、路面電車だけになかなか通らないね。
でも、路線の改良はぼちぼちやってる。
横川駅周辺や宇品駅周辺は線路の位置まで変更してるね。
あと、うる覚えだけど、横川から八丁堀方面へのポイントが増設されてる。
もともと、あったのをとってたらしいんだけどね。

ニセ市民には貴重な情報ですからきちんとメモして置くようにね。

まだやってら。それにしてもオマエら飽きもせずよく続くな。ほんとはなかよしか？

>>169
> ニセ広島市民だろ？
ソースよろ。
しっかしまあ、向洋住人になったり、偽広島市民になったり、おいらは忙しいなあｗ

> 路線の改良はぼちぼちやってる。
それは当たり前だろ、一般道も使い込めば改良される。
それと同じこと。

> 宇品駅
はて？？？どこにそんな駅があるんだろう？？？

> ニセ市民には貴重な情報
貴重でもなんでもないし、君が広島市民ではないことにますます確証を持ったよｗ

偽市民きちさんへ

広島港港電停関連記事
http://www.hiroden.co.jp/what/new/topic0301-03.htm

ポイント増設
　http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news21.htm

７号線新設記事
http://www.hiroden.co.jp/what/new/topic0304-06.htm

横川駅乗り入れ　
http://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/arch/delta_north/sta_yokogawa.html

>>172
お前さんは書き込めば書き込むほどボロを出すんだなｗ

「広島市民なら市電の情報を知っていて当然だろ」と勘違いしているようだが、
広島市民はそんなに興味を持ってない、というか、
市電をほとんど利用せずに生活する人間も少なくないわけで。
そういう人たちは当然、興味を持たないわけで。
おいらもその一人。めったに利用しないから、ほとんど興味ない。
まぁ、広島に住んでいなきゃ、こういう事も分かるわけもなかろうて。

さて本題に戻すと、軌道の新設をやったことのある職員がほとんどいないであろう
広電がどこに何のために軌道を新設するというのかな？
狭い広島市内のどこにそんな土地があるのかな？？？

このスレに沿って考えてみると、あの辺を良く知っている広島市民にとって、
考えれば考えるほど奇妙な、いや実に珍妙な話ですね。

こうやってみると、再開発と絡めて路線改良は結構出来てる。
広島駅から新球場への路線（この距離だと引込み線っぽいねｗ）も、実現の可能性は高いだろうね。

>おいらもその一人。めったに利用しないから、ほとんど興味ない。
>まぁ、広島に住んでいなきゃ、こういう事も分かるわけもなかろうて。
いっていることは、まあわからんでもないけど、「おいら」ってたしか関東圏の方言だよな？

軌道の新設ってノウハウはいるだろう。

で、広電には軌道の新設をやったことのある職員がほとんどいないソースを出してね。
あ、その前に広電が外注ではなく自社で軌道の新設をするというソースも出してね。

俺としては、自前でやるか、外注かはともかく夜中には保線もやってるわけだし、横川や宇品では新設しているから俺は何ら問題ないと見ているんだけどね。
まあ、とりあえずソースよろしく。

相変わらずソースｗ
幼稚さが垣間見られてます

>>174
> 広島駅から新球場への路線
だから、どこからどこへどうやって？？？
>>175
> 広電には軌道の新設をやったことのある職員がほとんどいないソースを出してね。
広電は軌道の新設を、何年前にしたのかな？
考えてみりゃ分かるだろ、広島市民ならばｗ

> 広電が外注ではなく自社で軌道の新設をするというソースも出してね。
外注ねえ。。。
丸投げでもすれば別だが、そういうことを丸投げするのかな？？？

> 夜中には保線もやってるわけだし
それと軌道の新設は別

> 横川や宇品では新設しているから
あれを新設ねえ。。。
道路整備や駅前整備の関係で、軌道の位置を少し移動したくらいで？

> とりあえずソースよろしく
とりあえず、軌道を敷設するであろう周辺を見にいけや、ボケ

シャレオに１７３億円市が補填

広島って全然金持ちじゃんｗ

イギリスのデザインはカッコいいね〜。
ドイツのサッカー場と同じかな。
電車から真っ赤に見えるんだ。

>>174
バブル期から来た人乙ｗ
元の時代に帰れると良いなｗ

ソースソースうるさい！
人の言うこと全てソースが無いと気がすまないのか？過去に騙されて、人が信じられないのか？？
ここでまともに語るのは無理。何故なら何かにつけソースを求めるから話になんねぇ！

ソース、ソースってうるさいから、調べてみたよ

ほら
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=11821500&p=%A5%BD%A1%BC%A5%B9&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1

これがソース
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県


最後にいつものネタ
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060619-080.html

190億の真っ赤なスタジアム

テレビでは90億じゃ松山や倉敷並みもできない、とか言ってたが。
なぜ書かないんだ、中国新聞。
市幹部のコメントもバカ役人丸出しだし。

秋葉の後は冬しか来ない。

広島市と柳沢はどっちが間抜けですか？

ソースをやたら求めるのは自分がただ無知なだけ。
中国新聞よーく読んで勉強してこい！

自説に不利な新聞記事→「捏造、陰謀」
自説に有利な新聞記事→「読め」（決して中身は示さない）

>>183
しかし一切スルーだな中国新聞
隅々探したけど球場にはまったく触れてない

でも変だね、９０超過した竹中は採用しかけたのに、
同じく超過分は付帯施設収入で賄うこの計画は「みてもいない」って。

結局談合なのか、作る気がないのか、

事業費が予定の1.5倍（130億）か2倍（190億）かじゃ
だいぶ違うと思いますよ。
90億までしか出せないって言い続けてるのにそれ以上のものを
持ってくるのはわがままですよ。
制限された中で一流のものをつくるのがプロなんじゃないかな。

>>189
でも「超過分は付帯施設収入で賄う」ってのは同じですよ。
問題はその超過分は誰の責任か、ってだけで。

>>190
そうですね．でも結局、市（選考委員会）側ではその超過分の責任いついて
判断しかねて（というか、いくら明確な資金調達の報告書を提示されても
机上の空論でしかないことに気付き）今回、90億を限度としたわけで。
今回公表したロンドンのコンサルも前回のコンペに談合ゼネコンとチームを
組んで出品していたようですが、市側が失格チームの案が再提案されるだろう
ことを想定した上で90億限度としたからにはアラップスポーツの掲げる資金
調達案も詰めが甘かったということではないでしょうか。

結局、無理難題言っといて『出来ませんでした。』
で、逃げる悪寒。

提案社は、90億で建設可能な施設を立案するのがスジ。
条件を満たして“90億で造れる野球場施設はコレだ”というのを参画各社が出せばいいんだよ。
欲張って複合施設的なオマケのオプションがぶら下がってくるが、それは提案の常套でもある
んだから、コンペの条件で最初からはっきり“オプション不要”と言えばいいんだよ。

こうやって、広島市は作れない理由を作って建設しない、と。
まぁ、プロチームが使うのを想定していても、プロチームが経営できなくて
消滅してしまって使えなくなるんじゃ、作る意味はないんだけどな

>>194ソースを述べよ。

>>195
これがソース一覧
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.kagome.co.jp/products/food/sauce.html
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.ikari-s.co.jp/
http://www.kikkoman.co.jp/products/lineup/32241.html
http://www.oliversauce.com/
http://www.sky-net.or.jp/toshi/
http://www.komi.co.jp/
http://www.sankyohikari.co.jp/
http://www.junmaru.co.jp/item_bunrui03.htm
http://www.papaya-sauce.co.jp/
http://www.takahashisauce.com/

きちさん、放置プレーしても笑えるな。面白すぎる。昨夜の発狂ぶりサイコー！
ソースのコピペ、自分なりにがんばったんだな。　
キチさん２号も湧いているようだし、これからも目が離せない。（爆

