◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上５８階 ◆

発展し続ける都市・岡山への熱き想いを語れ！
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前スレ　◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上５７階 ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1122986610
（わかってってるでしょうが、一応のお約束）
・他都市との対決は持ち込んではいけません
・露骨な誹謗中傷はダメ
・AA禁止

盆休み突入！暑さもピークを過ぎつつありますね…
でも岡山を語る熱さはボーダレス！^^;　５８階もさらにヒートアップ！

＞前ｽﾚ296
「その理屈なら米原や鳥栖はもっと栄えててもいいような気がするが・・・
　結局、何の魅力も特色もない都市はそれ以上の存在にはなれないんだな。」

米原・鳥栖と岡山じゃチャウと思うよ。
この２都市は交通の分岐点ではあるが結節点とはいい難い。

例えば米原は北陸方面へのアクセスポイントだが、JRにおいては基点は大阪・京都。
四国方面で言えば、岡山が大阪・京都、児島・多度津が米原の役割をしている。
だから、米原には特急は停車しても、のぞみは止まらないでしょ。^^;

高速道路についても同様だね。ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝがあるだけ…。
米原の実質の分岐点は京都だし、鳥栖の分岐点は福岡。（地形条件のため代替してるだけ。）
岡山だって、四国方面は倉敷JCTだし山陰方面は北房・落合JCTである。

アクセスってのはその都市から直接分岐してなくてもOK！
もっと広域的にみてもいいんじゃないかな？^^;

＞前ｽﾚ299
岡山県と岡山市って、あまり仲良くないんだよね。
市が県のいいなりにならないから…
だから、県は岡山市以外に金をかける。
吉備高原都市なんかその最たるもの。

>2
詭弁乙！
1回SONIC1ヶ月ぐらい無しでこの板をすすめてみたいものだ。

>>2
この世の中には二つとして同じ都市はないんだから、相違点を挙げて理由付けしても
意味がない。

都会の要素の一つに交通の便の良さがある。
中国ブロックで一番交通機能が発達してるのが岡山です。

＞5
チョット話がおかしいね。
俺は「岡山は米原や鳥栖と同じ」って言う意見に反論してんだぞ。
それを「世の中には二つとして同じ都市はないんだから…」ってのは変な話だね。

岡山　＝　第２の鳥栖

交通機能の発達が岡山なら、広島、関西、四国にモット頑張ってもらわないと
いけないんじゃないかな。
ここじゃあよく叩かれてるとこだけど、これらを結ぶ要所が岡山の利点だ。
どこかが廃れて、人・モノの流通が低下＝岡山の利点の低下を意味する。
一昔前に、山陽、山陰の交通の要所として栄えた町（津山、高梁・・・）が
交通手段の変化、山陰への流通の低下等の要因で衰退した轍を岡山が踏まないようにしなければ。
何の魅力も特色もない都市とは、言いすぎだが、強調すべき特色は、・・・なんだろう？
岡山の都市はプレタポルテ、広島、関西の都市はオートクチュールじゃないかと思う。
良し悪しじゃなく、好みの問題なんだけどね。

国が岡山に出先機関置いてくれてたら、今の広島以上に発展してたと思うぞ

>>10
たられば話は不毛だ。しかも、妄想と誹られるのがオチだ。
なぜ、国は岡山に出先機関を置かないのか？が問題だろ？

俺がジャニーズに入っていたら、今の大沢一樹以上に活躍してたと思うぞ。

たとえば、島根に国の出先機関があったとしても、それほどの発展は見込めないと思う。
だが岡山に国の出先機関があれば広島以上に発展できたと思う。
そこが違う。
それが岡山の力。

>>12
だから、たらればと妙な例え話はやめれ。
そこが違う、のはどこ？
岡山の力はなに？何Nぐらいなの？

周辺都市が栄えていて、それらへの交通の利便性、
都市形成に必要な土地が確保できる事。

・・・ぐらい書きこんで有意義な話をしようよ。
妄想スレから卒業しようや。

たとえば、江頭2：50がジャニーズ所属であったとしても、それほどの活躍は見込めないと思う。
だが俺がジャニーズ所属であれば男闘呼組以上に活躍できたと思う。

>>12
相変わらず妄想バカばっかりだな。

>>14
まぁ妄想を語ることで存続しているスレだからね

来年、道州制について政府に答申があるってホントかなぁ？

11⇒大沢一樹、13⇒男闘呼組。おまえら、オッサンだな!?^^;

この間、広島を訪れたが岡山と大差ないと思った。
ちょうど８月６日の平和式典行った日だったけど、その式典の参加者入れても
この程度の賑わいなのかと。。

東京出身岡山在住者の悲鳴ｗ

先週の土曜日に　彼と一緒に香川県の高松市に行ってきたぞ。
オイラが住んでいる岡山市から　車とフェリーで2時間くらいでいけます〜〜
関東人だった頃　ディズニーランドぐらいでしかフェリーに乗るなんてこと
無かったけど、ココでは生活の足となってる。
岡山市の南に位置する玉野市「宇野港」から　フェリーで1時間〜〜マターーリなひとときを過ごせて
とっても気に入っているっす。
春・秋は船の上に出て、　風に当たりつつ〜〜優雅な瀬戸内海観光ができるけど
この季節外気は10度以下・・・オイラにはキツ過ぎｗ
新幹線が止まる岡山よりも　四国の高松の方が　街が便利で、かつ楽しいので、、
岡山っていったいTT・・・な感じなんだよなぁ　結局欲しい物は岡山で手に入らず・・
他県に行って買うことがおおい。。
そういう意味でも高松は　ウマーなうどんが食えたり＾＾
買い物が楽しめたり〜〜　オイラの近場の観光地　気に入っている
http://kakueki.exblog.jp/1695991

岡山に満足できないからこんなスレが立つ。
妄想と現実のギャップに耐え切れず、
そのはけ口を他都市に向ける。

暴走族ならぬ妄想族＝sonic他

>>17
三流釣り氏さん乙。

>>この間、広島を訪れたが岡山と大差ないと思った
>>ちょうど８月６日の平和式典行った日だったけど、その式典の参加者入れても
この文書なら８月６日に広島を訪れたと普通書くだろ。この間って書かないだろ。

とりあえずパソコンの前で顔真っ赤にしてる姿が目に浮かぶなｗｗｗ

>>20
その三流釣り氏に釣られてるお前もどうかと思うけど・・・

ま、自分も釣られてるうちの一人なんだけどね。

＞19
「岡山に満足できないからこんなスレが立つ。」
何をあたりまえの事を書いてんだ？ここは再開発スレだ。
岡山の発展を語ってるんだ。現状に満足してるヤツなんかいないでしょ！

もちろん、俺も今の岡山には満足してない。
これから50年後には広島を抜くことを期待してるんだから…(^^)
10年位前まではジワジワ引き離されてたけど、今はもう離されてはないと思うよ。
シャレオ開業で一段落した観がある広島はもう頭打ち状態。

それに対して岡山はこれから！ですよ。こ・れ・か・ら。
２０年後には「近いうちに確実に広島を抜ける！」という実感を得られるでしょうな。(^^)

22の続き。
岡山は「これから」ではあるが現在も順調だね。
念願だった駅東西連絡道路も開通。
今はまだ利用者は少ないが、西口周辺開発・ﾊﾔｼﾊﾞﾗの開業で飛躍的に重要度を増すだろうね。

さらに道路関連では、R180号西ﾊﾞｲﾊﾟｽ暫定供用開始・旧２号線（市役所−西ﾊﾞｲﾊﾟｽ）車線増
下中野−平井線東伸、国道２号線立体化事業開始間近等、書ききれないほどある。

中心部はﾘｯﾄｼﾃｨｰﾋﾞﾙも竣工したし、一番街だってﾘﾆｭｰｱﾙ間近。
山陽新聞本社ﾋﾞﾙ・天満屋駅前ﾋﾞﾙ・中銀岡山支店ﾋﾞﾙも建設中。
柳川-城下はｸﾞﾚｰｽﾀﾜｰ他複数ﾏﾝｼｮﾝが建設中。

これは現在であって、これはまだ序の口。ジョノクチなんですよ。(^^)
これからがさらに期待出来るんだから、再開発スレも存在できる訳。
他都市には独立した再開発のスレなんてないでしょ！続いても３階どまり。

>>23
はいはいわかりました
お仕事がんばってね

＞10
考えが消極的。
これから、出先機関を奪うくらいじゃないと…
そのためには、まず政令都市昇格。それから州都獲り(20年以上後）。

人口で少々負けてても（でも人口差25万には詰めておく必要あり）、
将来性と交通アクセスの優位があるから大丈夫。

＞24
語るに足らんネ(^^)　まともに反論できるやついないのかなぁ…

岡山出身で現在広島在住の俺からすればバカらしい議論に見えるな
そりゃ広島の方が全然大きいよ。政令都市なんだから

>>26
どの辺が大きいと感じるのですか？

逆に岡山の何が広島より大きいのかを考えた方が分かり易いだろうね。

中四国では広島が頭一つ二つ抜けて、岡山は松山、高松、福山辺りとほぼ同じくらいの街だよ。
そしてその次に来るのが倉敷、高知、下関、呉、徳島辺りだろうね。
中四国は田舎に思われがちだが、そこそこのレベルの街は多いよね。

大雑把な適当な分類だ。

当たってると思うが

＞29
主観が入るからいちがいに言えないが…
　広島＞該当なし＞岡山≧松山≧高松＞高知≧福山＞徳島≧下関≧呉≧倉敷じゃないか？
倉敷はどこまで街と見るか難しい。水島？玉島？児島？

呉といえば、広島って呉にすごく似ている。広島＝巨大呉。広島の未来も、呉と似ている。

岡山にハヤシバラ効果があらわれる10年後には、
　広島＞岡山＞松山≧高松＞高知≧福山＞徳島≧下関≧呉≧倉敷　になっているさ。

岡山は松山に劣るだろ。
松山は路面電車が市民の足となり、路線も充実。郊外路線や環状線もある。
一方の岡山は路面電車が全国最小規模。市民の足は専ら車で、典型的車社会。

繁華街の充実度や活気でも岡山は松山の大街道や銀天街にかなり劣る。
こう言うとすぐ岡山は表町と駅前の二拠点だから・・・と言い訳するが、
どちらも中途半端でしょぼい。

デパートを考えてみても松山の伊予鉄高島屋や三越のような洗練されたデパートは
岡山には無い。
あるのは本店なのに高松店より小さくてボロい天満屋と、典型的なジジババ田舎仕様の
高島屋しかない。

>>33
松山と高松だったらどっちが都会だと思いますか？

見栄えでは高松、機能的には松山じゃないか？

広島人ばっかりで議論しても仕方なかろうに。

岡山市長の萩原氏が熊代の対抗馬として出るみたいよ。

保守大国だった岡山も、橋本ＶＳ加藤の失脚によって戦国時代だね。

>>2-36
他都市との対決は持ち込んではいけません。

対決ではありません、比較です。と屁理屈をこねないで
岡山　おかやま　オカヤマ　を語ってね。

↑賛成です！

>>22
＞10年位前まではジワジワ引き離されてたけど、今はもう離されてはないと思うよ。
＞シャレオ開業で一段落した観がある広島はもう頭打ち状態。

シャレオ開業からも、ばんばん商業施設が出来ていると思う。
離される一方だと思うのだけど？
いや、広島擁護とかじゃなく、冷静に考えてのコメントですが。

岡山にほしいもの

パルコ
東急ハンズ
ドンキホーテ
サッカースタジアム

とりあえずこれで追いつける

なんだかしらないけど、中央の大手デパートが直営でハヤシバラに
進出してくれたらそれが一番嬉しい。
●●屋の移転とか、看板だけ借りたなんちゃって新デパートだと落胆！
地元資本の天満屋、関西資本の高島屋、そしてそして、ハヤシバラには
東京資本の・・・これは希望だけど、切望に近いかな（笑）
早くしてくれないとおばあちゃんと一緒に行く夢がかなわない（泣）！

