岡山の住宅メーカーについて語ろう!!　3

岡山の住宅メーカーについて語ろう!!
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1118130537&LAST=50

岡山の住宅メーカーについて語ろう!!　2
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1131160091&LAST=50

お約束？？
「２ゲット」(´∀｀)

岡山には住宅メーカーと名乗れるところは何社あるの？

前スレの続き。カムカムホームってなんか変な噂ある？安かろう
悪かろうっていうのはわかってるんだけど・・・そのへんはどこの
メーカーも一緒だし・・・。

ＲＣ２階建て住宅を建てよう！と決めた私ですが、
岡山でお勧めの建築士、建築会社の情報を教えて下さい。
ＲＣ−Ｚは、構想外です。

>>4
カムカムってタウンページに電話番号載せてないから問い合わせしようにも
わからん。

HPに建売住宅の予約を受付中って載っているが、
中畝（NAKAUNE）ってなっているよ。
倉敷市中畝か岡山市中畦のどっちなんだ？
中畝って「なかせ」って読むんじゃなかったのかな？
半年以上訂正されていない。

>>６
０１２０−６６２−○○○
カムカムニイコーヨ

花夢花夢

出せる金額が決まっているのでどうしようか考えているのですけど、
・ローコスト住宅で自由設計
・メーカー住宅の建売
・築１０年くらいのメーカー住宅の上のクラスの中古
皆さんだったらどれがいいと思います？
あまり仕様や間取りに凝りはないのですが。

>>9
私だったら建築士に図面書いてもらって地元工務店に頼む。勿論知り合いの所。
ただ、腕のある大工が減ったから工期は結構かかると思った方がいい。

>>9
もっとお金を融通して一世一代の大菖蒲！！
メーカーだから安心なんて、甘ちゃんだな〜
建売はメーカーの帳尻あわせ住宅。。。内容は無いよう　　ハハハハハハ

>>４
俺もカムカムホームって気になってるけどどうなんだろ。
ＨＰに書いてたけど営業活動は致しませんって・・・強気だね。

>>12
宣伝はHPとチラシだけってことになるね。

カムカムカームのお家はカッコいいようーーー

>>10
それができればとは思うんですが、知り合いの所がないんですよ・・・

>>11
お金が融通できないから困ってる。さらに頭金貯めるのもなんだかなぁ、です。

>>15
知り合いじゃなくても建築士はたくさんいる。
建築士が必ずいいとは限らない。あねはははははは

大きな買い物だから、業者任せにしないで、自分の足で、目でいいとこ探したらぁ〜

お金は、住宅会社の営業マンに聞いたら裏業教えてくれるかもね。
ただし、お〜きな、有名メーカーはたった一人の為に危険は冒さないけどね。

地元工務店！！！
お金がないなら、無いなりにたててくれまっせ。
それなりに。

お金も、家の出来も、人のせいにしない！！
虚しいだけだよ・・・

アイムコラボレーションって最近すごい人気ですね。いったいどんな会社なの？

>>17
よく見かけますね。

一説には、有名メーカーで建てる資金力の無い若年層をターゲット！！
見事大当たり！！！ってかんじですね。

建物は非常〜に安いですから、改めて書く必要ないですね。

年収460万・既婚・子蟻のおれが2800万のローン抱えても生きていけるでしょうか？
同じ境遇の方居られましたらご意見お聞かせ下さい。ちなみに嫁は専業主婦です。

>>１９
３５年ローンで
毎月８万
ボーナス２４万
年間１４４万ぐらいの返済になりますが（汗）

＞＞１９
某メーカーの営業マンですがよくこのスレを拝見しております。
だいたい借り入れは税込み年収の五倍が適当ですね。
＞＞２０
金利３.５％位で計算されてますね。
子供の教育費もろもろこれからかかるわけだから
少し厳しいかも？

アイムはもともとミサ○ホームの営業マンが
脱サラして作った会社と聞いたよ（違うかもしれませんが）
だから売り方というか仕組み作りはうまいはず
でも安いのは安いなりの理由があるからやめとかれ

>>20
>>21
レスどうもです。やはりかなりキツイみたいですね。
でもまあ今後の昇給に期待してすこし無理してみようと思います。
どうしてもほしい物件があるもので。

>>２０です。
私も２８００万借りました。
私は月１０万　ボーナス２５万で２０年ローンを組みました。
当時の年収は５５０万でしたが小遣いは２万でした。
５年我慢したら楽になりました。
繰上げ返済をうまく利用して頑張って下さい。

>>24
ありがとうございます。今28なんで35年ローン組むにはギリギリの年なんすよね。
嫁にも働いてもらってなんとか頑張ってみます。
繰上げ返済は100万くらいたまった時点で入れていきたいと思ってます。
小遣いないんだろーなあ････orz

借りる前後で余分な出費がかかるのと、
建てた前後で出るモノもバカになりませんよ

>>25
悪いこと言わない。３５年ローンなんてやめとけ。。。
26氏の言うとおり、家建ててからも結構金掛かるものだよ。

・登記費用　大体２０〜３０万円
・固定資産税・不動産取得税　これも数十万円。しかも前者は毎年取られる
・外構の工事
・etcetc

いい家を建てればソファーやテレビまで良いものがほしくなる
妙なハイソな自覚がでて、いい車、お披露目、近隣とのおつきあいなど
金が飛ぶように出て行くよ

借りる先も気をつけないと余分な名目がつくこともあるよ
信用保証料とか、生命保険、火災保険などもローンの間掛けさせられる
しかも先払い、金利の1-2%分ぐらいかかるかも
35年分なんて気が遠くなるよ

>>27
住宅取得のためには、土地から購入なら、

土地にまつわる費用

　　　�@土地代金
　　　�A不動産取得税(1回だけ)　特別控除あり
　　　�B固定資産税(毎年)
　　　�C登記費用
　　　　　　などが必要。

建物にまつわる費用
　　　
　　　�@建物本体＋付帯工事
　　　�A登記費用
　　　�B固定資産税(毎年)
　　　　　　などが必要。

あと、電気製品(照明、家電、エアコン新設、移設)、カーテン、引越し費用、挨拶廻りの費用
　　　地鎮祭、棟上費用・・・・
おおおおおお、考えたらきりがありません。

ま、余分に200万位すぐいるんじゃねーの？

そんな事ばかり言ってたら一生家なんて建てれないよ。
思い立ったら勢いで建てないとね。
35年ローンも計画立てて利用すればいい。
金利上昇が恐いんだったらフラット35を利用すればいい事。

>>30
思い立った勢いで、死ぬまでローン払うつもりですか？
まさに注意一秒怪我一生です。

私の知る限り、無計画にガチガチのローン組んだ人はかなりの確率で逝ってしまわれます。

>>31
死ぬまで家賃払うつもりですか？
おそらく家賃、12〜13万円いるんじゃないですか？

>>32
別に死ぬまで家賃払えなんて誰も言ってませんが。
口調はまるで不動産の営業マンですね。まぁ、ここは沢山いそうですけど。

基本的に日本の人口はこれから減少の一途なので、賃貸物件も長期的に見れば確実に
飽和傾向に向かいます。物価動向にもよりますが、今現在における12〜13万円相当なんて
どう考えても有り得ません。そもそも子供も独立して２人で住むのだったら、1LDK＋αで充分です。
ヒトケタの金額相当で借りることは充分可能でしょう。

で、本来の話しに戻ると、一生の買い物なので、衝動買いなんてするなって事です。
まず「35年ローンなんてやめとけ」。
一家の収入にもよりますけど、旦那一人の収入（奥さんは専業主婦）の場合でしたら
ローンの上限は2000万円前後、個人的に言わせて貰えば2500が限界でしょう。
（土地建物込みで3000万の家だったら、自己資金は最低でも500は必要）
現在の金利を勘案しても、ボーナス含め年120万返済で25年有れば完済できます。