ソースは、
�@自分が知らない内容であるときに求める。
�A相手の説が怪しいときにその根拠を求める。
って感じだね。
　�@の場合は無知だといわれても返す言葉もないが、まあ、情報収集の為のネット利用ですから。グーグル使う奴を無知だと言うようなもの。
　�Aの場合は、特にキチさん相手の場合が多いね。あと、風評や風説を否定するときに良く使う。
　ソース・ソースって言われだしたら、自分の発言を発言前に見直すようにしましょうね。
　事実に基づくものなのか、客観的にみてそう考えられるだけなのかをはっきりして、前者の場合は
ソースを用意して、後者の場合は〜〜と思う　という感じで書くといいですよ。
　まあ、キチさんの場合は後者を前提にしてさらに話を創造しているわけだから、どうしようもないけどね。
　たとえるなら、梅雨だから雨が降るだろうというだけで、天気予報も見ずに子供に傘を持っていきなさいっていっているようなもの。

まぁ広島市の役人の恣意的な試算は広島市をこれだけ財政難にした
昔からの慢性的な病気だから。

広島市が本気で真っ赤な奴作ろうと思えば
外壁は歩道の一部だから周辺整備と同じで別財源、
スタンドは公園の椅子だから周辺整備と同じで別財源、
証明は歩道の街灯だから周辺整備と同じで別財源、

とか屁理屈言って出費を減らして出来あがった試算で90億より安いから作りましょうとか言い出しそうｗ
今回の赤いデザインのはきれいにスルーしてるみたいだし
もうまったく作る気はないと思われ。

今回のことについて今の時点で市の対応をどうこう言うのは
気が早すぎると思います．市にも何かしらの思惑があるかもしれませんし。
久しぶりに具体的な動きがあったからといって慌てず、ことの流れを
しばし静観しましょうよ。

それにしてもアラップは私たちを何だと思っているのでしょうか。
以前手がけたミュンヘンの事例が好評だったからといって色を変えて
焼きなおしただけのような案を自慢げに引っさげてくるとは。
ミュンヘンのスタジアムを知っている人ならば明らかに似すぎている
ことに気付きます。模造品のように思われても仕方ありません。
これがデザイナーの「売り」だというかもしれないけどどうでしょう。
賞賛する声もあるようですが建築をかじった者としては私個人憤りを覚えます。
広島市民をなめんなよ！

>>197
俺はソースを求めたことはないよ、根拠を求めたこともほとんどないし。。。
はて、ソース厨の彼は誰と勘違いしているのだろうか？
>>198
まぁ、そういうこっちゃ

>>199
よくわからんが、何に怒ってるんだ？

俺も>>199が何に対して怒ってるのかわからん

「アラップ」じゃない？
よう分からんが、サッカー場建設と勘違いしたのと違うか？
まぁ、これが広島市のデフォだから驚きもしないけど

>>203
いや、だから「誰に、」じゃななくて、「何に、」

ミュンヘンって、ドイツのミュンヘンだろ？
ドイツに野球場があるのか？？？
野球人気に■なし

相変わらず、文盲だな。反応するべきキーワードは建築家と模造品ってところだろ。
普通、建築費の１０％程度が設計料として支払われるらしいんだが、１９億円支払って模造品かよ、
広島市民を舐めんなってことじゃねーか。

ミュンヘンのスタジアム（！？）らしきもの
http://www.arup.com/europe/project.cfm?pageid=2465

今回のアラップスポーツの提案したもの
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2006-06-192

設計料について（グーグル検索結果）
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2006-06-192

９０億と提示しているにもかかわらず、１９０億の案を持ってきて９０億だといいものが作れない..と
まだできてもいない新球場がまるでいいものではないということまで言っちゃったからね。
反感はあって当然。
　雑誌とかで部屋を探して不動産屋とかにいくと、同じようなことを言われる。
　見せ物件で客を釣り、できるだけ高い部屋をかりさせるのが仕事とはいえ....

　ただ、アラップの１９０億円案にも一理あるとは思う。
　野球だけだと採算面で難しいことも考えられるし、むしろ、テナント料収入だとか、ホテルだとかで
運営費の一部を負担できるようにするのも、一つの方法だと思う。
　でも、広島にはシャレオの失敗があるからね。

なんでこの程度のことで沸騰するのかわけわからん。

もう諦めろよお前ら・・・
球場なんて必要無いし、無理。
どうしてもと言うなら松田オーナーや球団が自己負担で作れば良い。

岡山やら愛媛程度ですら１００億以上の立派な球場があるというのに、
広島が作らないってのは恥以外の何者でもない。
急ぐ必要も無ければ、５００億以上かかるドームも必要ないが、
１００億クラスの球場を自治体が作らねばならない。

まぁ坊っちゃんスタジアムやマスカットスタジアムはぼったくりだと思うがなｗ
あれで１００億超はないよ。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
いい球場じゃん、坊ちゃんもマスカットも。

坊ちゃんもマスカットも維持経費がかかりまくりで赤字らしいが

>>206
お前って、頭がかなり悪いね。
それは今度のワールドカップの開幕戦をやったスタジアムじゃねーかよ
で、ドイツのどこに野球場があるの？
ねえ、教えて。
>>207
どこの国の企業が名乗り出たか、よーく考えなｗ
>>208
全くですね。
イギリスの企業が野球場は何なのか分かっているかどうかさえ怪しいのに。
その事実すら気がつこうとしない連中って一体？
>>209
おっしゃるとおり
どうも、現実が見えてない人たちがこのスレを荒らしているみたいです
>>210
財政再建団体へ転落寸前なのに、作る必要はない

>>214
荒らしているのは君なのではないの？
スレタイが「新球場の建設を“前提に”」とあり、みんなそのセンで語ろうとしているのに
君は「新球場の建設の“是非を”」語っていますよ。

>>215
ですね。
>>214
ソース出してやってるんだから少しは読んで書きましょう。
アラップは、世界にそれぞれ拠点を持ってるし、野球用のスタジアムも建設している。
あと、他人のレスも少しは読んで書きましょう。
自称建築関係の199はデザインが酷似していることを指摘しているわけで、野球場とは一言も書いていませんよ。
だから２０６も野球場とは書いてありませんよね。

建築屋が同じモチーフや意匠で似たような建物を作るのは普通にあることなのにねー

>>215
スレタイ？そんな細かいことはどーでもいい
ここは新球場に関するスレ、本来は球場建設の是非について語るスレ
勝手な真似はするな。

> スレタイが「新球場の建設を“前提に”」とあり、みんなそのセンで語ろうとしているのに
根拠は？いつもの妄想は勘弁
一部の現実を受け入れられない人間が勝手な真似をしているだけ
>>216
> ソース出してやってるんだから
ソース？どこにそんなものが？

> アラップは、世界にそれぞれ拠点を持ってるし、野球用のスタジアムも建設している。
それこそ、これのソースは？
イギリスの企業に野球場を作るノウハウがあるとは思えんがね
イギリスで野球なんてやってたっけ？
そういえば、北京の次のオリンピックはどこだっけ？
野球は種目として除外されることが決まっているけど？

> 他人のレスも少しは読んで書きましょう。
それは、お前さんへのせりふ

> 野球場とは一言も書いていませんよ。
でも、ここはサッカー場について語るスレじゃないよ

だよなぁ、それをその人の個性とするか否かの違い。
捕らえ方の違い。
同じ人が書いたとは思えない作風で何かを創る人もいれば、
一目で、それが誰の作品かわかる作風を持ってる人もいる。
作家・作曲家・画家・工芸家・映画監督・・・芸術家は皆そんなもの。

