広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ３２

広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ３１
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1142830389&LAST=100

もう無理ぽ。

竹中案、反対！

大半の広島市民が作って欲しいと望んでいるわけじゃないのに、
なんで意味のないものを作ろうとする

>>4
えーと、大半の人が望んでいますが？
というか広島市の事業でこれだけ賛成してる事業ってないよ

>>5
お前、どこに住んでいるんだよｗ

春からこう調子が悪いとまじで年間80万人台までいくかもしれんね

新広島球場　市、最優秀案不採用へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news001.htm

さあ、二度目の計画頓挫が見えてきましたよ

あの変なアーチ無くすだけでかなり安くなる気がする

将来的に屋根架けを想定しているのであれば、あってもいいような気もするが。

なくていいよ

>>11
ゴールデンウィークに雨天中止になっても、あの馬鹿は、
球団経営に影響がないと言い切っているんだから、
屋根は要らないんでしょ。
どの道、プロ野球の試合で使うことはないんだろうから、
この際、作るんならケチりまくればいいよ

シャレオをもう少し掘って地下球場なら世界初だよ
シャレオなんていらないんだからマジで提案したい

もうええじゃん建てんでも。いらんじゃろ糞球団に
新球場なんか。たかが、球場建てることで、現球場の場所じゃなけらにゃ
いけんじゃあ、広島駅の所がええじゃあ、金も出さんオーナーが、文句
たれるわ、見よったら馬鹿みたいなでよ。
あがぁにごちゃごちゃするんじゃったら建てるなや！
腹立つで。
まぁ今回の竹中案も松田君が、ゴネとるけえ、流れるじゃろうし
このままじゃ、二回目の頓挫も間近じゃね。
はぁ三回目は、ないじゃろう。恥ずかしゅうてできんじゃろ。

>>5はどこに住んでいるんだろうか？

＞１５
確かに球場建てんでもええか。じゃぁあの樽募金で球場なおすか？

シンジが生きてりゃ球場が建つぐらいの樽募金はすぐ集まるのにな

市も経済界も松田君の言うこたぁ聞くなや。
聞かんでもええよ。
聞いとりゃ、どんどん遅なるで。

もう市、経済界と松田君に任すんはやめて樽募金でなんとかしょうばい
デカイの作っても客は来んのじゃけぇちっこいのでよかよか
広陵高校の球場なら2億ありゃ買収できるし現実的ですたい

最近カープなんてどうでもいいや　って思うようになったし
　　新球場いらない気がしてきた

白けさせ過ぎなんよなー

広島市のやり方が強引過ぎて。
そら1案しか無かったから残ったそれで決めてしまうなんて
反感買うし頓挫に追いこまれるわな。



経済効果電波の人来んかな。スレも盛りあがらん。

元々大林組がやることに決まっていたのに、談合で辞退した。
だから、カープに竹中工務店案を批判させ、潰したのですよ。

次の設計者選定で、大林組の息がかかった設計者が決まり、施工は大林組ということになるのだろう。

また白紙になったか

>>18
高信二？

西田かもしれんねｗ

>>22
２５０億の経済効果があるとぬかして、恥かいたやつだろ。
結局、具体的な根拠を示せなかったなｗ
前スレの１３０ね
>>25
はだしのゲンだろ？

最初のアメリカの設計案があったじゃん。あの時松田は、
いやじゃってゆうたんじゃろ？
じゃけど今度の竹中案が、気に食わん理由が、
メジャーの球場は、ボールパークの様で私はああいった
球場で興行したい。竹中案で興行する自信がない。
って言った気がするんじゃが、アメリカ案って確か
メジャーの球場にそっくりで、まさにボールパークの
様な感じの球場だった気がするんじゃが。間違いかいのぉ。
まぁ要するに、松田は、新球場作ろうが、どうしようが、
やる気が、ないんじゃない？
自分が、金出さんのじゃけえ好き勝手ゆうちゃろみたいな。
こがな糞オーナーの持っとるチームじゃあ先が見えとるね。
所詮糞チームじゃん。新球場いらねぇ。

原伸次も忘れるなよｗ

サンマリンスタジアム
坊ちゃんスタジアム
マスカットスタジアム
アルペンスタジアム
新しい球場はきれいだね

市の施設なんだからカプなんて関係無いじゃん。

あの、皆さん恥ずかしくないんでしょうか？新球状建てる
建てないとか今の所じゃないといやじゃとか、ヤード跡はいやじゃ
とか、この新球状の計画ってもう２回頓挫しとるんじゃろ？
新しいもの作るんじゃけえ、ええもん作りたいのは
わかるけどこれくらいのことで、ごちゃごちゃ騒ぐのは、
広島だけじゃろ。他のチームの球状作ることでこがに騒いだの
聞いたことないで。よその者が聞いたら馬鹿じゃないか
思うで。それでなくてもカプって良く思われとらんので。
あののぉ、身分相応って言葉知っとるじゃろ
じゃったら、クソ球団は、クソ球団らしくボロ球状で
やったらええんよ。

再コンペで施設内容が更にエンターテイメント性を帯びることは間違いないな。
つまり公共施設でありながら集客数は民間施設級だということだ。
経済効果も２５０億から３００億へと変更すべきではないか。

http://www.tohoku.meti.go.jp/cyosa/io/baseball051018.htm
楽天が仙台に齎す経済効果が１９５億だと試算されている。
都市圏人口や所得平均を勘案すると広島における新球場建設の経済効果が２５０億以上あっても何ら不思議で無い。

>>33
お前、前スレの１３０か？

そうだが、何か？
残念だが今日はもう寝る。
経済効果とは交通費や外食費、宿泊費など直接でなく間接的に生じる需要のことだ。
それが総合計で２５０億という試算されているのだよ。
わかったかな？厨房君。では。

>>36
経済効果を利益が上がることだと思い込んでやんのｗ

>>34
元々球団が無かった仙台と単純な球場の移転で比べるのかよｗ

>>32-34>>36
スレが盛りあがらないから常駐してくれ。

偉そうにｗ

正直、お前ら、ＮＧワード規制って何だよ？
三国人みたいなことしてんじゃねーよｗ何が規制されたのかわからんが。
端的に言えば球界再編まで山。ここ5年で無茶すると無駄金になるよ。

>経済効果とは交通費や外食費、宿泊費など直接でなく間接的に生じる需要のことだ。

アホですか？

眉唾物の経済論である事は否定しないけど、まぁ定義は一つじゃないだろう。

大林組に決定

経済効果といっても、年間で70日弱だからねえ。。。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/041214.html

＞広島東洋カープが地元にもたらす経済効果は年間百二十四億円で、
＞本拠地の市民球場（広島市中区）を建て替えて
＞新球場を建設した場合の建設効果は二百四十九億円―。
＞中国電力経済研究センターとひろぎん経済研究所は十三日、
＞それぞれこうした試算を明らかにした。

＞一方、ひろぎん経研は三万人収容のオープン型球場を
＞現在地または別の場所に百五十億円で建設する条件で建設効果を試算した。
＞百五十億円の直接需要によって誘発される一次波及効果は六十六億円、
＞二次波及効果は三十三億円で、総額は二百四十九億円となった。

＞また、今年の市民球場の観客は八十五万人だったが、
＞新球場完成で観客が増える想定下での広島カープの経済効果も試算。
＞過去十年で最多の百七万人（一九九六年）が入場した場合、
＞総額百四十四億円が見込まれる。


この試算が信用するに足るかどうかは別として、
専門機関の言うことだから、250億って数字が間違いって訳でもないだろ。
「経済効果」と「建設効果」の違いってことか？

>>37や>>41の「経済効果」の定義がどういったもので、
いくらくらいと想定してるのか知りたいな。
250億ってのを馬鹿にしてるんだから、むしろ説明義務があるんじゃね？

＞28
カープ、鹿島建設、電通、サイモン・プロパティ・グループなど7社で構成する共同企業体「チーム・エンティアム」が
天然芝の屋根なし球場を提案。
しかし市民や市側にドーム球場を望む声も強かったので、球団側はドーム化にかかる約120億円の経費と、それに伴って
高値設定せざるを得ない入場料設定、人工芝の選手の体への負担等等を懸念したカープが「ドーム型」に難色を示した。

オーナー憎しで事実と違う書き込みするなよオマエ。

>>45
つうか>>34を読んで>>36がそのまま納得できるのか？

ああ、>>34-36ってラ王だｗ

>>47
納得はできんよ。
ソースでは250億のうち150億は建設費用ってなってるんだから。
年間の経済効果が144億ともなってるし。

それより建設に伴う経済効果や年間の経済効果がどの程度で、
それが市民にとってプラスになるのかマイナスになるとかが知りたいな。

実際、経済効果150億〜とか言われても、
それがすごいことなんか、たいしたことないんかもワカラン。

市や県の今の財政状況を見れば夢のような経済効果は妄想であったことがよくわかります。
詐欺られて後始末はまた税金投入ですかね。

>>45
経済効果とは、お金が流れる指標のことじゃないの？
ここの説明によれば、だけど。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC

早い話、何とかして、プロ野球球団が存在することで広島市に恩恵がある、
という結論でマスゴミを中心として話を進めたいだけなんだろう。

実際のところ、野球場が出来ても発展しそうにないがなｗ
>>50
それが現実です

経済効果があると思うこと事態現実を直視してない証拠
広島カプ自体に未来はありません。
それが現実です。

巨人戦で13000人程度の入りというのはまずいんじゃない？

それだけカプ球団に対しての思い入れが無くなった
ってことじゃないんでしょうか。
俺も３０年近くファンやってきたけどもうカプ
に対して思い入れなんて消えちゃいました。
いつまで、この貧乏状態を我慢したらよいのでしょうか
自分は、もう我慢できません。
カプファン辞めます。

自分が船頭じゃないとイヤだと言う県民性だね。

>>54
広島のスポーツファンが
サンフレとカープに二分されたのがじわじわきいてきてるんだと思うよ

>>53
お前のゆうとうりよ　　とにかく客がはいらんとどうもならん　　さらのきゅうじょう作ってもガラガラならやめたほうがエエ

>>55
そうではないと思うが。
ああいう馬鹿オーナーがい続ける限り、客はどんどん減るだろうね
それに比べたら、前のオーナーは神のような存在だな

>>53
神宮や横浜もそんなもんだろ。

カープが弱過ぎるのがなぁ・・・・
前のダグラスの日に行ったけど巨人戦なのに試合始まってから行って
ライトスタンドに余裕で座れたし。内容は点差だけ見ると接戦なんだが
カープの攻撃は拙攻続きで異常に短くとてつもなくつまらんかった。

>>23
>>43
大林組だって？ホンマかいな。
前回はエンティアム案の施工予定者、そして今回は悪名高き日建設計とコンビ
を組んでコンペに参加してた鹿島建設こそガチガチの大本命だったはずだが。

なるほど、鹿島が絡むということは広島カープの責任逃れは必至というわけか

とゆうことは、またまた、この計画は、破綻とゆうことですね。
予想通りとゆーか。情けない。

>>54
それが出来ないのがカ−プファンなんだよね。
松田がだめなんだから、マツダに親会社になってもらうしかない。

もうそんな時代じゃないよ。

>>63
最初から分かりきったことではあるが

そうなんじゃが。やっぱりとゆーか。またかとゆーか
あーあ。

これだけ、市民から冷めた目で見られる公共事業はないよなｗ

球場作る資金がないなら「シャレオ」を潰せばいいじゃん。
赤字垂れ流す地下街（そもそも地下鉄も無いのに地下街作ることが企画倒れ）に
血税を入れるくらいなら球場建設に回したほうが市民も納得いくじゃろう。
まあ、議会に根回しもできないアノ市長（しょせん社会党出身）ではダメじゃろうけどのう。

タル募金の行方は？

すでに遣い込んでたりして。

狼少年＜狼が来るぞー！！！


広島市＜新球場を造るぞー！！！

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060502203055.jpg

広島＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞岡山・倉敷

＞そもそも地下鉄も無いのに地下街作ることが企画倒れ

アストラムラインが地下走ってるだろ。

>>69
シャレオにまわす金を、最初の計画が頓挫した新球場計画に回しても、
市民から同意が得られるわけがない。
>>74
わずか数十メートルほどだけどな

>>72
ワロタ。

ただし実際には広島市（＝秋馬鹿）が正式に「新球場を造る」と言ったことは
これまで一度もないけどな。
前回も今回も「新球場の実現に向け最大限努力をする」とは言ったが、決して
「造る」とは言わない秋馬鹿。
結局前回も今回もこのネタを自分の選挙のために利用してるだけで、実際には
新球場を造る気など全くないのが秋馬鹿の本音。

>>76
秋葉の肩を持つ気はないが、主だった収入源が年々減り続けていて、
しかも人気も低迷しきっているのに、経営努力すらしないプロ野球球団の為に、
なんで税金で新しい野球場を作るのかと？
「野球場を作って、財政再建団体に転落しました」では、洒落にならんからな
この板のネタとしてはふさわしいけど

広島市も米軍のＮＬＰ施設か原発を誘致してその補助金で造るしかない。
安全性はどちらも国が保証してるから安心だよな。

>>75
あれが数十ｍに見えるのか？ｗ
さすが岡山人は広島コンプ全快だなｗ

米軍移転費のツメの垢ほどでいいから、広島の球場建設費に廻してくれないかな ?

