◆岡山の都市再開発を語ろうよ!地上63階 ◆

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1名無しなんじゃ
発展し続ける巨大都市・岡山への熱き想いを語れ!
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前スレ ◆岡山の都市再開発を語ろうよ!地上62階 ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1125490681&LAST=50
(わかってってるけどはじまるよ)
・他都市との対決は持ち込んではいけません
・露骨な誹謗中傷はダメ
・AA禁止
2名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 01:28:31 ID:QZ2WAAxA
本フロア63にても、
岡山の再開発に懸ける情熱を迸らせましょう。
中国版に岡山スレの勇名を轟かせましゅうぞ。
3名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 03:07:32 ID:v8VVmyss
>290
全国的には無名の天満屋が進出?

西口は時代錯誤の田舎の最新鋭!
東口は岡山代表の田舎の百貨店!

まあ!これが岡山市の限界表明だな!

駅前学校と言えば、近くに進学塾もあるし・・・
でかい田舎都市・名古屋駅の裏口通りの出来損ないか?
今は名古屋駅に降りることもないので、現状は知らんが・・・
4sonic883:2005/09/05(月) 07:19:05 ID:Pol73GAU
>3
「今は名古屋駅に降りることもないので、現状は知らんが・・・ 」

まぁ、行ってみ。両市の将来が見えるから。(^^)
5sonic883:2005/09/05(月) 12:23:19 ID:Pol73GAU
>3
「全国的には無名の天満屋が…」

天満屋はマラソンでも有名。
6名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 13:45:36 ID:5An1zEMU
最近はオペラ通りに飲食店街が集まりだして活気が出てきたな!
7名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 14:44:20 ID:m6M16VKE
>5
マラソンのみ有名
8名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 14:46:23 ID:5An1zEMU
天満屋は地方百貨店の雄だよ。
百貨店関係者ならみんな知ってるよ。
9名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 15:28:13 ID:nc/OUqyY
これまで天満屋が地元の岡山よりも、広島や高松の方を重視してきたのは
マーケットとして岡山よりも広島や高松の方を高く評価してたからだろうな。
つまり天満屋の地元愛をもってしても、商売というシビアなことになれば
岡山よりも広島や高松の方を上に見てるということか。
今更天満屋が岡山で動きだしても、それはハヤシバラへの牽制でしかないしね。
10名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 15:34:51 ID:HLlS1KQA
>>8
同業者だったら知ってるなんて当たり前でしょうに(爆笑)。
松野明美が所属していた今は無き「ニコニコドー」だって、一般人の知名度はゼロに等しかった。

それはそうと、先週末仕事でリットシティに行って来ましたよ。
率直な感想:こりゃだめだ。このままではテナントの多くも逃げ出すね。何せ客がいない。
11名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 15:35:13 ID:K3sVv0v6
はっきり言ってそういうことだね。
何十年も放置されっ放しで老朽化したジジババ仕様の天満屋が地域一番店なのは
笑うしかないもんな。
他に何もない岡山だから通用するだけで、広島や高松ではああいう営業スタイルでは
勝ち抜けないだろうなぁ。
12sonic883:2005/09/05(月) 17:54:53 ID:Pol73GAU
>9
ニコニコドーもマラソンで知名度あるじゃないか。現にアナタも知ってるみたいだし。

リットシティーにはもう一度行って見ろ。
もっと具体的状況を書けよ。「客がいない」じゃ分からん!0人じゃぁないだろ?
13名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 18:17:48 ID:HLlS1KQA
>>12
私は長距離やってたから知ってるだけ。
陸上に興味がない人だったら「はぁ?」で終わり。そんなものです。

それと、sonic883さんよ。。
人に噛みつく前に自分で行ってみたらドウダイ?

私は設計に関しては素人に近いが、あの建物について正直「意味無く無駄な空間」が多すぎると感じた。
ちょうど良いサイトがあった。官主導で開発したハコモノの哀れな現実が垣間見える。
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
大阪ATCやりんくうタウンは何度と無く足を運んだことがあるけど、正直リットシティにもこれらと同じ空気を感じた。
どこも「仏造って魂入れず」の結果が今の無惨な現状。

結局は「さあ行政が立派なハコを作りました、どうぞ使って頂戴」って言った所で、
民間企業としては、儲からない限りそこにとどまる事はないんだよね。

残念ながら、今のままではとても集客力はないよ。
14名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 18:30:02 ID:uc34TfEc
>>13
sonicは何度となく足を運んでるみたいだよ。
それでもなお、君のようには感じないんだ。
感じ方は人それぞれだからね。でも、ここでそんな否定的なこと書くと
「反面教師」になっちゃうんだよ。否定的意見には噛み付くとこだから。
肯定的意見には、データもソースも裏付けもいらない、常識だから、でおしまい。
ハコモノ、電車、道路で楽しい岡山の未来図を語ることが趣旨のスレです。
>「仏造って魂入れず」の結果が今の無惨な現状
なんて、誰も考えていないから・・・
1511=13:2005/09/05(月) 18:50:55 ID:HLlS1KQA
>>14
失礼致しました。
やっぱり感性の問題なんでしょうね。

ただ、現時点では13に挙げた廃墟と同じ空気を感じたっては紛れもない事実です。
どこもかしこも需要と供給のバランスを考えた設計をしていない。
もっと言えば、供給なんて後から発生するものだっていう、バブル時代を彷彿とさせるシロモノってことに
有る意味官の恐さを感じます。

コスト感覚を失った設計っていうのかな、金はかかってるんだろうけど、イマイチ違和感があります。
昼過ぎに行ったにもかかわらず閑散として原因はよくわかりませんが、とりあえず今の時点では
車で近づく事は不可能ですね。
16名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 19:13:10 ID:n1lRZWso
リットは昼飯時とか人多いね。
三時くらいはカフェとシアトル以外は少ないかもな
17名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 19:16:25 ID:5An1zEMU
リットはオフィスビルなんだから一般人は普段は用事ないでしょ。
だからお客がいないとか、的外れなこと言わないで。
18sonic883:2005/09/05(月) 19:25:57 ID:Pol73GAU
>13,15
先々週の凄さは見たのか?先週はその反動もある。暖かく見守ってほしい。(マァ、無理か…^^;)

あの、空間を無駄と見るか、大胆に使っていると見るかはその人の自由。
俺は、今までの岡山にはない演出で好感をもって見ている。

確かに無機質的な感じはする。俺は「大阪ATCやりんくうタウン」というよりは、
ORC200の感じに近い気がする。それは、そう言うキャラなんだからイイんだと思う。
(ハヤシバラシティーについてはパールがいいとか言う意見もあるが、俺は有色を主張している。)

リットシティーは開発途上。連絡デッキが出来上がり、周囲が再開発されれば、さらに良くなるよ。
19名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 19:28:57 ID:n1lRZWso
リットはフォーラムの客とかオフィスとかホテル客いるから
20sonic883:2005/09/05(月) 19:54:06 ID:Pol73GAU
>15
「コスト感覚を失った設計」ってのは、成功と紙一重なのかも知れない。

やはり、全部マンションみたいな画一的な建物ばかりとしたら、
街の雰囲気も味気ないものになってしまう。

俺が以前ハヤシバラで主張した、「品のある派手」。(忘れたかな?^^;)
リットシティーも空間の演出でソレを実践しているんだと思う。

次の大物、山陽新聞本社ビルもそう言う点では、派手してるよね!(^^)
21sonic885:2005/09/05(月) 21:45:20 ID:qkkYDtMI
>9
「これまで天満屋が地元の岡山よりも、広島や高松の方を重視してきたのは
 マーケットとして岡山よりも広島や高松の方を高く評価してたからだろうな。」

天満屋の岡山本店は広島店より大規模だろ。隣の三越と合わせて同じくらいだろ。
それに、岡山本店はBT併設。存在意義は、ただの百貨店の域を超える。

高松店についても、破綻した、そごうの後をついだだけ。
確かに規模は広島店より大きいが、中身の濃さで本店に劣るね。

とは言っても、岡山本店は立地が悪い。街で言えば広島みたいなもの。
これは、シンテイ小への川崎病院移転に端を発っする
天満屋・表町再開発に期待するしかない。

この開発に火をつけるのがハヤシバラシティーの成功。
天満屋周辺地域は絶対に対抗策をとる。柳川筋まで出てくる。
22名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 21:46:14 ID:m/qOxte.
エレガントでスタイリッシュな『華やかさ』なら賛成するが、
派手である必要はない。
色味は白やパールを基調にして、アクセントに違う色を持ってくれば良い。
客を選びすぎるような派手な環境は、人にも街にも優しいとは言えない。
それぞれのテナントの個性も潰されてしまい、落ち着かない癒されない街に
成り下がってしまうことが危惧される。
屋外広告の色遣いに気を配り、目にも心にも精神にも優しい環境を慮る時代に、
ハヤシバラシティ全体を派手にしろだの色をどうしろだのというのは、
岡山の色環境をわざと破壊したいのか?と疑問さえ感じてしまう。
そもそもハヤシバラシティは広大な敷地に様々な機能を備えた複合施設であり、
一概に派手だの地味だのと枠に嵌めるべき性格のものではない。
上品に洗練されていて風格もある、そんな岡山の街に期待している。
なお、ハヤシバラシティのビルや舗装などは、それぞれの施設や店舗を引き立たせ、
全体として調和をもたらすような色彩、デザインとすべき。
23名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 21:57:37 ID:WWHU6BEw
天満屋の岡山本店は広島八丁堀店と比べて売り場面積は大きいかもしれないけど
売っている商品や入っているテナントは明らかに広島に劣るよ。
広島の天満屋は都会的エッセンスの効いた都市型百貨店。
岡山本店は取り合えず何でも取り扱ってます・みたいな従来の地方都市型の百貨店だと思う。

両市ともよく知る傍観者だが。
24名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:03:05 ID:n1lRZWso
表町商店街の金沢帽子店あたりは再開発して欲しいね
25名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:19:11 ID:nc/OUqyY
天満屋は広島都心だけでなく、西区アルパークや安佐南区緑井にも出店してる。
天満屋がマーケットとして広島を重視してるのは否定しようがないよ。
今となっては広島なくして天満屋は存在しえないでしょ。
26名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:22:10 ID:WWHU6BEw
>>25
そっか。広島は3店舗も出店してるんだったな。
足せば岡山本店よりは相当広いだろう。
規模・売場面積でも質やサービス面でも広島のほうが上か。

岡山の企業なのにな。>天満屋
27名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:25:41 ID:5An1zEMU
広島人が天満屋を自慢してるのは滑稽だな。

いつもはアメリカ批判する共産社民だが、アメリカが作った日本国憲法を崇拝している
構図と似ている。
28名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:28:46 ID:6azOfkEo
いくらかアルパークや広島店も改装はしているようだけど広島の緑井再開発で出店予定だったのに地元からドタキャンされて
広島地区ではもう新たな出店や大規模な投資はしないだろう。
福山や倉敷の再開発がらみの出店もやめたし、岡山都心部への投資へシフトし始めたようだ
今は都市再生法に絡めて駅前出店や本店の大規模な新築か改築を検討していると思う。
29名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:33:09 ID:WWHU6BEw
悔しいい気持ちは察するが文句が言いたいのなら広島にではなく天満屋に言えよw
それにしても変な比喩表現だなw
天満屋が日本国憲法?お前アフォw?
30名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:34:50 ID:u4O7UkyU
>>27
いや自慢ではなくて、地元マンセー企業の天満屋ですら、岡山よりも広島を重視してる
現状をみんな危惧してるんじゃないか?
31名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:37:36 ID:lkBNlWKw
天満屋自慢というより、
それらを受け入れる広島の都市規模・市場力が凄いということだな。
32名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:43:48 ID:RtKuh3cY
広島ではやはり大型店そごうが強く、地元の福屋が人気らしいぞ。
三越も小規模店ながら優良店らしいし。
天満屋はこれらの店より格で劣り、アルパーク店や緑井店のイメージから、
デパートと言うよりSCのような認識をされてるらしいぞ。
33名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:47:02 ID:n1lRZWso
広島の状況は分かったから岡山の再開発言ってくれ
34名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:47:35 ID:WWHU6BEw
そもそも岡山程度の都市を広島と比較する方がどうかしてると感じるな。
人口規模からして両市にはかなりの隔たりがある。

