祝！完成間近？鳥取市の高速道路(鳥取道＋α) edition 16

鳥取市に漸く高速道路が完成します。
更なる高速網の整備もされつつあります。
当スレッドでは鳥取道および山陰道, 豊岡宮津線(終点敦賀)に関する議論をお待ちしています。
建設が決定している道路の不要論はどうも…
鳥取自体に高速がいるかどうかの議論は他のスレあるいは本家の2ちゃんねるで？願いたい気もします。

>>1
乙です。

鳥取高速仲良しクラブの人たちよー
非納税ニート氏みたいな良薬を追っ払ってよー
これから一体何話すつもりなのかよー

camel mildみたいな、反省したふりだけが取り柄の、自称エンジニアを自任する、
どうせ鳥取三洋電機ぐらいの現場工作員をヘッドに据えて、

＞しかし、そうでは無く国家として全国を網羅する「道路敷設」というのは
「当たり前」の意見だ。（298）

全く国道も走ってないかのごとくに強弁する、こんなアホみたいな大雑把な議論
を押し頂いて、道路公団の４０兆の赤字も知らん振り、

マンセー、マンセー、鳥取高速道マンセー！

かくして野放図な無駄無駄道路整備は続く。。。

仲良しクラブが増長してるみたいだな
とりあえず「鳥取高速仲良しクラブのテンプレート」を貼っておくよ

216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/04(木) 00:43:25 ID:CmOzNXnc
鳥取には流通関係の物が結構多いですよね。大阪に行くのでもトラックが
結構走ってますし。まあそれだけでは必要とは言えないですが。
ただ今の大阪に向かうメインルートである国道373号(特に智頭〜佐用)は
はっきり言って危ないと思いますよ。一部(志戸坂峠道路や鳥取市周辺)を
除けば片側一車線で車幅もかなり狭いですし。そこを高速バスやトラックが
走っている。急カーブも多い。
その道路を走った後志戸坂峠道路(自動車専用道路)に乗るとやっぱり高速は
必要だなと思う。鳥取はその他に大阪方面に向かうルートとして
国道29号･53号があるけど、どれも急勾配･カーブが多いです(29号に至っては
ヘアピンカーブが連続してあったり)地形を見てもこれ以上の道路の改良は
困難だと思います。
更に豊岡に向かう高速道路もまだ出来てません(ほとんど山間部だから
早期建設も難しいでしょうし)それを考えると割と地形が緩やかで中国道へ
アクセス出来る373号(姫路鳥取線のルート)の強化は大事だと思います。
だから高速道路を造るのは無駄では無いと思いますがね〜。
無料なら尚更無駄ではないでしょう。鳥取やその周辺から大阪方面へ高速で
移動できる唯一のルートですから。

222 名前： 219 投稿日： 2005/08/04(木) 12:30:09 ID:CmOzNXnc
無駄じゃないって分かったでしょ？そろそろ潮時だよ。
税収が少ないとか関係無いよ。ニート君が
要らないと言える根拠はただ単に、高速バスなり自動車なりで
373号を通った事が無いから税収の少なさを無駄の根拠にしてるのでは？

32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/26(月) 13:30:33 ID:RuyxjmHM
今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに建設が
遅れているのは気になる。

38 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/27(火) 22:02:47 ID:ZIp6mTsw
20年間で総額２兆円(平均１０００億円計算）。戦後の累積だったらもっと
多いでしょう。
間接税を除いた直接税だけでも２兆円以上。

40 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/27(火) 22:35:58 ID:ZIp6mTsw
鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
鳥取県は都会の様な電車社会では無いので、鳥取−米子間の移動は車での
移動が一般的なはず・・。なので鳥取−米子間の高速が無い事は、
流動・経済発展の妨げになってます。だから鳥取･米子の二極集中になり、
県としての一体感もあまり感じられません。

45 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/28(水) 02:03:34 ID:7Lykseaw
逆に言えば鳥取県でもそれだけ納めているという事。
姫鳥線は建設費2500億円。一年に二割ずつ回しても十分建設出来る・・が。
西部への投資も多いので建設を急ぐ為に県も出費してるのと、
採算が取れないので新直轄を適用しているのが今の現状。

73 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/10/01(土) 14:31:05 ID:OSM8nEDg
2600億円(姫鳥線･志戸坂峠道路)で50分近く短縮する。
前の計画では4000億円だったみたい。これだけ時間短縮するって事は、
よほど下の道路は状態がよくないって事。

76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/10/01(土) 20:37:10 ID:OSM8nEDg
アクアラインに１兆円も投資するより安いよね

146 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/10(木) 03:18:15 ID:DycoEw/c
過疎地は鉄道が整備されているとは言い難い状況。だから車の保有率も高い。
人口も少な車中心の社会ならば、無駄な部分を省いた高速が一番適してる。
無料通行ならばもっと効果が期待出来る。

165 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/11(金) 20:10:54 ID:2zA0HL/w
アクア周辺の人口が多かろうと結局は横浜−房総のラインで行き止まり。
うみほたるも一回いけば充分。

173 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/12(土) 13:53:58 ID:8pZ06C5
あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。

交付金･補助金をもらってる他の県は高速が出来てるぞ？
税収以上の高速。大体その話は鳥取県だけの問題ではない。スケールが違う。
何故無駄という意見を押し付けられなければならん？矛盾してるぞ。

183 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/14(月) 20:10:52 ID:UnQ2TC9Y
新直轄に採算性なんて無い。国側と県側で税金負担して作るのだから。
税金負担する分低コストな道路になる。

212 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/23(水) 01:45:49 ID:4MYJQCvI
全線6車線(最高速度140km/h)の道路を建設する必要があるでしょうか？
渋滞の解消ならわざわざ第1東名以上の超高規格な道路にする必要は無いと
思います。

217 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/23(水) 12:54:50 ID:4MYJQCvI
別に比較なんてしてませんよ。
一例として挙げてるです。それとも触れてはいけない問題ですか？
税金の無駄遣いという話題にした以上こういった事が挙がっても
可笑しくないでしょう。鳥取だけの問題じゃないんだから。

221 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/23(水) 15:45:22 ID:4MYJQCvI
確かによく考えると比較してるなスマソ。
ただ無駄遣いを話題にしてる以上第二東名・名神が挙がるのはしょうがない事。
ずっと論議してきて出てきた、納税額が多い・献度が高いから等は
建設目的にはならない。

228 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/23(水) 22:34:40 ID:4MYJQCvI
費用負担に耐えられる？10兆円が？建設目的は渋滞区間の解消なのに、
全線6車線・遊園地付きの贅沢な道路が必要とは思えない。
140km/hの運転も無理みたいだし。

244 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/25(金) 01:46:40 ID:YxmYeugo
自分が一番疑問に感じてるのは前々から言ってた東京湾アクアライン・第二東名
の豪快な造り。鳥取のは無駄遣いと言いながら、この様な道路を豪快に造って
しまうのはどうかと思う、自分が考えてるのはそれだけ。
真剣に無駄な事について考えてるならこの二点についてまず疑問が付いても
可笑しくないのに何故だろうか？

249 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/25(金) 12:31:50 ID:YxmYeugo
更に140km/h以上の走行を考えて建設してるみたいだが、それはとても危険。
事故が多発するのでは？と疑問が浮ぶ。環境も悪化するだろうし。

252 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/25(金) 18:13:26 ID:v5APMvIQ
よく冷静になって考えてみれば分かる事。日本のドライバーがそんな高速の
運転になれてるのか？って事だ。サンデードライバーの人もいる訳だし。

263 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/26(土) 13:31:33 ID:jy0G4NcU
ゆっくり走るんだったらわざわざ140km運転対応(計画では180らしいね)の高速
を造る必要は無し。目的が渋滞解消なら140kmもの運転に高速に対応した道路
を造る理由にはならんだろ。
だから誰も事故が起こらないって言ってないだろうにｗ単純に考えて
高速走行は数倍危険だよ。現在の東名高速でも事故は多いのに。

