【欠陥】岡山の住宅メーカーを語れ　４棟目【瑕疵】

岡山住宅業界の人の情報交換の場です。
　
前スレ
岡山の住宅メーカーについて語ろう!!　3
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1138696042&LAST=100

>1 乙〜

ただ目的が違うんじゃないかな？
元々はユーザーが変なHMに近づかないためのスレだったと記憶しているが

自称設計士とか、自称営業マンとかが、
身内ネタさらしたら
みんなのためになると思う
自称業界人の人たちヨロシクね

自分自身の利益にならないので、嫌です。

>自分自身の利益にならないので、嫌です。

つまり、あんたの会社の、家はろくなんもんじゃないってことでFA？

気密性の高い家って、家の中で不完全燃焼とか起こしたら
機密性の低い家に比べて、一酸化中毒おこしやすいのかな

>>6
正直、CO含めたガス中毒に関しては、気密性の高低が生死を分けうるって事まではなりませんね。
ほとんどの場合、有毒ガスの発生量の方がはるかに大きいですから。

ただ、これが高い家ほどよく換気する必要があるのも事実です。

>>291 前スレ
「参玄舎」　ホームページ見たけど悪くなさそうな感じ
未だに　BBSが有るのも自信の表れかと・・・
大体　ホームページのBBSは　客にボロクソ書かれて閉鎖が多いからね
そういえば　欠陥住宅と再三書き込みしてた人達は今何処？
本社前で　割腹自殺でもしたんでしょうか？
やっぱ裁判中かな・・・

>>8
岡山賃貸不動産スレでは書き込んだ本人が訴えられているからね（山陽新聞より）。
ひょっとしたら同一人物だったりして。

酷いHMが岡山は多いってことですね

A○Jについてですが、建築家に直に頼むほうがいいように思うのですが
A○Jを通すことのメリットが、無いとはいいませんが少ないと思うのですが
登録されている建築家のみなさんも、個人もしくは会社として運営していますし…
結局、建築家と知り合うきっかけだけにして、
後で直接建築家へ依頼したりしてる人も多いのではないでしょうか？

Ｗ○○Ｄ　ＨＯＵＳＥってどうなんですか？

↑　１０年ズレてる　保証内容を担当者と再度確認しましょう。

さくらは、求人だしておきながら、採用する意思はあるんかな？
ただの宣伝か？
ウェーブハウス、書留で送れ？なめとんか。そりゃ借り手も減るわ。
岡山の車スレ、早くなくなれ。

具体的に何の書類を送るかわからんが、実印押した契約書だとか、無くなったらマズイ書類を
書留で送るのは至極常識だと思うが。

マルチだった．．．乙

>>15 16
履歴書や。あと、あんたが見ただけや。

「履歴書」という個人情報が存分に記載された書類を普通郵便で送る方がおかしい。
簡易書留にするなり配達記録にするなり、履歴が追跡出来る方法で送るのは至極当然じゃないかい？

まぁ、途中郵便事故で紛失し、取得した第３者に公表されても構わないつーならそれでもいい。

OBのかたで　ここは辞めといたほうが　といった
予防話希望
とはいえ　先日申し込み済ましたんですが
このスレッド発見したので　ちょっと気になって・・・

>>18
そりゃーそうかもしれんけど、簡易書留って何円かかるか知ってるかい？
300円じゃきかんで。現に、返してくる企業も普通便ばっかやし。

展示場で案内してくれる女性社員いるじゃない？
前に見学に行ったときに某メーカーの女の人が白目むきながら喋ってたんだわ。しかも何喋ってんだかわからないくらい声が小さい。
なんであんな社員を置いてんだろ？

そのカリスマ女子社員どこで会えるんでしょうか？
心当たりはあるんですが　世の中広いもので

俺も見てみたいっす。

＞＞２１
・白目むきながら興奮気味に大声で話す
・目を全く合わせず声も小さい
なら分るが　そりゃあ　大火傷しましたなぁ　ホボ事故と言っても良いかも

小川建美ってどうですか？
（って性懲りも無く聞いてみる）

○○ってどうですか、という質問にはまともなレスはつかないであろうと
１日経ってから書き込んでみる。

トヨタホームってどうよ？
岡山じゃぁトヨタ関係しか　買わないと言われるが・・・
と＞＞２６を受けてみる

どうよって聞かれても、具体的に質問してくれないと
答えようがないと釣られてみる。

過去に家かったらマークIIサービスでくれるって期間なかったけ？

はなはうす　と　倉敷ハウジングって倒産したんですか？

華ハウスと倉敷ハウジングってつぶれたの？

>>29
ジャパ行きハウスと思われ・・・
行き詰まったら　さよなら
次は　ワールドハウスか？

>>30
>>31
ソースはどこ？

http://72.14.203.104/search?q=cache:uJxJ2wlE4Q0J:www.pref.okayama.jp/doboku/kanri/teishi/h17.html+%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E3%80%80%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%AF%E3%81%86%E3%81%99&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

jijijij

古い記事だけど一気に読んでしまったよ
今までハウスメーカーなんか特徴で選べばよいと思っていたけど
考え方が変わった
揉めてないところを選ぶべきだと思った
桃太郎さんの性格も多少問題なんだろうけど

まだの人は是非御覧有れ
http://momotarou.boy.jp/

>>36
ふーんって感じですね
まぁ本人も書いてるけど業者選定で根本的に間違えてるね
数業者の見積もりをとり、商談やアドバイスを受けていて
一番親身になって、的確なアドバイスをくれた業者を断り
結局、値段の安い業者に決めたんだから、自業自得でしょ、
まぁ、あれだけの業者を競わして、選んだ業者で、この顛末・・・
人を見る目がないんだねぇ
全部読んだけど、勘違いしてるところも多いね
このHPの事実関係に、どうこう言うつもりはないけど
桃太郎さんの、考え方もひねくれてるよ

>>36
業者が逃げ腰になるとこんなものなんでしょ
特に顧問弁護士が入ると木で鼻を括ったような態度になるよね
潰れてもよい業者のひとつだな

>>37
俺もあえて今まで書かなかったけど、ほぼ同意。
全て他人に責任転嫁して、「自分は悪くない」の電波出しまくりで
流し読みしただけでヘドが出た。

こういった勘違い君が客になると大変ですよ。
スーパーでトマト一つ買うのと訳が違う。

>>36
俺はお客様だぞ！的な判断でこうなったんだからトコトンやるしかないっしょ
このフランチャイズな会社も
お前が建てれないから建ててやってるんだよ　と
揚げ足取り合ってたら　まともな物はできんわな
お互い相手の落ち度を探りあえばいいんじゃないの？　対象無差別だなこりゃ

辛口な意見が多いね。そこは俺も見た事あるよ。
ツッコミ所が多いのは取りあえず、置いて考えてみて
できて当たり前の事ができていない住宅メーカが「モノを買う」
という一般論で考えたら一番非があると思う。

