広島新球場についてマターリと語るスレ　Ｐａｒｔ２６

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1118920524

市が責任持って出すのは三分の一。３２億。

今日の秋葉の市議会での答弁。
広島市はヤード建替９０億のうち３２億しか出さないそうですよ。
２６億は国の補助（勝手な要望）
残り６４億の半分を出すそうな。（あと半分は県と財界にお願い）
国が出すのはあくまで秋葉の希望的観測。
３２億を県と財界が出すのもあくまで秋葉の希望的観測。

こんなんじゃ建て替え自体無理ですな。

妄想の二文字を加えないといけないですよ、削除依頼は出しませんがね
分かるでしょ、どうやっても新球場ができないこと、必要ないことが。

身売りに決定だろ。市が3分の1しかお金出せないって言ってるし。
そろそろ現球団を何処に売るか話そうぜ。

つーか７月までに事業計画を策定すれば、国からの補助金がおりるんだが。
そんなことも知らないの？

球場本体の事業費も少なくて済む。市の試算では九十億円。
うち二十六億円は借り入れ、残り六十四億円が自己資金。このほか周辺道路整備費として四十億円を見込み、
うち十七億円は国の補助金を想定する。一方、市土地開発公社からの用地取得費五十四億円も市の負担と
なるが、完成後の球場収入で賄う構えだ。
　球場建設費、用地取得費、周辺道路整備費を合わせれば、事業費は百八十四億円に達し、
現在地建て替え案を上回る。

ちなみに市の案ではヤード１１．６ヘクタール中５ヘクタールだけを取得する予定。

>>7
なるほどね、まあ所得費用が１００〜１２５億といわれてたのに５４億とはどういうことかと思えばｗ
そうやって無理やり安くみせようとして、
挙句に残り半分はまた先送り。
広大跡地を切り売りしてメタメタに叩かれたのに、また同じ事繰り返すわけだｗ

アキバ○ね。

>>8
残り半分の土地に、ＢブロックとＣブロックの店舗とフタバ図書ギガを移転させて欲しいね。
そうなれば、駅前再開発も一歩前進するよ。

県庁もヤードに移せ

球場なんていらん
カープは岡山へ行け

広島でも厳しいのに、広島以下のクソ田舎の岡山なんかに行ってどうなるんだよ

やっぱり今オフ何かが起こるんだろ。
つーか本当に新球場建てて生き残りたいなら、カープがある程度金出せよ。
貧乏でも数十億の蓄え位有るだと思うんだが、
一銭も出さないつもりなのかねぇ〜？
もしかして球団の蓄え＝元の老後の蓄えとかｗ
ほんと部外者気取りもええかげんにせえよ。

>>5
己の無知を棚に上げて「そんなことも知らないの？」とはｗ

そんな偉そうなこと言って己の無知を晒す前に、ここをよく読もう↓
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html

広島市の基本方針は、「今年度（〜2006年３月）中に事業計画をとりまとめ、
来年度（2006年４月〜）から設計着手」だってことを知ろう。
７月は国への概算要求の期限で、国からの補助金をもらうためには少なくとも
それまでに建設地を確定しなくてはならないというだけのことだ。

しかしこれを読むと「財界がごちゃごちゃ言うから話が先に進まない」なんて
とんでもない大嘘だってことが実によく分かる。
もともと来年度にならないと設計に着手しない予定の事業に「進まない」も何
もないもんだよｗ

やけに財界を庇うんだな。
あの無能集団の関係者か？

ヤード跡地
建設地：９０億円、土地取得費：５４億円、周辺整備費：４０億円
合計１８４億円
現在地建替よりも費用がかかる。

土地取得費が５４億円で済み、周辺整備費が４０億で済むカラクリ。
ヤード跡地１１．６ヘクタール中５ヘクタールだけを取得するから。
最終的にその残地の取得も迫られるだろうから７０億が追加で必要と
なるだろう。となるとヤード跡地で最終的に必要な金額は
２５４億円

建設費９０億円の負担内訳
２６億円を借入と国の補助
３２億円を県と民間の資金
３２億円を広島市の負担

＞最終的にその残地の取得も迫られるだろうから７０億が追加で必要と
なるだろう。

妄想乙。

>>17
無知。広島市土地開発公社って知ってるか？

知らないんじゃないの　それとも反対の為に無知のフリをしてるのか
悪あがきはよせｗｗ

どっちにしろ、ヤード跡地は市が取得しなけりゃ広島駅周辺は
荒廃が進む可能性があると市の土木関係の幹部が判断して
市長はそれに従ったというところでしょう。

広島駅周辺の国有地を借りる形で国鉄関連施設がいっぱいあったんだけど
JRが住んでいた職員の大半を退去させていつでも返還できる状態にしてしまったため、
広島駅北側の広い土地が廃虚同然になっている。
しかも、次の活用策が決まっていない。あのままじゃ、あそこは犯罪の巣になっても
おかしくない。建設会社が借り上げてばんばんマンションでも建ててくれたいいいけど、
あそこは建設会社も二の足を踏むかも。都市計画を担う市としては、
ヤード跡地だけでも開発しておかないと、広島駅周辺全体にイメージダウンが及び、
ひいては広島市全体のイメージダウンがおきると考えてもおかしくない。

もうヤードで決まりだね♪
多くの市民は現在地建て替えが事実上不可能なことを理解したようだし。

そうそう　これでまだ楯突くようなら静岡以下の政令市に落ちること間違いないｗｗｗ

球場が出来るんならヤードでいいよ
紙屋ﾁｮｿなんて潰れようが知ったことじゃないし

そうそう知ったことじゃないｗｗ

実質３００億は秋葉市長の答弁によりますが？（中国新聞のHPで確認できるよ）
ヤード跡地11.6ヘクタールのうち5ヘクタールの取得５４億（秋葉答弁）
周辺整備に最低４０億（秋葉答弁）
球場建設に９０億円（秋葉答弁）
現市民球場跡地整備に公園なら４０億（秋葉答弁）
これだけで合計２２４億円

既に広島市土地開発公社が取得しているヤード跡地の残6.6ヘクタールの取得費用や
その周辺整備も加えれば３００億は別に大げさな数字じゃないですけどね。
以下ソース。

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/031205.html
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/t050627b.html
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050628a.html

結論。そんな金ないから現地球場の修繕作業でおしまい。

自分で勝手に妄想して結論出してるだけですな。
真面目に聞く意味もない。

>>26
だって、このスレは妄想を語るスレですからｗ

今日市民球場じゃなくて米子にしよるね

一応ホームなのに阪神ファンばっかりｗ
ここまで周りの都市に人気無いのも珍しいですねｗ

米子は普通に阪神圏。

米子だから阪神一色かと思ったら、意外にカープファンも多かったな

>>31
島根にカプファンがいることはいるからね。

米子はたまに遊びに行くならけっこう近いよな。鳥取は遠いけどｗ

市は三分の一しか金を出せないとか良く言うよ。
まともな市長なら計画を中止すると思う。

だってイカレた市長だもんｗ

まともな市長なら中止どころか、もう着工してるよ。
ヤードにな。

金がないのにどうやって着工するのかな？
このスレにふさわしいみごとな妄想だな。

早急に着工を望む人って、きっとサラ金に金借りて
首が回んなくなるよーな人なんだろーな。

広島みたく経営努力＆身の丈経営すれば潰れんかもよ。

･交流戦期間中は平均観客動員数アップ（セで増えたのは他に巨人だけ）
･3割20本打った前田に容赦なく10％ダウン提示。前田は報道陣の前で涙目
･そうやってケチった金で地場企業や地元3セクに出資。「その代わり年間指定を買ってください」と脅す
･更に金を持ってそうな会社には「球場広告出してください」と泣き落とし
･ただし、いくら球場広告が増えても、広島市は使用料と広告収入の一部、約7億円を持っていく
･巨人戦放映権と抱き合わせで地元開催の他カードの放映権も押しつける。しかも一試合平均一千万弱
･それだけでなく、ファームの放映権も押しつけ。広島では年に十数試合も二軍戦中継が…
･今年から球場利用料が安価な近場の地方遠征が更に増加
･犬や地元出身歌手を使って動員アップ。犬＋堂珍ダブル登場となった楽天戦は、土曜のデーゲームにも
かかわらず3万近くの動員。今季最多。