>>43
今更、無理だと思う。
百貨店の新規出展は巨艦店じゃないと、すぐに飽きられてしまって採算がとれない。
でも岡山には巨艦店を維持するだけの人口が備わっていない。
百貨店を開業させるに耐えきれるほどの市場じゃ無いって事なんだと・・・。

テレビで岡山市長でまくりだね。

＞41
あそ〜ぉ…俺は１年ほど広島に行ってないから知らなかったよ。
代表的なものでいいから教えてくれよ。
名前だけでなく概要もネ(^^)

そろそろお出ましかな？

若い人が岡山離れて都会で就職しだしたら、もっと岡山はダメになる。

＞43
心配するな。(^^)
ハヤシバラは巨艦百貨店のみではなく、プラスアルファがあるはず。
ワンダーランドがそこにはあるはずだ。（そうだろ？若手建築家！）
岡山のアクセスをフル利用できるくらい魅力的なモノにしてくれ！

高松はｻﾝﾎﾟｰﾄが発展途上。それに商店街内で再開発をしてるみたいだ。
松山・広島はどうなんだろう？（答えがないから、やっぱり「ない」と考えるべきか!?）
中四国では東の方が勢いがあるみたい♪(^^)

５０年後に期待か
岡山の人口は半分くらいじゃない？

ハヤシバラがストローするから100万超える

>>50
広島は広島市民球場の移転先が決まったから、跡地と移転先周辺を再開発
をするって言ってたぞ。

＞53
あんないい場所に球場があっても巨人戦以外カンコ鳥のカープ。
球場移転したら、つぶれるぞ！(^^)

>>54
今は巨人戦も閑古鳥だっつーの

首相から「岡山の市政もしっかり応援する」と言われたと記者団に説明。
「おそらく政令（指定）市のことだと思う」と語った。岡山市は、合併による政令指定市移行をめざしている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0811/011.html
↑
岡山の政令市はほぼ決まったようなものだな。
総理が約束してくれた。

まぁ、移転するのは結構ですが、「跡地と移転先周辺を再開発、二兎追う者は…」にならないようにね。
市民球場は観光地でもあり、ゲーム以外でも集客してる事を忘れないように。

＞56
時期尚早。いたしかゆしと俺は思うな。

あと、萩原出馬、当選して小泉政権が存続って言うフラグもいるなぁ。

>>50
広島の心配より岡山市の心配したほうがいいんじゃないの^^
ハヤシバラ計画は事実上凍結、具体的な計画は天満屋の駅前移転のみ
倉敷のイオンに市中心部の売り上げが負けてる現実。
一番良いプランはハヤシバラ計画を白紙にしてダイヤモンドシティ
の計画でももってくることかな。
百貨店は天満屋に先手取られたし、いまのハヤシバラの
流れだと後手に回って規模縮小して中途半端な施設が出来かねない。

ハヤシバラ凍結のソースは？

カープは万年Ｂクラスですからね
今年は最下位ですし…客も入る訳ないよな
倉敷もっと来てくれー応援してやるからさ！

>>61
あの内容更新されないＨＰが全て語ってるでしょ。

６３
スケジュールに遅れはないけど？

>>43さん
私もあなたの考えに賛成です。
一流と言われる中央のデパートが林原に参画することを切望しています。
まあ、スケジュールから考えて、既に企業は決まっていると思いますが。

>>44さん
反面教師ここにあり、という感じですね。
事実に反する書き込みを何度繰り返しても無駄ですよ。

岡山会館→ヨドバシ!?

フジビル→天満屋駅前店

ハヤシバラ→!?

>>64
当初2007年着工予定に注記がついて

>２００７年頃までに３〜４年の調整期間を設け現在作業を進めております。
>すべてが解決できれば建設に取り掛かる予定です。

スケジュールどおりならここは２００６年から半ばから着工を行いますとなるはず
でしょ。この文章が示すのはスケジュールは遅れますとの意味。
計画通りならもう設計を始めてるはず。
ＨＰのプレスリリースなんて平成14年11月26日どまり。

これを予定通りというのかな^^

>>67
凍結とは意味合いが違うと思う。
遅れてるが再開発は進めるということには、かわりはないと思う。

>>68
ほとんど進捗していないという意味で
事実上凍結をいう表現を使ってます。
はやくなんか発表ないかな、メルマガもぜんぜんこないし・・・。

まぁそう思いたいのは分かるが、普通の脳味噌があれば今の閉塞感漂う現状に
何かしら感じるものがあると思うけどな。
あんないい加減な会社に再開発の全権任してたら、本当に岡山は終わっちまうぞ。
ただでさえホントもうやばいのに。

何でこうわかりやすいのかなぁ

ハヤシバラ、巨大開発ほったらかし
萩原、市長の椅子放り投げ

最悪。

＞ID:/CMuzqs6
気持ちはわかるが、まだ詳細計画中だから発表できないと考えらないか？
世間をパァっと驚かせたいダロ！普通。
完成が少々遅れるのは我慢しろ。それより内容が大事。

俺は300ｍ複合ﾋﾞﾙ案をここで紹介した頃、ﾊﾔｼﾊﾞﾗにも提案・意見等をしてきたが
5/30号ﾒﾙﾏｶﾞで、その回答をしていると考えている。「若手建築家」の件もその１つ。

次のﾒﾙﾏｶﾞは11月頃。（例のﾊﾟﾀｰﾝなら年内ってこと）
西口再開発も国体も終わり市との協議が進んでいる年末には、なんらかの形を提示するんじゃないかな？

＞33
「岡山は松山に劣るだろ…」
こういう意見がでなくなるようにならないと…
　　　広島＞＞岡山≧松山≧高松＞高知≧福山
　　　　　　　　　　　↓
　　　広島＞岡山＞松山≧高松＞高知≧福山
ハヤシバラがトドメを刺す。

ここ岡山のスレだろ。
広島人ばっかりだな。
自分の町の衰退を何とかしろよ。

津高と岡南のシネコンはどーなってるの？
着工している気配が無いんだけど

シネコンは、郊外より駅前のハヤシバラシティか岡山会館＆メルパに欲しい。
ハヤシバラシティの情報がないまま、遅れるらしい（？）という話だけど、
計画にある施設が本物志向の一流になって、伊勢丹や三越みたいな一流の
東京のデパートが参加してくれて、みんなが楽しんだり癒されたりするような
綺麗で魅力的な環境が実現するんだったら、少しくらい待ちたいと思う。
昨日の43さんの書き込み、お婆ちゃまと一緒に行きたいという願いは本当に
心に沁みました。じーんと来ました。だけどもう少し、待ってみよう。
若手建築家さんの件は、売名や冒険のために奇抜なことをしないで欲しい。
楽しくてインパクトがあることも大切だけど、美しさや気品みたいなものも
とても大事だし、若い人もお年よりも、おねえちゃんもおじいちゃんもが
落ち着いて憩える、寛げる環境も取り入れて欲しいと思う。
ハヤシバラシティに学びに、買い物をしに、食事や飲みに、ぶらぶら歩きに、
デートに…来る人たちが、ちょっと洗練されて品位のある雰囲気の中で、
誕生日や結婚記念日、クリスマス、バレンタインなんかを過ごすにふさわしい
雰囲気や演出のある、そんなハヤシバラシティが実現することを願ってます。
岡山の街の転換期にもなるだろうし、市民県民の選択肢を広げて生活の質を
向上させる大きな要素のひとつになると思う。
本当に楽しみだし、期待と感謝の気持ちでいっぱいです！（少しだけ不安も…）

お前、長文書くな

ハヤシバラには大丸やそごうに来てほしい。

>>78
お前って言うな！命令するな！長文は気をつけるけどね＞＜

>>79
いろんな人がいるからね、いろんな希望が出るのは仕方がないと思う。
デパートだと、やっぱり全国チェーンで歴史のある三越が一番なのかな。
でも、人気の幅広さとか雰囲気づくり、企業としてのパワーは伊勢丹だと思う。
そごうは福山からも高松からも撤退したし、西武と一緒のミレニアムになって
よくわからなくなった気がする。
大丸はどうしても行きたかったら神戸や大阪に行けばいいし、興味がないから
正直どうでもいい。

>>72
そうやってハヤシバラシティや萩原市長を貶めるのは、おかしいと思う。
ハヤシバラシティは市民県民の選択肢を広げて生活の質を向上させるような
本物の再開発をしようと努力してくれるから、期待と感謝の気持ちでいっぱいです。
萩原市長も今はまだ悩んでると思うし、国全体や岡山のことを考えればこそ
出馬の可能性も捨てなかったんだと思う。
より広い視野で国と岡山をとりまく課題に関わっていこうしたと思うし、
後継者さえちゃんと決まれば、出馬も岡山にとっていい選択肢になるよ。
もちろん、熊代さんのこともあって出馬しないとしたらそれでも構わないし、
萩原市長が政治家として考えて決めることなら、どっちでも支持するし
尊重したいと思う。

>>80
大丸は中国・四国にそれぞれあって結節点の岡山にあったほういいと思う。
ミレニアムは西日本はそごう、東日本は西武という住み分けだから岡山はそごう。
そごうは福山・高松閉鎖された時の顧客が、岡山に多く残ってるメリットがある。
三越きてもいいけど、倉敷のようなミニ店舗だとガッカリ。
伊勢丹はADOの幹事店やってる天満屋の地元に来るのか疑問です。

sonic885

この人なんなの？痛いレスばかりして・・・。
お国自慢へ帰って欲しい。

岡山の変態です

ここは変態の巣です

札幌の有名ラーメン店の味の時計台が今日駅前にオープンしてたね。
山頭火も西口にできるし、駅周辺の集客力を見越して有名店が
どんどんできてる。

同じﾋﾞﾙでも、ﾘｯﾄｼﾃｨｰや山陽新聞本社ﾋﾞﾙと天満屋駅前ﾋﾞﾙや中銀岡山ﾋﾞﾙでは造りが違う。
金かけてるナーってわかる。ワクワク度が違う！
ハヤシバラはもっともっと、その上を期待したい。

＞82・83・84
「・露骨な誹謗中傷はダメ」
し　ょ　う　も　な　レ　ス　を　す　る　な

＞85
「時計台」か…。月曜（マン・デー）にメルパに行くから食べてみよう♪(^^)

>>80
あなた、長文は書かないでください。
読みにくくて仕方ありません。

あなたのためにも、長文は書かないほうが良いです。

>>81
いろんな人がいるからね、いろんな希望が出るのは仕方がないと思うけど、
大丸の店舗がどこにあるから云々は、消費者じゃなく企業の目線です。
繰り返しになるんですけど、大丸はどうしても行きたかったら神戸や大阪に
行けばいいと思います、別に。
人気の幅広さとか雰囲気づくり、企業としてのパワーは伊勢丹だと思うし、
どこに店舗があるかを考えれば、近くの府県にない伊勢丹を希望するよ。
ADOの幹事店があるから無理ってわけじゃないし、ミレニアムのことも、
西日本はそごう、東日本は西武とかいう住み分けは、そういう案が出ただけで
別に決められてないって何かで見たことあるし。

