広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ３１

広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ３０
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1122721058&LAST=100

結局、コンペの案は先送りになりましたね。ドラゴンズファンの僕としては

レフト側の外野の芝生はいいアイデアやな〜と思ったのですが。

こんな調子で３年後の開幕戦に間に合うんかいな？オールスター戦も決定

しているのに・・・。

また頓挫するよ

今までの恨みでキレまくっていましたね。
無理して新しいものを作ろうとするから・・・。

秋葉の思うツボ・・・

まぁ、今回も結局は球状建設は頓挫するんだけど。

野球の神が広島市に野球場を作らせないようにしているのさ>>15

ヤード売って球場建てる金にすればいいんじゃねぇ？

ドーム欲しかった

>>8
作る場所がないじゃんｗ

何がなんでもあそこに建てる気だろ

いや、今回も球場建設の話はポシャる。
そして、また中国新聞がブチ切れる。
以下、無限ループへ。

>>12
無限ループに入る前に、広島カープが消えるのさ

那覇市のホームページ内にあるＢＢＳ『なは　ゆんたく広場』だが、
管理人（那覇市役所の情報政策課の職員）が朝鮮人だよ。
２ちゃんより面白い（笑
朝鮮人を批判する書き込みすると、「差別だ！」と工作員（管理人）が
騒ぎ出すよ。そして、書き込み削除（笑
みんなも書き込んでみよう。どうなるか。チェック！

『なは　ゆんたく広場』掲示板
http://www.yuntaku-hiroba.city.naha.okinawa.jp/

現状維持→巨人中継の人気復活→存続
　　　　　　→放映権料値下げで経営悪化→倒産ルート
球場強行→近鉄消滅ルート


つうかもう屋根がどうとか言ってた頃が懐かしいな。
正直どうでも良くなってきた。カープうどんさえ有ればそれでいい。

広島市は金が有るんか無いんかよくわからん

アーチがあるのがよけりゃ
大塚の方にあるのを改造すりゃええのに

普通の野球場でいいのに。

>>17
片側のゴール付近にホームベース作って、両翼に対してめちゃくちゃセンターが遠い球場とか？
作ろうと思えば以外に作れそう。ただ世界一糞な球場になりそうだ。
センター方向抜けたらランニングホームラン確定ｗ
レトロ風オープン球場とか言ってた頃が本当懐かしい。

尾道なんとか魔王とか言ってたコテとか元気なんだろうか。

てか観音のグランドそのまま本拠地にすればいいのに・・・

球場いらない
カープもいらない

前スレ終了からこのスレが立つまでには半年以上もブランクがあったんだね。

>>22
まあ、シーズンオフだったからねｗ

最低限今より広くて観客席が多いなら
贅沢は言わないってことで･･･

>>23
それは関係ない
また計画が頓挫することを見越していたから盛り上がらないだけ
それに、現状では新球場は必要なさそうだし

ビッグアーチみたいだな。いかにも公営球場。まぁ市営だけど。

財政破綻するかもしれんのに新球場なんかいらん。

破綻しないようにしてなおかつ球場も作るのが一番いい

ま、今広島市がやろうとしてるのは球場を建てて、
駅前を再開発して、跡地に150万人集めれる大規模な施設建てて
って大変ブルジョアな発想で大金使おうとしてるがな。

広島市は余程金が余って余って仕方ないらしいな。

まあ日本政府の借金に比べたらゴミみたいなもんだよ。
国民一人当たり６００万円超だろ。さっさと球場造ろうぜ。

ゴミ？市民１人当たりの金額知ってますか？

>>31
しらね。さっさと球場造ろうぜ。

120億かけて全額市が支払ったとしても一万。
まぁ、いまさら微々たるもん。

えっ！市は１万の負担で良いのですか？それは微々たるもんですねぇｗ

野球に１万も払いたくねーよｗ

微々たるもんが積もり積もって財政破綻。
早く新球場でもなんでも作って馬鹿っぷりを晒してくれよｗ

うっそー

>>36
計画頓挫が一番お似合いです

市長には是非とも全市民の悲願である新球場の早期着工を決断していただきたい。
そして完成した球場で市長の偉業を称えるマスゲーム大会を開催することを提案しますｗ

府中町民からも徴収しようぜｗ

>>39
近所に総連も朝銀もあるぞ。
演技指導してもらおう。

>>40
海田町、坂町、熊野町、廿日市市、東広島市からも徴収しなくては

テレビ朝日系の全国放送に逃げられ、ヤードに移って客も遠のき、
カープ消滅、広島市に負債だけ残るってとこかね

派手に財政破綻して広島市民のアホさを世界に発信してくれよ。
考えても無駄だからさっさと球場造ろうぜ。

せめて役人のアホさと言ってくれ。本当、金銭感覚がぶっ飛んでる。
未だ金なんざ余って余って仕方ないって感じだ。

>>45
同様に広島カープもかなりのアホだろ

既に竹中案を採用するかどうか決定を下し、
明朝、市長に報告。

記者の「よい報告ができそうですか？」との質問に、
「それ言っちゃうとわかっちゃうから…、でも私としてはよい報告ができると思います」
と、あたかも合格させたかのような口ぶり。

でも最終的には今回もポシャるんだけど

>>48
竹中の作るぐらいならその方がマシ

結局こういう球場しか日本には作れないのかね。
一つくらいかっこいい球場があってもいいだろｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>42
市民球団だろ
お前らだけでなんとかしろ！
カープいらないもん

>>51
市民球団であれば、市民に対して経営状況を明らかにすべき
都合のいいときだけ市民球団と名乗るのは止めていただきたい
とりあえず、府中町、海田町、熊野町、坂町、廿日市市、東広島市に住む人間には、
利用料、入場料は広島市民の倍の料金を請求すべき

府中町、海田町の人間が広島市の施設を都合よく使ってることのほうが問題だ。

>>53
海田町は広島市と取り決めがあるらしく、それで広島市の施設が使えるらしい。
でも、府中町と広島市は犬猿の仲だから(府中町が一方的に嫌っている)、
そんな取り決めがあるわけがない。

