◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上52階 ◆

発展し続ける都市・岡山への熱き想いを語れ！
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前スレ　◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上５１階 ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1119062629
（わかってってるでしょうが、一応のお約束）
・他都市との対決は持ち込んではいけません
・露骨な誹謗中傷はダメ
・AA禁止

５１階はいつものハヤシバラから出石小跡地計画へ緑の空間の議論も…
後楽園の借景問題も各々議論がふかまりました!？最後は道州制の話題へ…^^;
５２階もいろいろ話題はつきないようですネ…(^^)

＞天満屋についてはメールしても無駄だゾ。
アレが商業ビルとしか教えてくれないよ！
それ以上のことについてはテイチョウに断られました！^^;

２の訂正
商業ビルじゃなくてオフィスビルでした…^^;

岡山市の地図を見ていつも思うんだけど、
岡大医学部＆付属病院ってジャマじゃない？(^^;)

★私たちの反面教師は、「自分の会社だけが儲かる」
　「少々、地域の力が衰えてもかまわない」
　「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」
　「若い人がよそへ行くのもしょうがない」という考え方です。
　そうした考え方が悪いとはあえていいません。
　ただ林原はそれをやらない。いままでもそのつもりできましたし、
　今回のＴＨＥ　ＨＡＹＡＳＨＩＢＡＲＡ　ＣＩＴＹでも
　それを貫徹するつもりです。
　もしそれができないならばやめた方がいい。
★消費者の選択肢を縮めてでも既得権にこだわろうとするのが、
　それを誘導しようとするのが私たちの反面教師！それだけ。
★文体を変えても名前を変えても、反面教師は反面教師！

ハヤシバラの重大発表まだ？？？？？

★ハヤシバラの重大発表？まだ！

＞５
それは、ﾊﾔｼﾊﾞﾗの最初のアナウンスですよね…
そのアナウンスは、ﾊﾔｼﾊﾞﾗｼﾃｨｰの理想、目標、意気込みと、とらえた方がいいと思いますよ…
「ﾆｭｰﾖｰｸや東京・大阪になれなくても…」のクダリの言葉を含めて…^^;

ﾊﾔｼﾊﾞﾗも一企業なんですから、理想を掲げながらも利益を追求していいと俺は思いますね。

また糞スレが立ちましたね

http://202.245.160.133/org/gakugei/kanren/rekisi/semi04/02-2.htm

岡山・後楽園
図８　延養亭からの眺望
　現在では岡山県が後楽園周辺で背景を守ろうと熱心に取り組んでいます。
後楽園には庭がありますが、この庭から見えるところに高い建物が建たないということのために、背景を守っているわけです。
後楽園はおそらく日本の名勝・庭園の中で、いちばん周辺の景観が守られているところだと思います。
非常に広い借景を持っている回遊式の庭園ですが、メインは「延養亭」というお茶室です。
その「延養亭」から見たときに、借景となる部分の高さが規制されています（図８）。
　同時に、周辺全体に高さ規制がかかっています。こうした大名庭園まわりの背景をどうやって守っていくかは難しい問題です。
実は今日の会場である文京シビックセンターは小石川後楽園から見るとニョキッと出ていて背景を阻害しているわけです。
また、小石川後楽園のまわりには他にも高層ビルが建とうとしておりまして、これは今高さ問題でもめています。

岡山クソスレ、屋上屋を重ね、遂に５２階か、
とりあえず５２階祝！
>>1　は乙！

〉これでいい？　^^;

〉前297
確かに岡山市に中四国州都が難しくなった場合、岡山と広島の中間あたりに設置する
という考え方はできるよね。
それが福山より「島」だったら地域の特質を活かしてると思う。
因島あたりだと新幹線をつかってもそう遠くないし、ベストかと・・
本音で言えば与島くらいがいいかな（超本音は岡山ね）
あくまで瀬戸内海の景観を壊さないように庁舎は低層で床面積を多く・・って感じかな^^
そして西を広島、東を岡山（北が米子市？　南が四国中央市？）くらいに出張所を設置。
意外と現実的かもよ？？

>10
面白い資料をありがと（熟読させてもらいました）
これらの参考都市の中に「岡山市」が含まれるってことが嬉しいね。
文化財の景観を保護してる都市と破壊する都市、数十年後にはハッキリと
数字に表れているんだろうね。。
岡山の発展を長い目でみるからこそ、頑張って（極力）守っていきたいと思う。

わが岡山市は後楽園と心中することになりますた
衰退しても平和ならいいじゃないですか、みなさん
私は国政に打ってでますので、
岡山を離れますがね。
じゃみなさん、さようなら。

岡山の街づくりは苦楽園を中心に回ってますから、
そこのけそこのけ苦楽園
えんにゃ、
ほかは二の次産の次ですけん、残念！！

岡山にとってまず大事なことは後楽園の景観を守ることですけん、
ワシ切り株まもりますけん、
それが県民のため市民のためになるんじゃけん、
朝日ソーラーじゃけん

それでいいと思うよ。
古い財産を守り続けることは
とても難しく素晴らしいことだよ。
尊いことだよ。

後楽園のことは、古いものをただ守るだけが能じゃない。
後楽園は築庭したときとは違った姿になっているし、変化は当然ある。
後楽園のために岡山があるのでも市民県民国民がいるのでもない。
言ってしまえば市民県民国民のために後楽園他なにもかもがある。
守ることと頑なに変化を拒むこととは違うし、共存の道を探るべき。

ハヤシバラのことは、理想を掲げながらも利益を追求すればいいと思うし、
そんなことは最初のアナウンス時も今も当然のこと。
だれひとりとして「理想を掲げながらも利益を追求」することに異を
唱えていないのに、何を言わんとしているのか論理的に不明。
「自分の会社だけが儲かる」「少々、地域の力が衰えてもかまわない」
「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」
という考え方こそが「理想を掲げながら利益を追求」する行為だ。
それとも、「私たちの反面教師」に甘んじて迎合するのが利益なのか？と。

州都云々のことは、島に州都など不便だし勤める人や家族のことも
考えていない机上の空論だろう。
仮に中四国州が実現したとして、正直な気持ちとしては地元岡山市に
州都が置かれれば合理的だと思うし、望みもする。
でも、拘りはしない。岡山市か広島市だったら問題はない。
いたずらに州都論争に走って対立させるよりも、岡山・香川両県だけでなく
山口県や高知県の経済同友会が賛成した枠組みについて、これから擬態的に
考えていくことのほうが有意義ではないのか、と。

京都在住の、岡山生まれの漏れがやってきますたよ。

>>18
借景云々で言えば、京都の都ホテルオークラとか、
JR京都駅ビルなどは思いっきり景観を破壊しております。
その程度のものなんじゃないですか？景観って。

あと、後楽園の借景を本気で守る気があるのなら、
RSKメディアコムを指摘しないのは、ちと不思議。
操山の稜線や、三重の塔をメディアコムが邪魔してるんだがなぁ。

＞18，19
特別な開発を除いて、後楽園の景観については現在の条例で守ることができるだろうし、
開発側も大きな支障はないと俺は思いますね…
（実質、城下筋以東を気にしとけばいい）

ただ、問題は天満屋付近で１１０ｍ？、ﾊﾔｼﾊﾞﾗ付近で１８０ｍ？以上の開発。
つまり、これが出来ないと考えると「夢」がなくなるっていう訳です…(^^;)

もし、これらの開発が持ち上がり、景観条例に抵触した場合…
やはり、条例は無視できないと思います。（少々なら誤魔化せるでしょうが…）
なんらかの対策は必要でしょう。（５１階で俺なりの対策案は提示してるつもり^^;）

０９年までにハヤシバラはできるの？

＞21
まぁ、俺の「３００ｍ複合ビル案」や「立体都市案」という
突拍子のない提案を受け入れてくれてるなら２〜３年遅れるかも…(^^;)

ﾏｽﾀｰﾌﾟﾗﾝのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ版なら、遅れても１年以内じゃないでしょうか？

道州制については　51階285　で俺が述べてる、
　「たぶん一番大きなブロックは中四国。
　　今（これから１０年程度迄）なら279の言う通り州都は広島だろう…
　　でも、２０年後なら岡山発展しだいで州都になる可能性もあると思う。

　　次に大きなブロックは中国。この場合岡山が州都になることはない。

　　次に大きなブロックは中国２分割案。
　　岡山＋広島(備後)＋鳥取 と 広島(安芸)＋山口＋島根。
　　これなら州都は岡山と広島で決まり。

　　一番小さいのが中国３分割案。岡山＋広島(備後) と 広島(安芸)＋山口 と 鳥取＋島根。
　　これなら州都は岡山・広島・松江（米子？）でしょうな。」

ってことで、州都は広島か岡山（３分割案で松江）で決まりと思う。
福山は？　たぶんないでしょう…
島嶼部は？　それは絶対にないですね！(^^;)

岡山の産業ってなんなんですか？
しかも成長しそうなんで。

自動車なら広島のマツダに負けてますよね。
２０年後州都になりたいなら街作りはもちろんだけど、
それを支えるお金をつくる産業がなきゃだめじゃないの？

＞24
産業ですね。^^;
現在、広島は中国（中四国）ブロックの中心都市ですから、
このブロックを代表する企業は殆ど広島ですよね。(例えば中国電力とかね)
中央官庁の出先機関や中央企業の支店も広島にあります。
確かにこれらは広島の優位性を示す指標には間違いありませんが、
これをそのまま比較するのは、少し不平等かもしれませんね。