広島市民病院の増築には１４０億使っている広島市。

>218

アラップ、ミルウォーキーのミラー・パークを手掛けたみたいですね。

アメリカにもオフィスはたくさんあるみたいなんで、
野球場を知らないってことはないでしょう。

ミラーパーク
http://www.arup.com/DOWNLOADBANK/download53.pdf

サカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
ということは、アメリカ人も多く働いているのね
しっかしまあ、ミュンヘンのスタジアムと聞いてピンと来ないやつは、
サッカーをほとんど知らない奴だな。

ミュンヘン→今回のワールドカップ→ワールドカップ大会委員長→？？？

やっぱり、そういうことなのね。
FIFAの副会長と言い、やることが褒められたもんじゃないな

218<<こいつどうかしてるな。
こんな物言いで自分の主張を遠そうとするのはいくらなんでも無理すぎだろ。
細かいことはどーでもいい、だってさ。　勝手な真似はするな、だってさ。えらそ〜〜に。
で、これは次の次のオリンピックの種目について語るスレだったっけか？？？

>>224
218はきちさんだよ。
こいつばかだから、英語サイトをソース元にしたらすでにわからないらしい。

イギリスの企業というところに過剰反応しちゃって、216のソース元を確認せずに勝ち誇ってるところが笑えるね。
イギリスでは野球はメジャーじゃないことくらい、ここのみんなは知ってるのにさ。
ほんと、恥ずかしい奴だよね。とりあえず、223は２２１に謝れよな。できるわけないと断言したんだから。
会話に参加するのはそれからだよ。それが礼儀というもの。

>>224
そんなにいうんなら、別の新球場スレをお前が立てろよ
間違いなく削除されるから
>>225
> こいつばかだから、英語サイトをソース元にしたらすでにわからないらしい。
そういう意味じゃなくて、ソースになってないんですけど？？？
まぁ英語が分からなきゃ、あのスタジアムの名前も分からないわけでｗ
話にならんな、なんで人がスタジアムの話をしたのか理解できてないらしい。。。

> 216のソース元
ソース元って、巨人戦中継ができなくなったホームテレビのサイトですか？？？

> イギリスでは野球はメジャーじゃないことくらい、ここのみんなは知ってるのにさ。
いや、君はたぶん知らなかったと思うよ。
だって、野球がオリンピックからから除外になったのを知らないみたいだし
ソース
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1149674340&START=179&END=179

> 223は２２１に謝れよな。できるわけないと断言したんだから。
？？？
あいかわらず意味不明なことをほざいているね、君って。

> 会話に参加するのはそれからだよ。それが礼儀というもの。
君こそ、広島市民でもないくせに広島市の公共事業についてあれこれ口出ししないでね
それこそ、礼儀というもの、分かるかね？
話はそれからだよ、ソース君

214にて
>全くですね。
>イギリスの企業が野球場は何なのか分かっているかどうかさえ怪しいのに。
>その事実すら気がつこうとしない連中って一体？
218にて
>それこそ、これのソースは？
>イギリスの企業に野球場を作るノウハウがあるとは思えんがね

んで、221の登場
>アラップ、ミルウォーキーのミラー・パークを手掛けたみたいですね。
>アメリカにもオフィスはたくさんあるみたいなんで、
>野球場を知らないってことはないでしょう。
>ミラーパーク
>http://www.arup.com/DOWNLOADBANK/download53.pdf

お前の『野球場が何なのか分かっているかどうかさえ怪しい』事実が、みごとにガセだったってことを
221が示したわけ。お前のつまらない妄想のために221の貴重な時間を潰しちゃったのよ。
とりあえず、よく調べもせず適当なことを言って済みませんでしたと謝りなさいね。

あと、221が現れずに、俺がそのまま放置プレイして楽しんでたら、お前のデマにだまされる奴も出てきただろうよ。
少しは、そのことの怖さを考えなさいね。

ソース元云々は英語ページのことを言ったんだが、ちと探すのが大変かもな。URL上は同サイトなんだが。

>>227
> お前のつまらない妄想
「イギリスの企業が野球場建設のノウハウを持ってない」と思うことが妄想ですか。
ということは、野球はイギリスでも広く知られているポピュラーなスポーツだと言うわけですね
「野球はイギリスでも広く知られているポピュラーなスポーツ」だと言わんばかりの人が
非常に深刻な妄想を抱えているように思えますが

> 俺がそのまま放置プレイして楽しんでたら
どう見ても、楽しんでいるようにも思えんがな
むしろ、>>221に感謝すべきなのはお前さんだよ。
でないと、俺に対してこういう突っ込みができないからな。

> 少しは、そのことの怖さを考えなさいね。
デマ？どこが？ヤレヤレ、あれだけ人を馬鹿にしながら。
実は、君自身が馬鹿であることを証明したようなもんだが。
君こそ、広島カープが半永久的に存続すると思っているデマを流さないように。
まぁ、そんなのを信じる奴はあまりいないと思うが。

ところで、北京五輪の次はどこで行われるんだっけ？
で、その五輪では野球は種目に入っているんだっけ？
ねえ、答えてよ。

> ソース元云々は英語ページのことを言ったんだが、ちと探すのが大変かもな。URL上は同サイトなんだが。
で、ソース大好き人間がソースを示せないのかな？
あらら？おかしいなあ？？？

き>イギリスの企業が野球場は何なのか分かっているかどうかさえ怪しいのに。
き>その事実すら気がつこうとしない連中って一体？
き>イギリスの企業に野球場を作るノウハウがあるとは思えんがね
↓
>アラップ、ミルウォーキーのミラー・パークを手掛けたみたいですね。
>アメリカにもオフィスはたくさんあるみたいなんで、
>野球場を知らないってことはないでしょう。
>ミラーパーク
>http://www.arup.com/DOWNLOADBANK/download53.pdf

キチさん撃沈ｗｗｗｗｗｗ

ぷｗマジ恥ずかしいｗｗｗｗ
アラップは、イギリスの企業だから野球場は何なのかわかっているかどうか怪しいんだそうですよｗｗｗｗｗ
でも、すでに作ってましたｗｗｗｗｗｗ
言い訳できないミスだな〜〜〜バカ爆発

お〜〜い、きちさん。

その事実について熱く語れよ。
みんな気づいてないんだろ?（爆笑

アラップは、野球場はすでに数箇所建設済みですがｗｗｗｗｗｗｗ
俺たちの気がつこうとしない（日本語変ｗ）事実ってなんですか？？？？？？？？？？
まさか、イギリスでは野球がメジャーじゃないってことじゃないですよね???
そんなことないよねｗｗｗｗｗありえない。みんな知ってるから。

そもそもアラップなんてどうでもいいじゃん、
前回のエンティアムにしても怪しいというか今までつながりがなかったような企業が急に出てくるなんて不思議
予算９０億なら９０億で出来るスタジアムを設計すればいいじゃん。
話題ばかり出して一向に進まないから本当にやる気があるのかわからない。

コンペだからね。
アラップは、前回のコンペにも名前はある。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1132706764475/files/oubotouroku.pdf

>>213
そりゃ、金を落とすプロ球団もないのだから、半ば当然といえば当然。
どちらかというと、猫に小判。

勝手に沸騰した199です（^_^;）
なんかすいませんでした.思わず熱くなってしまいました。
結局私の言いたかったことはランドマークがかぶるのはどうだろうか
ということです。
シドニーのオペラハウスがパリにあったら、
サグラダファミリアがローマにもあったら、
ミュンヘンのスタジアムが広島にもあったらなんかおかしくありません？
（エンパイアステートビルを真似たような高層ビルが東京にありますが）
建築家が同じようなモチーフで作品を手がける例が多いのはもちろん
知っていますがそれをふまえてももう少し配慮がほしいなということなんです。
日本の代表的な建築家であるH氏が手がけいまや京都のランドマークになろうか
という有名な作品に似た作品が広島にありますがちょっと違和感を感じます。
都市の顔になるようなものはオリジナリティが重要ではないのでしょうか。