ただ、納得イカンが大手HMでも工務店でもコノテのトラブルは
多かれ少なかれ発生するのが前提として買い物するのが現実。

リスクを減らす為にどういう買い方をするかを考えていなかった
ことは勉強不足だったと思う。

>>41
俺も「可哀想だな」とは思う。
ただ、この人の場合は自分から墓穴を掘りに行ったようなもので、
業者はスコップやツルハシを提供しただけじゃないかな。

文章も一方的な思いこみ？と推定される所も多いし、
方向修正する機会は何度もあったにもかかわらず
全て自ずから傷に塩を塗り混んでいる。

同情はしないよ。

裁判所の調停はどうなったんだろう？

>>43
調停の結果は、本人の納得出来るものではなかったのでは？
これだけHPで、自分の正当性ばかり主張したんだから
調停で、公平な立場からの結果が出たら、今までの主張が意味なくなるからね
じゃないと、HPに報告が出てくると思う。
最後の顛末を書けないところにも、本人の重い込みでの主張を裏付ける結果になってる

最近の客は、ほんとひどすぎる。自己資金ゼロは当たり前、消費者金融などで平気で金つまんでいるやつも多い、
それだけならまだしも、嫁に内緒だから、資金計画の話がしにくい！だんな的には、多めに借りてそれを穴埋めしようという魂胆があるらしいが、
あんた、つまんでちゃ金借りられないよ！って説教したくなる。
こういうやつに限って『銀行は簡単にお金貸してくれますよね？』て甘い考えがある。
バカか？
本音を言えば、家建てるんなら、自分で金段取りしてこいや！

そこを何とかするのが営業力
ローンが実行されて、金が入れば客が飛ぼうが、逃げようが問題なし
瑕疵検査もせずにすめば余分な出費もカットできるし

引き渡し時に入金されるまではきっちりフォローしないとね

>一番親身になって、的確なアドバイスをくれた業者を断り
>結局、値段の安い業者に決めたんだから、自業自得でしょ、

これに尽きるね。家に限らず、お買い得品はあっても、安いものにいいものは無い。
いいものには相応の金がかかるよ。
それに担当者との信頼関係が築けないんだったらやめるべきだったね。
俺も気をつけよ。

>>45-46
結局最後に誰かがババを引くんだよ。
皆「自分だけは大丈夫」と思っていても、運悪く当たってしまえば被害は膨大だ。

もうね、自己資金ほぼゼロで3500万円のローンなんか組んでる奴見ると
哀れで哀れで。。

全額ローンも考え物だけど、それ以上に余裕のない資金繰りの方が怖い
実際には想定外の出費も多いし、設計変更や家具なども予想以上に
なりがち
電化製品も、友人へのお披露目も、つい見栄を張りがち

営業マンは設計を水増ししてでも銀行からローンを引き出してやるぐらいの
努力は必要だろう
余剰資金があると変更のコスト増にも対応しやすいし

>>44に同意　瑕疵の範囲は日常生活に影響が有るか無いかが　あくまで基準
是非　報告して頂きたい　残念ながら　寒い報告だとは思うのだが・・・

掲示板で催促してみれば？
つーか、既にされてるけど完全無視だね。

皆の言うとおり、調停では納得出来る結果とはならず、
裁判に持ち込もうとしたが弁護士に「貴方に勝ち目は無いよ」とでも
言われてジエンド　ってな落ちかと。

だれかアット○ウジングに知り合いいないの？
店側の主張を聞いてみたいな

>>52
仕事上での付き合いは結構あるけど、さすがにこのネタを自分から
振る気にはならない。

HPの全部を読んだわけではないけど、この自爆っぷりはすごいね。
正直、何がどうなればここまで酷くなれるかがさっぱりわからん。

軽自動車にセルシオのような乗り心地を期待したのでは？
おそらく＠ハウジングで納得している人もいるんだろうから値段なりの作りなんでしょ？
期待かけすぎて幻滅、失望して、逆切れしているようにも見える。
＠って際安クラスのHMでなかったっけ？
せめてもっと大手にするとか、しっかりした棟梁のいる工務店の方が幸せだったのでは。

HMというよりは、結局は予算によるところが大きいと思う。
アッ○でも「うわぁ、すげー立派な造りだなぁ」って思った所もあるし、
その逆に「あれ、ここ（のメーカ）とは思えないくらいにちゃちいな」って感じた事もある。

経験則として言わせて貰うと、”１円でも安く”と値段を最優先項目にして
知ったかぶりして業者に対峙する人って結果こうなる可能性が高い。

正直俺もむかつくもんね。会話の至る所に”安くしろ”みたいなオーラ出てるし。

それを実現するかのようにセールストークした営業がいるからでしょ
他社から奪うために無茶言ったのが敗因だと思う

jtd

>>43.44.51　このＨＰの掲示板に提訴したと書いてあったよ。
「８月に岡山地方裁判所に提訴し、１０月には初公判が開かれる
こととなりました。」と掲示板に書いてあった。
と言うことは今裁判の真っ最中と言うところでは？
とすればなかなか更新は難しいかもしれんな。

施主の事はここでは辛口に書いているけど、会社側から弁護士を入れて
来ているし、調停での答弁もとても誠意があるとは思えんな。

今までも他のところでトラブッたらこのやり方で切り抜けてきたんだろうな。

>>50　裁判が終わったらどういう結果で終わったかＨＰで報告があればいいよな。

契約上やらなければならないアフターメンテナンスを拒否しているけどこんな事も
裁判で結果が出ればこれから建てる者や泣き寝入りしている者の判断材料となる
と思うけどな。　　

55はどこかのＨＭにお勤めなのかな？
仮に営業だとすれば、この程度でむかつく奴が勤めているところでは建てたくないね。

>>58
俺は55じゃないが、最近は「値段」にこだわりすぎる奴は多いよ。
全てにおいて”仕入れ値がいくらで人件費が・・・”ってやかましい。
気持ちは分からないでもないけどね。

それと、本当に裁判してるんだったら弁護士の先生に更新止められてるんだろうが、
自分に不利になりなかねないページがいまだに残っているのが不思議。

世の中、不当利益を嫌うようになったからね

ひどい輩になると、何十社と相見積もり取るしね。

それ自体はまだいいとして（相見積もり自体反対はしない）、どこかに決定した後も
「○○すればもうちょっと安くなるはずだ」だとか
「その工程は不要なんじゃないのか？余計な金を取ろうとしてるだろ」なんて
どこかで入れ知恵を授かっているのか知らないが”知ったかぶり”が
甚だしい奴もいる。

現場監督と反りが合わないと「あいつは辞めさせろ」なんて平気でのたまうしね。
一応は”お客さん”だから手抜きはしないけど、正直二度と仕事はしたくないわな。

>25
先日開催された小川建美の見学会に行ってきました。建物を見た感想は
いたって普通だったような感じです。まあ御施主様の要望を聞いてあの
建物になったのでしょう。おしゃれな木の家と広告にはうたっていますが、
そう思うかは、人それぞれではないでしょうか？
その反面、スタッフはあまりお洒落ではないような・・・
服装と提案力は比例するとは思わないですが、？という感じです。

>>62
?????
美容師じゃあるまいし、服装なんて何の関係も無い。
俺が知る限りでは、イイ内装する人ほど自分の格好には無頓着だよ。

小川建美で家を建てたけど見学会や建てたばかりの家は見せてくれるけど実際、
住んでいる家は見せてくれないでしょう。一年位住んでいる人に聞くのがいいと
思います。私の家の場合下請けまる投げでしたからひどいものです。アフターも無し。

