岡山の住宅メーカーについて語ろう!! 2

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1118130537&LAST=50

おつかれちゃ〜ん

ウベハウス

岡山っていえば、CRホームだろう？瀬戸内の家
エスバイエル、両備もあった。

age

前スレを読めばつまらんｶｷｺは減るんだが、、、
前スレにもつまらんｶｷｺが多すぎて読む気にならない

結局このスレがつまらんということか

そんな6はこのスレを見なければいいに１票♪

新スレ出来たんだから例の理由を聞かせておくれ。

>>8
私がはうすえあに痛い目に合わされた内容について。

さぁどうぞ〜

ぶっちゃけ金銭問題と工事期間。
どっちもぼっけぇいい加減なんよ。
言い訳するする。調子のいいことばかり言うし。
最後には人のせい。
なんで後から後から請求されんといかんのよ！！！
金がかかるならどうして最初から「ここここの工事には追加料金がかかります」
と一言言えんのだ！奴らは！！

>>11
ハ○ス○アのことですか？

大手メーカー以外で勝ち組はどこだ？

ここで書いたら「宣伝乙」となるので、教えられない。
住宅メーカに限らず、本当にいい所は宣伝しなくても客が来るから、素人が口コミ以外に
見つけるのは難しいね。

デザインにこだわるので有れば(ry
金額に見合った仕事であれば(ry
アフターサービスがしっかりしているところは(ry

すべて（ｒｙでしか書けない、ごめん。

とりあえず、大手HMにおいて”大きな”当たりはずれは無い。これは間違いない。

輸入住宅はホントに日本の気候でも大丈夫でしょうか？
HM系で建てられればいいけどやっぱり予算が…。余り知られてないところ
だと将来会社が無くなる可能性が無きにしもあらず。
家を建てるのは結婚より決心がいるな〜。

>>15
外国産だからって、全てが全て×というわけではないですよ。

本音を言えば、将来の事を心配してもどうしようもありません。
現在優良メーカと言われていても、20年後に存続しているか誰も保証できません。
結局は、こんな掲示板に頼らず、自分で判断するしかないんです。
（だったら書くなよってツッコミは無しね）。

仕事柄いろんなメーカの家を見ますが、「この会社は絶対に×」って所は最近ではまずありません。
業界に近い筋で働いているので、よく「○○はヤバイ」みたいな噂も耳に入りますが、
多くは根も葉もない嘘や、他社の妬みによるでっち上げだったりします。
（まぁ、まつもとコーポレーションは以前から危ないって言われてましたけどね）。

だから、ここでの書き込みも「信じるべき」情報は全体の3割くらいかな、と個人的に思います。
だって、ほとんどは家に関して「素人」なんですから。

工期と金額が最初からかわらなくて、建造中の家を自分の目でみてれば
だいたいわかる。

ＣＭに金つかってるハウスメーカーは結局ＣＭでうたってるような
値段では同じような家は絶対たたないからそこんとこわすれずに。

土地＋うわものであんな値段でできるわけないのは、ド素人でもわかる。

続き。。

本当に将来を心配するので有れば、地元の工務店に頼むのが一番ですよ。
ホームタウンにおいて手抜きの工事はまず出来ません（信用を失うほど恐ろしいモノはない）。
設計はそこ経由で建築士さんに頼めばいいです。

造成が必要であれば、同じく地元の業者に頼むべき。理由は上と同旨。
そこに住んでる人が、一番そこの状況を知っています。

やっぱりね、最後は割り切りですよ。
自分の代だけ持てばいいって考えるので有れば、どこのメーカであろうと、安かろう悪かろうの家で充分です。

地元の工務店もアフター良くないよ・・・。建物には満足してるんだが。
うちはハ○ステアじゃなくて某地元工務店の完全注文住宅だけど。

しかし、追加工事にお金が必要なのって当然じゃないのかな？
うちなんて工事中に新しい案が出たり、こっちの要求で変更するたびに
「ところでそれ幾らアップしますか？」って訊き続けてたもん。

HMみたいに仕様が決まってるない、全部オリジナルの注文住宅だから、
訊いても返事はなかなか返ってこない。
ずっと冷や冷やしてたし、請求額には正直のけぞったけど、それもまた
想定の範囲内だった。工期のずれもまあ想定の範囲内だったかなあ。

追加金額の曖昧さや工期のずれが嫌なら、大手HMの企画住宅にした方が安全かも。
アフターはどこも似たり寄ったりみたいだけど、「○ヶ月点検」ってのが
あった方がよければHMにした方がいいかもね。

>>追加工事にお金が必要なのって当然じゃないのかな

工事の内容にもよるけど、一概にそうと断定もできませんよ。

施行主サイドの要求によるものだったら言うまでもない。
逆に、業者側に非がある（例えば設計ミスだとか、強度不足などなど）場合については、
業者にそれが予見しえたのであれば、当然業者が負担すべきもの。

やっぱりね、これに限らず、コミュニケーション不足が発端ですよ。

>>20
設計ミスや強度不足の追加工事まで請求したって事？ハ○ステア。
設計上問題は無くても、施主が不安に感じて追加を頼んだのではなく？

ハ○ステアってここじゃ評判悪いのか？
がんばってもらわないと困るんですが……

コミュニケーションどころの騒ぎじゃないよ。
勝手にされた追加工事を終わった後に請求されても・・・。先に値段
を提示しろよ。理由聞いたら「勢いにかまけて忘れてました。」だと。
必要であった工事だから仕方ないけど、本体工事に含まれている工事
と区別できなかった。こっちは本体、こっちは追加と説明なんて一切
なし。基礎のコンクリなんて一度に流し込んで型が壊れてはみ出すし、
知らないと思ってこっそり削ってる。
床のレベルなんてあちこち高さが違うので、ビー球転がりまくりです。
追加工事があんまり高いので、残りの電気工事を別業者に見積もらせ
たら３分の１ですんだし。あきれて何にもいえなかったよ。
まだあるけど、聞く？

大手ハウスメーカーの住宅は実工事費の3割で建てられます

残りはすべて経費です、だから2千万の家も

600万が原価です、まあ研究の結果できるんですが・・・

>>23
それで結局どうなったんですか？
それだけ愚痴ってそこに住んでたら笑われるぞ！


もしかして釣り？

なんで笑われるの？
失礼なこと言うね？冗談でこん高額なものを頼むかよ。
今回はいい勉強させてもらったよ。
もう二度とあそこに頼むことは無いけどね。
きちんと調べて、勉強する。
言い返せない自分が腹立たしいよ。

はう○てあって、建築（設計）士集団だよね？
だから普通の設計事務所に依頼した時みたいに設計管理だけして、工事は
予算に見合う工務店に下ろすもんだと思ってたけど違うんかな？

自分は一度完成見学会に行った事あるけど、デザイン重視で住み心地は二の次って印象だった。
だいたいあの豆腐みたいなカフェ、夏はエアコン効いてなくて気分悪くなるほど暑いじゃん。
断熱や素材は二の次、デザイン重視で予算はそこそこ安めってところかなと思ってスルーしたけど。

>>26
２度と頼むことはないって、当たり前でしょ。
死ぬ前にもう１回家買うほどの金が貯まるとでも？

文句言ったところで、30年ローンが残ってるんでしょww。
ある意味自業自得ですね。爆笑ものです。

あそこには専属に下請けがいるんですよ、アルチザンってとこ。
使っている素材はかなり安いものです。それでもかなり高いんだよなぁ・・・。
デザインだけで決めてしまったからこんなひどい目にあったんだし。
今回は自宅じゃなくて助かった。