上にも散々既出ですが、建てた後にも結構金がかかります。
しかも、木造に限らず20年も経てば至る所で痛みが目立つようになります。
それにもかかわらず「あと10年以上ローンが残っている」状態ではニッチもサッチも
いかなくなります。ちょうど子供の学費がピークを迎える頃ですしね。

賃貸の頃は根無し草のようで早く落ち着きたいと思っていた
壁に穴を空けると弁償させられると注意していた

戸建てを持つと、逆に重しをずっと背負って、動けない感覚が続きます
特にローンの支払い計画を銀行から貰うと暗澹たる思いがします
建ててしまってからああすればよかった、こうすればと後悔が
つきまといます
壁ももったいなくてピン1つにためらいがあります

焦らず賃貸の良さを満喫し、その間にじっくりプランを練りましょう。

↑なんか暗いスレになってきたぞ！
そんなこと最初からわかってたことでしょう。
でもね、賃貸と持ち家とでは将来
世間の見る目が絶対に違いますからがんばってください。


>>33
35年はちょっと長いよな！
で、結局賃貸派、それとも持ち家派？

ま〜ま〜。賃貸、持ち家、一長一短。でもよく言われる一言で「賃貸で払うお金は自分の物にならないが、持ち家で払うお金は…」みたいなのあるよね。なので持ち家に一票。
これから起こるであろうリスクは自己負担…

家が欲しい！！という気持ちが強いのなら多少の困難は乗り越えなければ・・・

それこそ、マイホームの意味が、達成感が無いんじゃないの？？？

悩むならやめろ！！賃貸♪　賃貸♪　賃貸♪

欲しいのなら　　買え！！　　持ち家♪　持ち家♪　　持ち家♪


持ち家に一票！！

これから家を買おうとしてる人達へ
再来年には支那と戦争になります。
そう、第２次日中戦争が始まるのです。
多くの人民解放軍が日本に上陸してきます。
あなたの家がどうなるか・・・もう分かりますね（笑）

>>36

よくそう聞くが、経済学ではとても都合がいい言葉なんだ。
それを言う人は業者だけだよ。
減価とか、色々あるんだけど、どっちがいいかは
お金を貯めるために勉強できる人かどうかによる。
色々なことを勉強すると、一概に持ち家派が良いとは限らない。
・・・でも、正直うらやましいと感じるのは本心だなｗ

なるほどぅ。

プ○ズはどうなったんでしょうか？質感などがいいなと思っていたのですが．．．。

切り詰めれば２０年で返済できる収入があるとして、
切り詰めたくないから２５年とか３０年のローンを組むってのはありかな？
やや余裕のあるローンを組んで順調に収入が伸びたら繰り上げ返済したいんだよね。
固定金利として２０年ローンを組んで２０年で完済するのと
２５年ローンを組んで繰上げで２０年で完済するのとで総支払額は違うのかな？
エロイ人教えて

自分でシミュレーションしてみれ
ほれ！

http://www.saveinfo.or.jp/saveinfo_ssl/shikin/kinri_k_menu.htm

>>42
25年ローンを組んで20年で返済すれば早期返済報奨金が出るけど、
金利など勘案すれば、最初から20年で返還するに越した事はないよ。

>42
俺はエラくないけど、エロイから答えてあげよう。

高額の金を長く借りてる期間だけ、金利がかさむ。
だから20年よりも25年で返し始めれば、月々の支払いは少ないが、
その分、元金が減らないから利息が高くなる。当然のこと。
2500万、2.5%だとトータルで200万ほど余分に払う勘定になる。
繰り上げ返済すれば時期、金額により少しマシだけど。

それと金利の選択でも大きく違うよ。
会社で提携している信託系だと1.3%ぐらいからあるし、アクい銀行だと
3%近くになるし。
既出の余分なモノも背負い込むと2%ぐらいプラスになることも。
ただ固定金利は一長一短なので勉強してからにしましょう。
途中で繰り上げ返済すると違約金を取られることもあります。

>>17
パクリ住宅で裁判抱えた会社みたいだよ

ローンの返済プランは悩むよな〜。実際住んでると計算外の費用が結構あるもんな〜。
そんな俺も35年ローンだ！嫁も俺も地味な生活してたんである程度の頭金は用意できたから
月々の支払いは新築コーポに住んでた時と変わらない位。35年ローンも支払い楽でいいぞ！
家の為に何もかもガマン生活はイヤダ！

連続のカキコすまん。アイムって聞いたことあるな〜って思ったら、あの三角屋根のかわいい家の
メーカだね。結構気に入ったんだけど電話した時、対応イマイチで候補から消えました。たまたま悪かった
のか、縁が無かったのね〜。でもあの家に決めてたら、払いはもっと楽だったろうなぁ。住んでる人の話聞きたい！

磨屋町のパ○ホームってまだ有る？

愛無は結構売れてるんとﾁｬ宇野？
ﾀｳﾝｽﾞとかニモよく広告出しているけど・・・。
最近出来た会社ならまだ悪いうわさは聞かないよね。
建てた客が幾分か増えると悪いうわさも出でくる。

ビゼンより売れてないくせにエラそうに書くな

中古住宅を買う際の注意点を教えて下さい。

中古なんか貧乏クサイ買い物やめとけ　新築　新築！

固定資産税払わなくていいから安くあがるし、リフォームすれば
びっくりするぐらい綺麗になるよ。中古でもいいとおもうな。

>>52
まずは築年数の確認。
登記簿を取れば正しい新築年月日が書いてある。

ケースにもよるけど、築10年以上の建物はやめた方がいい。
（将来すぐに建て替える予定があるんだったら別ね）

次に水回りの確認。床下の板をめくって湿っていないか見る。
リフォームではこのあたりが最も金がかかる。
時間があれば、近所の人に雑談がてら探りを入れてみる。
「サラ金で一家蒸発した」なんて場合は風水上問題があるかも。気にしない人だったら別。

ちなみに固定資産税は払う必要ある。
ただ、木造家屋の場合は減価償却が早いから、新築建物よりもだいぶ安いけどね。

購入をきっかけに土地の固定資産税額が一気にアップすることもあるよ。
前の持ち主に聞いていた額よりかなりアップしており、あわてて
資産税課に連絡したが、後の祭りだった。
違法は問題だが、節税は是非がんばるべし。

前々スレで誰か言ってたけど、ホントにプ○ズあぼんしたの？
A家探Qとか普通に広告載ってるから、ガセみたいだね。
欧風な感じで好み分かれると思うけど、結構気になるんで、
実際住んでる人の感想聞きたいなぁ。

元プ○ズ従業員ですが、何か？

>>58
あなたが辞めてどのくらいなのか分からないので、回答できるかどうか分かりませんが、
実際、プ○ズの現在の経営状況はどうですか？

うちは積○ハウスで建てたけど、アフターが良いわよー！

倒産のうたがいがある(火のないところには‥）所で建てるのはすこし
リスクあると思われます。アフターがねー

はうＯてあ、やばいみたいだねー。
事情知ってる中の人がどんどん逃げてるよ。
あんなにへーこらしてたのに、辞める時は手の平返した
みたいに早い早いｗｗｗ

>>60
うらやましいです
うちは昭○住宅で建てましたがアフター？はぁ？って感じです。
さ・い・あ・く昭○住宅！

ボロズ
張りぼて住宅でしたよ
街づくりのコンセプトは良いと思って観に行って愕然・・・
建築中の現場も見せて貰ったけど化学薬品の臭いが凄かった

アイム
中庄に建てたパクリ住宅での裁判中だったけどその後どうなったか情報ない？

はうＯてあってやばいの？

>>63
ス○ェーデンホーム気に入ってんだけど
最悪なん？

昭○住宅にだまされた。
平気でうそつくよ。あの会社。

>>65
社員辞めていってるね。しかも中堅クラスがぞくぞくと。
そりゃあんなことしていたら辞めたくなるわ。
賠償の話し合いの席に社長がなかなか出てこないんですものｗｗｗ