馬鹿げている。
35名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:48:02 ID:6azOfkEo
岡山スレとはとても思えないくらい
広島人のレスが怒涛のように来るなw
36名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:48:22 ID:M72PAoDs
>>33
人任せにするんじゃなく、たまには自分からネタを振ってみては?
37名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:49:50 ID:iIlK4lwI
>>35
また広島コンプレックスの君か。
38名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:50:39 ID:WWHU6BEw
>>35
広島のレスなんかないぞ。IP抜いてみろ。
39名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:53:10 ID:6azOfkEo
>>37
また岡山コンプレックスの君か。
40名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:53:41 ID:n1lRZWso
>>36
では。
表町の金沢帽子店辺りを再開発するといいと思う
41名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 22:53:41 ID:hMh3upeM
何か気に入らないことがある度に、広島人だの関西人だのわめくから議論にならん罠
まぁこいつこそ広島人じゃないのかって気がするけど
42名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 23:01:15 ID:6azOfkEo
IP抜いてみたら広島人だらけだったぞ。
ID変えまくってる奴も多いし。
43名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 23:04:22 ID:f2RbekPM
>32
福屋ってこれで格上なの?
http://www.fukuya-dept.co.jp/
44名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 23:06:58 ID:sejKcJi6
テレ東でWBSが始まったぞ!実況に参加だ!
45sonic885:2005/09/05(月) 23:16:52 ID:qkkYDtMI
シンテイ小跡地に川崎病院が移転する際には、
ぜひ跡地南の土地も共同開発して、
川崎病院の玄関を新西大寺町商店街に面するようにすべきだ。
これで、商店街も少しは活気が出てくる。
川崎病院は倉敷・松島に負けないのを建てるべき。20階・80m位でもいいぞ。^^;

そして、川崎病院跡地の利用が始まるのだね。
46名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 23:22:20 ID:NHN0itwg
>>45
病院跡地は縁起を担いでなかなか買い手がつかないものなのだが
47名無しなんじゃ:2005/09/05(月) 23:36:48 ID:qn0bpjyM
大阪行こうぜ。
広島行こうぜ。
高松行こうぜ。

あ・ば・よ
48名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 00:09:29 ID:2Q3ARu8A
>>45
シンテイ小学校跡地の活用法は,町内会連合会が私立小学校を陳情して採択,
その後で表町が川崎病院の移転(そして病院跡地とベネッセ子会社の買占め土地で
天満屋本店移転,駅前に続くバスターミナルの青写真あり)を陳情して採択,
という複雑な様相だったけれども,川崎病院が規定路線のような書き込みですな。

>>46
表町某所の地下も,戦時中の惨事で「霊感の強い人は近寄らない」「赤ん坊が不自然に泣く」
という話を複数聞くけれども,病院跡地も縁起を担ぐ人にとっては避けたいかもしれん。
派手が大好きな人もいるようだし,派手な寺,教会,神社でも作ったらどうだろう???
49名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 00:21:33 ID:YXXsn192
もう天満屋は広島のもんだな
50名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 01:07:25 ID:8fRXMl0k
だね。
5122:2005/09/06(火) 01:12:47 ID:QrWyytF6
確かに小学校跡地の利用法については不可解な部分もあったが、
派手な寺や教会を作れとの書き込みには賛成しかねる。
先ず、都市のベースとなる色は派手にすべきでなく、個々の店舗や施設が
『華やかさ』や『品の良さ』『洗練』『風格』などの魅力を発揮できるよう
調和と落ち着いた雰囲気の醸成が必要である。
ロマンティックな雰囲気やシックな装い、エレガントな空気などを含めて、
老若男女の生活ステージとしての役割を忘れてはならない。
白やパールを基調にして、それぞれの店舗の演出や個人のファッションを
邪魔しない謙虚な色環境の大切さを認識していただきたい。
次に、寺や教会も都市にとって必要な機能のひとつであり、特に教会については
単なる寺院としての機能を超えた役割を果たす場合が多いため、
それ自体には賛成できる。
しかしながら、病院跡地に関する記述の中でこれらを持ち出すのは何故か。
少なくとも都市開発を語る上では適切性に欠けるのではないか。
52名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 01:40:22 ID:Uj7wf5LY
んなことより早く64階あがろうぜ
53エロス:2005/09/06(火) 01:42:40 ID:egiFvxK.
逆に下がるというのは!???
54名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 02:50:35 ID:Wo5LNiPs
長いよ塚地
55エロス:2005/09/06(火) 02:58:31 ID:egiFvxK.
たしかに長いよなー!つかっちゃんはいつも!!
56名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 05:03:21 ID:vvrpqTng
>>48
川崎病院移転でほぼ決まりそうになってるよ
57sonic883:2005/09/06(火) 07:40:57 ID:k9b5rzdA
ハヤシバラのデザインを「品のある派手」で!と書いたが、
「派手」と言う文字だけがとらえられているようだな。

派手と言っても、塗装系の原色をちりばめたものではない。
有色石材の使用やロゴの使用、空間の演出もあろう…

これらを格調高くまとめるのは並々ならぬセンスが必要。
デザイナーの腕の見せどころではある。
58名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 09:31:15 ID:rBzee9qI
オモロ無い脳!

岡山ハートらしく格調高いグレーモーニング!

裏取引→談合→コケ脅し黒車→警察→裁判所→刑務所
→死体置き場→葬儀→墓地→暗黒=岡山死カラー!

田舎モンの劣等感色=黒←→白世界
色オンチが逃げ込む=黒←→白世界

住人が元気に溢れで、洗練ドの高い都会らしいライフスタイルが
定着していれば、背景色は黒でも白でもパールでもエエけどな!

ド田舎の岡山市が色や形だけをオオサカ風の都会を真似てもなあ!(^^)
お化粧より中身やでえ!

イタリアンレッドのフェラーリは、ワクワク楽しいノウ!

>センスが必要・・・デザイナーの腕の見せどころ
その前に、センスを適正に評価できるセンスを磨け!
お前、早よう脱皮せな!(^^)
59名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 10:45:57 ID:rBzee9qI
国体のような全国持ち回り型のワンパターン都市開発概念
教科書から抜け出たままの時代錯誤の都市開発概念
伝統文化、遺産を守り培い時代の変化に適応させながら
発展させてきた欧米型直輸入の都市開発概念
高齢者をより老化させたい都市開発概念・・・・

岡山市の未来型都市開発はどんな方位なんや!(^^)

今の時代、化石のようなピンボケ都市開発業界人は、
岡山市には不要やな!

余談やが・・・
オカヤマ県民大喜びの国体の原点<第1回>は、
オカヤマ県民の大好きな大阪の全国運動会だってよう!(^^)
60名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 11:01:57 ID:XsCPdUqQ
>>51
300mの展望レストランから瀬戸内海がどのように見えるか教えてください。
61sonic883:2005/09/06(火) 12:28:17 ID:k9b5rzdA
>59
ほう、第1回は大阪ですか… 俺は、てっきり京都だと思ってたよ。(意外でしたな)

まぁ、どっちでもいいが、関西は昔は力があったんだねぇ〜。
高校野球も甲子園!昔は立派だったな、関西は…
ほんと、今は面影もない。もう、あの頃には戻れない…(T_T)
甲子園大会こそ、昔の栄光の遺産。他には昔を引きずることさえ出来ない街だな。
62名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 12:41:02 ID:zngSV0/c
今度は、西宮に噛み付くのか?
過去の栄光さえなかったは岡山は明るい希望を寄せ集めて
やっと政令市になれるかどうかなのに。
煽りにいちいち反応してると、噛み付くとこが増えて大変ですね。(^^)
63sonic883:2005/09/06(火) 12:44:47 ID:k9b5rzdA
>58
「ド田舎の岡山市が色や形だけをオオサカ風の都会を真似てもなあ!(^^) 」

勝手に、勘違いすんな!
大阪はコテコテを誇りにしてるようだが、周囲は好奇の目で、はやしたててるだけ!
いい加減、気付けよ。(大阪ドーム、サイテー!)
64名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 12:49:12 ID:vvrpqTng
>>63
奴にレスするな。
スルーしとケ
65名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 12:50:04 ID:XsCPdUqQ
コテコテが個性の大阪。
閉塞感が個性の岡山。
66名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 12:53:31 ID:rBzee9qI
>>64
それができるほど、奴等は大人じゃない。
子供のけんかを暖かく見守ろう。
67名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 12:56:37 ID:dsz.zhsY
岡山は再開発事業を誇りにしてるようだが、関西は好奇の目で、はやしたててるだけ!
いい加減、気付けよ。(sonic、サイテー!)
68名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 12:59:30 ID:RUwEoHS6
>>67
大阪人からすれば「ざまーみろ、岡山も俺達の2の舞だ」って思ってるかもよ。
69名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 13:01:08 ID:XsCPdUqQ
岡山の街並みには、好奇の目で見るような面白いものはない。
中途半端な高層マンションと、平屋の商店のシャッターが続く、
ちぐはぐな風景にがっかりするだけ。
他所から好奇の目で見られるのは、掲示板の妄想計画だけ。
70名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 13:07:54 ID:XsCPdUqQ
問題なのは、
岡山中心部には、好奇心をもってもらえるようなものがないってこと。
いくらビルが建とうが、都市としては失格。
71名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 13:26:22 ID:kzPYwl4o
岡山会館と駅前の消費者金融の看板、何とかしないとイメージ悪すぎ。
72名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 13:30:56 ID:n.qw3rHs
週刊東洋経済9月3日号
超巨大SC400店ランキング(左の数字は規模全国順位・右は面積(平方m))

岡山県(2店)
41 イオン倉敷             53726
178 天満屋岡山店・ロッツ        35224

山口県(5店)
39 シーモール下関SC      54052
244 ザ・モール周南        30516
342 サンパークおのだ      26541
373 フジグラン宇部       25508
381 防府SC(サティ)     25335

山口にも惨敗www
73名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 13:34:47 ID:vvrpqTng
お国自慢版ではない。遠慮願います↑
74名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 13:39:23 ID:XsCPdUqQ
いや、参考になるデータだと思う。
岡山はまだ郊外SCの発展が遅れてるってことなのかもしれない。
だから、イオン倉敷や、岡南天満屋SCの拡張が予定されてるんだと思う。
75名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 13:48:33 ID:/ny3HyLI
今日の山陽新聞見たら、日立製作と双葉運送、日本スーパー工業が岡山に進出だって。
キリンが岡山統括所として格上げするって。
76名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 14:06:04 ID:k2SLmKik
岡山・・・もうダメかも分からんね
77名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 14:20:05 ID:rBzee9qI
>>俺は、てっきり京都だと思ってたよ。(意外でしたな)

単にアホだけのことやがな!
お前は知らんモン知らんコト多過ぎ!(^^)

ついでに・・・
本当の大阪を知らない臭いドボドボの岡山人のために

大阪は、乞食根性に溢れたの岡山市のように何でも取込み終えないこと。
大阪が高校サッカーもラグビーも東京に預けた凄さ!
これは、日本の運動会の隆盛を作り出す先読み背景づくり・・・
戦略と戦術が噛み合う全国システムの構築!
現に、日本の運動会の全てで、
大阪の運動企業がサポートしているのやで得!(^^)

ここまでくると、読めない見えない知らない三重苦ン!には
理解不能エリアかな!(^^)

ついでに・・・
世界の上質が上方に集まり、使い古しを地方に下ろす・・
こんな全国システムを構築したのも大阪!
地方への三下り品やサービスを感謝感激で喜ぶ岡山市!
大阪メカニズムにしっかり組込まれている岡山市!

賢いお上さん手の上でだだを捏ねるドラ雄風の岡山箱バカ連!
まあ!岡山は関西圏の一部やさかい・・
どうコケても骨拾ったルさかい・・・妄想遊びでもしとき!(^^)
78名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 14:22:53 ID:/6isYaVg
また来てるな、なんちゃってバ関西人。
79名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 14:31:03 ID:6Xv5EpQY
岡山って繁華街や歓楽街がないから、つまらないね
80名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 14:43:13 ID:rBzee9qI
>岡山・・・もうダメかも分からんね
そう!とっくにダメモードなの!

>岡山って繁華街や歓楽街がないから、つまらないね
感度が鋭い内に本物の都会へ出たら!
岡山に居座るとフルエージジジババになるぞ!
81名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 14:57:45 ID:rBzee9qI
>大阪ドーム、サイテー!
お前の定番!捨て台詞だが!

あのセクシーな曲線美を描く魅惑的なドームの
世界級デザインが理解出来ないようだな!(^^)

やっぱりテントドーム崩れの岡山ドーム感覚レベルナンヤ!
いつも無難域を越えられない!つまらんやっちゃ脳!(^^)
82名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:06:11 ID:XsCPdUqQ
さすがに、
命名権販売で世間にたたかれた岡山ドーム(ソフトボール用)が、
本格的なプロ野球スタジアムの大阪ドームをけなすわけにはいかんなw
83名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:08:59 ID:RUwEoHS6
大阪ドームを語るんだったら、まずここをじっくり読んでからにして欲しいね。。
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka01.htm
84名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:22:57 ID:8./GDvP6
ここの書き込んでるみんな、「岡山検定」受けろ!
85名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:29:01 ID:k2SLmKik
岡山ドームみたいな物造っておいて、他所を笑う神経が凄いw
86名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:33:53 ID:RUwEoHS6
>>85
岡山ドームはともかく、赤字垂れ流しが続くASPOはどうにかして欲しいね。
sonic氏だったら有効案を示してくれるかも。

まぁ、北長瀬駅が出来れば必然的にそれなりの発展は見せるだろう。
87名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:39:00 ID:rBzee9qI
>ASPOはどうにかして欲しいね。

あれは、前市長の再選促進の支援団体サービスにつくっただけの
土盛り場だから どうにもならんわ!