産業云々は続きで論じますので、少々のお待ちを！(^^)

岡山に本社がある企業

明石被服興業/岡山県貨物運送/ベネッセコーポレーション/アルファ/
岡山放送/はるやま商事/中国銀行/天満屋/ウエスコ/トマト銀行/オハヨー乳業
山陽新聞社/山陽放送/カワニシホールディングス/エイトコンサルタン
尾崎商事/倉敷化工/大黒天物産/テイツー/日本植生/両備バス/カイタック
林原/アイサワ工業/タカヤ/両備システムズ/テイコク/大本組/サンマルク
みのる産業/天満屋ストア/岡山製/フェニテックセミコンダクター

広島県に本社がある企業

青山商事/マツダ/エフピコ/イズミ/福山通運/エバルス/ウッドワン
テラルキョクトウ/広島銀行/モルテン/キョーエイ産業/塩見ホールディングス
JMS/天野実業/NTTドコモ中国/アスティ/あじかん/中国木材/中国電力
ウツミ屋証券/中電工/中国工業/三島食品/アヲハタ/広成建設/ヤスハラケミカル
ハローズ/もみじホールディングス/ソルコム/新ダイワ工業/タカヤ商事
アオイ化学工業/北川鉄工所/トヨタカローラ広島/中国放送/熊平製作所
自重堂/ポプラ/リョービ/石井表記/成和産業/ウエスト/西川ゴム工業/マナック
シギヤ精機製作所/アーバンコーポレイション/積和不動産中国/
広島テレビ放送/ミサワホーム中国/戸田工業/広島ガス/ミヨシ電子/三建産業
石崎本店/トーヨーエイテック/広島ホームテレビ/ヒロボー/テレビ新広島
ローツェ/北川精機/広島電鉄/内海造船/リョーセンエンジニアズ/早川ゴム
アドテック プラズマ テクノロジー/福留ハム/研創/ミカサ/
タカキベーカリー/モンテカルロ/丸井産業/ヒロテック/マロックス/ダイクレ
広島三菱ふそう自動車販売/テンパール工業/ユアーズ/サンキ/中国電機製造
シンコー/アシード/クニヒロ/オービス

これは「みんなの就職活動日記」っていうサイトの各都道府県にある企業。
ってとこからの抜粋です。
このサイトではそれぞれの企業にたいして、就職活動中の学生が情報を交換する掲示板
なんですけど、企業の掲示板を立ち上げるのも学生ですから、
ようするに学生に認知されている会社は広島のほうが多いということは言えると思います。

ちなみに、私は広島出身でも住んだこともない兵庫県出身人です。
特に広島の肩もつわけでなし、岡山の肩もつわけでなし。

政治家も重要なファクター。
過去の岡山は政治家が優秀だったので瀬戸大橋も広島は論外としても
淡路島ラインよりも優先して出来たのは政治力のおかげ。
新幹線が岡山まで優先開通したのも国鉄民営化でJR西の中国支社問題で
広島と同等になれたのも与党も野党も大物政治家が岡山にいたおかげ。
問題は今後。
加藤六月既になく、橋龍もおしまい。野党江田もダメっぽい。
対して山口安倍、広島中川、島根細田の森派の実力者がそろっている
西側からどうやって東に州都を持ってこれるか？
小泉政治の継承とかいって森派政権が続けばまず無理でしょう。
まあ、山口が中四国州じゃなく九州に含まれれば話も変わるかも。

どうでもいいですがテレビせとうちが無いですね・・・

よい政治家をうむ教育の土壌がなくなってると時々思います。

まあ政治家云々ならもっと優秀な大学の面々が出てくるだろうから
中・高校の教育の話をすべきで、

岡山大学はあんま関係ないんですけど、
私は岡大法学部なんで岡大法学部の話でいえば
昔は法学部は岡大の方が広大より全然よかったのに
いまじゃ入試で入るときの偏差値はもとより
司法試験の合格者数も広大のほうがよくなりつつあります。

あんまり高校、中学のことはしりませんけど、
両隣の兵庫、広島は全国でもトップクラスの教育先進県ですが（あくまで受験の成績でいえばですが）
その面で岡山は数段劣っているといえるのでは？

教育の面では差は広がっていってる一方なのでは？

リットビルに進出するコーヒーチェーンってどこかな

中四国州都論（広島vs岡山編）・・・
企業に政治化以外に必要となるのが都市イメージだと考えています。
広島には世界的認知を受けた世界遺産が2つもある・・
「原爆ドーム」は引き続き今後の国際社会のテーマである平和の象徴
「宮島」は瀬戸内海（海と生き、海に崇拝する文化）の象徴

広島優勢なのは「人口」「政治」「企業」「観光（都市イメージ）」
対して岡山優勢なのは「交通」「地盤（地震が少ない）」
こんな感じでしょうか？　岡山にもう一つくらい何かあればいいのだが^^;

岡山は民放5局です。これじゃだめかな？

25の続き　（州都　広島VS岡山　産業編）

産業に関しては、地域での比較になると思うね。
この場合、倉敷は岡山に入るし、福山も入れていいかも…（吉備地域）
対して広島は大竹・岩国・東広島も入れていいとしよう。（安芸地域）
さらに、中国地方全体の企業（中国電力・中電工・NTTﾄﾞｺﾓ・）は除けば…
26の本社数も、そう無茶苦茶かわらないと思う。
それにこちらには水島工業地帯と福山鋼管があるから工業も上！（他人のﾌﾝﾄﾞｼで相撲の感もあるが）
苦しい理由付けのところもあるけど、
24の産業についてもこの「吉備地域」は「安芸地域」に決して劣ってないと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(総括は少々お待ちを…^^;)

あと５年で札幌〜東京が新型新幹線でわずか３時間５０分になる。
仙台〜東京は１時間５０分。

新型新幹線のニュースやってたね。最高営業速度360km/hっていうヤツですね？
青森まではともかく、札幌までいくのかい？はたして航空機に勝てるのかな？
でも、アレって、スタイルは最悪だね。700系とタメをはる…
やはり500系のスタイルが一番だなぁ。

>32
民放５局＞岡山3（RSK、OHK、TXC）、香川2（KSB、RNC）だね
岡山って地域のキャラを考えるには、おもしろいかも。

「岡山と香川が一つのブロック」って感覚は、
民放の放送域あってのことだと思う。
つか、四国新聞と山陽新聞が中四国ブロック実現に向けて
煽ってくれるとおもしろいんだがなぁ。

ガチでは中国新聞に勝てん...orz

西口の新しいNHKだけど、山陽新聞の新社屋のせいで金甲山に電波が飛ばないらしい。
地図みるとうなずけるね。

超高層ビルを「夢」と言ってみたり、
どっちの県が上だ下だと言ってみたり、
もうね、レベルがオコチャマすぎます。

>>36
岡山に本社　　　　　3局
高松と岡山に本社　2局

>>37
すげーピンポイントでダメだな(w
やっぱ、山陽新聞社が中継アンテナつけることに？

そうそう、ここに書き込んでる人って99%男でしょ？
発想がいかにも男、しかもオタクって感じだもん。

>>34
東京〜仙台間が350km、東京〜札幌間が1500km
新型新幹線が時速360kmなら、あっという間だね

>>34,42
FASTEC360ね。山陽新幹線への乗り入れはなさそうだけどなぁ。
山陽新幹線への乗り入れる新型車両は、↓のN700系みたい

新幹線・最速への挑戦 : 経済 科学 : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/shinkansen/index.htm

>>35
航空機と新幹線の選択率の分水嶺が、四時間らしい。
↓の中段あたりをご参照のこと

新幹線over300
ttp://www.geocities.jp/alltransforum/taka/050311.html

それにしても、
東海道区間がボトルネックになって最高速がのびない時代になるとはなぁ・・・

NHKがまた新しく藤田あたりに自前で建てればOK

昔構想があった第二国土軸建設ってどうなったんだろう・・
真下に断層がとおってるんだよね。

西口のあのビルには
社名看板掲げるなっていう
決まりを破ったNHKに
バチがあたったんでしょ

岡山の高島屋小さいと思いませんか？岡山の都市規模と比べても。
ちなみに女です。

この馬鹿スレいつまで続くの？
はっきり言ってさむいよ

そんなのわかっている。今後どう充実していくかを検討だ

今、雨が降らずに空梅雨だからちょうどいい

駅前の天満屋のﾋﾞﾙは鉄骨が12階まで建ってました。
やはり細いですねぇ！やっぱりオフィスﾋﾞﾙかな？

山陽新聞本社ﾋﾞﾙは鉄骨が５階くらいでしょうか!?こちらは堂々とした雰囲気！
高層部に使用されてる鉄骨はｸﾞﾚｰ塗装で、いかにもｸﾞﾚｰﾄﾞが高級な感じですね。

旧紀伊国屋のﾋﾞﾙも改装中でした…何が入るのでしょうか!?興味津々…^^;