イ○ンホームが家建ててるけど、このくそ暑い時に建物中を
ブルーシートで目隠しして、中の作業風景が全く見えない状態にして
家を建ててるけど、目隠しをして家を建ててるなんて初めて見た。
これって何故？見られたらヤバイ作業なんかな？

>>65
施主のふりして差し入れ持って行ってみ。

>>65
雨対策じゃないの？防水シートを張って終わったら取るとおもうよ。
木を雨で濡れ放題のまま組上げるより親切だと思う。
以前見たヘ○シーホームは塗れて木の色が変わってるまま組上げていた。
置いてある他の木材もシートなしで濡れ放題。
俺がそこのメーカー止めた理由だが…

このクソ暑いなかそこまでやってると逆に良い評価ができるぞ。

＞65
和室の柱なんかがあるから、この梅雨時期には特にやるよ。
在来では普通。
また、集成材を使うとこも、雨は天敵なので養生するね。
イシンなら両方だろうから、やってるんだろう。

>>65
むしろ　してない方が問題あり。

結局知ったかぶりの65が恥をかいただけですね。。

案外隠し部屋を設計してたりして
壁ができるまでシートで隠す必要があるんじゃないか?
業者にも箝口令を敷いて、設計図も2通あってさ

＞71
結構、そういうのはやってるよ。
小屋裏に部屋作ってみたり。
でも、そんなに厳戒にする必要もない。ｗ
検査のときだけ壁作ってしまえばいいし。

登記の時に揉めることもある。
建築確認では3Fだけど、2F建てでしか登記できないなんて場合には
銀行がギャアギャア言い出す。

不動産登記法上、部屋の高さは1.5m以上ないと階とは認定されない。
どっかのメーカの「中心蔵」なんてのはそれを逆手に取った商品。

トヨタホームはいいよ。軽量鉄骨のユニット工法で工期が短いよ。防錆に車のｼｬｼｰにも使われてる
ｶﾁｵﾝ電着塗装を施してるし。

いくらメーカーが良い商品・製品を作っても、施工する職人によって
出来上がりに天と地の差があるのは事実・・・

軽量鉄骨って評価額が上がるんだよね
つまり税金が高いんだよ
取得税、固定資産税を合計するとかなりの高額になる
しかも減価償却まで考慮すると選びづらいよね

＞74
トレーラーに乗ってやってくる家ね。。。
ポンポンっと箱のせて、まるで積み木。
ま、あれで施工不良出す会社は神だな。ｗ

>>76
軽量鉄骨造よりも木造の方が固定資産税・登録免許税は高い。
手元にテーブルがあるけど、�uあたりの評価額は高い順に

鉄骨鉄筋コンクリート
鉄筋コンクリート
木造（瓦）
木造（亜鉛メッキ鋼板）
鉄骨造コンクリートブロック
鉄骨
軽量鉄骨

となる。鉄骨造だと木造の8割程度
ただし、経年補正（＝減価償却）は木造は有利。

>>77
どんなんだろうと、土台がしっかりしていなかったらダメ。
ここ手抜くと震5程度の地震で傾く。

家の隣の空き地に家が建った。
津山市内の工務店でしたがべた基礎後ドリルで穴を開けてアンカーボルトを
打ち込んでいた。
二階の角部屋の一番角に当たる通し柱が屋根まで
届いていなかった。大工は野路板でつないでいた。
家の中央の通し柱も何本か寸足らず同じく野路板で隠していた。
台風の風が吹くと家が揺れるそうです。
そりゃ揺れて当たり前。

>>77
積み木けど、それがちゃんと積めないヤツがいるんだよな

>>80
どこかで見たね。そんな家の施主さんのHP
たしか
「よく見たら勝手口の扉が平行四辺形」
「風呂場（脱衣所？）の境から雨漏り」
という内容だった気がする。
知ってる方、修正、誘導よろしく。

>>79
それって噂聴いたことあるな　2年位前の物件じゃないかな？
時々同業者で話が出るよ　地場のＦＣやってるとこだったと思う
施主がキチガイみたいになってたらしい
まぁその工務店がそうしたんだろうけど

今妹尾駅裏で分譲始めた「岡山第一建設」
ってのが気になるんだけど
地場で３０年くらいやってるらしい。（リビング新聞広告抜粋）
場所が実家から近くていいなと思っているんですが
ここにはＯＢ客さんとかは居ないですか？
あと評判も聞いた方いたら教えてください。

こんなのがあるよ (素人さん向き)
ここまで周到に用意すると大きな悔やみはない (?)

http://www.remus.dti.ne.jp/~kobayaka/S2411_KENCHIKU.html

建物だけとはいえ全額自己資金ってのはすごいね。
融資がないんだから無理に登記なんてしなきゃいいのに。

>>83
知らない。

津山の幽霊マンションどうなりました？？？

マイホームを計画中なんですが
アイムなんとかってどうですか？
価格が安いみたいな感じですので。。。

＞87
失敗したいなら買いなさいな。
大手メーカーと地場の会社と比較検討は必須。
補償や施工レベルを勉強しよう。
地場会社の補償で怖いのは、１０年後にその会社が存在しているのか？
倒産した場合、補償などない。
大手なら倒産してもどこかのメーカーが補償を引き継ぐ。
だからと言って大手にしろ、とは言えない。
地場会社でも経営状態の良いとこを、帝国データバンクで調べるもよし。

基本的に住宅で安くて良質、はないですよ。

最後の一文にほぼ同意。

建築士さんなど、貴方を裏でバックアップしてくれる人が
いるんだったら別ですが、「安いから」の理由だけで
そこを選ぶのは自殺行為かと。

ただ、難しいのは現在まともな会社でも
数年先はどうなるかだれもわからないことですね。
実際、数年前に飛ぶ鳥を落とす勢いだった某社が
今となっては債務超過状態らしいですし。

>>基本的に住宅で安くて良質、はないですよ。

同感。
安けりゃやすいなり。
わかりやすいのはユニットバスや、キッチン。ショールームなんかで見ると安い奴はほんっとに安っぽい。

あとは、本人が納得できるかどーか。むしろ、こだわりのない人の方が幸せかもね。

「安くて良質」を誰もが求めいてる
それにつけ込み、さも実現するようなセールストークの連続は許せない
適正な利潤を乗せるのは正常な商行為だが、ふっかけたり、言葉巧みに
つり上げるのは詐欺に等しい

＞88
地場会社の補償で怖いのは、１０年後にその会社が存在しているのか？

貴方は大手住宅メーカーの関係者？それとも全くの素人さん？メーカーが
10年保証している項目なんて、JIO等の保証会社が担保しているでしょ。
地場会社で地道に薄利でやっている所はある。しかし客によって求めるもの
が違うので、自分の要望に合った所を見つけないとダメ。なかなか難しい。

>92
JIOは検査指摘箇所が是正されて無い場合保証しないんじゃないかな？
それと保証されてるにしても免責及び保証範囲の立証を少なからず
本人が行うわけで・・・
やっぱ10年後倒産する可能性が少なからず有る会社は避けるのが無難
相談窓口が無い　調査代行が無いのは素人には辛いでしょう
安心できるのは　やはり大手が間違いないと言える
案外　他社の保証には地場会社はうといから　突き合わせて見る事