緒楢香里

>>79
あれ？地下鉄部分は数百メートルもあったっけ？数キロだっけ？
数十キロだっけ？数百キロだっけ？
広島旧市内の僻地に住んでいるけど、利用しないから詳しいことは知らんし、
あんな赤字垂れ流し路線はさっさと破却すればいい。
>>80
んな、もったいない

>>82
シャレオ界隈なら数十メートルかも。

http://www.jametro.or.jp/nihon_t/02cont/11other.html
アストラムの地下鉄部分は１．９ｋｍ
http://www.astramline.co.jp/situation16.html
アストラムは単年度黒字を達成

>>77
球場完成前に球団が無くなってたとかもっと笑えんけどな。
日本中の笑い者だろうな・・・・。

>>68
というか飽きられてるって感じかねぇ。
あのビッグアーチの野球版みたいなの採用したあたりで
結局不採用になったとはいえ広島市の役人には余り期待できんのが
よくわかったから正直どうでもよくなってきた。

>>84
乗降客数は減り続けているし、累積赤字を解消できるまでには至ってませんよ
とりあえず、現実を直視しましょう

ついに粉飾決済って奴ですか？

>>85
> 球場完成前に球団が無くなってたとかもっと笑えんけどな。
２ちゃんねるの防衛軍がどんな反応をするのか、非常に楽しみではあるが

>>82
広島旧市内の僻地って岡山のこと？ｗ
まぁ岡山人は広島から見れば僻地の℃田舎だけど
岡山人から見れば広島は憧れの大都会だもんなｗ

>>89
あれで憧れの大都会って？？？
君は広島の恥なんだから、あまり暴れまわらないでくれよ

>>89
おそらく青崎か向洋のことでしょう。
一応、南区なので旧市内ですが、実際は府中町や安芸区と間違うような僻地です。

>>91
このスレをじっくり読みなよ

>>91
で、お前はどこに住んでいるの？
実は、福島町だろ

また岡山人が嫉妬してるか。

>>94
いや、新球場にあこがれ、僻地の青崎にあこがれる福島町の住人だろ

新球場、いらんだろ。

471 ：立花孝志 ◆/FsopyQZxE ：2006/05/02(火) 16:09:59 ID:RHIqVV4X
こんにちは、今日も元気です。
今夜は巨人（約13億円）対阪神（約10億円）の対戦ですね。
中日（約2億円）ヤクルト、横浜、広島は（数千万円）
（）内はNHKが各球団に支払っている年間放送権料です。
ヤクルトはフジテレビ、横浜はTBSが株主だからしかたないが、広島はNHKに相手してもらえなくて可愛そう。
金本さんもシーツさんも阪神が受信料を使って広島から獲得したと言っても過言ではないでしょう！
広島カープファンは抗議の情報公開請求をしてもいいのではないでしょうか？
広島地域では受信料不払い理由の一つにお役立て下さい。

つうか現在地にして跡地に使う金使ってもっと豪華な奴作ってくれって誰か言わないのかね。
90億でレトロ風のボールパーク的な物作るのは無理な気がしてきた。
欲張って二つに分けて何か作るより一つだけ贅沢したほうきっと良いと思う。
つうかリーガよりでかい搭とかいるのかね。

>>91
府中町も安芸区も僻地なのにねｗ

>しかも人気も低迷しきっているのに、経営努力すらしないプロ野球球団の為に、
なんで税金で新しい野球場を作るのかと？

>「野球場を作って、財政再建団体に転落しました」では、洒落にならんからな
この板のネタとしてはふさわしいけど
客観的に今の財政状況と歳出の使途を考慮すれば新球場建設は確かに負担の増になるがそれが原因で財政再建に転落するような規模ではない

むしろこのまま手を打たずプロ野球球団を手放す方がよっぽどマイナスになる

カプみたいなダメ球団は広島の恥だと思うよ。
プロなんだから弱いチームはみっともない。

４位浮上乙

昨日の中日戦は観客動員数が３万人超だとよ。
不人気の内野二階席までお客でびっしり。壮観な眺めであった。

>>99
球場を作った後のことを考えてみたら？
どこが維持費を負担するのかな？

> むしろこのまま手を打たずプロ野球球団を手放す方がよっぽどマイナスになる
根拠は何？
経済効果という間抜けな言葉を使わないで説明してみよう
今の状態では、大きなマイナスにはならんと思うがね

>>103
経済効果

複数のシンクタンクが広島新球場建設における経済効果がおよそ250億と試算している事実を知っているか。
広島駅北口の再開発は好調な景気動向と新球場建設が引き金となって実現した好例と言える。
昨今県が行っているキャンペーン効果もあるが宮島に渡る観光客数増加や大和ミュージアムも当初の目標を上回る入場者数を記録するなど広島都市圏の集客力は驚異的に成長している。
新球場は今ある既存資源との相乗効果を考慮すれば広島観光産業や都市求心力や広域集客における勢力圏拡大を促す中心核となる存在であることは間違いなかろう。

>>105
なるほど、球場を作ると広島市に２５０億の負債が生じるわけね
そうなると、財政再建団体転落は確実だな

>>105
516 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2006/05/06(土) 02:15:07 ID:1gle5N6h
まぁ、エネルギア・コミュニケーションズという、会社そのものが
中国電力本体の、税金対策のための会社という、位置づけであれば
ど素人技術、お笑いサービス、新鮮味のない判りきった陳腐説明で
恥も外聞もないのも当然だと思う。
企業として社会貢献、地域奉仕といった、公益会社としての使命感
を期待しても、無駄なのだろう。

久々に、ホームページを覗いて見たけど、面白い。
監視カメラなど、Ｂフレッツで構築したほうが、明らかに安上がり。
テレビ会議システムなど、ちょっとした会社なら、導入済み。
最近は、テレビ会議用カメラが販売されている。
ＩＰ電話などフリーソフトで既存のネットワークに組み込み済みです。

その他サービスについては、別途御相談というのが、営業マンの口癖
のようですね。

要約すると、看板はデカイが、中身は空っぽ、何にも判っていない
ということだ。

>複数のシンクタンクが広島新球場建設における経済効果がおよそ250億と試算している事実を知っているか。

シラネ

>>105
本当かどうかわからん儲け話にほいほい釣られる多重債務者みたいだなｗ
まぁ事実莫大な借金を抱えてるわけだが。
広島市の毎度適当な試算を信用するならばシャレオの借金返済も遅れないし
アストラムラインの借金肩代わりもエールエールの追加融資も必要無さそうだがな。

球場を建てれば1万前後の客が毎試合こどもの日みたいになり
大繁盛とか本気で思ってるわけ？シムシティでもやってたら？

郵便貯金会館も市への購入を打診してるらしいぞ。

10億出せれば良い方だな

なんぼで買ってくれって行ってるんだろう

球団１つ買うのに、最低３０億くらいは必要らしい。
じゃけどカプなら、５億でも買わんじゃろ。
超特価の1億でどーだ。と投売りするか。

原爆ドームもヘタしたら世界遺産取り消しと問題山積みだね。

>>113
おまいもヘタしたら明日あたり解雇かもな。

カ−プ売って球場建てろや。

>>114
俺の仕事はオマエみたいな糞リーマンじゃないんだよ。

>>110
公共の福祉に役立つから、是非とも購入すべき
３０億くらいの予算はつけれるじゃろ
確か、野球場作る予算があったのう、あれを回したらええで
広島市民も喜ぶはずじゃ

>>112
いや郵貯の話

広島市になんぼ出せるかなって思ってね
アホかってくらいの小銭しかだせんだろうなｗ
厚生年金もあるし。

>>85
採用などしていない委員会は民間人。

>>103
維持費は現球場にも発生する、無意味。
球団があることの何がマイナスなのか説明してもらおうか？
しかも、経済効果の額が市の負債？

頭大丈夫？

>>119
> 維持費は現球場にも発生する、無意味。
とりあえず、新球場の維持費の額を考えてごらんよ

> 球団があることの何がマイナスなのか説明してもらおうか？
テレビの放映権料は下がり、年間指定は取れず、
テレビによる露出が減るので広告収入も減る
そうなると、これが収入源と公言している球団がどうなるのかな？？？
果たして使用料が払えるのかな？？？

> しかも、経済効果の額が市の負債？
これまでと違って稼働率が低い上に維持費がかさむ、これの意味分かる？

経済効果を利益と結びつける馬鹿がまた出てきよったなｗ

わからない

けいざいこうかがどれくらいになるのかがわからない

>>120
馬鹿かおまえは？

維持費にどれだけ差額があるか、の立証責任は言い出した側にある。
「考えてみたら」ではなく、そっちがソースを出せ。

しかも、それは球団があることのマイナスでもなんでもない。
話を摩り替えるな。

で、経済効果の額が市の負債という電波理論の説明は？
維持費とは何の関係もない。


歴史の試験に物理の回答書くようなヤツだな、

すみません。ちょっと解らんのですが、カプと新球場の負債が
なんで広島市の負担になるのですか？詳しく説明してください。
新球場が、広島市の事業として施工されるからなのでしょうか
カプが広島市民の球団だからでしょうか？
すみませんが説明を御願いします。

広島市が球場建てる（つもり）だから、市の負債

>>125
カープに負債が生じたとしても市に関係ない。
但し、カープがなくなればこれまでカープによって得られてきた有形無形の利益が消える。

球場は市・県・財界＋国の補助金で建設する。
市が出すのはその1/3に過ぎない。
松山・倉敷を例に出すまでもなく、
各県にそれなりの野球場があるのは地方行政の一環として極普通。

また、カープが市民球団というのは、
公営球団ということではなく、独立採算であり、
他の１１球団のような親会社の宣伝球団というのとの区別。

>>124
> 維持費にどれだけ差額があるか、の立証責任は言い出した側にある。
> 「考えてみたら」ではなく、そっちがソースを出せ。
出来てもない施設の維持費についてソースを出せって、あなたはもしや？？？

> しかも、それは球団があることのマイナスでもなんでもない。
> 話を摩り替えるな。
プロ野球球団がなかったら、わざわざ新球場を広島市の事業として、
建設計画を立てる必要は全くない。

> で、経済効果の額が市の負債という電波理論の説明は？
> 維持費とは何の関係もない。
経済効果と利益に結び付けられないことはお分かりかな？
それと、球場を利用するプロ野球球団がなくなったら、球場はどうなる？

>>126
その通り

>>127
> 球場は市・県・財界＋国の補助金で建設する。
> 市が出すのはその1/3に過ぎない。
> 松山・倉敷を例に出すまでもなく、
> 各県にそれなりの野球場があるのは地方行政の一環として極普通。
そういう理論なら、全ての自治体の全ての公共事業についても、
同様のことが言えるし、国道のバイパス建設に関しても同じことが言える
はっきり言って、その考えは広島市民でない奴が口出しする口実に過ぎん
まるで、かの国の方々と同じですね

> また、カープが市民球団というのは、
> 公営球団ということではなく、独立採算であり、
> 他の１１球団のような親会社の宣伝球団というのとの区別。
それでは市民球団はいえない

日本大使を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会でのことだった。
ある韓国人が ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。
広島原子爆弾酒だ』と発言をした 。
それを受けて韓国人はもちろんのこと、彼の発言内容が分かってのことかは
不明だが、白人も大いに盛り上がり、笑い、拍手をした。
一人、険しい顔で屈辱に耐えるのは駐韓大島日本大使だけであった。
詳細 は以下の通りだ。恐らく、動画内に出てくるテロップの訳と思われる。
ここではそれを分かりやすいように説明などを付け加えた。
しかし、大元の内容は変わらないはずだ。また、日本が不法侵入していると
書いてあるが、それは韓国の方であることを先に付け加えておきたい。

駐韓大島日本大使。
最近、独島（日本名＝正式名称：竹島）周辺への日本の不法侵入で、外交摩擦が問題視されている。
カメラは取材対象を急遽変更する。
「爆弾酒は一旦おいておき、日本大使の表情を撮影してみましょう。
大島大使は爆弾酒がお気に召さないようです。」

>>128
> 出来てもない施設の維持費についてソースを出せって、あなたはもしや？？？

それを言い出したのはおまえ。

> プロ野球球団がなかったら、わざわざ新球場を広島市の事業として、

いい加減、関係のない話で反論するのやめたら？
とりあえず、カープの存在による広島市のマイナスを立証しろって。
別にプロ球団があろうがなかろうが、それなりの球場があるのは極普通。
別に市民球場でもいいけどな。
ヤード周辺のﾁｮﾝや土建屋ほど、新球場建設を望んでいるわけでもない。