>>28
そんなんじゃ釣られないけど一応釣られといてやるよ。
今回建てたのは事務所。自宅はこれから。
それに君の笑いのツボが良く分からん。どこに爆笑してるんだ？１人なのに。

>>29
その場で文句言わず、金だけ払ってここで文句垂れたところで誰も貴方に同情する人はいませんよ。
なんか、幼児レベルの脊髄反射といい、文章の幼稚さといい、あまりに知能指数の低さに貴方が可哀想になってきた。
人に読んで欲しかったら、もうちょっと推敲かさねて文章書きましょうね。

多分次もぼくられますね。保証します。

もう一つだけアドバイスしておくよ。

知識のなさが原因で正面切って喧嘩できないんだったら、ここでいくら愚痴たれた所で
嘲笑の種にしかなりませんよ。それを”爆笑”って揶揄してるのがわからないんですね。

29じゃないんだけど、何でID:hTawOhMkがムキになって絡んでんのかよく分かんないや。

>>29
高額って坪いくらぐらい？
ここって坪60もあれば建つんだろうと思ってたんだけど。
センスはいいよね。
安い設備（キッチンとかお風呂）でも綺麗に色あわせしてかっこよく見せてた。
断熱についてつっこんで訊いたら果果しい返事がかえらなかったから
住み心地はあんまり重視してないんだなと思ったけど。

どいつもこいつもアホばっかだな。
ミナモトにくらべりゃ、みんなマシだよ。
おれには全てが幸せのグチに聞こえるよ．．．．．．
ミナモトにくらべりゃ．．．．．

あっとホームもと○まってどう？
モデルハウス？見たいなところにかなり前に泊まりに行ったこと
あるけど、「住む」ってことに重点を置いた場合、あそこの家が
一番快適だった。値段はどーなのかわかんねーけど。

外国のハウスメーカーはたしかにデザインはよかったがなんというか
営業担当のやつの態度がほかのメーカーばかにしててむかついた。

やっぱ家はでかい買い物だからな。体験宿泊とか
まじでやってみたほうがいいと思う。無料だしな。

＞34
よその悪口を言う営業マンは最低な野郎だよ。
言い換えれば、あんたのことも影で悪口言われてるってことだ。

体験宿泊？そんなことするメーカー聞いたことないぞ。ｗ
大体、モデルハウス並みの設備、大きさの家が一般人に買えるか？
よく考えることだね。

体験宿泊は、倉敷の○上建設というところが「FPの家」というのでやっております。

>>35
体験宿泊でしたら、倉敷だったら森本工務店をはじめとしていくつかの会社が無料でしていますが、知らないんですか？

知ったかぶりもほどほどにね。

ああ、いくつかやってるね。
昭○住宅（スウェーデン○ーム）とかもあったような。
でも実際、モデルハウス並みの仕様で建てるつもりが無いのなら
あんまり意味ないとは思う。

>36,38
別に伏せ字でする話題でもないでしょうに。

でも、一旦宿泊してみればそれなりにそこの持ち味（特色）は分かると思いますよ。

前スレからROMしてますが、ビゼンの話題が無いですね。
土台･柱に檜を使ってるとか、建物坪単価が安いので興味あるのですが。

実際ここで建てた人とか、検討したけどやめた人とか、
何でもいいので、お話を聞かせてください。

今日はとりあえず>>35がヴァカな営業だということが分かった

体験宿泊に何の意味があるのか…。
間取りや使い勝手は建てる家によって違うし、モデルハウスで寝るだけで何が分かるのか。
泊まったら、最後、契約に持って行かれるぞ！営業マンの策略にのるな！

おやおや、また35が登場ですか・・・
42の論理でいくと、車の試乗もしちゃいかんのか。。。。。いったん乗ったは最後ってか。
間取りはともかく、使い勝手（こだわり）はわかるよ。どちらかというと設計の問題だが。

>35 が「売れない営業」じゃないのか

同業者だったら他社で体験宿泊実施している事くらい知ってるだろうから、
35=42はひょっとしてID:QjiyANyA　じゃないのかな。

建築条件付きだとか、地元のしがらみ等で建てる所が決まっているのなら別だが、
数社に図面書いてもらった方がいい。勿論体験宿泊もしてみるべし。
3Dパースなど、昔に比べて手間もかからないしね。

人によっては10社は回るみたいだよ。

マンションはどこがいいですか？

>36.37.38
それって３５の言うメーカーじゃないじゃん。
ただの地場工務店じゃんか。。。FPはフランチャイズだし。
せめて上場してる会社の話してくれよ。

>>47
大手HMも結局建てるのは地場工務店なわけだしねえ。
つかあなたは一体何が言いたいんだ？揚げ足取りやってんの？

単に
＞大手HMも結局建てるのは地場工務店
ってのを知らないだけかと。

もしくは体験宿泊をやっていない同業他社営業マンかも。

ビゼンのこと誰かくわしくおしえて？

>>50
１回聞いて返答が無かったって事は、ここの住人は誰も知らないか、知ってても
事情により書けないって事です。マルチはやめましょう。

どんな事情なん書け

お前らほんまに暇なんじゃろうな。
ビゼンさんはとってもいい人材ばかりです。
こんなとこで聞くよりも普通に問い合わせしたほうが
いいですよ。私、ビゼンの社員じゃありませんから・・・。

ビゼン最悪。
たまたま悪い営業マンに当たっただけかもしれないけど
ビゼンで建てなくてよかったです。

ようわ営業マンではなく会社の中身が重要ではないのわかる？よく建ててるの見かけますが

ミナミト地獄へ落ちろ

亀レスすみません。
>>53
私は、会社内部の人間でなく、実際にビゼンと接触した人達に感想を聞きたいのです。
会社に問い合わせても、当然「ウチはいい人材揃えていますよ｣と返答あるでしょうね。
あなたが社員でなく、客としてビゼンの人材が優れているというのなら、それでもいいです。
更に、あなたが施主であれば、ビゼンの家の住み心地等の感想が聞ければ嬉しいのですが。

>>54
営業マンの、最初の印象が最悪だったのですか？
それともある程度、話を進めていて最悪と気付いたのでしょうか？

>>56
ミナモトでいったい何があったのさ？

地場でよく建ててるの見かけるのでやつぱり信用あるのでは！
檜最高！地場で信用なくしたらすぐ潰れます

>>58
迷わず建てろよ。建てればわかるさ。

ミナモトてどこのことわかりやすく書けボケ！

なんかハウステアとミナモトの評判が悪いなぁ。
誰か分かりやすくまとめてくれんだろうか？

リフォームのこと聞いてもいいですか？
家に来てもらって見積もりを取ってもらうって普通のことですよね？
で、何社かに見積もりしてもらって選ぶっていうのも普通のことなんですよね？
初めてでどきどきしてます。。

>>61
よっぽどのヴァカァか、皆本の社員やろうな♪♪ま、まさか代表の肩？

創宅ってどうなの？すごいスピードで売れてるんだけど・・・
評判教えて下さい。

>65 すごいスピード？？？

売り逃げなんじゃないの？
宣伝のつもりなんだろうけど

ついひ○りハウジングを連想した

>>63
問題無し。
数社厳選して見積もり依頼。多く見積もり取ってもコチラが？になりそうだから
ある程度は絞ってね。詳しい内訳つけてくれないトコはヤメタ方がイイカモ。

ウンコシッコジョンジョン

>>65
見える所の施工良し
見えない所の施工悪し
先日ソ○タクの現場チェックを依頼された後思った簡単な感想

>>67
ありがとうございます。
それと、もう一ついいでしょうか。
最初家に来てもらって見積もりを出してもらう。
ここまでが無料なんでしょうか？
その先、ここをこうした場合は？こうなら？と提案？しながら
見積もりを再度出してもらったりしたら、これは有料となってくるのでしょうか？
だったら、後味も悪くなるし、最初に数社に見積もりだしてもらって
そこで決めた方が良さそうですね？
（すごく幼稚な質問してたらごめんなさい）