ハウステ○、プロズジャパ○、アイムコラボレーショ○は
倒産の恐れ高いから建てない方がいいってこと？
カバヤの評判はどうよ？

ビゼン以外全部ダメ！以上
みんなくだらん質問するな

SxLの株価急上昇!!
カバヤは岡山県下一戸建て建築棟数No.1です。（賃貸を除く）

>>70

君はハウス○アの話をすると必ずわいてくるなｗｗ

>70　宣伝乙　なんだが
金も貰わずによくこんな恥ずかしげな事ができるな

69>>
建てないほうがいいリストにビゼ○も追加しといて

ビゼンに勝てないから僻んでいるよお
他の住宅会社ガンバレ　本気で！　張合いがないよう

70、75はスルーでいく？

俺、ビゼンで建てよっかなあ？

昭○住宅以外ならヨシ！

以前、昭和住宅を薦められたことがあったなぁ。
今は社名変えたりして、アフターは大丈夫なのか？

>>77
しかしビゼンにこだわるねえ！
他社にまさるところを書いてみな！

＞79
昔、某メーカーで働いてたんだが、
バラ園の展示場で昭和が、展示場新築したときには驚いたね。
社長や幹部連中を見てさ。
もう、ヤ○ザだよ、ありゃ。ｗ
営業マンもスパルタ教育で、ボロボロだったし。
社名変えても、あんなが出てきたら、文句も言えない・・・

よかったね！昭和に決めなくて！

ところで頭金払ったあと、手元にいくら残しておけば安心できる？
ひとそれぞれだと思うけど……
スレ違いでごめんなさい。

>>81
不動産取得税、登記、引越し、地域によっては町内会入会費、水道、ガス、公共下水
使用料。
１００〜１５０万位かな。

100万円は最低レベルですね。
個人的に言えば200万円は欲しい。

あとでガレージつけるとか、外装にしろ内装にしろ、結構金はかかるものです。

お披露目とか、家具とか、言い出したらきりがない

貧乏人は賃貸で我慢しなさい　ってことで

貧乏人は多摩ホームにすれば？

>>85
安物買いの銭う・・・

貧乏人のステータスといえば屁留死ーホームでしょうｗ
まさにハリボテの家。あんなもんにウン千万も払う人が信じられん。
安物買いの銭失いとはこの事だな・・・

貧乏人なんですけど
どこの家買おうか検討中？
屁留死ー
多摩
他の候補教えて。。。

セキスイハイムは？？？うちはセキスイハイムにして最高に良かった〜

良かったんなら良かったじゃん

積水だったらハイムよりハウスの方が好きだが、HMは概ね値段が高すぎだ。
宣伝費や人件費を考えたらやむを得ないのかもしれないが。

人件費や宣伝費はそれだけ信用性があるから出来るから、しているんであって
小さいところには出来やしない…
ハイムはアフターがしっかりしている。
電球が切れただけで確認しに来てくれた。

まぁ、自分の建てた家をけなされたくない気持ちはわかるけど、
大手HMほど一般的にアフターは悪いですよ。
まぁ、いいのは最初の数年です。当時の担当者が誰もいなくなったら手の平を
返したように対応が悪くなります（何人も経験済み）。

そもそも、アフターの対応費まで全て建物の値段に含まれているってのが
（冷静に考えれば）おかしいんですよ。本来そんなのに金取るべきじゃあない。
建築当初からの瑕疵だったら当然無料で対応すべきだし、後発的なものだったら
所有者が直すべきです。

>>92
そんなの普通だと思うんですが……
それでアフターがしっかりしているとはレベル低すぎ！
いい客もったなあ、ハイムさん


しかし、電球の一個ぐらい自分で換えろや!!

>>93
あなたは住宅メーカーのことを知り尽くしているかのような
書き方してるけど、住宅メーカーの事知り尽くして、どうするん？？？
そういう人に限って、いざ建てる時には、迷ったりするんじゃし…
かわいそう(;；）というか、建てれないじゃろうな！！
そんなに不満があるんなら自分で建てれば（^^）結局
何にも分からない人に限ってえらそうに、いうし〜

>>95
知り尽くしているというよりは、新築中古に限らず、仕事柄多くの家に入りますからねぇ。
平均すれば月に10件以上は見てるでしょうか（ちなみに不動産屋ではありません）。
大きな声では言えませんが「失敗してるなぁ」って家はたまにあります。
まぁ、本人が気付かずに長年住んでしまえば問題ないんですけどね。

あと、心配されなくてもとっくに家は持ってますよ。
時間はかかりましたが腕の立つ大工さんに建てて貰いました。
電話１本で未だに修繕にきてくれてますです。
ちなみに、同じ床面積で比較すればハイムの3/4位の値段ですね。

ID:KGv1EcvY　さんも建てる前に僕に教えを請うてくれればよかったのにね。

ちなみに、僕の場合土地建物込みで2000万ちょいで家建てました。
同じ物を分譲地かつHMで建てれば3000万円近くかかってるはずです。
事あるごとに「えっ、そんな安い金額で建てたの？」って驚かれます。
勿論手抜き工事は微塵もありません。

時間と労力はかかりますが、安くてもいい家は建つんですよ。

>>97さん
安くてもいい家が建つ保証は何処にあるのやら（＋＋）
金額が安いのは、ヤミの資材流通で資材を使って建てないと
無理がある･･･。あなたの家はヤミの家？？？
法を掻い潜って建てられたんちゃうん？？？

>>97
>ちなみに、僕の場合土地建物込みで2000万ちょいで家建てました。
>同じ物を分譲地かつHMで建てれば3000万円近くかかってるはずです。

今どき“3000万円近く”で建った家がいい家とは思わんが……
世間知らずの厨房、おまえだまされとるんとちゃうか？

>>98
アンタはマンガの読み過ぎです（苦笑）相手にするだけ時間の無駄ですね。
ヤミの流通資材なんてありませんです。もしあったところでたかが知れてます。

僕の家を一言で表せば「中間マージンがほとんど掛かっていない」家です。
家１件建てるのに「如何に中間で搾取されまくってるか」がよくわかりました。
「○○さん、アンタの仕事しても全く儲からないよ」って冗談交じりで散々言われましたです。
勿論仕事上の信頼関係があるので、手抜き工事なんて一切ありません。

まぁ、業者じゃない人が僕のレベルまで行くのは無理ですけどね。
捨てメールくれればある程度のアドバイスは出来ますよ。

ちなみに、大黒柱含め主要な木材は木曽まで自ら買い付けに行きました。
昨今の家は大黒柱嫌う家が多いですが、ウチの場合は立派な大黒様が
家の中心にでんとそびえ立っています。基礎工事もしっかりしてますし、
震度７が来ても倒れない造りだそうです。

ついでに「えっ、そんな安い金額で建てたの？」とは
あなたの思っているのとは違う意味でとらえられてるんじゃないの!!