岡山会館の再開発が動くのは国体後（？）という話だけど、気になる。
リットシティビルの完成でおいしいケーキ屋やラーメン屋もできるし、
一番街のテナント入れ替えでもあるし、駅の周りが少しずつ良くなっていて
楽しみだと思う。
ハヤシバラシティは勿論だけど、岡山会館や三番街の再開発も必要だと思う。

ﾘｯﾄｼﾃｨｰﾋﾞﾙOPEN記念行事のご案内。
8/26(金)　12:00〜14:00　全員集合！（無理か!?^^;）
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ekimoto/index.htm

>>89
その、どうしてもほしかったら神戸や大阪に行けって発想がわからん。
それだったら、百貨店に限らず何でもほしい物は神戸・大阪行ったらそろう事に
なって岡山に必要なくなる。
地元の岡山に誘致することが大事だと思う。

最近、雰囲気悪すぎ

>>92
それが大丸なら神戸や大阪にもあるし、っていう話をしただけなのに。
三越が一番かな？人気の幅広さや雰囲気なら伊勢丹がいいな、という希望に
なぜそこまで否定的にならなきゃいけないのかなと思う。
どうっちみち、基本的なタイアップの話はずっと前からできてるらしいし、
勿論地元に誘致するなら、という意味で個人的には伊勢丹希望なんだけど、
三越でも西武でもそごうでもいいと思う。

>>91
リットシティビルの完成で、駅の周りもだんだんと良くなるし、西口の
活性化にもプラスだろうと思う。
さっきも書いたけど、おいしいケーキ屋やラーメン屋もできるので、
是非是非行こうと思ってます。
ただし8月26日は、行けると思うけど実は微妙です。残念＞＜

私も、どの百貨店が来るかは承知してる。

知っているなら、黙っておけばいいのに。

>>95
お願いだから、福屋とか天満屋とかヤマトヤシキ、大丸だなんていわないでね＞＜。

伊勢丹だけはないと言っとこう。

三越もないと思う。

やはりADO構成企業の裏関与あり、か。

ところで政令指定都市化はどうなった？
萩原氏が衆議院に→後継市長に総務省あたりから
→岡山市と建部町との合併で政令市が実現
→国の出先機関集積→州都、となればある意味では
岡山をしっかり応援することになるな。
まあ、倉敷市と玉野市はともかく、早島町と瀬戸町は
共に政令市を目指してもらいたいとは思うが。
いずれにせよ、萩原氏なら市政はもちろん国政でも
十分にその政治手腕を発揮して岡山市民、岡山県民、
日本国民のために活躍されることだろう。

萩原氏が衆議院に→後継市長に総務省
→岡山市と建部町との合併で政令市が実現
→国の出先機関集積→州都

上の2行と下の1行では話が飛躍しすぎじゃないか？
まあ、世の中何が起こるか分からんから、この論法が成り立てば、かなりサプライズだな。

>>101
お言葉だが、ロジックを含んでいないそこは
何らかの論法を用いて示したものではないのだが。
下の1行まで実現すればかなりサプライズであることは
指摘のとおり。

閑古鳥が鳴いてるぜ岡山。
ガストにたむろする高校生達、
岡山の思い出を胸に新天地へはばたけ。

ここは妄想書いて自己満足に浸る気持ち悪い奴ばっかだなｗ

もとも

綿氏も妄想しました。お笑いください。でもマジです。
ハヤシバラには高島屋がいい。旧店舗には丸井をキボン。

他のデパートは難しいで賞。
伊勢丹は小倉で苦戦もあり、都会的ブランドイメージにこだわるから岡山は
中途半端か。
三越は新大阪店、銀座店の増改築、札幌・仙台店のてこいれ（駅前に商業重
心の移動）はまったなしです。
残るはメレニアムと大丸ですが仙台次第でしょう。
メレニアムは大阪新店の次は池袋店の徹底的な大改装、そして仙台店だと発
表しています。なお西武でもそごうでも地元が望む方を出店するとまで言っ
てるようです。大丸は売場面積まで発表しています。
どちらにしても来年の夏には地下鉄東西線が全面着工され、そのときまでに
決着のようです。ここではじき出された方が岡山に回る余力がありそう。

岡山にデパートは２社でいいと思う。３社はいらない。天満屋も頑張って、
大型で質感が高く集客力のある施設が欲しい。中途半端はダメ。


ようです。

３社目のデパートが要らない者は、ハヤシバラシティに新規出店が
あった暁にも、自由意志で使わなくば良い。
再開発にとって、消費者にとって、必要か否かは軽々に語れない。
私自身は、ハヤシバラシティの新規デパートで端金を使う所存也。

天満屋が駅前に新店舗を建てることが濃厚となった今、岡山に３社目の百貨店は必要なくなったと言えよう。

天満屋も他ではない天満屋として岡山で努力すべきだが、
店舗数が問題となるなら別企業による選択肢の拡大と
健全競争を尚更希望する。
商圏規模や店舗数を理由に新規出店を否定する書き込みが
ここにも有ったが、ハヤシバラシティには否定的でありながら
天満屋には肯定的であるというあからさまな態度の差は、
不自然かつ不公正なものだ。

ハヤシバラシティ計画やこれに進出しようとする企業に対し、
ADO構成企業や利害関係者の裏関与でもあったのか？

これで天満屋は急成長だね

一皮ムケ

＞111
ノビテナイネ(^^)

＞100
萩原市長は身の程をよ〜く考えるべし。
１．本当に熊代に勝てるのか（こんな立候補をして）
２．勝てても本当に政令市になれるのか
３．政令市になれるとしても、どこと合併するのか
４．政令市になったとしても、そんななりかたで良いのか

結局、国会議員になりたい。
政令市になるというのは、そのための大義名分じゃないのか？

大国兵庫と広島に挟まれた劣等弱小国岡山、その環境うえ岡山人は劣等感の塊。
とにかく見下す存在を見つけ出さずにはいられない。そして、いちど標的を
見つけたら嘘、誇大、でっち上げ、何でもありの総攻撃。

街にはおまけのような小さな高島屋、雑居ビルと見間違えそうな小さなダイエーしかない。
そして岡山人自慢の天満屋も百貨店というには程遠いお粗末なもの。
閑散とした表町商店街。集客地が分断されまとまりのない市街地。
そして岡山人にどこが中心なん？と聞けば皆口をそろえてビブレの裏と・・・。

そんな中、唯一の光がビルが建つやらなんやら・・・（妄想）
そんなことでしか優越感を見出せない。DQNの集まりなのでこの程度が精一杯
北海道・北東北、沖縄・南九州の人々の話を集約して引用すると
｢あんな恵まれた立地条件の国(県)に住んでいて発展しないのは人間の能力が低すぎる｣
ということらしい。
県民皆が劣等感の塊なので話し方、表現の仕方にどこか違和感を感じ、
実際ここ２ｃｈでも文表現が全体的おかしく、
いかにすごいかを「思わせよう」とする必死さを感じる。
そのせいで他の県から激しく嫌われ、岡山県民同士がなぐさめあうかのように
将来性のあるはずもない岡山を語り合う状態となっている。


岡山は、日本の恥
岡山は、なくなっちまえ
岡山は、観光名所も何もない無駄な県
岡山は、韓国

＞114
話にならん！

今や全国民から嫌われてる亀を抱えてるところよりはましｗ
刺客候補が勝てば○島の扱いは悪くなるのは間違いない。
岡山の場合、政令市に加え州都争いでも一気に優位に立つ。

114は話にならぬ。
‘反面教師’の毎度の煽り文句であるのは明白。
これ以上を語るも時間の無駄と理解した。

113は、何を根拠として後段2行の断定をしているのか？
萩原市長に身の程を知れとは何たる侮辱、非礼極まりない。
100の挙げた4項目のうち、萩原市長の身の程に
関連するのは1のみ、しかも100で述べたとおりだが、
国会議員になっても、萩原氏なら市政はもちろん国政でも
十分にその政治手腕を発揮して岡山市民、岡山県民、
日本国民のために活躍されることだろうから、
英断が為されればそれで結構、仮に出馬しない結果になろうとも
それが萩原市長の本意ならばそれも結構。

書き込み番号の錯誤を次のとおり訂正する。

113は、何を根拠として後段2行の断定をしているのか？
萩原市長に身の程を知れとは何たる侮辱、非礼極まりない。
113の挙げた4項目のうち、萩原市長の身の程に
関連するのは1のみ、しかも100で述べたとおりだが、
国会議員になっても、萩原氏なら市政はもちろん国政でも
十分にその政治手腕を発揮して岡山市民、岡山県民、
日本国民のために活躍されることだろうから、
英断が為されればそれで結構、仮に出馬しない結果になろうとも
それが萩原市長の本意ならばそれも結構。

>>101
まあ後継市長にＫ早氏がなるってのは
確かに既定路線ではあるわな。

Q1.本当に熊代に勝てるのか（こんな立候補をして）
A1.結果を待て。こんな立候補というが、党候補の公認候補だ。

Q2.勝てても本当に政令市になれるのか
A2.政令市実現は、今回の立候補がなくとも可能性は高かった。
　　萩原市長の立候補問題とは根本的に違う問題だが、
　　今回のことで実現が遠のく訳ではない。

Q3.政令市になれるとしても、どこと合併するのか
A3.萩原市長の身の程及び立候補問題とは全く関連しない。
　　可能性が高いのは建部町、実勢に則して望ましいのは
　　早島町及び瀬戸町である。

Q4.政令市になったとしても、そんななりかたで良いのか
A4.2と重複するが、今回の立候補がなくとも可能性は高かった。
　　政令市の早期実現を牽制したいなら別だが、何ら問題はない。
　　寧ろ、70万程度の基準に僅かに届かぬことを以って
　　政令市移行を否定するよりも合理的な結果となり得る。

>>結局、国会議員になりたい。
>>政令市になるというのは、そのための大義名分じゃないのか？
これを妄想という。貴君の感想文はそれ以上の意味を持たぬ。
116は極論だが、実は的を射ている。
地元にも、萩原市長に期待する声は大きい。

>>119
誰それ。
官僚は市民受けが悪いから地元岡山市出身が条件
あと総務省でも課長補佐とかぺいぺいじゃ力もないし
最低局長級以上じゃないとダメだろ。

>>114
そう言ってられるのも今のうちだけだよ。
岡山には３大再開発が控えてるからね。
百貨店の名前も地元新聞にあがってるしね。

>>120
補足しときますね。
Q1.本当に熊代に勝てるのか（こんな立候補をして）
A1.熊代は前回民主党の津村と僅差だった。今回自民の票が割れれば津村当選の可能性が高い。
しかし萩原市長も前回市長選での得票すざまじく、市長だったこともあり地元への身近な貢献度は抜群2人はかなわない。
仮に小選挙区で落ちても比例で当選するだろう。

Q2.勝てても本当に政令市になれるのか
A2.萩原氏の立候補で政令市が頓挫するということを萩原氏は心配をしており、このことが小泉首相にとって
岡山市政に仮を作ることであり、朝日新聞の報道でも明らかなように小泉政権が継続すれば
今後岡山市への何らかの配慮はありうる。

Q3.政令市になれるとしても、どこと合併するのか
A3.建部町とは協議を開始しており合併はほぼ確実、これでも人口は67万半ばで
70万人に及ばないが、70万程度という解釈で昇格させる可能性もある。
もしくは早島町か瀬戸町のどちらかと合併できれば69万となりまだ70万にわずかに
足らないがこれをもって昇格とするかである。建部のあと一つとなれば2つより可能性が
かなり高くなる。