> 経済効果と利益に結び付けられないことはお分かりかな？

何がいいたいのか知らんが、とりあえず、
試算されてる経済効果額＝市の負債、とかいうとんでも理屈を説明しろってｗ

> 同様のことが言えるし、国道のバイパス建設に関しても同じことが言える

だから？それがどうした。

> はっきり言って、その考えは広島市民でない奴が口出しする口実に過ぎん

なにそれ？

> それでは市民球団はいえない

ほう、ではおまえのいう「市民球団」とやらの定義をしてもらおう。

推進なのか反対なのか。どっちがどっち派なのかよくわからん
煽り合いに発展したな。今後郵貯厚生年金売りだしで金がかかる
今の状況では確実に頓挫するだろうかとりあえず落ち着け。

>>130
> それを言い出したのはおまえ。
具体的な数字を求めたのはお前

> いい加減、関係のない話で反論するのやめたら？
関係ないとは言えないがな、来年再来年にでも消える可能性すらあるのに？

> とりあえず、カープの存在による広島市のマイナスを立証しろって。
だから、立証してるがな。財政破綻寸前の広島市による新球場建設計画そのものだと。

> 別にプロ球団があろうがなかろうが、それなりの球場があるのは極普通。
> 別に市民球場でもいいけどな。
プロ野球球団が主に使用しないのであれば、現球場を手直しすれば十分
プロ野球球団があるから、話がややこしくなっている
焼豚は、そんなことに気づかないのかね？

> ヤード周辺のﾁｮﾝや土建屋ほど、新球場建設を望んでいるわけでもない。
あらら、差別発言は感心しませんねえ。。。
ここは２ちゃんねるじゃないんですよ。

> 何がいいたいのか知らんが、とりあえず、
> 試算されてる経済効果額＝市の負債、とかいうとんでも理屈を説明しろってｗ
経済効果＝利益が上がる、という意味じゃないんですよ、お分かり？

> ほう、ではおまえのいう「市民球団」とやらの定義をしてもらおう。
とりあえず、球団の経営状況を開示することだな

>>131
推進派というのは広島市外の人間(通称、焼豚)の中にいるだろうが、
反対派というのはおらんだろ。
はっきり言って、反対と言うよりも単なる現実派ですな。
それもこれも、広島市民だからこそ冷静に分析して判断しているわけで。

>>133
そういえば、過去スレに野球豚という単語を使いまくる「ラ王２号」という荒らしがいたよな。
お前じゃないのか？

>>132
> 具体的な数字を求めたのはお前

それができないなら黙っとけ。

> 関係ないとは言えないがな、来年再来年にでも消える可能性すらあるのに？

可能性？そんなことをいえばどんな事もありえる、話にならない。

> だから、立証してるがな。財政破綻寸前の広島市による新球場建設計画そのものだと。

球場建設そのものを止めろということか？
別にそれはそれでかまわんよｗ
球場すら用意できないなら広島市にはプロ球団を持つ資格がないってだけだ。
それが要るという人が多数存在する以上、
球場を作るというのも選択肢のひとつ。
しかも、財政状態が悪いからと収入源の一つを逃せば更に悪化するだけ。
で、それが何の立証なんだ？

> プロ野球球団が主に使用しないのであれば、現球場を手直しすれば十分

日本語読めないのか？
カプが使うのであっても市民球場の改修でも事は足りる。

> 経済効果＝利益が上がる、という意味じゃないんですよ、お分かり？

そんな事は一言もいってない。
ごちゃごちゃいってないでとっとと、
試算されてる経済効果額＝市の負債、とかいうとんでも理屈を説明しろよｗ

> とりあえず、球団の経営状況を開示することだな

言い訳はいらないから、とっととおまえのいう「市民球団」とやらの定義をしてもらおう。
まあできないから、あさっての話で逃げようとしてるだけだろうがｗ

>>134
そいつは、焼豚という言葉に反応してぶち切れた奴なんだけど
>>135
> それができないなら黙っとけ。
少なくても新球場の維持費の方が現球場の維持費の方よりも
上回ることは想定がつかないのかなあ？？？

> 可能性？そんなことをいえばどんな事もありえる、話にならない。
可能性がありうるんなら、何も新球場を作る必要はない

> 球場すら用意できないなら広島市にはプロ球団を持つ資格がないってだけだ。
それもいいんじゃない、別に必要ないから

> それが要るという人が多数存在する以上、
> 球場を作るというのも選択肢のひとつ。
どこに必要だと言う人がいるんでしょうか？あなたの脳内ですか？

> しかも、財政状態が悪いからと収入源の一つを逃せば更に悪化するだけ。
収入源？実におめでたい発想ですね。
野球場からどうやって収入が得られるんですか？
サッカー場では無理ですか？

> 日本語読めないのか？
> カプが使うのであっても市民球場の改修でも事は足りる。
あーあ言っちゃったよ。
まさか、どこかの物好きいかがわしい設計士の案を持ち出す気ですか？
プロ野球の球団が使う球場は、最低でも３万人の客席がないとまずいのにね
楽天みたいに日本シリーズに出る気がないのであれば、別に構わないんだろうけど

> そんな事は一言もいってない。
> ごちゃごちゃいってないでとっとと、
> 試算されてる経済効果額＝市の負債、とかいうとんでも理屈を説明しろよｗ
とりあえず、経済効果＝利益が上がる、という意味じゃないんですよ、お分かり？
分かってないよねえ、だって野球場を作れば収入源が出来るとおっしゃっているんだしｗ

> 言い訳はいらないから、とっととおまえのいう「市民球団」とやらの定義をしてもらおう。
言い訳？あらら、こういうことを言っちゃあいけないなあ。。。
なんで経営状況を市民に開示出来ないのかな？
広島カープに何か都合の悪いお金の流れでもあったのでしょうか？
「市民球団」と称するんなら、市民に顔向けできる体裁でないと

>>136
維持費は上がるかもしれないが、そんなものは程度問題。
現球場と比較できにない以上無意味。

> 可能性がありうるんなら、何も新球場を作る必要はない

可能性はあるよｗどんなことも。
おまえが言ってるのは、明日死ぬ可能性があるから、住むための家も建てない。と、いうのと同じ。

> それもいいんじゃない、別に必要ないから

いいよｗ必要ではないからな。
図書館も、劇場も、美術館も、公園も、野球場もサッカー場も、
何一つとして絶対に必要なものではない。
そういう論法ならどれも皆いらない、金の無駄。

> どこに必要だと言う人がいるんでしょうか？あなたの脳内ですか？

脳内？広島にカープが要るという人は多数いる。
広島にではなくてもカープが要るという人は更に多く、
現状広島以外では存続しようがないので、結局両者は同義。

> 野球場からどうやって収入が得られるんですか？

球場？球団の話だ、何を勝手に混同してんだ？

> サッカー場では無理ですか？

知った事ではない、無関係、どうでもいい。

> まさか、どこかの物好きいかがわしい設計士の案を持ち出す気ですか？

なんか、勝手に妄想してるようだが何の関係もない。

> プロ野球の球団が使う球場は、最低でも３万人の客席がないとまずいのにね

だから？それがどうかしたか？

>>137
> とりあえず、経済効果＝利益が上がる、という意味じゃないんですよ、お分かり？

だからそんなことは一言も言ってないだろ、馬鹿？
そんな事はどーでもいいから、とっとと説明してみろってｗ

できないんだろうけどｗ

> なんで経営状況を市民に開示出来ないのかな？
> 「市民球団」と称するんなら、市民に顔向けできる体裁でないと

おまえの論法に乗るなら、
一民間企業がなんでそんなことをしなきゃならない？

まぁそんなことはどうでもいいから、
おまえが勝手に作り上げた「市民球団だから」を主張するなら、
その「市民球団」の定義を示せって、つまらない言い訳してないで。

できないんだろけどｗ

>>138
> 維持費は上がるかもしれないが、そんなものは程度問題。
程度問題では済まされないでしょ、普通に考えたら。
最初は維持費がかかる、かからないで、屋根をつける、つけないでもめた訳で

> おまえが言ってるのは、明日死ぬ可能性があるから、住むための家も建てない。と、いうのと同じ。
いや、それとは全く違うな。
広島カープの置かれている状況が全く分かってないようだから、コピペ

テレビの放映権料は下がり、年間指定は取れず、
テレビによる露出が減るので広告収入も減る
そうなると、これらが収入源と公言している球団がどうなるのかな？？？

> いいよｗ必要ではないからな。
> 図書館も、劇場も、美術館も、公園も、野球場もサッカー場も、
> 何一つとして絶対に必要なものではない。
> そういう論法ならどれも皆いらない、金の無駄。
あなたにとって、野球場は図書館や公園と同じレベルのものですか？
どうも、社会的な生活を営んでいないと思われますが、いかがでしょうか？

> 脳内？広島にカープが要るという人は多数いる。
> 広島にではなくてもカープが要るという人は更に多く、
> 現状広島以外では存続しようがないので、結局両者は同義。
同義ではないでしょう、片方は広島市民じゃないんだから。
現状では、客観的に見て広島市に広島カープが必要であるとは思えませんがね
大半の広島市民は試合観戦に行ってないし、テレビ中継もそんなにみてないし
そもそも、最近では生活していてカープの話題が全くでない。
そういう話をする人がいない。

> 球場？球団の話だ、何を勝手に混同してんだ？
下記のように書いているのは、

しかも、財政状態が悪いからと収入源の一つを逃せば更に悪化するだけ。
で、それが何の立証なんだ？

球場についての話ですよね、そもそも、このスレは新球場についてのスレだし
広島カープのどこが広島市の収入源になるとでも？
まさか、法人税を払う、とか、球場使用料を払う、とか、
他の法人ならどこでもやっているようなことをおっしゃりたいのかな？
球場使用料といっても、払えるうちは払えればいいけど。

今も払っていると言えば払っているが、球場で得られた利益がはっきりしていないんじゃ、
払っている額が妥当なのかどうか判断出来ないし。
広島市の職員ですら、その事でブツブツ文句を言っているらしいし
あの案を不採用と決めたということが、分かってないらしいな
あの馬鹿オーナーが気に入らなかったからというのは、
それこそ単なる言い訳に過ぎんだろう
地元マスゴミの手前、「財政破綻したくないので作りたくない」とはいえないだろうし

> だからそんなことは一言も言ってないだろ、馬鹿？
> そんな事はどーでもいいから、とっとと説明してみろってｗ
だからさ、経済効果＝利益が上がる、という意味じゃないんですよ、お分かり？
経済効果＝負債の額、になりうることもあるんですけど、お分かり？

> おまえの論法に乗るなら、
> 一民間企業がなんでそんなことをしなきゃならない？
都合が悪くなると、一民間企業ですか。
都合が良くなると、市民球団ですか。
そりゃ、広島市民じゃなくても虫唾が走りますわ

> おまえが勝手に作り上げた「市民球団だから」を主張するなら、
> その「市民球団」の定義を示せって、つまらない言い訳してないで。
だから言ってるじゃん、市民球団なら経営状況を開示しろ、と。
言い訳でもなんでもないがな、ごく普通の主張だが

> > プロ野球の球団が使う球場は、最低でも３万人の客席がないとまずいのにね
>
> だから？それがどうかしたか？
あーあ、開き直っちゃいけないでしょ
最下位争いの常連のプロ野球チームに魅力を感じる人がいると思う？

>最下位争いの常連のプロ野球チームに魅力を感じる人がいると思う？
強くなる前の阪神なんて酷いもんだったと思うけどね。

強い=魅力がある　というのはわかるがだからといって　弱い＝魅力が無い　ということにはならないんじゃないか？

とくに今年の巨人なんて、勝ってるのに視聴率さがってるっぽい。

>>140
> 程度問題では済まされないでしょ、普通に考えたら。

普通に考えて現状との比較の上での程度問題。
それ以外の何者でもない。
新球場を作ろうがつくらまいが、維持費はかかる。
それを問題視する以上その数字がない以上話にならない。