今のタワレコ狭いからリットシティービルに移ればいいのにーーー

１０９と丸井とパルコが岡山にほしい＾＾

ハヤシバラに百貨店とファッションビル希望＾＾

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.975&el=133.55.37.214&la=1&sc=2&CE.x=411&CE.y=278
中央郵便局前をスクランブル交差点にした方がいいと思わない。
２段階でいつもわたらないと、ダメだから不便ちゃ。

それよりバスセンターの場所を変えて、
郵便局とクレドの間の道路を商店街近くまで歩行者天国にして欲しい。
いつもあそこ歩くとき狭いし、そのくせ自転車が通るから不便だなって思う。

おれは１０９も丸井、パルコもいらないから
ドンキろ東急ハンズの進出をキボンヌ。
スーパーもフアッソンビルもろくなものしかない。

ハヤシバラの重大発表まだ？？？？？

>>56
川崎病院を中央南小跡に飛ばして、そこをバスセンターにするなんて話もあるにはある。
話が進むかどうかわからないのと、早くても5年後くらいだろうが。

ついに明日、田舎岡山を脱出し大都会福岡へと引っ越すことになりました
やっほーーー

の

>>60渇水対策がんがれよ

＞60
福岡いって落ち着いたら、ＪＲに乗ってみろ！ＪＲ九州はスゴいぞ。(^^)
それから帰省の土産は西洋和菓子「博多通りもん」が絶対オススメ！^^;
http://www.meigetsudo.co.jp/

岡山の政治力の強さは、政治家と官僚の双方を絶えること無く
排出していることじゃないかな。現在も、かなり優位性を持って
いると思うよ。

観光についても、中国地方では山陽側よりも山陰側寄りの方が集客
力や人気が大きい。岡山県は、湯原、蒜山など都会人受けする観光地
を抱えている。都市観光では、産業遺産的な倉敷に頼っており、
本当の意味での「都市観光」はまだこれから。

企業は、今後発展が見込まれる、医療、福祉、バイオは岡山の十八番。
機械産業では、航空機部品の受注や、ロボット産業の育成に力を注ぎ
つつある。

教育は、他県との比較はよく分からないけど、公立の中高の質が
その県の教育水準を反映していると思う。

33の続き　（州都　広島VS岡山）
岡山が広島に現在まさってるのは交通アクセスと将来性しかないと思う。
アクセスで四国を味方につけれるのが岡山の生命線。
そして、これに街自体の魅力度アップが追加できれば…。
街自体もﾊﾔｼﾊﾞﾗやその後の開発で「街の力」を増した時、
仮に広島に人口で劣ってても、その他の都市より確実に１ランクの街になれたら
将来性を含めて活路が見いだせるかもしれないと思うけどね。

>>51
旧紀伊国屋はもしかするとハルヤマの高級路線店かも。
でも違うかも。

>>51
天満屋はこれから残りの半分を建てるんじゃないかな。

>57
ドンキは広島出店した時に、開発部の友達から岡山でも土地を探している
って聞いてたんだけどな・・　（最近連絡したら辞めてた・・）
出来るとしても郊外店だろうな。

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078706526
姉妹スレ

静岡市には西武も伊勢丹も丸井もドンキもあるぜ

こまい店いろいろいらんけん
ジョイフル本田に来てほしんよ。
茨城県に住んどったときぼっけぇ便利じゃったわ。
千葉からもお客さん来とった。

削除したけえのお

４の続き…
大元駅の北から岡輝中へ向かう東西の道路がある。(名前教えて^^;)
かなり建物が逃げて２→４車線も見えてきたと思う（これ自体も重要）…

問題はその道の北側にNTTビル（周辺ではかなりデカい）があるんだけど
その西側に医学部に向けて道路が延びる計画の「痕跡」がある。
これが、将来（現建物老朽化後）医学部＆付属病院の移転する可能性ありの根拠…
（近くには県立岡山病院建て直し中？みたいだし…）

ﾊﾔｼﾊﾞﾗｼﾃｨｰの５倍以上の面積。(*_*)
南西部への市街地拡大、緑の問題、移転先の発展など
ﾊﾔｼﾊﾞﾗ・天満屋の中心市街地活性化後のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄになるんじゃないでしょうか？

>>25,33,65,73
読みにくいので、アンカー張ってみる。
つか、自分でやってくれると助かるんだが・・・

スレ汚しスマソ

＞74
25,33,65,73…って全部俺じゃないですか!?^^;
そんなに読みにくいですかね？
「アンカー張ってみる。」ってどういう事？

俺は向上心はあるけど、こだわりもあるので
そこんとこ、よろしくネ！(^^)

>>33
さらに、中国地方全体の企業（中国電力・中電工・NTTﾄﾞｺﾓ・）は除けば…
ばかかこいつ。おまいが２チャンできるのも中国電力様のおかげだ。
国家機関が集中する広島高松と岡山とでは、国家における役割が全く違うだろ。

>73
面白そうな話ですね。
地図にポイントおとしてもらえれば分かりやすいのではないでしょうか^^

>76
中・四国州になった場合、中国電力・中電工・NTTﾄﾞｺﾓも中・四国の各会社統合して
州都に本社を移転する（それが岡山であったら望ましい）という意味で広島から「除く」と
表現してるんじゃないかな^^;

>>78
アメリカやオーストラリアみたいに、
政治の中心と経済の中心が違う国もあるし、
中四国州の、万が一、岡山が州都になったとしても、
結局、経済センターは広島のままかもね。

>>76
その書き込み方じゃ、
引用部と自分の発言の区別がつかんよ。
バカはおめーさんじゃよ。

＞77　　
73の話の位置図です…
南に延びてる道は、まぁまぁの広さがありますが、途中で止まっています。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.38.39.579&el=133.55.4.851&la=1&sc=3&skey=%C2%E7%B8%B5%B1%D8&CE.x=335&CE.y=226

＞76，78
33で言いたかったのは78の通り。Lotさん解説ありがとうございます！(^^;)

>>81
天満屋の駅前のオフィスビルいつ完成かわかる？

＞82
天満屋は、
「岡山駅前のビルにつきましては、一部専門学校等も含めたオフィスビルとして
現在、建築中です。完工は、来年の春を予定しております。」って言ってたなぁ…

現場に工期が書いているはずだから、また見とくよ。(^^)

中・四国州になった場合、中国電力・中電工・NTTﾄﾞｺﾓも中・四国の各会社統合して
州都に本社を移転する（それが岡山であったら望ましい）という意味で広島から「除く」と
表現してるんじゃないかな^^;

だってさ。。あほくさ。次は皇居を移転して天皇陛下も来てもらうか？
首都になれるぞ。

>>84
極論　ウザイ .

>>85
近い将来、北朝鮮が崩壊したとしよう。
その時、将軍様の亡命先に大都会岡山を推薦しとくよ。
水洗はないかもしれないが、まあ我慢していただこう。
旧北朝鮮の国家機関を集約し、中枢性向上に役立つだろ。
亡命政府の首都になれるかもしれんしな。

>>76 = 84

引用符使いなさい

>>86おまいは将軍の知り合いか？そりゃすごい

>>73
大学病院は現在病棟の建て替え中で、先年新病棟が完成。さらに増築予定で、
移転話はないよ。大学や病院を街の外に出すのはデメリットも大きい。

＞76,84,86
まあ、攻撃的なアンチャンですねぇ…(^^;)
よ〜く気を落ち着かせて、「あほくさ！」って言われない意見をどうぞ！
　　　（天皇…、北朝鮮…の意見じゃ、俺以上のあほだぞ！たぶん^^;）

＞89
そうですか…情報ありがとう。
今から新築なら少なくとも20〜25年は移転はないでしょうね。残念…(-_-;)

ただ、移転は建設費用を別にすれば（建設費用を別＝老朽化を待つ）、
デメリットよりメリットの大きいと思うよ。（負けず嫌いなもんで…^^;）

あの道路は水道局の道につながるのかもしれないなっ…
　　　　　　　　　　　　　　　誰か知ってる人いないかなぁ？(^^;)

実は私も負けず嫌いなもので(笑

大学や病院の移転は、地域にはデメリット。これらは単なる施設にとどまらず、関わる人も多いし、
巨大な消費を伴うので、周辺に商店や宿泊施設、アパートなどを立地させる。大学病院付近が町外れなのに
以外と活気があるのは、大学病院のおかげ。岡大に限らず、入院患者を多く抱える大病院の周辺は、店が多い。
こういった大きな購買力を持った施設は、永続的な波及効果が見込めるので、移転などには十分な配慮が必
要となる。

あと、大学病院は遠方から来る人が多いし、車に乗れない人も多いので、町中にとどめておいた方が良いよ。

国立が移転し、さらに市民病院が移転するらしいから新築移転する川崎病院とともに
中心部の総合病院としては重要だよ。

馬鹿ばっかり。

おれはトイレにはいつも大学病院のを使わせてもらってる。
トイレに入れば丸いペーパーも予備のものをもらって帰る。
国立大学は国家予算だ、いいだろう、小泉さん。

>>83
来年の春になったら、わかるな。
フジビルとセントラルビルを壊して再開発するかどうか、来年の春にアナウンスがあると思う。
フジビルの裏の駐車場も囲って場所確保してるから、やはり動いてるんだな。

＞92　なるほど、一理あるね。(^^)
たしかに大学病院の患者や医学部の学生とかでこの地域は発展してきたし潤ってきた…
でも、それは過去の話。車社会の発達で車は直接、学内の駐車場行きとなってるのが実状。