Q4.政令市になったとしても、そんななりかたで良いのか
A4.どんななりかたであろうとなることが大事というか
なってからが大事であって、道州制前にはさらに倉敷との合併で120万都市を目指す必要は当然にある。


岡山市長が国会議員としてさらに飛躍し、国政の場で力を発揮することは
将来の岡山にとって大きなメリットになる。
今や橋本氏も引退、片山氏や平沼氏も年齢的には終盤、そろそろ地元から
次代を担う日本のリーダー候補となるべき人が出現する必要もある。

次期市長は社民等でお願いしま

岡山のような恵まれた立地条件の国(県)に住んでいて発展しないのは
人間の能力が低すぎるではなく、「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」
「若い人がよそへ行くのもしょうがない」という考え方が原因だろう。
ハヤシバラシティを初めとする再開発、政令指定都市への移行などで、
岡山のポテンシャルは過去の過ちを繰り返すことなく生かされるだろう。

>>121
確かに岡山市出身者であればその方が、僅かでも集票に有利かも知れない。
だが、村長でもあるまいし地元出身に拘る必要はない。
例えば総務省などの局長級以上であればそれに越したことはないが、
先の地元出身者などに拘れば、人材を特定せざるを得なくなり、即ち
萩原氏の後継候補を擁立できなくなりかねない。
政令指定都市やそれに準ずる都市の首長には、それ相応の能力と人柄、
国政とのパイプとなるに足る人脈や経験も求められる。
萩原氏の後継として、政令指定都市となるであろう岡山の首長として、
相応しい人材であれば、出身地には必ずしも拘らない。

岡山が立地条件良くなったのは橋本先生が瀬戸大橋や岡山自動車道を誘致してくれたから。
そのおかげで岡山はクロスポイントになった。

>>116
多少辛口ではあるものの、間違ってはいない印象を受ける。
道州制実現時の州都までは「配慮」されていないと思われるが、
州都は人口規模で決まるものではないから、広島市に人口規模で大幅に
及ばない岡山市であっても、政令指定都市に移行した後の基盤整備、
都市機能整備によっては、州都として相応しいと判断されることも
あり得るだろう。
人口も無関係ではないが、国の出先機関や都市としての魅力などのほうが
この問題には関係深そうである。

もう一点、「刺客候補」についてだが、この表現は適切性に欠ける。
尤も、中立の立場であるからこそ存在意義のある者でさえ、
「小泉純一郎首相が造反議員つぶしの対抗馬として出馬を要請した」などと
表現する場合もあるくらいだが、主観的に偏った表現は公正中立とはいえない。
小泉首相は、「どの選挙区にも改革派の候補を擁立するということで
決して対立候補ではない」「（小選挙区で）反対の人だけだと選択肢がないでしょ」
と発言し、県連や国民に理解して欲しいと仰った。
政治信条は何人もその自由を保証されているのであって価値観は人により異なる。
いわゆる造反組とその支持者も含めて、それぞれの思うところにより選択を行い、
自由と民主主義の保証された日本で、選挙権を行使するのは健全な社会の姿として
至極当然だろう。

「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」
という考え方とも共通することだが、旧態依然とした裏での根回しや玉虫色の誤魔化しで
落とし所を探るような守旧派以外に選択肢がないようでは、その社会が病んでいるとしか
いえない。

岡山県の全部又は一部を管轄区域とする岡山県内には所在しない機関等一覧
ttp://www.soumu.go.jp/kanku/chugoku/okayama/pdf/okayama_029_82.pdf

国の出先機関や都市としての魅力が州都に必要であることの意味を
取り違っている人がいるようだが、国の出先機関は再編再配置が可能であり、
都市としての魅力や機能は今後その幅を広げ質を高めることが可能である。
127に関しては上記のとおり。

＞126
ホンマか？そうゆうのを妄想って言うんじゃない？
先生なんかいなくても真に必要な所にはモノは出来る。
国道２号立体化事業を見ればわかるだろ。

岡山道についていえば倉敷の政治家のために中途半端なルート（西より）になった感あり。
岡山IC付近からすぐに北上して落合IC付近もしくは落合JCTにつなげるべきだったね。

131は俺だから…^^;

みんな萩原市長立候補に賛成みたいだねぇ。
俺はヤッパ反対だな。萩原＝小泉の子分みたいな図式になってるだろ。
小泉もずっと首相やってはいないだろうし…

萩原市長は今の仕事を全うすべき。合併・政令市よりハヤシバラだ。
駅南地下道を造ったんだから、ハヤシバラのケツをドンドンたたいて欲しい。

合併は早島とは賛成。瀬戸とは政令市になれると言う条件なら賛成。建部以北は絶対反対。

駅前に東急ハンズを誘致してはいかがですか？

http://www.tokyu-hands.co.jp/

萩原市長はやはり出馬するみたいだね。
彼にとっては既定路線が急遽早まっただけかもしれないが、過信してると政治生命にかかわることを忠告しておこう…

物事には道理がある。時流に乗ったつもりが本当は乗っていないって事がわかっていない。
彼は人生で大きな挫折を味わったことがないと思う。まぁ、一度味わうのもいいのかも…^^;

郵政民営化賛成
民営化しなければ議員がお金もうかってしまい国民の損なのだ

＞135
そこまでいくとスレ違いでは？^^;

去る者は仕方ないが、問題は次期市長…。再開発を全面に出す人がいい！
少々なら福祉を削減しても道路を整備し、区画整理し将来の岡山の発展継続をはかるべき。
街が大きくなれば、税収も大きくなるしね。（こう書くと必ず反論続出なんだよネ^^;）

先生が居なくても真に必要な所にはモノは出来る。のなら、
萩原市長じゃなくても、ﾊﾔｼﾊﾞﾗはできるだろ。
今回の選挙は、改革推進か旧態保守の自民、その間隙を狙う民主、みくたくなってるが
白熊＝橋本の子分で、彼自身は岡山市の発展への寄与度はそれ程高くなかったのだから、
今回はご退場頂いても良いかと。
広島の亀がご退場で、津山の赳ちゃんが派閥のトップにでもなれば面白いが・・・
それはまた別のお話。

福祉を削減しなくても、市民税を3倍取られてもいいから、
再開発を進めてくれ。社会環境を整備することは、大賛成だ！

>>122
遅レスで悪いんだが、

>百貨店の名前も地元新聞にあがってるしね
具体的に教えてほしい。一応山陽は目を通しているけど、観た記憶がない。

話は変わるが、金沢の石川県庁近くにある美術館、斬新なデザインで、
大きなイベント、若者のアート展なども開催されて足りして、入場者も
予想の２倍以上を上回ってるそうです。岡山も城下の美術館が多いところに
こういう近代建築美術館を作って、アート展をして欲しい。

>岡山も城下の美術館が多いところにこういう近代建築美術館を作って、
つ県立美術館、オリエント美術館

>>141
それもあるんすけど、さらにまたああいうの作って欲しいです
真似事になるかな？

県立美術館はまだ十分に使える。県立博物館はさすがに古い。
ただ、県も市も金がないので、厳しいと思う。

後楽館中高が移転したあとの建物を、若者のアート展などに使うスペースとして
活用するという手もある。建物は古いけどね。

＞137
「先生が居なくても真に必要な所にはモノは出来る。のなら、
　萩原市長じゃなくても、ﾊﾔｼﾊﾞﾗはできるだろ。」

そりゃ、そうなんだがね。
まぁ、約束事とかあったろうから、当事者同士の方が間違いないと思っただけ…^^;

ID:YvHjp2bEさんの書き込みがいちばん説得力がある、というか公平な見方で
広い視野で語っているように思える。
マスコミにさえ偏った人がいて堂々と造反者つぶしだと断定することや、
反面教師が消費者の選択をせばめることには、とても疑問を感じる。
岡山市が政令市になり、林原に中央のデパや色んな施設ができてほしい。

>>132
>>萩原＝小泉の子分みたいな図式になってるだろ。
なっていない。
党総裁という立場の小泉総理から改革派の自民党公認候補としての
出馬を要請されたことは、親分子分の関係とは異なる。

>>小泉もずっと首相やってはいないだろうし…
確かにそうだが、萩原氏はひとりの政治家として国政に携わろうと
しているのであって、萩原氏自身が次代を担う日本のリーダー候補と
なれば岡山にとっても望ましい。

>>萩原市長は今の仕事を全うすべき。合併・政令市よりハヤシバラだ
「約束事とかあったろうから、当事者同士の方が間違いないと思っただけ…^^;」
ならば納得するが、合併・政令市よりハヤシバラではなく、両方とも大切である。

>>物事には道理がある。時流に乗ったつもりが本当は乗っていないって事がわかっていない。
君は普遍的な物事の道理を弁え、時流を読んですべてをわかっているとの自己評価か。
わかるとは何か、今一度熟考を勧める。
萩原氏に対して「人生で大きな挫折を味わったことがない」「一度味わうのもいいのかも…^^;」
とは、根拠を伴わない君の感想文であって、それ以上の意味を持たない。
一体萩原氏の人生の何を君が知っているのか、挫折とは何か、そこから考えられよ。

>>145
お褒めに預かり恐縮する。
私は萩原氏の衆院選出馬を好意的に捉えているが、熊代氏のこれまでの活躍にも
感謝しており、一方的に偏った評価をするつもりはない。
但し、128に示したとおり、それぞれが皆自らの思うところにより多様な選択肢の中から
選択を行い、自由と民主主義の保証された日本で選挙権を行使することが必要だと認識している。

「小泉純一郎首相が造反議員つぶしの対抗馬として出馬を要請した」という偏った表現は、
マスコミ人として厳に慎むべき行為だが、個人あるいはある集団の思想信条に関わらず、
「公正中立」を以って日本の自由と民主主義を尊重する姿勢が臨まれる。
他にも、今回の構図を「中央対地方」と見出しにした地方紙もあるが、この断定も時期尚早である。
小選挙区岡山2区の開票が行われて初めて岡山の世論が如何なるものかが判明するのであって、
そうした「偏り」に疑問も感じず堂々と盲進してしまう行為を危惧するものである。

ハヤシバラシティについては仰るとおり。
中央のデパートや本物志向の文化施設、高次都市機能の集積、快適環境の創造は有意義である。
後継市長が誰であれ恙無く進むべき計画だが、岡山の将来を見据えて都市としての魅力や機能を
充実、向上させられる人材を期待する。

>>114
同感！

岡山市は全域、他力本願寺です。
で、その他力ネタにクビを取られ、捨てられ、
行き場の無い重度のストレスを現実逃避の妄想バカ祭りで
酔って喜んでいる失敗再生産型集団！

>>そのおかげで岡山はクロスポイントになった。
バカ龍のおかげで、バイパス過疎地になった。

遂にアホ市長に藁をも掴むチャンスがきたか！
市の改革も再開発も出来ず赤字生産に精を出し、
追いつめられ逃げ場を必死で探していた市長に、
ボケの小泉が手を差し伸べた！エエコンビや！