>93
JIOは検査指摘箇所が是正されて無い場合保証しないんじゃないかな？
それと保証されてるにしても免責及び保証範囲の立証を少なからず
本人が行うわけで・・・

↑JIO等の保証書読んだことある？

保証は大手も中小も性能保証に入ってればかわらないよ。
ただ自分のおうちを建てた会社が潰れるのはいやだね

そもそも建てる前からそんな消極的じゃあ一生家なんぞ建てられませんぜ。
今の制度が10年後にそのまま存続しているかさえ誰にもわからない。

ま〜アレだ。すぐに補修が必要な家を建ててもらわんことだ。
しっかり建ててくれたらドコでもエ〜ンじゃない？

変な業者で建てたらしっかりした制度に加入してても
補修にこなかったりするよ
何回も電話で催促したり、嫌な気持ちになるより
すぐ来てくれるとこがいいよね

伝統的な家（瓦葺・土壁・本家普請）や自然素材が好きな人は、
へたなプレハブメーカーより腕の良い個人の木造やってる大工が良い。
工期は長いし、単価は少々高いけど、４割（営業や事務所・広告費用はここから出す）
も荒利をかっぽじられるセ○スイより内容から考えてもよっぽどお得。

＞99
それはどうかな？
大工が持ってくるキッチンやバスのセンスの悪さ、
自分が抜ける金額の多いメーカーしか持ってこない。
それ以外は勝手に用意して、とか無茶言うし。
クロスなんかも然り、安いレベルオンリー。
水周りの故障の修理は自費が当たり前。
工期中によその仕事もするから、意味なく長引く。

職人気質などというキレイ事のレベルではなく、
超自己中な輩だと後から気づいた。
歳とって動けなくなると全く、話にならん。

いい大工のいるメーカーを探したほうが良いね。

うちはこれで失敗したからね・・・

100>>
そうだね
腕のいいメーカーで建てるのが一番いいけど
誰が腕いいかわからないね

腕のいいメーカーはわからないけど、腕のいい大工は評判で判る

ただ、腕のいい大工は先まで予約が詰まっているし、
>>100の言うとおり、デザインセンスまでが秀逸というわけではない。

しかも、半年単位で工期が遅れることもすくなからずある。

>>103
しかし、待ってでもそこでする価値はあったよ。何しろ家って一生モノですからね。
友人の大手ハウスメーカーの家見てしょっぼ〜って思ったもん。
友人も使い勝手の悪い家だってこぼしてたし、建ててからすごい手直ししなきゃ
いけなかったって。
デザインなんて品質の悪さを隠す小手先の手段だしね。良くやる手ですよ。
実際に自分が使う家なんだから、そういう議論は中心じゃないよね。

>>100
何も分からない奴ってなめられてたんじゃないか？
ウチは安クロスなんて張らせなかったよ。
最初から漆喰にしてくれって注文したがね。
建てる側の具体的なイメージも大切だと思う。
それをいかに具体化できるかも腕の良さなんだろうが。

腕が良くてセンスがあって人間的にもいい大工なんて
ほとんどいねーよｗ
みんなどれか欠けてる。
基本的に自己中だしな。

結論としては、

腕の良し悪しは運。
センスは自己責任。
大工の人間性・・これはよくわからん。人間性なんかより客の満足度が重要だろ。

ただし、ハウスメーカーには経費分は「しっかり、かっぽじられる」という所ですか。

はい、お疲れさん。

なんだその結論ｗ
お前バカか？

以前聞いた話だけど、津山にある某工務店は完成後に社長が直々に家を検査して
不都合が1ヶ所でも有ると壊して再度立て直すって話しを聞いた覚えが・・・
請負業者はキツイ会社だって話していた。

>>106
な〜んかメーカーに飼われてる営業っぽいなーｗ

社長が愛人を囲っている所はヤバいよなー
月に数回は経費＆下請けのおごりで、田町や中央町界隈を飲み歩く
決して自分の金でのみに行かない武蔵丸似の○○サン

>>111
誰？　ヒントおしえて

俺が最近同業者から聞いたのは
愛人に生ませた子供を義務教育が終わったら
下請け業者に面倒見させる社長はどうよ？
その子供が不憫でマトモに見れなかったらしいよ
なんか本人も心ここに有らずって感じで目も合わさないし
一言もしゃべらないし　まともに挨拶もできないとか
まぁうわさでは聞いてたが本当だったら時代錯誤だろう

タ○ホームは九州のヤ○ザ系って本当なんですか？

>>113
それは知らんｗ
材料は普通。良くもなく、悪くもなく。装備は値段の割りに良い方では？
家の仕上がりは棟梁次第…
というのが俺の情報だが合ってる？関係者のみなさん？

ワウハウスはどう？

>>114
まあ、そんなに外れてはないな。

>>115
そんな質問の仕方では誰も答えない。

＞114
大事なとこが不足。
とりあえず、あそこの仕事する職人全員が
よそではまともに仕事がとれない輩。
超安単価で働くから、仕事も雑。

この前は雨水（雨どい）の排水を、たった一個の枡に集めるという
仕事をしてたよ。ｗ
もちろん、大雨でフローしてた。

＞115
営業段階でヤ○ザチック。
見積もりでも取ろうもんなら、契約とるまで
家から帰らない、という居座りをしてくれる。

>>115
知り合いが新築でビー玉転がったらしいです
でも傾きが法律の範囲内だったかなんかで何の対処も無し

>>115
何故社名を変えたか？経営者の立場で推測してみれば？

>>119
経営者ってＶＯＷＷＯＷ好きだったんだろ？
知ってるよそのぐらい。

高過ぎ建設だったっけ

倉敷イオンの前に総合住宅展示場ができるらしいよ。
くわしい人情報よろ

>>121
厨獄高杉だよ

このサイトに来る人は本当に家づくりの参考にしているのでしょうか？
建てたくても建てれない人たちが憂さ晴らしにむちゃくちゃ書き込んでいる
だけでは？

>>124
禿同

匿名掲示板にアドバイスを求める方が間違っているよ。
ラーメン程度だったら「畜生、騙された」で済むけどね。

しかも、「○○ってどうですか？」って、そんなんじゃ答えようがないしね。

住宅ってどうですか？

アイフルで建てようとしてる私はバカですか？

＞128
バカではないが、「こんなものに１５００万も借金して・・・
３０年もローンを払うのかよ・・・」
と、後で後悔するだろうけど、バカじゃないよ。

>>129
それって…w

>>128
もう、着工しているなら、大工と仲良くなっとけ。このクソ暑い中の作業に感謝して
毎日、クーラーBOXに冷たい飲みものいれとけ。仕事の邪魔にならないように、何でもいい
会話しろ。『俺は施主だ。金出してるんだ。』みたいな態度は絶対ヤメレ。
大工がアナタを裏切れない、手抜きできない関係になれ。場合によっては棚くらいナイショで
組み付けてくれるカモ？

毎日の飲み物はハ○ーズの安いものでもOK。気持ちの問題よ。大工に嫌われるなよ。

128です
まだ契約前です
やっぱり‥‥なんですね

128です
ありがとうございます

>>128
サラ金で金借りてまで家建てる気かよ

ア○ム・コ○ボレ○シ○ンって何処からか訴えられてるの？

>>134 最近よくみかけるんだけど、
そんなにいいの？安いだけのような感じがするんだけど？

>>138
初耳！訴訟の内容は？

ものまねハウスの事？

ものまねハウスって何？

はなハウスはヤクザってしってる？

知らない

>>134-5
良くも悪くも営業さんがイケイケドンドンと言うか…
話だけ先に進ませて、後の具体的なことが後手に回りやすい。
伝達ミスから後日トラブルになる事が多い希ガス。