> いや、それとは全く違うな。

将に、全く同じ。
明日にも死ぬ可能性があるから新しく住む家はいらない。
といってるだけ。

> あなたにとって、野球場は図書館や公園と同じレベルのものですか？

どれも同じ。
なければ最低限の社会生活がおくれないような絶対に必要なものではない。
一生のうちこれらに関わらず生活する人は五万といる。

> 同義ではないでしょう、片方は広島市民じゃないんだから。

市民じゃないから何だ？

> そういう話をする人がいない。

おまえ個人の周囲にいようがいまいが、そんなことはどうでもいい。

>> しかも、財政状態が悪いからと収入源の一つを逃せば更に悪化するだけ。
> 球場についての話ですよね、そもそも、このスレは新球場についてのスレだし

いいや、球団の話。
どこをどう考えたら球場が「逃がす」ものなんだ？
そもそもその球場のスレなのに、球団の存続を云々してるのはおまえ自身。

> 広島カープのどこが広島市の収入源になるとでも？

６０億以上の売上、興行に伴う経済効果、十分にひとつの固定収入源。
財政問題以外に、行政上無形財産の意味もあるがな、

> 払っている額が妥当なのかどうか判断出来ないし。

おまえの判断などどうでもいい。
年間使用料６億、これが両者間で合意した額。
そもそも球場自体市が作ったものですらない。

> 広島市の職員ですら、その事でブツブツ文句を言っているらしいし

そんな馬鹿職員の戯言に何か価値があるとでも？

> あの案を不採用と決めたということが、分かってないらしいな

何がだね？

> あの馬鹿オーナーが気に入らなかったからというのは、
> それこそ単なる言い訳に過ぎんだろう

球団だけでなくファン・市議会から総スカン。
あの馬鹿げた設計を支持したのは、一部の選考委員と消極的賛成の迫勝則ぐらい。

> だからさ、経済効果＝利益が上がる、という意味じゃないんですよ、お分かり？

同じ事いわせるなって、俺はそんなこと一度も問題にしていない。

> 経済効果＝負債の額、になりうることもあるんですけど、お分かり？

ほう、そうなるということを立証してもらおうか、
試算２５０億が全て、市の負債になるんだろ、とっとと説明しろよ。

> 都合が悪くなると、一民間企業ですか。
> 都合が良くなると、市民球団ですか。

どこも背反しないんだがｗ
だから、お前の定義を示せといってるのに逃げ回るからそういう電波を飛ばすことになるんだよｗ
カープは紛れも無く市民球団である一民間企業。
な〜んにも都合悪くないｗ

> だから言ってるじゃん、市民球団なら経営状況を開示しろ、と。
> 言い訳でもなんでもないがな、ごく普通の主張だが

「だから」？
何の根拠になってるんだ？まるで回答になってないんだが？
「開示しろ」というのは勝手だが、開示しなければならない根拠を示さねばならんな。
ひたすら言い張るのは根拠ではないよｗ
とりあえずその前に、おまえのいう「市民球団」の定義を書けって、
ちょろちょろ逃げ回ってないでｗ

> > > プロ野球の球団が使う球場は、最低でも３万人の客席がないとまずいのにね
> > だから？それがどうかしたか？
> あーあ、開き直っちゃいけないでしょ

いや、全くもって開き直ってなどいないが？
言ってる意味がわからないから聞いているのだが？
現球場32000、新球場も30000以上収容、
現状ありえないが、改修にしてもその基本はかわらない。

> 最下位争いの常連のプロ野球チームに魅力を感じる人がいると思う？

馬鹿だねぇｗ

>>143
> とくに今年の巨人なんて、勝ってるのに視聴率さがってるっぽい。
それが今のプロ野球の置かれている現状
>>144
> 普通に考えて現状との比較の上での程度問題。
> それ以外の何者でもない。
分からないかなあ、程度の問題ならば屋根をつけても問題ないでしょ
それを何であの馬鹿オーナーが拒否ったのかな？

> 将に、全く同じ。
> 明日にも死ぬ可能性があるから新しく住む家はいらない。
> といってるだけ。
あくまでも、現実を見つめたくない人なのね

> どれも同じ。
> なければ最低限の社会生活がおくれないような絶対に必要なものではない
野球場がなくても生活できるが、公園や図書館がなかったら、
生活できない人は大勢いるだろうよ。

> 市民じゃないから何だ？
市民じゃなかったら、広島市の税金の使い道にケチをつけたらいかんよｗ
広島市民の俺が東京都の税金の使い道にケチをつけるのと一緒

> おまえ個人の周囲にいようがいまいが、そんなことはどうでもいい。
自分個人の周囲というよりも、広島市民の間でプロ野球が話題にならなくなった、
という一例はあなたにとっては重大だと思われるけど。

> いいや、球団の話。
> どこをどう考えたら球場が「逃がす」ものなんだ？
> そもそもその球場のスレなのに、球団の存続を云々してるのはおまえ自身。
あらら、頭の中がどうやら混乱していらっしゃるみたいですね。

なんかこの間のスポーツ番組でメジャーとだぶらして比較してたな。
観客が５０％か６０％入らないと中継しないって。

>>145
> ６０億以上の売上、興行に伴う経済効果、十分にひとつの固定収入源。
根拠は何？ソース出してね。

> 財政問題以外に、行政上無形財産の意味もあるがな、
やれやれ、妄想が激しい人なんですね

> おまえの判断などどうでもいい。
> 年間使用料６億、これが両者間で合意した額。
普通は球場から得られる利益に応じて使用料を払うのが常識ではあるが
球場から得られる利益がはっきりしないんじゃ、客観的な判断はできない。
時代が変われば、６億という額が高いのか安いのか、判断が変わってくるし
合意したといっても、払えなくなったらどうするのかな？
シャレオやエールエールみたいに泣きつかないで欲しいなあ。

> そもそも球場自体市が作ったものですらない。
それなら、維持管理は広島市の税金でする必要はないよね。

> そんな馬鹿職員の戯言に何か価値があるとでも？
松田元よりは馬鹿じゃないと思うがね

> 球団だけでなくファン・市議会から総スカン。
肝心の市民からの冷ややかな反応は無視ですか？
５０年も球団が存続するとは思えんがね、５年ですら危ういのに

>>145
> 試算２５０億が全て、市の負債になるんだろ、とっとと説明しろよ。
仮に新球場を作って、広島カープが消滅したら、広島市はどうなるのかな？
広島市民じゃなかったら無関係でしょうよ、この辺のことは。

>>146
> カープは紛れも無く市民球団である一民間企業。
これは名言中の名言ですねｗ
オーナーや幹部職員が市民球団とほざいて、肝心の広島市民からは
総スカン食らっている状況なのに、市民球団ですか。
おめでたい人だ。

> 「開示しろ」というのは勝手だが、開示しなければならない根拠を示さねばならんな。
根拠は必要ないでしょ、市民球団なんだからｗ

> とりあえずその前に、おまえのいう「市民球団」の定義を書けって、
だから言ってるじゃん、市民球団ならば経営状況の開示しろ、と。
市民に対して、透明であるべきだが。

> いや、全くもって開き直ってなどいないが？
> 言ってる意味がわからないから聞いているのだが？
> 現球場32000、新球場も30000以上収容、
> 現状ありえないが、改修にしてもその基本はかわらない。
開き直ってるでしょ、明らかに
今の場所で条件を満たして改修するには場所が狭いから不可能、と
広島市が結論を出したんだろ。
何をとぼけたことをｗ

>>147
> 分からないかなあ、程度の問題ならば屋根をつけても問題ないでしょ

球場は要らないのに屋根をつけろ？
分裂症？
屋根があると固定資産税が跳ね上がるが、それも含めて当然程度問題。
おまえ、程度問題の意味勘違いしてるだろ、反論になってないしｗ

> それを何であの馬鹿オーナーが拒否ったのかな？

費用対効果が低すぎるから。

> あくまでも、現実を見つめたくない人なのね

反論できないならだまっとけば？

> 野球場がなくても生活できるが、公園や図書館がなかったら、
> 生活できない人は大勢いるだろうよ。

いない。

> 市民じゃなかったら、広島市の税金の使い道にケチをつけたらいかんよｗ

つけてない、作るなといってるのはおまえ。
それとも、つくれ、なのか？
しかも、投入されるのは市税だけではないのでその言い分は無意味。

> という一例はあなたにとっては重大だと思われるけど。

いや、おまえごときの周囲の事象など全く持って関係ない。

> あらら、頭の中がどうやら混乱していらっしゃるみたいですね。

まぁ、反論できないとそんな事しかいえないだろうねｗ

>>148
それNFLじゃない？
ブラックアウト、の事ね。
視聴率が取れないから中継打ち切りとは訳が違うから注意

>>151
> 屋根があると固定資産税が跳ね上がるが、それも含めて当然程度問題。
最初に屋根をつける計画があったのを知らないねｗ
何でもかんでも程度問題で済ませる辺り、人の税金を軽んじている証拠
そんな奴に広島市の事業について口出しして欲しくないな

> 費用対効果が低すぎるから。
あのオーナーは馬鹿だからｗ
最初から言ってるだろ、放映権料、年間指定の売り上げ、広告収入、
この三つさえあれば、満員になる試合が雨天中止になろうが文句ないんだから。
これじゃ、お客さんはどんどん離れていくよね、普通は。

> 反論できないならだまっとけば？
反論できないのはお前じゃんｗ

テレビの放映権料は下がり、年間指定は取れず、
テレビによる露出が減るので広告収入も減る
そうなると、これが収入源と公言している球団がどうなるのかな？？？
果たして使用料が払えるのかな？？？

これに対する反論をどうぞ。

野球場がなくても生活できるが、公園や図書館がなかったら、
生活できない人は大勢いるだろうよ。
散歩や読書を生きがいにしている人だって大勢いるんだし。
プロ野球を生きがいにしている人は減ってきているみたいだけどｗ

>>151
> つけてない、作るなといってるのはおまえ。
いやケチつけているだろ、何かと。
「広島市にとって作らないと損失だ」と妄想かましているのは、どこの誰？

> しかも、投入されるのは市税だけではないのでその言い分は無意味。
だからさ、その考えなら、隣町の公共事業に口出せるわけじゃん。
でも、普通はそういうことをするのは非常識でしょ。
お前のやっていることは、まさにそれ。
分かるかなあ？

> いや、おまえごときの周囲の事象など全く持って関係ない。
だからさ、さっきも言っているが現実を見なさいって。
オーナーの身勝手な経営で、お客さんが離れていき、
地元でも愛着を持つ人が減っているということを認識しなさい

>>149
> 根拠は何？ソース出してね。、
> やれやれ、妄想が激しい人なんですね

何の？

> 普通は球場から得られる利益に応じて使用料を払うのが常識ではあるが

どこの世界の普通だw
ホテルでレセプション開いて大口契約が成立したら、
使用料が跳ね上がるのかｗ

> 球場から得られる利益がはっきりしないんじゃ、客観的な判断はできない。

球場経営の収支は市に聞け、
使う側の収益はそれとは関係ない。

> 時代が変われば、６億という額が高いのか安いのか、判断が変わってくるし

だから？

> 合意したといっても、払えなくなったらどうするのかな？

合意しないし、そうならないように球団・自治体・財界が相互に協力しあうだけ。

> それなら、維持管理は広島市の税金でする必要はないよね。

ぶぁ〜かｗ
民間が作って、市に寄贈したのが市民球場なんだよｗ

> 松田元よりは馬鹿じゃないと思うがね

それに何の意味があるんだ？
消防並にいいかえしてるだけだな。

> 肝心の市民からの冷ややかな反応は無視ですか？

無視？そうだなコンペ公開を視聴した３００の市民も、
あの糞竹中案には冷ややかな反応だったよｗ

> ５０年も球団が存続するとは思えんがね、５年ですら危ういのに

おまえがそう思うのはお前の勝手、実にどうでもいい。
で、そんな事のために屋根付作れと主張してたのか？

>>150
> 広島市民じゃなかったら無関係でしょうよ、この辺のことは。

関係あろうがなかろうがどうでもいい、それこそ、
「試算２５０億が全て、市の負債になる」事とは関係ない。
とっとと説明しろよ。

> オーナーや幹部職員が市民球団とほざいて、肝心の広島市民からは
> 総スカン食らっている状況なのに、市民球団ですか。

おまえ一人が総スカン？
ぼくちゃんは１以上の数、数えることできるのかな？
広島市民から総、ってのは複数どころか大多数ってことだが、はて？

で、「市民球団」の定義はいつになったら説明するのかね？
当然、説明できるよね？

> 根拠は必要ないでしょ、市民球団なんだからｗ

ふむ、で、市民球団って、どゆこと？

> だから言ってるじゃん、市民球団ならば経営状況の開示しろ、と。
> 市民に対して、透明であるべきだが。

あのね、それは「定義」とはいわないんだ。辞書ひいておいで。

> 今の場所で条件を満たして改修するには場所が狭いから不可能、と
> 広島市が結論を出したんだろ。

ｗ
ここまで無知とは・・・

>>153
> 最初に屋根をつける計画があったのを知らないねｗ

いや、どの計画のことを指してるのか知らんが、それとこれとは何の関係もない。

> 何でもかんでも程度問題で済ませる辺り、人の税金を軽んじている証拠

何の証拠にもならないが、まあいいや。
日本語が不自由なようだから説明してやるが、
>>103→>>120
球場の維持管理費は現在も生じている、これは新築で新たに派生するわけではない。
当然、その差額と費用対効果の問題になる。
つまり程度問題。その数字を提示できない以上、何の根拠にもならない。