日本中から見捨てられ無視された過疎市を捨てて出馬？
官僚落ちこぼれが、今度は選挙で落馬や！
土建連合サポーターも自爆せん滅やな！

人間窮地に立つと暴走すると言うが、
市長も狂ったな！

で？政令市？
他力本願は、どこまでも幼稚！

＞人材を期待する。
現実は不可能！

147,148
対称的意見だが、読み易さと意図の明確さでは148に軍配だ。
その他については、語らん。

岡山に伊勢丹が進出するらしい
ただし前提条件は土地・建物は地元負担

＞146
どうきれい事を言っても、小泉親分・萩原子分のレッテルは貼られる。
親分がこけたら、子分への党内の風当たりも強くなるのは必至。

仮に当選しても１年生議員萩原が、即、次代を担う日本のリーダー候補になるとは思えん。
自民党はそれほど層が薄いことはない！

今、政令市になれば静岡の二の舞。
ここの住人はともかく一般人で静岡が政令市と知っている人がどれほど少ないか!?
やはり、満を持してなるべきだろう。
合併についても、建部との合併は絶対反対。
政令市は10年先でもいい。ハヤシバラは現在詳細設計中で来年度中には着手だろ！
合併・政令市よりハヤシバラだ。（銘より実をとるべき！）

道理・時流については、選挙後もしくはその１〜２年後には答えが出るよ。
（今回の騒動で岡山が政令市になれたならば、アナタの勝ちです。）

＞150
ソースは？

＞＞>>合併・政令市よりハヤシバラだ。（銘より実をとるべき！）

どっちも（）だけで、食える実なんてあるかいな！
10年後には、どっちもモヌケの空や！

ところで、発展への具体案ってどうなった？
情報収集に奔走したが結局、ネタ無かった？

＞＞ソースは？
お前の仲間やから50年後の妄想やがな！

＞153
148 ID:IpUO4wLI ＝ 153 ID:CPDb7jug ＝ 関西アンチャンなのか？
148がアンチャンかと思ったら、153は間違いなくアンチャン！148は誰だ？

具体案かぁ。覚えてたんだ!?
駆逐されてたから、もう聞く気ないのかと思ってたよ。(^^;)

県内の流入人口はすでに広島超えてるんだがね＞１４５

>>駆逐されてたから、もう聞く気ないのかと思ってたよ。(^^;)

やっぱりアマチャン！甘過ぎ思い込みは、歪んだ妄想の源(^^)

自分で考える能力は無いのが分かっていたので、
どうせ情報拾い集めて・・・からだろうと
1ケ月ほど執行猶予したんやエエ！
妄想と一緒で50年後提案なん？(^^)

148 ID:IpUO4wLI ＝ 153 ID:CPDb7jug ＝ 156 ID:MYsAN2IE ＝関西アンチャン？
う〜ん、不思議だね。^^;
148は少しキレが甘いと思ったが、153，156はキレもあるなぁ…
バルタン星人かサスケか!?

具体案は俺の頭にはあるが、清書するのが大変なんだよネ!?(^^;)

>>清書するのが大変なんだよネ!?(^^;)

定番・・・イイ訳エエわ！鍵無し金庫にでも大事にしまっとき！(^^)

では忙しいので、また今度！(^^)

まっ、おいおい清書しとくよ。

アンチャンには「３度目の正直」を期待する。
「２度あることは…」にならないよう気をつけなよ。
何が忙しいか知らんがガンバって下さいな。^^;

今日も、リットシティーを探検してきたけど、
１Ｆ東面の一等地はローソンと郵便局と医院だったよ。(T_T)
２階が一等地なのかも知れないが、これって興ざめ！

>>160
岡山らしい建物ですね！

岡山の中心部の交通を考えた場合、
岡山にとって非常に重要な施設・名勝である岡山駅舎・後楽園が交通を遮断してる形になっている。
道路が短すぎる故、桃太郎大通りはﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾄになれなかったとも言える。

このため岡山は中心部の東西交通が貧弱。これをこの50年間のうちに是正しなければならない。

道路は数本必要だが、最重要は県庁通り、天満屋−ハヤシバラの拡幅だと思う。
これさえ、改善されれば表町と駅前の一体化も期待できる。

具体的には、現県庁通りの南側ブロック（幸町２・３、田町１丁目１・２・３）を買収し、
桃太郎大通り以上の60m道路（６車線道路及びゆったりした歩道）を造ることになるだろう。
今回供用した東西連絡道路とは筋違いになるため、市役所筋付近で北へ曲げる必要があるが…（錦町６の買収）

これは、岡山市の21世紀最大の事業になるだろう。

>>162
岡山市の日本トップクラスの赤字ではその計画は�_
いまある手駒でできること考えたほうがいいんじゃないの？
人の夢と書いて儚いって言葉思い出したよ。

赤字なのは県でしょ

>>164
土地の買収、補償費だけで何百億いると思う？
現実的に無理。

148 ID:IpUO4wLI ＝ 153 ID:CPDb7jug ＝ 156 ID:MYsAN2IE は相も変わらず
反面教師ぶりを披露か。時間と労力の無駄だと認め、放置する。

>>151
親分がこけたら子分への党内の風当たりも強くなる、広島6区と岡山3区を
言っているのであれば、小泉総裁と萩原氏の関係とは異なる。

>>仮に当選しても１年生議員萩原が、即、次代を担う
>>日本のリーダー候補になるとは思えん。
>>自民党はそれほど層が薄いことはない！
そのとおり。どこにも「即、次代を担う日本のリーダー候補になる」
とは書き込んでいない。
自由民主党には有能な人材が数多くおり、層は厚い。
萩原氏もその内のひとりとなり、今後の活躍次第で日本のリーダー候補にも
なり得る、という話が展開されているのみ。

>>今回の騒動で岡山が政令市になれたならば、アナタの勝ちです。
今回の騒動で政令指定都市になるのではない。
地域の将来に影響する政令指定都市への移行問題を、県・県議が
己の権力死守に利用し政争の道具としたならば、あるいは政令指定都市が
犠牲にされ、地方自治が蔑ろにされることもあり得るだろう。
なお、君と違って勝ち負けを議論しているのではないから勘違いせぬよう。

>>165
そのとおり。
市街地中心部の東西軸強化を否定するものではないが、これからの時代、
たとえ岡山の市街地整備が必須であるとしても、県庁通りの南側ブロックを
買収して桃太郎大通り以上の60m道路など作ることに合理性はない。
土地の買収、補償費だけで何百億も費やすくらいならば、他に優先すべき
用途が幾らでもある。
尤も、当該地権者がその必要を感じ土地を提供するならば、拡幅も吝かでない。
県庁通りの拡幅に必要な経費の殆どは土地の買収、補償費となる。
これだけの財源があれば、例えば地下鉄敷設でも福祉政策でも選択し得るのである。

＞165・167
予想範囲の反論ですな。

この事業をタダで済ますのは無理なのは分かるよね。
じゃあ、市としてどうお安くすませれるかだ。

基本的には郊外で扱われる区画整理の手順を踏む。
これに換地を加える。換地候補はシンテイ小学校用地。
これに長期借地権で開発する出石小の土地権を加える。
まぁ、これで足らねば下田町公園を売ればいい。
（最初に言ったけど、それでも多少の出費は覚悟せんとおえんよ。^^;）

中心市街地に新たなメイン道路を造る…　これは非常に困難がつきまとうが
街の骨格が小さいと言うハンディを克服するためには必要だと思う。
少なくとも地下鉄よりは有効だと俺は考える。

168の続き
これは、関西アンチャンからの宿題の一部。
50年後に広島を抜くための具体案の一つを披露…
ＳＷ３にあやかって、中盤を抜いて終盤を提示してみました。(^^;)
（最初はもうお分かりだね。）

マジレスすれば、県庁通りを６車線化しても、東西が行き止まりなので車はそんなに走らない。
桃太郎大通りと同じ。どうしても拡幅したいのなら、県庁通りの建物の建て替え時に、市役所筋
のようにセットバックしてもらうよう指導or補助を出すようにすれば、歩道は広く取れる。
これなら、拡幅よりかなり安くできる。

幅の広い道路が発展のために必要って主張には実感が持てないっすよ。
徒歩での移動が簡便になる方が、都市としてのまとまりを作る上では有利だと思うんだが、
岡山市の発展のベクトルは、車優先で考えるべきなんだろうか？
教えて、エロイ人

森林を守り、何かを誘致さえすれば大丈夫。

＞170
一方通行２車線の道路をセットバックするくらいじゃ到底無理でしょ。
ていうか、この辺りの建物の規模からしてセットバック自体が不可能じゃないかな？

県庁道路の東西は行き止まりではないですね。(^^)
車線数は減るが東は相生橋を渡って旧２号へ
西は東西連絡道路を渡り、西口・180号へ接続している。（させる）


＞171
幅員60ｍをイメージしてほしい。
仮に車線数が６車線、中央分離帯が４ｍとしても
道路に必要な幅員は３０ｍ足らず。残りを歩道にすれば１５ｍ×２となる。

歩道にプラスアルファの機能を持たせるもよし、路面電車を走らせるもよし、
また歩道を片側広くとり、その下に（さらに将来）地下街を設置するのもよし、ですよ。
この空間に遊びごころを詰めることで岡山にさらなる発展がある！俺はそう思うね。

>50年後に広島を抜くため
ホントに抜けると思ってるのだろうか？
人口が半分近くになり、現状維持ができればﾏｼって時代に。
ちなみに30年後は広島岡山都市圏ともに人口一割減とか新聞に載ってたな。
現状維持もしくは微増が東京近郊と札幌仙台福岡都市部周辺と愛知の中部とかくらいで、大阪周辺は1割〜2割減とか。
むしろそろってポシャった結果、広島が岡山に追いつくってのが現実だと思うが。

＞174
人口ねぇ。俺が抜くって（追いつくが正解かな^^;）のは人口onlyじゃないけど、マァいいでしょ。
とりあえず、広島は合併ナシ、岡山は早島・瀬戸と合併とするなら、以下のようにイメージしてるよ。
まぁ、あくまでもイメージなので。^^;
2030年代岡山州都決定。広島→岡山シフト開始ってのを組み込んでます。^^;

　　　　　2010　　　　2020　　　　2030　　　　2040　　　　2050　　　　2060
広島　　 118万　　　 118万 116万 110万　　　 102万 100万
岡山　　　72万　　　　77万　　　　82万　　　　90万　　　　97万　　　 101万

175のようになる確率は果てしなくゼロに近いんだろうなぁ。

>>176
温暖化の影響で神戸あたりが水没して仕方なしに
岡山に移住とか

どうも話が昭和30年代のレベルなんだが。

>>175
州都岡山市ってのがありえないだけどね。
土地の利でいったら倉敷＞岡山
州都で箱物がいるんだったら土地の高い岡山より倉敷が有利
普通に考えると建物の流用制を考えて広島が順当になる。
広島が州都になると広島の人口が増えて、岡山の人口が減っていくことになるか^^

岡山倉敷合併はあると思う？

>>180
10年はない。50年スパンだと正直分からん。

＞179
州都ですか。今年、来年の話なら、どうころんでも広島で決まりだろうね。

でも同州制も時期尚早の感が…まだ、すったもんだあるよね。
俺は、本当に同州制が実施されるのは20〜30年後と見る。
（人口の自然減＋社会減のﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁで県としてなりたたない地域もでてくるだろうから）

ブロック割にもよるが、人口減少の折りブロックは極力大きいブロック割になるだろう。
やはり、中国と四国は中四国州で１ブロックと考えるのが妥当だよね。

そして辺境４ブロック（北海道・東北・中四国・九州）はブロック中心都市は東京側に偏芯していて当然だから、
その点でも広島は位置が悪い。さらに四国とのアクセスで瀬戸大橋・しまなみ海道を考えるとさらに分が悪い。

人口については、減少に転じた116万とどんどん伸びてる80数万。これならアクセス含めて考えりゃ、「絶対広島！」とは言い切れないよね。^^;