ネクスト市長もバカらしくて手付けんワナ!
88名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:41:12 ID:RUwEoHS6
>>87
で、現在大阪ドームの置かれた悲惨な状況について一言どうぞ。
ASPOの比じゃないと思いますがw。
89名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:42:30 ID:iFhSgpvQ
操車場跡地にはソフトボールしかできないようなドームなんかより
埼玉スーパーアリーナみたいなコンサートなんかができるような
ものにしてほしかった…
90名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:50:29 ID:XsCPdUqQ
大阪ドームの経営も悲惨だが、
大阪のような大都市にドームが1つくらいあっても許容範囲内だろう。
実際、阪神タイガースやバファローズら大勢のプロ野球ファンで賑わう。
91名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 15:55:26 ID:rBzee9qI
>88
岡山市も大阪市のバカ役人世界を真似ているんやろうなあ!
自治体と役人ってのは、スケールの違いはあっても、
どこも似たモンやのう!

まあ!いつも言っているが・・・
大阪は、市民力、企業力が基盤だからどうでもなるが・・・
岡山市は、空ッきし自立力が無いから立ち直れんワナ!

乞食根性だけの岡山人が大阪市の負を云々するか?w。
ああ!大阪からの支援が減る恐ろしさをアピールしてのんか?w。

前にも書いたが、能力があるヤツの借金は歓迎やが・・・
能力のない貧乏人の借金は破滅だけやでエ!
これでどないや?88君!w。
92名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 16:06:03 ID:rBzee9qI
>88 一言どうぞ。

大サービスで二言目!

それでも 大阪は次ぎ次ぎと開発が進み
発展を続けているよ!
水路を新しい道にする活動も動いているようだし・・
ダメもネクストチャレンジの糧や、再生もありよ!
あのままで、終わることもないやろ!
コロンでもタダでは起きん大阪やさかい!

でも、岡山市は、ネクスト力が無いから
一発で終わりなんだよなあ!w。
ビンビンの元気薬でも飲めや!(^^)
93名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 16:13:31 ID:sZ4cZ4js
プロ野球に使えない岡山ドームなんて何に使うんだよw
やること成すこと全て中途半端で寒いな馬鹿山はw
94名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 16:13:42 ID:rBzee9qI
>88 一言どうぞ。

ついでに・・お返し三言目! 
悲惨な西口開発について 一言願います!
95名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 16:24:22 ID:RUwEoHS6
>>94
私が紹介してあげたHP全部読んだ?

人工島だけで救いようがありませんが。。財政再建団体へまっしぐらの大阪は反面教師にしか(ry
大阪市環境事業局舞洲工場
大阪市都市環境局舞洲スラッジセンター
夢舞大橋
OTS(大阪港トランスポートシステム)
南港WTCコスモタワー
南港ATC・ITM棟
なにわの海の時空館
大正区・鶴浜埋立地
ふれあい港館ワインミュージアム
96名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 16:40:41 ID:XsCPdUqQ
岡山空港開発 ゴルフ場開発失敗、県融資回収不能
http://www.golfdigest.co.jp/gdo/column/back9/20010327.asp
水島シーサイド開発 議会に経営状況が公表されない三セクで経営破たん 
http://www.kabashima.com/journal/backnumber/150.html
王子アルカディア 破綻した幽霊リゾート、魂の叫び「器に合う事業を」!
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/1/981029.html
ASPO利用者、予想の1割強
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/aspo07.htm
岡山空港の滑走路延長の無謀 果たして県内にそれほど継続的な需要があるだろうかとの疑問の声。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/kikaku/001/2.htm
吉備高原都市 自治体クライシス、最悪の県財政の象徴
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/2/981129.html
97名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 16:44:54 ID:XsCPdUqQ
反面教師は、鏡に映した自分でした。
98名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 16:45:59 ID:cx.gTH3k
岡山の現状について苦言を呈すると、何故か大阪を叩いて話を誤魔化す岡山人
ここは岡山のスレなのに
99名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 17:05:17 ID:iFhSgpvQ
吉備高原都市にわざわざすまなくても岡山の土地は余ってるんだな
100トビずれごめんネ。:2005/09/06(火) 17:09:30 ID:6Js0FLd.
東京在住ですが、今、雨風はどんな感じですか?
とても心配です。
101名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 18:12:08 ID:7GPTki3s
プーンとコバエが飛ぶようなスレ
102名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 18:16:47 ID:iFhSgpvQ
浸水で下水道がないので汲み取り式トイレから逆流してたいへんです。
103名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 18:22:09 ID:iFhSgpvQ
★PARCO ランキング (2005年度売上額比較)

1位  名古屋   38,290
2位  池袋     30,851
3位  渋谷     18,272
4位  調布     17,670
5位  広島     16,512
6位  札幌     15,004
7位  千葉     10,692
8位  津田沼   10,386
9位  吉祥寺    9,871
10位 宇都宮    9,498
11位 ひばりが丘  8,847
12位 松本      8,756
13位 新所沢    8,386
14位 大津      8,005
15位 熊本      6,793
16位 大分      5,180
17位 厚木      4,194
18位 岐阜(閉店)  2,489
19位 新斎橋    1,566

http://www.parco.co.jp/parco/corporate/pdf/file_050414d.pdf

広島は堂々の5位ですね。
104名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 18:34:18 ID:7GPTki3s
103>>
名古屋はさすがにすごいね。
広島は名古屋を見習うべきだね
105名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 18:36:24 ID:HlhyZ/lo
>>102
クソの話の好きなヤツだな。
おまえの家の前がヤバイんだろうが、どこに住んでいる?
足守・藤田くらいか?トイレ掃除よくしたら?
106名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 18:36:32 ID:DktNHjiA
岐阜ってそんなに低かったのか。結構立派だった気がするけど。
107名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 18:44:21 ID:iVt3xHNY
岡山もパルコ欲しいな〜
108名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:06:31 ID:BDxjuzCw
>>103
広島すげぇ・・・。
どおりで広島のパルコは人が多いわけだな。渋谷級かよ。。。

スマソ。正直、舐めておった。
109名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:21:27 ID:BDxjuzCw
しかし、広島は郊外に大規模SCがドンドン出来ていくのに、何で中心部が無事なんだ?
ダイヤモンドシティーが出来たての頃、見物がてら行ってみたんだが「広島中心部はこれで終わったな」と予感させるほどのデカサだったのだがな・・・。
年末に女房にセール目当てで堰かされて紙屋町・八丁堀にも行ったのだが、エライ人でごった返してたのを覚えている。
「セールは人が多いねぇ」ぐらいにしか感じなかったのだが・・・あれが常時の集客力なのか・・・。

岡山は広島に対して敵対心だけで遠ざけるのではなくいい面はどんどん吸収して行った方が良いと思うな。
103のデーターみて確信した。
110名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:22:19 ID:XsCPdUqQ
111名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:26:49 ID:vvrpqTng
ID:iFhSgpvQは岡山に住んでるの?
112名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:33:26 ID:cx.gTH3k
確かに広島の繁華街は地方屈指の賑わいがあるだろう。集積や活気は凄い。
しかしこれ以上の出店があればオーバーストアになると思う。
今年はアウトレットモールが出来たしな。
113名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:42:00 ID:iFhSgpvQ
岡山にパルコできても何年後には岐阜パルコみたいに閉店されそう…
114sonic885:2005/09/06(火) 19:46:42 ID:IHFy821.
俺はパルコなんかに興味はなかったが、
名古屋に住んでいる時、パルコはこのぐらいもんと思っていた…
(全国No.1とは知らなんだよ)

だから、岡山に帰って、広島のパルコに行ったときは、1フロアの狭さを感じたね。
パルコって名古屋と池袋でもってんだね。 (心斎橋にもあったんだ。^^;)
115名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:50:15 ID:vvrpqTng
大津パルコ大分パルコあたりはひどいぞ。
熊本あたりからいいとおもえる
116名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:51:34 ID:iFhSgpvQ
名古屋のパルコが一番でかくなかったかな?(気のせいかも)
都会だしまあ売り上げ1位は当然かもね
117名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:52:12 ID:LQ3BZ24w
広島のパルコはクアトロがあるから大したもんだ
118名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:54:59 ID:vvrpqTng
パルコも地方によって内容充実度が違うな。
フォーラスも仙台と姫路じゃ違うしな
119名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:56:55 ID:BDxjuzCw
売り上げの差は人口規模だけじゃないな。
集客力の差か?
120名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 19:57:22 ID:XsCPdUqQ
121sonic885:2005/09/06(火) 20:00:27 ID:IHFy821.
>81
「『大阪ドーム、サイテー!』お前の定番!捨て台詞だが!
 あのセクシーな曲線美を描く魅惑的なドームの
 世界級デザインが理解出来ないようだな!(^^)」

これは、マジ笑ってしまった。(^^) 腹が痛い! 涙がチョチョ切れる!^^;
これで、アンチャンのコジツケ・ヘリクツが分かったね。
あれがセクシーはないだろ!^^; 「モノは言いよう」を地でいってるね。

大阪のコテコテは東南アジアとあい通じるものがある。
道頓堀なんか、タイやカンボジアにデザインを学びに行けば、コテコテ度さらにUP!
122名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:06:31 ID:vvrpqTng


男性諸君は分かるかどうか知らんが、女の子に人気のレベッカテイラーが
来週あたり岡山高島屋にOPEN。山陽新聞より
123名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:16:28 ID:BDxjuzCw
【雇用】高校生求人中国4県で上昇 が!広島県と他三県の差は依然広がる [9/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126003970/

いろいろ見習わないけん様じゃな。。。
124名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:34:46 ID:cMMgd86o
見習うとか、良い面は吸収するなんて、ここでは・・・無理でしょ。
広島の没落を願って止まない、嫌関西の妄想大岡山主義スレですから。
125名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:50:37 ID:BDxjuzCw
人間も一人じゃ成長できんが。
上を行くやつ先を行くやつ見てひとつづつ見習って行かんと進歩はないじゃろうな。
126名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:50:54 ID:iVt3xHNY
ここにいつもいる岡山人の多くは異常なほど広島に対抗心を持ってるから、
見習うとか無理でしょ。
127sonic885:2005/09/06(火) 20:53:53 ID:IHFy821.
>86
以前から言っているが、岡山ドームもアクションスポーツパーク岡山も仮設建造物みたいなもの…
15〜20年後は取り壊しても、いっこうに差し支えない。

岡山操車場跡地…。「岡山チボリ公園」用地として用地取得を進めたため、
使途が現在は「公園」に限られることは衆知の事実。
とりあえず公園として整備し、お茶を濁しておいて、
来たる躍進の時に副都心化されることが期待されてる地。

ハヤシバラシティー、西口再開発、天満屋・表町開発、西部新拠点…それから操車場跡地。

その時、操車場跡地は野田交差点より西部(野田4丁目)を含めて開発されるだろう。
西岡山貨物駅の位置に新駅「野田駅」を創る。これは岡山駅のサブ駅の位置づけ。(津山・赤穂線の始発駅)
だから、20階程度の駅ビルが適当。周囲は高層ビル群で構成可能。
そしてこの地に州都の施設を配置するのがBESTだと思う。
128名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:55:05 ID:rBzee9qI
>>114 心斎橋にもあったんだ。
また、アホが釣られてくると思ったよ!(^^)

>>俺はパルコなんかに興味はなかったが
だろうよ!土屋にそんなセンスはもともとおまへんがな!(^^)

パルコについて・・・少々
パルコ心斎橋店は、無くなったと思ったが・・・
まだ、細々やってんのか?大阪ではもう相手にされんやろ!(^^)
西武?大阪進出の先兵でパルコ第一便や!
出来たのが30年近く前だったかな!
大阪レディを取込むために、
大阪のファッションリーダーやファッションバイヤーなんかを
募集してたのう!
当時としては、先進的な店舗展開だったよ!
これも大阪でノウハウを培ったショップや!

でも、今では、ファッション店としては、田舎モン向けやのう
東京渋谷と言えば、多くのヒトが嬉々とするが・・・
実際の渋谷は、一度だけの通行人、観光お上り相手やでえ!