プランを変更・追加する時は特にきちんと話を詰めてから着工したほうがいいよ。
でないとスルーされていたりして「言った・言わない」になったり、
現場に話が行くのがすでに施工した後になったりして作業が混乱したりするから。

>>139
社長んちうちの近所だけど？追い出されたけど。やくざなの？
最近隣町にラブホＸＯの社長んちをたてたよ。

>>142
やくざかどうか知らんが、別会社で建設業法違反で逮捕された。
その会社は指名停止。

新聞に載っとったな。

そっか…。けっこういい人だったのに。ありがと。

積水ハウス、在日社員が顧客を提訴
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607310033.html
在日でも雇うんだね
それにしてもお客さんを訴えるなんてさすがは朝鮮人
謝罪と賠償の精神は在日になっても変わらないのか
しかし問題なのは会社がそれを支援していること
この会社終わったな

143>>
そんなの常識じゃないの？
あっち系の会社ですよ

>>146-7
身元も知らないのに「北朝鮮人」とか決め付けて罵倒するあたり見ると、
施主の言いがかりとが、かなり無責任で悪質なんで訴えられても仕方ない希ガス。

まぁ、確かに普通読めないハングル仕様の名刺とかを、現地でなく日本国内でも普通に使ってた＆認めてた。
と言うのは信用上トラブルになっても仕方ないが。

＞在日社員とか
差別は出来ないからね。
担当してる地域と人、現在生活してる国（半島内下請けなら取引先の国）に対して、自分の事として真摯に対応してくれる人であれば全く問題ないと思う。

ただ、そういうことを棚に上げて、妙な選民意識振り回して敵対行為や自尊心振り回す馬鹿ﾁｮｿが居るから、
半島系社員全体の評価が悪くなる。

とりあえず後先考えずに罵倒した顧客の方があさはか杉。
いまごろ逆切れしてるか、ブルってるか・・・どっちだろ？

客商売してるけど、
客（オレ）の方が偉いんだと、何かにつけ偉そうにする客も北朝鮮と同レベルで嫌い。

ヤクザの建築会社教えて？

建築会社は人じゃない。

151誰か答えんかいボケ！

住宅産業はクレーム産業といわれる業種
クレーム言ったら訴訟されるような会社で家を建てる奴はバカとしか思えない
大手ハウスメーカーの潤沢な資金で貧乏人を最高裁まで追い回すのだろうか
謝罪と賠償を求めるのは半島民族の常套手段

>>152
会社も動かしてるのは人

みんな書くのが恐いかのぉへっぴり腰が　書いてやれ　書いてやれ

>151
お前はシロウトか？
知る必要のないことだ。

八区座工務店

157いいえ玄人です　158アホ　みんなはよ書け

旧昭和住宅

東洋住建なんかどう？

>>160
昭○住宅は社長の見た目がや○ざっぽいだけだろ
俺は車評論家の徳大寺に似てると思うが。

ヘル○ーホームはクレームつけたらそれっぽい人が
出てきたって聞いたことある

＞162
昔はヤクザな奴が多い会社だった。
今は知らんが強引な営業で有名。
１５年ぐらい前に、なつ川の展示場オープンの時は
モロだろ、って奴だらけだった。それが幹部連中。
＞162
俺もその噂は聞いたことある。
罵声に怒涛で威嚇→渋々、納得せざるを得ない。
クレームが特に多いとこだ。

ヘルシーメルシー

>>163
だってヘ○シーって詐欺師集団でしょ。
外面はめっちゃいいけどね。

>>162

擁護する気はさらさらないけど
うちは兄弟ともに岡山昭和住宅で建てました（私はリアラ、弟はスゥエデーンホーム）
家を建てるときに出入りする業者の方達と一服の時にいろいろ話しをしたけど、昭和
住宅は出入り業者を大切にするので、昔からつきあいが長く良い職人を抱えてるとか。
中には一日中ケータイ片手に電話しながら仕事してるサイディング施工職人も居たけど
いままでノープロブレムです。

ハ○ス○アがやっているカフェが食中毒を出した。
４日間の営業停止。

>>167
家づくりを計画してた頃、一度行ってみた事ある、あのカフェ。
真夏だったんだけど、もわっと熱気が篭ってエアコンが殆ど効かず。
しばらく居たら頭がくらくらして気持ち悪くなった。
その時に「ああ、ここはかっこいいけど断熱とか住み心地は考えてないな」と思った。

後にハウス○アの完成見学会があって、やっぱり真夏に行ったら暑かった。
会場にいた人に、断熱について聴いたらはっきりした答えが返って来なかったので
「かっこいいけど、ここは絶対無し」と候補から外したよ。

あの蒸し暑い中で食材を扱ってるんだから、食中毒が出ても不思議は無い。

格好ばっか・・・。
建築屋としての知識がない奴多すぎ

あそこはかっこだけでえらぶきゃくをあいてにしてるんですよ
あくまでもせっけいしであってだんじてけんちくしではない

>>163
15年前･･･。絶句。そんな情報いらね〜。
おっさん、イイ年して2CHに書き込みなんかもうやめろよ。
哀れすぎる･･･。

お前もそのうち哀れなオッサンになるんだけどなｗ

＞＞１７１
教養無し

>>173
この板って教養必要か
常識の間違いだろｗ。乙。

>>168
そこの会社の社長　前の会社で営業しとって集金した金を持ち逃げして
会社　作ったらしいが！その会社の職人　知り合いおるけど最悪らしい

>>175
前の会社って牛窓にある会社かな？

大手ハウスメーカーの莫大な広告宣伝費や
営業マンの人件費にはビタ一文払いたくありません。

岡山でいい設計事務所か工務店はありませんか？
探してはいるんだけどなかなかピンと来るところが無くて・・・

xs

>>178
一生探してろ

マジレスすると↑のようなこという人は結局コストのことしか言わないのよね。
それじゃってなモンで利益出すために気づかれずに手抜き（コストダウン）するしか
なくなるのよ。普通に考えて嫌な客だわ。
そんなことばかり言ってるとマトモな家ドコ行っても建ててもらえんよ。
建築家、工務店、大工、アナタ、人同士なんだから…
どうしても必要なお金もあるのよ。

プロズジャパンは最近どうなん？
うちの近くの崖を切り崩した分譲地、結局売れなくて、エステだが結婚式場だかよく分からないモノになってるが・・
前完成したここの物件見て、あまりにもDIYな作り（素人仕事）にやめました。

>>181

やめとけ。
俺も　物件みたが、　安っぽさまるだしやで。

>>180は
>>177に対してのレスでしょうか？

俺は住宅営業なんだけど、変なお客さん（いろんな意味で）ほど
こだわりすぎて、家つくりを失敗してるような気がする。
つい最近も安いというこだわりだけで○興住宅できめて
建築途中にアボーーーン。　最悪・・・。
忠告したのに・・・・
家の内容ばかりじゃなく会社の経営状態とかもチェックしたほうがいいよ。
担当営業マンが以前受注したお宅に連れてってもらうのなんかもいいと思う。
経営状態がお金，時間をかけず、誰でもですぐわかる裏技（合法）もあるし。