> あのオーナーは馬鹿だからｗ

いや、おまえの方が比べ物にならない程馬鹿。
屋根を架けるのに数百億、更にその維持管理費に年間数億＋
年間５試合前後、雨天延期になる程度では、それを償還する前に、
現在生きてる人は鬼籍にはいり、球場も建築物としての寿命すら失ってる。
つか、
球場不経済ｲﾗﾈ、といってるヤツが輪をかけて不経済な屋根付に固執するのとはどゆこと？

> 反論できないのはお前じゃんｗ

ほう、
球団がなくなるかもしれないから球場作るな。
太郎は死ぬかもしれないから家はつくらない。
どうちがうんだね？

> 果たして使用料が払えるのかな？

絶対に必要な経費、払えないときは既に球団が無いとき。
その可能性が０ではないが、そうならないように関係者が努めるだけの話。
そして、１００％そうならないものなどこの世に存在しない。

> 散歩や読書を生きがいにしている人だって大勢いるんだし。

散歩は公園である必要は皆無。
読書も図書館である必要もない。
生きがいねぇ、球場も公園も、これがないからといって死ぬ人はいない。
尤も、公園は法律である程度の設置が義務付けられてはいるが、
球場も所によっては公園施設の一部であり、
公共の福祉に供する公共施設のひとつ。


>>154
> 「広島市にとって作らないと損失だ」と妄想かましているのは、どこの誰？

確かに妄想だ、誰もそんなことは言ってないｗ
おまえにはそんなものが見えるのか？
俺には見えないんだが・・・

> だからさ、その考えなら、隣町の公共事業に口出せるわけじゃん。

ｱﾎかｗ
おまえの論法からすれば県税も投入するのだから、
当然全県民に口出す資格がある。
また、まだ未決だが国税の補助の可能性もあるので、
そうなれば全国民に資格があるｗ
また、財界も投資するのだから当然、財界も口を出せるし、
一般利用客も利用客としての意見ぐらいは言う資格もある。

> オーナーの身勝手な経営で、お客さんが離れていき、
> 地元でも愛着を持つ人が減っているということを認識しなさい

末端の個別の事情はそれはそれでマーケティング戦略として精査する必要はあるが、
それはおまえの周囲のみみっちい世界の話。
それを市民全体の総意であるかのように吹かす基地外のいう事など、信憑性の欠片もない。
全体として動員が落ちてる事は誰にでもわかる話。
だからといって、そのまま、何もせずに殺してしまうか否か、って話なだけ。

結論！広島カープいらんは！

>>155
> 何の？
６０億の売り上げとはどこから来るのかな？あなたの脳内？

> どこの世界の普通だw
> ホテルでレセプション開いて大口契約が成立したら、
> 使用料が跳ね上がるのかｗ
ホテルと野球場を一緒にしたらいかんでしょｗ

> 球場経営の収支は市に聞け、
> 使う側の収益はそれとは関係ない。
広島カープが球場から得られる利益は全て広島カープのもの。
広島市はどのくらいになるのか全く把握していないし、
その点を議会でも、何度も指摘されいる

> だから？
２０年前の６億と、今の６億じゃ価値が違うでしょ？意味分かる？

> 合意しないし、そうならないように球団・自治体・財界が相互に協力しあうだけ。
都合が悪くなると、そうなっちゃうのねｗ
使用料の６億円が払えなくなって泣きつかれても困るのよ。
そうじゃなくても、泣きついているシャレオやエールエールがあるんで。

> 民間が作って、市に寄贈したのが市民球場なんだよｗ
でも、広島市が作ったわけじゃないと言い張っているんだから、
広島市が税金で維持管理する必要はないでしょ、あなたの理論ならばｗ

> それに何の意味があるんだ？
大して意味はないよ、あのオーナーは馬鹿だというだけで

> 無視？そうだなコンペ公開を視聴した３００の市民も、
> あの糞竹中案には冷ややかな反応だったよｗ
市民の大多数が球場建設そのものに冷ややかであることに気づかないと。

> おまえがそう思うのはお前の勝手、実にどうでもいい。
どうでもよくない、財政破綻寸前の広島市に新たな不良債権を作って欲しくない
しわ寄せは広島市民に来るんだから

>>156
> 関係あろうがなかろうがどうでもいい、それこそ、
> 「試算２５０億が全て、市の負債になる」事とは関係ない。
> とっとと説明しろよ。
経済効果＝利益が上がる、ではないことは理解できた？
理解できなかったら、先には進めないよｗ

> おまえ一人が総スカン？
あらら、とうとう頭がおかしくなっちゃいましたねｗ
これほど、市民から望まれてもないし、冷ややかに見られている公共事業もないでしょ。
地元マスゴミは事実を封殺しようと必死だけど

> で、「市民球団」の定義はいつになったら説明するのかね？
経営状況を開示しろ、といっているじゃんｗ

> あのね、それは「定義」とはいわないんだ。
それは、お前の脳内での話。市民球団なら、経営状況を開示しろ

> ここまで無知とは・・・
あらら、無知なのはお前でしょｗ
どうやって今の場所で３万人以上の球場を作るのかな？
今の大きさのままかな？まさか？？？

>>157
> いや、どの計画のことを指してるのか知らんが、それとこれとは何の関係もない。
なんだ、やっぱり知らないのかｗ

> 球場の維持管理費は現在も生じている、これは新築で新たに派生するわけではない。
> 当然、その差額と費用対効果の問題になる。
> つまり程度問題。その数字を提示できない以上、何の根拠にもならない。
分かってないなあ、何にもｗ

テレビの放映権料は下がり、年間指定は取れず、
テレビによる露出が減るので広告収入も減る
そうなると、これが収入源と公言している球団がどうなるのかな？？？
果たして使用料が払えるのかな？？？

大体、できてもない球場の維持費の具体的な数字を出せって、
あなたは相当のアホですか？
現行の６億円ですら、払えるのかどうかさえ怪しくなっているのにｗ

> 屋根を架けるのに数百億、更にその維持管理費に年間数億＋
> 年間５試合前後、雨天延期になる程度では、それを償還する前に、
> 現在生きてる人は鬼籍にはいり、球場も建築物としての寿命すら失ってる。
雨天中止が年間５試合程度とは、何も把握してない馬鹿オーナーの発言。
実際は、５試合ではないし、夏休みやゴールデンウィークなどのドル箱の試合が
雨で流れることもしばしば。
まあ、がらがらの客席で消化試合するのもいいんじゃない。
今じゃ、開幕からガラガラだけどｗ
こういう考えなら、やっぱり野球場は要らないな
今、生きている人が死ぬ前に球団がなくなるわけだし

>>157
> 球場不経済ｲﾗﾈ、といってるヤツが輪をかけて不経済な屋根付に固執するのとはどゆこと？
不経済ねえ。。。
雨天中止で損失が生まれる方が不経済と思われるが
経済効果の意味を分かっていれば、こんなことは言わないよｗ

> 球団がなくなるかもしれないから球場作るな。
> 太郎は死ぬかもしれないから家はつくらない。
> どうちがうんだね？
球団は５年持つかどうか怪しいんだろ。
太郎さんも５年もつかどうか怪しかったら、家を作らんだろ。
言っている意味分かる？

> 絶対に必要な経費、払えないときは既に球団が無いとき。
> その可能性が０ではないが、そうならないように関係者が努めるだけの話。
> そして、１００％そうならないものなどこの世に存在しない。
でもねえ、今の馬鹿オーナーは広島市に泣きついて滞納しそうなんだよね
実際、シャレオ、エールエールが広島市に泣きついているし。
こういう悪しき前例を最大限に生かすからな、特にプロ野球はｗ

>>158
> 散歩は公園である必要は皆無。
> 読書も図書館である必要もない。
そう考えるのは、お前だけｗ

> 球場も所によっては公園施設の一部であり、
> 公共の福祉に供する公共施設のひとつ。
現状では、一般的に野球場が公共の福祉に役立ってないと思われますが。
郵貯ホールを買ったほうがマシでしょう。

> > 「広島市にとって作らないと損失だ」と妄想かましているのは、どこの誰？
>
> 確かに妄想だ、誰もそんなことは言ってないｗ
あらら、ご自分で妄想を認めるわけですね>>135

> おまえの論法からすれば県税も投入するのだから、
> 当然全県民に口出す資格がある。
あなたの論法でしょ、それは。>>127

> それはおまえの周囲のみみっちい世界の話。
そうやって現実逃避しているから馬鹿にされるんだよｗ
なんで視聴率が下がっているか、考えてごらんよ

> だからといって、そのまま、何もせずに殺してしまうか否か、って話なだけ。
それは広島市民がすることじゃなくて、経営者がすべきこと、民間企業ならば。
>>159
確かに要らん

>>159
生きていても意味が無いと思ったらすぐ首をくくるタイプか？

>>136
やっぱりお前がラ王２号だったのか

どっちかがスルーできればこんな無意味な釣り合いにならんのに・・・。
ちょっと落ち着いてもらえんか。

だいたいカープの野球中継なんか巨人戦（全国ネット）か甲子園での阪神戦ぐらいしか中継ないやろ。
だから広島から新潟にフランチャイズかわってアルビレックス新潟になった方がええやろ。

>>168
お前岡山人っぽいな

つか、３０億が無駄とかなんとか言っておいて、
屋根付にしろとか支離滅裂だろｗｗｗ

都合の悪い質問には一切答えてないしｗ

>>169
１６８や！岡山県人違うな！あんな糞県人と一緒にされたら困る。

>>171
あまりかわらんよ。

カープがいても広島にはあまりプラスはないから、どっかに移したら?って言ってるけど、
プラスは無いからといっても、マイナスよりはマシというもの。
球場でもめてるけど最悪の場合、このまま市民球場を使い続ければいいわけだし、人が来ないまでも何とか球団がやってるわけだから放置もできる。

　無くなってもたいしてかわらないかもしれないけど、無くなったところで何一ついいこともない。
　これは広島人からの視点。それをわざわざ他の都市に引っ越したほうがいいなどという発想は広島人からは出ないとおもう。

>>171
そうですね！広島人からそんな発想はでないのは当然や、そんなん事言われんでもわかとるは。
当方から見たら広島カープの放置ぶりには驚くは、もっと中国地方人は応援したれや。
移転されるのが嫌なら楽天みたいに盛り上げろや。
仙台や東北の人のほうが地元に根付かせようと必至やお前らにはそれが欠けてる。
中国５県で持ち回りでフランチャイズにするとか！それくらいしゃんと無理やろ。
山陰なんかの糞田舎ですりゃ物珍しさで客もはいるやろ。
いっそのこと中国（チャイニーズ）カープにしたら。

>>173
広島に球団ができて何年になると思ってるのか知らないけれど、球団ができて１年目と何十年も経ったものと比べてもしょうがないでしょ。
できた頃には必死になってるわけだし、比べるなら何十年か後の楽天と仙台でしょうね。
地方の試合は結構やってるよ。君のふるさとのマスカットスタジアムでもやってる。
今年は米子でもやってなかったっけ?でもあそこは巨人ファン多いからねぇ。（川口からしてそうだった）

まあ、やれることは大体やってて野球人気の低迷とともに地方球団として一番とばっちりを受けているって感じかなぁ。今のカープ。
まあ、地元民としては、外野くらい安くしろって感じ。（ベンチシートだし）
っていってたら、竹中案が外野席が少なくなってたんだよね。
カープも市民もアレ?って感じだったよ。
すこしでも安く何度も見にいきたいのに、安い席が減ってわけのわからんアーチに何億円もかけて　っていう、例のパターン。

>>174
１５００円が高い？
あんな近くでみれる外野席は他所にはないよ、
それをこれ以上安くしろ？

うん。安く、そして席数多くね。

それを売りにしてもいいんじゃないかな。

映画１８００円で高いと思ってる人多くて、大学生なんかわざわざ１０００円の日に行ってる。
１５００円でベンチシートで身動き取れないような感じでは他の娯楽に勝てない。

他所には無いのかもしれないけれど、若い人が見に来ないから野球見る人が減っているんだと思うよ。

>>174
＞＞君のふるさとのマスカットスタジアムでもやってる。
マスカットスタジアムってどこ？知らん。
◆ljX8TNghE2 ＞＞ここに俺の住んでる県書いてあるけどね。中国地方じゃないよ。

>>177
お前の住所なんかはっきり言って興味ないよ。
自己顕示欲も強いようだし、岡山人でいいよ。お前。
ってか、いい加減、球団じゃなく球場について語ったら?