争い事の多い平和都市だな。

大体、球団のオーナーというのは「大金持ち」が道楽でやって
自分の財産をつぎ込んで強くして行くわけだが、この「市民球団」
は経営状況を全く公表せず、せこく黒字にしてオーナー一家の
生活費に充てているという、みっともない球団であるという時点で
既に終わっているという今日この頃、皆様はいかがお過ごしですか。

新球場建てても誰も行かないよな
カープ、広島からなくなりゃいいのに

>>56
> 大体、球団のオーナーというのは「大金持ち」が道楽でやって

どこにそんなオーナーがいるんだ？
少なくともNPBには０だが。

これじゃただの冷たい建造物だよなぁ
予算が少ないのは理解できるがもっとどうにか知恵を絞れんものか

個人的な好みをいえばフィールド内だけでもファールゾーン削って
それらしい雰囲気にできそうだが

エンティアム案の球場のみの事業費っていくらだったのかな

>>55
府中町が広島市に喧嘩を売っているという言い方が正しい
>>56
経営状況について市議会でも指摘されたからなあ〜
あとは消滅あるのみだろう
>>58
広島カープの松田元オーナー
そんなことも知らないのか、お前はどこに住んでいるだ？

>>56　ウザ

>>60
>「大金持ち」が道楽でやって
>せこく黒字にしてオーナー一家の生活費に充てているという
矛盾してるな。とても大金持ちが道楽でやってるとは思えないんだがｗ

つまらん方法で決まりそうだな・・・orz

>>62
道楽でやっているんじゃなかったら、あんなのを５年も監督させないだろう

破綻破綻。早く球場つくろうぜ。

竹中案に賛成ってことか？

府中町民は広島市内に出てこないでくださいｗ

とりあえず、府中町民に新球場のことを語って欲しくないな

終わった

すみません。
竹中案のわかる画像だとか図面だとか行ったものがわかるサイトを、
どなたかリンクしていただけませんか？
なかなか探せなくて･･･。

>>64
ヒントつ 大金持ち せこく黒字 生活費

>>70
おそらくない。

RCCの新球場動画
ttp://news.rcc.jp/rcc/ram/NS012200603201513590.ram
新球場建設　公開プレゼンテーション　動画ニュース
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060319-02.ram
広島市長　新球場コンペ継続を強調
ttp://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060329-02.ram
新球場コンペ　竹中工務店案が最優秀に
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060330-04.ram
選考委　新球場案を最優秀に！（ホーム）
http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060330yu2.wmv
新球場プランは決定したがまだ不透明（RCC）
http://news.rcc.jp/rcc/ram/NS039200603301616100.ram

http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114925.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114918.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114919.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114920.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114921.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114922.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114923.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114924.JPG

新球場のＣＧみたけどフェンスがすごい低いのであれは良いと思った。
しかしあのアーチを付けるというのは日影ができるはずだから、グラウンド
のどの位置に影ができるのかが気になる。日影からボールが来たら少し危険だと
思う。

ドームを作るに決まる→天然芝待望論により開閉式ドームに変更→
金が無いので屋根無しメジャー風にする→揉めてる内に外資に逃げられ頓挫→
再度持ちあがる→談合発覚4案が1案に絞られる→結局ビッグアーチ野球版に決まる

もう一回コンペやり直せや！今のまま進めたら将来に禍根を残すことになる。

　新球場の愛称は『ビッグサンダル』に決定しますた。

>>74
できると思っている時点でおめでたい
おそらく今回も頓挫するんじゃない？

>>76
ワラタｗ
ほんとにそう呼ばれそうだ

何を急いでるんだろうな。
指名停止解除まで待てない理由って何？

市長選がらみ？

いや、どうせ頓挫することが分かってるから、やけくそで突っ走ってる。

>>79
完成予定日までに完成しないとまずいから

早く球場作って派手に破綻しようぜ。

まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば

好調を維持してきた山陽三県の雇用情勢も工業製品出荷額や貿易額も一瞬にぶっ飛ぶぐらいの
衰退を広島・山口・岡山の３県に及ぼすだろうな。

いや、西日本全体を再度不況の渦に叩き込むほどの大打撃を受けるだろう。
そういう意味でも新球場建設は絶対に成し遂げなければならない。
日本経済の行く末は新球場建設にかかっているのだから。

>>84
な、なんだってー

ＭＭＲ乙

>>84
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば
> まず無いことだが・・・仮に新球場建設が頓挫することがあれば

はぁ？？？？？

まあ４月１日と春と言うことで勘弁してやって下さい。

とりあえず、早いところ決めて欲しいですね。

30億が調達できなくて困ってるのに39億オーバーした案を採用するあたりが広島市の役人の凄いところ。
まぁそのまま採用って事は無いだろうが駅前大橋みたいにちょっとずつ陳腐にしていって結果、
訳分からない謎の造形だけ残るっていうのも考え物かもしれんね。
なんだろうな、えらく夢が無くなった気がする。

コンペで竹中案を見てベースボールの本来のありかたや夢が広がりました。
計画が壮大過ぎて39億円超過しちゃいましたが、市や球団と調整して29億まで圧縮
残りの超過分の調達方など引き続き協議して着実に一歩一歩夢に近づいていると思います。

関係者の方は大変かと思いますが、夢の実現に向け頑張ってください。

>>90
ネタですか、つりですか？

>>91
嫉妬ですか？

http://news.rcc.jp/rcc/ram/NS012200603201513590.ram
http://news.rcc.jp/rcc/ram/NS039200603301616100.ram
竹中案を見た広島市民の感想を聞けば>>90の言い分はネタでもつりでもないことが理解できるはず。
かくいう俺も広島市民だが竹中案はスケールが大きい夢のある提案だと思う。
WBC開催地のペコタパーク以上のボールパークとすら感じる。