バカハケーン>>100

>>99
正確に言えば「同じ間取り・床面積の家を近辺で建てようとしたら」って事です。
そんなに都会ではないので、ウチの近くだったらふつーにHM通しても3000万も
有れば立派すぎる家が建ちます。
勿論駅前や繁華街近くででこんな値段じゃ無理ですけどね。

まぁ、35年ローンで3000万借りるなんて恐ろしくて出来やしませんわ。
僕の場合1000万しか借りてませんが、それでも長い道のりです。

安くあげようとするんだったら造成地買うんじゃなくて
農地転用＆開発許可取って造成した方がいいよ。

許可申請費用が100万かかっても宅地買うよりは遙かに安い。
ただ、基礎が軟弱な所だと改良費用がかなりかかる。

備讃商事　ＴＥＬしてこんかい
日本エコプランニング　西日本土地開発
自宅にＴＥＬしてもあかんやろ
（ソープ、メアド頼む）

岡南の団地の外構はすばらしくいいものばっかりですが
なにか条件付きだったんですか？結構参考にさせてもらってます。
境界線のブロックと柵がマイナス要因です、非常にもったいないです。

１０６＞
岡南のどこの団地？

カバヤゴルフガーデンの近所のでかい団地。

ひのき住宅の住み心地はどうですか？

ナカタホームってどうよ？

削除したけえのお

今の店、オーナー・店名・内容を変え、新たにスタートらしい。
悪い事はできんのー。

富士倉庫、いきなり話させるのはおかしいやろ。
横着するなよー。

庭木でお薦めありますか？（洋風に似合うもの）
シンボルツリー、生け垣など。
なんかこのスレ盛り上がらないから、ちょっとスレ違いを

庭木に関しては人による好みが千差万別（特に洋風でしょ）だから
大きなホームセンターに行って好きなのをどうぞ、としか言えないですねぇ。

松や柊なんかが個人的には好きだけど、結構でかくなるし、剪定も大変。
ヒヨコや犬みたいに、「小さいウチはかわいいが・・」になりかねませんよ。

シマトネリコ、プリペット、ブルーベリーなどがよいかと！

ダイワハウスと話を進めてたんですが正直高くて・・・。
そこでS×Lカバヤを検討してるんですが、みなさんどう思います？

正直答えようがありません。
何をどう比べてほしいの？

ラーメンとハンバーグ、今晩のメインどっちがいいって聞いてるようなものです。

ただ、値段だけですべてを決定するのは絶対にやめた方がいい。
後々死ぬまで（？）後悔することになります。

＞116
良いと思います。
構造が全く違うけど、同レベルの内装、設備にしたら
エスバイエルのほうが、安いのは確実。
あと、外観デザインもはるかに融通が利いて洒落てる。
自分だけの家を目指すなら、エスバイエルでしょうね。

>>１１８
業者乙

エス○イエルは地元工務店並ですから他でも一緒よ

俺は１１８に同意。
Ｓ×Ｌの外観はいい。
メーカーなのに色々な材料を使って、オリジナルって感じでいいな。
セキ、ダイワとかは、どの家見ても似たような外壁材でツマラン。

ト◯タホーム、ハイ◯もすぐわかる！
積み木のような家でみんな満足してるんですか？
朝トラックで運んできて夕方には形になっている…なんとも味気ない
一部屋ごと運ばれて来る様子は滑稽ですね

削除したけえのお

ダイワがいいんじゃない。
トス○ムでダイワの玄関ドア作ってるけど
かなり品質には厳しいよ。
まぁエス○エルもいいと思うけど。
こればっかりは本人の経済事情によるかな。

デオ中庄の　眼鏡をかけた　えなり君
声かけすぎ　よそのデオは　そうはしないよ　気をつけよう。
たおる攻防　面前で他社の欠席裁判はやめようや。

火災保険ってどこが良いですかね？水災って岡山市内で必要でしょうか？岡山市内西部なんですが、
どうですかね？

＞124
？？トステム自身の商品は品質が甘いのか？
ダイワからのオリジナル発注品は厳しく、自社品は甘いのか？
知らんかったよ、違いがあるなんて。
今後はトステム商品は避けるようにするよ。

>>124
おいおい本当なのか？

トステムさんに聞いてみよ！

そりゃ固定の客は長い付き合いになるから
品質には厳しくなるんじゃないの？
自社品に手を抜くとは考えられないけど。
トス○ムなんかも派遣社員が多いから
品質管理は大変でしょうね。

トステムってあまりいい噂聞かないよね。
他メーカーに較べたら機能もデザインもワンテンポ遅れてるし。
安っぽい印象しかないな。

木造の家なんてだめだぉ
やっぱ、鉄の骨組みの家がいいぉ

トステムの商品のよしあしはよーわからんけど、
スタッフは朝晩よく見かけるよ。いやー、なかなか。

削除したけえのお

他のスレが、無いようなんでこちらに書きますけど
住宅を設計してくれる設計事務所でいいとこあります？
トンボ？っていう事務所がいいみたいに聞いたんですけど
検索しても見つからないし　お勧めの事務所があれば教えてください

>>134
何に重点をおいているか書いたほうがいいと思いますよ。
構造・意匠等．．．
構造だったらＷ造・Ｓ造・ＲＣ造等
意匠だったら和風・洋風等
大まかなイメージを書いたほうがよろしいかと思います。
設計事務所でもいろいろ得意な分野というものがありますゆえ・・・。

>>134
僕が個人名を出すと「宣伝乙」って絶対書かれてしまうので（苦笑）・・・
街の中を歩いて、気に入った家を見つけてそこの家主に「どなたに設計して貰いましたか？」って
聞くのが一番ですよ。

結局下記の中でどれがいいんですか？
はっきり教えて欲しいです

●旭化成ヘーベルハウス
●エス・バイ・エルカバヤ
●シモデンホーム
●住友林業
●セキスイハイム
●積水ハウス
●積水ハウスシャーウッド
●ダイワハウス
●トヨタホーム岡山
●パナホーム
●東日本ハウス
●ミサワホームセラミック
●ミサワホーム中国
●三井ホーム
●両備住宅

ちなみに青江HPです

じゃあはっきり教えてあげましょう。

そんな質問の仕方で答えられる人などいません。
そもそも、匿名掲示板で答えを聞いたところで、本当にそれを信じる？

ビゼン
これ最強

昭和住宅
これ最強

ミ○ワは常に潰れる噂が流れている
アフターを考えればわざわざ渦中に手を突っ込むほどの事はないかと

○電はかなり利潤が乗っているらしいから、割高でもよければどうぞ

私？　私は設計士に施工管理もお願いして、地元工務店で建てましたが、何か？

最近、外断熱、外断熱と、売りにしてる住宅がありますが、
っていうか、多いですよね、
ネットでいろいろ調べたんですけど

＞本来、木造や鉄骨は「外断熱」というのはありません。
＞（間）柱「外側断熱」と（間）柱「内断熱」があるだけで、
＞基本的に内部結露起こさなければ大同小異です。
＞メーカーの「木造外断熱工法」という言葉は実はうさんくさいのです。

このようなことも書かれていました、
結局は外断熱と内断熱はどっちがいいんでしょうか？
みなさんの意見が聞きたいです

家の中に365日引篭り、窓も開けずに生活するのなら、外断熱にしてください。
そうでなければ、窓を開けるなら、岡山で外断熱は必要ありません。


鉄の家、コンクリートの家はそのもの自身が、冷え、温まるので住環境の為に、
外断熱にしなければとても住めたものではありません。

単に、内断熱、外断熱だけではどちらがいいか？
外断熱に決まってます。

木造の家で、岡山県中部、南部に家を建てるなら、内断熱で充分です。
フェラーリを渋滞の一般道で運転しているのと同じです。
オーバースペックです。

素早いレス有難うございます。
某新聞社ＨＰに、外断熱のデメリットとして
下記の2つがのっていました。

１．構造躯体以外に断熱材の外側に通気層と断熱材を風雨から守る外装壁が必要となり、建設コストがアップする。

２．室内の熱容量が大きいために、いったん冷暖房の機器を止めて室温が変化した後では、元の室温になるまでに時間がかかる。
　　特に鉄筋コンクリートの建物ではその傾向が特に大きい。