>>174
> まあ、地元民としては、外野くらい安くしろって感じ。（ベンチシートだし）
> っていってたら、竹中案が外野席が少なくなってたんだよね。
> カープも市民もアレ?って感じだったよ。
本当の広島市民は、設計のことなんかどーでもいいはず。
大体、見に行かないんだからｗ
お前、広島市のどこに住んでいるんだよ？

>>176
？？？
おまえは市民球場の話をしてるのか、それとも新球場の話をしてるのか？

第一ベンチシートは固定座席よりはるかに身動き取れる。
映画の話も的外れ、１８００円が基本で１０００は特別価格。
単に金を出したくないだけだろ。
まあ、現状１５００を１０００にすることで、
動員が１．５倍になるならそれもよかろう。
ありえないけどね。

まあ日米の価格差でいくと、野球は大差ないが、映画は数倍。

>>179
>本当の広島市民は、設計のことなんかどーでもいいはず。
たぶん行政側は本気でそう思ってただろうね。
自分たちが役職についているときに、自分たちの計画でこんな立派なものをたてましたと。
あとで批判されるようだと知らん振り、賞賛されるようだと名刺代わりに喋り捲るつもりだったのだろう。
しかし、カープ球団が難色を示したのが計算違いだったね。あれが新聞にのったおかげでカープに興味のある人は行政に任せることに危機感を感じたのではないだろうか。
まあ、カープなんかどうでもいい人は設計なんてさらにどうでもいいだろうがね。
　市の財政の厳しさは、ビックアーチの屋根かけのときにある程度知られたと思う。
　アジア大会がおわってのこった、いや残された各施設を見たときに、市の行政の杜撰さを感じることができると思う。
　海島博にしても、あれって本当に必要だったのか?って感じ。
>>180
　>単に金を出したくないだけだろ。
そのとおりです。
馬鹿らしいサービスにそこそこ削られるのは我慢なりませんね。
日米ではそんなに格差はないですが、逆に言うと同じような問題を抱えています。

『席がガラガラである＝価値が低い』わけで、きちんと市場原理を働かせるなら価格を下げて需要を喚起するべきなんですよ。
そうやって、球場にいけない人がテレビを見る状況にまでもっていければ、チケットをある程度高く設定してもいいと思う。

>>181
> しかし、カープ球団が難色を示したのが計算違いだったね
これこそ、実は広島市の計算通りだと思われるが。
広島市はあの馬鹿オーナーの要求を最初から知っていたわけだし。
考えてみたら分かるが、コンペで４社のうち３社が指名停止処分中で除外、
うち１社も条件を変えないとまずい状況で、球場建設がスムーズに行われる、
と思っていたら、本当におめでたい。
一度、広島カープの浅はかな計画に乗って頓挫した事を考えると、
二度目の今回は計画案そのものがどーでもいいと思っているだろう。
できたら、計画の先延ばしが望ましいんだろうけど。
まあ、分かる訳もなかろうて、広島市民じゃなきゃ

まあ、憶測で本命と言われているゼネコンは
広島市から指名停止を半年上乗せされたんだけどね。
１年の入札禁止となった。

>>181
どうも、おまえの文はわかりにくいんだが、
とりあえず>>174,176は市民のことか新球場のことかはっきりしろ。
話の中身がどっちつかずでわけわからん。

> 馬鹿らしいサービスにそこそこ削られるのは我慢なりませんね。

これも意味わからん。どういう意味だ？

> 『席がガラガラである＝価値が低い』わけで、きちんと市場原理を働かせるなら価格を下げて需要を喚起するべきなんですよ。

市場原理とは一様ではない。
需要が高いことで高くなるものもあれば、安くなるものもある。
その逆もまた同じ。

とりあえず外野１０００円にしたら動員が１．５倍になるという根拠をださなきゃね。
そして、それは当初は割安感があっても、慣れてくればそれば当たり前になり、
割安感は消えうせる。

>>184
市民と新球場のことだけど？両方考えないと片手落ちでしょ。
新球場だけ考えれば、高くてもきっちりとしたものを作るのがいいに決まってるし、
市民の立場から考えると、新球場がそもそもいるのか？って話になる。
だから、両方のバランスを考えながら、市民の実情にあった新球場であるべきでしょうね。

>>183
憶測でと言うより、状況証拠からと言うべきだろうね。

何せエンティアム案でカープとつるんでた鹿島と、広島市の要請で現在地での
建替を否定するための設計案を作った日建設計がコンビを組んでコンペに参加
してたわけだから。
そのことを知ってた者は、誰もが「このコンビが大本命だな」と言ってたよ。

それに次回のコンペは今回とは違う単なる設計コンペで「建設業者は来年６月
以降に入札で決める」と広島市は言ってるしね。
今回の処分を含めても来年３月には指名停止処分が解ける鹿島にとって、今回
の処分は（広島新球場建設の受注に限って言えば）何の影響もないわけだ。

そもそも次回は設計コンペのみを実施し、今回のような建設・設計一括方式は
採らないって話自体「露骨すぎるゼネコン救済策だな」と言われてるよ。

どこがつくろがどうでもいいよ。
どんなのができるか、が全て。
価格談合は論外だが。

>>185
違う違う、>>180で問うたから当然わかるとおもって略したが、
市民ってのは市民球場の略、
おまえが言ってるのは市民球場の事か、新球場のことか、ってこと。

あと、>>184に全く回答してないから、それもね。

最初の計画でああなった以上、まともな業者が名乗りだすことはなかろうて

というか跡地利用費用捻出できるならその金広大の跡に使って、
球場は現在地に建てれば良いのに。あれもしてこれもしてってジャブジャブ金使う広島市は
金が腐るほどあって余って余って仕方ないらしいな。

>>189
最初の計画？

>>191
今回が二度目の計画立案であることを知らないらしいｗ

>>184，185
>違う違う、>>180で問うたから当然わかるとおもって略したが、

人の文章がわかりにくいという割には、自分のことをわかってほしいようですね。

>あと、>>184に全く回答してないから、それもね。
一部については回答をしたんですが、自分の気に入る答えじゃないと回答として認めないつもりですか?

まあ、あんた一人説得したところで病人の相手をしてるだけに過ぎず、これで何かが変わるなわけでもないんだけど、
残りの回答でも書きます。

>市場原理とは一様ではない。
そのとおりです。ですが、まったくの規則性も見出せないランダムなものでもありません。
そもそもそれでは、経済学なんて無意味でしょ。
それぞれの市場に対して規則性を見つけるためにいろいろな試みをするひとつの案を出しているだけです。
その論拠として需要と供給のバランスが取れていないのではという点を指摘したのです。
　理屈として需要が高いことで安くなるものもあるというのはわかりますが、この場合その点は無意味でしょうね。
まず、需要がないのにそこそこ高いのが現状。これをどうするかが視点なので、需要が高いことを前提に話をしても意味がないです。
大切なのは、需要をどうやって喚起するかの点ですから。

>とりあえず外野１０００円にしたら動員が１．５倍になるという根拠をださなきゃね。
　1.5倍になるんじゃなくて、そうするのに価格に問題があるのじゃないか？と指摘しているのです。
たとえば、現在の貨幣価値で数千万もするような車が普及するでしょうか。
かといって、数十万に下げたところで必ず普及するとは限りません。（それだけで何とかなるなら営業は不要）
つまり、価格がボトルネックになってすべての作業の足を引っ張っている可能性があるといっているのです。
映画と比べるのは意味がないといいますが、映画も野球も出かけてみることができるしテレビでも見ることができます。
娯楽（ビジュアルコンテンツ）として競合するのではないでしょうか。

>>192
今回が2度目？

そもそもその「今回」はどれをさしてるのかね？
「計画」ってのも何を指してるのやら・・・

野球中継っていうのはやはり客が入るような試合でないと見る人も少ないでしょう。
客が入るにはニーズに細かく対応する必要があると思うのです。
外野と内野とバックネットでは、同じ試合でも楽しみ方が違ってくると思います。
応援したいひとは外野席、応援したいし選手も見たい人は内野席、じっくり野球を楽しみたい人はバックネット．．みたいな感じで。
そして、それぞれにあった価格設定と席数の設定が必要だと思います。

そういう点からいえば、竹中案にNGがでたのは当然。

外野なんかはむしろもっと増やすべきで、多い分価格設定もぐんと下げるべきだと思います。
理想は高校生が友達誘って見に来れるくらいの価格。
　このあたりのファン層を増やさない限り先細り必死ですから、赤字覚悟で望むべきところでもあります。
内野自由席もぐんと広げて、サードやファーストより外側の席＋2階席も含めて、2000円をこえないようにする。
で、バックネットなんかはむしろ今の4000円は安すぎるので5000円，そのまわりのS席40000円くらいにしてもいいのではないだろうか。
んでダッグアウト上あたりは3000円くらいで。

＊現在の市民球場
http://www.ticket.carp.co.jp/ticket/nyujoken.html

>>193
いや、回答として認める認めないではなく、回答そのものがない。
そもそもお前が
>>176
？？？
おまえは市民球場の話をしてるのか、それとも新球場の話をしてるのか？

に答えないのが元凶。未だに答えないが、答えると何か不都合でも？
おまえの書いてる事が現球場の話でもあり、新球場の話でもありえるので、
それが判明しない限り話が進まない。
おまえの書き込みは話し言葉に近すぎて、文章として非常に曖昧。
わかりにくい、のではなく、文章が稚拙なんだが、子供か？
まして、

> 馬鹿らしいサービスにそこそこ削られるのは我慢なりませんね。

この意味不明の文章の説明が一体どこにあるんだ？

私を説得する必要はない。
おまえが、意味の通る文章を書く必要があるだけだ。

>おまえは市民球場の話をしてるのか、それとも新球場の話をしてるのか？
>に答えないのが元凶。
そういうのを『自分の気に入る答えじゃないと回答として認めない』というんだよ。
それに答えてないだけで、全部答えてないとかいうんでしょ？
引きこもってるとわからなくなると思うけど、世の中にすんでいるのは自分だけじゃないし、
自分以外はすべてお前の母さんみたいにわがままを聞いてくれる相手じゃないの。

　まあ、お前の疑問ははっきり言って答える必要がないので答えないよ。永遠にね。
聞いたところでどうしようもないだろ。どうせわからないとかいうんだし。あと、そろそろトリつけてね。
誰が誰だかわからなくなってるから。薬も毎食後きちんと飲むんだよ。

関西人から見て今の市民球場には魅力が一個もない。
いっそのことベイエリアに広島ドームでも造った方がいいよ！

関西人から見た魅力ある球場ってどうなんよ？
具体的にどこがある?

大阪ドーム球場ですら経営やばいんでしょ?

>>194
市場原理が一様ではないというのは、市場がランダムということではない。
市場”原理”が解析する対象によって多種多様ということ。
全く別の話、どうも、一つ一つの語句の扱いが不正確すぎる。
経済学の初歩はどうでもいいが、
需要が高いことを前提になどしていない。
現実問題として観客動員は落ちているので、そんなことを前提にするわけもない。
そして、ここが肝要だが、
入場料とは、需要が下がったから価格を下げれば需要が高まる、
といった単純なものではない。
価格を下げてもいいのは、下げた分だけ需要が伸び、
トータルで売上が伸びると想定される場合のみ。
おまえが考えてるように下げさえすれば需要がのびるとか、
赤字覚悟で、などといういいかげんな話で出来る事ではないんだよ。
現状の1500円で２試合見る人が、1000円になれば３試合見るようになり、
1500円では高いが、1000円ならと来る人が年間外野入場者数の50％いるなら、
そういう価格設定は十分ありえる。

前回の、まだ屋根付を議論していた頃、
ドームの場合の採算ラインを弾き出すと外野は1800円になった。
球団はこれでは高すぎるとして、ドームに難色を示す一因になった。

映画の話が無意味といったのは1000円がサービスディの特別価格だからだ。
卵の市場価格を論じる際に、
スーパーの客寄せ目玉商品の先着500ケース限定1円を持ち出すのと変わらない。

>>196のようなのはアリだとは思えるが、
外野はそこまで下げなくてよい。
但し、現状は義務教育を境に違いすぎるので、
子供料金、学生料金、大人料金、ぐらいの3段階ぐらいにしてもいいだろう。
子供・学生料金は本人確認の問題でややこしいけどね。

>>198
ここまで幼稚とは・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>200
一番は甲子園球場だな！あの熱狂的なタイガースファンの応援は日本一や。
二番は千葉マリンスタジアムや！あのロッテファンの応援とマナー。
三番はヤフードーム。これは特に理由はないがまとまっとる。
あとはどこも似たり寄ったりや。
大阪ドームは問題外やな。大阪市の税金の無駄遣い。
広島市民球場は昭和の遺物やな。古いし汚い、設備投資なし。
それとあの狭さなんとかならんか中学生の球場か、話にならん。
ちゃんとした最新鋭のドーム球場を造るべき！！黒田もいやがっとるやろ。
金本・シーツの二の舞やで。