ネタやつりでもなんでもない。上の動画見てもわかるはず。

まあ何をやったところでカープの試合なんて興味ない奴らがほとんどだから
意味無いな

>>94
おまえは広島市民115万人を全員知ってるか？ｗ

>>93
夢があるよな。俺も竹中案にかなり期待している１人だ。
>>95
９４は友達が１人もいない哀れな奴です。そっとしておいてあげましょう。

夢があるかどうかはともかくまあ妥当な案だろう
まず屋根が将来的に架けられるという条件があるから
形状的には円形で屋根が回転する方式（福岡ドーム・スカイドーム・類似でミラーパーク）か
四角く形状を納めて屋根をスライドさせる（セーフコフィールド・ミニッツメイドパーク）になる
で後者のほうを取り入れて予算内に押さえる為必要最低限度の設備にする
それだけだと個性が弱いので広島だからアーチをつけて平和のシンボルぽくしたのが
今回の竹中案だろう
個人的には低予算でよくがんばった案だと思うけど
上にもあったけどアーチで影が出来てボールが見づらくなる可能性があるので
影が出来ない位置までアーチが移動できればいい（か形状を変えるか）と思うが

>>93
広島市民と名乗る、嘘はいいからｗ
仮に嘘じゃなかったら、広島市のどこに住んでいるのか言えよ

大体、ソースがRCCじゃ。。。

>>94
あんなのが球団のオーナーだから、普通の人は興味持たないんじゃない

>>95
少なくても、お前は何も知らないと思う

>>95
広島に来て7年。
当然知らないけど、今のカープの動員数の悲惨さは野球ファンとして知ってる。
これは球場のせいなのか？
新球場になっただけで100万人も上乗せできるのか？
カープ自体に地域球団の魅力が無いからじゃないのか？

妄信的な擁護はキモイぞ。

財政破綻寸前なんだから妄想するしかない。
カープと新球場が広島を救ってくれるとねｗ

↑
この意見はなんなんでしょうか？

嫉妬でしょう。

しかもゴミ山のｗ

竹中案でいいよ。率直な意見として純粋にかっこいい。
ペトコパークやセーフコを思わせる雰囲気があると。

>>97
石井一がドジャースタジアムでバッターボックスが影になってて、
そこからのピッチャーライナーが頭に直撃して緊急手術になったんですよね。

>>104
どの辺が？

天然芝以外共通点が無い気がする。
つうか天然芝だけなら市民球場もセーフコを思わせる雰囲気ってやつだな。

新球場でも今の球場のままでもカープが強くなっても
ファンが埋まるのは優勝する直前か誰かが引退するときか開幕戦くらい。
広島人ってそういう民族。
熱しやすく冷めやすい。

そのうちカープが無くなるさ

>>108
ああいうのがオーナーだから人が集まらないんじゃない
市民球団とほざいても、市民に対して経営状況が明らかになってないし

新しい球場になったらやっぱり持ちこみ禁止になるんだろうなあ。
で、球場内の高い＆不味い物を飲み食いするはめになる→客が減る→球場破綻→ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸへ吸収→広島市破綻

結局外野スタンドは激減なのかよ

田舎岡山のカッペ猿がまた涌いてるなｗ

計画頓挫と財政破綻にカンパーイ！

岡山県民のプロ野球ファンの３分の１はカープファンだから
岡山人が新球場建設に意見してもいいと思う。
もう３分の１の阪神ファンも広島の新球場行くのだし。

というかこの手のスレで岡山とか言い出す奴は放置が懸命

というかこの手のスレで広島市の財政問題とかカープ球団の運営云々を言い出す奴は放置が懸命

竹中案カッコいい。
はやく決めて！

竹中案で良いって奴は何でも良さそうだな。
当初から言ってたレトロ風オープン型球場って言うのはどこに行ってしまったんだろう。
エンティアムが駄目になっても理念は継続と聞いたのに。鹿島案見せて欲しいもんだ。

>>113
俺は府中町民でもなくて広島市民だけど？
お前は広島市民じゃないだろ。
>>115
それならば、府中町と同様に岡山県民も広島市に建設費用を払え
>>117
お前みたいなのを放置するのが懸命だな
肝心な質問に対してまともに答えないんだから
広島市の財政状況、広島カープの運営状況を知っているのかね？

>>107
外野だけ天然芝でそれさえもハゲハゲの市民球場が、内外野とも美しい天然芝
のセーフコ（と言うかアメリカのボールパーク全般）を思わせる雰囲気なわけ
がない。いくら何でもこじつけすぎ。

>>117
広島市の財政問題は特に新球場の実現性を語る上では決して避けて通れない。

貧乏人がなんとかやりくりして小銭集めてでかい買い物しようと予算を出したのに
それを無視して39億もオーバーさせた案を持ってくること自体おかしい。
役人なんざ言えばいくらでも金を引き出せるとでも思ってるのかと。
広島市舐められすぎだ。

３９億オーバーをカバー出来るならＯＫって
たる募金寄付した人達の心を無駄にしてるな。

募金返せと言いたい。

ホレホレお前ら球場欲しいんだろ？他には造ってくれる会社ないんだろ？
政令市で州都になりたいんだろ？だったら３９億くらい色付けろよ。

>>125
要は分不相応ってことだなｗ
正解。

yanedakehatamero !
魅力うしなう！

　　
八耳拳

あげ

>>124
その理論はちょっと違う

>>120-121
仮に建設費150億円でも新球場建設の経済効果が250億円という試算を知っているか？
実際は90億円だがそのうち市の負担金は45億円。さらに15億は国の補助で賄われるから
30億で250億以上の経済効果を生み出すことになる。
しかも建設地は広島駅から徒歩10分という立地。
県外の主要都市とも新幹線1本で繋がることになる。（大阪や福岡からでもデイゲームなら日帰りも出来る。）

新球場建設で広島駅前の一変するし・・・いや〜どんどん差が開いちゃうね。

>>130さんへ。
今の市民球場の立地条件でも、「大阪や福岡からデーゲーム日帰り｣は可能ですよ。
何も、広島駅から｢徒歩10分｣だから｢日帰りが可能｣なわけではないと思います。