>>180
合併特例区にしてくれるなら合併してもイイ！

>>175
常に甘い人口予測の年金役人もびっくりの大胆予測だなｗまあ広島の人口予測については当らずとも遠からずだとは思うが。
東京近郊ですら微増や現状維持がやっとの時代に岡山だけ人口5割増って発想はもはや妄想としか･･･。
その上、中四国州なんてやらかしたら道州制の島根や鳥取になるようなものだぞ。
現状維持すら厳しい山陽で山陰を支えるのがやっとなのに、その上四国まで巻き込んで。
四国なんてこのまま行けば、3分の1の130万はおろか100万切ってる可能性すらあるのに。
>>177
神戸が水没しても岡山は選ばないと思う。普通に考えれば大阪名古屋福岡関東に流れるだけ。
大震災時も近くの岡山より広島に流れる人間のほうが多かったし。

>>183
合併特例区じゃなくて「○○区」じゃない？

>アクセス含めて考えりゃ
四国の未来を考えると瀬戸大橋やしまなみは耐用年数過ぎれば大規模な改修や補習しないで破却じゃねーの？

なんで岡山が人口30万も増えるのかわからん。

＞184
じゃ、同州制。あなたの予想ブロック割は？

>>185
合併特例区であってるよ。御津や灘崎が合併特例区。
総務省が合併を勧めるために、独自に予算が組めるようになった区のことです。

>人口の自然減＋社会減のﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁで県としてなりたたない地域
まさに未来の中四国州だなｗ四国なんて抱えて大丈夫か？
四国４県は、軒並み大幅な人口減少地域だぞ。正直、中国州でも厳しいと思うが。
30年も先なら、中四国は恐らく九州と関西に分割ってのが妥当だと思う。

合併特例区
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E4%BD%B5%E7%89%B9%E4%BE%8B%E5%8C%BA

というか、岡山が
既にダブルパンチ県に突入したわけだが

>>190
四国は北海道沖縄開発庁のような特殊機関管轄の特別地域に汁。

というか、ほとんどの同県が
既にだぶるパンチに突入したわけだが

>>189
合併特例区は知ってるけ期間決まってるよ？

ブロック割。都会が過疎地をかかえる図式はあるが、ただそれだけじゃない。
それなら、三大都市圏の三ブロックになっちまう。

そうじゃないだろ。地域性とか考慮するんだろ。
それで貧弱ブロックには大量に税金投入するんでしょ。
富の再分配すればいいんだよ。それは都道府県も道州も関係ないこと。

みんな人口減少について認識不足だな。
みんな、首都圏以外一様に減少するような事を言ってるが、そんなことはない。

これからは、長男・長女の時代！次男・三男・四男みたいな気楽な身分の人間は減る。
つまり、今までのような首都圏・関西圏への流入は次第に減っていく。
逆に自分の住んでる県庁所在地や３〜４時間で実家へ帰れる所に人気が出る。

こういうのを考えれば岡山は非常に有望！土地も比較的安いから都心部へ住むのも可能だしね。

大都市もアクセスいいって？東京や大阪は都心に住めないだろ！
新幹線に乗るまでに１時間をゆうに越えるような所なんてこれからは敬遠されるよ。

家制度が崩壊して、長男・長女のしがらみが消えつつあり、また、長男・長女が
大部分を占める現在、そういった理論は既に成り立たない

>自分の住んでる県庁所在地や３〜４時間で実家へ帰れる所に人気が出る
>土地も比較的安いから都心部へ住むのも可能だしね
車や在来線に限定しても、そんな所は至る所にあって岡山に限定できないな。

>>196
>それで貧弱ブロックには大量に税金投入するんでしょ。
大量に税金投入しないための道州制導入、小さな政府及び権限の地方委譲だろ。
権限が委譲されるってことは、政府は関与しないから自前でやっていけってこと。やってけないとこは破綻するのみ。
小さくなった政府にゃそんな税金投入する余裕は無いし、裕福な三大都市圏が他州に税金投入してくれるとでも？

>>179
うん、現時点で州都を岡山に持ってくるのは、現実的ではないね。
ただ、中国ブロック（州都：広島市）を牽制するために、
中四国ブロック（州都：未定）という構想を立ち上げるのはアリだと思う。
その段階で、始めて岡山が州都候補の選択肢にあがってくるだろう。

消極的な立場として、広島市以外のどこかに州都を作る。
という方法も一つの手だと思う。
この場合、広島市と岡山市のポテンシャルを詰めることができるかもしれない。
ま、50年とかのスパンの話なので、そもそも当たる保証はないけど。

前提として、何の為に、道州制をとるべきなのか？
っていうコンセンサスが、形になってないし、
形にするための手続きも整備も始まってないので、

夢がひろがって楽しいですね（棒読み）
というところだけど。

>>197
論理矛盾だな。
というか、全ての男女が結婚して、必ず二人(長男長女)を産み、その子達も地元にとどまりそれを繰り返すと仮定してようやく人口は現状維持なんだけどｗ
流入が減っても流入する人間のおかげで首都圏は現状維持が可能なだけ、むしろ日本全体が一様に減少するのが普通で、首都圏が例外なだけだよ。

＞198
家制度が崩壊したと言っても、自分の子供のうち１人くらい
地元とは言わないまでも、３〜４時間で帰って来れる場所いてほしいと思うだろ。

昔は２〜４人くらい子供がいたからいいけど、今の状態じゃむつかしいだろってこと。
歳をとった親は内心は子供に近くにいてもらいたいはず。
もちろん、一人息子でも東京に行くヤツはいるだろう…
でも、今までよりはきっと少なくと思うね。
逆にアンタ一人っ子だとする。東京に就職しちゃう？

もちろん岡山限定ではない。政令都市・中核市の多くが当てはまる。
つまり、国・県単位で見れば人口減少でも市レベルで見れば増加の市もかなりあるはず。

>>197
脳内統計前提で話をされてもついていけないって。
Sonic氏は、各都市ごとの人口移動の統計データを出せ、
いつぞやのスレと同じように、悪魔の証明を強いるんだろうけどさ。
統計データがないので、それは無理なのよ（むしろあるなら教えてもらいたい

だから、次善の策として岡山県、および周辺自治体の人口減少率から、
岡山の人口が伸びないであろうことを類推しているんだが、わかってはもらえないんだろうね。

>>199
大量の税金投入が、アリかナシか？
ってのは、これから20年くらいのメインテーマになりそうだね。
小さな政府を指向するのは、中央政府が持つ所得の再分配機能を組み替えることだろうし、
そういう意味合いでは、岡山県は再分配する側ではなくて、再分配される側になるんだろう。

萩原氏が国政に参戦するみたいだが、このあたりの政策をどう考えているのか、
気になるところではある。

>>202
お堅い発想ですな。
自分の夢実現させたいと思ったら、親元はなれて東京行ってもらいたいと
思うのが親心って言うものじゃないですか？

＞199
同州制ってのは、打ち出の小槌か？Mr.ﾏﾘｯｸか？
少々の節約は当然だが、いるもんはいるんだよ！
じゃないと、ブロック割りなんて決まらないよ。(^^)

>>202
で、何でそれが岡山だけそうなるって
理論になるのかがわからん

>みんな、首都圏以外一様に減少するような事を言ってるが、そんなことはない。
そのとおり。一様に減少するわけではない。日経にもでてたが、30年後広島岡山都市圏は一割減、大阪福山は一割〜2割、福岡なんかは現状維持、首都圏は微増。
つまり減少の幅に差があるだけで、今後大きく人口が増加する地域は無いってことは事実。岡山だけ5割増なんてことにはならない。

>地元とは言わないまでも、３〜４時間で帰って来れる場所いてほしいと思うだろ
３〜４時間で帰ってこれる場所って、ほぼ日本全部じゃないか？

>逆にアンタ一人っ子だとする。東京に就職しちゃう
仕事内容によるね。

アンタ呼ばわりする人に、まともに答えたくはないけどね。

>>201
今、日本は人口ボーナスを享受しているから、まだ何とかなってるけどね。
基本的には仰る通り。
これから、各種施策で、>>207氏の仰る数字からの乖離が、
各自治体の手腕のバロメータとして、使えるかも知れませんな。

あと、イエ制度に関してだが、「世代間に渡る財産の保全」がイエ制度の機能っす。
この機能は、民法改正と、相続税の強化によって、戦後に解体されて、
社会単位が夫婦を主体とした核家族へ移行しつつある段階かと。
ただ、そこまで合理的に判断できるわきゃないのが人間な訳で、
そういう意味では、>202　の「東京に就職しちゃう？」て話は、人情としてはわかる。

Sonic氏の釣り師としての腕は衰えてませんな（チラシの裏）

＞206
アンタねぇ。よく読めよ。俺は岡山だけそうなるっていってないでしょ。
広島が頭打ちしか言ってないです。

＞203
まわりくどい言い方をしてしまったが要するに
人口減少時代でも（ほとんどの都道府県で人口減少でも）、
市レベルでは増加を続けるところがあるってこと。

ちゃんと再開発（交通整備・住環境も含む）が継続的に行われている魅力的な街は
まだまだ発展するということです。

そして首都圏・関西圏の衛生都市といえども
条件の悪い都市は今後急速に衰退する可能性があるってことです。

>>210
んじゃ、現状認識には差はないっすね。基本線では同意します。

自治体間の移動が容易な大都市圏に顕著なんだけれど、
子育て支援の充実等、行政サービスによって、
どの自治体に住むかを決める住民が、
それなりの数存在してる模様。

sonic氏が言う再開発の範疇には、このあたりの行政サービスも入っていると考えてOk？
今まで、ハード絡みのネタが多かったからさ。

sonicが
ボロボロになってきている件について

＞211
残念でした。俺はハード主体なんだよね。
福祉等は７０万都市としてはずかしくない程度としか言えないな…

島田市だったかな？第３子から補助金が出て、第６子以降補助金100万円！
こんなのには反対だなあ？

それから住環境ってのも奥がが深い！一口ではいいきれないね。^^;

＞207
「日経にもでてたが、30年後広島岡山都市圏は一割減…」
それは、過去の実績から想定されたもので、
ﾊﾔｼﾊﾞﾗを始めとするこれからの再開発物件群を考慮したものじゃないだろ。
これらを考慮すれば岡山都市圏は５％増ぐらいなるんじゃないのか？

＞＞>>sonicが
ボロボロになってきている件について

土手の巣穴で満足していればエエのに・・・
時折、分不相応に街中に出てくるからだんべ！

>214
都市の再開発で単純に人口が増えるって話は聞いた事ないな。
５％？ありえない。データを直感的に読めない人だね。

それはともかく、今回の国土交通省の推計は、
計算の基本となる基礎データは1995〜2000年の人口推移に基づいてるものなんだよね。
いってみれば広島がマツダをはじめとする製造業のリストラで一番苦しんでいた時期のものだ。
広島については多少上方修正する必要があるね。
ただ、だれかさんみたいに過剰な妄想を抱くつもりはないけどね。

＞216
マツダ好調でマツダと関連企業の人間が増えて、広島の人口が増加？笑っちゃうね。
好調たって、微々たるもんでしょ？(^^)