外断熱のコストアップって、実際どのくらいなんでしょうか、
外断熱をうたっているＨＭは、内断熱での施工はしてくれないのでしょうかねぇ
穿った見方をすれば、ＨＭの価格ＵＰのための過剰な宣伝とも取れないような気もします･･･

>>144
詳しく調べていらっしゃる姿勢には感心しますが、上のレスにも有るとおり
県南に家を建てるのでしたら、（少なくとも僕個人の意見として）こだわる必要は
全くないと思います。

北海道や東北地方の様な、厳冬期にはほぼ毎日マイナス10℃以下になる寒冷地ならともかく、
岡山倉敷ではたかだか年に数日氷点下になる程度です。

しかも、過度な断熱はかなりの確実で「結露」の問題が生じます。
断熱はばっちり、しかし家の中はカビだらけ、では浮かばれないでしょう。

僕は断熱材のプロではありませんが、内断熱で充分です。

メーカーとしても他との差別化で外断熱してるだけで
本当にいいから採用してるわけではない

私も岡山県南で外断熱は必要無いと思っています。ロックウールの75�oで
二重壁にすれば相当な断熱効果がありますし、それでも満足できないなら
ロックウールじゃなくてフォーム状の断熱材にすればいい。外断熱ってい
うのでしか差別化出来ないところが大声上げてるだけ。

岡山の場合は夏対策で断熱はしっかりめにした方がいいですよ。
うちは外断熱ですが夏に室内の気温があまり上がらないのがいいですし
冬は床暖房だけですごせます。
湿度は夏冬通じて低め、カビも結露も全く出た事はありません。
開口部の断熱に気を配らなければ内断熱外断熱関係なく結露は出ます。

でも断熱がどちら側かと言うのではなく、きちんと断熱してある事が
大切だと思います。
メーカーの展示場などに真夏・真冬に数時間居座ってみて下さい。
快不快など居心地はだいたい分かります。私はそれで決めました。

地元工務店ってなんですか？
（っと惚けてみる）

>>148さん
岡山で夏対策するために
天井断熱材を高性能グラスウール16K 90mm×2では足りないですか？

>>150
グラスウール自体があまり等級が高い断熱材じゃないですからねえ…。
小屋裏を利用したいとかでなければ大丈夫かもしれませんが。
窓を最低ペアガラスにする事、夏は陽が家の中に入り込まないようにする事なども
晴れの国の夏対策としては大切かもしれません。

岡山市内であまり断熱していない家に住んでいますが、あまり問題なないでけど
おまけに家の内部に仕切りが少ないので熱が逃げやすい環境にありますがエアコンで
冬も過ごせています

>>148
>でも断熱がどちら側かと言うのではなく、きちんと断熱してある事が
>大切だと思います。

きちんと断熱をしたら、どちらがいいのでしょうか？
メーカーの展示場など、展示場の建物の建築レベル
と実際自分の家の建築レベルとは違いますよね
ほぼ展示場のレベル以上にはならないですよね。

>>153
さあ…。
私は外断熱の家にしか住んでいないので内断熱の事は分かりません。
逆に内断熱に住んでいる人には外断熱の住み心地の欠点は語れないのでは。
完成見学会なんかに行ってみたらいいですよ。
私が建てたところは展示場と実質建ててる家の違いが広さや内装グレード
ぐらいの差だったので、住み心地は違いませんけどね。
ただしお安いところではないです、やはり。

>>１３４
飛夢房です。いい家建ててるみたいですよ。
すごく、評判いいです。

>>155
ほんとに評判いいの？

関係者？



っていうか、釣られた

Ｃ有るホーム、いいなと思ったけど高すぎるよ〜
ボロ儲けバレバレですよ。
もう少し安くしてよ〜。

C有るは展示場の居心地もあまりよくなかった。

断熱に金かけるのと効率のいいエアコンとどちらが得か考えてしまう
両方が中途半端だと結構割高

高性能エアコンのほうが得だよ
外断熱なんか、ＨＭの利益のためだしね
前レスでもいってたが市内なら外断熱の
費用対効果はすくないからね
こんな事書くとＨＭの工作員に怒られると思ふ
最終判断は個々の判断でね・・・

>>160
外断熱に住んでるとレスした者ですが、工作員じゃないですよ。
ちなみにシーアールでもないです。どこで建てたかは書きません。
外断熱の方が内断熱よりいいとは一言も言ってないですが
スペックの高い内断熱を経験していないので仕方ないです。

冷暖房効率はとてもいいと思いますが、今は灯油が高いので冬は床暖房費に
結構かかっています。むしろ床暖房を切ってエアコンにした方が安いと思います。
夏の冷房の方が顕著で、通常＋１０００円〜２０００円程度しか電気代が上がりません。
以前住んでいた家では電気代が倍になっていたのでこれだけは驚きます。
室温があまり上がらないのでエアコンをかけなくても平気だったりしますし…。
内外かかわらず、岡山は夏の断熱費用効率が大きいと思ったのはそのせいです。

外断熱、内断熱とかいってるけど
断熱効果だけ考えれば、
南面の大型サッシとか
雨戸の無い家なんかに住んでて、
断熱効果が云々とか、ズレてませんか
いくらガラスが、熱戦反射だのペアガラスだのいっても
普通の壁のほうが断熱効果は高いですよ

トリプルガラス＋木製サッシ＋カーテンなら大丈夫です。
それに四方の壁＋天井と床から抜けるよりは南の窓だけの方がいい。
冬は昼間に窓から入る熱を蓄熱して、明るいうちにカーテンを閉めるといいです。

>>162さんは窓が無い家がお好きなんですか？

♪いぬのかんとくさん♪

かってな　かってな　おせしゅさん
あなたの　おうちをどうすんの？
だんねつほうほう　きにいらない
もくせいさっしも　きにいらない
あつい　あつい　あつーい
さむい　さむい　さむーい
もんくばかりいってる　おせしゅさん
いぬのかんとくさん　こまってしまって
ぺこ　ぺこ　ぺこー
ぺこ　ぺこ　ぺこー　

かってな　かってな　おせしゅさん
おうちの　せつびをどうすんの？
しすてむきっちん　きにいらない
じぇっとばすさえ　きにいらない
たかい　たかい　たかーい
たかい　たかい　たかーい
ねぎってばかりの　おせしゅさん
いぬのかんとくさん　こまってしまって
ぺこ　ぺこ　ぺこー
ぺこ　ぺこ　ぺこー

>>164
そんな事でぺこぺこする監督はいないね。
どうせ建て逃げだもん。

>>165
おまいは、監督の悲哀がまるでわかっていない
間違いなく監督ってのは大変なんだよ

金利が上がるぞ！
早く決断しようぜ！

HMばかり文句いうのもいいが
無茶無理ばかりいうせしゅをなんとかしてほしい

はい！
カムカムホームで家を建てることにしました！

>167
金利が上がれば客が減り、倒産って訳だね

ご愁傷様

>>170
おまいも買えなくなる。

市内なら別に無理にプレファブ買う必要ない
マンション分譲か、賃貸でもかまわないのでは

そのうちインフレになり
3000蔓延のローンもなんてことないじゃん！って言うシナリオはどう？

森永卓郎が「年収３０００万円時代を生き抜く経済学」
とか出版してるかもよ

ここにいる社員の方々はいつまでいるのかな
5年先にはラーメン屋やってたりして

でも○ハウジングなんかは巧く逃げた部類でしょ
HM の営業なんかはハローワークでも潰しがきかないらしいから
今から手に職付けた方がいいよ

土日に書き込みがないのは忙しいからなのか
>>175 あたりでまずいことに触れられたのか？

営業は待ち受けるんじゃ無くって、飛び込みしなきゃ
もちろんアイデアを持ってだよ
他の業種から転業したヤツが多いでしょ
その方面の状況を聞き出し、飛びつきやすい話を提案するんだよ
いくつかアイデアはあるがタダでは教えられん