清輝橋も医学部北の商店街？もさびれている。あの辺りは閉塞感が漂ってる感じ。
周囲の人は他に再開発話（規模によるだろうが）があるなら、乗る人も多いと思うけどね。

また、市街地中心部には川崎病院がﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟして君臨するだろうし、
すぐ西には県立岡山病院が改築中！だし、医学部付属病院が
あそこにないといけないという理由は薄らいでいると思うね。

それに、岡山にとってもこれから発展する場所にあの面積で居座られるのは、
今まではまだしも、これからは迷惑となってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　（岡山と言う生物のまさに血栓！）

移転先は今地区西部（御南学区）とか駅付近（西市・北長瀬）
がベストではないでしょうか？（あくまで移転するならですが…）

>>97
清輝橋から、京橋にかけては町自体がものすごく古い。
また、元々川港だった場所なので、
土地の権利が錯綜していて
再開発を行うには政治的、社会的コストが掛かりすぎるんじゃないでしょうか？

鹿田から清輝橋、京橋にかけてはものすご〜く
アンタッチャブルなゾーンな気がします。
岡山医科大学付属津島キャンパスという、
笑うに笑えないジョークもあることですし

＞96
う〜ん、天満屋は表町に徹する感じがしなくもないが…
フジビルの裏、囲ったってぇ？確認してみよう！

>>99
天満屋は駅前に特化した方がいいと思うぞ。それが岡山全体の利益になる。
市役所筋にハヤシバラも含めて百貨店やファッションビル、地下街が連なるのは爽快なるイメージがある。

>>100
天満屋の表町からの完全移転はないと思うよ。
駅前にも店舗を作るのは確かだろうけど、直営店でなくロッツ方式のように
県外資本と共同資本にする可能性が高いと思う。
今でも岡山の中心は駅前だと思うけど岡山会館が何とかなればハヤシバラの完成で
市役所筋は地下街、デパート、専門店、高層ビルと名実ともに中四国一の繁華街になるだろう。

>>97
国立大学の法人化により今後の移転は予算がつかないと思いますが

>>98
>鹿田から清輝橋、京橋にかけてはものすご〜く
>アンタッチャブルなゾーンな気がします

同意
sonic楽観的すぎてﾜﾛｽ

後々の話だけど岡山市役所を建て直した際には、土地の制約から高層にするだろうな。
市役所筋の正面にドカンとあればかなりの都市的景観が期待できるだろう。
以前sonicさんが指摘していたことだけど、歩道にもう少し余裕があれば・・

>>101
中四国一のはんかがい？
うえっほっ
きゅうっ
あとね、清輝橋については有名なうんこスレがあるのでそっちをどうぞ
盛り上げてやってください。
あれでもなかなかの長寿スレですけん

>>101
それなら丸井がいいな。
１０９だとギャルしか楽しめないし、パルコはハヤシバラに作ってほしい。
無難に丸井を希望。

削除したけえのお

＞100，101
俺も概ね101さんと同じ考えかな…
天満屋はこれからも表町で頑張っていくだろうし、
仮に駅前にも店舗を作るとしても、直営店でなく県外資本と共同資本にするような気が…
（表町と駅では近すぎると思う^^;）
もし、岡山第二店舗を計画するなら、今地区がいいんじゃないか？
（もちろんかなり先の話。整備することいろいろあるし…）

ただ、駅前と表町の勢力関係は現在は、4.5：5.5　程度で表町優位とみるけどネ(^^)
（新幹線開業前で、駅前：表町＝４：６程度、ﾊﾔｼﾊﾞﾗ開業後で5.5：4.5と逆転するのでは？）

＞98
ちょっと俺の言い方が分かりにくかったかも知れない…

「清輝橋〜京橋の町自体がものすごく古い川港地区？」は考えていないよ。
確かに開発しずらい場所だし、開発効果も期待できないと思うからね。

鹿田〜清輝橋にかけては「ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ？」だよね。(^^)
だからこそ、医学部＆付属病院を移転し（仮定^^;）、その土地を有効に利用して
周辺も巻き込んだ再開発ができれば岡山全体の発展に大きく寄与すると思う。
（もちろんこの開発の一環で水道局−清輝橋の道路は４車線にできるはず。）

それと忘れてはならないのが移転先の発展ですね。効果バツグンです。^^;

あまりにも無意味なので終了します

>>110以外の皆で再開

さきほどテレビせとうちのニュースで西口リットシティービルの
テナントが公表された。１０テナントで、ラーメン山頭火やシアトルズベスト
コーヒーが入居する予定。見間違いかもしれんがドコモショップも。

ドコモショップは入ってすぐ右です。

庶民的で人気のある店舗を集めたんだろう。都心のからは外れているし、大学生などの
若者も多い地区だから、このあたりがターゲットなんだろう。

サンポートのパクリみたいでつね

岡山市駅元町市街地再開発事業で建設され、今月末しゅん工する「リットシティビル」の高層棟に入居する商業、
オフィステナントの概要がきょう、岡山市議会建設委員会で明らかになりました。
グルメ中心の２階商業テナントは、８月27日のグランドオープンまでにすべて埋まる見込み。
オフィスも入居率80％程度を達成できる見通しで、２階の商業テナントには、
東京・六本木で「バール・デル・ソーレ」を展開する世界トップクラスの
バリスタ横山千尋氏プロデュースのイタリアンジェラートとエスプレッソの
「オステリア・プリジア」、スイーツとパンを提供する有名パティシエ高木康政氏プロデュースの
「ル・パティシエ・タカギ」、イタリアンの鉄人シェフ片岡護氏がプロデュースする
「ドン・アルポルト・パストリア」は、丼とパスタが中心で、
元国連大使付きシェフが新規開業する「ＦＵＫＵＳＡ」は、瀬戸内の地物を中心にした創作和食を提供します。
http://www.okanichi.co.jp/cgi-local/news/news.cgi?vew=2

＞112，116
リットシティは8/27ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝですか…待ち遠しいでしねぇ！(^^)
これで西口の再開発に弾みがつけばいいんだけど…
岡山駅橋上化工事及び西口周辺の整備が終了するH19には
さらなる期待がうまれそうだね！^^;
（びっくりラーメンはどうなるんだろう？^^;）

「リットシティビル」って、一般人も最上階へ上がれるのかな？

少なくとも君は出入り禁止ですから　残念！

西口のボートピアも予定通りできたら、かなりの賑わいになるなぁ。

もうグチョグチョ・・・ﾊｧﾊｧ♥

あぼーん

あぼーん

>>116
絵に描いたような軽薄さ加減やね。
嘆息。
なんでもかんでも舶来舶来。ええかげんにしてよ。
どうせ５年も持たんと入れ替わり立ち替わりでしょ。
馬鹿馬鹿しいったらないわ。

そういやあ
>>122みたいなのも、このスレッドを象徴しとるね。

情緒も何もない、単なるモロ画像をありがたがるお子様、
大都会にあるものを何でも欲しがるお子様、なるほど、通じるものがあるな。

程度が低い。

天満屋スレにおじゃましてきました…
丸秘情報はなかったけど、天満屋に対して、
より関心のある人達の意見なので参考になると思う。

意見�@セントラルビルには系列のキャリアプランニングがあるんよ。
　　　天満屋系列の派遣会社キャリアプランニングの事務所があるセントラルビルを
　　　破壊なんてできないってば！　第一、費用が……！
　　　私的意見で申し訳ないけど。

意見�A駅前に出来る新ビルに事務所移行した後、解体でしょ当然 （ｾﾝﾄﾗﾙ･ﾌｼﾞﾋﾞﾙ）
　　　（天満屋駅前店については）天満屋が高島屋の隣に出来ても負けるのがオチでしょ（格が違う）
　　　唯でさえ三越消えて、その客が流れてるのに

　　　わざわざ潰し合いに参加して寿命を縮めるより
　　　本店の方向性変更・増築＆再開発の方が自然だと思う
　　　ハヤシバラシティーの成否次第なところもあるけど

　　　フジビル＆セントラルを新規に商用ビルで再構築
　　　ロッツをこっちに移転してロッツ跡を天満屋本店別館なんてのは…ムリ?