どっかの大学生以上の香ばしい新顔もいるじゃないかｗ
おめぇー砂丘男か？

298 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/11/27(日) 22:06:24 ID:W4W9oHZk
　＞しかし、そうでは無く国家として全国を網羅する「道路敷設」というのは
　＞「当たり前」の意見だ。
　　またまた独断がｗ

＞これは国家のインフラだから地方がどうの都市部がどうので語る問題では
　＞無い。国家として必要な物は必要なのだ。
　　ダメなものはダメかいｗ（土井たかこ風）
　
＞例えば効率性云々を言うんだったら原子力発電所だって米軍基地の本体
　＞だって東京のど真ん中に置けばいいだろ。
　　北朝鮮を仮想敵とした場合、鳥取に基地を置いた方がよいのでは？
　　放射性廃棄物の置き場も、人が住んでいない場所が適しているのでは？

＞自分達の都合の良い時だけ効率云々を言うんじゃねぇーよ、ったく。
　　国の都合なんだが・・・・

本当だわ。
非ニート君は精神崩壊しかけてるわ。
その前にもう少し勉強された方が良いね。
各論には詳しいようだが本質論に疎いとみた。
これは煽りでは無いぞ。

はっきり言って都会に住んでるオレにしてみれば
鳥取に高速ができようができまいが関係ない
建設費用がどうこうと言ったってそれがなくなったところで
オレたちの生活が良くなる訳じゃない
その予算が別の赤字予定路線に配分されるだけだろ
むしろ高速でも新幹線でもつくって地方を住みやすくしてやってくれ
都会に出てきた田舎者を田舎に帰らしてくれ
うざい連中ばかりで目障りなんだよ
たまの休みに遊びに来るぐらいなら許してやるが
住みつくんじゃねーよ

非納税ニートとか言うヤツ
実はすっげー田舎っぺじゃねーのか？
同じ田舎なのに高速がつくのがねたましくてたまらない
って感じに見えるぞ
コピペと概論ばかりで中身がないじゃん

>>1
camel mild HG が仲良しクラブ宣言をした件について

道路敷設（土井たかこ風味）の砂丘男の出現が楽しみな件について

当たり前田の砂丘男　まだ〜

216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/04(木) 00:43:25 ID:CmOzNXnc
鳥取には流通関係の物が結構多いですよね。大阪に行くのでもトラックが
結構走ってますし。まあそれだけでは必要とは言えないですが。
ただ今の大阪に向かうメインルートである国道373号(特に智頭〜佐用)は
はっきり言って危ないと思いますよ。一部(志戸坂峠道路や鳥取市周辺)を
除けば片側一車線で車幅もかなり狭いですし。そこを高速バスやトラックが
走っている。急カーブも多い。
その道路を走った後志戸坂峠道路(自動車専用道路)に乗るとやっぱり高速は
必要だなと思う。鳥取はその他に大阪方面に向かうルートとして
国道29号･53号があるけど、どれも急勾配･カーブが多いです(29号に至っては
ヘアピンカーブが連続してあったり)地形を見てもこれ以上の道路の改良は
困難だと思います。
更に豊岡に向かう高速道路もまだ出来てません(ほとんど山間部だから
早期建設も難しいでしょうし)それを考えると割と地形が緩やかで中国道へ
アクセス出来る373号(姫路鳥取線のルート)の強化は大事だと思います。
だから高速道路を造るのは無駄では無いと思いますがね〜。
無料なら尚更無駄ではないでしょう。鳥取やその周辺から大阪方面へ高速で
移動できる唯一のルートですから。

関西人の希望だが・・・
姫路鳥取線と鳥取米子と鳥取北陸道は
早急に造ってっくれ！
鳥取の未来は明るいぞ！

>>15
ええことい云うやないかぁ…。
惚れてまいそう。
将来的には敦賀へリンクして欲しいです。なぜならば…
個人的な話ですが, 大津に住んでいて, 海釣りする小浜や敦賀へ高速で行けるのもいいもですし…。
ついでに実家へ帰るのも楽になりますね。

>>非納税ニート
国民年金は払ってるのか？親が？

年寄りのためになんか使う金はない
ひきこもってカップラーメン喰うのが精一杯
オレはエセ都会人だぜ
そんなの当たり前田のクラッカーだ

ううう。あんたは例の『非納税ニート』かい？

そのとおり

ｗｗ

>>非納税ニート
あのな、俺は砂丘男では無いぞ。
お前の望み通り出てきてやったぞ。
ただな、ワシは社会人だから、今日は寝る。じゃぁ。

転載コピペ、なんか長すぎて全部は読めなかったが、
とりあえず
「鳥取に高速道路は不要だということだけは合意が得られた」
まで読んだ。

>>17
17＝砂丘男ｗ＝鳥取高速肯定派＝どっかの4流大学生の一味ｗ
おめぇーのプライド傷ついたみたいだなｗ
この指摘は事実だｗ

camel mild HG が逆ギレして鳥取全面擁護している県についてｗ

>>22
3〜7の転載コピペの使い方

鳥取肯定派はバイブルとしてお使いください
アンチ鳥取はお笑いのネタとしてお使いください

そろそろ非納税ニートを叩くスレと名前を変えることに１票
>>23
自作自演までして盛り上げてくれてアリガ�d

国民年金フ〜　大津フ〜　雄琴フ〜

肯定派バイブルの付録で〜す
1　2　3　バイブルッ　バイブルッ

160 名前： ......... 投稿日： 2005/11/11(金) 15:37:07 ID:GqH77NEw
こんな事で頭使うよりよ-違う事で頭はたらかせってのｗｗｗ
鳥取がお荷物？必要ねぇ？
田舎だし人口少ないしだから必要ﾅｲのかよ？
必要あるよｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
鳥取がなかったら砂丘も名産物もねぇんだぞ
必要ねぇのわおめぇらの県ぢゃねぇんか

>>26
…。典型的な模範囚やな？
>>非納税ニート
でも鳥取市絡みの高速やけど, 鳥取道に関しては建設が決まっているわけで…。

>>28
模範囚フ〜（　≠　模倣犯フ〜）　海釣りフ〜　敦賀へフ〜

camel mild HG　が本質を極める技術者の良心を捨てて高速全肯定派になった件について

>>29
あんた…何が欲しいんだ？愛情か？
俺ではダメか？
あんたの中で流行ってるのか？HGが…。
今週の海釣り予定地は大阪・南港です。

camel mild が技術者なんて、オレは一切認めない。

普通、技術者なんてものは道路そのものに関する土木技術に興味を持てこそ
すれ、地域エゴの塊のような不合理極まりない道路整備問題に、こんな過剰
なまでにコミットなんかするかよ。技術者が一番嫌悪感を抱く領域だものな。
また技術者は往々にして世間に疎いことが多い。
少なくともオレの周りにはこんなヤツはいない。

自分でそう思いたいだけのレベルの低い単なる現場労働者か、
さもなくば技術系ＤＱＮ大学出の中途半端なアウトローやって！

camel mildの勘違いが甚だしいにも程がある件について

>31
そんなこと言っちゃったら　なんたら大学生はどうなるんだ
くだらん屁理屈こねて高速が必要なんて一丁前に
地域エゴを正当化しやがって　完全にいかれてる

>>9
＞各論には詳しいようだが本質論に疎いとみた。

やって！ｗ

おっさん、その本質論とやらをここでご開陳ねがおうか？
どうせまた、ぞろ「国家として全国を網羅する『道路敷設』というのは
『当たり前』の意見だ。」この一本やりだろ。
ったく芸がない。アホクサ。

>>33
わかってるけどよ、オレにとってcamel mild、こいつが一番鼻につくわけよ。
一体こいつの根性がどんなだか、いままでのこいつの発言を辿っていったら
よ〜く分かる。たとえば、

＞17 名前： camel mild 投稿日： 2005/09/21(水) 20:44:43 ID:c3LPGiiI
＞
＞>>16
＞>相変わらず同一人物が『camel』と『ニート』のコテハン使い分けてて
＞おまえ素人か？給料上げたかったり, 上場会社で稼ぐなら
＞もっと見る目を養え。いちいち書きこするな