人にソースを出せという割には、ソースを出せない
しかも英語が読めないとは。。。
本当のことを指摘されると、またまた発狂したな

ところでソース君、>>176に対する返答がないんだけど、なんで？

ゼネコンが必死に事業費の上限を上げようとしてるな・・・
１９０億とかアホかよ

>>237
今回はゼネコンじゃあないよ、バ○の一つ覚えみたいに「ゼネコン＝悪どい」
イメージで語ってもしょうがないでしょ。
勝手にこんなイメージを発表されても困るわな、誰だっていいものが欲しいんだから。
だけど予算に限りがある、コンペに参加しない企業が勝手にマスコミ呼んで発表するなんて業務妨害もいい所
毎度の事だけど普通こんな事しないし、市も本来抗議するなりストップできるもの
あえて球状建設が混乱するのを黙認してると思われてもしょうがないよ、これじゃあ

まあ、バブル期なら190億どころか300億だってかけてるかもしれないけどね。
また、ロッテみたいに28億円の赤字（ソース：http://www.tkc.co.jp/senkei/0602/interview.htm）をだしても、
何とかなるような球団でもないし。
　190億という額は、球場単体ではなく、複合型施設としての額だから単純に高い・安いを考えることは難しいが、
建てるなら、折角の一等地なんだから、いろいろ入れたほうがいいという考えもあるだろうね。
　ただ、空気嫁....って気もする。
>>236
悪いけど、すでに答えていますよ。古いのを取っ払って新しいのを新設しているのに、
お前さんがそんなのは移しただけだから、新設は無理だと言い張ってるだけ。
丸投げ云々もナンセンス。する・しないは、別に問題じゃないでしょ。
　できる・できないが気になるのなら、鉄道板で聞いてみれば?
　多分同じような答えが返ってくると思う。
　保線もやってるし、線路移動もやってる会社ができないとも思えないし、できないのなら外注してもいいだけ。
　ただそれだけの話でしょ？

>>239
> 悪いけど、すでに答えていますよ
それでは、答えになってません。

> 古いのを取っ払って新しいのを新設しているのに、
> お前さんがそんなのは移しただけだから、新設は無理だと言い張ってるだけ。
駅前整備や道路開発の影響で軌道を移動したくらいで、
実質的には軌道の新設とは言えません。
まぁ、横川や宇品界隈で軌道が何で移動したかもほとんど知らないようじゃ、
こういう話をしても、話にならんな。

> 丸投げ云々もナンセンス。する・しないは、別に問題じゃないでしょ。
丸投げそのものは別にどーでもいいとしても、運行上における安全面などを考えると、
普通はあまりしないんじゃないの。
その辺の詳しいことを鉄ヲタじゃないから知らんが。

> できる・できないが気になるのなら、鉄道板で聞いてみれば?
>>174で可能性が高いと言い切ったのはお前さんだろ、言い逃れするなよ。

>>240
あんたの負け

>>240
>横川や宇品界隈で軌道が何で移動したか
ソース。

>丸投げそのものは別にどーでもいいとしても、運行上における安全面などを考えると、
>普通はあまりしないんじゃないの。
ソース。

>>174で可能性が高いと言い切ったのはお前さんだろ、言い逃れするなよ
高いといったのは俺。でも、言い逃れはしていない。
疑問を持った奴が質問するのは別に不思議ではない。
（外注を含め）新設できると思うし、できないと仮定するほうに無理がありすぎる点を指摘しているだけ。

納得いかないようだから、質問してみれば?って言っているわけだが、それがなんで言い逃れになるのかは理解不可能。

>>241
はいはい
現実を直視できない人間が何をほざいても無駄
>>242
> >横川や宇品界隈で軌道が何で移動したか
> ソース。
実際に横川や宇品に行ってみたら？
俺は何度か用事でそっちのほうへ行っているからよく知ってるけど。
百聞は一見にしかず
探せばあるんだろうが、あえて探さないし、提示しない。
広島市民なら知っている人が多い事実だから。

> >丸投げそのものは別にどーでもいいとしても、運行上における安全面などを考えると、
> >普通はあまりしないんじゃないの。
> ソース。
これを読んでね

その辺の詳しいことを鉄ヲタじゃないから知らんが。

> 高いといったのは俺。でも、言い逃れはしていない。
>>176を反応してないのをみると、明らかに言い逃れしてるじゃん。

> 疑問を持った奴が質問するのは別に不思議ではない。
> （外注を含め）新設できると思うし、できないと仮定するほうに無理がありすぎる点を指摘しているだけ。
疑問ねえ。。。
とりあえず、軌道を敷設するであろう周辺を見に行けって。
あそこを知っていて、なんで可能だと思えるのか、
お前さんの頭の中身に疑問があるとしか思えないのが普通

あのさあ.....いい加減にしようよ。

とにかく、これ以上続けるならソース出して。

あと、何で移動したのか知らないのようだとというのも、意味不明。
『まぁ、横川や宇品界隈で軌道が何で移動したかもほとんど知らないようじゃ、こういう話をしても、話にならんな。』
この文ね。
ソース出してというのは、何でという部分が『理由』なのか『手段・方法』なのかが明確でないから、はっきりして欲しいのと、
それを知らないというのなら既出でない事実があるわけだから、それを提示しろってこと。
　できないならこの話はこれで終わり。証拠もソースもないのに議論しても無駄だから。
この議論、広電に電話して質問すれば終わりの話しだし、電話したところで『計画がある』と発表しているわけだから、
否定はできない。つまり、結論（『敷設可能』）はすでに出ているわけね。

>>244
お前さんが、言い逃れをしなければ済む事
>>245
> 『まぁ、横川や宇品界隈で軌道が何で移動したかもほとんど知らないようじゃ、こういう話をしても、話にならんな。』
これが意味不明ということは、お前さんはやっぱり広島市民ではないなｗ

> できないならこの話はこれで終わり。証拠もソースもないのに議論しても無駄だから。
ヤレヤレ、知らないなら自分で調べればいいものを。。。

何度でも言うが、広島市に住んでいれば、横川や宇品で何をしていたかは、
知らない奴よりも知っている奴のほうが多いし、中国新聞でもテレビのニュースでも、
大なり小なりニュースとして取り上げられている。

実際ににあった事柄に対して、ソースもへったくれもない。

> この議論、広電に電話して質問すれば終わりの話しだし、
> 電話したところで『計画がある』と発表しているわけだから、
あらら、広電のせいにするんですか？
言いだしっぺはお前だろ、逃げようとするなよ。

> 否定はできない。つまり、結論（『敷設可能』）はすでに出ているわけね。
>>158では、広電の青写真、ここでは『敷設可能』の結論がでている、と。
あらら、いけませんねえ。。。

とりあえず、どこからどこへどうやってあの場所へ軌道を新設するのか、
お前さんの言葉でちゃんと答えろよ。

無視された事に対して言い逃れってｗ
日本語に不自由な方ですね。

横川や宇品で何をしていたかは知っている（ソースは既出）けど、それがお前の知っている内容と違う
んじゃねーの？だから、その内容という奴が何なのか、ソース出しなさいって言ってるの。
わかった？

それにしても本当にアホだね。
日本語がこれほど不自由ってことは、翻訳通してみている朝鮮系の方ですか?
連中と掲示板で議論しても、ソースも出さずに議論しようとするし、あまりにも話にならないからソース出せってしつこく言うと、
同じように自爆ソース出すし。