　　とのことでした…続く(^^;)

天満屋スレにおじゃましてきました…�A

意見�Bフジビルはカバヤの所有物ですが、老朽化が激しい。
　　　セントラルビルは丸田産業（天満屋）の所有物。これも現在のオフィスビル
　　　環境からすると魅力は薄い。
　　　天満屋とカバヤにとってお互いにメリットのある取引となると・・・
　　　これ以上は言えないけど想像してみてください。

　　　もし誰かさんが言われているように高島屋がハヤシバラに出店したと
　　　仮定すれば、この日本生命ビルすらも空いてしまう。
　　　そうなると結構壮大なスケールにはなるでしょうが、肝心の天満屋は
　　　恐らくいまのところ具体的な構想はもってないでしょう。
　　　ハヤシバラや岡山会館がどうなるかを見据えた上で、いざという時に
　　　は解体・新構築していかなようにも対応できるように準備していると
　　　考えるのが素直でしょう。

　　　天満屋の本丸は岡山店です。投資効率から考えても、駅前出店の２館
　　　体制をとったり近辺に別館を設けても成功しないことは全国の先例を
　　　見て承知のことと思われます。

　　　あくまでも私見ですが、シンテイ小学校の跡地に川崎病院の移転、川
　　　崎病院の跡地にバスステーションの移設。天満屋のバスステーション
　　　運営を市へ移管すれば道路混雑も解消され、すべてが丸くおさまる。
　　　そして現バスステーションの敷地を本館に接合すべく道路の付け替え
　　　作業をおこなうことにより、本館の大増床が完成します。
　　　もっとも道路付け替え作業は簡単でなく、表町１〜３丁目住民の同意
　　　および岡山県建築土木課の審査等ハードルは相当に高いのですが・・。

　　　こんな推移を見せてくれれば面白くなるんだけどなあ。

意見�C表町ははっきりいって集客力が乏しい。
　　　全国的に見ても百貨店はターミナル型から今では駅ナカという流れ。
　　　天満屋も岡山駅前に出店する可能性は大いにあろう。
　　　某店長から聞いた話だけど。

天満屋に対して、より関心のある人達の意見なので参考になると思う…
（天満屋スレのみなさん貴重な意見ありがとうございました。）

岡南にもＳＣ出来るし、倉敷イオンは三越を撤退させた。
そして表町の衰退には歯止めが掛からない。
で、岡山は重度の車社会である。

もうさ、百貨店がどうだのファッションビルがどうだの変に気取らず、
こういう都市でいいんじゃないの？
弱肉強食の社会の中で、市民の出した答えがこういう市民生活なんだから。

ここの常連コテハンて、
まとめサイトを作るでもなし、意見をまとめて陳情するでもなし、
ダラダラ井戸端会議してるだけだね。

こんなとこで「こうならいいなあ」なんて独り言を重ねたところで、
その意見が取り入れられることなんて、絶対ないよ。

>>129
ここは、取り上げられるとか、現実的とかなんて事は、関係ないの。
ただの暇つぶしの妄想と空想で盛り上がるスレだから。
だがら、議論してる風ってのがいいんだよ。
あと地域知識のプチ自慢で、話題を提供してるんだよ。
キャバクラでおネエちゃん相手に政治経済を語って、現実的にどうこうなんて
思わないのと同じです。だから、井戸端会議を楽しむ場所ってことで
よろしく。

＞129
了解！少し旅に出ます…　あとはヨロシク！(^^)

>>128
心中察してくれ
田舎者ほど型に拘るんだよｗ

■ハヤシバラシティ核テナント発表　180mと160mのオフィス棟の
　外観デザインも発表

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/

６月２９日は６０年前に岡山氏に米軍の空襲があった日だ。
岡山の中心部だけで、１８００人もの市民が殺されている。
しかも空爆は、午前２時２０分仁始まり２時間も続いている。
なんで広島、呉よりも早く、米軍は岡山を空爆したのだろう？
たった６０年前の空爆は、湾岸戦争やイラク攻撃よりひどかった。

塚地さん元気かしら

開発ってこういうのを見てからにしろよｗ

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/index.html

ガセネタだらけのボケチンが

＞133
行ってきた
お前も逝ってこい

NGワード規制って^^;

>>129
おまんまモロ画像の供給もこのスレのお大切な機能なんだよ
神サマの気分を害するようなカキコせんでくれ
おりゃ毎晩待ってんだよ

>>133
オフィス棟格好良いね

何を書いてもダメ！
NGワードって具体的に何でしょうか？

岡山広島■テスト

長文がNGか？？

テスト
岡山市、静岡市、関西、ハヤシバラ、天満屋、他都市、比較、政令市、塚地さん

146なら塚地さん犬の糞を踏む

以後、長文を書くと規制されます

他に規制することあるだろ^^;

これでやっと某氏のマスターベーションでしかない長文を読まずに済みますね。
しかし、リットシティのオフィスはまだ埋まってないんですか、そうですか。

>>148
いや、長文は鬱陶しかったので、OK。

じゃあ簡潔に・・
一番街にアローズ出店万歳！

では、単刀直入に、ハヤシバラグループの某企業の株主総会に行って参りました。
ハヤシバラシティーは必ず実現するとの事です。

訂正

じゃあ簡潔に・・
一番街にハローズ出店万歳！

ハヤシバラシティが出来る頃には俺は東京で仕事してるだろうなぁ
今岡山で学生やってる人間がその頃何人残ってるだろうか

>154

就職は東京って決めてるんだね。
実際に東京や大阪で働いて、色んな人に会った経験で言えば、
過半数以上の人は最終的に岡山に帰ってきますよ。
毎年多くの人が旅立って、多くの人が帰ってくるのでしょう。

自分が岡山に帰ってきた理由は、知らない土地を耕すよりも
生まれ育った土地を耕したいってとこです^^

まぁ一度は岡山を出て都会の空気にふれた方が良いのは絶対！

ってこのくらいの長文なら問題ないみたい^^

そこが限界点です

＞一番街にハローズ出店万歳！

これ見ろ
http://www.united-arrows.co.jp/corp/pdf/05009.pdf

アローズみたいに周辺都市にない大手のショップが来れば
新たなパイも生まれるだろうね^^

ところで一番街はアローズが開店する9月に大リニューアルをするらしいけど、
天満屋系オフィスビルの完成は来年春だから関連はなさそうだね
個人的にはオフィスビルの地下に出店してほしかったなぁ

っていうか一番街って空きのスペースあるっけ？

>>154
岡大ですか？

俺は東京の某私大だが、卒業後は岡山に帰るつもり。
東京でバイトしてためた金を岡山で落としているという
本当に微妙な影響しか与えないことをしている。
けれど、田舎の金が東京に集まるばかりである現状にとって、
本当に糞の役にも立たないかもしれないが、気持ちだけでも岡山に
貢献できたという感情がある。

東京で働くとか書いてありますが、はっきり言って俺は東京にはなじめなかった。
君が東京になじめるかどうかとはまったく関係ないけれども、俺も高校生の時は岡山大学に
行こうとする友達を田舎志望かｗと小ばかにしてたよ。
最初の一年は楽しいし、いろんな経験ができてよかったけれども、俺はなにぶん
田舎モノなんだって事が良くわかった。あの人ごみ。もう勘弁してほしい。
どこいっても人、人、人。夜になっても人、人。

岡山にしか住んだことのない人が東京に行ったらぶち切れるんじゃないだろうか？
あまりにも前に進まなくて。特に、新宿駅。

まぁでも東京は人口が多いだけにいろんな人間がいるから楽しいし、田舎モノであろうと
結構溶け込める。それにいろんなビジネスチャンスがある。それに遊ぶところが多すぎて
誘惑が激しい。
但しお金はいるよ、金がないと、東京では絶対に苦労する。
最低でも年収１０００万だ。

>>159
アローズが岡山に出店するのですね。
これは驚きです。
アローズは、堅実経営にして高収益の会社なので、
無鉄砲に出店するような真似はしない。
岡山に成算ありと見て、出店を決意したのだと思う。

>161

アローズは色々な系列会社があって、岡山でうまくいけば
他ショップ出店の可能性もあるね。
正直、一番街は今まであまり関心なかったのですが、これからは
ちょくちょく足を運びます^^

まあ岡山県警に調べてもらえば、どんな不自然な点があろうとも、
たとえ物理的に不可能でも、自殺ということで一件落着。

アローズで大喜びする田舎者ｗｗｗｗｗｗｗ

岡山痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

出てくると思った。

>164

田舎者で結構！
これで一歩君の街に近づいたね^^

優秀な人間は東京で就職、東京で脱落した人間は岡山に戻るんだろうね。
で、岡山に戻った人間、岡山から出ていくだけの能力や勇気のない人間が
再開発がどうしたって騒ぐんだろーね
要するに負け犬か

>>167
都落ちが、すなわち負け犬ってわけじゃない。
故郷に戻り、独自に発展させようとする気概は素晴らしいと思う。
ただし、故郷を東京風にしようとあがくのは負け犬だね。

>>160

長文は禁止されております、また長文を書くようであれば
こちらも処置させていただきます。

>160
確かに普通の人間であれば新宿で発狂したくなる^^
東京では、自分の自由につかえる時間は1時間ほどだったなぁ。
どこに行くにも走ってたような気がする。。

それと地元にお金を落とす話は感動しました！100点！

>>167
このご時世に、化石のような頭の人もいるんだね^^;
う〜ん。ある意味かわいそう。。

浜松合併しましたね
今、浜松は区割り案でもめてるみたい
県都でも何でもない工業都市が政令指定都市になれるのか？
しかし調べてみたら意外と侮れん

トヨタ創生期を支えた経済界
ホンダの発祥地
ヤマハ、スズキの本拠地
ウナギ養殖の先駆者
光関連産業クラスター「フォトンバレー」
政令都市移行を視野に入れてローランドも大阪から本社を移すそうだ

10年前には既に地上200Ｍの超高層ビルやそれを囲む国内有数のオペラホールや
楽器博物館などの巨大建築物があったらしい
政令市昇格をめざして再開発した駅前は近代的で、某ＴＶドラマでは「ニューヨーク」
という設定で登場したそう
やることが早いみたい
以前岡山のバス会社がワンコイン乗車を全国一番で申請したが現実では浜松のバス会社
が真っ先に実施
岡山も見習いたい