>>195
あらら、何も知らないのねｗ
日本語が分からないと、日本で生活するのに苦労するでしょ？

お前、書き込みくらいちゃんと読んでレスしないとだめだろ。
トリ付けろよ。お前の話は一方通行だから読むだけ意味ないから飛ばして読みたいから。

経済学の初歩はどうでもいいってお前さんがグダグダ言っておいてそれはないだろーがｗ
需要が高いことを前提にしていないって、お前さんの例はすべて需要が高いときを判例として持ち出してるから不適切だといってるだけだろ。自分の書き込みをよめ。

それにお前さんの肝要だが以降にたいするレスはすでに書き込み済みのもので対応できる。
価格を下げただけで需要が伸びるのなら営業はいらないと書いてるし。
価格を下げるのは、現状を鑑みて価格が邪魔になってるのではないか?という点から行うべきだといってるの。

映画の値段は１８００円で考えているよ。
安い日（１０００円）の話は映画でさえ割高感があって大学生なんかは安い日にいくのに...って話。
　つまり、映画も野球も高いってことが言いたいの。

　席に座って飲み食いしながら２時間程度すごす娯楽で考えると、１０００円の日になら行く人だっているんだから、価格を下げたら行く人も増えるだろう。
　逆に言うと、１０００円程度がこの手の娯楽の適正価格なのでは？ってことね。
　ボーリングもカラオケもこのあたりの金額で済む（土日は無理かな）し、そうやって考えると、板を張っただけのきつきつのシートにすわって
豆粒みたいな選手を応援して１５００円というのはどうなの？ってこと。

>>203
一・二番みるかぎり、球場、あまり関係ないじゃん。
広島なんて人口１００万とか言っているけど、いろいろ合併して無理やり１００万だからね。
周辺に大きな都市もないし、大阪（というより兵庫だよね）みたいにはいかない。
ドームがいるのはわかってるけど、おそらくペイできない。

また、球場がきれいになっても選手は逃げる奴は逃げる。
しかし、逃げて成功しているやつって金本ぐらいなんじゃね?
広島市民球場は改修が中途半端だからね。
中学生の球場？
まあ、カープなんてのはもともと手作り球団なんだから阪神みたいなチームとは違うよ。
ちょうどいいんじゃね?

一番と二番が矛盾しているな

>>205
そろそろおしまいにしとくが・・・
おまえ、リアルで厨房か、精々工房だろ？
（まあ昨今の大学生は驚くほどレベルが低いからその可能性も０ではないがｗ）
それならその程度でも仕方ないから馬鹿にされたとは思わないでよろしい。

反論しないところをみると、
市場原理の多様性と市場の多様性が別事とは理解できたようでなによりだ。
どうでもいい、というのは、おまえが一所懸命に説明しようとしてるのが、
見当違いの内容だからだよ。
しかも、俺は一度たりとも高需要を前提になどしていない。
してるというなら、アンカーひぱってきな。
（そもそもこれは義務教育レベルで教えるような単純な需給関係ではない）

入場料の価格設定に関しては、今のおまえでは理解できないようだからもういいよｗ
もうすこし勉強してからにしなさい。
俺は消防にでもわかるように相対性理論の基礎ぐらいは噛み砕けるが、
量子力学までは教えられない。（これにそこまでの差はないがｗ）


老婆心でつく加えとくが、
あからさまな工作員に釣られるのはやめといた方がいいよ。

痛いやつらが涌いてきたな
ネコ荒らしの方が、なんぼかましかと・・・

２５０億の経済効果を利益と結び付けて話をする馬鹿が常駐しちゃいましたね

じゃけぇつくるなや！金も出さずに文句ゆうオーナーやら
糞球団に新しい球場なんか、いらんじゃろ。身分不相応じゃわ
それと、わしゃあ樽募金したんじゃが、球場建てんのじゃったら
あの金返してくれるんじゃろうのぉ！糞カプ

>>211
募金と球団は何の関係もない

じゃあわしの出した募金は何処宛ての募金なんじゃ？
てか新球場建設のための募金じゃろが、それが出来んのじゃったら
こりゃ詐欺じゃないんかいのぉ？
募金した人は、おかしい思わんか？

>>213
募金は自己責任ですよ。　それに今の球場が古くなり観戦している方が怪我をする可能性があるので、
新球場は魅力的だと思いますよ。最後に、募金は帰ってくるものではないですよ。
大きなお金なのですからゆっくり見守ってください。もし、不正があれば直ちに報告してください。
よろしくお願いします。

へぇそうなんじゃ、なんか損した気分じゃのぉ
まあパチンコで勝った金の一部じゃけえええか

>>213
基本的には市。
建設資金になる。

>>213
募金した人はおかしいとは思ってないから、募金する
募金しない人はおかしいと思っているから、募金しない
>>214
今の広島市の公共事業の中で、新球場建設事業ほど
市民生活を不安に陥れようとする公共事業はない
>>215
それなら、別にいいんじゃない

>>213
現在地だって言うから出したのに途中で変えた事を怒れ。
難病の子の移植に使いますって集めた金、別人の食い物代にされた気分だ。

>>218
俺もそのつもりで投じて、市に完全に騙された。
あれはマスコミ主導で市に対する建設圧力。
財界・ファン・マスコミは現地立替を希望して募金したので、
ああいう募金になった。
その間市は沈黙しておいて、いざ実行する段になって、無理矢理ヤード建設に誘導。
ペテンだね。

まあ、マスゴミ主導って時点で募金する奴はアフォ
あんな募金するのは、北朝鮮に送金するのと同じなんじゃない？

じゃあ北と新球場の二つに金を入れた人は、ダブルショックじゃん

一死１・３塁で次打者Wプレーを見た後、
スクイズを主張する馬鹿は絶え間なく現れる。

>>219
さすがに建設が内々に決まってからの募金だと思うよ。
マスコミは民間とはいえあまり無茶できないし、社を上げて募金運動して、
結局会議で『改修にとどめることになりました』とかになったら集めたお金の行き場がなくなる。

ただ、今までの市のモラトリアムぶりからして、決まった後に『いまさら止めるとは言わせませんよ』的な
圧力にはなったと思うがね。
市からしたら、募金は税金投入のいい口実にはなる。
募金だけで１億をこえるんだから，市民の同意をある程度得ているものと考えられるわけだし。

まあ、移転とはいってももともと県営球場から移転してきたわけだし、既得権益を主張するなら県営球場付近の人も主張できるからね。
あのあたりの寂れっぷりは来るものがあるからね。

カープとしてはマツダの敷地内に専用球場立てるのもアリだとおもうよ。
球場使用料も払わなくてもいいし、球場内での収入も独占できる。
ヤード跡地を使わせてもらえるならそっちにと考えたのが運のつきでね？
おかげでこんなにももつれてしまった。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　新球場！新球場！
　⊂彡

>>223
実におめでたい人ですねｗ

>>223
＞さすがに建設が内々に決まってからの募金だと思うよ。
＞マスコミは民間とはいえあまり無茶できないし、社を上げて募金運動して、
＞結局会議で『改修にとどめることになりました』とかになったら集めたお金の行き場がなくなる。

勝手な妄想はいかんざき。当時の新聞記事をもう一度よく読んでみそ↓

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/041105a.html

＞募金は広島市に託し、新球場が建設されなかった場合も現球場の改修費として寄付する。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/041119.html

＞募金は全額を広島市に託し、新球場が建設されない場合は現球場の改修費に充てる予定。

結局たる募金とは、何のあてもないうちから地元マスゴミ各社による自作自演
イベントとして実施された壮大なネタ企画に過ぎなかったわけだ。
まさかこんな詐欺募金とは知らずに夢を託してしまった善男善女の皆様は本当
にお気の毒だよ。

>>226
＞募金は広島市に託し、新球場が建設されなかった場合も現球場の改修費として寄付する。

まあ、そういうことになってるけどさ。募金やってて、結局、改修費用になりました。って言えるか?
まあ、妄想といわれれば返す言葉もないが、政財界である程度話がまとまらないうちから樽募金だけ見切り発車するのはさすがにまずいだろ。
そのそも、建設されなかった場合に現球場の改修費にされてみろ。二度と樽募金はできないよ。

>>227
そこまで自分の妄想に固執することもないだろ。

新築だろうがリフォームだろうが、
そんなの関係ないよ、元々そういう趣旨の募金なんだから。
（ヤードに作るってのは違うけどねｗ）
建設圧力が目的の募金なんだから、君の言う見切り発車も何の問題も無い。
できるかどうかもわからんのに募金して、
元々もし作らないとなると金の行方は見当つかないって募金だった。
まして、2度と募金できないって・・・なんですかそりゃｗ

>>227
実におめでたい人だｗ

> 募金やってて、結局、改修費用になりました。って言えるか?
普通に言えるでしょ。なんで言えないの？
あの時、どこに建設するかも白紙に戻った状態だったし

>>228,229
市民球場の改修費用が必要になるたびに、新球場建築の話を持ち上げれば、市には改修費用が転がり込む。
そもそも、改修費用は球場使用料で賄うべきなのにね。
　わかるかな。
　もし、樽募金で新球場が建たずに球場改修になった場合、5年後くらいに球場改修工事したくなったらまた何食わぬ顔をして
『やっぱり新球場が必要だった』とかいって、話をぶち上げればまたお金が転がり込むわけ。
んで、また話を流す....と。
　この方式を使えば、本来球場改修費用に回されるはずの球場使用料を他のことに転用可能。
　まあ、たかが一億程度だから、そんなせこいことをしても市にはあまりメリットはないけど、何度でも樽募金での集金が可能だとするとこういうシステムもできるのよ。
もちろん、市民も馬鹿じゃないからそう何度も樽募金するとは思えない。
が、逆に言うと樽募金ですら金が集まらなくなるわけ。これは、協賛各社とも避けたいのではないだろうか？
よって、どこに立てるかはともかくとして、新球場を建てるというある程度の目処がついてからはじめたのではないかと推測するわけね。

　つまり、煽るほうにとっても樽募金ってある意味切り札であり伝家の宝刀であり、逆に言うといい加減な結幕は許されないわけよ。
　立つのか改修なのか５分５分の状況で切れるカードじゃない。

>>230
> わかるかな。

わからん、なんで？

つーか、
消防辺りが考えそうな小理屈だな。
テニスやバレーボールの得点ルールきいて、
「それじゃ永遠に決着つかない。」
っていうのと同じ。

自分に理解できないことをいう奴は小学生かよｗ

>>230
> そもそも、改修費用は球場使用料で賄うべきなのにね。
それなら、広島カープに文句いえ

> 何度でも樽募金での集金が可能だとするとこういうシステムもできるのよ。
最初から分かりきったことをｗ

> 新球場を建てるというある程度の目処がついてからはじめたのではないかと推測するわけね。
だからさ、広島市が明言していない以上、単なる憶測に過ぎん

> 立つのか改修なのか５分５分の状況で切れるカードじゃない。
んなことはない、実におめでたい人だｗ

>>232
それは、君のことだよｗ

>>233
> それなら、広島カープに文句いえ

？？？？？
使用料は当然市の懐ですが？

いや、こいつ真性だから。
放置でいいよ。
言うことは支離滅裂だし、やたらと質問するくせに丁寧にレスしてやったら、ほとんど読まずに（読めずに）脊髄反射レスばかり。
こいつにレスしても話が通じないし、そもそも他人のレスなんて最後まで読んで理解できないから無駄。

>>234
主に使用料を払うのはどこかな？
>>235
それは君ｗ
実におめでたいよ、君の発想は

で、ホントのところ建つの建たないのどっち？
チンコ立つのと訳がちがうけえの

>>234
どう考えても払うほうは関係ないよなw

>>238
関係ないんなら、たる募金自体の趣旨って一体？？？
こりゃ、マスゴミによる募金詐欺だな

>>239
球状使用料についての話だろ。?