名古屋が売れてるってのは大田舎の証拠だな!
広島の売上げ上位は、内容云々抜きに凄いね!
ド田舎の岡山に無い?のは当然だが・・

>>121
お前は悲しいまでに田舎モンだな!
遊びのセンスの欠片も無い脳!(^^)
オカヤマ人から恥じやと言われるのも当然やぜ!(^^)

ところで、高層ビルにはあまり興味はなかったが・・・
ここの箱バカの影響で見てみると
大阪のこれから建つ高層ビル結構あるがな!
多彩だし、日本一なんてのもありで、
さすが、元気やのう!

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka-ing.htm
129名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:58:27 ID:o.6FgpJU
>>95に比べると>>96は可愛いモノだ。。
どちらにしろ、官主導はほとんどがうまく行かないってことを地で証明している。

りっとシティ(ry
130名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 20:59:43 ID:DktNHjiA
>西岡山貨物駅の位置に新駅「野田駅」を創る

北長瀬という新しい駅が既に工事中なんだが。

老婆心ながら、
sonic氏、ちょっとは勉強した方が良いよ。他の文章もそうだけど、勉強していないのがよく解る。
131名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:06:29 ID:TOOFixv.
妄想と煽りはもう秋田
132名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:07:23 ID:tial5z9s
>>130
今に始まったわけではないが、
「お前の読解力の問題だ」と開き直り、
赫赫の意味である、と跡付けの解説をしてくれるのを待て。
オッサンにこれ以上何を学べと言っても無駄だ。妄想で頭がいっぱい。
133名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:07:55 ID:rBzee9qI
>127
苦しい思考停滞状態!お前の脳と一緒!(^^)
妄想はもっと飛躍せんと!オモロないがナ!(^^)

リアル岡山は、広島と福山と高松と関西圏の間で
栄養分全部取られ息絶え絶えの死に体!終末近い脳!(^^)
134sonic885:2005/09/06(火) 21:08:46 ID:IHFy821.
>130
あのねぇ。そんなこと、俺が知らないと思ってるの?
君こそ、よく文章を読んで下さいネ。
(ちなみに北長瀬駅は西部新拠点の駅ですよ。)
135名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:21:33 ID:FZaS4pN6
132に予言者の資質をみた。
136名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:22:41 ID:rBzee9qI
>129 官主導はほとんどがうまく行かないってことを地で証明している。
だね!

ただ、調べてみると・・・
大阪の場合は、特に、南港エリアなんかは、着々と新しいモノも
でき、ネットワーク化も進め鈍足でもエリアとして前へ進んでいるなあ!

それに反して、岡山の場合はその場限りばかり・・・困ったね!
西口も最悪だしな!

なんで、あの場に生産性のないNHKを引き込むか?しかも
集客力のないデジタル館にイメージダウンのビジネスホテルだもんなあ!
NHKでも馬場町のようなヒトを集める機能があれば別だが・・・

>>122
やっぱり高島屋だのう!
137sonic885:2005/09/06(火) 21:23:13 ID:IHFy821.
>128
・大阪ドームをセクシーと表現するヤツに田舎者呼ばわりされたくないね。

・大阪。そんなに高いビル建てる前に、WTCビルの空室埋めたら?(^^)
138名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:27:26 ID:DktNHjiA
西岡山駅付近に野田駅を作るとして、北長瀬との距離は約1km。これは山陽線としては
近すぎる。

だから勉強不足といわれる。
139名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:29:04 ID:FZaS4pN6
何故、sonic氏は関西の煽りに粘着するのですか。
140名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:35:57 ID:rBzee9qI
>田舎者呼ばわりされたくないね。
でも本物ド田舎もンだモン!ワタクチ嘘は嫌いなの!(^^)

>WTCビルの空室埋めたら?
当時、取りあえず、
西日本一の高さでアピールしてヒト集めに貢献したし・・
ぼちぼち、あの広大なエリアが整ってからでもエエわな!

高層バカにとっては、大阪の勢い!
とても悔しそうやのう!(^^)

本日、アホ相手終了!
後は お好きなように!(^^)
141名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:38:59 ID:iQzvdRkY
sonicっていつも関西人にサンドバックみたいにボコボコにされてるのが笑えるw
142名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:39:16 ID:XsCPdUqQ
>>sonic
大阪の高層ビルには赤字だ空室だと批判しておいて、
岡山の構想ビルには無条件でマンセー。

もうめちゃくちゃだね。
143名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:41:36 ID:vvrpqTng
Lotってどこいったの?
144名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 21:43:56 ID:rBzee9qI
>139 何故、sonic氏は関西の煽りに粘着するのですか。

関西で相当痛い目にあって、岡山に逃げ帰ったのでしょう!(^^)

おっと、終わりだった!
145名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 22:12:55 ID:eYfkPO0U
広島県 景気がいいみたいですね…
146名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 22:40:55 ID:eYfkPO0U
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
http://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
14ページ
          計   本社  支店  営業所
NO01 特別区 2,792  1,131  1,172  489
NO02 大阪市 1,832   368  1,094  470
NO03 名古屋 1,500.    95   936  469
NO04 福岡市 1,176.    37   714  425
NO05 仙台市 1,029.    10   594  425
NO06 札幌市  969.    26   585  358
NO07 広島市  947.    21   529  397
NO08 横浜市  789.    53   444  292
NO09 神戸市  573.    59   285  229
N010 高松市  536.   10   288  238
N011 京都市  492.   48   243  201
147sonic885:2005/09/06(火) 22:58:41 ID:IHFy821.
>138
仮に「野田駅」としよう。野田−北長瀬は約1.3km。
「山陽線:岡山−野田−北長瀬」 と 「吉備線:岡山−備前三門−大安寺」は
ほぼ同等。なんら、おかしくない。(山陽線と吉備線は性格が違うなんて言うなよ!)

それに都市部では駅間距離が短い傾向にある。(許容される)
「野田駅」は副都心駅の性格を担うのだから、なおさら。
新幹線でも、東京−品川は10km足らず。野田駅も同様であります。
148sonic885:2005/09/06(火) 23:05:10 ID:IHFy821.
>146
現状だね。いいんじゃない?
中国+四国⇒中四国。エサが多いってことはいいことだよ。(^^)
149名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 23:09:05 ID:kzPYwl4o
副都心なんてものはちゃんとした都心があってはじめて意味があるもので、
まずはそっちを何とかすべきでは。
150名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 23:29:01 ID:nZmxJ8J6
>>147
>それに都市部では駅間距離が短い傾向にある。(許容される)
岡山はそんな都市部ではありません。
参考にいうと北長瀬駅の一日の利用客見込みは1,400人
岡山駅のとなりの駅の利用者が1400人ですよw
151名無しなんじゃ:2005/09/06(火) 23:46:24 ID:/ny3HyLI
岡山県って人口増えてるの?
152名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 00:08:59 ID:1RWEsDYY
建部と瀬戸と早島との合併でギリギリ岡山市も政令市になれそうだよ。
153名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 00:30:05 ID:sToZ5o12
>sonic
新宿駅−代々木駅間300−400mくらいしかないしね・・・
といっても、北長瀬駅の利用客見込みは少なすぎ!
きっとsonicは100年先を見越して壮大な計画を夢想しているに違いない。
154名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 00:34:19 ID:2Y4Vr4nQ
100年先には人口は大幅に減少し利用客はより減ることでしょう。
155名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 01:02:44 ID:bf2wCRJ.
100年後なら東京含め全国どこも減ってるだろ。
156名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 03:57:54 ID:hMGgtn3A
はやく64階にあがろう
157sonic883:2005/09/07(水) 08:16:41 ID:lQBn3xLU
>153
100年ねぇ。100年ってのは長いよ〜(^^)。 もう、次のステップに進んでると思うけどね
(皮肉は承知で返レスするよ)
話の発端の岡山ドーム&ASPOは20〜30年後取り壊し。操車場跡地の整備はそれから10年間ぐらいで完成って言う感じじゃないか?
そのころには、道州制論議が再燃するんじゃないかな。
この時点では広島との差もかなり小さくなっているから、将来性とアクセスを考慮すれば州都は岡山だね。
で、50年後には追いつく。(単に人口ではないけどね)
158名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 10:02:24 ID:2fsfRVOA
>で、50年後には追いつく。(単に人口ではないけどね)
今でも(人口以外は)広島を追い越してるんじゃなかったんでしたっけww
159名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 10:22:35 ID:1RWEsDYY
広島と岡山は、ほとんど変わらんよ。
岡山から広島に行こうとも思わないし、お互いそういう風におもっとる。
160名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 10:29:28 ID:m74CD.0o
比較して優越感を持とうとするのは自分に(自分の街に)自信のない証拠だよ
岡山であろうが広島であろうが関西であろうがオンリーワンの街になって
自信を持って発展して欲しい
161名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 10:40:16 ID:8z.HqFjc
久しぶりに来てみたけど、
sonicが相当な電波になってるな。
こりゃlot氏もよりつかない訳だ。
162名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 11:55:36 ID:.sE24uIM
花一輪もオンリーワンなどと
オンリーワン流行りのようだが

オンリーワンとは負け組への応援譜。
実は、劣悪人と妥協人の逃げ込み場。

オンリーワン=ナンバーワン
真に価値あるオンリーワンへの道は難しいね。
163sonic883:2005/09/07(水) 12:14:02 ID:lQBn3xLU
>158
そんなこと言いましたっけ? (^^)
(平野の広さと交通アクセス⇒将来性なら言ったけど。)
164sonic883:2005/09/07(水) 12:40:43 ID:lQBn3xLU
>75
「今日の山陽新聞見たら、日立製作と双葉運送、日本スーパー工業が岡山に進出だって。
 キリンが岡山統括所として格上げするって。」

岡山は交通アクセス最高だからな。(^^)
165sonic883:2005/09/07(水) 12:44:30 ID:lQBn3xLU
>162
それって、大阪のこと?(No.1=東京)
166名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 12:46:07 ID:pAm9QX06
アメリカ村の店員のようなタイプが典型的な南大阪人の気質です。
あつかましいようで実は客をぼろ糞扱い。
大阪はマルチ商法が盛んです。
167名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 12:47:29 ID:pIHYD3Hg
>>163-165
sonic
独り言が多くなったな。年をとったのか。
無理してレスを重ねずに、まとめろ。
168sonic883:2005/09/07(水) 12:52:08 ID:lQBn3xLU
>166
「あつかましいようで実は客をぼろ糞扱い。」

全然いいとこ無いじゃん!?(^^)
でも気を付けろ… これも市民力ってことで自慢の種になるんだ。^^;
169名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 13:17:26 ID:.sE24uIM
そごうオープンですよ!
大阪へいらっしやい!

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20050905/K2005090400391.html
170名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 13:21:30 ID:.sE24uIM
大阪の商人はお客さまを大事にします!

でも、見る目も洗練されていますから・・・
クソは、即完備の下水道へ流すようです。(^^)
171名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 13:29:23 ID:.sE24uIM
>165 それって、大阪のこと?

今日も単細胞! 読めない見えない知らない三重苦ン!(^^)
ガンバリヤ!

ワタチは、今日は忙しいので、
オカヤマのアホ連にはあまり付き合いで来ません!(^^)
172名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 13:31:34 ID:TyVmXvgo
あなた方は夜のお仕事ですか?
内容が無い割にスレッドが伸びている。
興味はあるのですが ROM するのが辛くなります。

もっと内容を吟味して、1日1回程度の書き込みだと、少々長文でも
読みやすいんですが。
できたら70階ぐらいでまとまりのあるオチがつけばいいのですがね。
私だけの意見です。
173名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 14:14:28 ID:.sE24uIM
>>172 あなた方は夜のお仕事ですか?
ワタチなら的中でんな!

暗闇の路上でカモを待つ客引きでんがな!
カモに甘い言葉で近づき、下半身を引っ張って
店に引き込み、後は高い値段ふっかけ、ゼニが無くなると
たたき出しまんねん!エエ商売でっせ!やりまっか?

ところで、内容の濃い素敵な書き込みお願いしまっせ!
期待して待ってますさかい!
174名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 14:30:16 ID:.lEOjBW.
>>172
再開発はまだまだ序の口、これからが本番です。
70階前後では、オチが付くような状況ではないでしょう。
例え、ハヤシバラが完成し、我々の想像を超えたものであっても、
我々が落胆を禁じえないものであっても、岡山の発展を語るこのスレは続きます。
続けること、スレを伸ばすことに最近は力を入れてる人もいるようですが、
あなたの様な賢明な方に興味を持たれ、ROMっている事だけでも、
まだ存在意義があるようですが、すでに駄スレに一歩手前です。
「sonicと関西は自作自演でした」と、オチでもついて退場願えれば
新たな展開に期待が出来るかもしれません。
175名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 14:39:24 ID:dygt9BdQ
>>172
塚地はsonic嫌いだったんか
176名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 14:40:32 ID:.sE24uIM
173 続き・・・

一応、エエカッコして、エエ商売なんて書いてしもうたが・・・

実は、最近 商売厳しくイライラですわ!
客引きエリアが悪の巣窟のようにイメージ付けられ
カモも用心して来まへんのや!
まともな夜の遊びも仰山増えたし・・・
裏ゼニで踊った役人も世間の目恐れて協力せんし
もう、この手の商いも限界を感じてマンねン!
なんか?エエ商売おまへんやろうか?