岡山のミニ東京化を目論む全ての人たちに、>>170 の

> このご時世に、化石のような頭の人もいるんだね^^;
> う〜ん。ある意味かわいそう。。

このセリフ、そっくりそのままお返ししときますね。

個人的にはミニ東京化の方が、
車がなければ行動できない街になるよりマシだと思う。
（現状そうなっているのが、とても悲しかったり）

岡山って都市のキャラクターをどう構築していくか？
という話になるんだろうね。

せっかく中四国一の規模の地下街があるんだから
これを奉還町や表町や市役所まで延伸しよ〜

動く歩道を完備すれば市街地は自動車なしでOK
爺さん婆さんもラクチンだ

現状はミニ東京どころか、ミニ静岡やミニ新潟にすらなれない

＞169
おまえ、ホントのバカだな!?　(^^)

長文、書けないからって、人にまで強要するな

>>174
どこにでもある駅ビルがないんですよね？

＞150
「長文は鬱陶しかった」なら、アンタが読まなければ、それでOK。(^^)

＞175
「現状はミニ東京どころか、ミニ静岡やミニ新潟にすらなれない」

バカも休み々言え。中学地理、落第です…

＞167
典型的二者択一人間デスネ！

ミニ静岡＝ミニ新潟＞＞＞岡山だろ。
Ｊリーグもない、市民の娯楽が全くない街、それが岡山。
おかげで倉敷イオンが大繁盛している。

＞177
駅ビルなくても、それはそれでいいんじゃないかと…

西口も含めて、周囲を高層ビルで囲まれた場合、
低層駅舎＆駅前広場の解放感は意義があると思う。
それに岡山駅は今でも十分大きい（長い）よ。^^;

＞181
Jﾘｰｸﾞがあればそれでいい訳？
バカも休み々言え。　(^^)

社会性の乏しさや適応力のなさ、あるいは「負け犬」であることを棚上げして
「東京には馴染めない」などと言っている人間は視野が狭く心が狭い。
問題があると何でも他者に責任を求める自己中心的なパーソナリティでは、
どこに行っても成功しない。
「遊ぶところが多すぎて誘惑が激しい」「金がないと絶対に苦労する」であるとか
「最低でも年収１０００万だ」というのも、何でも人の所為にするパーソナリティを
顕著に示しているだけのことだから勘違いしてはならない。
遊ぶところ、食べるところ、買い物をするところ、学ぶところ、働くところ等々の多さは
豊かさである。これを存分に楽しむにはお金が必要なのは事実だが、
仮に苦労するとすれば、その原因は住む場所が都会だからではなく、本人の経済観念の欠如と
自己管理能力のなさにある。
まわりにある数々の道具や素材やチャンスを上手に利用できず失敗するようでは、
これは文字どおりの「負け犬」であって、そんな人間は、たとえ岡山にいてもいずれは
生活を破綻させるに違いない。
そうなると今度は、遊ぶところのない山の中にでも篭るのだろうか。

「東京は人口が多いだけにいろんな人間がいるから楽しいし、田舎モノであろうと
結構溶け込める。それにいろんなビジネスチャンスがある」というが、
これこそが重要な魅力となって人を集めているのであって、東京にいる人たちが
無理強いされて故郷を離れているのではない。
岡山を出て都会の空気や違った価値観の人々にふれた方が良いのは絶対に有益だと思うので、
若い時期（大学進学や就職などで）東京を目指すことには意義があるだろう。
ただ、後には岡山に戻ってくる人が多いことを考えると、岡山というふるさとにも
都会では得難い魅力があることを証明しているとも言える。
つまり、岡山にはミニ東京的な部分とそうでない部分との両方が必要だということ。
前者が不足している岡山には、駅周辺など一部に限定していわゆる都会の魅力も
ある程度は集積させる必要があるのだ。

＞181
ミニ静岡って、岡山県で言えば、真庭市あたりじゃないか？
ほとんど山で、狭い市街地さえも合併で形成されてる連星都市…

静岡は愛知と神奈川の間なのに存在感を示してるが、岡山は広島と兵庫の
間で埋没してるな。

まずは岡山＝○○と言えるようなものを作り、全国にアピールして
いかないとね。
今はあまりにも地味すぎるから。

>sonic883
ローカルルールにも有るとおり、連続投稿は禁止です。
176,178-180,182-183,186の貴方の書き込みはまさにこれ以外の何者でもないでしょう。

以前、当スレに載ってた人口ランキングを客観的に分析してみたよ。

・東京一極集中に、より拍車がかかっている
・東京ー福岡間の太平洋ベルト地帯は人口増加
（太平洋ベルト地帯から一歩離れると県庁所在地であっても人口減少）
・地方の重工業地域の都市は人口減少
・大阪の影響下にあった周辺都市の人口は減少

数年前と比較して成長がストップした都市が多くなってきたね。
岡山の周辺でいうと・・　福山、高松、姫路はほぼ先が見えてきたね。
面白いのが岡山、倉敷
東京近辺とまではいかないけど、このご時世の地方都市にしては安定した伸び率

以前、岡山は大阪と広島の狭間で位置的不利みたいなことをカキコしてた
人がいたけど、ひょっとして岡山はものすごく良い位置にいるんじゃないかな。
他都市の合併で岡山のランキングが落ちているのは事実だけど悲観してはいけない

＞188
連続投稿禁止の趣旨を考えてみてくださいナ…
同じ内容を連続するのがダメなんじゃないでしょうか？
俺はカキコする時間が限られてます…　少しは多目にみて下さいネ(^_-)

>>190
貴方の投稿内容だったら、ちょっと時間をおいてまとめてレスすればいいのでは？
脊髄反射的に連続してレスすること自体、連続投稿と一緒です。
ここは貴方のチラシの裏じゃないんだよ。

＞191
「貴方の投稿内容だったら、ちょっと時間をおいてまとめてレスすればいいのでは？」

あなたのおっしゃるとおり、昨日分までを今朝まとめてしたつもりですが？

僕はsonicさんに同意
いつも内容のあるレスしてくれるし。
反対勢力よりもよい情報持っている。

>>192
ほら、脊髄反射してるww。俺も同類になるからこれで止めるけど、じゃあ188の指摘にはどう答えるの？
連続投稿禁止＝同じ内容の書き込み禁止　ではありません。ここは貴方の専用掲示板ではない。以上。以降無視。

ID:5kM6uJMEさんなんか有用な情報クレ。再開発に関する。

>195
再開発についての(まだメディアに出てない)情報はいくつか持ってるけど、ネタ元がばれると迷惑がかかる人がいるから
今は書けない。出せる時期になったら書いてあげるよ。

ヒント：法務局、大株主、用途廃止etcetc

＞193
ありがとう！なんか勇気づけられるよ(^^)

NHKの跡地は何になるんだ

>>190
> 俺はカキコする時間が限られてます…　少しは多目にみて下さいネ(^_-)

知らんがな。
なんであんたの私的事情まで考慮せなあかんねん。
自分のホームページでも作って、
そこへ掲示板でも設置しなはれ。

Lotもsonic883も、
間違ったこと書いてるとは思わんが、だらだら長過ぎんねん。
もっと短くまとめえよ。
実生活でも「くどい」言われてるやろ。

>実生活でも「くどい」言われてるやろ。

ほっといてくれ。

岡山とかで、「まくってる」っていう方言ある???

>>201
図星か
ﾜﾛｽw

まぁ、意図的な連続投稿や意味のない長文は極力ひかえるようにしましょう。
ただ次レスまでに時間がかかる場合等もあるので、その辺りは理解してほしいとこです。
あまり口煩く指摘すると逆に本題を外すこともあるので注意しましょう。
よろしこ。

岡山に１９年ぶりに戻ってきた。
完全な都落ちだ・・
活気のない町・・なーんもない町・・
さすがにあまりのギャップに人生終わった感じだ。
楽しめない・・また昔のように暮らせるのだろうか？
同じ日本なのになんなんだ！
オレは何でこんなとこにまた戻らなくちゃいけないんだ！
田舎はいやだ！田舎はいやだ！

>>205
釣りかな…。
真面目に答えるけど、心療内科か精神科で診てもらいなよ。
不平不満が多い人って、他者への依存度が高くなってるんだってさ。
自分は悪くないんだって思い込みたいわけ。
まあ、ある種の病気だ。
カウンセリングや薬でよくなるよ。
それが解消されれば、円満な社会生活を送れるようになるよ。大丈夫。

たぶん釣りだろうけど、俺も似たような気持ちだった事があったんで
マジレスしてやろう・・
女はいるか、いないなら当地で作れ！
そんなつまらんこと言ってるくらいだから４０でも独身だろう！
俺はこれで都会に何の未練もなくなった！
しかし飽きた今ではホントは都会が恋しいがな・・・

岡山に戻ってきた人間がみんな寂しさを感じるのは、街に活気がないことや
娯楽がないことが原因なんだろうな。

余所の都市なら街に出てみると、色んな面白いことが転がってたりするんだけどね。
それに岡山はイベントとかも極めて少ないし。
何かこう盛り上がらないっつうか、面白味がない街なんだよな…

岡山に戻ってきた人間がみんな寂しさを感じるのは、街に活気がないことや
娯楽がないことが原因なんだろうな。

余所の都市なら街に出てみると、色んな面白いことが転がってたりするんだけどね。
それに岡山はイベントとかも極めて少ないし。
何かこう盛り上がらないっつうか、面白味がない街なんだよな…