>>247
反論できないから、無視するしかなかったんだろｗ

> 横川や宇品で何をしていたかは知っている（ソースは既出）けど
で、何をやっていたの？
で、ソースはどこにあるの？

> それがお前の知っている内容と違うんじゃねーの？
あらら、いけませんねえ。。。

>>248
> 同じように自爆ソース出すし。
それ、お前じゃんｗ

結局、ソースは持ってないのね。
そもそも、なにを俺が知らないのかすら書いていないから、きっと適当になにか言ってたらボロを出すとでも思ってるんだろう。
稚拙だが、努力の跡が見えるね。でも、ここはそういう私怨を晴らす場所じゃないんだがね。
とりあえず、ここまでの流れをまとめると、
�@広電が路線を延ばす計画を発表。
�Aキチさんが『数十年間新路線作っていない会社が新路線できるとは思えない。』という妄想を発表。
�B俺が可能という結論と、実際の路線の改良の例（横川・広島港電停・十日市付近のポイント増設）をソース付きで提示しあっさり論破。
�C改良と新設は違うから答えになっていないとキチさん反論。
�Dだめなら、外注してもいいし、保線もやってるし広島港電停付近や横川付近の改良では線路の位置が違うから、可能であることを示す例としては
十分であると俺が反論
�E鉄道会社が線路を外注させることは、運行上における安全面のことから普通はあまりしないんじゃないの？　と言う妄想をきちさんが発表。　
�Fそういうことは、専門家のいるところで効いてみたら？と俺がアドバイス。
�Gなぜか俺が言い逃れしていることになった（爆笑）

まあ、できるという俺の意見が信じられないのなら、『できる・できない』を広電に電話して聞けってことかな。
これ以上、このことでこのスレを消費しても意味がないと思うし。

>>250
> 結局、ソースは持ってないのね。
なんで、そういう短絡的に考えてしまうのか？
たぶん全てにおいて幼稚なんでしょう

> なにを俺が知らないのかすら書いていないから、きっと適当になにか言ってたらボロを出すとでも思ってるんだろう。
お前さんは既にボロは出してます。

> �@広電が路線を延ばす計画を発表。
はて、どこに君が大好きなソースがあるのかな？

> �Aキチさんが『数十年間新路線作っていない会社が新路線できるとは思えない。』という妄想を発表。
妄想ねえ。。。
市電に関して言えば、何十年も前から今の路線図のままだが、何か？

> �B俺が可能という結論と、実際の路線の改良の例（横川・広島港電停・十日市付近のポイント増設）をソース付きで提示しあっさり論破
何が可能なんですか？
それと、既に路線がある箇所と路線が全くない箇所を混同してもねえ。。。

> �C改良と新設は違うから答えになっていないとキチさん反論。
どこがどう一緒なのか、答えましょう

> �Dだめなら、外注してもいいし、保線もやってるし広島港電停付近や横川付近の改良では線路の位置が違うから、可能であることを示す例としては
> 十分であると俺が反論
これって、反論になってないんですが。
それこそ、横川や宇品でなんでこういう事をしたかも知らないんじゃ、話になりませんな

> �E鉄道会社が線路を外注させることは、運行上における安全面のことから普通はあまりしないんじゃないの？　と言う妄想をきちさんが発表。
また妄想ですか、とりあえず妄想であることを証明しましょう。

> �Fそういうことは、専門家のいるところで効いてみたら？と俺がアドバイス。
お前が妄想だと言い出したんだし、外注云々の話はお前が切り出したんだから、
お前が鉄ヲタのところへ言って聞いて来い。

> �Gなぜか俺が言い逃れしていることになった（爆笑）
言い逃れしてるでしょ。
>>176を見てみましょう、質問には一つも答えないのはなぜ？

> できるという俺の意見が信じられない
はっきり言って、信じる信じない次元ではない。
もう一度言う、

とりあえず、軌道を敷設するであろう周辺を見にいけや、ボケ

> これ以上、このことでこのスレを消費しても意味がないと思うし。
ほう、新球場に関する話題なのに意味がない、と。
これこそ、この話題から逃げようと必死になっている証拠だな。

>> 結局、ソースは持ってないのね。
>なんで、そういう短絡的に考えてしまうのか？
>たぶん全てにおいて幼稚なんでしょう
じゃあ、ソースだしてね。あと、『短絡的な思考＝幼稚である』という根拠もソース付きでね。

>はて、どこに君が大好きなソースがあるのかな？
ソースは前スレ（235あたり）にあるよ。ってか、覚えてないの?

>市電に関して言えば、何十年も前から今の路線図のままだが、何か？
一部変更されたよ。これもソースは前スレに提示して書いた。覚えてないの?
7番（横川からしない直行）が増えたの。
>何が可能なんですか？
線路の新設。文脈からいけば�Aに対する反論でしょ。ひょっとして１行以上の文は、理解できないのかな?

>どこがどう一緒なのか、答えましょう
どちらとも新しく線路引きなおしているでしょ？こんなこともわからないの?
線路が引けるかどうかの話をしているわけだから、当然。意識が飛んでるね。

>>252
>それこそ、横川や宇品でなんでこういう事をしたかも知らないんじゃ、話になりませんな
なんでかをソースつきで出してね。

>また妄想ですか、とりあえず妄想であることを証明しましょう。
広辞苑によると、妄想とは『根拠のない主観的な想像や信念』とある。
根拠（ソース）を出せといっても出せないし、結局、自分の思いつきなわけだから、条件を満たしていると思うけど。
まあ、ソース出せないんだから妄想といわれてもしょうがないよ。

>お前が妄想だと言い出したんだし、外注云々の話はお前が切り出したんだから、
>お前が鉄ヲタのところへ言って聞いて来い。
『鉄道会社が線路を外注させることは、運行上における安全面のことから普通はあまりしないんじゃないの？』
この内容はお前の発言だよな?お前の発言の根拠付けの為に言ってこいって言ってるの。どうせ暇なんだろ?
これと同じ質問をすればいいんだよ。鉄板で。

俺は、外注・内部発注に関わらず作れればいいと思ってるから、聞く必要もないよ。
興味もない。

>言い逃れしてるでしょ。
>>>176を見てみましょう、質問には一つも答えないのはなぜ？
すでに答えていることばかりだからといってるし、言い逃れとは発言をもってなすことでしょう。
無視していることを言い逃れというのは珍妙ですね。

>とりあえず、軌道を敷設するであろう周辺を見にいけや、ボケ
まだ、計画の詳細（場所）が発表されてないのにどこに見に行けって?
ってか、どこを見に行ったのか逆に知りたい。
路面型になるのか、JR併走型になるのかすら発表されてないと思うけど？

>>254ソースは？
発言する時は全てソースをつけてくれなきゃ信用出来ませんが…。
個人的な意見を、さも当然のように語られてもソースがなければただの理想、希望で終わりです。ソースをね。ソース。

つーことで論破完了かな。
同じ話題で何度論破されれば気が済むんだろうねw
前スレ235が書かれたのが6/11だから、2週間弱前の内容は『記憶にない』状態だというのがわかったのが
一番の驚きだった。細かいところは覚えていないというのならわかるんだけどね。

そういや、こういうのを見つけた。
おそらくきちさんはこんな感じで書き込み読んだりしてるんだろうなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE&search=game%20mirror
255の発狂振りはきっとこんな感じで、253や254読んだ後にキーボード殴りまくって、少し落ち着いた後、255を書いたんだろうね。

>>253
なんでも、ソースなのねｗ

> ソースは前スレ（235あたり）にあるよ。ってか、覚えてないの?
あれをソースねえ。。。

> 一部変更されたよ。
はいはい、ああいうのを変更したとは言わないの。
俺が物心ついたときから、図面は全くと言っていいほど変わってない。
もっとも、お前さんの頭の中では「白島線に電車が２４時間常駐している」
と思っていそうだが。

> 線路の新設。
ねえどこに新設したの？

> どちらとも新しく線路引きなおしているでしょ？
だからさ、元々あった線路を少し移動させたくらいでは、実質的に新設とはいえないでしょ
>>254
> 根拠（ソース）を出せといっても出せない
あのう、あえて出さないと言っているんですが、無視ですか？
それと自分で調べようと言う気はないの？