思慮深いそうなアンタならエエ思い付きありそうでんがな!
177名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 15:14:07 ID:.sE24uIM
>174 新たな展開に期待が出来るかもしれません。

岡山定番の他力本願せんと・・・
岡山の発展の新たな展開? 率先リードしてみいなあ!(^^)

エエ方位の発展展開なら賛同するが・・・
でも、オカヤマ市民灰色の制服着用!なんて条例作るのは
アカンよ!(^^)
178名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 15:21:26 ID:pAm9QX06
この関西人まるでアメムラ店員みた〜い
179名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 22:03:39 ID:JlhDUVRI
広島人です、悪いとは思いますが言わせていただきますけど
広島と岡山とじゃ比較するに値しない程の開きがあると思いますね。
見た目・人口規模・経済規模・財政規模・GDP・一人当たりの平均所得額等、全ての指標を比較しても明らかに格差があります。
繁華街の活気なんてのは顕著です。まぁ、これだけは抽象論ですがね。
180名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 22:06:36 ID:m74CD.0o
あちゃー
181名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 22:29:08 ID:Z3tvbBE2
>>179
そんなことわかってますよ。
182名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 22:31:05 ID:pAm9QX06
わかったわかった。岡山の再開発話題どうぞ
183名無しなんじゃ:2005/09/07(水) 22:41:39 ID:Ofj5GCkQ
岡山には、みんなで街を盛り立てようみたいな志がまったく感じられない。
それじゃソフトが育たないから、いくらビルを建ててもだめ。
184名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 01:31:45 ID:6AiOR0cg
>>183
それって、君の思い込みによる感想文だよね。根拠も中身もないよ。

>>ALL
ここのバ関西って、役に立ってると思うよ。立派な反面教師としてね。

ハヤシバラシティーは、一流のものをそれぞれの分野でそろえて、
急脚力の高いまちを作ればいいだけだと思う。
中途半端にしないで、魅力の幅をいろんな方向に向ける。
中央のデパートも300m?の超高層も本当に実現して、『反面教師』の
鼻をあかしてやればいいよ。
ビルを建てるだけじゃない、中身も見た目もインパクトもあるんだってことを
行動で示してほしいな。
185名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 01:55:19 ID:O6/d1QFQ
>>184
それって、君の思い込みによる感想文だよね。根拠も中身もないよ。
186名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 02:37:41 ID:6AiOR0cg
>>184
君って鸚鵡さんですか?またまた、根拠も中身もないよ。
184は感想文じゃなくて希望なんだけど、なにか都合の悪いことでもあった?
それとも、どうしても否定しなきゃいけない事情でもあるのかな?

ハヤシバラシティーは、一流のものをそれぞれの分野でそろえて、
集客力の高いまちを作ればいいだけだと思う。
中途半端にしないで、魅力の幅をいろんな方向に向ける。
中央のデパートも300m?の超高層も本当に実現して、『反面教師』の
鼻をあかしてやればいいよ。
ビルを建てるだけじゃない、中身も見た目もインパクトもあるんだってことを
行動で示してほしいな。っていう希望ね。
187名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 17:18:44 ID:prdRA/3g
アクセスしにくくなって殆ど誰もこれないようになったな。
俺はあるやり方でいつでもこれるんだよ。

バ関西人もこれない模様
188名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 17:41:53 ID:.O7.KWdQ
バ関西人はともかく、いつまでも現実を見ずに理想ばっかり語るID:6AiOR0cgみたいなのも
アクセス不能にしてほしいですけどね。

>一流のものをそれぞれの分野でそろえて、
>集客力の高いまちを作ればいいだけだと思う。
そんなんが出来る街であれば、今頃とっくになってますわな。
189sonic885:2005/09/08(木) 22:35:40 ID:kzst1jzU
ふ〜ん。アクセスしにくいのか?なんで?
190sonic885:2005/09/08(木) 22:46:27 ID:kzst1jzU
174で退場願われて自粛してたけど、ちょうど傷害とバッティングしたみたいだね。

>188
再開発スレなんだからさぁ、妄想はつきものなんだけど、
ある程度は現実味がないと夢として語れないのは確かだ。

ただ、現実味をどの辺りに置くかは人それぞれなんだけどね。^^;
191名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 23:12:43 ID:aOOCSvNQ
>>189
皆気付いてると思うけど、昨日から「まちBBS」に2Chからアクセスに出来ないけどどうして?
192sonic885:2005/09/08(木) 23:26:29 ID:kzst1jzU
190の続き
「岡山の道路ここだダメ」スレから、せしめてきた岡山の航空写真を貼付するよ。
10年は前のものだと思うが、これと比べれば今でもかなり進歩していることが分かる。
特の駅南の自転車地下道辺りは今でも散髪屋が一軒残ってはいるが、雲泥の差。

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-12/c17a/ckk-74-12_c17a_39.jpg

街の発展は一本調子ではない。岡山は10年前に踊り場を脱却し確実に進歩の度合いを高めつつある。
リットシティー、山陽新聞社本社、高層マンション群…
そして次は岡山会館? でも、やっぱりハヤシバラ。これなくしてその後の岡山の展望は語れないな。^^;
193名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 23:38:59 ID:sS4Md6FE
みなさん、感想文じゃなくて、
 「根拠も中身もない、単なる希望」を
どんどん書き込みましょうねw
194名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 23:39:27 ID:Nu3Agqvk
航空写真なら岡山市のシステム企画課のもいいですよ。

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/
195sonic885:2005/09/08(木) 23:52:25 ID:kzst1jzU
>194
リットシティー、デジタルミュージアム5F、10/21 本格OPEN!
岡山のすべてが分かるよ。(^^)

http://www.city.okayama.okayama.jp/dm/top.html
196名無しなんじゃ:2005/09/08(木) 23:58:35 ID:Nu3Agqvk
>195
ここは内容が充実してますよね。
普段はなかなか郷土資料館みたいなところには足を運ばないものですが、
ここは手軽にネットでいろいろな歴史・風土を知ることが出来て素晴らしいです。
特に岡山の干拓に関してなどは感慨深いものがありました。
197名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 00:19:33 ID:xJ0N4pzs
198名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 00:25:02 ID:cnRuyq3k
>>193
嫉妬はほどほどにね。
しつこい分だけ危機感が強いのか、気になっているのか知らないけど。

再開発スレなんだからさぁ、妄想はつきものなんだけど、
ある程度は現実味がないと夢として語れないのは確かだ。
ただ、現実味をどの辺りに置くかは人それぞれなんだけどね。^^;
そこで超高層を必死に否定したがる勢力が妄想とこじつけで
決め付けをするんだけど、200m超のビルは十分に実現可能なものだし、
300m超にしても決して不可能な夢物語ではないからね。
199名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 00:34:21 ID:OXPpHZVc
200−300mのビルは、純技術的には不可能な高さではない。
しかし、1極集中の進む東京や、3大都市の大阪、名古屋でさえ、
300mのビルは存在しない。なぜか?

高くなるほど加速度的にかさむ建設コストが、割に合わないからである。
200名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 00:37:36 ID:bgncwLTI
>>198
300m超は夢見すぎ。
住宅複合とかできるとか痛い奴がいるけど

超高層マンションランキング
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/nihon-rank-mansyon05.htm
超高層ビルランキング
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/nihon-tosi-rank15.htm

コレみて岡山で300m超可能とかいう奴は
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
に妄想かいてママに誉めてもらった方が幸せじゃないのかなw
201名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 01:22:26 ID:cnRuyq3k
建設費が加速度的に?進むかどうかは評価の分かれるところだけどね。
それなりの、有形無形の効果があるわけだから、開発する人や企業が
どこに軸足を置くかで変わってくるはずのことだよ。
三大都市云々で否定したい人もいるようだけど、人口でビルの高さは決まらないし、
海外を見てもいろんなタイプの都市がある。
岡山はこれから再開発が行われるんだから、後発組ならではのやり方もあって、
シアトルやメルボルンをお手本にしてもいいと思うね。
202名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 01:30:36 ID:cnRuyq3k
林原の当初構想では180m規模の高層マンションが打ち出されたけど、
横幅が異常に広くて圧迫感のあるデザインだった。
あれなら少しデザインを変えるだけで難なく200mを超えられるし、
わずか1戸分だけ横幅を狭めて上に伸ばしたりすれば、250mだって十分可能だね。
マンション需要は都心部のちょっとハイクラスな超高層マンションと、
郊外のタイプに二極化していて、あの両備グレースをみてもわかるように
需要は堅調、売れ行きは好調だよ。
オフィスにしてもそう。駅前の好立地で最新設備を備えていれば引き合いがある。
林原では一流の複合開発として超高層オフィスを盛り込んでいて、付加価値もあるから
単なる妄想ではないよ。
だいたい、今現在のランキングなんかにたいした意味はないし。
煽りや、根拠のない否定論に終始するようでは、反面教師も手詰まりって感じかな。
203名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 02:00:39 ID:3/OhLTSY
>202
高層マンションに関しては今のところ200mが限度ではないでしょうか。
特別な仕様でない限りベランダが必要ですし、もちろん窓も開く必要があると思います。
しかし高層階になれば風の問題や心理的な影響もあるので、
技術的に建設可能でもオフィス用とは同列に扱えないと思います。
実際、最高層のマンションは東京のアクティ汐留の190mですし、
建設中の大阪のマンションも200mです。
204名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 02:15:37 ID:cnRuyq3k
>>203
なにか勘違いをしているようなので説明すると、300mというのは
マンションのことではないよ。
オフィスやホテルと商業施設を組み合わせた複合ビルを、ランドマークにもなって
遠くの新幹線からも目立つような300mタワーにして、瀬戸内海まで見渡せる中で
たとえば景色や食事なんかも楽しみたいという意見が時々出てるんだよね。
日本だけでなく世界各国を見渡しても解ると思うけど、超高層複合タワービルに
ベランダは付かないし、窓が開くとしてもマンションのように外に出られるような
構造には普通しないと思う。
高層マンションについて200mが限界かどうかという意見もあるだろうけど、
たとえば200mなら大丈夫で250mは無理、みたいな話にはならないと思うね。
多分だけど、技術的に200mが限界ということはないと思うんだけど、このあたりの
詳しいことは、林原なら林原、岡山会館ならハリウッドが検討して決めると思うよ。
ここでは、超高層を否定するために妙なこじつけをしている人や的外れな煽りを
している人に対して、人の考え方はいろいろだってことを伝えてるだけだから。
いろんな方向から、数字に表せることだけでなく数字に表せないことも含めて、
実際に検討して決めるのは、再開発をする企業だからね。
205名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 02:35:26 ID:3/OhLTSY
>202
 林原の当初構想では180m規模の高層マンション

ご自分の書かれた文章をよくご覧ください。


>>204
 日本だけでなく世界各国を見渡しても解ると思うけど、超高層複合タワービルに
 ベランダは付かないし、窓が開くとしてもマンションのように外に出られるような
 構造には普通しないと思う。

300m超の超高層複合タワービルにベランダがあるかどうかはいろいろでしょうが、
少なくとも上記「アクティ汐留」および建設中「クロスタワー大阪ベイ」には
ちゃんとベランダがあります。
別に250mを否定したいわけではありませんが、
先例がないことの意味をもう少し考慮したらどうかということです。

もちろん300m超の超高層ビルが建つのであれば、
岡山にとって誇り高いことですし素晴らしいランドマークになるでしょう。
そのことに異存はありません。
206名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 02:37:24 ID:IOFV0P5w
>>204
>実際に検討して決めるのは、再開発をする企業だからね。
もちろんです。だから、
自企業の利益と、それにかかるコストのバランスを考え、
実際にお金を払ってビルに入居する人や客先企業の為に再開発するのであって、
あなたの趣味や希望をかなえる為に企業は再開発をしているわけではありません。
207sonic885:2005/09/09(金) 06:16:40 ID:o3/4p0c6
>194
これは新しくて、市全域を網羅してるから使いやすいですね。
再開発妄想の説明に利用させて頂きます…^^;

>197
こちらも利用価値大です。全国の都市が眺められるんだから…
それにメッシュデータの利用価値も大みたいですね。今から見てみるよ。
(昔はは自前でメッシュデータを作ってたよ。なつかしい…^^;)

岡山市の土利用図(商業地とか容積率とか…)や都市計画道路図なんか持ってないかな?
紙では持ってるんだけどネ
208sonic883:2005/09/09(金) 07:41:38 ID:QouMdqnw
>199,200,201
300m高層ビルですね。実現可能かどうか…
結論から言えば、相当厳しいでしょう。^^;