>>205に釣られてみると、
あなたが、岡山に求めているものがわからないので、
返答のしようもないけれど、
「なーんもない町」には、
具体的に何がないんだろう？

何がないかわかれば、「これがほしい・必要」
という要望に形が変わるだろうから、
具体的な要望キボンヌ(･∀･)ﾉ

文句ばあ言う奴ぁ
与えられることに慣れて甘えとるだけじゃ
自分が何ょーできるかやこ考えもせんのじゃ

>>210
「夢」、「希望」

瀬戸町に新しく女子大ができるそうだ。
岡山の若者人口が増えれば、新しく出店するショップも増えるだろうね。

具体的に何がないんだろう？

遊ぶところ、食べるところ、買い物をするところ、学ぶところ、働くところ等々が
少なく、幅が狭い、選択肢が乏しい、都会的なプラスアルファがない。
風通しが良くない、考えが偏っている、見た目に気を遣わない、イメージ作りが下手、
洗練された雰囲気やボリュームのある緑がない、都市気候への配慮がない等々。

ttp://www.yg.kobe-wu.ac.jp/info/seto/

瀬戸短大、なくなってたのね。知らなかった。

岡山にないものを考えればきりがないだろう。。
それより岡山は多くの大学がある！　
これは、非常に大きな財産だよね。

新設大学も頑張って都市部（せめて岡山市内）にくればいいのに。
東京でも大阪でも、郊外に立地する大学は競争率が低くなってるし
何より中心部の活気をあげてもらいたい。

遊ぶところがないって一体どういう遊び？風俗じゃないよなｗ
東京は選択肢が多いけどあそこが特殊であって地方だと岡山はかなり
充実してるほうだよ。
一時期北陸に住んでたけど何もないし岡山の方がはるかに都会だと思った。
しかも海があってマリンスポーツもできるし、冬はスキーも気軽にでき、
ゴルフ場も安くプレー可能
中四国唯一のジョイポリスがあり、テーマパークも多い。
インラインスケート場やアイススケートとかあり、最近アミパラみたいな
ところもできた。ネットカフェや一通りのものは揃ってる。

まあ中核市ってことよ。それ以上でもないし、以下でもない。
そこそこの県庁所在地ってこと。

ジョイポリスっていってもたいしたことないなあれ

そうそう、中途半端そのものｗ

静岡浜松には未来永劫勝てない気がしてきた

静岡浜松は広島より上だよ。

「岡山にないもの…」

�@来た人が「ホウ！岡山にもこんなのがあるんだ！」って言う高層ビル。
　（これは、ﾊﾔｼﾊﾞﾗｼﾃｨｰや天満屋周辺再開発で実現可能。）

�A都市高速＆地下鉄…　とは言わないが、これらが必要になってくる程度の街の規模。
　（これも市街地を西へ南へ拡大していくことや、市中心部にある必然がない施設を
　　郊外に移転させることで実現可能。）

とにかく、岡山を訪れた人が一目置く街になること…
そうすれば、活気も娯楽も食・買・学・働も自ずとついてくるサ！

中国四国で岡山が一番都会チックだよ。
新幹線で博多まで通過していつもそう思う。
西口もリットビルが立ち並んだし、線路の上に道路の高架線の下石井線が通ってて、圧巻的だよ。

>>196
その書き込みだけで個人特定されたりとか大丈夫‥？
で、それら再開発の実現についての感触はどんな感じ？

広島が経済と交通網整備でモタモタしている今がチャンスだな。

>>224
釣り乙

＞225
196の法務局って裁判所の西でしょ？
開発してもパッとしない場所じゃないかな…

岡山は真面目すぎたと言うが場か正直すぎたね。
対して広島はしたたかだね。
戦前は軍事都市として首都的な役割を果たし、国内６〜７番目の大都市、
戦後焼け野原になってもきっちり復興し、ちゃっかりプロ野球チーム（しかもセリーグ）や
Ｊリーグを持ち、２５年も前に政令指定都市にもなってる。
商業施設なども充実してるし、良い意味でも悪い意味で個性が強く、独自の文化も発信してる。
正直広島に遊びに行く度にそのパワーに圧倒される。
岡山はハードを整備しつつも、同時に愛郷心を育むことを重視しみ、市民が一体になれるようなソフトも
考えていくも凄く大事だと思う。
ここで熱く語っておられるみなさんには、その知識を還元していただき、是非素晴らしい岡山を作っていただきたい。

>>229
岡山にはVリーグや女子サッカLリーグのチームがあるんだが。
最近はJ入り目指す水島FCとファジアーノ岡山が頑張ってる。

>>228
よっぽどくやしかったのね　ハイハイ

裁判所を建て替えているから、西出張所を本局に統合するのかも。

その他、中央北小跡地に移転する後楽館中高の跡地、市民病院の北長瀬移転後、
国体町の巨大な空き地、国体町マンション２・３棟目建設予定地、あと、JRや公
務員の社宅の統廃合あたりかな。

>>229
広島は上手い。おもしろい話があると、さっと人と金が集まる。
岡山は馬鹿正直には同意。遊び関係には慎重すぎるというか、排除してきた感がある。

高等裁判所がすぐ隣の広島にあるけど、高裁の支部が岡山に置かれてるな。
それだけ岡山が魅力的な地なのだろう。
すぐ隣の県に支部が置かれてるのは唯一岡山だけ。

＞232
なるほど…　ところで、後楽館中高ってどこだい？^^;

それと、国体町マンション２・３棟目建設ってあるのかな？
とん挫したとばかり思ってたけど…^^;

>>235
旧農政局
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.48.822&el=133.55.57.666&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=241

高裁支部は松江にもあるよ。
国体町マンションは売れ行きが悪かったのでやめたそうだ。狭いのがネックだったそうだ。

>233
なるほどね。
県民性の本にも広島男児は遊びが好きって書いてあった。
当然、金遣いも荒い・・　＝商業が発展？
岡山は合理的でクールみたいなこと書いてたかな。。

国体町マンションは、形を変えて再出するかもね。
需要はあるだろうし、遊ばせておくには勿体無い広さ。
（当初計画は100ｍ級×3じゃなかったっけ？）
ただ高さは後楽園景観問題があったから抑えるかもね

>>229
>ここで熱く語っておられるみなさんには、その知識を還元していただき、是非素晴らしい岡山を作っていただきたい。

だからここで語っててもな〜〜〜んにもならんのだってば
公開オナニーショー

＞236
早々の回答、ありがとう！(^^)
ただ、旧農政局って柳川筋になかたっけ？どうでもいいことだけど…^^;

グ○ースが出た今ではフ○ミールの立地じゃ太刀打ちむずかしそうだね…

sonic885氏へ

1. 機種依存文字
2. 全角アンカー
3. 顔文字

の使用をやめてください。お願いします。

＞240
mousiwakearimasenga,iyadesu(^^;)

熱く語って＝くだを巻く

>>241
いや、まじでやめろよ。マナーってもんを考えろよ。

>240
マジで教えて欲しんだけど、何故ダメなの？
理由次第では、改善する必要はないと思います。

>>244
そこへ、なんでアナタが出てくるの？
同一人物ってのは噂じゃなくて本当？

全角アンカーについては、前スレで指摘されたからな。
単に理由聞いとけば良かったと思って。。

sonic885とLotはアク禁申請してきます

>>244
機種依存文字は、機種（今となっては機種より OS か）に依存する文字です。
OS によっては読めない文字に変換されます。
最も多い例が、まる囲みの数字など。Mac OSでは、違う文字で表示されます。


全角アンカーについては、個人的にはどちらでもいいと思いますが、
２ちゃん用ブラウザ（WWWブラウザを使うより、サーバに負担をかけません）などを
使ってる「意識の高い」人にとっては、半角アンカーのほうがありがたい場面が多いでしょう。


顔文字はスペースの無駄です。
いい歳したおじさんが使ってるかと思うと、気色悪ささえ感じます。
しかし、機種依存文字ほどクリティカルな要望ではないでしょう。

そういえば関西人最近いなくなった？

>>249
似非関西弁であることを指摘されて以後、すっかり消えましたね。
しかし別の言葉で書き込んでる可能性は大きいと思います。
それはあなたかもしれませんし、私かもしれませんよ…。

・機種依存文字は同意
・全角アンカーについては、思ったより曖昧な感じだけど、極力改善
・顔文字はいい歳したおじさんでないので許してくださいね^^
（sonicさんはいい歳かもしれませんが・・）

話が思い切りそれてるな・・・

ところで、現行スレも250超えたことだし、
テンプレ代わりに、関連リソースをまとめない？
オナヌースレって言われるのもアレだしさ。

>>252
自分でまとめればいいじゃん。

もまいらオナヌー好きなんだな

吉備線LRT化の話ってもうなくなったんか？

今夜は陰部丸出しドアップないのかな？

ねぇ、ちんちんスタンバイしてるんだけど今夜はないの？

ttp://moonshine.s32.xrea.com/files/tmp/g3.png

ここのスレを見たが奉還町については語られていない。
奉還町について熱く想いを寄せてくれ！

３年前くらいのスレでファミールタワープラザはこれから安くなるから
今買うのはやめとけという話があったが、もう十分安くなったのかな？
上層階でいくらぐらいなら買い時なんだろう？