> 俺は、外注・内部発注に関わらず作れればいいと思ってるから、聞く必要もないよ。
あらら、人の発言をパクる辺り、幼稚さがうかがえますねｗ

> すでに答えていることばかりだから
>>176に対しての返答はまだですが？

> 無視していることを言い逃れというのは珍妙ですね。
返答出来ないから無視しているんだろｗ

>>256ソースは？
憶測でモノを言っては困るよ…。
とにかくソースな。
オレ 発狂もしてなければキーボードも叩かない。
だって携帯からだもんＷ

>>254
> まだ、計画の詳細（場所）が発表されてないのにどこに見に行けって?
まさか新球場の建設場所も知らないで、軌道が新設されるといってるの？？？
一体、彼は何を根拠にこのスレにいるのだろうか？？？

>>256
> つーことで論破完了かな。
何をどう論破したの？？？
そもそも、議論にも何にもなってない。
現実を見てもない人間に対して、現実を教えてやっているのに、
それをなぜか真っ向から否定しているんだから。

ますます意味不明なことを発してます（笑）

> 何をどう論破したの？？？
> そもそも、議論にも何にもなってない。

絶対に負けを認めない奴と議論するときの論破判定は、人によって様々だとおもうけど
俺のここでのスタンスはこんな感じ。
�@相手の反論が論理的でなくなった場合
　自分の回答に対して論理的な答えが得られなくなったら、さっさと切り上げる。時間の無駄。
�A相手が論点をずらし始めた場合
　負けそうになると、論点をずらすため別の問題を引き合いに出しそれについて語ろうとすることがある。
�B掲示板を荒らし始めた場合
　これについては何も言うことはないでしょう。
�C自作自演を始めた場合
　複数IDを使い始めたらまず論破完了と見ていいでしょう。

キチさんの場合、�@�A�Cあたりがよく当てはまるよ。
今回の場合は�@と�Aだね。
結論はでているんだから、それについて語っても無駄。
新設は可能だから発表しているわけで、それを主観で推測し疑っているのがキチさん。

結論は『そんなに疑わしいのならここで語るよりも広電に電話して聞け』だね。
　線路の敷設はすでに横川・宇品でもおこなっている（�@）から大丈夫でしょ。
　ここで、証拠もなしにぐだぐだ言った所で、�@の事実は覆らないわけだからどうしようもない。

　あの密集地のどこに引くのかという点から、引ける引けないのはなしをするのならまだ語りようがあるがね。
　単に線路敷設の技術的な可能性ならばここで話すよりも専門板で聞いたほうが早いよ。
　もっとも、俺の結論は『十分可能である』という点は強調しておく。
　お前の疑念を晴らす為に俺があそこで質問するなんていうのは本末転倒だからね。向こうの人にもソース代わりに使うなとか起こられそうだし。

>>260
> �@相手の反論が論理的でなくなった場合
反論？論理的？
お前さんの主張そのものが論理的ではないんだが。

> �A相手が論点をずらし始めた場合
論点をずらす？
はぁ、いつ論点がずれたの？

> �B掲示板を荒らし始めた場合
これ、お前じゃんｗ

> �C自作自演を始めた場合
ヤレヤレ。。。
とりあえず、ソース出してねｗ

> 結論はでているんだから、それについて語っても無駄。
何の結論が出ているんでしょうか？

> 結論は『そんなに疑わしいのならここで語るよりも広電に電話して聞け』だね。
お前が言い出したことなんだから、お前が答えろ。
なんで言い逃れをしようとする。

> 線路の敷設はすでに横川・宇品でもおこなっている
ああいうのは軌道の新設とは呼べないの、単なる軌道の位置の移動

> 証拠もなしにぐだぐだ言った所
証拠ねえ。。。
実際にその場所を見れば分かるだろ、普通は。

>>260
> あの密集地のどこに引くのかという点から、引ける引けないのはなしをするのならまだ語りようがあるがね。
だからさ、>>176で質問しているんだが？

> 単に線路敷設の技術的な可能性ならばここで話すよりも専門板で聞いたほうが早いよ。
> もっとも、俺の結論は『十分可能である』という点は強調しておく。
だからさ、どこがどう可能なのか答えろよ。

> お前の疑念を晴らす為に俺があそこで質問するなんていうのは本末転倒だからね。
> 向こうの人にもソース代わりに使うなとか起こられそうだし。
俺の疑念？なんのこっちゃ？？？
俺はあの場所を知っているから、「お前があいかわらず現実を見ていない」と指摘しているだけ

あの辺を良く知っている人間なら、「シムシティでもやってろよ」と反応するだろうよ。
現に、俺も同じ事を言ったしｗ

>>261　262
線路が技術的に敷設可能かどうかについては241で第三者らしきひとから負け判定貰ってるんだから素直に認めたら?
根拠については239で散々述べたのでそっち見てね。

それ以上言うのならまず、
�@JR等の鉄道会社は、自社内で線路敷設
�A外部発注では安全性の面から問題がある
�B広電ではそういう技術が失われている
　というソースを出すべきでしょ。
これがないと、『広電は線路敷設が技術的にできないから引くことができない』という論は成り立たないよ。
お前さんの論の必要条件でしょ。（これについてはぁ？とか言われるようだともう語ることはないね。論理のわからない奴と論を交わしても嘘つきと約束するくらい無駄）
お前さんはこれのどれにもソースを提示していないから妄想扱いしているわけ。
�@�A�Bとも、ここで議論して決めることではないよね。だからソースがないと話にならないでしょ。
しかも、�@�A�Bすべてを満たしていないと結論である『広電は線路敷設が技術的にできないから引くことができない』という論は成り立たない。
だから、がんばってソース引いてくるか、鉄道板で聞いてきてそれをソースにしろって言っているわけ。
お前がなかなかソースを引いてこないから、鉄道板に行って聞けっていったのにそれすら聞こうとしない。
いい加減すれ違いだからさっさとソース引いてくるか、鉄板にいって聞いてきなさいね。そこでの回答に不満があるならそこで議論すればいいですし、ばっちり思った回答を貰ったらそれをソースとして引いてきなさい。

つぎに場所的なことについてだけど、これはまだ広電から具体的なプランの発表がないので、
できるかできないかという点について語るのは発表を待つべきです。

　どこに通して欲しいかとかを語るのなら賛成です。

>>263
> 241で第三者らしきひとから負け判定貰ってるんだから素直に認めたら?
はぁ？？？ますます意味不明ｗ

> 根拠については239で散々述べたのでそっち見てね。
>>239を見たけど、何を書いたの？？？
妄想をずらずら書き込む、いつものワンパターン。

> �@JR等の鉄道会社は、自社内で線路敷設
> �A外部発注では安全性の面から問題がある
> �B広電ではそういう技術が失われている
> 　というソースを出すべきでしょ。
ソースねえ。。。
元々、この点を言い出したのはお前だろ、>>175で。

俺が言っているのは、
この何十年かで、実質的に市電では路線の新設をした事のない会社が、
新しく路線を新設できるのか？いや、あの場所では不可能でしょ。
と言っているんだが。

外注云々を言い出したのも、お前。
可能かどうかを証明するのはお前じゃないか。
人を馬鹿にするくらいなら、人に頼るんじゃない

>>263
> これがないと、『広電は線路敷設が技術的にできないから引くことができない』という論は成り立たないよ。
最初から、広電には「技術的にできない」とだけ主張してないしｗ

ったく、論点をずらしているのはどっちなんだか。。。
>>264
> つぎに場所的なことについてだけど、これはまだ広電から具体的なプランの発表がないので、
> できるかできないかという点について語るのは発表を待つべきです。
俺が言っているのはそういうことじゃないんだけど？？？
そもそも、あの周辺地区全体を見ての話なんだが。

だから言ってるだろ、「シムシティでもやってろよ」と。

お前が広島市に住んでない事はよく分かったから、球場建設前提に話がしたかったら、
２ちゃんねるの野球関係の板に行ってくれない？
俺は別にいいけど、他の人が迷惑なんだよね。