>>69
レスありがとうっす。
具体的に施工悪しな箇所ってどこなの？
例えば基礎とか、断熱材の施工とか、
詳細キボン。

ゼンイン　ウンコシッコ　ジョンジョン

茶屋町の川上興業でかい家だつた

>>71
まさにそのとおり、そういった箇所だね
施主さんは安く建ててるからこんなもんか　みたいな事言ってたけど
断熱材ひとつとっても全然きちんと留まってない。隙間だらけ
たまたまそこの現場だけだったのかもしれないし、他もそうなのかもしれないし
なんにせよ、うちみたいな第三者の管理が必要だったという事がひとつの現実

>>63
それはメーカー、工務店によって違うのかな？いわゆるデザイン料とか設計料ってヤツよね？
まず、話ししてお金の事はしっかり聞いておくこと。
こうしたい！っていう具体的な形が決まっていないのなら、希望と予算を伝えて素直に何社か合見積もりとってること言ってもいいんじゃない？（どこどこでってまでは言わないでね）その時点で嫌な顔するところは却下だな〜。
それから自分も勉強すること。本や、インターネットでもやってもらいたいことだけでも勉強したらいいと思う。

実際、新築で柱が1本少ないこと施主さんが発見したこともあるからネ。

>>74
そうですか。まあ、安いからといってしまえばそれまでですけど・・
建売はチェックのしようもないですもんね。ハァ〜・・
やっぱり少し考えた方がいいみたいですね。
ありがとでした。

川上興業ＶＳ熊本組どつちが勝つか

サンビルドってどうなの？

みなさんそろそろ安く建つ家がどんなものになるか理解したら？
金額につられていろいろ調べようとしてるみたいだけど。
まずは良いデザインと施工をしてくれる会社を見つけて、
そこで自分の予算内で建てる工夫をしてもらうほうがよっぽどいいと思うよ。

安かろう悪かろう

ヒュンダ○じゃないが、そーゆーこったろ。

ハウスメーカーというか家建てるときは地元に詳しくてＩＳＯとか
取ってて、ネットでもいまじゃー経審点しらべられるし。

点数高いところで立てればほぼまちがいないっしょ。

ハウスメーカーのスレじゃからちょいずれるかもしれんが
点数高いところはまーゆってみりゃお墨付じゃからな。

このスレにでてきてるハウスメーカー。ほとんどきいたことないの
ばっかり。建てて売ってにげてんじゃねーのか？

>>75
ありがとうございます。
今、ネットや本で勉強しているところです。
もうちょっとしたら来て頂いて見積もりしていただくつもりです。
お金のこと最初にしっかり聞いておきます。
楽しんでがんばります。

どなたかハウステアで建てて良かったぁ〜！って人いませんか？
第三者機関に管理してもらっても施工の悪さはどうしようもないんかな？
デザイン気に入ってるんですけど・・・

川上興業の家のつとつていたらしい　元家主自殺したらしい　借金か？

>>82
あの程度のデザインなら誰でも出来るだろ。ちゃんと建築雑誌を読め。
話はそれからだ。

ヤクザの家はどこの会社の家が多いの？

牟佐の中野開発ヤクザの家には地下があつた　何につかうのだろう？

アルチザンってよくカキコされているけど建築会社なの？
名前の意味はなんなんだろ？

過去スレ良く読んでね。

ここに出てくる業者できちんと震度6に耐えられるモノを建てているのは
どれだけあるのかな？
施主がケチったからとか、いい訳はなしだよ。

震度6が来たらどこの業者もかわるかあボケ　素人の俺でもわかること聞くな
ヤクザの家も震度6には勝てないヨ

オイラんちは設計士に頼んだから構造解析までやってくれたよ。
一応震度6まで耐えられるといっていた。
ズルしてもわからないが、そこまで疑ってもね。

震度6に耐えられるというのは、倒壊せずになんとか建っている程度とのこと。
ひびは入るし、壁土は落ちるでしょう、その後は住めないでしょうね
と言われた。

我が家は震度3で倒れるかと思ったボロ屋だが、所詮死ぬまでの仮の住処
だからどうでもいいか
小さな地震で我が家だけ下敷きになって死んだら格好悪いな
でもテレビでヒステリックな発言を繰り返すマンション住人も見苦しいし

耐震設計の程度で地震保険の料率を変えるべきだよな
震度5強で潰れるマンションを格安で売り出さないかな

＞＞８９
アキュラネットのビゼンは阪神大震災クラスの地震でも倒壊どころか損傷もないって以前営業が言ってたよ。
ホントかな？

>>93
それ普通の営業トーク。
大手HMはじめ、比較的新しいメーカーは皆そう言ってる。
築10年程度の家だと全壊はかなり少ないみたいだから。

泉田のホウセン建工はヤクザです　ほかにヤバイとこどこかおしえろ

書け　根性無し　怖いんかあ

両備サニーで家建てた人、両備不動産の家はどうですか？
営業に聞いても「フツーの2X4です」って、全然詳しく教えてくれんかった。
このビルダーの住宅性能とか、会社の体制とか何でもいいから教えてください。

>>97
両備だからつぶれないから大丈夫でしょー
おいらが建てた会社は潰れたからアフターがなくて大変っす

両備が潰れないって誰が決めた？

度々ここで話題に上がっているハウステアにやられてしまいました。
以前ここでひどい目に会った方、まだこのスレ見ておられますか？

＞＞１００
ハウスＯＯは事務所行くとよくわかるよ〜。
事務所って言っても当然ＣＡＤ使ってる作業場とでもいいましょうか。。
まあよくここで仕事できるな〜って感じのゴミ屋敷です。
まあ生ゴミはないみたいでしたがカタログの類がタワー状に・・。
だらしがなく言葉使いも知らないような小僧がお菓子食べつつ無駄話しながら書いた
図面なんかでは絶対いい家は出来ない！！断言する！！
ためしに野田ＯナＯの裏から階段上がってドアあけてみ。
アレ見て発注やめました。。　　　（経験実話）

>>100
どしたぁ？見てるけどなんかあったん？
またなんかやらかしたんか、あいつら

事務所兼自宅を建てようと、オサレな３・０カフェ連中のハ０ス０アに頼んだ
けど、なかなか図面あがらないばかりか、ずさんで一方的な契約書に駄目出し
出していたら工期がどんどん遅れて大変なことになりました。
今事務所出しているとこの延長料金と解約取り消しする手間、今年中に建てら
れないと受けられない公的資金援助の抹消。など挙げればキリがない。
本当なら１０月には新しい事務所で仕事を始めているはずなのに・・・。
こういった保障の点で話し合いしたいんだが代表が出てこないし・・・一体
どんな会社なんだあそこは！！！！
３００万ぐらいの損失出しておいて謝罪も無しか！？責任とりやがれ！！
出て来い０本！！！

>>103
工事を頼んだのはいつ？

東川原のベス○コーポ○ーションは止めといたほうがいいですよ。
夢ハ○○とかいって、モデルハウスは良いですけど、建築するやつが
さっぱりです。請負業者にリベート請求する輩がいるし、そんなことだから、
請け負い業者はいい加減な仕事するけど、元請けのやつに文句言えないのが現状かな…
今時の偽造ﾏﾝｼｮﾝとあまり変わらないかも

東川原のベス○コーポ○ーションは止めといたほうがいいですよ。
夢ハ○○とかいって、モデルハウスは良いですけど、建築するやつが
さっぱりです。請負業者にリベート請求する輩がいるから、良い仕事しないよ

東川原のベス○コーポ○ーションは止めといたほうがいいですよ。
夢ハ○○とかいって、モデルハウスは良いですけど、建築するやつは
さっぱりです。

東○原のベス○コー○○ーションは止めといたほうがいいですよ。
夢ハ○○とかいって、モデルハウスは良いですけど、建築するやつは
さっぱりです。

ベス○コー○○ーションは止めといたほうがいいです

結果ミナモトはクソ
という、オチで．．．．

なにこれ？はうすてあの工作員の仕業ですか？

安く施工しますよーと言ってるとこは
やっぱり危険な確率が高いということですね（それだけではないところもあるが）
むずかしいよねー
木村建設みたいに問題がおきたら破産されたら売り逃げと同じだね
積水とかだと問題が起きた時はなんとかなりそうだけど高いしなぁ

>>110
クソていうか糞だろ
しゃれにならんで
素人集団か？って感じ...