理由の1つは、199の加速度的に進む建設コスト。
そして、もう1つの理由は、使いにくさ。300mにもなればエレベーター渋滞になっちゃうよ。
百貨店・ショップ・飲食街・オフィス・ホテル・博物館・展望台・etc…利用形態にもよるけどね。

300mビル(=日本一高いビル)の存在理由は話題性→集客力。これに尽きる。
これが必要な施設があって、かつ資金がなんとかなり、かつ利用しきれるならば…ってことかな。
209名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 07:56:25 ID:bgncwLTI
>>204
>瀬戸内海まで見渡せる中で
>たとえば景色や食事なんかも楽しみたいという意見が時々出てるんだよね。

山が邪魔で瀬戸内海は見えない・・・・
210sonic883:2005/09/09(金) 08:21:01 ID:QouMdqnw
>209
たぶん、犬島方面が見えるって言ってんじゃないの?^^;
211sonic883:2005/09/09(金) 12:26:22 ID:QouMdqnw
208の続き
300mビルは、客寄せパンダ的な色合いが強いから、仮に実現するとしてもハヤシバラだろう。

そのハヤシバラも土地代含めての開発費が1500億ってことだから、建設予算がいくらあるかだな。
300mビルは仕様・床面積もあるが、900〜1300億ってところじゃない?
さすがのハヤシバラもキツイよね。
212sonic883:2005/09/09(金) 12:55:42 ID:QouMdqnw
211の続き
まぁ、ハヤシバラの資金調達の心配をすれば、
用地西側の40%にグレースクラス分譲マンションを10棟程度建てればいいと思うよ。
年1棟のペースで造れば、売れ残ることも無いだろう。
ハヤシバラシティー隣接で売り込めば高く売れるし、その住人はハヤシバラシティーのお客様。
いいことづくめですぞ。^^;

そして残り60%になった用地には、今のような無駄な施設を配置せず、
超高層複合ビルと行きたいもんだ。高さは200m目標ってとこでいいんじゃない?浜松にもあるし。
213sonic883:2005/09/09(金) 17:13:11 ID:QouMdqnw
212の訂正
 終わりから2行目の「無駄な施設を配置せず」は「無駄な施設配置をせず」だね。分かってるだろうけど。

ところで、国体が終われば岡山会館の再開発が始まるってウワサだけど、実際の所どうなんでしょう?^^;
214sonic885:2005/09/09(金) 20:07:12 ID:o3/4p0c6
>201
「岡山はこれから再開発が行われるんだから、後発組ならではのやり方もあって、
 シアトルやメルボルンをお手本にしてもいいと思うね。」

なるほどね。シアトルはともかくメルボルンには行ったことがあるよ。
35階から50階のビルが20〜30棟、シティにある。そこを抜けると郊外。2階建て。
チョット期待はずれになっちゃんだよね。俺はやはり日本式の方がいいかな。
ただ、岡山が目指す方向としてはそれもありかも知れないね。
215名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 20:28:08 ID:1x9uVP5Y
いい加減に目を覚ませよ・・・
216名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 20:32:23 ID:29Sa33WE
2chのお国板で塚地が暴れてるんだけど、誰か引き取りにきてくれない?
217名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 20:44:11 ID:7NHj5zxk
お断りです
218名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 21:31:29 ID:Rtw1ivMU
「神様じゃない、悪魔だ」
「自治の神様」が残した膨大な負の遺産、行政の初歩的なモラルさえ喪失。
http://www.kabashima.com/kubicho/publisher/kamisama.html

岡山って、塚地みたいな独善的人間がネットだけでなくリアルでも出現するんだな。
そして、まともな人たちの制止も省みず、無理無駄無謀な開発を行い、
地元の岡山を破壊していく。
219名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 21:52:43 ID:1x9uVP5Y
広島は広大跡地に高層マンションが2本建つみたいだね。
岡山はハヤシバラがグズグズして何も進まないし、なんかどんどん差をつけられてるな・・・orz
220名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 22:36:35 ID:UXGzZhOU
>>214

日本で!高さ519位(109m)のビルしか持たない岡山が、
世界33位のビル(288m)を持つシアトルや世界66位のビル(251m)をもつメルボルン
を指して「期待はずれ」かw

まあ、目標は高い方がいいやねw
221名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 22:58:41 ID:cnRuyq3k
まともにレスをしてくれる人もいれば、煽りと否定を繰り返すだけの人もいて、
人間っていろいろだな、面白いな、って改めて思うね。
シアトルやメルボルンの話だけど、個人的にはやっぱりああいうタイプの
コンパクトな都心に摩天楼があって、郊外はのどかな住宅地や農地、山林…
みたいな感じがこれからの岡山にはいいと思うよ。
豊かな自然と高度な都市機能の集積が必要、っていうのは、岡山だけじゃなくて
他の地方都市の中にも理想として掲げてるところがあるし、国土交通省でも
望ましい地方都市の姿として研究されたことがあるね。
ビジネスマンアンケートでも、このふたつを兼ね備えている福岡、札幌、仙台の
人気が高いのは周知の事実だし。
岡山の場合、これから開発されるからこそメルボルンみたいなスタイルが採用できるし、
高度な都市機能に加えて、機微の国の文化、中国山地から瀬戸内海までの
バラエティに富んだ自然、豊富な山海の幸、穏やかな気候などなど、恵まれてるから、
理想的な地方都市になれる下地がある。
高度な都市機能のひとつとして、瀬戸内海まで見渡せる300mタワービルは大きな魅力に
なると思うよ。
ほんと、必死になって否定すればするほど、こだわりが浮き彫りになって不自然なんだよね。

今日の書き込みを読んで思うんだけど、218って痛すぎるね。
だれかを「独善的」として、「まともな人たち」が制止する、開発のことは
「無理無駄無謀」って…そのまんま反面教師の理論だね。
っていうか、塚地にそっくりな粘着は反面教師だって話だけど、間違ってなさそうだね。
222sonic885:2005/09/09(金) 23:03:20 ID:o3/4p0c6
>214
まぁ、一回行ってみなさい。(と言っても無理か…^^;)

印象的には頂点だけの街より裾野が広い方が断然街に見える。
例えば、メルボルンと大阪。印象的には、大阪の方が断然大きい。(当然ではあるが…)

岡山も一本高いビルが建っても、他が変わらずじゃダメってことですよ。^^;
223名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:04:37 ID:IaKQ3bhk
>>221
お前は岡山の恥だ。訳のわからない事を言うな。
224名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:08:37 ID:UXGzZhOU
摩天楼か。

岡山に上場企業の本社(支社ではだめだ)が300社くらいあって、
都市圏人口が1000万人を突破したら成り立つかもな。
225名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:11:07 ID:7NHj5zxk
岡山ちょっと中心地はなれたら田園風景だからなぁ
これなんとかしろ
226sonic885:2005/09/09(金) 23:14:13 ID:o3/4p0c6
>221
人気の福岡、札幌、仙台とのことだが、岡山もこれらの都市の規模に近づくことが先。
これらの都市規模なら300mビルが中心にあっても不釣り合いでないかもしれない。
227名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:32:29 ID:UXGzZhOU
真面目に言うのもはばかられるが、それは「ありえない。」
東京ですらできてないわけだから。(無限ループだな。こりゃ。)
現段階で世界には300mビルは30もない。
それはひとえにコストの問題。
大雑把にいうと高層ビルの建設費は高さの2乗に比例する。
また、今や先進国ほど高層ビル建設は建設作業の人件費の面で不利。
その意味でコスト的に中国の勢いには全く歯が立たない。
構造的にもエレベータースペースで下層階は埋め尽くされ、高層にする意味がなくなる。
228名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:35:13 ID:cnRuyq3k
裾野が広いってのは、中途半端な箱ビルを並べまくることなのかな?
メルボルンと大阪を比べてどっちが街に見える、とか言ってるけど、
大阪とメルボルンだったら、メルボルンのほうが綺麗だし魅力的だと思うね。
別に岡山は東京や大阪みたいなタイプの巨大都市になろうと思ってないはずだし、
なるのは難しいし、なって欲しいとも思わないよ。
だれも、高いビルが1本建てばそれだけでいいなんて言ってないのに、
まるで常連反面教師の常套句みたいなことを言って否定するのはナンダカナア。
コンパクトな都心に摩天楼があって、郊外はのどかな住宅地や農地、山林…
みたいな感じで、駅前には300mのタワービルがあって、他に100から200mクラスが
何本かあって(今あるものや構想中も含めてね)、郊外の新市街地や住宅地と
連続性もあって、周辺には自然豊かな海と山!ってスタイルがこれからの岡山にはいいと思うよ。
都会と田舎のよさを両方ともちゃんと持った、理想的な地方都市だね。
229名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:42:06 ID:cnRuyq3k
ID:UXGzZhOU←また始まっちゃったし^^;
そういうときだけ東京を利用するのも「手段」なのかな?
建設費とか人件費とか、高層にする「意味」なんてものは、否定論者が
否定するために繰り返すことじゃなくて、再開発をする人が考えて決めること。
再開発をする企業がいろんな面からいろんな効果を想定して決めるんだからね。
そんなに否定したかったら、ほかに叩くべき対象都市がありそうだけど。
230名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:49:33 ID:UXGzZhOU
>否定するために繰り返すことじゃなくて、再開発をする人が考えて決めること。
再開発をする企業がいろんな面からいろんな効果を想定して決めるんだからね。

まったくその通りだよ。
開発主体がいろんな効果を想定して
(利益を全く度外視して岡山の景観の為に尽くすとか、
 利益を全く度外視して岡山の景観の為に尽くすとか、
 利益を全く度外視して岡山の景観の為に尽くすとか、)
建設をするならそれはそれでいいでしょう。
ただ客観的に見るとそれは、恐ろしく資金を潤沢にもった超ワンマン企業しかできないでしょうな。
231こんな人に再開発を手掛けて頂きたい:2005/09/09(金) 23:55:32 ID:6eURMrRA
300mという数値のみに拘ることはないと思うのですが,その実現には意義を感じます。
『岡山都市圏』を一望できる場が岡山駅前の一等地に誕生することは,
そこで飲食や眺望を楽しみたいと願う人々にとって有意義であるばかりか,
象徴的に大きな意味をも持ち得ると思うのです。
児島半島の丘陵地に遮られる為,瀬戸内海を180度眺望することは不可能であっても,
遠くに島並と青い海を,夜間には海の銀座と称される備讃瀬戸を行き交う船の灯を
楽しめるでしょう。
あるいは眼下の市街地から郊外の住宅地や農地,吉備高原の山並まで多様多彩な
『岡山都市圏』を自分自身の目で見られることは,どんな机上の空論よりも確かなものでしょう。
これを「是非実現して欲しい」「大変興味深い」と思う方もいらっしゃれば,
「存外つまらない」と思う方もいらっしゃって当然かと思いますが,
それぞれ個人の主観的な価値基準に委ねられた評価に過ぎません。
『行くか行かないか,応援するかしないか,選択の自由がある』訳ですから,
私としては否定を要する積極的動機というものを理解し兼ねます。
判断と決定を行うのは,事業主体たる林原(他の再開発についても同様)なのですから。
いずれにしても,市民の多様な価値感に応え選択肢を拡大する再開発を支持し,
その実現と成功を希求します。
232名無しなんじゃ:2005/09/09(金) 23:59:41 ID:6eURMrRA
>>ID:cnRuyq3k
毎度お馴染みの『反面教師』に対して、真っ当なことを言っても無駄です。
思い込みと妄想を根拠に断定し、詭弁を弄するだけの彼ですからね。
もっとも、利益を全く度外視する企業などないでしょうが、300mの超高層建築が
岡山の景観の為に尽くす、即ちメリットのあることだと、彼自身も
気付いているようですがね。
233名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 00:03:26 ID:vIopY3T6
もちろんメリットゼロとは言いませんよ。
極大の投資に全く見合わないメリット ではありますがね。
234名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 00:07:40 ID:vIopY3T6
見栄だけで造ったピョンヤンの柳京ホテルを想起させますな。
これもちょうど300mありますよ。

http://www.norihuto.com/yugyoug.htm
235名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 01:21:42 ID:9FT7Zxik
塚地さんピョンヤン人説
236名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 01:24:07 ID:G0yFlbPI
>>231
チラシの裏に書いてママに誉めて貰ったほうがいいんじゃない?
237名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 01:40:56 ID:2jG7q8.Y
>>ID:vIopY3T6
おい塚地!今回は例のHN使わないのか?www
「見栄だけで」かよ?○○の一つ覚えよろしく毎度の…
「チラシの裏に書いてママに誉めて貰ったほうがいいんじゃない?」
と誰かさんが言うとるぞ!www
238名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 01:47:54 ID:2jG7q8.Y
高層ビルはなんだかんだ言っても都市化の象徴みたいなところがあるのは否定できないし、
その都市を訪れた人にそれなりのインパクトを与えるのは事実だから、否定すべきではないらしいぞ!
239名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 02:11:18 ID:3zBxs0mQ
とりあえず中止国一の構想ビルを建てろ
240名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 06:43:11 ID:y63bSPos
高層ビルは建たないけど、妄想ビルは建ってます。
241名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 07:45:54 ID:sPvb5.qw
塚地って奴・・・