このあたり、こいつの心性と隠れた傲慢ぶりが最もよく現れているところだ。

論点も出尽くしていることだし（しかしにもかかわらず、分からず屋の鳥取
県住民の中の高速道建設マンセーの抵抗勢力がえげつない力技で突き抜けよ
うとしているのがしゃくなのだが）、ここらあたりでcamel mildの偽善振り
とあざとさを徹底的に叩くスレに衣替えでもしてもらいたいのだが。。。

ていうか個人的に言えば非課税ニートを叩きたくもないし、camel mildを
叩きたくもない。簡単に言えば叩きは嫌い。ていうか叩くスレでは無いだろ
ここは

叩き愛はどうでもエエけど・・・

早く完成してよ！
巨大マーケットの関西圏に超接近すると
ヒトゼニが鳥取に流れ込み
モノがジャンジャンさばける。
そんな大きな流れが構築されると・・・
JR西も鳥取＝関西圏の路線充実化を早めるよ！
鳥取にとってもは、なんともエエことばかり！
無論、関西人にとっても鳥取の綺麗な海や山川が近くなって嬉しいわ！
その時、鳥取の存在価値は急上昇！国もガンガンサポートするわな
それピッチ上げて造ってや！造ったモン勝ちやでエエ！

ムダを叫ぶムダ！ほどほどで・・・

＞＞JR西も鳥取＝関西圏の路線充実化を早めるよ！
それは無いと思うが・・。ただ高速開通後の競争になった時は、智頭急行
も何かしらの対策を考えんといけんとは思うが。明らかに高速バスの方が
費用対効果は高いし、運行本数も桁が違う。観光列車を走らせる様な路線
に方向転換するか、割引切符の充実化だろうね。岡山方面に関しては問題
は無さそうだけど。

＞分からず屋の鳥取県住民の中の高速道建設マンセーの抵抗勢力がえげつない
＞力技で突き抜けようとしているのがしゃくなのだが

上記35の意見に対するレスが、

＞ていうか個人的に言えば非課税ニートを叩きたくもないし、camel mild
＞を叩きたくもない。

36の訳のわからないレスなのがｗ　空気読めていないというかｗ

どっかの大学生が明らかに高速肯定派の足を引っ張っている件について

>>31

>camel mild が技術者なんて、オレは一切認めない。
そりゃあなたみたいな素敵な人間ではないですよ。僕は低俗ですよ。
給料安いし, 修士とはいえ地方国立大出身ですよ。DQNですいません。
ぺこり。

>普通、技術者不合理極まりない道路整備問題に、こんな過剰
>なまでにコミットなんかするかよ。技術者が一番嫌悪感を抱く領域だものな。
>また技術者は往々にして世間に疎いことが多い。
>少なくともオレの周りにはこんなヤツはいない。
俺は土木系の専門ではないです…。

>自分でそう思いたいだけのレベルの低い単なる現場労働者か、
>さもなくば技術系ＤＱＮ大学出の中途半端なアウトローやって
すいません。駅弁で…小さな会社(資本金500億以上, 売上5000億以上)の下っ端です。
屑ですよね…そんなあなたの経歴を知りたいな…。

>>37
そうですね。ある意味というかいい意味での相乗効果があればいいですね。
実家の田圃も無事に譲渡できる流れであるということみたいです。

個人的には山陰道の進捗状況も気になります。

＞＞36の訳のわからないレスなのがｗ　空気読めていないというかｗ
そっちこそ空気読んだ方が良い。それとも叩き専門なのか？

＞＞高速肯定派の足を
前々から言ってるが、俺は肯定派でも反対派でも無い。肯定でもあるし反対でもある中間派。
（無駄遣い←（注目）を出来る限り無くし、整備方法を高速に限らず考える派）
で無ければ鳥取〜河原間が不要だのと言わんだろうに。そこが勘違いだって言ってるんだよ。前々から
まあ道路整備を全否定してる状態だから同じか。


>>41
青谷羽合道路のアクセス道路が開通したそうです。
ttp://www.nnn.co.jp/news/051130/20051130001.html

おっとー、オレの 31 の

＞自分でそう思いたいだけのレベルの低い単なる現場労働者か、
＞さもなくば技術系ＤＱＮ大学出の中途半端なアウトローやって！

のような肩書きネタでの鎌かけに、案の定、面白いほどに食いついてきやがったよｗ。
それも、こちらが聞いてもいない、ご丁寧な自身の履歴肩書き申告のおまけ付きでよ。
やはり思ったとおりの権威主義者、間違いないね。

純粋に論理だけが勝負のこうしたスレに、肩書きやらの余計なもので権威付けようと
する、その隠れたいじましい小人根性、そして、中途半端な技術屋であるが故の道路
建設など政治的要素の強い問題への異常なる肩入れ、さらに、専門人特有の、疑いを
持たぬ近代主義＝効率追求と盲目的なまでの際限のない開発志向・・・おまえの振舞
い全てに、まったく反吐が出る思いだよ。

〜続き〜

オレは鳥取県内に住んでいるが、一体何故、高速道路の必要性がこんなにも声高に叫
ばれているのかわけが分からないと思う、建設大反対派の一人だ。
思うに、大抵の建設推進派の連中は、高速道路を現在利用している生活道路の一部あ
るいはその延長上として考え、それがたかだか時間が少し短縮するくらいの理由で、
その建設の必要性を云々しているに過ぎないと思っている。安全性とか何とかはそれ
を補強するおまけ的理屈だ。

オレはここに大きな勘違いがあると思っているのだが、一体、建設推進派の連中は、
県内に住む多くの人たちの日々の生活が、その行動範囲において県内各地や県外に
跨る程に広範囲に渡っているのだと本当に思っているのだろうか？

前にも少し書き込んだことだが、生活道路に関しては、現在でも過剰なほどまでの整
備が行われている。それどころか、農道林道などは、山を無残にも切り開き大きな自
然破壊となっている程に（地方の人間が国土を大事に護ってくれているというのは、
あれは実は真っ赤なウソ！田舎モン程、自然をないがしろにしている！）、壮大な規
模で行われている。生活上何も不足も感じてないはずだ。
だから結局、非課税ニート氏も指摘するように、田舎モンが、単に都会的雰囲気を味
わいたいがために、単に分不相応なおねだりをしてゴネているといわれるのは至極も
っともなことなのだ。

〜続き〜

高速道路建設というのは、県内外の広域間ネットワークの構築において、その一手段
として位置づけられるべきものであると考えるが、ここでその必要性が問題とされる
のは、あくまで、そこにヒトモノカネが頻繁に流通するということが大前提だ。そう
でない以上、すでに国県道が整備されているのであるから、ネットワークの補強のた
めには、当該道路の拡幅パイパスの整備だけで十分なのだ。しかも、県市道は無駄に
立派に整備されているのだから、これら道路をその用途として活用しようとする発想
がみんなの間で何故出てこないのか、不思議で仕方がないのだ。

建設推進派の連中に対しては、どうか県内の主要道路において、国が行っている交通
センサスのデータを明らかにし、それを他の同規模の経済圏のそれと比較してものを
言ってもらいたいものだ。そして望んでいる区間に経済損失が発生しているくらいの
渋滞が本当に引き起こされているかどうかを、ここに提示してもらいたい。

また、「高速道路を全国に隈なく整備することは国家としての責務である」という大
上段に構えた必要論があるが、これは「国土のバランスの取れた発展」のすり替え又
は拡大解釈でしかない。また少なくともこうした考えがすでに破綻又は軌道修正を迫
られていることは間違いない。

〜続き〜

現在の国の財政状況など、道路建設を取り巻く環境などを総合的に考えた上で、高速
道路建設の必要性や有効性を判断すれば、技術屋だったら鳥取県に到底引き合うもの
ではないことは当然の帰結だろうに。これを明らかにすることは、技術屋として最低
限の良心というものではないのか？