経済効果250億と言う試算の根拠を、ご存知だったら教えてください。

そうとうな経済効果があることは確かだな。
事実！広島駅周辺の再開発も次々と動き出した。

>>124
> ホレホレお前ら球場欲しいんだろ？
４年前までは開閉式の球場が欲しかったけど、今はもう要らない
>>130
> 仮に建設費150億円でも新球場建設の経済効果が250億円という試算を知っているか？
根拠は何？
それと、経済効果の意味をご存知？
２５０億のお金が市民の目の前を流れるだけならば、あまり意味はないんだよ。

> 30億で250億以上の経済効果を生み出すことになる。
補助が認可されたらいいけどねｗ

>>132
どうせ「経済効果」の意味が分からない焼豚だから、返答には期待するな

竹中案かっこいいね。
かっこよすぎて無茶苦茶やば過ぎって感じだね。
早く造ってくれ！

【広島と岡山の関係は日本と韓国の関係とよく似ている】

ご当地バカ百景―噂で描いた47都道府県　一刀 (著)

福岡の噂
北九州人と福岡人はことごとく張り合う。
*異論：北九州市と福岡市が張り合っている。
*★異論２：北九州市の方は福岡市を意識してるが福岡市はそんなことはない。by北九州市生まれ
*異論３：異論２と同様に飯塚市は北九州市を意識しているが、北九州市はそんな事実を知らない。by各市に住んだことのある人
*他論：筑後の人は筑前と豊前の張り合いを他人事に思っているが、筑前と筑後も実は張り合っている。ちっご川の合戦は未だに絶えないらしい。
*岡山は広島を勝手にライバルと思い、GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。
これは北九州の人とかに聞かんと、よう分からん。
http://shinshu.fm/MHz/01.93/archives/0000104388.html

↑
＞*岡山は広島を勝手にライバルと思い、GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも全国県民性を噂からあらわした一般向け出版物からの引用ｗ　　世間じゃ岡山はこう噂されてるｗｗｗｗ

シャレオもそうとうな経済効果があることは確かだなでつくったんだよなｗ
原爆ドームを見ながら頑張って来た広島市民がドーム球場を見ること無く滅びて行く。
新球場は財政再建団体広島市の墓標として世界中に語り継がれるでしょう。

>>130
かなり香ばしいなｗ
カットオーバー前の「経済効果」とやらを信じるなら
今ごろシャレオもアストラムもウハウハだなｗ

>>137-138
つまり・・・他所の住人がここまで嫉妬するほど竹中案は素晴らしいということですね。
広島駅周辺も大変貌するし今あるソレイユ・福屋・アッセと相乗効果で
県外はおろかブロック外からも大量に集客するだろうね。

>>139
お前は広島市のどこに住んでいるんだよ？
広島市民ならば、「経済効果」と言う言葉に踊らされて無駄なものを作った
広島市の惨状が嫌と言うほど分かるはず

そりゃ岡山だよ。
広島が先に財政破綻したらこんなに嬉しいことはない。
だから必死で煽りまくるのさ。

どっちにしろ、今年もカープはだめじゃね。

スライリーに監督やらせたほうがよかったんじゃないか？

まぁ仮に250億ｗｗｗｗｗｗの効果があるとして
県と「90億の半分出すべきだ、30億以上出せない」
と差額15億を擦り合ってる広島市に最低30億+39億が捻出できるかが問題だな。

>>130>>133>>135>>139
このスレに活気が無かったのは尾道ラーメン大王みたいな強烈なレスしてくれる人が居ないからだと確信した。

球場作って経済効果ｗ
大阪が実践してるよ
大阪ドーム

結果は皆様ご存知のとおり
大阪財政破綻のモニュメント

広島市民球場より古くて集客の多い甲子園でさえ建替えないのに
なんで開幕戦でもガラガラの広島が新球場なんだ？
経済効果なんてあるわけないだろ

大阪のはドームにして建設費を上げ過ぎたのが失敗だと思う。

甲子園は建替えか修復の問題が出てなかったっけ？

130みたいな事まじで言うのが広島市。
適当な試算と雑な都市計画の積み重ねの結果が今の財政難か。

>>145
大阪ドームはドームを造るのが前提だったからそれはいいとして
問題は安く出来るはずのものを変な波型の屋根にして工費を何倍にもした事だな。

甲子園は大幅修繕が決まってるがこれは阪神球団の金だ。
行政絡んでない。

広島駅新幹線口　「米系ホテルチェーン」進出
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060406-05.ram
広島桜だより（４）　江田島・術科学校の桜
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060406-06.ram

>>148
さっそく、新球場の経済波及効果が現れたね。
今の広島は飛ぶ鳥を落とす勢いで発展してる。
まるで高度経済成長が再びやってきたかのようだ。
中国地方は広島都市圏とその他地域に二極化が進むな。

>>149
なんでも野球に結びつける辺り、朝鮮人の発想となんら変わりないな

若草に関しては関係なさそうだな、実際

ベストウェスタンの設計・施工も竹中工務店なんだね。

>>147
なるほど、ありがとう

１５２！なるほど、だから竹中案なんだな！よ〜くわかりました！破棄しましょう

>>130
ねえ、経済効果の根拠はまだぁ？？？

広島市が本当にそんな事言ってるのなら、むしろ広島市がその根拠を出すべきだな。
あいつらいっつも適当な試算で黒字とか言って工事が始まった後や出来あがって
後戻り出来無くしてから安心して下方修正とかやりやがるし。

経済効果は儲かればイイナと言う希望的観測だからでっち上げられた根拠しかないよ。
いつの時代も徳川埋蔵金や旧日本軍の金塊みたいな話に飛びつくバカはいるからね。

>>157
それが分からない焼豚がいるんですよ

野球脳では、広島カープは悪くないらしい

774 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 13:32:55 ID:3yWTdfwP
>>773
野球界？市が全部悪い？