喧嘩するほど仲が良い

俺、難しいことよく分かんないけど、これだけモメるということは
新球場いらないってことかね？

>はぁ？？？ますます意味不明ｗ
だろうな。認めると負けだから。負け惜しみ乙
>>239を見たけど、何を書いたの？？？
根拠でしょ。そう書いてある。
>元々、この点を言い出したのはお前だろ、>>175で。
そうだよ。264で言ったとおり、お前の論には必要な要素だから175で挙げている。
あまりにも分からず屋だから264で整理して書いたの。

>俺が言っているのは、
>この何十年かで、実質的に市電では路線の新設をした事のない会社が、
>新しく路線を新設できるのか？いや、あの場所では不可能でしょ。
誤魔化そうとして文章全体が変な日本語になっているよ。
　『あの場所では不可能』というのは、前半の『市電では路線の新設をしたことのない会社』と相関関係はないでしょ。
そりゃ、ノウハウが必要な線路敷設困難な地形というのならともかくね。
それとも、通常の工事会社では不可能だが、JRなどの敷設の経験豊かな会社ならできるような地形なのか？
もしそうだとしたらボルネオかジャワあたりの密林並だな、広島駅周辺はw

　あの場所の買収がむずかしく、路幅も狭いので路面電車を引くのはきついというのなら多少はわかるが。
これなら前半部分は無用。無用ということは今までの議論も無用だったってことだ。
つまり、論点が『経験不足』から『場所的なものに対して』にうつったわけで、『経験不足』については、論破完了な。

>>268
荒らしてるのは反対しているキチさんだけでしょ。
中身について話そうとしても、いつも是非について話を戻そうとする。
球場も電車もそう。
どこに引くか発表されていないのに引けるか引けないかの話なんてできるわけないでしょうに。

いままでわざと黙ってたけど、極端な話、JRの引込み線の土地をそのまま利用すればそんなに難しくない。
もともとヤード跡地って広島駅から線路引いてたところなんだからｗ
宮島線みたいに併走させればOK。交渉相手もJRとフタバ図書くらいですむんじゃね？

　新路線敷設も黙ってたけど、なんら問題ない。
　きちさんにソース攻めして遊んでたわけだが、はっきりいってソースは出る筈はないんだよね。（爆笑）
　だって、山陽新幹線建設を考えればわかるけど、鉄道なんて鉄道会社が自前で全部引くわけないじゃんｗ
　簡単な延長や補修ならともかく、ふつう土建屋に頼むよ。
　ちなみにこれソースね。
　・http://www.kajima.co.jp/prof/overview/160-4.html
　・http://www.meikokensetsu.co.jp/work/rail.html

　きちさん発狂していたな〜〜どうにか俺にソースを持ってこさせようとして必死。
　それなりに探したんだけどでなかったんだろうね〜〜。まじバカｗｗｗ
　あるわけないソース探し、ご苦労さんｗ
　困りに困って広電があの場所に敷設できないだってさ。

周辺整備で調達できるであろう国からの6億で歩道整備した後
残った金で線路引く方法が有れば良いけどね。
別財源って言い放って安く見積もって置きながら
気が付けば球場より周囲が金がかかってましたとか有りそうｗｗ

何せ浪費癖の凄い広島市の役人のやる事だしｗ

>>266
あとウヒョスレに駅前再開発厨に来られても困る

このスレは広島市がこれからどんな屁理屈解釈で
安く仕上がる試算を出すか予想するスレになりました

>>268
そういうこと
>>269
> だろうな。認めると負けだから。負け惜しみ乙
余計に意味不明。。。

> 根拠でしょ。そう書いてある。
>>239が根拠？単なる妄想にしかみえんが？

> お前の論には必要な要素だから175で挙げている。
俺の考えには別に必要ではない、お前が>>175で外注がどうのこうのと言い出したこと

> 誤魔化そうとして文章全体が変な日本語になっているよ。
ごまかし？どんどん深みにはまってますなｗ

> 『あの場所では不可能』というのは、前半の『市電では路線の新設をしたことのない会社』と相関関係はないでしょ。
> そりゃ、ノウハウが必要な線路敷設困難な地形というのならともかくね。
あらら、やっちゃいましたねｗ

> あの場所の買収がむずかしく、路幅も狭いので路面電車を引くのはきついというのなら多少はわかるが。
買収ねえ？？？誰がどこを買収するの？？？
路幅が狭い？それは「ノウハウが必要な線路敷設困難な地形」とは違うの？？？

> 論点が『経験不足』から『場所的なものに対して』にうつったわけで、『経験不足』については、論破完了な。
はぁ？？？いつものパターンで自己満足完了ですかｗ
書き込めば書き込むほど、幼稚さがにじみ出てくるな

>>270
> 荒らしてるのは反対しているキチさんだけでしょ。
> 中身について話そうとしても、いつも是非について話を戻そうとする。
数スレにわたり、このスレを荒らしているのはお前。
本来は、是非も含めて話し合うスレであり、限定したスレタイにするのは、
この板にとって好ましくない。
そんなに球場建設の前提で話がしたければ、２ちゃんねるの板にでも池

> どこに引くか発表されていないのに引けるか引けないかの話なんてできるわけないでしょうに。
どこに引くか分からないのに、敷設可能だと言い切れる頭の中身って一体？？？

> JRの引込み線の土地をそのまま利用すればそんなに難しくない。
ＪＲのどこにそんな土地が？？？ますます、おかしなことをｗ

> 交渉相手もJRとフタバ図書くらいですむんじゃね？
ＪＲの土地はともかく、フタバ？？？
やっぱり、お前さんはフタバの位置を把握してないなｗ

> 新路線敷設も黙ってたけど、なんら問題ない。
いや、俺が指摘したように、誰がどう考えても問題大有りだが？

> 鉄道なんて鉄道会社が自前で全部引くわけないじゃんｗ
ソース出してねｗ
なお、これらはソースになってないよ
http://www.kajima.co.jp/prof/overview/160-4.html
http://www.meikokensetsu.co.jp/work/rail.html

> きちさん発狂していたな〜〜どうにか俺にソースを持ってこさせようとして必死。
また発狂しちまったなｗ

>>271
> 残った金で線路引く方法が有れば良いけどね。
だからさ、実際には線路引くことが不可能なのに、それが分かってないアホがいるの。
それこそ、再開発でもしない限り。
>>272
ということは、ソース君の行き場は再編板か。
>>273
逆に、

広島市がこれからどんな屁理屈解釈で建設不可能にするか

を予想するスレになるかもね。

必死だなw

きちさん、涙で画面が見えなくなってるようですｗｗｗｗ

>> 鉄道なんて鉄道会社が自前で全部引くわけないじゃんｗ
>ソース出してねｗ
>なお、これらはソースになってないよ
>http://www.kajima.co.jp/prof/overview/160-4.html　←鉄道の鹿島建設
>http://www.meikokensetsu.co.jp/work/rail.html　←名工建設の鉄道建設部門（ちなみに保線も請け負ってるｗ）

ばーかｗｗｗｗｗ
これはログ保存するわｗｗｗしばらくこのネタでからかう事にするよ。
お前が沸くたびに何度も出すね。

>>271
>残った金で線路引く方法が有れば良いけどね。
さすがに線路は広電負担になると思うけど。
まあ、計画段階だから負担割合なんてのはまったく出ていないからなんともいえないんだけどね。
駅（電停）を作るときの費用一部負担というのならありえるかもしれない。