なぜここで樽募金が出てくる？

>>240
お前、最初に何の話をしたか分かってるの？
>>230を読みなよｗ

>>241
ばーかｗ

【まとめ】
・樽募金は1回コッキリ。2度目は無い。
・改修費に充てるなんて許しませんよ？　ﾋﾞｷｷ!
・つーか、集めといてプールするなんてのも駄目ですよ？　ﾋﾞｷｷｷ!!
・「マスゴミ」とか普通に使うひとは、基本厨房。ﾎﾞｸちゃん最強！！
・てゆーか、廿日市市民なんです、私。

>>242
あーあ、遂に切れちゃったｗ
>>223、>>227、>>230をよく読みましょうね、なんと書いてあるのかな？？？

>>243
とりあえず、広島市民以外は黙ってろ

いやー、世の中にはほんとうにバカな人がいるんですねぇ。

球場使用料は広島市が頂いております
→改修費用は球場使用料で賄うべきです
→改修費用は広島市が貰っている球場使用料で賄うべきです
→改修費用は広島市が球場使用料で賄うべきです
→改修費用は広島市が払うべきです


＞関係ないんなら、たる募金自体の趣旨って一体？？？

「改修費用」と「カープ」が「関係ない」。
要するに改修費用についてカープに文句言えってのがお門違い。

そして私は廿日市市民。
そしてこれが噂の馬鹿の壁。

>>245
>>223、>>227、>>230をよく読みましょうね、なんと書いてあるのかな？？？

テレビ局員が盗撮しても、事件そのものを報道しない、
事件が明るみになっても該当者の名前を公表しない、
そんな体質を持っている会社が、無茶できないとでも？？？
今思い出したが、広島のテレビ局でも同じようなことがあったなあ〜
そんなマスコミを信用するなんて。。。

>>246
> 「改修費用」と「カープ」が「関係ない」。
> 要するに改修費用についてカープに文句言えってのがお門違い。
主に使うのはどこのプロ野球球団かな？
広島市には金がないんだから、文句があるんなら使う側が出せ
収支は分からないが、黒字なんだろ

> そして私は廿日市市民。
だからさ、廿日市市民は引っ込んでろ
これは広島市の問題

さて、246のレスで勘違いに気づいたキチさんが、今度はなぜかマスコミに噛み付きましたw

>>237
たぶん、建たない
というか、主に使うプロ野球球団がなくなるんで、建てる必要なし

>広島市には金がないんだから、文句があるんなら使う側が出せ
キター
わけわからね〜〜〜〜〜ｗ

>>249
>>223、>>227、>>230をよく読みましょうね、なんと書いてあるのかな？？？
あら、ご自分で書いた内容が理解出来ないのかな？？？
勘違いしているのは、君だよｗ

>>251
なんだ、広島市が財政破綻寸前なのを知らないのか。
それでたる募金をしたんだから、実におめでたい人だｗ

市民球場料金表

http://www.city.hiroshima.jp/shimin/bunka/kyujou/ryoukin.html

こういった料金から一部を改修費にあてるのね。
市の施設なんだけどなぁ。何でカープに文句をいうのかなぁ。
わからないなぁ。

おお、またもや新事実。
市が財政破綻寸前だから、樽募金したそうだ。
しらなかったなぁ。

>>254
市民球場をプロ野球球団が使わないのであれば、それで十分
それくらいは、分かるかな？

>>255
君は読解力がないねｗ
それと、たる募金をしたのは君だろ、勘違いしてもらっちゃあ困る

広島市が財政破綻寸前だから、新球場建設が危ぶまれているわけで

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050520tokusyu.html

こうやってあつめられた樽募金。
結局、現状では建設がむずかしいことになり、球場改修費用に回された。
そして７年後。また新球場建設の話が上がり、樽募金。そしてまた話は流れ....
ってな展開になったら、さすがに煽っているマスコミの責任は問われるよな。
『きちんと建てることが決まってから樽募金してくれや！！』

つまり、ある程度建設という道筋ができてから、樽募金を始めたのでは?というのが、オレの予想ね。
それに噛み付いたのが、このキチさんｗｗ

しっかしまあ、訳の分からんことをかいとるなｗ

>>223より、

カープとしてはマツダの敷地内に専用球場立てるのもアリだとおもうよ。

>>227より、

政財界である程度話がまとまらないうちから樽募金だけ見切り発車するのはさすがにまずいだろ。

>>230より、

煽るほうにとっても樽募金ってある意味切り札であり伝家の宝刀であり、逆に言うといい加減な結幕は許されないわけよ。

>>キチさんへ
それとかあれとか略が多くてわからねぇ

みんな、市民を市民球場に脳内変換できないとおもうよ。

ちなみに樽募金はやってないよ。無駄だから。

>>キチさんへ
わけわからないんならレスしないほうがいいよ。
わけわかってないのはキチさんだけだとおもうし。
そろそろみんな切れるかも

>>258
とりあえず、>>247を読みましょう

>>260
>>256は理解できたかな？

>>261
ほほう。では、質問

・マツダの敷地内に専用球場を建てる用地がどこにあるのかな？？？
・政財界で話がまとまらないうちから樽募金だけ見切り発車するのはどこがまずいの？？？
・煽るほうにとっても樽募金ってある意味切り札であり伝家の宝刀って、あの募金はそんなに大そうなもの？？？

>>262
　妹の部屋のそっと忍び込み...

までよんだ。

なんだ、自分の書き込んだ内容が恥ずかしくて質問に答えられなくなったか

答えてもきちんと読まないんだから書くだけ無駄。
嘘つきと議論するのと同じ。

>>265
> 答えてもきちんと読まないんだから書くだけ無駄。
答えても馬鹿にされるのがオチだと悟ったか。
とりあえず答えてみなよ、君のほうがキチガイじみているからさ

お前のやってるのはすでにレスしたはずの事をわざわざ聞きなおしているだけ。

答えはほとんど上のレスの中にあるか、普通に考えればたいして問題ないものばかり。
たとえば、２番目の政財界云々は>>258ね。
まあ、ほとんどがそんな感じ。

>>267
じゃあ、この質問は？

・マツダの敷地内に専用球場を建てる用地がどこにあるのかな？？？

マツダの所有する敷地だったらいいわけだから、商工センターの空き地でも買い取って作ればいいじゃん。
おまえアホ？

>>267
おめでたい、実におめでたいｗ

>>258より、

> こうやってあつめられた樽募金。
> 結局、現状では建設がむずかしいことになり、球場改修費用に回された。
> そして７年後。また新球場建設の話が上がり、樽募金。そしてまた話は流れ....
７年後（いつから７年後なのかがポイントにはなるが）に、
今の状況で広島カープが存続していると思われますか？

> ってな展開になったら、さすがに煽っているマスコミの責任は問われるよな。
問われることはないでしょう、そのマスコミは広島市に矛先を向けるでしょう。
これくらいのことでマスコミの責任が問われていたら、
今頃マスコミそのものが存在しないでしょう。

まあ、あくまでも広島カープがそのときも存続していれば、の話。

>>269
> マツダの所有する敷地だったらいいわけだから、商工センターの空き地でも買い取って作ればいいじゃん。
を読んで、そっくりそのまま、お返しいたします。

おまえアホ？












本社が府中町にあるマツダが、なんで広島市の事業の為に土地を買わなきゃならんの？
ほとんど関係のない広島カープの為にマツダが尽力せなあかんの？
サンフレッチェの為にマツダが資金援助しました、なら話は分かるが。

>>237
2006/04　　　　　　竹中案不採用
2006/05〜06/09　設計案募集→コンペ
2006/10〜07/06　設計
2007/06　　　　　　施工業者入札・仮契約
2007/10　　　　　　本契約・着工
2009/03　開幕前　完成
2009/07　AS戦

はいはい。やっぱりだめみたいね。理解能力ゼロ。

広島市がマツダの土地を買い取ることもないだろうし、
マツダが広島市に土地を売るわけもない
その逆もしかり、やはり低脳だな

それにしても見事なバカっぷりだな。

晒し上げっとｗ

>>275
それ、お前のことｗ

キチさんのバカなところ。
・カープの本拠地は市の施設じゃないといけないとおもってること
・カープのオーナーを知らないこと。
まだまだあるけど、とりあえずｗ

とりあえず、晒し上げ




http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050520tokusyu.html

こうやってあつめられた樽募金。
結局、現状では建設がむずかしいことになり、球場改修費用に回された。
そして７年後。また新球場建設の話が上がり、樽募金。そしてまた話は流れ....
ってな展開になったら、さすがに煽っているマスコミの責任は問われるよな。
『きちんと建てることが決まってから樽募金してくれや！！』

ほんとにバカだなｗ
晒し上げの意味がわかってなーい

>>277
いやあ、実におめでたいｗ

> ・カープの本拠地は市の施設じゃないといけないとおもってること
広島カープが球場を自前で作れるんなら、それでいいんじゃない？
なら、早く作れよ。
市民球団とほざいて、広島市に頼ることはなかろう。

> ・カープのオーナーを知らないこと。
カープのオーナーって誰だっけ？
松田元というお馬鹿さんじゃなかったの？
苗字はあのマツダと同じだけで、昔はともかく今は。。。

低脳だとは思っていたが、まさかこういう発言が飛び出すとは思わなかったよｗ

>>279
自分で自分が書き込んだ内容がまともだと思ってやんのｗ
広島カープが７年後に存続するかどうかも危ういのに、この発言


http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050520tokusyu.html

こうやってあつめられた樽募金。
結局、現状では建設がむずかしいことになり、球場改修費用に回された。
そして７年後。また新球場建設の話が上がり、樽募金。そしてまた話は流れ....
ってな展開になったら、さすがに煽っているマスコミの責任は問われるよな。
『きちんと建てることが決まってから樽募金してくれや！！』

なに？このスレ・・・

http://senna330.chu.jp/blog/archives/2005/09/post_72.php

先般、一般には公開されていない（株）広島東洋カープの営業報告書（第49期(平成16年1月1日〜平成16年12月31日)）を入手しました。わずか１０ページばかりの報告書には「営業状況」や「会社の概況」として最低限の指標は掲げられているものの、今後、カープをどのように運営していこうという
経営方針は見当たらず、その意気込みも伝わってきません。
また「株式の状況」を見ると、現在の株主数はたったの9人です。
筆頭株主はマツダ（株）で34.2％、次は松田元オーナーの20.4％、後は系列の会社と松田家の親族で固められています。
私たちが市民球団と思っているカープは、実は特定少数の株主で占められているのです。

つーわけで、キチさん切腹ヨロ

>>282
キチさんをいたぶるスレですｗ
こいつ、つつくと面白いよ〜

>>283
やっぱり、低脳だｗ
筆頭株主がマツダだから、マツダがオーナーだと思ってやんの。
お前さあ、どこに住んでいるんだよ？

>>282
たる募金にだまされた低脳な奴が紛れ込んできて、
数々の勘違い発言を繰り返しているの

筆頭株主の意味もわかってね〜〜〜〜爆笑！！
しかも文中に『松田元オーナー』ってかいてあるのに

>マツダがオーナーだと思ってやんの。

だってさｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
すっげーまとめだな、おい。
260読んだか?

>>287
あらら、ご自分で発言された内容を確認してみては？
>>280を参考してみては？？？

>>288
お前さあ、どこに住んでいるの？
たる募金にだまされて悔しい思いをしているのは分かるけどｗ

低脳ぶりを晒してます

>>223、>>227、>>230、>>259、>>269

>>289
>>277だったな、まあ>>280でも間違いではないがｗ

どうやら、低脳な頭では答えられない返しをされると、反応ないみたいだな
例えば、>>256

ば〜〜〜かｗ

>>290
>>258を忘れていたな、失敬

ID:67lFCdMI
ID:USFDdtzY
ID:fVCWok22

>>283を真に受けているんであれば、
業績が上向いてきたマツダの社長に、
「広島カープの為に資金援助をしてください」と頼んでみたらいいんでないの？
広島カープも財政破綻寸前の広島市に頼る必要はないでしょ？

君等、１日中何をやってるのだｗ

たる募金、ゆうて昔の募金活動を引っ張り出して騒いだのはいいが、
１億しか集められなかった、というのはあまりにも痛い話
その内訳も、あまり褒められたものではなかったし

>>295
トムとジェリー


あれほど面白くはなさそうだけど、

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050520tokusyu.html

こうやってあつめられた樽募金。
結局、現状では建設がむずかしいことになり、球場改修費用に回された。
そして７年後。また新球場建設の話が上がり、樽募金。そしてまた話は流れ....
ってな展開になったら、さすがに煽っているマスコミの責任は問われるよな。
『きちんと建てることが決まってから樽募金してくれや！！』

>>205
そろそろおしまいにしとくが・・・
おまえ、リアルで厨房か、精々工房だろ？
（まあ昨今の大学生は驚くほどレベルが低いからその可能性も０ではないがｗ）
それならその程度でも仕方ないから馬鹿にされたとは思わないでよろしい。

反論しないところをみると、
市場原理の多様性と市場の多様性が別事とは理解できたようでなによりだ。
どうでもいい、というのは、おまえが一所懸命に説明しようとしてるのが、
見当違いの内容だからだよ。
しかも、俺は一度たりとも高需要を前提になどしていない。
してるというなら、アンカーひぱってきな。
（そもそもこれは義務教育レベルで教えるような単純な需給関係ではない）

入場料の価格設定に関しては、今のおまえでは理解できないようだからもういいよｗ
もうすこし勉強してからにしなさい。
俺は消防にでもわかるように相対性理論の基礎ぐらいは噛み砕けるが、
量子力学までは教えられない。（これにそこまでの差はないがｗ）


老婆心でつく加えとくが、
あからさまな工作員に釣られるのはやめといた方がいいよ。

次スレは不要でしょｗ
１０年先も２０年先も広島カープが存在していると確信を持っている方が何人かおられるから

じゃあ、次スレ立てるから、お前は絶対に来ないでね＾＾


よろしく。