…横浜やヤクルトもこれくらい必死にならんと…

>>25
周辺整備の費用の一部は国から引き出せる。
だから、７月迄に計画を策定しなければならないそうです。

県に泣付けば　その代わり工事は知事の知り合いが元請でということになっても良いね
妄想だからｗｗｗ

もういっその事やめたら？カプの成績もご覧の通りだし…
樽募金は、広島県限定宝くじにすれば、その方が儲かるかもね。

広島にカープがもたらす経済効果は年120億。

確かに球場建設は金銭的に多大な負担を強いることになるが、
球場問題を放置し、それが引き金になり球界再編の波に飲み込まれ、
カープが広島から消えてしまうことになれば、これもまた広島経済に
とって非常に大きな損失となる。

球場建設着手／球場問題放置、どちらを選択しても痛みが伴うので
あれば、カープを残すための努力をする方が前向きな選択だと
言える。

>>43
120億のソースは？
プロ野球自体が斜陽産業なんだけどね。
テレビ放送なくなりゃいっぺんにプロレスと同じことになる。

>>40
かなり厳しいけどね。

>>42
タル募金はきっかけだからねぇ。
あれは金銭より県民の啓蒙が目的だから。

>>43
金本は阪神に移籍する際、星野監督に「迷ったら自分なら１歩前に出る」
と説得されて阪神行きを決めたそうな。
この金本のような前向きな決断力が今の市にはないのかもしれない。

>>44
テレビ放送はなくならないと思うよ。
斜陽ではあるけど球界には地力はまだあるし。

啓蒙でやられたら迷惑千万　誰が協力するもんかｗｗｗ

これは、商工会議所の陰謀なんですよ。
そもそも、建替えの話は、市民球場ではなく、日本銀行広島支店の取り壊し
が発端で、そこへ老朽化した商工会議所をたてようとし、
さらに、商工会議所があいた土地を売らなきゃならないので、
資金にこまった会議所が、話をおおきくし、広島城と中央公園の間の道路が、南下してくる交通を
そこで妨げるってことをむりやり取り上げ、
市民球場と中央公園いったいでむりやり地区基本計画書つくっちゃった。
商工会議所のそのときの狙いは、都市計画を決定すると、土地の値段があがる
ことで、移転新築の費用負担をなんとかしようとし
また、市民球場の立替の話を全面にだして、隠れ蓑にし
自分らの商工会議所移転新築の話をあたかもついでのようにみせようと
していたのですが、日本銀行はなぜか、保存活用になり、そこへ移転
できなくなった・・・さらに、昨今の景気の悪化で広島市の財政悪化
などもろもろがかさなり、そのおおきなお話は頓挫したのですが・・
その後民間資金活用的な手法が世の中にでてきて、（ＰＦＩなどがそうです）
ならば、ということで民間ベースの市民球場立替をしようと、なったわけですが
案をあつめたら、商業集積的市民球場との商業施設の複合案できまったわけですが
商工会議所は、そのままでもよかったのですが一部商業関係者の圧力により
具体的には、商業店主らの商工会頭への圧力（＝地元銀行への取引停止さわぎ）
会頭は元銀行のおえらいさんですから、あとは、言わなくてもわかりますよね。
でも、市民球場側（＝球団側）はぜひともドーム球場にちかい近代的な球場が
ほしいので、そこで、いまはやりの市民資金を活用してなにかやりましょ！
そういう手法に切り替えたわけ、むかしカープがなくなりそうなときにやった
あの方法で、（＝市民の機運を高め、寄付でなんとかやろうという発想）取り組み
話題性を高め事業自体のイベント制を高めて、よにしらせれば、またまた
お金持ちがお金をだしてくれるだろうし、経済界の仕組みで自分とこだけが
寄付しないわけにはいかなくなるっていう状況をつくってしまおうと。
・・で今にいたっているのです。
私は、施設にお金かけるのなら、選手の年棒をあげて、いい選手をよそに
もっていかれないようにしてほしいと思います。

目障りな備後人が一人おる件について



ヴぁかみたいにWWWばっかり使うな
どっか行けよ　うざい

>>48
「黒田が予想外の降板で中継ぎが打たれて大敗した」まで読んだ。

球団を持ってる都市は全国に１１都市しかない。
これがいかに恵まれてることかを再認識すべきだね。
岡山市なんか球団誘致を試みたり、球団立ち上げを目論んだりしてるけど、
見事に放置され、誰からも相手にされてない。
そういう都市がある中で、ホント広島は幸せなだよ。

ヤードに新球場ができて、市民球場跡地にサッカー場ができたりしたら
全国的に見てもかなり恵まれてるほうじゃないの。まあ金ないけど。
１０年後とかだと野球とサッカーの立場も逆転してるかもしれんしね。
近所の小学生とかサッカーしてるのばっかだし、街のど真ん中にサッカー場
ってのもいいんじゃないかと。

オレも新球場がヤード跡地にできるなら現在の市民球場の跡地利用には
サッカー専用スタジアムを希望する。

サッカーもなぁ〜地上波で全然放送しないし、スポーツニュースも
海外ばっかりだしな。
もっとＪリーグも取り上げるべきだ。

いや、本当のワールドスポーツであるサッカーこそ、
国際都市であるヤード近辺にふさわしい。

サッカー場は駅の北口に造ってほしい。
現市民球場跡地は、平和公園から川沿いに一体的に続く公園にしてほしい。

まぁヤードに早く作ろうや

なんでサッカー場ができるのに都心が空洞化すると言い出しているんだろう？

>>49
華麗にスルーがカクイイ

>>58
君オモロイ

他府県の人間だけど１つ質問あります。カープここ数年ほぼビリけつだけど、どうして山本監督は続投してるんですか？他の球団だったらとっくにくびでしょう。トップの対策なくてカープが弱いままで人入らないのに球場どうしましょうというのがよくわからんのです。個人的にはいまのままで便所の便器だけ替えればいい（客席まで臭ってきます）と思うけどな！天気いいときだけ会社帰りにさっと行けて、夜空の下でビール片手に選手ものすごく近くで見れるんだよ！他球場よりすごく臨場感あるぞ！！

>>48
そういう経過があったとは知らなっかった。
日銀旧広島支店は広島に数少ない西洋風の石造りの建物の上に壊れる可能性が少ない被爆建物。
エコノミックアニマルはあれを壊しちゃえばいいなんて不粋なことを考えたわけですね。
建物の美術的価値や歴史的価値を理解していない人たちですね。

ソースの無い妄想話。
ヤード跡地４案提示やヤード跡地を公社が取得した時期等を考えれば簡単にわかる妄想。
違うというならその話のソースを示せ。

>>60
オーナーが馬鹿だからです

>>60
いろいろあるんでしょうね

まーどーでもいいよ最下位チームの球団なんて今定位置

>65
友達いないの？

かわいそーじゃのー

備後にちょっかい出されるとすぐに噛み付く安芸門徒

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>68
ここにしか相手してくれる人がいないんでしょ？

しかしナンだな、ここ数年同じことの繰り返しで、Ｂクラス（下のほう）だね。
ほんと変化ないね。ヨコハメみたいに毎年乱高下すると楽しいのにね。
中国新聞も去年と同じコラムだしても、わからないよ。