>>277
君が必死すぎｗ
>>278
> きちさん、涙で画面が見えなくなってるようですｗｗｗｗ
>
> >> 鉄道なんて鉄道会社が自前で全部引くわけないじゃんｗ
> >ソース出してねｗ
> >なお、これらはソースになってないよ
> >http://www.kajima.co.jp/prof/overview/160-4.html　←鉄道の鹿島建設
> >http://www.meikokensetsu.co.jp/work/rail.html　←名工建設の鉄道建設部門（ちなみに保線も請け負ってるｗ）
>
> ばーかｗｗｗｗｗ
> これはログ保存するわｗｗｗしばらくこのネタでからかう事にするよ。
> お前が沸くたびに何度も出すね。

こっちは、市電の話をしているのに他の鉄道路線の話をするのは、
お前さんが論点をずらしている証拠
>>260をよーく読みなよｗ

> さすがに線路は広電負担になると思うけど。
> まあ、計画段階だから負担割合なんてのはまったく出ていないからなんともいえないんだけどね。
> 駅（電停）を作るときの費用一部負担というのならありえるかもしれない。
そして、こうやってまたまた墓穴を掘る、と。

プロ野球を取り巻く厳しい現実が見えていない上に、
広島市がどういう都市であるかも知らなさすぎ。
このスレに参加する資格すらないよ、お前。

きちさん、涙で画面が見えなくなってるようですｗｗｗｗ

お： 鉄道なんて鉄道会社が自前で全部引くわけないじゃんｗ
き：ソース出してねｗ
き：なお、これらはソースになってないよ
>http://www.kajima.co.jp/prof/overview/160-4.html　←鉄道の鹿島建設
>http://www.meikokensetsu.co.jp/work/rail.html　←名工建設の鉄道建設部門（ちなみに保線も請け負ってるｗ）

ハァ?　証拠そのものじゃねーかYO!

ここ不毛なスレですね

>>278
＞さすがに線路は広電負担になると思うけど。

正直、あの広電が軌道新設に銭を出すとは思えない・・・・
金の出所はほぼ間違いなく行政かと思われます。

とりあえず、他の人も疑問に感じていたので、次スレはスレタイを元に戻した。

次スレ
広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ３６
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1151215364

>>280
あーあ、完全に発狂しちゃった。
それが分かっていたから、この話題を避けていたんだね。
家族に頼んで、精神病院にでも電話して、措置入院でもさせてもらえよｗ

>>282
それが分かってないんだから、しょうがないよ

とりあえず、論破完了とｗ

うむ。
見事にキチさんが論破された。

>>285
いや、ソース厨のお前がね

論破されたソースは?

>>287
とりあえず、このスレを読み返しなよ
>>260で自分が何を言ったのか、考えてみようね

ん？
普通の論陣だとおもうけど。
なんかおかしなところがあった?

>>289
> 普通の論陣
「どこに軌道を敷設するのか分からない、でも敷設可能」とほざいたのは誰？

それのどこに問題があるの?
具体的かつ論理的に指摘してみな。できないとおもうけど

>>291
具体的かつ論理的にねえ。。。
お前はまだ気づいてないのかね、いい加減、気づけよ。

どこに軌道を敷設するのか分からない、でも敷設可能

この文章そのものが、論理的ではないんだが？？？
軌道を敷設する場所がはっきりしてないのに、可能といえるのはなぜ？？？

ん？
『軌道を敷設する場所がはっきりしてないのに、可能といえるのはなぜ？？？』かって？
簡単な論理じゃん。
どこに作るかは未定だけど、可能な方法が一つ用意されている（JR併走型）んだから、不可能ではないということでしょ。
そんなに難しい論理とも思えないんだけど。

外食するためにさまよっているけど、どこにいくか決まっていない（＝開いているかどうかもわからない）。でも、その日のその時間に開いている店は一軒知っている。
こういうときに『食べに行く場所ははっきりしていない（から店が開いているかどうかもわからない）けど、ご飯を食べるのは可能』と表現してもおかしくないでしょ。

>>276
＞ということは、ソース君の行き場は再編板か。

お国自慢板っていうのも有るぞ。
あそこもコテ、名無し揃って箱物行政大好きバブリー思考の集まりだから。
球場がどうこうというより駅前の再開発が進むなら何でも良いって感じかな。
野球板は逆に市民球場大好きな人が多く、故に市民球場を
有効利用したほうが良いって人が多いかな。

賛成派が多い
再編板（カープ生き残りの為に球場作れ）
お国自慢板（駅前再開発の為に球場作れ）　

反対派が多い
野球板（市民球場残せ）
まちＢＢＳ（財政難なのに無茶するな）

こんな感じっぽい。
前に流行った面白経済論の人ならお国自慢板があってるかもしれないね。

新球場は現球場のデザインをそのままいかすこと。
スコアボードも球場の雰囲気も。
デザインそのままサイズだけ拡大。

>>293
> どこに作るかは未定だけど、可能な方法が一つ用意されている（JR併走型）
はぁ？？？また、おかしなことを。。。

> こういうときに『食べに行く場所ははっきりしていない（から店が開いているかどうかもわからない）けど、ご飯を食べるのは可能』と表現してもおかしくないでしょ。
それとこれとは話が違う
>>294
> お国自慢板っていうのも有るぞ
彼があそこで活躍するには無理があるでしょう。
あそこの住人はそれなりに知識があるし、なんだかんだ言いながらも
広島市を熟知している。

ソース君は広島市を知らなさ杉。

>>296
いやいや、お国自慢板も同じような事言ってったよ。
ま、本人かもしれんけどねｗｗｗｗ

球場建てて再開発して大発展だぁ、みたいなｗ
その前に破綻するわって突っ込まないのはお約束みたいな。

ん〜
期待に添えなくて申し訳ないけど、この板でさえこのスレだけしか見てないよ。

あと、球場建てて再開発して大発展だぁなんて幼稚な考えは持っていませんね。
大発展って言葉自体がアナクロニズムですよ。297はかなり年配の方のようですね。

再開発は発展の必要条件のひとつであって十分条件とはなりえません。
逆に言うと再開発は発展する上では必要ではあります。
やったからといって必ず報われるわけじゃないですけど、やらずに何とかなるものでもないと。
まあ、『広島市を知っている』だとか言っているうちは下手に再開発の話をするのは止めたほうがいいですね。
再開発というのはそういった知識を覆す行為（過去を捨て未来を作る）なわけですから、過去と現在を重視し大切にする人にはそもそもむいてはいないのです。

296（現在思考停止中だけど）や297は、将来の広島市の都市計画に対するビジョンはお持ちですか?
批判するには代案がないといけませんが、結局、『現状維持』でしかないのではないですか？

>>298
キチさんが将来の広島市の都市計画に対するビジョンなんて持ってるわけ無いじゃん。
あいつは自分が住んでいる向洋周辺のインフラ整備をして欲しいだけなんだよ。

あんまり住んでいるところとか言ってると、電波認定されちゃうぞｗ

まあ、299の言うことが本当だとしたら、ここで騒いでも無駄だろうね。
新球場建設の是非はあると思うけど、仮に止めたところで税金の無駄遣いが止まるわけじゃない。
新球場建設中止で浮いた予算は３０億になるわけだけど３０億つかって新球場程度の経済効果を持つ施設が作れるとは思えない。
（総工費３０億プロジェクトをぐぐると...http://www.google.co.jp/search?q=%91%8D%8DH%94%EF%82R%82O%89%AD&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&num=20&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5　こんな感じ。風力発電施設が微妙にいけるかもｗ）

この新球場の計画のおいしいところは、３０億を呼び水に９０億の施設を建てられるところにあるところだと思う。
だから広島市としては止めたところで新球場建設とそれにかかわる経済活動からの見込み税収がゼロになるだけ。
施設の維持費がかかるとかいっているけど、これは現市民球場を使ってても起こること。
　また、カープがなくなったら意味がなくなる施設という意見もあるけど、もしカープがなくなる前提で考えるとしたら、つくって間もない新球場における損害は懸案事項としてみればかなり下のほうになるのではないかと思う。