どっかの大学生氏は非納税ニート氏によってさんざ叩かれているが、オレは必要以上
に貶められているように感じている。推進と抑止このあたりのバランスを真剣に考え
ようとしている点、まだ良心というものを持っているように思う。

43〜46のレスで高速反対派が核心をついた！！
高速賛成派はダメージを負った！！！
完全に論破された！！

ここで、どっかの大学生の的外れなレスがある・・・はずｗ

>>42
＞前々から言ってるが、俺は肯定派でも反対派でも無い。肯定でもあるし
＞反対でもある中間派。
「2兆円払った」「車の保有率」「車社会」「基本道路」であって、
アクア・東名を比較するという手段で高速賛成という結論だろ。

＞まあ道路整備を全否定してる状態だから同じか。
鳥取の高速を全否定しているだけだが。全肯定しなければ悪いとでも？
鳥取は人口が少ないので、「何をやっても無駄遣い」であることが
いってるだけだが理解できないようだが。

>>43〜46氏
camel mildが技術者を名乗りながら、情緒的に賛成反対を行き来することに
不満はあるものの、お上の決めた事だからとか釣りに便利だという高速賛成の
理由が、事なかれサラリーマン根性をもった技術者である点で一定の
人間臭さは感じているが。

それに対してどっかの大学生は、人口・需要等の特定の事実に触れず、
むしろ道路が無いが為に発展しないという過疎地独特の被害者意識下の
屁理屈と、アクア東名の不備を比較する手法をもって、
自分では中間派を気取ってはいるが、高速賛成という結論にもっていく。
過去レスにおけるトンチンカンなやり取りを御覧になったと思うが、
「真面目」だが、とても一流とは思えない大学生であると思われるが、
自らの間違いを全く認識していない、その意味で日本にとって有害な存在。
真面目で、無能で、しかも発言したがる人間という点では
こちらの方がたちが悪い。

>>camel mild
国民年金のことが気になるみたいだから、今日から改名するぜ

　非納税ニート　→　厚生年金ニート

文句があるならかかってきなさいｗ

>>44 オレは鳥取県内に住んでいるが
高速道路の通ってる鳥取県西部か？

>>50　やっと童貞とおさらばしたか？

このスレのナンセンスなところは
賛成だ反対だと言ったって
もうできるものはできるということだ
「しかけたオ○コはとまらない」状態！！
まぁ、みんなもそれがわかってて楽しんでるんだろうけど

山陰だけでみるとまだ「松江尾道線」
すでに開通してる線でも「米子岡山道」４車線化（いまでも赤字なのに）
叩きがいはあるぞ

>>51
またお前か！　品性下劣な道路敷設オヤジ！！

大阪・神戸に風俗通いするために高速が必要なのかい？ｗ
急いで行ったって、どうせすぐ終わるんだろｗ
風俗嬢相手に、当たり前田論でも説いているのか？

「松江尾道線」「米子岡山道」なんて出して来ても
アクア東名比較論法と変わらないだろう。
比較して叩くなんて、鳥取では昔から変わってないのかい

＞＞もうできるものはできるということだ
正にそうですｗ

＞＞県市道は無駄に立派に整備されているのだから
正にそうですね。そういった道路は無駄な道路が多いです。
ちなみに俺の意見は「必要な区間だけ建設する」って意見です
あともう一つ。国道９号線はそんなに整備されて無いですよｗ

更に都会の気分を味わいたいなんてどんな考えですかね？理解に苦しむ発言ですよ。

＞＞「2兆円払った」「車の保有率」「車社会」「基本道路」であって
＞＞アクア・東名を比較するという手段で高速賛成という結論だろ。
あんたの高速及び道路整備反対に関する意見ですが？
無駄という考え方はあんたと同じなんですよｗ
更に言うと前から鳥取〜河原間(その他etc)は無駄だと何回も言ってるが。
勘違いというのは怖いですね。

＞＞比較して叩くなんて、鳥取では昔から変わってないのかい
鳥取だけに的を絞って叩くから何も話が進まない。というより他の無駄を
無視してる様にしか自分は思えないが。メディアの情報を鵜呑みにし過ぎている様に
感じられる。鳥取=無駄・何をやっても無駄遣いという考えが定着してるに過ぎないのでは？
もっと他の所に目を向けなきゃ。

ヒトモノゼニが行き交う未来への掛け橋。
巨大マーケットの関西圏と超接近する高速道を早く完成してよ！
鳥取＝米子　鳥取＝神戸大阪　鳥取＝敦賀＝北陸道
この幹線を最優先で願いたい！

早く、重心を関西に置いて斜陽中国エリアから脱出しょう！

＞早く、重心を関西に置いて斜陽中国エリアから脱出しょう！

脱出どころか、ストロー現象によって、ただでさえ貧弱な拠点機能を失って骨
抜きとなり、ヘタすりゃ鳥取県本体そのものの存立さえ危うくなってしまうわ
な！ｗ
まぁこんな県ははやくさっさと店たたんじまいな！

>>53
＞＞もうできるものはできるということだ
＞正にそうですｗ
そのとおり。ゴネ得ですｗ

＞ちなみに俺の意見は「必要な区間だけ建設する」って意見です
必要な区間が「全く無い」というのが反対派の意見だが

＞あんたの高速及び道路整備反対に関する意見ですが？
・・・・意味不明

＞無駄という考え方はあんたと同じなんですよｗ
いや、全く違うがｗ

＞更に言うと前から鳥取〜河原間(その他etc)は無駄だと何回も言ってるが。
＞勘違いというのは怖いですね。
鳥取高速の全てが無駄だと何回も言ってるが。無知の方が怖いなｗ

＞鳥取だけに的を絞って叩くから何も話が進まない。
このスレタイ（鳥取市の高速〜）で他を叩く発想がどこから出るのかｗ

＞メディアの情報を鵜呑みにし過ぎている様に感じられる。
鳥取県民は自意識過剰だな。鳥取のことをメディアで取り上げたり
しないだろｗ　話題にならないしｗ

＞もっと他の所に目を向けなきゃ。
その手法は江戸時代

＞＞必要な区間が「全く無い」というのが反対派の意見だが
何故そんな事が言えるのか不思議だな。

＞＞・・・・意味不明
理解出来ないんだなｗ

＞＞鳥取高速の全てが無駄だと何回も言ってるが。無知の方が怖いなｗ
通ったことあるのか無いのか知らないがｗていうか何が無知なんですかｗ？

＞＞このスレタイ（鳥取市の高速〜）で他を叩く発想がどこから出るのかｗ
それ以前に叩くスレですかｗ？

＞＞鳥取のことをメディアで取り上げたりしないだろｗ
テレビで何回も取り上げられましたが？

＞＞その手法は江戸時代
ｗ

>>57
＞何故そんな事が言えるのか不思議だな。
国の財政事情と人間が住んでいないｗので費用対効果の観点から

＞それ以前に叩くスレですかｗ？
ここは仲良しクラブかいｗ　
それとも論理矛盾の指摘が、叩きになるのかいｗ

＞テレビで何回も取り上げられましたが？
鳥取に不利な番組だけは見てるんだなｗ
誰も見ていないのにな

盲目の郷土愛か、理解力不足なのか。
どこの大学行ってるか知らないが、こんな奴がまかり間違って
県庁・市役所に大卒なのに高卒枠で採用されたとしてｗ
大変なことになるだろうなｗ
コミュニケーション取れないから上司も大迷惑だろうｗ

＞＞ストロー現象によって、ただでさえ貧弱な拠点機能を失って骨
抜きとなり、

強力なストロ−現象を上手に活用するとエエがな！
被害妄想で受け身で捕らえるとアカン！劣化するだけや。
できれば・・・発想の転換が必要だね。

＞＞ヘタすりゃ鳥取県本体そのものの存立さえ危うく・・・
下手せんかったらエエってことやがな！
ヘタからも脱出できんほどボケでもないやろ？ｗｗｗｗ

高速完成時がヘタりと新ピン取り替えの岐路！チャンスやがな！
さあ、発展のための新対応策、ソフト的な新ピン構築を進めよう！

隣県のようにハイウエイやブリッジ完成で浮かれ喜んでばかりだと
再起不可能の衰退を呼び込むわな！

＞＞国の財政事情と人間が住んでいないｗので費用対効果の観点から
また出た。これｗ財政事情が苦しいなら何故計10兆円以上もする某巨大プロ
ジェクトを計画するんだ？コストダウンもせずに矛盾しまくり。だから
足を引っ張るんだろ。それを認めているのも問題。人が少ない分地元負担
も多いですが？もっとコストを削減できる箇所もあるし。