>中国新聞も去年と同じコラムだしても、わからないよ。

ﾜﾗﾀ

>>60
どこのお店の方ですか？

今の2階席の惨状を見れば現在地案はどう見ても無理。ヤードで大正解。
何十年も使うんだから今後の経営も考えて、場所よりどういう球場になるかが重要なのに
勘違いしてる人がいる。
ナゴヤドームや大阪ドームでは内外野2階席に対して不満が噴出している。
俺は観光がてら大阪ドーム見に行ったが、市民球場に慣れている身としてはあまりに見づらい。
現在地にいざ出来て2階席だらけの外野にまばらな観客、そろわない応援…　
みんな文句ばかりになってたと思う。

あと現在地案の連中は中心部が廃れるとか言ってるが市民球場でせいぜい年間60日だろう。
普段街中に行く人は野球に興味ない人も多いし、年間で考えると商店街とかにそんなに影響
あるかって思うのだが。

あのさあ・・・県庁舎が広島駅北口に移転した・・・として、県庁舎跡地にサッカー専用競技
場造っちゃえばお客さんも本通りに廻る、とおもうのだが。国際試合のときなんかスポーツバー
で皆もりあがってもいいし。

>>75
病院の真横にか？

>>74
まあヤードでも市は半分しか金を出せないと言ってるんだから、場所どうこう
以前に県や財界の協力がなければどこにも何もできないのが本当の現実。
その意味では、これまでの市のやり方は決してほめられたものではない。
むしろ今回もこの話を頓挫させたいのが市の本音なのかと思えるほどだ。

それとよく２階席がどうのこうのと言ってヤードを推す奴がいるが、そう言う
奴に限って「メジャースタイルのボールパークを」とか言ってるのは違和感が
ある。（74は言ってないが）

メジャーのボールパークに内外野２階席がない球場は皆無。
それなのに２階席のデメリットを力説して「ボールパーク」云々を主張する奴
の言い分はまったく勘違いもはなはだしい。

それからヤードを推す奴は「技術的に容易」と「現実的に容易」の違いを無視
してる奴も多い。
確かに良い球場をつくることが技術的に容易なのはヤードの方かもしれない。
しかしそれは建設費という現実を無視すればの話だ。
市はヤードでの建設費を90億と試算しているが、これでどんな球場がヤードに
建設できるのか、具体的な予想図は一切出していない。
現在地はどう見ても困難だと言いたいなら、建設費90億でヤードにどんな球場
ができるのかも併せて示す必要がある。
もしかしたら、90億ではもともとヤードを推している人でも満足できない程度
の球場しかできないかもしれない。
その点がはっきりしないのに、どっちがいいとか軽々に言えるものではないと
思う。

>>77
メジャーの球場で観戦したことないんで分からんのだが、
メジャーの球場もアッパーデッキは死角が多いんかのう？
一つだけ分かるのは、フェンウェイパークで去年からオープンした
グリーモンスターの上のデッキは絶対にレフトフェンス際のプレーは
見えないということｗ

ヤードに球場作って、周辺にスポーツバーやハードロックカフェなんか
出来たら最高だね

>>79
１年に２ヶ月しか試合はないのに？
馬鹿馬鹿しいｗ

何十年も使うから場所が重要のような気もしないでもない。

まあ、市がヤード跡地にどのような施設を作るのかだね。
どういう周辺整備をするかも含めて青写真をヤードについても示してもらわないと。

>>82
そんな自らの首を締めるような真似はせんだろなｗ

>>79
ヤフードームのホークスタウンの真似か　あの周辺は野球ない日でもにぎわってるがヤード跡地はどうかな

>>78
メジャーのボールパークのスタンドに多層式が多いのは
その方がグラウンドに近くなり臨場感が味わえるから。
あとスタンドの傾斜も結構キツイ所が多い。
これも前の人の頭が邪魔にならずにグランドを見やすくするため。

なんで広島市はちょっとでも東寄りに施設を作ろうとすると
必ずケチをつける連中が出てくるのだろう？

>>80
１年に２ヶ月？
大丈夫かい？

>>87
カープの試合数６０試合程度ってこったろ。実際そんなもんだよ。

妄想も一通りで終わったようなので、現市民球場の集客方法について考えてみた

まず、近年の球団の低迷で、すっかり客足が引いてしまったところから改善してみようってことで、

月一回「カープの日」を制定（当日球場窓口販売限定）
老若男女・内外野、問わず一律 1,000円（ただし、外野の子供料金は据え置き）
　減益分は飲み物・弁当・グッズ販売を強化する

回別入場料金の設定
　1回裏表終了時→1割引
　2回裏表終了時→2割引
　3回裏表終了時→3割引
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　8回裏表終了時→8割引
　プレーボール前入場者には、（区別化する意味で）先着でオリジナルグッズの配布

カープが新球場に対する決定権を持たないのは仕方が無いとして、
カープが球団としてできることをまず考えるべきでしょう。
それは何か？と尋ねられれば、集客能力の回復ではないでしょうか？
（本当は料金体系の見直しよりも、チーム力の強化で強いカープを目指すべきなのでしょうが…。
球場が古いから集客力が悪いというのは本末転倒な話しです）

それでも客が集まらないとすれば、本当に球場（球団）が必要か？
という問題提起もしたいと思います。

それは西の山（団地）に住んでるものの僻みです　平地が一番

高校野球、社会人リーグ戦、広島６大学リーグ、ウエスタンリーグなどを
入れたら常時稼動状態と言っても過言じゃない。
て言うより、そうしなきゃ採算取れないんだけどな。
カープの試合や社会人・大学・高校野球だけじゃなく、色んなイベント等
にも積極的に使用させて、稼動率を上げることが何よりも大事になって
くるぞ。
そしてその為には球場だけがポツンとある状況ではなく、周辺にも
何らかの施設があることが望ましい。

土建屋は現在地で建て替えしたいよなあ
解体作業や周囲の安全対策で大もうけ出来るけえ
ヤード行ったら建てるだけじゃけえ仕事にあぶれる土建屋が出てくる
そうなると商工会のお偉方は貰った裏金返さないかんから
理屈にあわんでも必死で広島市の揚げ足取ってがんばるしかないよな

>>92
ヤードのほうが総予算多いのは知ってるかい？

総予算って何よ？
また別会計の周辺整備の予算まで含めた数字を出すのか？

>>93
更地に新築じゃ解体業者が儲からん。誰が一番権力を振りかざすかいうたら解体業者よ。
球場、3つのビルこれだけでも、わしにやらせえ　いうところはなんぼでもあろうが。
球場の建設は入札になるから誰でもは絡めんわな

>>95
仮に新球場がヤード跡地にできたとして、現球場の解体工事がありますよ。

>>96
それはサッカー場を作る予算ができたときの話
そんな金がないのが現状
野球場の代わりにサッカー場ができるんだから、別に問題ないと思うけどね
本通りの人はかなりのアホだな