削除したけえのお

>>176
ＨＭの営業さんなら、土日は忙しいわな

家を売るっていう営業って半分は○○みたいなもんやしね
自社の良いところを強調して、良くない部分は出来るだけ触れない
あとは、○○広告で煽りまくる、カモがひっかかったらラッキー
俺のイメージなんやけど、真実を教えてくれる勇気ある営業マンは、いないかな

ヒカリ　→　ラーメン屋
トヨタ　→　うどん屋　　　は有名だよね

↑
トヨタってなあに？

ダル
仕事ダルいよ
早く家に帰りたいヨ

脱サラした営業マンがやってる店のことでしょ

アイム・コラボレーションで建てようと思ってるのですけど・・・　
情報ありますか？？

今すごい人気ね

もし知っていたとしても、
褒め称える→関係者乙
けなす→同業者の足の引っ張り合い

としかみなされないので、決して書きません。

>>185
こういう掲示板では

>褒め称える→関係者乙
>けなす→同業者の足の引っ張り合い

のなかから、正しい情報と思われるものを本人が、取捨選択するのが基本です

>決して書きません。

とか書くヤツは、さっさとパソコンの電源おとして、宿題して寝ろ

>>186
そんな突っ込みするんだったら、自分で答えれば？？

まぁ、スレッド最初から読み返してみればわかるけど、「○○ってどうよ」類の質問には
悲しいくらいレスがない。

>179
ヒカリはこの世界では有名

後者は豊田商事の残党たちだよ。
ロンダに失敗して上場できず、吉牛に譲ったはず。
だから最近は肉うどんに力入れてるだろ。

デカイ買い物じゃし、あれだ。

建築会社で点数高いところ大本組みとか、あのへんなら
まちがいないでしょ。家やってるかしらんが。

１０００点近くある会社ならまずだましはねーぞ。

ハウスメーカーとか外資のハウスメーカーとかはまじいかん。
アフターがなってねーのと、安さを売りにしてはいるが
安いのは理由があるからな。

安物買いの銭失い。っと。

経診にしろISOにしろ、実際の所はゴニョゴニョ。。
仕事のための仕事をわざわざ作っているようなものだ。
一回担当してみれば如何にうわべだけの制度かってのがわかるよ。

かといって滅茶苦茶に低いところもいやだけどね。

ただ点数高いところはそれだけ実績もあるってことだからな。
高いのを維持していくっていうことは、手抜きもおのずとできなくなるし。

いわゆるお墨付きみたいなもんでしょ。

わけのわからんハウスメーカーとかよりはよっぽどましかと。

>>191
そこんところは本当に見極めが難しい。

ただ、数字なんて粉飾することが簡単にできるってのも事実。
実際に担当してみればわかるんだけど、数字をあげようとすれば
結構無理しなきゃいけない。

たとえば営業用の固定資産が大きいだけで経審の値が悪くなる（あほくさ）。
あと、決算期に未収が多いとまずいから、それだけのために決算期変更したりね。
（今は見直しされたのかな）。

他にも結構いろんな問題があるんですよ。

イシンホームっていいのかな？結構しっかりしてるって聞くけど。

>>193
業者乙

194はお約束ってヤツね。

俺の家はイシンだ。実際住んでみて特にトラブル、不満なし。大工さんとも仲良くできて
家作りを楽しめたよ。前に内断熱 VS 外断熱の話しが熱かったが、どちらの仕様もOK。（当然外断熱の方が高いよ）

>結構しっかりしてる
梁の数が多い、太いってこと？基準の家よりは多いけど、今はどこも多いのでは？極端なローコストメーカーは分からんけど。その点は安心して。
地震のことなら「耐震」であって「免振」でないから大きいの一発きたら取りあえず
倒れないけどその後住める状態を維持できるかは？（これは似た仕様の家はドコも一緒か・・）

城東展示場に行ってみたら？実際行って見るのが一番だ。梁の太さや間隔のチェックを忘れずにね。他メーカーにも行って比べたら気にしてるトコ分かるんでない？

>>195には、悪いけど、イ○ンってなんかなぁって感じだけど…
俺的には、フランチャイズってのが根本的に気に入らないんだよね。
前にMrビ○ドってのが、両○のバックで、
岡山に営業所を一時期出店しまくったけど今現在どうなってる？
酷いもんだよね、当事のお店はほとんど無いしね
フランチャイズでの弊害ってのがあるからね、勝ち組とか自分のHPで謳ってるとねぇ
まぁ、しっかりした住宅さえ建ててもらえれば、３０年保障なんていらないんだけどね
結局は、イ○ンだろうが、地元工務店だろうが、大工さんがすべてだからね

はなはうすはどうですか？
大手HMを含め完成見学会にはいくつか行ったのですが、その中でも好印象でした。
素人目ですが丁寧に作られてると思いました。
ちなみに建築家を選んで建てれるコンセプトのA○○の見学会にも
行きましたが、ちょっと雑かなと感じました。
もう一軒くらいみて判断したいとは思いますが・・・

どうしてここは

・○○ってどうよ？
→返答なし
or
→おすすめ→業者乙
の流れにしかならないの？

>>198
結局、地元の業者しか見てないんだろ
本気で家買うつもりの奴がこんなところ見てないよ
後は、変な業者に騙された購入者が憂さを晴らしてるだけ

>>199
＞後は、変な業者に騙された購入者が憂さを晴らしてるだけ
正確にいうと
・本当に騙された
・騙されたと思いこんでいるDQN
に分けられる。大抵は文章から見分けがつくけどね。

他の買い物と違うのは、数十年単位（下手すると死ぬまで）ローンが残るって事かな。
昨日買って”失敗した”お総菜の事を１０年後まで恨み続けることはない。

そうね。フランチャイズ店はアレなんで本店で建ててもらったよ。
大工さんがすべてにはハゲ同。
納得できて満足できる家が建てられればHMでも地元工務店でもエエんじゃない？
で結局、担当してくれる大工さん次第よね。

潮建設の家はいかがですか？

>>197
Ａ○○は、おすすめできません。
建築家は着工後、週に一回現場に来るかどうか。
一番の問題は、現場監督がクソレベルです。
詳しいことは書けませんが、ここは下請けの仕事
が雑ですね。

花は、少々お高くなりますが、仕事は丁寧だと思います。

>>203Ａ○○ってどこのことですか？マジわからないので

ど〜でもええじゃろ。
一番最悪なんはおれじゃけえ

>>203さん
ご回答ありがとうございます。
参考になりました。

A○○は建築家、ネットワーク辺りがヒントになるかと思います。

>>206
私が知るかぎりA○○はまともでしたけどね。
名前も知らない１人の意見だけを鵜呑みにするのは止めた方がいいと思いますよ。

>>207
ｵﾏｴﾓﾅｰ

A○○、見つけました、下中野にあったとは・・・　灯台元暗し

ここのシステムって、A○○は、どこから利益が出るんですかね？
HPに下記ののような事が、書いてあったんですけど、正直本当？

●建築家からのプレゼンテーション無料！
●年会費不要！
●期間の制限なし！
●建築家の変更も無料！
●建築家の交通費不要！
●ASJアカデミー無料参加！

いったら悪いが、あまりにも耳障りのいいことしか書いてない
実情しってるんなら教えて欲しいです
このシステムは建築家に負担を強いているとしか思えないんですがね
まともな建築家が、このシステムを使うメリットが見つからない
ってことは、○流の建築家のあつまｒｙ