＞＞それとも論理矛盾の指摘が、叩きになるのかいｗ
あんたのは指摘じゃくてただの誹謗中傷ｗしかも俺に対して(最近は肯定派だな)
俺に対しての勘違いを指摘して何が悪いのか？大体叩けばそれに対する反応が
返ってくるのは当然。スルーってのもあるけど。

＞＞鳥取に不利な番組だけは見てるんだなｗ
見てないよｗむしろスポーツ関係ばっかり見てる。

>>52
なんだ！まだ童貞だったのか？ﾏｼﾞ? (ﾟ┏Д┓ﾟ ;)ですか？
ぼくちゃん、早く大人になりなよ

鳥取が国の借金云々語らんでも　
それなりの貢献しているんやから
返済は東京に任せて・・・
先ず、鳥取が勝ち組に入ることだけ考えたらエエがな！
ムリムダ論議はそれからやろ！

費用タイ効果なんてもんは、安定企業の責任逃れのプランに
付着する用語やながな！
安物のお勉強で得た知識より高価な効果を生むチエを出せ！

関西人は鳥取にまでちょっかいだしてんのか
暇だねえ

>>61
＞財政事情が苦しいなら何故計10兆円以上もする某巨大プロジェクトを
＞計画するんだ？
まあ、この程度の論拠だろうな。
鳥取高速反対意見に対してこのレスでは頭の程度が知れるな

＞メディアの情報を鵜呑みにし過ぎている様に感じられる。
　　　　　　　　　　　　　↓
＞鳥取のことをメディアで取り上げたりしないだろｗ　話題にならないしｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
＞テレビで何回も取り上げられましたが？
　　　　　　　　　　　　　↓
＞鳥取に不利な番組だけは見てるんだなｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　＞見てないよｗ

はぁ？

ニートが童貞レスをスルーする件について

＞＞鳥取高速反対意見に対してこのレスでは頭の程度が知れるな
では何故反論が出ない？

＞＞はぁ？
あらあら？粗探しに必死ですね。質問にちゃんと答えましたが？
あとあなたは鳥取高速の無駄に関するテレビ番組を見た事無いのね。

>>67
＞では何故反論が出ない？
鳥取高速不要レスに対する答えが、某巨大プロジェクト云々なんて答え
が異常だろう。もし巨大プロジェクトが不備があったとして
それで鳥取高速と何の関係あるんだ？　鳥取高速が是認されるのか。
それに東名と鳥取高速の比較自体がナンセンスだろう。どちらが
日本にとって重要なのか、まあ自明だな。


＞メディアの情報を鵜呑みにし過ぎている様に感じられる。
　　　　　　　　　　　　　↓
＞鳥取のことをメディアで取り上げたりしないだろｗ　話題にならないしｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
＞テレビで何回も取り上げられましたが？
　　　　　　　　　　　　　↓
＞鳥取に不利な番組だけは見てるんだなｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　＞見てないよｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　＞　はぁ？
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　＞質問にちゃんと答えましたが？

　　この繋がりが分けがわからないｗ

＞＞鳥取高速不要レスに対する答えが、某巨大プロジェクト云々なんて答え
が異常だろう。→国の財政事情、費用対効果の観点から
財政事情に突っ込んでおいといて異常な金額のプロジェクトを外すのか？
公団が赤字まみれになったのもこういった公団方式の建設が原因だろう？
だから地元負担をする「新直轄」という方式が生まれたのだから。
鳥取をお荷物発言しときながら、何も考えずに日本にとって重要とか言って
建設してたら何も変わらんだろう。公団が民営化したとは言え、赤字なのに。

＞＞この繋がりが分けがわからないｗ
→鳥取に不利な番組だけは見てるんだなｗの答えが
→見てないよｗ
なんだが(鳥取に不利な番組以外は見ていないという発言に捉えただけ)

>>69
某巨大プロジェクトだけコストダウンせず、かつ鳥取高速は新直轄という前提の
話だから可笑しくなる。鳥取高速の新直轄と同様に某巨大プロジェクトも
コストダウンして同一条件下でないと答えようがないな。
仮に両者がコストダウンした場合、日本にとってどちらが重要なのかは
明らかだろう。

どっかの大学の首席と一流大学の最下位を比べるようなものだろう。
もちろん一流大学の方が上だけどな。ｗ

いずれにせよ、必ずコストダウン前の他地域の公共事業、またはアクアに
代表される過去の不備を引き合いに出すことが、鳥取高速の生存権を賭けた
唯一無二の拠り所であることは証明されたし、どっかの大学生に対する
レスは無意味であることは理解できた。

＞＞某巨大プロジェクトだけコストダウンせず、かつ鳥取高速は新直轄という前提の
話だから可笑しくなる。

何言ってんだあんたｗコストダウンしてないから問題だと言ってるだろうにｗ
某巨大プロジェクトも「新直轄」が出てからてっきり地元負担をすると思っていたのだがな。
なのに公団方式で建設するとは思わなかったし。

＞＞鳥取高速の生存権を賭けた唯一無二の拠り所であることは
というより地元負担をしてるかしてないかの差は大きい。国に頼りっきり
で無い事の証明だろう。実際の意見は現地を見てからだと思うが。

>>71
＞某巨大プロジェクトも「新直轄」が出てからてっきり地元負担をすると思って
＞いたのだがな。なのに公団方式で建設するとは思わなかったし。
だから新直轄の方＞公団とでもいうのか？ｗ
日本にとってどちらが重要なんだい？

＞地元負担をしてるかしてないかの差は大きい。国に頼りっきり
＞で無い事の証明だろう。
国がどちらを重要視しているかということ。地元負担は当然のことだろう、
人が住んでいない、住みたくないところに道路を造るんだから。
地元負担「させられる」なんて考えているのか？

＞＞新直轄の方＞公団とでもいうのか？ｗ
逆に聞くが全公団の収入が約2兆円なのに、
通行料だけで10兆円も返せますか？更に収入から全高速の維持管理費も出る。
今まで話してきてこんな答えが返ってくるとは。何故民営化になったのか考えてみたら良い。
某プロジェクトに反対してる訳では無いがな。

＞＞地元負担「させられる」なんて考えているのか？
何を言ってるんだか。地元負担をしなければならないのは今の国の財政から
見て当然だろうに(上からも)これが地方だけの問題とでも考えてるのか？

無痛分娩ってのは・・・子殺しが多いようだ？
痛みがあって、最愛が生まれるらしい。育てる意欲も湧くようだ！
涙なしの王道はないわな！

まあ、そんなより、自分ゴトで鳥取＝米子＝出雲
鳥取＝敦賀＝北陸道　鳥取＝中国自動車道を早く全痛してんか？
予定はいつなんやあ！

>>74
＞＞鳥取＝敦賀＝北陸道
まだ基本計画区間が多く、現在開通してるのは香住道路と国道9号線の
福部のバイパスでは無いでしょうか？福部〜浜坂の道路は建設中だそうです。

＞＞鳥取＝中国自動車道
建設方式から考えてあと数年でしょうか。開通予定の2007年(新直轄決定前の予定)
には間に合いそうに無いですし。

続き。失礼しました。
＞＞鳥取＝米子＝出雲
米子〜宍道は開通してます。宍道〜出雲は現在建設中。米子〜鳥取に関しては、
淀江道路(山陰道)・青谷羽合道路以外はまだ建設中です。