>>86
今一番金がかかってるのはヤードの超近所の段原地域だと思ふ

>>97
あとあの建物放っておいても大丈夫なら立て替える必要も無い。
立て替えるなら解体するんじゃね？

>>88
その程度の計算もできずに条件反射する猿以下が多すぎるな。

>>94
アホか、>>93は出す方じゃなくて、入る方の話だろｗ

>>97
なんでサッカー場ができることになってんだｗ
どっちにしろ、それなら更にトータルとしての総事業費が増すだけだな。
何もきまっていないし、公園化するという話もある。
残したとしても、維持管理にかかる費用は変らない。

>>99
建築物としての寿命はまだ半分程度残ってる。

また紙屋町の守銭奴ですか。
一人で頑張るねぇ（　´,_ゝ｀）

>>101
国へ帰れ

ピカで丸焼けになったところが国へ帰れなんてよく言うよプ

>103
やっぱり君がいないと寂しいよ
がんばれ！

ＢＳでメジャーの試合見るたびに、ヤードへの想いが強くなる今日この頃。
あっちのスタジアムと比べれば、日本のは何処も糞みたいなもんですね。

>>102
認定乙

お前こそ怪しいな（　´,_ゝ｀）

>>105
向こうの球場に比べたら日本の球場は何とも堅苦しい…
札幌Ｄや福岡Ｄの高いフェンス、名古屋Ｄや大阪Ｄの悪趣味な色や構造を
見る度に嫌になるね。

>>107
日本の球場は外観の完成度は素晴らしいと思うけど(札幌Ｄ・福岡Ｄ）
野球のダイナミズム、プレーの臨場感を楽しむという視点に
欠けているよね
まぁ、野球なんかやったこともないような建築家の先生が設計してるんだし

>>107
そうなんよね。
言い返れば米と日本のスタジアムじゃリゾートホテルと公営住宅ぐらいの差がある。
メジャーチームを日本に呼んで交流試合する時も、いっきにゲームの質や雰囲気が落ちるのはセンスの無い日本のスタジアムのせいだな。

９０億じゃあせいぜい、しまなみ球場。よくてマスカット球場くらいでは？
ちなみにエンティアム案のボールパークは建設費３３８億円だった。

それでも市民球場よりはマシなんとかしてくれ

自治体任せにしてたら、無難なもの造ろうとするから
無機質なクッキーカッターのスタジアムを造りたがるだろうね。
数年前に市長さんがメジャーのスタジアム視察しに行ってたけど、
それが活かされたものが出来ることを祈るよ。

>>112
設計はたぶん、仙台の球場改修案を作った会社になると思う。
あそこがエンティアムからボールパークについていろいろ教えてもらったので、
改修案を素早く作ってコンペも勝つことが出来たとEタウンで言っていた。
エンティアム案は周辺に商業施設を沢山作るという計画も含んでいたが、
それを削って比較的少ない予算で作れるボールパークの案を出して来るのではないかと思う。

>>100
紙屋町にサッカー球場を作るという案はサッカー協会が数年前に広島市に要望を出したもの。
広島スタジアムは狭すぎるし、ビックアーチは広すぎるので、サッカーを観戦しやすくするために
サッカー専用の新球場を現在の市民球場の場所に作って欲しいと要望した。
（これは市民球場がヤード跡地に移転することを念頭において。
　私の知人によれば、スタジアムは観客席とピッチが近すぎ、
　ビッグアーチは本来は陸上競技場なので観客席とピッチが遠すぎて、
　どちらも観戦しにくいと言う。たしかにビッグアーチの観客席から
　ピッチははるか遠くに見える。）
広島市が現在の市民球場を公園にするという計画を出しているという記事を見て、
十数年後広島市の財政が好転したら広島スタジアムを取り壊して
市民球場跡地にサッカー専用のスタジアムを作るための下準備なのだなと思った。

都市整備局は今迄の失敗からスポーツ施設については将来を見越した計画を立てているのだと思う。
（市長は都市整備局の局長の意見に従っているだけ。）

県営広島スタジアムは県の施設なのに市が勝手にそんな計画立てていいのかい？
また広島県と広島市の対立するネタが増えるんだね。

>>110
>ちなみにエンティアム案のボールパークは建設費３３８億円だった。
球場部分だけなら１２０億程度だろ。

>>110
エンティアム案は総事業費３８８億。そのうち球場部分は１１６億だった。

>>113
仙台の球場改修案を作った会社（鹿島建設）＝エンティアム参加企業。
だから「エンティアムからいろいろ教えてもらった」との表現は誤り。
それから新球場担当は都市整備局ではなく企画総務局。

>>116
エンティアムをプレゼンした経験から色々と教えてもらったという意味じゃないかな？

>>117
そういう意味に取れなくもないが、鹿島建設はエンティアムの中核企業だった
のだから、エンティアムが別の会社に教えを授けたかのような表現では誤解を
招きかねない。
ちなみに今回もまた広島市は鹿島建設にヤード案を作らせた後、出来レースの
コンペをやるようだが。

>>113
１社に限定せず競争入札にすべき。
また、サッカー場は案にすぎない。

エンティアム案は確かに巨費だったけど球場よりサイモンにかかっているだけでは？

例のアホなコンペのことを言っているけど、
最初から結果が決まっていた出来レースだったじゃん
大体、野球場で元が取れないから複合施設（ショッピングセンター）を
横に作ることにしたんだろ、ソレイユなどの進出を無視して

未だにあんな案にこだわっている馬鹿がいるんだなｗ

俺，阪神ファソだけど昼飯代我慢して５００円樽募金に入れたぞ

きょうの巨人戦観たか?
あれだったら本当に消滅するかもと妙に納得してしまった。

昨日や今日のザマじゃないだろ。

もう最下位決定どころか球団消滅じゃろ。

それでヤードに球場を建設する場合、広島市があてにしている国からの補助金って
確実におりるもんなんかな？

樽募金した人って、現地派なの、ヤード派なの？
もし現地派の人が樽募金しててヤードにできてもそれはＯＫなの？
逆の人達も・・・。

どうなんでしょう？？？

>>127
いままで３回ぐらい募金したけど・・・
立派な球場を建てたい派。その為ならヤードでも現在地でもどっちでも構いません。

肝心な資金については全く未定です。

>>128
どの募金でも９０％は必要経費で食われて本当に使われるのは少しです

>>130 本当だね。
善意って、なかなか届かないもんよ。

ついでに書くけど、今から建てるのならやっぱりドームでなければ効果が薄いかもよ。
野球だけでなく、コンサートととかにも対応するように。
簡易の屋根付だと騒音問題とかで運営が難しいだろうし。

ドームなら現在地派も素直に賛成で転じるでしょうが
予算？結局何もできないのに保有している事業用地を民間売却し
赤字事業から撤退すればいい。５年で５００億くらいすぐに出来る。
利子や赤字埋め合わせだけで年間１００億近い金を吐き出してるんだから。
でもドームだと使用料関係で優遇しないとカープ球団が反対します。
ホント、オーナーが変わらないとダメかもねえ。
まだ先代が仕切ってるころはマシだったが現オーナーが代行になったあたりから
迷走しまくり。

カープもカネを出すべき、という意見にはとても胴衣。

929 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 23:54:30 ID:HovKocJt0
>>921
帽子のマークがアレだからカープ＝レッズのイメージが強いけど、
ユニは現行フィリーズが最も近い。
ttp://mlb.imageg.net/graphics/product_images/p893503dt.jpg
ttp://albolivar.com/pictures/aimeewillardphillies/p6250011.jpg