俺の仲間がいるあの会社も・・・
バレたら間違えなく祭だな。

建築業界は糞の会社ばかりだ

とりあえず今、ここに出てきている

ハウステア

ミナモト

ベストコーポレーション

では、絶対に頼むなでFA？

>112
あなたは高くするよと言うところにしっかり金を払って建てましょう。

オレなら安いところで手抜きしないようにしっかり見張るか、
そこそこの所に安く頼むがな。
知り合いが建築管理をしているんでひどい手抜きは防止できると思ってる。

116>>
ボロズジ○パン
ヘルシー○ーム
タマホ○ム
もね

前述のアキュラ系はどうでしょう？
関東では系列がたくさんあるようですが、岡山では１〜２社のみのような･･･。
結局、契約している工務店の良し悪しなんでしょうか？

RC-Z！

ログメーカーのビッグフットはどう？

>>118
そこに挙げてる業者のダメな理由は？
特にヘ○シーホームを詳しく。
俺の未来が懸かってるので・・

>>122
そんなもんに未来をかけるな。
あんなやらずぼったくりの手抜き業者に。

どこが駄目まとめ。

ハウステア・・・全部ダメ。（過去スレ参照）確定

ミナモト・・・・下請けが最悪（？）未確認

ベストコーポレーション・・・担当がダメダメ。

ボロズジャパン・・・・不明

ヘルシーホーム・・・・ぼったくりの手抜き（未確認）

タマホーム・・・・・・不明

シ-ア-ル　つぶれそう元下電　アイフル　クラケン　創宅　シンキ　クレバリ-
ひのき住宅　日興住宅　アツトハウジング安いだけ　ゴ-イング　ワウ　
ヘルシ-ホ-ム（カバヤ）全部だめ　シイテイライトはヤクザです

ビゼンです　文句あるかあボケ

ヘル○ーは本当にやめたほうがいいみたい
僕の先輩が働いてたから内情聞いてる
もう契約してるなら毎日現場に行ってチェックしたほうがいい

>122
下請けの大工さんにもよるのかな？
俺もかつては第一候補だったけど2件現場見に行ってやめた。
雨がふってるのに（かなり強く）材料の木にシートも掛けてない。
翌日そのまま組んでる。
　どこのメーカでも下請けの大工さん次第じゃないかな？
前のスレにも書いたけど新興住宅地に行って積極的な見学を強くすすめる！展示場の家じゃない、現実的な家の博覧会状態でしょ？
「このメーカーの家を検討してるんですぅ〜」って言えば邪魔にならない程度見学させてくれたよ。チェックするポイントは勉強してね。

書き忘れ。建築途中の見学だよ。完成してたらわかんない。

>123 >124
>>127 >128
ありがとう。ヘルシー最悪みたいだね。かなり自社のシステム、施工に
自信を持ってるみたいだったから信じてたんだけど。。。
諸費用がやけに高いのはやっぱボッタくられてんだね。
ここで聞いてよかった。契約やめます。

>>130
ネットで探してきた中古(新古)や半端モノの部材を
そこかしこに使われたくなければやめとけ。
諸経費が本体価格を上回る恐ろしい見積もり出すし。
自社のシステムと言うが全部パクリ。

後になって間違いなく後悔するから。

>131
そのおぞましい話マジ？
あの担当営業マン、親切面しやがってｗ
なんかムカついてきた！
でも>131さん、なんでそんなに詳しいの？
関係者？

それともうひとつ質問。
建築検査の第三者機関ＪＩＯって信頼できるの？
連書きスマソ・・

>133
イーホー○ズの件もあるし、どうだろうね。
いろいろな会社が出資して作ってる会社みたいだし、最悪の場合の瑕疵責任も問えるのかな？
何にしても、皆がそういった会社や機関に頼らなくてもしっかり作ってくれる
メーカーや大工さんだったらいいね。

>>126
ビゼンは一番｢良い｣の？｢悪い｣の？？

建築後に苦情を言ってもダメだよ。
アフターを期待しちゃいけない。
姉歯のマンションがいい例でしょ。今更鉄筋を入れられないよ。

結局、建築中にタイムリーに口を挟んで手抜きさせない、やり直しがきく段階で
直させるべきだね。
素人なら金を払ってでも第3者に施工管理を頼むべきだと思うよ。

ビゼンです　誰も否定できないからよい仕事するよ　現場一度だまされたと
おもつて見に行つてみろわかるよ　現場みたら会社のレベルがわかるよ
業者関係のやつ文句あるかいえないだろう　俺は素人

ビゼンです　4Ｓよし整理　整頓　清掃　清潔の現場です

ビゼンの建築中の現場見にいきなさい　他社と現場お比較したら俺がいい
たいことがわかるよ

とりあえずお前のレベルは分かったから黙ってろ

まー備前はどうかしらないけど
建築中の現場を見るのはいいと思う
素人だからよく分からないだろけど
なにか感じるものは少しはあるとおもう
営業マンがいない時にもう一度行くのが好ましい

>>132
元・関係者。
余りにも良心の呵責に耐えかねて決別しました。
他にも縁を切っている業者さんが沢山いますね。

知人を紹介してひどい目にあった。
未だにその家族には恨まれている。
だから132に同じ思いをして欲しくない。

どうせ営業マンも来年にはいなくなるんだろうし。

雨の日にぬきうちで現場みにいきなさい　みんなわかつたか
ビゼン最高で-す　誰も否定できない負けおみとめていま-す
他の住宅会社さんビゼン目標にガンバレ

なんか143さんの言い方がいやみにみえて
逆にビゼンの評判下げてる気がする。
他の人はビゼンの評判しらないの？

そういう作戦なんだよ

>>142
132です。あなたが仮に他業者の工作員だとしても、聞きたいです。
もちろん100%信じる訳じゃないけど教えて下さい。
あそこで何があったのですか？>>127の話も聞きたい･･･
言いたくなかったらいいですよ･･･

何があったかまでは僕も聞いた話なので詳しくは書きませんが
かなり安く販売してるとこはすくなからず気をつけたほうがいいかもね
どこでコストダウンしてるかってとこが重要だね

>>132
127さんも言っている通り安いものには裏があるということです。

ローコスト住宅にも粗利を抑えて薄利多売するところと、
原価を抑えて利益拡大するところがあります。
社員を多く抱えて固定経費のかかるヘ○シーは後者ですな。

業者泣かせとなんやかんやと理由をつけて支払いを渋るのは
どこも似たようなものです。
しかも協業費と称して毎月の支払いのうち数％ピンハネするし。

当然下請けの業者は自分の会社を守るのが大事なので
それなりの工事とそれなりの部材にしますよ。
人件費だってかけていられませんから素人を出します。

結果、見えないところがどうなるか。

それをわかっていたので知人宅はそうならないように手配したのですが、
結局、歪んでリビングの窓の開かない家になりました。半年で。
水は漏れるし。床は鳴るし。内装も・・・。