>>73
＞逆に聞くが全公団の収入が約2兆円なのに、通行料だけで10兆円も返せますか？
逆に聞かなくていいが、日本にとってどちらが重要なんだい？　ここがポイント
なんだが、最悪のケースで10兆円返せなかったとして、基幹道路として東名が
重要性に変わりはないだろう。
もう一度言うが、鳥取高速の生存権を賭けた唯一無二の拠り所を声高に叫んだ
ところで、鳥取が発展する根拠にならないだろう。
一流大学の学生が人間味に欠けていて、どっかの大学生が人間味があったと
してもだ、どちらが仕事ができるか、会社にとって有益なのか、
が最も重要だろう。

早うよろうぜ！関西人的にはイライラやでエエ！
兵庫県と京都府にも頑張ってもらわなあかんな！

ムダなんて叫んでるのは　
目先のテーマでしばかれて右往左往しているボケ役人系や
先見力皆無のアホメディア系やろ！

国も民系公団も立ち行かなくなると政策変更や！
尻拭いは、国民一律負担増＜人口の多いとこが主役＞！

耐震不能マンションの住人救済に国も躍起！税投入や！
鳥取県人も見殺しになることなんてあらへん！
心配せんと・・・どんどん造ってしまえ！

山陰の発展は日本の価値を高めるんや！
仕上げに、山陰高速鉄道も造くらなあかん！

鳥取在っての名神、東名や！
鳥取のハイウエイが整備されたら東名の利用価値もあがる。
お互い重要な存在やな！

幹線に支線が繋がってネットワークとして一人前や！
インターネットも支線が多い程、充実してる程、値打があるやんけ！
世界の隅々までつながっている価値を上手に、便利に活用してまへんか？

>>77
日本にとってどちらも重要。優劣をつける必要があるのか？

＞＞基幹道路として東名が重要性に変わりはないだろう。
自分が問題視してるのは建設が必要か不要かでは無く、規格が妥当なのか？
という事。必要なのには賛成しているし。
基幹道路だからと言って、超高規格にして何兆と掛けて良い訳では無いだろう。
渋滞の解消が目的なら渋滞箇所の改良・現東名と同規格と道路を建設すれば良かったのでは？
民営化前も民営化後も非常にマズイ状況に変わりは無いのだから。

＞＞鳥取高速の生存権を賭けた唯一無二の拠り所を声高に叫んだ
＞＞ところで、鳥取が発展する根拠にならないだろう。
発展云々の話なんて今してるか？まあ高速が発展に関係している事は確か
だけど。

>>78
＞心配せんと・・・どんどん造ってしまえ！

おぉ、まさに贔屓の引き倒し！
関西人だけあって、まことにそろばん勘定ともちかけ話がうまいおますな！

うぶな鳥取県（民）をその気にさせる
→公共事業の大判振る舞い
→鳥取県の財政破綻
→国による直轄経営
→国からの主権の移譲、関西圏への編入
とまあ、こんな具合？

でも、島根県、鳥取県は今でも中国プロックにとっての大変な不良債権、お荷物。
いくら関西人でも持て余すと思いますがな。

>>80
＞日本にとってどちらも重要。優劣をつける必要があるのか？
優劣という言葉か嫌いかい？　受験のトラウマか？
優劣が嫌なら、優先順位でもいいぜ。優先順位も同等などと傲慢かます訳
ないよな

＞まあ高速が発展に関係している事は確かだけど。
高速があれば発展するという根拠が（ｒｙ
鳥取に関して言えば、高速が発展に関係する可能性もあるが、ストロー現象に
よる衰退の危険性が極めて高いことは否定できない。こんなもの。

>>74〜76
そうなんですよ。
【山陰道・鳥取⇔米子区間】
余り進んでいないらしい。高校時代の在鳥取友人によると土地買収が律速であるとのこと。
【豊岡宮津道】
こちらも旧福部村以東から浜坂までの土地買収は殆ど進行していない。
しかし香住道路などが新規に区間増設されていて, 歩みは遅い。
首を長くして待ちたい。

＞＞優先順位
優先順位は第二東名でしょ。渋滞は早急に改善しなきゃ。規格には
大きく問題があるとは思うが。鳥取道は公団方式の場合は凍結の可能性が高いだろう。
新直轄は税金負担してる分凍結は無いが、開通時期が不安定というのがある。

＞＞ストロー現象による衰退の危険性が極めて高いことは
ストローに関しては鳥取県側も相当対策を練っている様で。ただ個人的には
関西が近くなる事によって人の流れは今より断然多くなるだろうと考えるな。
鳥取には何も無いと言われがちだが、活かしてないだけで観光資源は意外と多い。
特に注目するのは漁業だろうか。むしろ智頭急行の方が心配だが。

＞＞余り進んでいないらしい
おそらく県内の高速道路は新直轄での建設だと思いますが、今は姫鳥線を
優先してるみたいですね。ぶっちゃけ山陰道の方が優先した方が良いとは
思いますが。

>>中国プロックにとっての大変な不良債権、お荷物。

もしかして、リアル世間から捨てられた岡山の事？
関西と鳥取がエエ関係構築できるのが恐いのか？

小さな政府づくりの国が地方を経営する暇はおまへん！
（）付けの自民党がそんな不細工な結果を見過ごすかいな！
国の定番脅しPRに踊らされるほど鳥取県はアホやないわ！

鳥取は、日本にとって貴重な財産。
斜陽県や関西に依存せんでも・・・鳥取は自立できるわな！
トビきりの生産物。海産物。綺麗な自然。知的人材・・・充分や！
関西からゼニを取り込む仕組みを強化したら未来は明るいぞ！

知事も凄腕やんけ！日本の総理にしたいわ！
大阪の知事でもエエなあ！

>>84
＞優先順位は第二東名でしょ。渋滞は早急に改善しなきゃ。
渋滞しない鳥取において高速建設の理由はないだろう。
基本道路の定義もあいまいだし、地元負担をアピールしたところで
説得力ないし。
結局、豪華な第二東名を造るのなら鳥取道つくるのは当然という、結論な
訳ね。

>>83
叩かれたcamel mildが工事実況レスに終始している件について
改名しないのかい？　
技術者　→　偽術者　では？

＞＞結局、豪華な第二東名を造るのなら鳥取道つくるのは当然という、結論な
訳ね。

結局これかよ。
鳥取県の高速カバー率(30分以内)は全国最低の41％。このうち41％とは米子道によるカバー率。
国交省の基準としてどの地域も高速まで30分アクセスを基本としてるみたいだが、
鳥取県東部や兵庫県北部は殆どカバー出来てない。だから中国道の佐用インターまで
1時間以上も掛かる。しかも佐用インターまでの道路は、志戸坂峠道路等の一部を除けば
急なカーブが多い道路。カバーするには高速なりバイパスなりの道路整備が必要って事。
カバーが必要ないとしても鳥取→佐用間の時間短縮化・高速なり一般道の道路整備は必須。

ワシは高速道路が必要なのは理解している。
しかし、それにより鳥取と関西の良好関係と考えるのは違うと思うな。
そういう理由で高速道路が必要だと言っているなら高速道路は不要だと言わざるをえないな。
一般に高速道路が出来るとより都市部へ人材が流出する傾向が強いのは実証済みだ。（浜田道・瀬戸大橋等）

お隣米子市も同じだ。
山陽・関西方面から米子へ買い物に来る事はほとんど無い。
観光には松江・出雲方面に行っている。
最近のパターンでは関西→松江→境港→日帰り
関西→境港→出雲→玉造（泊まり）→松江→大山→帰宅
で、米子はパッシング状態。
だから、道路開通による観光客誘引を考えているなら、より魅力的なコンテンツが無いと駄目だと言う事。
高速道路楽観論は辞めた方が良いとおもうぞ。

>>88
米子に寄ることはあんまりないだろうな。
買い物は無いにしても
魚食べたり、鬼太郎ロード行ったり、大山行ったり
することは現実的にある。
冬は閉まるけどみるくの里とかかなりの県外ナンバーが目立つ。
紅葉シーズンも相当な数が県外から来ていた模様。
高速を使ってきたであろうコトが容易に想像できる。