まいどTOTOの佐藤です
あまりにヒマなのでサボり中です
誰か風呂ブッ壊してくんねえかな

日光アボーン

>>211　くわしく

○興住宅○業、この世から消えたみたいです・・・

>>212
昨日の山陽新聞の地方経済面みてみろ

みんなつぶれればいいのに
次はどこだ？

おー！
やっと潰れたか。
成金社長だったなぁ。

次はミナモト

次はボロズ日本

ジャパン！！！

アイムもアポンしろー

ここで以前○ロズがすぐに父さんするみたいな書き方してる椰子がいたんだが。

>>221
そこのHP久しぶりに見てみたら、最近大幅リニューアルしてたよ。
父さんしそうな会社にそんな資金あるかな？
最近プロバンス風のデザインも流行ってるみたいだし。

あぼーんしそうな会社ほど最後は宣伝バンバン打ったり、HPが豪華になるもんだけどね。
（勿論宣伝費は踏み倒し）

まぁ、あまり悪い話は聞かない。

今から家を建てようと検討しているのですが
アボンしそうな会社を教えていただけませんか？
建ってからならまだしも
建築中に倒産したらと思うと・・・。

比較的小さなとこは、わからんよ
今はよくても、５年後に残ってるかどうかは運だろ
アボンしないのがいいのなら大手HMにするか
地元密着の小さな工務店のどちらかだろ
結局中堅どころは、極端な話５年とか１０年のスパンでみると
どこもアボンする可能性は高いのでないの
ちなみに火の無いところに煙はたたないっていうけど、
やはり先人の知恵っていうか、これは本当に間違いないと思う

≫223=225？
何か知ってるの？
これから着工なんだけど。
とにかく引渡しまでは、アボンしないでほし〜

HMに安全圏などありません！ゼネコンでもどこでもです！安すぎる単価で仕事してる大工さん、なんで？ちょいと考えれば解かるし、あんなタタキしてると
いいのできるの〜？

ヘル○ー○ームの情報、教えてください？

↑過去レス参照。

ミナモトまじでどないかならんか？？
社長からしてアホすぎ。
人間としての器が小さすぎ。
話しにならん。

コラボはアボンしないの？

228<
ヘル○ーはあ盆しないの？

そのまえにイ○ンが・・・

誰も日興があぼーんするなんて書いてなかったでしょ。
ここの住人のレベルの低さなんてそんなものだよ。

俺は結構前から情報は仕入れてたけど、売掛もあるしトドメを刺すのが嫌だから書かなかった。
（結局回収出来ずじまい）。

他にも”○○は危ない”って信頼性の高い情報は知ってるけど、誰が無料で書き込むかって話ですね。
１件１００００円の料金払うんだったら教えてあげてもいい。

>>228
いろいろ知ってるけど何が知りたいの？なんなら紹介しようか、
誰がいい？でも保証はしないよ。

>>232
今のところあぼんするような気配はありません
何年か前は厳しいときもあったようだけど

>>235
情報通？
近日中にあぼんするところのヒント教えて。

234にも書いたけど、本当に知ってる人だったらここで書くわけがない。
まつもとが破産した時だって事前の書き込みは一切無かった。

人に教えてクレクレ言う前に、自分で会社行って見ればよくわかるよ。
もしくは然るべき所に金使うとかね。

正論だが、それじゃスレが成り立たないよ。。。
まあ、リスクを避けたければ大手HMにすることだね。
大きなはずれはない。

そもそも、メンテ云々なんて本末転倒も等しい。

>>237ｳｻﾞｲ
ここは素人がクレクレして、教えたい人が教えるスレでいいじゃんけ。
お前はただのシッタカの金クレクレだろ！
お前にやる１００００円ﾊﾈｴ！！

>>237
>俺は結構前から情報は仕入れてたけど、売掛もあるしトドメを刺すのが嫌だから書かなかった。

ここに書くとトドメを刺すとは・・・
ここにいる人はそんなに立派な社会的な地位のある人ってこと？
たぶんあんたが、ここにアボンする前に書いても書かなくても、変わらんと思うんだがなぁ
ちなみに俺はニートの引篭もり

ここでは神降臨という称号で充分だろ

>>240
関係者は結構スレッド見てるよ。
しかも、間接的にここの情報が出回る事も多いみたい。

実際（あえて名前は出さないけど）このスレッド上で”じきに潰れる”って名指しされた会社に対して
即売掛金回収に行った会社があるらしいです。
この時には僕の所にも「・・がやばいって掲示板に書いてあるけど大丈夫なの」って照会がありました。
で、帝DBなどで調査して「すぐに潰れる事はなさそうだね」って言ってあげた。結果いまだに潰れてない。

ちなみに、日○に関しては以前から危ないという話がありました。
ただ、他にも危険って言われてる会社は沢山あります。
まつもとコーポレーションが潰れた時にも「あっちの方（別の会社）が先に潰れると思ったんだけどなぁ」
って業界では言われてました。

ニートさんにはわからないかもしれないけど、噂ってのは怖いよ。
「○○はやばい」なんて流れたら皆あわてるわけさ。破産でもされたら基本的に債権は全てパーになる。
大抵は（事実上決定権を持つ）銀行に仮差入れられてジ・エンドなんだけどね。

岡山で建築関連の仕事をするなら
みなさん>>242さんの指示にしたがいましょう

>>236
235だけど県内の住宅メーカーや工務店に詳しいわけでなく仕事上極一部の
ところと御付き合いがあるだけですよ。その一つが健康住宅。

>>237
もし「近日中にあぼんするところ」がわかったとしても書き込めないわな
前段同意

ここにはど素人＆知ったかぶりしかいないからね。
（まれに業者）

私意有ホームは元気ですか？？

無記名の掲示板のカキコに信頼性を問うのは愚
真贋の混ざった中から読み取る力が必要
中にはデマを触れ回る輩もいるし、真相を知るものには面白いと思うが

ということでそれらしきことを書いてもいいんでないかい
影響は案外少ないと思うよ
私もまつ○との時は銀行筋から聞いていたが、この掲示板を
知っていたら書いてたかもね

>>247
ここの影響力を考えたら送信する前に踏みとどまると思うよ。
まぁ、潰れる時は本当にあっけないけどね。

隠してどうなる？
業界のなれ合いだろ
ユーザー保護の観点に立てば違った結論もありだと思う

ユーザー保護と、持ってる売掛金どっちが大事かって言われたら
考えるまでもないと思うが。

しかも、多くの場合「危なそう」って噂はあっても「確実に潰れる」という情報は
まず出回らない（デマは別）。
ほとんどの場合唐突に潰れる。

ここの業界に限った話ではないが、妬みとやっかみが渦巻いてるからね〜。
どこどこがやばいってのはほとんどは根も葉も無いデマだし、そもそも経営順調な会社だろうが
手形一つで青息吐息になることもある。
今までにも「銀行筋から聞いた危ない話」なんて数え切れないほどあるよ（苦笑）

住宅メーカーが倒産するとき、そこの営業はどれぐらい前からそれが分かっているのでしょうか?
たとえば、近いうち（1ヵ月後とか半年後とか）に自社の倒産を聞かされているとき、
何も知らない一般客が商談に来たら、知らん顔で契約することがありますか?
建売ならまだしも、注文住宅で明らかに建築中に倒産しそうな場合とか。
そんなことが無い様に、何か法律で守られているもんなんですか?