レッズはピンストライプを採用した93年からのホームユニは
一貫して袖がないし（なんちゃってノースリーブではなく本当に袖がない）
現行は黒も多く採り入れている。

ついでに、スライリーもフィリーファナティックに激似
ttp://pinball.flippers.info/phanatic_1.jpg


ちょっとパクリすぎじゃあねえか？

>>132
> 野球だけでなく、コンサートととかにも対応するように。

未だにこんなこと言ってるｗ

一度でも行ったことがある奴なら分かるが、ドームコンサートは音が滅茶苦茶悪い。
見にくいし。
近年は、さいたまスーパーアリーナのような専用の箱の方使うことが
多くなっているので、ドームをコンサートホールに使うっていう発想は
ちょっともう古いね…

スラィリーとフィリー・ファナティックは、製作会社が同じ。
無断でパクったんじゃない。
ハリ社からほとんど同じ案を見せられて、製作をOKしたｶﾌﾟもｶﾌﾟだが。

まあ、どう考えても新球場ができるわけないし必要ないんだから、
大いに妄想にふけってまたーりと語り合おうじゃないか

>>137
コンサートは広島サンプラザとグリーンアリーナでことが足りてるから、
球場との設備としてはいらん罠。

だいたい「３２億なら出せるが４１億は出せない」と言っている広島市のアホ
どもに、本気で新球場を作る気があるとはとても思えん。
そもそもあてにしている国の補助金だって、本当にもらえるのか分からんし。
まあ今回もアキバがこのネタを市長選直前まで引っ張って、後はお約束の頓挫
って結末だろうな。

グリーンアリーナさえもまともに活用できてないのにドームなんていらんやろ・・・

>>141
32円と41円じゃないんだぜ？億だよ。置くんちゃうで。

今オフにオリ辺りと合併して移転。
オーナーだけ合併球団のフロントに収まりウマー。

>>133
ドームじゃなくても使用料優遇は大前提。でなきゃカープは一発で赤字だよ。

メジャーで外野が二階という球場はあるにはあるが、
あれはかざりみたいなもんだな。
アーリントンは二階があったが、後ろのバーとつながっていた。
あそこから喜んで見る人はいないだろう。
内野の二階席は、使った半券もっていくとただで入れるという感じで
使っていたし。外野二層にしないほうがいいよ。
内野もできるだけ避けた方がよい。

>>143
今週決めた出費
広島駅南口開発に３７億円融資（多分戻ってこない）
先週決めた出費
広島紙屋町地下街の赤字補填に９億円（これは確実に戻らない出費）

>>145
使用料をケチりたくて出した案がエンティアム案
野球チームが野球場では儲からないと言い切ってしまったんだから、
本当に必要なものかどうかさえ疑ってしまいたくなる

>>146
２階があるころではない、３層４層も当たり前。
高所が嫌なら１階席でみりゃいいだけの話。

>>148
野球そのもので儲けようと思うのがそもそもの間違い。
赤字は困るが、球団がなくなるのは広島市・県としては明らかに大きなマイナス。

いつのまにか、松山に買われたりしてな。
あっちは「野球王国」を自認してるし。
意外とカープファンも多いし（あくまで意外と、だけど）。
んで、四国リーグを制覇する訳だ。

>>146
あたりまえ？外野の三層四層が!こりゃおどろいた。
いったいいくつあったらあたりまえかしらんが。
オレも多少メジャーみにいったが
むしろ外野席が少ない球場ばっかりだったんでね。
んでちみはどこにいってきたの？ドミニカ？ベネズエラ？
メキシコか。
まあその外野が三層四層の球場あたりまえなら10個ほど
あげてくれよ。
メジャーに限らなくていいぞ、木星とか彗星とかいれていいぞ

>>151
テキサス・クリーブランド・ボルチモア・トロント・シアトル・アリゾナ
セントルイス・フィラデルフィア・コロラド・ミルウォーキー・アトランタ
ワシントン

あたりが外野三層かな。尤も、セントルイスとトロントとワシントンは
フットボール兼用なんでアレだが。ま、外野三層の球場のほとんどが
キャパ45000超なわけで、広島クラスの都市に外野多層は不要だろうね。

内野二階席はグランド全体が見渡せて（・∀・）ｲｲ!!ので漏れ的には
残して欲しいわけだが。

外野の指定席を買っても座らしてくれない
身勝手な応援団を球場から追い出せ。
建替なんかよりよほどいい改善策だ。

>>151が真っ向から否定されてもっそいミジメな件について

>>152
テキサスってアーリントンか
部分的な二層だよ　二層部分あるいたわ
あとは調べてみる

>>152
あれアーリントンライト側が三層だった
大変失礼しました

アリゾナ　クリーブランドはどうかな三層なのかな。

たしかにトロント　ワシントン　セントルイス　あとマイアミも
このあたりはアメフトと共用だからキャパが必要なために
三層ではあろうが。ここは野球場としては不自然な感じがあるな。
実際チャージャーズとサンディエゴがスタジム共有してたとき
いったことあるがひどいもんだった。

野球場純粋にいうとコロラド　テキサス　ボルチモア　フィラデルフィア
ミルウォーキー　シアトル　アトランタというところかな。ただしアトランタは
オリンピックスタジアムの改造だっかな。
まあ主流ではないというところで。

己のつたない経験だけで知ったかｗ

間違い指摘されて、必死に粉飾ｗ

死にたくならないか？

>>151が調子に乗って煽ったはいいがカウンターをくらって
三連投している件について

.

>>157
マイアミはプレーオフとかのビッグゲーム以外は
外野の上の方は開放してなかった希ガス。
普段ガラガラだからｗ

場所云々以前にあの聖地が真新しいだけの無個性な球場になってなんともおもわんのか？
阪神なら甲子園の変わりにどこかにスカイマークみたいなの建てて移転なんて話がでたら
反対されそうだけど。

なるほどな

無個性じゃなくすればいいじゃん

>>153
観客数減少の一因だな

ただ屋根をつけただけのドーム（西武ドーム）は熱がこもって
暑くてサウナみたい、って話がありましたよ。
広島だと、もっと暑いような‥

>>162
甲子園は老朽化したので、もうじき建て替えるんだけど…

ビックアーチ改造ってことで

ビッグアーチ改造市民球場廃止で決定

再編板より
広島市民球場改修案
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1113901482/

766 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 10:30:51 ID:H/mEI9fj
>>748
>バスセンターもかなり薄汚いけどｗ
街外れにある広島駅よりもマシだろ
バスセンターがある紙屋町はバスセンターを通らない郊外バスや
新交通システムのアストラムライン（東京のゆりかもめと同じ）も通っている
広電の路面電車も宮島線へ直通している
広島駅は主に西条や呉など東部方面の人間が使うだけ
新幹線を日常的に使う一般市民なんかほとんどおらん

>お前も広島に住んでないだろ
先祖代々広島だが何か？
母方の先祖は浅野の殿様が広島に来た時に一緒に来たが何か？

>>750
広島の玄関は広島空港
バスセンターはそれを補完する玄関口
バスセンターというより、バスセンターとその周辺一帯だな（アストも含め）
だいたい、いまだに広島駅が玄関と言ってる奴は頭の中が昭和のままだろ
ここ10〜20年で高速道路の整備が格段に進んだから鉄道利用者の割合は減っている
だから広島でもJRの路線が廃止されたりしてるだろ
鉄道の地位は下がり、航空機、バスの地位が上がっているんだよ

767 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 10:40:37 ID:bdcT7Dzh
今は自分で車を運転する人が多いから、バス、鉄道、航空機、船舶のターミナルが都市の玄関口とは言えなくなっている