こういった資源をいかに活用するかがポイントだろうね。
米子は皆生温泉くらいだがそれ以外に幸いにも周辺に
観光となるポイントがある。
それが救いとなっているが、じゃあ鳥取市の方はどうなのだろうね。

>>87
＞鳥取県の高速カバー率(30分以内)は全国最低の41％。このうち41％とは
＞米子道によるカバー率。国交省の基準としてどの地域も高速まで30分
＞アクセスを基本としてるみたいだが、
だ〜か〜ら〜、アクセス時間がどうであれ、利用者が（人口が）少ないだろと。

>>88
＞観光客誘引を考えているなら、より魅力的なコンテンツ
ここは一つ、品性下劣な道路敷設オヤジに知恵を出してもらって
観光スポットとして風俗でもどうだろうｗ

ハイウエイ完成は必ずヒトモノゼニが行き交う・・・
ただし、寝ていては、お宝は目の前を通過する＜高速過疎地＞
最高の失敗策＝岡山のようにならぬように・・・

もともと、米子市など市そのものがリゾート地として
日本最高の環境を有している。
特に、米子＝境周辺なら歩いて海岸へ、温泉もあり、
日常的なショッピングセンターも整っていた、
クルマで20分もすれば山野、冬はスキー、上質の食材が揃う・・・
なのに、余暇時代に山中を開発して企業向け別荘販売に熱中してしまった。
これが発展を遅らせた。
今、新しいチャンスの時・・・
米子市は市街地そのものをリゾートシティとして再開発してはどうかな？
昔のような企業向けはやめて・・・
個人向けの年間レンタルマンション、分譲マンションや一軒家の販売がベスト。
第ニの人生満喫組にも最適やがな！
病院、福祉環境も整備できればベストやな！
関西人なら　飛びつくぞ！

まあ、ハイウエイ網が関西圏とつながると
間違いなく交流がコクなル。
今から、取り込みのチエを出して、どんどん用意して欲しいね。

>>90
ニート坊や、お呼びかい？期待に応えてやろう
坊やが大事に守ってる童貞を捨てたくなるような
すてきな風俗街ができたらいいなぁ！！

オレ的には大阪の飛田新地みたいな感じの街がいいなぁ
観光スポットにもなるし
もちろん坊やのかわいい息子もお守りにも役立つしｗｗ

若者を惹き付けるファクターとしては、
海岸でのマリンスポーツ環境を整備して欲しい。
現在もサーフィンやウインドサーフィンをやっているヤングもいるが
マリンジェットなどのマリンスポーツにも力を入れたい。
県、市、漁協が積極的に環境づくりに貢献して、
一大マリンステージを構築してはどうか
大きなゼニは落ちなくとも、賑わい促進には欠かせないのが若者。
山野ではサイクルスポーツやモータースポーツなどもセッティングして
みては・・・
自然型スポーツも鳥取アピールの柱にすえるのもエエがな！

ユクユクは、Ｊ1サッカーチームなどプロスポーツも立ち上げる。

鳥取市は、思いきってアグリシティ化を進めてみてはどうか、
これからは、農業の時代だ。国も規制緩和で農業に力をいれはじめた。
農業関連の企業、生産工場や大学と連動した研究所の誘致をなどを
積極的に行って、生鮮だけでなく加工を含めた新時代型のアグリ文化産業を
構築して、街もアグリ食、生鮮魚介を取り込んだヘルシー食品、ヘルシービル
・・・アグリファッションの発信など、楽しいがな！
高級野菜、果物は、世界のグルメに直行空輸！
＜季節にはヌーボーのように鳥取産が世界へ届く＞
なんで、どうよ！

中間地点の倉吉は、やはり活き活きのトラディッシュな香りを追求して
背後の伝統的な温泉郷と連動した癒しゾーンづくりでどうだろう。
とにかく、昔の倉町を眺めるだけの素通り型の観光は止めたい。
お洒落センスの効いたプロモーションを期待。

後は、山エリアの活性化・林業の付加価値増進と観光の融合かな？
なんか当たり前だなチエがいるな・・・

これで一応、鳥取＝倉吉＝米子＝境港の主要拠点の特性化が明確になり
アピールも容易かつ強力にできる。
県外人にとっても特性魅力に富んだエリアとして浮上する。

万々歳だな未来が明るい鳥取県！

こういう事、考えるっておもろいなあ！
Ｙにとっては、稼ぎにならんムダな時間？もレジャーと思えばエエか・・・

まあ、前向きでお宝ゲットチャンス生かしてや！

ついでに・・・
境港に、小振りだが旨い魚介料理店が一軒あったな、
よく利用したが名前忘れ！
あのようなトビきり美味なミニ料理店が米子＝鳥取間9号線沿いに
集客＆小休止スポットとして数軒、是非、必要！
魚介料理や銀座千疋屋にも負けないフルーツベースのスウィ−ツ店や
新鮮野菜のヘルシー料理など、旨さ勝負できる店を点在させたいね。
それを目的に大阪人が出かける程の上質味を比較的安価で希望。

あの境港の店なんて名だっか？また行って食べたい！

>>91
＞もともと、米子市など市そのものがリゾート地として日本最高の環境を
＞有している。
はぁ？　日本最高の環境ｗなんてどこから出るのか？軽井沢、湘南・藤沢、
伊豆、苗場（新潟県湯沢町）、箱根に行ったことあるのか？
インフラ云々以前に四季を通じて海・山など立地条件が揃っているだろう。

>>93
＞海岸でのマリンスポーツ環境を整備して欲しい。
これが一番安易な振興案だな。広島・岡山・兵庫の瀬戸内海側でさえ
マリンレジャーが青息吐息なのに人口の少ない鳥取では疑問。
サーフィン、ウインドサーフィン、マリンジェットは冬季は閑古鳥だよ。
決定的なのは海が悪いこと。瀬戸内と比べると日本海側は波が荒すぎて
遊泳に適していないだろう。鳥取で可能性のあるとしたら、海産物ヘルシー
グルメ産業だけだろう。一部、将軍様の国から運ばれてくるみたいだがｗ
関西人は新鮮な海産物を食べたければ飛行機乗って北海道に行くよ。
北海道ブランドを求めて。

＞現在もサーフィンやウインドサーフィンをやっているヤングもいるが
「ヤング」なんて死語を使う年寄りが「ハッスル」して考えた振興案は
「ナンセンス」なものが多いな。もっと「ナウい」企画を考えろ！
茶髪の若（バカ）者が海水浴場周辺でマリンジェット乗り回すところ
見たこと無いのか？　そんなのが増えても仕方ないだろう。

>>94
＞鳥取市は、思いきってアグリシティ化を進めてみてはどうか〜以下長駄文
それができるなら、日本全国に過疎地は存在しないな。
工業・商業が無理だから農業ですか、そうですか。
東北・北陸には農業インフラ整備済みの地域が既にあるが、今からですか
それでも日本は食料自給率が低いから、農業に力を入れれば若干の効果は
期待できる・・かも。
鳥取産のヌーボーなんて言っても、鳥取の場所がわからない人が多いのにｗ
前スレと、マリンレジャーのところで書いたが、鳥取の問題点は、決定的に
地理的魅力がないこと。にもかかわらず高速があれば発展するなんて幻想
もった輩（91、93、94）が蘊蓄をたれる、実はこれが一番問題ｗ
高速ができれば見事なくらい寂れるだろうな。
個人的感想を言えば、高速が無ければ日本全国どこにでもある、自然の残る
鄙びた一地方として存在する筈。徐々に過疎化が進んで寂れたとしても、
しかし元々何も無いわけだから。
にもかかわらず、高速があれば発展する、他に目を向けろ、第二東名が無駄
とか、建設業の手先なのか、それ自体に気づいていないのか。
agricity なんてやめて agree city　になれよ、くそジジイ！