>>184
確かにそうだね。

ネットなんかで中途半端な入れ知恵つけて
「そこは○円もかかるわけがない、こうすれば安くなる」みたいに
素人講釈ばかりされるとげんなりする。

アンタ、震度４の地震が来たら家傾くよ、それでもいいんですか？

>>184
>経営状態がお金，時間をかけず、誰でもですぐわかる裏技（合法）もあるし

どうやるの？四季報で調べる・・・なんて事はないよね。

>>184
おまえ>>177かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞184
それを書かないと

昭○住宅にクレームの電話しても
後日、担当の者に連絡させます
と、言って電話してきた事がない

↑
今はスウェーデンホームジャパンっていう名前に変わってるはず
なんですけど・・・

>>189
電話で応対してくれた人の名前を聞くだけでかなり違ってくると思うが・・・
担当者の名前も聞けばさらに良いと思われ　ってか基本だよな普通は

>>189
クレームに後日連絡･・なんて普通言うかwwww
まあ、お前の会社はそうなんだろうな･･･

>>189
クレームに後日連絡･・なんて普通言うかwwww
まあ、お前の会社はそうなんだろうな･･･

>>180
俺が払いたくないのは莫大な広告宣伝費と営業マンの給料だけであって
設計料、監理料、その他大工さんに気持ちよく仕事してもらうために
振舞ったりするもなどをケチるつもりは無いよ。。。

安くて質の低い家が欲しいわけじゃないし
予算に見合った適正価格の家を建てたいと思ってる。

ここで聞いても具体的な候補が上がってくるとも思えないし
もうちょっと頑張って自力で探してみるよ

>>186
県庁とかで見せてもらえるやつのことですか？

＞180
営業マンが給料もらうのが、気に入らないのかよ。。。
ボランティアでもしてくれるとでも？？

設計事務所にでも頼んだら？
それでも営業経費は取られるわけだが。ｗ

>>195
良い営業マンにならお金を払ってでもお願いしたい。

>>196
同

>>177
営業マンの人件費にはビタ一文払いたくありません。
良い営業マンにならお金を払ってでもお願いしたい。

言ってることが変わってるぞ。ｗ

それなら大手HMはダメってことだね。
195の指摘通り設計事務所にお願いするしかないね。そして事務手続きは全て177がやれば
大分コストダウンできるぞ。

マァ、思ってること、言いたいことは分かる。地元HMや工務店もいいかな。

納得できる良い事務所と出会えるといいな。がんばれ！

>>197
結局何をどうしたいのか分からん。
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うとらんではよ自分で探せ。
とっとと失せろ。

>>194
誰に言わされてるんだ？
お前の本当の考えじゃないだろう？
私の言ってる事は本当にあってるでしょうか？って両親に聞いてから書け！
現実と乖離してるキチガイは病院にいるのが社会貢献

相手にしない方がいいと思うよ。

どっかから入れ知恵されてるのは間違いないんだけど、
えてしてこういったタイプはどこかで自爆することが多い。

>県庁
みんなやさしくスルーしてあげるのね

言ってることに一貫性が無かったね
使えない営業マンにはお金を使いたくない。
プロの仕事（営業でも）に対しては（予算の許す範囲で）お金は惜しむつもりはありません。
に訂正するわ。
大手、中小ＨＭ色々回ったけど残念ながらプロだと思える営業に出会えなかった。。。

確かにここでぐだぐだ言っててもしょうがないし消えます

応援してくれた人ありがとう。
設計事務所か設計の人と直接話せる工務店探してみます

ついに念願の家を建てる事になりましたが、田舎の祖父が
土台のコンクリートは最低でも５０ｃｍ以上ないと湿気等
の問題があるから注文時に施工会社に言っとけと言われた
けど、みなさんの意見はどうでしょうか？
５０ｃｍ以上あると随分と地面との高低差が有るようなんで・・・

＞204
今はベタ基礎に防湿シートが普通だから、
基礎の高さを高くしても意味なし。

おじいさんの時代は布基礎とか束石の時代だったろうから
そう、忠告してくれたんだろうね。

>>205
その爺さんに50cmのｿｰｽ出せと言え。

ぽまいらは、糞だな
床の高さは、高いほうがいいんだよ

床が低いと、段差が少ないとか
防湿シートだとか、バカじゃねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

ぽまいらの家が、床上浸水になってるときに、
俺の家は床下浸水ですんで、大ラッキー

>>204の祖父は神

＞207
ほ〜賢いな、君。
俺は馬鹿だから土地を上げるぐらいだなぁ。
あと床下浸水の時、君の家の土台や束がずぶ濡れだったことは
内緒だよ。
下水などで汚れた雑菌だらけの水ってこともね。

その場所の土壌、標高など地理的な要因が結構大きいので
○○がいい、って断言するのは無理なんだけど、
とりあえず地元の業者に聞くのが一番だね。

過去に決壊したことがある（もしくは恐れのある）堤防沿いだとか、
海抜0m地帯に家建てるなんてケースを除けばそれほど気にすることはない。

土台50cmも打つなんて、最近とんと見かけないよ。

>>208
だからお前は、ダメなんだよ
床の高さとか基礎の話してるのに、「土地をあげる？」
ハァ？って感じ
話の流れと意味が判らないなら、口をはさまないで欲しいね

それと、sageないで煽るのは厨の証ですよ、もっと勉強しましょう

>>210
君が流れを読めてないのはよくわかった。

賢くさせてあげるために一つだけ教えてあげるけど、
程度にもよるが、床上浸水も床下浸水も実際の被害はさほどかわりがない。
体験者は語る。

＞211
禿動だ。
２１０はド素人だな、ダメだしされるとは思わなかったよ。ｗ

>>212
（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>175

そこで家を建ててもらったオレって・・・・orz
たしかに建ててもらった当初は嬉しかったが、完成した瞬間、聞いていない
追加工事とか言われて６００マソも取られて泣きそうになったよ！
全部込みでって言った金額の中に照明器代と配線や配管代金は含まれていません
とか、いけしゃあしゃあと言いやがった！
「普通は照明や器具など代金に含まれていませんよ」
と言われ、だったら最初からそう言えよ、と。
でも裁判所とかに出る意気地もないオレ・・・おとなしく払ってしまいました。
ごめんよママンorz

>>214
それは最初からの計画的の追加工事じゃわ！
もともとあそこは悪質系の訪問リフォーム会社じゃけ

プロズジャパンはどうでしょうか？
町並みの美しさ、住宅メーカーにはない
斬新な室内、、、
　モデルハウスを見た限りではたいへん気に入ったのですが、
木の質、アフター、など等。。。

実際に住まれてる方、もしくは評判をご存知の方、教えてください！！！

>>216
やめとかれ　　BYプロ○顧客

>217
そうなんですか？　価格の安さが魅力でもう少しで
話を進めるところでした。
ところで、どうゆう所でやめとけ、なんでしょうか？
質ですか？　対応ですか？

>>218
プロズが安いか？
なんだかんだで結構高く付きそうなんだけど。

>218
建物の坪単価は40万からと言われました
大手のセ○スイや、ダ○ワだと60万と比べると安いな＝と
でも、安さだけで選んでは駄目なんですよね、、、
新しいメーカーなので、評判（アフター）などが
やはり一番気になります