30年間だ。増えても減っても５％ってのは非現実的な数字じゃないと思うが？

ボロボロになんかなってないぞ。いつも通りだ。
ハコモノ、道路、路面電車・・・の土建関係主体で
ハコか整えば中身は後から付いてくる、と言ういつもと同じ主張だ。
それなのに、政治的なこと（道州制、社会保障）社会学的なこと（人口問題）などを
絡めてくるから、混乱するんだ。
ここは、再開発のハコモノ、デパートをいいね、いいねと語り、
ﾊﾔｼﾊﾞﾗ素晴らしいねと賛美するところだ。
反対者には漏れなく「反面教師」のレッテルをもらえます。
希望的楽観に基づいた岡山の発展を語るスレに、他の問題を持ちこむなよ。
俺達は良い夢を見ながら、50年先まで冬眠してるんだからさ。

>>214
１〜２週間前の日経だな。
過去の実績と今後の予定が組み込まれてるよ。道州制なんかは考慮されてないけどね。
ちなみに微増は、無論１割に満たない増。首都圏が微増(数パーセント)なのに岡山が同様の増加を見こめるとは思えんが。
というか、経済学者なんかがﾊﾔｼﾊﾞﾗ等の再開発程度で大幅な人口増につながるなんて素人的考え方はしないと思うけど。
岡山だけで大規模な再開発が行われるってなら多少の人口増はあるかもしれんが、同様に他都市も再開発が行われるわけだしね。

>>217
>>175
前にも誰か言ってたけどこの人やっぱり数字に弱いねｗ
いつから30年後が5％増に？

>>216氏が言うように、2000年の国勢調査ベースでしか語れないのは、他に統計ソースがないから。
んで、当時のマツダが大変だったのも事実。
ただ、国勢調査のデータと、マツダ関連の就業人口との間の相関関係は、
「よくわからん」というしかないんじゃない？

ただ、再開発関連で5%もの新規住民が発生するとも思えん。

>>217
そもそも、30年って想定が非現実的だから、
5%の変動が現実的か、非現実的か判断が付かない罠。
ただ、あなたが>>175で出してる数字は、5%以上の伸び率なんだが、
5%って数字は、どの期間の人口伸び率なのか教えておくれ。

>>218
まぁ、その辺はわかって遊んでるんで。
つか、この書き込み、テンプレに組み込んだ方がよくね？

>>217

漏れは基本的に商業というものに信頼をおいてないんだよ。
華々しさとはうらはらに、地域にもたらす粗利は実はたいしたことない。
単純に域内を資金が行ったり来たりしているだけだもんな。
域外から大規模な集客（今はそのレベルにあるのは東名阪＋福岡のみ）をしないと
地域を簡単には潤さないものだ。
「その地域の３次産業のウェイトが高まるほど、
地域の一人あたりの可処分所得が減るのではないか」という私案すら持っている。
（まとめて紹介できる段階ではないが。）

一見地味な工業というものの粗利の大きさが実は地域にとって最大の貢献と考えている。

商業については過大な妄想に走らない方がよい。

広島については、
５年前と明らかに人口増加率が変化しているということは付言しておこう。
計算のベースは変化している。

＞218
軽いジャブをありがとう。
ひとつ反論。俺は「反面教師」と言う言葉は１度も使ったことはないよ。ただそれだけ…

今夜のみんなは意見をもって反論してくれる人が多いから、一応議論になってんじゃないの？

人口問題については
ttp://www3.grips.ac.jp/~depopulation/01068.pdf
これの6ページ、成熟型都市のとこに、大阪市、名古屋市と並び岡山市の
名前があるから、参考してみ。
えらい先生の予想だから、俺が言うより信憑性があるだろう。

＞220
俺が数字に弱いんじゃなくて、アナタの読解力が弱いんだよ！
175→岡山市。217＝214→岡山都市圏。　(^^)

＞222
了解。
ところで、広島の人口増加率ってどう変化してる？広島って、県？市？
俺は県には興味ないよ。

>>223
いえ、いえどういたしまして。
君じゃなくて、君のサポーター（追従者）が好んで使う言葉だね。

ちなみに、↑（224のデータ）では倉敷、高松も現状維持型都市として
上げられている。
また、成熟型都市（岡山市も含まれる）では、個性的な都市が多く、
魅力ある都市として日本の人口減少を分析する経済モデルには
この型の都市がよいだろう．と評価は高い。
だから、ガンガレ再開発推進派！！岡山の未来は明るい・・・かもよ。

岡山都市圏ってのは岡山市と周辺町村であって君のよく言う人によって規模の違う都市圏人口ではないんだけどねｗ
30年後に岡山市及び周辺町村の人口が１割減で岡山が25％増できるとでも？
ちなみに岡山都市圏が１割減と書いてあったわけではなく、日本地図で色分けされて、岡山市とその周辺町村が概ね１割減の色分けだったので岡山都市圏としたまで。
無論それ以上に減ってる周辺地域もあるが元々の人口が少ないのでそんな町村は無視してるけど。
愛知は名古屋都市圏の豊田周辺だけ微増。

>>224
よいリソースの紹介をどうもありがとう。
じっくり読んでみることにします。

>>228
どこへのレス？

＞224・227
頭が痛くなりそうなので、超ななめ読みをした…^^;

要するに人口を維持するには出生率2.1が必要で、現在1.7。
2006年から人口減が始まるってことだね。
何十年後には、ﾗｲﾌｽﾀｲﾙも変わって、出生率も改善できてたらいいんだけどね。

ところで、政策研究大学院大学って本当にあるの？そんな名前の大学…

>>230
ググったらあったよ

＞228
俺の妄想をまとめると2005→2035年で
岡山都市圏　140万→147万（30年で５％増）
岡山市　　　 70万→ 86万（ﾚｽ175より2035年を推定）
岡山市以外　 70万→ 61万（引き算）
となります。

岩国駅前うまー！
今・・・仙台だけど

>>230
政策研究大学院大学
ttp://www.grips.ac.jp/index-j.html

あんなもんで頭を痛めるな。面白い事書いてるだろ？
第3者の提示するデータ（独自の裏付けがあるものでも良いが）を基に話をしなきゃ、
各々の脳内データだけで話を進めたら
議論じゃなく、妄想と感情のぶつかり合いになちゃうよ。
人口問題は様々な統計、分析がされてるから、探せば幾らでも
増加派、減少派のどちらにも都合の良い資料は見つかるはずだけどね。

広島市の人口
1995.12（Ｈ７）1109713
2000.12（Ｈ12）1127321 [５年前比で17608人増]
2004.12（Ｈ16）1145832 [４年前比で18511人増]

2000〜2004の４年間ですでに1995〜2000の５年間の増加数を突破しています。

＞234
了解。ゆっくり読まさせていただきます。^^;

＞235
街には成長する時期がある…
広島は2010で成長はおしまい。と思う。

>>236
根拠なくそんな事書くから煽られるんだよな。

・・・で岡山は成長する時期はあったの？
新幹線岡山延伸の時？瀬戸大橋完成の時？

＞236
新幹線はそうだな。
瀬戸大橋はジワジワ…むしろ大元駅高架化の方が大きい。
（というかセットだな）

ﾊﾔｼﾊﾞﾗが完成が本当のスタートだよ。(^^)
じゃ、おやすみ。

>>237
まったくだ。
235は過去のデータを持ち出して話をしてるのに、
・・・成長はおしまい。と思う。
これじゃあ、議論ではないな。
データに裏付けされた意見ではなく、感想か妄想だ。それでも別にいいけどね。
この際、希望的楽観に基づいた岡山の発展を語るスレ、と開き直ってみるのも手だな。
岡山の発展する時期？
これから30年は、ﾊﾔｼﾊﾞﾗ等の再開発のお陰で大躍進さ。と思う。

妄想より現実を見ろSONICよ
ハヤシバラできれば人口が増えるなんて
馬鹿過ぎてはずかしい妄想

テレ東系が出来れば人口が増える

>>241
だから、岡山は人口が増えたんだ。
じゃあ、広島はこれから伸びる余地があるね。

>>242
これから出来るとでも・・・？

いやいや岡山には民放は３社しかないわけですから・・・。

とりあえず新着情報が欲しい今日このごろ。

RSK OHK TSC・・・岡山本社

KSB・・・高松本社と岡山本社

RNC・・・本社（高松）と岡山本社

>>243
241に釣られちゃっただけなんだけど・・・
伸びる余地がある。ってだけの事です。
ホントに出来ると思っているとでも・・・？

出来るわけないですよ。

たとえばこの会社の「岡山本社」に強い権限が与えられているとでも・・・。
「本社」という名のアメで喜んでいるわけですね。

ttp://www.rnc.co.jp/info/

萩原を衆議院議員にして、熊代を市長にしようぜ

>>250
ごめん、漏れもちょっと考えたw

>>237
岡山空港もかなり岡山の発展に寄与してると思うよ＾＾

改革市長と言われた萩原市長が岡山市政から去るのは残念。。

誰が市長でもいいが
とにかく高いビルじゃんじゃん建てれ

おはようございます。夜遅くまでご討論、お疲れ様でした…
おもいっきし話が横道にずれているのが、ご愛敬ですが…^^;

＞240
街が発展するのに人口が増えない…。それの方が不自然だと思うね。
街の再開発と人口増はニワトリと卵の関係。

＞239
岡山は干拓地の街。平野は比較的広いが、実際に使える平野は意外と狭い。
うまく使い分け利用していくのが岡山のポイント。

対して広島は良好なデルタ（というか海面扇状地）の街。デルタの周りは急峻な山々。
広島はﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ溢れる街（戦前は東京・大阪・横浜・名古屋・京都・神戸に次ぐ都市だったんだから当然か!?）。
戦前には市街地はデルタを埋め尽くし、その後、海を埋め立て、山を切り開くことで活路を求めてきた街。
当然、デルタ内の再開発もかなりの進度。これから先の再開発は対コストを考えると足取りも重くなる。

広島はよくがんばった。もう１０年がんばってくれ。その後は岡山が引き継ぐから…

175 名前： sonic885 投稿日： 2005/08/15(月) 07:39:19 ID:weby3Rso

＞174
人口ねぇ。俺が抜くって（追いつくが正解かな^^;）のは人口onlyじゃないけど、マァいいでしょ。
とりあえず、広島は合併ナシ、岡山は早島・瀬戸と合併とするなら、以下のようにイメージしてるよ。
まぁ、あくまでもイメージなので。^^;
2030年代岡山州都決定。広島→岡山シフト開始ってのを組み込んでます。^^;

　　　　　2010　　　　2020　　　　2030　　　　2040　　　　2050　　　　2060
広島　　 118万　　　 118万 116万 110万　　　 102万 100万
岡山　　　72万　　　　77万　　　　82万　　　　90万　　　　97万　　　 101万


↑
思考力の程度が解るねｗ
こんなのが２ちゃんねるで岡山岡山連呼して板を荒らしまくるから岡山の民度が疑われるんだよな。。。

＞257
おまえみたいなのが一番最底。こういう書き方、俺は大嫌いだ！
俺は２ちゃんねるに興味なし！悪しからず…

（岡山の民度が関係あるのか？そもそも岡山の民度とは何だ？）

都合の良いデータだけを鵜呑みにして、それがすべてと思い込む。
根拠のない楽観主義。
空想の積み重ねを現実と混同する。
他の都市ではあたりまえのことを、さも岡山だけが特別のように思い込む。

これが、何度も指摘されつくした岡山人の思考パターン。

他国はおろか他府県にも住んだこともないくせに「やっぱし岡山が一番じゃあ」
と何の根拠もなく言い張る人が多いのには驚くのだそうだ。」
http://www.kibito.co.jp/webkibito/yosida.html