現代の広島の玄関は、１．広島インターチェンジ、２．広島東インターチェンジ、
３．五日市インターチェンジ、だろうｗ

いつまでも古い頭のままじゃ駄目だよ

つまり辺鄙な所に住んでるわけね

中心部に球場を持ってることのほうが時代遅れなんじゃないの　そこがわからんのが多いね
まあ未だに路面電車に固執する街らしいけどプ

球団が無くなったら新球場は広島市の巨大な不良資産になるから建設は絶対に止めとけ。
>>172
>まあ未だに路面電車に固執する街らしいけどプ
これはＨ島電鉄という広島の癌があちこちに（色々な）力を働かせてるからな…
誰かが大ナタを振るわない限り、あきらめるしかないな。

なべつね、動き始める。
再び球界再編へ。ターゲットはヤクルトと横浜、広島とオリックスを
合併されること。協力者は、孫。
こういう噂が流れ始めた。選手会にも根回し開始したとのこと。要警戒。

>>172
平和都市としてやっていくには必要なんですよ
平和都市として、観光ではもうやっていけないんですけどね＞広島市

自称平和都市には８９３と珍走が多いですね。

>>172
むしろ最近のメジャーの球場は都心に作られているのだが。

新球場は楽しみだが、ドームとか国内の糞みたいなハコは勘弁して。

新球場は、

現地支持者は５割以上、ヤード支持者は２割程度

だそうです、再編板より

>>179
ソースなしのあてすっぽ

>>180
RCCが市民対象にした世論調査結果

>>177
メジャーじゃないの　日本の話をしろ国土の面積違いすぎ

>>181
じゃあ情報操作が行われているわけですねｗ

神宮　東京ドーム　横浜　都心

再編板より、

広島の中心部は東西：太田川-京橋川、南北：平和大通-城北通の内側。

だそうです。

不利な情報→聞いたことない・ソースがあるわけない・スルー
ソース提示→捏造・情報操作

話にならん。

>>186
大体、その調査はどこの市民が対象になっているんだよ？
南区民や東区民や安芸区民とかは入ってないんだろ、だったら当てになる調査にならない

>>185
お前が思う広島の中心部は何処？

八丁左廻りの円内が中心と思われる

>>188
やけに西側が広い中心部ｗ

国勢調査をもとに、市民の住所地から都市の中心を求める方法があるけど、
広島新球場スレだから、夕方行き易いと、夜10時でも帰り易いが大事だよな。

球場にいる奴に聞かないと意味がない。

ようするに太田川両川に挟まれた範囲だって言いたいのだろう。

>>190
本川だと思われ。

>>192
市民球場に居る奴に聞きたら今の場所が便利って言うような。

>>187
ほらねｗ
こうやって、調べもせずに勝手な妄想で情報操作しようとするｗ

調査は市全域で区の人口比でサンプル数設定。
市全体で現地５割、ヤード３割。
安芸区のみヤード支持、東区がややヤード支持、南区はやや現地支持。

ttp://www.rcc-tv.jp/enews/column/

突然ヤードの支持率が１割上がりました

こうやって妄想してる間に財政再建団体に転落するんだろうな。

>>196
元スレで訂正済、こっちで訂正しないのは>>179の責任

>>197
目の前のことですからねｗ

財界が現在地を進めるのは、商工会議所ビルの立ち退き料目当てか？

万年最下位球団に勝ってるときしか見に行かない市民、そんなものに高い金出して新球場なんぞ造ってやる意味あるのか？
客が入るのも最初の数年、すぐに現球場と同じに閑古鳥が鳴き始めるのが目に見えてるぜ。
地域活性化にもならず増えたのは入場者数じゃなくて莫大な借金と年間維持費で財政圧迫だろうな。

>>201
だから妄想を語るんですよ

ゆだんしてたら岡山に持っていかれるぞ

>>203
広島カープは岡山に上げますから、持っていって下さい

財政破綻したら市長はどんな会見するんだろう。

>>205
「もしも、広島市が財政再建団体に転落したら」というスレを立ててみようか？

ヤードを求めるのは、ヤクザや半島人の立ち退き料目当てか？

>>207
分かってないようだけど、あの広大な土地にかかるお金を払うのは広島市だから、
現在地建て替えを求める愚か者は金食い虫だな

昨日の広島市による経済界や広島県による説明会で
現在地支持派は１階席の幅を狭くしても現在の場所に球場を作ってくれと
言ったらしい。
今より観戦条件の悪い球場を作るなんて、あの人たちは商売を
わかってないんじゃないのか？

>>209
どうせ空席だらけじゃん。
新球場建てれば儲かると思ってる時点で（ｒｙ
勝ってる時だけのにわかファンが多い広島市民なんだからそもそもカープが強くならないと何やっても無意味。

空席だらけだから、観戦条件の悪い球場でもいいというのは違うな

>>208
分かってないのはお前の方。
広島市はヤードの方が事業費が安いと見せかけるために、総面積11.6haの半分
にも満たない5haしか取得しないことにしている。
では残りの土地にかかるお金はどうするのかな？
ヤードなら市の負担が少ないと思い込んでいる愚か者こそ真の金食い虫だな。

空席だらけの内野３塁側を滅茶苦茶狭くして定数３万稼ぎ
内野１塁側をゆったりとした席に改修。
だったらいいのでは？

>>208
土地所得費５４億に市は一銭も払うつもりはありませんが？

おまえ、ホントにわかってんの？

>>208
よくもそんな無知な状態で吼えられるものだ。感心する。

市は用地所得に金を出す気はない。
「分かってない」ねぇｗ
誰が？？？

KIRINさんありがとう。
http://www.kirin.co.jp/about/area/kirinchugoku/tarubokin/index.html

>>214
>>215
相次いで仲良く「所得」って、お前ら同一人物かよｗ

208が言ってるのは用地取得にかかるお金のことではなく、用地保有にかかる
お金（金利負担）のことではないかと思うが？

>>217
だとすれば、それは球場とは関係のない話

サンフレッチェのサポーターは沼田で試合があってもちゃんと見に行くのに
カープはわずか数キロ球場を移動させただけで客が集まらないものだろうか？

とにかく外野とくにライトの席をゆったりとした広さで客席数も多めに確保して
余裕をもって観戦できるようにしてほしい。（そんな球場を現在地で作るのは
内野を北西に移動させても無理なのではないか。）

>>205
アキバは過去の付けを片付けようとした。
平岡元市長と改革を阻止した現市議会議員を当選させた市民がタコ。

>>219
集まらないと思う・・・

>>219
単純に三ツ矢には遠くても観に行きたいという魅力があるが、
カープには近くても見に行きたくないという魅力のなさだろう

>>219
自宅の蛇口をひねれば飲料水が得られる生活をしてきた者が、
毎日数キロ徒歩で水汲みに行かねばならない生活を喜ぶとでも？

まぁどうしても現地にしたくないヤツに何をいっても無駄だが、

サッカーのサポーターは概ね熱心なサッカーファン。
カープを見に行く人の多くは仕事帰りにビールのつまみに野球を見る。
負試合が続くと、そんなストレスの溜まるゲームなんぞ見たく無い心理が働き足が遠のく
新球場が出来てしばらくは物珍しさもあって観客も増えるだろうが、弱いままの腑甲斐ない試合が続けば
また空席だらけの球場になるだろう。

>>205
論議を呼んでおいてグチャグチャにして先送りがデフォルトの秋葉が？
バイパスにしても観音の延伸も安芸の建築にしても先送り。
畑賀の療養所にしても何も指導力発揮せず
南道路、広大跡地、宇品に出島、広島西飛行場、都市軌道交通
何もかも先送り。