AとBの共同事業をCが採用、Bが途中で撤退。
A単独では事業継続が不可能なので事業自体が頓挫。
Aの責任とは何だ？

若草町再開発だけで２５０億以上の経済効果があったな。
今後同様なことがあるから最終的な経済効果は１０００億以上かもしれんな。

カープファンでも広島市民である以上、眉唾試算はどうなんだって思うけどね。
どうしてこう適当なんだろうな。未だに本当に財政難なんかなって感じだ。

>>158-159
矛先を意図的に間違えて無いか？

>>162
広島市なんぞ、最初から相手にもしていない
俺が知りたいのは、>>130から例の経済効果の根拠を教えていただきたい
「広島市がそう説明したんだから、俺はしらねーよ」では済ませる気はない
>>130よ、早く出てきたまえ

広島市はそんな事言って無いと思う。

130の言ってるのは誰か別の人間が言った事か本人の推論かと。
中国新聞の記事かもしれんね。いくらあの新聞でも紙屋町損失分を考えないで
銭が湧いてきたみたいなミスリードするとは思えないが。

>>164
紙屋町の損失なんぞ、実際は大した事なかろう
何があろうが、どうあがいても廃れるのみなんだから

砒素に加えてオーナーの反対か・・・
新球場はまだまだ揉めそうだな、こりゃ。

要するに市街地をもう一度更地にしたらいいんだよ。
方法はお前らの想像するとおりだ。

市の施設だろ？オーナーと球団は口出すな。

たしかに新球場は内野席が多すぎだよな
応援団が内野２階席あたりに移動しないとペイしないんでない？

>>168
何も知らない子猫ちゃん

市民であり県民であり詰め掛けるファンでもある人間が何故口出せないのかと。
再開発したいだけの人間はシムシティでもしてろよ。

砒素で二度目の計画頓挫が見えてきましたね
とりあえず、あの馬鹿オーナーは前の計画頓挫の責任を取ってから文句を言え

>>172

ヒ素が出たけど、そこは球場建設には影響がないって。
っていうか、ヒ素と球場ってどういう関係があるの？
井戸水でも使うのか？

焼豚にはこういうが多いので、気をつけましょう

948 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 23:17:33 ID:kh6ZSCWa
新球場案に広島オーナーが疑義
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060411052.html
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060411-17902.html


広島ローカルニュース

新球場に促進会議メンバー不満
ttp://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060411yu3.wmv

新球場竹中案を政財界に説明
ttp://news.rcc.jp/rcc/ram/NS012200604111724490.ram

新球場予定地で基準超すヒ素検出
ttp://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060411yu2.wmv


もうね、別に大手が設計出さないというなら大手じゃなくていいよ、
錦織案をそのままヤードに作ればいいし、砒素を避けて、
現地立替でもいいよ。
あとは施工業者探すだけだ。

>>172
砒素は自然由来でも日本では普通にあるので、
都市化が進んだ地区ではあまり重大な問題にはならないよ。
世界的に見ても日本人の砒素摂取量は多いし。（日本の地質は、その成因から砒素の含有量が高い)

たとえ基準値を超えていても、人間が飲んだり食べたりさえしなければ、
最悪放置でも法律上は何の問題もない。(土地の利用方法は限定されるけど)

また、一般的に、基準値を超えた地点が確認された場合は
詳細調査をして範囲も絞るから、敷地全部対策が必要ということにはならない。
(極端な話、あんな広い敷地でも、１×１ｍの範囲で対策工事が終了することもある)

この文を読んで、他の広島市民はどう思われますか？


カプは松田家らの一般市民が筆頭株主である球団であって、市の球団ではない。
経済的には市民の財産ではないが、精神的には市民の財産であり、
税収・経済効果という点において自治体にとっての財産。
市は球団から毎年寄付を受けるほど恩恵に預かっている程で、
市が税金を投入して赤字運営しているわけでもない。
しかも、計画頓挫が象徴に至っては、もはや気が触れたとしかいいようのない妄想で、
何の関連もない。

砒素浄化費用は当然、ヤードを元々持ってた旧国鉄なんじゃないのか？
国が出すのかＪＲがだすのか。出してもらえないなら市で浄化するのか放置するのか。
砒素は出るわ、オーナーに非難され、商工会議所の会頭に首を傾げられ、なんつうか前途多難だなぁオイ。

砒素が検出されたのってずいぶん前から分かってたのに、
今頃になって表に出たってことは、やっぱり新球場は
建設したくないという広島市のサインなのかな？

今まで隠してたのか。
どうせコンペが終わったら良いだろうくらいに思ってたんじゃないのかね。

中国新聞を読んだ限りでは、広島市が都合よくこれを持ち出したように思えるんだな

>>177
あの馬鹿オーナーに非難されるのはどーでもいい
あまりにも好き勝手なことを言いすぎなんだよ、あの馬鹿は

「今後５０年間にわたり興行に自信がもてない」というなら、
その根拠を示せと言いたい。
なぜ興行に自信がもてないのか、経営内容を開示すべき。

そりゃ現球場の１９メートルの高さにある２階席の残状を見れば興行に自身も持てないだろう。
あの２階席出来てからほとんど満席になったことがない。
かつての巨人戦やらを別にすれば、ほとんど空席じゃないか。
球場建設は秋葉以降、新市長が誕生しなければ永遠に進まない。

>>182
あの席の料金が高すぎる、だからお客さんが入らない。
閑散期も繁盛記も同じ値段と言うのは、ちょっと。。。

>>182
その言い方だと客が入らないのは2階席のせいに聞こえるよ
客が少ないのはチームが低迷していること、娯楽の多様化、施設に魅力がない
周辺人口が少ない等々
2階席だから見に行かないという客は1階席でも見に来ないと思うよ

>>184
二階席はFA導入以前の強く人気があり楽に観客１００万人突破が続いていた時代でもガラガラ。
実際、１９メートル高さでもあんなものなのに、さらに高さ倍になって見る人間いるか？