自慢？の空港も数年前に滑走路が延びたと騒いでいたが広島、松山空港とは比べ物にならないショボいもの・・・。
（岡山空港の扱いは離島や僻地に多い第３種空港←ｗ）


そんな中、唯一の光が岡山に州都が移るやらなんやら・・・（妄想）
人口が広島を超える？？倉敷と合併すべき？
そりゃ次から次に合併すりゃ人口は増えますよ、足し算なんですから。
実にレベルの低い論議だ。
広島に勝てるなどと言ってる奴は広島市に行ったことがあるのかどうか疑問だ。
どうあがいても広島市のほうが街の規模は２ランクも３ランクも上である。
広島をこえるなど妄想の域をはるかに超えている。冗談でもおもしろくない。
おそらく地図上でしか広島を見たことがないのだろう。
PCの前にかじりついて妄想を書き込むのをやめ、一度実際に足を運んで見比べてみることを薦める。
それでも勝てると思ったなら次は精神科だ。

他県出身者で岡山に住んでいる者の意見として素直に受け入れてもらいたい。
はっきり言って今の現状は広島どころか松山にも追いついてない。

民度？民度は低いでしょう。
こんなくだらんスレがあちこちに乱立して、そのわりに真面目にレスする人間がいるんですから
ここのコメントも五日か六日でもう260番目か？
劣等感からくるパワーはすごいですね・・

くだらん妄想する暇があったら街でゴミ拾いでもしたほうがいいですよ。

萩原市長。どうせやめるのならサッサとやめればいいよ。
落選の言い訳にしてほしくないし…
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2005/senkyo/20050816_1.html

＞260
これは俺に対して言ってるのか？じゃないよな!?
もし、俺に言ってるのなら、内容が違うね。良く読み直して再度チャレンジしな！
（他の人に言ってるなら、このﾚｽ見なかったことにしてくれ。）

>>258
いや、あまりにも低レベルだったので。。。
２ちゃんねるでさえ同様のレス書き込んだりすると、相当馬鹿にされると思うぞ。

２ちゃんねるの場合は全板見渡して　岡山＝馬鹿　でイメージを植えつけられつつあるのが現状だぞ。

>>261
偏向した感想文はいただけない。

萩原市長「外交の問題はどうしてもやらなければならない。
　　　　　　懸案を片づけていく」

花岡議長「市長は最後まで公務をこなして辞めたいという意向。
　　　　　議会としては、それに沿う形で対応したい」

>>260
あちこちで恒例の。

>>255
人口が増えるからそれに見合った都市開発をする訳で
都市開発すれば人口が増えると思っているのは、
バブル時代の亡霊だけ。もうあんたの時代は終わったのよ

>>265
しかし、放置すれば「ジリ貧」となる。
都市開発をどう捉えているのか知らないが、ハヤシバラシティ及び
駅周辺中心市街地の再開発、施設更新、環境整備、景観形成等は必要である。
開発すれば人口が増えるではないが、指を咥えて見ているだけでは
減少に歯止めはかからない。
全国的な人口減少社会に突入すればこそ、特に岡山に顕著な郊外拡散型の
散漫な都市構造を改善し、市街地中心部に高次機能を集積したコンパクトシティを形成、
中心市街地に住む人及び訪れる人を増加させる施策が必要となる。
国土交通省及び経済産業省もこれについては法改正に動きつつある。

＞市街地中心部に高次機能を集積したコンパクトシティを形成

云わんとする事は解らんでもないが、中心部にコンパクトな箱が少し増えただけでは郊外化脱却は無理っぽいね。
かといって郊外並みの大規模店を中心部に展開するってのも合理性に欠ける。

「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」
という考え方とも共通することだが、旧態依然とした裏での根回しや玉虫色の誤魔化しで
落とし所を探るような守旧派以外に選択肢がないようでは、その社会が病んでいるとしか
いえない。

高校野球関連のスレでも、今年の関西は優勝とか言ってる岡山人が多かったけど、
春は１回戦敗退、夏も２回戦敗退。

どうも岡山人は実際よりも物事を大きく言う習性があるよね。

選択肢が少ないのも、若者が他県へ出て行くのも
岡山に限った話ではなく全国の田舎全般が抱える問題。

岡山に限った話ではないから何だというのか。
全国の田舎全般が抱える問題であれど、それを放置すれば「ジリ貧」となる。
都市開発をどう捉えているのか知らないが、ハヤシバラシティ及び
駅周辺中心市街地の再開発、施設更新、環境整備、景観形成等は必要である。
開発すれば人口が増えるではないが、指を咥えて見ているだけでは
減少に歯止めはかからない。
全国的な人口減少社会に突入すればこそ、特に岡山に顕著な郊外拡散型の
散漫な都市構造を改善し、市街地中心部に高次機能を集積したコンパクトシティを形成、
中心市街地に住む人及び訪れる人を増加させる施策が必要となる。
国土交通省及び経済産業省もこれについては法改正に動きつつある。

「市街地中心部に高次機能を集積したコンパクトシティを形成」と言っても郊外より高くて狭い町中の土地じゃ何やっても負ける。
「ジリ貧」を防ぎたいのなら全国の田舎市町村が集まって集会を開き意見を出し合った方が遥かに良い案が出てくるだろう。
岡山だけで悩む問題じゃない。全国的な問題なのだ。
中心部のアーケードはガラガラ・・・買い物客は郊外の大規模ＳＣ、お洒落着は他都市デパートへ・・・なんて、岡山だけの問題じゃないぞ。
何処も同じ・・・そう悲観視するな。

岡山に新快速がなくて本当によかったと思う

あったら、間違いなく神戸に行くし。

中心市街地の空洞化・・・郊外化は岡山特有の問題と位置づけるから打開策が見出せずにいる。
唯一の例外は大都市だけ・・・あとは全国何処も岡山と同じ悩みを抱えてる。

田舎一同が一丸となり一緒になって考えればいいじゃないか。

駅前の天満屋村は順調に進んでるようですね。

>>ID:/OQ3qeKM
岡山に限ったことではなくとも、ハヤシバラシティをはじめとする
各再開発計画の実現による商業環境の充実は、選択肢の拡大による
消費者の利益、都市の魅力の多様化に有効である。
楽観・悲観の問題ではなく、行われようとする再開発を否定することに
軸足が置かれるようでは、「反面教師」と批判されても致し方ない。

「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」
という考え方＝旧態依然とした裏での根回しや玉虫色の誤魔化しで
落とし所を探るような守旧派以外に選択肢がないようでは、その社会が病んでいるとしか
いえない。

『岡山市は一六日、岡山県建部、吉備中央、早島、瀬戸の４町に対し、
法定合併協議会の設置を要請した。』

地域にとって最適な枠組みによる、政令指定都市への取り組みである。
岡山都市圏の中心部に位置する建部、吉備中央、早島、瀬戸の４町及び岡山市が、
現在の法令に於いて最も充実した自治制度を検討することの意義は大きい。
企業活動や地域住民の生活に照らせば、この枠組みで政令指定都市に
移行するのが最適である。
また小泉首相が『今後の岡山市政についてはしっかり応援する』と仰ったことは、
岡山地域の住民・企業・行政にとって、非常に心強く有難いことである。

>>277
合併すれば70万人超えるな。

＞277,278
70万人越えなら、早島と瀬戸町でなんとかなるだろ！
建部・瀬戸中央合併絶対反対!!
この２町とする位なら、玉野とした方がまだマシ！
萩原よ！２区で国会議員になって、玉野を説得してみろ！（そこに存在価値を見いだせ。）

吉備中央ね！
今回はどこかが離脱した場合の保険として70万超え以上の４町に要請したのだろう

『岡山市は一六日、岡山県建部、吉備中央、早島、瀬戸の４町に対し、
法定合併協議会の設置を要請した。』

地域にとって最適な枠組みによる、政令指定都市への取り組みである。
岡山都市圏の中心部に位置する建部、吉備中央、早島、瀬戸の４町及び岡山市が、
現在の法令に於いて最も充実した自治制度を検討することの意義は大きい。
企業活動や地域住民の生活に照らせば、この枠組みで政令指定都市に
移行するのが最適である。
また小泉首相が『今後の岡山市政についてはしっかり応援する』と仰ったことは、
岡山地域の住民・企業・行政にとって、非常に心強く有難いことである。
建部・吉備中央両町については異論もあろうが、現実的に建部町とは既に
かなり詳細な部分まで話を詰めており、吉備中央町は合併に適した自治体が他にない。
ここで枠組み論から始めることで、政令指定都市への移行そのものを頓挫させるのは
合理的でなく不適切である。
玉野については、過去の経緯から参加を求めると議論を停滞させるのみ。
玉野市長選に出馬表明した者は皆、自らが首長になることを政令指定都市の実現に優先した。
現段階では、瀬戸町を任意協から外しながら特例不適用を以って己が脱退した玉野市に
参加を求める必要は全くない。

文書は萩原誠司市長と両助役名で、岡山市は隣接する４町のうち３町との合併が実現すれば、
政令市の指定要件とされる人口70万人を突破します。
↑
中央町が抜ければいい。

早島町がポイントになるかもな。
早島、瀬戸で政令市はほぼ確実なんだが。

開発によって、「人口減少に歯止めをかける」も「人口増加」も基本的に同じだろ。
要は開発自体が人口に好影響を与えるということ。
これなくして、開発する理由ナシ。
　　開発の種類にもよるが、
　　　　　１．新たなる雇用の創成。
　　　　　２．良好な住環境の形成。
　　　　　３．都市イメージの向上
　　などがあげられる。これみな人口に好影響を与えるファクターなり…

>>279
おまえはアホか？
旧御津郡は早島・瀬戸以上に岡山寄り。
三木知事の政令市構想にも入っていた。
もともと岡山市中心部も御津郡だし。

>>279
建部町は衆院の選挙区も学区も岡山学区で一緒なんだけどな。

＞285
「三木知事の政令市構想」なんか知ったことか！

とにかく、岡山の都市としての品位を保つことが一番！
これは、今すぐ政令市になるより重要。

くりかえすが、合併するにしても早島・瀬戸までだ。
それが不可能というなら萩原（国会議員にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした）の力でもう一度、玉野を説得してみろ！
それが出来ないようなら、今、国会議員になる意義ナシ!!!

建部・吉備中央両町については異論もあろうが、現実的に建部町とは既に
かなり詳細な部分まで話を詰めており、吉備中央町は合併に適した自治体が他にない。
ここで枠組み論から始めることで、政令指定都市への移行そのものを頓挫させるのは
合理的でなく不適切である。
玉野については、過去の経緯から参加を求めると議論を停滞させるのみ。
玉野市長選に出馬表明した者は皆、自らが首長になることを政令指定都市の実現に優先した。
現段階では、瀬戸町を任意協から外しながら特例不適用を以って己が脱退した玉野市に
参加を求める必要は全くない。

玉野市議があれではどうしようもない。
萩原市長が国政に打って出ることと、玉野市を枠組みに加えることとは関係がない。
政令指定都市への移行及び萩原市長の衆院選出馬を否定したい意図があるなら
論理的に繋がらないものを無理矢理こじ付けるのも無理からぬことだが。

＞＞岡山市「ジリ貧」・・・全国的な問題なのだ。
中心部のアーケードはガラガラ・・・買い物客は郊外の大規模ＳＣ、お洒落着は他都市デパートへ・・・なんて、岡山だけの問題じゃないぞ。
何処も同じ・・・そう絶望視するな。

だよな。

地力無いのに
構造変化、環境変化に抵抗して致命傷受けて墓穴掘るより、
早くタオル投げて、時代の流れに乗れば
快適田舎ライフ。