>>はぁ？・・・軽井沢、湘南・藤沢、
伊豆、苗場（新潟県湯沢町）、箱根・・・

行ってみて言ってんの？

どうも鳥取県も他道府県の事情も知らないようだね。
リゾートについても、観光事業も無知だね。
Ｙは日本の主要な避暑地、リゾート地は、
北海道から沖縄まで一応全てクリアしてるが・・・

ナウいなんてこそカビだらけ・・・トレンド圏外だよ！
むしろ、ヤングやチルドレンが再登場よ。

>>茶髪の若（バカ）者が海水浴場周辺でマリンジェット乗り回すところ
見たこと無いのか？

茶髪＝バカで切り捨てるかあ！？
呆れた時代錯誤人やな！
御主のエエ子はリーゼントか丸坊主かな？

御主へのレスはこの程度にしとくわ！

鳥取マンセー関西人って何者・・・？

>>鳥取の問題点は、決定的に地理的魅力がないこと。
それは100％間違いだよ！
間違い無く日本一素晴らしいね。
口害まくより、もっと行動して基礎的な事、お勉強せんとあかんがな！

海のことだが・・・
瀬戸内海は波が無いから波乗りシンドバットは難しい。
鳥取は波は低いがそこそこ楽しめるぞ！

それと、マリンスポーツについて言うと、多くの海岸で
漁業との狭間で排除色が強い。だから生かすチャンスなんだがね。
これだけの海岸線があるのだからゾーン設定ぐらい、やれば可能だろう！
のっけから、ダメでは何も進まんがな！

サーファーの一部は冬でもやってよ！
パワーとライクの深度が違うんやな！
ライト感覚で生きている連中には想定外や！

>>高速ができれば見事なくらい寂れるだろうな。
御主が、一番先に寂れ朽ち果てるだけのコトやがな！
拡大解釈はアカンよ！

>>100
＞鳥取マンセー関西人って何者・・・？
91、93、94、95、96、99のジジイのこと？
たぶん団塊世代だろうな。髪型は、「髪が残っていれば」茶髪だろうｗ
「ベルボトム」のジーンズ履いてそうだな。
チューリップ、かぐや姫みたいなフォークをこよなく愛し、カラオケで
神田川なんて歌ってそうだな。もしかすると髪型も「神田川」か？ｗ
いずれにせよ、日本をダメにした世代だからｗ

＞鳥取産のヌーボーなんて言っても、鳥取の場所がわからない人が多いのにｗ
読解力ゼロ点！アホ丸出しやんけ！ｗ

輸出品は鳥取知らんでも、メイドインジャパンで旨ければエエのや！
その内に、世界に名立たる産地になるわな！
アホは、ヌーボーの生産地の一つも知らんやろ？
飲んだコトもないわな！
まあ、鳥取の梨ワイン？でも飲んで、お酒の勉強はじめ！
未成年ちゃうやろな？

>>101,103
ジジイなんて言われて気にしてんのｗ
瀬戸内海は波が無いのはしかたない。だからウインドやるんだろ。
それでもレジャー人口は湘南に比べて圧倒的に少ないよ。
都会人はマリンレジャーが好きだから。
ジジイの視点で欠けているのは、都会人は「遊びにお金を掛ける」風潮が
あるが、田舎では「遊びに対して好ましからざる」雰囲気があることを
理解していない点。
都会人の消費行動を理解していないで、鳥取にウインドショップ開いても
ダメだぜ。都会人の方が知識あるからさｗ
念のため、恥かかないように言っておくが、
ウインドショップ　≠　ウインドーショッピング　だぜｗ

＞チューリップ、かぐや姫みたいなフォークをこよなく愛し、カラオケで
神田川なんて歌ってそうだな。

エロエロ知ってるがな！御主はダメ世代の末席組だな！ｗ

残念ながら・・・Ｙの好みはジャズやシャンソンやタンゴじゃわ！ｗ
ジャズっても知らんかなあ？

御主は安焼酎で演歌ぶって、リアルの劣等感をゲロしてる連中やな！

アホ草、もう仕事や・・・終わり。

＞ジジイの視点で欠けているのは、都会人は「遊びにお金を掛ける」風潮が
あるが、田舎では「遊びに対して好ましからざる」雰囲気があることを
理解していない点。

田舎にそういう雰囲気があるなんて聞いたこと無いな。
それと、君は一日中家の中にいては、都会に住んでても意味無いぞ。
外の空気を吸ってきなさい。

長〜い後ろ髪ひかれて、追加・・・

＞＞都会人の消費行動を理解していないで、鳥取にウインドショップ開いても

鳥取に、今すぐウインドショップ出せなんて誰も言ってないが　ｗ
鳥取のヤングを対象にマリン普及するなんて誰も言ってないが　ｗ

湘南のマリン人口と比較してどうするん？
プラス地元情報とボケたマーケティング情報を並べただけやな！
焦点ボケに錯覚と読解力不足がモロやがな・・・
レスは、もっとしっかり読んで、書いたほうが無難やでエ！ｗｗｗ

>>106
＞田舎にそういう雰囲気があるなんて聞いたこと無いな。
気にせず遊んでいたタイプだったんだねｗ

>>107
＞長〜い後ろ髪ひかれて、追加・・・
さぞかし額が広そうだなｗ　

＞鳥取に、今すぐウインドショップ出せなんて誰も言ってないが　ｗ
いや、出してもらっては困るわけで。
鳥取というか日本の民度が疑われるのでｗ

＞レスは、もっとしっかり読んで、書いたほうが無難やでエ！ｗｗｗ
ジジイのレスは読んだところで、髪と同様に、内容が無いのでｗ

ソースでも探してるのかと思ったら、何にもないのか
所詮ニートの妄想かｗｗｗ
お前には時間だけはあるんだから、ソースくらい出せよな

主観の塊だから、ソースなんてだせないのさ〜ｗ

＞＞だ〜か〜ら〜、アクセス時間がどうであれ、利用者が（人口が）少ないだろと。
利用者が少ない→採算が取れない→公団方式では造れない→地元負担の新直轄で建設

何を反対する必要があるんだ？
反対するんなら未だに公団のみで造ってる第二東名を煽れ。

鳥取の場所を知らないなんてそんな大人がいるのか？勉強不足もいい所だな。

>>111
第二東名も無駄だろうけど…
第二京阪や第二名神もきついよ。

>>112
第二京阪なんてのもあるんですか。初めて知った・・。不要とは言わないが
どの道路もコストダウンをするべきでしょう。

荒れてるな

>>大学生さん
第二京阪は京都市(厳密には大山崎町)から枚方へ行く道です。
将来的には大阪市の東淀川や守口あたりの阪神高速と連結されるのかな？
コストを下げるべきですね。なくなく土地を売っている人々に報いるためにも…。

あとは過剰に建設されている都市部集中の高速網を段階的に減少させ, そろそろ中核都市クラスに
回す必要がありますね。
まぁ最近はそういう流れみたいですが, もっと加速度を上げる必要があると思います。
関西圏にお住まいの方は上記の大山崎IC付近の道路を見るとそげな感じを受けるでしょう。

ここでちょいと蛇足。
(大山崎のどこかの開通前の道路(京滋バイパス？)で『踊る大走査線 movie』のロケに使用されたとのことだが…)

中核都市？にはハイウエイ網は要らんだろう。
メインハイウエイとの連結や地方都市間が最優先。
中国エリアで言えば、ハイウエイ網を有効活用できるのは広島ぐらいだろう。
既に、地方都市から企業の支店、出張所がどんどん撤退する
効率優先社会構造だから、それこそ不必要のように思う。
勿論、高度なＩＴによるビジネス集中コントロールが
大都市圏で可能になっていることも一因だが・・・

もう、一昔前のようなスタイルの地方都市＜ミニ大都市型＞の街中、
賑わいづくりは夢物語の時代だね。

当然ながら、地方都市は特性ある新しい街形成が求められるだろう。

山崎＝枚方　バイパス系だね。
京都＝大阪間は、産業道路とR１号でさばかれてきたが、
すでに、飽和状態が30年以上続いていた、
渋滞緩和が不可欠だから出来て当然とも思えるが・・・