要は構ってもらいたいだけだなw

お前らも相手すんなw
242名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 07:56:15 ID:sPvb5.qw
http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1346

リットビルの西口デジタルミュージアムは市民から不満の声大噴出だな〜。
あの手の事業で散々痛い目を見てきてるのに、全く教訓として活かされてないなorz
243名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 08:16:39 ID:uf0w8qRY
300mのビルが建つ

既存テナントが引越し

既存のオフィスビル、ガラガラ

300mの展望(瀬戸内海の一部、空室の目立つビル群、郊外の田園風景)が満喫でき、
岡山にシンボルとなる建物ができ満足。

需給のバランスや入居者の確保は、象徴と展望が満たされれば大した問題じゃない!?
244名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 09:30:38 ID:Ekjxa3fg
>>242
「自治の神様」が残した膨大な負の遺産、行政の初歩的なモラルさえ喪失。
http://www.kabashima.com/kubicho/publisher/kamisama.html

岡山って、投資効率とか、費用対効果とか、何も考えないんだね。
そして、まともな人たちの制止も省みず、無理無駄無謀な開発を行い、
地元の岡山を破壊していく。
245名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 09:34:34 ID:NJ98kEw2
投資効率費用対効果が、ないというソースは?
246名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 09:44:30 ID:Ekjxa3fg
もう少し言えば、得意の長文を駆使して、
「投資効率や費用対効果を考えたふりの、屁理屈作文」
を作って反対者を煙に巻いてしまうってこと。

結果として
「岡山は投資しまくってあんなに財政が悪いのに、
 なるほどと思えるような目だった効果がない」
247名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 10:40:24 ID:Ynz1d4iU
>>ID:vIopY3T6
おい塚地!今回は例のHN使わないのか?www
「見栄だけで」かよ?○○の一つ覚えよろしく毎度の…
「チラシの裏に書いてママに誉めて貰ったほうがいいんじゃない?」
と誰かさんが言うとるぞ!www

高層ビルはなんだかんだ言っても都市化の象徴みたいなところがあるのは否定できないし、
その都市を訪れた人にそれなりのインパクトを与えるのは事実だから、否定すべきではないらしいぞ!
248名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 15:13:49 ID:1n8YJJuU
積み木でビル建てて遊んどけよ塚地
249名無しなんじゃ:2005/09/10(土) 16:44:45 ID:Vom3v/I2
9日午後7時5分ごろ、金沢市のJR北陸線金沢駅で、金沢発新潟行き特急
「北越9号」(6両編成)の車両連結部分に男性がしがみついたまま発車し
たのをホームにいた客が見つけた。連絡を受けたJR西日本金沢支社員が約
15キロ先の津幡―倶利伽羅駅間で特急を緊急停車させ、4号車と5号車の
連結部分につかまっている男性を発見し、保護した。特急は停車まで約10
分間にわたり、最高時速120キロで走っていたが、男性にけがはなかった
。 富山県警高岡署の調べによると、男性は岡山市の30歳代の大学院生で、
金沢から東京へ向かう途中だった。 男性は「車内に荷物を置いたままホー
ムに出たら、列車のドアが閉まったため、慌てて車両と車両の間に飛び乗
った」と話し謝罪。同署から注意を受け、この日のうちに東京へ向かった
という。この影響で下り列車2本が最大17分遅れ、約300人に影響が
出た。
250名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 22:35:07 ID:.hpAxxMk
反面教師に利用価値があるというが、そう言ってる人は、
否定厨を否定してるだけのようだが…
反面教師が力説したいのは、現在13%超もあるオフィスビルの空室率が、
300m、200m級のビル新設により、更に供給過剰に陥り、悪化する事を懸念し、不安視している。
と捉えれば、どのように反論するのだろうか。
ハヤシバラの新規入居者を生み出す打ち出の小槌(機能性、立地性に優れた最新ビルということ)
に期待するのだろうか。それとも、現在ある少ないパイを新たなビルへ吸収するのだろうか。
いや、州都になれば、広島からの吸収を期待しているのだろうか。
全てのテナントがハヤシバラ関連で埋め尽くされる…とは思ってもないだろうが。
事業者がそんな事は気にすれば良いことで、我々の知った事じゃない、300mのビルが
あればそれで良い。が本音じゃないだろ。
反面教師が不安に思い、問題提起している事の答えをお持ちなら、是非、披露してください。
そして、その不安を和らげ、蒙を啓いてみてください。
反面教師は、悲観論者が多いですから、妄想厨が陥っている希望的楽観的思い込みで
…と思う。…を希望する。潜在的に相当ある。等の答えじゃ納得できませんよ。
選択肢が増えることは良いことだが、誰にも選ばれる事のない選択肢が増えても悲惨だしなぁ。
251名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 22:41:10 ID:.hpAxxMk
建設中の超高層ビル数(90m以上。未着工や情報待ち、構想段階などは含まず。括弧内は現在の超高層ビルの数。おっさんのサイトより)
東京=125棟(約370棟。世界一の超高層ビル建設ラッシュ
大阪=22棟(約100棟。世界的な建設ラッシュ。北ヤード開発はかなり期待)
横浜=8棟(39棟。急成長横浜。比較的に一極集中だからインパクトは大)
神戸=4棟(38棟。最近はあまり元気がない神戸。特に高いビルがない)
名古屋=6棟(14棟。さすが名古屋、高さもあり魅力的。)
千葉=0棟(22棟。船橋や市川に押され気味。超高層は停滞)
札幌=9棟(12棟。かなり凄い建設ラッシュ。全てマンション)
さいたま=3棟(15棟。大宮〜浦和〜川口に埼玉超高層ラインができそう)
川崎=1棟(16棟。未着工に多数計画があり、武蔵小杉が幕張並みになる)
仙台=0棟(10棟。構想は多数ある)
川口=6棟(5棟。街全体が再開発中という印象の川口。規模比日本一の建設ラッシュ度!)
広島=1棟(元気ないか。仙台川口と肩を並べる)
福岡=2棟(7棟。航空法があるにしても少ない)
岡山=3棟(3棟。実は建設ラッシュ。街の規模にしてはかなり健闘)
堺=1棟(4棟。勢いのある堺。)
252名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 22:49:15 ID:.hpAxxMk
一人当たりの県民所得                                                                          http://www1.ourtokushima.net/toukei/99-037.txt
1東京都4,330
2愛知県3,888
3滋賀県3,557
4大阪府3,506
5埼玉県3,438
6神奈川県3,413
7千葉県3,343
8栃木県3,313
9静岡県3,208
10富山県3,197
11兵庫県3,186
12石川県3,182
13群馬県3,171
14京都府3,161
15広島県3,110
16長野県3,098
17茨城県3,080
18新潟県3,055
19三重県3,054
20岡山県3,025
253名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 22:56:15 ID:.hpAxxMk
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
http://pic9.tenten.thebbs.jp/1094262156/I1094262156-20.jpg
          計   本社  支店  営業所
NO01 特別区 2,792  1,131  1,172  489
NO02 大阪市 1,832   368  1,094  370
NO03 名古屋 1,500.    95   936  469
NO04 福岡市 1,176.    37   714  425
NO05 仙台市 1,029.    10   594  425
NO06 札幌市  969.    26   585  358
NO07 広島市  947.    21   529  397
NO08 横浜市  789.    53   444  292
NO09 神戸市  573.    59   285  229
NO10 高松市  536.    10   288  238
NO11 京都市  492.    48   243  201
NO12 千葉市  490.    14   248  228
NO13 埼玉市  486     7   247  232
NO14 静岡市  486     7   192  287
NO15 新潟市  450     9   187  254
NO16 金沢市  448.    11   182  255
NO17 岡山市  435     9   155  271
NO18 北九州  381.    15   149  217
NO19 熊本市  323     7   102  214
NO20 宇都宮  323     5   115  203
254名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 23:06:44 ID:.hpAxxMk
255名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 23:15:03 ID:.hpAxxMk
2000年MEA
東京(3172)
大阪(1211)
名古屋(531)
京都(258)、福岡(232)、神戸(229)、札幌(221)
広島(158)、仙台(155)、岡山(148)、北九州(142)
熊本(102)、静岡(99)、新潟(94)、浜松(91)、宇都宮(88)、岐阜(82)、那覇(74)、
姫路(74)、金沢(73)、鹿児島(72)、福山(71)、大分(70)、長崎(70)、高松(67)、
水戸(66)、豊橋(64)、松山(62)、甲府(61)、長野(60)、四日市(60)、徳島(59)、
和歌山(57)、福井(56)、つくば(55)、富山(54)、高知(54)、郡山(53)、高崎(53)、
山形(47)、盛岡(47)、前橋(45)、沼津(45)、秋田(45)、松本(44)、宮崎(44)、
豊田(43)、久留米(41)、福島(41)、佐賀(41)、富士(39)、旭川(39)、岡崎(37)、
日立(37)、高岡(37)、函館(36)、いわき(36)、長岡(36)、熊谷(35)、青森(34)、
小田原(33)、八戸(33)、弘前(32)、佐世保(32)、大垣(31)、津(30)

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/uea_frame.htm
256sonic885:2005/09/10(土) 23:32:30 ID:OxMJ1nYs
>250
「反面教師が不安に思い、問題提起している事の答えをお持ちなら、是非、披露してください。
 そして、その不安を和らげ、蒙を啓いてみてください。」

言わんとする事は分からんでもないが…

やぱりなぁ、新しいモノを造ると新規需要が掘り起こせるってのはあるんだよ…ある程度。
理屈じゃなくてね。オフィスの事を言ってるけど、ホテルやマンションを考えてごらん。
あれだけ、供給過剰と以前から言われつつ、そこそこイってるでしょが。

岡山には、まだ潜在能力はあると思うね。(「…と思う。」じゃダメだったね^^;)
257sonic885:2005/09/10(土) 23:47:09 ID:OxMJ1nYs
>ID:.hpAxxMk
データ並べてるだけでコメントがないな…

255の都市圏人口なんか、岡山が上位にランクされて、嬉しくはあるが…
こう計算方法には異論があるね。
「影響市町村の人口は100%ブン捕り」ってのはどうか…
倉敷が、総社が100%、岡山なんでしょうかねぇ?
258名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 23:50:11 ID:m0xTh7FA
>>252
出すならもっと新しいソース出せよ。
259名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/10(土) 23:52:45 ID:uR1tuGC.
妄想激しくて話にならんな。
次スレは岡山の妄想を語るスレに変えねばなるまい。
260250-255:2005/09/11(日) 00:27:45 ID:TYEtqslo
コピペ厨に冒されました。
こんなデータを元に妄想を語れば、虚構の中にも現実味が増すかな。

>>257
>倉敷が、総社が100%、岡山なんでしょうかねぇ?
岡山人ならそう思うだろうが、他所から見たらザックリと一括りで捉えられても
いいじゃない?
小田原(33)、八戸(33)、弘前(32)、佐世保(32)、大垣(31)、津(30)
なんて、どっからどこまでなんて大した問題にならないし。
君は、妙に細かくコダワリがあったり、妙に大雑把だったりするから、
疑問点や同意点を踏まえて、都合よくデータを利用してね。

>>258
そんな事言っちゃって、新しくても古くても、関係ないくせに。
どっちみち、それ見てコメントなんて書く気ないんでしょ。
それに、こんなもんなら君でもすぐに見つけられるよ。
ほら、チョコチョコとやってみ。そして見つけたら、貼ってみ。
そしたら、私以上に気の利いたコメントも書けるでしょ。
261名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 02:18:59 ID:m0tCGQ..
http://d.hatena.ne.jp/nekooka/searchdiary?word=%2a%5b%b2%ac%bb%b3%5d
田町のフローレンスマンションの概要が発表されてアーバンビュー城下も最終分譲に入ったぞ
262名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 02:21:14 ID:pq.wdslQ
塚地、反面教師、お前等は売国奴か在日か。
たった300mぐらいで出来る、出来ないなど愚かな。
チョソでさえ可能なのだ、謂わんや日本なら無論可能。
日本の岡山がチョソと並んだ程度でよい訳がない。
柳京ホテル(105階建て330m)程度でインパクトがある、都市化の象徴と喜ぶとは塚地は
正日の誕生日にマスカキいや、マスゲームでもしてるのか?
柳京ホテル(105階建て330m)程度で費用対効果だ、供給過剰と囃し立てるとは反面教師は
チョソ>日本などと考えているのではあるまいな、ひょっとして在日か?
台北101、ペトロナスタワー、等を引け合いに出してもまだ、まだ不十分。
ブルジュドバイを遥かに凌ぐものが、偉大なる日本には可能なのだ。
その手始めに、日本の一地方都市に成層圏さえぶち抜くビルが建つことこそ
世界にディープインパクトを与え、世界に冠たる日本の象徴となり、
世界中の富を日本が搾取し、発展し続ける大いなる始まりとなるのだ。
この世界戦略の一端を担うプロジェクトを、300m程度の議論に終始するとは、
なんと底の浅い連中が揃ったものか。
チョソと在日同士、仲良く浅瀬で戯れている間にも、沖には大きな波が押し寄せているのだ。
分かるかなー。分からねーだろーなあ。