>>220
なぜ坪単価で、比較するのだろう
仕様も、敷地もいろいろなのに…
坪単価だけなら、○ホームの25.8万円にかなうものは無いよ
アフターを気にしてると、大手メーカーしか、買えないよ
１０年先、残ってるかどうかは判らんでしょ、っていうか無いでしょ（w

>>218
値段を追求するのであれば、建築士に図面書いてもらって
地元の工務店に家たててもらった方がいいですよ。
時間はかかりますけどね。

そもそも、アフター云々気にするなんて本末転倒な話であって、
きちんとした仕事してくれればそんなに大きな瑕疵は発生しません。
逆に言えば、いい加減な施工する業者がいかに多いかって事です。

色々とご意見ありがとうございます。
皆さんは何を基準に家を建てるのでしょうか？
ここにきて、分らなくなってきました。。。

プ○ズに関わらず、何を目安にメーカーのいい悪いを
判断したらいいのでしょうか？
全くの初心者で、しかも営業マンに流されやすい性格。。。。
色々と教えてください

↑イイコトイッタ！

途中で送信してるし、間に１つ書かれてるし…版汚しスマン。

>>223
とりあえず前スレからこの版最初から読んでみたら？何かの参考になるかもね。
前スレもイイコト言ってる人居たよ。テキスト保存しておいたら？

アナタがどんな家に住みたいか　から選んでいくのも１つの方法だと思う。
プロズのような外観（内装）の家が欲しい家ならもちろん、プロズも選択肢の１つ。
じっくり考えてくださいな。

家に関する専門用語は勉強した方がいい。構造体の名称、役割、断熱の種類等ね。
専門用語で説明されても理解できないし意見も質問も言えない。

>>223
家を建てる以外にも共通して言えることですが、
まずはいろんなメーカを回って営業マンなどの話を聞くことですね。
皆「私の所で是非」と迫ってきますが、軽くあしらいましょう。

設計図面も最低10枚は書いてもらいましょう。
素人の方は　設計図面＝契約一歩手前　みたいに勘違いされますが、
そんな事はぜ〜んぜんありません。

その中で予算の範囲内で選べば大きなはずれは無いと思います。

>>223
とにかくいろんな展示会に行って見て、目を肥やせ！
工業製品を多用したおもちゃみたいな家がいいのか
無垢の木を多用し、木の香り漂う家がいいのか
あと、和風がいいのか、洋風がいいのかイメージしろ
いろんな展示会に行ってみて自分の中でイメージを固め
ほんとうに自分が気に入る家を建てよう！
ただし、家を建てると諸費用が掛かる。新築で約300万
家の予算(土地除く）が約2000万だったら、家に掛けられるのは
約1700万くらいじゃ！
自分の好みの家を建てるんじゃったら、今金利が上がり気味じゃけど、時間を掛け
じっくりと検討してみられ

私まじめに家作っているものです。一般の方の意見になにかしら教えてあげたいのですが、なかなか理解することができずに皆さん家を建てられているといつも感じてます。この家を建てるという行事は私的には、結婚相手を決める事に非常に近いように思います。だから一度惚れちゃうとなかなか他に目がいかなくなり盲目になりがちです。でも皆さんそれぞれの基準に沿った方を選び家を建てています。でも結婚と同じでその後は対応が悪かったり、顔だけ（デザイン）で中身が無かったりと嘆いているようです。住宅選びも多少同じ感覚で判断されればいいと思います。

積水ハウス、高いけどモノはいいよ。

＞229
ありゃ・・・ものがいいと思ってるのか。
例えば工務店で同じものを作ったら、坪５０万切るぐらい。ｗ
高価＝いいもの、君のような人が積水を支えてるんだね。

本人がそう信じ込んでいるんだから、それを咎める事もなかろう。
まぁ、大手HMの精度は総じて高いよ。
地元工務店じゃマネできないくらいにね。
こう書かないと>>230。

＞230
ルイビィトンと同じ合皮は合皮

ねずみが石をゲフンゲフン

小学校まで3キロというのは
遠いですか？

毎日往復6キロも歩くなんてステキw

>>234
男の子ならいいが女の子はかわいそう
予算的にそこしかないなら仕方ないけど

大上建築って、…

今や「日本一の住宅会社」の呼び声が高い、大上建築…
って、ＤＭが送られてきたんだけど
10/4に、メルパルク岡山で、社長が来て特別講演するみたいだけど…
講演会にはマスコミも大注目！　とか、
営業マンは一人もいません　とか、

いまいち、うさんくさい感じがするんですけど、なにか情報知ってるひといます？

個人情報が叫ばれるこの時代
勝手に送られてくる手紙は
不幸の手紙と思われ

「営業マンが一人もいない」のに「日本一の住宅会社」なのか。
マスコミも大注目だなんて、全然知りませんでしたw

自分から「日本一の」って呼称するメーカ（アンド人）は
大抵が泡沫のわけですが。

「建築家のプライドを捨ててまで安い家を建てたくない」
って言ってたらしいよ

セ○スイやミ○ワの家に住んでてプロズの家がチャチとかいう人のきが知れないのですが…

擁護のカキコする工作員の気が知れない（w

ここに工作員が棲息してると思いこんでいる椰子の気が知れない（苦笑）

結構ヲチしてるよ

ここは、素人住宅クレーマーと、騙し営業マンの巣窟

>>234
近くまで自転車ＯＫということがあります。
低学年はどうしてるのか知らんけど。

>>234
紅陽台？

＞＞２４２
ブロズ　競合有ると　一声　800マンウェン値引き
信用出来んはなぁ・・・
どうなってるこの会社？

打井輪の立てたものは、ちょっと怖いです。新築なのにサッシに隙間があったり
打井輪のコーポに住みだした奥様２名最近喘息になりだしたって・・・
あんま信用してないです。

営業マンはヤクザもどきばかりだから。

積水、ミサワのフラッグシップ的な工法の方が普通の2×4のプロズ
より性能は良いと思うのは俺だけでないハズ。
家の仕上がり（外観）はプロズ好きだけどな。

例えば一般の工務店とかでプロズ風、もっと質のいい家を建ててもらうって
できますか？

設計事務所に依頼
すると、プロズの10倍いい物ができます

>>250
サッシ調整すれば？
最近はホルムアルデヒトを含む建材事態ほとんど無いから
他に原因があると考えるのが一般的だと思う
まったく換気してないんじゃないの？

プロズって危ないという噂は本当？
今見たらホームページが消えているんだけど
サーバーが不調なだけなのかな

http://www.proz.co.jp

だよね

↑HP動いてますぞ

>>257
大変失礼しました

私ブクマクをたまたま
http://www.proz.co.jp/proz-home/NewSite/whatsnew-html/album.html
にしていました
そしたら Not Found がでて、改めて　http://www.proz.co.jp/　
を指定したらブラウザを小さく開いていたので左の余白だけ表示され、
何も出てこない状態になりました
変な噂が先入観あったので、早とちりしてしまいました