そのうえ営業マンは尻尾を巻いてトンズラこくし。
営業マンにとっては所詮毎月の数字のうちのひとつでしかないのです。
いくら気が合って親切な人だと思っても、
あなたは一生のことだと覚悟して契約に望んでください。
それか社長も同席させて契約に望んでください。

>>147
>>148
レスありがとう。そうかあ･･･もう候補からはずしました。
うちはへ○シー以外にもう２件の業者と競合させていました。
１件は地元の工務店、もう１件は大手ＨＭです。

いずれもローコストじゃないので競合相手にはならないけど。
その２社とも他業者の話をしても悪く言ったりしない営業マンです。
でもヘ○シーだけはお勧めできないみたいな事を２社から言われました。
やはりそうゆう噂をなんとなく聞いてたのかなあ？
あれだけＪＩＯの検査があるから欠陥住宅の心配はいりませんって
断言してたのに･･･

まあ、ほとんどはまともに施工してるとは思うのですが。
もうローコストはやめます。後悔したくないから。
本当にレスありがとうございました。

ビゼンにたいしてひがむなボケ　ビゼンよりまさつているとこあるのか
くたしかつたら書いてみろ負け犬

ビゼンの評判2社に聞いてみい　そして頭の悪い145へおしえてやれ

ビゼンの4Ｓの現場見て頭ひやしてこい　わかつたか返事は

おまえもビゼンの現場見たら何もいえなくなるよ残念！

頭ﾜﾙｲ人ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

おまえよりは頭イイヨ

大改造劇的ビフォアアフター

最近仕事の依頼が無い姉歯１級建築設計事務所に登場してもらうっていうのはどう？。

某社もバレたらヤバイって話
設計図はちゃんとなっているが
実際の現場で手抜きのデパートだからなぁ。
ただこれの場合、完成したら証拠の書類は無いから
まず解らないのでバレにくい。

噂のハウステアの見学会行って来ました！いやぁ実際に見て、それでもここで建てようって人いるんですよね？
内装べこべこのホルムアルデヒト満載！！ビー玉はさすがに転がす勇気なかったですけど。

>>158
君も行ったの？ｗ
普段使われないような信じられない材料使ってこの価格。
これをボリと言わずして何をボリと言う。そんな感じの家でした。
プラモデルみたいな家だったね

おっと同士がここに。ほんとプラモデルだよね！！（笑）
対応してくれた営業マンに建材の質問しても？？？話かみ合わないし。
行って良かったぁ。

ビゼンの見学会行つたらビ−玉転がせるよ

>>160
照明器具や建物本体以外の工事すべての追加料金いただきます
とか言われ、しかもそれが事後承諾だったオレが来ましたよ。

>>162
ﾃﾗﾜﾛｽwwww

セルコの完成見学会に行った
坪単価ばかりの話だった
今は考えていないと言うとさっさと帰れとばかり追い出された
対応相手は社長だった．．．

＞＞１６２！！！
ヤクザより怖いな；；

ハウステアの話になると、161や164みたいな突然関係のない発言する人
が必ず出てくるよね？
ハウステアのことをよく知らないが、このスレを最初から読んでる限り
ではハウステアの工作員としか思えない人がいる。
つまらない書き込みを繰り返してレス消費させて、ハウステアに都合の
悪い書き込みを見えにくい所へおいやってるし。

ひょっとして、ここのスレに書かれているのって本当のことだったの？

ハウステアにがんばってもらわないと困るんですが…

>>167
くわしく

なになに？ハウステアって工事もいい加減なの？
追加料金だなんだってのは、詳細を詰めていく段階では
ある程度仕方ないものだし、内容を聞かないと判断しづらいよねぇ。
基礎の件はまぁ気になるけれど。
他になんかあるの？欠陥工事とか？？
ＨＰ見ると、工事件数結構あるみたいだし、アンチ以外の話も
聞きたいなぁ。

おまえアホかあ　ハウステアなんかどおでもえんじゃみんな
ビゼンよりうえならわだいにせえ-

工作員乙であります！ｗｗｗ

冷静に考えてみると

大手HM入社？
　　　　　　→おちこぼれる→地場HMに転職を繰り返す→クズの溜り場となる
地場HM入社


どう？この図式。

>>170
本当に現れたね工作員ｗｗｗ

171　172　173のむしけらたちがビゼンのことひがんでるよう
工作員？　頭悪いやつはこれだからこまるんだよ
こいつら仕事もできないんだろなあ

ハイハイ、ワロスワロスｗｗｗ
悔しかったら句読点を打ってみな、おじさんｗｗｗ

頭悪いやつ？
「っ」も書けない人がなに言ってるんだろうねｗ

地場ＨＭ営業マンってどこにも行き場のない低脳で
使えないアホ面したヤツばっかだな。
まさに社会の底辺って感じ。ほんとクズの溜り場だ。
>>174みたいな生きる価値のない人間ばっかりだよ。
アフォ丸出し

パナホームの営業部長が○○して、営業所が閉鎖された件について。
ちょっと古いかｗ

＞171　172　173のむしけらたちがビゼンのことひがんでるよう

ビゼンのことひがむ？

そんなヤツおれへんやろう！
ちっちきちー

>>178
ちょっと古いな。しかもＮ住社員だろアイツ。

175　176　177　179のむしけらたちビゼンと競合になり負けた負け犬たち
ひがんでいるじゃ〜ん
180のボケそんなこときいてないよお〜

カムカムホームってどうよ？

積水シャーウッドまたは住友林業で建てた方，良いこと悪いこと，住み心地など教えてください。

カムカムホームって・・・
名前だけで嫌だ・・・

>>183
一生懸命背伸びして住林で建てました。
住み心地は悪くないです。高かったけど。
懐と良く相談して建てようね。

>185さま
ありがとうございます。そうですね，高いですね。

ビゼンです　家がうれすぎてこまつとるとです
ビゼンです　大工がたりなくこまつとるとです
ビゼンです　もうすこし他の住宅会社がんばつてほしいとです
ビゼンです　ビゼンです　ビゼンです

↑　褒め殺しかな

とりあえずビゼンは止めとくよ

皆さんアドバイスありがとう

ウエスコ住販ってどんなところ？
西口のウエスコと関係あるの？

いや、ビゼンの家はいいよ。僕もビゼンで建てたんだけど
夏涼しくて冬暖かい高気密住宅だよ。
アフターもしっかりしててほんと信頼できる会社です。
ビゼンに決めて良かった。満足度100％です。
お薦めするよ。

190>
業者です

>>149
俺もヘルシーに心が傾きつつありますた。
このスレ読んどいてよかったです。
ＪＩＯ＋家からネットで現場の画像をチェックできるシステムで
手抜き施工に関しては信用できそうだと思ったんだけどな・・・

ビゼンで建てたらまちがいない
191頭わるいやつです
192家が傾くよりはいいよ
188あんたが止めようが会社は誰？でおわりだよ　やすいタマででも建てろ
　　世の中お客はよ-けおるんだよ