客が来ないのを観客席のせいにする辺りが、相変わらずだねえ＞馬鹿オーナー

雨天中止は年間で５〜６試合しかない、経営にたいした影響はない

と言い切って、ゴールデンウィークに大損失を出したこともありましたねえ。。。

俺も思った。
経営努力もしないで、なぜ客席数のせいにするんだって。

球団が自己資金でカープに使い勝手の良い球場を造れば良い。
市は破綻しそうなのに税金にたかるなよ。

楽天は、県営の宮城球場改修で30億円出したんだろ。
松田はいくら出すんだ？１円も出さんのか？

>>189
出すわけがない、前の計画案にしても同じ
あれこれ口は出すが、実際に金を出すのは他の企業や自治体（ここでは広島市）

http://pr3.cgiboy.com/S/4461678/
http://pr3.cgiboy.com/S/4508025/

本通ヒルズも新球場効果から発生した経済効果だな。
以前の試算では新球場建設における経済効果は２５０億とされていたが予想以上の伸びだな。
新球場家建設地と隣接する若草町再開発、ＢブロックＣブロックが目だった動きを見せていたが
カープに去られる中心部でも再開発事業が行われるとは。

2階席は野村引退試合でも空席があったしな。
一番客の入る外野席は市民球場の三分の一以下、
スカスカの内野席は倍近く。そらやっていけるか自信は無いわな。
この案作った奴は市民球場の試合を一度でも見に行った事あるのかねぇ。
予算は無視する、穴埋めに客の利益使いこむ、供給は需要からかけ離れてる、
竹中は本当に受注する気があったんかと。

金を出さん奴が口を出すなや！

>>194
お前もな

だから俺は何年も前から今の市民球場の内野自由席と２階席を外野自由席と同
じ料金にしろ！と球団にメールしてるのにこの馬鹿オーナー・・・

>>195
194の書き込みは>>190のレスを受けて松田オーナーに言ったつもりなんだが・・・

砒素の続報
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604120057.html

>>193
たぶんコンペで通ると思ってなかったんじゃない
ただ、あの馬鹿がどうこう言った所で、どうなるわけでもあるまいて

>>192
中心部は、大小さまざまのビル立替需要が結構ではじめている。
（中国書店の南側や並木通りの駐車場から日生ビル・デオデオ西側など)
中心部の地価が上昇傾向になりだしたのも、好転材料でしょう。

今の広島に必要なものは、決断力とそのスピードですね。
コンペをやりなおすにしても、今のままとおすにしても、
さっさと事項を進めることですな。

>>199
それでも、どうあがいても中心部は廃れていくよ
人が集まらないんだから、どうしようもできない
広島市民なら、分かるはずだが

広島駅は現在既にバイオハザードの街みたいになってるじゃない

ここで、どこかの街が「でかい球場を建設して、カープを誘致する！」って言ったらどうなるんだろう？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604120045.html

竹中が大幅に修正しない限り採用はなさそうだなｗ
市長やら市議のゴミどもは行政課題より自分の首の心配してる。
ホント馬鹿な連中だｗ

>>202
やったー！広島市のお荷物が一つ減ったぁー！バンザーイ！となる。

地理的に広島市街のどまんなかな市民球場の場所から
府中町からちゃりんこで通え、死んでも広島市に税なんぞ払うかって海田町民が電車一本で行け、
広島市民どころか日本人かどうかも怪しい連中の住んでる場所になること自体が気に入らん。

内野2階席より、外野のレフトスタンドが芝だけでよいのか？
傾斜してる所へじかに座れば、かなり疲れるんじゃないの？
別に公園と一体化してなくてもいいじゃないか。

>>206
体育座りした女の子のパンツは見えると思う
傾斜角をしっかり計算したパンチラ設計（竹中腕の見せ所）

みんな熱く語ってるが、本当は新球場なんて建設されるはずないってこと理解してる？
いかにもすぐにでも建設に着手されるような雰囲気を漂わせてたのに、
いきなり中止とかいって今まで何度も裏切られてきただろ。

>>208
秋葉市政ではそれがデフォ。
安芸バイパス：国が予算をつけるといっても去年まで着工しない。
観音高架道延伸：国が予算つけるといっても返上。
新交通延伸問題。何もしない。
白島町新駅：JR西が積極的でないのをいいことに何もしない。
都市高速観音部分：地下だ高架だと何度も方針転換して、その度に役人に責任押し付けて放置。
宇品沖再開発：放置。
段原再開発：放置。

屁理屈つけて何もしない。で、自分は市の予算でチラシの裏を海外で読む。
それが秋葉市政。

マナーもヘッタクレもない県人が、芝スタンドで行儀良くしてる訳が無い。
一番客の入る場所に、チンピラ気取りの香具師や、おおどぅな応援団やらが
ブルーシートをデカデカと広げて、観客動員数激減ってなるきがす。

>>205
とりあえず、府中町から建設費用などを徴収せねば

>>210
近くは民家がイパーイあるし、病院もあるから
チンピラ応援団の鳴物は禁止になるんじゃあるマイカ
>>211
オーナー様が幾ら出すか、話はそれからだ

２ちゃんねるのスレじゃメジャーボールパークは内野２階席をあえて高い位置に設けているから
ゲームが見やすいという意見が続出している。
竹中案は多少の修正は必要だと思うけど、よくね？
今の市民球場で内野２階席に客が入らないのはボロイくせに高いからなのだしね。

カープまた負けた

しかしなあー、あの市民球場の２Ｆ席で観戦した事あるが、
「臨場感」ないよ、なんだから「向こう」で試合してる感じ。

>>212
それは広島市民が言うべきせりふ
府中町民は黙って金をだしな

市民球場はスタンドの角度が急だからね。
特に２階席は・・・・。

高さより、この方が問題ある

妄想を語るスレだから仕方ないな。

>>213
値段はカープの試合を提供してもらった事に対して支払う物ですから。
近くで見れるか遠くになるかで値が決まる。席がぼろいくせに値段が高過ぎるというのは貧乏すぎ。
まぁ今のカープにその価値があるのかと言われれば微妙だけどな。

>>217
2階席で角度が無かったら後ろの席に死角ができるよ。
フィールドから遠くして角度を無くすか、近くして角度を上げるか。
怖く無い人なら近いほうが良いし、万人に受ける物にするなら離すべきか。
どっちが良いってもんでもなく一長一短ですね。