結局、的外れの文句いうだけで、論破されるとスルーか・・・

>>226
論破？
いつ誰が論破したの？

↑まあ、こういう反応をするヤツが該当者、ってのが普通だなｗ

>>228
あ、そうなんだ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
じゃあ関係なのね、俺は

日本語も不自由らしい・・・

>>230
日本語が不自由なので分からないんですが、誰が論破されたんですか？

どっちでも良いけど例えば広島市は３０億しか出しませんよ
後は商工会と土建屋とヤクザが金出して自分たちが甘い汁吸えるところに建ててくださいとハッキリ言えばいいんじゃないか
あと市民球場周りの商売人もか
商工会で好きなだけコンサル入れて好きなだけコンサルに資料作らせて儲けさせてやればいいじゃん
全然難しくないけどなあ
全額広島市に出させようとしてるのか？

居酒屋のテレビのつもりならやめても問題なし
やはり新球場を造って熱意を調べた方が良いんじゃないの
低ければ民度も低いという事プ

県と商工会議所がヤード跡地なら金出さんと言ったら、
市長は建設やめたって言いそうだよな

紙屋ﾁｮｿのミエミエの自演ﾜﾛﾀ

建てなくていいよ。

紙屋ﾁｮｿのミエミエの自演ﾜﾛﾀ

「カープが弱いから客が入らん」というのはオカシイ。
浦和レッズは１０年前メチャ弱かったがスタジアムは常に満席。
広島には純粋に野球のファンがいないと言う事。
新球場建てても赤字の垂れ流し。
そんなに欲しければ今日から始まる巨人３連戦で、
一試合でも満員にしてみろ！

一度カープがなくならないと有難味がわからんだろうってそのときはもう遅いが

あって当たり前と思い込んでるからな　合併や消滅あるかもしれないのに

>>234
市長が新球場建てたいのか？
違うだろ
仕事がない土建屋や商工会議所が建てたいんだろ

ってか現在地に固執してる財界の連中って何をそんなに怒ってるんだ？
今の場所でささやかな改修をしたとこで観客は増えないでしょ。

一市民の立場で言わせて貰えば絶対貨物ヤード跡地に建設して欲しいなあ。
廣島人の悪いクセで妙にこうでないといけないっていうか変化を嫌う傾向があるからなあ...
新しい場所で候補が出てんだったら先ず新天地でやるためにはどーすればいいかを考えて欲しいね。
もっといえば宇品港でもいいな。

2012年のロンドン五輪は野球を除外すると決まったらしいぞｗ
新球場なんてやめとけやめとけｗ

>>206
妄想ばかりの広島市民に必要なスレですね。

文化財として大切に残さなければ！なぜわからない？銭も大切かも試練が！よくいｗれるわれwれが負担って？都合のいいときだけいうな

新球場はヤード跡地に造って、市民球場はサッカー場に改修してサンフレのスタジアムにしんさいや
土地面積足りんのかの．．．．ビックアーチまでのアクセスがばりたいぎい！
ほいで老人ホームが近くに建ったけえ応援も自粛気味になるらしいじゃん
観音の頃のがよかったの
いずれにしても天然芝の観客席屋は根付きの球場造ってほしいの、ドームはいらん

まぁ建てる建てないと球団消滅の話題は別だけどな。
作って消えるも作らず残るも十分有り得る。

五輪が消え、次はキー局巨人戦が消え
つられて地元カープ戦も消え、
野球は急激に衰退する。
残ったのは殆ど使い手の無い新球場のみ。
こうならん事を願っとります。

WBCが始まって盛り上がれば五輪なんかどうでもよくなるんじゃない？
もともとメジャーリーガーが参加してない半アマチュアの大会だったんだから。

本拠地がプロ野球規格が定める広さ（両翼99m,中堅122m）に満たない
というのは、球団削減の際の理由にされかねない。

仮に広くても削減対象はウチだろう。
何らかの理由を探してくる。最終的には不人気だからとか。
広い大阪ドームをホームに持つ球団を潰した前科のあるナべに
狙われてる以上、建てれば生き残れるなんて甘いと思う。

俺も建てるべきとは思うが生き残れるかどうかは別問題だと思う。

>>239
たぶん消えてもありがたみがあるとは思えませんが？
>>240
サッカーチームやバレーボールチームなどがあるので、早く消えて欲しいです
>>244
いざと言うときのために必要だと思うんですよ
>>248
その前に財政再建団体に転落すると思います
>>250
ぜひ理由にして欲しいですね

>>250
>>本拠地がプロ野球規格が定める広さ（両翼99m,中堅122m）に満たない
というのは、球団削減の際の理由にされかねない。

心配しなくていいよ。
昨今の球団削減の理由としては限りなく関係ないよ。
ハードもあるけども、一番は観客動員と球団経営の体力部分だよ。
球場論はあくまで観客動員を増やすという目的の為の手段にしか過ぎないからね。

五日市住人なんだが、広電で紙屋町よりもＪＲで広島駅の方が楽そうと思ってる。

>>254
それが普通です、広島駅が不便だなんていう人がおかしいんですよ

まあなんやかんやいっても
今月中にはっきりるするよ。
はっきりしなければ終了だな。

>>256
はっきりしてもしなくてもカープと市民が今のままでは終了。
>>253が言ってるが球場論は観客動員のための手段、なら球場立替は紙屋町だろうが貨物ヤードだろうがどちらでも観客は増えない、増えたとしても１次的なもの。
全くの金の無駄だね、その前にやる事があるんじゃないかと。

>>241
市長は球場なんてどうでもいい、ヤードを処理したいだけ。

そりゃあまあ球場予定地として確保したんだから、何とかしないとねえ
普通、あれだけの広大な土地を何年も塩漬けにすること自体、非常識な話
何でこうも東側なのかねえ、これじゃ府中町も海田町も合併したくないよなあ

ガラガラの巨人戦をマスカット、坊っちゃんスタジアムでして欲しい。

なぜか217で「209」と名乗ってるが、212の間違いだったなorz

>>218
確かに球場とは直接関係ない話だが、市はヤードを推す理由の一つに「ヤード
の保有にかかっている金利負担を放置できない」を挙げてるから、その言い分
の欺瞞と、それをうのみにしてヤードを推してる奴らの無知を考えれば、全く
関係ない話とは言い切れないと思う。

ヤード跡地なんぞ駐車場にでもしてしまえ、球場よりか何ぼかマシ

現在位置での建替えも草野球並み球団にはもったいない、建替えてほしけりゃ優勝ぐらいしてみろ、せめて見に行きたいと思わせるような試合をしてみろってんだ。

>>259
東側に金をかけない理由はなんだと思うかね

>>259
> そりゃあまあ球場予定地として確保したんだから、

どこの土地の話？
少なくともヤードは違うが？？？

>>264
ねえ、なんで？
広島市が西高東低志向だから？
まあ、どうであれ付注兆夜海田町と合併できなかったら州都になることはないだろうね

>>265
ねえ知ったか君
じゃあ、なんでヤード跡地を取得したの？

>>261
お前の方が欺瞞だよｗ
あの土地をそのまんまにしておくこと自体、非常識だとは思わないのかね？
新幹線の車窓から見て恥ずかしいよ、いつまでもあのままじゃ。
これも原因で州都になることはないだろうね。

>>267
検索してこいよｗ
払い下げ時の活用計画には球場の「き」の字も出てないからｗｗ

散々しったかして、戦術転換か？

で、261の何が欺瞞なのかね？
つか、意味わかってないだろｗ

市も秋馬鹿も、どっちかって言うとヤードより現在地で何とか建てたいと思うぞ。
もしヤードに新球場建てることになったら、一番の被害はシャレオだよ。
市のシャレオへの毎年の投資額を考えたら、かなり頭が痛いはずだ。