サンビルドはどうなんでしょう？

>世の中お客はよ-けおるんだよ

ハイハイ、おっしゃるとおりですよね、きっと。
ここで宣伝しなくても、大丈夫だね。
ここでけなされても大丈夫だね。
同業者に揶揄されても、同じアナの狢だよね。

ということで、微力ながらビゼン排除運動を展開させていただきます。
>>190 は吐いた唾を飲み込まないように。

>>195よ
>>193の一連の書き込みを見ると、どうも宣伝しとるようには見えんのだが。
あれを見て備前に対する妨害としか思えん人は多いかと。
新手のｱﾝﾁ表現じゃないか？
いちいちﾑｶつく書き込みであることは同意だが、排除するのは備前でなく193では？
俺も備前を検討しているから、備前に対する書き込みはﾏﾝｾｰでもｱﾝﾁでも歓迎。
勿論193はｲﾗﾝ。
個人の独断で特定業者を排除するのはﾔﾒﾚ。

>>192
あなた正解ですよ。あそこはやめたほうがいい。
ここを見て良かったね。良く研究していい家を建てて下さい。

195は頭の中が欠陥じゃねえの　脳みその量がすくないんかねえ
姉歯の社員？

久しぶりにここに来てみたけど
かなり低レベルなところでもりあがってますなぁ！
もっとレベルあげようよ！

ビゼンっていったい何してるところ？
住宅メーカーなの？

>>197
なぜ？また売れない工務店の嫉妬じゃないの？ｗｗｗ

>>201
いやいや、業者じゃないから。
このスレ読んだ？別に建てたかったら建てれば？
価値観は人それぞれ違うんだし。
ただここに書かれてる事はまんざら嘘じゃないって事。

うちはヘルシーだけどぜんぜん問題ないよ！

CRホームときなりの家が気になっています。実際はどうですか？
どなたか御存じないですか。

＞203
問題ないのが当たり前だろ。ｗ
＞204
その２社を比較しますか？次元が違うと思うんだけどね。
前者＝普通の地場工務店レベル
　　　坪単価も安い
後者＝岡山を代表するデザイン・設計施工は高水準。
　　　坪単価は割高感あり

うちもヘルシーだけど、今のところ大丈夫かな。
内装が安っぽくて満足はしてないけど
ただ、よく友達とかから「どこで建てたの？」って
聞かれるけど恥ずかしくていえないｗｗｗ
正直かなり後悔･･･orz

ヘルシーとかは欠陥になる確率が高いだけで
絶対になるとは限りません
ただ確率が高いだけです
タマも同じです

ヘルシーは銀行への多額の返済があるって聞いたんだけどさ。
償還っていうのかな？
ほんで心配なんだが、もし返済できなかったら？？倒産なん？
そしたらアフターとかどーなるんだろ？
知り合いが数年前にヘルシーで解体した木造を中古で買ったんだけど。
実際、木造を解体して売るなんてスッゲーよなぁ。
止めとけ、って言ったけど安いからって・・・

ちょっとｗ　怖い事言わないでよ〜！
まだローンが３４年残ってるんだから〜！

＞209
なんか中銀ともう１行から億単位であるって聞いたんだよ。
マジなのかどうかはわかんないよ。

>>208
そりゃＣＲの話じゃない？
まぁどこの建築屋も多額の借金を抱えてはいるんだが。

ＣＲのＯ井氏は今日、アスパイア参番館で見かけましたが。

ヘルシ-じゃＣＲとかどおでもええからわるいことゆわんから
ビゼンで建てとけ　下電グル-プクビになつたＣＲなんか話にならん
ビゼンが一番です　このレス終わりバ-イ

会社が潰れたらもちろんアフターなんてないよ
でもヘ○シーなんか最初からアフターなんかないでしょ？
クレームがあっても対応しないから

ヘルシーはどうか知らんがJIOの保証は鉄板。
これは間違いないよ。
どこで建ててもいいけど第三者の地盤、建物一体型保証はつけるべき。
今回のマンション問題でも保証について確認せずに契約している人が多かった！

JIOってこれか？
http://www.jio-kensa.co.jp/

このデータは面白いな
https://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?page=2&p_id=32&p_flag=0&a_id=0

＞215
だな、ビゼン、ヘルシー、下電、アットハウジング・・・
うんうん、ヤバーい。ｗ

ヘルシーのCM

>>216
甘ーぁい！の間違いじゃね？ｗ

ヘルシーは200棟無事故らしいな。

目に見える証拠と根も葉もない噂。
どちらを信じるかはそれぞれの知性に任せるとしか言えないナｗ

＞218
無事故って現場で怪我人が出なかったという意味？
それとも欠陥なし、っていう意味だろうか？
前者なんて労災扱いしない、隠蔽は建築じゃ当たり前。
死亡以外労災なんて使わないのは常識。
後者なら好き放題言えるな。ｗ
知り合いがヘルで建てたが、フローリングから曲がったフィニッシュ釘が
入居後、奥さんの足に！！！！！！
激怒したら監督が折り菓子持って、誤りに来たが・・・

↑なんかこいつ疑わしい！
厨房の釣り？

219の言ってることは正しいですよ
建設会社は絶対に労災は出したがりません
労災だすのは人が死んだぐらいでは？

>>219,221
なんで労災の話になるの？ｗｗｗ

え？っていうか釣り？(/////)きゃぁ〜恥ずかしいｗ

客観的に見てお前が一番恥ずかしい

>>222
おまえ、ヘ○シーの施主か？
そのほうが恥ずかしいぞ。

ビゼンなら全然恥ずかしくない武勇伝武勇伝
伝デデ伝　ビゼン

小川建美は？どうすか？

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだ。

227へ貧乏人のヒガミとはよく言ったもんだ伝デデ伝ビゼン

なぜそこまでビゼンにこだわる？
まったく選択肢に入ってないんだが…
世間体って言うものがあるだろう。

高いからイイってわけでもないだろ？
安くていいものを探すのが今は当たり前の時代。
努力してる企業は頑張ってるよ。

逆に言い訳しながら「いいものは高くて当たり前」とか言ってる
企業、人は自然と淘汰されていくだろうな・・

>>225
・・・ビゼンはあらゆる意味で論外だとして
きっとビゼンで建ててひどい目に逢っちゃったんだろうケド
こんなとこでストレス発散せずにちゃんと会社にクレームした方がいいよ？

ビゼンで建てたヤツがいたんだが、隣に建てたア○フルホームには勝ったと
自慢していたよ。
アイ○ルの基礎工事のいい加減さ、柱一つの安さ加減、木組みなんかせずに
釘で叩くだけの留め方、などなどをあげつらい、優位を誇っていたんだ。
聞いていて辛かったよ。

そういうレベルでビゼンは勝負しているようだ。

>>230
住宅に関しては安くていい物なんてのは皆無。
特にここで話題になってるメーカーのような
800万〜900万でまともな家が建つ訳がない。
なにかで経費削減しないと無理。
その結果ヒューザー物件のような（ry

ローコストメーカーお得意の努力か･･･
タ○ホーム、ヘ○シー、アイ○ルの営業が口を揃えて言ってたな。
いったい努力って何？

>232
800万〜900万でまともな家が建つ訳がない。
なにかで経費削減しないと無理。

この何かが問題なのよ。某HMの家はメーカーを通さずに下請け工務店で材料仕入れて建てれば半額から2/3位の価格で建つらしい（親戚談）もちろん同じ家になる。
違いは家への保証。つまり保証料金が差額分かと言えないか？俺は正直怖いのでこの提案は受け入れなかったけど、今にして思えば頼めば良かったかな？とも思う。住んで5年目で特に問題はない。下請けの大工さんがどう建ててくれるか「まともな家」になるかどうかのポイントだと思う。