>>219
価値がないものに高い金払う人間は少ないだろ

素朴なギモンだが、立派な新球場ができたとして、また学生や社会人野球、草野球で使い潰すんだろうか？

税金で造る公共施設だから当然そうなりますね。

ま、稼動しまくった方が儲かるしな

松田オーナーは内野席の稼動率を上げようとは考えないのかな？
せっかくの客席設備も使わなかったら無いも同じだっつーの。

>>224
カープのホムペ見てみなよ
ビールのみ放題パックや日本酒のみ放題パックなんかやってるよ
市民球場という魅力のないハコのわりには頑張ってるよ

>>225
そういうのは経営努力とは言わないの
野球場は酒場じゃないんだからさ

今のクソ弱いチームを強くすることが一番重要な経営努力だと思うが。

>>226
十分経営努力だと思うよ
市民球場には利益率の高いＶＩＰルームも砂かぶり席もフィールドシートもない
バックヤードのショップスペースもあんまりない
そんな中でよくやってると思うよ

ところで、>>130の経済効果の根拠はまだあ？

>>225-228
アイデアは買うけど、実際内野席はガラガラです。
稼動してないから意味ねｗ

外国人選手のマンションを探していたら、不動産業者に「球団が来たおかげで、大きなホテルが建ちます」と教えられた。
これが経済効果か、と実感した。仙台や宮城をもっと全国にアピールするため、楽天も協力を惜しまない。

↑
これは楽天球団幹部のある人の発言だ。
広島もヤードへ建設される新球場効果で若草町に外資をキーテナントとする大型ホテルが建設され、在来線口でもまだ明らかにはされてないが２〜３件の大規模再開発事業を控えている。
中電経研やひろぎん経研は新球場建設における経済効果を２５０億と試算したが、これらを見ても実際の数字はその何倍も巨額である。
新球場が稼動し始めれば市内中心部おける経済波及効果も計り知れないものがあることは誰でも容易に想像できるだろう。
よって広島市は新球場建設を是が非でも実現させなければならない。

>>231
> 広島もヤードへ建設される新球場効果で若草町に外資をキーテナントとする
> 大型ホテルが建設され、在来線口でもまだ明らかにはされてないが
> ２〜３件の大規模再開発事業を控えている。
分かっていて言っているのか、知らずにいっているのかはっきりしないけど、
若草町とヤード跡地は意外と離れているんですけど？
直接的にも間接的にも新球場建設と何ら関係ないし

広島市は新球場建設計画よりもバイパスと都市高速の整備をすべき

>>231
駅前再開発なんて何十年言われていることか・・・

>>232
バイパス工事は順調だ。
広島高速１号線と広島東ICの直結がもうすぐ完了する。

次は広島高速２号線だな。予算（工事発注）のほとんどは２号線だ。

>>234
バイパスは順調じゃない、>>209にもあるだろ
予算はつけない、工事にはなかなか取り掛からない、と。
部分開通した東広島バイパスとおったけど、あれは悲惨だぞ。

あんな不便なところに球場作って、本気で客が入ると思ってんのかな？
今の球場のように、市電やアストや車や仕事帰りや、足を運びやすい条件が
整っていても、今の状況だぞ。

新球場計画が頓挫して、今の場所で観客収容人数を減らして、回想されることを、
強烈に望む。

まあ、いまさらむりやろけどね。

>>237
> 今の球場のように、市電やアストや車や仕事帰りや、足を運びやすい条件
はて？
あなたはどこに住んでいるの？
決していい場所とはいえないんですけど？

＞まあ、いまさらむりやろけどね。

↑
広島弁ではありませんｗ

南海も大阪なんばの超一等地に球場があったにもかかわらず
客は入らなかったわけだしね・・

>>239
じゃけどしたんな？
うるせーんじゃ、ばか！

さらに２３８様へ。
私、市内の中心部に居住しております。
あなた様がどの辺りの僻地にお住まいなのかは存じませんが、
新球場予定地が、今より利便性の悪い場所であることは、
懸命な市内在住者であれば、簡単に判断ができることです。
田舎である広島の、さらに僻地にお住まいの方は、
ＢＳの電波でも拾いながら、巨人戦でも観戦してください。

>>242
> 私、市内の中心部に居住しております。
それだけじゃ分かりません、具体的に地名をお願いします。

> あなた様がどの辺りの僻地にお住まいなのかは存じませんが、
僻地ではありませんよ、一応は旧市内ですから、旧市内の定義分かる？

> 新球場予定地が、今より利便性の悪い場所であることは、
> 懸命な市内在住者であれば、簡単に判断ができることです。
実際は、移転してもしなくても、利便性は変わりないけど。
広島市民なら分かるはずさｗ

243殿
オバカにはもう付き合いませんのであしからず。

>>244
なんだ、広島市民じゃなかったのか。
広島市の税金を使うんだから、広島市民以外、
特に府中町民には口を出して欲しくないな

>>243
旧市内でも、僻地の青崎か向洋に住んでるんだろ？

いくら球場が新しくなったところで
肝心のカープがこの弱さでは客が来ないのでは

ビール飲み放題で経営努力しているらしいよｗ

>>246
それなら、広島市はどこも僻地じゃんｗ

>>249
青崎や向洋が旧市内の中で僻地ってことだよ。
それに、あの辺は府中や安芸区みたいなもんだろ？
十分僻地じゃないか。

>>250
だからさ、それなら広島市内はどこも僻地だろｗ
お前はどこに住んでいるのかいえよ

>>251
お前馬鹿だろ？
匿名掲示板でどこに住んでいるのか言えと言われて、まともに答えると思うのか？

>>252
答えないんじゃなくて、答えられないんだよ

>>253
お前は答えられるのか？
旧市内という曖昧な表現じゃなくて具体的な町名で。

>>254
もう出てるじゃんｗ

流れに反して晒してみる。
牛田の俺んちは旧市街に入るんかな・・・・。
俺んちからだとヤードと市民球場はほぼ同じ距離。チャリでいくぶんには何ら変わらんなぁ。
ただ駅行きより断然本数が多い江波行き広電バスが有る上、遅くなってもアストラムライン分市民球場の方が便利だなー。
単純に西から東へ行くわけだから中広とか己斐とか西側の人にとっては不便に
段原とか府中とか東側の人にとっては便利に、牛田や戸坂、祇園みたいな北側や
南側宇品とかのひとにとってはあまり変わらんかね。