おれが夕焼けで、弟が小焼けだった頃、親父は胸焼けだった、
お袋はシモヤケで・・・
分かるかなー。分からねーだろーなあ。
263名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 02:44:49 ID:HmuMaNGE
休日のある日、シンの自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままエロティックな格好で泣きながらミネルバに帰ったら
グラディス館長にいきなり
「誰にやられたの!」
と聞いて来たのでは私はシンの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「シ…ン…」
と呟いたらグラディス館長は突然倒れてそのまま気絶してました
264sonic885:2005/09/11(日) 10:49:42 ID:2Pnl6jto
現実はともかくとして、300m1本より、100m27本の方が実現容易だし、
街としてもその方が価値あると思うよ。(客寄せパンダを望まないならね)
265名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 15:42:14 ID:IlDSy2uU
>264

300Mで日本一がいいのさww

岡山=桃太郎=日本一w
266名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 16:57:21 ID:h1LCbgeY
日本一の借金体質はこんなところから生まれるのさ。
ね、ソニやん
267名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 17:14:17 ID:.VixZ0ZM
■広大跡地で高層マンション事業 トータテが2棟計500戸計画

 (株)トータテ(中区国泰寺町2丁目、川西祐二社長)は、0
5年6月期決算で売上高82億5503万円(前期75億円)、税
込利益2億788万円(同1億6688万円)を計上。今期は、福
岡市に建設中の分譲マンション「ヴェルタワー天神」(98戸)の
完成〜一括売却などにより、前期比50%増の売上高120億円を
目指す。一方、約70億円で落札した広島大跡地2.2ヘクタール
の第1工区に、2棟で計500戸近くに上る大型の分譲マンション
事業を計画中のほか、第2工区ではマンション以外の都市型施設を
検討し、順次事業化に乗り出す。
http://www.hk-report.com/02_kiji.html

広大跡地のトータテマンションは500戸で2練という事なので、
単純計算してアーバンビューグランドタワークラスが2本ってことだな。
ツインタワーになるのかね?
第2工区の商業施設にも注目だね。
268名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 17:18:29 ID:VAadw46.
sonicは反面教師の問題提起について
「打ち出の小槌」論+希望的楽観的観測の回答か。
ホテル、マンションの話が出たがそこそこイッテルと思っていても
供給過剰の過当競争による業績低迷や、多くの負債を抱えての経営を
余儀なくされているとこは多いよ。
(駅近辺ではないが、岡山の有名ホテルの例(ソース古し))
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/03/h0326-2.html
そんなとこはさっさと潰れて、都市の脱皮と新陳代謝を促せばいいが、
タコが足を食ってる状態になってるような気が・・・。

他に塚地君たちはどう思ってるの?今日はお休みかな。
上の例の如くになれば、周辺部は田園風景が広がり、中心部への機能集約が図れて、
ビルからの見晴らしが良くなり、タコの足食いは歓迎ですか。
269sonic885:2005/09/11(日) 19:04:03 ID:2Pnl6jto
>266
俺がこの再開発で持ち出す自治体は岡山市。こんなとことはどんなとこかな?(^^)
リットシティー?これぐらいなら心配ないと思うけどね。
岡山市は、かつて県と仲違いしてまでして「岡山チボリ公園構想」の愚を見極めた自治体。
大丈夫ですよ。
もし、300mビルのことを言ってるのなら民間開発だから関係ないよ。
仮にでも、そう言う構想をブチあげれるのはハヤシバラのみだったが、今となっては無理でしょうね。
270名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 19:06:35 ID:UXOK503Y
>>267
岡山が300mがどうのこうのと内輪揉めしてる間に、広島も福山も具体的な
高層計画が出てきたな。
271sonic885:2005/09/11(日) 19:36:42 ID:2Pnl6jto
>268
「タコが足を食ってる状態になってるような気が・・・。」
なかなかの表現ですな。でも、タコも自分の足ばっかり食ってちゃ駄目な訳で…

やはりキレイで大規模なホテルが出来れば自然淘汰もあるが新規開拓的要素もあると思うよ。
それは、ホテルにしろマンションにしろオフィスにしろ同じ。
好物件が出来たから検討するってのは必ずある。もちろん淘汰もあるけどね。
272名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 19:48:56 ID:ZPZmMjS6
新規が必ずしも好物件ではないし共倒れの危険大。

シティホテルのない岡山市にビジネスホテルが
増えることは、何を意味しているのでしょう。
273sonic885:2005/09/11(日) 20:00:37 ID:2Pnl6jto
俺は昨日は京都・大阪に行って来た。(青春18切符最終日・金券ショップで片道900円^^;)

京都は、清水寺〜矢坂神社・金閣寺・二条城・京都駅。大阪は梅田スカイビル。
どれも何度も行ったところではあるが…

京都駅ビル。俺がキャナルシティーとともにデザイン的に高評価をしている施設。
空間設計がすばらしいし。彩色も基本的にモノトーンなんだが「寂しく」ない。
ちなみにデザイナーは原広司という方で、梅田スカイビルも手掛けてたんですね。
(行ったのは偶然だけど納得。ハヤシバラもこの様な大胆な空間設計をしともらいたいものですな。)
http://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/map_of_kyoto_04.htm
274名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 20:32:54 ID:CgnEUGc2
この不景気な御時世、企業は経費を極力抑えるからね。
岡山は大阪、神戸支店から日帰り出張でまかなえる距離だから、ホテルは必要ない。
275名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 21:28:23 ID:IlDSy2uU
国体で盛り上がってるけど、国体効果ってどれくらいあるんだろ。

西岡山駅の隣に、北長瀬駅って出来るけど、国体終わったらどうなるんだろ。
あの辺り、発展するかな。

ドーム周辺とか何もない時は、むちゃ人少ないし・・・
276sonic885:2005/09/11(日) 21:48:20 ID:2Pnl6jto
>274
大阪・神戸ってのは小さい話だね。
大部分は東京・首都圏じゃないの?
2〜3時間で終わる会議ばかりじゃないだろうし…
277sonic885:2005/09/11(日) 21:56:10 ID:2Pnl6jto
>272
「新規が必ずしも好物件ではないし共倒れの危険大。」
少なくとも、新規に建てる側は勝算があるはずだよ。

岡山にシティーホテルがないとはどう意味か?(あるだろ?)
ビジネスホテルがまだ建つってのは、岡山駅周辺の好立地箇所では
まだまだイケるってことなんじゃないの?
278名無しなんじゃ@選挙へ行こうで:2005/09/11(日) 22:11:56 ID:Mj/j48RQ
>>267
広島に高層ツインタワーマンションができるのか…
福山にもできるし…岡山に何か頼むよ
279sonic885:2005/09/11(日) 22:13:05 ID:2Pnl6jto
>275
国体効果ってのが国体選手や観客の落とす金なら、
たいした事はないんじゃないかな。

それより、国体開催を目標に整備してきたもの。
国体開催を待って始めるものの方が大きいんじゃないかな?

フォーラムシティー・リットシティー・国体道路整備・桃太郎アリーナを含む県総合グランドの整備・国道2号迂回工事…
国体がらみだから出来たんだよね。

これからは、国道2号連続立体化事業!これは周辺開発と深くリンクしてんですよ…実は。
それに岡山会館はどうなるのでしょうね?
280sonic885:2005/09/11(日) 22:21:56 ID:2Pnl6jto
>278
広島の広大跡地…。2.2haもあって、都心でもない。超高層ではないね。

広島も、かなり行ってないナァ…。次の青春18切符時期には偵察に行ってみるか。
(まぁ、2年じゃ、変わりばえしてないだろうなぁ。^^;)
281名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 22:27:18 ID:jrGhhma2
>>278
2棟で500戸。
1)同じ高さでツインなら250戸×2
2)350戸+150戸なら、一つはアーバン並み程度
広島で150m級は見飽きたし、なんかパッとしないよな。。
もっとマシなもん造れよ、と言いたい。その点200m級が
できる岡山はいいよな。マジうらやましい。
282名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 22:34:20 ID:Mj/j48RQ
200M級とか決まってないんですけど…
どうせ100M級と思う…
283名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 22:44:21 ID:Vpx7lK/M
>>276
岡山は大阪、神戸に近すぎるから、わざわざ岡山で1泊しなくても
日帰り出張で事が足りるんだよ。
284名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 22:50:50 ID:8E32TEU6
>>280
広大跡地にたつトータテは全部で2.2ヘクタールしか買ってない
マンションは2.2ヘクタールの中のその一部 のこりが都市型施設
しかも市役所近くの一等地で岡山のどこよりも都会だと思う
285名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 22:56:19 ID:Kx1jAJFA
広島、岡山の再開発スレッドで必死ですね?
286名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 22:57:51 ID:AOZHFmws
>>272
デリヘルが多い。
287名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 23:19:44 ID:AOZHFmws
デリヘルは同系列で別の店名での営業もあるが、店舗数では
岡山が広島に優っている。詳細は諸君らのほうが詳しいだろうが・・・

http://www.undernavi.com/chugoku/web/
にて検索しても、岡山193件、広島123件との結果。
その他の形態の風俗店もあるので一概には言えないが、デリヘル産業では
岡山が優位に立っている。・・・と、
このように第3者の提供するデータなどの裏付けを示して
都市の比較をしなければ、都市対決で荒れるだけ。
・・・だろう、・・・だと思う、と感想文を並べるだけで必死ですね。
って、デリの店舗数で優っていてもなぁ _ト ̄|○
288名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 23:21:42 ID:AVATaUQY
さすが教育県岡山!
289名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 23:40:11 ID:bL/jFif6
建築デザインには個人の好みが色濃く反映される以上、色んな意見が出るのは当然。
けれども、京都駅のような突飛で奇抜なデザインは岡山に似合わない。
個人的にはあの手の、奇をてらったもので度肝を抜くのは簡単だから手法として利用されがちでも、
普遍的な美しさや、老若男女が落ち着いて癒される環境かたは程遠いと考える。
ああいった種類のデザインは、複合開発で隣接する建築物のデザインを殺したり制約する他、
中に入るテナントや、全体のイメージを狭く限定的に固定しかねない。
京都駅よりも札幌駅のほうが、まだベターであり、岡山としてはハヤシバラシティに対して、
エレガントでロマンチックな部分、スタイリッシュで洗練された部分、自然の中で癒される部分、
そして心が弾むような華のある部分などをバランスよく配置して欲しい。
290名無しなんじゃ:2005/09/11(日) 23:44:00 ID:Mj/j48RQ
岡山駅は広島の横川駅にさえ負けるよ
291名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:02:32 ID:9KwcBxIU
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 第01話 「怒れる瞳」
292名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:06:21 ID:9KwcBxIU
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 第02話 「戦いを呼ぶもの」
293名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:09:07 ID:9KwcBxIU
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 第03話 「予兆の砲火」
294名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:13:20 ID:omgNME.2
なぜアニヲタが!?
295名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:31:08 ID:9KwcBxIU
MONSTER 第66話 「おかえり」
296名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:36:37 ID:9KwcBxIU
MONSTER 第67話 「ただいま 」
297名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:42:35 ID:9KwcBxIU
MONSTER 第68話 「ルーエンハイム」
298名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 00:42:57 ID:9hcUg/Uc
塚地、今度はsonicに噛み付きかよ。
マトモそうな事は並べてるが、250みたいに話を振ると、得意の長文も
鳴りを潜めて、ハコモノデザイン論に、話題転化かよ。
お前の言う反面教師は、お前の妄想を否定してる人を指すんじゃねーか?
感想文を書いて褒められる年でもないだろ、もう。
299名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 01:00:16 ID:BrD9IL5c
300名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 01:05:56 ID:BrD9IL5c
津村キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


で閉めてもいいですか。
301名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 01:22:03 ID:9KwcBxIU
お断りです
302名無しなんじゃ:2005/09/12(月) 01:24:59 ID:9KwcBxIU
岡山滅亡