ローコストメーカーの努力が、材料の質・建て方の質を落とす努力でない事を願いたいが実際は・・・・
難しいんだろーね。

>>233
人件費だよ。保証料なんて20万で5,000万の保証つくもん。

仮に、自分の思いを込めたクラウンをトヨタに作ってもらうとして
1億円でお願いしますと言ってもトヨタは作ってくれない。

新たに設計図を起こして社内打合せを行い、依頼主と何度も打合せをして
いよいよ作成。今までやったことない工程を確認しながら時間をかけて行う。

1分に1台生産できる400万のクラウンを作った方が全然儲かるから。
このクラウンは品質的に1億円のオリジナルクラウンより劣るか？
そんなことはない。

この例え話でわかるかなあ？

＞234
こんな真冬に分け分からん馬鹿がでてきたな。ｗ
仮の話がヒドイ・・・酷すぎ。爆
世界のトヨタを出してくるとは、まさか、の展開。
おまえは知らんだろうが、超金持ちで顔が利く良家なら、オリジナルだろうが
カスタマの車を作ってくれるんだよね。トヨタだろうが、日産だろうが。
品質はもちろん、カスタマの手作りのほうが上だ。当たり前。
その例え話は失敗だな。ry


貧乏な俺らなら光岡の話でいいだろ？　ｗ

ローコストメーカーは材料、工期、人件費を削るのは当たり前のこと。
人件費を削るということは、よそで日当１５，０００円もらえる職人に
１０，０００円でやって、と頼んでもやるわけないよね。
そこで、箸には引っかからんが棒には引っかかるレベル君の職人の登場。
そんな職人たちが集まるローコストメーカー。
素敵じゃん。ｗ

>>235
禿げしく納得！
234の例え話は頭悪すぎ。1億と400万て･･･
劣る劣らない以前に次元が違う車が出来ると思われ･･･
つうか、要するに経費削減＝手抜き施工でFA?

はぁ・・・
まぁ普通の文章読解能力がある人には伝わると思うけど
想定外の低レベルににもわかるように書くにはどうすればいいのやら・・・

1億円のクラウンを作るのに仮に30日かかるとしたら(そんな短時間ではできないけど）
400万で売れるクラウンは43200台作れる。(上に1分に1台作れることは書いてある）
もし全部売れたら1728億円になる。

極端な例だけど、まぁわかる人には「安くていい家なんてできるわけがない！」
というのがウソだってことは伝わるかな？

少なくとも「高い家はいい家」じゃないし
「安い家は欠陥住宅」でもない。

あとは自分で調べて騙されないようにいい買い物をして欲しい。

それだけです。

>>237
いやいや、あんたの小学生並みのアホな例え話でも充分理解してるつもりだが。
＞「安い家は欠陥住宅」でもない。
この考えが一番危険だな。少なくとも「欠陥住宅になる可能性は高い」。
このくらいの慎重さがないとローコストは失敗する。
つうか、自動車とHMの下請け丸投げ仕事を一緒にするところが想定外のDQN。

まあまあ、所詮身の丈に合った家を建てなさいというこった。
現金があるならともかく、
年収３００万円台のヤツと年収７００万円台のヤツじゃ建てれる家も違うだろ。

そういやビ○ン、ビ○ンとうるさいが、
ビ○ンの広告やホームページによく出ているＮって、昔、Ｃ○がア○フルやってた頃に、
まともな現場管理ができなくて追い出されたやつだろ。
業者が基礎作るのに型枠せずにコンクリ流すの黙認していて、もめたツレがいるんだが。
目くそ鼻くそを笑うってとこだな。

ＯＫ
高くても安くても欠陥住宅になる可能性はある。
だから、高いからといって信用せずに第三者保証(施工業者が潰れても保証はでる）
をつけましょう。
ということでわかってもらえるかな？
もちろん「慎重さ」は持って欲しい。高かろうと安かろうと。

例え可能性が1%でも0.0001%でもたまたま自分の家が欠陥だったらイヤだもの。

>>238
一緒にするところが
ﾁｮｯｗｗｗｵﾏｗｗｗｗｗﾏﾃｗｗｗｗｗｗｗ

＞237、240
また、馬鹿登場かよ。ｗ
お前の言ってる

＞極端な例だけど、まぁわかる人には「安くていい家なんてできるわけがない！」
　というのがウソだってことは伝わるかな？

これが完全に勘違いなんだよ、分からないだろうなぁ、素人君＾＾

やり方を変えれば、十分にできるんだよ。
ま、素人には知らないことだから。ｗ

＞高くても安くても欠陥住宅になる可能性はある。

当たり前じゃん。爆笑
当然のことを「俺は知ってるぜ！」って言うお前のレベルが嫌。

＞だから、高いからといって信用せずに第三者保証(施工業者が潰れても保証はでる）
　をつけましょう。

地場工務店レベルならつけるが、大手ＨＭなら無駄銭。
大手なら倒産して復活できずとも、アフター保障する会社がでてくるんだよね。
やっぱ、素人だなぁ。

もうさ、お前の素人考えが笑えて苦しいから、レス辞めてねん。
みんなが間違った考えをインスパされると困るからさ。

＞289
ＣＲの現場監督を辞めさせられた奴か！
当時、アイフル専門で超楽勝の現場すら管理できなかった奴がいる、って聞いたことがあるよ。
しかも、クビになったというある意味、伝説の男だな。ｗ
やっぱ、ビ○ンはヤベーな。


＞



＞

糞ミナモトもう冬休み入ってやがる。
なに考えてんだ？？
クレーム処理の途中で放りっぱなしかよ？？
この中途半端な状態で年越しかよ？？
もう、たのむから死んでくれ。

↑↑↑↑↑↑
そげんな会社おえまあー
昔そこに出入しとったんじゃが現場監督素人じゃし
無知もええとこじゃわ
お・き・の・ど・く

>>239
コンクリートは「流す」じゃなくて「打つ」です

打つために流しこむ
別におかしくない

>>244
どーでもいいことを・・・。
生コンを型枠に流し込むことを打設といいます。
打つというのは打設からきているので流すでも問題はありません。
この場合は型枠なしなので流すが正しいでしょう。
まぁちなみにコンクリートは流したりできないんですけどね。
だってコンクリートは固体ですからｗｗｗ

タマホームのスレはたくさん見たけど・・・

岡山の２つの支店はどうですか？
評判とか聞きます？

玉は段々メッキがはがれてきて、評判は下がってるよ

「流す」と表現すると液体っぽいイメージかあるよね
シャブコンによく似合った表現かとおもいます

シャブコンかぁ・・・。
施工性重視といいますか当然のようにやられてますね。
強度も下がるし当然耐久性も・・・。
クラックの入り方によっては大変なことになりますからぜひやめていただきたいものです。
それと冬だというのに型枠の存知期間がものすごく短いところがありますよね。
（セメントの種類を変えているのかもしれないのですが・・・。）
本当にあれで大丈夫だと思っているのでしょうか？

ビゼンに勝てるよう他の住宅会社さん来年はがんばれ
人生みな兄弟お客もわけてあげたいが　とりあえず他の住宅会社ふんばれ
潰れるな！

この時期、寒いので全然コンクリが固まらず、徹夜仕事になり、近隣から
苦情が来た事を思い出します。

226さん　小川○美は最悪！床鳴り（全洋間）、柱の傾き（素人が見ても判る）、
設計書と違っていても無視、雨どいが繋がっていない、電話しても修理に来ない、
無視されます。
最悪の住宅メーカーです。