>>264
合併しない府中町民や海田町民が便利になるのを防ぐ為。
西高東低行政が解消すれば府中町や海田町が合併すると思っている馬鹿が一人いるけど
大きな間違い。
仮に東部のインフラ整備をしたところで、自分達の地位や利権を手放したくない連中が
素直に合併するとは思えない。
奴はその辺が全く分かってないんだよね。

>>269
>>ID:bogzUpKYは広島市の合併スレで西高東低を理由に西側の人間（奴の脳内では
中区・西区・安佐南区・佐伯区）に喧嘩を売り、スレを荒らしてきました。
しかも、他スレに無意味なコピペを大量に行い、他スレの住人にまで迷惑をかけました。
まともに相手にしない方が身のためです。

>>271
・・・なんか暗い性格だな

シャレオに駅前福屋にヤード跡か　ほんと借金だらけだな

>>271
でも、州都になるには合併がたぶん前提だけど？
それと、開発をしないんじゃ、いつまで経っても合併反対派の思う壺ですよ。
まあ、広島の恥部としてあのままにしておけばいいんじゃない。
どっちにしろ新野球場は要らないから、新サッカー場はいるけど。

というわけで、県営のサッカー場きぼんぬ、市営じゃないよ。

>>269
じゃあ聞くが、現在地に建て替えるとしたら、
広大な土地をあのままにしておくのは何か意味があるの？
何であそこまで現在地にこだわるのか分からないけど、
ヤード跡地の活用策を見出してからじゃないとねえ。。。

いざちょっとだけ場所が変わると、あんな辺鄙な場所の跡地活用が
先に出て、ヤード跡地の活用策が出ないんだろうねえ？？？

土地取得の際のことを考えると、ある意味で詐欺だな。

今の市長は都市整備局の局長の考えに従って
前の市長が立ち上げた沢山の大規模プロジェクトの尻拭いをやっているだけでしょ。
ヤード跡地は取得する段階から市民球場を移転させる案が出ていたよ。
大昔から狭くてプロ野球の企画に合わないと言われていたんだよ。

ナベツネはおじいちゃんだから、最近のプロ野球ファンがサッカーのサポーターのように
地元密着になっていることを理解していない。
瀬戸内海を一つのチームのエリアとしてとらえるのは無理。
倉敷以東は関西の影響が強いし（岡山県と香川県は阪神ファンばっかり）、
広島県はおそろしいほど地元のみを愛する（カープがオリックスと合併すれば
プロ野球熱が冷めるはず。当然視聴率もとれなくなる。）
山口県の長州地方は福岡の文化圏（下関はホークス、岩国はカープ）、
松山市は基本的に関西の影響が大きいがプロ野球はなぜかカープとヤクルト。
（ヤクルトが松山でキャンプを張るし、古田のお父さんが愛媛県出身だから。）
現在のカープとオリックスの動員数の和と合併後の動員数を比較すると
おそらく合併後の動員数のほうが少なくなると思う。
なぜなら、地元密着ではなくなるから。

>>268
実際にはヤードに新球場を建設してもヤード問題（特に土地保有にかかる金利
負担の問題）は解決しないにもかかわらず、いかにもそれが解決するかのよう
な市の言い分は、欺瞞以外の何者でもない。

もちろんあの土地をそのままにしておくのがいいとは言わないが、それは全く
別の話であり、それを「非常識だとは思わないのかね」と言うのは単なる論点
のすり替えだ。

つまり球団事態が瀬戸内のゴク少数からしか支持されてないんだから球団解散しか道はない

元々エンティアム案の時はヤードに作るつもりだったんだから、
ヤードでいいよ。
今更現在地の出る幕ではない。

>>278
スレ違い。
誤字脱字アリ。

>>277
論点のすり替え？欺瞞？

おかしなことを言うなあ、非公式だろうが公式だろうが、
最初から新野球場予定地として考慮したうえで取得したんだから、
いまさら「中心部がソレイユのせいで空洞化したので現在地にしてくれ」
と言うほうが、身勝手と言わざるを得ない。
空洞化したのは、立地がいいと思い込んでいて集客努力を怠ったツケ。
そんなために尻拭いする必要はどこにもない。

そこまで現在地にこだわるのなら、ヤード跡地の活用策でも見出してからにしたまえ

広島の人間は地元への愛着なんて無いよ。
あれば市民球場、常に満席ナ訳で。
現球場で年間７０試合、
それがヤードに移ろうが大した影響ないぞ。
もともと客スカスカのガラガラなので。

ヤード跡地を民間に売ってマンションでも建ててもらったら。
市がヤード跡地をキープする理由がわからん。

>>282
なんだかんだごねて球場を作らなかった秋葉が正解だったな(藁

>>283
何年も塩漬けにして金利だけ何億も払った挙句に民間に売却するのかよ。

借金があるんだから仕方ないわな

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKA0390%2003072005&g=K1&d=20050703
長嶋氏観戦、観客動員今季最高の更新ならず
〔共同〕 (22:28)2005年7月3日日経
『日曜日開催で通常より１時間早い午後５時プレーボールの好条件だったが
　試合終了まで一部で空席が残り、今回の広島３連戦の中でも
　土曜日だった２日の４万3763人を下回った。』

巨人のような地元に密着していないチームはファンがだんだん減っていく。


>>282
>>現球場で年間７０試合
市民球場は60試合くらいしかしていないでしょ。
カープは大昔からロードが多いから。
呉二河、尾道しまなみ、福山、倉敷、松山、米子、佐賀、福岡ドーム、福井など
カープ主催ゲームをホームじゃない所でやっていることが多い。
原爆の日に試合を主催しなければならない時は福山か呉でやることが多い。

>>281
ヤード跡地を利用するために球場を建て替えるのではない。
本末転倒もはなはだしい。

>>285
それに何の問題がある？
負けつづけの博打に見切りつけられず破産する低脳と同じ発想。

球場をヤード跡に持ってこないと何のために買ったんだって突っ込まれるからな

ポール際から外野席の前の方を奥行10mぐらい切り取ってグラウンド部分を広げれば？
金も少額で済むし。観客席減らしてもどうって事ないでしょ。
何にせよチームが強くならない事には話しになりませんがな。

あくまで現在地に拘るな　いい加減諦めろ　飲み屋のテレビぐらいの球団なんだから

>>290
ヒント:25000人収容

>>290
外野の両翼は消えるな。
その分後ろに外野席を新築すればできないことはない。

>>285
何か建ててさらに借金を増やすよりマシ。
シャレオは毎年９億円も持ち出しだし。
広島駅南口開発も３７億円の追加融資を決めたばかり。
ヤードに球場作っても赤字が増えるだけ。
現在地改修にして素直に自然死を待つのが正しい。

広島市が財政破綻したら特番が放送されますね。

カープがなくなったら経済的な損失も大きいぞ。日経によれば100〜120億の経済効果をもたらしている。
生かしても死なせても負担・損失が大きいなら
生かしておいた方が賢い。

市は財政悪いからなぁ
県はまだマシだけど

お隣の岡山県は大阪に次ぐワースト２位らしいが
岡山国体の後はやばいねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

書き込みが３００に近づいたので次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1120898705

とにかく市はヤードの具体案を出すべき。
そうすればみな安心するんじゃないか？
なんとなく金がないから適当な大きいだけの
ものが出来そうで不安なんだろ。
１５０万人集客を目指す球場ってどんなんだろ？

>>299
150万人集客は球場のことじゃないだろ
ヤードに移した際の、市民球場の跡地に建てる施設の話

最低限の知識を得てから書きこもうや・・・