青崎なら断然便利になるんじゃねぇ？乗り換え無しの赤バス一本のような気がする。

２３７に同意。
私は中区宝町の住人ですが、現在地でもヤード跡地でも、
直線距離はあまり変わらない。
しかし、どっちが便利かといえば圧倒的に現在地。
それは何も、宝町に住んでいるからではなくて、市外や県外或いは市内でも
ココで僻地といわれる場所に住んでいる人にとっても同じことなのではないかな？

紙屋町も広島駅も市電もバスも殆ど同じ路線の延長上だから大差ない気がする。
違う点は紙屋町はアストラム沿線で広島駅はＪＲ沿線上にあるということぐらい。

だから、現在地でもヤードに移っても立地は好条件に変わりない。
だからカープ球団もヤード移転には賛成している。

まあええわ、作ってみりゃあわかるじゃろ。

決めたんならさっさと作れ。

松田オーナーがごねても選択肢は竹中案しか残っていません。
竹中案を不採用とし設計案での再コンペでは新球場事業自体が頓挫する場合も予想され現実的ではありません。
一社参加の異例のコンペではありましたが、談合事件で失格になったのは市に責任はありません。
市長！竹中案でとっとと進めてください。

談合事件は全く別の部署の事件。
杓子定規に失格にする事はなかったのでは・・・

レフトの芝席で、やっぱりボンボンねえちゃんたちは踊るのか?

レフトスタンド芝生席って広島市民をバカにしすぎだよねほんと

市長の本音は何もやりたくないってとこだろ・・・

>>264
市民ですら、プロ野球は新球場建設に愛想を尽かしているからな

大幅赤字確実、永遠に採算の取れないものを作ろうとするのは何故？

住民投票したら良いよ。

そもそもヤード費用と30億と超過分39億（圧縮できなかった場合）と現在地利用費用を
どこから捻出する気なんだろう。県の県庁建て替え費用みたいにちゃんと貯めてるん？

現在地を売ればいいんじゃね？
シンボルタワー建設を義務づけて民間に売却して
その金で球場を建てる

>>269
売却すれば入金先は国。現在地は国有地。広島市には一円も入らない。

松田オ−ナ−は金は出さないくせして、口は思い切り出すよな。

球団は年五億払ってる。無償で貸し出してるわけじゃない。
そのくせ芝の手入れはしない。ビッグアーチといい広島市はメンテする気があるんかと。

>>269
市長選に必ず出てくるあの人みたいな意見ですねｗ
>>272
それでも、球場から得られる利益がどのくらいかはっきりしていないし、
広島市は１円も貰ってないでしょ？

広島市役所爆破希望

小型ヤンキーススタジアムでいいじゃん

>>130の経済効果の根拠はまだぁ？？？

>>276
↓コレじゃねー？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/041214.html

>>277
だからさ、そんなんじゃなくて、
>>130に自分自身の言葉で説明しろと求めているわけで
そもそも、経済効果とは利益が出るとか、商売が繁盛するとかそういう意味じゃないのよ

じゃけぇゴタゴタ文句ゆうんじゃったら建てにゃあえかろーが！
松田も興行する自信が無いゆうとるし、カプ自体も万年最下位じゃし
第一、金なんか無いじゃん！来年からカプは、四国リーグに逝って
試合するんじゃろ？
新球状なんかいらんじゃん。
いらんことに金使うことないじゃろうが。
新球状建てるぐらいで、ゴタゴタゆうんじゃったら、たてなや。クソヴぉケぇ

>>279
それは正しい意見ですね。

８０億で市民球場を改装すればいいじゃん

オ−ナ−が誰か超前向きな人に代わらにゃダメよ。

それがおらんのよ。

来年から、四国リーグでやると新旧場たてんでもええんじゃない
大体オーナーも球団もやる気なさそうじゃん。
そがなチームに窮状つくらんでもええじゃん。

選手もやる気が無い奴が多いな。

>>281
そもそもそんな金が有るのか怪しいもんだが、用意できる金があると言う前提で話をするなら
土地費用、跡地利用費も使って市民球場建て替えれば色々お金が浮くと思うんだがな。
そんで余った金で厚生年金と郵貯買ってやれ。

金の事で喧喧諤諤もめてるようだが、
↓こんなくだらんものに４８億円も使うのはスルーでいいの？

農と癒やしの「せら夢公園」開園
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604140088.html

せら夢公園行きてー。

>>287
それと広島市と、どう関係があるの？
問題なのは、財政破綻寸前の状況にある広島市の金を使うことにある

広島県の財政も危機的状況にある

>>287
>>290
広島県の財政難スレでもたててそっちでやってくれ。
広島県が六区の事業中止するわけないし広島市民にはどうしようもない。

↑典型的な近視眼的ドキュソ

公園なら公共の福祉に役立つが、野球場はねえ。。。

新球場だって大規模災害の時に避難所として活用できる。と思ったが
アーチが崩壊したりしてダメかな。

何だかんだ言っても、オーナーが金を出さない（出せない？）ことが
問題を難しくしている。

拙速は絶対将来に禍根を残すぞ。
１年ぐらい遅くなってもいいからじっくり検討すべきだ。

>>294
そもそも、大災害が起きるための施設を作るのがおかしいわけでｗ
いざと言うときのために利用して、普段は別の目的で利用しないと。
>>295
広島カープが毎年黒字で経営できているんなら、資金は用意できるでしょ
楽天みたいに「うちがお金を出しますから作ってください」と言えばねえ。。。
>>296
現実はそうも言ってられない

黒字経営と言っても８千万円ぐらいじゃなかった？

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1145809380&LAST=100

300

301

糸冬 わ り