>>252
営業などのペーペーはまず知らないと思うよ。

ごくごく一部の幹部除き、大抵の場合は「新聞で知った」だとか、「朝出社したら貼り紙があった」みたいに、
何の前触れも無く唐突に知らされることになる。
ただ、直前に給料の遅配が発生するだとか、筋の悪そうな人間が社長室に頻繁に出入りするなどして、
「ひょっとしたら」って感じることはあるかも。

＞注文住宅で明らかに建築中に倒産しそうな場合とか。
＞そんなことが無い様に、何か法律で守られているもんなんですか?
それを目的とした法律は無い。
大抵は民法の附合で解決することになる。
具体的には・・・長くなるからやめとこ。興味があったら本屋にいってみそ。

>それを目的とした法律は無い。

そうなると、やはり我々素人（住宅業界、法律に疎い）は第3機関の完成保証を付ける位しか、
身を守る方法はないのですか・・・。

>>254
完成保証も一つの手段でしょうね。
ただ、これもタダじゃなかったはずだし、全てが全て入れるものでもなかったんじゃないかな。
（ごめんなさい、ここは知識がない）

あとは経営事項審査（よく経審って言われる）を参考にするくらいかな。
これも鵜呑みにするわけにはいかないけどね。

破産した木村建設のどっかの支社長も「どこでも粉飾決算やってる」みたいな発言してたでしょ。
（程度の大小はあれ）粉飾まではいかないまでも数字上の操作はしてると思うよ。

age

ハ●ム最悪だってさ・・・・
親戚が３０００万円オーバーでド●ーニっていうのを建てて引っ越したら床下に水溜りが・・・
アフターは翌日にならないと来ないしとにかく売ったら売りっぱなしで最悪って言ってました。
大手だからアフターサービスが充実しているって言うのは違いますね。
やっぱり自分の周りで建てた人の意見を聞いて建てるのが一番いいです。
うちはパナにします

age

４Rってチェーン切れてブレーキMバンクに握られてるらしいけどどうなんですか

席水と美佐輪の下請けの会社にいました。
　　手抜き工事してました。
　　写真は　チョウジリを合わすのに　一応　管理してますが
　　援助金も県？国？から　降ろしておいて　実は　コンクリも鉄筋も
　　不法に　している。　　掘り起こさないとバレないからねー
さあ！　どーする？？

やっぱ、建築管理してくれる会社を通すべきなんだろね
設計士に管理して貰ってもいいし

もしくは毎日現場に通って話しかけ、手抜きしにくい雰囲気を作るか

パナだから安心って思うのはどうかな？（大手HMや地元工務店でも同じだけど）
欠陥住宅でググってみたら？パナでもヒドイのがあったりするよ。
当然パナの家でいい家建ててる人も知ってるし、実際いい家だと思う。
○○だから安心って考え方はヤメタ方がいいと思う。自分も最低限勉強して建築中に
監督へツッコミ入れれる位にならないと(^^)
やっぱり、最後は職人さん次第よね…

>>261
最後の１行が最も効果的だと思うよ。
やっぱり毎日毎日見に来る施工主に対しては気を使わざるをえない。
別に菓子とお茶毎日出す必要はないけどね。

>>262
全面同意。
○○でダメだった、××だったら大丈夫なんて決めつけなんて愚の骨頂。

ハイムは工場で作ってるから現場が分かってない。
その証拠に基礎ブロックと家のパーツ「箱」のボルトと穴が微妙に
合わなくても蹴って無理やり入れ込むからね、彼らは。

とにかく工場で作るから高品質っていうのはおかしいだろう。
自動車はそうかもしれんが。家ってのは土地の上に建てるもんだろ？
工場で土地の上に建てて運ぶんなら分かるけどさ。
工場で作るから限界もあるしな。
２６２の言う事はもっともだと思う。ハイムやトヨタも「工場で作るから全部
同じ品質で・・・」とか言うけど全く同じ間取りや仕様なんてほとんどねーんだから、
自動車みたいに全く同じものを作れるわけねーんだよ。木材も使うんだから。
それに一番大事な基礎の部分をどうして自社でつくらねーの？
じじやババが作った基礎に工場で作った家を積み木みたいに並べて３０００万円？
すっごく勇気いるわね

>>257
翌日　来るなら良いんじゃない　
家は　何回電話しても来ないよ　
まぁ　たちまち　生活に影響ない事象だろうけど・・・

影響あるでしょうに

＞264
俺、大工だけど在来でもアンカーボルトが土台と合わないと、
玄翁でボルトをブチ殴ってるけどさ。。
そんなもんだよ。
で、基礎なんてデカイもん工場で作って、どーやって運ぶのさ？ｗ
パナが昔、接続型の基礎を開発してたけど、クレームだらけだし。

アンカー殴ると　基礎にクラック出ることがある
配筋検査でかぶりが取れてないときもクラックでます

>>267
そりゃおまいの腕がわりいんじゃろおが。
土台に穴あけるのは　お　ま　い。。

＞268
クラックってレベル出した上澄みに、だろ？
アンカー殴る程度で基礎自体に割れが出る、なんて聞いたことないよ。
＞269
うんうん、その通りです。ｗ

>>268
そんな糞施行してたら、震度5レベルの地震で１発ですな。。

要するに工場で作るからって品質が良いとは限らんてことじゃな。
２６７のような過激派が現場で自分の家を作ると思うとゾッとする。
大体ハイムもトヨタも工場で作るならもっと安くしろって感じ。
マジで高すぎ。２０代じゃ毛頭無理だし３０代でもかなりキツイ。
４０になってやっと手が出るって感じじゃないかな？

ハイムの東岡山工場に去年見学行ったけど、外壁らへんはさすが本業だけあってごつくて
高そうだったけど、中身が思ったよりちゃちかった。
ツーユーは２階の床鳴りが酷いし・・・なかなかデメリットも多いな。
工場で働いてる連中もその辺の土木の兄ちゃんとレベル変わらんし。

全国展開大手HMの話題は、よそでも語り尽くされているからつまらん。
岡山発祥のメーカー・ビルダー・工務店について語りなさい。

まずはそういう273からどうぞ。
ここに限らず、自分からネタ出さずに「教えてクレクレ」では誰も相手にしてくれんよ。

273=中卒

シー○ールの次世代住環境○究所が閉鎖されていたけどヤバイの？

>>276
HPは普通に観れましたが・・・

シー○ールの津山店モデルハウス壊して新しいの建つ様子無いんですが・・・

mo

削除したけえのお

>>276
HP見ても何研究してるのか良く解りませんが　住宅外断熱のFCなのかな？
なんか掴み所が無いので解りにくな
確かシー○ールって元アイフ○でしょう？
あんまり本部にクレーム多すぎてFC辞めさせられたのかな？
この前引渡しの現場見たけどメチャクチャだったよ
買主は納得してるんだろうけどかなり色々目に付いたので覚えてるわ

題等券拓、サイコー！

どのみちシー○ールはかなりやばそうだね。
展示場に併設の喫茶店にも客が入っていないし。時間の問題か。
日○住宅みたいに持ち逃げすんのかな。

age

>>２７６
近所に３年前からずっと断熱材むき出しの３階の家がありました
そばに有る次世代住環境○究所の建物だったと思うのですが
最近　無くなりました　でも店舗は営業してますよ　朝通りますから
多分　実験が終わっただけだと思います

age

削除したけえのお

age

削除したけえのお

＞＞283
　有料企業！
【薄学神道社長】http://www.crhome.co.jp/shacho/colum.php
【戸籍上長女】http://www.crhome.co.jp/sw/colum.php
【地方自然破壊】http://www.crhome.co.jp/musiake/index.php
【労働者食堂】http://www.crhome.co.jp/cafe/index.php
【会社再生相談窓口】http://www.crhome.co.jp/kominka2/index.php

参玄舎って、聞いたことありますか？

次スレ立てといた
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1146897343&LAST=100

ここは、埋めで

梅

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1146566495&LAST=100

>>292

次のスレも一生懸命頑張ります！

ごきげんよう！！

efde

;:

>>295
またお前か

次スレ、もう８６まで埋まっとる。

次スレ

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1146897343&LAST=100