ごめんなさい、皆さん、プロズさん

今年の１月頃に日興住宅産業の一戸建ての内装をこつこつ一人でやっていた大工さん、
手間賃もらえたのでしょうか

大工は現金商売だから　半分は貰えたんじゃないかな？
全額は　無理っぽいな
危ない会社には　マトモナ大工は近付かないと思うが

＞260
アメーよ。
大工だからって特別扱いはない。
債権者だから、みんな均等にパーセンテージ分、取れたぐらいだろう。
キッチリ取れたのは解体屋ぐらいだろう。。

プロズは芳賀佐山北付近を造成途中で計画と違うことをしたせいで
県からお咎めがあり、１年以上中断させられてるみたいですね。
このまま造成許可が下りなかったらどうなるんでしょうね。

大工さんは債権額が小さいから、
配当要求したところで雀の涙ですよ。ヘタすると数百円とか（マジ。

大工などは小切手だから未払いは１〜２ヶ月だろうけど
手形取引してるところは３〜４ヶ月未払いになって設備などは
金額大きいから痛いだろうね‥

大工は上棟他
何回かに分けて支払いが行われるケースが多いので
他の業者に比べると支払いがあると思う
手形取引の業者はもろに被ってるでしょう　台風手形も多いし
翌月払いでも担当が事務処理忘れてて支払われないことが結構有るし
変な噂の有るとこは近付か無いのが無難だが　仕事が切れると
受けちゃうんだよね

253さん　案山子屋・参玄舎が良いと思います。

木造の場合
木材はコンクリートに比べて物質密度が小さく、また１棟あたりの使用重量も RC造に比べて非常に小さいため、木造住宅の蓄熱効果を期待することはできません。ですので、外部よりの熱の影響を避ける為、断熱材を用いて影響を避けます。
外貼断熱工法と充填断熱工法で住宅の快適性（断熱性能）に優劣があるのか？トステム振興財団の｢断熱工法研究会｣は、３年間に渡る研究結果をまとめた。熱性能の面でどちらの工法を用いても差が無いことを実験で確かめた。（2004.08　日経ホームビルダー）

削除したけえのお

削除したけえのお

現在の建築業、及不動産屋が息子の代になったらドッコも潰れると思われ。
バブルの煽りを受けて設けた社長達の会社を馬鹿息子達が引き継げるはずがない。

訴えられるぞお前ら

>>269
直球ですね
＞＞２７０
勘違いしてるジュニア社長多いよね

>>268=269

よほど、酷い仕打ちを受けたようですね(w
IDが表示されるところでの自作自演は上手にやりましょう

ほんとですね。見てるほうが恥ずかしくなる。

＞＞２６８　２６９
世直しなんじゃない？

自然素材を使ったナチュラルな家を建てたいと思い、案山子屋が候補に挙がっている
のですが、壁は内外漆喰、床は無垢パイン、造作家具…とこだわって建てるとかなり
高額になるでしょうか？
１２０�uくらいの広さはほしいのですが、案山子屋で建てられた方、坪単価どのくらい
になりましたか？
また、対応・アフターなどはどうでしょうか？

>>276
どんな会社か　分りにくい
情報きぼんぬ
http://www.kagashiya.co.jp/sala/index.html

>>273
あ〜あ、カワイソだから放っておいたのにｗ

先日、岡山市妹尾にある�潟Wャパンハウスに下請け業者として
営業に行ってきました。

当然、私も営業だから断られる事を前提に訪問する訳ですが
ここの�潟Wャパンハウスにはかなり不信感を持ちました。

それは、事務所に行って挨拶をしたら、５秒もしないうちにメガネをはめて、
頭は少し禿げで、体型は小柄で、腹が出ている５０歳前後のおじさんが
「用事はない！帰れ！」ってものすごい言い方をされました。

きっと家を建てますって行けば愛想良く迎えてくれるんでしょう・・・
しかし、それ以外の訪問客は二重人格のような対応振り。

きっとこんな会社で住宅を建ててもらった場合、アフターメンテナンス
の事を考えると背筋がぞっとしました。

みなさんもこのような建築屋さんには気をつけましょう。

ジャパンハウス？なんだそれ？
どんな家が建つの？

＞＞２８０
どんな家が建つかはわかりません。
でも、アフターメンテナンスの事を考えると
途中で手のひらを返したような対応をされそう・・・

工務店に営業に行ってると建てる時は笑顔で対応、
立てた後のアフターメンテナンスは一切下請け任せっていう
無責任な工務店が多いですよ。

ジャパンハウスもそんな感じがします。

他に何処か工務店の社風を知りたいところありますか？
営業に行って調べてきますけど？？？

＞＞２８１
ジャパユキハウスは　ヤバイだろう
計画倒産して　過去をクリンクリン
平気な顔して名前だけ変えて営業してるし
もう一回行って見たら
態度変わってるかも・・・　気分で

>>277
もともと、家具屋だったと思う
バブルで儲けて、社員がやめて、住宅もやるようになった
佐賀県

＞＞２８３
ジャパユキハウスの計画倒産の話って本当ですか？
私は昨年、岡山県に来たのでそれより以前の事は
あまり知りません。。。

本気でジャパユキハウスで検索してしまった
俺って釣られやすいタイプみたい

まあ見た目はこじゃれた建築例ががあったけどね
縁故のあるところや大金を払うスポンサーには力を入れて
成功例として出すのかもしれんね

アケ○○不動産じゃなかったっけ？

>>287
アケ○○不動産＝ジャパユキハウスってこと？

誰か他にもっと岡山市妹尾のジャパユキハウスの事しりませんか？

実名出して誹謗中傷してると、
以前あった”岡山の不動産スレ”の様に訴えられるよ。
（昔山陽新聞に載ってた。結果どうなったかしらん）

>>290
お前はアホか？何処が実名じゃ？
よーく見てみろ！

>>291
一部伏せ字だろうが、言い換えていようが住人間で特定できればNGだよ、小学生君。
まぁいい、裁判沙汰になったら今度は自分が「私の主張が正しい」ことを
立証しなければいけない、がんばってくれ。

>>292
幼稚園君。俺には顧問弁護士がいるから大丈夫！
こんな小さな事で裁判沙汰を考えてたら思った通りの発言なんか出来ないよ。

裁判っていうのはお金と時間がかかるし、何よりも精神的に疲れる！
口で言うほど簡単には裁判にならないよ！

>>292
反論は？

>>294
293は反論にはなってないよ　負け惜しみだね

>>295
お前はただの馬鹿だね。あははは〜〜〜

顧問弁護士ねぇ。
どんな契約してるか知らないけど、裁判で儲かるのは弁護士だけだよ。
本人は裁判費用持ち出しさ。
賢明な経営者だったらそんなことせんよ。

>>297
だから裁判なんかありえない！
297お前の書き込み意味がわかんねぇ！

>>298
言ってる事がわからん？
そりゃ大変だぁ。
ぜひ貴方の顧問弁護士に相談くださいねw。

訴える側はいくら裁判費用がかかっても「必要であれば」訴訟は起こすよ。
消さない限りログは残り続けるから、検索エンジンにヒットするようになれば
社の対外・信用問題にかかわるからね。
俺は関係者じゃないけど、他にも名誉毀損で裁判沙汰になってるのを知ってる。

次は貴方かもよ。

>>299
顧問弁護士に相談しました。あははは〜
このくらいの事で「裁判だ！裁判だ！」っていう２９９は
裁判を知らない素人さんでしょうって笑ってたよ。

俺は２回裁判を経験してるけど２９９は経験あるの？？？

ここは裁判スレではない

>>301
話の成り行きを見ろ！お前頭悪すぎ。ぎゃははは〜〜