＞259
奉還町商店街ねぇ…
時代の流れでしょうか？詳しくは分からないけどサビれた感はあるね。残念(-_-)

三宅玩具よく行ったなぁ。いんでいらもあった！（発祥の地？）
天婦羅屋の南奥には駄菓子屋もあったし、ダイエーも北の方（清心への途中）へあった。
かぶと虫屋？も２件あったし、土曜夜市も賑わってたなぁ…

奉還町への熱い？想い出を寄せちゃいました…^^;

＞255
「吉備線LRT化の話」って、路面電車の吉備線乗り入れのことでしょうね？
アレって、今回出来た東西連絡道路を渡る計画らしいですね。
かなり大胆な計画！俺の発想をも超越している…^^;

今朝はこれくらいにしときます…「しつけ大臣」のご登場は避けたいですので…(^_^;)

>>262
＞今回出来た東西連絡道路を渡る計画らしいですね。
ホントですか？だとしたら、どこにそんなスペースが！？

おお。ついに天満屋岡山駅前店のネタが経済史に出てるよ。＞財界おかやま
天満屋の駅前オフィスビルに移転するのは、やはり現在フジビル９階の情報ビジネス学院だよ。
http://www.oic-ok.ac.jp/event/iten.html

>>129も>>252の提案もスルー。

ここのコテハン達には、
意見を総覧できるカタチに仕上げる意思が、
本っ当にないんだね。
本っっっっ当に、だらだらだらだら私見を垂れ流したいだけなんだね。

「オレの意見て、素晴らしいでしょ！素晴らしいでしょ！」

これのくりかえし。馬鹿馬鹿しい。

>>262
>「しつけ大臣」のご登場は避けたいですので

アンタが登場しなけりゃいいんだよ。

>>259
学生街の津島と駅との中間地点で、若者も多いから、発展する可能性は十分あると思う。
リットビル完成は同地区の追い風になるだろう。あのあたり、結構細かい路地までおもし
ろい店も多い。下手に建物を壊して再開発するのではなく、混沌とした魅力を追求してほしい。

>>264
というか、もしかしてこれネットで初の完成イメージパースかよ‥。

＞264，268
完成イメージでは少なくとも１階は商業系みたいですね。
地下街とは直接つながってないみたい…
建物西側が駅南地下道と連絡している可能性はあるかも。

セントラルのテナントを移すと考えるのなら、１階は銀行が入るんじゃないの？

ファミールは、駅に比較的近い立地と西口の再開発を生かして、グレースに匹敵する
都心のちょっとハイクラスなタワーマンションを作って欲しいな。
国体町のマンションは、当初3棟の予定だったけれど、形を変えて再投資かもね。
需要はあるだろうし、遊ばせておくには勿体無い広さだという指摘はごもっとも。
当初計画は100ｍ級×3だったけれど、150ｍ〜200ｍ級を1本とかにまとめてもいいね。
後楽園を理由に高さを制限しようと必死になる人もいるけれど、城下交差点や
柳川交差点のビルとは違って、駅周辺は150ｍ〜200ｍ級でも問題はないから大丈夫。
めでたく竣工したリットシティビルだって、一時は150ｍ級とのプランもあったほど。
高さを抑えさえすればいいかのような偏った考えには、どうも賛成できないな。

>>255
吉備線LRT化の話に向けて、動いている団体のWebを見つけたので張っとく。

RACDA事務局Web
ttp://www.geocities.jp/racda_okayama/js_pc.html

かわら版の２号にLRT化の話が載っているよ。
あと、８号の「合意形成」ってテーマも、再開発とは切っても切れないテーマかと

>>267
これから、駅周辺の重心は南にシフトするだろうし、
再開発も土地が細切れになっているせいで、非常に困難。

ただ、雑然として迷路のような路地はおもしろいと思うし、
雑貨屋とか、古着屋とかが集積すると、「もしかしたら・・・」と
妄想するですよ。育った町なので

＞267
昔から学生街なんだから、それで発展するとは考えられないな。
ﾘｯﾄｼﾃｨｰや岡山駅橋上化工事・西口整備には大いに期待している。
また、できるかどうかは別にして、あの混沌とした細かい路地は
整備・再開発したほうがいいと思うけどな。

＞270
確かにそうかも知れない…^^;

＞271
市中心部のﾏﾝｼｮﾝﾗｯｼｭが終わらない限り、むずかしいんじゃないかな？
後楽園は確か北側は木々が低いので、さらなる高層化もヤバイかも…

>>271
>高さを抑えさえすればいいかのような偏った考え

その文言、そっくり逆にしてみ？

吉備線LRT化については、272 ID:Ks8v1mzQさんの紹介HP内ではありますが、
こちらの方がﾀﾞｲﾚｸﾄではないかと…
http://www.geocities.jp/racda_okayama/kawara/kawara02.pdf

ﾁｮｯﾄ無理と言うか、そこまでする必要や需要はないんじゃないか？って思いますが…^^;

>>271
LitCityビルは、日照権でずいぶん地元の方と協議したようですが、
複雑な心境をもたれている方も少なくないようです。
西口近辺は南北方向の人の流れがないですし。
これを機に、南北軸を一つ作れれば、多少は変わってくるんでしょうけどね。
場所が場所だけに難しい・・・

>>275
PDFへのアンカーを張らないクセが付いてました。
そちらの方が見やすいですね。ご配慮どうもです。

岡山駅と西口に高層ビルができても岡山市民では使えこなせない。
せいぜいが東急ハンズとドンキの招致がお似合いだろうと思う。
なおダイエー岡山店が撤退すれば、ＢＩＧカメラにやってもらおう。

なんでビルが建つ建たないで大騒ぎするんだろう

それが田舎の人間の定義ですもの

sonic883,sonic885,Lot
これらは同一人物なん？

＞263
東西連絡道路の中央を単線で渡るらしい。
すでにレールも埋め込まれているというウワサも…^^;

問題なのは、吉備線LRT化構想のためか、
JR西日本に吉備線が見切りを付けられてる点！
要するに本来計画されていた三門駅までの高架化がオジャンになるかも知れないってこと。
53号バイパスと児島線をﾀﾞｲﾚｸﾄにつなぐ道路だけに、こちらの問題の方が重要だよ。

岡山駅周辺の都市開発には熱心で、
県内他市町村の開発は無関心。
他県の都市と比較され、劣っているとムキになるが、
県内の他市町村は、見下してる。
小賢しい持論をぶっては、自己満足。

>>281
えーと、横レスすみません。

”53号バイパスと児島線をﾀﾞｲﾚｸﾄにつなぐ道路だけに、こちらの問題の方が重要だよ。”
この道って、どこを指してるんでしょうか？
申し訳ないですが、教えてもらえると助かります

＞283
中環状道路の一部で、西側の南北道路です。
詳しくはこちらで。（前にも添付したので常連さんはパスね^^;）
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/kounansen/tokeizu.htm

http://www.oic-ok.ac.jp/event/iten.html
駅前にできてるオフィスビルの完成図がでてる。
見た目13階でこれだと60ｍはあるな。

>>284
どうもです。万成峠から、西崎に抜けるところか。
確かにLRT化するならここはネックになりますね。
ただ、>>275で紹介されている、ニュースレター中で、

「たとえ備前三門駅高架でも、短くでき、安くつきます」
と指摘してますから、そこまで杞憂することはなさそうですね。

>>285
少し前のレスで出てたんだね。
岡山には珍しいガラス張りの斬新なデザインで駅前の雰囲気がかわりそう。

＞286
『「たとえ備前三門駅高架でも、短くでき、安くつきます」
と指摘してますから、そこまで杞憂することはなさそうですね。』

LRT案に問題がなく、即決定ならイイんですけどね…
路面電車は現岡山駅前停車場から東西連絡橋を除いて、吉備線接続手前まで平面交差のはず。
俺個人の意見ですが、これではLRTは実現しないと思いますね。

前述の道路は吉備線のすぐ南までほぼ完成してストップの状況でもあります。
（とりあえず、180号まで延ばすことは重要。）
三門駅まで高架延長は重要なことですが、JR西日本にも逃げられそうですしね…

>>285
54mくらいとみた。

>>289
根拠は？
グランビアが83ｍだから完成予想図からして60ｍはあるだろ

地震番組、岡山って活断層まったくないんだねえ。

＞289,290
13階？部分がまだだったけど、実物はそんなに高く感じなかったなぁ…
54mかどうかはともかく60mはないと見た。
あの絵のとおりなら、デザインはシンプルだけどシャープでいい感じだね。

sonic883、sonic885って何だろうと思ってぐぐった。


鉄ヲタかよ・・・。

そりゃ、ネチネチぐちぐち、しつこいはずだわ。
ヲタにはかないません。降参々々。ばいばい。

機動戦士ガンダムSEED PHASE-01 「偽りの平和」

機動戦士ガンダムSEED PHASE-02 「その名はガンダム」

機動戦士ガンダムSEED PHASE-03 「崩壊の大地」

機動戦士ガンダムSEED PHASE-04 「サイレントラン」

機動戦士ガンダムSEED PHASE-05 「フェイズシフトダウン」

機動戦士ガンダムSEED PHASE-06 「消えるガンダム」

えー！