ビゼンはそんなことないよ
ハイ　このレス終わり　終わり　終わり

>>253
どんだけ手抜きなんだよ

一生ものなので激安に飛びつくのはやめませう

心配なら自分の家の建ててる現場で働け

>>253 ですが坪単価５５万です。
>>255　さんは小川○美の関係者みたいですか？。
一階に居ても床鳴りで二階の何処を人が歩いているか判ります。
６ｍの廊下の中間の柱ですが床の幅と天井の幅が５ｃｍ違う。
家族に足の悪い身体障害者が居るので床の段差無しで契約したのに
一階は段差無しでしたが二階は段差有りでした。
現場監督曰く「障害者なら二階には上がらないでしょう」と言われた。
後日、「追い金を出してくれたら修理してもいい」と言われた。
これでも、欠陥住宅ではないですか？

>>258
そこまで酷いのになんで訴訟しないの？
おれならぜったい弁護士と建築士を雇って糞業者と戦うけどな。
訴えたれ！訴えたれっ！絶対許すなっ！

どんだけ手抜きなんだよ＝すごい手抜きだな
それくらいわかれよ

253が事実かは、時々やってる
見学会行けば分かりそうかな。

日興住宅はどうですか？
なかなか魅力的な広告出してますが。

見学会はどの工事現場でもやってるのかな？　んなぁ訳ないよね。
力入ってるところだけだろ。

友人の所は基礎や構造作ってるときは殆ど囲ってしまい、内装が済んでから
見学者を入れたいと申し出されたそうな。
俺が工事中に覗いたときはパイプのクリアランスが足りないから天井を
下げようとか相談していたよ。
設計図と比べたら有るはずのない突起物や段差を隠す装飾などたくさんあった。
かわいそうなので友人には告げてないんだが。

施主は基礎の最初から現場写真を撮るようにしたらいいよ。
職人も気が締まるし、後々証拠写真が残るから施工者も手抜きしにくい。

>>262,

日興の建てた家見たけど土間コンクリートが白化現象起こしてヒビ入ってた。
正直そんなもんは樹脂でも詰めたら性能に問題無いだろうけど。
別件でドア歪んだら下請けのメーカーが来て直してくれたとかその辺は良いとして、
そういう内容からするとタマを始めローコスト系は建材丸投げで、下請け工事業者が
バラツキがあるせいか品質管理が安定してないみたいだな。
積水とか大手は業者違っても社内的な品質管理がしっかりしてるせいかバラツキは少ない。
当然人件費１人分高いと思えば納得できるが１人×３ヶ月＝500万っつーのが払う側としては
納得できないトコで、>264さんが言ってるように写真取るのも有効な方法だけど
「管理は業者の仕事ではないのか？」と思ったり。

見るか見ないかは別にして現場にハンディカムでも立てて置いとくかな。
正直そういうことをされると職人としてはプライドを傷つけられていい仕事が
できないと考えたりするけどココ見ている限り必要そうだな。

日興は昔、現場監督の面接にいったんだけどさ
社長曰く「現場管理なんて誰でもできる、あんなのもんは職人に任せとけば
いいんだよね」・・・
スッゲーこと言うおっさんだぜ！キンピカ腕時計もかっこいい〜。
モチ、お断りっつうーか、途中で帰らせてもらったけどね。
したらさ「営業やらない？月４０万だせるよ」ｗ
いやだよ・・・こんな家は人に薦められるかよ。

253ですが、見学会をする家は最初の契約の時にしてもいいか聞かれ炉のでは？
YESorNOで建て方も違うと思います。
小川○美は完成した家を外からは見せてくれましたが実際に住んでいる家の
中までは見せてくれませんでした。
モデルルームは中まで見せてくれましたが。
現場監督は入社したばかりの新入社員でした。
その為工場長が付いていましたが二人ともすぐに辞めたそうで判らないの
一点張りで話になりませんでした。
CADを使ったプレカット工法、防虫防蟻を売り物にしているが建てるのは
下請けにまる投げですから。
写真を撮るにしても内部の造作が始まると柱にカバーを付けたり養生シート
で覆われて見えません。
２８００万の買い物でしたがいい勉強になりました。
実際に住んでいる人に聞くのが一番いいと思います。

知り合いによると、その小○さんから店へ訪れた後ＤＭ来て、
５００万得する情報が入ってるなどと封筒表面にあったらしい。

クレバリ-はどうなん？

故 曙とジャパンハウスは同じ会社ですか？

ひ○き住宅のホームページが見られないなあ。
会社やってないのかな？

みな○とって、ほんといい話聞かないよな。あそこ1級建築士おるんかな。

>>272
確かおらんよ。２級しか

６級ぐらいだろ？？
２級っていうのも烏滸がましい。

>270
同じ

>>274
６級じゃ、積み木の家も建てれないﾌﾟﾖ

>275
それじゃぁ同じ運命を辿る危険性があると言うことですか？
故　曙で建てたひと、
「10年保証とか言われても会社が無くなったんで困っていますよ」
って言ってましたよ。

>>277
っていうか経営者が同じ。
会社自体が頑張れば潰れないんと思う。

今建築中の者です。最近いきなり色々な会社からＤＭが届くようになった
のですが、どこも「家を建てることを考えている」ではなく、「すでに建築中」
ということを知っているようでした。今日、一社に電話して聞いてみると
”建築日報”というような公の情報誌があってそれらを参考にさせてもらってる
と聞きました。一体それはどこの新聞なのか、どれくらいの情報を載せているのか、
その情報を提供しているのは誰なのかとても気になっています。
スレ違いかもしれませんがどなたかご存じでしたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>279
家を建てようとすると建築確認申請を工務店が申請します。
それは公報としてだれでも縦覧ができますので個人情報だだもれです。
でも違法じゃないのでなんともなりません。
いらないＤＭは無視する、営業の電話は断る、うちはそうしています。
でも広島から電話をかけてきたのには驚きましたけどね。

>>280
建築場所も書いてありそうですね。嫌だなぁ。
とりあえず280さんと同じようにします。
どうもありがとうございました。

>>279
地元の経済誌にも建築確認概要は載る。大抵業者は情報をここで仕入れる。
上でもあるけど、すぐに断れば深追いはしてこないと思う。

必要な業者が来ればウェルカム、そうでなければ断る。
原則はそれでいいと思う。
ところが、自宅だけでなく、勤務先とか知り合いとかいろんな所から
絡んでくるので困ることの方が多いね。

せとうちハウジング、橋本興産のこと情報が無いので、
何でもいいから教えて。

>>282,283
ありがとうございます。知らない人に住所が知られるというだけで
怖いものがありますが今のところ普通のＤＭだけです。

>>284
藤田の建築途中を車から眺めましたが柱が細いのか少ないのか
寂しい感じがしました。素人なのでよく分かりませんが
それでお安いのかなと思いました。

いえい　いえい　いえい
わうはうす

ひ○き　最悪
言ったこと守らない、時間も守らない
設備手抜きしてなんどやりなおしさせたか・・・

ひ○きも一応候補にいれてたものですが、

他社より安くあがるわな、まわりの環境を気にしなければね。
ラブホの裏、バイパスの下、鉄塔の下……

>>287
お宅はどこ？

墓地の中

場所は住宅地の中だから特に問題なし
担当者がメモを取らないので
こっちの希望をど忘れすることがたびたび
ベテラン営業マンで成績もいいらしいが
本当かどうだか・・・・

浦安の体育館から中央市場の道路沿いに分譲地があるだろ。
あそこ安くねえか？

水廻り商品のお勧め教えてください。

そりゃクラシアンしょ

かなわんな。

カムカムホームとアイムコラボレーションと迷ってるんだけど
どっちがよさげ？

295>>
どっちもやめとかれ

カムカムホームは絶対に止めとけ。

要するにローコストは危ないとゆうことですな。
ヒューザーも東横インも結局ローコストを追求した結果だし。
必ずどこかにしわ寄せがくる。もちろん施主に来るんだが

おっ！！

３００ゲット！！！糸冬　了